マーラーの交響曲全集

語れ

>>1
語らせる前に全集のリストぐらい作ってくれよ

60年代は、油バネル、バンスタ、クーベリックの三つくらいか？

タバコフ／ソフィア・フィル
デ・ワールト／オランダ放送フィル
ギーレン／南西ドイツ放送響
クーベリック／バイエルン放響
マゼール／ウィーン・フィル
シノーポリ／フィルハーモニア管
シャイー／コンセルトヘボウ管
ハイティンク／コンセルトヘボウ管
インバル／フランクフルト放響
バンスタ／新・旧
アバド
ノイマン／チェコ・フィル
ベルティーニ／ケルン放響
テンシュテット／LPO
ラトル
ショルティ／シカゴ響
小澤
アブラヴァネル／ユタ響

セーゲルスタム／デンマーク放響

進行中？
ヤンソンス／LSO
ヤンソンス／オスロ・フィル
ヤンソンス／コンセルトヘボウ管
ゲルギエフ／LSO
リットン／ダラス響
ノセダ／BBC響
Rinkevicius／リトアニア国立響
マーツァル／チェコ・フィル
ジンマン／チューリッヒ・トーンハレ管
MTT／サンフランシスコ響
サロネン／ロス・アンゼルス・フィル
ノット／バンベルク響
インバル／都響
コバケン／日フィル

あとなんかある？

若杉/都響とかスヴェトラーノフとか

過去ログ
マーラーの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/

全集はブーレーズのもあるね。

進行中？
フェルツ／シュトゥットガルト・フィル
ハーディング／ウィーン・フィル
ナガノ／ベルリン・ドイツ響
フェドセーエフ／モスクワ放響
ペシェク／チェコ・フィル
タト山／名古屋フィル
準メルクル／リヨン国立管
コバケン／チェコ・フィル
ノリントン／シュツットガルト放響

コンドラシン/モスクワ・フィル，レニングラード・フィル，ほか。

>>3
クベは録音が67〜71年だから全集完成は1970年代前半
（オケ違いの全集でショルティも1970年代前半にいったん完成してる）
あとハイティンクは２種類あったような

>>9
それは全集になってない。２番と８番が抜けてる

大地の歌、10番を含めるか否か、それが問題だ。

>>8はリスト作り直してね

カウントの仕方で全集には9〜11曲の幅があるので、5〜6曲録れていれば選集と呼べるのかな
ハイティンクのクリスマスマチネーとBPOとの録音、あとレヴァインとか

ヤンソンス／LSO　　　　　6番のみライヴ単発
ヤンソンス／オスロ　　　　1､9番のみ　全集にするアナウンスはあったと思うがそのあと音沙汰なし　
ノセダ／BBC　　　　　　　　10番のみ
サロネン／LAP　　　　　　　3､4､大地のみ　最後の大地が出てから10年ぐらいあいてる
外山／名フィル　　　　　　　5番のみライヴ単発　
メルクル／リヨン管　　　　　3番のみライヴ単発　

このあたりを全集進行中？と言うのはちょっと苦しい気がする

アブラヴァネルの全集が面白いと聞いて

でもどっこにも売ってないよなあ…
個人的大ヒットはシノーポリとスヴェトラ。

アマゾンで普通に売ってるのに･･･

テンシュテットLPO、1万位で買った記憶があるが今は
5000円台か。
他の輸入盤最近安いならもう一つくらい全集買おうかしら。

>>16

あ、本当に？
ただアブラヴァネルのマーラーなんて組合でも見たことないから…
勉強不足でした。

ナクソスの場合、ヴィトのやつを選集扱いしていいものかね？

十分OKじゃね？

全曲じゃなくて残念っていうのは
コンドラシン　バルビローリ　カラヤン　かな

テンシュテットのライブ版全集をバラで作成中。
１−７はMemoriesやEMI、８はDVD、９＆10は裏青で一応揃う。

しかし「大地の歌」がどうにも見つからない

宇野珍ポーコー/USOの全集をお忘れでは？

>>23
ネタは無用

すまん、宇野珍宝興業放送響だったorz

>>21

クレンペラー、ミトロプーロス

今度裸身のマーラーはいまいちだと思う。まあ8番は録音してほしかったが

コンドラシンのマーラーは最高だと思う。
特に3、6番

>>21
まぁバルビローリはかき集めれば８､１０番以外はあるからいいと思う。
ザンダーは1番が出た後止まってるね
レヴィは1､2､4-7､10番アダージョがあるから一応選集になるかな
3､9､10番はロペス＝コボス､8番はショウのがあるからTelarcとしては一応全集の体裁は整ってる感じ
いまだに大地の歌がないのは意外だけど

シェルヘンは１、２、５、７と他のレーベルで８と計５曲

>>29
3と9もあるでしょ

シェルヘンは1-3､5-9､10アダージョ

シェルヘン資料室-マーラー
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/sher01.htm#ma

そこのシェルヘン情報は古くてアテにならないよ
ウィーン響との3番やフィラデルフィアとの5番載ってないしね

>>33
いえ、選集を構成する曲数には変わりないので

>>34
あなたの言われるとおり曲数は変わらないんだけど
レーベルや録音状態が違うものを録音があるってだけで選集として考えた場合
選択肢は多い方がいいかと思ってね

全ての曲が良い演奏だと思える全集ってのはマーラーに限らずなかなか無いね

>選択肢は多い方がいいか

てかそこまで考えるような作業はクラ板の外でサイトでも作ってやったほうが有意義な予感

>>36
ベルティーニは聴き易さでは最高なんだぜ

ホーレンシュタインで全集があれば飛びつくんだけど

ワールト全集再発しないかな
全曲の質に差が無い点では悪くないと思うんだ

ワールトの全集、中古でよけりゃ、手に入るよ。
京都の中古屋さんだけどね。

>>37
あくまで「全集」のスレだし言われるとおりだね

自分の手持ちのワールトの全集は、全部のCDのジャケのレッドシールにRCAって入ってなくてのっぺらぼうなんだけど
これって印刷ミスじゃなくてみんなそうなのかな？

ハイティンク／シカゴ響で全集作ってほしい

プノレッノフナーはどうかな

英尼でベルティーニの全集が激安で売ってるよ
http://www.amazon.co.uk/Mahler-Complete-Symphonies/dp/B000BQ7BX2/

うは
これ4980円で買っちゃったよぉ

6番が1枚に収まっている全集が好き

2、6、7が一枚に収まって、
歌曲、大地の歌、10番（クック版）まで入ってる全集があったら
最高なんだけどな。

Boulez de go

. 　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　38歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

紙ジャケはすぐ無くなったりバラバラになったりで困る
現にスヴェトラの７番、店主の8番無くした。

ガサツなだけ。
紙ジャケのせいじゃないよ。

普通は無くさねえよｗｗｗ

困ってるのは、お前の親だと思うぞ。

>>49
ブーレーズって10番録音してたっけ？

ブーレーズは10番のアダージョのみならCBSで録音してるね

即レスｻﾝｸｽ
それは知らんかった。
でも、どうせなら全曲録音してもらいたいもんだ。

ブーレーズがアダージョ以外を演奏するとは考えられん
自分で譜面を作るならありえるだろうが

>>22
>テンシュテットのライブ版全集をバラで作成中。
>１−７はMemoriesやEMI、８はDVD、９＆10は裏青で一応揃う。
９&10のライブがあるんですね．知りませんでした．LPOでしょうか？
どんな演奏なのでしょうか？

アバドの全集、今まで敬遠してたけど
聴いてみたらなかなか良かった。

とりあえず、最初に買う全集としてシャイーかシノーポリで迷ってるんだけど、
両者の特徴を教えてくんなまし。

>61
シノーポリのディスクはマーラーブームが起こった頃に一世を風靡したものですね。
シノーポリが精神分析医ということで、「スコアを分析的に読み込んだ演奏」といった
評価があったかと思います。
が、私はあんまりそのようには思えません。オケの性能は決して高いとはいえず、
現在となっては数あるマーラー演奏の一つに過ぎず、名盤として語り継がれていくかは
疑問です。

シャイーは割と最近のものですが、全体にゆっくり目のテンポをとり、細部の処理が入念
な演奏。音の美しさを楽しむには最適ではないでしょうか。

もし、その２つで迷っているのなら、断然シャイーを勧めます。
ただ、アグレッシブさや濃厚さ、という点では物足りなさを感じる人もいるかな？

その通りで、シノーポリが悪いって訳じゃないけどシャイーだね。

シャイーは録音がよく、オケもべらぼうに巧いので細かいところがよくわかる
マーラーには大事です

ポリフォニーをそれとなく味わうならギーレンもお勧めだね

>>61

俺は62とは間逆の意見だなあ。POはよくやっているし、感情の起伏も大きい。
復活なんて、俺の最高にリスペクトするクレンペラーより巨大で情感豊かだと思う。
八番もミトロプーロス、タバコフ、クーベリックと並んで最高の演奏だと思う。
そして六番だよ。店主やバンスタもいいが、最終楽章に３７分かけるという異形中の異形演奏。
中身は濃くてドロドロしている。絶対にお勧め。

シャイ―は全集持ってないが、１０番がイマイチだったから食わず嫌いしてる。

>>66
最初に買う全集として

最初にシャイーを聞いたら「こんなものか」で終わっちゃうか
「こんなものじゃないだろ」とハマっていくがどちらかだろうな。

>>66
最初にシノーポリを薦めるってｗ
それに10番は大分前に録った物を全集に入れてるだけだし
まぁあえてコテを付けて発言してる点だけは、変に偉いと言うか何と言うか・・・

>>68
マーラーの交響曲全曲なんか誰の演奏を聴いたって、そんなに初めから分からないって
俺なんか、皆がマーラー、マーラーって言うから、意地になって聴きまくってやっと分かった口

>>67

最初はどっちも向いてないと思うよ。
シノーポリはエキセントリックだし…
俺ならベルティー二とかクーベリックを薦めるね。甘めの演奏を。

>>69

あー10番に関しては知らなかった。。
俺も買って出直してきますorz

甘めの意味が分からんな。
得意の知ったかか。
シノポリ盤のPOは、残念ながら万全ではない。

甘めというのはエキセントリックでないこと。
シノーポリやセーゲルスタムはエキセントリックだと思う。
シノーポリ盤のPOはいい仕事してると思うよ…

ベルティー二とかクーベリックは音がイマイチ

最初は何でもいいと思うけどな。
てか、全集買う必要ないだろ。

LPに比べて、１曲ずつ買い集める有り難みが減ったのは確かだが。
ベートーヴェンなんかに比べたら、マーラーはまだいいほうだろ。

でも、国内でも輸入盤全集だと確実に1万切って上手くセールがあれば5千円前後で購入できる、
海外通販を駆使すれば、中堅以上の全集でも5千円切っちゃうのもボチボチ現れてる。
そのうち、ベートーヴェンの全集買うより安くなったりして？・・・・・・

>>61

シノーポリのはちょっと狙い過ぎてるというか、スタンダードな演奏じゃないし、
好き嫌いがかなり分かれると思う。

シャイーのやつは全集に時間かけ過ぎ。
最初に録音した第６，第７は「個性的にやってやるぞ」という意識がミエミエで、俺はあんまり楽しめない。
反対に後から録音した第２，３，４，５，８，９はどれもいい。
まあちょっとナルちゃんなんで、嫌いなやつも多いだろうが。

>>27
同意。
ばら売り希望。

>>76
人それぞれだな
俺は、３、６、７、９がいいと思うが２、５はダメだ

世界的なマーラーサイトってあるの？ブルックナーみたいに。

>>76
私は３，４，５、８がいいと思います。

>>69
＞皆がマーラー、マーラーって言うから、意地になって聴きまくってやっと分かった口
あなたは私ですか？

>>69

>>69
>>80
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

俺ｶﾞ生まれてはじめて聞いたマーラーは、バーンスタインの『悲劇的』DG盤。
その圧倒的なパワーにやられてしまい、第一次『聞かず嫌い』期に突入。

その後、もう一度きちんとマーラーを聞いてみようと思い立ち、
バーンスタインの『第1』DG盤にチャレンジ。
第4楽章にビックリしたものの、なかなかいいじゃんと思う。
しかし、その後フォーレにどっぷりと浸かっていた為、路線が正反対のマーラーから遠ざかる。
第二次『聞かず嫌い』期、突入。

そして、ここ2年くらいﾄﾞｯﾌﾟﾘとショスタコやシベリウスの交響曲にはまる。
その延長上で、『マーラーでも聞いてみようか･･･』と思い立ち、
何の気なしにラトル/BPOの『第5』DVD盤を聴く。
ﾄﾞｯﾌﾟﾘとはまる。
そして、バーンスタイン『第5』DG盤の圧倒的な名演奏を聴き、感涙に咽ぶ。
とどめは、テンシュテット/CSOの『第1』、『第8』のDVD盤で、完全にKOされる。

で、このスレにたどり着きましたとさｗ

ﾁﾗ裏、ｽﾏｿ

もっと録音が良くて緻密な演奏を聴くともっとマーラーの良さが判ると思うよ。

だが、ブーレーズは･･････

>>84
ブレっちの大地聞いたあとにバーンスタインの大地を聞いたら俺の中の何かが開いた

シャイーは音的に部分部分完璧な再現を目指してるのかもしれんが
なんかメリハリが足りない気がするんだよなあ。だからドロドロダラダラって気がす

やっぱギーレンだな。

いやシャイーだろ。

あ…アバド…
アバドぉ…！！

もうマゼールでいいんじゃね？

ジンマンの６番出たね。
録音が素晴らしい！
CD層しか聴いてないけど…
SACD層の再生環境ほしい…

質問に答えてくれた皆さん、ありがとう。
勢い余って、両方とギーレンも買ってみました。
とりあえず、シャイーから聴きはじめます。

よかったな
楽しんで

タワー・レコードのセールでマーラーの全集を買おうと思うのですが、
三つの内、どれがお勧めですか？
初心者には甘口のベルティーニがいいとありましたが、
ベルティーニが無難なのでしょうか。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=904541&GOODS_SORT_CD=102
Mahler: Complete Symphonies/ Bertini (11CD)
\5,690

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1641235&GOODS_SORT_CD=102
Mahler: Complete Symphonies, Das Lied von der Erde, Lieder / Simon Rattle, City of Birmingham Symphony Orchestra, Berlin Philharmonic Orchestra, etc [Limited] (14CD)
\6,490

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=314473&GOODS_SORT_CD=102
Mahler: Complete Symphonies / Tennstedt, London Philharmonic (11CD)
\5,190

>>94ベルティーニは別に甘口ではないよ。怪演系でないだけだ。
>>72もエキセントリックでないだけ、と但し書きしている。

どれでも良いと思う、オレは。３つともブコフ行きしたがｗ

Rattleは、トリッキーなところもある。
無難というか、マトモなのはBertiniかな。これは「無難」≠「物足りなさ」。
録音が落ちるのはTennstedtだが、ややエキセントリック？しかし熱烈なファンも多い。
Bertiniの��8(分売してくれ)　　Tennstedtの��5(大地と組で再Get)　は気に入っていた。
Rattleはどれもピンと来なかった…　orz

スレ汚しスマソ、別に参考にしなくて良いよ。

>>94
ベルティーニはディスク割り悪すぎ。でも中身は何度も聴けておいらは好きだな。初心者には良いよ。

テンシュテットも熱くて良い。全集じゃないけどバラ売りのライブ盤はお薦め。
ラトルは…とりあえず今はやめておこう。

>>95,96

トンクス。

ベルティーニを買ってみます。

そうだね、ベルティーニは良いよね。
ＣＤのディスク割りは最悪だけど。

あの演奏は、オケの上手さとキリッ、ピリッとした厳しさが良いよ。
まあ、マーラーの粘着性を楽しみたい人には不向きなんだけど。
最初、ベルティーニを聴いたとき「これはマーラー入門に最適だなあ」と思ったものだ。
全く逆のバーンスタイン旧で入門も良いと思うけどね。

この前、やっとショルティの全集買ったけど良いのは２、５、８だなあ。

＞まあ、マーラーの粘着性を楽しみたい

マーラーの粘着性、ってなんですか？

まあまあ、もちつけ。
バーンスタインの新盤あたりを念頭に置いた発言と思われる。

鰤のはだめでしょうか？

あぼーん

最近オデオ装置ランクアップしてインバルの聴きなおしてるんだけど、
とてもいい。

マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

シノーポリの全集には指揮者の唸り声が入ってるのか

>>105
唸り声どこで？
持ってるから確かめてみたい。

至るところに入ってないか？

チェリみたいな感じ？

キモい

Bertiniのマラ全、尼で安かったからポチっちゃたよ。
どうかな？

新年あけましておめでとう。

トラック割りひでーよ。ほんとに。

そろそろハーディング／VPOでマラ全とか良くね？

>>112
France盤で、5CDの選集があるぜよ！

国内盤11CDも輸入盤11CDも仏盤5CDも4番ぶつ切りでトラック割りは一緒だったと思うが

かなり半信半疑でギーレンを買って半年間未聴だったのをついに開封した。
聴いてビックリ、ギーレンにハマってきた。
値段がちょっと高いのが難点だけどギーレン思ってたよりかなり合った。

クーベリック
ハイティンク
シノーポリ
ショルティ
シャイー
バーンスタイン(新)
テンシュテット
インバル
ベルティーニ
ノイマン(国内)


