【いい意味の】オーマンディ【オケの錬金術師】

落ちてたんで、立てました。
没後２４年たっても活発にCD復刻が進む指揮者。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。

オマンのアイブズってどうなの？

過去スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192635975/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158847742/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html

録音の有無、年月日なんかはこちらで
http://www.geocities.com/Tokyo/1471/ormandy_disk_e.html

最近センスのないスレタイが増えたな

メンデルスゾーン、シューマン、ブラームスどれも素晴らしいと思うのだが、録音は少ないなあ。

もっとバーバーを録音して欲しかったな

フィラデルフィアゆかりの作曲家なのにねえ

仲悪かったのかな？

だからアイブズはどうなんだｙ

んでも、社長のバーバーの弦楽のためのアダージョは
好きだじょ

社長の胡桃割
あんまり完璧で
笑った

もっとましな
スレタイを！

>>12
眠美の方も聴いて下さい。できたら抜粋じゃなくCBSに入れた全ナンバーを。
あっちは背筋が凍る迫力と美しさですぜ。オーマンディを個人的に見直すきっかけになった1枚。

ありがとう
聴いてみます

>>12
社長の「胡桃割り人形」確かにすごいが、花のワルツで弦をオクターヴ上げる
のだけは抵抗ある。ＲＣＡ盤もＳＯＮＹ盤も同様

>>16
オーマンディ大好きだけど、ここは激しく同意。
オクターブアップこの曲に限らずいろんなところにあるけどね。

フィラデルフィアサウンド

オーマンディトーン

>>16
>>17
そうなんだ・・・俺はあれが好きなんだよなぁ。
子供の頃に初めて「胡桃割り」を聴いたのが社長のSONY盤で、オクターブ上がったところの弦楽器がきれいだなぁ、と感動したのを覚えている。
今でもたまに社長の「花のワルツ」を聴くと、昔の幼い頃を思い出すよ。
何だかチラ裏すまん。

いやいや
それが、フィラデルフィアサウンド=オーマンディサウンドの
秘密なんだよ。

眠美、切れよし

>>1
「いい意味のオーマンディ」に見えたよｗ

チャイコはいい意味のオーマンディ

合唱入りのフインランディア再発希望

>>25
タワレコがたぶんドラティのシベ２とカップリングで復刻盤出したと思う

>14
SONYの眠りの森の美女
essentialの演奏を聴いてみました。レスピーギとカップリングのやつ。
素晴らしいと思った。
安定しているのに活き活きしている、管のソロの見事な事、
弦が分厚いこと、管セクションの完璧なハーモニー、
社長の美点がてんこもりでした。
なんというか、いい意味の「職人」を感じたなあ。

>>26
ありがとう。
明日にでも探してみます。

>>27
でしょ?!　冒頭の弦のトゥッティとtpの合いの手のやり取りだけでも、あまりにカッコイイ迫力なので
最初聴いた時あ然としましたから。この曲っていいなと初めて思わさせられました。
それにしても木管は本当に美しいですよね。チャイコフスキーにはこれでなくちゃという感じだし、
過不足なしというのが正にオケも含めて「匠の技」かと。

併録のレスピーギも「カンカン」とか弦楽器が呆れるほどのスピードなのにピタリ揃ってて巧すぎ。
これがトゥッティとは信じられませんな。オッフェンバック「パリの喜び」も同じ趣向です。これも
ぜひ御一聴ください(CBS)。

社長は短い曲の組曲や変奏曲が上手い。

シェーンベルクの主題と変奏op.43bは超弩級の名演。

>31
CDになってるの？

>>32
CDになってることはなってるのだが・・・。
グールドBOXでしか発売されていない・・・涙。
単売してくれえ！

シェーンベルクのこと知らなかった
検索したら、シェーンベルク方面、グールド方面では
結構有名な演奏みたいね。

オーマンディのゲンダイオンガクは
結構オモロイ

でも録音は少ないなあ。

ソニーは、EMIやDGのような殿様商売ではないから、単独再発売に期待する。

きっとそのうち

廃業ですか？

そうかもね。

この不景気でCDは急激に売れ行き不振に。
一気にオンデマンド化が加速と予想。

著作権切れの録音は続々とサーバーにアップロードされる。

今年は生誕１１０年
没後２４年

オーマンディはCBS時代のほうが華麗な音色を引き出していたような気がする、
RCA時代も悪くはないが、何か違うんだよな〜、なぜだろう？

>>36
集めると実はけっこうな量になるんでない？

>>44
CBS時代に膨大にあるよ。

モノラル@CBSに萌え

交響曲第２番『復活』　エッシェンバッハ＆フィラデルフィア管（２ＣＤ）
2009年02月10日発売だったんだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3516683

なぜオーマンディは、評論家から
「精神性ゼロ」と言われ続けているんだろう？

頭の悪い評論家が多いから。
その中でもU氏がでしゃばり過ぎ。

>>48
評論家に精神性の欠片もないから。

「精神性」を謳えば評論できると思っているんじゃないの？

まともに音楽を評論しているようには思えない。

上善如水
社長の演奏は、あまりにも練れていて、純度が高いから
水のように味気なく聞こえるのかもしれない。
しかし、深山の湧き水のように、最高に美味しいし、
何より飽きない。

>>52
「純度の高い演奏」。それはいえているかもしれない。
評論家の耳には「機械演奏のようなつまらん音」と
思われてしまっているのかもね。

>>52の喩えは、私の感覚ではジョージセルの方が近い。
じゃ、社長を水で例えると、、


ちょっと考えてくる。

ファンタオレンジ

セルは蒸留水、味も素っ気もない。
社長は、美味な上に便利な「おいしい天然水」。

オマンディとフェラデルフィアのコンビで
ベートーヴェンの交響曲全集聴きたいと思ったんだけどCDで出てる？
検索しても出てこないのだが・・

>>57
全集・・・出して欲しいよね。
でも無いです。
ステレオでの全曲録音をしたことありますし、LPで全集を出したことも過去にあったようですが。
全集がCD化したことは一度も無かったはずです。要するにSONYがバカなんです。
有名な「英雄」や「第九」などは今も出ていると思いますが、
今はそれで我慢するしかありません。

124番がまだＣＤになっていないはず。全世界的に。

多分

>>58>>59さん
どうもです。そうですか、残念です。
尼で検索してもグレーテスヒッツとか変なCDしか引っかからなかったもんで。
早くCD化してほしいっすね。

56 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 21:38:42 ID:wDLlVla1
セルは蒸留水、味も素っ気もない。
社長は、美味な上に便利な「おいしい天然水」。

56 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 21:38:42 ID:wDLlVla1
セルは蒸留水、味も素っ気もない。
社長は、美味な上に便利な「おいしい天然水」。

56 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 21:38:42 ID:wDLlVla1
セルは蒸留水、味も素っ気もない。
社長は、美味な上に便利な「おいしい天然水」。

56 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 21:38:42 ID:wDLlVla1
セルは蒸留水、味も素っ気もない。
社長は、美味な上に便利な「おいしい天然水」。

56 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 21:38:42 ID:wDLlVla1
セルは蒸留水、味も素っ気もない。
社長は、美味な上に便利な「おいしい天然水」。

56 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 21:38:42 ID:wDLlVla1
セルは蒸留水、味も素っ気もない。
社長は、美味な上に便利な「おいしい天然水」。

56 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 21:38:42 ID:wDLlVla1
セルは蒸留水、味も素っ気もない。
社長は、美味な上に便利な「おいしい天然水」。

>>60
とりあえず、356789番を中古やオークションでさがして聴けば。
あと、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲、序曲もCDになってるし。

あと、ミサソレムニスがあったね。

あげ

>>63
「荘厳ミサ」ありますね。最近買いました。
非常に気に入っています。
クレンペラ―版を定番のように推す人多いですが、
個人的にはこっちの方が好きです。
クレンペラ―版はオペラ調で歌手が自己主張しまくりで
ちょっと苦手でした。

http://images.google.com/images?q=Eugene+Ormandy+source:life

シーゲルの写真の方が、
愛があるような。。

滋？茂？繁？

動いているキンケイドやタビュトーが。。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=AOp6MjrBd3g

ほんに

昔ハイドンの交響曲のLPを持っていたんだけど、
CDになってます？
ハイドンと社長は相性いいと思う。

オーマンディのハイドンは、あまり印象に無いな。
録音自体がすごい少ないし。
今一番入手しやすいのは、ソ連ライブのシリーズに入っている
「V字」かな？音はモノラルだけど、あまり悪い演奏じゃ無かったよ。

ハイドンなら、協奏交響曲はすごい演奏だったぞ！

モノの告別なんてあるんですね

社長の古典個展な
ハイドン

社長のローマの祭りは最高っす。

いやいやリストのハンガリー狂詩曲２番だよ。あの深い響きわたる荘厳さは他のどの演奏でもありえないね。
奇跡だよ。

>>76,77
CBS？RCA？

エッシェンバッハの復活、悲愴を聴きました。
どちらも社長の得意のレパートリーで、聴き比べると
オケはすっかり別物になってしまっていますね。

http://www.curtis.edu/html/21157.shtml

メイソン・ジョーンズが亡くなったのですね。。
ご冥福をお祈りします。
何を聴こうか？
来日で聴いたブラ１とドンファンにしよう。

モーツァルトのコンチェルトでも聞こうかな・・・

リヒャルト・シュトラウスのホルン協奏曲にしてみるぜ

モーツァルトの協奏曲を聴きました。
ご冥福をお祈りします。

追悼盤は出ないだろうなあ。

何故か最初に聴いたヴィヴァルディ「四季」がオーマンdのだったのでその後聴いたどの盤にも違和感を覚える様になってしまった。
アルノンクール盤を聴いてやっとオーマンdの呪縛から解放されたよ。

「四季」と聞いて、思い出したけど。
スターンとのコンビで残したバイオリン協奏曲は、名演ぞろいだよ。
個人的にはブラームス・チャイコフスキー・シベリウスあたりが好き。

>>86
Brusilowの四季を聴いたときはショックだったな。
オケもソロもキレがすごい。
Brusilowは指揮者になったらしいけど、もったいなかったな。
ずっとコンマスでいてくれたら。。

ＦＥＮでノーマンキャロルとフィラデルフィアの四季が放送されたことがあるはず。
指揮は誰だったか覚えていない。

>>87

オイストラフもよろしく。

フランチェスカッティとのシベコン入手。
やっと、オイストラフ、スターン、フランチェスカッティが揃った。
さあ、聴き比べだあ。

>>91
これって、ライヴですか？
シベリウスなら、ダイナ・ジェンソンって人との録音があったよね。
http://home.flash.net/~park29/jenson2.htm

今は怖そうなおばさんになっている。
http://www.dylanajenson.com/
美少女だったのに。
http://www.dylanajenson.com/images/firstperf.jpg
http://www.dylanajenson.com/images/oistrakh.jpg

フランチェスカッティのシベリウスってイメージ湧かない。
どんな感じ？

腐乱チェス買って

社長の頃のフィラデルフィア桶は良かった。
どこセクションもメリハリがあって、イキイキしていた。

ユージン・オーマンディね。

ホルストの｢ジュピター｣やスッペの｢詩人と農夫｣
ロッシーニの｢ウィリアム・テル序曲｣は好きだよ。

でも｢こうもり序曲｣はどん臭い。

小学生は、恥ずかしいから黙っていた方がいいよ。

こうもり序曲について、同意
たしかに変わった演奏

つうか彼のJシュトラウスは？？？。
ワルツ集は実につまらん。

>>97
「通俗曲を語ったら小学生」と思ってるあなたの方が恥ずかしいですよ

>>100
ホルストのジュピターw
厨丸出しだろ。
通俗名曲の事を言っているんじゃないよ。
情けで書かなかったのに・・・
批判する前に勉強し直せよ幼稚園児w

>>101
そう意味だったならいいけどさ、情けがあるならレッテル貼りするのはおかしくないか

スターンとの競演では、ドボルザークの協奏曲がイチ押しであります。

>>101
ホルストのジュピターの、どこが
厨丸出しなの？

>>104
ID:eOX9Fg2Gにとって「ジュピター」はモーツァルトの交響曲第41番で
ホルストの惑星の中の「木星」だとは考えられなかったんじゃないの
それか木星をジュピターって書いたことが気に入らなかったか

どっちにしろID:eOX9Fg2Gはただの保育園児でしょ

>>105
恥ずかしいよ。口惜しさ丸出しw

>>106
ん？悔しかったの？ｗ

ID:eOX9Fg2G=ID:U0p6nAhl
否定しないってことは図星でしたかｗ
顔真っ赤になってそうｗ
ｗなんて無理して使わないほうがいいですよ恥ずかしいおじいさんｗｗｗ

悪いけど俺はID:NboSM9BMじゃありませんよ

おはよう。
否定して欲しかった？
別に本人だから否定しないよ。
誰も尋ねていないのに自ら否定するんだw
生きていて恥ずかしくないかい？

>>109
で？

ひさびさに荒れる社長すれ

かつてはオーマンディの演奏を嘲う目的の荒らしが多かったが、
今回はちょっと毛色が違うなw

社長がウラを付けたブラームスのヴァイオリンの協奏曲を探しているのですが
なかなか見つかりません(ソロイストはスターンＣＢＳ盤)。スレちがいかも知
れませんが、現在入手可能かどうか教えていただけると有りがたいのですが、
よろしくお願いします。

>>113
これなんかどう？輸入盤でライナーノートがドイツ語で意味不明だが、
これならブラームスのバイオリン協奏曲だけでなく、
バイオリンとチェロのための協奏曲もついている。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/214342

>>114
早々とご回答いただきまして、有難うございます。
さっそく調べまして、是非、購入したいと思います。
本当に有難うございました。

社長のブラなら
シゲティな

フランチェスカッティとのブラはどうですか？

>>116さん>>117さん
お教え・推薦ありがとうございます。
ぜんぶ聴いて見たいと思いますので、直ぐにとは行かないかも知れませんが、
なるべく早く入手したいと思います。
本当にありがとうございました。今後もご教示を、よろしくお願いします。

昨日は社長の命日だったね。
没後24年。

今年は生誕１１０周年

何か記念の復刻はないものか

RCAから再販されたシリーズも廃盤がポツポツと
出ているよな。あまり売れないのかな・・・。

あれは限定盤だったんじゃ？

>>1
スレタイ、スットコスキー先生に喧嘩売ってるの？

読みが深いね！

どういうこと？

>>124
ストコフスキーは悪い意味ってことか？

スレタイはストコフスキーにこそ相応しいって言いたいんじゃね？

フィラデルフィアとのコンビは、良い意味で気楽に聴ける名コンビだった様な
気がします。
flのキンケイドやパニッツ、fgのガーフィールド、clのジリオッティー、tpの
ジョンソンやガデラベック、hrのジョーンズにミラー、tbのブルーニンガー・
ダットソン・ハーパー、tubのロッティンスキー　等々・・・
ほとんどアメオケには興味の無い私ですが、この時代のフィラデルフィアと
セル時代のクリーブランドは何故か好きですね。

セル栗も好きだが、首席の名前までは覚えていないなあ。

コンマスがドルイアン　flとfgは忘れた　ob J.マック　cl R.マーセラス
tp エーデルシュタイン　tb R.ボイド
全体に凄いメンバーだった

有名な市川幹人氏のサイトに出てるが、
エーデルシュタインは
ジョンソンの後任の最有力候補だったそうな。

エーデルシュタインは
鋭い音が耳障りだといって嫌う人もいるけど、
セルはトランペットにそういうスパイシーさを求めてたからいい。
ただ当時のフィラ管とはあまり合わなかっただろう。

エーデルシュタインの音に関しては、楽器が占めるファクターが結構大きいの
かも知れない。
オケでは結構KING（WHITE COMPANY）の銀ベルを使っていた様で、トロンボーン
でもそうだが、キングの銀ベルは音の指向性と音量が凄まじいものがあるから、
通常多く使われているBachやShilke等を使った場合の響きや、特にマイクへの
音の乗りが大分違うはずだ。
何れにしろ大変な名手だと思うが、確かにフィラデルフィアとの相性がどうか？
と言われたら>>132の言う通りだと思う。

フィラに来ていたら、カデラベックとは全然違うオケになっていたと思う。

ガデラベックも上手かったね。（遠い目）
でもイジメに遭って傷心の余り退団してしまった、前任者のギルバート・ジョンソン
は、もう一つ凄かったが。

今日、あきらめていたオーマンディの「ツァラトゥストラ＆ドンキホーテ」（RCA)を偶然、
田舎のCDショップで発見。迷わず購入。どんな演奏か楽しみ。

レバイン フィラデルフィアのマーラー５番を聴きました。
ショルティ シカゴよりも好きだ。

あれはオケの黄金時代の末期の演奏だね。
マラ９ シューマンも良かった。

初めて聴いたオーマンディはラフマニノフのピアノ協奏曲３番。
ホロヴィッツ＆フィラデルフィア管弦楽団のライブ盤で、
不覚にもホロヴィッツってええやんって思ってしまった。

ホロビッツと社長とのライブって
ニューヨークフィルだったんじゃない？

>>139
嘆く程不覚って事はないと思う。

社長の合せものは、名人芸だったよね。最近の指揮者はどうもダメだなあ。

すごい良かったよ。オーマンディのRシュトラウスも最高だね。
とくにドンキホーテは感動した。

鈍器は来日でもやったはず

あんな演奏を生で聴けた人は幸せだ

Rシュトラウスを来日公演で披露していたのは知ってる。
彼は大編成オケをコントロールするのが上手な指揮者イメージがあったので、すごい興味があった。
だからRCAから再販されたCDがすごい欲しかったんだ。でも気が付いたときには売り切れ・・・。
でこのまえ偶然発見したときは、マジで狂喜したよ。演奏も最高だったし。まさに言うことなし。

CDは発売直後に買うべし。

RCAのオーマンディシリーズは中古でコンプリート達成しました。
最後まで入手できなかったのが、チャイコフスキーの前期交響曲２CD
このシリーズはライナーノートも充実しているし音もいい。

>148
お疲れさま
特典盤も手に入れた？

絵の具の原色（笑）

>>147
それが理想なんだろうけど、雑誌などで細かくチェックしている人ばかりじゃないからね。

月に一度はHMV アマゾンでチェックしてる。

うん

店先で

ユニテルの動画は全てＤＶＤにならないのかね

つオンデマンド

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3561415

・ショーソン：詩曲
　フランチェスカッティ（ヴァイオリン）
　オーマンディ＆フィラデルフィア管　1950年
・リスト：ハンガリー幻想曲
　アラウ（ピアノ）
　オーマンディ＆フィラデルフィア管　1952年
・メンデルスゾーン：ピアノ協奏曲第1番
　R.ゼルキン（ピアノ）
　オーマンディ＆フィラデルフィア管　1957年
・モーツァルト：ピアノ協奏曲第20番
　R.ゼルキン（ピアノ）
　オーマンディ＆フィラデルフィア管　1951年
・パガニーニ：ヴァイオリン協奏曲第1番
　フランチェスカッティ（ヴァイオリン）
　オーマンディ＆フィラデルフィア管　1950年
・ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第1番
　ラフマニノフ（ピアノ）
　オーマンディ＆フィラデルフィア管　1939、40年
・ラフマニノフ：交響詩『死の島』
　ラフマニノフ＆フィラデルフィア管　1929年
・ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第4番
　ラフマニノフ（ピアノ）
　オーマンディ＆フィラデルフィア管　1941年
・ラヴェル：左手のためのピアノ協奏曲
　カサドシュ（ピアノ）
　オーマンディ＆フィラデルフィア管　1947年

これって権利消滅した録音の叩き売りじゃん。
すでに持っている音源も一部あるし、１００枚って絶対全部聴けないし、
たぶんおれは買わないな。

これってみんなナクソスのオンデマンドで
聴けるのだろうか？

そろそろステレオ録音も権利消滅(#^.^#)

同じ叩き売りをやるなら、ベトの交響曲全集とかをやってほしかった。
協奏曲はすでに発売済みの音源が多くてつまらんよ。

ベトベンの交響曲全集は66年頃の録音
2016年には叩き売りになる。
あと７年の辛抱

>>162
モノラルの全集もあるじゃないか。
モノラル時代の全集なら、すでに叩き売りがあってもおかしくないと思うんだが。

モノの全集は
ないでしょ

Beethoven
Sym. No.1 [M]46/01/10 (C)
Sym. No.1 [M]37/01/09 (R)
Sym. No.1 [S]65/03/24 (C)
Sym. No.2 [S]62/01/17 (C)
Sym. No.3 [S]61/04/09 (C)
Sym. No.3 [D]80/09/29 (R)
Sym. No.4 [M]35/01/09 (R) Minneapolis SO
Sym. No.4 [S]65/09/20 (C)
Sym. No.5 [M]55/10/23 (C)
Sym. No.5 [S]66/02/14 (C)
Sym. No.5 [S:LIVE] 77/??/?? The University of Michigan Symphony Orchestra
Sym. No.6 [S]66/01/26 (C)
Sym. No.7 [M]44/11/19 (C)
Sym. No.7 [S]64/04/27 (C)
Sym. No.8 [S]61/12/10 (C)
Sym. No.9 -2nd mov.[M:LIVE]44/12/?? ABC434 895-2 Sydney s.o.
Sym. No.9 [M]45/03/20 & 21 & 46/01/12(C)
Sym. No.9 [S]64/09/5-29 (C) Mormon cho.

