ヴァイオリン　レイトの会　7巻目

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争


これだけは守ってね。

1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
　言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。

2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。

3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
　という技術的ラインでの回答が原則。
　回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
　それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
　反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
　知りたいので、ほどほどにしましょう。

4.自作自演と思ったらスルーしましょう。
　どうしても指摘しなきゃ気がすまない場合は、どの書き込みか番号を明記すること。
　(ホストが同じ別人が、いわれのない中傷で迷惑しています。)


レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【violin】ヴァイオリン総合スレ3【バイオリン】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222260625/l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part40
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1227929407/l50x

アマオケで弾く話はこちらで
【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ２【Vc,Cb】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223085318/l50

子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古　第3巻【楽しく】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226238432/l50

楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 10挺目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226321599/l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン6【ebay】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1231339068/l50

教本用語

鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1〜10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1〜6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1〜4巻

カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1〜3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース

セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)

小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レベル
初級　カイザー
中級　クロイツェル、ローデ
上級　ドント35、パガニーニ

>>1
乙。今回もよろしくお願いします。

age

こんばんは。
これからヴァイオリンを習おうと思っているのですが、教室についてあまり情報がなく、困っております。
ヤマハ等大手の教室、個人運営の教室とありますが、教室の探し方選び方など、全くと言っていいほど分かりません。
どなたかご教示いただけませんか。お願いします。

弦の通販どこで買われてますか？ピラストロ、ドミナント、50％オフ見つけました、i-love-strings.shop-pro.jp/です、。

一般に、上手くなりたいなら個人の先生、楽しくとりかかりたいなら大手教室だと思います。
6さんがまず、どういう気持ちで始めたいか、何歳ぐらいなのかにもよります。
まだ10代なら、個人の先生で基礎から厳しくやってもらったほうがいいと思います。
社会人で楽器経験ゼロの場合、個人の先生でも、頭から大人のホビーとして割り切った
レッスンをする場合もありますので、将来プロのように弾けるようになりたいなら、
きちんとやりたい意思を伝えたほうがいいかもしれません。
大手はグループレッスンなどもあって、とっかかりが楽しくできたりしますが、
先生がよく変わるのも問題の一つです。

個人の教室もピンからキリまでありますが、上手くなりたいなら、
演奏そのものが上手い、芸大・桐朋出身、といった先生を狙ったほうがいいです。
そういう先生でなくても教え方の上手い人はいますが、探しにくいので
ヴァイオリンを習っている人に先生を紹介してもらうという方法もあります。

個人の先生を探すなら、その先生のリサイタルに行くのも一つの方法です。
大手の場合は、体験レッスンに行くといいです。

続き
A演奏が上手いけど教えるのが下手、B演奏は下手だけど教えるのが上手い、
どちらの先生がいいかというのはよく話題になりますが、
私はどちらかといえばAの先生をすすめます。
ヴァイオリンは、生音を聴くことと上手い人のマネをすることが
上達にとても必要な要素だからです。
弾いている先生そのものを見て学んでいくところが大きいからです。

幼児相手なら教え方の上手い先生のほうがいいですが、
大人は多少教え方がヘタな先生でも、意思の疎通をはかったりは
自分でやっていくことができるから、最終的には真似したいような
先生についたほうがいいと思います。

　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　　　. | 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　 .. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/ くそオケ立てやがって
　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　| タダで済むと思うなよ
　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
　　　　 ＼__￣￣　　　／ 　／
　　　　＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ ）
　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ' ﾉ
　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|

>6
自分も始めたばかりの初心者＆知識皆無なんで参考になるかわかりませんが……


私も、情報も伝手も全くなくて途方に暮れていました。
近所に住んでいる友人はヴァイオリンにノータッチの人ばかりだったし
ヴァイオリンをやってる友人達は遠方の人ばかりで地元の情報が一切ありませんでした。
歩いて探すにしても早々見つかるわけもなく。

結局、グーグル大先生にお世話になりました。
私の場合はワンレッスン制を探していた＋地元駅が最寄り駅でなくても良いから通える範囲
という条件で検索しました。
いくつか候補はあったけど、結局、最初に体験に行った教室が良かったので
他は体験に行かず、そこに決めてしまいましたが…。

個人教室のサイトは何となく連絡をとるのに敷居が高いですがｗ
行けそうな場所のを見つけたら思い切って体験を申し込んでみるのもいいかもしれません。

>>6
他の楽器経験が有る無しで違ってくるでしょうし、自分なりの方法論さらい方を工夫するのが好きな、わがままな性格、もしくは言われた通りをきっちりやりのが好きな素直過ぎる性格、そんなんでも違ってくるのでは。
大人が教室通うのは先生と二人だけのデュエットレベルながら、アンサンブルする楽しみ、さらってきたことを聞いてもらって褒めて貰える喜びを得たいというのが多いと思いますが。

>>8
＞社会人で楽器経験ゼロの場合、個人の先生でも、頭から大人のホビーとして割り切った
＞レッスンをする場合もありますので、将来プロのように弾けるようになりたいなら、

前スレはじめ過去スレでも指摘あったとおり、ヴァイオリンの場合、 社会人で楽器経験
ゼロから始めて「プロのように弾けるようにな」る可能性は、限りなくゼロに近いのでは
ないでしょうか。
仕事をして平日は多く練習できたとしても1-2時間程度（普通はそれよりさらに少ない）という
練習量では、プロのように弾けるようになることはまず不可能でしょう。今プロとしてやって
いる奏者はみんな、子供の頃から毎日4-5時間（音高、音大時代はさらにもっと多く）練習を
積み重ねてきての結果なのですから。前スレにも出ていた「10,000時間積み上げの法則」
ですね。

社会人でゼロからスタートする場合は、たとえば鈴木教本ならヘンデルのソナタやバッハの
コンチェルトがまあまあ一応聴けるかという水準で弾ける所（巻数で言えば７巻前後）にまで
到達することを、まずは目標にするべきでしょう。
この目標でも、実際は相当ハードル高いと思いますが。

>>12
＞先生と二人だけのデュエットレベルながら、アンサンブルする楽しみ、さらってきたことを
＞聞いてもらって褒めて貰える喜びを得たい

といった調子では、↑の目標達成はまず不可能でしょう（苦笑）。

もっと沢山、必死で練習しなきゃ上達しないのは理屈では判ってる。
でも、現実として、アーリーの半分から1/１０の時間しか取れてないから、
人に聴かせて褒めてもらえるレベルには、死ぬまでになれるわけなく、
おそらく報われず結果が出ない無駄な時間で終わっちゃうんだろうけど、
それでもやっぱり、ヴァイオリン弾くのは止められない。
もう理屈抜きに、楽しいから続けてるんだよね。
それを、アーリーの人に「目標達成は不可能」って笑われても、
どうからそれがどうしたの？ってしか答えられない。

例えば、映画好きな人が年間何十本も映画を見て過ごした時間は、
「映画監督になるわけじゃないのに、無駄な時間過ごしてる」なんて言える？
「草野球やってる人たちに、プロになるわけじゃないのに・・・」なんて言える？

下手の横好きでもいいじゃん。

まあまあ、東邦だか尚美だかに落ちた浪人生が喚いてるだけなんだから

>>14　>>13の煽りに反応スンナＷＷＷ
あと趣味でやるならプロ並みに弾けるわけが無い。
>>14の目標が何であるかしらないが努力もしないで大きなことを言うなってことじゃないかな

そんなことないよ。若い人ならポップスだったら大人からでも充分プロになる可能性はある。ダメダメ言う人に惑わされないように。

ポップスなら板違い

ボクはツィゴイネルワイゼンが弾きたいんだい！

オケ伴奏版のセコバイくらいだったらそう難しくない>>19

>>13は頭かたそー

遅くなってしまいました。みなさんたくさんのレスありがとうございます。

>>8-9
申し遅れましたが、私はこの春に大学に進学した者です。
高校の部活でヴァイオリンを始め、大学でも続けようと思っているのですが、
まだちゃんとしたレッスンを受けたことがないため、悪い癖が染みついてしまいました。

学生のうちに正しい弾き方を学んでおきたく、教室探しを始めた次第です。

私としても、大学オケで弾くという目標があるため、なるべく音程から厳しく教えていただきたいと思っています。
そうすると、やはり個人の先生に教えてもらうのが近道なのですね。
ググってみたところ、個人の先生でも体験させて下さる所もあるようなので、活用してみようと思います。

>>11
早速ググってみたところ、意外にも個人の先生でもサイトを持っている所はたくさんあるのですね。
私の住んでいる地域にもいくつか見つかったので、まずはその中から考えてみようと思います。
また大学オケのトレーナーさんからも先生を紹介してもらえるという話を聞いたので、積極的に聞いてみようと思います。


ほかにレスくださった方も、大変参考にさせていただきました。
ありがとうございました。

新スレ開始早々、またいつもの

レイトは上達不可能→いやそんなことない→いやそんなことある

の無限ループですかｗ

結局このスレはこの無限ループを主題に、あとはちょこちょこと細かい
ヴァリエーションが入る、というスレなんですねｗ

6さん、いい先生がみつかるといいね。
その年齢なら、普通にきちんとしたレッスンに十分ついていけるよ。
ガンバレ!!

あくまで個人の趣味としてブログ程度ならまだしも、個人でＨＰを持っている＝
集客に苦労している＝職業人としての技量に問題がある、という法則はだいたい
成り立つと思うのだが。マーケットが狭い業界なら特に。
もちろん例外はあるが、あくまで例外で数は少ない。

>>6が高校３年間弾いていたのならある程度の耳はあると思うので、とりあえず
大学オケに入団してしまい、腕の確かな先輩づてに先生を紹介してもらうのが
一番の早道だと思う。どハズれを引いて貴重な数年間を無駄にしないためにも。

>>22
なんか他力本願が過ぎる気も

効率のいい洗練された弾き方、音楽的な音律とは等を>>22が自分で見つけだそうという気にさせてくれる先生が、個人的意見では、サイコーの先生。
意欲と向上心はある人みたいだから、個人リサイクル開いても知り合い以外も来てくれるような演奏者目指して頑張れ

リサイクル×
リサイタル○

>>26
あくまで個人の趣味としてブログ程度ならまだしも、個人でＨＰを持っている＝
集客に苦労している＝職業人としての技量に問題がある、という法則はだいたい
成り立つと思うのだが。マーケットが狭い業界なら特に。

本当ですね。

私の先生は都内プロオケの正奏者で、大変お忙しい中、寸暇を
惜しんで熱心にレッスンつけて下さっていつも感謝していますが、
先生の指導ぶりを聞きつけて生徒になりたいと言うメールなども
月に１本以上は確実に来るそうなんですが、今は全部断って
おられます。
お弟子さんを今以上に増やす時間の余裕がないんですね。

人気のあるよい先生は皆さん似たりよったりの状況のはず。

>6,23
この世界は狭いから、誰かに先生を紹介してもらって習いに行くというのがいいよ。
いい先生、奏者として人気のある人のレッスンは、飛び込みでは断られる
可能性が高いからね。先生自身も忙しいなか時間を作るわけだから、
得体のしれない人、みず知らずの人に、いつでもその貴重な時間をさくわけには
いかないからね。

大学オケで弾くのが目的だと言っているけど、ホントは上手くなりたかったら
オケは一時中断して徹底的に個人レッスンを受けたほうがいいよ。
そのオケのレベルにもよるけど、ヘタな人がオケで弾いていると、音程や音色が
悪いまま、その状態で毎日何時間も弾くわけだから、悪い刷り込みになる危険が大きいよ。

悪い刷り込み、は否定しないけど中断して徹底的に個人レッスンというのは
割り切りすぎだと思うな。
大学生になって一人暮らし、音大生でもなければ防音室もないだろうから
練習場にもこと欠くだろう。借りるにしても金欠に決まってる。
桶があれば強制的に楽器に触れる時間は触れる。その質がどうであれ。
学生桶の経験はそこでしかできないし、そこで培った人間関係が人生全般に
潤いとなっている人もいる。そこまで含めて、良いか悪いかはその人の判断
でしょう。自分は学生桶で人生狂わされた気もするが（笑）

オケより個人練習に力をいれるべきだな
オケいったら確かに楽譜よめるようになるしいいこともある
しかしオケで練習しててもコンチェルトのソロパートは弾けるようにはならん
学生でも大家に相談すれば夜以外は練習させてもらえるかもしれないし今の時期なら公園とかで練習できる
最悪カラオケで練習すればすむこと

YB君、演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、
今日の反省もきっちりやってくれよ。
楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ！
今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ！
自己紹介もいいけど、団長なんだからもっとマシな挨拶をしてくれ！
これからの運営や楽団のあり方をよーく考えて団員の納得する説明を
してくれ。来週までの宿題だ！

>>16
＞>>14　>>13の煽りに反応スンナＷＷＷ

>>13は「煽り」ではありません。

もうかれこれ３０年近く、倦まず弛まずヴァイオリンをずっと弾き続けてきた経験者
からのアドバイスですよ。
レイトの人には社会的な地位なども高い年長者の方も多いですが、いかに若輩者とは
申せ、ことヴァイオリンに関する限りはこちらの方がはるかにずっと先輩だという場合も
多いのです。
経験者のアドバイスに素直に耳を傾けることなく、自分に都合の悪そうな内容なら
頭ごなしに「煽り」だと決めつけてしまう、そういう調子だといつまで経っても
上達はできない、ということこそまさに言いたいことなのです。

「甘言は耳に快く、忠言は耳に痛し。」

この格言の意味する所をよく噛みしめて頂きたいものです。

>>34

あのさ、レイトがプロのように弾ける可能性が
限りなくゼロに近い、というあなたの個人的な持論はわかったんだけども
なぜ誰もあなたに賛同しないのか、という点について考えてみたほうが良いよ

２ちゃんねるの自称経験者のアドバイスなんて鵜呑みにする必要がないし
そもそも、あなたの文章そのものに説得力がないのです。

「いかに示唆するかを知ることは教えの偉大な術である。」

この格言の意味する所をよく噛みしめて頂きたいものです。

34を読んで13の言いたいことがわかったけど、13のは文章表現に
問題あったんじゃないかと思う。
誰でも、自分が好きで始めようとすることに、どうせだめだ、と
頭から言われると、その言い方によってはそれが真実であっても
やる気に水をさされたように不快になるからね。

でも、18,19の子はレイトといえどもまだまだ可能性があるわけだから、
なおさら、できるだけいいアドバイスができるといいよね。
結果として上手くならなくても、本格的な個人レッスンを
できるだけ受けたほうがいいよ。それでついていけなくなったら、
そこから、楽しい適当レッスンに行ってもいいわけだし。

>>36　そう、表現が煽りだということ
言ってる内容は間違いなく正しいが言い方が煽りそのもの

（苦笑）とか煽る時以外つかわんね
自称経験者(苦笑)

ただの自慢みたいな書き込みしか出来ないとは、さすが若輩というべきか。
2ちゃんねるごときで上から目線かますために30年近く楽器弾いてたわけだ、この人は。

久しぶりに見たな、２ちゃん総叩き！

これは叩かれてる>>34が全面的に悪い！！

大体、３０年近くバイオリンやってて若輩ということは間違いなくアーリー。
ここは「レイトの会」なんだよ。アーリーは会員にはなれないんだから、
本当だったら自動的に発言権もないはずなんだよ。

まあ、今の>>1の書き方だと、アーリーは出て行けとは言えないけどな。

「アーリー」つったら練習の環境にそれほど大きな違いもないだろうが
レイトをひとくくりにするのは無茶すぎる。高校（中学）から始めても定年して始めても「レイト」かよ
アホくさ

下手な人の総称。

これだけは言える。

荒らし煽りは完全スルーで。

と言うか、ふつ〜に２ちゃん的に見れば、単に

>>34に>>35-39が釣られまくりｗ

としか見えませんがｗ

つまり、>>34は煽りの目的を大達成なわけですよ。大漁乙と言えようｗ

>>43は>>42を見る前にカキコしました

>43　釣られ乙

高校生から始めて、一応プロオケとされている所の団員になった人知ってるよ。
でも、高校生から始めて、日本音コンの本選に残るレベルの人は聞いたことないな。
やっぱり限界があるのかな？

プロオケの団員＜日本音コンの本選とするその基準が謎。

プロオケといっても、アマオケからプロオケになったところもあるからね。

よく読んでね
一応プロオケとされている所の団員＜日本音コンの本選

プロオケの団員＜日本音コンの本選もあながち間違いではないな

これから始めます、っていう人に、困難さを教えてあげるのはいいんだけど、
そういう話を聞いても、どのみち興味があれば習い始めるだろうし、
やってみて無理だと思ったら、引き止めても諦めるでしょ。
初めて何年も経ってて続けてるレイトは、そんな事はわかってる上で続けてるんだし。

結局、これから始めようと思ってる人にも、今やり続けてる人にも、
プロレベルになるなんて無理、なんて言ったところで全く意味無し。

アーリーの人は、始める人にそんな話をして何をしたいんかね？
初心者を脅して断念させたいの？

結果として下手の横好きが増えたとしても、裾野が広がってゆくんだから
ヴァイオリンの世界の将来にとっていい事じゃん。

と言うか、

＞一応プロオケとされている所

という言い方も謎ですねｗ

プロオケかアマオケかどっちか微妙なオケ、ということでしょうか？
具体的にどのオケのことかな？
ニューシティー、ユニバーサルあたり？

>>51
「練習サボってても手抜きしても上手くなるかも」なんてのは前向きの意見でもなんでもない。
ただのレイトの妄想であり、ウソ。これから始めたい人にデタラメを吹き込む、詐欺のようなもの。
なにが情報交換の場だよｗ
おまえらの妄想を垂れ流す場じゃないってこと。

>40
それは確かにひとくくりにはできないから、レイトは無理、
いや、レイトだってやればできる、のループになるんだよね。
レイトっていうのは大きい意味で、「アーリーではない」って
だけのことだけど、レイトと言うと、多くは社会人になってから
一から始めた人のことをいうよね。いわゆる大人のお稽古ごと。

もしもっと細かく分けるとしたら
A.エリートアーリー　幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー　　　幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル　　中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル　　　　中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト　　　　大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.234レイト　　　　 20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト　　　50代以上で始める。

このくらいの違いはあると思うよ。
「C.アーリーミドル」くらいまでは、メンコンぐらいは弾けるようになるし、
頑張れば弾くだけでも大曲弾けるレベルまで行くよ。
ここで一線を引くのは、ここまでの人は、個人レッスンでの先生との関係が、
生徒にとっては学校の先生のような存在で、ある意味絶対的だってこと。
だから先生もガンガン言うし、練習も割と厳しいのはこのあたりまでだと思う。

「F.234レイト」くらいまでは、きちんとした先生につけば鈴木10巻までは
いけると思うよ。ちゃんと弾けるかどうかはまた別の問題だけど。

わかったよ。やめればいいんだろ。やめれば。

>>53
＞「練習サボってても手抜きしても上手くなるかも」なんてのは前向きの意見でもなんでもない。

はあ？どこのだれがそんなこと書いてるんだ？
下手の横好きでも楽しめればいいとは書いてるがな。
妄想を垂れ流してるのはお前。

もうこの話題に喰い付くのはやめたら？

無限ループ
馬鹿馬鹿しくね？

>>54

この分類は非常に分かりやすく、また有益な下位区分法ですね！
広く受容されるに足る、優れた区分法だと思います。

A. エリートアーリー　幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B. 一般アーリー　　　幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C. アーリーミドル　　中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D. 一般ミドル　　　　中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E. 大学レイト　　　　大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F. 234レイト　　　　 20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G. シニアレイト　　　50代以上で始める。

このくらいの違いはあると思うよ。
「C.アーリーミドル」くらいまでは、メンコンぐらいは弾けるようになるし、
頑張れば弾くだけでも大曲弾けるレベルまで行くよ。

「アーリー」と「レイト」という粗雑な二分法に代わって、両者の間に「ミドル」
という範疇を新規に設定し、さらにその上、「アーリー」、「ミドル」の両範疇
については２つ、「レイト」の範疇については３つの下位範疇を設定されたわけ
ですね。
この点も、「レイト」は大学生から高齢者までと年齢層が広汎に渡っており、
また「大学生」、「社会人」、「（引退後含め）シニア」という３つのライフステージに
対応させる所から「レイト」範疇の下位範疇の数が残り２つの下位範疇のそれよりも１つ
多くなっている、と実によく納得が行きますね。
あくまでも個人的な感覚に過ぎませんが、「234レイト」の名称はやや分かりにくく、
ごく一般的に「社会人レイト」とされた方がこの区分法の汎用性よりいっそう
高まるようにも思われますが。。。

いずれにしても、それぞれの下位範疇ごとにヴァイオリン練習の実態も異なって
くるというその状況ともよく合致した、卓越した下位範疇化法ですね！

>>56
前スレID:7rx1E/NNほかがそういう妄想垂れ流してましたが？
メクラは黙ってろやボケが

>>54,58
これじゃ区分けになっていない。

>>60
そのお考えについてぜひとももう少し詳しくお聞かせ頂ければ幸いです。

普通に考えればまさに「区分け」そのものであるはずの>>54について
どうして「区分けになっていない」とおっしゃるのか、その論拠を
ぜひともお聞かせ下さい。

どれにも属さないグループができるだろ。
幼児から専門教育を受けて音大へ行かない人は?
幼児から専門教育を受けて音大へ行ったけどプロじゃない人は?
...

幼児から中一までやってたけど大学までまったく弾かないでいた俺はどこに属するんだ

横合いから出てまいりました>>58が本来の分類の作成者でいらっしゃる>>54を
差し置いてお答えするのは>>54に失礼かも知れませんが、どうかご寛恕下さい。

＞幼児から専門教育を受けて音大へ行かない人は?

「エリートアーリー」として始めたが途中で（＝音大へ行かないと決めた時点で）
「一般アーリー」に移行

＞幼児から専門教育を受けて音大へ行ったけどプロじゃない人は?

「エリートアーリー」の定義は、「。。。音大へ行きプロコース」となっています。この
文言中の「プロコース」とは、「プロになるためのコース」のことと解するのが相当
でしょう。つまりは、「プロコース」に進んだ人が１００％プロになる（なれる）とは限らない、
ということで日本語の解釈として全く問題ないのではないでしょうか？
だとすれば、ご指摘のケースは「エリートアーリー」に含まれるというで全く問題ないと
考えられますが。
ただし、ご指摘の趣旨を踏まえて、「エリートアーリー」をさらに以下のように下位範疇化
することは可能性としては十分に検討に値するでしょう。

エリートアーリー　の下位に
A-1 成功エリートアーリー　幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロ奏者となる
A-2 挫折エリートアーリー　幼児から専門教育を受け音大へ行ったけどプロ奏者になら（れ）なかった

なお、A-2 の呼称の「挫折」というのは「幼児から専門教育を受け音大」まで行ったにも
かかわらずプロ奏者になら（れ）なかった、という事態を表現するための呼称に止まるもの
であって、もちろん、音大時代に何らかの原因により自らの積極的な選択、決断によって
ヴァイオリン以外の道に進んだ、という状況を排除するものでないことは言うまでもありません。

このように考えれば、「どれにも属さないグループができる」というご主張は著しく説得力に
欠けているものと申し上げざるを得ません。

>>63
＞幼児から中一までやってたけど大学までまったく弾かないでいた

確かに、このような「中断 → 再開」という過程が途中で介在している
ケースについては、別途考察する必要性が認められますね。

その場合には、あくまでも暫定的な提案ですが、「元」、「現」のような
接頭辞を活用して、たとえば、「元エリートアーリー現大学生レイト」の
ような表現法を認めることにより、より複雑なケースにも十分対応し得る
ものと考えて差し支えないでしょう。

あ

他人が書いた区分けに不満がある人は新しい区分けを書いてください。
人の提示したものにただ文句ばかりつける揚げ足取り人間はくだらないですよ。
それに完璧な区分けなんてしようがないんだから、話をわかりやすく
するためにとりあえず区分けすると割り切ったらどうでしょうか。

とにかく、これ以降は、文句だけじゃなくて、54より正しいと
自信のある区分けがあれば、自分で全部書くべきでしょう。

>>67

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「￣i
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　＾~＾ 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　 |　　　十_ﾞ　　ﾅ ､　　-　 　 |
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つーか、レイトにやる気を無くさせる様な書き込みする奴は出ていけや。

「もっと練習しろ」ってアドバイスはまだいいとしても、意欲を無くさせるような
「やっても無駄」的な内容のレスは、このスレにはいらない。

あの…
なぜ区分けに躍起になってるのか、意味不明なんだけど。
完璧な区分けが完成したら、ヴァイオリンが上手くなるのか？
そんなもん考えるヒマがあったら、どういう練習をしたら上手くなるのかを考えるほうが有益だよな。

さてと、練習しますわ。

比較的ラクで比較的効果のある練習（？）も、ないこともない。

もちろんある程度音階しっかりやって指がそこそこ動くのは前提として、

ひたすら課題の曲の音をとる・お手本の音源を繰り返し聞く・きれいに自分の声でメロディを歌えるようになる。
楽器が要らない分だけ、ラク。

ヴァイオリンは作音楽器だから、まず自分の頭の中で出したい理想の音をしっかりイメージして、
実際に弾いて出す音をそれに近づける作業をするわけだが、
そういう理想の音のイメージも無くただ必死に音符を追いかけてるだけでは、いい音を出せるわけがない。

まず自分の声で課題のメロディを美しく歌えるくらいでなきゃいけない。
これができない人は根本的に音痴である可能性があるから、ヴァイオリンに向いていない。

区分とかどうでもいいよ
>>13 >>34
３０年やってるおっさんが態々初心者ややり始めの多いレイトすれで
目標を思うことすら否定する基地外野郎のネタからの派生ネタを引っ張んなくてええよ

>>71 それやってると初見演奏下手になるよ。ソースは俺

初見で弾く機会なんかほとんど無いから別にかまわない。
ボーイングもきっちり決めなきゃいけないのに。
別な意味でヘタクソ一直線

>>74
お前は初見で弾く機会がない人生を送っているんだろうけども
俺たちは結構必要としている技術なんだよ

オケのトラとか室内楽パーティとか

一緒にすんな

少しはさらってから行けよう＞オケのトラ
初見が利くと練習は効率的に出来るけどね。

>70
>完璧な区分けが完成したら、ヴァイオリンが上手くなるのか？
その言い方は短絡的だよ。
それはスレの流れや、今までの問題になる話題をよく読んでいないってことだね。
完璧な区分というのは、文句があれば自分が替わりに完璧なのを提示しろよ、って意味でしょ。
何か建設的な書き込みがあると必ず、意味なく否定する書き込みが出るからね。

単にレイトとアーリーだけの分け方だと、いつも同じ話がどうどう巡りするわけで、
アーリーでもろくに弾けないとか、レイトでもコンチェルト弾ける人はいるとか、
その一部をとりあげては、レイトに可能性がないことはないとか、レイトは
絶対にプロになれないとか、決めつけるなとかね。
要は、いろいろな状況の人を「レイト」とひとくくりにしているから、
こういう人もいる、ああいう人もいる、といっては揚げ足をとりあうようになる。

だから、ヴァイオリンを始めた年齢や受けてきたレッスンや経験を
代表的なパターンにもう少し細分化すれば、話をするにも、わかりやすいでしょ。
実際、7種類くらいの違いはあるわけだし、レイトはレイトでも
50代と20代じゃ違うから、「今からやって○○が弾けるようになるか」
なんて問いにも「レイトは無理」でひとくくりにはできないことも、
学生レイトは可能性あるけど、シニアレイトは難しいかもって答えられるわけだし。

レイトがどこまで上手くなるかって話題がこのスレに出てくるのは宿命だから、
それを今までのループから脱して、レイトごとの状況に合わせて考えるつてことは
結局は「ヴァイオリンが上手くなる」手がかりでもあるわけでしょ。

稀に見るアホを発見しました

まずは練習の前のコーヒーだｗｗｗ

無理を承知でイザイの無伴奏を練習しています。
技術的には何とかなるのですが、途中で音が合ってるのかどうかわからなくなってしまいます。
ソルフェージュ力に問題があると思うのですが、なんかいい解決方法はないでしょうか？

それこそ>>70やりゃいいだろ
そーすりゃ間違いに気付く
ソルジャーなんちゃらなんか長いことばよりｎしなきゃつかないんじゃね？

技術的には何とかなるのですが、途中で音が合ってるのかどうかわからなくなってしまいます。

...途中で音がわからなくなってるにもかかわらず、技術的になんとかなってるとはどういうこと？

一応その音は弾いてるつもりだが、音程が合ってないってこと

まさかこんな流れになるとはね。
まさしくアタマデッカチレイトの本領発揮だなｗ

「レイトはひとくくりにはできない」これだけわかりゃ
あとはこまけぇことはいいんだよ！

>>83　それはなんとかなってるといわない気がするんだが
俺の気のせいか

>80
イザイの無伴奏を弾くぐらいのレベルなら、音程問題の練習の
やり方は過去の練習経験やレッスンでわかっているレベルだと
思うのだけど、それがわからないということは、ホントに
「無理を承知で」の無謀な挑戦をしているのではないかと
思われますが。
背伸びした挑戦は時として必要だけど、無理なことをいつまで
やっても、いいことはないですよ。
イザイの無伴奏だから音程がとれないんじゃなくて、もっと
易しい曲でも音程外していると思うよ。
フランクのソナタなんかはちゃんと音がわかって弾けるのかな?

