ショスタコーヴィチ２９

>>950
じゃスレ汚しにならないように３１スレにでもキミのテンプレ案を書いてみなよ

>>951
何かおかしいか？

>>952
言うと思ったよ
俺は聞き込んでないので書けません

>>953
じゃレスしないほうがいいね

なんじゃそら

ともあれID:d6XKVD8Eさんは乙でした
叩き台になろうという気概が有難いです

次スレはちんたらテンプレ論議しつつかな

「なんじゃそら」がツボにはまった・・・・

♪　 i.＼　　 i.＼　　なんじゃそら　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　なんじゃそら　♪
　 〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　なんじゃそら　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　なんじゃそら　♪
　　　　　 　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

>>949
＞殺人的な演奏

こんな空疎な言葉は省くべき。
「殺人的」って何だよ？　www

>>949
＞永遠のスタンダード

これもおかしいな。
スタンダードかどうかも怪しいのに、「永遠」だって。　ﾌﾟｯ

4月22日前後に話が戻るわけだ

>>958
>>959
おまえ>>105だろ

まさしく今年の春から沸いてきた春厨だよ！

966 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/04/14(火) 00:24:09 ID:EbJGeqGk
いい加減テンプレのムラヴィンマンセーはやめれ

992 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/04/19(日) 01:31:59 ID:dwy6gR6B
嘘つけ。交響曲関連のレスは爆音の話がほとんどだろ。
いいかげんテンプレのムラヴィンマンセーもやめろ
案はいくつか出てるぞ

994 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 01:49:06 ID:xlrw3IT6
で、>>992は、なぜ爆音信仰を馬鹿にするんだね？
水槽が板違いなのは当然だか。
それから、特定の人物をマンセーすることが、そんなに悪いことなのかね？

上記2点、具体的に指摘してほしいものだ。

>>961
おれは>>105じゃない。
ムラヲタの頭は大丈夫？　wwwwww

すぐ「ムラオタ」という言葉が出てきちゃう頭の方が心配だが。　いや、本当に・・・。

省くべきだのおかしいだのいちゃもんつけるだけじゃなくて
代案を挙げてみたら？　その程度のこともできないなんておっさんたち一体何歳なの？？？

反応するのはとにかくムラヲタだと決め付ける精神状態も如何なものかな
追い込まれてる感がしてつまらぬ

>>962
声の大きい一人の人物が必死になってるのはなんとなく分かるよ

>>965
ムラヴィンは、>>233から【初心者むき】を省いて選集に入れる。
もっと否定してるやつらもいるみたいだが、これぐらいが妥当ではないか？

>>947-949
ありがとうありがとう。
本当に即座にやってくださるとは・・・。
字句の微修正も合理的だと思います。
形にしてくださったことが生きるといいのだけど。

ひとまず保存しといて３０の終盤になったら、
次に繋がる形で再提起しましょう。

選集にフェドセーエフを入れてやってください。

>>966
＞>>962
＞声の大きい一人の人物が必死になってるのはなんとなく分かるよ

これこそがムラヲタの妄想。
ムラヲタにはそう読めるんだろうな。w

>>969
おお
忘れるところだったね

いっそテンプレなしがいいんじゃないか?
どうせ質問者はテンプレ読まずに「お薦めを・・・」て聞いてきてるし。
その度に「テンプレ読め」とかなって・・・
その後「村便はお薦めしない」とかのスレが付いて・・・

だったら質問者が来るたびに答えてやればいいんじゃないかと。
現にテンプレ作る話だけでどんどんスレが埋まっていくのって（ｗ

>>948、>>949乙。
建て付けとしては、現テンプレより全然良くなった。
あとは、これを叩き台に具体的な文言をブラッシュアップして行けばいいんじゃないかな。
「永遠のスタンダード』のようなあまりにも不自然な表現を修正する、とかね。

たしかに無駄を省くはずのテンプレが論争の的になるというのは本末転倒。
ただ、何もないとそれはそれで不便ですよ。

テンプレを読まない初心者を装ってレスをして
「村便はお薦めしない」レスを自演で返してるんだと思うよ
俺がよくやる手だもの　他板だけど

947が抜けてた。

>>975
ふぅ、また妄想か。

>>947
ついでに主観的で余計と思われる部分を削除したい。→【】で表示
[]は少し修正･追加する部分。あまりモメないよう最小限にとどめる。

【全集】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーで【ごり押し。】ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。【手に入る2種の】[8番、]13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンより[軽いが]キレがある演奏で、聴きやすい。【悪く言えばやや軽い面もある。】9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
【ムラのある】[思い入れが強く地味な]演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。番号によって水準に差があ[り批判もある]。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。[全集のCDには編集ミスが多く注意]。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、[録音も良く]安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
・バルシャイ　
折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。[価格が安いので]持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は[歌詞]原語【復元】版で貴重。

