【マーラー】　交響曲第５番　その５

1 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 08:49:26 ID:GNYKW9Dm

いつのまにやらｄａｔ落ちしていたので、新規に立てました。
今回は不毛な論争が起きないように、第五楽章などとは表さず「その５」と正攻法で書きますね。

ここ３年以内など最近の「新たな」秀演、優秀録音、怪奇演奏などどうぞ。。。

2 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 08:51:25 ID:GNYKW9Dm

ちなみにナクソスのデプリースト指揮ロンド運交響楽団の演奏は、それほど酷くないし
むしろロンドン響の実力が良く発揮され、且つ録音もナクソスとは思えない超優秀録音。
なぜ叩かれるのか不思議です。
安いから変な先入観を抱かれるのでしょうか？

3 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 08:53:50 ID:GNYKW9Dm

前スレで紹介されていたノイマン指揮チェコフィルの江崎盤ですが、４楽章の途中最も静寂なところで
時計のアラームが聞こえるのですが、なぜ、このようなことになったのか？
それと、こういうのって（ライブでもないのに）録りなおさないものなんですね。

4 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 16:05:34 ID:Hxo2MKtH

落ちるようなスレを立て直すなヴォケ
移動

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

5 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 01:51:41 ID:mM9+VltA

>>4
まぁ人気曲だし、独立スレがあってもいいんじゃね？
ちなみに俺の好きな演奏は、コバケン指揮日本フィルのキャニオン盤。
うなり声がちとうるさいが、演奏は日本フィルの最上の演奏ではないかな（５楽章冒頭のクラリネットはやばいねど）
録音もいいよ。
コバケンって書いた時点で叩き厨出てくるだろうがね。

6 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 08:29:52 ID:L8W5VTW6

移動

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

7 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 09:15:07 ID:mM9+VltA

>>6
しつこいな。
意地でもここに書き込むよ！

マーラーの５番といえば、前スレでマッケラス指揮ロイヤルリヴァプールを勧める人がいたが、
ネットで探し出したCDが昨日届いたので早速聞いたら、これは凄い名演。
日本には正規に入ってきていないのかな？

8 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 09:29:45 ID:iigcNWMd

しつこいのはお前だけだろｗ
移動

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

お前は来るなよｗｗｗ

9 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 09:49:05 ID:du4+ark8

どっちでも良いがなｗ

10 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 10:17:26 ID:mM9+VltA

>>8
どうして１７番に引導したがるんだ？
あっちも単なる過疎スレ
それに１７番スレに書き込まれている内容って古いネタばかり。

11 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 10:27:21 ID:8ePdW+Sv

良い子の皆さんは、こちらへ移動して下さい

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

短絡的にしか物事を見れない粘着キチガイは、ここでおｋ

12 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 11:08:12 ID:mM9+VltA

マーラーを語る皆さんは、こちらへ移動して下さい

グスタフ・マーラー　Part.17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/

13 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 11:17:01 ID:mM9+VltA

とにかくマーラーはここで語れや！
単独スレはいらん

グスタフ・マーラー　Part.17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/

14 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 12:16:12 ID:t/VND1qU

移動、移動って言ってるヤツだけ移動しろや

15 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 12:20:24 ID:mM9+VltA

良い子の皆さんは、こちらへ移動して下さい

グスタフ・マーラー　Part.17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/

短絡的にしか物事を見れない粘着キチガイは、ここでおｋ

16 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 13:47:08 ID:q42smbZJ

>>mM9+VltA
総合スレでやるべきというのは同意見だが
あんたが書き込んでる限りいつまでもdat落ちしないよ。

17 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 14:11:38 ID:mM9+VltA

>>16
とにかくマーラーはここで語れや！
単独スレはいらん

グスタフ・マーラー　Part.17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/

18 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 14:58:53 ID:q42smbZJ

>>17
とにかく荒らしは得策じゃないと思うよ

19 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 19:16:05 ID:JKexMzZZ

やっぱりキチガイが沸いたか。

20 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 19:34:38 ID:ibD37gRZ

支持age！

21 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 23:40:37 ID:nTHmAYRi

アイーダ翻案による歌舞伎「愛陀姫」を見てきました。
劇伴はずっとアイーダの前奏曲や「ナイルの川の聖なる岸辺」だったのですが、
最後の最後で、なぜか聴いたことのない音楽がかかりました。
いろいろ聞いて回ったところ、マーラー交響曲第5番のアダージェットらしいのですが、
この曲とアイーダって、特にいわれのようなものがあるのでしょうか？
ご存知の方がいらしたら、教えてください。よろしくお願いします。

22 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 00:15:07 ID:PjcvOScK

>>21
そういうことはまったくありません。
野田秀樹の好みでしょう。

23 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 08:16:12 ID:JuYerekP

>>22
そうなんですか…。ずっとアイーダの曲を使っていたのに、
最後の最後でだったので、何か意味があるのかと思いました。
ありがとうございました。

24 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 23:42:52 ID:bPGT7EFa

>>7
RLPOのうまさが堪能できる名盤ですね。
他には、自主制作盤の広上指揮の幻想が素晴らしい出来です。

25 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 03:49:54 ID:aEiDEkI+

誘導

グスタフ・マーラー　Part.17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/

26 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 07:42:45 ID:7AKwqARF

ハーセスが吹いたＣＤって全部わかる？

27 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 09:28:51 ID:sawHtE/r

>>26
シカゴ響の全て、ではないかな。
最近だとバレンボイム盤がそうだけど、かなりの老体にて音とテクの劣化は否めなかった。

28 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 09:42:38 ID:Y2GGuMtz

ハーセスのための協奏曲として聴くならショルティ盤も価値がないわけではないんだなｗ

29 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 09:47:45 ID:sawHtE/r

>>28
ハーセスのテクニックとその素晴らしい音を最も堪能出来るのは、言い尽くされているけど
ショルティ指揮の５番（旧７０年録音デッカ）だな。
どうしてもデジタル録音でと言うならば、同じショルティの展覧会の絵かな。

30 ：26：2008/08/15(金) 10:01:25 ID:7AKwqARF

レスをどうも
ショルティの新旧くらいしか知らなくて
他にバレンボイムと何があるの

31 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 10:10:00 ID:sawHtE/r

5番だったら、アバド指揮（グラムフォンレーベル）がある。
ただし国内盤はないかも。
アナログ録音ではあるが、音質はよい。
個人的には後にベルリンフィルとの盤よりも好き。
あとは５番ではないがブーレーズ指揮シカゴ響でググってみなされ

32 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 23:01:51 ID:LxJ8Xxi1

トランペットが下手くそな演奏ってなんですか？

33 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 02:17:35 ID:1qO6wlh5

バーンスタイン／ＮＹＰ…

34 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 07:32:23 ID:PjR7Kjgl

>>32
①テンシュテット　ロンドンフィル旧７８年版
②インバル　　　　フランクフルト
③若杉　　　　　　東京都響
④ノイマン　　　　チェコフィル　
この辺かな。

35 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 08:04:38 ID:ycR+ioh0

>>30
1986年東京文化ライブＬＤ
絵つきハーセス御大の名演奏
但し入手困難

36 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 08:22:14 ID:PjR7Kjgl

>>35
そのころのハーセスは上手いだろうね。
ぜひ聞きたいけど、ＬＤじゃなぁもうみつから無いだろうね。

37 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 09:38:39 ID:iZoHfDFs

ショルティ旧
ショルティＬＤ
ショルティ新
アバド
バレンボイム

こんなもん？

ところで、ショルティの春の祭典でピッコロ吹いてるのはハーセス？

38 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 09:47:57 ID:nZ81q+7q

誘導

グスタフ・マーラー　Part.17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/

39 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 13:14:29 ID:PjR7Kjgl

>>38
いいかげんウザイ

そんなに嫌なら来なきゃいいだけ。
絡むなよ。

40 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 13:17:31 ID:hFUX3I+6

>>39
相手にするな

41 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 13:19:11 ID:PjR7Kjgl

>>40
確かに。

42 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 13:52:44 ID:Gbb7oQYR

若杉のマラ５番トランペットは誰か？

43 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 16:32:56 ID:YxMreZ1S

誘導

グスタフ・マーラー　Part.17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/

44 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 18:53:53 ID:iANfX8Oc

>>34
ノイマンが下手ってことはないわ

45 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 19:59:24 ID:yuPgQVey

>>38 >>43
どう見てもこのスレに誘導してるんだが……

46 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 10:20:57 ID:Zwdb0wmA

今までで一番下手なトランペットソロは？

47 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 11:50:57 ID:/wWa6P8R

>>46
バーンスタインの旧録音

48 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 12:20:41 ID:v35g4q7T

確かに、、、

49 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 12:21:57 ID:v35g4q7T

>>34
①、②
確かに、、、

50 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 12:50:58 ID:8Pt4Ae2A

誘導

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

51 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 16:40:10 ID:oIfheEt5

>>50
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

52 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:01:04 ID:gHYV38ae

>>46
東海学生オケ連85年の演奏会（指揮；山田一雄）

53 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:21:38 ID:KH4Mjg83

>>52
山一は素晴らしい指揮者だけど、いくらなんでも日本、しかもトーカイの学生オケじゃだめだろ。
他方九州大学オケのＣＤは上手いな。

54 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:23:19 ID:KH4Mjg83

ちなみに、ここの2002-2003のマーラーは、下手ウマというか、何故か味わい深い。特に４楽章。
http://www.peabody.jhu.edu/psorecordings

55 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:24:03 ID:StXuYsLr

誘導

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

56 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:26:28 ID:KH4Mjg83

>>55
もういいから、ウザいよ。
そんなに嫌ならばスルーしろよ、ったく！

57 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:33:21 ID:i9c/NMAj

どう見たってお前の方がウザい
好い加減にしとけよキチガイ
ヴォケが

58 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:35:29 ID:B9O6CU6R

>>56
心情的には気の毒だが、荒らしを相手にする方もよくない。
気にせず語ればよろしい。

59 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:37:28 ID:KH4Mjg83

>>57
どこがウザいのか具体的に書けよ。
マーラースレでマーラーのことを書いただけ、これのどこが悪い？
お前は、何ら情報を提供することもなく単に文句をたれているだけ。

どうせ会社では上司に頭が上がらない、ネットでだけ攻撃できる
そんな寂しい奴なんだろ（大笑）

60 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:44:18 ID:i9c/NMAj

削除依頼の出てるスレに延々書きこんでる阿呆が何を言ってるんだ？
ローカルルールすら守れない奴が何が会社だ

61 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 00:07:20 ID:YECpB9cE

>>60
削除依頼って、なんの権利があって削除出来るの？
そもそも、分割スレが悪い、特に５番スレが悪いなんて誰も説明できないじゃない。
こうやって情報の出し合いをしている以上、一部の勝手な要請で削除するなんて
横暴がまかり通る訳がない。
何を根拠に削除するのか？
単に自分の感情だけだろ。
本当に底辺大学卒は話にならないな。

62 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 00:42:30 ID:3T/PRidy

ローカル･ルールを守れないのならこの板に来るなよ
邪魔なだけ

63 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 00:49:36 ID:lHCvqoCF

仕切り馬鹿は氏ねば良いのにな

64 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 00:54:39 ID:LdGxqx1O

普通はルールを守らない方じゃないか？
ここは反社会的人間の集まりかｗ

65 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 01:15:23 ID:o6IUEavE

２ちゃんでスレが伸びてるときは、だいたい笑える展開になってるなｗ

66 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 23:12:02 ID:UDDHiXdo

マーラーやブルックナーに嫉妬する者の仕業w
やーね、ひがみって。
単曲スレは基本的にはダメだがマーラーやブルックナー、
ベートーヴェンなどは需要も別格なんだから仕方ない。
場に馴染めない自分を恨めw

67 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 23:40:32 ID:TtUpBm9P

需要なんかないだろ
せっかく総合スレがあるのに使われず過疎ってるんだから、そっちを使おうと
いっているだけなのに逆ギレするわ自分勝手にルールねじ曲げて悪態つくわで
しょうがないな

誘導
グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

68 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 06:39:37 ID:Y86jIy0D

＞せっかく総合スレがあるのに使われず過疎ってるんだから、そっちを使おうと
＞いっているだけなのに

いままでそんなことひとことも言ってなかったくせに

69 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 07:01:36 ID:bO5zyppe

スルーすりゃいいじゃん。
いわせとけ。

70 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 08:03:04 ID:jpNUFwc6

誘導
グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

71 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 09:40:48 ID:i7hyJlbE

どうせ会社では上司に頭が上がらない、ネットでだけ攻撃できるそんな寂しい奴なんだろ（大笑）
どうせ会社では上司に頭が上がらない、ネットでだけ攻撃できるそんな寂しい奴なんだろ（大笑）
どうせ会社では上司に頭が上がらない、ネットでだけ攻撃できるそんな寂しい奴なんだろ（大笑）

本当に底辺大学卒は話にならないな。
本当に底辺大学卒は話にならないな。
本当に底辺大学卒は話にならないな。

geki-w

72 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 20:48:25 ID:iOEUZWjU

>>71
でも、誘導をひたすら続ける奴もほんとうにしつこい、気持ち悪いね。
>71は釣りだろうけど、ここまでしつこいとその通りかも、と思える。

別にマーラー５番は独立で良いだろ。

ところで、アマオケで５番のCDって
九州大学オケ　シモンボリーバルオケ　ユンゲドイッチェ　ピアボディオケ　
この位？

73 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 21:16:52 ID:a/47bczT

【ルパンごっこ】
1. 塔にいく
2. カラヤンのマラ５を買う
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らして入店しレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら店を出る

74 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 23:20:28 ID:bO5zyppe

……どこが面白いの？

75 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 01:04:50 ID:DsPKOYLG

ウケたｗ

76 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 01:08:53 ID:3ViLDr7z

しかし
なぜ？カラヤンのマーラー？
しかも、あの第５番である必要があるのだろうか。

はなはだ、疑問である。

77 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 01:47:46 ID:Zjd2kBk8

＞別にマーラー５番は独立で良いだろ。
勝手に決めんな

誘導

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

78 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 22:46:17 ID:QtPomNyx

>>77
なにこのキチガイな粘着ぶり。

なんでまた誘導したがるのか？
ちなみに誘導先見てきたけど、本当に不毛。
古くさい情報しかないし、本スレ気取りもはなはだしい。
そこまでして本スレ気取りたいならば、もっと上質な内容を提供しろ！

79 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 23:08:47 ID:Zjd2kBk8

>>78
粘着キチガイはお前

誘導

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

80 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 23:13:18 ID:QtPomNyx

>>79
馬鹿かおまえ（笑）
誘導しか出来ないのか？
しかも誘導先の書き込みが糞。

案内された先が糞溜だった気分

81 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 23:15:29 ID:Zjd2kBk8

>>80
馬鹿はお前

誘導

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

82 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 23:46:38 ID:1ixkNZQe

ID:QtPomNyxは、ローカル･ルールを無視しておいて居直る、馬鹿の見本も好い所
人を殺しておいて「気に食わないからやった、何が悪い」と胸を張って言ってるキチガイと同じ類
自分がルールになれる掲示板を作って、そこでオナニー三昧しておいてくれ
邪魔で仕方ない