それはそれとして、音が合っているかどうかわからなくなるなら、
CDを丸暗記するほど聴くことと、数小節ごとに、こまぎれにCDを
聴いては弾くを繰り返してみれば?

レイトの自分ですら、ここ読んで痛々しく感じるよ…

レイトってことばは　「ネイティブアメリカン」みたいに

「へたくそ　はた迷惑」のポリティカリィコレクト用語だったんじゃなかったけ？

お前らみんなとんでもなく無知だな。
昔から人間てのは次の三種類に分けられるものと相場が決まっている。

1. ヴァイオリンを全然弾けない者
2. 少しだけ弾ける者
3. 世界的な名手

お前ら全員2なんだよね。

その分け方だとほとんど１でしょう。

新スレになってから始めて見に来てざっと流し読みしました。
直前スレ後半の裁判の判決文みたいな長文議論モードが続いてますね。
同じ人なんだろうな。法律関係の人なんだろか。

ただ、>>13の

社会人でゼロからスタートする場合は、たとえば鈴木教本ならヘンデルのソナタやバッハの
コンチェルトがまあまあ一応聴けるかという水準で弾ける所（巻数で言えば７巻前後）にまで
到達することを、まずは目標にするべきでしょう。

という「アドバイス」は至極もっともなものでしょ。

なぜ↑ほどまで叩かれないといけないのかよく分からない。

なお当たり前だけど、自分は>>13じゃないですから。

>>91
＞といった調子では、↑の目標達成はまず不可能でしょう（苦笑）。  

こういうのが余計なんだろ。上から目線で。

つか、スポーツとかだと年甲斐もなく始めた人たちへ、その人たちが
「上手くなりたい！」ということに対してニヤニヤしながらも温かいメッセージ
が贈られるのに、Ｖｎではそういう訳にいかないのかね？


なんかニヤニヤしながらも且つ的確なメッセージを

ごめん。誤爆。

つか、スポーツとかだと年甲斐もなく始めた人たちへ、その人たちが
「上手くなりたい！」ということに対してニヤニヤしながらも温かいメッセージ
が贈られるのに、Ｖｎではそういう訳にいかないのかね？

ホルンを長年吹いてて、数年前からヴァイオリンも始めた者だけど、複雑さからくる難度はホルンのほうが高いように、個人的には、思う。
バボラク並に演奏するのと、ハーン並に演奏するというようなレベルでは、人それぞれ持論が御有りでしょうけど。

>>95　複雑じゃないからヴァイオリンは難しいんだと思う
ハーンくらいなら5年ありゃ弾けるだろ。毎日15時間くらい練習すれば

え？楽器の作りが複雑だからって話なんですか？
まさかねぇ。
そしたらファゴットが最強かも。


ホルンはヴァイオリンより難しいって聞いたことある。
ホルンのことは詳しくないので、どういうふうに難しいのか見当もつかないんだけどね。
でも音の作り方は難しそうだ。
自分は吹奏楽でフルートやってたけど、ヴァイオリンのがはるかに難しいと感じてます。

あ、話は変わるけど、管楽器は腹筋使って当然なんだけど、実はヴァイオリンも使うんだと教わり、驚きました。

ハーンくらいなら五年で１５時間てｗｗ
酷い釣りだな

釣られてやがるＷｗｗ
ぷげらっちょ

「ハーンくらい」がどういうことを指してるのかわからんからなんともアレだが、
マジで（先生についた上で）5年毎日ぜっっったいに15時間やり続ければ、そりゃー上手くなるよ。
継続は力。

私、子供しか教えたことがないんですけど、
ここのスレを読んでいると、レイトって呼ばれる人を教えるのは大変そうですね。
子供にだったら「こういうふうに〜」なんて見せればすむことでも、
いちいち言語化して説明することを求められ、
無理して言語化すると、それについてあげ足を取られて、
恐すぎてできないって思ってしまいます。

釣れると思ったんです

>>101
あら、らっしゃいませ、永遠のレッスンプロさん


ゴルフの人で関西に凄い人いますよね

>101
再開組の大人は「こういうふうに〜」でも平気ですよ。
むしろ、そうやってきたから、そのほうがなじみやすいかも。
逆にあまりにも言葉で説明されるとわからないですね。
いまだに、先生のマネして憶えようってつい思ってしまいますから。

>>104

何か勘違いしているようだけども
>>101先生は別段あんたに相談しているわけではなくて
鼻で頭でっかちなレイトを笑っているだけですよw

>>105
レイトでも大した音楽してない先生を腹の中で笑ってる不遜な輩がいるかも

先生も生徒も全ては人柄ですよ
音コンを踏台にして一流プロを目指そうとしている人などはこの限りにあらずですが。

お互いに妙な警戒心を持ってるなんてのは最悪で、わざわざどっちがどうとか揶揄することなど、いくら２チャンネルでも書かんでよろしい

と、自問自答してみる。

ヴァイオリンは（大成するのは）たしかに難しい。
なので、本気で志すなら幼児からの英才教育が必須。
自分の意志すらもわからない３−４歳で親に楽器を買い与えられ、
同い年の子供たちが遊びに明け暮れる間もひとり楽器をさらい続ける。
子供のころからいろんなものを犠牲にして、ひたすら打ち込んで、
でもモノになるのはほんの一握りの人達だけ。

一度でもプロを志したことがあるなら、芸術の厳しさをよく知っている。
必死でさらい続けてテクニカルな課題が何もかもできるできるようになって、
それでも何かが届かず表現しきれず苦悶する辛さ。
ライバルに自分以上の才能を認めざるを得ないときの悔しさ。
もっともっとさらえばよかったのか？？
自分は本当に努力を尽くしたのか？？
そんな世界を垣間見たことがある「アーリー」さんなら、
こんなスレの議論はそれこそ
「ちゃんちゃらおかしい」ハナシでしかないのです。

見方を変えると、
「アーリー」な人達の世界は
少数の成功者と、
圧倒的多数の挫折者しかいないわけで。

こんなスレに書き込むアーリーさんは
「こんなに努力してきたのにこの程度しか弾けない自分」
てのをよく知っているから、
そーいう劣等感を
（おそらくあんまり自覚せずに）
レイトさんたちにネガティヴな表現で投げちゃうのでしょう。

屁理屈でそういうアーリーさんたちに反発している
人もいるようですが、かっこ悪いです。
たくさん練習することや、たくさん練習してきた人には
そのことにフツーにもっと敬意をはらってしかるべきと思います。

ちなみに107-108を書き込んだ私は
別の楽器での「挫折者（苦笑）」で、最近うっかり
ヴァイオリンを習い始めたお気楽レイトだったりします。
けっこう楽しいんだわ。

>105
厭味な書き込みをまともな流れにそっと変えようとする試みがわかんないのかなあ。

うん>>107はかっこわるいね

やはり>>94につきるんじゃね?

何歳になってからはじめてもいいじゃあん
自分の稼いだお金でヴァイオリン買って弓買ってスクール行って何が悪いのさっ

誰も悪いとは言っていない

うん悪くない。ムダなだけ。

>>114
いや、バイオリンが可愛そうだから止めろというアーリーがいた。

右手で曲を弾くのがアーリー
左手で音符を追うののがレイト
といってはいいすぎかね。
例外もいるけど
一般的傾向としてだが。

人生かけも才能ないから趣味以下になったアーリーが憂さ晴らしに
趣味で始めるレイトにギャーギャーいってるんじゃねーよ（笑

余裕なさすぎてダサすぎ。
スポーツでも他でもそんな事言う奴は一人もいないのにねーｗ

まあこんなところの議論は一言一句たりともなんの意味もないよ。

>>116 なるほど。一理あるな
練習をちゃんとしない人はやめるべきだな。アーリー、レイト関係なく

一理どころか0.1理もないよ。

>>119
だなあ！
でもわりかし参考になることもあった！
また見に来ます

つか、ここ見てるとレイトには暇な人が多いことがよく分かるなｗ

平日の昼間から毎日のように長文カキコしてるヤシとか、一体何してる人？
大学生だとしても平日の昼間なら授業があるはずだろ

ここ見てもアーリー、レイトにかかわらず、なんにも得る事ないよね。
このスレって存在する意味あるの？

124はそう思うなら、ここに来なければいい。
少なくとも、そういう書き込みをする人がいないほうが、スレも平和になるしね。
人が作ったものをすぐ潰したがる、そういう人はどこにでもいるものだね。
なんだかんだ言っても書き込みがあるということは、集まりたいんだよ。

>>125
>>なんだかんだ言っても書き込みがあるということは、集まりたいんだよ。

そうだよね。
前スレの終わりの方にカキコあったけど、アーリーの人なら音高や音大の
休み時間や放課後に学食とかでだべってたりしたでしょ、ここはそれのレイト版を
ネット上で実現した「レイトのしゃべり場」というとらえ方でいいんじゃない？

実際のヴァイオリンのテクニックのこととかは、やっぱりついてる先生とか
入ってるアマオケのコンマスとかにきくべきだろうし、ここでテクニックについて
内容のある話を長く続けるのはやっぱり難しいと思う。

だからここは「レイトのサロン」みたい感じでレイトヴァイオリンライフに
関係する四方山話で楽しく語り合えればそれで十分いいと思う。

「釣り」だとか「煽り」だとか批判されてるカキコでも、単に「ヴォケ」とか
「アホ」とかいうのと違って、それなりに読みごたえのある文章を考えてある
カキコなら読んでて面白いのもあるし別にいいじゃん。

弦高を下げてすごく弾きやすくなったけど、E線元弓で元気良く弾くと毛箱のエッジが
当たるようになった。
取り敢えずCクリップなるものを買ったけど、、、、
http://www.autumnvalley.net/data/autumnvalley/_/70726f647563742f313465363839326431622e6a70670036303000.png

もちろん自分が未熟なんだろうけど、先日、本屋で宮本笑里がバイオリン構えてるアップ写真見たら
バイオリンに毛箱が当たったらしい傷があった。
プロの人でも当てることってあるのかな？

笑里ちゃんはプロヴァイオリニストじゃなくて美人ヴァイオリンタレント
それで傷は笑里ちゃんが傷を付けたと断定は出来ない（オールドかもしれないから。彼女の使ってるヴァイオリンについて俺は良く知らないが）
プロでも当てることがあるかは知らない

キレイなF字のいいヴァイオリンだね

なるほど!!、前の持ち主って可能性もあるのか。
(フルサイズになる時にパパ様に買ってもらった若い楽器、という情報はネットに
より知ってるのですが、だからといってワンオーナーとは限りませんものね)

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃)) メンヘラｗ　へぼクラｗ　ヘラヘラｗ
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　　
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

おまいら、必見

5　テレビ朝日　19:00
# 大人のソナタ
# 10歳の天才ピアニスト、人間計算機、59歳でプロになったゴルファーなど、類いまれな「才能」
を見つめながら、誰もが持っている「才能」のスイッチの入れ方をお教えします。
# 才能は生まれか、それとも育ちか?　誰にも教わることなくピアノを弾き始め、現在世界で活躍す
るアメリカの少年。彼の脳波を測定した結果、意外なヒミツが! 　また、ある日突然スゴイ計算力
を身につけた人、50歳でピアノに目覚めた人など、「才能」を開花させる方法を考えます。日常の
素朴な「なぜ?」をのぞき込む、総合エンタテインメント。情報化時代、知識を得ることはたやすい
ですが、知識で人生は切り拓けません。大切なのは「考えるチカラ」!

>一日前の日記の人
>こんなこと書いてきました。
>むかつくので公開。
>周りから言えば、あなたが壊してたんだといいたい。
>
>以下、転送。
>ホームページ・・・どういうことですか？未だ何一つ決まっていないのに勝手に進めるな！！練習を始める前に決めていくことは山ほどある。
>何回も言っているはず。「焦るな慌てるな慎重に」小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る。
>　昨日の飲み会も話し合いになっていない。何を決定するために集めたんですか？体調悪いのに君が「決定する」と言うから無理をして行ったのです。他の人も忙しい中、話し合いをすると言われたから時間を割いているのです。その事を貴方は何も分かっていない。 　
>　吹奏楽とオーケストラを切り離すように忠告したし、お酒を飲んだら話し合いにならないと警告をしたにも係らず無視をしてあの結果。
>吹奏楽のオケも○○１人のバンドではない。
>吹奏楽は吹奏楽、オーケストラはオーケストラ組織が別物である以上は話し合いも別にやらなくてはいけないの。当たり前の事・・・大学生にこんなこと言うの正直情けないよ。
>不満を持っているのは僕だけではないからね。僕のように口に出す人だけが全てじゃないよ。君に直接言わない人も不満もっているからね。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/661

やっぱチャイコンとかは音大でないと無理かｗｗｗ

そんなことないよ。

自分のうちのオナニーなら大丈夫だろ

人に聞かせられるかとか、金とれるかは別だけど

当然、目標は高いほうがいいよね。
極端な話、ポニョが目標と、チャイコンが目標では
必要な練習量が全然違うし。
高い目標を持っている人のほうが、大抵の場合、
上手くなるのではないかな。

人前で披露するに耐えうる演奏となると、
本人のセンスや練習量のほかに、
指導者の質もかなり重要だと思います。

無限カノン

永劫回帰

振リ出シニ戻ル

Ｄ．Ｃ．

最初はポニョが目標で始めても、やっているうちにチャイコンが目標に
なっていくこともあるから、そういう気持ちを「どうせ大人だから」と
潰されたくないよね。

>>138
子供に教えるときにはチャイコんが弾けるように、とは教えない。
コンチェルトをいずれ弾くときがくるかもしれないから
それに対応できるようにテクニックの引き出しをふやすようにという教え方をする。

レイトはそんなことやってると老衰でしんでしまうから、もうちっと即物的に

とりあえずクロイツェルを最後まであげたら、
無理をすればチャイコンでもイザイでも弾くことはできる。
20歳から始めたとしても、まともな指導を受ければ大抵の人はなんとかなると思う。

チャイコンてコンクルかと思ってしまった
クロイツェルやったことないからしらんが最後まで出来なくても弾けるようになるでしょ
要は出す音をちゃんと押さえれればいいだけなんだから
スズキ4巻レベルくらいでも大丈夫だろ、弾くだけなら

>141
スズキ4巻レベルでは弾くだけでも絶対に無理です。
チャイコンにはすごい重音がありますから、
弾くだけということすらできないでしょうね。
クロイツェルの最後のほうは重音続出です。

そもそも大きいコンチェルトのほとんどが重音弾けなきゃ弾けません。
3度の重音で音階弾けないうちは、挑戦するだけムダ。

4巻弾けりゃ和音くらい弾けるんじゃない?

大きいコンチェルトってどんなだ？
モツ、ベト、メン、ブルッフあたりか？

ttp://dailymotion.virgilio.it/video/x812os_mozart-violin-concerto-no5-1st-mv
t_music

恐らくこの人で中学校以降スタートのレイト
大学スタートでもこのくらい行く人はいくらでもいる。

チャイコンもアップしている。
雑だけど、レイトならではの想像力でなんとなく弾ききっている

何らかの事情で丸１ヶ月以上バイオリンにさわれなかった経験ある人います？
そんな時って元に戻るまでどのくらいかかります？

こんなんで「このくらい行く」とか言うなよ、残念でしょうがない

それとも144の耳にはこれがそれなりに上手く聞こえているのか？
は〜あ、どっちらけだな

他人には厳しいが、自分には甘い

チェロだけど勝手に返信しちゃいます

>>143
>大きいコンチェルトってどんなだ？
>モツ、ベト、メン、ブルッフあたりか？
プロコフィエフ１・２番、バーバー、ブラームス、シベリウス、ドボルザーク
エルガー、サンサーンス、ラロー、ストラビンスキー、ショスタコービッチ…
とにかくバイオリンコンチェルトは腐るほどある

>>145
チェロの場合、大した問題じゃないです。１週間ほどで完全に戻ります。

>>145　丸8年さわれなかったらとてつもなく下手になったよ
　　　　まだ戻ってない
>>148 サンサーンス、ラロー、ストラビンスキーは聞いたことないな
今度聞いてみるか

>>144聞いたがそれなりだといえるんじゃね？
確かに音多少はずしてるしそれなりにうまいとはいえないが弾けてはいる

>>149
148ですが追記
バルトーク２番、ベルグを忘れました。半端なく素晴らしい曲なので是非聞いてください。

>>150
それなりに聞こえるのは、ヘンなエコーがかかってるから。
そういう条件の場所なのか、あとから細工したのかはしらんが

>>152 エコーか。なるほど

>>144
ウチの先生なら○くれないな。

「これくらい」をどう受け取るかは人次第だと思うが、
怒ってる人は「レイトをバカにするな！もっと弾ける！」の怒りなのか？
別の怒りなら詳細に説明してくれ。

悪いがレイトは弾けてあそこまでだと思うよ。
彼女の演奏を見て「ここまで弾けるようになれる」と希望を持つか、
「頑張ってもこの程度」とがっかりするかはその人次第だが、
がっかりして怒ってる人はまず録音して自分の演奏を聴いてみるべきだな。

数年後にああいう曲を弾かせてもらう段階になったら、
彼女よりも表現力が豊かになっていたい。
今の師匠についてる限り、可能な気がする。

なんだろ

他の楽器やってるアマチュアでも、コンチェルトが弾けるかどうかなんて気にしないで楽しんでる人はいっぱいいるのにね。
ここに書いてる奴ら、レイトもアーリー？も変なコンプレックス丸出しで気持ち悪いわ。

>>144
通して最後まで聴かせてもらった。
カデンツァに入ると目に見えて（耳に聞こえて）音程が改善されてる
のがご愛嬌。
うｐに備えてカデンツァを集中的にさらいました、っていうのがありあり。

カデンツァ以外の部分もカデンツァ部なみの音程に仕上げれば（カデンツァ
ではできてるわけだから当然もっとさらえば他でもできる）、レイトなら
普通の先生ならこれで○出してくれるだろ。


もちろん、これが音高（音大じゃないよ）の入試の実技試験だとしたら、
まともな音高ならどこでも落とされると思うけどｗ

>>144は余り上手いとは言えないけど、課題がはっきりしてるから見込みは十分ある。
弓捌きは悪くない。ビブラートが変なのと、左手の動きが硬めなのを修正していけばかなりましになると思います。
後は勿論ハイポジションの精度だけど…通過点として考えれば全然悪くないんじゃない？
とにかく、人前で恥ずかしがらず演奏して、録画して自分の演奏と向かい会う所は評価するべきだと思う。

レイトじゃないだろ
ボウイングにアーリー特有のいい加減さを感じる

いろんなアーリー、レイト見てきたけど、レイトはボウイングにやけに神経質な人が多かった

30歳で初めて一週間　>>144ぐらい引ければある程度満足なんだけど。

何年ぐらいであれぐらいになれます？

私、バイオリン話を出来る友人がいなくって、いつも語り合える相手が欲しいって思うんですけど、
ここを読んでいると、やっぱり理屈っぽい人が多くて、私のような者は相手にされなさそうで、
一人でのんびりやってた方がいいかなと思います。

1０年目だって

ttp://www.youtube.com/watch?v=KKipjeR174o

>>144
俺だったらこれぐらい弾けたら７割方満足だな。
後は弾き込みだな。

>>164
この人歌もおんちだろな。

>>166　見てないが決め付けはいかんぞ
俺の妹はヴァイオリン下手だが音痴じゃないぞ

>162
早くて５年。
音程あれよりひどくて、速度もあれより遅いという状態で、
弾くだけでも10年くらいかかって弾ければまだマシ。
多分、レイトはまず指がまわらない。
一生到達できない人もあり。

>>164
こんな格好ができるだけで、大した奴だ

>>144
カメラ目線がやけにwww

私も思った。
もし本当にレイトだったら演奏は私なんか足下にも及ばない。
でも、あのカメラ目線はちょっと気持ち悪い〜

>>159
＞もちろん、これが音高（音大じゃないよ）の入試の実技試験だとしたら、
＞まともな音高ならどこでも落とされると思うけどｗ

またあんたかｗ

だから下手くそアーリーのいろんな悩みの憂さ晴らしをここ来てするのはヤメれよ

おまいら、夢もほどほどにな。
レイトが何年かかっても>>144 までも弾けないよ。
>>164が妥当な線。

>>144は確かにぁゃιぃ所はあるが、音階パッセージの部分だけ見ても、
レイトにはだせない。

19歳で始めて歴14年ほどだけど、バッハの重音の少ない
テンポ遅めな無伴奏を弾くのでいっぱいいっぱい。

もしレイトで弾ける奴がいるとしたら、よほど才能・教師に
恵まれているかだろうな。

>>173は才能・教師に恵まれていないのだね。腐るなよ。

バッハの無伴奏って和音多用がデフォじゃね？と釣りにレスしてみる

>>163
理屈っぽい人がアクティブなだけです。ほとんどのおとなしい人はROMしてますw

どうでもいいいがヴァイオリン教師の質の低さに絶望した
http://www.youtube.com/watch?v=At6d7BprvJU&feature=channel_page

>>177
ヴァイオリン教師の質の低さに絶望した 　　　　X
ヴァイオリン教師の演奏の質の低さに絶望した 　O

まぁ確かに下手だよ。
でも俺の恩師も下手だけど教え方は凄いよ。マジで人生が変わった。
この人のレッスンって大学院生の俺より安いし、こんなのもありじゃん？

http://www.youtube.com/watch?v=E7KjfNEJqBU

技術的に云々というより、ものすごく平板に弾いてるのが気になる。
音楽でもなんでもない希ガス

後半の例のスタカートはさすがに安定してるけど、重音サボったのはヘタレだろｗ

>>179
重音は編曲によってないのもあるが、後半で音を間違ってる・・

>>177
Ｄ線とか、譜面上弾いてない弦の開放弦の音（これは雑音）が混じり過ぎ。
ボーイングが「ぶれて」いるからそういうことになる。
各フレージング、各アーティキュレーションの最終音直後の弓使いも、
アップ、ダウンともにおかしい。従って音楽が流れていない。
上で書かれている「平板」という印象も、このボーイングの拙さと
大いに関係がある。

この人自身もレイトなのか？
生徒に教える以前にまず自分自身のボーイングの基礎から勉強し直す必要が
あるだろう。

音高（音大ではなく）の実技クラスでこんな演奏やったら、数小節弾いた
だけで先生から怒鳴られまくりだろうなｗ

http://www.d3.dion.ne.jp/~eyama/sub1.html
例の先生のプロフィール
もう３５年も弾いてるらしい。てか４１歳にしては老けてるけど、関係ないかｗ

ようつべ好きな罪の無いオッサンをここまで分析して叩くのもどうかと思うけど（俺もやってるか…）
まあ本人は動画のヒット数が増えて大喜びじゃない？
個人的には動画Infoを自動英訳してるのが好き。 RIKOHSSHE SUTAKKATOって何だよｗ

>>180
あ、重音無い編曲もあるんですね。

ガボットを叩いておいてなんだけど、ラフォリアはまだボーイングに意図が見えるからアリだなあ。
雑音は確かに多いけどね。本人の好きな曲らしいから、ちゃんと力入れて弾いてるのかな？

ガボットの平板さの原因は、（クラシックの基本とも言うべき）１拍目最初の音のアクセントの意識が
ほとんど無いせいだと思う。
これは自戒もこめてだな･･･こんなになっちゃうのか。気をつけよう

皆さんものすごく批判的で恐すぎます。
私の先生は、恐らくこの方より下手ですが（お若い頃は知りませんが）
国際的に活躍されるバイオリニストを多く育てておられます。

そういう例もあるのか。いい教師といい演奏家は違うもんなのかな。
ローデが危ういとか指導者として最低限のテクニックすらない気がする。申し訳ないけどよっぽど生徒のレベルが低くない限り教えられないと思ってしまった。

少なくともここのアーリーさんは育てる仕事には向いてないですね
演奏のほう頑張って下さい

音符間違えるのはなあ

>>185
>いい教師といい演奏家は違うもんなのかな。
全くその通り。世界的な演奏家は指導者に向いてないという説もある。
ギル・シャハムのマスタークラスなんて教え方が糞過ぎて話にならないと聞いた。
後藤みどりのマスタークラスも見学したけど、普通にまともだった。

おれはレイト板に来るアーリーの性格に絶望したよ。

目糞鼻糞を(笑)

>>186
＞演奏のほう頑張って下さい

暖かいご激励どうもありがとうございます。

自分はまだまだ若輩者で、ひとに教えるということは今は全然想像もできません。

まずはずっと目標としている都下プロオケの正奏者を目指してもう少し
頑張ってみたいと思っています。
非常に狭き門なのですが。。。

嫌味で言ったんだがｗ・・・そうくるとは天晴れだ
本心から応援するよ、指を痛めないように頑張って下さい

きっとアーリーさんはバイオリンに対する思い入れが強いんだな
ただ、人との接し方は勉強したほうがいいかもしれん

＞きっとアーリーさんはバイオリンに対する思い入れが強いんだな
＞ただ、人との接し方は勉強したほうがいいかもしれん
しゃーないだろ。小さい頃からいろいろなものを犠牲にして楽器に打ち込んでる人たちだからなぁ（アーリー全てがそうなわけではないが）
本人たちは犠牲にしたとは思ってもないだろうけど