>>165の他にも
5番にはウィーンフィルとの1953年6月13日ライヴ(Andante)
8番にはウィーンフィルとの1963年6月9日ライヴ(ORF映像)
があるね。

コンセルトヘボウと相性良さそうだけど、録音ないの？

あるよ。

コンセルトヘボウとも録音していたと思うが、ヒンデミットの録音が多いのは何故？
交流があったの？

またおまえか

>>165
7番てモスクワライヴもなかったけ？59年くらいの。

>>167
ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ･ｱﾝｿﾛｼﾞｰで出ています、確かｼﾍﾞﾘｳｽだったと思った。

チャイコフスキーの初期交響曲集（RCA）
長い間未聴だったが、やっと聴けた。
素敵な演奏だったな。オーマンディのチャイコはすばらしい。
メリハリが利いていて、メロディーがくっきりと浮かび上がる感じ。
聞き終わったあと、拍手したくなったくらい興奮した。

社長時代は
本当に
良いオケだった。

ムーティの時代も良かったと思う。
今と比べると。

録音が結構多いし、
珍しい曲もあったな
ムーティがずっと続けていたら、今や凄いオケになっていたと思う。

ムーティがダメにして、サバが立て直したという意見もあるんだよな。

とりあえずデュトアに期待しよう。

しかし去年の公演はよかったぞ

デュトワは期待できるんじゃない？
彼はオケを育てるのが上手いという印象強いんだけど

デュトワにいじられたオケは全部薄味になる。

デュトアがもとから上手いオケのシェフになるのは初めてだろ？
違ったアプローチをしてくれることを期待しよう

デュトワにいじられたオケは全部シーケンサーに（ry

今度再発されるらしいが、デュトアのラフマニノフ交響曲を聴いたことある人いる？
待望のデッカ録音だったが、イマイチだったよ。

ユロフスキに
期待

いい指揮者だよ。マジ。

オススメの録音とかありますかユロフスキの。

若いのに
録音多いな。

自分もムーティ/フィラデルフィアの録音が大好き。マラ１とかもう…最高ランクの演奏ですね
サヴァリッシュとの英雄の生涯とかもいいわー　レヴァインとのマーラーも好きよ…って結局
全部好きなのかフィラデルフィア管
オーマンディは合わせ物がスゲーっていつも思う。スターンとのシベリウスとか

エッシェンバッハとデュトアが無いのが寂しいです

ストコが無いのはもっと寂しい

流れ豚義理スマソ

社長の振った「バグパイプ吹きのシュワンダ」〜ポルカとフーガを聴いたが、とてつもない名演だったよ。
まず第１に音楽がとても楽しい、この曲はもともと楽しい音楽なのだがここまで聴き手をうきうきさせる演奏は無い。
第２にオケがべらぼうにうまい、通俗曲扱いされているけどこの曲は技術的に難しいところが多い。
ヴァイオリンのハイポジの音とかフーガにおけるホルンのユニゾンのメロディとか。
音程の跳躍や高い音で入るところがピシッっと決まるととても気持ちがいいし、
ホルンの高音域で他の録音では音がひっくり返りそうになるところでも安定して音が出ている。
第３にとても細やかな表情付けがされている、この手の曲は一本調子で演奏されることが多いけれども
きちんと細やかな表情をつけて丹念に音楽が作り上げられている。

今まで、ライナー＆シカゴＳＯ、ケンペ＆ＲＰＯ、マッケラス＆プロアルテＯ、モートン・グールド＆ＬＳＯ
を聴いた来たけれど、オーマンディほど音楽にきちんと向き合っている演奏を聴いたことが無い。

パンスタがどうしても目立つけど、アメリカでのレコード売り上げではオーマンディーの勝ちらしいよ。

シュワンダは４回も録音してるね。
よっぽど受けがよかったのかな。
生で聴いてみたかった。

今年 生誕１１０年？

ＲＣＡの録音ってなんであんなに三角定位なんだろ。
ヘッドフォンではかなり違和感あり。

RCAの音作りは好き嫌いが分かれるみたいだけど
おれは好きだぞ
変に音の広がりを強調しちゃうよりは全然良いって思う

定位より音色に問題ありだな、ＲＣＡは。

英雄の生涯とかドン・キホーテの録音は良い音してると思うが。

「復活」について
演奏の価値に免じて発売した日・ＢＭＧビクターは「ようやった」。
しかし、クライマックスで歪しまくりの録音についてはＲＣＡ氏ね。

プロの録音なら、３ヘッド機で録音しつつモニターしているはずだが。
当時のデジタル初期の機器では、それが無理だったのか。
録音会場でプレイバックを聴かないのか。

まあ、基本的に社長は録音での別テイク演奏（録り直し）が嫌いだったそうだから、
若手の技師やプロデューサーなら失敗を分かっていても言えなかったかも。

ファンは愛情で補って聴くが、ファンでない友人に聴かせると
決まって演奏のではなく録音の感想話になってしまうのでクヤシス。

いい演奏と思うだけに本当に残念だよねえ。
もう1つのミネソタ(ミネアポリスだっけ?)はどうなのかな。
てもってるんだから聴けばいいんだろうけど。

復活を録音した頃って、デジタルの録音機器なんてなかったでしょう？

>>199
失礼しました。今ＣＤを取り出して見たところ、録音は１９７０年３月１８日
から同１９日とありました。

　メジャー会社でデジタルの「公式」録音が一番早かったのが確かデッカで、
７９年１月１日の、「ボスコフスキー、ニューイヤーコンサート７９」。
ついで、ソニーの「バーンスタイン　ショスタコービッチ　交響曲第５番アッ
ト東京文化会館」（同年３月）でしたね。

　そうなるとＲＣＡの録音陣は、手慣れたアナログ録音のはずで、罪はさらに重い。

RCAのデジタル録音は多分79年の4月から

EMIは79年7月2,3日のプレヴィン/LSOのドビュッシーが初

>>200
RCAが出した「復活」の音が歪んでいるのは４ｃｈ録音の後遺症

４チャンネルで聴きたかったな、復活

リアスピーカーから合唱が聞こえてくるとか。

一本の溝で４チャンネルの音なんて、アナログ技術は凄いな。

一本の溝に無理やり４ｃｈを入れるという性質上
音がぐにゃぐにゃの録音が多く評判も悪かった
復活の音がぐにゃぐにゃなのはそのためだ
それゆえかこれといった規格が成立することもなく
レーベルごとにバラバラな方式で録音するという混乱も生じた
なので７０年代の極短い時期にわずかな録音があるのみで
４ｃｈがLP時代には定着することはなかった

復活のＣＤはレコード盤から起こしたものではなく、マスターテープから起こしたのだろうから４チャンネル云々は関係ないのでは？

事実関係の確認を・・・

(1)「復活」のLP(米RCA LSC-7066)は通常の2チャンネルステレオ
国内盤LP（日RCA SRA-2713/14)も通常の2チャンネルステレオ（のハズ）
私が知る限り、4チャンネルステレオでは発売されていません。

(2)CD（日BMGファンハウスBVCC-38283〜84)の情報によれば、
遺されているのは「4チャンネルのマスターテープ」ですが、
これが「4チャンネルステレオ」か単なる「4トラック録音」かは不明ですが
恐らく後者でしょう。この当時はようやくマルチトラック録音が導入された頃ですから。

(3)各社の4チャネルレコードについて
詳細は下記をどうぞ。基本的にレコードそのものの問題なので、
「４ｃｈを入れるという性質上音がぐにゃぐにゃの録音・・・」は誤り。
「音がぐにゃぐにゃのレコード」なら解りますが・・・
4チャンネルステレオ（wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/4%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%AA

(4)「復活」の録音の問題点
CD（日BMGファンハウスBVCC-38283〜84)の解説を読むのが一番良いでしょうが、
弱音を明瞭に録音する為に録音レベルを上げすぎて強音で音が割れてしまった・・・
ということに尽きるでしょう。確かに室内楽的なところが多い「復活」のその弱音
部分では非常に繊細な音がキャッチされています。ヘッドホン等で聴くと良く解ります。

以上、ご参考に。

RCA移籍直後の録音は安定していないですね。
「悲愴」「未完成」「ジュピター」も音がひどい。

ちょっと前までレイトンみたいな
凄腕エンジニアがいたのに、
RCAでは
録音ノウハウが碌に伝承されなかったのだろうかと思ってしまう。

アイヴズ聴いたよ　これお薦め
曲も親しみやすく、泰司の良さが良く出ている

泰司ってだれ

殿山？

似ていますか？

微妙

http://0845.boo.jp/times/images/0610060009.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/ormandy/76.jpg

共通点はハゲだけじゃん

鈴木　元東京都知事の方が似ている

鈴木知事ってどんな顔？
覚えていないや。

ゼンコウ？

惑星のDVD見てると、オケにもハゲが多いな。

俺も見たけど、確かに禿多いですね。
毛髪が音を吸収しない分、響きがキレイになるのかな

社長の響きに対するこだわりは凄いな。

エッシェンバッハの不幸は、オケのハゲ率が下がったことだな。

216は良い写真

英雄の生涯ってRCAの方が評判いいの？

オレはソニーのステレオ録音が好き。
BMGは熟しすぎる。
モノ録音もあるみたいだが聴いたことない。

CBS録音の方は最近espritで再発になったね。冒頭から素晴らしくコントロール
された素晴らしいサウンドの渦に巻き込まれるみたいな名演だと思う。

ハゲしく同意

再録音してるものは、おおむねＣＢＳ時代の録音が俺も好きだ。

いい指揮者なのは、わかるが、
彼の代表的な名盤を教えてください。

>>231
メンデルスゾーンの真夏の夜の夢がすばらしい。（RCA盤）

>>231
チャイコフスキー　交響曲第５番（SONY：1959、RCA：1973）
レスピーギ　ローマ３部作（1950年代末のSONY、1970年代前半のRCA）
ラフマニノフ　交響曲第２番(RCA：1973)※完全全曲版
グローフェ　大峡谷(SONY：1967)
などなど

>>231
シベリウスもお勧め
特に交響曲２番

やっぱ、作曲者お墨付きの
シベリウス、ラフマニノフは外せないんじゃね？

>>231
あとはこれまであがっていないところで言えば「協奏曲」だね
オーマンディは協奏曲のウラを振らせれば
世界一と生前から言われていた。

スターン、オイストラフあたりのバイオリンとのコンビや
ギレリス、ルービンシュタインあたりのピアニストと組んだ録音などに
名盤多数

チェリビダッケはオーマンディを能なしの指揮者とけなしていた
あのようなカスを名門オケに迎え入れたオーナーも馬鹿だと言っていた

チェリの言うことを真に受けるお前が能無し。

>>238
チェリビダッケは最高の指揮者と褒め称えていた三谷礼二も能無しということか？

相手しなさんな>>238

>>238-240
何も返答できないおめーらが能無しということでOK？

チェリビダッケの悪口にはルサンチマンが入ってる。
苦労した人だから妬み嫉み僻み根性が一生抜けなかった。
その意味では、哀れな指揮者だよ。
非常に優秀な指揮者だけどね。

チェリビダッケとオーマンディの「ローマの松」を実際に聴いたけど、
あんたらどんだけ怪物なんだよとおもった。
あれ以来しばらくはローマの松を実演で聴く気がおきなかった。

どっちも大物ということでＯＫ？

チェリビダッケはたいていの同業者の悪口言ってるからなー

どっちも大物だよ
言うまでも無く
タイプが全然違うから、単純な比較は絶対に無理だろう

>>242
同意
彼の悪口雑言には個人的なねたみや恨みが多分にあるよな
ベルリンフィルの主任指揮者になれなかったのも
彼の悪口雑言が原因って言われているし、ある意味不幸な人だな
自業自得と言えばそれまでだが

チェリにも希求する音楽上の理想があって、
その理想に近づけるためにBPOを鍛えようとしたが、
急かしすぎたのかもな。その点、カラヤンは用意周到だったろう。
オケにとっても、けなしてくる者よりも、
一緒に音楽をやっていこうとする者の方が良いに決まっている。

スレチすまそ。
オーマンディはVPOやRIAS響との競演はあるけど、BPOとは一切ないのかな。

>>231
協奏曲いいよーに同意。>>236さんが挙げてないものでは
ピアノ協奏曲（プロコ2番＋バルトーク2番）なんてのも切れ味鋭い名盤。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=864388&GOODS_SORT_CD=102

>>200

デッカでは、ボスコフスキーより早いデジ録があったはず
（確か、ドホナーニのメンデルスゾーン）。

>>250
DECCA entered the new domain of digital recording and the first digital LP release
was the 1979 New Year's Day concert from Vienna.

だって。ソースはデッカ。

デジタル「ライヴ」録音はボスコフスキーのニューイヤー'79で間違いないよ。

デジタル「ライヴ」録音じゃなくデジタル「スタジオ」録音なら>>250の言うとおりドホナーニのイタリアやフィンガルが1978年12月になされている。

デッカのファーストリリースがニューイヤー。ドホナーニは録音はそれよりは先だが、リリースは後

　ヽ　/　　　/￣|￣ヽ　ヽ、＿　　.┼　　　 　 |　　 |
　―┬―　 |　 /　　|　　／　　　,-|--、ヽ　　し　 .|
　　　＼　　ヽﾉ　 　ノ　（＿＿　 i_」　 ﾉ　　　　　 ノ

惑星は良い演奏っすね！

どんな曲やってもスケールが大きいのが魅力

レスピーギの「ローマの松」
親父の得意演目だったようですが、1958年コロンビア録音盤が一番聞き応え
ありますね。少々荒っぽいですが、音が前に張り出てきます。
1968年コロンビア録音盤は、音が濁り気味で迫力なし
1973年RCA録音盤は、低音が全くなくて肩透かし

>>256
木星は神！
特にトロンボーンの三連符。(火星でも炸裂)
ふつうはスラー付けて吹くのだが、
オーマンディはタンギングさせる。
それがもう切れが良くて良くて。
あとジョンソンのラストの一音！

ジョンソンのラストついでに…
>>258
'68年盤の「松」のラストもカッコよくね？

まあ私は'68年盤も'73年盤もご指摘の欠点を感じないのだが…

>>259
惑星は確かに素晴らしく同意だが、
録音は1975年の12月で、
首席Tpはジョンソンじゃなくてカデラベックに替わって日も浅い頃。
まろやかでかつ線の太いジョンソンに対する、
パワフルなカデラベックの持ち味がよく出てると思う。

>>260
おお、間違っておりましたばい。
ありがとうございます。

ローマの松はムーティのライブ録音も好きだ

>>260
惑星って映像化されてるやつも同じ音源？

うちに惑星と展覧会と海が入ったＶＨＳがあるんだけど
画面が異常に暗いのであんまり見てないんだ。

別録音です

ありがとう。

外人の田吾作

マフィアの若頭 ムーティ

ベトブラなどドイツものが面白い
新鮮でひたすらオケを鳴らす。

社長のベートーヴェン、どれもいいですね。
英雄なんか、ここ十年社長のしか聞かない（CBS）。
こういうのをアポロ型の典型と言うのでしょうな。

それはそうと・・
はやく、ベト1,2,4、ブラームス３、グレート
だしてくれ〜〜
もう未リリースの大物はこれくらいでしょう。
大名演であることは分かりきっている。だからだせ、いいから黙ってだせ。
例のブルーの高音質シリーズ？でいいから。

あと、社長の「最後のワルギルプスの夜」、最近聞きましたが、
すごくいいですね。びっくりした。エリアよりこっちがすき
序曲なんか単独で有名になってもぜんぜんおかしくない。

おれもタワレコで再販された「ワルギルプス」を聴いたよ
これは本当に良いね
これを聴いてしまうと、社長によるオペラを聴きたくなってしまう
でも彼はオペラ嫌いだったんだよなぁ・・・なんか勿体無い

オーマンディ／フィラ管、アントルモンｐの
ラフマニノフ１番・４番のCDをようやく入手・・・
これでオーマンディがステレオ録音されたラフマニノフのピアノ協奏曲を全部そろえた。
来週辺り聴く予定。今から楽しみ。

>>269
おれもオーマンディのベートーヴェン最高って思う方だけど、
評論家的にはすごい評判悪いよね。
精神性がないとか大味な演奏とか・・・色々ｇｄｇｄ書かれるよな。
３番はおれもオーマンディのが一番好きだな。
３番の魅力を一番教わった演奏だと思う。

ナクソス
なくそす

最近発売されたvivaldi greatest hits に四季全曲が収録されています。
ヴァイオリンソロが見事！

>>275
なんか妙なオムニバスアルバムに
予想外の形で社長の音源が使われること多いよなｗ
ソニーから発売されたオムニバスが出ると中身をチェックするようにしてるｗ

>>275
これ？公式なのに演奏家とかまるで書いてないしｗ
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=00DX000042567

どさくさにまぎれてコレッリのクリスマス協奏曲とか出ないかなー

これです
アマゾンの方が情報量が多い！

>>278
ありがとう、あらほんとだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001L5DSRU/

>>279
べらぼうに安いし、社長の四季の噂は知ってるけど持ってないというのなら買いだよ。
間違いなく正規音源だし。

同じシリーズでガーシュインやバッハもあるね

バッハもあるね
ちなみにこれだな
↓
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001L5DSPC/
これも社長の音源をさりげなくたくさん使ってるｗ
もし持っていない演奏があるなら即買いだ

圓生が川柳の芸を認めないようなもので、どちらも寄席では人気者なんだから
いいんじゃないかな。

ガーコンかよ。

>>282
うわー、全くノーチェック漏れでした！情報ありがとう。

トッカフなんかは新しい録音であるサロネンのほうが選ばれてるね。
社長は小品集かー、これ持ってなかったのでほしいな。

3. Sleepers Awake from Cantata No. 140 -Eugene Ormandy and The Philadelphia Orchestra
4. Little Suite from the Anna Magdalena Notebook; I. Menuett in G Major, BWV Anh. 114 -Eugene Ormandy
5. Little Suite from the Anna Magdalena Notebook; II. Musette in D Major, BWV Anh. 126 -Eugene Ormandy
6. Little Suite from the Anna Magdalena Notebook; III. Bist du bei mir, BWV 508 -Eugene Ormandy
7. Little Suite from the Anna Magdalena Notebook; IV. Marche in D Major, BWV Anh. 122 -Eugene Ormandy
8. Little Suite No. 2; Preludium (From Well Tempered Clavier Book I, No. 17 in A-Flat) -Eugene Ormandy
9. Little Suite No. 2; Gavotte (From English Suite No. 3) -Eugene Ormandy
10. Little Suite No. 2; Aria (From Cantata No. 82 "Ich habe genug", No. 3) -Eugene Ormandy
11. Little Suite No. 2; Gavotte (From French Suite No. 5)-Eugene Ormandy
12. Little Suite No. 2; Gigue (From French Suite No. 5)-Eugene Ormandy

>>285
４〜７の「アンナ・マグダレナ」は社長自身による編曲かな？
もしそうなら、持っていない人多いだろうな。

4〜7はこれの再発かな？
編曲者は書いてないみたい。
http://www.amazon.com/dp/B0000029RP

4から7はCBS
8から12はRCAへの録音。
この組み合わせは初めてですね！

ご存知の人も多いと思うけど
社長による「交響的舞曲」も再販されている。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=45351
どうも「売れない」のか入手困難になりつつあるので
持っていない人は今のうちだと思う。

社長はラフマニノフと親交が深く、この曲は
社長に献呈されたものなのは有名な話。
一般的にはスヴェトラノフによる演奏などが名盤と推されることが多い。
そしてそういう演奏は金管をブイブイ鳴らして、打楽器も派手にドンドン叩くような
演奏が多いと思う。
社長のは悪く言えばこじんまりとまとまっているとなるだろう。
でも金管や木管のソロのメロディーの美しさを強調した社長の演奏が
おれは一番好きだ。

>>289

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

デュトアのラフマニノフ集がタワーから再発。
どんな演奏？

どうって事のない演奏。
ドラティのベト全みたいな物だな。

そうですか。残念！
ドラティのベト全聞いたの？

>>293
＞ ドラティのベト全聞いたの？

聞いたよ。
見事な三流オケ相手のやっつけ仕事だったよ。

そんな演奏なら、社長のベト１２４を復刻すれば良かったのにね！

全くだよ
社長のベト全やブラ全を出すべきだ

タワレコのフリーペーパーで俵孝太郎が社長のベートーベンのＣＤ化状況を把握していたのには感心した。
ずっとフォローしていたのだろうか。

「ゴージャス」とかいうくだらない偏見を吹っ飛ばすのに
一番うってつけの音源なのにな。マジで再販して欲しいわ＜ブラームス

ゴージャスって、それはそれで間違いではないと思う。
華麗豪華

ブラームスはフィラデルフィアのシルキーな弦をとことん使いきってるよね、特に４番。
あれは本当にスゴイ音。ドイツ・ロマン派の憂愁の美が切ないほど伝わる。
ベート−ヴェン、なんで評価低いんだろうねぇ。エロイカの第１楽章コーダのカッコイイとこ、
モダンオケの演奏であれだけ弾くのは普通じゃ無理なんだが。特に弦。なんであんなに
リズムが揃って聴こえるのか、信じられん。

>>300
いちいち、うなづくことが多いな。
おれも社長の演奏の独特のリズム感は、いつ聴いてもゾクゾクさせられる。
あんなにリズミカルな演奏をフィラ管のような大編成でやってたとは
未だに信じがたいものがある。

逆に揃いすぎているからつまらなく聴こえるのかな？と邪知したくなるよ。
つまり揃いすぎていて、機械の演奏のように聴こえたりするのかなと。

揃っているけど、ショルティやセルのように、無理やり揃わされている
感じがしない。
社長の演奏は、オケの面々が揃うことに快感を感じているかのように
聞こえる。
ムーティは、自分の力で揃えようとして失敗したのかもしれない。

アイヴズはオーマンディが標準です
ティルソン＝トーマスよりもいいよ

おれはチャイコが社長の演奏が標準になってる。
何回聴いても美音に酔ってしまう。


・・・一度で良いからバレエ曲全曲録音してほしかった。

社長は、自分で「リズムにはうるさい」、と言ってたと記憶してる。

自分が、よく思うのは、「売られた花嫁」冒頭。一種だけど、他の誰とも
違う運びで演奏している（ごめんうまく説明できない）
創造するに、楽譜どおりドンぴしゃりやってるだけなんだろうけど、
かなりむずいので、他の誰とも違うように聞こえるのかも。

そういえば、楽譜どおり演奏するのが至難のわざと言われるハイドン、
自分は社長のハイドンを聞いた事はないけど、やはり得意なんじゃないか。
かのハイドン協会会長（大宮真琴さんだったと記憶する）が、社長の
時計か驚愕を聞いて、「オーマンディでハイドン全集を聞きたい」と言った
そうだが、どんな演奏だか、創造するだけで楽しい。

リズムと言えば、チャイコ4番のスケルツォのトリオの管楽器で奏するリズムも、また、
他のどんな指揮者の演奏と違う。つくづくリズムに
こだわりのある指揮者だと思う。

ごめん、誤字をお詫びして修正します。
一種→一瞬
創造→想像

-----------------
社長は、自分で「リズムにはうるさい」、と言ってたと記憶してる。

自分が、よく思うのは、「売られた花嫁」冒頭。一瞬だけど、他の誰とも
違う運びで演奏している（ごめんうまく説明できない）。
想像するに、楽譜どおりドンぴしゃりやってるだけなんだろうけど、
かなりむずいので、結果的に他の誰とも違うように聞こえるのかも。

