クラシックのレベルに達しているロック、ポピュラー

作曲などの観点から見て、クラシックと同じレベルで語れるロックやポピュラーミュージックを挙げて、語りましょう。
ビートルズの後期などは、いくら当時のロックにおいて斬新で画期的だったとは言え、ベートーベンのソナタ形式、ラベルの革新的な和声感覚に比べればその差は歴然ですよね。

どうせ何でも否定してかかるんだろ。終了。

ドンチェリーの「永遠のリズム」

ドンチェリーの「ブラウンライス」

ドンチェリーの「相対性組曲」



言ってしまえばこれに敵う音楽はない

ま、プログレのジェントルジャイアントも頑張ってるとおもうけど

>作曲などの観点から見て、
>クラシックと同じレベルで語れるロックや
>ポピュラーミュージックを挙げて、語りましょう。

ここまで読んで「おっ、案外まともだな」と思ったが

>ビートルズの後期などは、
>いくら当時のロックにおいて斬新で画期的だったとは言え、
>ベートーベンのソナタ形式、ラベルの革新的な和声感覚に比べればその差は歴然ですよね。

ここがだめ。40点。

まあまあ
１に、「その差は歴然」という理由を語ってもらう前にヒハンするのもなんだろう
さあ１よ、歴然とした理由を語ってくれ

Steely Dan の "Aja", "Gaucho"

>>3
ジェントルジャイアントはフリーハンド、オクトパス、プレイイングフールの三枚を持っていますがそこまで聴き込んでないです。
でもかなり複雑な事をやっている感じはしますね。
>>4
スレを建てるにあたり、>>1の後半は書こうかどうしようかかなり迷ったのですが、話題を提起した方が盛り上がるかなと思いまして。
>>5
例えばそうですねー…。
ストロベリーフィールズフォーエバーの素晴らしい（と僕が思ってる）ポイントは
サビの三つ目のコードG7に乗せてコンディミスケールが出てきますよね。
そしてサビ、Aメロとも、２小節とか４小節を二回繰り返したりせず、一続きのメロディーですね。
イエスタデイは７小節なのに自然すぎるAメロ。
この二曲はなかなか好きではあるんですが、それでも５０年前にラベルが発表した「水の戯れ」の完成度と比べてどうでしょう？
ルーシーインザスカイはAメロが３拍子、サビが４拍子、そんなアイデアはクラシックレベルでは全く通用しないし、
マジカルミステリーツアーやウォルラスのコード進行やアレンジに特筆すべき点があるようにも思えない。
アビーロードだって小曲を寄せ集めてなんとか結果的にいい感じのアルバムになった程度では？
レボリューション９が全くの駄作かどうか、断言は出来ませんが。
>>6
ガウチョは知り合いに世界一のアルバムだと言われました。

>>1はパンクも聴くのかな？

ジェントルジャイアントとドンチェリーはたしかによい

デヴィッドシルヴィアン
マニュエルゲッチング
スラップハッピー
ニールヤング

良スレの予感
期待age

菅野よう子はどーよ？

八代亜紀「舟唄」

ジミヘンとザッパだね

クリムゾンの宮殿だな

荒れる予感…。

Perfumeだな
ただしポリリズムまで

フレッド・フリス、エリオット・シャープ、ジョン・ゾーン♪

>>14
クリムゾンなら「Red」じゃね？

「Islands」も好きだけど完成度的には今イチだしなあ。

「RED」（アルバムじゃなく一曲）のオーケストラ版とか聴き応えあるかな

例えば天城越えや世界に一つだけの花やハレ晴レユカイが
ラフマやプロコのピアノ協奏曲4番などに劣るとは思えない

ビリー・ジョール（ジョエル？）のALL FOR LEYNAに匹敵する古典歌曲なんて
そうはないぜ

イエスの「こわれもの」に入っている
ラウンドアバウトはどうですかね？

>>22
イエスファンの僕だから言いますがラウンドアバウトはそこまでの深みは無いと思います。
「CLOSE TO THE EDGE」こそクラシックと並べられる一曲だと思っています。

>>23
「The Gates of Delirium」の方が(・∀・)ｲｲ!!