>>192-193
更に親身のアドバイス、大変ありがとうございます。

ご指摘のとおり、私は３歳になったかならないかの頃より父親から
ヴァイオリンの手ほどきを受け、すぐに高名な先生の門下に入れて
頂き、その後はずっとすべてがヴァイオリン中心の人生を送り、
現在に至っております。
大変お恥ずかしながら、未だに女性の手を握ったこともありません（苦笑）
と言うか、両親とヴァイオリン、副科のピアノの先生以外の人とまとまった
時間話した経験がほとんどなく（音高、音大時代には他にもたくさん先生は
おられましたがほとんど講義を聞くだけで話すという機会はなかった）、
ご指摘のとおり、人と話すより演奏により愛器と会話する方がはるかに
性に合っていると感じます。
ただ、プロオケでは人間関係も非常に重要と常日頃聞かされているので、
少しずつでも人と話せるようになっていかなければと思っている次第です。

どうせならソリスト目指せよ

…なにか人として色々見失っていそうで心配だ…。

ここはレイトの人たちが情報交換する所ではなかったのですか
そうですか

大学入ってオケラ入って管楽器を希望しましたが、ブラバン経験も無く管は一回生だと合奏練習にも参加させてもらえないということで、セカンドヴァイオリンパートに入れて貰った者です。
五万円の楽器を取り敢えず買いました。
皆さんはいかがですか。練習の進み具合とか楽器の調子とか。

練習は全然成果を感じられない。練習すればするほど納得のいく演奏から離れていく
楽器の調子も駒がやばい。Ａが食い込みまくり。けど買ったときに比べると楽器の鳴りは良くなった
若いバヨリン使ったの初めてだったからビックリした

１４４みてみた。確かに継続したアーリーではなくて、ここでいう３か４のミドルか、中断再開組か、
大学オケで５年に１人ぐらいみいだせるバイオリンがむいていた大学レイトだとおもうが、
この辺まで弾ければ、アマオケのストバイの優等生組、団によってはコンミスやってと
いわれるぐらいだろ。
趣味としてこのぐらいひければ音大挫折組でなければ立派なもんだとおもう。
ここにいるレイトの大半にとっていはいい励みになるだろう。
先生がいいのかもね、右手の柔らかさと左手の基礎（指をちゃんとおさえているとか）が
できている。レイトでもいい先生について正しく練習すればこのぐらいを目指せるだろうね。
一昔とちがって、レイトで熱心にやる人がふえたし、レイトの音楽素養もあがっているし、
ボーイング技術を教える方法も確立してきたし、デジタル機器で普段からフィードバックで
きるようになったし、よい時代になったと思うよ。
レイトは弾けてここまでという意見はたしかにそうだろう。でもアーリーでもこの程度にひけない
非専門家（音大にいかなかった、いけなかった、いくきなかった、うまくならないのであきらめた
あるいは一般受験でやめたなど）が大半なのも現実だよ。

みんなよく見ろ。>>144はチャイコン1楽章を弾ききっている動画も
うｐされているぞ。演奏会というより発表会風だからレイトなのかも
しれないが、「ブラボー」を何人も叫んでいるからただの発表会でも
なさそう。まあレイトとはいっても10歳とか12歳からは始めてそうだ
な。上手すぎる。

幼い頃からヴァイオリン漬けで、家族以外は先生と伴奏者くらいしか
人に触れないから、ヴァイオリンばかり弾けても人間性に問題出てくる
なんて言う人がいるけど、普通に育ってヴァイオリンもろくに弾けず
人間性に問題ある人の書き込みのほうが多く見えるよ。

幼い頃からヴァイオリン漬けで、家族以外は先生と伴奏者くらいしか
人に触れないから社会常識を身につけるように努力します、的な
ことを言っている人のほうがずっと謙虚だよ。ヴァイオリンも弾けるし。

アーリーを妬むのは、ヤンキーは優等生より心がきれい、などという
テレビドラマ的な発想だよ。

>>200
ここで演奏してる人？
ttp://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E5%8F%B0%E4%BC%9A%E9%A4%A8&aq=f

今、話題になっている↑の女性。
音大生とかから見たら大したことはないかもしれませんが、
本当にレイトだったとしたら凄いと思います。
私は高校で弦楽部に入ったのをきっかけに始めたので、
レイトの中では早い方だと思いますが
モーツアルトの協奏曲などを弾くとたくさん外してしまいます。

>>201
実際そんな極端な育て方しなくてもヴァイオリンは弾けるようになるけど…

ここで晒し者にするのはどうかと思う。

>>182
あの人、センセイだったの！？
あのボウイングや無音楽性から、年季の入ったレイトだと思ってたよ！
とにかく、びっくり！
生徒さんがカワイソ過ぎるー

まあ、大抵の教師はその人より上手いだろうけど、そんなもんなんだよね。
プロとして演奏活動してる人とは全く違う。

でも、こっちの9歳のほうが500倍はうまいぞ

http://www.youtube.com/watch?v=n0zkExZlrj4

何で俺の演奏がうｐされてるんだよ

ｗ
どれ？

>>208
言われなければ９歳の演奏だとは誰も絶対に思わないだろうな。
音程はまさに完璧。１ヶ所のはずしもない。
これがアーリーの底力か。。。
我々レイトは、まさに「逆立ちしてもかなわない」とはこのことだよな。



がしかし、この人はこの頃がピーク。
あまりの完璧さのために練習の必要性を実感できず普段の練習をさぼった
せいだと言われているが、大人になってからは二度とこの時期のまさに
輝くような演奏はできなくなっていた。。。

ヴァイオリンでは特に、普段のたゆまぬ練習がいかに大切か。
俺の師匠もそのことの引き合いによく話してくれるが、有名な逸話だよな。

>>210 http://www.youtube.com/watch?v=n0zkExZlrj4

メニューインとおのれを同じアーリーでくくるなよ。図々しい。

今レンタル楽器で練習中の始めたばかりのおっさんだけど。
買うより半年ぐらいはレンタルでやって、少しでもわかるようになって楽器探ししたほうがええかな？

>>214
やめといたほうがいいと思います

ヤマハのレンタルシステムは結局買い取りになることが多く、結局高くつくことが多いそうです


ひょっとしてレンタルって全然違う意味ですか？

>>215
解りにくかったかな、すいません。

楽器をレンタルしてます。借りてる所はヤマハさんとは違う所です。
月５０００円ぐらいです。

よく初心者セット１０万〜２０万ってあるのですが、これを買って次買い換えるよりは
レンタルで半年でもそれ以上かりてもろもろ４０万、５０万ぐらいで一生モン的に買ったほうがいいのかなと思ったのですが。

半年ぐらいで物の良し悪しなんてわかる様になるのかなぁと思って・・・・

ヤマハは難癖つけられて結局買う嵌めになっちゃうんです？

一生モンにするならせめて200万くらいは出して〜

どの程度（買うといくら位）の楽器を貸してもらえるのかな？

月間５千円のレンタル料だったら、相当安物の楽器のはず。
初心者用で２０万セットを買った方が断然いいと思うぞ。
http://www.yamaha-yml.co.jp/instruments/order/002.php?ct=VIOLIN&s_ct=VIOLIN

最近の廉価品は昔より性能が上がっているので、セット２０万前後なら、
並みの社会人初心者なら、まあ、少なくとも３年は不満は感じないのでは。
十分にバイオリンらしい音がすると思う。

ここはレイトが主役のスレなんだけどなあ。
レイトの側に立てないアーリーは出てけよ。

ワタシは楽器16万、弓4万、ケースサービスで買いました。五千円レンタルよりかなり
いい音ですよ。五千円レンタルだと楽器の価格は五万円程度のはずです。これだとバイオリン
と言えるかどうか微妙ですよね？

知り合いは、習い始めは月々1万でレンタルしてたよ。
今は売ってないけど、ヤマハの60万の楽器だった。

でも、1年も経たないうちに、クレモナの新作を買ってた。


楽器に掛ける金額は個人の自由だけど、
「一生モノ」と言ったら、やっぱり新車が買えるくらいか、
それ以上を考えると思うなぁ。


最初に20万くらいで一式揃えれる人が多いかな。
5年は余裕で行けると思う。
中国製の楽器なら、結構良い音の物に出会えるよ。

一生モノを考えるのは、その後でも遅くないと思います。

長文、失礼しました。

300万級からすれば、16万も5万もたいして変わらないよ。
だから、5万で始めて、続けられたら100万超のを買うほうが無駄使いにならないよ。
5万→20万→50万→80万、なんて買い方が一番不経済。
20万セットで始めて、10年やっても鈴木の教本8巻以下なら、
そのまま一生ものの楽器にしておくというのもいいし。

100万超の楽器は、鈴木8巻超えしなきゃ宝の持ち腐れだよ。
鈴木6巻ぐらいまで来て、まだ上達が見込めて続ける気があれば買えばいい。
一生ものの楽器はクロイツェルレベルになってから考えればいいよ。

高いのは、弾けるようにならないと、いいものかどうかわからないから、後で後悔するよ。弓、楽器各十五万円前後でそうとういいものあるよ。最初の楽器は勉強代だよ。

>>225のいうことはもっともだな
だが逆に名器を使ったほうがいいのも事実。8巻弾けないレベルの人こそ名器を使うべき
いい楽器使ったほうが上達がはやくなる

レイトに名器？？？

「名器」って普通、何千万以上のものを言うと思うけど。
何百万の楽器は、名器ではなくて「いい楽器」と言う。

この世にレイトと言われるバイオリン弾きが何人居るかは知らないけど、
各々に名器が行き渡るだけの玉数があるのかな？

またアホくさい流れになってるな

>>230
アナタはひょっとして見知らぬ誰かのユーツベｕＰの演奏について、あーだこーだ批評しウンチクを語るのが好きなタイプ？

>>231
そのセリフ、そっくりそのままアナタに返します。

>>231のほうが相手を不快にさせるレスだろう。

レイトは練習する時間はなくても金はあるから高い楽器買ってもいいんじゃね？

楽器屋も馬鹿じゃないから、同じ百万の楽器でも、当たりの楽器はちゃんとした奏者にしか売らない。
ハズレ楽器でも違いのわからないレイトが値段に自己満足して買ってくれるなら、楽器屋も不良在庫で困らない。
その儲けぶんはちゃんとした奏者が当たりを買うときの値引きにも還元されるわけで、まさに三方一両得。

>>233
そんなことホントにあるのか？

>>234
木工品なんて個体差が大きいのは当たり前。楽器屋で吊してあるのは並みレベルだけ。とっておきは奥に大事にしまってあり、特別な客が来たときしか出さない。

言っておくが、ハズレの楽器でも値段がそこそこならレイト初心者には十分｢いい楽器｣。
でも違いのわかる経験者には買ってもらえない。
楽器屋でホコリをかぶっているよりはレイト初心者にでも使ってもらえたほうが楽器にとってもしあわせなんだよ。
いい楽器を持ってるってゆう自己満足だって立派なモチベーションさ。
いい楽器屋は初心者をばかにしてるんじゃなくて、客のウデとニーズを見分けて商売してるだけなんだよ。

どんな客にも誠心誠意対応しない店なんて、それこそ客が離れるだろ

糞レイトにはそれなりの楽器を
ちゃんとした奏者にはとっておきの楽器を

これぞ誠心誠意。楽器屋の鑑

ここを見てるとちゃんとした奏者はちゃんとした人間ではないということがよくわかる。

弓は良いものを買ったほうが上達も早いってのは聞いた事あるけど
実際どう？

弓は良いものを使ったほうがいいよ。全然違うから。
いい楽器より、いい弓をまず持つほうが上達につながるよ。
２万の弓と５万の弓を比べているようじゃダメだけどね。

最低10万円、レイトなら最終的に最低30万円くらいの弓かな。
弓にかけるお金の割合は、楽器の３分の１くらいと思えばいいよ。

セットでついてきた弓なんかを使っている人は、まず
弓の毛を張って、竿側から見て竿からはみ出て見える毛と比べて、
竿が曲がっていないか確認したほうがいい。
曲がっていたら問題外。すぐ捨てるべし。
２万円以下の弓はまずほとんど曲がっているから使い物にならない。
弓の毛の張り方がヘタな職人が張った弓が曲がっているということもあるけど、
まともな弓はどの工房に出しても曲がって張られて帰ってくることはまずない。
言わなくても当然わかるだろうけど、曲がった弓でまともな
ボーイングもへったくれもないからね。

>>239 人間的欠落は奏者の嗜み
>>240　いい弓の方が移弦、和音、その他やりやすい。
いい弓といってもオールドフレンチとかじゃなくても問題ないがね。アルコス、フィンケルのミドルクラスは値段は安いがいい弓だ

カーボン弓で上等だよ。当たりもハズレもないから迷わないで済むしね。

十分に腰があり、バランスがよく扱い良ければ、最初は、とりあえず十分じゃない？
腰とバランスが悪いと、練習できない技があるよね。
音色も良いほうがいいだろうけど、まず、鳴らし易い事が大事と思う。
へんな力を入れて弾くクセをつけないためにも。
そういう意味ではある程度、良いほうが良い。

１０万クラスで選ぶとしたら
ヤマハあたりのカーボン弓かう？
それともフィンケルのそのクラス。
日本の杉籐　どこの買う？

フィンケルのレファン

ＣｏｄａｂｏｗのＧＸ

バランスがよく扱い良いかどうかは、初心者が最初に買った一本だけを
使っている状態じゃわからないよ。そういうものたと思っているだろうし。

音色で弾き分けをしたいなとおもえるようになったらいい楽器を手に入れる時期だよ。

二万とか七万とかばっかだな…
20万くらいの弓で楽に弾きたいものだ

弾き方にもよるがな。ぎゅうぎゅう押さえつけて弾くような人だといい弓は使えない

弓にこだわるうちはまだまだじゃの。
真の達人ともなれば弓など持たずともよいのじゃ。
これすなはち不射の射なり

>>252
それただのピチカート

ものすごく高い弓はものすごく弾きやすいのか。そんな弓使ってるヴァオリニスト自身はたいしたことないんだな。

下手くそが使っても豚に真珠。

弓が勝手に弾いてくれるのさ

高い弓は右手の微妙なニュアンスを反映してくれるから、
初心者レイトの不安定な演奏はますますヘタに聴こえるよ。
30万くらいまでの弓なら、そんな心配はそれほどでもないけど。

>>252-253

不覚にも吹いてしまった

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~巛/~巛/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　≪∬|　|~巛　|~∬/＾∫）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　)~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~巛/~η|~巛　巛 .|~　|~巛|~/）　
　　　　　　　　　 (巛へ＾〈,|,,､,,|,,､η,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~∬/⌒|）)
　　　　　　　　　　|::::::::　　　゛　　゛ 巛　　　　　巛　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　_______,,,,;;:::::::::::::::　　 　　 　_--_ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　-＿__　　　　::::　　　　　＜'◎,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,＠＞　　　::::::...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　ヾ　　　| 尊師な俺様はエライから
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　 　　ο ,:ο　　| ゲネプロ本番しか関係ねーんだヨ
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　　∪ ヾニ二ン"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　彳＼　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 彳　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |　　　　ヽ
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　Φ　|　　　　　ヽ
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/一―――､/　　　　　　　＼
　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　＼　Φ丿　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　〆　　　　　　　　　　　　　　　　　＼│　　　　│

レイトのうんちくってホント笑えるでしょう？
私もレイトだけど．．．．

ボクもカンパネラが弾きたいです

レイトのうんち喰ってホント糞食らえ。そういうオイラも簡単たいがいスカトロだけど。

レイトのうんちくに笑ったっていいんだよ。
ここで笑われれば、現実世界では自分ごときが口にしては
いけないんだな、ってことを学ぶし、ここでつっこまれれば、
自分のうんちくが間違っていたんだってことに気づくからね。
ただ黙って上から目線で冷やかに見て笑っているだけで、
自分の恥ずかしいうんちくを隠している人のほうが、きっと
あるとき大恥かいたりするんだよ。

>>263
あっ、また卑しいひと来てた

バイオリンのことなんか何にも分からないのに衝動買いしてしまった俺に、さあおまいら親切に指導するのだ

>>265　ばよりんは顎でがっちり挟む、左手は添えるだけ
弓はチンポをしごくように、左手はクリをいじるように
これがきっちりできればｳﾞｨﾙﾄｰｿﾞコンチェルトもバッチリさ

顎だけでバイオリンを支えるのか、かなり痛いぞ
プロの人たちはこの痛みに何十分も耐えてるのか、信じられん

顎と肩で挟んで手を放しても支えられるように、と書いてる人もいれば
そんな必要はなくて手をそえて軽く支えられれば十分、って人もいる。
よくわからん。

でも、自分は何となくやってるうちに、力を入れなくても顎と肩で挟んで
自然に支えられるようになったので、慣れだけなのは確か。

>>266を読んで、
弓を持つようにティムポをグリップしてオナヌしてみた。
苦労して逝った瞬間、なにかを会得できた気がしたYO!
左手の修行もやりたいのだが、だれか栗を提供してくれないか？
ギヴアンドテイクで、右手の教材は俺が提供するからさ。

とりあえず音が出ないぞ

267
肩当て使っている？

弓の毛に松脂塗らんと、音出ないってｗ

弦張ってある？

>>271
「肩当て」とは何か
顎当ての間違いではないのか
>>272
あの布にくるまれた変なカタマリのことか
最初何のおまけかと思った
>>273
そうだ、弦が弛んでいた
しかも弓も弛みっぱなしだった
こんな状態で弾こうとしてたなんて、さすが俺

マジレスすると最初はしこたま松脂ぬったれ

「釣りだ、ざまぁwww」等とやられるんじゃないかと
GW中にすっかり人間不信になってしまった俺がいる。

一番緩んでるのは頭のネジじゃないのか。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　俺様の御活躍こそがアソコソ金賞に大いに貢献したのだが何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　

昨日はおまいらの指導のおかげでなんとか音が出るようになったぞ
聴いたことないような凄い音が

今日も引き続き頑張るのだ

弦が切れたぞ

誰も助言くれないな

仕方がない
残り三本で頑張るぞ

Ｇ線だけ残っていればOKね。何とかなる。でもとりあえず弦買いに行け。

弦を買うならば i-love-strings.shop-pro.jp/ です！

ぜひ来てください！

いい流れだなぁ

道具に異常にこだわるのもレイトの特徴
私もだけど．．．．

違うよ。
演奏するなら相応に道具にこだわるのは素人レイトだろうと当たり前。
技術も音楽性も伴ってないのに頭でっかちにこだわる奴がかっこ悪いだけ

金あるやつはどんどん使ってくれ。
それで消耗品の価格が下がると助かる。

この子は13歳だそうですが、
ボクがこれくらい弾けるようになるのは何年ぐらいでしょうか
http://www.youtube.com/watch?v=Tbve_GkWNFA

>>281はちゃんと、弦が買えただろうか？
つか、もう切れるってはやすぐる

あとE線は食い込む
だからうちのセンセは、小さく切ったティンパニ用の皮を駒の溝に貼ってる

>>289
張り替えて調弦してくれる楽器屋が近くにあるといいんだがな。
おそらく張りすぎて切ったんだろう。
俺も始めたばかりの頃にG線でやった。

YB君、演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、
今日の反省もきっちりやってくれよ。
楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ！
今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ！
自己紹介もいいけど、団長なんだからもっとマシな挨拶をしてくれ！
これからの運営や楽団のあり方をよーく考えて団員の納得する説明を
してくれ。来週までの宿題だ！

>288
ボクは何歳なの?
20歳以上で始めたのなら、弾くだけでも一生弾けない確率のほうが高い。
ましてや、このくらいの演奏はまず無理。

>>283
割引はいつまでやっているのだ
明日楽器屋に行って楽譜を買うついでに弦も見てくるぞ

>>288
ボクが4歳以下なら、うまくいけばこのレベルになれる。
それ以上なら無理。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241561119/l50

自己実況もなかなかいいもんだな

こういう人は格好わるいとかあーゆう人は音楽のセンスないとか他人のことをドータラコータラ書いてるより

>>288 etc.

上のメニューインと同じく、彼女も今現在よりもこの当時の方が上手かった。

アーリーにはアーリーで、この「アーリーの悲劇」（「神童」「天才少年」
「天才少女」と騒がれた時の演奏のレベルを大人になってからは二度と実現
できない）などもある。

レイトにもアーリーにもそれぞれの悩みがあるということ。

>>293
ちょと待てｗ
楽譜買う前に弦だろうがｗｗ

大きい楽器屋だと、メンテナンスもしてくれる
てかバヨリンは、最初に調整してもらったほうがいい
だからそういう店がいいんだが・・・買ったところはやってくれないのか？

レイトは一生をかけて失った時間を悔やみ続けるのです

好きな事に、時間を無駄に使う贅沢と、至福を解さない人なのか。
哀しいな。

>>299
,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ヴァイオリンと出会うまでの時間のことじゃねーの？＞失った時間

１０で神童、１５で才子、２０過ぎればただのレイト

ただのアーリー
にしないと文が繋がらないだろ

ほんとだねｗ
ナットク

アーリーも別の意味で時間を失っているね

５歳から初めてヴァイオリン歴も今年で１７年になります。
普通ならヴァイオリンが弾けることをさりげなく自慢して
良いくらいの腕前になってるはずなんですが、高校以降に
出会った人には一度もヴァイオリンが弾けることを告白し
たことがないくらい下手っＰです。
当然バイト先の人にだって言いません。
土曜日はレッスン日で、『習い事があるから』と休みを
もらってますが、『何を習ってるの？』と聞かれてとっさ
に『ピアノです。』と答えました。
弾けもしないのに…。


どうか仲間に入れてください。

>>293は無事弦を買えただろうか
なんかちょっと気になってる俺

楽器屋に行ったら
たくさんの弦があってよく分からなかったので
適当に買ってきたぞ

>>298
俺のバイオリンは見たところ
完璧な形状を保っているが
まだ何か調整することがあるのか

テキトーっておいｗ
せめて店員に聞けｗｗ

つーか、ここでもまず読め
ttp://okiraku-eigo.com/violin/violin1.html

>>307
ようこそ。
ところで、いまどんな曲をやっているのですか？
8歳の頃にヴィバルディとか楽に弾けてましたか？

5歳で始めたら８歳ではブルッフ、ラロ、メンコンくらいだろ
でも下手pだったらモーツアルトくらいかな？

>307
それなら、これからピアノも練習しよう。
ヴァイオリンのためにもなるよ。

>>312　ありえんわＷｗｗ
5歳からなら8歳で最低でもチャイコン、シベリウス、ベトコンくらいできるだろ
普通なら8歳でパガニニのカプリス全部弾けなきゃおかしい

アーリーへのコンプレックス爆発ですね。

みんなが釣られてくれるからとっても幸せ　フフフ

アホクセ

>>307
それだけ続けられる時点で才能に溢れてると言えるよな

>>307
オケにでも入ったら？
気分変わるし、新しい楽しみを発見できるかもよ。
どこの地域オケも若い団員は歓迎されると思うよ。

>>307
３０年以上キラキラ星やってる俺はどうなるｗｗｗ

やがて星になる☆

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　三三　　三三　　三三　　　三三

>>311
メンコンやってます。
教本をやめた数年前からは、好きな曲を習得するという
スタイルでやっていて、一曲くらいは難しい曲を弾ける
ようになりたいと思い、メンコンを始めた決めたんですが、
一年もやってて2ページしか進んでません。
この一年で先生に「もう飽きたでしょ？(笑)」って何度か
聞かれましたが頑なに否定してました。
が、ついに先月本音が出てしまい、正式に挫折表明したので、今は選曲中です。
「ｼﾁﾘｱｰﾅ」か「夢のあと」になんかいいかなと思ってます。
多分メンコンも平行してやると思います。
さあ何年かかるかしら。

>>313
一応電子ピアノ買って練習してます(笑)

>322
私も遊びで電子ピアノも弾いているけど、ショパンのワルツの１曲だけでも
弾ければ、それ弾いてみせれば、普通の人は「ピアノ弾けるんだね」と
言ってくれる(笑い)
他は何にも弾けなくて、それだけ猛練習したんだけどね。

今日の日経の夕刊にトランペット奏者の日野皓正氏が、レイトの自分の
我が意を得たりという内容を書いていた。
それは、

音楽は人間がやるんだから、人間をはぐくめば音楽もうまくなる。

ということ。
上で話題になっている１３歳の女の子の演奏など、テクニックはどれほど
完璧なのか知らないが、全然感動を与えない。ただ左手の指が何やら
チョコマカと異常に早く動くというだけのこと。

やはり、音楽は人間だ。演奏に人間性、深い精神性が込められてこそ、
聴く人を感動させることができる。お子ちゃまの演奏には求めるべくもない。
そこへ行くと我々レイトは、演奏に自分のこれまでの生きざまのありったけを
込めることができる。
「音程」がどうのとか「ボーイング」がどうのとかいう枝葉末節の技術論を
超越した次元にこそ、我々レイトの独壇場がある。
レイト一人一人の人生劇場の思いのたけを込めて、思い入れたっぷりの
スライドビブラートでバイオリンがむせび泣けば、聴く人も思わずほだされて
ほろり。
これこそがまさにレイトにしかできない心の名演奏。魂の名演奏。
まこと、音は人なり。
「音程」や「ボーイング」が音を作るのではない、弾く人間が音を作るのだ。

音程が悪くて、ボーイングが乱れているのに
いくら思いのたけを込められてもねぇ...
聴く人にとっては拷問じゃない？

他の楽器はどうでも、ヴァイオリンは音程悪ければ音楽性もへったくれもない。
レイトにありがちな、曲の大半を音程外して弾いて、それで感動できるわけがない。

そういう演奏は知り合いだらけの発表会ならうけるんでない。
想いだらけの下手な演奏は周りに不快感だけを与えて勝手に気持ち良くなってるただの自己陶酔。

演奏における「精神性」というのは「テクニック」の別名にすぎない

ボ、ボクは釣られないぞ

>>324
おっ、久し振りのご登場ですな、週末でお仕事の方も一段落ですかなｗ

アナタの長文（釣りｗ）カキコは、このスレのいわばカデンツァですなｗ

やっぱ演奏で大事なのは精神性だよな

日野、わけのわからん音楽やってる割りに良いこと言うんだな！
でもアイツのライブは二度と行きたくない。

時々、このスレは「ヴァイオリン　レイト（を叩く人）の会」のような気がする。

235 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 01:40:45 ID:6Hjc/kXL
>いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。
>だけどホントにネット初心者みたいでなーんもわかってないみたいなんだ。
>いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。

237 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 06:46:57 ID:6Hjc/kXL
>いや、なんでもスズキメソッドに文句があるらしく、スズキメソッドのスレを読めば溜飲がさがるとおもったんだけど
>かえって自信もっちゃったみたい・・・