クラ暦一年で全集１０個買ったバカな俺。
当然聴き分けらない。

タコスレみたいにテンプレ作ってくれよ。

よくそんなに金出せたなｗ

おまえは俺かｗ＞117

>>117
【親友】
・クーベリック…どんな時でも側にいてほしい生涯の友

【級友(旧友)】
・ハイティンク
・ショルティ
・ベルティーニ
…クラス替えでも別れない腐れ縁。頭髪が2323なのは内緒。

【担任・部活顧問】
バーンスタイン(新) …近況がびっしりの年賀状が元旦朝に届く。授業時間が長い。

【保険室の先生】
・シノーポリ…愚痴を聞いてくれるが倍の助言を聞かされる

【教師】
・テンシュテット（副担）
・インバル（保体）


・ノイマン（保体主任）
・シャイー（進路指導）

遊びに行くとｱﾄﾞﾊﾞｲｽとおやつをくれる

>>118
黄泉で配信してたホーネックの復活で目覚めた（消すなよなぁ）。





過去スレとＨＭＶのレビュー見てて
ラトルの評判って非常に悪いけど
実際どうなの？

>>120
激ﾜﾛﾀ。天才！

ギーレンの全集は、箱を買うやつは素人。
あれはばら売りで買って、カップリングの妙を楽しむものだ。

単に全集になる前から買ってたんじゃないの？（−−）後付

シノーポリの７番
おもれーな

RCA(BMG)の全集って、誰かあったっけ

デ・ワールト

>>121
つまんないよ、ラトル。
マーラーを聴いて退屈することがあるなんて思ってもみなかった。

マラ１０は今のところラトル/BPO盤がベストな俺
にとってもつまんないでしょうか。
中古に溢れかえっておりますが。

>>10
マラ10のベストはハーディング。
ラトル？
ボーンマス響とのは薄味だし、ベルリンフィルとのは響きが厚いだけだ。（しかも録音バランスが変ｗ）

変なアンカーミスする俺が一番つまらないなｗ
>>129ですｗ

ラトルに関してはどれだけ叩いてもスレが荒れないな。

　　　　　 　　　＼　　　ラトルって言えばｱﾚだろ！　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ頭w　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ラトルに　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧∩ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗw/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大曲は無理だよ.　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧ﾎﾝﾄだよね・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『サイモン・ラトル』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ラ　ま ＞　.アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ト 　 　 ＞　無個性な駄演ばかり繰り返し、世界の音楽ファンを落胆させている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ル　た ＞　満足な演奏が出来ないかわりに、ガキ相手のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲが得意
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 なにこの 　 　＜ か　　 ＞　 　 ..∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）物凄い駄演…　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ラトルって落ち目だね(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿Veni,creator 　/　　 ∧＿∧ラ.＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿spiritus♪./γ(⌒)・∀・ ）�g＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 .／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　め　 ＼　￣￣↑＼)＿／ 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ! !　　 ＼ﾗﾄﾙﾌｧﾝ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　　　 　 　＼　　　.|_）

　　　　　　　　　　　♪〜
　〃∩∧＿∧ 　　　　　　♪〜
.⊂⌒（　･ω･）　　ラトルのマーラーを買った。早速聴いてみよう
　｀ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒ 　　　　　　　　　　　♪〜

３０分後

　　∧＿∧
⊂（#・ω･）　最悪！金返せ！
　／　　　）∪
　し――J　 lll
　　　　　　　◎
　　　　　　　人ﾊﾞｷｯ!!

ラトルに関する話題は常に荒れるな。

>>133
ラトルのCDってアニメに使われたことがあるの？

「涼宮ハルヒの憂鬱」の最終話で使用されたマラ８がラトル盤だとかいう話

サンクス！

インバルは初心者向けってのは合ってると思う。

1〜10まで全然駄演がない。
コンスタントに得点が高い感じ。

ただ、インバルのこれが聴きたいっていう個性は見えてこないから
買ってもそのうち聴かなくなるかもね。

>>139
＞ただ、インバルのこれが聴きたいっていう個性は見えてこない

逆に、１０番クック版だとそれが良い方向に作用してると思う。
あの曲は、ヘタに色を付けると失敗するから。

インバル１０番の裏青はよかったな

ハイティンクが「マーラーは至る所でシューベルトを懐かしく
回想している」と述べています。僕はシューベルトをほとんど
聴かないため、マーラーの何番のどのあたりがシューベルトを
想っているのかがわかりません。ハイティンクのこの言葉が
とても美しく感じられ、ずっと頭のなかにあります。

むぅ…。
おいらはノイマンで。

>>142
そういえば全集魔のハイティンク、シューベルトだけは5番、未完成、グレート
しか録音してないし、CDも長らく廃盤のまま
実演でもほとんど取り上げてないですね、肌に合わないのかな

>>144
いや、実演では結構やっている。８９番だけど。

>>126
レヴァインも一応。

>>129
一応、グラミー賞とっているだけあり、悪くないよ。

全集ではないけどMTTはどうなの？

>>144
ドレスデンと未完成やってるし
ウィーンとも８番やってる

確かに全集にはならなかったけど
メンデルスゾーンも全集でないし、モーツァルトなんか正規録音が
交響曲はほとんどないしハイドンも皆無

死ぬまでにでも振って欲しいのはシベリウス
せめて3, 4, 6, 7だけでも・・・

そういやハイティンクのハイドンって全然ないねぇ。
嫌いなのかな？むしろ相性が良いと思うんだが。
ロンドンセットなら売れるだろうし。

えた

否認

B地区

バーンスタインの新全集は、４番だけだめだった。
インバル割と好き。ギーレンも、３番なんか結構すき。
現在進行中の中では、ジンマンに期待。

塔で売ってるハイティンクのクリスマス・マチネ・コンサートは
６番、８番がないけど演奏してないの？

>>155
クリスマスマチネでは演奏してないね。

言うのが遅すぎたかも知れないが、

本スレが全集もあつかうって言ってるんだから、これは重複スレだ。

スレタイは大切

ハイティンクは裏青でウィーンフィルとの九番を持っていますがかなりのお勧めです。

Hosch

>>120 クーベリックの全集はそれ程良いのか...
　　　まだ聴いたことがないが試してみよう。

ＭＴＴのが完成したら、数ある全集の中でも、３本の指が入る全集になるだろうな

>>162　ガバガバってこと？ｗ

>>162 あと８番だけね

バーンスタインの旧全集が安価で出るぞ！

>>165 馬痔っすか？　国内盤で順次集めてあと大地の歌だけになったのに(涙

質問です。
こちとらクラ聴き歴は20年ほどありますが、
マーラーはまったくの初心者。
マラ全をなにか一つ買おうと思っているのですが（たくさん買いたいけどお金がない　(ToT) ）

ファーストチョイスにふさわしい全集といったら、ズバリ誰ですか？
「これが一番マーラーの交響曲らしい」というような演奏を聴きたいです。

このスレの住人さんはマラ全をかなーり所有していると思われますので
「これを一番先に買うべきだったな」
「複数持っている中でこれが一番マーラーらしい」
といったものを教えて頂けたらと思います。

DGのバーンスタイン

テンシュテッド・ＬＰＯ（ＥＭＩ）
ベルティーニ・ケルン放送ＳＯ（ＥＭＩ）

が個人的にはマーラーらしいと悦に入っておりますが。
つい最近、

ショルティ・シカゴＳＯ（ユニバーサル）も魅力的だと思えました。

>>167
>>165
発売は来月だけど、安いし有名だし。

>>167
DG no berns dane.

>>167
>>169も挙げてる二つは、どっちもHMVで6000円以下だからいいかも。

>>168-172
おお、早速ありがとうございます。
DGのバーンスタイン、
テンシュテットLPO
ベルティーニケルンが、強そうですね。なるほど....
もう少し迷ってみます。

>>167
マーラーの魅力を知るためには、交響曲第２番「復活」を万難を排して
生演奏で聴くべし。最後の大オーケストラとオルガンと合唱による
異常な盛り上がりは生じゃないと体験できない。
翌日からあなたはマーラーの虜。

>>174
質問の答えになってないぞ
認知症でも発症したか？推定年齢50代のじじい

●●● ディオ先生＝関玄介 名語録 ●●●

「テメエこのクソヤロウ！！！！！！！！」
「ディオ？誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ！！！！」
「セックスフレンド絶賛募集中！！！！」
「おかえりなさいませご主人様ああああ！！！！」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ 」
「おまんこパワー！！！！！！！ 」

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

３マニアは復活なんぞ薦めてる暇あったら３聴くのに徹しろ
全集スレに出入りするなんてもってのほかだ

>>167
テンシュテット、ベルティーニはかなりいい。
バーンスタインは例によって好みが別れる。

異端っぽさはあるけど俺はセーゲルスタム（CHANDOS）が好きだ。

人を非難する割には、ウンコみたいな感想しか書けないのなｗ

でも全集スレで「生を聴け」って、ちょっとオツムが弱いよ。

ショルテイは、5〜8番、大地の歌が７０年代録音で、後は80年代前半録音と
なっている。70年代の録音は意外で好感がわいた。
８５年くらいにショルティ・シカゴＳＯの大阪公演のマーラー第五をシンフォ
ニーホールで聴いた時は、ギラギラしたどぎつい音という印象だったのが、
全集の第五はもっと控えめで、宮殿等ではなく実際に戦で使うお城のような
印象だった。
全集は全部70年代の録音のほうが良かった。

どうやら83番まであるらしい...
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame030402.jpg

マーラーの広大さで８３番まであったら
全集は５Kgぐらいになるのか？

コストパフォーマンスの点ではやはりテンシュテット／LPOかな。
特に３・６・８・10の４曲は名演だから、それだけでも元が取れる。

バーンスタインの新全集(DG)高いもんな…

テンシュテットは出た頃、録音が悪いＬＰＯがダメという意見が多かったと
記憶してますが、今になってその点はどうなんでしょうか。

>>184
今なら１万円ちょっとで買える。

バーンスタインの新全集(DG)、犬でマルチバイ\19,000ぐらいだっただよ
でも他の有名どころが\5,000〜\7,000ぐらいなのを考えると、一万ちょっとでも高いよねぇ…
で、バーンスタイン旧全集の評価ってどうなの？

>>187
犬のボックス物限定セールで3巻で1万足らずだったよ
昨年末のポイント3倍時はそこからさらに14％オフだった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480020
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480014
1巻は完売､現在は4300円ちょいに戻ってる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480030

旧全集は2、３以外が1枚に収まっているのがいい
演奏も極端な感情移入がない分すっきりしてるけど、オケは雑
自分はDVDの全集が一番好き

>>187
新全集に比べりゃ物足りないと感じるかな。でも突き進む若さがマーラーの音楽の中にある
破壊力を増幅していて俺は好きだな。
特に４、６、７は素晴らしい。

国内盤は5.1ＣＨも入ってるんだな、バーンスタインの旧全集。

そのかわり全部揃えると、どえらい値段に…

ボーナスで全部買っちまった…
でもな、楽章の途中に
trackもindexもなかった…　orz
SACDPの早送りはベラボーに遅くて(オレのはエソのSA-60)
長い楽章を途中から聴こうとするとエライことになる。

むしろ楽章の途中を切ってあるやつのほうが珍しい

８番を２トラックとか止めて欲しいｗ

バンスタのDG３番とか２０以上にトラック分けされてたな。

ショルティもクーベリックの1200円盤も
ベルティーニもテンシュテットもバーンスタインDG(SONYの全集)も
トラック or index分けしてある。
indexの方が良いが…

>>192
ってか途中から聴こうとか思うなよ。

確認作業や聞き比べ、試聴のために途中から聴くこともあるだろ…。

>>197
そんなこと、マーラーに限った話ではない。
君はブルックナーのCDでも「こまかくトラック分けして欲しい」と思うのか？

じゃ、オペラもトラック分けいらないな。

>>199御意

＞ブルックナーのCDでも「こまかくトラック分けして欲しい」

なんで、ここにブルックナー出してくるのよ？

ブルックナーはあまり思わんよ。

マラ８の第２部50分になんなんとする曲に
indexもトラックも何もなしってのはどうなんよ…

ブルックナーだって
いやブルックナー以外だってindex入っていた方がいい曲なんて
あるとは思うがな、オレは。
CDの機能として価値はあるんじゃね？

今やindex知らないヤツもいるみたいだがな…　orz

今やindex表示がついたCDプレイヤーそのものが希少だからね。
便利なのに…。

>>199
なんでそこでオペラが出てくるんだｗ

>>202
厨房が何時までも逆ギレ粘着してるのはいかがなものかと…。

>>196
LPの頃は途中から聴いてた
時間がないときは4面のみとかw

時間を惜しんでマーラーを聴こうというのは如何なものかと・・・

聴き方は人それぞれ
いいとこだけを繰り返し聴くのもその人の自由
個人的にはそういうの好きじゃないけど…

>>205　時間を惜しんで

「時間に追われて」
「寸暇を惜しんで」
を混ぜて誤用。

日本語が不自由なのにいつまでも粘着してるのはいかがなものかと…。

なんでもかんでも慣用句ってw

912 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 22:58:27 ID:MFxSeY7T
なぁ、なんでクラシック板ってどうでもいいことでいちいち口げんかが起こるの？
この板の人って年齢層が高いはずだけど、大人げないバカが多いんだね。
そんなんで、本当にブラームスの音楽が理解できてるの？CD聴いて興奮して喜んでるだけのバカが多くないか？

---
マーラースレも同様だな。

ブラ全スレでは、その後↑が袋叩きにあってるのが笑えるのだが…

言葉に拘り過ぎの奴がいるね。
「時間を惜しんで」で普通に通じるだろ。

ベルティーニ、ギーレンと全集きましたが
次は何が良いですか？
テンシュテットはバラでいくつかもっていて好きです。
レニー御大はやや苦手。

自分としてはシャイー、クーベリック、インバルのうちのどれかを
考えていますがお勧めは誰ですか？

>>210
図星だから。

日尼でバーンスタインの旧全集が6000円切ってるみたいね。

>>212
テンシュテットが気に入ったのなら旧盤BOXも買ってみれば？あれもいいぞ。
バンスタがイヤならショルティとか。じっくり聞きたいならノイマンも。

>>167
マーラーの魅力を知るためには、交響曲第２番「復活」を万難を排して
クレンペラー盤で聴くべし。

クレンペラー盤といってもいろいろあるぞｗ

クレヲタウザス

復活は苦手だ。
第九と一緒で終楽章のノリに付いていけない。

復活のノリは第九というより幻想交響曲だろう。

クレンペラーは宗教(笑)

復活はショルティがお薦め。

キャプランだろ

うちマゼールの全集むっちゃ好きやんか？

>>223
伝説の１曲屋か。聴いたことないけど、良いの？

>>223
楽譜屋だっけ？

キャプランのマラ２には、新旧あるので注意されたい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3560429

安いかな？

まあこれで高いっていっちゃあ罰が当たるわ

>>228
パッケージがよくない。
以前のホモエクスタシーなやつを引き継ぐべきだった。

８番って一枚に収まっていたっけなぁ。LSOのやつ。

>>228
日尼が一番安い
ttp://maestrou.blog56.fc2.com/blog-entry-267.html

アフィリエイト誘導ですか？ｗ

鰤の寄せ集め全集買った。
ホーレンシュタインの３番第６楽章（CD４のトラック４）の20:08〜20：10に掛けて「ザラザラ〜」ってノイズが入る。
他にも同じノイズが出る人いる？

犬にメールしてCD４だけ新たに送ってもらったんだけど
その新CDも同じところで同じノイズが入る。

>>234
自分の手元には、鰤のではなくてUnicornのがあるんだけど、
6楽章の20:07〜20:10にかけて確かに「ザザー」という感じの
ノイズが入ってる。
多分マスターの段階で既に入ってるノイズなんじゃないかなぁ。

20:07は20:08のタイプミスです。スマソ。

>>236
情報サンクス

キャプランのマラ２は断然旧盤の方が良い。
ウィーンフィル盤の退屈な事・・

尼！バンスタ届かねーぞ。
konozamaかよ！

犬からバーンスタイン旧全集、届いたよ〜ん。

みんな何番が一番好きなの？

3番

断然6番。
ついで5→9→4→3→1かな？

「復活」は聴き過ぎて飽きた。
「千人」はテンシュテットの映像以外聴くがしない。

7番！

3→7→10→大地→6→4→9→2→5→1→8

７番人気あるのか…
今だに３､４､７番がいい曲だとおもえなくて困ってるんだけど…

俺は
３＞１＞９＞６＞５＞２＞７＞４＞８＞大地　かな。

１○　後半より第１楽章の、のんびりしたところの方が好きだな
２○　主題が好きだな
３△　現在までのところ興味レス
４○　第３楽章が凄すぎ　歌も、のほほんとしていい
５◎　第４楽章が強烈　それ以外も支離滅裂といわれようが、ダイナミックで好きだな
６◎　文句なしに中期最高傑作（ちなみにビートルズも中期の方が好きだ）
７○　夜長にいいかも
８△　現在までのところ興味レス
９・１０◎　クラシック音楽の中でも最高傑作の一つ
大地△　李白をとりあげてくれたことは嬉しい限り　
　　　ただ現在までのところ優先順位はさほど高くないな個人的には