そういえば、楽譜どおり演奏するのが至難のわざと言われるハイドン、
自分は社長のハイドンを聞いた事はないけど、やはり得意なんじゃないか。
かのハイドン協会会長（大宮真琴さんだったと記憶する）が、社長の
時計か驚愕を聞いて、「オーマンディでハイドン全集を聞きたい」と言った
そうだが、どんな演奏だか、想像するだけで楽しい。

リズムと言えば、チャイコ4番のスケルツォのトリオの管楽器で奏するリズムも、また、
他のどんな指揮者の演奏と違う。つくづくリズムにこだわりのある指揮者だと思う。

ハイドンは驚くほど録音が少ないんだよね。
実演された回数もすごい少ないって言われてる。
本人があまり好きじゃなかったのか、オケの方針なのか、レコード会社の方針なのか
よくわからないけどね。
古典派などの演奏については、あれほど口が悪い日本の評論家も
社長の現代曲の演奏には頭を垂れるしかないのも、やはりリズム感が
キーワードだと思うよ。
バルトークのオケコンが日本の評論家絶賛だったのは有名だよね。
現代曲はかなり正確なピッチで演奏できないと、アンサンブル全体が
ｇｄｇｄしたものになりやすい。しかし社長の演奏は絶対にそうならないんだな。
機会があれば社長による「ボレロ」とかも聴いて欲しい。普通ならパーカッションが
暴走して意味不明な演奏になりやすい曲なのに、社長の演奏はそういう破綻が
一切見られない。当然ながらオケコンなんかもそれは同じ。

>>307
>ハイドンは驚くほど録音が少ないんだよね。

コロンビアではバンスタが相当な量の録音を残してるね。
最近、まとめて廉価盤で復刻されてるみたい。
エピックではセルがハイドンを好んで取り上げてるし、レコード会社も
積極的に録音を依頼しなかったのかもわかんないね。

ＲＣＡのチャイコ第３を聴いたよ。

終楽章にシンバルが付加されてたん。やるなあ。

おれもチャイコの交響曲をRCAのでそろえた。
どれも名演だね。特に初期は「こんなに面白い曲だった？」って
びっくりすることが多かった。あと何よりもマンフレッドまで再販してくれたのはうれしい。

社長のチャイコフスキーはどれも名演ですが、「悲愴」RCA盤は
録音が良くないですね。
社長の悲愴だけはSONY盤を聞きます。

RCAの録音はどれもイマイチ

RCA自体が迷走どん底状態の時代だからね。

なんか評判悪いね
ソニーでは入手困難な初期交響曲やマンフレッドを出してくれただけでも
感謝・感謝って感じなんだけどなぁ。

初期3品はRCAの中でも、まともな部類だと思うよ。

シェエラ、幻想、新世界は三角定位がヘッドフォンでは
かなり気になる。

各社での社長のベスト録音は
テラークはサンサーンス。
RCAは、オケコン
CBSは、ローマの祭
デロスは、チャイ5
EMIは、弦チェレ

フィラディルフィアのオケの位置は昔からの伝統なの？
オーマンディの好みなの？

この人は、どうして「社長」と呼ばれるのでしょうか？
いくら考えてもわからない。

>>318
気に入らないならあなたがそう呼ばなければそれでいいんじゃないですか

まあ、好きに呼べばいいよ。会長でも俺は別に構わないｗ

>>318
見た目が会社の社長を連想するものだから

>318

「アメリカの西海岸の不動産屋（＝社長）みたい」
と言ったのは、漫画家の砂川しげひささんで、
原典はこれです。
ttp://sun.cside.com/tackle/ormande/1.html

これは、まったく悪意があるどころか、むしろ
オーマンディファンに喜ばしい取り上げ方です。
ムラビンスキーｖｓオーマンディという切り口が素晴らしいではありませんか。

>そこで、ユージン・オーマンディ氏。
>面相面からいうと十両の下だろうか。四十二手の長期政権を誇っていながら、大し て尊敬されなかったマエストロ。
>やはりあのマルマルしたお面がよくなかった。あれはどうみても、アメリカ西海岸の不動産屋だ。 地方都市の多額納税者で、市長から感謝状と記念品のメダルをもらったのが唯一の勲章といった、 ふうの、面構えだ。
>まことに気の毒というか。通俗に堕せず、高踏に流れずといった「中間小説」ふうの棒さば きで全世界の平均的聴衆を魅了したというのに。
>読者諸賢よ、一度ジックリ彼の演奏をきいてみようではないか。バルトーク「管弦楽のための 協奏曲」、ぽくなんか、ゾクゾクするのだけれど。

>316
むっ、なかなかの選球眼ですな

自分ならＥＭＩは、シベリウスかマンダリンかな。

>>323氏に加えて
ヒンデミット：交響的変容

CBS時代にグロフェ：グランド・キャニオン　も。
３曲目の中間部なんぞ(ホルンetc.がゆったりと主題を奏し弦が風を表現するくだり)、
他の演奏はチャチくて聴く気にならん。

いずれも大人(たいじん)の風格。

CBSはアイヴズ１番

これは敵無し

音質の良し悪しなんて、個々人の好みの問題もあるしなぁ。
個人的にはRCAの録音ってそんなに言うほど酷いと思わないけどな。

>>322
上に書かれているマンガも面白いね
後ろでムーティが不貞腐れているのがイイｗ

ムラヴィンスキーのところのマンガに書かれているコメントも笑えるｗ
「メンゲルベルクよりもながく延ばす、延ばす、延ばす」
ｗｗｗｗｗｗｗ

砂川しげひさ氏は週刊朝日で連載されてたんだっけ？
懐かしいな。いまもどこかで連載されてるのだろうか。

この連載はレコ芸だったはず。

そして、ツマランかった。

ＣＢＳの幻想、良いよねぇ･･
こういう演奏が、トスカニーニの真似、と言われてたのかな。

ＣＢＳというえば、ベト1,2,4とブラ３。
ブラ3は、レコードからＭＤに落としてもらって、聞いた事があります。
恐らく１，２，４の演奏を愛好されている方の期待に寸分たがわない演奏で
その清清しい推進力と内声部の充実感たらありません。

私、つくづく思うんですが、sony entertaimentというのは、きっと人材いませんね。
少なくとも、クラシックに精通している人が、クラシック部門にいない。じゃなければ、
あんなぐちゃぐちゃな混ぜ方しないもん。（社長のペトルーシュカとセルの火の鳥まぜたり）

大体ＲＣＡがオーマンディ大復刻をやったときに、絶対に便乗しとけばよかったんですよ。
ベト全、ブラ全、最新リマスターとかぶち上げて御覧なさい。
必ずやペイしたと思うんですがね。よしやペイせずとも、クラシック市場に
一石を投じる事に成ったでしょう。

RCAの未完成は録音がイマイチだけどうまかったわあ。
木管のソロはもう絶品。和音のめまぐるしい変化を感じながら、味わい深くやってる。

>>331
評論家の悪評を真に受けているバカがおおいだけじゃね？
今出しているCDの内容と値段を見ててもそう思うよ。
通俗名曲の寄せ集めで１０５０円とかが多いもの。

んでも、エロイカをＣＤにしたのは日本のソニーだけ

ベトも副題の付いている交響曲ぐらいじゃん
ソニーの中では通俗曲扱いなんじゃないの？

そういえば、日本のソニーの復刻は協奏曲以外は殆どタイトル付きだ。
気がつかなかったよ。

>>275が紹介してたCDをやっと聴いた
社長の「四季」はたぶん初めてだ
曲の解釈が独特。評論家なんかからは「ロマン派的な解釈」って
感じで派手ぶっ叩かれそうな演奏。でもこれはこれで良いな。
特に春と冬の演奏が気に入った。

四季、うちにも今日尼から届く予定
楽しみだ

ハイドンバリエーションもいいな。
社長の変奏曲は格別ですね。

それも今は廃盤なんだよな

RCAも？!

>>341
ブルックナーとのカップリングのCDのことなら
とっくの昔に廃盤
というか、あれは数量限定販売だったからね

ヘンデルバリエーション、最強!★

>>337
夏のスッキリテンポ感もいいじゃないかw

夏、遅くておもろかった

スレ違いかも知れないが、エッシェンバッハのブラームスを聞いた｡
オケはヒューストン。
フィラデルフィアとの能力差に愕然とした。
フィラデルフィアと録音して欲しかった。

エッシェンバッハか
彼のフィラ管時代ってものすごく評判が悪いわけだが・・・

社長をひきつぎ、カラーは変われど、ムーティ、サヴァとがんばって、エッシェンバッハで評価を落としたという感じだね

エッシェンバッハは基本が暗いんだよ。社長は明るい。
昨日、ひさびさに社長のシベリウス２番（CBS）を聴いてしみじみそう思った。
極寒ではなく、明るく開放的で春の息吹がそこにはあった。
いいなあと思った。社長が大好きだ。

社長の明るさが「ゴージャス」だの「大味」だのと言われる所以でもあるんだが。
特にシベリウスは一般的には評判が悪い。評論家的には暗くて寒々とした
音作りをしないとシベリウスじゃないらしいからな。おれは社長の明るいシベリウス大好きだけど。

昨日の都響の口直しにオイストラフとの協奏曲を聴いたが、
やっぱり名演だな。ソロもオケも。

アマゾンでormandyで検索すると、今年9月に沢山再発売予定。

Blu-spec CDだって・・・

どうせやるなら、SACDで出して欲しかったな
ブルースペックか。持ってない音源があったら、たぶん買うけどw

全部持っている。。
どうせならブラームスやベートーベンの交響曲全集を復刻しろよ。ソニーさん。

なぜここまで頑なにブラ全・ベト全を出さないんだろう？
もしかして、マスターテープを廃棄しちゃっている曲があるんじゃね？

大地の歌
キージェ中尉＆３つのオレンジへの恋
も再発お願いします。

大地の歌は廃盤っすか?

塩漬けして腐ったのかも。

しかし、録音して何年も発売しないで放置するって考えられんわ。

いや、大地の歌はＬＰもあったし、ＣＤもessentialで出てたよ。
ヤフーオークションで探してみたら？

やっぱ、ＲＣＡは酷い録音だ。
演奏者がかわいそうだ。
米帝のオーディオって、こんな音質が合うのか。

米帝というのはやめろよ
中国人じゃあるまいし
おれはなんでRCAをボロカスに
言う人が居るのかちょっとわかんない
そんなに言うほどひどいかな？

わからないならそれも幸せ

大地は米国CBSだが録音は良いと思います。

歌手は誰？
社長の歌曲って歌手に不満が残ることが多いので
少しだけ気になる

>>4
にディスコグラフィがある

社長が指揮したヤナーチェク「シンフォニエッタ」を脳内シミュレーション
してみたら、むちゃくちゃ名演奏だったんだが、録音ないの？

ＲＣＡはヘッドフォンで聴くと安物でもよく分かるよ。
典型的な三角定位（上にも出てたな）。

同じマルチマイクでも糞ＤＥＣＣＡとは随分違う。

ブラームスの４番（ＣＢＳ）が名演すぎる件。

個人的には定評あるクライバーより上。

↑ＲＣＡの件
褒めてんのか、貶してんのか
ハッキリしなさいよ。

>>369
いくら良いって言ったってな
廃盤だからなぁ

>>371
申し訳ないです。
でも、輸入盤で「Great Conductors Of The 20th Century」というシリーズの
なかに収録されていて、これは中古屋に転がってると思う。
たぶんプレミア価格はついてないんじゃないかな。
機会があれば探してみて。

ブラームスの４番

これね、ネット上でも、自分の身の回りのリアルなクラオタでも、
実際聴いて悪く言う人見た事ない。大概、びっくりした！、感動した！的な
反応ですね。

どの楽章も素晴らしいんだけど、3楽章「これ、こういう曲だったのか！」
という箇所のオンパレード。自分は目から鱗が100枚くらいパラパラと落ちましたよ。

>>372
チャンスがあるたびに探してるんだが
一度も目にしたことが無い
東京近辺じゃないと無いのかな・・・？

評判が良いから興味はあるんだけど・・

ブックオフも探すべし。

Great Conductors Of The 20th Century
のオーマンディ／ブラームス４番は演奏は凄いけど
残響過多だと思います。
SONY輸入盤の１，２番はすっきりと冴えた録音で楽しめます。

SONYの録音で残響過多じゃないものを教えて欲しいくらいだ。
それぐらい、残響とホワイトノイズのひどい録音が多いと思う。
このスレ的には「SONY＞RCA」みたいだけど。
おれは全然逆だな。RCAの方が残響が少なめで
各パートを聞き分けられるほどすっきりした音で
すごく良いと思うんだけどね。

時代的にCBSが古いんだからノイズはしょうがない
どこのレーベルもあんなもんだ
そして楽器の分離はCBSが圧倒的に良い

>>377
貧弱な装置で聴いていない？

>>379
そりゃこっちの台詞

ぷっ

具体的に盤を挙げてみりゃいいんじゃねーの？

CBS>RCA(オレ個人の感想　>>378の言うとおりノイズは致し方ない)
　チャイコ後期３大交響曲（特に6番)　'67年のレスピーギ(祭りなしの方)
　ブリテン：管弦楽入門
てか、オケの力量はCBS時代のが上だと思えるので、
音に多少の不満があっても存在価値は十分。

グロフェなんか見事だろ。

RCAでは、コダーイと惑星とオケコン(演奏が他にかえがたいのもある)

ケンカをやめて
奈保子

まぁまぁ、楽しくはなしましょうや。

自分も、1,2番に比べて、4番の音が、高音がキンキンする印象で、ざらっとしてて、
微妙に音割れ気味だと思っていた。で、それは多分リマスタのやり方によるのかと思ってた。
なぜなら、ブラームスのシンフォニーの録音は同一時期に集中してて、
録音条件が極端に変わってるとは思えないので、マスタテープ起因ではないだろうと。

ただ、録音後に4番のマスターテープだけに、何かが起こった？という可能性はあるんかもしれないけど。
あと、ＬＰの音を聞いた事があるんだけど、やはり、印象がざらっとしていた。

１と２の音が見事なだけに、4番の「ざらっと音割れ風」は残念だなぁと思う。

でも、聞いているうちに気にならなくなるので、鑑賞には差し支えない範囲だと思いますけど。

ＲＣＡが良いと言うヤシ
ヘッドフォンで聴いてごらん。

>>374
東京じゃなくて申し訳ないけど
町田の中古CD屋（昔、飛行機が突っ込んで大惨事になったビルの近く）
で見たことあるよ。250円ぐらいだった。

>>385
いつもヘッドホンで聴いてるけど
毎回散々ボロカスに貶すほどひどいとはおもえない。
CBS時代の方が演奏の質が高かったのはそうだとおもうけど
それと音質の問題を一緒にしているようにしか見えないんだよね

レーベル移籍前後、コンマスが代わったり、社長の芸風が円熟したり、色々あって、生のサウンドも相当に変容していたのではないでしょうか？
加えてＲＣＡの技術陣の試行錯誤もあってか、RCA初期の録音は今一つよろしくないと感じています。

どっちにしろ、マスターテープ段階でも
補修不可能なんだろうな。
ヘッドフォンをとっかえひっかえ、一番適合する組み合わせを
探してるよ。

状態の良いＬＰで相性の良いカートリッジ、を探すのがベストだったりして｡

それもそうだ。
米盤で持ってるシベリウス4番とか、チャイコ2番なんて
いい音だったしな。

>>389
なんでそこまでボロカスに貶すわけ？

＞マスターテープ段階でも補修不可能…

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まてまて、冷静になれ！

われわれは、そもそもマイナーであるクラシック音楽界の、
そのまたマイナーで所謂”通”に評判の良くない、オーマンディという
禿でチビだが、音楽再生能力抜群のおじさんを、この上もなく愛するという
その一点で、分かりあえるはずだ!

なあ、そうだよな！！

オーマンディＣＳＯのベト９ライブというのを手に入れたが、有名な音源なの？

このスレのみんなは既に知っているかもしれないが
RCAがだした「オーマンディ＆フィラデルフィアの芸術」シリーズのうちの
何本かが９月末に再販されるらしい。

>>395
初めて知った。
>>396
>>352

352がいうのはプルースペックだからSONY録音でしょ。
ぼくがいうのはRCA録音のことですよ！

ラインナップを見てごらん。
ソニーからRCAの録音が発売されるのです。

>>289
ｻﾝｸｽな、今日届いたよ。
聴くのが楽しみだな。
犬なら一月くらいで着いたぞ。

>>400
俺も昨日、ポイント10倍になったタイミングでポチったわ
気長に待つ

「ペールギュント組曲」もチャイコフスキーのバレエ組曲などもいずれも名演だけど
劇音楽やオペラの全曲録音がほとんど無いのが非常に残念
わずかながら出ているオラトリオで我慢するしかないのが、なんだか勿体無い
社長は指揮者が主役になれない劇音楽が嫌いだったらしいけど
そんなこと言わずにやってほしかったなぁ

ヴェルディの序曲聴いてみたかった！

ヴェルディの序曲も振ってなかったなぁ
レクイエムがなかなかの名演だったから、その気になればできたはずだけどねぇ

BMG/SONY箱出せ、箱。

社長が亡くなったころ、来日公演で、
ムーティがヴェルディの序曲をやってました。
ムーティ・フィラデルフィアの演奏会は2回しか行ったことがないが、
ムーティの演奏で良かったのはこれだけだったなあ。

>>405
同じ曲の録音がダブリまくって大変なので、それは出ないでしょうね。
SONYとRCAがくっついたことは、オーマンディ･ファンにとっては残念です。

残念どころかおれは歓迎するよ
もしかしたら今まで無視していた音源を流すことも考えられる
ラフマニノフの交響曲集が再販されたのも
RCAからの刺激もあるだろうなと思うし
この勢いでブラ全やベト全も夢じゃないとすら思う

あとRCAの音質を酷評するのって
ここのスレの住人ぐらいだろうな

もちろん同曲異演を含めた
コンプリートボックスを…

お願いします。

おれは同曲異演込みだったら買わないわ
自分が持っている音源と重なることも多いだろうし

まあ、ブラ全・ベト全のような箱なら買うよ

>>410
>ブラ全・ベト全のような箱なら買うよ

まずは、それだな。

もう5年ぐらいここでリクエストしてるんだけど
クリスマス協奏曲CD化まだー？？？

古楽器が当たり前になっている今
それを再販する意義が小さく見られてもしょうがないかなぁと思う

「四季」の余白なんかにどさくさで入れてほしいな。

四季の余白に古楽器演奏をバンバン入れたCDが出たのでそれも難しい

ヴィヴァルディのＣＤのこと？
あれは、残念だった。マンドリン協奏曲ばかりだった。

ソニーミュージックショップのオーダーメイドファクトリーで
復刻のリクエストを受け付けているので、そこにリクエストを
出すのが良いかと・・・リクエストが増えれば、復刻される
可能性も高くなります。

ソニーミュージックショップのオーダーメイドファクトリー
http://www.sonymusicshop.jp/ordermf/info/index.html

クラシック復刻館は活動してないようですが・・・
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Special/fukkokukan/

>クラシック復刻館

リクエストを受け付けてたから掲示板に書き込んだ記憶がある。
どうなったのかなとは思ってたが・・・

転載


オリジナル・アルバム・クラシックス・シリーズ(5CD)　各2200円
http://blog.livedoor.jp/goodies2/archives/51645558.html
8869756173-2 5枚組 \2200
クリスマス名曲集 Vol.1
Disc 4:
「グローリアス・サウンド・オブ・クリスマス」
「Hark! The Herald Angels Sing」「O Little Town of Bethlehem」「Joy to
the World」「O Holy Night」「O Come, O Come, Emmanuel」 「God Rest Ye
Merry, Gentlemen」「Ave Maria」「O Come, All Ye Faithful」「The First
Nowell」「Deck The Halls with Boughs of Holly」「O Sanctissima」「The
Worship of God」「O Come, Little Children」「Silent Night, Holy Night」
ユージン・オーマンディ(指揮) フィラデルフィア管弦楽団
【録音】1963年頃
(オリジナルLP番号:MS-6369)

>>419
俺もその元スレ（安くて良いスレ）見た。

そのクリスマス名曲集に
コレルリのクリスマス協奏曲入れてくれたらよかったのにね。

>>419
なにもそんなに悪評の高い音源を再販しなくても・・・
ブラ全・ベト全まだー？

出して欲しかったら、レコード会社にリクエストしましょう。

ソニーミュージックショップのオーダーメイドファクトリー
http://www.sonymusicshop.jp/ordermf/index.html

とりあえず、ここはメールでリクエストを聞いてくれます。ブラ全・ベト全の
リクエストメールを出したら、参考にしますという
メールが返ってきました。一応目は通して頂いているみたいです。
ついでに、オッフェンバックの「パリの喜び」（モノラル全曲盤）
ダフニスとクロエ第2組曲（コロムビアステレオ）、タイースの瞑想も
リクエストしました。

レコード会社にリクエストを出すファンが多くなれば、企画担当者も
その声を無視できなくなるでしょう。売れる見込みがあればやってみよう・・・
という気にさせるよう、気長に、選挙中の立候補者の態度のように
誠意ある態度で要望を出すのがいいようです。

平林直哉「クラシック１００バカ」（青弓社）
baka018 投書はムダだとあきらめるバカ

を参考に、どしどしリクエストを出すべし。

それにしても、待ってみるモンです。コイツもでるんですな。

Disc 4:
「グローリアス・サウンド・オブ・クリスマス」
「Hark! The Herald Angels Sing」「O Little Town of Bethlehem」「Joy to
the World」「O Holy Night」「O Come, O Come, Emmanuel」 「God Rest Ye
Merry, Gentlemen」「Ave Maria」「O Come, All Ye Faithful」「The First
Nowell」「Deck The Halls with Boughs of Holly」「O Sanctissima」「The
Worship of God」「O Come, Little Children」「Silent Night, Holy Night」
ユージン・オーマンディ(指揮) フィラデルフィア管弦楽団
【録音】1963年頃
(オリジナルLP番号:MS-6369)