ここのレイトの人たちって、叩くとあれやこれらと理屈を並べ立てて応酬するから
叩きがいがあるんじゃないかしら？

mdrスレのキチガイには敵わないけどね。

身のほど知らずのシロートがブラームズムズする桶なんて糞

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！

新しい弦は何だかいい音がするな
さてこれから練習と行きたいところだが
疲れたので少し休むぞ

>>326
それは果たしてレイトさん限定の事なのでしょうか？

アーリーなら必ず感動する演奏が出きるという訳でもないからな。

感動するかなんて半分は聞く側の問題でもあるし
レイトだってわかってれば下手でも感動できたりもするでしょ
芸術に触れた深い感動とは少し違うかもしれないけどねｗ

アーリーなら必ず芸術と（ｒｙ

下手で感動する演奏とかありえんわ
死にかけやｲｹﾒﾝしか無理

>339
アーリーは「音程なんか多少どうでも感動できる演奏すれば」なんてことは言わない。
そういうことを言うのはたいていレイト。
アーリーは、出来ても出来ないでも音程に厳しいレッスンを受けてきているからね。

同じく音程悪い演奏しかできなくても、
「音程悪くても感動できる演奏が」などと言わないアーリーより、
「音程悪くても感動できる演奏が」と言いながら自己陶酔しているレイトのほうが
見苦しいでしょう。

しまった、休みすぎた
もう今日は寝る時間だぞ

>>343
じゃあ俺の演奏なら感動できるわけだ。
ｲｹﾒﾝって得だぜ

あぁ。耳を塞げば感動できる。イケメン＋ヴァイオリンのヴィジュアルで。

>>324
＞レイト一人一人の人生劇場の思いのたけを込めて、思い入れたっぷりの
＞スライドビブラートでバイオリンがむせび泣けば、聴く人も思わずほだされて
＞ほろり。

レイトの目標は昔々銀座や新宿に居た１曲３０円の流しの演歌バイオリン弾きですかそうですか

立派なプロの演奏かじゃないか、バカにすんじゃねェ

他のなによりも難しい楽器に挑むという意気込みが足りなかった。。

流しのバイオリン弾きいいねえ。
お金はいらんけど他人に聞きたいと思ってもらえるレベルに達するのが目標だよ。

>一日前の日記の人
>こんなこと書いてきました。
>むかつくので公開。
>周りから言えば、あなたが壊してたんだといいたい。
>
>以下、転送。
>ホームページ・・・どういうことですか？未だ何一つ決まっていないのに勝手に進めるな！！練習を始める前に決めていくことは山ほどある。
>何回も言っているはず。「焦るな慌てるな慎重に」小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る。
>　昨日の飲み会も話し合いになっていない。何を決定するために集めたんですか？体調悪いのに君が「決定する」と言うから無理をして行ったのです。他の人も忙しい中、話し合いをすると言われたから時間を割いているのです。その事を貴方は何も分かっていない。 　
>　吹奏楽とオーケストラを切り離すように忠告したし、お酒を飲んだら話し合いにならないと警告をしたにも係らず無視をしてあの結果。
>吹奏楽のオケもYB１人のバンドではない。
>吹奏楽は吹奏楽、オーケストラはオーケストラ組織が別物である以上は話し合いも別にやらなくてはいけないの。当たり前の事・・・大学生にこんなこと言うの正直情けないよ。
>不満を持っているのは僕だけではないからね。僕のように口に出す人だけが全てじゃないよ。君に直接言わない人も不満もっているからね。

金稼げてるプロなら是非ききたい、またききたい思わせてくれる何かが演奏・ステージの中にあるわけ。
アーリーでも食えるプロになれなかった人は、それだけでしか無かったわけ。
音程だけよくても詰まらん、きいてて退屈になりさらに苦痛になるバヨリン演奏なんてのは世の中に山ほど・・・・。
だいたいキョウビ、部活ブラバンでもちょっと厳しいところはかなり音程にうるさい先生がいたりする。(管でも奏者が音程を作らなきゃいけないトコはいっしょ)
音大音高受験に向けたレッスンを含めて幼児からのヴァイオリンレッスンをやっているような先生の指導が、全てではないな。
キモい演奏かどうかはきく人の判断だしな。
アーリー=昔の桐朋学園系みたいな所で徹底的にトレーニングを受けた人ってわけでもないしな。

1から353まで読むと、レイトってどんだけ心が折れ曲がった人の集団だろうと思ってしまうのですが、
ここに来られているレイトが、レイト全体を表しているとは思わない方がいいのでしょうかね？

思ってくれて結構です

え？心が折れ曲がってるのはここに来るアーリーだろ？

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　＜もっと尊師へぼクラうぉおおおお！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

来週、田舎に千住真理子を聞きに行く。
モツのソナタホ長調　
ベトベンのロマンス2番
ヴィターリのシャコンヌ
タイスの瞑想曲
ツィゴイネルワイゼン　
ラストナイト（千住明）←誰？　ほか
どうよ？恩師の鷲見三郎に捧げるという趣旨らしい。

>>356
だよな。
スレタイも読めないほどにねｗ

音程だけよくてもつまらん、て、音程だけいいというレベルに
なれない人が山のようにいるのに。
何か勘違いしていないかな。
レイトの音程外しは、曲の表現でカバーできる範囲を超えているんだよ。
そういうレイトが「音程なんか」と言うのが、みぐるしいってことだよ。

音程より感動できる演奏、なんて言っているレイトには、一度ぜひ、
とことん音程をきちんととることに、自分の限界まで挑戦して欲しいよ。
もちろん、先生の指導のもとでのことだけどね。

>>358
千住明は千住真理子の兄貴

>>360
「みぐるしい」って、レイトに一体何を要求してるんだか。
レイトで始めた人なんて、自己満足の趣味でしかいないんだから、
本人が楽しめれば、そんなのどうでもいいだろ。
そもそも素人の演奏を、プロや上手い人と比べて音楽的に云々いうのが間違い。
下手の横好きで「俺様すげええええ」と、勘違いして何が悪いの？
他人から見て滑稽かも知れんが、どうでもいいじゃん。

アーリーがこのスレに来て、尤もらしい助言したつもりになってるのは
「アーリーの人は子供のころから努力をしてるんですね。すごいですね。
さすが、私たちレイトとは違う。」って言ってもらいたいだけだろｗ

アーリー＝努力したが才能の無かった人たち
努力して才能のあった人をわざわざアーリーなんて呼ばないでしょ
バイオリニストと呼びます

米子か？あそこはそんな田舎ではない。千住といえばストラディヴァリだな。
一度でいいから生で聴いてみたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~巛/~巛/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　≪∬|　|~巛　|~∬/＾∫）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　)~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~巛/~η|~巛　巛 .|~　|~巛|~/）　
　　　　　　　　　 (巛へ＾〈,|,,､,,|,,､η,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~∬/⌒|）)
　　　　　　　　　　|::::::::　　　゛　　゛ 巛　　　　　巛　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　_______,,,,;;:::::::::::::::　　 　　 　_--_ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　-＿__　　　　::::　　　　　＜'◎,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,＠＞　　　::::::...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　ヾ　　　| 尊師な俺様はエライから
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　 　　ο ,:ο　　| ゲネプロ本番しか関係ねーんだヨ
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　　∪ ヾニ二ン"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　彳＼　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 彳　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |　　　　ヽ
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　Φ　|　　　　　ヽ
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/一―――､/　　　　　　　＼
　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　＼　Φ丿　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　〆　　　　　　　　　　　　　　　　　＼│　　　　│

レイトとアーリー、なんか絶対に友だちになれない感じですね。

自分は先生から「スライド・ビブラートは下品な音になるので全面禁止！」
と厳命されましたが。。。

アーリーからみたレイトは
中学高校と新体操をやってきて、ひたすら柔軟で苦しんで身体を作ってきた人たちが、
「大人の新体操」という、きれいなレオタードを着てリボンを持って踊ってみるだけの人たちを見て、
「ろくに柔軟もやらずに」とあきれるようなもの。

下手糞どうし仲良くやれば良いのに
野球部出が草野球に文句つけてるみたいで滑稽だよ

でもグラマーなら大人の新体操のほうを取る

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　サクラたんうんこしてる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

５歳から初めて週１でいやいや１２歳までやったアーリー
大学ではじめて毎日数時間練習したレイト

でもアーリーには絶対勝てないのがこの世界

>>372
で？
アーリーは凄いね
って言って欲しいの？

>>372　3歳から初めて毎日いやいや練習、１２歳までやって
大学で再びはじめて毎日数時間練習してるが俺より上手いレイトだっていると思うぞ
まぁそんなに多くはないと思うけど

カキコする人はみんな >>1 をよく読んでから。


以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争

なんか、英語圏で生まれたら自然と話せるようになる英語を、
中学生から始めて、後に、大人になってからは、語学学校、語学教材と莫大な投資をして、
おまけに休職までして語学留学したけど、あまり使い物になっていない同僚の話とかぶる所がある。

>>373
チェロやコントラバス、管楽器は大学から始めてもプロ級になれるけど
バイオリンは絶対無理といいたいだけ

理屈でなくからだが覚えなければいけないことが多すぎるし
そもそもメソッドが子供からはじめるようにできている。

レイトがだめなんじゃなくて、教育の違いだね。
厳しいレッスンで有無を言わせず鍛えられてきたのがアーリーで
イヤだと言えばしないでいい甘いレッスンでやっているのがレイトに多いね。
レイトもアーリーレベルのレッスンについて行けば、もっと上手くなるのに。
そこはやはり先生との関係の問題だよね。

生徒はゆるいレッスンでいい vs 先生は厳しくしたい
生徒は厳しくしてほしい vs 先生はどうせ大人は無理だとあきらめている
生徒はついていけないけど厳しくしてほしい vs 先生はあきらめてもう厳しくしない

このあたりのすれ違いもあるし。

でも、レイト側もアーリーレベルのレッスンを受けるなら、それなりの態度は必要だよ。
1.音程は厳しくても「少しぐらいどうでもいいじゃないか、それより感動できる演奏のほうが」と言わない。
2.面白くなくても練習曲と音階を丁寧にみてもらう。
3.さらう曲は、面白くないと思っていても、先生に選曲してもらう(ひたすら、ヴィヴァルディやバッハでも
耐える)。
4.一つの曲が1,2回で合格しなくても、練習を続ける。

最低このくらいはやらないと上手くはならないね。
楽しいを最優先にしていたらダメだよ。

>>378
有益なレスどうも

>>378　その通りだね
付け加えるなら環境の違いも大きい
アーリーなら練習の時間が豊富だというのもあるし先生の他に親が厳しい場合が多い
アーリーでも親が厳しくないとダメだね。だから俺の妹はﾍﾀｸｿなんだ
家でうるさく練習しろと言われ、厳しく指導されなきゃダメだな。先生のレッスンは週1くらいだが家での練習は毎日なわけだし
ストイックに練習できればレイトでも上手くなるね

■■■■■■■_-=≡///::■;;■''ヽ丶
■■■■■ ／ ■■■''■■~■■■■ヾ:::::＼
■■■■/■ ■■■■■■■■■■■■＼:::::＼
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■■■ || ,ｰ●■|■ ■■ |■●ー■|─´/■ |
■■■ |ヽ二＿,(■■ ■）＼＿二/■■ >1/■■■■■■■■ 諸君を困らせたり、 いじめてきた連中に挑戦して
■■■|■■■/(■■■ ■■)ヽ ■■■■■|__/
■■ | ■■/■■⌒｀´⌒ ■■ ■■■■）■|■■■■■■■■■ 最後に天下を取って、 今までよくも私をいじめタカ
■■.|■ ■■■■■■■■■■■ ／ ■ ■| |
■■（■ ■■|＿／ヽ_'＼＿／■ ■ ■ |■|■■■■■■■■■ということを天下に宣言しようではないか ！！
■■ ヽ ■■､＼_￣■￣／ヽ■ ■ ■ / /|
■■■.＼ ■ | ■ ￣￣■■■ ■＿／／/＼■■■■■■■■■■それまで戦おう■！
■■■■■＼__ ヽ＿＿＿＿／■■／■/■■＼
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ビバルディのアーモールを弾けるようになるのは習い始めて何ヶ月くらいが普通ですか？
今から始めて一年後には大丈夫でしょうか？だいたいみなさんはどのくらいで到達しました？

モールって伸ばして書けばかっこいいと考える風潮

>382
レッスン受けていれば1,2年後でしょう。
レッスン受けていなければ、もっと早くに勝手に弾くだろうけど。

>>382
アーリーなのであんまり参考にならないと思うが確か5〜6年くらいでやった
レイトなら3年くらいでやれるんじゃない？

>>382
スズキ教本しか分かりませんが、超早い人で8か月、遅い人で4年、
普通のペースだと1年半〜2年くらいじゃないかな？
スズキの場合だと、その曲あたりからごまかしが効かなくなって
くるんで、つまづく人も出始めます。頑張って下さい。

アーモールはじっくりやるといいよ。
音程、ボーイング、バロックらしい強弱のつけ方などなど
この段階でいい加減に通り過ぎずにきちんとやっておくと、
あとでバッハの協奏曲1番で泣きをみなくてすむよ。

バッハの1番もアーモールでは？
でも、アーモールっていうとヴィバルディですか？
このあたりまでは、結構スイスイいきますし、弾いてて楽しいですね。
でも、モーツアルトの協奏曲は部屋で弾いてる時は結構いけてると思ったのに
発表会では、ちょっと固くなったらボロボロになりました。

文盲乙
モツ５全楽章弾いたの？
それとも１つだけ？

なんか私が外国人だというのがわかったみたい。
モーツアルトは発表会で弾いたのは４番の１楽章。
でも５番も４番もレッスンでは全部やりました。

大したもんだ
5の1楽章はやったけど２，３、モツ４はやってないや

モツ５に5年以内に到達したいと思っていますが
可能でしょうか？ちなみにヴィバルディには1年
以内で到達しました。

ヴィバルディが弾けた場合は、すぐにモーツアルトも弾けますよ。
音程が外れるくらいは気にしない、気にしない。

音程が外れるのはまぁしょうがないが
あきらめて当てに行くのをやめてしまったとき
もう音楽じゃなくなる。
外れても良いんだ。ただ音程は狙ってくれ。
それが人に聴かせる時の礼儀だろ。

音程は悪いはmollをモールって言うはVivaldiをヴィバルディとか書くは

mollは日本語ではモールといいます。
Vivaldiの正しいカタカナ表記は、ヴィバルディです。
今日決まりました。

ヴィバルディちゃんとひけるといいですね。
バイオリンのおけいこがんばってください。

じゃあイ短調って言うか…。ビバルディのそれはアレグロの速さで一度も止まらすに
弾ききるまで続けた方がいい。たとえ先生が合格させてくれても、弾ききることが
できてなかったら自分では終わらせない方がいい。それぐらいこの曲は重要だ。
バイオリンをちゃんと習得できるかどうかの分岐点だ。レイト諸君、この曲には真剣に
向かい合おう。楽譜の指示を一つも無視せずに弾こう。

>>395音程に関しては全くその通りだがmollはモルでもモールでもどっちでも問題ないだろ

ヴィヴァルディってなんかセコセコしててきらい

>>398
＞楽譜の指示を一つも無視せずに弾こう。

それはどの曲でも同じことでしょう、なんでこのビバルディの
イ短調だけをそれほどまでに特別視しなければならないのか？

スズキ・メソッド（メソード）では昔からこの曲を彼らの
「祭典」（儀式ｗ）で全員で弾いたりして、何か象徴的な
位置づけを与えているようだが、それと関係があるのだろうか？


と、ちょっと釣られてみたｗｗｗ

一年未満で到達したとは素晴しい！
是非とも音源うｐしていただきたい。

アーモールは止まらずに弾き切ることが最重要なんじゃなくて、
それは最低限できていなきゃいけないこと。
速さはアレグロにこだわらなくていいけど、転ばないように
きちんとテンポを保って、きれいな音で弾けるほうが大切。
それには、正確な移弦など、ボーイングの正しさが必要になってくる。
そして、この曲で最も大切なのは音程。
音程外してアレグロで弾いても無意味。
初心者だから音程甘いのは仕方ないなんて思わないで、この曲で
きちんと音程をとることを習慣にすること。

この曲が大切なのはスズキに限られたことじゃない。

○年でバッチ弾いただのヴィバルデ弾いただのモザート弾きたいだのアホクセ
アーリーなら幼年期に弾くことに意味はある
けどレイトで趣味でやるなら○年で弾くなんて議論に意味はない
弾きたい曲があるってことは納得のいく演奏がしたいんだろ？
ならじっくり自分のペースで、年数なんて気にせずやったほうがいい

だからよ〜
ウダウダつまんねーウンチクやら○年で弾いた（ひょっとして自慢なの？ﾌﾟｯ）だの書いても
なんの意味もねーっつーの。
全部「どうせ音程グダグダの糞みたいな演奏しかできないんだろ」としか思われないんだから。
自分の演奏うｐできないやつが何を吠えても説得力無し

俺はとてもまだうｐなんてできるウデじゃないからしない。同時に上記のようなくだらないレスもしない。

木野雅之さんの教則ＤＶＤを見てもあまりピンとこないんですけど、そんなに凄い人なんですか？

木野雅之さん、ビジュアルに問題がありすぎて長時間の視聴に耐えない感じがする。

うまいしいい人だよ

それである日、思いきってヴィヴァルディのイ短調コンチェルトの楽譜を買い、
先生にお願いした。
「あの、じつは、日本では、子どもがヴァイオリンを習いますと、このへんの
段階まできたとき、この曲をやるんですけど・・・」
　ローラン先生（註）はちょっと驚いた顔で、その楽譜と私とにかわるがわる目をやり、
「アントニオ・ヴィヴァルディ！　ほほう。わかってますか、フラウ・コヤス。
この曲はね、見かけはやさしい。がほんとうは、非常にむずかしいものなんですよ。」
（中略）
翌週からこの曲を見てもらったが、とにかくフミは、最初のアウフタクトのところ
から、「それはまちがいだ！」となおされ、
（中略）
はじめのうち、音程のくるいを執拗になおされ、これにはフミもなんとかこたえて
いけたが、絶望的なまでに先生が「ダメ！」を発したのはリズムだった。正確な
リズム感覚こそヴィヴァルディの真髄だ、と。

註）　ローラン先生は、ミュンヘン音楽大学ヴァイオリン科の教授。ヴァイオリン指導の
　　　名手として当時知られていた。

子安美知子(1981) 『魂の発見−シュタイナー学校の芸術教育』、音楽之友社。
pp. 207-209。

たしかにヴィバルディ イ短調は特別な曲と言ってもいいかもしれない。
わが師匠もその前のザイツまでとは急変して厳しくなった記憶がある。
ここからがちゃんとしたバイオリン曲の表現になるというようなこと
を言っていたような。それまではリズムとか大目に見てもらっていた
んだろうけど、この曲（たしか1楽章と3楽章）は延々にOKもらえなか
った。拍頭だけをつなげて一つの旋律に聞こえるように弾くのが難し
かったし、今でもちゃんと弾ける自信がない。

>>409
ローランは東京藝大の外国人客員教授だったこともあるね。

＞最初のアウフタクトのところから、「それはまちがいだ！」となおされ、

そうそう！　この「出」の所を聴けば、奏者の技倆がすぐに分かる。

つき合いで発表会などを聴かされる機会も多いが、レイトの人の演奏で
このアウフタクトを正しく入ってくる演奏にはまずお目にかかったことが
ないな。
それに引き替え、達者な小学生はみんな流石に上手に入ってくるね。

ただこれは、奏者本人の問題というよりも、むしろ指導者の問題だろうね。
達者な小学生を指導しているのは、藝大や桐朋を出た一流クラスで、
>>409 のローランがどういう意味で「それはまちがいだ！」と叱ったのか、
すぐに分かる人達だ。
それに引き替え、レイトを指導している先生は、街の音楽教室の先生のような
人も多く、先生自身がローランの指導の意味を理解できない場合も結構ある
だろうからな。

>>411
よろしければ正しいアウフタクトの入り方について教えていただけ
ませんか？ローラン先生の「それは間違いだ！」の意味はどこにある
のでしょう？ここのレイトの方々にも参考になると思います（勿論
知りたいのは私ですが）。よろしくお願いします。

2ちゃんねるで説明可能なことだと思ったら大間違い

>>411
理解しているならば教えてあげれば？
町の教師たちをそこまで馬鹿にするんだったら
きちっと説明くらいしなよ

>>411じゃないが
出だしのとこは強く鋭い感じで弾いてる。弾き始める前に一呼吸おいて
イメージ的にはテニスでスマッシュを打つみたいに

もっと深い意味がありそうだよね。
俺も是非知りたい。

ヒント 定冠詞のように

>>411の実演うｐマダー？（ﾁﾝﾁﾝ

レイトの好きそうな議論だね。
アーリーは何も考えずにできる。

偉いのは親御さんなんだから威張るなよ

411じゃないけど、アウフタクトの入り方は言葉で説明するのは難しいと思うよ。
生半可に書くと、誤解を招くこともあるだろうし。

マジでアウフタクトはドイツ語の冠詞のように弾くと言われてるよ。
冠詞はアクセントが弱い。
ドイツ人なら簡単に分かるけど、日本人にはよくわからん。

アーモールのレッスンしてた時、自分も先生から「この曲は出だしが
肝心です。出だしで半分以上決まると言っても決して言い過ぎではない。」
と何度も繰り返し言われました。

ドイツ人がmollっていうのが「モール」に聞こえるくらいだもの
アウフタクトを定冠詞みたいに弾けって言われてできるわけないよね
それはそうといつからヴィヴァルディはドイツ人になったんだろ

ドイツ人がmollって言ったのを聞いたわけではないでしょう？
日本人の先生が、モール、モールって言うから、それをまねてるだけでしょ？

参考な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B1%E8%B5%B7

アウフタクトは、ヨーロッパの言語における冠詞や前置詞のようなもの、また、
詩行が冠詞や前置詞で開始するようなものとして説明されることが多い。実際、
西洋音楽と結びつきの強いドイツ語などにおいて、名詞の前に置かれる冠詞や
前置詞には強勢がない。従って、冠詞や前置詞で開始する詩を歌詞として曲を
作るならば、冠詞や前置詞にはアウフタクトを充てるのが自然な方法である。

Amor

「弱起」とあるな・・・、つまり
アーモールは曲の開始はフォルテの指示があるが、
最初の音だけはフォルテではいけないという理解でいいのか？

一般に日本国内では「アーモール」で話が通じるんだから、
この表記に発音がどうのなんて言うのは不毛だよ。
外国語を日本語の文章の中に取り入れる時点で、
もう日本語としての単語だと思ったほうがいいよ。
ただし、「バイオリン」を「ばよりん」などと言うのは嫌いだけどね。

アウフタクトは、フォルテで弾くとかピアノで弾くとかの
問題じゃないと思うよ。日本人の感覚でわかりやすいのは
掛け声で、「あ・そ〜れ、そ〜れ、そ〜れぃ!!」と言うときの
「あ」の感覚に近いんじゃないかな。

皆さんおっしゃっているとおり，この曲に限らず，アウフタクトを
どのように入ったら正しい解釈になるのか，は本当に難しい．
永遠の課題ですね．

私の先生は都下某（有名）プロオケの正団員の方ですが，「プロオケでも
アウフタクトをきちんと入るのは本当に難しいんですよ．有名な外国の指揮者の
客演指揮の時に，リハーサルでアウフタクトの入りの練習ばかりを延々と
やらされたこともありますよ．」
と，慰めて（？）下さったこともありました．

またまたレイトお得意の、あ〜でもないこ〜でもない、のくだらん
うんちく合戦かよｗｗｗ

アーモールの出だしなんて、要するに

♪ターターターターター　タータカタータカタータカタータカタータカ　タッタッタッタッターラー

って弾いていくだけのことだろ！！
リズムも単純。ノープレブレムのパセージじゃん。

「永遠の課題」とか、大げさ過ぎるんだよ！！

そういう風に、簡単なものも小難しくこねくり回してるから、弾けるものも弾けなくなるんだよ！！

プロオケは楽器の種類も奏者の数も桁違いに多いから大変になるんだろ。そもそも話が全然違う。

いや心の曲がったアーリーの自演だろう。

フロイデフィルハーモニーについてご存知の方は情報をください。Ｎ響みたいなプロとは違うのですか？

もう１つ、プロオケとアマオケとの違いはなんですか？

>>434
プロオケとアマオケの違い？

んなもん決まってるだろ！！

プロとアマの違いだよ！！

給料貰ってるかどうかに決まってるでしょ。。。

>434
プロオケは下手な人をクビにできる。
アマオケは下手な人でもクビにできない。

プロオケは下手な人に「下手」と言える。
アマオケは下手な人に「下手」と言えない。

プロオケはパートとプルトがほぼ実力順。
アマオケはパートとプルトは人間関係。

>>437
×プロオケは下手な人をクビにできる。
○プロオケは劣化した人もクビにできない。

×プロオケは下手な人に「下手」と言える。
○プロオケは下手な人もどうせクビにならないから「下手」と言っても人間関係が悪くなるだけ

×プロオケはパートとプルトがほぼ実力順。
○プロオケの弦セクションは主席・副主席以外ローテーションで年中入れ替わる

レイトって、アーリが何にも考えずに出来てしまうことを
アーダコーダと言うのが楽しみなのです。

アーリーは訓練された猿ってことでOK？

音大でても音楽やめてしまうんだったら下手なりに一生続けた方がいいかな。アーリーの方気分を害したらすみません。

>>433
「情報」の範囲が広すぎるから俺にゃ答えらんねー。
関東なら今月あるのコンサートの公開リハにでも行ってみれば？

>>431
クラシックは、もし4/4なら記号ついてなくても1拍目（と3拍目）にアクセント置くものだ。
そういうノリで弾かなきゃ、平坦で退屈で間延びしただらしない音楽にしかならない。
おまえらの教師はそんな基本的なことも教えてくれんのか。
これがわかってりゃアウフタクトなんざなにも困ることはないわけだが

結局アウフタクトの正しい入り方はどういうことなの？
>>429の「あ・そ〜れ」が一番近いのか？

>>443
の言ってる通りだろ？
何拍目から入るかによる
○｜○○○○｜　ならあ・そ〜れだな

　 　 　 　＞ 　 　 　 　 　 　＞ 　 　 　 　 　 　 ＞ 　 　 　 　 　 　＞ 　 　 　 　 　 　＞
♪ター｜ターターターター タータカタータカ｜タータカタータカ タータカタッタッ｜タッタッター（メロディの切れ目）/ター〜

↑と弾くんだよ。楽譜にアクセント記号が無くても。（テヌートは付いてるか？版によっては）
最初の音は不完全小節で、4拍目の裏拍。そんな音に通常アクセントなんざ付けない。だから弱起。

クラシックの基本中の基本である1拍目･3拍目のアクセントをちゃんと意識してれば、こんなことでいちいち悩まない。
もう一度聞くが、教師はそんなことも教えてくれないのか？それとも独学か？
独学じゃ、ダメだろうなあ（笑）

むしろポピュラーをやってれば基本だろ
クラって結構リズム感悪いのがまかり通ってるし

アーリーってさあ
なんで教えるときに物事を言語化できないのかなあ。

言語化する必要ないから
大体細かいこと気にしすぎだ
楽譜を読み取って感じるがままに弾け
ひとつの曲に一つしか正解がないわけじゃないんじゃないんだから

>クラシックの基本中の基本である1拍目･3拍目のアクセント
バロック時代にはまだこんな習慣はなかったそうだよ。

じゃあバロックのヴィバルディは一音目はどう意図したんだ？

まあまあ、五月病の引きこもり相手にあんまマジになるなよ。
ま、弾いてるときに、今のは正しい、って思える入り方とか間とかニュアンスのつけ方とか、
そういう感覚を覚えることはあるけど、それを口で説明するのは不可能だね。
練習時に「もうちょい早く突っ込んで欲しい、あと0.5mmくらい」とかいう言い方したりするけど、
この0.5mmに定量的な意味なんかないしね。あくまでニュアンスだ。
だから、音楽を言語化して教えるのは不可能だ、と答えるしかない。
ちなみに>>446は楽典どおりのこと書いてるだけだが、こう説明されてすぐ満足できる弾き方出来る奴は、
最初からこんな質問はしないもんな。
もし本当にヴィヴァルディのイ短調の出だしをどう弾くべきか知りたいなら、
自分で1000回くらいさらって、出てるCD50枚くらい聞いた後で先生に教わりにいっていただきたい。

>>450
ああそうですか、物知りなんですねえ。
どうぞ好きなようにご勝手にお弾きになってください

まあとにかく、久々にヴァイオリン専門スレにふさわしい話題で
盛り上がったことはよかったんじゃないか。

話題を振ってくれた >>382 には感謝だな。

みんな鈴木メソッドの呪縛からにげられてないなということか
あれは鈴木ではじめてでてくるいわゆるクラシックの名曲という感じだよね

子供がならってるんだけど、次これをやるからさらってきて、っていわれたときはうれしかったなあ
最初のレッスンはほんとに最初のアウフタクトと主題の弾き方だけで終わった。

鈴木にはいってなければ普通の簡単な協奏曲だとおもうけどねえ

私はいまレッスンでアーモールをやっているんで最近は
楽しく(？)読ませていただいてました。とりあえず、全く何も
気にしていなかった最初の音を意識だけはするようになりました。
１レイトにそれを気付かせたわけですからここも十分に役に立ちますよ。
誰もが通る道なんでしょうが、なかなか難敵ですね。もっとすぐに
弾けるようになると思っていましたが、苦労しています。３ページ目
のスラーありなし連続の部分がなかなかきれいに弾けません。
コツとかあるのでしょうか？

３Pの最初のほうかな？
移弦をきちんとすればいいと思う

レイトとかんけーねーけど言わせて

うちの嫁すっげド庶民で、なのに子供がバイオリンとか言い出して、オイオイだいじょぶかよーって思ってた
バイオリンで先生とか言ったら、金持ちか元金持ちが相場だから、嫁上手くやれるのか？って
なのになんか、神経質な先生と意気投合してるっぽくて、なんで？って思ってたけど謎解けた

嫁風邪引いて、俺たまたま仕事休みで、子供連れてった
センセ、靴下どこよｗ　うちの嫁と同じで靴下嫌いかよｗ　てか、服もしかして同じとこで買ってね？
嫁もだけど、センセも庶民全開
どうりで「せんせ、おはぎー」「せんせ、草もちー」って持ってく嫁と合うわけだわ、と納得してしまった

いちおう名の知れたプロオケの人なんだけどね
でもなんか親近感ｗ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(´;∀;`)

なるほど、移弦をキチッとか。全く当たり前のことだけど、そこに神経を使うべく注意を
払うといいかも。雑音は減るかな?