83 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 23:53:06 ID:QtPomNyx

>>82
>ローカル･ルールを無視
そんなルールどこにあるの？提示しろよ
それに「殺して」などと極論で対比したがるのは低脳な証拠。
話にならない。
なんでこんな馬鹿が「ローカルルール」なんて楯に、正論ぶってるのかわからない。
馬鹿はそうやって盲目的に、誰かが作ったルールに、理由もわからず寄生するだけ

84 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 23:57:10 ID:Zjd2kBk8

>>83
新参乙ﾌﾟｯ
ググレカス

誘導

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

85 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 00:06:10 ID:utYyIwMs

いちいちキチガイに反応しないでローカルあぼーんしておけばいいだろ。
本来のマラ5の話題に戻ろうよ。

86 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 00:12:05 ID:jyb9a14u

>>83、>>85
削除ガイドライン読め!このゆとり馬鹿ども
お前らが単曲スレいくつも立てて総合スレ放置してるから不毛な糞スレになるんだろ！
単曲スレ立てる前にまず総合スレを有効利用しろってことなんだよ

誘導

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

87 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 00:54:44 ID:9i2qZx6P

どこにでもいるんだよ
コミュニティに順応できないで我を張るほかない輩は

88 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 02:28:34 ID:Z9lw8soy

とりあえず
↓下記URLをNGに突っ込むこと。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

キチガイは自動保守マシンとでも思えばいい。

89 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 02:29:35 ID:Z9lw8soy

このキチガイはずっとマラ5スレに粘着し続けている
頭おかしい人間だから、構うだけムダ。
前はスレを分裂させて、その分裂させたスレが落ちてたし。

90 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 02:47:06 ID:yplu3o/A

どっからどう見たってお前の方がキチガイだろｗ
自分では気付かないって本当なんだな
両親が可哀想＞＜

それから今度からそれくらいの文は、１レスで書ける様になれよな
それとsageも覚えると馬鹿にされないぜｗｗｗ
新参さんﾌﾟｯ

91 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 06:11:19 ID:sZjBHOVt

キチガイは放置しろよ、カス。

92 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 10:08:55 ID:Ht95sRaU

　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　　）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　＼　
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～、　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--、|||||||||||||||||）　
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　　ゝ　　ー--、,,,,,___　　　　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
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　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　::::::::::::::::::::　／　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　　　 |ノ　　　　| 　　　　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ

93 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 12:24:31 ID:E7X329vq

あげ

94 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 18:28:04 ID:Kk5SYo7M

ジンマンとノリントンってどうなの？

95 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 18:34:01 ID:QP0IgFUI

>>94
ジンマンは、現在のトーンハレの実力の高さが非常に良くわかる、オーソドックスだが聞き応えのある演奏。
それから、とにかく録音が優秀。この音を聞くだけでも、買う価値がある。

96 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 18:50:57 ID:f+cfbapf

　　　　∧＿∧
　　　<；｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／　　　＼　　　 < ｀Д´；>
＿＿| |　　　　| |＿　 /　　　ヽ、
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　　　　∧＿∧
　　　<　；｀Д>　　　　 ∧＿∧
　　　／　　　＼　　　 <Д´；　>
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97 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 20:51:57 ID:4ygrubmw

ハーセス、宮崎ﾊﾔｵと揃ったシカゴ響ほど、この曲に適したオケもあるめえ
カラヤン盤の主席ホルンは誰ですか

98 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 23:24:24 ID:E7X329vq

自動保守マシン来ないな

99 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 21:14:19 ID:EMBHK+Ov

100 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:38:53 ID:OvMHacAe

ナクソスのデプリースト指揮ロンド運交響楽団の演奏は、それほど酷くないし
むしろロンドン響の実力が良く発揮され、且つ録音もナクソスとは思えない超優秀録音。
なぜ叩かれるのか不思議です。
安いから変な先入観を抱かれるのでしょうか？

101 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 23:34:08 ID:QudCCWLj

デプリーストをけなす人は皆頭おかしいからね。

102 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 23:40:33 ID:OvMHacAe

>>101
のだめ、に出たこと自体は賛否有るけど、そんなのはCDの出来と全然関係ないこと。
一緒くたにしすぎだね。
この５番に付いてみれば、じつに丁寧で、ラトルベルリンよりも上手いと思う。
特に金管セクションは、なんでこんなに上手いんだろう。

103 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 06:58:43 ID:2oCvQe8U

ふーん、聴いてみようか。

104 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 07:16:47 ID:6ayFkBTn

>>102
昨今楽団員なんていろいろな国の出身者が入り乱れているから、別にイギリス人＝金管上手なんて人種とは決して言わないけれど
イギリスのオケの金管は伝統的に上手いと思う。
ロイヤルフィルのホルンセクションなんて世界一ではないかな。
地方オケも良い。昔尾高が常任？だったＢＢＣウェールズオケのトランペットセクション。５番のライブを聴いたけど、これもまた上手い。
それに比べドイツ系は落ちてきた。ベルリンフィルのトランペットの下手くそさはちょっとね。一番上手いのはバイエルンRSOかな。

105 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 07:34:55 ID:QSXoNZCy

最近のシカゴ交響楽団の金管は？

106 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 13:24:27 ID:cOcAndt6

北米で管がうまいのは
ダントツでボストン響だろう。
弦も相当なものだが。

107 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 13:40:05 ID:6ayFkBTn

>>106
ボストンの金管については異論無し。とにかく上手いな。それとトランペットだけならメトの主席（誰だ？）も上手い。
メトで５番とかマジで聞いてみたい。レバ指揮は嫌だけど。

108 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 14:08:25 ID:kjV/oqd8

>>105
CSOは、BSOにくらべれば、金管もロシアっぽく、田舎臭い。
つまり、野卑で、野蛮で、南蛮。

109 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 16:55:30 ID:neRerc7B

>>108
それ、ギャグのつもり？

110 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 23:09:50 ID:/l9oJUcj

現在のアメオケでマーラーならMTTのサンフランシスコでしょ

111 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 00:45:39 ID:uzQSE4g/

メト首席のソロコンサートに行ったことがあるけど、
完全に期待はずれだったけどなあ…。
音の出だしに、ことごとく雑音が入る。
まあ、実力はそんなはずはないから、
たまたま調子が悪かったのかな？

112 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 05:10:39 ID:DCjOpIva

削除ガイドライン読め!このゆとり馬鹿ども
お前らが単曲スレいくつも立てて総合スレ放置してるから不毛な糞スレになるんだろ！
単曲スレ立てる前にまず総合スレを有効利用しろってことなんだよ

誘導

グスタフ・マーラー　Part17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

113 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 10:55:25 ID:6ecbLRsE

第３楽章が退屈だと公の場で宣う馬鹿はマラ５を聴くな馬鹿チンめ！
退屈なのは第５楽章だろｊｋ

114 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 11:07:34 ID:3hU1yBRB

>>113
第三楽章はホルンの扱いひとつで評価が変わるね。
指揮者によるのだろうが、誰だったか３楽章開始前にホルン奏者が指揮者の隣にやってきて
まるでホルン協奏曲みたいな雰囲気で吹いた時は、見た目にも面白く、しかもホルンの旋律
が際だって良い響きだった。

115 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 11:11:58 ID:yGlgGC8D

>>113
二行目が惜しいな。それは第４楽章だ

116 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 11:30:00 ID:5xNSMp6q

>>113
そういう視覚効果をマーラー自身要求してないから邪道だという意見もあるだろうが、
面白い実験ではあるわな

117 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 11:43:01 ID:kgj/dmzA

ドゥダメルの来日公演は「巨人」だからガッカリ…。

118 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 11:50:30 ID:3hU1yBRB

>>117
曲目はまだしも、会場が国際フォーラムってのが更にがっかり。
どんなに上手いオケ、ソリストでも、どの席で聞いても音がまとまらないし散ってしまう。
もう少し狭いホールでやって欲しいけど金が儲からないかな。

119 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 11:53:21 ID:eiahRCYr

ユースオケに国際フォーラムAで、価格設定が最高席３００００円、最低席
９０００円だったら…梶本ならやりかねん。

120 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 12:06:17 ID:3hU1yBRB

>>119
おまえの値付けは適正かもしれん、梶本ならばなｏｒｚ
たしかに、優秀なのは判るが所詮ユーズオケ。
もしロスフィルと来日して５番なんて演奏したら、SSで３万は確定だな。
ホールは東京文化会館で良いんですが。。。サントリーなんかよりも意外に好きなので。

121 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 13:09:38 ID:7SyTebAP

国際フォーラムはひどいよね。
アソコでクラは聴きたくない。
だから春にやる音楽祭も行かない。

122 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 22:18:55 ID:dHbf44K3

>>112
おー来た来たw

あげ

123 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 00:34:12 ID:62DhMFQt

>>121
まぁ春にやるのはコンサートと言うよりは、気軽に音楽を楽しむイベントだから、フォーラムでも良いかな、
なんでカザルスホールを活用しないのかなぁ、結構いい音なんだけどな。

それから今度来日するゲルギエフの旅程見ていたら、東北のいわき市にもの凄い立派な音楽ホールが出来ていた。
在京ホール顔負け。

124 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 08:42:16 ID:LokpG4Jl

カザルスはキャパに問題が…。

125 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 11:39:02 ID:WgqpWgMC

カザルスはキャパに問題があるだろ。

126 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 19:44:25 ID:uVSTTSrv

ハリケーン「グスタフ」
合衆国を襲うぞ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848

127 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 06:52:04 ID:vFivGwdc

カザルスのキャパだとキツいだろ

128 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 08:16:05 ID:l+mgRL0v

めぼしいオケのナマがないね。

129 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 09:00:52 ID:pc/4QoMw

でもカザルスのキャパじゃ厳しいよな

130 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 09:03:00 ID:VYRjm/F5

もう、判ったよ。

131 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 11:40:56 ID:/SGxYS1r

>>128こんどの犬狂の行かないの？
犬一致計ホールだけどｗ

132 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 20:15:04 ID:EGjoHhHr

井上夏子

http://dh-josou.kir.jp/hime/photo-satuki/satuki85.jpg

133 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 20:27:40 ID:wGetyAZ2

難解なマーラーの中ではこの曲はわかりやすい。
「ヴェニスに死す」の流れるアダージョは実に
美しい曲で、名曲中の名曲だと思う。
アバド指揮ベルリンフィルの演奏いいと思うんだけど。

134 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 20:32:26 ID:eJHevDYs

ノット/バンベルク響の５番は近年屈指の出来だったように感じた

135 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 20:44:56 ID:As/OXUGL

>>134
CD？来日公演のどっち？

136 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 20:47:02 ID:eJHevDYs

CD
来日公演は聴きそびれた
来年の来日が楽しみ

137 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 21:33:25 ID:NbJYkNyD

>>133
テンション低すぎだろBPOは
ロンドン響との来日公演は素晴らしかった
アバドの90年代はまるで覇気が感じられない糞カス
ルツェルンで幾分盛り返したかなといった感じ

138 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 20:14:36 ID:PHdb4EVY

>>137
言えてる。アバド　ベルリンフィルの演奏は、トランペットが下手すぎて萎える。
それにテンションも低い。ただのルーチンワーク的な演奏。でもシカゴ響との旧盤は、そんなに悪くない。
あとルツェルンは（大半がベルリンフィルの奏者ではあるが）良い演奏だね。
アバドが悪いのではなくて、ベルリンフィルの腕が、カラヤン時代と比べ落ちたのかな。
演奏のテクは向上したけど、表現が適当で音量だけでかい。

139 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 22:13:34 ID:L1D5BMY2

この曲のお勧めのＣＤ教えてください

140 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 22:27:27 ID:tqrqEEiC

・マーラー自身と縁の深いワルター、ただしヘボオケ。
・巧いオケで聴きたいとなるとショルティ／シカゴ（旧）、ただしやかましい。
・感情過多でいいならバーンスタインだね
・テンシュテットもあり
・とりあえず俺はシノーポリが好きだ

141 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 23:50:10 ID:0lPBP0Xb

>>138
ルツェルンは大半がマーラーチェンバーオーケストラなんだぜ。

142 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 23:54:32 ID:PHdb4EVY

>>139

私は、颯爽とした感じだったらメータ指揮ロスフィル。アナログだけどDECCAとロスフィルの黄金期の音で最高のゴージャス感
正当派の演奏ならば、マッケラス指揮ロイヤルリヴァプールフィル、あるいはシップウェイ指揮ロイヤルフィル。
この２枚はトランペットとホルンがもの凄く上手い。
テンシュテットは外せない。1988年録音岡崎リマスターが、まあまぁの音。
バーンスタインは１回聴くだけならば名演を楽しめるが、何回も聴くと疲れる。おなじウィーンフィルで聴きたいならば意外やマゼ
ールが良い。
で、1枚だけ買うならば、ハイティンク指揮ベルリンフィル。ただし輸入盤に限る。国内盤は何故か高域の響きが悪い。

143 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 23:56:19 ID:PHdb4EVY

>>141
すまん、間違ったようだ。
テレビで見たらフルート（パユ：ベルリンフィル）、ｏｂもベルリンの人、金管セクションと弦にベルリンフィルＯＢ多数
で、勘違いした

144 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 00:23:06 ID:eydD0YXN

>>143
141です。不安になってメンバー表見てみた。（出典はルツェルン自主制作のブル４日本ライヴCDのメンバーリスト。
ただし2006年の来日メンバー。）
大体半分くらいがMahler Chamber Orchestraだね。その他はBPO、NDRso、スカラ座フィル、COE、ミュンヘンフィル、
ベルリン・ドイツ響、ロイヤルリヴァプール、チューリヒトーンハレ、ゲヴァントハウス、オーケストラ・モーツァルト、
ハーゲンSQ、学生さん・・など、ほんといろいろみたい。

スレ違いスマン。

145 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 00:44:21 ID:WWgVFBrU

>>142
マゼールVPOの5番いいですか？
自分だけの刷り込み現象かと思ってたｗ

146 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 00:48:23 ID:NQ3KC2UZ

マゼール/VPOよい。GOOD！

147 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 14:02:44 ID:hDP/9FQJ

叩かれるかもしれんが、5番に関してはカラヤン／BPOが一番好み。
特に3・4楽章の響きにｳﾄｰﾘ。
1楽章ならシノーポリ、終楽章はバンスタ、全体的な迫力ならショルティかな。