当時アメリカでミリオンセラーを記録した名盤だし。どちらも過去にCDで
出てましたが、今回はオリジナルジャケットで出るんですな。

>グローリアス・サウンド・オブ・クリスマス

あんまりうれしくもないなぁ

>当時アメリカでミリオンセラーを記録した名盤

米人ってクリスマス物とか好きだよなぁ　名盤かどうかはしらんけど

ハレルヤコーラスとクリスマス物は日本の第9のようなもの

>>422
リクエストならとっくにやってるよ
型どおりの挨拶が返信されただけ
RCAのヒットに便乗してブルースペックCDで再販とか
あほなことやってるけど、もうちょっとオーマンディの録音を大切にしてほしいなと
本気で思う
これだけオーマンディのベトやブラの録音をないがしろにするなら
BMGなどに売りとばせば良いんだよ
そのほうがまだマシな扱いを受けるだろうね

でオーマンディ本人も乗り気じゃなかったことで有名な
「グローリアス・サウンド〜」の再販かよ
どこまでオーマンディをバカにしてるんだって感じ

自分中心に地球が回っているんだね。

>>426
もうキミが買っちゃえよｗ

そろそろステレオ録音もフリーになるので、ナクソスのオンデマンドに期待してます。
全ての録音がそうなるのは、2030年かなあ。

＞リクエストならとっくにやってるよ
＞型どおりの挨拶が返信されただけ

ま、リクエストしたからと言って、企画担当者が応じる義務は無し。それよりも、オーマンディ＆フィラデルフィアは商売になると
思わせる努力をするが吉。スヴェトラ・ファンの熱気をオーマンディ・ファンは見習うべし。ちょっと大人しすぎ？

＞RCAのヒットに便乗してブルースペックCDで再販とかあほなことやってるけど、もうちょっとオーマンディの録音を大切にして
＞ほしいなと本気で思う

なんだかんだ言っても、オーマンディとフィラデルフィアの録音は結構CD化されています。ステレオの主要録音は殆どCD化されているし。
再発されないよりよっぽどマシでしょう。

＞これだけオーマンディのベトやブラの録音をないがしろにするならBMGなどに売りとばせば良いんだよ
＞そのほうがまだマシな扱いを受けるだろうね

ベトは3,5,6,7,8,9とミサ・ソレムニス、そしてオリーヴの山のキリスト、そして、ブラームスも1,3,4はCD化されていますな。
それに、ソニーとBMGは合併してるので、音源を売り飛ばすも何も・・・

＞でオーマンディ本人も乗り気じゃなかったことで有名な「グローリアス・サウンド〜」の再販かよ
＞どこまでオーマンディをバカにしてるんだって感じ

マエストロが乗り気かどうかはともかく、依頼された仕事は完璧にこなすがマエストロの信条ですから・・・そういう依頼仕事をこなしてセールスを
上げればこそ、我々が唸らされる曲の演奏の録音も残せたわけですから・・・

それに、クリスマス・アルバムも良い演奏がいっぱいあります。シリアスもポピュラーもプロフェッショナルにこなすのがマエストロの
実力というものでは？

ま、気長に、やることやって待つのが宜しいかと・・・

スヴェトラファンなんて見習いたくないなあ

ここで林さんがひとこと。

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オーマンディの歌曲やオラトリオって
なんで歌手陣が残念すぎるのが多いんだろ？

>>434
その傾向が強いね、でも大地の歌は例外的に歌手が強力だよ。

それも今は廃盤なんだよなぁ・・・

自分は、ヴェルディのレクイエム大好きだけど、
歌手弱いのかな?自分は全然不満ないけど。
因みに、ミサソレは聞いた事ない、ベルリオーズのレクイエムは
録音がいまいちかな。

ヴェルリクは、隅々まで充実した、最後まで集中して聞ける、
オーマンディ＆FOらしい素晴らしい名盤だと思います。

おれもオーマンディのヴェルディ「レクイエム」は、SACDを持っていて愛聴しているけど。
あれは名オペラ歌手のジョージ・ロンドンが参加しているしね。

ただ全体的に歌手陣や合唱の出来が残念な録音が多いとは思うよ。
「カルミナ・ブラーナ」も合唱がイマイチ
「ミサソレムニス」もソプラノ・テノールがかなりイマイチ
ラフマニノフの「鐘」も歌詞は英語だしテノールはかなりイマイチだしの録音だった。
あとはこのスレでも話題になった「第九」のバリトンソロもなぁ・・・

オケに対しては、凄いこだわりでメンバーを選んでいるのに、
声楽となると、そんな感じがないんですよね。
本当に不思議です。

カラヤンもヨッフムもそうだった
フルヴェンもか

カラヤンは歌手にすごい拘っていたよ
彼は自分の気に入った音色を出す歌手でなければ
絶対に参加させないというタイプの指揮者。
だから、大体参加するメンバーが決まっている。

ペーター・シュライヤーとかホセ・ヴァンダムとか
「いつものメンバー」といえる人たちが結構いるよなぁ＜カラヤン

タワーレコードの情報

Violin Concertos - Paganini, Saint-Saens, Bruch / Zino Francescatti, Eugene Ormandy, Philadelphia Orchestra, etc
【曲目】
パガニーニ：ヴァイオリン協奏曲 第1番
　ユージン・オーマンディ指揮、フィラデルフィア管弦楽団　1958年
ブルッフ：ヴァイオリン協奏曲 第1番
　ディミトリ・ミトロプーロス指揮、ニューヨーク・フィル　1958年
サン＝サーンス：ヴァイオリン協奏曲 第3番
　ディミトリ・ミトロプーロス指揮、ニューヨーク・フィル　1958年
【演奏】
ジノ・フランチェスカッティ（Vn）
輸入盤 CD
発売日: 2009/08/28
組枚数: 1
規格品番: VCD5008
レーベル: Monopole/Vermillion Sands
\1,775

んー・・・また協奏曲か。
フランチェスカッティはあまり好きなヴァイオリニストじゃないから
今回はバスかなぁ

シベ２・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3657526

XRCDの宣伝文句がすごいなｗ
どちらにしても、これは名演だろう
おれの中ではソニーの音源よりも気に入ってる演奏

シベ２．
これは、買わないわけには行きませんね。


シベリウスも認めたオーマンディの名演が
『真のオリジナル』のマルチトラック8チャンネルマスターを使用しての世界初CD化！
フィラデルフィア・サウンド全開！
シベリウスの雄大が無尽の音響美で襲いかかる！
快感無比のオーマンディ。これぞXRCDの威力

なんと今回初めてオリジナルの８チャンネルマスターまでさかのぼった手の込んだマスタリング作業により、
今までとはちょっと次元の違うリアリズム・サウンドで登場！　これぞXRCDの醍醐味。（キングインターナショナル）

おお〜
やっとXRCDでオーマンディですか。
めちゃくちゃ生々しい落としますよ。ミュンシュのオルガンシンフォニーとか
のけぞりましたもん。

オーマンディのXRCD楽しみです。

XRCDなんて普通のCDと変わんないよ

うむ。しょせん16ビットの音だ。

リマスタリングに期待。
社長の初XRCD？

コープランドがあったでしょ
XRCD

>>452 thx

どうせなら、SACD化してほしかったな。
それだったら持っている音源でも絶対買ったのに。

確かにXRCDは音が良かった。トスカニーニもそうだけど、使用するマスター
への拘りが結果に反映されていると思う。所詮CDといっても。
ただ値段がちょっと高いね。2500円位だとありがたいんだけどね。

うん、たしかにちょっと高いんですよね。３５００円くらいかな。
ただ、SACDみたいに専用プレーヤーが不要なのに、めちゃくちゃ音が良いのが取り柄。
持ってる音源でもオーマンディなら絶対買います。

日本ビクター社員乙

社員が書き込んだかも知れぬが、音がいいのは事実。

プラシーボ効果乙ｗｗ

機器と違ってそれはない。

XRCDなんて音質変わらないよ
どんだけだまされているんだよｗｗ

というか、音質を「変えて」います。
メーカとして、当然のことですよ。

Living StereoのSACD（ミュンシュとかライナーとか）が出たことで
XRCDのインチキぶりはとっくにばれてるのに・・・

ビクターも往生際が悪いわ

どこがインチキ？

プラシーボ効果や｢音質を変える｣ならSACDにだってあるだろ。
多少高額だからって妙な決めつけはどうかな？

いい加減スレ違いだから、SACDスレあたりで続けたら？

>>465はSACDのマルチチャンネルを聴いたことが無いんだろうな

＞SACDみたいに専用プレーヤーが不要なのに、めちゃくちゃ音が良い

これって、マスタリングで音に味付けしてますと自ら白状してるって気づいてるかな？

SACDマルチ(笑)

>今回初めてオリジナルの８チャンネルマスターまでさかのぼった

オーマンディファンが気になる点はここでしょ？　
シベ２がいい音になるかもしれないって。
XRCDを肯定とか否定とか、そういうのはどうでもいいって感じで。

もしかして、消え行くSACD派のひがみ？

元からシベ２も良い音だよ
RCAの音質を悪く言うのってこのスレ住人ぐらいだよ

なんか、冷静で建設的な議論にならんので、音質論はやめましょうよ。

オーマンディの新技術のリマスタが出るのは結構なことだということでは、
皆さん一致できるでしょう?

＞471
自分も鑑賞には全然差し支えないと思います。
ただ、オーマンディファンとしては気になるんで、とにもかくにも
ＸＲＣＤ買ってみますよ。

ところで、あれ、聞きました、
フィラデルフィアのファーストチェアをフィーチャーしたアルバム。
タワレコが復刻したやつ。
自分的には、知らない良い曲がいっぱい入ってて
演奏は例によって最高。すげーお買い得なアルバムですね。

>今回初めてオリジナルの８チャンネルマスターまでさかのぼった

「日本のメーカーとしては」を意図的に省略してるんだよ　よくやる手だよ
輸入SACD盤もオリジナルマスターから作ってるよ

別にＣＢＳが良くてＲＣＡが悪いと言うつもりはないが、ある時、メータが
フィラデルフィアに客演したのを実演で聞いたことがある。最初にアッと
思ったのは、弦の音色が聴きなれたＣＢＳ録音にそっくりだったこと。
ＲＣＡ録音では、弦の音が違っていた。

社長の生演奏は、
響きの少なめのホールで聞いたときは、CBS風
響きの多いホールで聞いたときはRCA風でした。
どちらも日本での感想だけど。

俺も同感だわ。決してＲＣＡの録音が悪いとは言わない。思わない。
でも、同じ曲なら、おおむねＣＢＳ録音のほうが好きだわ。

ちなみに、社長のシベ２は大好きな演奏。
>>349 は俺の書き込みだよん。

おっちゃんのワーグナー曲集を借りたんだけど　　重苦しさがなく　聞いてて　気楽

>>475
禿同。
RCAに残した社長の演奏は大ホールや教会で演奏を聴いている感じで
おれは全然嫌いじゃないな。
曲によっては、CBSの録音は耳元で楽器を鳴らしているように聴こえて
あまり良い感じがしないこともある。

RCAは残響多いだけじゃなくてマルチマイクの位相が殺しあってる
（EMIほどじゃないけど同様の現象）
大ホールで生で聴く時はありえない話

逆にCBSの社長の録音は音が異様に分離しすぎてて気持ち悪いときが多い。

要は一長一短があるってこと。
これはどこのレーベルについても言えるんじゃないかな？
それだけオケを録音するってすごい難しいってことだろう。
やたらとここではRCAが悪者になっているけど、それもおかしいと思うよ。

>>477
おれは全般的にオーマンディの演奏が好きだけど
おれの中では彼のワーグナーだけは「無し」なんだわ。
彼はワーグナーの喫茶店のBGM風に味付けしちゃったような印象があって
何度か聴いたけど、どうしても好きになれない。

>>482
おれも社長のワーグナーは、苦手。
ただ、CBSのステレオのマイスタージンガー前奏曲だけは、
子供のころから刷り込まれていて、他の演奏がだめ。

社長のシベ1（ＲＣA)聴いたけど素晴らしかった。
全体の音の厚みが物凄くてシベ1に合ってる。
ＣＢＳのも聴いてみたいんだけどＣＤになってるのかな。

ところで、ＲＣＡのシベリウスは全体に録音は良いと思う。
他の曲と違ってオケの音色に違和感がないな。

社長のシベ1(ＣＢＳ)はシベ５（バーンスタイン/NYP）と
ロマンス（レーン/Cleveland Sinfonietta)のカップリングで
CDになってます。（アメリカ SME SBK63060）
アマゾンなら扱ってます。（上：日本、下：アメリカ）
http://www.amazon.co.jp/Sibelius-Symphonies-Nos-Romance-Strings/dp/B0000029WY/ref=pd_rhf_p_t_1
http://www.amazon.com/Sibelius-Symphonies-Nos-Romance-Strings/dp/B0000029WY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1250451996&sr=8-1

んー・・・マケプレか。あれってガセもあるからなぁ。

あんな廉価盤にプレミアがつくなんて。。
平均1500円になるとしたら、

全部売っちゃおうかしら。

>>483
オーマンディの「マイスタージンガー」は、やたらと金管がうるさい変な演奏という印象しかないなぁ。

ＲＣＡステレオの「マイスタージンガー」は、レーグナー＆ベルリン放響の
演奏をスケールアップしたような演奏なので、ＣＢＳのが駄目ならこちらは
如何？

オー　オー　オー　ビューティフル　マンディ〜

>>489
RCAの方が良い演奏なの？今も発売中のCBS音源を聴いて
印象最悪だったのでRCAの再販は買ってないんだよ。たぶん今は廃盤だろうな。

それは残念。RCAのは限定盤で在庫が無くなり入手不可ということで、
廃盤とは違います。廃盤については下記を参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E7%9B%A4
CBSの「マイスタージンガー」は金管の音がオンで荒れ気味。
RCAはCBSよりオフでCBSよりブレンドした音。スケールもアップしている。

社長のワーグナー

タンホイザー序曲
さまよえるオランダ人序曲

が好きで、あとはまぁ、普通かな。

CBS のローエングリン3幕への前奏曲が好き

エンディングは誰が補筆(加筆？)したんだっけ？
フンパーディンク？

パーンパパパパーン

黄河協奏曲と労農行進曲のＬＰに入ってる星条旗は好きだ。バンスタの小僧と比べると品格というか余裕綽々でやってるな。
ジャケット裏の江青とのツーショットが悲しい。

LPコレクターの自慢話かｗ

貴君も何か自慢し給えよ

ＣＤになってないの?

国歌演奏なんかマジでどうでもええわ

初心者です。
てっとりばやくフィリー・サウンドを聴くにはこれ買っちゃっていいですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2758793

いいとおもうよ。

>>502
大半がそれを買わなくても手に入る音源なんだけど
持っている音源が一つも無いなら「買い」だと思う
ただそれは紙ジャケットなので取り扱いが面倒なのが難点

>>498,500
CDになってるよ.今は廃盤みたいだけど中古ならよく見かける
http://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C0928316

>>502
米国のアマゾンのマーケットプレイスでなら
４千円弱で買える

http://www.amazon.com/gp/product/B0018TNJL4/ref=s9_simz_gw_s0_p15_i2?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0PK33A2CCYRZ0PDNG4YR&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470938631&pf_rd_i=507846

バルトークは新旧で違いはありますか？
マンダリン聴いてみたいんだけど。

演奏の質は
新＞旧
だよ

投下してみる。

YouTube - G. F. Handel - Concerto in D major, HWV 335a
http://www.youtube.com/watch?v=gFSm-kbr_Og&fmt=18

>>509
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>507
マンダリンは旧版もきびきびとして名演ですが、
EMI新盤は、さすがに録音の立体感が段違いなので
新盤を聞く価値ありますよ。
自分は、ずっと旧盤聴いていて、EMI買ってからEMIしか
聴かなくなりました。

EMIの他の音源持ってますか?４つの伝説、弦チェレ、ウェーバー変奏曲など。
こられの音質を想像してもらうと、マンダリン新盤の音も想像つくかと。

おれもマンダリンもオケコンも
新＞旧
だな

特にオケコンは他の演奏が聴けないぐらいの超名演

今ならウェーバー変奏曲とマンダリンは両方入っているCDが安く出ているよ。

オーマンディのEMI録音集を出して欲しいよ。

別に箱で出す必要ないじゃん
主要な録音はコンスタントに発売し続けてくれているし

箱を出すべきなのは
ソニーだよ
あそこはオーマンディファンをバカにしているとしか思えない

そりゃ馬鹿にしてるだろ
「音の饗宴」シリーズ1300円シリーズの頃から

たしかにアナログ全盛の時代からオーマンディの音源には
ひどい扱いをしていたよな＜ソニー
上に出ている「オリジナルジャケット」の箱も
既出音源ばっかりでゲンナリさせられたんだよな
あれがベト全込みとかの初CD化のオンパレードだったら
１万でも２万でも出して買うのに

ＬＰの頃、社長は、CBSではワルターバンスタセルの次だったからね。

で、今はワルター・バンスタ・セル・Jクラ・・・の次ぐらいだなｗ

Jクラが入るんだったら、どこかにグールドも入るだろう

グールドはソニーの中ではバンスタと同列ぐらいだろうね

Ｊクラって何

古澤巌とか宮本笑理とか・・・
古くは高島ちさ子なんかもそうだね
特に最初にあげた二人は
ソニーが結構力を入れて宣伝しているよ

高嶋だった・・・ｗ
ま、大して違わないがｗ
日本人奏者で通俗名曲やポップス風のアレンジでクラシックを演奏したりする人たち＜Jクラ

Jクラシックか＜Jクラ

どんな作曲家かと考えてしまったよ。

Jean Crasという作曲家はいる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Cras

CBSのラヴェルは傑作だと思う。

>>507じゃないんだけれど、>>511->>512の書き込みを見て
ヒンデミットとバルトーク入ったCD購入した

弦楽と金管のための協奏音楽に大いに感動しました

>>528
スタインバーグ＆ボストン盤が復活したのでそれもどうぞ

Ｏｈ！Ｍｏｎｄａｙ

↑そのネタ、オレがとことん頭の悪い発言するスレで投稿した奴だけど
気に入ってくれたのなら使用を許可するわw

オーマンディって顔と体のサイズが間違ってないか？
ウチの画面だと4頭身くらいに見えるんだが・・・

今日、チュ−ズデイ

>>529
後で買ってみる

>>532
ずいぶんとひどい言われようだなｗｗ
生前から彼は「頭がでかくて背が低い」ことで有名
あまりにも背が低いので指揮台が二段重ねになっていたという話もある

オーマンディに似た人がホドロフスキーの映画にいっぱい出て来た

チャイコフスキー 交響曲第7番だって
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1983198&GOODS_SORT_CD=102

>>537
これは面白い
タワレコで出したメンデルスゾーンもなかなかの名演だったし
これは期待しても良いんじゃないかな？
たぶん前のシリーズと同じくらいに安いだろうし

今の若い子って社長のチャイ7知らないのかorz
http://suisse.exblog.jp/691994

若くなくても知らないでしょ。

チャイ7のCD
とっくの昔から持っている。
ベー全ブラ全をふっこくしてほしい

>>538
> たぶん前のシリーズと同じくらいに安いだろうし

値段も発表になってるんだけど…

発売直前に値段が変動するなんてしょっちゅうなんだけど

>>543
そういう問題じゃないだろ、>>542の指摘は。

>>537
2枚目いらないんだけどな
こうしないと売れないんだろうか

オーマンディだけでは売上もイマイチだからね
未だにモーツァルト協奏曲集が売れ残っている店舗があるし・・・

>>537
ロストロの方は初めての再発だね。
どっちも単体で売るには厳しいからこうなったんだろう。
個人的にはいいカップリングだと思う。

>>545
２枚目のロストロはなかなか再販化してくれなかった伝説のライブだよ
持っていて損は絶対無い

ブーレーズのこんなCDが出るのなら、
きっと社長もそのうち出るだろう。

http://www.hmv.co.jp/fl/12/548/1/

RCAで出していたシリーズと大差がない気が・・・

XRCD24のシベ2。聞きしに勝る音質です。
楽器がそこにあるみたい。クラシック聴かない家人もすごいっていってる。
弦楽器って、本当に弓で弦をこすってるのね、という事を改めて実感する。

これが夢にまで見たフィラデルフィアの生音！とまでいかないでしょうが、すごいもんです。
驚いたのが第2楽章のギルバート・ジョンソンのトランペットのものすごい存在感！！
実に凛ときれいに伸びていく澄明な響き。これか、これだったのか！ギルの素晴らしさは、という感じ。
今まで聴いてた通常のマスタリングCDでは、このすごさは絶対に分かりませんでした。

というわけで、オーマンディファンには文句なくお勧めしたいと思います。
ちと値が張ります(3.5K)が、通常のCDプレイヤーで再生できます。

JVC社員さん乙です
いまお帰りですか

以前のＣＤはかなり歪んだところがあったけどそれはどう？

>553
うーん、歪みって、強音部で歪む感じの事かな?
以前のCDだと4楽章あたり？

XFCDでは、それはほとんど気になりませんでしたね。

xrcd24のシベ２を聴いて、既発売のLP・CDとの音の違いに驚きました。
今まではCBSステレオのシベ２を好んで聴いてましたが、このxrcdで評価が逆転しました。
オリジナル8chマスターまで遡って丁寧に修復・ミックスダウンした効果でしょう。
大きく変化したところは、
・強音部（特にブラスのフォルテ）の歪み・ビリつきがほぼ皆無になり音がクリアになった。
・濁り気味の音が明瞭になった。
・ローカット・ハイカット極力控えて、録音会場の雰囲気がより豊かになった。（特にサブソニック）
・以上より音のハモり具合がより綺麗に聴こえるようになった・・・ですか。
正直、元のマスターはこんなに良い音だったのかと驚いています。
百読は一聴に如かず。既発売CDと聴き較べればその違いに唖然とするでしょう。

一枚ものとしては高いので上手く盗れるかどうか

高いのは致し方ないが、こういう旧譜の掘り起こしは大歓迎。
儂は買います。

ｘｒｃｄってシベ2だけ？

ローマ3部作とかダフクロで聴いてみたい。

xrcdは2枚出てます。
ビリー・ザ・キッド、アパラチアの春（JMXR24049）
シベリウス交響曲第２番（JMXR24058）
xrcd2のオフィシャルサイトで要望（お問い合わせ）は書き込めるので、
↓リクエストを出してみるのいいかも。
http://www.xrcd.com/index_jp.html

そのxrcd24とやらでブラ4も出ている？クライバー盤みたいな迫力と華やかさと
流麗さで気に入っているのだけど。

xrcd24で出ている、オーマンディ・フィラデルフィア管弦楽団の
録音は上記２枚だけです。米Columbiaの録音は残念ながらありませんね。
しかし、BMGがSMEに統合されたことで、今後はSMEの音源もxrcdで出てくる
可能性もあったりして。xrcd2のオフィシャルサイトで要望を出せば検討
してもらえるかもしれませんね。