>>967
わざわざムラヴィン好きの人を煽るような子供っぽいレスなんてせずに
そういう風に最初から建設的なレスすればいいのに

wikiのように中庸に

テンプレ論争で勢いがついたおかげで
ひとまず次スレへの移行については揉める暇もなさそうですな

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/l50

なんでテンプレ如きでグダクダ揉めてんだ！
くだらん！

３１スレをテンプレ議論隔離に使ったほうがスマートかも
数貼ると500KB越えるから

>>983
ｿﾚﾀﾞ

すごい。今日だけで80以上のレス(！)。みんなテンプレで大盛り上がりだ。

>>948
・マリス・ヤンソンス
アクがなく【美しすぎる】[整いすぎて単調]という批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・カエターニ
ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、[イタリア人らしい]オケの音色の多彩さ[、リズム感]で独特のショスタコ像を打ち出している。[ただし好き嫌いは分かれる。]
・アシュケナージ
「安全運転」の全集[として魅力ないと批判する向きもある。だが曲により光る演奏も含まれている。]【悪くはないが、これといった魅力を 感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。】
・スロヴァーク　
[旧共産圏オケ特有の地味な演奏。] 【指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが残る作品が多く、】【第２番の合唱部分の非音楽的なカット、】
【欠点が 目立ちお薦めできない。】全体にオケの技術面の不安があり、[録音も不明瞭でお薦めしにくい。]【落ち着いて聴けない感じ。】
・ヤルヴィ　
１、４〜１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、２、３、１１〜１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。
前者は、オケの力量もあり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は【若干非力なオケながら】丁寧な仕上げに好感が持てる。
全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。【２、３番の合唱は練習不足の感が否めない。】
・インバル　
全体に「細部まで丁寧に」演奏したこと、明晰な録音である【ことは評価できる】。「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。
逆に「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしま【うのが欠点。】[い、スレ的にはあまり評価されていない。]

ポリャンスキーはテンプレに入れてもらえないんですか？

>>949 　削除→【】修正･追加する部分→[]
【選集】←これは削除ではなく原案通り
・ムラヴィンスキー メロディア選集、Venezia、ビクター、アルトゥス
【殺人的な演奏。】[冷徹で統制されたオケが特徴。]【作曲者直伝、永遠のスタンダードと呼ぶ者も多い。】
[作曲者が初演に際して指導した曲は、規範的演奏として捉える向きも多い。]
・ザンデルリンク（選集）
【10番、15番はベストを争う。バルシャイより】徹底してドイツ的と言える演奏であり、[ロシア系や西欧系オケと]比較して聴く場合たいへん面白い。
[10番、15番は評価する向きが多い。]
・ケーゲル（選集）
【どれも】独自の解釈が光る、冷徹[で内面の激しさを秘めた]ショスタコーヴィチ。
[旧東独の体制派指揮者だが、ショスタコーヴィチの演奏には複雑な屈折も感じられる。]7番は新境地を開拓したと定評あり。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。

いいと思うよ。
とにかくまともな次スレ移行を望みます。

>>988
まだ「殺人的な演奏」を入れるの？
>>967が、曲がりなりにも「建設的」と言ってもらったんだから、それでいいではないか？

>>987
・ポリャンスキー（全集?録音中）
ショスタコーヴィチの奥深い部分を引き出そうとする演奏。ロシア系指揮者の中では演奏時間が最も遅いが、中でも11番の不気味さは随一。

>>990
よく読めよ

>>990
慌てなさんな

>>990
【】は削除だから「殺人的な演奏」は削除です。わかりにくくてゴメソ。

>>992
あっそうか、わかった。
すいません。

移植するよー

次スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/l50

テンプレ作成スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248402420/l50

移植し終わったぞー

あちらのスレをあえて全く見ないでおいて、びっくり仰天のテンプレが仕上がってきて揉めるのも一興

お疲れでした。

もう1000ですのでこれ以上はタコれません。
新しいスレでタコって下さいです。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。