148 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 14:15:37 ID:QdgRkRy/

>>147
あ。おれもそう。
いろいろ聞き比べたけど、耽美的な美しさはカラヤンが一番だと思う。
マゼールとショルティは聞いてないけど……。

149 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 18:11:49 ID:lNUTVmNf

>>147
いや、叩かない。これは同感。
私も４楽章に限れば、この曲の最も美しい演奏だと思う。耽美、とはこいうものだなぁと。

意外に面白いのが、ヤルヴィ指揮ロイヤルスコッティュオケ。
５楽章の最後の最後でホルンが1カ所コケてしまうのが実に惜しいのだが、それ以外は、
結構迫力もの。

あとはバルシャイ指揮の何とかユースオケも、技術力では劣るけど、聴き応えある。
ショルティは言い尽くされているけど、旧盤に限るね。

150 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 18:17:40 ID:2vKxjWCu

マゼールのトランペットソロは誰ですか？

151 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 20:28:07 ID:SnfwYhYm

マゼールのトランペットソロは誰ですか？

152 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 20:58:59 ID:YV8LIQjE

ロイヤル・コケティッシュ管はうまいですね。
ロイヤルと付くとみんなうまいの？

153 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:23:33 ID:X2Qvo6MJ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

154 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 03:07:57 ID:Ja5i5iEq

>>152
ロイヤルと付くと上手いと言うよりも、イギリスのオケって金管が上手いよね。
メンバー表を見ると、結構奏者が移動していることも多い。
例えばマッケラス指揮ロイヤルリヴァプールフィルの５番と、ガッティ指揮ロイヤルフィルの５番の
トランペット奏者が同じ、とか。それ以外にもイギリスのオケは辞めた入った移動したが多いと思う。

155 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 08:57:04 ID:5eWlJGRZ

マゼールのトランペットソロは誰ですか？

156 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 11:33:10 ID:GVuxwQHW

マゼールのオナペットは誰ですか？

157 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 11:55:40 ID:5Mxs34N2

バンスタNYPの冒頭の鳴き声は何蛙ですか？

158 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 12:22:45 ID:C6iKc74u

「ロイヤル＝うまい」φ(.. )

159 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 12:23:54 ID:ZOwtQf40

ロイヤル功芳

160 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 12:26:22 ID:5eWlJGRZ

まじめに答えろ！

161 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 13:26:33 ID:5Mxs34N2

たしか日本にもロイヤル何とかってあるけど上手いのかあれ？ｗ

162 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 19:48:59 ID:sbwpToL8

ロイヤル・サクラ管弦楽団

163 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 20:00:24 ID:4ydFpnqs

でもカザルスのキャパだから

164 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 23:12:06 ID:0xWhOO1u

そういえば、コンドラシンをみんな忘れている。
あの冒頭tpは、なかなか独特でよろしい。

165 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 23:17:57 ID:/8Ub4gC2

>>164
いかにもロシアン（笑

166 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 01:55:45 ID:Y4dcvJsx

この曲第何楽章が一番いいんですか？

167 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 08:33:15 ID:8bSMLVBv

第3楽章が好きです！
いつも頭の中で鳴ってます。

でも当分実演ないんで残念です！

アバドがルツェルンとやってくれないかな？

168 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 07:32:16 ID:pYSsGd17

ジャンソンスの新譜が出るそうです

http://www.hmv.co.jp/news/article/809090023

169 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 23:33:03 ID:RHBbD8pV

ゲルギエフのマラ5ライヴ
http://www.medici.tv/#/playlist/

170 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 00:33:26 ID:tZYZjQRU

>>147　>>148
俺、カラヤンの持ってねえんだけど、
はるか昔、録音前のライヴをFMでやってた。
オープンに録音して繰り返し聞いたぞ。
冒頭のトランペット、抜群だったね。（グロートだろな）

後年、バーンスタイン/NYを購入して、冒頭、
え？これでええの？
と思った･･･
あれははずれやね。

あ～　思い出した。
佐渡さん指揮大阪フィルでらっぱのY氏が冒頭とちって頭にきた(笑)
Yさん大フィルやめてどないしてるんやろ。

171 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 00:37:42 ID:3cH4mbLu

>>170
冒頭のトランペットは、葬送行進曲とかそういうの抜きで、抜けるような音色で吹いて貰いたいな。
その点で小澤　ボストンは、トランペットは聴き応え有る。
日本人だったら、エリック宮城に吹いて貰いたいよ。

172 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 06:07:17 ID:a2CKhFk0

この曲あんまいい曲じゃないね

173 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 06:20:09 ID:esm9aQfy

正直冒頭なんかどうでもいいや。
残り50分以上あるんだし細かいこと気にしていたらキリがない。

174 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 07:13:17 ID:/dJpml39

いや、はじめよければすべてよし、だ。

175 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 11:00:51 ID:M/l0QJis

と言うことは…

176 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 02:53:01 ID:prG/3kEj

神動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm451724

177 ：William Vacchiano：2008/09/19(金) 00:59:34 ID:/1snUo6P

Sorry,
My job wasn't very good.
Mr.Herseth was very best orchestra player!

178 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 03:29:44 ID:iQJClUBN

>>176
これみたら、廃業したくなる喇叭吹き続出だな

179 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 14:49:35 ID:rzlIPo+t

ブーレーズＶＰＯはどうですか？
自分はこれがベストと思おうけど・・・

180 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 21:04:07 ID:ImqtRfh8

それ、うまくいえんが音楽の前進力がゼロの演奏でガッカリした。

181 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 00:44:38 ID:JSke7Ybv

デプリースト／LPO素晴らしいじゃないかー。
お前らの耳はこれだからアテにならん。
一部に誉めてる人がいるが、慧眼ですな。

182 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 01:20:28 ID:NGonHHIy

>>181
マジレスだと、聴く価値有り。
とにかくよく鳴ってるなーっていうのが第一印象。
聞き込むほど、丁寧な演奏であることがわかる。
イギリスでベストセラーだったことも頷ける。
それと録音がよい。アビーロードスタジオ録音の中でもトップクラスの音響だと思う。EMI録音とは全く違う
素晴らしい音響。どちらかというとデッカトーンだな

183 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 08:56:33 ID:wPXFBlkO

>>181
レコーディングがアビーロード第一スタジオで入念にセッションでおこなわれたものであるという格別の条件が
備わっていることも忘れてはならないでしょう。なにしろ最近のロンドン交響楽団は、残響の少ない本拠地バー
ビカン・センターでのドライなライヴ録音が続いていたため、各奏者のヴィルトゥオジティをうるおい豊かなサウ
ンドで味わうというようなレヴェルの高さに達した録音を望むのは難しい状況にあったからです。
　実際、ここではどんな強奏時にも常に見通しの良い響きが確保されていますし、低弦による対旋律に至るま
で克明な質感と量感で描き出されているのです。各パートの遠近感も精密にコントロールされており、遅めの
テンポで一貫した第3楽章は、そうした意味でこの演奏の核心と言いたくなる細密な美しさを備えた表現がたい
へん興味深い聴きものとなっています。第1楽章のトランペット、第3楽章のホルンをはじめソロも含めた演奏
レベルはみな高水準で、有名な第4楽章「アダージェット」での透明で多声的な美感、効果的なハープにも忘
れがたいものがあります。
　なお、レコーディングを実際に取り仕切った「ＢＫＬ」は、ドイツ・グラモフォンで２０年に渡って活躍してきたエ
ンジニアのJurgen Bulgrinと、Wolf-Dieter Karwatky、Reinhard Lagemannのイニシャルから名づけられたド
イツのレコーディング・プロダクションの名称。このアルバムでは、ヴォルフ＝ディーター・カルヴァツキーが
辣腕ぶりを発揮して、レンジ感、パースペクティヴとも文句なしの素晴らしい音質に仕上げています。

184 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 09:11:00 ID:RyV0Ouwc

アビーロード第1スタジオって、響きが悪いので有名で、
昔から人工的に響きを付加するスピーカーを付けたり、何度も
改造工事をしたりして悪戦苦闘の歴史だったんだけど。
それは、「アビイ・ロードの伝説」って本に書いてある。

アビーロードって、ビートルズ絡みで聖地扱いされてるけど、
実際問題、クラの録音にはどうなの？

185 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 20:27:53 ID:e7MfQF6I

今日の東フィル。第５楽章だけがもったいなかった。名演の一歩手前。

186 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 05:38:13 ID:op4K4ztG

>>184
>アビーロード第1スタジオって、響きが悪いので有名で、
それはレベルが違う話
ロンドン市内外にあまりに優秀なホールがあるのでそれにくらべてってこと
ヨーロッパ大陸でアビーロードスタジオ並の録音場所はそうはなかったし、今もない

187 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 08:02:28 ID:dW4Cbo+r

>>184
ロンドン市内の優秀なホールに負けれてれば、意味ないんじゃないか？

188 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 12:46:57 ID:op4K4ztG

>>187
馬鹿？
だから改良が試みられたんだろうが

189 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 13:03:28 ID:dW4Cbo+r

>>188
お前は、資料を読んでモノを言ってるのか？
何にも知らないくせに聞きかじりでえらそうな事言ってるなよ。

結局、幾ら改良してもクラのスタジオとしては音響は良くないままなんだよ。
映画音楽の録音とかなら、後処理しまくりだからいいんだが。
お前は自分の馬鹿と無知さをさらけ出して、恥ずかしいだろ？

190 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 14:47:06 ID:op4K4ztG

>>189
>結局、幾ら改良してもクラのスタジオとしては音響は良くないままなんだよ。
>映画音楽の録音とかなら、後処理しまくりだからいいんだが。
アビーロード第一を越えるスタジオがヨーロッパとイギリスにいくつあると思ってるんだ？
映画音楽の録音が後処理しまくり？　無知もいいとこだねw

191 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 00:19:57 ID:oW/tQIgp

>>190
ああそうか。
お前はアビーロード厨か。
アビーロードだったらなんでも最高だと思い込んでるキチガイか。
いいか。
映画音楽は、後処理しまくりだ。
無知だと言い張るなら、お前の主張を裏付ける資料を示せ。
示せないなら、黙って去れ。
まったく馬鹿がしゃしゃり出てきやがって。

192 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 07:29:34 ID:Q5TWdf9G

>>186
ロンドン市内にマトモな音響のホールなんてひとつもないぞｗ
シノポリなんてわざわざ来日公演の時日本のホールで録音した位だｗ

193 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 13:35:32 ID:HHkbMg4r

アビーロード厨、黙っちゃったね。

194 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 14:26:49 ID:RBznPTtJ

>>192
市内外と>>186には書いてあるだろが
文盲

>>191
>アビーロードだったらなんでも最高だと思い込んでるキチガイか。
何を勝手なレッテルをはってる
他にもっと優秀なホールがあると186で言ってるじゃねえか
文盲

＞無知だと言い張るなら、お前の主張を裏付ける資料を示せ。
映画音楽は後処理しまくりだと阿呆なことを言い出したのはお前だぞ
まずその根拠を示す資料でも示せ
キチガイ

195 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 14:49:32 ID:HHkbMg4r

>>194
煽られると悔しいから出てきたのか。
お前はすぐ文盲と言うが、お前は完全な無能だな。

何度も書くが「アビー・ロードの伝説」その他の本を読めば判るが、
普通の邸宅を改造してスタジオにしたあのスタジオは、音響改善にも
限度があるんだよ。
で、壁面にアンビエント・スピーカーを付けたりしたが、結局はダメ。
しょせん、EMIの技術じゃ、限界がある。
デッカは利口だから、クラ用のスタジオなんか造らなかった。

で、映画音楽のサウンドトラックは、基本的にポップス扱いだから
マルチトラックでリズムと弦楽や管楽を別録りしたり、電子的にエコーや
リバーブをかけまくるのは常識。
おれは現場で見てきてるから、お前みたいな本の知識しかないイッチョカミ
とは違うんだよ。
そういう資料が知りたいと言うなら、図書館に録音に関する本は山ほどあるから
勉強してこい。

で、お前の主張を裏付ける資料を示せ。こっちは教えてやったんだから、
今度はおまえがきちんと示せよ。じゃないと、お前を完全なキチガイに
認定してやる。
自宅警備員じゃ、図書館に行くのも一苦労か。大変だろうが、まあがんばれ。

196 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 13:33:40 ID:jKZev1Xq

>>195
キチガイは自尊心ばかり高くて困る

>デッカは利口だから、クラ用のスタジオなんか造らなかった。
デッカが自前のクラ用スタジオなんか作れるわけないだろう
お前はデッカがＥＭＩと同じくらいメジャーな会社だと思ってるのか　
さすがキチガイ

お前が「現場」にいたっていうのでハハアと思ったが
日本のチンケな映画音楽のことかw
アビーロードで録音されるようなジョン・ウィリアムズのようなまともな録音のことじゃなかったとは笑わせる
日本の室内オケに毛のはえたような映画音楽なら加工しまくりだな
しかし、キチガイは話に一貫性がなくて困る

197 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 15:27:17 ID:cBpFSZAI

>>196
時間を使って、やっとこの程度の事しか書けないのか。
お前は都合よく、自分の主張の裏付けになる資料をあげるのを
忘れているようだな。
お前のクソみたいな書き込みの裏付けを早く上げてみろ。
それが出来なきゃ、お前こそキチガイ決定だと以前から言ってるんだが。

>デッカが自前のクラ用スタジオなんか作れるわけないだろう
>お前はデッカがＥＭＩと同じくらいメジャーな会社だと思ってるのか　
>さすがキチガイ
アビーロード厨の真の姿がハッキリ晒されたな。
たしかに会社の規模で言えばデッカはEMIより小さいが、スタジオくらい
持てる。
それが何より証拠には、ウィーンにゾフィエンザールをずっと保持していたではないか。
それとも、それはウィーンのハナシでロンドンじゃないとキチガイみたいなツッコミを
するのか？

で、日本であろうがロンドンであろうがハリウッドであろうが、録音の
基本は
同じなんだよ、無知な馬鹿君。日本でも普通に大編成オケで映画音楽の
録音をやまほどやってるよ。
お前が知らないだけのハナシ。もっと勉強してから何か書け。
『ジョン・ウィリアムズのようなまともな録音』だと。
笑わせるね～。
だから、お前は、その『ジョン・ウィリアムズのようなまともな録音』
が、クラと同じように録音している事の証拠を見せろよ。
録音風景の写真を見ても判るが、パート別に遮蔽板を使って音の明瞭度を
増したり、マルチマイク使いまくりでホールトーンは電子的に
付加してたりするのは、完全スルーか。
まったく無知な馬鹿が必死になって反論しても、知識がないんだから
無理だよ。
もっと勉強してこい。馬鹿だねえ、お前は。

198 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 16:27:00 ID:+gGvc7px

どっちもがんばれー！

199 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 19:34:46 ID:1LYb2XwN

>>197
>日本でも普通に大編成オケで映画音楽の録音をやまほどやってるよ。
日本のオケは時間あたりの拘束料が高いから「山ほど」っていうのはケンカの勢いの書き込みとはいえ、言い過ぎだな。
ただ、大編成オケ録音は確かにやっている。誰もが知っているのはジブリ映画の久石音楽。オケはたいてい新日本フィルだな。
ただし、映画音楽で大編成のオケだと、マルチマイクは常識だ。現に上記ジブリ録音も信じられないマイク本数を立ててたな。
ジョンウィリアムズの映画録音だが、映画音楽の録音にしてはまともな方だ。しかし不思議なのはスターウォーズに限れば
エピソード１が最も高音質で、２，３と進むにつれて音の加工度が上がっていて音質が低下している。