ヴァイオリンに限らないけど、世間的に勝手に相場つけられることってあるよね。

これだけは言える。

Suzuki の大会での a-moll の一斉演奏を Vivaldi が聴いたら、
「俺はこんな変てこりんな曲を書いた覚えはないぞ！！」
と怒りだすこと間違いなし。

Giuliano Carmignola や Orchestra barocca di Venezia による
Vivaldi の演奏をぜひとも一度聴いてみられることを強くお薦め
したい。
既に指摘され尽くしたとおり、モダン・ジャズの「スウィング」感
にも通じる、躍動する Vivaldi の音楽の本来の姿がそこにある。

>>450 が正しく指摘しているとおり、古典派以降に確立された
メトロノーム的律動感をそのまま機械的にバロック期の音楽に当て
はめることは誤りであることは、演奏慣習史等の研究の進展によって、
比較的近年になってようやくはっきりと分かってきたこと。

従って、本来は Vivaldi の曲は初学者の教材として適切なものでは
なかった、と言える。バロック時代の演奏様式を理解して、しかも
それを自分の演奏に反映させることは、本来ならばプロの音楽家を
志望する音大生ぐらいのレベルになってようやく可能となる話だろう。

なにも君が怒り出す事は無いのだよ450君
スウィングが美しいなら君が広めればよい
音大生とか勿体ぶらなくとも良い演奏に触れれば自然に体得できるだろう

>462
3行で頼む

>>464
バロック
レイトには
無理

>>458
なんか面白そうだからまず自分がやってみるではなく、すぐ子供にやらせるという発想がわからん。
アナログ波3チャンネルの犬響ｱﾜｰみてると、ゲストの犬響団員の人でなまり丸出しで喋る人もいて、田舎者の人がわりに多いのはわかる。
楽器演奏するとプロだけど。
そういえば指揮者の小澤征爾さんも子供の時、家の経済事情が苦しい時期があったけど、医者の家系。
聖歌隊で歌ったり、一流の先生にピアノ習ったり、ラグビーやったり、文化的素養の深さと本物に触れる機会が多かったと、だれか書いてたな。
まあ親子ともども頑張ってくださいね。

>>462
はいはい、キミのウンチクはわかったから
まずまともな音程で弾けるようになりまちょうね〜

450だが462は俺じゃないぞ

>>462
ＮＨＫの「名曲探偵アマデウス」でビバルディの「四季」をやった
時にその人たちの演奏だった。
確かに普通に知ってる「四季」とは全然別の曲みたいだったし、
「アマデウス」でもジャズとよく似ていると言っていた。
でも、あれはあの人たち独特のスタイルなんじゃないの？
グレン・グールドのゴールドベルク変奏曲みたいなもんでしょ？

キチガイ古楽ヲタの言うことは眉唾で聞いとくくらいでちょうどいい。

いくらピリオド的解釈でやろうと、聞く側にとっては単に一つの新しい解釈にすぎん罠
聴衆にまで当時の人間の感性を押しつけるべきではなかろ

あら、冗談で煽ったのに>>468ごめんね
>>471に同意しておきます

ていうか、そもそもカルミニョーラやヴェニスバロックオケはバロックヴァイオリンやってるわけだろ。
バロックヴァイオリンと今のヴァイオリンとじゃあ、奏法から何から全部違ってきて当たり前の話。

上の古楽ヲタみたいなこと言うなら、ヴァイオリンやめてバロックヴァイオリン習えよということだ。

鈴木の教本を使って教えるということと、
鈴木の教本を使って鈴木メソッドで教えると
いうこととは具体的にどこがどう違うのですか？
分かる方いますか？

実質同じ

「鈴木メソッドでぐぐれ」というのが一番いいかな

鈴木の教本使うけど、うちの先生はCDをあまり聞くなという。
だから鈴木メソッドではない…？

スズキでも佐藤でも大して違いは無いからくだらんこと気にしないで練習しろ
あんまり気になるなら先生に聞け

御手洗や万里小路とも大して違いませんか

>474
全然違います。
メソッドは、鈴木メソッドという学校へ上がるようなもので、
鈴木の教本だけ使うというのは、その学校に上がらずに
その学校で使う教科書を使って先生が独自のレッスンをする
ということです。つまり、曲集がわりに鈴木の教本を使います。
メソッドでやることの一つが、テープに演奏を録音して送る
という試験があります。

あーヤダヤダレイト板でうんちく垂れるアーリー（早く始めただけの人）って

レイトの世界というのは、クラシックのヴァイオリンの世界からすれば
外国の入植者みたいなものだと思うよ。
例えば、ニューヨークの日本人街みたいなもの。
アーリーの言うことが上から目線のようで気分悪いなどと、言いながら、
アーリーの世界やヴァイオリンのプロの世界といった、いわゆる本流の
世界を全く見たくないというわけではなくて、そこにはやはり
自分もその世界の一員になりたい、という気持ちもあるのだと思うよ。
でも、所詮は入植者、ネイティブと同じには扱われない、という
コンプレックスのように、レイトで始めたら上手くならないと思ってしまう。
だから、自分たちは自分たちレイトのやり方があるんだ、と変に
新しい世界を作ってしまうのだけど、それは本流から見ると、ちょっと
異様だったりするわけで、その異様な部分をアーリーなどが、それは
ちょっと変ではないかと言おうものなら、噛みついてくる人が出てくる。
でも、噛みつく人には逆に聞きたいよ。それじゃあ、アーリーや
ヴァイオリンのクラシック本流の世界の情報は全く不要なのか?
そんなことはないと思うよ。変なら変と言ってもらうことで、それも
進歩の手がかりになるんじゃない?
481みたいなことを書くだけじゃ、読む人が不快になるだけで、
何のメリットもないよ。

ここ見てると
アーリーの認識
プロ＞アーリー＞＞レイト
レイトの認識
プロ＞＞アーリー＞レイト
これだけの事じゃないかな？

>>482
無駄に長文だし、例えが全然おかしい
ニューヨークは日本人在住者が多いけど、日本人街なんて存在しないし、市内や郊外に散らばってる
そもそもNYは昔から移民ばかりなのが当たり前になってて、それが街の特色として大切にされてる

本来何を言いたいのかが不明…

例えが間違ってても言いたい事は分かるだろｊｋ

ピアノやギターなんかの他の楽器だと
幼児から始めたってだけで、偉そうに
薀蓄たれたりしない。

なぜかヴァイオリンは不思議と大人になってから
始めるひとを貶したがる人が多い。
不思議でしょうがない。

難しすぎる楽器だからでしょう。

初めて松脂を買い替えようと思っていますが、
お勧めってあります？やっぱり値段と品質って比例するんですか？

↑読んでると、このスレで時折見られる楽典や音楽史などに関係する
長文のカキコをみんなアーリーの蘊蓄と決めつけているようだけど、
俺はむしろ、クラシック板によく見られる２ちゃん評論家気取りの
聴き専のクラヲタみたいな人が書いてるんだと思うがなあ。

俺の知り合いの範囲内だけだけど、アーリーさんもあんまり楽典とか
音楽史とか詳しくない人が多いよ。
むしろ、そういう点はレイトの人の方が詳しい人が多いんじゃないか。

>488
高ければいいというわけでもないので、ほどほどの値段で
名前が通っているものから買えば外れが少ないかも。
メーカーはともかく、オレンジ色のさっぱり系と
黒っぽい粘っこい系を一個ずつ買って、季節や曲、会場などに
よって使い分けるのも一つの方法だよ。

>>489　楽典はレイトのが詳しい人多いと思う
アーリーでも音大とか行かない人（鈴木っ子とか）は楽典さっぱりってのが多い
自分はアーリーだが楽典は詳しくない

>>489
極端な話だけど
知り合いのピアニストは某音大在学中の院生で未だに調名とシャープ・フラット数が当てはまらない
近い内に開催されるメジャー国際コンクールの国別選抜通って、本選出るような猛者だけど…ｗｗ

>>491-492

>>491-492
レスどうも。

そうそう、そういうもんだよ。
大体どの世界でも、プレーヤーは自分のプレーそれ自体に専念するものだからね。

サッカーや野球とかのスポーツでも、リーグの歴史とかいろんな記録とか、そういう
ことに対してフィールドのプレーヤーは全く興味を示さないからね。
そういうことにやたらと詳しいのは決まって、見てるだけのファンだよ

クラの世界でも全く同じだろう。

連投すまん。

ＨＮを書き直した時に、間違って「書き込む」ボタンを押してしまったらしい。
失礼失礼。

>>494
考えてみれば、スポーツとクラシックって似てるよな。
演奏（選手のプレー）・理論（戦術）・音楽史（競技歴史）・指導者（監督）って感じに被るね。
セオリー通りに正統派を追求すると同時に個性を貫く表現を見出すメリットがあるのも共通点だし

>>496
そうそう。
だから、奏者も選手も英語では同じ player だもんな。

演奏だって、当たり前だけど体使ってやるわけだから、
スポーツと全く同じとも言える。
学校の吹奏楽部なんか、もろ体育会系だし。

くだらないウン痴苦垂れ流す暇があったら練習しろということですね

ヴァイオリンは人を感動させられるなら鼻で弾いても構わない。

ナゾベーム乙

>>499
これですね
http://www.youtube.com/watch?v=9AoaA5pe2MU

元はアントン・ルービンシュタインの言葉だけどな。

>>488
メロスのlight。今はこれ以外考えられない

松脂ってそんなに使う？
ここ半年で１〜２回くらいしか使ってないなあ

それは半年で１〜２回くらいしか弾いていないからだろう。
松脂そのものは一度買えば、素人はおそらく使いきる人はいないけど
ほぼ練習のたびに使うものだから。

松脂ってペロペロなめると結構味わい深い
甘くはないですけどね
毒性はないですよね？

メープルの樹液で作れるもんかな？ｗ
だったら美味しそうｗｗｗ

松脂はそんなに高いものじゃないから、いろいろ試しやすいかも。
いらなくなったら、誰か使ってみたい人にあげればいいよ。

>>507
アリたかるぞｗ

1000円台は避けた方がいいとかあります？
3000円前後が一応スタンダードっぽいけど。

松脂の情報はとても実用的でいいですね〜♪

お薦めのものがあればどんどん教えてもらえると嬉しいです〜♪

ちなみに私は、今の先生についた時に「これが多分一番標準的
じゃないかしら？」と言われて買った Bernardel のをもうずっと
使ってるんですけど、標準的と言われただけあって？、ちょっと
飽きてきたので、何かもっといいのがあれば欲しいな〜と思ってた
とこなので、大変参考になります。

そういえば松脂一個使いきったことないなあ

同じく
いつも割れるかなくすかどっちかだ

＞ほぼ練習のたびに使う

毎日弾いてるが、その度にヤニ付けてたらロクな音出ねぇよｗ
一回馴染ませたらあとは普通ほとんど要らん。
毎回ヤニこすり付けてる奴は間違いなくヘボ

>>513
去年、夏の暑さにトロけた

＞一回馴染ませたらあとは普通ほとんど要らん。
レイト奏法？
棹で弾いてたりして！

いくら弦真っ白にしてボディに粉末撒き散らせてもムダ（笑）
音が出ないのをヤニが足りないせいにするヘボレイト（笑）

弦に白く跡が付くのは付けすぎだって、お前らの先生は教えてくれんのか。
糞レイト相手には先生の教え方もフマジメだねえｗ

517にきくけど、毎日の練習時間は?
517はどのくらいのレベル?
弓の毛替えはどのくらいの期間でやっている?

答えてくれないと、独学の無知なレイトが本気にしてしまうよ。

痛い人が沸いてるね
517じゃないが毎日90〜120分練習してる
レベルってなにを指しているのわからん
毛替えは半年に一度は変えたいが金がないから年1回くらい
>>518は偉そうな口調なんだし相当すごいんだろうね

504ですが、以前毎回使ってたら先生から「音がザラザラしてる」って言われたんだよね。
>>517が言ってる「弦に白い跡が付いたら松脂付けすぎ」も同じこと先生に言われたし。
それからほとんど使わなくなった。音にも問題はない、というかむしろ良くなった。

鼻脂で代用できませんか？

>519
レベルというのは、あなたが何年ヴァイオリンをやっていて
どのくらいの曲が弾けるかということだよ。
歴半年のレイトと、歴30年のアーリー、どちらの言うことが
説得力があるかってこともあるでしょ。
だから、あなたがどのくらいのキャリアかを明らかにすれば
あなたのいう松脂の使い方がどれくらい信憑性があるかって
ことがわかりやすくなるよ。

>>522
まず自分のキャリアから書いたら？
ついでに演奏うｐすれば？

>523
1を読みましょう。

五嶋みどりさんが弾くと、楽器が松脂の粉で真っ白になっていますが
相当、松脂をぬっているのでは？
やっぱり天才は、松脂たっぷりでしょうか？

練習のたびに軽く塗ったらいいと教わったが…。結局、何が正しい？

歴は合計11年くらい
弾くというのがどのレベルを指しているのかよくわからんが弾くだけならモツ5番は弾ける

http://www.violin-p.com/clm/rosin.htm
http://www.harima.co.jp/pine_chemicals/trip/01/index1.html

どれだけ塗ればいいのか自分で決められないなんて釣りに決まってるじゃん
わざわざ相手するなよ

>>524
「演奏うpしろ」も「キャリア書け」もたいして変わりません

こんな所で質問せず、ついてる先生に質問したらいいじゃん

先生、キャリアは何年ですか？
と聞けば良いんでしょうか、失礼に当たらないでしょうか

>>530
同感。
それがわからないID:S6H86my/はアホ。

友人（レイト）の発表会に行って来た。
300人くらい収容のホールに聴衆は常時４、５人。
出演者は、自分の演奏だけしてさっさと帰って行く。
まあ、どれもこれも聴くに耐えないものばっかりだけど。
？？？って感じの発表会だった。

>>534
それは発表会のデフォ形態ですよ。

発表会の聴衆なんて、言うまでもないけど、先生の門下の
関係者と、あとせいぜい出る人の家族が聴きに来てくれれば
いい方ですよ。
家族も、第一回目はさすがに普通聴きに来てくれるけど、
何度も回を重ねていると何回かに一回ぐらいしか聴きに来て
くれなくなるものですしね。

本来は出番終わった人が客席に行って最後までつき合ってあげる
のがマナーのはずなんだけど、最近はもう終わった人から先に
どんどん帰っちゃうから、終わりの方にはほんとにマジで広い
ホールに２，３人とか、普通ですよね。

ただ、>>534の「常時」４，５人というの寂し過ぎですね。
うちの先生の発表会だと、毎回開始した直後あたりは、アーリーの
お子様たちのご家族一同でかなり賑わってますけどね。広いホールも
６〜７割はうまってる感じだけどな。

連続すみませんが、

家族も、第一回目はさすがに普通聴きに来てくれるけど、
何度も回を重ねていると何回かに一回ぐらいしか聴きに来て
くれなくなるものですしね。

これはもちろんレイトの場合の話ですよ。

アーリーのお子様のご家族は皆さん力入ってますから、毎回
つき添いは当たり前。着てくる服だって、お母さん方なんか
「お母さんも一緒にステージ上がるんですか？」
と聞きたくなるような派手派手な格好でね。
もちろんアーリーの家庭同士で激しく張り合ってるわけですよｗ
そういう派手派手な一団がみんな帰って行くと、会場は一転全く
別の会みたいな暗い雰囲気に。つまりレイトの部に入ったわけですねｗ

そしてもはや誰も音楽なんて聴かず、単にでかいホールで通しで弾いてるというだけに

先生が開演の始めに、「自分(子供)の演奏を聴いてもらうのだから、
みなさんも他人の演奏を最後まで聴いてあげましょう。」って
言ったほうがいいね。

>>538
うちの先生の発表会でもう大分前の話ですけど、それの対策として
ですね、先生の演奏というのをプログラムの一番最後に置かれた回が
あったんですよ。
さすがに先生が登壇されるとあればみんな残ってるだろうと。

ところが、アーリーの一団はみんな帰っちゃった。それも一部の人は
はじめは先生の演奏が聴きたいから残ると言ったのに、ボスみたいな
人から「あなたとこだけいい子ぶるつもりでしょ！」みたく脅迫され、
全員一致で帰って行ったと。「みんなで帰ればこわくない」ですよｗ

結局先生の演奏（すばらしいチゴイネルワイゼンでした）はレイト仲間
だけで寂しく拝聴。その後先生は大激怒で、「あいつらもう全員破門だ！」と
マジで怒ってられましたね。その後先生を囲んでレイト仲間で打ち上げ
飲み会やってアーリー批判で大いに盛り上がったのがなんとも懐かしいｗ

みんな、すごいなあ。
俺はレイトだけど、自分の頃は最初から最後までいるのが当たり前だったw

あ、アーリーだけど、だったw

昔バッハの無伴奏を弾いたときに、楽章間でおばちゃん
(後に息子が日本音楽コンクール入賞)が
すんごいいびきをかいてたのを思い出したw

自分はレイトですが、発表会は最初から最後までみんないますよ。
順番は子供⇒大人って感じで進むけど、大人の時でもアーリーの
子どもたちとその家族もちゃんの残ってくれている。途中で帰る
人なんて、よっぽどの場合以外はありえないですよ。先生の演奏も
最後にありますし。上手い下手は関係なく、他の人の演奏を聴くこ
と自体楽しみって面もありますし。
終わった後の会場の片付けも手伝う人は手伝いますしね。

レイトの発表会は本当に酷いから。
下手なのに有名な曲弾こうとするし。
最後にアーリーさんがフランクやクロイツェル弾いてくれるので
家族はそれ狙いで来てくれます。

レイトの発表会を聴かされるなんて、拷問以外の何者でもない。

>>543-544
君らも他人に聞かせられるレベルの曲で満足すればいいのに

>>543-544
何のためにレイトのスレに来て
わざわざそういうことを書き込むの？
ストレス解消？

543, 544は聞き専ということでよろしく

つまりあれだ。
ろくに走れもしない酔っぱらいの親爺が草野球の練習試合にヤジを飛ばしてるってことか。

有名な先生の発表会は、ヘタなバイオリンリサイタルより聴きごたえがある。
しかも無料で聴ける。しかも、出演者の将来を占う楽しみもある。
レイトの発表会を聴かされるのは、やはりどう考えても拷問だろ。

お互いにダメ出し出来るのがいい。
皆が通ってきた道なのでどうすれば良くなるか
いろんな意見が出てくる。
サンドバック状態で辛いけど収穫の方が多い。
お世辞だけじゃだめだね。皆もそれを分かってる。

>>550
まずきれいな日本語を学ぼうね
きっとバイオリンも弾けるようになるよ

>551
550じゃないけど、いい加減そういうこと書くのやめなよ。
550の言いたいことは普通に読んでもわかるし、悪意や皮肉も感じないし。

ただ、生徒同士が批評言い合うのは現実には難しいよ。
オマエだってヘタなくせに、ってみんな思っているからね。
私は心にもないお世辞は言わないけど、いいところを見つけて
誉めるようにしているね。
だから自分も、誉められない部分は問題ありと思うようにしているし。
例えば「いい曲だね」とだけ言われた時は、誉めるところも
ないんだな、と思うようにしているとかね。

>>549
539ですが、確かにうちの先生の門下などがまさにそれかも知れません。
生徒さんのうちアーリーの人はみんな音高→音大→プロ狙いの人ばかり。
音高入学以前にコンクールを狙う人もいます。だからみんなハイレベル。

実は以前にもちょっとこちらに書いたことあるんですけど、先生はかなり
前からもうレイトの生徒は取られないんです。だから今先生についてる
レイト仲間はみんなずっと昔、先生がまだ今ほど有名じゃなかったお若かった
時に、「つて」の紹介とかで生徒に取って下さった人ばかりで、先生とも
親しくさせて頂いているのですが、いかんせんヴァイオリンの腕前の
レベルの方ではアーリーさんたちとはもう全く比較にもなんにもなりませんｗ

だからアーリーさんたちからは全く相手にされず、同じ先生の門下なのに、
「アーリー組」と「レイト組」で別の教室みたいな感じになってまして
ですね、だからアーリーさん達は我々レイト組の演奏なんかまともに聴いて
られるかという調子で、発表会でもアーリー組が終わった所でみんなさっさと
帰って行くというね。。。

>>545-6
気に障ったらすみません。
私自身レイトの代表格です。
自虐気味に書いたつもりでした。

失礼いたしました。

＞553
あーそれはよくわかるわ。
本気の子供とは完全に別世界だもんね。
一緒に発表会っていうのはお互いキビシイ気がする。

＞例えば「いい曲だね」とだけ言われた時は、誉めるところも …
言っちゃった事あるorz
以後気をつけよう。

>>553
う〜〜ん、せっかく同じ先生の一門なのに、なんだかさみしいな〜。。。

レイトとアーリーの壁って、同じ先生の門下内でもそれほど高いものなんですね〜

「ボクも昔弾きました。いい曲ですよね」

私の習っていた先生のところは、ここでいう「レイト」と呼ばれる人はいなかった。
高校生くらいになって、他の先生の所から、その先生が勤務されている音大受験のために、
紹介されてきた生徒が、「レイト」として、ひとつ格下のような目線で見られていたと思う。
とてもお忙しい方で、見ていただけるのは月１くらいだった。
その先生のお弟子さんの所で、入念なレッスンを受けて、
ほぼ弾けるようになってから、大先生の前で弾いてご意見を伺うって感じだった。
受験組「レイト」は、発表会にも出してもらっていなかったように思う。

558みたいな人って何が目的でこのスレに書き込むの？

tuttiの所とsoloの所との弾き分けってみなさんどうしてます？
何となく気持ちは分かるんですけど、具体的に何をどう変える
のがいいのかよく分かりません。目立つように音を大きくハッキリ
させるって感じですか？

レイトだけの世界でやっている人には、アーリーの世界はわから
なくても興味はあるんじゃないかな。
レイトはレイトの世界がある、と、思っていても、心のどこかで
ヴァイオリン界の主流から外れているという気持ちはあるだろし。
だから、558のような話は、もっと気楽に情報として受け止めれば
いいと思う。

レイトとかアーリーとか分けるというより、自分と同じような世代や
レッスンの進め方で学んできた人同士だけの発表会のほうが
やりやすいというのは、先生のほうにもあるのだと思うよ。

私は幼児から始めたわけではないので、昔は微妙にレイト扱いで
発表会ではアーリーたちと一緒でも(弾く曲もほとんど同じ)、
全体の合奏ではビオラ役やらされたのが残念だったね。

でも、プランクあって再開したら、今の先生は完全に子供と
大人からの人を分けていて、私は年齢だけで大人の発表会に
出ているのだけど、そこでは一人だけアーリー扱いで浮いているよ。
発表会もゴセックのガボットや「つりがね草」といった曲の
中で一人だけ、重音バリバリにバッハの無伴奏なんかを弾いたり
するのは逆に恥ずかしくなった。
正直、レイトとどう接していいかわからないよ。
一歩間違えば、「自慢している」とか「どうせ私たちとは違う」
になりかねないし、特に古株のレイトさんには気をつかう。

何が言いたいの、なんてまたいわれるかもしれないけど、
こんな状況だから、レイトの気持ちもアーリーの気持ちもなんとなく
わかるような気がする。同じような仲間で集まるのがやっぱり気楽だよ。

それで？

>>561
漏れも、3歳から9歳まではピアノで、10歳からチェロなので(あ、スレ違いか)、
その感覚はわかるよ。ジュニアオケで、全部古典派の本番があったとき、
実はチェロは4人しか必要ないのに5人目の自分が友達の言ってた時間に
集合場所にいってしまって、悲しかった。
今はレイトの人たち(といっても高校大学スタートが大半かな)の
やってるアマオケのトラをやってる。
職場の同僚にも熱心なVnのレイトがいて、発表会に出てるというから
「逝きたいですね」といったけど、どんな雰囲気なのか良く理解してなかった。
このスレの流れで、なんとなくわかったよ。

漏れのついてた先生の弟子にも>>558系(私立音大受験)の人たちもいた。
いろんなことを思い出した。

まあそれもいいけど、誰か>>560の質問に答えてやれよw

>560
バッハやヴィヴァルディみたいな曲だと、
tuttiでは普通に弾いて、soloでは勝手に弾く、という気持ちでやっている。
弾き方というと、tuttiでは合奏をするつもりでちょっと力抜いて弾いている。
soloでは朗々と弾くようにしている。

561だけど、思いだした。
古株のレイトさんで気を使うのは、アマオケに入っていて
そこでも中堅以上の人。
アマオケ入っていない初心者レイトさんは、割と素直に
こちらに接してくれて、「上手いですね〜」とか言って
くれる言葉にも嫌みはあまり感じないんだけど、アマオケ
古株レイトさんは割と、妙な対抗意識を持ったような
感じが伝わってくる。「私は昔○○も弾けたんだけどね」
なんて、ウソだろって曲名をあげたりする。
だから、発表会でもなるべく早い順にしてもらって、
トリはそういう人たちに飾ってもらうようにしている。
私はあとから入ってきたから、教室内のレイトさんたちの
序列を乱しちゃいけないなあ、ってなんとなく感じた。

だから、逆に聞きたいけど、歴５年超のような先輩
レイトさんたちにはどう接するのが無難なのだろうと思う。
バカにしているわけじゃなくて、やっぱり怖いし、
なるべく上手くやっていきたいと思う。

>>560
565は(自分がソロの場合)その通りだと思うし、もう少し具体的には、
pと書いてあったらmp、などと気持ち大きく、あとはソロの部分は
より駒の近くで弾くような感じになるかと思う。

逆に自分がオケの側だと、上記の逆、あとソロ部分は指揮者を良く見る。
テンポが揺れがちなのにフレーズが連続しないので。

>>566
・オケのレパートリーの話をする(○○を演りましたか!そんなに前に!)
・エチュードの話はあまりしても仕方がない
・相手の楽器をほめる(年寄りは高級楽器を所有していることが多い)
・練習内容よりも練習時間をほめる(偉い人は忙しい)
・到達したレベルよりも去年からの進歩をほめる
そんな感じですか!?