>>561
そうなのですか。期待はもてそうで安心しました。どうもです。

JVC社員専用スレになりつつあるな・・・

社員に何か恨みでもあるのか？

>>559
ありがとう！

コープランド出てるんですね。
ちょっと購入検討してみます。

コープランドはマジでいい
オーマンディの現代曲で一つでも好きな演奏があるなら
買わないと絶対損するよ

>>566
普通のCDでは出てますか

>567
2001年にユージン オーマンディ&フィラデルフィアの芸術II
で出た限定盤はありますが・・・店頭在庫かアマゾンのマーケットプレイス
で買えるでしょう。

コープランド:「アパラチアの春」&「ビリー ザ キッド」
RCA RED SEAL BVCC-38127

あとは、1999年に出たHigh Performanceシリーズですな・・・
米BMG Classics/RCA Red Seal High Performance 09026-6-63467-2

これも店頭在庫か中古を探すしかないでしょう。

>>567
http://www.hmv.co.jp/product/detail/997793

>>568-569
どうもありがとう
見つけたら買います

いいはなしだな

Blu- spec CDって音質いいの？

http://www.hmv.co.jp/search/list?category=1&keyword=ormandy&target=MUSIC&advanced=1&formattype=1&sort=date&direction=1&&pagenum=1

金の無駄
ほとんどサギ

そうなんだ。
買うのはやめておこう。

うん、そうだね。

いつまでも売れ残りそう。
ソニーの千円盤みたいに。

ＮＨＫあたりが収録した来日公演のテープは残ってないのかなー。
てか、社長のステレオ・ライブＣＤは意外に少ないんだよな。
正規録音がああいう状況なので、出しても売れないと思われてるのかも。

リヒターの来日公演も他の番組と重ね撮りして消してしまったという
わけのわからない前科がある放送局だからな＜NHK
過去の朝の連ドラや大河ドラマも何本か同じ理由で再放送不可能なのがあるって話だよ。
なのでオーマンディの来日公演の映像が残っているかどうかが、そもそも怪しい。

テレビ放送あったのですか？

音声のテープでもNHKは過去に同じことを何度もやってるよ・・・

あ、「同じこと」とは重ね撮りのことね。

1970年代までは、録画テープが大変貴重品だったため、
放送済みのテープの上書き録画は、当たり前だったらしい。

例えば、大河ドラマの全放送が残っているのは1980年の「獅子の時代」以降で、
それ以前の大河ドラマは総集編しかテープが残っていないそうです。

近所のブックオフにてSONYのローマ3部作（品番　35DC107）が
250円だったので買った。裏面の主顕祭が主頭祭になっててﾜﾛﾀｗ

チルチェンセスの弦の人たちが壮絶すぎてﾜﾛﾀｗ
あんなに音出さなくてもｗ

ところでこのCD、低音の残響がやたらで迫力凄い痺れるんだが（俺は好き）
再発盤とかもそのままなのかね？

でもチルチェンセスにパイプオルガン入ってないよ？
そこだけが残念。

>583
80年代のＣＤだね？
それ以降一度や二度はリマスタされていると思いますよ。

>>577-582
１９８１年の、最後の来日公演くらいは映像で残して欲しかった。
確かＴＶ中継（ＮＨＫ教育 録画放送）は、
ムーティ指揮の日を収録したものだった。
楽団の運営サイドが、新音楽監督のプロモとしてその日を売り込んだか？
ＦＭ放送の方は・・・ちょっと覚えていない。
私はそのときの文化会館での、火の鳥＆チャイ５を生で聴きました。
本当に良い演奏だったので、ＣＤになったら是非買いたい。
（チャイ５は録音日がごく近いデロス盤でときおり偲んでいる）。

８１年の社長はFM放送も無かった。
但し膝上録音していた人がいるはず。

>585
81年のテレビ放送があったのですか！
見てみたい。

あれはすごくいい演奏だったと思う。
カデラベック万歳！ってところだな。

８１年のテレビ放送の曲目は何だったのですか？

展覧会の絵
あとは…

悲愴はＦＭだけだっけ？
展覧会の絵のムーティがかっこよくて一目惚れしましたよ
アンコールは運命の力でした。

81年のFM放送を思い出した！
悲愴の一楽章の爆発前の部分で、普通はバスクラを使うところを楽譜どおりファゴットでやっていた。
ガーフィールドさんだったんでしょうね。
あとアンコールの運命の力の曲の途中で、一瞬終わったようなところで、拍手がぱらぱらあったとか。

そうだったっけ？と思って聴いてみたよ
素晴らしい記憶力だねえ。

当たりでしたか！
あの演奏はカセットにエアチェックして、何度か聴きました。
何度も、かな。
運命の力の途中の拍手はトラウマみたいに、しばらくは他の演奏を聴いたときにもドキッとしていた。
ファゴットのppppppの緊張感は印象的だったし、
あと、思い出したのは悲愴の冒頭のホルンの低い音がすこしビビっていたこと。
フィラデルフィアでも緊張するんだ〜って感じた。

シンバル一部欠けた楽器使ってなかったか？

それがなかなかの名器（？）らしくて結構長いこと使われていたよね。
８９年来日の英雄、スペイン狂詩曲、ボレロのプログラムでもＴＶ放送でもしっかり映ってた。

割れないか心配だったよ。
今でも使っているのかな？

ベト ブラ の
全集を

1945年に録音され、世界初のＬＰ盤となったベートーヴェンの第九は、CDに復刻されていないのでしょうか？

>>599
されてない。
オーマンディのベートーヴェンはとても評価が低く
主要作のステレオ盤が廉価販売されているぐらいだよ。

オーマンディのような最低な指揮者はいない
アメリカ人好みの華麗な音色を強調して人気を得ただけ
芸術面からは遠く離脱した偽音楽家だった

チェリビダッケも来日した時にボロクソにコメントしていた

チェリビダッケの悪口雑言は
個人的な怨恨が含まれていることが
多いので信用できないよｗ

ベルリンフィルの仕事を自分の悪口雑言でフイにするんだから
人間的にはどうしょうもないヤツだよなｗ

>>601
あなたがオーマンディが嫌いで、チェリビダッケが好きなことは分かった。
それでいいんじゃね？人それぞれだ。

「マイノリティ・リポート」を観てたら、
ヴァーチャル・リアリティの店のシーンで
字幕に、あなたもフィラデルフィア交響楽団の指揮者になってみませんか
という旨のセリフが出てた。
ニューヨークではなくシカゴでなくボストンでなく、
フィラデルフィア管弦楽団はまだまだメジャーなんだなと思った。

なれるものならなってみたいわ。

>>600

確か、米国では「田園」の演奏をワルターではなくオーマンディの
演奏を一番に挙げられていたっけ。

社長の田園はすごくイイ
１ ２ ４番もききたい

オーマンディのベートーヴェン
リズミカルな感じでいい演奏だと思うけどなぁ
クライバーのあんなリズミカルで派手派手な演奏がゆるされるなら
オーマンディの演奏も、もっと注目されて良いと思うんだけどなぁ

おれは特に４番が聴きたいね。名盤とやたらに言われるクライバーと
比較試聴してみたい

音色は確かに華麗だが、それだけではない。
演奏が活き活きしている。

4番は例の音の饗宴シリーズで出ていたよな。
ＬＰだけれど、入手はしやすいはず。

>>605
で、そのワルターがなぜか田園だけフィラデルフィアと入れてるし
（あと未完成も入れてたっけ）

>>609
LPはスクラッチノイズが嫌いなので考慮に入れてない。
そもそもプレーヤ自体、アナログヲタしか持ってないだろ。

オーマンディのベト2、ベト4
そこはかとなく想像できるんだけど、やっぱり聴いて見たいよなーーー
テンポは中庸、響きはすっきり、造形はくっきり、小手先の技は一切ない横綱相撲。
一口で言うと楽譜が完璧に音化された演奏、ありそうなで、ないんだよね、これが。

５，６，７，８がセットで出てるのは、SONY様の単なる気まぐれ??
米国版で１，２，３、４セット出せば良いじゃん。

オーマンディとフィラデルフィアは本当に相性がいいと思う。かつて
彼も、「リハーサルは要らない」と豪語していた。米ＣＢＳやらＲＣＡ
で一生懸命揃えているんだが、あまりＣＤ化が進まない。

おれの中では
ラフマニノフとチャイコフスキーは
オーマンディが基準。

シューベルトのグレート、ＣＤ化して欲しいなあ。
とてつもない名演らしいのだが・・・

英雄(RCA)の冒頭の和音に２時間かけてレコーディングした

というのは単なる伝説？

それは別のエロイカの録音の時のエピソードじゃなかった？

>>615
LP持ってるけど普通だよ

>>617
何時のエピソードでしたっけ？

>>585-594
YTにアンコール映像が出ているが
黄金のコンビの最後の来日とわかっていながら
収録しなかったNHKの見識って…

www.youtube.com/watch?v=nHIHXtn1o3Y&feature=PlayList&p=FA49FD71AC9FEDB2&index=0&playnext=1

>620
ありがとう
これは凄い。
ムーティの要求に楽々応えながら、それ以上の演奏をするオケの名人芸。
この時代はフィラデルフィアサウンドがまだあったんだね。
今のフィラデルフィアでこんな演奏できないんじゃないの。
あと、4分15秒からの金管が好きだ。

語るべき内容を持たない指揮者

内容ってｗ

スルーでおｋ。

>>620
オーマンディは死ぬまで日本の評論家の酷評に晒されていた人だからな。

>>616
>>617

冒頭二発の和音の調整に1時間掛けたって、ライナーノートに書いてあるよ。

それは、ＲＣＡのデジタルですか？

>616,>617,>627

オーマンディ＆フィラデルフィアの芸術 II vol.2 BVCC-38111
「英雄」(1980)とエグモント序曲(1970)

の解説に書いてあります。RCAのデジタル（サウンドストリーム社）
録音の「英雄」ですな。

飯森範親氏、小学生の時にレコードで聞いた
オーマンディ指揮のラヴェルのボレロに衝撃を受けたらしい。
オーマンディの演奏を聴いて、クラシック演奏家を目指した人って
結構多いと思うな。

何年の録音のボレロなのかが気になる。

長い間手付かずだったオーマンディの「英雄の生涯」を昨日初めて聴いて
あまりにもすごい演奏で笑ってしまった。
彼のシュトラウスも良いもんだね。

>631
CBSかRCAかが気になる。
CBSには、モノラルもステレオもあったね。

>>632
CBSだよ。
RCAはタイミングを逃して入手できなかった。
ブルーなんとかは、馬鹿馬鹿しくて買う気しないけど
メタモルフォーゼンが微妙に気になる。

ついでに言うと、おれは大半のこのスレ住人と違ってRCA時代の音質も嫌いじゃない。

アルペンを聴きたい

>633
RCAの「英雄の生涯」「メタモルフォーゼン」は名演。録音もいいよ。
「メタモルフォーゼン」は「死と変容」とのカップリングでRCAから発売された
マエストロ最後の新譜（というか追悼盤）だったし・・・
「メタモルフォーゼン」と「死と変容」をオリジナルの形で出してくれると
嬉しい・・・
ブルーレイは割高だけど、音質に変わりがあるわけでもないので興味がある
のなら聴いた方がいいよ

>>634
不思議なことにオーマンディは、アルペンシンフォニーを振ってないんだよね。

>>635
へえ、RCAの方も「名演」なのか。
今出ているブルーなんとかを見かけたら、買ってみるよ。
特にp−マンディの「遺作」と聞いたら、買わないわけにはいかないというか・・・。

ｐ−マンディって・・・すみません。オーマンディ・・・・。
名前を打ち間違えるなんて・・・（´・ω・｀）

ピーマンディ、いいじゃないか
中身のない空っぽな演奏にぴったりな名前だ

これからはピーマンディと呼ぼう！

↑禿藁

>>63

>419
やっと届いた。
これは素晴らしいアルバム。安いし。
すべてのLPをこんな形で復刻すれば
いいんじゃないか。

メンブランの10CDが1390円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2569497

１９４０年代から、
社長はたいしたものだったんだな。
今の40歳代の指揮者では、
こんな演奏できないんじゃないの？

オケが凄かったのも考慮せねばいかん

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1994615&GOODS_SORT_CD=102

ブリス：ファンファーレ
　ユージン・オーマンディ（指揮）、ロンドン交響楽団

ショスタコーヴィチ：ヴァイオリン協奏曲 第2番 嬰ハ短調 Op.129
　ダヴィド・オイストラフ（Vn）
　ユージン・オーマンディ（指揮）、ロンドン交響楽団
録音：1967年11月19日 ロイヤル・フェスティヴァル・ホール（ライヴ・ステレオ）


http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1998860&GOODS_SORT_CD=102
ウィリアム・シューマン：
交響曲 第6番
　ユージン・オーマンディ指揮、フィラデルフィア管弦楽団　1956年

>>644
その名手ぞろいのオケに信頼されていたというのはやっぱりすごいよ。
今の４０代でそういう指揮者は、おれは浮かばないな。

>>645
情報サンクス。
特に上の方のCDはほしいな。伝説のライブが出るか。

ハーディングでフィラデルフィアを聴いてみたい。

４０年以上前　高校生の頃に買ったチャイコフスキーの弦楽セレナーデは良かった。CDになって聞いてもやはり好き。
その後チャイコフスキーの第５交響曲を聞いて木管群の録音方法に少し違和感を覚えたが全体的にはいいと感じた。
ただ比較の問題かもしれないがトゥッティなど終結部はちょっとのんびりしていてやや締りがないような気がする。
でもそこがまた好きなんだけど。

>>648
ステレオ最初期(1959)の録音だから
どうしても録音が平面的になるのは無理ないかも・・・
でもこの時期としては結構優秀な方。
私はイタリア奇想曲とのカップリングで出てた廉価盤LPで聴いてた

エンディングがインテンポで終わるところもいい

CBSの録音がずいぶんとこのスレ的には評判が良いようだけど
ときどき音が平面的でしかも各パートに分離しすぎの気持ち悪い音になっていることがあるよ

おれはチャイコフスキーの５番はRCAの方が好きだな

＞各パートに分離しすぎ

CBS時代のブレーズが「分析的」と評判いいのも実は録音のせいだよね
このスレの住人には同意していただけると思う

おれはあまり同意できないな
そもそもこのスレの流れが「RCA糞」となっているのが
どうにも納得が行かない
RCAの方が良質な演奏である場合も少なくないのに

是々非々でいいんじゃないですか。

>>648,649
弦セレはフィラデルフィアならではの豊かな音で好きなんですが
（米ＣＢＳ、ＳＢＫ４６５３８）、第１／４楽章に大きなカットがありませんか？

カットがあるね。
オーマンディは結構簡単に繰り返しとかをバッサリやっちゃうね。
そこも含めて一つの解釈と思ったほうが良いだろうな。

チャイコフスキーの弦楽セレナーデこそは、
ＲＣＡの録音で聞いてみたいね。
カットについては、ここに書いてあった。
http://www.geocities.com/tokyo/1471/oboe.html

ドヴォ９に関してはＣＢＳよりＲＣＡの方が良いな。
もっとも、ＣＢＳはフィラデルフィアじゃないってのもあるんだろうけど。

>>657
そうそう。あれは手兵のフィラ管ではなくロンドンのオケなんだよな。
別に他のオケつかってもいいんだが、なんでよりによってあの曲なのかなと。

オーマンディはショスタコーヴィチも名演ぞろい

社長のメンデルスゾーンも良いよね。

オクテットか

お怪我旨い

セルみたいに来日ライブをＣＤにしてほしいものだ。
初来日のシベリウスとか、出谷さんの本で伝説のように書かれているが録音でも聴いてみたい。

オーマンディの「こうもり」（CBS）
省略して公衆の面前で大声で叫んだ友人がいた。

セルほど日本ではオーマンディは評価されてないからなあ
なんでどいつもこいつもボロクソに貶すんだろうな

私は最近は、ボロクソに貶すのは見たことないが、まだあるのでしょうか

代表的なところでは
吉井亞彦「名盤鑑定百科」
http://www.amazon.co.jp/dp/4393934776/

出版されたのが５〜６年前なのでそんなに古くないが
たとえば、ベートーヴェンについては、相変わらずのフルヴェン礼賛・オーマンディボロクソ
「デリカシーが無い」「歌心が無い」・・・etc

ただ最近は褒める人が出始めたのも事実だね。
宮本文昭監修「極上のオーケストラ鑑賞ガイド」
http://www.amazon.co.jp/dp/4794216661/
この本はクラシックを全く知らないような人向けに書いてある感じなんだが
名指揮者とその代表的な組み合わせになるオケを紹介するコーナーに
オーマンディ＆フィラ管がばっちり載ってる。褒め言葉も的確で
一時期日本では酷評に晒されていたこともさらりと触れている。

吉井さんの本は90年代からあったと思う。立ち読みして、憤慨した覚えがある。
文学系出身者は音楽の聴き方が偏向しているので、オーマンディみたいな指揮者への評価は総じて低い。

>>668
一時期、あれだけの集中砲火があったのだから
批判していたのは「文系の人」というわけでもあるまい。
なんでこういうつまらない偏見があるのかなぁ・・・？

>>665
１９８０年代の雑誌「レコ芸」誌面に、
砂川しげひさ氏が連載をもっていたときのこと。
確か「オーマンディはルックスで損をしている。
例えばムラヴィンスキーのような外観だったら
日本でももっと人気が出たはずだ。」と書いていたことがあるはず。
それを見て、そうかもしれないなーと思った記憶がある。
砂川氏の本職は漫画家だが。

それはさておき、生活に追われてとはいえ一時期映画館で
劇伴をやっていた経歴が「権威主義」の人には許せないのでは。

亡父は応接間にオーマンディ＆フィラデルフィアの超特大ポスターを貼ってました
「指揮者も含めて毛の無いメンバーが大半だなぁ」とよく言ってました

>>670
おれは違うと思うな
そういう過去の経歴ではなくて

・オペラ嫌い
・クリスマスソングのような通俗曲のアルバムが多い
・カリスマ性をあまり感じさせないルックス

といった要素が原因かなと思う

冷戦の時代に、思想的対立はなかったのかな

さあ？オーマンディが「アカだ」と疑われていたなんて
全く聞いたことも無いな。
そういう噂が立つようなキャラだったら、キューバ危機などもあったような時代に
４０年も主任指揮者やれんだろ。

>>674
その逆じゃないか？資本主義の豚扱いとか

ショスタコと個人的な交流もあったほどの人だからそれも可能性は薄いなぁ

オペラの件と、映画館のヴァイオリン弾き上がりの指揮者という経歴がバカにされた

>>675
バンスタが反戦コンサートでハイドンの戦時のミサを公演した裏で、
ワシントンで1812年とかをやってたんだよね

>>678
手塚治虫の雨のマエストロだな

吉田翁くらいの戦前世代の評論家にとっては
社長があれほど長期政権を築いたにもかかわらず
例の映画なんかの影響もあって
フィラデルフィアといえばストコフスキーというイメージがやたらと強かったように思う。
彼らにとって見れば
フィラ管の基礎を作ったのはスター性満点のストコであって（それは確かだが）、
社長はその無難な後継者って位でしかなかったんだろうなあ。

おれは吉田さんはオーマンディを無視し続けていたので嫌いだったよ。
日本の評論家はつんぼの集まりかとすら思ったこともある。今も基本的に変わらないけど。

ストコフスキーの時代とは演奏スタイルも音色も全く違うのに
一緒にして考えていたのなら、相当なつんぼかバカだな。
まあ、実際にそうだったのかもしれないがｗ

おれは通俗曲のアルバムが多いからバカにされたんだと思うな。
やっぱりクリスマスソング全集だとか、チャイコフスキーの小品を集めたのとか
そういうあまり面白くないアルバムを残しすぎたと思うよ。
だからベートーヴェン全集なんかも、通俗曲ばっかり振っている指揮者が
なんかむにゃむにゃやっているぐらいしか思ってもらえなかったんだと思うんだよな。

月曜朝にNHK FMをつけたら、
ファリャ「恋の魔術師」より火祭りの踊りが演奏されてた。
アンセルメで刷り込まれてたが、オーマンディの演奏も良かった。

>>672

ジャケット写真は好々爺だな。
しかし、指揮の時の眼光は鋭い。

「展覧会の絵」などのDVD持ってるけど
オーマンディの指揮振りもおれは好きだな。
動きに無駄が無くて、しかもカラヤンやフルヴェンみたいに
変に芝居ががった様子も無い。
こんなすっきりした解りやすい振り方だったら
オケもあわせやすかっただろうなと思う。

おれもついベルリンならカラヤン、ウイーンならベームが焼き付いていて、他の指揮者ならイマイチと思ってしまうから、吉田さんを責められない。

まえにスカパーでウィーンＰＯとのベト８をやってたな。
録画しとけば良かった。

３楽章でクラがあかしい演奏だったね

あかしい
じゃなくて、
おかしい
でした

>>685
素人のリスナーが個々人で勝手にそう思うのは全然かまわないが
吉田のようなプロの評論家が、そんな偏見の塊の糞耳では非常に困る。
日本の評論家が吉田のような糞耳の集団だから、未だにベト全の再販も無いんだよ。
ふざけるなと言いたい。

ベト全集がないのは日本だけではないよ。
逆に３番５番６番の最初のＣＤは日本だったね。多分

>>689

オーマンディヲタって知障しかいないの？

>>691
オーマンディを酷評か無視しかできなかった日本の評論家のほうがよっぽど知障だと思うよ。

知障って評論家に頼らないと生きて行けないのか

>>693
は？評論家の与える影響が大きいのは言うまでもないだろ？
なんで評論家を批判することが頼っていることになるわけ？
知障なのは自分だろw

演奏の良し悪しでは無くて、単に売れないから出ないだけだろ。
別に評論家は関係無いと思うよ。
何でも他人のせいにするなよ知障w

＞単に売れないから出ないだけだろ。

は？売上に評論家は大いに影響を与えるよ。
そんなのも知らんの？
実例を出せといえば、いくらでも出せるよ。
知障はお前だろｗ

評論家のおかげ（せい）で
海外よりも日本の評価が高い指揮者や録音が存在するのは事実かもしれない。
もちろん、逆のケースもあるけどね。

今は欧米よりも日本での評価が高いよね。ＣＤの復刻状況をみていると。

>>696

低レベルな知ったかって恥ずかしくない？

>>699
結局は答えられずに一方的に勝利宣言して逃亡かｗ

>>700

なんて答えるの？
評論家が、知障より馬鹿だからベト全がCD化されないから。
って答えてほしいの？

オーマンディ好きって知障以下の魯鈍なの？

>>697
そういうのあるね
一人、そういうことがわからないバカが居るみたいだがｗ

最近ではモーツァルトの交響曲全集でそういうのがあったな
無名のオケによる安価な全集でしかなかったのが評論家の許がベタ褒めした途端にバカ売れ
評論家の影響ってすごいなと改めて思ったものだ