>>23
「ランドアバウト」あの軽みがすばらしい、とはいえる

俺は「サイベリアンカーツール」の方が好きだが

ミスチルの桜井さんの作曲技法は、クラ領域に達して居る。
彼は天才だ。

YES…
頑張ってるけどGENTLE GIANTには及ばないよ 理論も演奏力も

CRIMSONは面白いことやってると思う

ただのプログレスレになってんじゃん。

>>1がよくない。
俺はロックやポップスは別に理論的な部分を求めなくていいと思う。
一概には言えないけどさ

クラシックの土俵に持ち込んで語るっていうことをするほど恥ずかしいことはないと思う。
なんのためのジャンル分けなんだ。

ロックやポピュラーはクラシックにないいい面もある。
しかしそれをクラシックのレベルという捉え方で語るなんてくだらない。

>>29

古典：

（３）転じて、いつの世にも読まれるべき、価値・評価の高い書物。

現代の古典： Steely Dan "Aja" & "Gaucho"。

これからも語り継がれるであろうポップス、ロックの特徴はなんなんだろう？

�@普遍的な価値の詩、�Aメロディ、�B和声づけ、�Cリズム（�B�Cはあえて簡素にしているのも含む）

かな？

どうしてクラシック>>（越えられない壁）>>その他 の前提のスレタイなの？死ぬの？

初期のGENESIS　

小林武史

まあ越えられない壁というか、比較すること自体がナンセンス。
まったくの別物として並列して並べた方が手っ取り早いかな。

人間と猿は何となく似てるところもあるってだけで
まったく別な生き物であるのと同じでｗｗｗ

音楽は音楽である

くらしっくにも糞はある

>>36
猿と人間は同じ哺乳類ってだけでどちらが優れてるとか比べないだろ。
それと同じこと

評価の仕方で違ってくるだろうね。
構造の複雑さとかならクラシックはまるで全て出し尽くしてる印象はある。
でもメロディの美しさなり独創性なり創造性の豊かさならロックでもフォークでも
良いものはあるよね。
美しく創るのは特別の才能がいるよ、知識とか訓練じゃない。

>>39
才能という言葉だけで片付けるのはおかしいだろう。

ニコ動のIKUZOコラボ

レディオヘッドはKid Aだけガチだと思う
マルトノの音が効果的で
スタジオワークの妙を感じる

才能の無い奴は一生練習に明け暮れたって
ろくなもんにならない。
多くの雑魚が証明済み。

Super Bad　James Brown
http://jp.youtube.com/watch?v=a6PJ2Q5H1WY
Sex Machine　James Brown
http://jp.youtube.com/watch?v=RhhLjQAAbJI

クラシック至上主義って残念だよ

クラ板では、周期的に
似通った話題や議論が噴出するみたいですね。

▼▽▼▽
クラヲタって音楽知らなすぎ！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225532828/l50

クラシックを混ぜたヒップホップが嫌いな人の数→
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224674196/l50

Yngwie Malmsteen + New Japan Philharmonic
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225110118/l50

小林亜星　と　ヨハン・セバスチャン・バッハ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222577588/l50

【浪花の】キダ・タロー【モーツァルト】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221954706/l50

小室哲哉容疑者に捧げるクラシック(´；ω；｀)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225766404/l50

YOSHIKI・・・ロックとクラシックを融合させた男
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225127590/l50