＞「私は昔○○も弾けたんだけどね」
ホントに昔弾けてて今弾けなくなった人はこんなこと言わない。
そういう口ばっかの人間っているけど、深く付きあわなくていいよ。
自分のためにならないし、音楽のためにもならないし。

>>564
>>565
>>567
ありがとうございます。soloは朗々と駒の近くでという感じで
やってみようと思います。

>>559
あなたのような反応が楽しみだから書いているのです。

>>570

>>1
もう来なくていいから

>567
566です。なるほど、そういう誉め方はいいですね。
ありがとうございます。

>568
そうですよね。
オケは誘われたけど、うやむやにしました。
実際、ソロ曲さらうのでいっぱいってこともあるけど、
「私は昔○○も弾けたんだけどね」 さんがセカンドの
トップらしくて、なんかオケのほうはもっと怖い予感が
しました。
でもヴァイオリンを弾く仲間はいれば楽しいだろうから、
なんとかうまくやっていくようにしようと思います。

>>572
> でもヴァイオリンを弾く仲間はいれば楽しいだろうから、

いや本当にその通りで、私(567)のいってる市民オケの方でも
演奏自体はともかく、魂柱を自分で立てたり駒を削ったり、
はては楽器を制作したり、といった人がいて
お話していると楽しいです。

大学生ヴァイオリニスト南紫音スレより

393 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 06:13:54 ID:1ixO2sip
超一流の日本の頂点の大学の５％しかものにならないわけですよね。
ヴァイオリンはうまくなるのに時間や努力が半端でないし、
なんか将来の不安を感じますね。特に男の子。
まともな就職も９５％はできないのでしょう？
オケ入団は難しいと聞きますし・・・。
でもどこかのスレにあった玉の輿どころかフリーターで
人生終わっちゃいそうだったら音大進学は悩みますね。
５％に入れば問題ないんでしょうか。それとも１％？？
ソリストクラスは何パーセントレベルくらいでしょうか。

395 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 11:07:35 ID:Ck9JO6ZA
>>393
大丈夫だよ
その他大勢組に入ったら、この板のレイトスレに憂さ晴らしを書込めばいいだけだよ

将来のことで冷静に悩むくらいだったら音大進まないほうがいいと思うな

音大出たって中小企業の事務職員ぐらいには
なれるから安心しる。

ピアノ科しかり、声楽科しかり。
そんなヤツ、俺の周りにゴロゴロしてる。

だったら何も音大系の金かかるとこ行かんでも
親の資産を音楽業界に寄付するつもりなら別だが

どこの大学いったって将来のことで悩むし専門外の業界に就職するのもよくあること
音大にいくことにそんなにネガティブになるのはひがみのように聞こえるぞ

音楽系とか、芸術系は特に、一般企業だと「何で違う業界に？」って相当突っ込んで聞かれるみたいだけどね
そこさえ上手く応えられれば逆にセールスポイントになりそうｗ

>>578
それは、音楽家で食っていくということが特別に
難易度が高くて素敵なことなのだから仕方がないかと。

デタッシェにもいろいろな種類があると聞きました。どんなのがあるのでしょうか。

上手いデタッシェと下手なデタッシェがあります。
スピカートなどと違って、デタッシェは下手でも一応できますが、
下手なデタッシェほど痛いものはありません。
レイトがひくヴィバルディのアーモールの出だしなんて、
いつも気が変になりそうになります。

中小企業の事務職員乙

>>574-581
音大でてるようなアーリーが、レイトに関係ある話題ならまだしも
レイトとは全く関係ない話題を書きこむんじゃねーよ。
他でやれや。

大人になってからヴァイオリン始めた中小企業の事務員乙

>>584
そう思ったらレイトらしいネタ振れや

音大にネガティブなふりして嫉妬する
実にレイトらしいと思うが
最近気付いたがレイトがアーリーを目の敵にしてるとしか思えない
アーリーが悪いとこもあるだろうがそれすら工作に思える

アーリーはスレタイも>>1も読めないのか？

>>586
レイトからレイトネタがでないからって、レイトに関係ない雑談を
アーリー同士でするのはスレ違いだろ。
そういうのは総合スレとか他でやれや。

>>587
レイトスレ以外で、アーリーへの批判めいた意見なんてほぼ皆無。
ここはレイトスレなんだって事に配慮して書きこまないアーリーが
一番の原因だろ。
スレ違いの話題を注意されて「レイトはアーリーに嫉妬してる」とか
書きこむってアホじゃねーか。

>>579
芸能界目指してきたんですが
ＴＶタレントになりたかったんですが

そういうことを言ってる「馬鹿」と同じ印象を、企業の面接官は音大器楽科在学、音大器楽科卒の人に持つ。

ヤマハ系とか楽器店チェーンでやってるとことか、楽譜ソフト出版社とかコンピュータミュージック作ってるとことか、ゲームソフト制作会社とか、音大に価値を置く企業は特殊なとこだけで、数も少なく採用の競争率の点で厳しい。
そこんとこヨロ。
アマチュア趣味の人たちの中でチヤホヤされながら卒業後の人生を送るのが幸せというもの。

私も４歳から始めたので一応ここでいうアーリーに分類されると思います。
私の回りにいるレイトの方々は、とても謙虚で、アーリーに対して喧嘩を売ろうというような方は一人もいません。
私も、アーリーにしては大したことない方ですが、過分の敬意をもって接してくださいます。
私が、何気なく言ったアドバイスめいたことも、ありがたく聞いてくださっているように感じていました。
ここのスレを読んでいて「もしかして、これがあの方々の本音かしら？」と思うと、
ゾッとするのですが、思い過ごしですよね？

レイトにもまともなレイトと糞レイトがいるから。

アーリーにもまともなアーリーと糞アーリーがいるから。
スレタイも読めないアーリーは間違いなく糞。

アーリーだのレイトだのってレッテル貼って内ゲバしてるのって知ってる限りヴァイオリンだけなんだけど。
そんなに派閥や経歴が好きなら自民党にでも入ったらどう。

>>590
「これがあの方々の本音かしら？ぞっとする」ってねえ・・・
ここのアーリーの書き込みのように、レイトの輪の中にあなたが入って、
もし「レイトは練習しても無駄」「レイトは下手くそ」なんて言いはなったら
本音も何も、普通はどういう反応されるか想像できない？

下手くそはいってもいいだろ

別に言っても良いけど、余程尊敬されてるか、上手く言わないと、反発買うだろうねえ。
上手なアドバイスとセットじゃ無しに、単に「下手くそ」といい放つだけじゃ、
口に出さなくても、しこりはのこると思うよ。

>>594
例えば、チャイコフスキーの協奏曲を弾いてみたいと言われるようなレイトの人に対して、
「それは一生かけても無理じゃないかしら」とはっきり申し上げたようなこともあったと思いますが、
それでも、ここでの書き込みのような反応は無く、素直に受け入れられていたように思います。

どんなレイトに対しても「それは一生かけても無理じゃないかしら」は
言っちゃいけないと思うよ。
現実にそれは本当のことだとしても、腹の中でそう思っていたとしてもね。
先生にそう言われてもガックリくるだろうに、ましてや、
生徒にそういうこと言われれば、言った人のことのことは決して
よくは思わないよ。

少なくとも597に言われたレイトは、人間として大人なんだと思うよ。

>>597
無駄と無理は違うんだが。

他の楽器ではアーリー vs. レイトの対立はないという趣旨の書き込みがありますが、
これにはヴァイオリンという楽器の特性が大きく影響していると思います。

例えばピアノの場合、ある程度まで手が大きくならないとショパンやシューマンといった
ピアノの王道の本格的な曲は弾けないので、ピアノ自体はもちろん子供の頃から習うと
しても、音高に入る頃には通して弾くだけなら大体どんな曲でも弾ける（これは
ヴァイオリンならばごく普通のことですが）、といったことはまず望めません。

ヴァイオリンには分数楽器というものがあるので、小学生でも分数楽器で超絶技巧の
難曲を弾きこなす、といったことが充分可能です。また、ヴァイオリンは基本的には
メロディ楽器なので、複雑なアナリーゼなどをしなくても、子供でもメロディーラインを
感覚的に捉えて演奏すれば、才能のある子供ならばそれで立派な演奏になります。
ヴァイオリンの世界に昔から「神童」「天才少年」「天才少女」の逸話が尽きないのも、
このためです。

ヴァイオリンの場合、左手の指が機敏に動くことと、右手が非常に柔軟に動くことが
何より大切ですが、これは子供なら苦労しなくても自然にできるようになるのに対し、
体が固くなる一方の大人の場合、意識して努力を重ねなければできるようにはならず、
できるまでの時間も非常に長くかかるようになります。

さらに、ミスタッチさえしなければ少なくとも音程は正しく取れるピアノなどとは違って、
ヴァイオリンの場合、極めて微細な音程のコントロールが必要ですが、これも音感などが
「固まって」しまっている大人では、音程が微妙にはずれていること自体なかなか認識
できない人も多く、そういう人の場合は大変残念ながら本人がいくら努力しても正しい
音程を取れるようになる見込みはまずないと言えるでしょう。

こうしたことから、同じヴァイオリンの演奏でも、たとえて言えば中国人が生まれながらに
して中国語を話しているのと、大人になってから会話学校で勉強した日本人が中国語を
話すのとぐらいの違いが生じ、そのことから、「母語話者」と「外国語話者」との間の
「対立」もまた自然に生じてくるのではないかと考えられます。

>>597
あなたがヴァイオリン奏者として、どういう立場にいるか分からないんだけど、
たとえば、昔、あなたがプロを目指していて「プロになるのは一生無理だから」って
言われたとしたら傷つかずに素直に受け入れられた？
ましてや「プロになれないのに練習しても無駄」なんて言われたら、なおさらでしょ。
プロにだったとして、「あなたの腕じゃ、一生○○なんて弾けない。」「下手くそ」なんて、
先輩に言われたとして、素直に受け入れられる？
やっぱり相手の気持ちわかってないんじゃない？

理屈はいいよ。音感つけんのが大変なのは誰だって知ってるよ。
そういう困難を言葉にして煽り立てることに何の意味があるのかと聞きたい。
外国語の話が出てくるけど、じゃああんたの母語が日本語だったとして、
あんたは日本語が片言の外国人と「対立」するんだね。普段そう思ってるんだね。
だからそんな例え話を思いついて、そこで思考停止して悦に入ってるんだろ。違う？
こういうのを島国根性って言うんだ。情けない。
>>600だけに向かって言ってるんじゃないよ。

>>600
アメリカや中国に乗り込んで「お前らの日本語は下手くそ。無駄だから日本語習うじゃねーよ。日本語習うなら、日本語話せる日本人様を尊敬しろや」
とか言ってるのがレイトスレに書き込みしてるアーリーってかw

へたくそ、無理というのは努力してないから言われるんだよ
レイトでも50歳過ぎてから始めたとかでない限りチャイコンでも毎日練習すれば弾けるようになると思うよ
努力しないでそういうこといえば叩かれるのは当然
ネットで叩かれるのはレイトはあまり努力していないやつが多いから、レイト＝口だけだと思われてるからだろ

それこそ、かってなイメージだけでわざわざアーリーがレイトスレに「無駄」って書き込みに来るから反発されんだろ。
レイトがアーリーのスレにでばって、偉そうなこと言って回ってるわけじゃない。
もし、そういうやつが居るなら、そのスレで叩け。

アーリーレイト論争は不毛なのでいい加減に
やめてもらえませんか。

>>604
ここに書きこんでるアーリーには、はなから努力しても無駄、だといったり、
趣味だって言ってるのに「下手だから弾くな」と言い放ったり、
生徒を区別したり、見下したり尊敬できない行為をしているくせに、
Ｖｎ教師って肩書があるから、最低限の節度を守って接してるだけなのに、
それを自分が人格的に尊敬されてると勘違いてるやつがいるがね。
ここをレイト相手の憂さ晴らしの場と勘違いしてるやつもいるし。
レイトスレなんだから、そういうアーリーは叩かれても仕方ない。

叩かれてるアーリーの書き込み読んでみなよ。
レイトの質問に対して真摯に答えてるアーリーには反発してないだろ。

>>597
プロオケをバックにコンチェルトを演奏したことなど決して無い者同士、目糞鼻クソと言ったら
>>597あたりは怒るだろうな


まあリアルで無くかなり釣り臭いが

Vnの皆さんって性格いいねえ。

そんなことをわざわざ律儀に書き込むあんたも含めてねw

日本人バイオリニストのイントネーションは大抵無個性

ボーイングしてると指が弓の先の方へズリ上がっていき、小指などはフロッグの真ん中まで行ってしまう。
レッスンの度に注意されるけど、なかなか直らない。
何か良い対策は無いものか…

小指切っちゃえばズリ上がらなくなる

思い切ってバロックボウに替える

118>人生かけも才能ないから趣味以下になったアーリーが憂さ晴らしに
趣味で始めるレイトにギャーギャーいってるんじゃねーよ（笑

161>レイトじゃないだろ
ボウイングにアーリー特有のいい加減さを感じる

172>だから下手くそアーリーのいろんな悩みの憂さ晴らしをここ来てするのはヤメれよ

312>5歳で始めたら８歳ではブルッフ、ラロ、メンコンくらいだろ
でも下手pだったらモーツアルトくらいかな？

314>ありえんわＷｗｗ
5歳からなら8歳で最低でもチャイコン、シベリウス、ベトコンくらいできるだろ
普通なら8歳でパガニニのカプリス全部弾けなきゃおかしい

353>金稼げてるプロなら是非ききたい、またききたい思わせてくれる何かが演奏・ステージの中にあるわけ。
アーリーでも食えるプロになれなかった人は、それだけでしか無かったわけ。

363>アーリー＝努力したが才能の無かった人たち
努力して才能のあった人をわざわざアーリーなんて呼ばないでしょ
バイオリニストと呼びます

>>612
親指と中指がキマってれば、指はズレないと思うんだけど……
指の関節で弓をつかむ（表現がヘンだけど）練習してみたら？

ずり上がってきたら持ち直せばいいでしょうに

…つうか、弓はバランスで持つって言ったらいいのかな。
親指と中指二本だけで持つのがきつかったら、親指と人差指と小指の三点で持ってみ。
残りの二本はそこに「添える」。指広げすぎないようにね。その状態で可能な限り力抜ければいい。
楽器を指で押さえつけないように。
で、ダウンではイメージとしては小指が先導する。弓が動く方向に小指が引っ張られてるイメージ。
アップでは人差し指先導で、持ち上げてる(顔のほうに近くなる)イメージを持って。
ここでバランスが取れれば、どちらかにずれてくことはない。

どれくらい力が抜けてればいいかっていうと、これは弓が汚れるから止めろっていう人もいるけど、
持った状態で弓を垂直にして、尺取虫が這うみたいにバランスを取りながら持つ場所を下から上までもにょもにょ動かせればおｋ。
試す時は弓落とすなよ。

http://104ch.cc/lessons/01_violin/index.html

↑の最後の方に出てくるトレーニングかな？　＞尺取虫

千住真理子さんは、いわゆるアーリーでもレイトでもない再会組ですか？

>>619
「最後の方」とはどの辺りでしょうか？「Vol７の１分ぐらい」等の言い方でお願いします。

タイムカウントが出ないので正確な時間はわからないけど、Vol１の最後の数分くらい

ヴァイオリン体操ってどうよ？

>>619>>622
うん、そう。
なんつうか、弓を持つのに慣れるってのがキモ。

＞ヴァイオリン体操
電波なことも書いてあった気がしたけど、筋肉のバランスの話とか、参考になるよ。

＞尺取虫
それ練習するために、ダイソーで9mm径の丸棒買ったよ。
さすがに弓で実行する気にはならないからなｗ

ついでに、その丸棒はヴァイオリン体操の弓を使った
ストレッチにも応用している。結構便利だぞｗ　

>>618-619
この講座のこと、全然知りませんでしたが、説明が分かりやすくて
とってもいいですね〜♪
教えて下さってどうもありがとうございます♪

特にボーイングの説明が分かりやすくてよかったです。
ここにある１０回までで終わりなのでしょうか？

もっともっと続けてほしいです〜

レイトのやる気を削ぐことに夢中になって
挙げ句にキリスト教系カルトの布教をする
西日暮里と千葉に教室を開いている個人のセンセー
あんた何者だ？

ヨーロッパスタイルって大袈裟に言ってても
スズキ・メソードじゃん！

再び、大学生ヴァイオリニスト南紫音スレより

ＩＤに注意ｗ

438 ：名無しの笛の踊り：2009/05/25(月) 00:29:03 ID:3wMwWExj
日本でもまた広く世界を見ても、活躍しているヴァイオリニストは
女性が圧倒的に多いですね〜♪

世界でも、ヒラリー・ハーンさんとかアンネ・ゾフィー・ムッターさん
とかチョン・キョンファさんとか、超一流と言われるヴァイオリニストは
皆さん女性の方ですね〜
男性は日本でも世界でもちょっと影が薄いような感じがしますよね〜
ヴァイオリンは元々女性の方が向いている楽器なのでは？

もちろん、これは最近の傾向で、昔は男性ヴァイオリニストが多かったと
言われるのはよく分かっていますが、それは昔は女性は才能があっても
なかなか勉強をさせてもらえなかったりと、女性差別があったせいだと
思いま〜す
そういう女性差別が最近はなくなったので、女性ヴァイオリニストが
本来の力を発揮できるようになってきたのではないでしょうか？

そういう意味で、鈴木愛理さんにも南紫音さんにも、また同学年という
他の女性ヴァイオリニストもみんながんばってほしいです〜〜♪

これは…痛いな。女（笑）
キョンファとムターが超一流とかひどいな。ハーンは認めるが
アンネたんはエロくて嫌いではないが一流なだけ

はいはい>>628は意味不明オナヌ基地害

尺取虫が出来なかったからってどうでもいい話題振るなよ

頭のおかしなアーリーって意外と多いのかな

キリスト教カルト布教するセンセーだったら
しってるけど場所が違うんだよな

ええ！どこどこ？
私が知ってるのは日暮里のセンセー。
北千住の教会に一緒に行こう行こうという。

そして
「子供に教えるには責任があるけどどうせ大人だし」連呼。
目が逝ってる。なぜかバイオリンやめさせようとする。チェロをすすめたり、ピアノは世界一易しい楽器とか言う。
あと、常にカネカネカネ。楽器の値段の話ばかり(下品！)
思い出したくないよ〜

作り話？
＞チェロをすすめたり
変わってるね。うちの先生は子持ちでその子がチェロやってるんだが「チェロなんかやって…」
見たいな感じだた。ヴァイオリンマンセーな人だったなぁ

私のセンセは、エチュード弾いている時、指がまわらず止まってしまうと、
「不器用なヤツはビオラにかわらせるぞ」っていうのが脅し文句だった。

ビオラも速いが…

>>636
ヴィオラ弾きだが、そのセンセには永遠にヴィオラを弄ってほしくないし、一緒に音楽をやりたくもない。
名前をこっそり教えてほしいくらいだ。近づかないようにするから。

>>638
まあいんでないの。
おれもビオラだけど、指だけまわって頭の悪いやつがバイオリン弾けば、って思ってる。

私の先生も、音大受験する人で技術的に問題のある人には、ビオラで受験するようにすすめてたから、結構、そういうことって一般的なのでは？

東京音大なんかは、Ｖｎで受験して、Ｖｎ不合格、Ｖａ合格とかもやってるらしいね。

なんか最近、弓が跳ねるんだけど
何が悪いんだろうか。湿気？

人差し指で押さえ込んじゃっていいんすかね？

>>642
肘間接が固まってない？
自分の場合、弓がよく跳ねるときは、
肩だけで弾いていることがよくある。

下手な奴がヴィオラに回されるのが普通だとか思われると困るよな。
何かしら積極的な理由があってヴィオラに移ってほしいよ。

＞人差し指で押さえ込んじゃっていいんすかね？
駄目っす。
弓速ゆっくりにしてフォーム確認したほうがええ。

>>634
街の音楽教室だけど
新宿とかいろいろ
センセーが代々木八幡の教会布教してたのはかなり前だったけど

>>643-644
アドバイスありがとう。今度気をつけてみます。

どの分野でも、当たり前だと思うんだけど
宗教と絡めるのは、ヤメテ欲しいよなぁ〜。

関西の楽器屋で草加に勧誘された事あるが、マジ怖かった。
趣味の世界にまで、そういうモノを持ち込む気が知れない

北千住の教会に誘われた。
何時間もかけて。
ヨーロッパ帰りが売りの先生だった。

仏教徒のくせにマタイ受難曲をきいて「感動した〜」とかいっているやつよりマシと思うが

んなこといったら多くの日本人はマタイ聞けない
クリスチャンじゃなきゃクロスのアクセサリつけちゃだめってのと同レベル

関東某有名なお寺でヴィヴァルディのソナタ弾いてたら
お坊さんが寄ってたから、弾くのを止めてうるさかったですか？スミマセン＞＜と謝ったら
いえいえ　上手いですね気になさらないでどうぞ弾いてくださいって言われたｗ
音が凄く綺麗に響くから俺みたいに下手でも多少ハッタリが効く

そらダメだろ

お坊さんはクラ好き多い
らしい

おぼうさんがマタイきいたり、クロスのアクセサリーつけてたら引くな。
仏式のお葬式のBGMにレクイエムとか、さすがにまずいんじゃないか。

葬式にレクイエムはやばいが坊さんがマタイ聞いたっていいだろ
日本人の大半は仏教徒にもかかわらずクリスマスは祝う、初詣はいくんだから国民性なんだよ

656みたいな人がおおいんだろうけど
649の先生みたいな人も別に非難されるべきじゃないと思うね。

神を哀れみたまえのオプリガートを弾きたいと思うのなら
一度くらい教会は逝ってみたほうがいいだろう

でも層化は論外だけどね

>神を哀れみたまえ

テラﾊﾞﾛｽwwwwwwww

超w人ww乙wwwwwwwwww

>神を哀れみたまえ
>神を哀れみたまえ
>神を哀れみたまえ
>神を哀れみたまえ
>神を哀れみたまえ


あははははははははは！！！

今の坊主って、こんなん
http://www.dailymotion.com/video/x58ve9_perfume-yyyyyyyyy2008-1_music
http://www.dailymotion.com/video/x58vf8_perfume-yyyyyyyyy2008-2_music

世間を震撼させた例の中央大学教授殺害の容疑者って、アーリーだったんだよな。
母親から言われてヴァイオリン習い始めたのだそうだ。

なんか１００万円の楽器買ってもらって、教室への送り迎えは外車だったと。

大学へもほんとはヴァイオリンで音大に行きたかったのに、ヴァイオリンの先生から
「無理だからあきらめた方がいい」と言われて、仕方なく断念したらしいな。その時は
ものすごく落ち込んでいたとの話だ。

そのヴァイオリンの先生、逆恨みで殺されなくてよかったよなｗ

やっぱり親から無理にやらされたアーリーって、性格歪むんだよな。

アーリーの話題はスレ違い。他でやれ。

パールマンが言ってるけど40歳過ぎても続けていたらミラクルらしい。
アーリーでもそれなりに大変だよね。
半世紀続けてバッハのシャコンヌをどんだけの演奏ができるか。ワシはそれを目指してる。

でもシャコンヌってつまらない曲だよね

　　　　　　　　「神を哀れみたまえ・・・・・」

　　　　　　　　　　　 　Λ Λ
　　　　　　　　　　　. （･∀･　）
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼
　　　　　, @　　　　 　 　 　 　 　 　 / .※　> )）
　　 ﾉ）　　　 　 　 　 　 　Λ Λ　　 ＼__／
　 ﾉﾍY!ヽ　　　　　　/ iつ＞＜)　　 ＊　　　ミ
　 〃 ｀　,.・　 　 彡〈 丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　　 　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　!匹 ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　ぶぅ〜！！ 　／　　　＼　違うぞ！　／ ボケー
　 　　　＼　　　　　／バカヤロー　＼　　#ひっこめろー#
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,#　 　）（,,#　　 ） 　#　,,）　（#　　　）（#　　　）

>>664　演奏を聴いたことがあって、楽譜をみてそう言ってるのか？
もしそうなら感性の違いだから仕方ないがそうでないならきちんと楽譜みてみろ

つまらん弾き方するからだ

>663
パールマンの言う40歳を過ぎたらというのは、第一線で一流の演奏を
し続けるには、っていう意味だよ。
弾くだけなら、弾き続けていればかなり歳になっても弾けるよ。

５０歳くらいでバッハ無伴奏を録音する巨匠は多いと思うけど、
バッハ無伴奏くらいでは、最前線とは言えないのかなあ。
現代モノのコンチェルトとかは確かに若くないと厳しそうだけど。

シャコンヌだったらヴィターリの方が良くないか？
なんかバッハについては神聖にして犯すべからずっていう
雰囲気なんだよな。まあ、無伴奏ではないけど。

ヴィターリいいけど飽きちゃわない？

つまらん弾きかたを（ｒｙ

ﾏﾀｰﾘのｷﾎﾞﾝﾇ

ヴィターリのシャコンヌ弾くのが夢なんですが、難曲ですよね。
ずっと鈴木の教本で習ってきて（鈴木メソッドの先生ではないです。
教本が鈴木というだけで）、この４月からようやく８巻に入った
ところです。
鈴木８巻終了時からヴィターリのシャコンヌ弾けるようになるまでに、
大体どのくらいかかるものでしょうか？
先生からは、８巻上げたら残りの９巻１０巻はやらないで、白本の
上の方の巻に移りましょうと言われています。
ヴィターリのシャコンヌって、白本に載ってるんでしたっけ？
弾いてらっしゃる方々のご経験を教えて頂けるとうれしいです。
鈴木８巻修了以降の励みにさせて頂きたいと思います。