200 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 19:41:00 ID:1LYb2XwN

５番と関係ないからコレで止めるが、アビーロードスタジオは「スタジオとしては」との前提であれば、比較的まともな音響だ。
それと大家がよく使う理由は、スタジオに係るスタッフの質が高い、周囲の環境、アクセスがよい、失敗が少ない、これに限る。
昨今皆忙しいし、スタッフの時給（報酬）も高額だから、短時間で確実に、失敗がない録音が出来ることは最大の武器。
アビーロードは最新の機器をそろえるスタジオでは無いけれど、総合で素晴らしい音楽環境と言える。
ウィリアムズの録音は、少なくとも上記エピソード１は、クラシック録音とあまり変わらないセッティングだったよ。
写真とビデオがネットにたくさんあるからそのくらいググってみな。
ただし合唱は少し音をいじっている。この程度のことはなにも証拠出せ！などとがなりたてなくても、音を聞けば１発でわかるよ。

201 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 20:00:45 ID:1LYb2XwN

ちなみに些細なことだけど一応補正しておくとゾフィエンザールはスタジオじゃないのは当然わかってのコメントだと
思うけど、ゾフィエンザールだってそんなによい音響ではない。
デッカ＝Hifi（笑）で通っているが、デッカもマルチマイクだし、切った貼ったの加工なんてどの（メジャー）レーベルも
やっている。マイナーレーベルはワンポイントとか１発録りとか好きだな、それを売りにしたり。
話を５番に戻すが、デプリーストの５番はナクソスの昔のイメージ（ヴィットとか）を知る身では、驚異の高音質。
エンジニアが違うのか、それがアビーロードマジックなのかは判らないけど、少なくともアビーロードでのスタジオ録音
の中でもかなり良い音質で記録できた演奏だと思う。演奏自体も、俺は嫌いじゃない。すくなくともブーレーズよりは
まとも。ギーレンより縦の線が揃っている、４楽章も実に耽美で美しい

202 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 21:15:12 ID:BgS1Coq+

俺はそのへん詳しくないけど、
デプ盤の録音は確かに素晴らしいと思う。

203 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 01:40:40 ID:JvY4oX+G

東フィルマラ５トランペットトップは誰でしたか？

204 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 08:59:16 ID:S7UXkLmn

>>202
たまたま会社の帰りにデプリーストのＣＤを買ってきて、いま聴き終わったところだが、
ロンドン響の実力が良くわかる、なかなか優れた演奏だと思う。イギリスのオケは団員
の入れ替わり、流動が多いので、いまもこの力を持っているのかどうかは判らないけ
ど、やはり本国ではトップの力を持っているんじゃないかな。
話題の録音状態だけど、これが８８０円のディスクとは思えない素晴らしい録音。
デプリーストの解釈も理由だと思うが、それに加えてマルチマイク録音のお手本のよう
な、全ての楽器の音が適宜、聞こえるべき時にきっちりと聞こえる、スコアを見ながら
聴くと非常に面白い演奏でもある。
そんなことからバランス調整はかなりやっていると思うが、その調整が上手い。
こんなベテラン級のエンジニアがナクソスにいるとは驚き。

205 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 09:05:17 ID:ErHLyHDM

ノイマン＆チェコフィル
マーツァル＆チェコフィル
ラトル＆ベルリンフィル
ブーレーズ＆ウィーンフィル
シェルヘン＆フランス国立

　これだけあれば十分といえよう

206 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 10:36:27 ID:S7UXkLmn

>>205
ノイマン＆チェコフィル　　　　←　旧盤がいいな。新盤はケイマルのトランペットの後押し演奏が耳に付く駄演
マーツァル＆チェコフィル　　←　無料配布なら受け取ってもいいよ　上記ノイマン新盤よりは遙かに良い。
ラトル＆ベルリンフィル　　　 ← 　ありえない、断固拒否。トランペットが糞過ぎ。金管がここまで劣化したBPOって。。。
ブーレーズ＆ウィーンフィル ←　天然蒸留水って感じ。カラヤンの焼き直しでしかも劣化版。音質だけがメリット。この傾向好にはカラヤン盤を推す。
シェルヘン＆フランス国立　 ← 記録映画みたいなもので、１回聴けば充分。しかし持ち続ける価値はない。３楽章だけ聴けばいいんでは

207 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 16:04:05 ID:/RNwIs5T

>>206
そんなあなたのお勧め演奏は何？

208 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 16:19:12 ID:S7UXkLmn

>>207
サーチャールズマッケラス指揮　ロイヤル・リヴァプールフィルの演奏だな
これは演奏は典型的なマッケラス節が炸裂、それとオケが巧すぎる。録音もＥＭＩにしては例外的に高音質。
あとはメータ　ロスフィルのDECCA盤でも持ってれば良いのではないか

209 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 16:29:11 ID:SltPkmD9

ラトル却下には賛成。
あれはひどい。

210 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 17:34:15 ID:6VT8bDkv

東フィルマラ５トランペットトップは誰でしたか？

211 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 18:10:52 ID:vDcSjwWz

ヤンソンス＆コンセルトへボウ盤に期待が高まる。

212 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 18:54:09 ID:S7UXkLmn

>>210
ググればすぐに出るだろ！
http://ryuoh.weblogs.jp/photos/uncategorized/061128_robot.jpg

213 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 18:55:13 ID:S7UXkLmn

>>211
そのオケにはシャイーの名盤があるから、聴いてみたいな。期待される組み合わせだ。

214 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 23:00:10 ID:SltPkmD9

シャイー／RCOって名盤だったのか…

215 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 23:09:01 ID:6wYZd9I/

バルビローリ/PO盤って大方の期待に反して
あっさり味だよね…　

216 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 23:16:20 ID:SltPkmD9

サラステ／フィンランド放送響
フェドセーエフ／モスクワ放送響
マッケラス／ロイヤル・リヴァプールフィル
飯森／ヴュルテンべルクフィル
インバル／フランクフルト放送響
セーゲルスタム／デンマーク国立放送響
ヴィト／ポーランド国立放送響

なんか抜けてる気はするが、
だいたいこれだけあれば良い。

217 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 23:19:49 ID:JvY4oX+G

212わからんよ～

218 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 08:57:46 ID:EFU2NtsZ

>>216　なんかマイナー盤を無理してｕｐしているようだが。。。。
これも追加かな。

リーパー/グラン・カナリアフィル　（ARTE　NOVA）
ヤルヴィ/ロイヤル　スコッティシュ　フィル (chandos)
シップウェイ/ロイヤル　フィル (RPO collecions)
メータ/モントリオール響(DECCA Live　mp3配信)
テンシュテッド/LPO (石○　青裏)

219 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 10:18:27 ID:c/BYvZif

マイケル・スターン

220 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 10:28:43 ID:EFU2NtsZ

>>218
お詫び

テンシュテット　ボストン響　（石○　青裏）

221 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 12:32:11 ID:ONwE5bVa

バルシャイ/ユンゲドイチェもいい

222 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 12:34:50 ID:xIggs3u5

サラステ、セーゲルスタムはたまに誉めてる人もいるし、
飯森も意外といいんだぞ。

223 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 12:57:47 ID:6I5Eocfz

意外といい演奏…
あまり食指が動かないな

224 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 13:50:18 ID:S9QimwX/

いや、飯森はいいよ。

225 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 15:59:16 ID:xIggs3u5

そこを何とか

226 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 17:49:13 ID:tsPsS05d

東京フィルトランペットトップは誰ですか？

227 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 18:34:54 ID:EFU2NtsZ

ググればすぐに出るだろ！
http://ryuoh.weblogs.jp/photos/uncategorized/061128_robot.jpg

228 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 19:06:50 ID:tsPsS05d

227だからわからんよ？

229 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 22:42:03 ID:EFU2NtsZ

↑
だから、このtoyotaの白い兄ちゃんが東フィルの主席だよ！

230 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 00:29:01 ID:yOMgfiOK

↑古田か辻元どちらでしたか？マラ５トランペットトップは？

231 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 00:42:49 ID:FH6CaT/B

東フィルスレで聞けばいいんじゃないすか

232 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 00:56:08 ID:5oF5EVZT

日本のオケによる５番の演奏で最も優れるのは、やはりキャニオンのCDででた
コバケン＆日フィルの演奏でしょうか？

233 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 01:12:45 ID:7yDW/fVs

>>232
それは自分もかなり好きだ

234 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 01:55:02 ID:yOMgfiOK

日フィルのマラ５トランペットトップは未だに橋本さんか？

235 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 16:41:02 ID:zvxM6ZTC

>>232
そのCDを聞いて
「日本にﾛﾝﾄﾞﾝのｵｹに引けを取らないｵｹがあるんだ！」
と感激して、勇んで出掛けた日フィルの演奏会にがっかりしたのが思い出される

ジャケット裏がなぜか英語表記だった記憶が

236 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 23:36:45 ID:5oF5EVZT

>>235
ロンドンというよりも、欧州の上位クラスのオケと比べても遜色ない腕と思いました。
評価がいまいちなのは、あの「うなり声」がぶちこわしなのかな？
トランペットとフルートが特に上手い。それと４楽章が耽美的で良いですね。

237 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 23:56:38 ID:uLhzCOID

やっぱバルビローリが一番

238 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 00:49:22 ID:0MeCbgYj

東京フィルマラ５トランペットトップは古田か辻元どちらでしたか？

239 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 20:41:24 ID:0MeCbgYj

辻元古田どちらでしたか？

240 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 22:27:09 ID:97JcCz2b

コバケンはチェコフィル盤しか持ってない。
これもかなり良い。

241 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 22:30:53 ID:B+dlZBoq

>>238
>>239
いい加減にしてくれよ

242 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 23:19:29 ID:0MeCbgYj

241どちらでしたか！？

243 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 23:20:34 ID:CZ9d+npi

そういえばマラ5をはじめて聞いたのはコバケン/日フィルだったなあ。
もう20年以上前。予備知識なしでいきなり生演奏を聴きに行った。

244 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 00:18:33 ID:G5RMwWVu

じゃあ、辻元
辻元だったよ

245 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 00:44:15 ID:qHYVmzR3

カザルスはキャパがきついの？

246 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 01:47:40 ID:HbUH77DR

カラヤン＆ベルリンフィル最強

247 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 08:42:20 ID:meIkCVmR

カラヤン盤が大好きだけど、クーベリック／バイエルン（ライヴ）も
いいね！
で、ここを読んでデプさんのも買ったけど、これもいいね！
バンスタとかブーレーズはオレはダメだ。
レヴァイン／フィラデルフィアが案外いい感じ。
バルビはそうでもなかった。
ドホナーニ／クリーヴランドもいい感じ。

248 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 13:38:57 ID:CzptrEU9

>>247
レヴァインは隠れ名演。乾いた録音で損しているけど、オケ自体はもの凄い実力だ。

249 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 14:16:19 ID:pXy8g/fV

でもあのブリリアントサウンドで軽い感じはこの曲ではどうなのよ？

250 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 15:13:27 ID:lRQR2INL

一人ぼっちの夜
ガスコンロの小さな火で
アルミに入ったうどんを温める
こたつに足をつっこみ
ビールをあけて一気飲み
うどんをつつきつつ
今度は温めた焼酎をちびちび飲む
外は随分寒そうだ
しばらく電話もメールもないだろう
気持が安らぐ
一人ぼっちの夜

251 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 15:14:56 ID:lRQR2INL

ごめん貼るとこ間違えた

252 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 18:57:49 ID:CzptrEU9

>>249
たしかにこの曲には合わないな、小澤ボストンよりも軽く、輝きがあって合わない。
でも、こういう爽快感溢れる演奏も「有り」と思う。

253 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 19:38:03 ID:7PRJ1TzD

ﾎﾞｽﾄﾝ盤はﾊﾞﾝｽﾀ死去の報を受けて悲嘆の底にいた小澤による、追悼の一枚

254 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 19:42:08 ID:CzptrEU9

>>253
その割に、冒頭のトランペットからして響きが軽いぞ。全体的に楽天的。
それが小澤の良いところであるが、この曲にはそぐわない。
ただ、ボストン響は素晴らしいオケだな。

255 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 19:45:27 ID:nBiZKpAX

きょうアバド、シカゴ饗を聞いたけど、やっぱりバンスタ、vpoを５年に一回聞けば満足。

256 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 19:46:39 ID:ILZpeYsL

小澤はトランペットの首席をクビにしたかったんだよな

257 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 19:49:08 ID:CzptrEU9

>>256
そうなんだ、詳しく知りたい。
奏者の名前を知らないけど、NYフィルとメト、ボストンのトランペットはもの凄い名手だと思うが（ハーセスは別格）

258 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 19:54:31 ID:HUWfUaYS

小澤／ボストンの弦はシルクの肌ざわりのような気持ち良さがある。

259 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 20:09:29 ID:pXy8g/fV

>>257
「コンサートは始まる」とかそんな題名の本がそれについて書かれた本
図書館で探してみそ。

260 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 20:10:48 ID:KaS4FGyf

>>253
小沢って、「カラヤン先生」の話はよくするけど、レニーの話は
あんまりしないね。
レニーにNYフィルの副指揮者にしてもらって取り立ててもらった
はずだろ。
スレ違いか。

261 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 20:36:25 ID:ApL56Dc0 BE:525285959-2BP(150)

BSOが出てきたところでラインスドルフの名前が出てこないってw

262 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 22:50:43 ID:hW6JW6E5

お前が出せボケ

263 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 00:31:31 ID:ZFF2Npq+

マーラー協会版のスコア、新版になってからえらく高いな、おい。

264 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 00:40:10 ID:6Rf3h/Jn

テミルカーノフってどう？

265 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 13:16:17 ID:uGhqV1lj

飯森と双璧を成す快演

266 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 15:15:44 ID:KCM1H1Yd

すごい釣りだなw

267 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 21:48:18 ID:13sXsCGW

この曲は、マーラーの交響曲の中でもユニークな地位を占めるのでは
ないかと感じ始めてきた。ねっとり感があるでしょ。パトスがすごい。
それから、４番までの「角笛」の世界とも、６番以降の純音楽指向とも
違う。演奏がむずかしいんじゃないのかなあ。うまく言えないんだけどね。
頭へのとりつき度が高いな。いろんな箇所の響きとか和音が時々よみがえって
くる。特に１～３楽章が何かねえ…　変な曲だと思うよ。