結論：マーラー凄すぎ　
　　　この続きはちょっとだけショスタコあたりで楽しめる

俺にとってのマーラーの良さって、室内楽的な音色の絡みの繊細で危うい美しさなんだわ。
だからその辺が存分に堪能できる曲をより好きになるな。

5番と9番を溺愛。

7番は終楽章が能天気でいまいち。

「復活」は特に演奏を選ぶと思う。
大概どんな演奏でも最後盛り上がるが。。。
CDで好きなのはメータ＆VPO盤。ショルティ＆CSOも素晴らしい。

マーラー交響曲全集でお勧めは？
マヂレスキボンヌ
大地の歌入りのね。

>>251
予算とか好みとかがわからないから難しいけど、最初の全集なら

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1455817
交響曲全集　ベルティーニ＆ケルン放送響（11CD）
マルチバイ特価（税込） : ￥5,726

これとかどうかな？
値段も安いし、演奏も評価高いみたいだけど。

>>252
ベルティーニにもう１票。

厨房のころ、ウノコーホーに感化されワルターVPOによる「大地の歌」にはまった。
それから、７番のすごさがわかるのに１５年かかった・・・

７番って凄いのか？

凄いぞ。

デンデケデンデン♪
デンデケデンデン♪

今朝N響のマラ5やってたな
ドレヴァンツはいい指揮者だと思う

>>258
実演当夜とN響泡放映時の祭を知らないのか？

>>250
＞7番は終楽章が能天気でいまいち。

あれを単なる「脳天気」にするのも、気狂い乱舞にするのも指揮者次第

ブーレーズって全11曲で第10番はまだDGに録音してないの？
補筆版でも第1楽章だけやって他にまだ録ってない歌曲をカップリングでもいいからやってほしいな。

http://kokada.web.fc2.com/uminoiro.html
http://kokada.web.fc2.com/uminoiro.html
http://kokada.web.fc2.com/uminoiro.html

リマスタ旧バンスタ全集でノイズが気になる。

ＣＤ６（ｓｙｍ４）トラック３の4:49前後で「ビッビー」って感じのノイズ。
ＣＤ６（ｓｙｍ４）トラック４の7:14前後で「プチッ」って感じのノイズ。

不良CDに当たっちまった？それともマスタからのノイズ？

バーンスタインのSACD全集はどうなの？

>>263
＞ＣＤ６（ｓｙｍ４）トラック３の4:49前後で「ビッビー」って感じのノイズ。
これは、電気的ノイズ混入と思われる。
1990年発売の全集盤(国内盤16枚組)でも確かめられた。
SACDは音場がクリアな分だけ余計に目立つ。

＞ＣＤ６（ｓｙｍ４）トラック４の7:14前後で「プチッ」って感じのノイズ。
これは演奏雑音と思われ。該当箇所以前にも何回か同様の音が入る。左ch手前で。

第３番の６楽章中盤のクシャミとも咳ともつかないノイズ(？)も気になる。

>>265
電気的ノイズの方は結構酷いから
売る方は注意書きしておいて欲しいね。

>>1 >>7
気付くのが遅かったけど、前スレと同じタイトル。
過去ログ検索やログの保管でまずいことになる。

いままで気付かなかったのなら、たいした問題ではない。

バースタイン全集気になりますが、Ｄｉｓｃ２のインタビューは邪魔じゃないですか？

インタビュー聴かなきゃいいじゃん。
俺も全然聴いてない。
演奏はパワフルでキビキビとしてて新全集より断然良い。



全集（選集）をかなり買ったが、買える分は全部買いたい。
以下のは適正価格はどれくらい？

アバド
ラトル
マゼール
ギーレン
デ・ワールト
小澤
スヴェトラーノフ
セーゲルスタム
コンドラシン（選集）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3600542
Comp.symhonies: Ozawa / Bso
通常価格(税込) : ￥14,000

リマスタか？

>>270
今マゼール安い http://www.amazon.de/dp/B00006J45S

ブクオフで1000円で売ってた

今度裸身の選集たけぇー。
マルチで１２０００越えって。
せいぜい５０００がいいとこだろ。

ラトルの全集は評価最悪みたいだけど
結局何がいけないの？

ヘヤースタイルじゃないか。

薄味なところ

薄味、というか空気みたいなんだよな。
こういうスタイルは現代音楽でやるべき。

べき、って…

小澤がサイトウ・キネンで全集出すのは何年後かな？

マーラーの4番。
かなり前に、宇野本でバンスタRCOはオケの演奏は良いが、ボーイソプラノが気持ち悪くて大失敗と書かれていたのを読んで、ずっと避けていた。
最近、バンスタの2度目のマラ全を買って聴いたら、ボーイソプラノちっとも悪くないじゃん。
いや、むしろ曲に合っている。
クラにはまればはまるほど宇野に対する俺の評価は地に落ちていく。

宇野本は通販番組を見習って、全ページに「※個人の感想です」と入れるべきだな。
嫌な時代だ。

シノーポリを愛聴している。ＰＯもうまい。ショルティも以前は敬遠していたが今は好き。
やはりマーラーはオケがうまいのと、録音が良いのが条件でしょう。それに過度な思い入れ
なしにシャープにやらないと、聴いていて疲れる。ブーレーズもよい。バーンスタやテンシュテット
はこのごろは敬遠気味。それにしても日本のオケはやはりうまくないなあ。Ｎ響あたりでも
ドイツの地方放送オケと互角とはいえないのでは。

ドイツの地方放送オケって、どのあたりを指してるのかな。
BR（ミュンヘン）、NDR（ハンブルク）は別格だし、
WDR（ケルン）、シュトゥットガルトもN響より上だと思う。
hr（フランクフルト）あたりで、、、どうだろ。

MDR（ライプツィヒ）あたりはどうなんだろ・・・
ケーゲルがいた頃からするとだいぶ状況が変わってきてるだろうけど

今月の音友に岸浩氏のランキングが載ってた。
指標になると思うので放送オケ以外も引用しとく。

１位：ベルリン・フィル
２位：バイエルン放響
３−７位：
NDR響、シュターツカペレ・ベルリン、WDR響、
シュターツカペレ・ドレスデン、ミュンヘン・フィル
８−１１位：
コンツェルトハウス管、ベルリン放送響、
ゲヴァントハウス管、シュトゥットガルト放響
１２位以下：
ハンブルク・フィル、ベルリン・ドイツ響、ベルリン・ドイツ・オペラ管、
コーミッシェ・オーパー管、ドレスデン・フィル、MDR響、
エッセン・フィル、デュッセルドルフ響、ギュルツェニヒ管、
hr響、SWR響、ヴュルテンベルク州立管、
バンベルク管、バイエルン州立管

生で聴いたことないオケも多いけど、
個人的な意見では、ミュンヘン・フィルが高すぎ、
シュトゥットガルト放響が低すぎ、ベルリン・ドイツ響が低すぎ、
hr響が低すぎ、バイエルン州立管が低すぎだと思う。
でも岸氏より現地で聴くなんて無理だし、
彼の意見が最新かる正しいかもしれん。

長レス＆連投＆スレ違い気味すまそ

たぶん、だが、残念ながらと言うべきかＮ響あたりだとドイツのメジャー放送オケのどことも太刀打ちできないのではないかな。
ザールブリュッケンあたりでも全然こちらの方が上だと思うのですが。

もはやマーラーの交響曲全集スレの話題でもないな

マゼール/NYPの全曲が発売されるらしい。
ただしダウンロードのみ
http://nyphil.org/buy/estore/maazelMahler.cfm

>>290
おれは、Napsterでゲットして、昨日1〜5を全部聴いた
5番1楽章が、他と変わっている印象
それ以外は、よく分からなかった

音友立ち読みしてたんだけどシャイーがマーラーの１番は彼の作品のなかで
もっとも重要かつ音楽史上１、2を争う名曲だ、とまで発言してたな。
歌のない歌謡曲で指揮するのは恥ずかしいみたいなことをいってた朝比奈さん
とは真逆。

マーラーの歌曲を重視するならごく自然な答えだと思う
もう一曲は大地の歌

ＭＴＴも仲間に入れとくれ。全集完結だし…。

>>290
CDでほしい。

>>286
ACO(RCO)
ga nai

ドイツのオーケストラの話だから。

アバドの全集は全体的に録音がデッドだな。

ギーレン全集最初から聴いてる途中なんだけどいいね。
アバドより全然良い。特に３番。

おまwwwアバドなんかと比較したらｷﾞｰﾚﾝオタ暴動起こすぞwww

ギーレンはブル全もやってほしかったな

ギーレンの３番
ラッパ下手すぎだろ。
６楽章のコラールなんか辛くて聴いてられん。
1st.はまあまあなんだが、2nd.以下がな…。

>>302
なんとなく
「あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を（ｒｙ
のコピペを思い出した

ギーレンの全集がよく聞こえるって、すごい耳の持ち主もいるもんだな

ギーレンとかケーゲルとかの信者は音聴いてないから
指揮者の名前だけで感動するツンボだから

マゼール
音を大切にしているが超退屈な演奏だね。
冷静過ぎて全く面白くない。

交換してもらおうかと思った不良ＣＤも混じってたけど、
たぶん聴かないから、もうどうでも良くなってくる。
（本当は金返してもらいたい）

214 ：名無しの笛の踊り：2009/08/10(月) 23:41:09 ID:YywB9qV6
追加
既に購入済みなので発注しなかったが、ラトルのマーラー全集が知る限りでは最安値で出ている。
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7384761 EUR19.99

つられたorz

うそつき！

>>271
違うだろうね。

>>リマスタ旧バンスタ全集=DSD

全集になるかわからないけど。
Tudorというのから出てる、ジョナサン・ノットの演奏はどうかな。印象聞けたらありがたい。
こういうマイナーなCDは値段が安くないから、持ってる人も少ない感じがするんで。

気になりだすと、値段とか1000円差くらいまでなら、あまり関係なくなる。

>>307について。
あの書き込みの時点では本当だった。
注文しようかと思ってたんだがいま見てびっくり…。

今進行中の全集って、ゲルギエフとマーツァルだけだっけ？
この２人の評判ってどうなんだろ？
マーツァルは評論家にはウケがいいみたいだけど

>>313
仁万

ＭＴＴのが進行中。ロス響の自主制作盤だが、流通・販売はDECCAが担当。
デッカ本体が出している商品ではないため、なかなか値下がりしない。ゲルギエフ
のを出しているＬＳＯは時々安く販売されていたので追々購入してきたが、ＭＭＴ
のは４番だけ中古で購入して持っているだけ。
いずれ、全集ＢＯＸが出るだろうが、その時には安価に出して欲しいものだね。

ロス響だのＭＭＴだの…

しかもDECCAなんて大嘘だし。AVIEだよ、レーベルは。日本の代理店は東京エムプラス
狂粗、死ねよマジで

DELOSとDECCA勘違いしたんだろ

ゲルギエフのやつ、人気指揮者の割には全然話題になってないような気がする。
7番だけ買ってみたが微妙だった。他のは良いのかな？

現在進行形のは他にもジンマン、ホーネック、ノットがあるよ。

ブーレーズは箱で出んのか？とっくに全部録音済みだよね。

その前にブーレーズが棺という名の箱に入れられると思う

一つくらい歴史に残る名曲を書いてから死ね

と言いたい

ブーレーズはラヴェルやメシアンではなく、
ベートーヴェン、モーツァルト、ワーグナー、ドビュッシーと並ぶ音楽家である。

とまで言われたことがある人なのだが。
マーラーみたいに大衆受けするところはないが、
それとは異質なところできちんと評価されていくだろう。

個人的には、ブーレーズのマーラーは、シェーンベルクがマーラーのことを
「歴史上最も偉大な音楽家」と呼んだ、その側面を強調した高踏的なものだと思う。

ホーネックは進行中なの？
マーツァルは完結できる？

ブーレーズには70年代中盤にNYPで録って欲しかった。
火の鳥とかダフクロとかにきかれるアグレッシブな表現でな。
その時期だと４番は75年のBBCとの来日公演CDがやはり切れ味よくてよかったのを思い出す。

ブーレーズと池辺の違いが分からんが、ベートーヴェンと同列なんて、そんな事があり得るのか？

そもそも現代音楽って大丈夫なの？そのうち破滅しそう。

ホネホネロックは進行中なの？
メーテルは完結できる？

>>323
誰が言ったのか、主語が問題だ。
取り巻きか、売らんかなのギョーカイの人あたりだろう。

マーラーって大衆受けしたの？

ブーレーズは、完成品と新作が少なすぎるのが問題

ブーレーズスレなの？

サンフランシスコ

ブーレーズは10番１楽章を録音してない。

>>333
DGには録音してないけどCBSにLSOとの録音がある

ブーレーズは大地の歌をきちんと録音したから合格。ＭＴＴも。
やはりできる人は違う。
10番はなくてもいいけど、大地の歌はなくちゃ。交響曲全集とは呼びたくない。

チャイコフスキーのマンフレッドや、シベリウスのクレルヴォみたいなもんかな。

>>324
マーツァルは今度巨人が出て、八番も出る予定だと江崎さんがインタビューで語ってるね。
それで一応完結かな。大地の歌はわからんけど。
スレ違いだが、ブラームスも出るとか。

>>336
次々手を付けないでドヴォルザークを完結させろよ。

>>335
マンフレッドやクレルヴォは、チャイコやシベの全集に必ずしも必要ではないが、
大地の歌はマーラーの全集に絶対必要。だって、内容的にあまりにも重要すぎるでしょが。

ぱっと思い浮かんだだけでも
アバド、アブラヴァネル、小澤、ギーレン、クーベリック、シャイー、スヴェトラーノフ、セーゲルスタム
タバコフ、ノイマン、マゼール、デ･ワールト（クーベリック、ノイマン、マゼールは別レーベル入れれば録音有り）
の全集には大地の歌が入ってないわけだから相当数の指揮者が絶対に必要とは思ってないってことだよね。

大地を録音しないマーラー指揮者はマーラー指揮者の名に値しない
というか、キチガイじゃないかと思います。

大地の歌はマーラーの中で一番聴かないな。
全集に入ってても一回しか聴いてないのが半分以上。
日本語字幕つきDVDがあるといいな。
（バンスタ以外で）

昔ラトルのマーラーを薄いしょうゆと表現した人がいたけど
最たるものが６番だ。
ただし、EMIのクソ録音も手伝ってるようにも思える。

何が言いたいかというと
ラトルの全集に６０００円も出した俺が間違いだった。

あの顔見た瞬間にやめるべき。

ラトルはヘッドホン使って聴くと実に気持ちいいよ。
薄いけど左右のレンジが通常の録音より実に広く取られてるから明瞭性はないけどフワフワした
ささやくような音がアッチこっちから聞こえる。6番のカウベルのところなんか最高

タバコフ悪くは無い。
ただ全然踏み込みのない演奏。
聞かせどころもアッサリ。

スヴェトラーノフの全集が出るね。
http://www.amazon.fr/dp/B002IYLEN8/
14 CDs Label: Warner classics france
枚数からすると、オケ伴奏歌曲も含まれている？

ティルトマの10はどんな感じ？

>>341
mata omaeka! BERNS!

>>347
mata omaeka! MTT

>>339
やはり大地の歌を録音しないだけのことはあるな。ろくなのがいない。
クーベリックはライヴ盤出ているよね。あれは結構いい。

どういうわけかシカゴと「大地」を録音してる
ショルティのマーラーBOX(430 804-2)に
大地の歌が入っていない

ぴったり10枚にしたかっだんろ
って、俺も数分前まで>>351と同じ事考えていた

国内盤１２枚組BOXには入ってるよ
バカ高いけど

>>351
店主もそうじゃん。

テンシュテットの復活はどうですか？

>>355
モンドセレクション乙

意味わかんない。

モントゥーさん乙。

>>351-353
調べてみると、輸入盤全集には入っていない歌曲集も
国内盤全集には入っているのですね。
ジャケットデザインが同じなので騙されました。

クーベリックの全集を一番最初に買って、
あまりにききこみすぎたため他のを聴くと違和感を感じるようになってしまった……。

それはお気の毒

おれも昔、全集を買おうと思ってて、
その時に当時のマーラースレを読んでオススメされてたのがクーベリックの全集で
まんまと買ってしまったなぁ。いや、すごくよかったんだけどさ。
最近はまったく聴かなくなったけど、入り口としてはいいんじゃないかな？

ただ、他のが聴けないってのはお気の毒すぎ。もったいない・・・

ちゃんと全集にしてくれよって人います？

ノリントンが最後までやったらだいぶスキャンダラスな全集になりそうなんだけど、
あの人飽きっぽいのかなあ・・・

>>363
レヴァイン、コンドラシンあたりかなぁ
コンドラシンは全集完成前に亡命して急逝したから仕方ない部分も

>>363
ルイージ。
MDRから離れてしまったしな。
でも、来年はチクルスをやるようだし一気に出して欲しいところ。

>>364
レヴァインって完成してなかったんですね。
欠けてるのは２と８？
>>365
ルイジは大地の歌を室内楽版でやってるのが気になります。
あれを充てて全集にしたら初めてではないかな。
まだ若いですし、いずれ必ずという感じが。


お約束でしょうが、ドホナーニ。
フィルハーモニアからの録音集の中にマーラーが入ってこないかな、と。
しかし絶対完成しない気がするのはなぜだろう・・・

>>366
あと大地もなかったはず
クック版の10番まで入れてるのに・・・

レヴァインは大地の歌をDGで入れてるよ。RCAにはないけどね。
あと8番の第1部がCSOの自主制作盤で出てる。

>>367
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388662

ありました。今のところ最も新しい録音のようです。
年譜に起こすとこんなところ。
あとシカゴ響ボックスに8番の1部が収録されているとか。

2006
　大地の歌　BPO
1999
　第9番　ミュンヘン・フィル
1980
　第7番　シカゴ響
1979
　第9番　フィラデルフィア管
1978,80
　第10番（クック補筆第3稿第1版）　フィラデルフィア管
1977
　第6番　ロンドン響
1977
　第5番　フィラデルフィア管
1975
　第3番　シカゴ響
1975
　第1番　ロンドン響
1974
第4番　シカゴ響

ｶﾌﾞﾀ・・・・orz

>>369
度々申し訳ないが訂正。
大地の歌は1998録音。2006は再発のリリースでした。
シカゴ響自主制作ボックスの第8第1部は79年の録音。

とりあえず今世紀に入ってからの
マーラー録音はまだないということになりますね。

>>371
レヴァイン/ベルリンpoの大地の歌は1992年頃の録音、何故かしばらく発売されずに
98年頃まで寝かされてた。

保守あげ

どの全集がどんな感じでどんな人向けか1つ1つ解説してよ

ショスタコスレみたいなテンプレが欲しいけど、
ショスタコスレみたいに荒れるのは嫌だな。

あんな誰かの感想文のテンプレはいらないよ。リストがあれば十分

初心者はEMIのベルティーニ買っておけば間違いないよ
ハマる奴はなんでも買うんだから解説なんて不要

>>377
それを言ったらおしまいだろ。w

テンプレはいらないけど、みんなの意見が聞きたいです

インバルとベルティーニどちらかで悩んでたんですが、
みなさんの意見を参考にさせて頂いてベルティーニを英尼でポチってみました。

つまんなかったらブチのめすからな。

>>380
送料とかレート考えると英尼ってそんなに安くなくね？
アニメDVDならかなりお得感があるけど。

>380
盛り上がったところでCD変えなきゃいけないのは本当に萎えるよ。
ガンガレ。

>>381
HMVマルチバイで5726円、日尼中古で9200円、
英尼、送料込みで30ﾎﾟﾝﾄﾞだから4200円くらい。

最安の時で3000円とかって話もあったけど、たかが1000円のために
またいつ来るかわからないその時まで待つほど悠長な人生は送ってない。

日尼は中古で5000円、の間違いか。

>>380
vaka?