>674
ヴィターリのシャコンヌは白本6巻です。
白本の 上の方の巻に移りましょうというのは、5巻あたりだと思います。
白本4巻にはスズキ8巻と同じエクレスのソナタがあります。
白本も必ずしも難易度順に曲が並んでいるわけではないので、
5巻だから6巻より簡単ということもないです。
5巻のラ・フォリアをレオナルドのカデンツァで弾いたら、かなり難しいです。
でも、スズキをやってきたなら6巻で簡単なラ・フォリアをやっているから
やらないかもね。
白本に行くといっても、教本順にやっていくのはもう卒業で、
これからは教本もやりつつ、間に先生が「この曲」と指定して
行くようになると思います。

あとどれくらいでヴィターリのシャコンヌかというのは、
教本巻数では何ともいえないです。仕上げのレベルにもよるし。
(1)7巻のバッハ1番1楽章はテンポ80以上で正確に弾けたのかな。
(2)もうクロイツェルやっていると思うけど何番なのだろう。
(3)音階は3度の重音やっているのかな。
1〜3の段階で、音程もとれていれば、ヴィターリのシャコンヌは
「弾ける」と言えるレベルでは弾けなくても挑戦ぐらいはできるよ。

674です。
>>675さん、とても詳しいレス、どうもありがとうございます。
大変参考になりました。
エックレスのソナタは、鈴木教本では８巻の１曲目ですね。
つい最近○頂いて、今は次の曲のグレトリーのタンブランをレッスンして
頂いているところです。
７巻のバッハの１番は先生から徹底的に「しごかれ」ました。全楽章
○頂くのに半年近くかかりました。その分、かなり速く弾けるようには
なりました。
クロイツェルは、大変お恥ずかしながら、まだなんです。。。
今カイザーが終わりかけている所（全音の３巻本の３巻３４曲目）です。
カイザーが全部上がったら、次はいよいよクロイツェルなので、楽しみに
しているところです。
重音は、先生の指示でセヴシックの９巻（OPUS 9）をずっとやっています。
が、まだ３度の所にまで到達していません。

でも、>>675さんのお返事を拝読して、自分で思っていたよりも早く
ヴィターリのシャコンヌに挑戦できそうな気がしてきました。
もちろん先生のご指導を待たなければいけませんが、鈴木８巻は
あと半年もあれば終わるでしょうと言われているので、来年の終わりの
方か再来年の前半ぐらいには挑戦できるかも知れません。
その頃には当然クロイツェルに入ってますし。
それを楽しみに、引き続きヴァイオリンがんばって行きたいと思います。

>>675さん、本当にどうもありがとうございました。

>>676さん、がんばって下さいね。
私もヴィターリのシャコンヌが当面の大目標です。
いま鈴木の５巻に入るところですが、３年後くらいには
トライしてみたいと思っています。
いつかはフランクのヴァイオリンソナタを引くのが夢です。

>676　675ですが補足。
クロイツェルがまだということは、これからは多分、ガクンと難しくなる
と感じられるかもしれません。
クロイツェルは12番くらいまでは、まだカイザーの調子で順調に進みますが
それ以後は難しくなるし、普通、先生も厳しくなってきます。
この段階になると音程外しは許されないぐらいになると思ったうほがいいです。
そして、3度の重音が難しいです。6度のほうが簡単です。
この段階で挫折者が割と出るし、伸び悩む人も少なくないので、がんばって
ください。
試しにバッハの無伴奏パルティータ3番のガボットを弾いてみてください。
これがある程度弾けてくれば重音がそこそこ弾けるようになっているでしょう。

この「難しくなってきたな」というのに耐えて慣れる頃には、ヴィターリも
挑戦できるようになると思います。

目安としては、
(1)バロックの16分音符をテンポ80以上で弾くのが平気。
(2)3度の重音がそれほど苦にならない。
(3)3オクターブの音階が弾ける、各弦で2オクターブが弾ける。
これらがそこそこできてきたな、と自分で思えたら、
ヴィターリでもフランクでも、挑戦ぐらいはできるようになります。


がんばってください。

学生のころ大学オケで白本ヘンデルあたりまでとカイザー２巻までやって一年前
２０年ぶりで再開。エックレス、ヘンデル（２０年前やったことすら忘れてたｗ）
春の海、タイスの瞑想曲やって
今バッハドッペル、カイザー３４番やってます。
夢はオケでモーツァルトのジュピターやブラ２を弾くことです。

毎日クロイツェルでこれだけはやっておけっていうのはありますか？

2と13

ぼちぼち御中元の季節、皆さんどれくらいの予算で何を贈りますか？

そんなものを要求する講師はどうかと

つまらない松脂かな

674です。
夜しかパソコンできないので、お礼のお返事が遅くなってしまいました。

>>675 さん、補足のアドバイス、どうもありがとうございます。
クロイツェルは13番あたりから急に難しくなるのですね。クロイツェルに
入るのももうすぐだと思いますので、がんばります！
バッハの無伴奏パルティータ3番のガボット、ぜひ一度練習してみたいと
思います。今の私の実力ではまだまだだと思いますが。
アドバイス本当にどうもありがとうございました。

>>677 さん、レスどうもありがとうございます。
フランクのソナタ、素晴らしい名曲ですね。私もぜひいつか挑戦してみたい
曲の一つです。
お互いにがんばりましょう！

>>679 さん、カイザーの34番、一緒ですね！
（カイザーは版によって曲の順序が違ってたりするので、同じ曲とは
限らないかも知れませんが。）
私はオケに入ることは考えていないのですけれど、オケで弾くのも
楽しそうでいいですね！
学生時代にヴァイオリンされていたのは、うらやましいです。
私は純粋の超レイト・スターターで、仕事も結構忙しく、なかなか
思うような練習の時間が取れず焦りばかりがつのっていますが、
長くやってきた分、最近は少しずつですが、昔に比べれば弾けている
ような自信めいたものも出てきました。
先生からも、もちろんごくたまにですが、レッスンで誉めて頂ける
ようになってきました。
「継続は力なり。」を信じて、これからもがんばって行きたいと思います。

ヴィターリのシャコンヌとかフランクのソナタとかバッハの無伴奏
パルティータとか、みんなハイレベルだなあ。。。

俺なんか、もう歴４年目に入ってるっつうのに、いまだにザイツ
通してもらえない。。。
重音難しすぎ。。。
重音弾けるようになる気が全然しないのに、先生はいつまでも練習
強要してくるし。いい加減いやになってきつつある。。

俺もう、挫折モードかも。。。。。。

みなさん凄いですね。

ヴァイオリンの先生でオナニーしてる場合じゃないですよね。

俺もネタにできる先生に習いたいな。

>686
重音は根気よくのんびりした気持ちでやるといいよ。
3度の重音の音階を徹底的にやれば、壁を越えられるよ。
いきなり重音を練習しないで、単音を弾いてから重音を
弾くというのを慣れるまでしばらくやるほうが
遠回りのよで実は近道だよ。

「ドミ」「レファ」「ミソ」・・・という重音音階なら、
「ド」「(ドを押さえたまま)ミ」「ドミ」、「レ」「ミ」「レミ」って感じ。
このとき、「ド」はきちんと音程をとって押さえてから動かさないで、
「ミ」を押さえる。ハモってなかったら「ミ」の指を動かして合わせる。
期限を決めずに、例えばハ長調ならしばらく慣れるまで毎日同じ
ことをする。最初のうちは1オクターブ弾くだけでも疲れるから、
「ドミ」「レファ」「ミソ」だけでもいいよ。少しずつ増やしていけばいい。

重音の一番効率悪い練習方法は、ハモっていないのに弾き続けること。
ゆっくりでも少なくてもいいから、確実に音が合うようにしたほうがいいよ。

>>688
ネタにできるｾﾝｾｰスレとかあったらいいよね

>>686　和音が弾けないって何が出来ないんだ？
2つ同時に押さえられないのか2つの弦を同時に弾けないのか

俺の先生五十代後半。ネタにはできないよね？

♂の先生の奴はどうすれば‥‥

レイトの師弟で男同士って、どんな感じですか?
女性の先生と、年上女性の生徒は、割と友達感覚に移行しやすいし、
女性の先生と、年上男性の生徒とか、男性の先生と、年上女性の生徒とか、
は、生徒側がちょっとおとなしくしていればうまくいくと思うけど、
男性の先生と、年上男性の生徒って、どんな雰囲気になってしまうのでしょう?
20代30代の兄ちゃんに教えてもらう、定年くらいのおじさんて、
どんな気持ちなのかなあ。

>>694
いくらレイトだと言っても、先生について熱心にやってるのは
高年齢でもせいぜい５０代の前半までで、普通は３０代せいぜい
４０代までだろ。

「定年くらいのおじさん」は、定年後の老後の楽しみに始める
としても、ヤ○ハとかの教室に行くのがせいぜいじゃね？

レイトでもソロやりてーな

無理か？

年齢と職業による
20代前半でニートなら

音大出てないレイトなんすけど
自費の演奏家とヴァイオリン教師、どっちが近いっすか？

すごい美人だとか、統合失調症を克服したとか
なにかあれば演奏家がいいんじゃないかな

自費の演奏家とヴァイオリン教師、どっちが近いかなら、
自費の演奏は金さえあればどんなにヘタでもすぐに可能。
タダでもお客さんが入るかは別として。
ヴァイオリン教師はヘタじゃ生徒が来ないでしょ。
音大出ていればヘタでも「音大出てます」ってことで
一応教室の看板くらいは出せる。生徒が来るかは別として。
音大出ていなくても看板は出せるだろうけど、
生徒や生徒の親の前で弾いてあきれられるような演奏
したら、当たり前のことだけど逃げられるし、
音大目指す生徒は普通引受けられないでしょう。
万年初心者になりそうなレイト相手の先生なら
やっていけるだろうけど。

>>700のように想像だけで長文を書くと
頭でっかちなレイトの見本みたいなレスになる

くわばら

>>700　音大出てて下手はありえない
ピアノ科で複専攻もヴァイオリンじゃないならありうるが
音大出てないレイトがヴァイオリン教師になるには月謝一律1000円、もしくは20年くらい練習してからでなきゃ無理

>>702
そうとばかりはいえないところが日本の音楽業界のこわいところ
音楽教師の真価は音大に推薦枠をいくつもっているかできまる

みなさんレスありがとうございます。

レイトの道は

１趣味で終わらす
２音大入学
３自費演奏家
４教師

があるわけですね？いずれにせよ、練習あるのみ。結婚できそうもないや。

>>704
今日は会社が超ヒマ（これでもいちお社長さんなのだ！ｗ）だから、
ヒマつぶしも兼ねて、釣られてみるｗ

レイトが音大入学したり、自費演奏家になったり、教師になったりって、
普通はあり得ない道だと思うぞ。
特に、教師になんか絶対なれっこないって。

レイトの道は、

１．　純粋の個人の趣味で終わらす
２．　ついた先生が本格的な先生の門下だったら、年に１、２回の発表会ライフ
　　　発表会ごとにだんだん難しい曲に挑戦して、ステップアップを図る
３．　アマオケ入団

ぐらいのところが、まあ普通の道だろう。

可能性は無限、といえばそれまでですが、現実はこのあたりでは

１趣味で終わらす
２自費演奏家 （クラシック除くエレキバイオリンかフィドル系）

待て待て
>>704は中卒ニートで家が金持ちなのかもしれないぞ
16歳で毎日15時間練習できる環境ならあるいは

>>707
＞16歳で毎日15時間練習できる環境ならあるいは

　そういうケースは普通は「レイト」とは言わないと思うのだが。。。

>702
>音大出てて下手はありえない

耳悪いんじゃないの?
音大にもピンからキリまであるよ。
音大さえ出ていれば上手いと思っているなら
多分702は教本レベルだね。
子供なんか教本すぐ消化しちやうから、
レイトが子供の先生なんか無理。

ほんといろんな言い訳考えるな。糞アーリー

>>709確かに俺は教本レベルだ
だが音大でてりゃ少なくともネットで講釈たれてるへっぽこアーリー、口だけレイトよりマシ

>>711
＞音大でてりゃ少なくともネットで講釈たれてるへっぽこアーリー

ここでよくテクニカル・アドバイス書いてくれてる人は、ほんとに音大出かも

＞口だけレイトよりマシ

ここでよく楽典や音楽史の蘊蓄書いてる人は、ほんとに大学の先生かも

書いた人が自分より弾けると知らないで、他人のアドバイスに
ケチをつけるのは、教本レイトのようだね。
素直に耳傾ければいいのに。

誰が何を言っているかより、言っている内容が正しいと思えれば良いだけでしょ。

本当に苦労人レイトの名教師がいるなら師事してみたいな。
レイトならではの悩みも理解して指導してくれそうだし、レイトでもここまでできる、てな目標も具体的に実感させてくれそうだ。
本当にいれば、だが。

音大の同期に17でピアノ始めたってやつがいて、そいつ今はプロでやってるが、>>707と同じくこういうのはレイトとは呼ばんのかね

>>716
ていうか、音大卒な時点ですでに「レイト」とは呼ばないんじゃね普通？

カルト宗教に勧誘はやめよ

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削除日時：2011-06-10 07:30:07
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名教師鷲見三郎は二十歳まで独学

まあな
世界で最初にヴァイオリン弾いた人は幼少の頃からヴァイオリンやってたわけじゃないしな

レイトがさきかアーリーが先か

にわとりとたまごに勝るとも劣らない難問だな

あと４０年やってどんだけだろうか。テクはともかく、メヌーインの心境に近づきたいな。

>720
時代も才能も違う。普通のレイトがマネできることじゃない。

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>>723
「心境に近づく」だけなら、「うん俺もいよいよメヌーインの心境に近づいてきたな」
と自己認定すればいいだけなのだから、誰でも簡単に「近づける」だろｗ

問題はテクだよテク

ヴァイオリンでは、テクがすべて

テクを棚に上げて、あ〜でもないこ〜でもないの蘊蓄たれても、全然何の意味もなし

レイトにはこの基本が分かっていない人が多すぎると思うよ、マジな話
知識や「精神性」「人間性」でテクをカバーするなんて、１００％絶対あり得ない話だから

で？

私の回りのレイトのみなさんは、純粋でかわいい方が多いよ。

ここにくる底辺アーリなんかほっとけよ

毎日２〜３時間練習してますが、
同じ２〜３時間でも、年代によって密度が違うと思うのですが、具体的にご説明お願いできますか？小学生なら課題曲は毎週１、２曲はスイスイ通るのですか？

毎日２〜３時間練習すれば誰でもかなりのレベルになれるよ。他人や子供の進度なんて
気にするな。

>>731
そうだよな。

やっぱりヴァイオリンの場合は特に、どのぐらい練習時間を取れるかで
進度なども相当程度決まってしまうよな。

あと、練習時間確保はもちろんレイトだけに限らないこと。
俺の先生なんか、レッスン終わって「ありがとうございました。」と
帰りの挨拶しようとしたら、先生はもう自分自身の練習でスケール弾いたり
されてるよ。
次の生徒が来るごくわずかな時間でも惜しんで自分の練習に当てておられる。

731さん 732さん、ありがとね。あなた達のエールを受け入れて頑張ります。
ワシの先生も732さんみたいな感じです。

先月、先生のオケ聴きに行ったんですけど、先生、演奏後真っ赤な顔して、直視できなかった。
ヴァイオリンの世界って凄い世界だと思います。おやじになってこの世界に入って悔いなし。
人生かけて追究する価値ありです。

>>732
うちの先生もそうだな。
レッスンとレッスンの間の短い時間でも
自分の練習とか、次の仕事の練習してるよ。

常に修行の欠かせない、身体が資本の技能系肉体労働なんだな。と
感心させられる。

修行とか鍛錬とかのつもりで弾いてるわけじゃないよなあ
息をするように弾いてるだけで
逆に言うと、そうやってずっと弾いてて平気な奴がプロになれるわけ

>>732-734
＞帰りの挨拶しようとしたら、先生はもう自分自身の練習でスケール弾いたり
されてるよ。
＞次の生徒が来るごくわずかな時間でも惜しんで自分の練習に当てておられる。
＞ワシの先生も732さんみたいな感じです。
＞うちの先生もそうだな。
＞レッスンとレッスンの間の短い時間でも
＞自分の練習とか、次の仕事の練習してるよ。

うわあ、みんな真面目な先生についてるんだねえ。
漏れの先生なんか、レッスン終わるなりケータイ出してきて、
あれ多分彼氏に、メール打ちまくりだよｗ

まあ、帰りの挨拶したら、空いてる左手派手に振り振りして、
「次回までにまたしっかり練習してきて下さいね〜」と笑顔
振りまいてくれるから、許すｗｗ

ヴィターリのシャコンヌだとかフランクのソナタだとかバッハのパルティータだとかそんなもん、
初めから普通のレイトの射程距離の曲じゃないって。

まあクラ板のスレだから仕方ないかもしれないけど、自分のまわりの普通のレイトは
みんな、アナザースカイを奇麗に弾きたい−もちろんメロディーラインだけ−とか、
アーリーのちっちゃい娘とラピュタの「君をのせて」ハモるのが目標とか、 そんな人ばっかりだよ。
それがごく一般的なレイトの姿だと思うよ。
ここのスレのカキコで高難度な曲のことをさも知ったかでいろいろ詳しく書いてるのは
みんなアーリーの自演だろ？

>737
別に高難度の曲じゃなくて、いずれは通るであろう道の話だけどね。
レイトって鈴木や白本でレッスンしないの?
いくらレイトでもレッスンで「君をのせて」はないでしょ。
そういう曲は発表会のために特別に練習するだけのことでしょ。
それとも737は先生も最初からあきらめるようなお爺ちゃんレイト?

>>738を脊椎反射といいます。ここテストに出るよ

>>735
確かに言われる通りなのかも知れないね。
先生からしてみれば、空気や水、手足の延長のような存在なのかもしれないな。

弟子は師匠を越えないと

弟子は師匠達のエキスを吸い取って進化するんだよ
師匠を越えることが恩返しだからね

生涯練習時間が師匠の１０分の１以下じゃ無理だろｗ

あまりの仕事の忙しさに練習が全然できないし、気力も無い。
こんなときどうしたらいいんだろう？

自宅警備員に転職

>>743　やめれば？仕事かバヨリン

>>743
そんな仕事やめちまえ。

おまいら、まったく・・w

┐(´д｀)┌

とにかくカルト宗教はかんべん
もともと選民思想が強いんだろうが
江藤○哉を教会のイベントにひっぱりだすなよな

２ちゃんねる掲示板のスレッドに於いて>>743の如き調子の問いを発すれば
>>744-746の如き所謂「レス」を誘発する蓋然性の極めて高いことは容易に
推認し得るものと考量するのが相当であり、且つこの考量は>>743に於いても
当然容易に遂行し得るものと理解されるから、>>743は書込時点に於いて
斯様な考量を既に遂行した上で当該書込行為に及んだものと判断するのが
相当であり、斯様な一連の考量の連鎖を総合的に勘案すれば、>>743は
当初から>>744-746の如き「レス」を誘発すること其れ自体を目的とした、
所謂２ちゃんねるに於ける「釣り」行為に該当するものと断ぜざるを得ない。

>>750　司法試験受験生乙

>>751
自分は司法試験「受験生」ではなく、既に過去に於いて当該試験に
合格していることを敢えてここに追記する。

よう脳内法曹、妄想乙

ちなみに俺は医者だがwwwwww

753が脳内医者でないかどうか知る方法は？

>>750 や >>753 の具体例は知らないけど、レイトの中には
お医者さんや弁護士さんとか多いのは事実だよね。

難しいことを易しい言葉で表現できるのが頭のいい人で
くだらないことを難しい言葉でえらそうに言うのが
中身のない人だね。

医者や弁護士はどっちかというと元アーリーで、
大人になってからの再開組じゃないか？純粋レイトはどちらかというと
サラリーマン系に多いと思われる。と、大学教授の俺が言ってみるw

まあ、レイト初心者なんてのはリア充なのが多数だろ。俺も含めて。

たまたまアーリーってだけで、レイトを煽って憂さ晴らししてるクズニートどもは大人の余裕でスルーしなきゃな。

>>758　きんもー☆

http://mv-classic.eplus2.jp/

昨晩ＮＨＫ教育の新番組で、ピアノのレイト向け入門講座やってたの見た。

バイオリンでもやってほしいなと思ったが、ピアノに比べたらレイト人口が
桁違いに少ないから、無理だろうな。残念。

あと、バイオリンに比べてピアノはめっちゃ簡単そうだなと思ったｗ

>>740
うちの子の先生は、「弓は手の一部」と言い切ってる
手はその辺にガンガンぶつけたりしないけど、弓もそうならなきゃダメだと
左手も楽譜を見た瞬間、自然に指が動いて当たり前にならなきゃいかんと
某有名プロオケの方ともなると、そういうもんなんだなーと感心したっけ

だが子の弓はまだ手の一部じゃないので、持ってる時にそばに行くと危ないｗ

30代後半で始めた者です。
自分のようなレイトの宿命なのかもしれませんが
音程が外れてて自分の音にイライラします。
どうしたらイライラせずに練習できるように
なれるでしょうか。

>>763
音程を外さずに弾けばいいのでは？

音程を外さずに弾きたいのですが
20セントくらい外れています。

サイレンとバイオリン買えば

ピッチの調整も楽勝

>763
まずは自分が下手だということを受け入れること。
イライラするのは「自分はこんなはずじゃないのに」と思いすぎるんだと思うよ。
それから、同じように始めたレイト仲間を作ること。
その人たちの演奏や話をきけば「そうか、みんなこんなものなんだ」と納得する。

764の言っていることはふざけているんじゃなくてそのとおりのこと。
音程外れたまま弾かないで、どんなにゆっくりでも音程外さないで弾くようにすること。
音程外れたまま速く弾くより、倍遅くても音程とれているほうが、あとあと上達するよ。

>>767
いつも親切なアドバイス、どうもありがとうございます。

このスレの一部のハイポジションレイトの方々とは違い、私のような
いつまで経っても凡レイトの身にはまったく言うは易く行うは難し、
ですが、どうせ今さら急な進歩なんか望めないんだから、ぼちぼち
がんばっていきたいなと思っています。

それにしてもバイオリンってなんでこんなに難しいんでしょうかねえｗ
上にも書いたＮＨＫ教育のピアノ超入門講座では、第１回目のレッスン
から早くもベートーベンの名曲とかやってたというのに。

ショスタコのバイオリン協奏曲冒頭ならすぐ弾けるぞ

チャイコンの最初の3音も出来るぞ！

わしも弾けない自分を受け入れられず苦しい

>>768
＞それにしてもバイオリンってなんでこんなに難しいんでしょうかねえｗ

原始的な楽器だからだよ。

楽器として足りない部分を
人間が補間してやらないとイケナイんだな

下手なのを認めたら負け
イライラしながらやればいいじゃないか。
イライラは現状の自分に対する不満。向上心のあらわれだ

四分三十三秒なら余裕

ソリストになれないでオケに収まって、バヨリン弾けない指揮者のいいなりって負け組ですか？

棒につけられない人キタコレ

>>775
その発想自体がすでに負け組。
オケで音楽を作ることがどういうことか
理解していない証拠だな。

つーか、自分のオケ結成すればいいじゃん。
で、ソリストにでも指揮者にでもなればいいよ。

仕事や家庭との折り合いをつけていかに練習時間を確保するかは
悩むとろこだよね。自分の自由にできる時間がほとんどない1週間
を過ごした後でレッスンに向かう時って、仮病使って休もうかとか
思ってしまったりする。
そんなときに子供の頃の気持ちをまざまざと思い出すので、子供に
向き合う時に多少優しくなれるという利点もあるが。

レイトの人たちって、なんでそんなに必死なん？

お前は一生懸命に生きてないのか？

ご質問ありがとう。
私は、バイオリンが職業ですが、ホントに適当やね。
別に趣味でやってることもあるけど、それはもっと適当。

>>781
ま、なんだ。キミはスレ違いだから帰っていいよ。

おいら本業は命がけ。自慢じゃなくて、たまたまそういう仕事を選んだから仕方ない。
家族を食わす義務もあるしな。
趣味のばよりんは適当。楽しめればOK。
遅咲きレイトなんざそんなもんだろ。

音楽やってる人は
人のやることにケチつけたり水をさすのが好き。
音楽は人格とは無関係な証拠。
誰だよ音楽は情操教育に有益なんて大きなウソついたやつ

楽しいことと適当にやることは違うのでは？
本当に楽しいなら一生懸命やるもんだ、趣味なら。

待て待て
781はバイオリンが職業、つまりバイオリンそのもの→バイオリンの妖精さんなんだろ
んで適当→持ち主が練習あまりしない

一生懸命やるのは楽しいさ。練習してる間は他のことなんざ考えないしな。
でも自分の生活の中で趣味にさける時間はどうしようもなく限られている。
練習できないことを苦にしてしまえばせっかくの趣味も楽しめなくなる。
目標なんざ考えない。
そのときできる練習をせいいっぱい楽しむんだ。
それがおいらのレイト道。

>>784
まったくだ

なんで一流ソリストの音はあんなに輝いてるんだろう？

一流の楽器
膨大な練習量
最高の録音環境

一流という思い込み

テクニックとか表情付けとかもうキチガイだわ
あんな才能が欲しい

>>784 >>788
全く同感ですね。

自分も、もちろん先生のことは尊敬していますが、先生がご自身が
正団員として所属しておられるプロオケ全体のことや同僚メンバー
のことをぼろくそにこき下ろされるのだけは、本当に閉口です。
何しろ普通の会社員なら飲み屋で痛飲した後でも口に出さないような
調子を昼日中からやられるのでかないません。
他の場所では、我々生徒のことも多分同じような調子でぼろくそに
こき下ろしておられるに違いないと思うと、がっくりです。

そんな奴尊敬するなよ

プロ音楽家の世界には「上司」とか「命令系統」とかないからね。

指揮者なんか入れ代わり立ち代わり客演に来て数回いっしょに合わせて
それで終わりだし、睨まれて困ることなんか何もない。
ていうかそもそも日本のプロオケは、入団は難しいが一旦入ってしまえば、
本番を何度もすっぽかすとかでもしない限りは辞めさせることはない。
コンマスも（セカンド）首席も全然こわくない。

アーリーからのプロになるまでの厳しい競争生活で、「俺が俺が」「私が私が」
の思考パターンの人でないとつぶされてしまうっていうのもある。

結果どうしてもプロ音楽家は自己中の塊みたいな人ばっかとなる。

しょーがねーじゃん
お前らがヘタクソなんだから

技術大国職人の国の人間のクセして
ハングリーが無いんだよ

日本の音大って機能してるのか？

技術大国職人 新しい言葉だな。すごく変だ

[技術大国]・[職人の国] 　の人間　　　てことだろ。

ハンガリーですね！わかりました！

フェレンツ・ベラ・バーツィだな。

↑オイラの楽器なんだけど、誰かコメントしてm(_ _)m

オイラのベラちゃん

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
　＼ ￣￣`i　/|／　　ヽ　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、 　／
　　＼　＿/　　|　　　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ／
　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m　　r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m　| .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ'"�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　.`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　 ヽ
　　　 .,ﾉ　 、,「.ﾞ .　 .|　　　　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m　 　　.ﾞ　.`ﾞﾞ゛　:|　 ．　　.ﾞl,
　　　./　　 ,lﾞ　　　 .lﾞ　　　　　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　|　　　　　　　　　 .| .'i､　　　 ﾞl、
　　　lﾞ　　 ,lﾞ　　　.,ﾉ　　　　　　 　.|:::::::::::　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　 　'　|　　　　　　　　　　|　 :ﾞ'ii､　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､　　 .,|:::::ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　|　　　　 　　　　　　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
　　,i´　　　′ .ヾ″　　 ヽ． ヽ ,／ヽ:::::::ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/ ノ ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl　 　 _ﾞ　　 　.|
　 lﾞ　　　　 .、　　 ．　　.''、,． .ﾞヽ　.ﾍヽ::::ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　‐'''~　 .ﾞ--'ﾞ... ､.．　 　、 ‘＼.｀ `."　 　 ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ　 ﾞl.゜　　 ., ∩ｌ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞl

私と同じ先生に付いている社会人レイトの方(何年弾いてるのかはわかりませんが)が
ローデのコンチェルトホ短調第１楽章を弾いていて、私は｢大人になってから始めてもこんな綺麗に弾けるようになるんだぁ〜｣と感激したのですが
この方が特別すごいのですか？
それとも7〜8年くらい、あるいは10年かそれ以上頑張ってれば大体みんなフツーに弾けるもんなんですか？

私は始めたばかりのズブの素人で、その辺り見当がつかないのですが…
なんか見当違いな事言ってたらすみません

ちなみにその方は本当はローデより更に難曲のヴィオッティのコンチェルト22番イ短調第１楽章を弾きたかったそうです

ただ7〜8年やってりゃいいってもんじゃないが、
毎日2〜3時間練習してりゃそこそこいくよ。

練習は裏切らない

これはレイトでも同じこと。どこまで綺麗に弾けるようになるかは
本人の音楽性によるところも大きい。これはどうしようもない。

まあその人がかなり筋が良かった＆先生の教え方が良かった。と考えるのが普通ですね。
ヴァイオリンは音楽的センスとは別に、ヴァイオリンその物に向き不向きがありますから、
長年やってもダメな人はダメな楽器で、これはレイトに限らずアーリーにも言える事。

でも同じ先生に習っててどうですか？教え方上手ですか？
教え方が上手な先生ならば、努力次第で貴方も上手くなるはずです。
(余程向いてないとかでなければ)

>>803です
皆さん早速ご回答ありがとうございます!
今自分の中でスランプっぽい波が来てて、気力の問題でなかなか毎日数時間という訳にはいってないけど、このスレ見てるとなんか燃えてきます!頑張ります!