ビル・エバンスとピンク・フロイドはクラシックの域に達している。
またユーミンの最上の曲はクラシックのつまらない曲よりおもしろい。

ジッタリン・ジン

メタリカの｢MASTER OF PUPETTS｣
曲のスケールの大きさ、構成美はクラに匹敵する

たぶん、>>1はミシェル・ガリアーノに完敗だと思うｗ

イングヴェイ・マルムスティーンはバッハやパガニーニ影響されてるし、クラシックに匹敵すると思う。
マイナースケールの使い方が上手い。

ポール・ギルバートもトッカータとフーガをタッピングで弾いてた。

ロックって死んだんじゃなかったの

ロックは死んだ
ジャズも死んだ
クラシックはとっくに死んでる

R&Bは生きとる。

息している、と言った方が良いかもしれないがｗ

Morgaua QuartetのDestructionを聴くとYesもなかなかいいなと思った
残念ながら廃盤になっているようだけど

>>55
松たか子の旦那がアレンジした版か

>>56
そう、今は松たか子の旦那と言う方が一般的か・・・
後でキング・クリゾンの肖像を聴いちゃうとやっぱりクリムゾンの方がいいなと思っちゃうけど
クラシックで食えている人たちがあのようなCD出したのはちょっと驚きだった
もっと出してもらいたいものだなぁ

ジャズではマイルスとギルのスケッチ・オブ・スペインも好き

ARTI E MESTIERIの1st

クラシックのレベルに達しているロック、ポピュラー音楽はあるだろう。

ただ、JSバッハに肩を並べるポピュラーが存在していないだけ。

tsutayaで借りて良かった物

pink floyd-echoes(2枚組best)
velvet underground-white light white heat
can-tago magoとfuture days
kraftwerk-auto bahnとtrans europe express
fennesz-endless summer
captain beefheart-trout mask relica
syd barrett-madcap laughs
ry cooder-paris texas
miles davis-get up with it

Talking Heads - Remain In Light

Chamber rock＞＞＞＞＞＞近現代室内楽

このスレ立てた奴はどうせ前衛ロックはおろかメシアンすらろくに聴いてないんだろうな。

クソスレ過ぎワロタｗｗ

メロディ凝ってる聞きごたえのある邦ロックないかなー
海外のまんまパクりみたいな人達のじゃなくて

はいはい永遠のメロディ永遠のメロディ

このスレでジェントルジャイアント知ったけどいいね。
凄いロックをやってると思う。

>>65
ストレイテナー

>>67
ニコ動で神動画わんさか転がってるから見てみな 吹っ飛ぶから

曲構成、アンサンブル、マルチプレイ、演奏能力でGENTLE GIANTに勝るバンドは未だに現れていないんじゃなかろうか

ＹＥＳとかハットフィールズとか派手に難しいことやろうとしているけどこれが
「背伸び」「痛々しい」言われる所以だよね。ＧＧはそれ以上のことやっているのに
ものすごい余裕。スタジオ盤で度肝を抜かれたと思ったら、ライブで「へへ、実は
まだまだいけるんですよ。」みたいなそんな雰囲気を見せてくれる。

>>71
ＧＧにはジョン・アンダーソンがいないからダメ。

ＥＬ＆Ｐは？

>>70
曲構成はそこまで断トツじゃないMagmaやPinkFloydのそれの方が上
>>73
パロディとしての受けがよかっただけ単なるロックスター

>>74

ヒナステラには認められたけどな
まあ、下劣でそれが魅力となっていた部分の方が遥かに多かったのは事実だけど

完全にプログレスレになってしまった…。

逆に言うとメンデルスゾーンやプロコフィエフの登場はSEX PISTOLSやMETALLICAに達してないとも言えるのでは

PISTOLSなんかマルコムに作られた作り物だろ
いつも踊らせられてばかりアホか？

GGには、ナチュラルカストラートのジョンアンダーソンがいないんだ!!
クリムゾンですらリザードでジョンを参加させているぐらいである。
その意味において、イエスは唯一無比・天下無双。

ジョン・アンダーソンage
「サンヒローのオリアス」!!