268 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 21:56:01 ID:14YIjE1n

>>267
サロネンやナガノが取り上げないのも、そういう理由があるかもだ

269 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 21:56:21 ID:0jYZJ1Cz

こういう曲はやはりマゼルの独壇場でしょうな。

270 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 22:08:52 ID:Z73rOj6k

>>169
マゼールのマーラーはこの曲に限ってはイマイチ

271 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 22:39:15 ID:Vs6zC7Jm

>>268
サロネンはフィンランド放響とのディスクがあるよ。凡庸な演奏だけど。
ぜひロスフィルとかとやって欲しかった。

あとドゥダメルの「ライブ演奏」はもの凄い充実感がある。
衛星ラジオで１回しかやってないから入手困難だが、DGのディスクとはまるで違い
熱い演奏だ

272 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 23:05:42 ID:XLjtjqzs

>>270
確かに。
マゼールでこの曲の実演2回聞いたけど
CDだとまるで別人。

悪くないけどなんかよそよそしい。

273 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 23:23:49 ID:rRETXBw1

>>267
フィナーレに第4楽章のメロディー出てくるしね

274 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 11:56:33 ID:HGe8Ulq6

昨日ヤンソンス買ってきたけど良すぎます。

275 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 12:13:33 ID:h++m3wRs

>>271

＞サロネンはフィンランド放響とのディスクがあるよ。

それはサラステじゃなかった？

276 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 12:55:45 ID:tDr+aM/5

>>275
俺が言おうと思ったことを…おのれ…

ありがとう。

277 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 20:48:36 ID:Q1et7q2s

>>274
そうなんだ！なんか欲しくなってきた。オケはどこ？

ちなみに、しいて無理して言えば、誰の指揮に似ているの？シャイーとか？

278 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 20:55:25 ID:cu17AZY6

サラステ/FRSOは中古で激安だったが
安いだけのことはある演奏だったな。
桶が下手すぎ。名フィルとかそのくらいのレベル。
まあフィンランドの人口考えたら止むを得ないか。

279 ：278：2008/10/22(水) 20:56:31 ID:cu17AZY6

あ、間違えた、ここマーラーかｗｗｗ

280 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 00:37:21 ID:xg/pcF0f

>>277
桶はヘボウだよ。ライヴ。
んー誰に似てるかな～？とにかくカッコ良いです。
ブラボーも凄いの。まじで。

281 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 09:16:23 ID:EdOgZxe0

>>267
別に変ではない。
わからないのはお前が無知なだけ。
変というならマーラーで一番変な曲は三番だな。
長大な1楽章と終楽章の間に間奏曲や小品が挟まって合唱まである。
合唱は短い出番が終ったら腰掛けてじーと30分待ってなきゃいけない。
テキストもニーチェと角笛という馬鹿臭い取り合わせ。
全曲で100分という長さ。
デタラメにも程がある。

282 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 22:47:21 ID:K++5Y3yr

>>281
でもマーラーで一番奥が深く、楽しめるのは７番かな。
スコアを見ながら、特に優秀な録音（レヴィ指揮アトランタ響のようなＣＤ）で聴くと、あぁこんな楽器を
こうやって使ってるんだぁ～といろいろな発見がある。
それに４楽章なんて耽美な響きが美しい。

283 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 00:33:16 ID:YHQZwxT2

今しがた、ヤンソンスのマラ5のCDを聴いたよ。
なるほど、これは>>274さんの言うとおりいいね。
パワフルだけのヤンソンスじゃなくなってる。
ヤンソンスのマラ6のCDと比べると、確実にヘボウ
の扱いがうまくなってるね。
自分の手元には75枚程のマラ5のディスクがあるけど、
その中でこれはマイベスト5に入れてよさそう。

284 ：274：2008/10/26(日) 14:31:30 ID:8pPZDxsR

>>283
でしょ？
さすがにおいらはそんなに持ってませんが。
ちなみにあと4枚は何ですか？

285 ：283：2008/10/26(日) 17:40:38 ID:YHQZwxT2

>>284
過去スレにもマイベスト3を書いたんだけど、
それはシャイー・バルシャイ・シップウェイの3枚。
あと1枚は迷うけど、ハイティンク/ベルリンかな。
あくまでマイベストなんで、参考程度で。

286 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 17:45:50 ID:rE5Wu298

>>285
シップウェイは悪くないんだけど、録音が悪いですね。音が左右にふらふら揺れる。
シップウェイのうなり声が延々聞こえる（この点はシノーポリやコバケンと同じ）これが
無ければかなり良い演奏。
私のベスト３は、マッケラス指揮リヴァプールフィル、メータ指揮ロスフィル、そして
デプリースト指揮ロンドン響

287 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 18:05:54 ID:UURr1gOT

ハイティンクが録った頃のBPOはホントうまいですね。
今や見る影もない。

288 ：274：2008/10/26(日) 19:16:43 ID:8pPZDxsR

>>285,287
ハイティンク／ＢＰＯは、ジャケがかっこよくて買ったおいらにとって初マラ５ですが、なかなかあれを超えるものはないですね。
ラトル／ＢＰＯなんて同じ桶かと・・・つか録音が。
個人的にはショルティ兄貴の３枚も男気系で好きですね。

289 ：283：2008/10/26(日) 19:45:16 ID:YHQZwxT2

>>286
シップウェイは確かに録音が残念。
マッケラスは確かにいい。

290 ：283：2008/10/26(日) 19:49:36 ID:YHQZwxT2

すまん。途中で投稿してしまった。
>>286
マッケラスはEMIにしては音もいいよね。

>>287-288
ハイティンク/ベルリンは全集完結しなかったのが
惜しまれる。
3,6,7は廃盤で手に入らないし、復活して欲しい。

ショルティはトーンハレのは聴いてないけど、
70年のは強烈だよね。

291 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 14:55:40 ID:xySnngLL

このスレでは>>288さんや他の皆さんがラトル/BPOの録音を糞味噌に言っているけど、
輸入盤DVDの付録についていたDVD-Audio盤を聴いた人はいないのかな？

あれを聴いて録音云々っていうことは言えないと思うんだけど・・・

292 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 22:13:53 ID:QXH0Eikb

>>291
DVD-Audio盤の音質は確かに素晴らしい。
が、演奏は好みではなかった・・・・

293 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 19:45:12 ID:dYEE+iFl

シャイーのマーラー、このスレで評判良いのでWポイント最終日の今日塔で全集買ってみました。五番以外はどうなんでしょ？

294 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 19:54:24 ID:S7Kb/689

まず聴こうよ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1076039
ttp://www.kapelle.jp/classic/concertgebouw/chailly_discography/cd_index.html

295 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:06:45 ID:tcyxG70X

今年は実演なかった。
でももしあってもあの圧倒的だった
昨年のヤンソンス＆バイエルン放送響と比較してしまっただろうな。

296 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 02:12:03 ID:PAyFaSRL

>>293
そりゃもうどれも絶美です。
演奏も一曲一曲丁寧に仕上げられていて、個人的には言うことなし。
泥々さはないけど、充分にロマンティックです。

297 ：293：2008/11/01(土) 09:04:43 ID:TS110L/j

>>296 この三連休で聴きまくってみます(^^ゞ

298 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:11:31 ID:dqR6bPSo

カラヤン/BPOのマラ5
なんだこのフニャフニャの演奏は？

299 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 16:09:54 ID:NrNCkS3T

そういえばカラヤンのスタジオ録音のラッパってクレッツァーらしいな。
ホルンはだれ？

300 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 17:05:21 ID:WwLQ5dkM

たぶんハウプトマン

301 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:51:32 ID:xahmeENN

インバルの久し振りに聴いてるけどそんなに悪くないね。

302 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 23:17:04 ID:veAGjsmX

インバルのはワンポイントマイクの収録で、驚異の優秀録音として
もてはやされたな。
当時、レーザーディスク買ってほれぼれしながらよく見てた。

303 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 00:29:00 ID:dh++kyzh

>>302
そうだね、当時デンオンの川口エンジニア肝いりの超優秀録音としてもてはやされた。
いわゆるオーディオブームの末期だったね。
今聞き返すと、演奏は優秀だけど録音はそんなに優秀とは思えない。
実際にアルテオーパーで（インバル　フランクフルトじゃなかったけど）オケの音を聞いたら、
あんなに残響たっぷりツヤツヤな音じゃなかった。冷静に聞けば、あのＣＤの音はちょっと違和感あるよ。
最近の録音で実に良い音で入っていると感心したのは、意外や意外、廉価版ナクソスのデプリースト指揮
ロンドン交響楽団の演奏。
アビーロード第一スタジオでの録音なのだが、マイクセッティングとバランス調整が非常に上手く、こんな
天才的なエンジニアがナクソスにもいるんだ！と感心した程。

304 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 01:06:45 ID:LXad39qn

>>303
インバルのは、正確にはワンポイントじゃない。
補助マイクを使ってる。
たった2本のマイクで完全な録音は出来ないよ。
出来た場合は「奇跡」なのだ。

で、デプリースト／LSOのはいいね。演奏もいいし録音も最高。
アビーロードにしてはいい音が録れてる。
でもあの録音は、DGGだったスタッフがやったんだろ？

305 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 01:14:26 ID:dh++kyzh

>>304
そうだ、インバルのマーラーで正確にワンポイント（と言われているが真偽は不明）は４番だけ。
あとは延遅用の補助マイクが入っている。しかも６番の４楽章にはなぜか「切れないハサミ」をキシキシ
動かすような耳障りなノイズ付き。インバルの演奏はすごいけど、録音は２流だな。音が嘘偽りで汚い。
デプリーストは元ＤＧのエンジニアなのか！　どうりで手慣れた感じがするし、筆に素晴らしい録音だな。
演奏は嫌いだが、ＤＧはブーレーズの録音あたりから本当に良い音になってきた。
録音機材に造詣が深い（？）カラヤンの録音の音質が酷いのは、何とも皮肉だ。

306 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 01:22:03 ID:LXad39qn

インバル／フランクフルトの録音は、向こうの放送局との共同製作で、
デンオンのスタッフはろくに仕事をさせて貰えなかった（主導権は
向こうが握りっぱなしだった）と、何かで読んだことがある。
出典は思い出せないので、ソースを示せと言われたら困るが。
で、ワンポイントのマイクアレンジは、「偶然発見された」と
言われているけど、それも怪しい。

「延遅用」というのはいわゆるディレイというか、会場の残響成分用
ってこと？
オレが読んだのは、楽器に対する補助マイクをいくつか使ってると
いう話だけど。

307 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 02:14:10 ID:F1tVntR6

>>306
いや、確か放送局は従来方式、DENONは（ほぼ）ワンポイントで
それぞれにマイクを設置して録音したというようなことだった。
確か当時のレコ芸にDENONの人のインタビューがあったと思う。
ということは放送局が従来通りのマルチマイクで取った録音も
別に存在してるのか。ちょっと聞いてみたいな。

308 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 04:16:02 ID:mNHRQNSJ

こういう中途半端な奴等が、嘘を撒き散らす結果になるんだと改めて思った。

309 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 08:35:34 ID:LXad39qn

>>308
じゃあお前が正確なことをきちんと書け。
それが出来ないなら黙ってろ。

310 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 09:52:34 ID:PD3nIVEM

それが人に教えを請う尋ね方？
中途半端どころじゃなかったね。

311 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 10:17:57 ID:LXad39qn

>>310
別にお前に教えを請うてないし。
きちんとした書き込みが出来ない卑怯な逃げ口上を書くお前みたいな奴、
前にもいたよなあ。

312 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 11:43:57 ID:mNHRQNSJ

>>309
お前もう１回ちゃんと日経の記事読んだ方が良いぞ
あ、馬鹿は何回読んでも理解できないかｗｗｗ
なら俺が他の説明しても無駄だよな、残念だよｗ
じゃー勝手にもがいとけ
ﾌﾟｯ

313 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 13:47:03 ID:LXad39qn

>>312
>日経の記事
こういう漠然とした書き方しかできないのか？
日付を書くとかタイトルを書くとかしてみろよ。
まったく態度だけデカイクソは始末に負えない。
前にもお前そっくりなカスがいたよ。思い出した。
お前、一生謹慎してろ。

314 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 15:06:16 ID:4FOtsIFx

>>302が悪い

315 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 15:09:01 ID:PD3nIVEM

だから言ったでしょ。それが人に教えを請う尋ね方？
流石に日経の記事だけじゃググレないから反論も出来ないもんね。
自分から言い出したそのソースを自らは忘れ、相手は知ってる。
とんだお笑い種だね。
その後の書き込みも馬鹿丸出しで見苦しいし。

316 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 15:16:07 ID:LXad39qn

>>315
チンピラの難癖の付け方だな。
オレはお前に教えを請うた覚えは一切無いが、お前が
「日経の記事」とか漠然としたことを言い出したから、
それは何時の何の記事なんだと問い返したまで。
それがお前のクソみたいな脳みそでは「教えを請う」ことに
なるなら、もう結構。

ちなみに、おれが読んだインバルのワンポイント録音に関するものは
少なくとも日経ではなかった。
残念でした。
バカじゃねえのお前。

317 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 15:28:07 ID:PD3nIVEM

僕は日経の記事なんて言い出してないけど・・・？
よっぽどの馬鹿を相手にしていたみたい。。。
まあそんな態度じゃ誰も教えてくれないよ。
２ちゃんの世界だけで生きてるだけみたいの人だから、そんな態度でも無理ないか。

ところであんたも自分のソースを示さないで逃げるのね。
自分勝手で笑える。

318 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 16:18:33 ID:LXad39qn

>>317
ああそうか。
お前のIDは312とは別だな。それは失敬したな。
お前がいくらカスでも謝るところは謝っておこう。
お前は相手の態度がよほど気になるようだからな。
気持ち悪いんで謝っておくよ。悪かったね～。

で、おれは最初から「出典は思い出せない」と書いてる。
自分勝手と判断するのはお前の勝手だ。

319 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 16:21:10 ID:LXad39qn

>>317
>２ちゃんの世界だけで生きてるだけみたいの人
お前はどうなの？
きちんと自分のケツも拭けよ。

320 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 16:35:50 ID:oF59wLp0

なんだ？このキチガイはｗｗｗ
自分は思い出せないが、お前は教えろ

321 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 18:21:00 ID:vJ8NUm4W

geki-w

322 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 18:38:22 ID:wqvyBNHP

このスレでは稀に、1日中張り付いてるチンピラが絡んで来る事が有ります。
その時は、「俺は思い出せないが、お前はソースを示せ」と、言い返しましょう。
そうすると、きちんと自分のケツは、拭いてくれるそうです。

テンプレ入り決定ｗｗｗ

323 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 18:52:39 ID:UUNyqwZn

傍観人ですが、
モメるネタになった録音についての正しい情報につきまして、
お詳しい方、レスいただけたら幸いです。

324 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 20:12:55 ID:dh++kyzh

俺が「このディスクは音質良いわ」と思った５番。演奏の良否じゃなくて純粋に音質。
①デプリースト　ロンドン響（ナクソス）
②ヤルヴィ　ロイヤルスコッティシュ（シャンドス）
③レヴィ　アトランタ響（テラーク）
④シャイー　コンセルトへボウ（DECCA）
⑤メータ　ロスフィル（DECCA）

あぁ～デンオンとエクストンは入らないわ。論外。

325 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 20:36:48 ID:VzZ3emL3

いやー、やっぱりハーセスとクレヴェンジャー凄いわ。ぱねーよマジ。
1970年からこっち彼らを凌駕する演奏は出てねぇ。
あのスケール、迫力、リズム。何あれ？もう別格もいいとこ。