>>379
template iru !, mitai!

>>382
CDって「PCに音楽をインストールするためのもの」でしかない俺にとっては
枚数減らすために盤を跨ぐのは大賛成。
オペラなんかでも開き直って、曲を途中で切る時はフェードアウトなんかせずに
後で音楽データとして聞く時に丁度良くなるようにズバッと切って欲しいくらい。

でもまぁ、CDで聴く人にとっては難儀な事なんだろうなぁ。

>>386が何気に貧乏耳を持っている件ｗ

>>387
どの辺が？

>>325
今頃なんですが、ブーレーズ　BBC の第4番はCDになってるのですか？
ぐぐったけど分かりませんでした。

自分はFMで聴いたクチ。
該当する盤を持ってはいるがおそらく非正規盤。裏青ではないが。

>>390
そうなんですか。
その昔、その会場で聴きました。
NHKホールでしたが、ブーレーズの繊細な音作りが
巨大なホールで台無しで。
録音の方が良かったかもと思ったのでつい聴いて見たくなって。

クーベリックのマーラー第九交響曲が実演で素晴らしかったのに、
CDでは大人しくなってしまってるのと逆なのかもと期待しました。

いずれにせよ、ありがとうございます。
音源があるなら、そのうち聴く機会があるかもですね。

>>391
一応CDの情報書いておきます。
HALLOO(レーベル名　もしかしてHALL００ｾﾞﾛｾﾞﾛ)OOがデザインロゴでO(ｵｰ)か０ｾﾞﾛか判別できず
　HAL-13-14（２枚組、2in1case）
1997　made in USA
1st:15'33　2nd:9'42　3rd:21'06　4th:8'33
Jan De Gaetani(Ms.)
c/w ダフニスとクロエ(全曲、コーラス団体名記載無し　てか未聴)

頼りないデータで申し訳なし。
入手できることを願う次第。

>>392
ありがとう。
死ぬまでにもう一度聴ければと思います。
遥かかなたから聞こえてくるような大ホールの音響でしたが、
ブーレーズのやりたかったことに少しでも近づければ。

>>383
224 ：名無しの笛の踊り：2009/10/07(水) 00:05:17 ID:wIMEqytw
ベルティーニのマーラー全集、昨秋以来の安値
Mahler: Symphonies 1-9 (complete) + Das Lied von der Erde + Symphony No. 10 in F sharp minor
Kolner Rundfunk-Sinfonieorchester, Gary Bertini
http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/3402382
£20.23 + shipping £2.60 Total: £22.83
232 ：名無しの笛の踊り：2009/10/07(水) 00:30:50 ID:wIMEqytw
補足
ベルティーニのマーラー全集、３３００円余りは昨秋はポンド安もあって約３Ｋで購入できたが、
今回は邦貨換算でそれよりも１割高いだけ。

送料込み37.54ポンドとしか表示されないけどなんかからくりあるの？

ドルかｗ

別にからくりはないでしょ。今、航空便て送料安いからね。

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000BQ7BX2/ref=ord_cart_shr?_encoding=UTF8&m=A3P5ROKL5A1OLE

ベルティーニ、いきなり９ポンド値下げｗ

>>398
つまり９人分の胸の肉だけ値下げしたわけか。

通貨単位のポンドと重さの単位のポンドは違うわな。
とマジレスしてみる。

>>399
シャイロック乙。

クラ初心者でたまたまマーラー聞き始めようと思って、ベルティーニから入った俺は幸せなのか

ベルのマラ1番ええわー

>>402
ベルティーニなら申し分ないのでは？

俺はスペースの都合上
バーンスタインSACD、クーベリック(バラ売り)、ショルティ(＋「大地」１枚もの)
に絞った。
出会ったのが古い順なんだけどな。
ベルティーニ、ラトル(バラ)、インバル…とはお別れしてしまった。

コンドラシンのマーラー選集てどう？
ブコフでみて悩んでいるんだが。1950円。買い？

バンスタ以前の古いマーラーが好きなら買いだと思う。

>>406

すげえ分かりやすい。サンクス。

マーラー興味持ちつつあるんだけど、
聴き方が相変わらず分からないんだけど、

なんか、支離滅裂になっている楽器を聞いて
「ああこんな支離滅裂ｷﾁｶﾞｲやっちゃやってんよ」
って言う聴き方でOKなのかな?

そう聞くと６，７番とかが一番めちゃくちゃで気持ちいいんだが。
逆に１，２，５，９とか端正すぎる気がして物足りないのだが
俺の聴き方は間違っているか？

聴き方が正しいとか間違っているとかの発想を捨ててください。

とりあえず自分が楽しめる聴き方ならほぼ「正しい」のかと。

自分に合わなければそのうち聴かなくなる、というだけ。

バーンスタイン新の全集を持っているのですが豪華すぎて疲れます。
もっとシャープでスッキリ聞きやすい全集でもう一度マーラー入門し直したいです。
セルのような演奏が理想です。
おすすめをよろしくお願いします。

すっきりというとインバルとかかな。普通って意味ではハイティンクもそうだし、
録音が古めでもよければクーベリックもいいんじゃないのかな。

>>412
>>413同様クーベリックがいいと思います。
個人的にすっきりしてて好きというのもありますが。

ベルティーニ、ギーレン、一番セルに近いのは全集じゃないけどドホナーニ。

>>413-415
皆様、ご丁寧にありがとうございました。
まず全集ではクーベリック(モーツァルトがよかったので)、それからドホナーニを調べてみます。
全集ではありませんがジンマンも気になります。
あまりききませんがジンマンのマーラーはどうなのでしょうか？
続けての質問ですみません。
よろしければお願いします。

http://www.amazon.com/gp/feature.html?ie=UTF8&plgroup=9&docId=1000426191&plpage=1
バーンステインのマーラーＩ,II,III　$69.91、送料7.98＋2.99＋2.99　Total:$83.87
邦貨換算７６００円

↑いわゆる、１６CDBOXまんまだねぇ。。。安いわ。

ジンマンは細身でしなやかでカラフル。面白いよ。
線の絡まり合いが目に見えるような録音もいい。

他に候補に挙げられるのはシャイーとブレーズかな。

アバドの「復活」は全集に入っていないシカゴ響との演奏が良い。
小澤の１番はPhilipsの全集ではなく、DG盤の方が名演。
ハイティンク/コンセルトヘボウの９番は全集の方ではなく、
クリスマス・マチネーのライブ盤の方がスゴイ。

『全集』に絞ってしまうと、かなり名盤を外してしまいます。
ご注意あれ!!!

アバドも小澤もメータも80年代半ば以降、急激に失速した感があるよね

CDの登場

マーツァルとティルソントーマスとそろえてるとこだけど、個人的にはマーツァルの方が好き。
ハイティンク／シカゴは完結しないかな…
今度リリースの「復活」楽しみです。

クーベリックも全集じゃなくAuditeのライブがいいという人が多そうだが私は結局は
全集に戻ってしまった。

私の場合は、全集の演奏に比べて寸詰まり感のない雄大なスケールの第２番、錯綜する様々な楽想が一本の太く熱い流れに見事に合流していく第５番、実演ならではの踏み外した熱狂がクレージーな８番、この３曲はアウディーテの方を選びます。

密かに来年の生誕150年のメモリアルにAuditeから4番と10番がサプライズで
発売されることを願っている(ORFEOでもいい)。やっぱりLive盤で全集に
なってほしい。DG盤との決定的な差は大地の歌がAuditeにはある、しかも名演、
これは決して埋まらない差でしょう。

4番と10番が出てから…

ハイティンク/ベルリンフィルの９番が聴きたい。

無いものねだりか......

136 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 00:10:17 ID:cUxhsLXe
ケース箱の場合はケースが割れていても気にしない方向けです。
シャイイー＆コンセルトヘボーのマーラー全集　$51.40 　紙ジャケ箱
http://www.amazon.com/gp/product/B00092ZALS?ie=UTF8&seller=A3DJR8M9Y3OUPG&sn=BlowItOutaHere
アバド＆ＶＰＯのマーラー全集　$56.74　プラケース箱（割れが心配な方は発注すべきではない）。
http://www.amazon.com/gp/product/B000009MCC?ie=UTF8&seller=A3DJR8M9Y3OUPG&sn=BlowItOutaHere
配送料 $6.89がかかる。

あんまり気にしないけど、海外アマゾンの梱包の適当さはすごい。
ukを相変わらずよく使ってるけど、ダンボールがボロボロだった。
輸送の際にどうこうとかじゃなくて、箱自体全部テープで留めて作ってるだろってくらいの箱だった。
今にも穴が空きそうな感じ。
まともなときもあるけど落差が激しい。

海外ならjpcが梱包ましだよ。中の緩衝材をけちらずにぎっちり充填してくれるから
外箱がものすごいへこんでいても中は無事。

246 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 19:06:57 ID:g1EXYmcs
米マケプレのショップとして紹介したことがあるblowitoutahere.comから
マーラー全集２種
バ−ンステインCBS/SONY　新箱　$48.15
http://www.blowitoutahere.com/Classical/Album.aspx?a_id=W+++185422&p_id=Q+++++7663&pType=1&prodid=SCLL745369.2

ハイティンクPhilips $48.15
http://www.blowitoutahere.com/Classical/Album.aspx?a_id=W++++26083&p_id=Q+++++7663&pType=1&prodid=PHFR442050.2

小澤・ボストンて評判よくないん？

そのコンビのマラ８だけ持っているけど、
可も無く不可も無く。個性的な演奏が好きな人には
実につまらんものだろうね。

若杉、再発しないかな…

若杉、再発・・・ってまだ生きているのかと思った。

若杉は日本人だからといってみくびていた。
でもラジオでマラ9聴いて、これはとんでもない巨匠だな、と。

ラジオで、って、おま

釣りに磨きがかかったな(爆)

なんで？金のない学生は図書館かラジオで音源を聴いてから
購入判断するでしょう。

10番、アダージオ優秀録音ありますか？194小節以後、ｆｆでの強烈な不協和音を
単なる不協和音＝雑音ではなく心地よい「不協和音」として各パート明快で奥行き
のある録音を望んでいます。インバル（デンオン）、レバイン（RCA)は好みでは
ありません。テンシュテット（EMI)はまあまあですが他に良いものがあったらご紹介
下さい。

ロジェベン・モスクワ放送響

>>441
ハーディングとかロペス=コボスのやつ

>>441
録音的に優秀なのはシノーポリ／フィルハーモニアだな

あそこを最も美しく鳴らしているのはアバド＝ウィーンだ

>>441
バルシャイはどうでしょうか（全曲版です）。

沢山ご紹介頂きありがとうございます。これだけの物を入手するのも結構大変、聞くのはそれ以上
なので、ボチボチ取り組みます。

マラ交響曲第6969番オチンポ

あげ

若杉の全集、塔限定で再販来たな。

http://cc.tower.jp/c/tl?i=gyzpkXU3Wl06SOhc

絶対買う

>>450
�d。予約した。

前回は単売詰め合わせBOXだったから16枚組はわかるんだが、今回もそうなのか？
スリムBOXにするんだったら音楽が損なわれない程度に枚数減らしてほしいんだが

ハイビジョン ウイークエンド シアター - BSクラシック ナビゲーション

第14回 宮崎国際音楽祭 Bモード・ステレオ
〜 宮崎国際音楽祭管弦楽団 演奏会 〜
11月15日(日) 00時55分00秒 〜 02時42分30秒　[1時間47分30秒]

1. 歌劇「フィガロの結婚」 序曲 　 ( モーツァルト作曲 )
2. 7つの大罪 ( ワイル作曲 )
3. 交響曲 第1番 ニ長調 「巨人」 ( マーラー作曲 )

ソプラノ ： 中嶋 彰子
男声合唱 ： ハドソン・シャド
管弦楽 ： 宮崎国際音楽祭管弦楽団
指　揮 ： シャルル・デュトワ
[ 収録： 2009年5月17日, メディキット県民文化センター アイザックスターンホール ]
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvwth/

全集スレで単曲演奏の放送貼るなんてスレ違いも甚だしい。
全曲演奏会でも見つけてきやがれ。

>>455

うるせえよ。

>>455
死ねよカス。

>>455
赤くしてやる

>>455
消えろ

リストラされた中年どもの醜い争い

テンシュテット/LPOが安かったのでこれがマーラー入門になりそうなのですが
この盤に限らずでいいのでマーラーの交響曲の聞き所なんかを教えて下さい。

>>461
聴きどころ満載なので、全集ともなれば書き切れないほどある。
とりあえず何も考えずに、ただひたすら繰り返し聴き続けるべし。

>>461
1.テンシュテットの全集繰り返し聴いて好きな曲を見つける。
2.その曲の他の演奏を集めて比較しながら、自分の好みのマーラー像を知る。
3.自分のマーラー像に合った演奏を集める。

楽しいよ。

>>461
ファーストチョイスでテンシュテットは、マーラー嫌いに
なるパターンでは・・・
とてもじゃないが気軽に聞ける演奏じゃないぞ

まずは、ベルティーニの辺りをお勧めしたい

今は安いからいきなり全集だもんな。
俺はバラ買いがいいと思うが、財布にかかる負担を考えるとおいそれとは勧め難い。
店主はセカンド、サードチョイスだと思うが。
無難にﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ、ノイマン。意外にマゼールもいい。
どれが安いかは知らんが。

俺はテンシュテット全集で入門して大好きになったぞ。

おれも

来年没後100年だけど、全曲演奏だれかしないの？

インバルなんて全集で3000円台だったからな。
この値段なら、たとえ自分に合わなくても被害は少ないんで気楽に買えるな。

マーラーはロスバウト、ホーレンシュタイン、シェルヘン、ミトロプーロスで聴いておけば充分です。

そのネタでは最早釣れまい。

もしかしてマジレス…

全体に温度が低いインバルのマーラーは発売当初
ショッキングでした。

ファーストチョイス、テンシュテットで問題なし、というかむしろそっちのほうが良いと思う
一部の輩がしきりに推すベルティーニでは逆に良さが十分伝わらんかもしれん

あえて言おう、初心者にベルティーニをすすめるというのは、例えてみれば
ベートーヴェンの全集で、フルヴェンやセルやワルターやクーベリックなどでなく
ジンマンやギーレンをファーストチョイスに推薦するようなもの

マーラーにトライしたことがあるけどクドくて聴き辛い人にはベルティーニは薦められる
トライしたことが無いならテンシュテットでもいい

>>474
例えになってない

マーラーに親しむなら何でもいいさ

テンシュテットがリーズナブルな価格なのは
入門者には福音。

>>473
じゃあ聞くが、マーラーの良さって何よ？

バーンスタインの旧は好きだけど新はどうも受け付けないな。
そういう俺が他に好きなのは、ベルティーニとシャイーだよ。

古い録音も味があっていいよね。
シェルヘンはバラで何とか揃ったし、でも6番でカット無しのって録音してないのかな。
ホーレンシュタインとミトロプーロスは全曲は揃わないよね。