ＣＤの批評なんて、お買い物ガイドでしょ。
読むのは、影響を受けるためでしょう。

>>703
そのお買い物ガイドに長い間載ることすらなかった
オーマンディの演奏が他の演奏ほど売れない時期が長かったのも
ある意味しょうがないんじゃないのって、流れだろ？

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・タイトル：チャイコフスキー: 交響曲第7番・第6
番「悲愴」, 他 / ユージン・
オーマンディ, フィラデルフィア管弦楽団, ムスティ
スラフ・ロストロポ
ーヴィチ, ワシントン・ナショナル交響楽団
・アーティスト：Peter Ilyich Tchaikovsky (1840 - 1893)
・規格品番：SICC-1208
・発送数量：1

ムーティ以降でグレイトの録音はあるの？
今のオーボエの人で聞いてみたい

>706

フィラデルフィア管弦楽団のオンライン・ミュージック・ストアで買えますよ。
http://www.thephiladelphiaorchestra.com/

サヴァリッシュ指揮
03/01/2005 Schubert - Symphony in C major, D. 944 ("Great")
http://www.thephiladelphiaorchestra.com/show.asp?show=1026&artist=104

エッシェンバッハ指揮
05/15/2008 Schubert - Symphony in C major, D. 944 ("Great")
http://www.thephiladelphiaorchestra.com/show.asp?show=3489&artist=104

宜しかったらどうぞ

子供の頃、家にあったソニークラシカルのシリーズ（90枚セット？）を聞いてクラシックファンになりました。

このシリーズのうち、何枚かはオーマンディの演奏で、
「展覧会の絵」や「シェエラザード」はオーマンディの演奏で好きになりました。

しかし、評論家のCD推薦本ではオーマンディの演奏は全く触れられていないことが大半で
自分の耳が悪いのかな？と思っていました。

しかし、今でも「シェエラザード」は一番好きな演奏ですし、
「展覧会の絵」も現在の個人的なベストはチェリの演奏ですが、オーマンディの演奏も好きです。

「シェエラザード」は例えば名盤とされているコンドラシン盤と比較すれば、
コンドラシンの演奏からは、ゾクゾクするものが感じられません。
オーマンディのゴージャスな響きには外面的な輝かしさだけではなく
心からゾクゾクするものがあるように思うのです。

オーマンディの演奏を「ゴージャス」と言ってる時点でまだわかってないな
あれほど統一感のある繊細な演奏も珍しいよ

＞オーマンディの演奏を「ゴージャス」と言ってる時点でまだわかってないな

何がわかってないの？
ゴージャズなんてよく使われる言葉だけどその言葉を使う人全てがわかってないとでも言うの？
そのわかってない　と言うものはなんなの？
ゴージャズとは相反するものなの？
それは一音楽好きのレベルでもわかってないと駄目なものなの？

まあこれぐらいかな。

ゴージャズ に一致する日本語のページ 約 83,800 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
もしかして: ゴージャス

>>710
オーマンディの演奏は全然「派手」ではないよ。
だから「ゴージャス」というのは決して適切な褒め言葉ではない。
彼の演奏は、むしろ繊細で抑制の効いたもののほうが多い。
もしオーマンディ＝ゴージャスと、どうしても言い張るのなら
是非、彼によるショスタコーヴィチやブルックナーやベートーヴェンなども聴いてもらいたい。
今では入手困難だが、ブラームスもついでに聴いたら「ゴージャス」というのが
いかに間違いか自覚されるだろう。

>>712
ずいぶん上から目線だな。自分の意見が絶対に正しいとでも思ってるのか？
あんたがゴージャスを勝手に悪い意味に取ってるだけだろ。

ゴージャズってなんだよｗｗｗ　　　　　orz

＞是非、彼によるショスタコーヴィチやブルックナーやベートーヴェンなども聴いてもらいたい。
この辺をゴージャスにやることはないだろうね
ただ>>708で挙げられているのはシェエラザードなんだけど？

>>710&>>713
同意

エロい音色と言って欲しいな。

>>714
シェエラザードも「ゴージャス」とは思わないな
もちろんチャイコもね
むしろ繊細で表現力に富む演奏と言うべき内容のものだと思うな

そういう意味で716氏に同意
オーマンディは一般に言われているほど派手な演奏じゃないよ

社長のチャイコフスキー　弦セレ　が大好き。

おれも弦楽セレナーデはすきだけど
変なカットがあるのが惜しすぎる

＞むしろ繊細で表現力に富む演奏と言うべき内容のものだと思うな

これってゴージャスと相反するものなの
ゴージャスって大まかで派手派手で通り一遍の表現ってことなのか？
俺は豊かな響きで色彩色豊かな表現のつもりだったけど。

オーマンディの演奏を聴いて、豊かな音響と思うことはあるが、
ゴージャス（派手）とは思わないな。

オーマンディの録音には管弦楽曲主体の派手な作品
が多いために「ゴージャス」と形容されているのではないかと思う。

レスピーギのローマ三部作をムーティで聞いたんだけど、いいね。
この曲は偏見で忌避してたんだけど。
オーマンディも名盤だったっけ？

貴方の好きな★クリスマスソング★は？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1164459694/

>>722
むしろオーマンディのほうが絶対的な名盤だと思う
CBSもRCAもどちらもそれぞれに味のある演奏でお勧め
今はRCAの音源が入手しやすいね

>>716
それはむしろ半世紀前の仏オケの音色・・・
今の仏オケからはそういうのがなくなってしまった

じゃスケベな音色

>>725

＞ >>716
＞ それはむしろ半世紀前の仏オケの音色・・・


あれは年増のケバい化粧の音色だよ。
戦前の仏オケなら、娼婦が10秒で即昇天させてくれる音色なんだけどな。
オーマンディは・・・

>>724
＞社長のローマ３部作

上のほうでsony盤のチルチェンセスにはパイプオルガン入ってない、
っていうﾚﾎﾟがあったけど、RCA盤には入ってますか？

>>728

ホテルでの録音では、パイプオルガンはなさそうだね。
でもCBSの録音は好きだ。特に祭りの五十年祭。

CBSの録音はホテルでしたものなので
音響がデッド気味でオルガンも入ってない。
オルガン入りが好きなら、教会で録音したRCAの一択だな。

>>729-730
どうもありがとう。

あそこでオルガンの低音のｺﾞｫｫｰｰが聞こえないと
個人的に何か物足りないんですよ・・・
ちょっくらRCA探してきます。

>728-731
CBSのローマ三部作（ステレオ録音）は下記の通り。
松（1958年,Broadwood Hotel),泉（1957年,Broadwood Hotel）,祭（1960年,Academy of Music）
松（1968年,Town Hall),泉（1968年,Town Hall）
いずれの録音もオルガンは使用されていないようですが、オケだけでカバーしているようです。
RCA録音（1973〜74年,Scottish Rite Cathedral）はオルガンが使用されているようですが、
Scottish Rite Cathedral は Town Hall を どこかの宗教団体が買ったか何かでそのような
名前が付いてるだけで、教会でもなんでもなく、ウェットな音響効果を持つ大きな舞踏会場
だそうです。RCA録音のオルガンは別の場所のオルガンを重ねたものでしょう。
ちなみに、この録音会場は現在既に無くなっているそうです。

>>732
Town　Hallはたしか１９６０年か１９６１年にパイプオルガンを設置していたはずなので
７０年代に行われた「三部作」の録音ではその場にあったオルガンを使ったと思うよ。

>732
それは興味深い話ですが、 Academy of Music の話ではないですか？
1960-1961シーズンに、Academy of Music にパイプオルガンが寄贈されていますが。

録音会場として使用されていた Town　Hall（後の Scottish Rite Cathedral）
については、文献にも殆ど記載が無く、また現在は無くなっているので、
日本BMGのCDのライナーノーツに記載された、Jay David Saks, Max Willcox
のインタビューくらいでしか触れられていないので。

1968年録音の「松」「泉」にもパイプオルガンの音は入っていませんし、
1973〜74年のRCA録音についても、特に「松」の2曲目の4:00〜4:10あたりで
オケとオルガンが大きくずれているので、重ね録りだろうと思えるのです。
その場のオルガンであれば、指揮者とプロデューサーがストップをかけるで
あろう盛大なズレですから。

1973年の「オルガン交響曲」Scottish Rite Cathedralに電子オルガンを
持ち込んで同時録音しているようですが・・・

1964年録音の「教会のステンドグラス」のオルガンもオケとのズレが目立つ
ので、これも重ね録りがぴったりシンクロしなかったのかと思います。

もし、Town　Hallについて記載されている文献をご存じなら教えて下さいな。
非常に興味深いので。

セルにせよオーマンディにせよヨーロッパに客演した時の演奏は強烈な精神性を
感じさせる。不思議なものだ。

精神性とか、まだそんなアホなこと言うヤツが居るのかｗ
変な評論家の影響受けすぎだろｗ
オーマンディは他のオケと組んだときも、ちゃんと「自分の音」で鳴らしているんだよ
そこにはフィラ管との劇的な相違は驚くほど無い
もしそれがわからないのなら、オケのネームバリューで目が曇っているだけだと思うよ

セルについてはわからん
おれは彼の演奏が嫌いなので

欧州といえばウィーンフィルに客演してるはずなんだが、録音残ってないかな。
百戦錬磨のＶＰＯとオーマンディ、どんな演奏かすげー興味ある。

ちなみにＢＰＯとはカラヤンとの関係がアレなので録音は残ってないはず。
客演もしてないんじゃないかな。

>>737
録音というか「録画」があった。
今は廃盤の「ウィーンフィルと名指揮者達」というLDで限定発売されたシリーズに
オーマンディがウィーンで振っている様子の映像が入ってた。
おれも図書館で一度見たきりだけど、ウィーン相手でも
あの芳醇なサウンドそのままだよ。
そのビデオに収録された曲目は
モーツァルトのピアノ協奏曲第２１番とベートーヴェンの交響曲第８番だった。

ウイーンフィルに客演した
ベートーヴェンの運命の
録音があった。

お薦めスレがオーマンディスレみたいになってるｗ

本当に

>737-738

1966年のインタビュー（BMGのオーマンディの芸術�V Vol.10,BVCC-38293)によると、
・・・この当時は毎年指揮している「常任客演指揮者」のようなもので、楽員のことも若い頃から
知っているので一緒にいるのはとても楽しい。
ヨーロッパでは、LSO、VPO、チューリッヒ・トーンハレ管弦楽団、ACO、
パリのフランス国立管弦楽団等を振っている・・・とのこと。
（パリ管にも客演しているようですが。）
LSOとは、マーラー10番交響曲（クック版）を演奏、またこの交響曲のワークショップ
も行っていると言うから、録音があれば聴いてみたいものですが。

1963年のウィーンフィル客演の映像（モーツァルトとベートーヴェン）は
芳醇というよりは筋肉質なサウンドという印象でした。まあ、これは聴く人の
好みもあるし、マエストロ自身の演奏も1950年〜1980年の間にかなり変わって
いますから、特徴を簡単にこうだ・・・とは言えないでしょう。

ちなみに、ベルリンフィルには客演はしてないでしょうが、エディンバラ音楽祭等
の招待を受けて競演はしているみたいですよ。1955年にソロモンをソリストに迎えて
オープニングを振ってますから。

横レスで補足
「BVCC-38293」というのは『眠りの森の美女』のRCA盤。
その付属ブックレットに入っているインタビューを引用しているわけね。
CDのブックレットを引用するなら、そのCDの表題も入れるべきだと思うよ。
他の人にとてもわかりにくいから。

しかしあの演奏はあまり「筋肉質」って印象はなかったなぁ。
おれは「オーマンディは何を振ってもやっぱりオーマンディ」って思ったよ

補足ありがとう。確かに分かりにくいかな・・・気をつけることにしましょう。

マエストロの演奏、1950年代のモノラルから1960年代ステレオ初期の録音は、
パワフルでスピーディーでダイナミックという感じのものが多いのですが、
1960年代後半以降、だんだんスケールが大きくなり響きの豊かさが増していく
・・・というイメージなんですな。私にとっては。

1963年のウィーンフィル客演演奏の映像を見ると、腕をパワフルに振り回す
という感じで、1970年代後半のユニテルの映像とは印象がかなり違いますな。
この頃のマエストロはショルティの指揮姿となんとなく似ているような・・・

とはいえ、その時代時代のマエストロの個性というか解釈が刻印されている
という気がしてます。

マエストロは「指揮者は自分のパート譜を持っていなければいけない・・・」
というのが持論だったそうですが、その点、日本の朝比奈さんと考えが似ているのは
興味深いところです。オーケストラ・サウンドに対する考え方も、共通点が
意外と多いところも。

オーマンディの演奏を「パワフル」だの「ダイナミック」だの「ゴージャス」だのと表現されるとすごい違和感がある
そういう表現使う評論家が多いけどねぇ

確かにリズミカルな演奏が多いけど、それでもパワフルって感じじゃないなぁ・・・
ましてやゴージャスとかダイナミックだとか言われると
それもかなり違うような・・・

あと朝比奈と一緒にするなんて酷すぎる
全然音楽性も違うし
当時の日本の下手糞なオケを引っ張っていた人と
アメリカの完成度の高いオケを半世紀近くリードしてきた指揮者が一緒にされるとか
あまりにもありえない

おれははっきりいって朝比奈は持ち上げられすぎだと思う
日本の演奏史に名前を刻む人物なのは確かだけどオーマンディのような巨匠と
肩を並べるほどの人じゃないだろ

もちつけ、>>744は考えが似ているとは書いているが一緒だとか肩を並べるとかは書いていない。

気分を害したのであれば申し訳ないのですが、1940年から1980年にかけて
膨大な録音を残してるマエストロの演奏について、単純に限られた言葉で特徴
付けるのは無理でしょう。演奏年代や曲によって、「繊細」「重厚」「パワフル」
「リズミカル」「ダイナミック」「スタティック」「ゴージャス」「モノトーン」・・・
色々の面が出ていますから。

これは録音技術や音作りにも関わっていることなので、一義的に「こうだ」とは
言えないでしょう。聴く人によっても印象は異なるので、オーマンディ≠ゴージャス
と一義的に結論づけるのも、過去に評論家が犯した愚を重ねることになるのでは？

あと、朝比奈さんと考え方に共通点があるというのは、下記の本を読んで感じた事です。
「朝比奈隆 交響楽の世界」（朝比奈隆、金子建志、早稲田出版）
二人ともヴァイオリニスト出身ですから、その点で考え方に共通点があるのが興味深い
と感じたのです。詳細は上記の本を読んで頂くのがいいのですが、昔ホームページに
書いたので、宜しければ下記をご覧下さい。

Ormandy & Philadelphia Orchestra, ETCETRA
http://www.ne.jp/asahi/tron/music/OrmandyEtcetra.htm
→・朝比奈隆 交響楽の世界を読んで

2人のマエストロをどのように評価するかは聴いた人が決めることですが、
それは私には興味のないことです。

名前に「オーマンディのヨーロッパ客演」がついてしまいましたが、
書いてる内容には関係ありませんな。失礼しました。

やっぱり、社長の音楽はゴージャスだよ。
ザ・フィラデルフィア・サウンドって感じがするな。
アメリカに住んでいたとき、よく感じたんだけど、
あっちでは、とにかくそういったものを喜ぶんだよ。
だから、彼はチョイとアレンジをしたりもする。
決して否定的にいってるんではないよ。

久しぶりに日本に帰って、ピッツバーグのオケを
ヤンソンスの指揮で聴いたとき、フォルテの時に
やかましくて、逃げ出したいくらいだったよ。

でも、アメリカにいるときは、そういうのが快感で仕方なかったな。

オーマンディーの演奏って面白みに欠ける。

だったら面白い演奏聞いてな。
チェクナヴォリアンとかｗ

とにかく、音に勢いがあるわな。

�@フルトヴェングラーの再来、�A一つ目小僧、�B偽バレエ・リュッス指揮者、�Cミスター・メトロノーム、�D絶叫する頭蓋骨、と呼ばれた(または自称した)オーマンディの同僚指揮者たちはそれぞれ誰でしょうか？

いずれも、アメリカのメジャーオケの音楽監督を務めた経験のある方々ですね。

>753
�Cがフリッツ・ライナー
�Dがゲオルグ・ショルティ
かな？

1はクーベリックだっけ？

�@は、風貌ではフェレンツ・フリッチャイ(ヒューストン響)、音楽面ではラファエル・クーベリック(シカゴ響)。

�Aは、瓶底メガネを掛けていたジョージ・セル(クリーヴランド管)。

�Bは、ディアギレフのバレエ・リュッスとは同名の別団体の指揮者だったことを自嘲的に告白していたアンタル・ドラティ(ダラス響、ミネアポリス響、ワシントン・ナショナル響、デトロイト響)。

�Cは、吉田秀和著「世界の名指揮者」の中にあだ名のエピソードが出てくるフリッツ・ライナー(ピッツバーグ響、シカゴ響)。

�Dは、ゲオルグ・ショルティ(シカゴ響)。

クーベリック以外皆さんハンガリー系ですが、たまたま？

実はクーベリックの母親はハンガリー人のマリアンナ・ツァーキー・セル(反対にジョージ・セルの母親はチェコ人)なので、ハーフまで含めれば全員がハンガリー系ですね。

>>756

�@のフリッチャイは大病後、芸風がフルトヴェングラーに、
　クーベリックは指揮姿がフルトヴェングラーに似ていると言われた。

苦手なベト「田園」や「英雄」もオーマンディの演奏だけは「聴ける」んだよなぁ

オーマンデイはチャイコフスキーの交響曲７番やハンガリー風協奏曲など珍しい曲も録音している。

つか、そういうレア曲や通俗的な小品ばっかり振ってる指揮者というイメージ持っている人が多いと思うが・・・

実際はそうでもないんだけどね。

確かに実際はそうでもない。
でもそういうイメージもたれてもしょうがないような
変なCDがやたらに入手しやすいんだよな・・・。

ブラ全・ベト全がカラヤン並に入手しやすくなってくれば印象が変わる気がするんだけどね。

個人的に思うのは、タコ全・シベ全を出すべきだったと思うなぁ。
そうすれば、オーマンディと作者との個人的なつながりも今以上に有名になっただろうに。

>>764
シベリウスは必ずしも全ての交響曲をレパートリーにしていなかったみたい。
作曲家とは親交があって、晩年にはフィラ管のメンバー連れて面会までしてるんだけどね。
具体的に言えば、３番あたりは「私にはよく分からない」と語っていたとか･･･
まあ、このへんは、カラヤンも同じだけどね。

ちなみに、幻の7番の初演に意欲を燃やしていて、作曲家に直訴までしていたはず。

あ、７番じゃなくて、８番か。失礼。
社長はチャイコの７番、マーラーの１０番とかの録音があったね。
未完の交響曲や、幻の交響曲に縁があるような、ないような。

マーラー花の章、10番、チャイコフスキー7番、だけじゃないの、幻系は。
社長は、オーケストレーションが自分のオケに合っていない曲は余り録音しないという印象があるね。
モーツァルトやバッハの管弦楽組曲とか。

>>767
小品集のCDなんか聴いてると滅多に演奏会には出てこない珍曲もかなりやってるよ

767は766を受けての発言で、確かに小品は別。

アメリカンサリュートも珍曲？

その曲もそうだけど「へぇ、こんなのも録音してたのね」って感心しちゃいそうな
変な曲がかなり多いよ。
クラシカルな価値があまり無い曲が多くて「おれはポップスの指揮者じゃないぞ」って
RCA時代にオーマンディが怒ったとかそうじゃないとかいう話もあるよね。

テレマンの録音があるメジャーオケって珍しいよね

ルロイ・アンダーソンはそり滑りの１曲しか録音してないのが意外なんだがいい演奏
アブラヴァネルやスラットキン（RCA）みたいに作品集録音して欲しかったな

ジョンソン氏のソロで「トランペット吹きの休日」とか
たしかに聴いてみたかったなぁ

クリスマス合唱曲集も珍盤ですよね

カラヤンやバーンスタインもクリスマスアルバムを録音してるから
それほど珍しいものでもないのでは

しかし「ある愛の詩」のテーマを糞真面目に録音したのはオーマンディくらいだろうな・・・苦笑

「ある愛の詩」はナニゲに神映画。

劇中、ヒロインが「パリに行ってナディア・ブーランジェの弟子になる」 と言うシーンがある。
俺の知る限り、商業映画のセリフに、ナディア・ブーランジェの名前が出るのはこの映画だけ。
一般にはブーランジェ？誰？だろうけどね。

「彼女が愛していたもの、 それはモーツァルトとバッハ、 ビートルズ。 それにぼく」

一方、主人公にはこんな萌え科白もある。

おれはあの映画
陳腐すぎるラストに激しく萎える

４０年前のメロドラマなんてそんなもので、みんな泣いていたよ。

>>776
たしかにカラヤンなどもクリスマスアルバム残しているけど
収録曲に差がありすぎる
オーマンディの残したアルバムは
あんなラインナップではまるでデパートのBGMだ・・・

季節的にももうボチボチなので
地層の下深くからクリスマス合唱曲集発掘してみるか

Huntのディスコグラフィ、来た！

定期や

09.11.19（木）19:00　ザ・シンフォニーホール
09.11.20（金）19:00　ザ・シンフォニーホール
大阪フィルハーモニー交響楽団 第433回定期演奏会
指揮／クリストフ・アーバンスキ
ピアノ／ペーテル・ヤブロンスキ
曲目：キラル／オラワ
ショパン／ピアノ協奏曲 第２番 ヘ短調 op.21
ショスタコーヴィチ／交響曲 第10番 ホ短調 op.93