>>806
最初にその先生の体験レッスンを受けて即決で他の先生に教わった事はないので比べられないんですが
特にやり辛さもなく日々手応えも感じられるし、良い先生に当たったなぁと思いますね

他の生徒さんもみんな口を揃えて｢ホント〇〇先生で良かった｣と評判高いです
他の所の生徒さんと同じ年数やっててもかなり差があるそうで、そういう話を聞く度にニヤリ(´ｰ｀)となります

私、ここでいうレイトの方々を教えています。
過去にローデやモーツアルトくらいまで４、５年で弾けるようになった生徒が二人いましたが、どちらも中高時代に学校の弦楽部で経験がありました。
一人は、ピアノで音大進学を考えたこともあったみたいです。
かなりのソルフェージュ能力がありました。
やはり、このレベルに達するにはレイトとはいえ、十代にある程度の経験が、
ものを言うように思います。

>>808
覚えが違うでしょうね
さっき先生にローデ弾いた方の経歴を訊ねたら、子供の頃に10年位弾いていたそうです
全然普通のレイトじゃなかった…

それから30年以上ブランクがあったそうですが、やり始めるとどんどん感覚を思い出していったみたいですね
(ヴィオッティは本当のレイトの方が弾いてましたが)

真正のレイトの場合でも5年でモーツアルトを弾けた例を知っている
方いますか？

その５年というのは毎日最低何時間の練習時間を
確保した上での仮定でしょうか？
レイトの場合、練習時間の確保が人によって随分差があるような
気がしますが。

週５０時間で４年で10000時間いくよ。

>>毎日7時間以上練習出来るには、仕事を辞めるしかありません。

↑のまとめ

真性の社会人レイト（子供、中高、大学時代には全くヴァイオリンをやっていない）が
仕事をしながら趣味でヴァイオリンを習う場合、ローデ、ヴィオッティ、モーツァルトの
協奏曲を弾けるようになるのは、まず不可能。
早期退職でもして、早く朝から晩まで一日じゅう練習できるようになるしかない。

>>814
バヨリンに初めて触る前の環境による
定年前の職が音大でチェロ教えてたりした人だったらどうだろう

>>815
＞定年前の職が音大でチェロ教えてたりした人だったら

それならプロの音楽家ですよ。
誰がどう考えても、そういうケースを「真性の社会人レイト」と呼ぶはずが
ないでしょう。

同じ考え方から、ネットのレッスンブログなどや、あるいはここへの書き込み
にも過去ありましたが、ピアノの先生（現、元、両方）がヴァイオリンを習って
すごく早く上達されている方も結構見かけられますが、このケースも
「真性の社会人レイト」から除いて考えるべきでしょう。
ピアノの先生なら、音楽的な面での理解、把握の正確さ、深さ、またその早さは、
初めから「真性の社会人レイト」とはもう全く比較にもならないぐらい優れて
いるでしょうからね。

俺は真正レイトだが、学生時代にバンド組んでいたり趣味で
ピアノを弾いていたりしたことはある。そんな俺だが、５年間で
ある程度のレベルには達してアマオケに入るつもりでいる。
また５年で鈴木９巻まで終わらせるつもりでいる。
俺はできると思っているんだから叩くなよw ちなみに今歴10ヶ月目。

>>814
そうは言っても実際真性レイト(もちろん仕事してる)で歴7〜8年の人がヴィオッティ弾いてたしなぁ…
ただ発表会本番ではあまり聴き心地いい出来ではなかったけど
まぁ、素質もあるしその人の場合は仕事も割と時間が割けるから

あんまりそういう事言ってるとそのうち鼻で笑われますよ

>>814
だから何故当初から「不可能」「不可能」と決めつけるのかと！！

為せば成る　為さねば成らぬ　何事も！！

この精神もて一念発起、何が何でもローデの協奏曲を弾く！と思い込んだら
試練のバイオリン道を脇目も振らずにただひたすら行くのがレイト男のド根性！！

男が本気を出せば精神一到何事か成さざらん！！
無念無想、只管練習。この不屈の精神力さえあれば怖いものなし！！

発表会でロードの協奏曲を演奏しながら前のめりに倒れても男の本望だ
ぐらいの決意もて臨め！！！！！

>>817
毎日ちゃんと続けられれば行ける行ける。
叱ってくれる人がいない大人の場合は、自分の意思で毎日欠かさず練習できるか
それが全て

「不可能」というより、「そこまで到達できる人は少ない」
って思っていればいいと思うよ。
「不可能」って言われると、すごくイヤな気持ちになって
やる気がそがれるからね。

＞「そこまで到達できる人は少ない」
社会人真性レイトの場合、そもそもそこまで到達したいと思う人の
数からして少なそうだ

>>819
女レイトは？？ｗ

>>823　男トイレは？

右イッた突き当たりねｗ

　　　　　　|:::::::::::::::
　　　　　　∧_∧::::::::::::
　　　　　（´・ω・`) :::::::: なに覗いてんだよ、ぶち殺すぞ
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---

レイトって結局べんじょだったって訳ね‥‥シクシク

>>822
そうですね
大抵みんな趣味を持とうとかで始める訳だし＋素質に左右される部分もやっぱりあるから安直に｢誰でも｣と考えてると無理かもしれませんね

アーリーでプロを目指す人にも言えると思うけどある程度気が強くて向上心があるとか、そういうメンタルの部分もその人の能力の一つだと思います

>>819
! ! ←　音符に見えますね　ふふっ

つ 目薬

友達で２４歳でヴァイオリン教室通い始めた奴が居るんだが
全然上手くなんねーよｗと俺に言いうので
演奏してもらった ....♪　..
あえて何時間練習してる？とも聞かなかった

バイオリンの難易度高すぎﾜﾛﾀ

モーツァルトの協奏曲なんか、
ピアノ協奏曲だったらテクニック的にはそんなに難しくない。

バイオリン協奏曲はピアノ協奏曲より単純な曲だけど、
中〜上級レベルだもんな

>>832
ほんと、そうなんですよね〜。

この前の日曜日の「Ｎ響アワー」で、ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を
ベートーヴェン自身がピアノ協奏曲に編曲したっていう曲をやってたんですが、
ピアノのソロパートはソロヴァイオリンのメロディーラインに簡単な和声を
付けただけなので、編曲のピアノ協奏曲の方なら私でも弾けると思いました。
っていうか、絶対弾けます！　弾くだけならね（笑）
あっ、カデンツァはちょっと別ですけどね。かな〜り練習しなきゃです。

それに比べて、原曲のヴァイオリン協奏曲の方は。。。

はい、一生かかっても絶対無理です。とほほ。。。。。。

ほんと、この差はなんなんでしょうか？（苦笑）

音楽的にはどっちも難しいから安心汁

演奏の話をしているときに「音楽的」って言う言葉を使うのはアホの極まりとしかいえない

どっちもまっさらな状態から習得しようとした場合、
モツの協奏曲を弾けるようになるまでは、おそらくピアノの方が
時間がかかるだろう。みな子供のころにある程度弾けるようになった
ピアノを引き合いに出すからピアノの方が簡単ってことになるけど、
真正レイトが無経験から始めたら、そりゃピアノの方が大変っしょ。
ソナチネまでどのくらいの人がたどりつけるというのか？
ヴァイオリンもあんまり難しい難しいと言うと、ホントに難しくなっ
ちゃうよ。

いや、間違ってるよ。
どう考えても
ピアノの方が大人になってからでも習得は早いだろう。

ピアノで弾けるようになったっていえば、それなりに聞ける
レイトがバイオリン弾けるようになったて言ってもそれは騒音

どうもこのスレッド（7巻目）になってから特にですが、なんだか
ヴァイオリンは難しい難しい、レイトには上達は無理無理、
というのが、通奏低音のごとく鳴り響いておりますが、「レイトの会」としては
あまり健全な流れではないですなあ。

アーリーの方々や聴き専２ちゃん評論家諸子らが「外野」から茶々を入れに来るのは
まあともかくとしても、レイトの方々ご自身からも「ピアノと違って難しい」といった
カキコがこの所以前にましていやに目に付くように思うのですが、私の単なる思い過ごし
ですかな？

昔々、都下でも有数の大規模アマオケでコンマスを務めさせて頂いておりました私の
個人的経験から申しましても、短期間のうちに目を見張るような上達ぶりを示された
レイトの方も実際におられましたですよ。

どの楽器でも難易度にそれほどの有意差があるとは思えませんですなあ。
要は、「上手に弾けるようになりたい」、「オケのパートの足を引っ張るのだけは
避けたい」といった熱意、やる気がどこまで持続できるか、ということに尽きると
思っておりますがね。

鍵盤は同じ鍵を叩けば基本的に、いつも同じ音程で出せるからなー
ばよりんは毎回違っちゃうから困る
楽譜どおりに弾いてるつもりでもアボン
つか、嫁耳よすぎ

レイトといってもいろいな人がいるわけだけど、
それをひとくくりにすると「無理」だ「無理じゃない」の
果てしないループになるけど、それはこのスレの宿命かもね。
でも、それがレイトの関心ごとでもあるってことだよ。
大人から始めて、いったいどこまで弾けるようになるんだろう、
ってのはやっぱり気になるんじゃない?

そのために過去にもレイトの分類なんかもしてみて、
それぞれのレイトの状況によってどこまで弾けるように
なるかみたいな話も出たわけだし。
始めた年齢、何年で教本のどこまで行ったか、何を弾いているか、
といった他人の情報は知りたい気持ちもわかるし、そういう
話題でおおいに結構だと思うよ。

レイト自身が「難しい」って言うのは、それだけ壁にぶちあたって
いるってことだろうけど、どうせなら、何のどこが難しいと
感じるかを具体的に書けばいいと思うよ。

＞何のどこが難しいと感じるか

正しい音程で美しい音を出せるようになるための
一日の最低練習時間、練習メニューをご教示ください。

最低２時間。
そのうちスケールを１時間。
あとの１時間をいま習っている曲など。
スケールは漫然とではなく、美しいスケールにしたいと
思いながら弾く。最初はゆっくり、次第に速く。

お、コンマスのおじさん久し振りw

私、レイトの人を教えていて思うのですが、
１と３のポジションだけでも十分にきれいな音楽ができるのに、
どうして、音程ははずれるし、重音もつぶれてしまうのに、
難しいコンチェルトを弾きたがるのかなって。

ものすごく基本的なことだが、バイオリンで正しい音程で弾くには正しい音感(相対音感でもOK)が不可欠。
楽器以前の問題を前提にしないで｢何年かかる｣のたぐいの議論は無意味。
たぶん、一番苦労するパターンは｢中途半端な音感があって、かつ自分の音感の不完全さを自覚できない｣人。

そして右手に関してはセンスの問題としか言えない歴然とした個人差がある。

音感なんかなくてもどうとでもなるし右手も練習しだいでどうとでもなる
＞楽器以前の問題を前提にしないで｢何年かかる｣のたぐいの議論は無意味。
楽器は練習にさいた時間がすべてだよ
カタワでもなきゃだれだってうまくなれる

本気でそんなふうに考えているんですか．．．トホホ．．．手に負えないわけですね。

ID:nFpSHKZJ
講師に向いてないと思う。
あなたの生徒さんがお気の毒。

＞音感なんかなくてもどうとでもなるし右手も練習しだいでどうとでもなる
飛行機飛ばすのにILSがあればパイロットいりませんみたいな話するなよ。
つうか、音感と技術と音楽性全部育むような練習をしないと。
その上で時間が利いてくるだけ。

>>849　手に負えないとは？
少なくとも自分の生徒はセンスが素晴らしい人ばかりとは言えないけどそれなりに弾けるようになってくれてるよ

>845
>難しいコンチェルトを弾きたがるのかなって。
その曲が弾きたかったんだよ。
難しくてもとにかく弾いてみたかった曲ってのがあるんだよ。
大人は特に「コレが弾きたくてヴァイオリン始めた」
っていう動機は少なくないよ。
あなたにはそういう思い入れのある曲はないの?
それとも超絶技巧は何でも弾けるの?
子供だって、汚い音でひどい音程でコンチェルト弾いているよ。
レイトに限ったことじゃない。

子供はいずれ上手く…

>>839
＞レイトの方々ご自身からも「ピアノと違って難しい」といった
＞カキコがこの所以前にましていやに目に付くように思うのですが、私の単なる思い過ごし
＞ですかな？

私も↑のような内容を書いたうちの一人ですが、自分の実感として
そうですので、それをその通りに書いたまでのことなんですけど〜。。。

私、ピアノは生徒さん方に教える方の立場です。
前のスレで少し書きましたけど、ヴァイオリンは娘が習いたいと
言い出した時に、どうせ先生のお宅までレッスンに行く送り迎えを
するのならと、私も一緒に習い始めたというわけです。

ピアノはもうずっとやってきて、今はヴァイオリンもできるだけ
一生懸命に練習もしている立場で実感として、ヴァイオリンの方が
ピアノより難しいと感じているわけです。

もちろんこれは私個人の感じ方を言っているだけで、人によって違うと
思いますし、また「ピアノとヴァイオリンとどちらが難しいか？」と
いった一般論には、上の方でも書かれてたと思いますけど、あまり意味が
ないような気もしますけれどもね。。。

つべこべ言わずに練習しようぜ。その分絶対に前に進むから。ヴァイオリンだけが特別に
難しい楽器じゃないから。これはホントだよ。

カルト勧誘センセイって新宿と北千住とあとはどこ？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-06-10 07:30:07
https://mimizun.com/delete.html

2時間40分練習したよ　うち50分音階。
たとえば目標の曲が１メートル先にあるとして　1時間の練習でティッシュペーパー1枚分の厚さだけ
近づくって考えて練習している。
300時間練習すれば　ボックス1箱ぶんの厚さ目標に近くなる。

目標までの距離の　1時間で進む距離の一人一人違うと思うけど、先生について真面目に
努力すれば進歩するって信じている。

４時間練習した。満足感45％
ようやくちょこっと練習したかなっていう気になる。７〜８時間やると、また心境が違うんだろうな。人生を捧げて悔いなし、ワシはバヨリンに捧げる。芸大、ジュリアード行っても日の目を見ない世界だからね。
話は変わるけど、ハシドの演奏いいな。10代であの音色…高い楽器なんか使ってなかったのにね。

レイトなんてファーストポジションで2オクターブ弾ければ十分だよ

＞音感なんかなくてもどうとでもなる
いくらなんでもこれはねーよｗ
調弦もできねーだろ

左手はとにもかくにも練習。右手はそれに加えて才能というかセンス。
レイトもアーリーもこれは同じこと。
これがどうしようもない事実。
このことが実感・納得できない人は練習がたりないかセンスが無いか、あるいはその両方。

＞音感なんかなくてもどうとでもなる

ID:4M7PuL9Lの言わんとしてることって
音感も右手も訓練次第だってことじゃないの？
862は読解力も理解力もなさそうｗ

>>864
これは痛い。>>862は当然のこと言っているだけだろ。

音感のないヤツがまともな演奏をできるようになるまで
どれほど訓練しなければならないんだろうなｗ

音感のあるなしは、バイオリンを習得する上で
非常に大きな意味を持つんだが。

1時間も音階ばっかり弾くなんて、自分にはとてもできないな。
別にプロのヴァイオリニストになりたいわけじゃないんだし、
そこまでする必要ほんとにあるのかな？

どうもこのスレに書いてる人たちは必要以上にヴァイオリンに
入れ込み過ぎてる人ばっか。

もっと肩の力を抜いて、弾きたい曲（クラシックの難曲とかじゃなくて、
もっと身近な楽しい曲）が楽しく弾ければいいというレイトの方が
世間的には圧倒的に多いと思うんだけど。。。

ここの人たちは、アーリーに負けじとあまりにアーリーと張り合いすぎ。。。

音感、もっといえば音程感の乏しい奴には
バイオリンはあきらめてピアノにしなさいといってあげるのが
教師の仕事じゃね？

>>866
まともに音程も取れなきゃ、弾いててぜんぜん楽しくありません。
まともに音程を取れるようになるには、音階練習しなきゃいけないだけです。
後で楽しく弾くための段階を踏んでいるだけ。
自分がどんな音出してるかもわからんツンボなら、必要ないだろうけどね。

文章にすると入れ込みすぎていると感じるかもしれないけど、
実際はそれほどでもないと思うよ。

音程感は訓練で身につくものだよ。
身につかないのは訓練の仕方にも問題ある。
1時間音階やろうがダメなものはダメで、指導法がよければ
一日15分でもいいよ。
子供が何で音程がいいかって、親が毎日つききっきりでピアノ
たたいて合わさせるってこともあるんだよ。
大人は一人で他の音聴かないで音階練習するから、いつまで
たっても変な音程だったりするんだよ。
867みたいこと言ったら教師失格。

>>866 >>868
早速のレス、どうもありがとうございます。

もう仕事を始めないといけないんですが、せっかくレス頂きました
ので、一言だけお返事を。

曲を弾きながらでも、音程感覚は改善できると思うのですが。。。

というか、私のような、ここの方々から見れば「志が低い」レイトは、
別に音程感覚それ自体をアーリー並みに研ぎ澄まそうとか、そういう
「野望」ははじめから持っていないんですね。
弾きたい曲を奇麗に弾ければそれで満足なので、今弾いている曲の
音程さえ合えばそれで満足なのです。
そのためには、今弾いている曲と調が違っている音階なんかを
なまじ練習しちゃうとかえって逆効果になります。

もちろん、ここの皆さん方のように、クラシックの難曲に挑戦される
方々は音階を練習しないといけないというのはよく分かっています。
ただ、自分（たち）は、そういう志向じゃない、というだけのことです。

何度もすみません。

上の私のレス、アンカー番号間違えてました。正しくはもちろん、

>>868 >>869

です。

>>870
ヴァイオリンで「奇麗な音を出す」ということをいくらなんでも舐めすぎ。
基本的に、一つの音（旋律）だけ弾いて勝負する楽器な分、その音に求められる質のハードルが高いってこと。
ちょっとでも音程ずれたりガリッと汚い音出したりビブラートやりそこなったりしたら、ものすごく目立つ。それがこの楽器の特徴。
「奇麗に弾ければ」だの「弾いている曲の音程さえ合えば」だの簡単に言ってるけど、それが難しいから
準備（練習）が必要なんですよ。

曲だと音符追うことに必死になっちゃって「奇麗な音色」にまで意識がまわらないことがままある。
ただ音程合わせるだけではなく、そういう総合的な「奇麗な音色」を出す練習も含めて、音階やんのよ。
スラーの数変えたりいろいろやってたら１時間あっという間。
違う調が云々とか言ってる時点で、あんたが音階練習の仕方を勘違いしてるのがわかる。

曲の難易度とか関係ないよ。
ヴァイオリンで奇麗な音を出すということ自体が難しい、それだけの話。

逆に（あえてちょっと語弊のある言い方すれば）
音程・音色という土台さえしっかりしていれば、
あとはメロディ弾いてりゃサマになっちゃうんだから、こんなにカンタンな楽器もない

求められる壁・ハードルがどこにあるかという違いだけであって、
別にヴァイオリンが特別難しい楽器だと言うつもりなど全然無いわな

ここの住人はレイトでうまくならないのを
自分の才能不足、練習不足のせいじゃなくて
楽器が難しいせいにしたいんだよ

だよな。
練習・努力しなきゃ上手くなんかなりっこない（ヴァイオリンに限らない）
こんな当たり前のことを言われてるだけなのに、
>>839みたいに曲解するヴァカがいつまで経っても出てくるのはどうしたことだろう

ん、839は曲解してないような…？

875が曲解してるな

>>877
だな

875も最後の一行で余計なことを言わなきゃ曲解なんて
言われないですんだのに。「ヴァカ」という言葉使いは
まずいよ。せっかく873でまとものなことを言っていた
のに。

ヴァイオリンという楽器は、音程・音色が８割以上を占める楽器だと
思って練習したほうがいいね。

レイトでロン・ティボー、パガニーニ、エリザベートなどの国際コンクールを、入賞するまでいかなくても、予選だけでも受けたっていう人いませんか？

もしも。此処の皆でoff会やったら
アーリーa
良い楽器お持ちですねｗｗｗ
レイト
いえいえｗ　宝の持ち腐れですｗ
何か弾いてくださいよ-
アーリーa
おっ！！　ちょっ！たんまっ！
最近弾いてないんですよｗｗｗ
アーリーb
じゃあ僕が... 中国の太鼓でいいかな？.. 　ちゃらちゃっちゃらたー♪
レイト
..あなた人間ですか..俺ヴァイオリンやっぱ止めようかなｗ　なんちってｗ
レイト美女　素敵.　抱いて..
アーリーa
っち！あの位俺だって..あっちょっと俺も弾いちゃおうかな？ｗ　かしてみｗ
チャイコンの３楽章弾きます！！
レイト
長え.. 空気嫁よ しかも俺にも分かる程下手だし
レイト美女
乾いたわ...
レイト不細工女
...何か良いかも. ..

其処に遅れて天使が遅れて現れた
超美女アーリー
パチパチ（拍手）凄いですね？
こんなに難しい曲をレイトの方が弾くなんて本当に私感動しました
何かこう.. 凄く頑張ってるなっていう気持ちがつたわりました
アーリーa
..... ... あっどうも..

医者
お薬増やしておきますね
4sVW1hwXの母
ありがとうございました
4sVW1hwX
ありがとうございました

このスレ中だけでバヨリンやることのハードルを上げたがってる人がいるようだけど、無意味でないかい
自分を追越して行く人を少しでも減らしたい深層心理が働いているものなのか
自分の所属する市民オケに初めての楽器でヴァイオリン始めたばかりのオッさんが何故か入団してきて、デカい音だけは出せて傍若無人な弾きかた？でアンサンブルをぶち壊された。
でも会社の偉いさんのせいか指揮者も団長もそいつを擁護する
そんな被害をレイトから受けたとか書き込むならわかるが。
下手のレイトが好き勝手にレッスンうけてようが、インストラクター以外の他人には全く関係ないこと。音程など気にせずゴリゴリ弾こうが、ガリガリ鳴らそうがいいじゃないですか。
弾くことに慣れると演奏がまるで様がわりして良くなる人もいそうだし。

なんにも聴かないでスケール２時間やっても、物を見ないでデッサンするようなもんです。先生にスケール弾いてもらったのを録音して、聴く、弾く。これでただ２時間やるよりずっと短い時間で習得できる。

このスレに入って、実際にビヨリン弾く話はそっちのけにしつつ、
「レイトビヨリンの難しさ」をめぐる議論はもはや文学的、思想的深みにまで
達しつつあるとすら言えようｗ

いやまあ、難しいか難しくないかは関係ない。
やるかやらないかだけだから。

楽器はそれこそ全て地道な練習の積み重ねですが、ちょっと皆はどうしてるのかなーと思う事聞いていいですか？

まずビブラート
単発でやるのも難しいけど(特に1と4の指)曲の中でやろうとすると尚ムズカシイ…ひたすら地道に反復練習するのが一番の近道ですか？

それから左手がどうしても力みがちで曲に集中するとややネックを握る形になってしまうのが癖なんですが、これもまずは弾きなれてる曲から復習して心掛けて地道に直すのが良いですか？

>>889
すでに自から答えを出しているような気がするｗ

自分で指をコントロールできる余裕のあるところ
（それがスケールや、弾きなれた曲になるんだろうね）から
始めるといいんじゃないかな。

ビブラートって、やっているうちに自然にかかるようにならないか？頭の片隅に置いておけば
勝手にマスターしちゃうと思うよ。ほとんどの人がそうだったはず。

このスレのまとめ

＞レイトでも上達できますか？
練習すればできる。
＞上達するにはどうしたらいいですか？
練習する。
＞どのぐらいうまくなれますか？
練習次第。
＞練習時間がありません。
あきらめなさい。

「まとめ」ってよく書く人いるけど、話を終わりにするためにやってるのかな。
あまりいい感じはしない。
掲示板てのはだらだら話が続いてもそういうものだと思うよ。

練習はしなきゃならないのは当然だけど、練習のやり方の問題は大きいよ。

>889
ビブラートはゆっくりからかける。
レイトは、できてもいないのにやたら速く震わせようとして
音にはビブラートかかってないのに左手は痙攣しているように
見える人が割といるから、ゆっくりペコペコとかけて
それに慣れてから少しずつ速度をあげるようにする。

左手の力みは、ネックを握る形なんて多少どうでもいいから、
力みをとることを優先に考える。
フォームを気にしすぎると、手の形がかたまって硬直する原因になるからね。