連投ゴメン

できれば、ＬＡＰＯ時代のメータに全集録音して欲しかったなあ。

みんな「おれの薦めるのが一番」って「評論家ズラ」しておるなー。好みイロイロ
ってことぐらいわきまえろよ。

一応釣りとして貼っておくよ

http://ml.naxos.jp/label/CSO

私見ですがクーベリックの熱い厚い演奏が一番好きです。テンシュテットのしみじみとした演奏もつぼにはまればいいですが落差が激しいと思います。

>>480
それを言っちゃぁおしめーよ

>>480
ここならそれでいいんだが
俺は商売が絡んでいるので買い手のいろんな志向や嗜好を織り込んでオススメを決めなきゃならんのよ

で、商売が絡むとホロヴィッツとショパン一色なこの年末、マーラーなら何よ？

>>485
若杉のやつ買えばいいよ。花の章や葬送を採用してるから、演奏自体がベストと思わなくても
持ってる価値があるし。

>>485
なんでショパン一色なの？

シノーポリの７番とｱﾀﾞｰｼﾞｪｯﾄはとても良かった。

やっぱバーンスタインとテンシュテットで決まりだな。

インバルの全集って廃盤？

>490
調べて見たら、ブリリアントのやつはどっかに行ってしまったみたい。
とりあえず、尼のマーケットプレイスは大丈夫みたいだよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000D1FDE/
海外ならあるんじゃないか？？

インバルのブリリアントの全集は旧DENONだよね。
昔、バラで揃えたけど、自分の中では好きなマーラーだな。

>>491
国内やっぱないんだ。サンクス。海外ならあるみたいだし探してみる。

今日、塔で若杉マーラー全集見たけどえらいデカイね。コンパクト復刻と思ってたからビックリしたよ。

バーンスタインのDG全集が1/31に廉価発売

HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格 \7,123

初心者にはＭＴＴをバラで買い揃えるよう勧めるけどな

若杉の全集、2,3,6,7,8,9と2枚組になってるんだけど
そのDisc.2に全て小傷が付いてた。
今時、US盤やAUS盤じゃあるまいしフォンテックしっかりしろ！
朝比奈の廉価版シリーズでも全部にスリキズが付いてたしな。

今日八重洲のミニ塔でスベトラーノフの全集箱を見たが、箱の裏の収録内容を何度読んでも大地の歌が入ってないみたいなんだが・・・・
そんなんで良いのか？

若杉のマーラー全集どう？

箱がデカくて演奏はショボい
後年の若杉さんだともう少しいい演奏してたのに

とにかく箱のデカさが特徴。

態度のでかい指揮者より箱のでかい指揮者のほうがいい。

箱がデカい

箱もデカい

若杉場所とりすぎて困る
けど、あのサイクル皆勤した若かった俺に免じて許す

演奏はどうなんだよｗ

演奏はショボい

>>505
とにかくmahraのデカさが特徴。

>>496
TO-EMIもおなじで、みんなプレス段階は海外生産でしょうね。

箱がデカい

>>494
これは３つのボックスに分かれてたやつと内容同じ？

箱が…

>>495　ＭＴＴ、いいと思うよ。
だけど、正統派に聴こえるのに、ところどころ変態してるよね。
それがあるから、ファーストチョイスには薦めづらい漏れがいるわけだが…。
（たとえば、８番の第１部主題回帰のところで、『Veni,Ve〜〜〜〜〜ni』って
伸ばすのは、何度聴いても違和感を感じてしまう。）

MTTは全般的に「タメ」を所々で作るよな。マーラーの場合。
それがかっこよく聴こえることもあれば、作為的に(うざったく)感じることもある。

塔から最近発売された若杉のマラ全。
ラトル、マゼール、タバコフと同様に
コレクターアイテムだったかもしれん。

「巨人」は第四楽章最初と最後のドラムの演出がヘンテコだった。
花の章付きだったのは高感度ＵＰ。

もっとも不愉快なのは曲が終わったとたん
先頭を狙ったかのように若い男のブラボーの声。
品が無さ過ぎる。

若杉全集、1番はあまり聴きなじみのない変な演奏（録音もいまいちかな）
だけど、他は悪くないよ。まだ1番と2番、5番しか聴いてないけど。

シノーポリに近い演奏だったのかも知れん
オケが良くないしライブだし録音悪いからもったいないけど

再録音したら良かったのに

若杉の１番スコア違うの知ってますよね。軽く釣られた？おれ。

>>514
>もっとも不愉快なのは曲が終わったとたん
>先頭を狙ったかのように若い男のブラボーの声。
>品が無さ過ぎる。

俺が日本のライブを買わない一番の理由。
朝比奈、コバケンで二回連続同じ目に遭ったので
それ以降怖くて買えない。
「ﾊﾞﾎﾞｩ！」みたいな短いのならともかく
「ぶらあああああぼおおおおおおおおおう！」だもんなぁ。
ちょっと心動いてたけど、駄目かぁ。

ちなみにスヴェトラーノフのってどうなの？
重量級？爆演？歌い込みたっぷりの演歌系？

６番の第１楽章の第１主題ってブラ３の頭に似てないか？

>>518
そんな理由で･･･馬鹿げてる。
ロンドンライブなんて、指揮者によっては観客が叫んでるのもあるじゃん。

しかしライヴで萎えるのも確かだよな。
日本の観客は余韻を音楽とは考えていないらしい。

>>520
同じ叫ぶでも「うぉぉぉぉ」とかならまだ良い。
平仮名で「ぶらああああああああああああぼおおおおおおおおおお」はやっぱねぇ（ｗ
感動の頂点から奈落に叩き落とされて嫌な思いをするなら聴かない方がマシだよ。

熱く感動的な演奏で、歓声と拍手がすさまじいってのは私は大好き。
たとえばテンシュテットのマーラー６，７など。
あるいは同じテンシュテットのベートーヴェン第九1991（これには口笛まで入る）

感動したわけではなく自分の声を吹き込みたいだけの糞ブラーボやフラブラは死ねばいい

メータは全曲録音しているの？

>>524　してないはず。
１，２，３，５，６番だけしか録音がないと思う。
（あと、フィッシャー＝ディースカウとの「さすらう若人の歌」と、
マリリン・ホーンとのリュッケルトがあるけど…）

他にも正規盤なら
IPO/ヘンドリックスとの4番
LAP、IPOとの10番アダージョがある。

さんくす

７、８、９は録音ないのですか、残念。

>>526　訂正＆補足�d。

犬で小澤が値下げ。
迷うな〜〜

フルブラって自分の声を録音したくてやってたのか・・・
最低だな

日本の聴衆には吊られてるマイクに向かって叫んでるゲス野郎がいるんだよ
ブルックナーがプログラムに入っていると特に

ダミーのマイクを端っこに大きく付けておけば解決。

ブーレーズのはなぜ箱にならないんですか。
それゆえ初心者は敬遠しがちになってると思うんですけど。

>>533
バルトークやストラヴィンスキーの箱が出てるくらいだから
いずれ出てくるとは思うけど

それよりアバド旧のBOXを復活してほしい
CSOとの6番が入手難状態

>>527
itunesに「夜の歌」を含むイスラエルフィルとのセットがあるよ

>>534
アバドとCSOは、１番と６番しか持ってない。

>>533
全集出たところで初心者にブーレーズはいただけない

え？
俺、初めて聴いたマーラー
ブーレーズVPOの６番なんだけど‥

>>538
いや、ブーレーズでも6番は初心者おｋ
というか、ブーレーズのマーラー、6番以外はつまら（ry

ブーレーズのマーラーは初心者にも向いてると思うよ
クリーヴランドと組んだ4、7番が特にいい

同感

確かに４番は素晴らしい。

ギーレン、ラトル、シャイー、ノイマン、マゼール、シノーポリ、インバル、ベルティーニ、テンシュテットの全集を持ってる俺。
バーンスタイン旧は、なんとなくグールド、ホロヴィッツに続くオリジナルジャケットが出そうで購入をためらっている。
バーンスタイン新は、今回安く出たんでポチりたく、うずうずしているが、いずれカラヤン３８枚組のように交響曲集が出そうで、やはり手が出せない。
手持ちの全集ではマゼールが総合的に好きで、ラトルの３番にも涙してしまった糞耳の俺に、次ぎ購入すべき全集を指示してください。
実は、泡銭が１万円ほど入ったので、何か買いたい。

セーゲルスタム、ブーレーズ、ティルソン・トーマス辺りが良いと思うけど、どれも（定価では）１万円じゃ揃わん
嘆きの歌や歌曲集、マーラー関連の研究書を買ったらどう？

思い入れたっぷりの指揮者とは一線を画すという意味で
クーベリックかハイティンクがいいじゃないかな。

みんなありがとん。
クーベリックかハイティンクを選ぶよ。

シャイー全集は借りて聴いてピンとこなかったので
初マーラー全集は新バーンスタインを選びました

>>120
【担任・部活顧問】
バーンスタイン(新) …近況がびっしりの年賀状が元旦朝に届く。授業時間が長い。

ドホナーニを全集にしてほしいのだが、その前に鬼籍に入りそう。

>>543
ショルティだろ。ｗ

MTTの全集の廉価BOX発売希望。

それよりセーゲルスタムの全集でしょう。
シベリウスに関しては鰤化されているのだから、
順番として次は彼のマーラー全集。
鰤には指揮者・オケともにバラバラ全集もあるし、DENON音源のインバルも
あるけれど、セーゲルスタムのを出せば、前二者以上に売れるだろう。

ラトルのが一番いいと思いますよ

>>550
自主制作盤にはその手の「メーカーによる切り売りをさせない」って意味も含まれてるから
権利が他者に移らない限り（定価近くでのまとめ売りはあっても）廉価ボックスの可能性は限りなく低いかと

>>551
同意　音も良いしユニークな全集と思う

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1003250054/
これは買いですか

マゼール買っちゃった...

届くのが恐いw

マゼール届いたよ＾＾
いま悲劇的聴いてる。変態的な演奏だわｗ

>>554
>１番：ジュリーニ、２番：クレンペラー、３番：ラトル、４番：ホーレンシュタイン、
>５番：テンシュテット、６番：バルビローリ、７番：ラトル、８番：テンシュテット、
>９番：バルビローリ、１０番：ラトル、『大地の歌』：クレンペラー

安いし、買いなんじゃない？
ただ、ちょっとしたマーラー好きなら、過半数がダブってもおかしくないかな。
ちなみに、オレは恥ずかしながら、上記のタイトルは全部持ってる。
いや、自慢とかじゃなくて、「定盤タイトル」が多いってこと。

>554
ラトル多すぎなところは残念
他は名盤も多く、手持ちが少なければ買いでしょう
特に歌曲でこれだけ充実しているものは希有

クレンペラーの比較的穏健な名盤が2つ入ってるからこれを持ってない人中心に

>>554
EMIならクレツキを一つ入れて欲しかったな
巨人か4番か大地の歌
でもまあ好企画だと思うよ

>>557
８番だけダブり。これは買いだね。
で、名盤ってどれ？

２番：クレンペラー　５番：テンシュテット　６番：バルビローリ　７番：ラトル　９番：バルビローリ　『大地の歌』：クレンペラー

このあたりは名盤と言われる類じゃないですか
名演かどうかは人それぞれ感じ方あるでしょうけど

クレソの２番、バルビの９番、クレソの『大地』・・・あたりは、
自分の知る限り、名曲名盤３００選にほぼ毎回のように名前があがってたような。
レコ芸的な名盤なのは確かだと思う。残りも、それに準ずるんじゃないかな。

あまりにレコ芸名盤を並べすぎて、中途半端にクレツキやベルティーニを収録すると
かえって浮いてしまうような印象なきにしもあらずｗ

巨人はジュリーニのかわりに、ムーティでも良かったかもしれない。
でも、ジュリーニは入れたいしなあ。

ムーティあったね
あれ作風と指揮者の芸風とオケと合わさって良かった

7番にクレソじゃなくラトルを入れるあたりは
EMI本部の良心を感じるw

私だったらテンシュテット入れてたかも＜7番
あと4番と9番がクレンペラー、5番がバルビローリ
10番のラトルは2種類あるけどBPOとの新しい方かな

>>562-563
�dクス。
さっそくポチッたから５月が楽しみだな。
個人的に好きな７番がラトルなのはどうかな？って思たけど
とりあえず期待できそうでよかったよ。
テンシュの５番も持ってる全集のとは違う録音でgood
クレソのはたぶんレニーとは真逆ゆくのだろうと予想するが、それはそれで楽しみだね。

ナクソスも15CDで出してきたけど↓このメンツじゃちょっと辛いか
Polish National RSO, Warsaw PO, Michael Halasz, Antoni Wit, Robert Olson

マーラー・コンプリート・エディション（１８ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3806744

DGもか

hを消すのを忘れた
すまん

EMI vs DG
どっちがいい？

>>571
よりダブリが少ないほうだよ。

ダブりが一枚ずつしかない初心者はどうすれば…

>>573
おれなんかどちらも0だ

DG買おうっと
シャイーしか被ってないし

>>572
テンシュ８番 vs レニー５番
それぞれ１被りでさぁどうする？

RCAやSONYやWARNERは記念BOX出さんのかな。

>>577
ＲＣＡはデ・ワールト／オランダ放送フィルを
スリムケース廉価ＢＯＸで再発希望。

マーラーの場合は一人の指揮者の交響曲全集買ったほうが良くないか

>>578
デ・ワールトはいいな。ぜひ再発してほしいわ。
半年くらい中古屋で探してるが、2,6,9番しか見つかってないわ。

デ･ワールトは期待しすぎるとガッカリするかもよ
録音もいいわけじゃないし演奏も良くもなければ悪くもない感じ

>>581
デ・ワールトに超絶名演を期待しているわけじゃないんだが、
これが最後のＣＤ復刻チャンスというか、このタイミングを逃がすと
もう再発の大義名分がなさそうでさ。

マゼールのマーラー嫌い。
のろいだけ。テンシュテットやバーンスタインのように、感情を込めた
遅さなら感動するけど、無表情で遅いのは苦痛意外何物でもない。

それがいいという人もいるわけで。
テンシュテットやバーンスタインの情感過多が苦痛意外何物でもないと思う人もいる。

>>583
VPOとの千人なんて、床を舌出して舐め這いずりまわるようでいいじゃん。

バンスタ、シャイー、ベルティー二、テントシュテットを持っている自分にオススメありますか？

>>586
【グループＡ】 バンスタ、テンシュテット
【グループＢ】 シャイー、ベルティー二

中間をとって、ノイマン、クーベリックあたりでどう？

>>586
そんなあなたにこそマゼールかもしれない

テントシュテットを知らない

マゼールのマーラーが好きな人の気持ち分からない。
粘着系マーラーだが、バーンスタインやテンシュテットみたいな怨念がないので、
聴いていて本当に退屈。ただのろいだけ。ウィーンフィルもやる気なさそう。
もうちょっと凝縮できないの？のろい上に、細かい解釈がブーレーズと同じだから
飽きる飽きる。こんなマーラー聴くのだったら、小澤のマーラーの方がよっぽど
求心力が強く、面白い。

無理してわからなくてもイイと思う。
別にノロいとか感じないし。
バンスタとテンシュに怨念があるのか？
そんなお前の受け止め方が単純すぎて恐いわ

マゼールのマーラーにはそのよさもある。

まあ、3400円ちょっとじゃなかったら、全集買わなかったが。
2.4.5はダブったし。

ぬぬ
やはりノイマンかクーベリックですか・・・・
欲しい・・・・・
でも高くてー

ノイマン＆チェコフィルのドヴォルザーク は弦の美しさがすごすぎでしたがマーラーも一緒でしょうか？

シノーポリ持ってない奴はマーラーを聞いたことにはならないんだよ。
シノさんはマーラーの生まれ変わりみたいな人でっせ。

>>591
テンシュテットとバーンスタインのマーラーに特別な物を感じなければ
マーラーの何を聴いているのか分からない。
マーラーって分かりやすい音楽だと思う。
悲しい時は「悲し〜い！！」と声を張り上げてくる。
そこをこれでもかというほど「悲し〜い！」と演奏したのがテンシュテットとバーンスタイン。
今の演奏は、「本当は悲しいと書いてあるが、本当はパロディなんじゃないの？」
と、懐疑的な考えから出発する演奏が多すぎ。マゼールはその事さえも感じないんだよな〜
オレの聴き方が浅く、違った考えで演奏しているのか？だったら是非ご教授願いたい。

>>595
それでいいんじゃない

オレはテンシュテットとバーンスタインのマーラーはめんどくさいけど

おかしくなんかないし、浅くもない。
聞こえてきたまま､感じたままでよい。
マゼールに共感できなくて何か困ることでもあるのか？
どの演奏をどう感じようが自由。
特にあなたにこんなところでご教授できるものではない。
テンシュテットとバーンスタインにのめり込むのもおｋ。
徹底的に共感できる演奏があることはすばらしいことだと思うが。
浅いとすれば､他の演奏に排他的な態度だが、
あなたがプロとしてマーラーを解釈するなら狭く深くなるのも頷けるよ。

テンシュテットへ　「うん。その気持ちわかるよ。すごくわかる。」
バーンスタインへ　「うん。だからわかるってば！　だから太鼓もうちょい抑えろよw」
マゼールへ　　　　「あー、やっと静かになった。うん。綺麗だね。」

>>598
しょうもな

>>599
なんかおもろいこと言えや

>>599で笑うところだろ

自分の意見も言えんカスやろ

＞自分の意見

>>599-603
邪魔や
死んだらいいのに

>>604

>>604　自分は死ななくてもいいという不思議な自信
>>598も忘れるなや

>>606

俺はDGの全集を買うぜ

マゼールの全集届いた＾＾;
４番と５番から恐る恐る聴き始めたが俺自身が変態のせいか結構なじめる（笑）
何だかんだ言ってもVPOは響きがきれいだね。これはSonyの録音のせいもあるか。
指揮はもっと（手首）こねくり回してくれても耐えられるぜw