誤爆乙ｗ

ｸﾞﾛﾌｪ｢グランドキャニオン｣も神演奏。
山道を行く は、他の演奏聴けんわ。

ラフマニノフの交響的舞曲よかった。
がそれ以上に併録のオッフェンバックがいい。

>>787
おれはセルの演奏が好きじゃないので、最初の数トラックを飛ばして聴くことが多いな。
ソニーは変な編集が多いよな。あのCDもコンセプトのよくわからない編集だし。

フィラ管のオンラインからいろいろダウンロードした。
社長時代もいいが、楽譜に忠実なサヴァも魅力あるな。さすが名シェフ（存在は地味だけど）。

>>788
ソニーの外盤のやつね、確かにどういうというのあるね。

あれは舞曲つながりで集めたものだよ、ジャケにも書いてあるし。
スメタナも歌劇の舞曲の部分、オッフェンバックのバレエの抜粋。
でも「交響的舞曲」てだけでこの1枚にという風にはオモタ。

セルも良かったけどねぇ、もっとも嫌いな指揮者がほとんどいないから、おいら。
唯一アシュケナージが駄目、あの指揮振りが・・・関係ないレスｽﾏｿ。

>>790
いや舞曲をテキトーに集めてみた・・・というのはわかるんだが
指揮者も録音年代もバラバラ
どういう基準で集めた舞曲なのか意味がわからんよ

オーマンディは表層だけの演奏なんて評されることが多いけど、
先日アキバのI電気で買ったオーマンディ協会のプライベートCDで聞くマーラーの2番はかなり
熱い演奏だったよ。
残念ながら1楽章の録音が1部欠落していて、一般販売は出来ないんだって。
良いものを手に入れたよ。

オペラの録音が残ってないんだよなあ。
メトロポリタンの「こうもり」は英語詞だし、歌手も良くないが演奏は良いよ。
古今ともに溢れかえるほど名演めじろ押しの曲なので、まず省みられない存在だけどね。

>>793
オーマンディは歌手ばかりが目立って指揮者が主役になれないオペラが嫌いだったんだよ。
だから実演でもオペラはほとんど振っていない。
もちろん録音もわずかしか残っていない。

>>794
オペラが少ないのはそんな幼稚な理由ではないよ。

RCAとCBSの予算、経済力の都合。
オーマンディに振らせるより他の指揮者に振らせた方がレコードがよく売れるから。

嘘は言わないでね(*^_^*)

オーマンディはオペラがあまり好きじゃない。
理由は、名歌手たちが好き勝手やるから。

オーマンディのオペラ嫌いはCDのライナーノートに載ったこともあるぐらい有名な話だぞ？

アメリカってドイツみたいにオペラハウスだらけの国じゃないし
メトが全面協力でもしないと、全曲セッションは難しいよね。
セルだってトスカニーニだって、似たりよったりでしょ。
まあ英ＥＭＩの例もあるから、単にやる気の問題かも知れんが。

トスカニーニが似たり寄ったりとはこれいかに

>>795
録音が少ないことならそれで説明が付くけど、実演機会も驚くほどないという部分については
それでは説明が付かないと思う。

>>798
まず、トスカニーニはオペラの録音しまくりなわけだが・・・
またセルは実演も入れるとオーマンディとは比較にもならないぐらい振ってる。
あと拠点がアメリカだったバーンスタインあたりもオペラは結構な回数振ってるよ。
だからやっぱりやる気の問題だったと思う。
オーマンディ本人が公けの場で「おれはオペラ嫌い」って公言してしまうぐらい嫌いなんだから
自分から進んでオペラハウスに働きかけるような熱意が全然無かったんだろうよ。

>>795

生きていて恥ずかしくない？

ところで、フィラデルフィア歌劇場ってあるの？
あと、ボストンとか。

>>802
http://www.fsz.bme.hu/opera/companies.html
ボストンはいっぱい載ってるね

>>803
この表、欧州だとブレーメンとかトゥールーズとかモンテカルロとか抜けてて
ひょっとして中どころ以下はカットとか？
だとすればアメリカ、ドイツどころじゃない巨大オペラ王国じゃん。
あと英国とデンマークも凄い。

ある国は完全収録、ある国は代表的存在を収録なんだろ。
ドイツはオケ４０人とかいうオペラハウスがうじゃうじゃあって、一時は３００近いと聞いた。
今はだいぶ統合されたと思う。

かつてのフィラデルフィア管弦楽団のホームである Academy of Music はオペラハウスです。

Academy of Music official site
http://www.academyofmusic.org/

Academy of Music(wikipedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/Academy_of_Music_%28Philadelphia%29

今はオペラ・カンパニーもありますよ。

Opera Company of Philadlephia
http://www.operaphilly.com/

ご参考に・・・

フィラ管がらみで

今オケ森で読響のボレロを聴いていたんだけど
ムーティとの来日で放送されたボレロ、あの演奏のカデラベックは
ほんとにすごかったんだなあ　と又思ってしまいました。
あのブリリアントなピッコロＴｐはその後幾多の演奏を聴きましたが
未だに一番です。

スクロヴァとオーマンディはミネソタつながりですな

サバリッシュが指揮した白鳥の湖全曲は、オケに覇気が無い。
がっかりした

オーマンディに覇毛が無い。

一度で良いからオーマンディにチャイコフスキーのバレエ全曲を録音して欲しかった・・・
組曲盤を聴くたびに「もったないな」って思うわ

白鳥の湖だと、ブルシロウよりキャロルのほうが良いな。

またRCA叩きやっているのが居るけど
RCAの白鳥の湖も聴き応え十分の名演だと思うよ

キャロルはＲＣＡだよ

チェロのソロと絡む曲で、キャロルの可憐で触ると壊れそうな感じがたまらない。
ブルシロウは立派過ぎる。

ムーティの白鳥湖聴いてみた。
あのころはオケ活気があったね。

今年は生誕110周年

来年は没後２５周年

２５周年記念企画でブラ全再販・・・


とかあったらいいね・・・

タワーあたりが動いてる悪寒

ホロヴィッツの様に、CBS/RCA全集を出して欲しいわ。

RCA音源については「オーマンディ＆フィラ管の芸術」シリーズでほぼ満足してるよ。
問題はCBSだな。
出してる音源が偏りすぎなので、CBSからの全集を出して欲しいね。

BluSpec CD買った人居る？
何か変わってますか？

>>822

＞ 出してる音源が偏りすぎなので、CBSからの全集を出して欲しいね。

貧乏人には買えない金額になると思うよ。

>>823
何にも変わらない
あれは詐欺に近い
なので既に持っている音源だったら
改めて買う必要ゼロ

>>824
別に箱で出せというわけじゃない。
RCAでやってくれたようなばら売りのシリーズ物でもいい。
ソニーの人がその気になれば、RCAの出したシリーズと同じくらいの
良心的な値段でオーマンディの主要なレパートリーを網羅した
CDシリーズをいつでも出せるはずだよ。
今は通俗的な人気曲だけを激安で販売することぐらいしかやってないから
あれはあまりにも勿体無いと思う。

儲からんのでしょ

>>827
RCAのシリーズはかなり売れたらしいよ
だから一部の音源がブルースペックなんて形で再発されたんだし
だからソニーも本気になって出せば
それなりの売上が出るはず

この経済状況でよ

>>826

＞全集

ようやく出ますな・・・

ようやく初DVD化
オーマンディ＆フィラデルフィア管によるライヴ映像
ストラヴィンスキーの『火の鳥』組曲、ラフマニノフの第2交響曲
http://www.hmv.co.jp/news/article/912110125/
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3729263

おまけ・・・

Medici Arts - Ormandy conducts Stravinsky and Rachmaninov
http://medici-dvd.com/artikel/dvd/?id=007225_ormandy_conducts_rachmaninow_and_strawinsky

>>831
情報サンクス！
思わず叫びそうになったくらいのビッグニュースだ。
晩年のオーマンディを知るうえで重要な記録なのに
長い間LDでしか見れなかったからね。
ちゃんと５・１リマスタまでしてくれてるのも嬉しいね。
さっそく予約を入れといたよ。

クラシカジャパンで放送されてたよね。
でも、ＬＤはいつの間に発売されてたんだろう。？

アルルの女組曲
カルメン組曲

どちらもＲＣＡ全曲版

歌い上げとそれを支える微妙なテク、オケのサウンド、ダイナミックレンジ…

完璧な演奏です。他のＣＤ数点と聞き比べて、もう、ダントツでした。

この後、9時からNHKFM
２０世紀の名演奏　−オーマンディ指揮、フィラデルフィア管弦楽団の世界−
「寄港地」ジャック・イベール作曲（１５分５１秒）
　＜ＢＭＧ　ＢＶＣＣ−３８０４９＞
「ノクターン」ボロディン作曲、サージェント編曲（８分５３秒）
「アンダンテ・カンタービレ」チャイコフスキー作曲、フロスト編曲（６分３８秒）
　＜ＳＯＮＹ　８８６９７２７９８７＞
「交響詩“ローマの噴水”」レスピーギ作曲（１５分５２秒）
　＜ＢＭＧ　ＢＶＣＣ−３８０５８＞
「チェロ協奏曲　第１番　変ホ長調　作品１０７」ショスタコーヴィチ作曲（２７分１９秒）
「組曲“展覧会の絵”」ムソルグスキー作曲、ラヴェル編曲（３１分１０秒）
　＜ＳＯＮＹ　８８６９７２７９８７

チェロ協奏曲はロストロ？

そうだよ。昨日聴きました。イイ演奏だった＞チェロコン

おれはヨーヨーマとの演奏の方が好きだなぁ

2時間足らずでオーマンディの魅力を伝えるには、近代現代に偏っていると思うが、
あえてそうしたのか？

近現代の通俗名曲ぐらいしか聴くに値するものが無いというのが日本の評論家にありがちな意見
だからそういう評論家の意見を鵜呑みにした選曲なんだろ

>>831
何か発売される度に必ず「ゴージャス」って使われるのは
もうお約束みたいなものなのかな

>>842

評論家の受け売りなんだろうな。変な先入観を持たれる要因。

評論家の権威が失墜している今、彼らの戯れ言などどうでもいいのでは？
レコ芸の売り上げも低迷している今、彼らのいうことを真に受けているリスナー
は多くないでしょう。

オーマンディの演奏をけなす人は、実際の演奏やレコードを殆ど聴いていない人がほとんど・・・
でしょう。

いちいちそういう下らないことに反応するのも虚しいです。
無視するに限ります・・・

確かにおれも
「オーマンディ＝ゴージャス」というふざけた単純図式にゲンナリするわ
おかげで近代曲しか聴いてもらえないことが多いし・・・

オーマンディのベートーヴェン全集やブラームス全集を聴いてみたい。


>>844

それってカラヤンにも言えるな。

>>845

ゴージャスという言葉を付けるならカラヤンにこそ相応しい気がする。

オーマンディの演奏でゴージャスでないものを
挙げていただけませんか。

デロスの悲愴とか

ストコフスキー時代あたりに生まれた宣伝文句と固定観念が
ダラダラいまだに続いてるってことはないのかな？
昔の人はゴージャスとかデラックスなんて言葉に弱かったようだし
それで売れたからフィラデルフィアはコレで行こう！みたいな。

実際のところ、鳴りっぷりのよい録音は他にもあるし、
オーマンディが突出してゴージャスという感じはしないんだよね。

>>847
ラヴェルやサン＝サーンスなどのフランス物
オーマンディの演奏は繊細な表現も十分にこなせる力があったのが
これでわかるはず

>>847

ベートーヴェンの英雄。全然ゴージャスじゃない。

フランク交響曲もゴージャスぢゃなかったw
北ドイツ放送響との

それはオケのせい。

フィラデルフィアとのフォーレのパヴァーヌもゴージャスじゃないでしょう？

>851
生エロイカは目眩く演奏だったが、ゴージャスではなかったな。

悲愴はデロスもCBSと同じだったな
あっさり系、、、ｸﾞﾗｷｬﾆがあんなに金ぴかサウンドなのにw

>>808
どちらもトッカータとフーガを編曲している。
フィラデルフィアではストコフスキーに遠慮してある時期までこれを録音しなかったそうだ。トッカータとフーガに関してはストコフスキー以外にもクラリネット担当のカイエも編曲している。

編曲といえば
ドビュッシーの編曲が好きだな

何の曲？

ソニーからドビュッシーのピアノ曲をオケに編曲したのを
収録したCDがたびたび出ているけど
あまり知られてないのかな？
オーマンディではなく、カイエによる編曲だけど。
たとえばこんなCDなんかに収録されてる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/124752

このCDの７曲目にある「夢」もドビュッシーのピアノ曲を編曲したもの。

アラベスクと亜麻色の髪の乙女も聴いたことがある

>>859
カイエはストコフスキーやオーマンディー時代のクラリネット奏者、バッハのオルガン曲をかなり編曲している。
トッカータとフーガなんかも編曲している。
ストコフスキーの編曲作業も手伝ったらしい。

展覧会の絵も忘れるな

>>861
ドビュッシーの編曲の話題なのに何でバッハが出てくるの？
バッハの編曲をフィラ管がさかんにやっていたのは、このスレ住人なら
だれでも知ってるはずだろ？

いいじゃないの、バッハの話題でも。
ちなみに、Lucien Cailliet は映画音楽も結構作ってるようで、wikipedia や
映画音楽のデータベースのサイトを観ると面白い。

http://en.wikipedia.org/wiki/Lucien_Cailliet
http://www.imdb.com/name/nm0128838/

フィラ管・ストコフスキとの関わりはこんなとこですか・・・(wikipediaより）

In 1919, he joined the Philadelphia Orchestra as a clarinetist,
saxophonist, and arranger, where he worked closely with Leopold Stokowski.
In 1923, at age thirty-two, Cailliet became an American citizen and continued to
play with the Philadelphia Orchestra while attending graduate school
at the Philadelphia Musical Academy.

ご参考に

ちなみに、RCA Red Seal からもドビュッシーの編曲物が出てますね。
BMGジャパンのドビュッシー・ラヴェル作品集（BVCC-38055、1999年のオーマンディの芸術シリーズ）
の解説にそのあたりのことが掲載されています。
RCA Red Sealが出したアルバム（GleenSleeves、国内盤 ビクター音産、SRA-2857）にはドビュッシーの
月の光（カイエ編）、牧神の午後への前奏曲、夢（スミス編）が収録されていました。

あげ

ダッタン人の踊り(CBS)を聴いてみたが、
あまりの完成度の高さに唖然とした。

RCAの方もなかなかの名演だよ。
オーマンディのロシア物は絶品だよな。

ソニーのヒットパレード？のＣＤで聴いたのですがあのＣＤは掘り出し物ですね
草競馬とか。

内容はすばらしいんだが
「ヒットパレ−ド」というのはなんだかなぁ・・・
ソニーの持っているオーマンディのイメージを代表しているというのは
ちょっとうがちすぎだろうか？

結局落ち着くところは「草競馬」にダッタン人にドビュッシーの編曲ものですか……。

というか、「ゴージャスだ」「ゴージャスでない」で議論になってましたが、
「ゴージャス」の定義って何ですか？

弦のビブラートが多いとか、
弦の人数が多いとか、
管のピッチが高めとか、
純正和音がよく鳴ってるとか、
金管が和音中心か、横の線中心かとか、
「何がゴージャスで、だからオーマンディはそうだ・そうでない」
というのを具体的に説明してくんないと、何の議論をしてるのか分かんない。

俺的にはゴージャスだろうと何だろうと、いい演奏をしてくれれば文句はない。
その意味で、オーマンディは文句の少ないほうの指揮者のひとり。それだけ。

「ゴージャス」だって、悪口にも褒め言葉にも、どっちにも成りうる。
オーマンディに「ゴージャス」を使うな、なんてのは、ただの言葉狩りだ。

ゴージャスというイメージが定着してしまったことで
オーマンディによるベートーヴェンなどの演奏が不当なまでに評価を
下げられているのを見ているとなんともいえないものがあるねぇ

あと「草競馬」などが出てきたのはゴージャスに関する話題とは別だよ
話が違う方向に流れているところで「落ち着くところは」って勝手に結論を決め付けるのもいただけないね。

>>872

＞ゴージャスというイメージが定着してしまったことで
＞オーマンディによるベートーヴェンなどの演奏が不当なまでに評価を
＞下げられているのを見ているとなんともいえないものがあるねぇ

あの世代の指揮者が大編成のオケを振って録音したベートーヴェンなんて、
今じゃみんな見向きもしない。
オーマンディもそのひとりだってこと。
「ゴージャス」のイメージがどうのこうのいう問題じゃないよ。

俺としてはベートーヴェンなんかどうでもよくて、
バルトークとかショスタコとかアイヴスの演奏が有名になってくれれば
「ゴージャス」といってくれたってかまわない。

＞あの世代の指揮者が大編成のオケを振って録音したベートーヴェンなんて、
＞今じゃみんな見向きもしない。

んなこたあない。
むしろ小編成・古楽器のベートーヴェンの方がよっぽど人気が無い。
バレンボイムあたりの古臭いスタイルの全集が未だに根強い人気なのはその証拠。

追記

＞俺としてはベートーヴェンなんかどうでもよくて

何を言ってるんだ。
ベートーヴェンとブラームスはオーマンディにとって最も重要なレパートリーの一つだぞ？
バルトークやショスタコの演奏はとっくの昔に有名。
というか「それだけの指揮者」とすら思われている節すらある。

>>874

>バレンボイムあたりの古臭いスタイルの全集が未だに根強い人気なのはその証拠。

バレンボイムのベト全！
いったいどのあたりで人気があるんだ？

それに、俺がいってるのは「オーマンディの世代の指揮者」の話だ。
みんなしてベーレンライターがどうしたこうしたって議論したがる時代に、
あのへんの古い録音を本気で褒めるのは爺さん評論家どもだけだ。

>ベートーヴェンとブラームスはオーマンディにとって最も重要なレパートリーの一つだぞ？

それがどうした？本人が得意にしようがどうしようが、俺には関係ない。好きな指揮者を自分の好きなレパートリーで聞いてるだけだ。そんな俺がオーマンディ・ファンで何が悪い？

それならいうが、新作の初演数と現代曲のパーセンテージが全米でもダントツだったというオーマンディ＆フィラデルフィアの定演プログラムをきちんと評価してやれ。

冬休み突入か？

＞みんなしてベーレンライターがどうしたこうしたって議論したがる時代に、
＞あのへんの古い録音を本気で褒めるのは爺さん評論家どもだけだ。

んなことないｗ
未だにミュンシュやカラヤンあたりの全集も根強い人気を維持してる。
現状認識が無さ過ぎて話にならない。

あとオーマンディの現代曲はとっくの昔に評価されているっていうのにｗ
それどころかオーマンディは現代曲バカという間違った認識すらされているぐらいだ。
オーマンディは現代曲しか振らないという指揮者ではない。
古典派や近代フランス音楽などもかなり重要なレパートリーだった。

>>878

>未だにミュンシュやカラヤンあたりの全集も根強い人気を維持してる。
>現状認識が無さ過ぎて話にならない。

びっくりした！ミュンシュにベートーヴェンの交響曲全集があるのか！
どうやら俺とあんたは違う星に住んでるみたいだぜ。
俺の星では、ミュンシュは全曲録音できなかったことになってる。
根強い人気がどのへんにあるのか、訊いてみたいものだ。

>あとオーマンディの現代曲はとっくの昔に評価されているっていうのにｗ
>それどころかオーマンディは現代曲バカという間違った認識すらされているぐらいだ。

そのわりに、オーマンディ・スレで現代ものの話を振っても盛り上がらないよな。
チャイコフスキーとかリムスキーの話で盛り上がるのはＯＫだが、
現代物の話で盛り上がるのはＮＧのようだ。
間違った認識を改めるのなら、チャイコやリムスキーねたもＮＧにすべきだな。

そもそも、「ベートーヴェンを振る指揮者が本格的、現代物を振るのはイロモノ」
というのがレコ芸的発想だ。どっちだって、余人を許さぬ実力があればいいじゃないか。
俺からしたら、ベトなんて誰にでも振れる、
他の人にできない現代物をやるオーマンディがいちばんエライ。

っていうか、あんた自身が、現代物が嫌いでブラ、ベト好きなんだろ。

コープランドの「アパラチアの春」、
カットのあった管弦楽版に、オリジナル版にしかない部分を追加編曲して、
完全全曲版を作るように依頼したのはオーマンディだったんだな。
彼が結局完全全曲版を録音しなかったことが惜しまれる。

最近になってミュンシュは一応全9曲揃ったね
もちろん全集なんてあるはずもなく放送音源含めての話だけど

＞そのわりに、オーマンディ・スレで現代ものの話を振っても盛り上がらないよな。

んなことないｗ
過去に何度もヴォーン・ウィリアムスやショスタコやシベリウスの話題で盛り上がったこともある。
あんたの話題の振り方が乱暴すぎるのでシカトされているだけだｗ

モーツアルトのピアノ協奏曲第２０番、ゼルキンとの共演。１９５１年録音。
オケ（もちろん社長の指揮も）の素晴らしさに舌を巻いた。
モーツアルト　ゼルキン　オーマンディで検索してみたら、
同じような感想の人もいた。

モーツアルト(笑)

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1943060
これのことだね。
あの時代の弦は神

オーマンディによる協奏曲はいずれも絶品だな。

あんな演奏は、フィラデルフィアでも不可能。
ヴァイオリンの奏法が良い意味で、古い。

ミュージックバードでヘボウとのシベ7ライヴ放送。
聴いたことないから期待大
http://www.musicbird.jp/program/0070/00700103.html

オーマンディってシベリウスの交響曲は二番しか録音してないんですか？

>>889
そんなことない
２番ばっかりが注目されているけど
３番以外の主要な交響曲を全部録音している。
３番はオーマンディ自身が好きではなかったらしく、実演した記録も無い。

>>890
そうなんですか　Σ(°□°;)
疑問に思っていたことなので、素早いご返事ありがとうございます

さっそく探さねば！

６番もやってない。
７番やタピオラでは名演残してるのにねえ…。

そうか・・・６番もだっけか。失敬。
それにしても惜しいなぁ。作者とのつながりもあったのだし
ショスタコとシベリウスの全集を残して欲しかったよ。
全集を残して欲しかったよ。