326 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 21:02:58 ID:01dfRBKm

話ぶったきるが、明日、明後日と日フィルで演奏あるんだがおまいら勿論行くんだよねぇ

327 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 21:37:13 ID:uYAuO7dq

なんだかんだ言っても、アバド／ルツェルンが一番。

328 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 21:59:12 ID:v2q52OeQ

>>325
もちろん同意だが、
ラッパとホルンばっかり聞いてられないぞ(笑)

329 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 23:43:34 ID:fkgfU5+v

>>325
ただし、ハーセスの音程の悪さは異常

330 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 23:49:14 ID:2OB28+9J

>>329
確かに気になるときもある。
ただし異常というほどでもないような…

331 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 09:09:32 ID:d34//f0B

3楽章冒頭が
ウヒハーアヘウヒハーッ
に聴こえてしかたがあろません

332 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 09:28:44 ID:JOArhNhy

第3楽章冒頭はウルトラマンの主題歌を思い出させる。

333 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 10:25:19 ID:W7Zhvntp

五番は苦手だった。初めはバンスタ／VPOだった。さっぱりわからんかった。でもアバドで開眼。その後いろんな団体で楽しめるようになった。

334 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 10:59:33 ID:1L0ZIliK

バンスタはテンポ弄りすぎ

335 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 11:49:01 ID:8cyzdPGG

クーベリック・バイエルン放送ＳＯのライブがお気にやね。

336 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 16:00:18 ID:p1tW0gwN

最初の刷り込みがカラヤンだったんで
ほかのを聴いても楽しめない体になってしまいました。

337 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 16:06:31 ID:1L0ZIliK

Tpが音外すのまで刷り込まれてるんですね、わかｒｙ

338 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 21:43:16 ID:qf3VxsUY

バンスタはチンポ弄りすぎ

339 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 21:56:30 ID:tnk6AGLd

>>337
どこかで外してたっけ？
たしか録音後にザルツブルク音楽祭でやったときが酷かったんだよな。

340 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 04:43:09 ID:F/u1MuMR

>>324
メータ指揮ロサンゼルスフィルの演奏は聞いていて気持ちいい。
精緻な演奏ではないけれど、ロスフィルの「やる気あふれる（笑）」素晴らしい演奏が楽しめますね。
録音はもちろんアナログだけど、デッカのアナログ録音がいかに優秀だったのかが感じ取れる良盤だね。

341 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 19:34:11 ID:lQ51ws8U

>>337
何分何秒あたりですか？

342 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 20:18:10 ID:WwXGDl8h

第1楽章：7分19秒

343 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 22:31:55 ID:KoBnWwKG

確かに！

344 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 12:42:00 ID:2KQ2JQeH

くそ～、そこ聴いてみたいのに引っ越し荷物のどっかに入ったまま出てこね～よ青地に虹ジャケのマラ5

345 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 13:08:07 ID:lywZ6pxc

>>342
判らなかった……。

346 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:23:23 ID:kgqMBTrU

メータ/モントリオール響( Live　mp3配信

347 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 23:35:08 ID:PFpvYJfU

グロートかな。金管のテュッティで猛烈にクレシェンドしてＣ♭を伸ばした後、
下降する最初の音をもろに外している。ありがちなミスだね。

348 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 20:28:16 ID:o75zrKfD

胴衣

349 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 21:28:17 ID:dmzjPYkq

>>347
グロートはまだ入団してないんじゃい？正式には１９７４年入団。
ありゃ、７３年の録音。トップ：クレッツァー、１アシ：ヴェーゼニックらしいが。
クレッツァーはヴェーゼニックの後任だが、試用期間のせいか、DVDの映像にも見ら
れるように、結構一緒に吹いている。
グロートも７３年の来日公演は参加してるけどね。

350 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 19:21:18 ID:vaUyztl1

テンシュテッドの5番の演奏をまとめて聴いてみた（1975スタジオ、大阪ライブ、1982ライブ）どれも凄いが来日演奏が
かなりの名演だね。
惜しいのは、皆が言うけどオケ（LPO）の能力。こんな下手なオケとは。。。。
せめてロンドン響位の力があれば

351 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 21:28:59 ID:eW+e07qi

>>216
＞フェドセーエフ／モスクワ放送響

今日聴いた。解釈はいいが、ここのＴｐがマーラーでもおもいっきり
ロシアンなのがワロタｗ革命かと思ったよ。

352 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 00:39:14 ID:tJ74NTzy

>>350
テンシュテットな

353 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 00:45:24 ID:tJ74NTzy

ところで、マーラー5番の第一楽章トランペット、これって
メンデルスゾーンっていうより、ハイドンの「軍隊」第二楽章
ファンファーレの方をパロっているような気がするんだが。

とっくに既出だろうけどスマン

354 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 19:45:08 ID:Mab+tuVa

マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

355 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 13:05:44 ID:QrQV19uZ

シノーポリの唸り声は耳触りになるほど入ってるのか

356 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 15:29:27 ID:FYzRapIB

↑気付きません。気になりません。

357 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 19:19:59 ID:ub1sfATX

>>355
うなり声と言うよりも「うっ、うっ、うっ」って小刻みに相づちを打つような感じ。

トゥッティの度にオヤジの相づちだぞ、気持ちいいか悪いか、大体想像付くだろ。

358 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 21:09:11 ID:C2JE9dem

>>353
もうマジレスしちゃう。
マラ５の主題素材はほぼメンデルスゾーンに準拠して
るの。
とりあえず「無言歌集」と「ピアノ三重奏曲」（←ニ
短調のやつ）を責めておごらん。

以上オカマがお送りしました。

359 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 16:43:14 ID:793Znn12

カラヤン＜＜＜＜＜＜＜＜ヤンソンス＜＜バーンスタインだった。

360 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 17:08:18 ID:bSVzApAQ

１位＜＜＜＜＜＜＜＜９位＜＜ビリですね。わかります。

361 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 17:48:19 ID:7QoAsmzV

ホモ度だと思ってた

362 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 18:31:23 ID:m+i/yiuJ

アバドＢＰＯ、なかなか聴きものだよ。

363 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 18:47:56 ID:tJhu6pjh

アバドのマーラーってカラヤンとは違った意味で偽物臭がフンプンと臭うよな

364 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 18:53:41 ID:m+i/yiuJ

偽物臭＝楽譜重視だとおもうんですが。
それがアバドだと偽物臭くなるんですか？

365 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 19:04:32 ID:tJhu6pjh

いたりあーんな美意識で磨き上げたられたスケスケな透明さは凄いよなw

366 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 23:12:44 ID:m+i/yiuJ

マーラーはやっぱりラテン系がこの頃のお気に入りです。

ゲルマン、ユダヤ、一部の英米、東欧、ロシア系は最近胃もたれしますW

367 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 23:18:58 ID:793Znn12

カラヤンってグロテスクな感じがしない。

368 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 23:28:29 ID:m+i/yiuJ

グロい5番はバンスタＶＰＯだけで充分ですなぁ。
カラヤンのは美しすぎてボツ。

私自身、贅沢な奴だとわかっております。

369 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 23:35:42 ID:793Znn12

バーンスタインでマーラーのよさに気付いた。
やっぱりグロテスクじゃないと駄目だと思う。
あと高音質録音じゃないと駄目。

370 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 23:38:31 ID:FFtB0chr

超名盤らしいバンスタの海賊版（gnpとかから出てたやつ）っていま手に入らないの？

371 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 00:43:20 ID:eIUykQSx

>>369
私は反対に、5番だけバーンスタインに拒絶反応がでました。
それ以来、この曲が嫌いになりました。

はじめて良さに気付いたのはアバドとルツェルンのやつなんですW

372 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 01:51:08 ID:olguDX2v

バーンスタインのマーラーを一言で言うと、ホモの壮大な勘違い演奏
キモイだけ

373 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 02:30:11 ID:phLWrwb1

福島某の名言があるな

素っ裸の男が両手を広げて「さあ、飛び込んでこい！」と言っているような演奏

みたいな感じのｗ

374 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 09:42:54 ID:PHsjLKIM

特に新盤の方な。

375 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 10:09:03 ID:BxT+DfOS

バーンスタインが好きって奴は、実はまだ自分でも気付いていない隠れホモ
これ、豆知識な

376 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 10:19:43 ID:eqb3gmTs

バーンスタインのSACDいいじゃん。

377 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 12:46:12 ID:+dC/45HV

アバドって造形だけでメッセージが無い噴飯物

378 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 12:50:08 ID:eqb3gmTs

ヤンソンスの話題がないね。

379 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 12:56:07 ID:6hpE74f1

アバドのマーラーってなんか音楽が死んでるよな。
死の静寂というか死の青というか
音楽を殺して究極の死化粧で
好き勝手脱脂や研磨を施して
美術館で陳列してるという趣向の趣味の悪さを
本人は大真面目に取り組んでいる。

380 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 14:02:30 ID:eIUykQSx

↑となると、アバドこそ最高のマーラーの解釈者だね。

381 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 14:17:15 ID:6hpE74f1

ああ、最高さ。
最高につまらない。

382 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 15:09:51 ID:eIUykQSx

ドロドロのマーラーは時代錯誤。
演出を控え、純粋にマーラー音楽の美を堪能する段階にきてるとおもう。

383 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 15:34:33 ID:+dC/45HV

本質を突いていなくてもそれでいいんですね

384 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 15:36:58 ID:PHsjLKIM

対案を出そうよ。

385 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 15:40:49 ID:6hpE74f1

>>382
それこそ時代に逆行している。
もちろん大げさにわざとドロドロしろとか言っているわけでもない。

ところでシャイーってどう思う。

386 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 15:43:36 ID:zWXBz1uI

いままで聞いた中で最もつまらない5番は、ドフォナーニ指揮クリーブランド。オケが巧すぎることが、解釈の下手さを助長して更に痛々しい。
トランペットがもの凄く上手いのは、小澤指揮ボストンとメータ指揮ロスフィル/ＮＹフィル。デプリースト指揮ロンドンフィル。
反面トランペットが糞下手なのが、アバド、ラトル指揮ベルリンフィル。ノイマン指揮チェコフィル（ケイマル）。
指揮者のうなり声が気持ち悪いのは、コバケン指揮日本フィル、シノーポリ指揮ザ・フィルハーモニア。
演奏はマズマズなんだが録音が素人録音技師で死にそうな位音が悪いのはテンシュテット指揮EMI系の全録音。
で、最も優れた演奏は、マッケラス指揮リヴァプールフィル。
これに異論は無いだろう。決定打だ。

387 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 15:53:48 ID:Zk/acAjc

>>386
>デプリースト指揮ロンドンフィル。
これはロンドン響だね。

で、この曲をトランペットだけで評価するってのはキモいな。

388 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 15:59:44 ID:zWXBz1uI

>>387
あっ、間違ったLSOだ。
そうだよ、ペットだけで評価だ。文句有るか？ホルンなんて糞食らえだ、4楽章の弦もどうでも良い。
この曲はペットで全て決まるんだよ。
インバル　　フランクフルトの録音聞いたことあるか？
ホルンと弦がどんなに上手くても、１，５楽章のペットのずっこけで全て台無し。画竜点睛を欠くんだよ。

389 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 16:07:06 ID:Zk/acAjc

クーベリック／バイエルンのライヴ盤はどうなの？
カラヤン／BPOは？
バルビローリ／ニュー・フィルハーモニアは？

インバル／フランクフルトは、全体に面白くない。

オレはトランペットじゃなくて全体で考えるんで。

390 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 16:07:49 ID:zYtTpLDE

>>388
画龍点睛を欠くっていうんなら、ペットが完璧でもホルンがこけたら終わりだろ。
ていうか釣り？日本語がおかしすぎる。

391 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 16:31:59 ID:+dC/45HV

シャイー聴いたことない。
お前らもか？

392 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 16:44:40 ID:b0n1uQsI

聴いたことあるが印象に残ってない

393 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 16:47:09 ID:aatvkpNn

>>392

あのタタタターンの後の、変態的転調は、恐るべきものがありますよ？

394 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 17:20:17 ID:eIUykQSx

>>385
殊に5番は、マーラー自信が喜怒哀楽全てを楽譜にしたためた、唯一の曲だと思う。
なので譜面主義者の演奏だけで結構。

395 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 17:26:04 ID:eIUykQSx

↑マーラー自身が人間の喜怒哀楽・・・・

396 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 17:46:53 ID:voOe6aO2

じゃあmidiでも聴いてろw

397 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 17:54:28 ID:eIUykQSx

続けて聴くことは出来るけど。
俺にとっては音楽なんてそんなもの。
聴かず嫌いじゃねぇ。

398 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 18:00:05 ID:voOe6aO2

マーラーのスコアって指示に即物的に従ったらどれたけ酷いことになるか知らない奴の発言だなw

399 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 18:22:00 ID:eIUykQSx

だから指揮者で選ぶんじゃねぇか。

400 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 18:24:27 ID:voOe6aO2

言ってる意味がおかしいな

401 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 18:38:29 ID:eIUykQSx

譜面主義者の指揮

402 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 20:26:55 ID:MeBoZAFe

おとなしくテンシュテットの４種（LPO新旧、LPO来日、NYP）を聴いていれば十分なのに。

403 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 20:37:32 ID:x9LYdcZ8

冒頭のトランペット、ハーゼスマンセーはあほちゃうかと思う。
少なくとも録音はえげつない。根明過ぎる。あやつのマーラーは
いつもそう。
音の並びはすごく聞こえるが、音楽として違うんだよ、って思う。
音楽の本質にあった演奏するのは、単に音を並べるのに比べて難し
い。音の並びだけで判断するのは違う。スポーツじゃないんだから。
スポーツは勝ち負けがある。だが、好き嫌いと勝ち負けは違う。
芸術は技術は大事だが、それはあくまで表現のためのもの。求めら
れる音楽表現からはずれた演奏は評価できない。
よって言うほどのことはない。

404 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 20:44:09 ID:I60GHuZG

主義者とか (笑)

405 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 20:49:40 ID:njDQTWhD

>>403
いや正にそういう意見がうざがられて
ハーゼスがマンセーされてる訳だが

406 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 21:12:12 ID:AGmOYtty

何階聞いても第１番巨人だけは良さがわからん
難解というわけでもないが
何も良いところが感じられない
ほかのはそうでもないんだけどな

407 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 21:43:16 ID:BLXck4IJ

ショルティCSOがすばらしい

408 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 22:49:23 ID:5GxDq8H9

ショルティのマーラーはどれも素晴らしい

409 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 23:01:25 ID:fNzVOin5

ショルティ、いいと思います！
しかし、［巨人］と第九はアバド＆ベルリンを採ります。
なんか、ショルティはプロダクションの良さが突出してわざとらしく感じてしまいます。

410 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 23:41:16 ID:JpRrW22+

>>402
コンセルトヘボウとが一番の名演なのに。

411 ：402：2008/12/23(火) 00:05:08 ID:ORDoUW6b

>>410
あれはちょっと音が悪すぎ。
素晴らしい演奏なだけにそれが残念とも言えるが。

412 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 09:10:14 ID:54gmYBQZ

スレ違

413 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 09:11:13 ID:54gmYBQZ

と言いつつワルターしか認めんとか言ってみる

414 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 10:06:18 ID:wsB22XS+

クーベリックとバイエルン放送響の1971年の録音(DG)が素晴らしいと感じてるのだが、
上を読むと同組み合わせのライブ録音が何度も上がっててスタジオ録音の方は上がってないのね。
ライブ録音がどこから出てるか気になる。