俺も最近マゼールの5番、9番を中古で安く手に入れた。
ウィーンフィルの音色の魅力な十分あるし、好意的に聞いた。
実は昔はバーンスタイン一辺倒だったが、
今はいろんなアプローチを聞いてみたい。
コンセルトヘボウの演奏を聞きたいので、シャイーとか興味あるな。

>>554
これ歌曲目当てで買おう。

>>595-596
そもそもテンシュテットとバーンスタインがなぜ一緒になるのか分からない。
まったくの別物だと思うんだが･･･

テンシュテット自身は、バーンスタインの演奏を批判している。
「マーラーと一体化してしまっては良い演奏は出来ない」

バンスタのドロドロ演奏はある意味特殊だと思うね。
曲によっては何をやってるのかわからない。

テンシュもオケの美感を壊してまで主情的に演奏するじゃん。
スタンス的にはバンスタとテンシュは近いというのも分かるけど。

インバルとベルティーニという対も互いに批判してたか嫌っていたかような話きいたけど、
立ち位置は割合に近いように思うのだが。

クラシック聴くの止めた方が良いと思うよ

っていうか「立ち位置」とか「〜と〜は近い」とか、「スタンス的に」とかｗ
そんなこと考えて演奏を聴くことになんの意味があるの？
>>616の言うとおりクラシック聴くのをやめたほうが良い。無意味。

別に固執するつもりもないけどね。
演奏する人が違うから演奏も違うという当然の前提はあるとして、演奏様式の変遷を概括的に
捉えたり、類型化したりすることは可能なわけで。人それぞれに座標軸をとってもいいしね。
612みたいなのこそ揚げ足取りだとか、人が違うから演奏も違うという同語反復的なことを言っているにすぎないという
批判もできる。
>>595-596みたいな捉え方だってあるでしょ。
自分の話をすれば、バンスタやテンシュも立派な演奏だと思うけど情念が強すぎて疲れるわ。
インバルとかベルティーニのほうが好きだ。

>>617
あなたがどういう聞き手かはわかりませんが、

＞「立ち位置」とか「〜と〜は近い」とか、「スタンス的に」とかｗ
＞そんなこと考えて演奏を聴くことになんの意味があるの？

音楽を演奏する側の立場を持ってる人間は意味がおおありなんです。
常に他人の演奏をそういう風に聞く癖がついちゃっています。
そのために、あまり楽しめなくなっているのは事実かもしれませんが。

ほんと、お子ちゃまはスルーできないのね…

ラトルが一番

ギーレンの全集、タワレコですごく安いな。

昨年末からその値段やで。

ギーレン好きには「カップリングがいいんだからバラで買え」と言われるやつな
そしてマーラー好きには「今さら価格崩壊されても持ってるし」となるやつな

価格なりの演奏

分析厨向き

ラッパは下手
2nd以下

第一番のフィナーレでホルンがものすごい音のものってありますか？
シャイー／ＲＣＯはなかなかだと思います

>>628
ホーレンシュタイン LSO(英unicorn）

>>628
店主CSO　DVDで是非
実際にホルンが起立するとこが必見

>>630
＞実際にホルンが起立するとこが必見

あれはかっこいいよな

>>629-631
�d
尼マケプレで\7900だったので躊躇したが、米尼で$33.90だった。
ちなみにCDと同じライブなんですかね？

>>608
俺も、DGにしようかな。
EMIは、結構古い録音があるのが気になる・・・。

>>632
同じ。どちらも1990年5月31日と6月4日の公演を編集し収録しています。

>>632
あ、あとHMVなら即納で在庫があるよ。(輸入盤)
ただしマルチバイにしないと安くならないけど・・・

楽譜に「立て！」て書いてあるからのう

話題になってるテンシュテットのDVDは、出来れば国内盤で手に入れるべき。
ライナーにEMIプロデューサーであるジョン・ウィランのテンシュテット追憶が
寄せられており、非常に感動的。
もちろん英語が読めるなら輸入盤で全く問題ないが。
私は両方買ったｗ

若杉３番けっこういいな

若杉のは箱が大き杉

バーンスタインとシャイーがあれば満足している自分に気づいた。

また別の自分に気づくこともあるだろう

>>640
脂っこいのがお好きですね

シャイーのは片栗粉のとろみって感じだけどね

マラ9-4ってブル9-3のパクリ？

>>644
ぱくりではない。
リスペクトだｗ

バンスタ旧のリマスタ、どんな風に音変わってる？

ジンマンの８番買ってきた。今年中に全集完成かな。

ジンマンって10番はやってくれるの？
アダージョだけじゃなく全曲演奏して欲しい。できればクック版。
「これはいい！」と思えるものがいまのところザンデルリング・インバル・ハーディングの３つのみだ。

>>646 新盤か旧盤か分からんが
旧盤SACDなら音場がクリア、音像がはっきり。
分離（死後か）も良くなっている。
演奏も録音も新盤に比していささか荒いのは変わらない。
でも、なんか旧盤の方が何回も聴く気にさせられる。

すみません、旧って書いてあった。orz

>>646
旧リマスターでいいなら、日尼マケプレで3,000円位で売ってるよ。

ギーレン　ポチった

ギーレンの全集は中古屋でたくさん並んでるね。

そういうアテクシも売っ払った一人で〜す（＾◇＾）

到着をお楽しみに！！

売っ払ったって・・・・

10番だけ所有済み　値段に負けて購入

>>648
ジンマンはクック版じゃない。
たしかカーペンター版だったんじゃないかな。

ギーレン届いたお　結構良い感じ
マーラーかなり聴いて来たけど
これも愛聴盤になりそう。。。。。

ほんとだ、ギーレンの中古、組合に５セットも並んでた。
でもあんまり安くないなあ。

こんなに内声部充実しまくりの演奏初めて・・・

どうして評価低いのかな？

低くないだろ
最近のマラ全の中では売れた部類だと思うぞ

でもまあ、ばら売りで収録されていた現代音楽物がカットされてるのは惜しいな

１回聴いて速攻売っ払ったからあんまり覚えてないけど内声部スカスカ演奏
だったような気がするんだが・・・

カットって…
そうしなきゃ全集にならないでしょ？

>>657
ヤフオクも大量出品で酷いことになってる。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w46790915
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121686550
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106775560
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f85648954
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141378776
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88719596
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m73481639

以上、すべてギーレンのマーラー全集。orz

>>662
こりゃすごいねｗタワレコで3,990円で買えるのに。。

情弱ホイホイ

タワレコでポイントを使って2,990円で買った私は勝ち組。

安っぽい勝ちだな

高く買ったことを自慢する馬鹿よりは、はるかに立派だ。

ギーレン、色んな音が聞こえてくるね。
これ名盤だよ

ろくにいままでマーラーなんて聴いたことないガキが安物全集買って名盤名盤と
騒いでる図が目に浮かぶ

マーラーすげー！　チョーすげー！！！！！！！！！！！！！！
名盤安い！　チョー安い！！！！！！！！！！！！！！！

バーンスタインのDG盤ぶつ切れ全集を
アマゾンで4,643円で買って
まだ封を切ってないわたしが来ましたよ

>>671
マーラーすげー！　チョーすげー！！！！！！！！！！！！！！
早いとこ封を切って聴いちゃってください。
そして、ギーレンとの格の違いを肌で感じ(ry

ぶつ切れって？
新全集もってるけど切れて無いけど。

もしかして最近出たＤＶＤのこと？

ディスク割りが悪いって意味なんじゃないの？

>>674
いえす。ベルティーニの全集並のディスク割り

665ですが、余りに安いのでタワレコに先月も20万円以上
お布施をした。聴くどころか最近は置き場にも困っていま
す。

>>676
ちなみにマーラー以外ではどんなCD買ったの？

バーンスタイン、ショルティより良いと思ったが
俺の耳が悪いようだ

人それぞれでおｋ

>>677
ワーグナー、ベト全般、ブル、バロックやオペラのボックスもの。
聴くのは映画のサウンドトラックやオペラが多い。マーラーはあ
りとあらゆるのを持っているけど、聴くのはほんの４曲の交響曲
ばかり。５番、６番は売っているCDは全て買った。

どの程度のシステムで聴いているかにもよると思う

シ　ス　テ　ム　！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PCオーディオならシステムと言うのでは？

普通のオーディオって、「システム」と言っちゃ駄目なの？

普通は言うよね。

ばら売りのアンプやプレーヤーを集めて組んだものがシステムなんじゃないの。
だからセット売りや一体型はシステムじゃないのか。

それぞれCDをそのシステムで聴くのに、程度なんて関係あるのか？ｗ

オーオタの性格の悪さは異常

はじめて買ったマーラーの全集はバーンスタイン／ＮＹＰで、次に買ったのが
ショルティ／ＣＳＯのいずれもＬＰレコード。
今でもこの演奏がベースになって比較しちゃうよ。

自分はショルティ/CSOが最初で
次にテンシュテット/LPO

ショルティのほうが良く聴いてる、というかテンシュテットは滅多に聴いてない
次はクーベリックにしようかシノーポリにしようと思ってる
バンスタはその次あたりに買うかもわからん

ショルティ→テンシュテットで
次の選択肢がシノーポリかクーベリックなら
次はクーベリックがよさげ。

個人的にはシノーポリもクーベリックも殆ど聴かない。
ハイティンクかノイマン、又は塔で特価になってるギーレンをオススメする。

みんながショルティショルティ言うもんだから欲しくなったよ。
なんでマゼールポチっちゃったんだろorz

ショルティは今プチブーム？だよね
塔でもバッハやショスタコーヴィチが再販されてる

>ハイティンクかノイマン、又は塔で特価になってるギーレンをオススメする。

良い趣味してる！

ハイティンクいいよね。

ＡＣＯの音色とフィリップスの録音の組み合わせで大人しめに感じるかも
しれないけど、聴きこむほどに随所に職人芸が光ってる。
ハイティンクのマーラーはライブ特有の「熱」のある演奏も魅力だけど、
これはこれであり。

>>691
ありがとうございます

ノイマンとハイティンク、ギーレン、聴いてみようかと思います
まずはノイマンから購入することになりそうです

秋に掛けて超絶円高が来るぜ

>>689
NYPのは、5番も9番もよくないだろう。
比較対象はせめて、VPOにしておいたほうがよい。

人それぞれでおｋ

ギーレン買ったら、今度はバンスタ（旧）とマゼールを買ってしまった。

>>700
ちゃんと聴くなら問題なし。

ノイマンの歌曲集入り全集にも大地が入ってないのか…
歌曲集の入ってないほうの箱買うかな

朗報：発売は６月１８日とのこと。バーンステインの全集よりも数ユーロ安い！
Sinopoli: Die Symphonien, Orchesterlieder [Deutsche Grammophon 12 CDs Box-Set]
http://www.amazon.de/dp/B003LQSHBO/　EUR 21,00 ex.VAT
送料は１４ユーロだが、ＤＧシューマン箱（５Ｋ足らず）など他にも安価なものと同時
発注すれば、高い送料も充分に見合う。

上記は１２枚組とのことなので、以前から出ていた１５枚組と異なり、交響曲
のみの収録ということのようだ。オケ伴奏の歌曲は仮に含まれていても旧箱の
ように全曲収録という訳にはいかないだろう。

上記は１２枚組とのことなので、以前から出ていた１５枚組と異なり、交響曲
のみの収録ということのようだ。オケ伴奏の歌曲は仮に含まれていても旧箱の
ように全曲収録という訳にはいかない。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8178248 EUR23.52 ex.VAT

DG箱
犬が5/31、塔が6/1に延期になったね

セーゲルスタムはChandosがダウンロード販売してるらしい。
俺は割高なオークション価格でようやくCD揃えたんだが、友人がもう少し早く教えてくれてたなら・・・。

セーゲルスタムのマラ全はAmazonで14000円だったのが
実物販売では一番安いかな

http://yuichi-higuchi.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-f721.html

　２ちゃんねるのマーラーのスレでも私が取り上げられているとは知らなかった！　
きっとボロクソにけなされていると思うので、あえて読むつもりはない。
先日は、まさか自分が出ているとは思わずに、ラ･フォル･ジュルネのスレを読んで、
はなはだしい誤解に基づいて私が批判されているのを知って、このブログで自己弁護した。
また、２ちゃんねるでラ･フォル･ジュルネの客やスタッフが不当に非難されていたので、
スタッフも客もむしろ賞賛に値するのだと書いたのだった。
だが、私が批判されているとわかっているものをあえて読むほど、私は暇をもてあましていないし、心も広くない。

　ただ、私のマーラー嫌いが多くの人に認識されたことはとても名誉なことで、むしろうれしく思う。

　私にとって、マーラー嫌いというのは、自民党の反小泉議員の小泉嫌いと同じで、
私自身のアイデンティティのようなものだ。４０年以上前の少年時代からマーラーが嫌いだということで、
私の音楽観を組み立ててきた。

　だから、マーラー嫌いを撤回するつもりはないし、これからも機会あるごとに、マーラーの悪口を言っていこうと思っている。

なさけねぇアイデンティティだなぁ

内藤彰化してるww

>>709
>>710
樋口裕一先生を語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273675460/

取り巻き小僧必死すぎ

>>714に同意。
マーラースレを名指しで文句言ってるんだから完璧に関連だな。
>>713のID:HyT31cC+は一体何がしたいんだ。
誘導しないほうが合計のレス数は減るのに。

>>715
だから、シンパ連中が必死になってスレに目を光らせているんだろう。
こうなったのも、教祖様のお筆先が爆弾をばら撒いているのが原因なんだがｗ

一ヶ月迷った挙句、DGじゃなくEMIの方にした。

好きなものを「好き！」というのならわかるが、「嫌いだ！」と喚くことに
どれだけの意味があるんだろうか？

私はバッハが嫌いだが、そんなのバッハファンからすれば「だから何？」
ってなものだろう。
っていうか私だって、いつバッハが好きになるかわからない。似たようなことは
ハイドンで経験した。これ以上CDが増えても困るので、しばらく嫌いでも
良いような気がするがｗ

>>717
うむ
聴いたら感想聞かせてね

>>718
俺はバッハ、ハイドン、モーツァルトは深入りしないことに決めてる。好き嫌いじゃなくて自制。
その点マーラーはなんだかんだ言って曲が少ないのが有難いよな。
まあ逆に同曲異演を集めて深みにはまってしまうわけだが。

バンスタ来た。6番の冒頭を聞いてみたが意外とあっさりしていると思った。

インバルのリマスタ版全集買ってみた。通常版と比べて、低音が豊かになって
音に厚みが増してる？

これからインバルの全集買うなら、ちょっと高いけどリマスタ版の方がいいかも。

まじすか
インバルは音が薄く感じてあまり愛聴してなかったんだけど

その手の話を信じて買っても、良かったことはほとんどない。

最近のリマスタは低音増がはやりなのかなあ、好みじゃないんだよなあ

iPodに最適化した音造りなんだろうね
80年代のデジタル録音初期のものは音が堅くてキンキンしてた
のが多かったからリマスターも一概に悪いとは言えないな
でも、もうちょっと安くしてほしかったなあ

インバルのリマスターは確かに低音寄り。
高音域を殺したせいで音の拡がりまで殺されてしまったようだ
なんとなく解像度は上がった気はするけれど、僕はあえて旧盤を取る

昔のほうが良かった、と言っておけばクラシック「通」

そんな風に感じていた時期が
俺にもありました（ＡＡ略）

中古CDにおける初期盤厨には、そういうところがあるね。
ピンホールだらけの西ドイツ製の初期ポリグラムCDをなぜだか有難がるという。

DGの全集でお勧めの演奏を教えてください。

ブーレーズ以外の全部

今、犬でブーレーズマーラー単品の半額セール中だな。
DGは全集で売る気ないのだろうか？

全集になるから単品を先に売ってるんじゃないの？

ブーレーズのマーラー侮るべからず。

単品の音源は図書館で揃えた。
全集ＢＯＸになったら買おうと思ってずっと待ってるんだけどな。

全集BOX希望
　MTT
　ブーレーズ

再販希望
　デ・ワールト
　セーゲルスタム
　フェドセーエフ
　アブラヴァネル

お犬様、塔様、お願いしますだ。

全集BOX希望
　MTT

再販希望
　レヴァイン

>>736
＞全集BOX希望
＞　MTT

それは残念ながら無理。
あちらの音楽家協会だったかユニオンだったかの縛り。
聞き手は高いCDを売り手主導で買わなきゃならない。クソ！

初めは再プレスもしないって言ってたけどしてるぜ？

>>738
えっそうなの？そいつは知らなかった。
なら全集も出るかもな。すげー高い値段でｗ

ブーレーズが急死しても良いように2番と8番をBBC時代の録音で持ってたが
いつの間にか完結したな　＞ブーレーズの全集

フェドセーエフは全曲は録音してないよな？
今、残りの曲を録音してもあまり良いものにならないような気がするが
7番だけは聴いてみたい

>>740
そういえば、バンスタのときは、８番は録音が間にあわず
放送録音を引っ張り出して完成させてたね。

バーンスタインなら映像の全集がライブ感あっていいんじゃない。

DGマーラー交響曲全集のバーンスタイン16枚のSACDって廃盤なんですかね？

ＳＯＮＹの旧盤じゃなくて？

釣りだろw

>>703
現在はEUR 16,80 ex.VATに値下げされている。トラックリストは以下の如し。
http://www.jpc.de/jpcng/home/musicload/-/task/detail/-/id/7459249_1
１２枚組だが、オケ伴奏の歌曲は15枚セットからDas klagende Lied(嘆きの歌)を
抜いているだけ。
参考　１５枚組
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4146188　EUR 54,61 ex.VAT

>>741
NO MORE BERNSTA!!