山彦か

>889

オーマンディの録音について知りたければまずここをチェック。
ここで録音の有無はほぼ把握できます。

This is Kenji Yokota's HomePage.
http://www.geocities.jp/ormandy/

あとは、今年7月に発売されたディスコグラフィが参考になるでしょう。
amazon.co.jpのリンクを貼っておきますが、HMV等でも買えます。

American Classics: The Discographies of Leonard Bernstein and Eugene Ormandy.
http://www.amazon.co.jp/American-Classics-Discographies-Bernstein-Ormandy/dp/1901395243/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1258122067&sr=8-1-catcorr

シベリウスのシンフォニーについては、1999年に発売されたCDか、
今年発売されたXRCDの解説がいいでしょう。どちらも同じ解説なので、
高くても音が格段に良くなっているXRCDをお薦めしますが。非常に有益な解説がついてます。

BMGジャパン/RCA Red Seal BVCC-38056 シベリウス：交響曲第2番(1999年）
ビクタークリエイティブメディア/RCA XRCD24 JM-XR24058 シベリウス：交響曲第2番(2009年）

マエストロ自身は、3番と6番の交響曲について下記のように語っています。
「・・・第3番交響曲は、率直に言って私には理解できない。第3と第6は、少なくとも私にとっていつまでも謎のままである・・・」
全集作りに固執しなかったマエストロの意外？な一面ですな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/115908/

すでに上のほうに書き込みがあるけど、オーマンディが軽んじられる理由は
こういうアルバムを出したからだよな。

アール・ワイルド編曲による「みじかくも美しく燃え」（ピアノ協奏曲第21番2楽章）、
ビートルズの「イエスタデイ」、そしてトリスタン・・・
いや、俺はこういうのも好きなんだけど。

てか、こういうアルバムをオリジナルジャケットで復刻している日本は立派だし、
ある意味、本国アメリカ以上に社長を評価しているといえる。

社長、バンザイ！！

あ：アルフェーンのスウェーデン狂詩曲　ステレオ１回目で
け：ケッヘル３１３（フルート協奏曲）　もちろんキンケイドで
お：オーマンディ編のトッカータとフーガで
め：メンコン　やっぱり、オイストラフで

今年もよろしく

あとはベートーヴェン、ブラームスの全集がCDになれば、
思い残すことはない。

年頭は社長のバルトークとヒンデミットのアルバム（EMI）で気合いをいれますた。
新しいアンプのエージング頼まれて。
あまりにもいい音だった、自分のも買い換えようかな…。

>>898
ハイドンの交響曲もCD復活して欲しい

ついでにうざいキリ番レス阻止

>>900
結果的に同じうざいことをしているのが分からない知障

池沼は言いすぎだが、オーマンディスレは荒れることが少なくクラ板では良スレのひとつで、
キリ番取得も言われるほど多くない。てか、皆無に近いはず。
他スレと誤解してるのかも。

オーマンディの芸術にあったハイフェッツとシャコンヌのエピソードが良かった

実はモノラル時代の録音が
指揮者、オケともに最高の状態。

>>904
それは全く思わないな。
モノラル時代は演奏があまりにも荒削りだし
ストコフスキーの影響が強すぎて面白くない。
ピークは５０年代後半から７０年代前半までという感じだと思うね。
つまりステレオ初期。

随分と長い初期だな。

あ、そこが釣り針？

このスレでオイストラフ＆オーマンディの協奏曲が良いって評判だったので
いくつか買い集めけど、ちょっと期待はずれだった。
個人的にはスターン＆オーマンディの方が好印象。

コレを聴くと、モノラルのオーマンディもいいもんだと思う。
でももう廃盤なんだな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1943060

おれもモノラル時代の演奏は
いくつかの協奏曲で持ってるけど
たしかに悪くは無い
でも「最高の状態」とは思えないな

何を以て「最高」というかは難しいですが・・・

1923-1930年 78rpm ヴァイオリニスト、サロンオケ等、ハリウッドボウル響
1931-1936年 RCA Victor 78rpm ミネアポリス
1936-1943年 RCA Victor 78rpm フィラデルフィア
1944-1968年 Columbia Masterworks 78rpm-LPモノ-LPステレオ フィラデルフィア
1969-1980年 RCA Red Seal -LPステレオ・デジタル フィラデルフィア
1978-1982年 EMI,DELOS,TELARC -LPステレオ・デジタル フィラデルフィア

その時代時代にマエストロの音楽性やその変化の過程も現れていて、
一概に「こうだ！」と言うのは難しいですなあ・・・

個人的には、1959年頃のステレオ創世記の録音（RCAはもっと速く1955年頃から
ステレオ録音がありますが）や、1970年代後半のRCAステレオ録音が好きですな。
1972年のシベリウス2番をXRCD24で聴いて、それまで今ひとつに思えた1970年代前半の
RCAステレオ録音も同様に音を磨き直せばまた印象も変わるかもしれないし・・・

難しいところですなあ・・・

７０年代前半の録音は
このスレではボロカスに貶す人多いけど
おれはそんなに言うほど酷いとは思わないな

モノラル時代の演奏はストコフスキーの影響が強い感じがあって
個人的にはあまり好きじゃない

LP時代は「オーマンディ音の饗宴」シリーズにお世話になりました。
「セル・クリーブランドの芸術」も。
CDでシリーズ化したらもちろん買います。

オーマンディは大好きだが、セルはどうしても好きになれない。
「音の饗宴」シリーズのLPと同一の音源の大半はCD化済だよ。

>912

「オーマンディ音の饗宴」の50枚のLPに限らず、CBS/SONY（今はSony Music Entertainment、
アメリカでは Sony Masterworks）で出ていた音源は、1990年前後に海外のEssential Classics シリーズ
で大半がCD化されましたが、残念ながら一部の盤がデザインを変えて出ているのみで、大半が
既に流通に在庫が無くなりつつある状況です。欲しいものは早めに押さえた方がいいでしょう。

セル・クリーブランド についても海外のEssential Classics シリーズ、そして国内盤でも
1995年に没後25年記念、2000年に没後30年記念でかなり大量の音源がCD化されていますし、
SACD化もオーマンディ・フィラデルフィア管弦楽団よりもタイトルが多い羨ましい状況です。
セルについては、ザルツブルク・ライヴ音源もCD化されてますしね。

「オーマンディ音の饗宴」シリーズのジャケットデザインを見ると、
当時を想い出しますね。最初に25枚、2回目に10枚、3回目に15枚と計50枚の
シリーズで、今そのカタログを見てみると、結構幅広い選曲をしていたんだなあ・・・と
感心してます。

残念ながら、CDが出てからこのジャケットデザインを使ったCDは殆ど見たことがありませんが・・・
CBS/SONY が初のクラシック・ベストCD盤を出した際、バッハの曲集の音源をこのデザインで出して
いたのを見たことがあるくらいです。といっても、あの小さいCDブックレットよりもう一回り小さい
囲みの中で再現されていただけですが。

このシリーズの次に出た、最後のLPシリーズとなる「オーマンディ名曲ベスト30」も懐かしいです。
こちらは、オリジナル・マスターからディジタル・マスタリングしたマスターでカットしているので、
「音の饗宴」よりも音質が良かったようです。

デザインは廉価盤の統一デザインで好き嫌いはあるでしょうが、真ん中のワクにはめ込まれている
写真はアルバム毎で違っていたので（マエストロの大写しの写真が多い）、いまこのシリーズの
LPを見ると結構面白いかも。

他のRCAなどは知らないけど「音の饗宴シリーズ」についてはLPの方が圧倒的に音が悪い。
いかにも廉価版にふさわしい適当なつくりばっかりで、繰り返し聴くに耐えるものではないと思う。
当時のLPのジャケットデザインはおれは嫌いだったな。ワンパターンなうえに味気ないものばかりで。
LPのジャケットのサイズにこだわりある人、未だに多いんだな。
おれはでかすぎて、扱いが面倒で大嫌いだったが。

米Columbia 音源のCDは、セッション時のマスターテープまで遡って
ミックスダウンし直しているケースが多いので、CDになって著しく音質が向上した・・・
・・・という感じです。
アメリカ盤と「音の饗宴シリーズ」のLPを比較して聴いてもそう大きな差異を
感じるケースは多くないです。個人的な印象ですが。

残念ながら、RCAのシリーズは音源そのものにそこまで手をかけていない（かけていれば
それを宣伝文句にするでしょうから）ので、米Columbia の音源程、LPとCDの違いは
感じられませんが、それでもCD化でかなり良くなったと感じてます。
RCAの音源も、セッションのマスターテープまで遡ってミックスダウンし直している
もの（復活とかXRCDで出たシベリウスの２番）は他のアルバムより音質が向上している
のを実感出来ますし。

「音の饗宴シリーズ」を出していた当時、オーマンディとフィラデルフィア管弦楽団はRCAの
専属に移ってからかなり年数も経っていた訳ですし、それでもああして
廉価盤とはいえかなりの枚数を出してくれていたので、個人的には
有り難かったですよ。レギュラー盤は高くて手を出しにくかったですし。

あの当時はRCA音源は1枚2,500円（のちに2,800円）で出てたからね
その半分くらいで入手できたのはお買い得かも

・・・って30年くらい前の話なので私はほとんど中古で買ってたなぁ
中古だとレギュラー盤と廉価盤で価格差があまりつかないことが多い

今年は没後２５周年の記念イヤーだけど
セルみたいに再販とか無いのかなぁ・・・
もし無かったら、セルの扱い見ていると不公平だし
ちょっと寂しいな

RCA盤も廉価で出ていた筈でしょうが、地元のレコード屋さんでは見ませんでした。
中古屋さんも無い田舎だったので・・・

没後25周年、確かに何かあるといいのですが。
セルは没後25年記念、2000年に没後30年記念 やってますから。

RCAのやった「オーマンディの芸術シリーズ」は好評だったし
わざわざブルースペックなんて変な形で再販したくらいなんだから
オーマンディの人気はそれなりに認知してるはずだよな
是非「２５周年記念シリーズ」をやってほしいものだ

RCAのシリーズは全部買ったし、
２５周年ならCBSの未復刻をぜひ復刻して欲しい。
まず始めにブラームス、ベートーヴェンの交響曲全集、
未復刻のステレオ録音。シューベルト・グレート、火の鳥など。
続いてモノラルのめぼしい録音というのはどうだろうか？
春の祭典とか。

ま、モノラルは
ナクソスにまかせておけば
いいんじゃないカナ

ウィーン・フィルを指揮したDVDが！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3743741

・ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調 [27分]
・モーツァルト：ピアノ協奏曲第21番ハ長調K.467 [30分]
　ルドルフ・ゼルキン（ピアノ）
　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　収録時期：1963年6月9日
　収録場所：アン・デア・ウィーン劇場（ライヴ）

長い間LDでしか見れなかった名演がまた出てきたなぁ
これはマジで嬉しいニュース

　　　 ∩ 
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _ 
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E） 
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ' 
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／ 
（　　　　　　 ／　　good job! 
　ヽ　　　 　| 
　　＼　　　　＼ 

>>924

　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　値段も GoodJob!!!
　　　/　　　　｛_i＿,__〕　　マルチバイ価格(税込) : ￥2,587
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

>>831の紹介したDVDに続いて
今度はウィーンフィルとの伝説のコンサートも再販か

これを２５周年の動きと見て良いんじゃないか？
このDVD発売が２５周年記念でドバッと再販の嵐が起こる前触れと好意的に捉えたい。

オーマンディは、ウィーン・フィルに客演したり、ベルリン・フィルとも
フェスティヴァルに呼ばれて振っていることもあるので、他にそういう
ライヴが出てくると嬉しいなあ・・・とにかく朗報thanks!

規制は外れたかな

ベルリン・フィルを指揮したことがあるんですか？！

カラヤンとの確執もあったようでベルリン・フィルに「客演」はしてないでしょうが、
エディンバラ国際フェスティヴァル等、音楽祭の招待を受けて共演することはあったと思いますよ。
どちらも「招待」ですから、カラヤンも口を挟めないでしょうし。

1955年エディンバラ国際フェスティヴァルのオープニング・コンサートで
ソロモンをソリストに迎えてベルリン・フィルと共演しているみたいです。
残念ながらそのオープニング・コンサートの冊子をebayオークションで見かけただけで
手元に無いので確実にそうだとは言い切れませんが・・・

ロバート・チェスターマン編著、中尾正史訳　『マエストロたちとの対話』（洋泉社、1995年10月10日発行）
のインタビュー（1971年）で「・・・ベルリン・フィルのことは、よく知っています。若い人たちが多いので、
ニキシュの指揮がどうであったのか、聞いても知らないでしょう。それに、ニキシュは、同じ演奏をもう一度繰り
返すことはありませんでした。・・・」と語っているくらいなので、指揮していないということは無いのでは？
ただ、そういう情報を殆ど見かけませんが・・・ライブ録音が残っていればいいのですがね。

ベルリン・フィルではありませんが、1957年エディンバラ国際フェスティヴァルで9月6日にデニス・ブレインを
ソリストに迎えコンセルト・ヘボウを指揮して、オールR.シュトラウスプロ（ホルン協奏曲第2番、ドン・ファン、英雄の生涯）
を演奏する予定でしたが、これは9月1日のデニス・ブレインに悲劇的な事故死によりプログラムの変更を
余儀なくされました・・・「奇跡のホルン（山田淳訳）−DENNIS BRAIN:A BIOGRAPHY by STEPHEN J.PETTITT」（1998年春秋社）
に詳しいので興味があったらどうぞ。

ゲスト出演しただけだったのなら
録音や映像が残っている可能性は
限りなくゼロに近いだろうな

フェスティヴァルは主催者から「招待」されて出演するもので、
オケへの「客演」とは違うよ。

セルなど、ザルツブルク・フェスティヴァルの放送録音が結構CD化
されているので、オーマンディ関係のそういう音源も眠っている可能性
は少なくないと思うがね・・・

ブラームスの交響曲第１番を聴きましたよ。
なんというか、すごい演奏ですね。
ボキャブラ不足スマソ

次のスレタイを考えましょう

>>935
オーマンディのブラームスはもっと評価されて良い。
いまだに、「全集」として、まともにＣＤ復刻されていない現状は
過小評価されてるとしか思えない。嘆かわしい。

オーマンディが過小評価されているというよりはSONYがやる気ないだけの気がする
体系立てて復刻するのに熱心じゃないしね

おれはセルなんか要らないから、オーマン爺をもっと復刻しろよ。　＞SONY

禿同だ
おれもセルの演奏は嫌いだ
オーマンディと変な抱き合わせで売ってるCDが多いのにもウンザリだ
オーマンディの音源をもっと大事に扱って欲しいよ＜ソニー

オーマンディにはオーマンディの良さが、セルにはセルの良さがあると思っている。
それでいいじゃないか。

ホロヴィッツ箱のようなCBS+RCA全集が出たらきっと買うだろうな。
あと、秘蔵ライブも。セルの東京ライブような伝説的なライブ録音は
オーマンディには無いのかね。

去年はオイストラフとのライブ音源が出てきたし、
LDでしか見れなかった秘蔵映像のDVD化も実現するようだし
まだ他にもありそうだよね

１９６７年には来日ライヴがFMで放送されていたから、
それがCD化されたら、いいな。
２０１７年のCD化に期待。

http://www.geocities.jp/ormandy/rainichi.html

>>831の紹介したDVDを予約したけど・・・
入荷が遅れているとか・・・・orz

2月10日か
あと一週間

DVDの出荷準備
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

DVD到着！！

オーマンディ好きの皆さんは、他にはどんな指揮者が好きなのかな?

自分は、特にこれという人はいませんが、スイトナー、クレンペラー、ハイティンク
と言ったところかな。
なかでも、ハイティンクは、最近本当にすごいと思い始めました。

自分の中では、オーマンディは人間離れした楽曲再現職人だと思ってるので、
やはり別格なんですけどね。

ムーティ、サヴァリッシュ

エッシェンバッハとデュトワ涙目

>>948
おれもハイティンクは好きだな。
目指している方向性はオーマンディと通じる物がある気がする。

あと好きなのはショルティとカラヤンかな。どっちもオペラが好きだ。
オーマンディもオペラを毛嫌いせずにたくさん振って欲しかった。

>951
>目指している方向性はオーマンディと通じる物がある気がする。
そう、自分もこれ同感です。
二人は”作曲者の意図の完璧な再現”を目指してる気がします。出てきた結果は
それぞれに個性的なわけですが。

>946
>947

DVD見ますた
ラフマニノフ３楽章で泣いた
あのオーボエは誰？

>>948
ボールト、ケンペとか。
オーマンディも含めて楽譜を忠実にきちんと音にした上で＋αがある人。

楽譜に忠実であろうとするという点では
ルービンシュタインやスターンも基本的にはそうだよな
この二人との協奏曲で名演が多いのも頷ける

楽譜に忠実ってのをあまり言い過ぎるのもどうかな。
この手の「元祖」トスカニーニと五十歩百歩だろう。
トスカニーニについても最近楽譜に忠実なんてあまり言われなくなったし。

実際いろいろオーケストレーションいじってる訳で。
個人的には大抵は許容範囲だが、
中にはシェエラザード（CBSステレオ）の
２楽章ラストのトランペットの派手なトリルとか
（それ以前にこの楽章には後半大幅カットあり）、
幻想の４楽章のトランペット主題の音形変更とか
悪趣味としか感じられないものもある。
これらは作曲者の意図云々を越えた
露骨な演奏効果狙いとしか思えない。

ウィーン・フィルと名指揮者達／オーマンディ編（ＤＶＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1002080041/


2010年2月8日 (月)

ウィーン・フィルと名指揮者達がついにＤＶＤで登場！
ORF（オーストリア放送協会）秘蔵の映像より歴史的なコレクションを一挙発売。
セル、ベーム、オーマンディら巨匠たちと、豪華なソリスト陣との夢の競演がここにDVDとして復活します。

ウィーン・フィルと名指揮者達／ユージン・オーマンディ編
貴重なオーマンディの客演映像。ルドルフ・ゼルキンのモーツァルトも必見！（ドリームライフ）

【収録情報】
・ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調 [27分]
・モーツァルト：ピアノ協奏曲第21番ハ長調K.467 [30分]
　ルドルフ・ゼルキン（ピアノ）
　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　収録時期：1963年6月9日
　収録場所：アン・デア・ウィーン劇場（ライヴ）

　モノクロ、リニアPCMモノラル、片面1層、57分、4：3

>>957
一応、>>924あたりで既に紹介済みだけど、
とりあえず情報乙です。

長い間眠っていたショスタコの１０番をはじめて聴いた。
あまりにもすごい演奏でびっくりした。
オーマンディのショスタコはもうちょっと注目されて良いだろうな。

次のスレのタイトルを考えよう

シンプルに
【フィラデルフィア】オーマンディ 2【サウンド】

RCA盤の花のワルツでヴァイオリンをオクターブ上げる芸に萌えた。

>>961
過去スレから数えたら９個目。

【フィラデルフィア】オーマンディ 9【サウンド】

だよ。

>>962
CBS（ソニー）盤でもオクターブ上げるよ。
個人的にはあれはちょっとやりすぎな気がする。

んでも
フィラデルフィアサウンド
って、もう死語じゃないのカナ

指輪からの抜粋（米ＲＣＡ）がなかなか良好。
かみたその夜明けの部分とか葬送はクナの悠揚たる世界に肩を並べる。
オケの技量も抜群だしね。オレのワーグナーの隠れ名盤。

>>965
フィラデルフィアサウンドは無くなったが、だからこそ、過去をしのぶ言葉として
生きているんだ。

では、
【没後25周年】オーマンディ
とかは？
だいたい1年で埋まるっぽいし

>>966
悪いけどオーマンディの演奏は全般的に好きだが
ワーグナーだけは「無し」なんだな。
クナと並べる？いや、悪いけどそう思わないな。
ワーグナーをやるのだったら、もっとドロドロしたものが欲しい。
音が大人しすぎる。あと全曲を振ってないゆえか、全体的な「流れ」が
わかってないなぁって思うことも多い。

>>968に同意
あまり変なタイトルにすることもないでしょ。
今のタイトルも変な感じであまり好きじゃない。

スレたてました
【没後25周年】オーマンディ【生誕１１１周年】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265853966/

>>971
乙です

>>950
今更だが、俺はフィラ管とのつながりでその二人を上げたんじゃないぞ
そう思われても仕方ないけど

ムーティはオペラの人ってイメージ強いな。
オーマンディが推薦したようだけど、なんでオペラと縁遠いフィラ管だったんだろう？

>>971
乙といえよう。

オペラだけでなく管弦楽の指揮者も目指していたところ、オーマンディに見初められたんでしょ。
フィラデルフィアの不幸はムーティがたった12年で辞めたこと。

うん、あのコンビはなかなか良かったよ
ベートーヴェンからスクリャービン、ラフマニノフにいたるまで
たった12年でやめたのはムーティにとっても不幸だった

>>974
'77年にオーマンディとフィラデルフィアは某レコードレーベルと契約し録音を開始、
同時にそのレーベルの期待の新星ムーティがフィラ管の首席客演指揮者に就任、
数年後、禅譲のような形で監督交代が果される。そのさいその某レーベルの宣伝用ブックレットに
二人が並んで記者会見している写真とオーマンディがムーティにいかに惚れ込んだか
という記事が掲載される。
やがてムーティは某レーベルからフィリップスに移籍、彼が退任しサヴァリッシュが
後釜にすわると、実はオーマンディの意中の人はムーティではなくサヴァリッシュだった
という噂がどこからともなく流れ、そしてサヴァ/フィラ管のディスクは再び
その某レーベルから出ることになった。
ちなみに現在フィラ管の音楽監督が空席なのは、そのレーベルの今の看板指揮者で
ドイツの首都にある某オケのシェフをいつでも迎え入れられるようにするためという
未確認情報もある。

普通にRCAと言えば良いのに、なんで意味も無く伏せるんだ？

伏せる意味はわからんがRCAじゃなくてEMIだろ

あ、そうか。考えたらムーティがEMIでヴェルディなどを録音してた時期だな。
それにしても伏せている理由がよくわからんｗ

ムーティがマーラーの巨人を録音した時には、マーラーチクルス開始とか宣伝していたのに、巨人だけで終わったのは残念だ！

ウィーン・フィルと4番を結構やってるのにね
ムーティは合唱の扱いがうまいから、あのコンビで2番やったら面白かったろうに
録音が残ってるかどうか知ってる人いる？

>>978
>実はオーマンディの意中の人はムーティではなくサヴァリッシュだったという噂
ホンマかいなｗ
冥界から、オーマンディ自身が、フィラデルフィアのオーマンディ色を消せ（キャロルとかに引退勧告）と指示していたとか。