クイーン

ボヘミアン・ラプソディ
すべてのパートが素晴らしく、目まぐるしく展開するが
6分にまとめた手腕は天才のみがなせる技。

この曲は有名過ぎるがセカンドアルバムがまた凄い。
昇華とカタルシスが聞き手を刺す。

クイーンのセカンドは大好き。

>>81
それってロイ・トーマス・ベーカーの手腕じゃないか。

>>406
もし関東ならぶっちゃけどこの店？

誤爆！
さーせんｗｗｗ

>>82
今更のこのこと出てくんじゃねー無知蒙昧ボケ

スティーヴ・ヴァイとかはどう？
「SEX＆RELIGION」に入ってる「PIG」とか。

radioheadはどうだろう
http://jp.youtube.com/watch?v=yr4gkkc_TQk
http://jp.youtube.com/watch?v=7vFaoA7t2RE
http://jp.youtube.com/watch?v=pO007Bx1Uak
http://jp.youtube.com/watch?v=cqP0WNpojFM

カンサス

ヴァイオリンが曲に上手く融合している

こいつ誰でも知ってるこんな有名な話を知らなかったんだｗ
↓
430 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 22:20:02 ID:Nga7WsvO
ところでクレンペラーのマーラーの7番でギター弾いているのはスティーヴ・ハウ。
彼が学生のときのアルバイト、コレ知ってた奴は相当なもんだぞ。

>>88
アムニとｋIdA大好き

ラプソディ・オブ・ファイアどうよ？

UNICORN

ＭＡＧＭＡとかはどう？

君達、中学校とか高校生の若い頃キチンと勉強してきて、名のある大学に入る努力してきた？
若い頃チャラチャラ遊んでちゃあ、今になって仕事無くて苦労するのって、因果応報ってやつで当たり前じゃないの？若い頃真面目に勉強してきた奴には勝てないよ！

>92
普遍性を考えると足りないが、気持ちはよくわかる。
エメソー

園まり
http://www.youtube.com/watch?v=mg11F7Cm39I

ABBAだな。未だに人気ある

http://www.youtube.com/watch?v=Lxxnr3j604k
ポリリズムでしょ
音のハモリ具合がたまらなく気持ちいい

ロバート・ジョンソン

なんか凄いらしいんでブルースの大御所もミーハーに手を出してみましたってか

あら

>>102
おまえがか？ｗ

ロバート・ジョンソン聞いたけど何がいいんだかさっぱりわからん
録音が悪すぎるし
ジミヘンのブルースってアルバム買ったほうがいいよ

ヴァン・ダイク・パークスは？

平和勝次とダークホースの「宗右衛門町ブルース」

http://www.youtube.com/watch?v=ChGesyiBVCM
↑いい曲なのかよくわからん

842 ：名無しの笛の踊り ：2009/03/31(火) 22:40:57 ID:xKMXcscH
>>838
お前はクラシックを聴く必要がない人間。日本のくだらないポップスやロックでも聴いてろ。


843 ：名無しの笛の踊り：2009/04/01(水) 00:50:06 ID:VfCBAZ7v
>>842
馬鹿ですね。


844 ：名無しの笛の踊り：2009/04/01(水) 00:58:54 ID:+cC5CvMA
　【審議中】
　　日本のポップスやロックはくだらないんだってよ
　　　　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ、くだらないのは>>842の頭だろｗ
　　　　 _,,..,,,_/ ・Θ・ヽ/・Θ・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ ▽,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_▽・　 ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´　クラシックはロックやポップスと違って高尚だってかｗ
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

７０年代のポップス界が真にそれ

同じく70年代のムード歌謡曲

現代音楽好きなせいか、ノイズ系も聞いてた。

暴力温泉芸者とか

ロックはビートルズ以降のものを散々聞いてきた。
で、クラシックの高みに達したものを挙げれば、ピーター・ガブリエルだな。
パッションのサウンドトラックは、バッハのマタイ・パッションに匹敵する完成度と深みがある。
ピーガブがクラシックを凌駕している要素もある。
例えば彼の音楽にはアフリカなどエスニックなリズムが極めて巧みに取り入れられている。
ほぼ欧州のローカルミュージックであるクラシックを上回る要素だ。