FUCK YOU!


fr Bernstein in heaven

>>703 EUR 16,80 ex.VAT
シノーポリの全集、ここまで安価(２Ｋを切る！)なのはタバコフ＆ソフィアフィル以来。
凄いな。

>>708
あっという間に完売だったが、爆社でセーゲルスタムの全集が３０ドル足らずで
出たことがある。間にあわなかったが、＃８を除いて１枚物（もしくは２枚組）
を各３ドル〜６ドルくらいで購入できた。

>>746
Sechs fruhe Lieder

>>748
なにその値段。初出で買っちゃった自分は・・・

鬱だ氏のうぽり

>>719
今年の生誕150年記念じゃなく、生誕110年記念の時にリリースされてたら凄いと思うけど、
ちょっと古臭くて、ついて行けなかった・・・

ＥＭＩも１６枚組の全集出してたんだな。

959 ：名無しの笛の踊り：2010/06/02(水) 04:43:24 ID:xy0QfEEV
MAHLER Complete Symphonies. Svetlanov Edition / Russian State Federation Symphony Orchestra
Warner 14cds £30.43 ex.VAT
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//2564688862.htm
まだユーロが１３０円付近の時にｊｐｃでEUR37.81で購入したが、英国のショップでもようやく
バーゲンセールに出てきた。今ではポンドが１３０円くらいだから、そこそこ安くなった。残念
ながら、オケ伴奏の歌曲は全く収録されていない。

>>751
それでいいんだよ。
買う時期を失って、後で高く手に入れるよりはましだ。
ほしいなら発売したときに買うのが基本。

個人的には逆だな。１枚物として初出の音源が全集ボックス化され、更にコンピレー
ション物の中に組み入れられ、やがて需要があれば、廉価ボックス化される。
どの時期に購入するかは、当該演奏家をどのように思って聴くかによる。
強く惹かれるのなら、演奏家への支持表明をしても良いと考える場合は１枚物の段階
で買い揃える。その後は財布の中身と相談して購入すれば良い。

>>754
MAHLER Complete Symphonies. Svetlanov Edition
£30.43 ex.VATだったら、１ユーロ１１０円を切っているので、送料固定制のｊｐｃ
の方が今でも有利じゃないのかな。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5566725　EUR37.81

Mahler: Symphonien Nr. 1-10 15 CDs Inbal & RSO Frankfurt
Release date: 1.2.2003
+Symphonie Nr. 10 in der Fassung nach Cooke;+Das Lied von der Erde Artists:
Nes, Schreier, Label: Brilliant , DDD, 84-92
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7148114 EUR 16.80 ex.VAT

総合力ではＭＴＴだけど、ジョナサン・ノットがどこまで食い込めるか

今更だけどテンシュテットを入手（EMIボックス中古）。
4-6を聴いたがどれも良い。
日尼には録音悪過ぎだとか録音レベル低いって書かれてたけど、
そんな風には思えなかった。
ヘッドフォンばかりで聴いていると耳が悪くなるのか。
最近マーラー全集ばかり買いまくりだったけどテンシュテットで終わりかな。

>>759
3番と9番の録音が変。

>>760

それはヘッドフォンで？
ちなみに日尼では5番が槍玉にあがってた。
でも、スピーカーで聴いたら別に気になるところは感じられなかった。
犬では、3番が悪いというのも見たし、7番もおかしいという人もいた。
多分、そうなのだろう。

>>751
Sinopoli is already dead.

>>761
自分はヘッドホンだけど、全集で音が悪い
と思ったのは>>760と同意見で3番と9番かな。
全集で割と聴きやすい音だと思ったのは8番だけ。

>>763
代わりにさんきゅ。
オレもあの2曲は弦楽器が中心に縮こまってるし位相もなんかおかしいと思った。
8番は千人の中でも優秀だと思うよ。オルガンの底力も凄いし。
2番は音と言うよりもレベルが極端に低かったんじゃなかったっけ？今手元になくて検証できないが。

>>764
3番と6番については指摘の通り定位がおかしい
(左右に分離し過ぎ)なのと、残響がやたら多い。

8番はこの曲のでも3本とは言わないけど、10本の
指には入れてもいいと思う。

2番については今軽く聞いた感じだと、特に悪いと
いう印象はないなぁ。
CDにしちゃ多少音圧低い気もするけど、この程度
なら他にもたくさんある気がする。

＞テンシュテットの全集
低位や音圧などではなく「高域がキンキンで耳を突き刺す」とかいう
音質面の指摘も、かつては多かったように思います。
自分はその頃から「それ程でもないがなぁ」とは思ってましたが・・
再生装置の違いもありますしね。
以上、レベル低いレスですんません。

>>764
位相と定位じゃ全然違うだろ。

>>764-765
位相と定位じゃ全然違うだろ。

その上>>766は低位と来たが、そのあとが音圧と続いているので
誤変換なのか、マジなのかわけがわからん。

>>768
あ、ほんとですね。
誤変換です、重ねてすみませんでした。

テンシュテットの全集の音が悪いとか言ってる奴は、努力が足りないんだよ(笑)

脳内妄想のな

心頭滅却すればワルターもまた優秀録音

誰がつまらないことを…

まあ、「店主の全集は音は悪い」というのが以前から定まった評価だよ。
ただ、再発のダブルフォルテ盤（2枚組）は音質改善されてた。

店主の全集は音は悪いって、勝手に2chで決め付けただけじゃんｗ
EMIだから音が悪い。そんな事は全然ない。
EMIの音が悪いって言うのは嘘。
そりゃー100万もしないセットで聴いてりゃ分からないのだろうけどさ。

>>775

>>774
ダブルフォルテ盤はartリマスタリングされているからね。
全集のほうはart表記なし。

>>775
旅先に持ち歩いていた安物の8000円くらいのポータブルＣＤプレーヤーでさえ
すぐわかるよ。
音は悪い。EMIのあの一連のクリスマスボックスシリーズは特にね・・・。
ブルックナー/ヨッフム、ショパン/フランソワなんて鬼畜レベル。

そうですか。
okazaki大先生リマスターの国内盤の方がいい音なんですね。

だから\8,000では拾えない音が詰まっているのだー

775に賛成だなあ

とりわけEMIが悪いとは思わない。
どのレーベルでもスピーカーと録音の相性はあるね。
高調波歪の出方なのかもしれない。
それと、高域の癖は録音でそれぞれ。
歪っぽくなってもスピーカーの反応のせいのことも多いようだ。

50-60年代前半のEMIの録音は左右の分離はあるけど
楽器間のバランスは良いと思う。
70年代の録音は、上も下も伸びてよりHIFIだけど、
いろんな楽器を一杯に詰め込んでいるみたいで
バランスがおかしいと思う（例えば木管楽器の音像が大きい）。
マラ5をヘッドフォンで聴いてみた。
録音レベルが低いことはなく、音場は大きく広がるけど、
楽器の音像も大きくて違和感があった。
しかも、終楽章の後半で一部が過入力で歪んでた（ティンパニーかドラム）。
高域はキンキンしているとは思えなかった。
演奏はとても満足した。
ロンドンフィルの非力さを批判するコメントを見かけるが、
ベルリン色に染まるよりかは、ニュートラルで良いと思った。
デジタル録音（例えば6番）では、高域がスッキリしている。
スピーカーで聴いた8番1部は結構温かみがあってオルガンも
しっかり聞こえて良い印象だった。
6番の残響が多いとは思わなかったけど、おそらくホールの違いでは？
（アビーロード第一スタジオ／キングスウェイホール）

ただ、最近のEMIボックス（トゥルトリエ、リヒテル、オイストラフ、
メイエ）を聴いてみると、結構バランスが良くなっている。
キンキンしないしノイズを削って音も削ってしまったということもない。
かなり良好なマスタリング（同じことはアルゲリッチ箱にも言える）。


>>777

ヨッフムのブルックナーはARTなんだが、確かにあまり良い音ではないと思った。
クレンペラーのベートーベン（ピアコン1-4は非ART）は良い方。

クラシックジャーナルのマーラー特集でショルティの評価が高いのは意外。
クーベリックに興味が出た。

ショルティは日本では大物評論家に嫌われた所為で、
ファン以外ではいまいち盛り上がらないが
海外ではかなりの人気だろ

ショルティの全集は良いよね
どの演奏もマーラーの悩みや暗さを吹き飛ばすようなエネルギーがみなぎっている

じゃー駄目じゃんｗ

ショルティが脳天気に聞こえるのは音楽性ゼロのプロデューサー、カルショーのせいも大きい。
とにかく分離とダイナミックしか頭にないこいつのせいで５０〜６０年代のＶＰＯの素晴らしい録音も
台無しだ。

最後のマラ５ライブなどを聴くとそこには別の世界もある。

大嘘

カルショウがプロデュースしたショルティのマーラーはACOの4番とLSOの1番だけ
それ以後は別の人

ショルティのマーラーといえば、プロデューサーがジェイムズ･マリンソン、
エンジニアがジェイムズ･ロックだよね。

ショルティといえば、なんとかの一つ覚えじゃないけど、脊髄反射的に
カルショーを持ち出す人は、本当にきちんと聴いてるのかなあ、
スレテオタイプな反応だなあ、と思っちゃう。

指輪の印象が強すぎるのかもわからんね。

早朝にもかかわらずすぐに指摘が入って感動した。
俺が不明だった。

最近マゼールにハマッてる。
コレクターアイテムとバカにしていたのに。

マゼルは内容的には？？かもしれんが、
あきは来ない。

尼からやっと発送連絡

バーンスタインの11枚組の買ったけど、トラック割がクソ過ぎるｗｗｗ
なんでこんなんにしたんだろ。
まぁ安いからいいけど。

安くするためだろ

なんのかの言ってもクーベリックしか聞かなくなったなあ。
クーベリックもライブがかなり出たが、それよりDGのスタジオ盤が繰り返し聞くに値する。

馬鹿じゃない？

クーベリックの全集聞いた。
バイエルン放送交響楽団の金管って、いつもあんなにキンキンした響きなの？

DGの録音のせい

CDラジカセで、聴いてるのかな？

ジャーマンサウンドだからな
クーベリックのドヴォ８は悪い意味でシステムチェックに使ってる

オルガンのペダル音弱いからな。

DGのクーベリックは安いオーディオで聞いたほうが音がぼけて聞きやすいってことかｗ

むしろデッカの音がラジカセ貧民向き

今はそうでもないが6、７0年代のドイツの録音やオーディオ機器は共通して
高音に強調感があって他国から「ジャーマンサウンド」と揶揄されてた
連中の好みとしか思えないな

このスレでベルティーニを教わり、昨日犬から全集届きました。
自分にとって初のマーラー全です。
非常によかです。堪能しております。至福の時です。

どうもありがとうございます＞このスレの方々

僕のマーラーもギンギンに勃起してるよ

何もかもが懐かしい・・・

バーンスタインのDG11枚組み買ったんだけど
なんつうか音が軽くて迫力に乏しい感じがしてちょっと期待はずれだった
演奏はこういうちと暑苦しいマーラーも嫌いじゃないんだけどね
旧盤買ったほうがよかったのかな？

>>806

子供は寝なさい。　ｂｙクレンペラー

>>809
おらおら四の五の言わずさっさと俺のマーラーをシャブリエ。

>>806
ワシの菊の門をホーレンシュタイン

>>811
そうはいかんざき

>>808
確かにバーンスタインの新盤は迫力に乏しい感じがする。
個人的にはショルティが好きかな。

ショルティが迫力あるとか
五月蝿いだけだろ

俺もショルティの全集、好きだよ
あんまり深刻にならないで純粋にマーラーの音楽を楽しめる

あとハイティンク/BPO、ヤンソンス/RCOも好きだなぁ
どっちも全集ではないけどね

>>392
オクで入手しました。
期待以上に音も良く、購入した甲斐がありました。
新録音と聞き比べましたが、ソプラノを含めこちらの方が好きです。
アドバイスどうもありがとうございました。

４番だけはマゼール激推しだな。
異論反論は認める

>>817
あれはジャケットが良い

>>816 ご同慶の至り。ご苦労様でした

若かりし日のブーレーズのマーラーの海賊盤って

２　　BBC
３　　BBC
４　　BBC来日ライヴ
５　　BBC68年　BBC70年
６　　BBC
８　　BBC
９　　BBC

以外にある？

2番　ロンドンフィル1973
5番　クリーヴランド1970/3/5と3/24
9番　BBC1971と1972　ニューヨークフィル1975/6/27
さすらう若人の歌　1971/4/8

即座に答えてくれてるんだからお礼くらい言おうぜ。

お礼が欲しいのなら２ｃｈなんか止めとけよｗ
馬鹿じゃねぇのｗｗｗ

>>821
ありがとう
ロンドンフィルの2番は興味深いなぁ

>>822
レスしたら、また2chにアクセスするまでしばらく気付かんのや。
人が多い板の感覚でいたらあかんで

バーンスタインのように思い入れ過剰ではなく、かと言って淡白でもなく、
マーラーの音楽の良さを最大限に引き出している全集はありますか？

シャイー

ギーレン

ベルティーニ

クーベリック

ラトル

やっぱショルティでしょ

インバル

シノーポリ

おれはメータがいいよ・・・全集あるのか？

ノイマン

>>825-835まとめ、こうやって並べるとバンスタ以外つまらなさそうだなｗ


第１グループ：思い入れ過剰
　バーンスタイン

第２グループ：思い入れ過剰ではなく、かと言って淡白でもなく、マーラーの
音楽の良さを最大限に引き出している全集
　シャイー、ギーレン、ベルティーニ、クーベリック、ラトル、ショルティ、
　インバル、シノーポリ、メータ、ノイマン

第３グループ：淡泊
　（まだなし）

はあ？
>>825-835だけならなw

英グラモフォン誌で最良の全集とされていたアバドのは外せないだろ。
最近再録しまくってるけどなあ

今年に入ってからマーラーの全集買いまくって金がやばい。余りのボーナスも使い切った
更にMTTやジンマン、ゲルギエフにマーツァルのような進行中のものまで全て買ってしまった

でも交響曲の聞き比べってマーラーが一番楽しい気がするなぁ。なんでだろ？

>>837
「>>825-835まとめ」って書いてあるじゃん。
てかなにかい。他のディスク並べたらなんか変わるというのか。

第１グループ：バーンスタインのみ
第２グループ：バーンスタイン以外のすべて
第３グループ：存在しない

にしかならないと思うがどうか。

LP時代なら簡単に全集全集なんて買えなかったのにな。
輸入盤も簡単に買えるようになったから、余り熱を入れて一つ一つを聴かなくもなった。
だから昔はよかったなんて話ではないが…

>>840　何言ってんだ？
自分の分類と好みだけ書いてまとめとかおかしくね？
他の挙げられている以外の指揮者の演奏入れたら変わってくると思うが？テンシュとか

>>841
おかしくね？というのもおかしくね？

分類は>>825の問いかけで、演奏家はスレ住人（>>825-835）のエントリだろ。
>>940の主観は一切入っていない。
「>>825-835まとめ」ってあるんだから途中経過まとめなのもわからない？

そもそも>>825はバーンスタインを思い入れ過剰としてポジティブには
捉えてないんだから、バーンスタイン以外はすべて好みになりえるって
ことでしょ。

どうでもいい

>>839
マーツァルは素晴らしいですね。一千人はいつ発売になるんでしょうかね…
あまり話題にならないけどハイティンク／ベルリンフィルもいいですよ。

マーツァルは3番だけで充分。あとは要らない。

>>845
自分は３番以外全て持ってます(笑)
１、５、７、９が素晴らしいですね。

ブーレーズの全集ＢＯＸまだー？

10番が来月発売なので、来年以降でしょうｗ

BOXって安っぽくていやん。クーベリックやショルティはもちろん、バーンスタイン
でも単売されてた時代はガキだったからどうしようもなかったけど、ブーレーズくらいは
単売初発品で揃えたい。

そっかなー。自分はＢＯＸスキーだよ。
違う装丁のＢＯＸが出たら買い足すくらいにｗ

装丁とか言うのならアナログ初期盤集めたほうが楽しいぞ！

全集ではないですが、ミトロープロスのＭ＆Ａから出ているマーラー選集
をアメリカのＡｒｋｉｖＭｕｓｉｃで注文。ここは、廃盤ＣＤを版権元と
の契約により、受注生産してくれる会社。中古を探すしかないと思って
いたのですが、これでようやく聞くことができます。

アルゲリッチのDGのBOXなんかは、オリジナルデザインの紙ジャケットでいい感じ。
みんななんな感じになればいいんだけど。

ミトプーの選集、音質はariosoの方が好みだが
M&Aのは今は他では手に入りにくい5番と10番アダージョが入っているから手放せない。
3番は他でも結構手に入るんだかなー

一番平均点が高い全集ってどれですか？

それぞれ
でもシノーポリだけは止めとけ

>>856
シノーポリのどこがいけないの？

興味があるのなら自分で聴いて、自分で判断すれば？

>>839
＞でも交響曲の聞き比べってマーラーが一番楽しい気がするなぁ。なんでだろ？

そりゃアプローチが多様で、しかも曲がそれを受け入れるからね。
プロの指揮者とオケにとって、マーラーを「つまらなく」演奏することは、ある意味困難ｗ

>>859
おっと、外山/名フィルの悪口はそこまでだ

いつぞや生で聴いた名フィルの大地の歌はひどかった。
歌手が２人とも高音出ず全てをぶち壊し。
あれじゃあオケもやる気なくすなあと思った。

セーゲルスタムの全集を忘れてもらっては困る.....