415 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 11:21:50 ID:oTU8aJQu

>>414
普通に買えたが。
audite95.465

416 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 18:35:12 ID:+UMJP1Y2

>>403
ああ世紀末的暗さと混沌でつかーｗ
そういう寝言は20世紀で根絶されたと思っていたが、マラ厨しぶといな。

417 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 18:48:39 ID:0jpxZVNX

しぶといのはそっちだろ
えらいひとに泣きついて事実捏造繰り返すしか能が無い

豚親子は何がしたいわけ？恨み晴らしたいの？その恨みって
お互い様で既に裁判所でカタついてるよね数年前に

418 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 19:13:44 ID:6VIdJtBS

>スポーツは勝ち負けがある。

アホかといえよう！！！！！！！！！！！！！！！！
勝負のないスポーツを知らないとは愚鈍の極みといえよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

419 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 19:22:23 ID:iJVfADjH

最近聴いた中古盤でサラステ＆フィンランド放響の録音が佳演だった。
オケの音色が意外にも素晴らしい。
アンサンブルは荒削りだけど、かえってゴツゴツした演奏の方が良い。

420 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 02:37:34 ID:ffX5Bt8H

>>417
豚親子って誰？裁判って、なにがあったの？

421 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 08:42:26 ID:IC+pWFKn

一瞬八戸のモーヲタ会長の事かと思ったｗ

422 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 08:52:49 ID:F/qWeWWx

ハーセスは技術的にも音程感意外と悪いし、吹き方は
確かいえぐいね。嫌い。以上。

423 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 14:41:15 ID:jjtJ/m8F

この曲のトランペット、一番上手いのと下手なのは？

424 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 19:03:51 ID:AipdSAJ1

>>423
一番上手いのはメータ　ＮＹフィルの主席の人（残念ながら、この盤はメータの解釈が悪く全体としては駄演）
次が小澤指揮ボストンの主席（ただしこれも小澤の解釈がいまいち天気良すぎ）
その次がガッティ指揮ロイヤルフィルの主席（実はマッケラス指揮ロイヤルリヴァプールフィルと同じ奏者）
あとはインバル指揮フランクフルトも２箇所大ミス有るけど、それ以外はもの凄い実力者。
反対に下手なペットは、カラヤン後のベルリン、これは酷いを越えて詐欺に近い下手さ。
テンシュテット指揮LPOは、解釈が素晴らし過ぎることが、かえってペットの酷さを浮きただせる。
で、最悪は若杉指揮都響。これはアマチュア以下。痛々しくて2楽章4分目当たりでCDの再生止めた。

425 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 19:19:11 ID:P6daQkJ+

ニューヨーク・フィルの首席ってフィリップ・スミスのことかな？
何年か前マゼールと来たときこの5番やってスーパープレイを披露した。
なんだか軽～く吹いてたよ。

426 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 19:55:09 ID:S8qtI4Lk

ルツェルン常連のフリードリヒうま杉。

427 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 00:22:12 ID:Zja65nxx

>>424
カラヤン後とは？
ハイティンク？アバド？ラトル？

どれも上手い！詐欺とは。おまえ、ラッパの何がわかってるの？

フリードリッヒにしたところで、ルツェルンでほめられ、インバル指揮の
フランクフルトでクソミソ。いったいどっちなんや。

フリードリッヒが名手であることは間違いないがな
。

428 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 00:53:03 ID:3wbnUnVi

>>427
ハイティンクとアバドは、クレッツアーでないか？
ラトルは、やたら横にマウスピース当ててふく人？バレンツェン？

429 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 07:46:09 ID:Zja65nxx

>>428
BPhの場合、カラヤン、ハイティンクはクレッツァー、アバドはグロート、
ラトルはヴェレンツェイ。３年ほど前の日本公演、俺はラトル指揮で、
ラッパソロはタルケヴィで聴いたがな。

430 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 08:20:10 ID:287RcAep

>>424はロータリートランペットの音に慣れてないんじゃないか

431 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 08:22:36 ID:Isz6tA3G

おれもそのベルリンフィル公演聴いたが
昨年のバイエルン放送響が更に上をかっさらっていった。

432 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 10:03:56 ID:M7zToFyF

何この水槽厨の語らい

433 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 10:08:07 ID:qrSqdhzc

トランペットの話題だとどうして水槽になるんだ？　>>432

この曲の冒頭はこだわりたくなっても仕方あるまい。

434 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 10:15:02 ID:M7zToFyF

ふつうのクラシックファンは金管奏者の名前まで知らないわ
というか興味ないのが普通

435 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 10:25:01 ID:hPzhe4Q5

>>434
↑の話題はプロの喇叭の人もいると思うよ。
プレーヤーは同業の人については詳しいもの。

436 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 11:50:20 ID:+WaibXv4

>>434
楽器をやる人は著名な奏者の名前ぐらい知っていたりするわな
それを普通のクラシックファンじゃないと言われればそれまでだが。

437 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 19:04:27 ID:Zja65nxx

>>434
ただ聴いているだけのファンなら、オケのメンバーの名前知らない
やつはいっぱいいるだろう。自分が楽器を演奏する場合、同じ楽器の
演奏家をはじめ、好きなオケなら、それがBPh、WPh、CSO、NYPとかｺﾝ
ｾﾙﾄﾍﾎﾞｳなどクラスのオケなら、メンバーを知ってるものよ。
それに、それぐらいにならんと、オケの演奏の特徴を聴き比べるなんて
興味もないんじゃない？

弦はともかく、オケの中では管や打はソリストだもの。

438 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 19:13:40 ID:E4ejtlWv

>>437
へえ、そうなの。おれはメンバーの名前なんか全然知らないけど。

439 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 20:55:26 ID:Ax51RYtF

美人奏者とか名物奏者とかは名前覚えるよ。
あと好きなオケは各首席の名前とか。
指揮者の名前覚えるのと同じ。

440 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 21:00:03 ID:n92lGOEU

>>431
同意。バイエルン放送響については実演とCDで聞く限り、今最も優れたオケではないだろうか。トランペットに限らず金管のうまさ
弦の響き、アンサンブルの統一感。放送オケってことで、某犬響とダブらせてベルリンフィルの下と思っている人がいるが、実力で
はベルリンフィルの上だな。
話しを戻してベルリンフィルのトランペットだが、カラヤン後少なくともハイティンクの演奏は素晴らしいぞ。
ただしアバドとラトルは？これがベルリンフィルのテスト通った奏者なのか？って演奏だな、少なくともCDでは。
俺は縁あってミュンヘンに住んでいたとき、ミュンヘンフィルを聴きに行くことが多かった（一番安い席orz）が、このオケのトランペット
も上手い。今日の日記でした。

441 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 21:23:39 ID:KITCav5x

ミュンヘン・フィルはチェリビダッケ時代から急速に腕上げたと思う。
去年も2つ聴きに行ったけど素晴らしかった。

ただティーレマンだとマーラーやらないだろうね。

ところでプレートル盤てそんなにいいの？
週末に買って聴いてみるか。

442 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 22:37:58 ID:F7vaTGj+

テンシュテットの有名なライブのは音質が悪すぎるな

443 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 22:49:46 ID:ELoT8yft

今の都響なら時々ネ申と呼ばれることがある＞トランペット

444 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 22:56:46 ID:t2xeQN2t

ようつべでマーラー自演のピアノロールの演奏きいた（5番1楽章）
テンポは今主流の演奏よりはちょっと速いようだな。
バンスタ、マゼール、ハイティンクなんかの遅いテンポの方が葬送行進曲の感じでると思ってたけど
作曲者ご本人様の演奏とあっては文句のつけようがない。

445 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 13:59:45 ID:WlpdNldK

パイプオルガン独奏盤を持っているけど
音が篭り、もつれあって、何を聴いているのか
わからない。失敗した買い物。

446 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 16:03:41 ID:gra8utag

あの教会が夕陽にあたってるジャケット？
あれ好きだけどなあ。

447 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 19:11:07 ID:pwhAh74e

>>445
まあ確かに2楽章とかはアンタの言うとおりだが、4楽章の耽美な響きは、弦とはまた異なる趣で
あれはあれで好きだけどな。

でも俺の一生の思い出は、昔、学生の時バックパッカーでスイスの山奥に行き、小学校の校庭
脇のベンチで休んでいたら校舎から4楽章のピアノ演奏が聞こえてきたこと。

勇気がなくて誰が弾いているのか確認できなかったし、たどたどしい演奏だったけど、あれは感
動した。

448 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 01:14:39 ID:Iwt3Y8Mi

>>447
＞校舎から4楽章のピアノ演奏が聞こえてきたこと

こんな感じかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=2iLY_E7hE3Q&feature=related

こっちは第1楽章
http://jp.youtube.com/watch?v=WoO0QY-Anf4&mode=related&search=mahler

449 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 03:26:37 ID:ov09ogBc

>>448
なにこのジャジーな崩しｗｗｗ

450 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 13:32:50 ID:b79zpLDN

フィナーレの一番最後のとこ、
サトームセン♪
にしか聞こえない　orz

451 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 00:11:13 ID:VhXbT0DF

俺最初バンスタで聞いたけど、理解できなかった。1番は今でも彼の聞くけど、
5番はあまり聞かなくなった。その後シノーポリで開眼した。
でも最近インバルのあのシャープな録音？に妙にはまってしまった。
トランペットの妙な音の薄さがなんともいえんｗ

452 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 03:32:46 ID:PwBzUlpi

>>451
そうだな、バンスタは好き嫌いが分かれる演奏。もちろん名演には違いないが、ちょっとコッテリだ（VPOの演奏の場合）。
そのバンスタと同じホールで録音したインバル、これは素晴らしい演奏。ただ、フランクフルトで実演を聞いたことがある
けど音が薄い（？）と感じたのは、たぶんデンオンの録音のせいではないかな？とも思う。
実演で聞く分に、フランクフルトのトランペットの音は決して薄く無い。
シノーポリはフィルハーモニアの熱演が印象的。良い指揮者だったのに惜しいなぁ、、、

453 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 08:16:57 ID:gJqcQ4u1

>>444
ピアノロールの録音?(打刻?)って音の鳴らないピアノに打鍵するから､
実際にイメージする演奏とはかなり違う事があるらしいよ｡

454 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 02:14:40 ID:X3CWr9ur

インバルのデンオン盤でのトランペットは、フリードリッヒではなくて、
当時のもう一人の首席のウォルフガング・バウアーじゃないかと思うよ。
たしか今はシュトゥットガルト放送響の首席になってると思うけど。
なぜわかるかというと、初来日の初日にこの曲をサントリーホールに聴きに行ったけど、
バウアーがトップで吹いていて、CDとよく似た感じがしたからね。

455 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 16:29:32 ID:nyv5CTAy

>>454
聴感では断定できないね。現に師弟関係だと、同じような奏法、楽器を使うから、似てくることが多い。
まぁいずれにせよインバル盤でのトランペット奏者は相当な名手には違いない。

456 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 17:10:01 ID:AwwFB3gz

いちどバンスタ聴いたら、しばらく他の聞けない

457 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 17:26:30 ID:sBWBNVDW

宇野に言わせれば、プレートル盤はバーンスタインより情報量が多いとかｗ

俺は謙虚だから、虚心にプレートルを聴いてみたが、明らかに揮者の統率力不足＆オーケストラの力量不足でごちゃごちゃしてるだけの演奏だった・・・

ああいうのを表現力だとか魂だとか言っちゃいかんぜ

458 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 18:14:00 ID:rfq52G1a

情報量って便利な言葉としてよく使われるようになったよね
情報が糞かどうかはさておき量は多いんだろうとテキトーに受けとめてるけど

第9もつまらなかった

459 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 23:13:44 ID:QDWs388l

460 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 23:20:06 ID:Kugc2HhX

>>454
バウアーは録音当時はまだ入団していないと、本人がパイパースの
インタビューで答えとるが。
ただし、日本公演では吹いたと言っている。

おそらく、録音はフリードリッヒか？
バウアーかフリードリッヒかわからんが、おれは
マラ１の演奏を聴いたが、あのロータリ－トラン
ペットの音にはしびれた。
fffで鳴ったとき、ロータリーは聞こえ方というか、
言葉で表現すると薄い音と言えなくはない。ただ、
その音がピストンのペットの浅はかなそれでなく、
本物の芸術を奏でる音だと確信させるものがあるの
だよ。
もし、ラッパ吹きなら、聴くだけじゃなく本気でし
ばらくつきあって演奏してみなると、のめり込んで
しまう。

ピストンはペット＝Jatz Trompeteで、ロータリーこそ
Konzert Trompeteだと思う。

クラシカルな領域ではアンサンブル含め基本的にロータ
リーのみで十分だし、ドイツ系音楽に関してはラッパ含
めそのようなシステムの楽器を守って、すばらしい音楽
を奏でるドイツ、オーストリア系のオケに、他地域のオ
ケはかなわんだろう。

ちなみに、マラ４でのｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳのマシュールのピストン
の音には、辟易とした。

461 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 00:17:37 ID:/5Of2lTb

あけおめ！　ことよろ♪

雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（；ﾟ－ﾟ）＿＿＿＿　（ﾟДﾟ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　＼
　　＠（,,_　　/　※　 ※ 　※＼　　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

462 ：【豚】【747円】：2009/01/01(木) 16:23:01 ID:J1Q4emH+

プレートルぜんぜんだめだよな。
某賞をとったと聞いて、もう一度聴いてみたけどうまいアマオケみたいな演奏だった。
指揮は悪くないかもしれんけど、あそこまで音程とかが怪しいとちょっとね。
ヴァイトブリックのCDは他のもそうだけど、裏青みたいにマニア向けの商品だと
考えたほうがいいな。

463 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 16:24:10 ID:J1Q4emH+

「豚」ってどんな運勢なんだ？

464 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 16:28:33 ID:/qC35fdJ

>>462
大体、ジャケットのセンスからして、そっち系の臭いがするじゃんか。
しかもライブなんでしょ？
裏街道の存在意義は否定しないけど、買う前に勘を働かせないと。

465 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 16:36:33 ID:A4QnzdiV

>>464
だったらこのアマオケの2002-2003シーズンのマーラー5番の演奏の方が素晴らしいと思うよ。
http://www.peabody.jhu.edu/psorecordings
4楽章はピッチが怪しいけれど、実に味わい深い演奏。

466 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 09:13:24 ID:iJXFvZ3f

おめ。
個人的にはマラ５＝第３楽章＝オブリガートホルンであり、
このパートがユルユルの演奏は認められない。
まず、指揮者のテンポ設定が遅いのはだめ。もちろん早すぎもいかんが、
ニヒト・シュネルを「遅めに」と解するのは間違いだと思う。この楽章は
あくまでスケルツォであり、メヌエットではないから。
オケのリズムに弾力があり、ソロホルンが力強くなくてはならない。