ローカルミュージックじゃないだろ
クラシックの生み出した音楽理論を基に
世界中のポップソングは作られてる

サラ・ブライトマン「Time To Say Goodbye(2003Version)」
http://www.youtube.com/watch?v=vl6h7UWo1_Q&feature=channel_page

フレックトーンズは神
モンテベルディもバッハもストラヴィンスキーもフレトンの足元にも及ばない

んなこたぁない

ロックやポップスは愚か
大方の西洋音楽ジャンルにとってクラシックは生みの親、育ての親のようなもんだろ

クラシックという大きな流れにとっては支流に過ぎない他ジャンル
今のままではきっと一生越えられない壁

達しているなどおこがましい
生きてる人間が、生きてるうちは死んだ人間を越えることができないように
次の次のジャンルが台頭してきて初めて天秤にかけられるのではないだろうか。

馴染みの深いアレもコレもクラシックだったってのが現状
格が違うってのはこういうことだと思うけど。

まあ、ポピュラー音楽で一番近いところでもジャズだから。
これを超えるようなレベルの音楽を数世代に渡って
残せられるようにならない限り、クラシックを超えたなんて
とても言えないだろう。

レインボウ最強

勇次郎の前の末堂も同然だな。

まあ、ベタだがプログレだな

ドナルドの舞　(ドナルド×剣の舞).
http://www.youtube.com/watch?v=5gYipfmLM5I&feature=related
ドナルド交響曲第5番（ドナルド＋運命）
http://www.youtube.com/watch?v=3pNxu8O146w&feature=related
ドナシック - 洗脳と地獄 (ドナルド + 天国と地獄)
http://www.youtube.com/watch?v=HslXcHFvKtE&feature=related

ドナルコ行進曲　(ドナルド×トルコ行進曲)
http://www.youtube.com/watch?v=Z1HIpo7c53E&feature=related
ドナルドの結婚（ドナルド＋フィガロの結婚序曲）
http://www.youtube.com/watch?v=FQcehqmLjtI&feature=related

年間５０億円を動かす福山雅治はサザンを超えたか (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_fukuyama__20090606_3/story/04gendainet07027547/

●仕事をしまくっている

　いま、いちばん稼いでいるタレントは福山雅治（４０）その人だろう。多方面で働きまくっている。

　先月１９日と２８日には、朝日新聞の１３０周年記念広告企画に登場。
福山が撮影した写真と福山の楽曲の歌詞をモチーフにして、天声人語風のコラムを付け加えた大型企画で、福山がＣＭ出演している企業の広告も掲載されている。
１９日は４ページ、２８日は８ページ！！

　福山はＣＭにも出まくっている。東芝、キユーピー、キリンビバレッジ、ダンロップの４社と契約中。
昨年９月から福山を起用している東芝の液晶テレビ「ＲＥＧＺＡ」の売り上げ（２６型以上）は業界４位から２位に浮上。
キリンの缶コーヒー「ＦＩＲＥ」は今年１―３月度の売り上げが前年比１１２％を記録した。

「福山のＣＭギャラは１本８０００万円と高額ですが、起用すれば売り上げがアップするから企業は使いたがる。雑誌で実施された『今後起用したいタレントランキング』の男性部門でも１位でした」（広告関係者）

　５月末発売のシングル「化身」は６月１日付のオリコンランキングで１位を獲得。６月末にはアルバム「残響」がリリースされ、前作と同程度の５０万枚の売り上げなら稼ぎは１５億円である。

　コンサートもすごい。５月末から武道館公演が４回、６月末には全国１２カ所３０公演を行う大規模な全国ツアーが始まる。
トータル３５万人の動員が見込まれていて、チケット代が平均１枚８０００円なら２８億円が動くことになる。