>>859
ベートーヴェンの方が聞き比べとしては面白くね？

>>862
http://www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN 9572M

>>863
曲がつまんね

シノーポリのえっらい安いの見かけたんだけど、どうよ？

少しは過去レス読めよ文盲

すまんすまん
そうか、わからんなこりゃw

>>855
ラトル

>>864
いろんなところ探してたのに、あっけなく買えて拍子抜けだわ。

>>865
マーラーはどれも似たような演奏になるから聴き比べの価値は低いな。
まあ、ブルレイの普及で高音質のがでればそれが決定版。
指揮者、棺桶の映像はいらんから、スコアを音と連動させてくれ。

＞マーラーはどれも似たような演奏になるから

それはない

全集を2個揃えて言ってるんだろうなｗ

いや、さすがに5つぐらいは持ってるよ。
全集にこだわらずメンゲルベルク、ワルター時代のから。
マーラーは好きだけど、演奏による違いでの感銘度は
ベトに比べて47.3％落ちる。

良く挙がる全集でも

ベルティーニ 中庸、綺麗
テンシュテット 私的には1番
バーンスタイン くどい
マゼール 変態
シノーポリ 場違い

こんな感じで違いはあると思うけどな。

てか、マゼールを「変態」の一言ですませるヤツは信用できない。

良い意味での変態だけどな
マゼールが他人より変わった事をしていても、納得までは出来なくても感心はする。
その点、シノーポリは初めから話にならん。

マゼールはふにゃふにゃで全集としてはまったくお勧めできない（当社比）んだけど、どういうわけか4番と9番は大変素晴らしい。

デ・ワールトの全集も忘れないでほしい.......

忘れられて当然。デ・ワールトらしい全集と言える

デ･ワールトの演奏は特によくもなく悪くもなくで
録音も優秀なわけじゃないから話題にはなりにくいね

そういうのを褒めて通ぶってこそがクラオタやで

デ・ワールトは10点満点で言うと1点
だって繰り返し聴きたいとは絶対に思わないから

デ・ワールトは日本のオケの実演を聴きに行くことが増えてからある程度楽しく聞けるようになった

変わった解釈をしてるわけでもなくこれといった特徴がないからね
4番も正規で出てる3種全部聴いたけど似たようなもんだったから

ヤンソンス最高！

テンシュテット厨は単細胞な傾向にあるからな

スタジオ録音がEMIってのも運がない

EMIの録音をきっちり再生出来ない屑共がｗｗｗ

うるせぇっー！
人格は自他共に認めるほど優れているけど諸般の事情で装置が屑なだけだっ！！

http://mahler.christoph-eschenbach.com/

>>875

バーンスタインはくどいってあるけど新全集（DG）？
旧全集（CBS）はくどくないよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3806744

いつまでもあると思うな、マーラーＢＯＸ

>892

新　バリバリやりすぎが目立つ

旧　老舗の味わい

>>893
あまり売れなかったんだろうな
マーラーに限らず、ごちゃ混ぜ全集は値段で勝負しないと受けない

もともと限定版だしこんなもんじゃないかね
HMVでは思ったより早く注文不可になったよ＞DGマーラー全

自分はその後に慌てて他で買ったけど

この手のごちゃ混ぜ全集は最初からパス

そういう記念盤よりも入手困難になってるシャイーの7番とかのバラ売りを一時的にでも復活して欲しいもんだ。
全集だと必ずバラで買ったのがあってダブってしまう。

ダブったの売れば良いじゃん
そもそも計画性の無い買い方をしてるから駄目なんだよ

全集をSACDで出してくれていれば…

シャイーしか被っていない俺には神セットだったがな

>899
そんなの無理だっての。全集になるのかどうかも分からないうちから買ってるんだし、中には外れもある。
後から欲しくなったときに困るのよ。売っても二束三文でしょ。

オリジナル盤として手元に置いておけばいいじゃない
どうしようもないジャケットのもあるけどさ

>>902
じゃーグチャグチャ文句を言うなよ
みっともない

ばら売りしてくれって別にただの希望じゃん
902は文句言ってる訳じゃないだろ

>>898で文句言ってるじゃないか
そもそも入手困難になるまで購入しなかった失敗は、こいつ個人の問題だろ
そんな個人的な問題をグチャグチャ五月蝿いと
セルスレッドとやってる事は一緒

個人的な問題なのはそのとおりだろうけどたかが2レス、数行程度のことじゃん
いちいちうるさいなんて噛み付くほどのことか？

898は「あー、俺買いそびれちまったよ　ばら売りしてくんねーかなー」くらいの
ニュアンスで読んどけばいい話じゃん
あとは「残念だったねｗ」ですむ話なのに、なにいちいちダメだしまでして腹たててんの？

生理中なんだろ

>>907
残念じゃないだろ
馬鹿が悪いだけだろ
お前もガチャガチャ五月蝿い

>>908
ｗｗｗ

指揮者もオケもバラバラの全集はコアなマーラーファンには人気がない。
かといって、モツやベトほどの幅広いリスナーからの支持もないので、
そんなに売れるはずもないから、輸入在庫量も限られるだけのこと。
買い逃して地団太を踏んでいる方も数少ないでしょうが、在庫量豊富な
欧州のショップの冬のバーゲンかマーラー年の年明けを待てば安価に購入
できる。

ジェイムズ・レヴァイン／マーラー交響曲集（10CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3889432 マルチバイ特価(税込):￥2,566

そういえば全集もってないなあ。どうしてもバラで各曲購入してしまう。

>>912
そろそろかなと思っていたけど出ましたね。
しかもドル安とはいえ、非常に安いので手を伸ばしたくなる。Good job!

>>912
しかしマラ5のあのキモいじゃけっとあってこそのレヴァインのマーラーだからボックス化はいかがなものかと

>>915
これでしょ、LP時代から同じやつ。
↓
http://ecx.images-amazon.com/images/I/414PFNM6AQL._SL500_AA300_.jpg

それに較べて国内盤ボックスしかない小澤＆ボストンは高くて手が出ない。
海外で再発してくれないものか。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3600542　￥11,901

>>912
やっと復活きたー

６番と９番持ってなかった

２番は収録していないので、『復活』ではなく再発だよね
以前はボックス化されていないので、初発といえるかもしれないけどね

>>916
鼻の穴をわざわざ修正してるんだよなｗ

レヴァインのマーラージャケットは、著名な絵本作家に書かせた３番が素晴らしい。
１０番も良い。
５番は最悪。キモい・・・

>>920
猪八戒！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>912
初めて買う全集が肝臓では抵抗があったが、全集ではないんだな。
買おう！！

お約束だが、やっぱりこのAAをジャケットにすべきだ


　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= ぼ、ぼくのマラはおすすめだといえよう
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

レバのマラ９は宇野氏が絶賛していたから興味ある。

今聴いたら大した演奏ではない

レヴァインなら6番のほうが好きだ

DGとEMIのマーラー全集は、歌曲集に指揮者のサンプル演奏がおまけでついていると考えれば
非常に素晴らしい商品だと思うが……

EMIのバラバラ全集でリュッケルト歌曲集から『私はこの世から捨てられて"Ich Bin Der Welt Abhanden
Gekommen"』のみを抜粋して、様々な歌手による演奏を集めたボーナス盤だけ、年明けで良いので別売
してもらえないものかな。
録音自体は殆ど全部手持ちにあるけれど、集成されたものがあれば、この曲の聴き較べするには便利には
違いない。

全集ではないけどMahler Box
これぐらい集めてくれると気持ちいい。
http://tower.jp/item/2116434/Mahler-Box

>>925
「巨人」は未だにマイベスト１位。これを超える演奏は聴いたことがない。
案外、録音の量に比べると満足のいく演奏は少ないと思うよ。

>>912
おぉ、、、みんなジャケに気をとられているようだが、

レヴァインの５番は、実は最高。

みんな実は、素人だな。ｗ

なんか変なのが来た

要するに人それぞれ良いと思うのは違うが、異なる曲がベストにあげられて
それなりにお買い得ということだな。

umaku matomeruna yo !

あと60レスあんのに・・・

「なんか変なの」です。

やった〜〜〜〜！

レヴァインの10番が聴ける。
うれぴ〜〜〜！

レヴァインはなんで復活を録音しなかったのだろ。宗教上の問題？

レヴァイン、復活は演奏しているよね。
1970年代にザルツブルク･フェスティバルかなんかでVPOと。

その演奏はFMで放送されてた。
5楽章でトロンボーンのソロが消えるは、木管の３連譜とホルンのバンダが
思いっきりずれたりと、散々な演奏だった。
あれで復活に嫌気がさしたのか？

裏青で出てるけど、買ってないわ＞レヴァインの復活

そんな演奏なのか

シノーポリが悪いって言ってる奴、客観的根拠を示せ

具体的に音楽の先生みたいにここがダメって言える奴なんているわきゃないしどうせ好みの問題

>>940
初めの1音で駄目だと分かる
それが分からない奴に、何を言っても無駄

>>942
>>941

5番買ったけどすぐ売ってしまったな>シノーポリ

どこが悪いと言いがたいんだけど、なんとなく気に入らなかった。
第一音でわかるほどじゃないが。

シノーポリは誤診だらけ

>>944
妙にふにゃふにゃして、飽和したような感じだった。
おれも売っちゃった。
ブックレットのシノーポリ写真がセーター着てて暑くるしすぎる

　　　△／￣￣￣＼△　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　△ ///(( (　　＼ヽ△　／　お兄ちゃん　お姉ちゃん
　 （ ( ///(((　( ( ((( )　）＜　今度はユカちゃんもいっしょに
　　ヽ (､| (.ﾟ)　　(.ﾟ) |,) ）　　＼　あそんでね
　　　〉人〃__ｕ__〃人＼Λ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜ノ／〈| |n＿n| |〉ヽ＼ノ
　　　(＿〈| |(ﾟдﾟ)| |〉＿）
　　 　ヽ＿∪ξ∪＿ノ
　　　／ヘ　 ｂｂ　 ヘ＼
　 ／　ヽノ　　　　 ヽノ　＼
　人＿＿＿＿＿＿＿＿人
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　｜｜｜｜

シノーポリ、特に第5は神経症的な演奏だよね･･･
マーラーはもともと精神状態の良い時にしか聞けないんだけど、この演奏は特にそう。
でも、名演には間違いないと思う。

>>942
オマエの主観など、どうでもいい

>>949
じゃー聞くな屑

>>950
じゃー言うな滓

下手くそな漫才はよそでやってくれw

↑ ２ちゃんの存在意義を否定する気かっ！！

　　　　 ,''"""""'''''';;::､
　　　　iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i
　　　　|⌒　 ⌒　 |:::::::|
　　　 ( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、
　　　　{ ::..(__:::　 　,′) ,r' 　 　 i , ,　　|
　　　　　;　==‐'　　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 |
　　　　　! _＿＿／^─'´　＼゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　 | 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　 　 　 　 |

>>950
客観的の意味を勉強してから出直して来い。ぼうや。

シノーポリのマーラーの全集は今安くなってるけど、正直どうよ？？

自分で購入して聞けよ。
話はそれからだ。

>>956
初めの1音で駄目だと分かる

>>958
>>941

　　　　　　　　　　　
　 .／￣￣￣＼　　　
　 |.. 　 　　　　　|　　　EMIの16枚とシノーポリかったべ
　 |::::　●）　●）|　　　シノーポリの巨人わるくないべ
　ｍ9:::::.....∀....ノつ　　ケーゲルのほうがすきだけどー
　　（⌒）　　 ノ　　　
　ｷｭﾑ　（＿ノ　彡
　　　　　　　　　　　　

>>959
お前には、何を言っても無駄

>>961
いっつもこんな感じになるよな
迷惑だから来んなよ
マジでさ

>>961
>>949にジャンプし無限ループ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　
　|::::　＞）　＜）|　　　デュダメルの巨人おもしろかったべー
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）

>>962
自分で判断出来ない馬鹿な自分を恨む事だな

【ID:1tq6qGOr】の検索

音楽 [クラシック] マーラーの交響曲全集
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/
958,961,965,
音楽 [クラシック] 【ﾜﾙﾃｨ話は】関西CDﾚｺｰﾄﾞ店情報【禁止】Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274558048/
82,
音楽 [クラシック] クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/
861,
音楽 [クラシック] カルロ・マリア・ジュリーニ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206776864/
636,

毎回ID変更しないと書き込めない屁タレ坊主の癖に(笑)

シノーポリは名盤だよ。
録音もいいし。

そもそも初めの1音でキッパリ駄目と言えちゃう人は通して聴いてないわけで。
いいところ探しをすることもなくすぐ投げ出す忍耐力のない人のマーラー評ほどあてにならんもんはない。

シノーポリ、俺は全部聴いたわけではないが、そこそこ気に入っている箇所もある。
箇所もあるということは、交響曲全体としてどうかということになると上を行く演奏がある。
そういう点では少し残念な演奏。

演奏批評にはまず楽譜が読めて、そして楽譜には出てこないが演奏現場で慣習として常識化してる
いろいろなことがらを知悉してることが必要。とくに後者までできる人は音楽評論家でも
ほとんどいないのが日本の現状だろう。

そんなの全然意味が無い
何故か？
それが出来ても、初めの1音で駄目な指揮者も居るから

初めて一音厨って
やっぱテンシュヲタとか古便ヲタ？

シノーポリ、来日公演サントリーホールで復活を生で聴いた時は感動したけど
ＣＤはそれに比べると今イチかな。でも３番はかなり良い出来だと思う。
５番はバーンスタインのウィーン・フィルとの1987年プロムスLive聴かなくては
話にならん。ハッキリ言ってやり過ぎだが第�C楽章は絶品。

レヴァインのマーラー旧録音、録音は良いんだがなぜか聴き疲れする。
ＲＣＡってライナー盤もそうだったが音の分離は良いんだけど高音が耳に刺さる
ような気がする。その点シノーポリ盤は音は良いし聴き疲れしないし録音は◎

生演奏とCDやレコードなどの録音された媒体の違いも考慮に入れず、最初の一音で分かるとか(苦笑)
一回限りのものと何度でも繰り返して聴けるものを一緒にするというのはよく分かってないんだろうね。楽譜が読めたとしても。ただ通振りたいだけ。

たぶんスコア持ってないでしょ

ついでに書くと、再生装置の違いで音の印象が変わることもある。グレードが同じであっても、アキュフェーズとラックスマンで音が変わるように。つまり生演奏でもないのに最初の一音で分かるなどというのはハッタリもいいとこ。

5番の場合最初の一音って事になるとトランペットの3連の最初の音だけでわかるって事か
すごいな。

>>977
更にレーベルが変われば音も変わる。
SACDだとエクストン、コンセルトヘボウの自主製作盤、サンフランシスコ響の自主製作盤、RCAが気に入ってるんだけど、音のキャラクターが全く違うからね。
そこまで考慮して最初の一音で分かるというのは凄いよな(笑)

マーラーの交響曲全集なんて全部集めたって破産はしないよな。

ID:m3RposQp=ID:oD4oI9ldって
ここでセルスレッドに粘着してるキチガイじゃんｗ

クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/

>>980
どっちもどっち

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音楽 [クラシック] マーラーの交響曲全集
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音楽 [クラシック] 休職中のクラシック・歴史日記。
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636,

聴きたかった、シノーポリやレヴァインの情報が聞けて良かった

みんなアリガトー(●^o^●)

スレ違いだけど、ケーゲルって一聴の価値あるってことですか？

自殺のイメージしか無いので、ちょっと躊躇ってる

どんな感じですか？

最近出た7番？　それよりは巨人を聴けと言いたい。それで気に入ればいろいろ聴いてみては。
自殺とかそういう情報は大して意味はないから偏見持つだけ無駄。

>>983
ありがとう

　　　　　　　　　　　　　　
　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　>>982
　|::::　●）　●）|　　ケーゲル巨人は大好きだ。とってもいいべ。
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　でも好き嫌い分かれるかもだべー。
　　　/ ~つと）　　　　　
　　 と＿_）__）
　　　　　　　　　　　

ケーゲルのマーラーなら３番がいいよ。
ちょっと前まで犬で安く売ってた。

>>980
そのキチガイに構っているキチガイがお前だよ。

お前だろwww
夏休みも終わり近くなってヒマ持て余してんのか

クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
900 ：名無しの笛の踊り：2010/08/21(土) 15:11:56 ID:e2ujvF+K
>876
お前にその勇気とやらがあるのなら自分の汚い面に包丁を突き立てろよ。
バカはすぐに死ね。

>>988
バカは死ね。

キチガイ注意報
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音楽 [クラシック] マーラーの交響曲全集
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音楽 [クラシック] クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
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音楽 [クラシック] 結局最後はハイティンク　Part7
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【3 件見つかりました】

>>990
コバンザメ野郎こと検索バカ登場。

さっさと休職中狂人スレに逝け、低脳児

お前が行けや、ボケ。

「ぼけじゃないが」

埋めちゃうぞ？

996

997

998

999

次スレ

マーラーの交響曲全集 Part3
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