　昨年公開された、２０年ぶりの映画「容疑者Ｘの献身」は興収約５０億円を記録し、来年はＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」に主演する。

「トータルでは福山ひとりで５０億円近い金額を動かしている計算です。『桜坂』がミリオンを記録した０１年度の推定年収は２億５９００万円でしたが、来年度はそれを超えるでしょう」（マスコミ関係者）

　福山が所属する「アミューズ」は０９年３月期連結決算で過去最高益を記録。サザンオールスターズに代わり、福山が事務所を支えている。

ツェッペリンの天国への階段

６月９日はロックの日！発表☆ロックな人ランキング
http://contents.oricon.co.jp/music/special/090609_01.html?cat_id=omr

　１位　忌野清志郎
　２位　矢沢栄吉
　３位　内田裕也
　４位　泉谷しげる
　５位　Ｇａｃｋｔ
　６位　尾崎豊
　７位　甲本ヒロト
　８位　ＤＡＩＧＯ
　９位　土屋アンナ
１０位　長渕剛

ろくなのがいないなｗｗｗ

ロック畑の人達は基本ガチガチに硬派で真面目だからなぁ〜

ダンスミュージックをどう評価するんだろう
その隆盛は、ロックじゃ踊れねえだろって感覚があったわけで
クラシックで踊り狂うヤツっているんだろうか

やっぱりヨハン・シュトラウスIIでしょ。

クラシックも舞曲だらけだけど
洗練、複雑化されすぎて踊れんような曲ばっかだ

マイケル・ジャクソン！　

レッド・ウォーリアーズだけはガチ。
センスが神レベル。
木暮武彦は、クラシックの道に進んでいたら、天才扱いだっただろう。
ロックに進んだので、生きた化石扱いだけど。

サンラーあたりに届いてるクラシックなぞ一つもない
サンラーに出会ってクラオタ卒業しますた

クラシックのレベルって何？

音楽史に載せられるかどうか。ビートルズ。

クラプトソ

平沢進

マジで凄い

美空ひばり

天才です

そんなものは存在しない。クラシックは常に至高。

ひばりだけはあり得ない。

>>140　>>142
かなり昔の週刊誌の小記事で、「来日中のＤＦディスカウが、移動のタクシー車内で
たまたまラジオから流れてきた美空ひばりの歌を聞き、『これは誰か？
才能の豊かさを感じる。クラシックを歌えば成功するだろう』と語ったという
のを見たことがある。
　実際晩年に、サントリーホールで普通のソプラノ歌手同様のプログラムで
ソロ・リサイタルが予定されていたが、直前に体調不良で
キャンセルになった。
　まあ、マリア・カラスが何を歌っても「カラス流（節）」になって
しまうように、例えば「あくまでもひばりの椿姫」等になっていただろうが。

ひばりオタは、ひばりがド演歌からジャズまで歌いこなせると言って感心しているが、
小器用なだけ。芸であっても芸術ではない。
芸術でないものを、クラシックに匹敵するなどとはとても言えない。

千住あきらの曲よくない？グロリアとかピアノ協奏曲「宿命」とか

>>144
クラヲタがそこまでムキになるのはひばりが本物という証拠ｗ

音楽の分野だけ人間の進歩が１００年後退しているのか
アカデミックな人達の耳だけがアフリカンリズムや異文化音階を導入できずに化石になっているのか

街中でアホな音楽が垂れ流しでほんとにイライラする

中島先生乙

うるさい日本のあなた

街中で流れる音楽は悪質なﾓﾉというのは
あたりまえ
良質なモノが金儲けになると思って利用するような暇な外野産業は無いわ

アホな音楽というのがどういうものなのか知りたいなｗ

きのう東京音楽コンクールの2次予選聴きにいったんだけど
フルートの課題曲でアホの音楽やってたよ

阿呆総理