467 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 09:55:01 ID:fhY7zdmF

その点シノーポリ盤は理想的だと思う。

468 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 03:25:28 ID:HJ7J+75M

これ↓誰の演奏だかわかる方はいますか・・・？
http://jp.youtube.com/watch?v=WpMxipwh5I0&feature=related

ってかマーラー５番だったんだ…

469 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 00:54:08 ID:Wk2Ypllb

トヨタ製高級車の宣伝じゃモーツァルトかワーグナー当たりが定番だったのに
マーラー第5番の最終コーダ直前の一番かっこいいところを使うとはね。
良い選曲だ。

470 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 12:58:55 ID:qLkZRS2V

プレートル盤は５楽章のっけっからのファゴットの調子っぱずれが笑ける

471 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 02:34:46 ID:V6DKcMhC

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

472 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 23:49:23 ID:9eclMVL5

なんだよこの基地外は

473 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 19:02:16 ID:5QgqOM20

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62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
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02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

474 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 09:34:08 ID:utsPbyMp

>>472
マーラーのことを基地外とか言わないでください＞＜

475 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 10:04:43 ID:NZ210Su4

意味もない代ゼミのランキングを偏執狂的に貼り続けるヤローは
キチガイなのに間違いはない。

476 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 16:33:27 ID:60zBbyW1

このコピペ魔、クラシック板だけ？

477 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 23:16:05 ID:f7XN5Yoe

>>468
たまたま通りかかっただけだから遅いかもしれんが
これじゃない？

サー・ゲオルグ・ショルティ指揮、シカゴ交響楽団
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2817939

このＣＭ見たことないや

478 ：468：2009/01/27(火) 23:39:48 ID:lC/Ce5+9

>>477
ニコ動みれないがサンクス！
ショルティシカゴ響ってことは、時期的に1970年のほうでしょうね。
じっくり聴き直してみたくなりました。

479 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 22:33:49 ID:/h7+4VCi

アバドCSOの五番買ってきたんだけど。
これって・・・スゲー良いんですが。

480 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 22:41:47 ID:98gGuXoB

>>479は正しい。

481 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 02:53:33 ID:+zOCggk/

釣りには釣りですね。
分かります。

482 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 01:16:34 ID:wg3Oqhi6

>>479
どうせなら、アバドの5番新録である、ルツェルンのＤＶＤを視聴してください。

感想はそれから。

483 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 18:08:56 ID:0jc+cFxw

>>482
なんでそんなに上から目線なの？

484 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 21:17:45 ID:jTECaN/+

>>483
CSOではいい演奏してたアバドが、ルツェルンではぐだぐだやってることを遠回しに教えたいから。

485 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 18:37:00 ID:RG42Phe6

2/17(火)サントリーホール
大阪フィル／大植

まだ全然売れ残ってるな。
5,000円のＢ席も残ってたんでチケ取っちゃったよ。
軽い気持ちで聴いてくるわ。

486 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 18:48:49 ID:uS4yINVT

>>484
あれ、ぐだぐだか？

今一度お聴き直されては如何？

487 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 19:33:23 ID:u4el1JZe

>>485
僕も行きます。
ただジャン・フレデリックが弾く前半はいらないね。
彼がどうのこうのじゃなくて5番一曲だけで充分という意味。

488 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 02:36:06 ID:1ZARmUQW

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62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
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01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

489 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 07:33:55 ID:bpRwwn8i

またアバドかよ

490 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 16:42:27 ID:uc+4dW9S

アバドCSOいいじゃんよ

491 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 17:02:21 ID:hFfPVriJ

通ならアバド＋ＢＰＯ聴いとくもんだぜ。

492 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 17:34:00 ID:JSgSyOgX

>>487
平日だから来場に遅れちゃう人も居るでしょうしね。
マーラー等の60分以上掛かる大曲がメインの、プログラム冒頭のモツ演奏とか序曲とかは、
そういう意味では意義あるのではないでしょうか？
まあ、前座という位置付けですね。

493 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 22:07:37 ID:iFdOiCV/

そういえばショルティCSOが２回目に来日した時もマラ５の前にモツ35が演奏されてたな。

494 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 21:22:15 ID:Oy+cqfuC

サラステ盤聴いたけど、オケがヘタだなぁ。

495 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2009/02/10(火) 23:12:59 ID:KfB7Iwz0

アダージェットは絶対ベルティーニ

496 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2009/02/10(火) 23:13:30 ID:KfB7Iwz0

ケルンの

497 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 19:46:29 ID:/b7YxGZ+

アダージェットはカラヤンのを先入観捨てて聴くと物凄い演奏なんだがなあ。

498 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 19:50:48 ID:eZGgbegj

>>497
そうですね。同感。
耽美さが実にうまく表された、同曲の最も美しい４楽章の演奏だと思います。
でも、それ以外の楽章が、ね。

荒れると嫌だけど、アバド　ベルリンとコバケン　日フィルの4楽章も素晴らしいですよ。

499 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 19:58:12 ID:QSMLGq29

>>498
音外してる、とか周りの評価が染み付いてるのかもな。
俺は初めて聴いたのがカラヤンだから他の誰のを聴こうとカラヤンが一番になっちまう。
唯一対向できるのがショルティ・シカゴ響の２回目(？とりあえずショルティ最後の来日)の来日盤。

500 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 23:58:23 ID:HCXiQP9V

アダージェットは初めて聴いたフランコ・マンニーノ/サンタ・チェチェリア
が一番印象深いなあ。でも音だけ聴くと全然へなちょこなんだろうけどな。

501 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 12:01:44 ID:f8YntKOg

アニキのアダージェットも男気があって良いです。

502 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 12:42:45 ID:KWAhb/zh

カラヤン盤は3楽章が素晴らしい。

503 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 11:23:10 ID:aHV5UeOU

アバド　ルツェルンのDVDについて質問です。
HMVでは、輸入盤と国内盤のページが別にあるのですが、
マルチアングル（指揮者）についての記述は輸入盤の方にしか
ありません。
国内盤はマルチアングル仕様ではないのでしょうか。
どなたか国内盤をお持ちの方がおられましたらお教え下さい。
輸入盤　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1482501
国内盤　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1455412

504 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 18:12:34 ID:AbkIpj2l

505 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 00:17:36 ID:V5sW3UGc

残念なマラ５演奏リスト（生限定）　2009年2月17日更新

１　エッシェンバッハ　ＮＤＲ交響楽団（コメント：最低の指揮だった）
２　上岡敏之　読売日本交響楽団（コメント：目立ちたがり棒振りはマーラーを指揮するな、というお手本のような演奏）
３　大植英次　大阪フィルハーモニー交響楽団　new!（コメント：おお…もう…）
４　ボーダー　東京フィルハーモニー交響楽団（コメント：マーラーへの共感を一切感じさせない、清々しくかつ残念な珍演であった）
５　ヤンソンス　ピッツバーグ交響楽団（コメント：だだっ広いあの池袋のホールを「狭い」と感じさせた音の精密爆撃）
６　スラットキン　ＮＨＫ交響楽団（コメント：海は広いな／NHKホールは大きいな／月は昇るし／音聞こえない）
７　ハーディング　ロンドン交響楽団（コメント：指揮者が完璧にオケに舐められてて可哀想だったから）
８　クライツベルク　読売日本交響楽団（コメント：棒が下手な指揮者のマーラー演奏会に行ってはいけないという戒め）
９　インバル　ベルリン交響楽団（コメント：オケが上手くないとマーラーはどうしようもない、という警告）
10　アルミンク　新日本フィルハーモニー交響楽団（コメント：考え抜かれた解釈、と思ってたら後にアバドの完コピだった事が判明してがっくり）

506 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 17:36:54 ID:IEX8PWkJ

昨晩のサントリーでの、大植／大阪フィルの公演は、
演奏時間90分と超鈍速テンポに賛否両論。

507 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 20:10:52 ID:53IqRh1G

インバルはおととしだっけな？フィルハーモニアがいただけなかった。
フランクフルト放送響の時と雲泥の差だった。

508 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 02:10:54 ID:Y6BqUAt7

>>505
１１　ゲルギエフ　マリンスキー劇場管弦楽団（ジャパンアーツ主催のマーラー演奏会はホントにどうしようもないという啓示）

509 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 17:47:01 ID:npZJVnyW

＞目立ちたがり棒振りはマーラーを指揮するな

マーラー自身はどうだったのかと

510 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 22:10:26 ID:oGQ7QHMN

この曲の名演としては　山田一雄指揮新星日本交響楽団の盤を上げずにはいられない。
みんな聴いたこと無いの？

511 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 23:03:02 ID:SwN26NTU

>>510
そんなのあるのか？
聞いたことないし、調べても出てこない。
自主制作盤？

512 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 23:15:01 ID:oGQ7QHMN

>>511
ごめん自主。
コンサートに行ったときにロビーで買った。
演奏に傷はあるけど、これは素晴らしい演奏の一つだと思う。
３楽章でヤマカズが声を出して歌っちゃうのがちょっとな（笑）

513 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 23:32:37 ID:SwN26NTU

>>512
お返事ありがと。
珍しい物お持ちのようでうらやましいね。
そのうちなんらかの形で出てきたら聴いてみるわ。

514 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 04:03:48 ID:afEJqmV/

偶然見つけた

http://www.youtube.com/watch?v=4huIh5U3_Fg

確かにインバルの1987の初来日を聴いた人が語り草にするはずだわ…
一気に聴いてしまった

515 ：名無しの笛の踊り：2009/03/02(月) 20:16:42 ID:oWj7ojaI

>>514
おお、懐かしい映像だ。

これ、最後のティンパニが実にもったいないんだよね。

516 ：名無しの笛の踊り：2009/03/03(火) 03:20:16 ID:xurEr2qp

>>506
なんだそれクレンペラーかよ

517 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 13:10:14 ID:/F7SD7Zt

>>514
いまだにFMエアチェックテープ聴いてる。

518 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 21:36:10 ID:e6fDiAWd

マーラーの時代が終わり、やがてR.シュトラウスの時代が来るだろう。

519 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 22:45:16 ID:3ubBq28l

それは厳しいなぁ（笑）

520 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 02:14:17 ID:iYuTqG7o

いや、シベリウスかニールセンの時代が来るのだよ。

521 ：名無しの笛の踊り：2009/03/11(水) 12:18:26 ID:5NxvDpTx

ニールセンは縮小傾向
好きな作曲だけに持ち直してほすい

522 ：名無しの笛の踊り：2009/03/18(水) 00:50:18 ID:A6utEOIe

あまり相手にされてないブレートルだけど、
フィナーレの最後2分(拍手込み)ぐらいからはテンポ感が好き。
それと1:19ぐらいからのデクレッシェンドが効果的。
1:00ぐらいからのティンパニの音も好き。どんなバチで打ってるんだろ？

523 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 16:23:01 ID:QOucY/x/

>>514
初めて聴いた。
すばらしいな。語りぐさになるはずだわ。

524 ：名無しの笛の踊り：2009/04/06(月) 12:57:38 ID:SNwZo4b7

>>514
ＮＨＫで見たヤツだよね？
あの頃、ＮＨＫ教育だけはいつまでもモノラル放送で恨んだなあ

525 ：名無しの笛の踊り：2009/04/06(月) 23:06:56 ID:96nFltM8

ウィーンフィルの録音のトランペットソロは歴代どなたですか？

526 ：名無しの笛の踊り：2009/04/06(月) 23:46:50 ID:RWbD1avv

>>525
ベルリンフィルなら少しはわからんでもないが。

527 ：名無しの笛の踊り：2009/04/07(火) 16:45:55 ID:j7wgd3G5

↑ウィーンは解る範囲で

528 ：名無しの笛の踊り：2009/04/07(火) 21:47:59 ID:VHypJM3N

なんかココ気持ち悪りぃ！

529 ：名無しの笛の踊り：2009/04/07(火) 23:35:33 ID:WDtIYUIh

ホラー、ポンベルガー、ガンシュ、シュー

530 ：名無しの笛の踊り：2009/04/08(水) 00:02:40 ID:V5VBofnj

>>517
mp3 de hoshii.

531 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 00:24:47 ID:xl7UxzO+

ポンベルガーソロは、誰の指揮の何年ですか？

532 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 00:27:07 ID:7Nn4KhHX

マゼールのやつがたぶんポンベルガー

533 ：名無しの笛の踊り：2009/04/25(土) 17:26:43 ID:QhaNhaZI

西本智実が９月にマーラーやるじゃん、ロイヤルフィルと。
あれ聴きにいくぜ。

534 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 21:12:49 ID:2xnKANe9

表紙が西本で買うのやめた
モーストリークラシック

535 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 21:20:22 ID:8495hZwJ

西本は逆の意味で聴いておくべきだろ

536 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 21:54:56 ID:JQolsNig

西本の実力もわかるってもんだな。
朝比奈だってなんか大フィルとやったのはぐじゃぐじゃで実演聞いても失望したけど、
NDR響との演奏ではちゃんとしてたし、朝比奈らしさも出ていた。

537 ：名無しの笛の踊り：2009/05/03(日) 13:25:48 ID:ZJnXz8Ti

遅ればせながらジンマン指揮トーンハレの5番を買ってきた。タワーで990円！安い。
そこそこ前評判が良いので期待して聞いたが、期待以上だった。
非常に分析的で細部が明確。透明感というか、クリアというか、なんと言えばいいのだろうか。
SACDプレーヤで聞くと、全ての楽器の音が明確に聞き取れる、もの凄い優秀録音。
１，２楽章はちょっとテンポが遅く？なところもあるけど、3楽章以降の音圧、特にホルンが
優秀過ぎる。
それと弦が美しいね。
スイスのオケは総じて、昔ジョルダン指揮ロマンド管弦楽団の3番を現地で聞いた（後にライブ
CD化）経験も含め、優秀だと感じるよ。

538 ：533：2009/05/10(日) 02:29:58 ID:na7mXEZr

チケット買ったぞ、イープラスで。
S席は、もう残り少ないぞ。

539 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 12:21:39 ID:4okA6QPa

ディルソン=トーマスのSACD良かった！
サンフランシスコ響じゃないけど7月来るから行こうかな。

540 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 00:36:55 ID:TgwJs6WR

>>539
＞ディルソン=トーマス

誰だよｗ

541 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 21:09:33 ID:0fJje4ig

>>539
マラ5を42枚もってるが、実のところMTTがベストだな。
いまどきインバルとかテンシュテットとかバンスタなんかさわってる
このレスの住人達は、自分にとっては？な感じっす。

542 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 21:12:08 ID:7WKscBNj

意外とよかったのがノイマン／ゲヴァントハウス

543 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 21:21:58 ID:EH0RFoDs

飽きないのがアバド／ルツェルン

また叩かれるんだろうなぁ(∪o∪)。。。

544 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 21:35:47 ID:f6mVGGtr

>>541
お前アホかｗ

545 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 21:41:21 ID:0fJje4ig

>>544
MTT聞いてから寝言は言ってくれ

546 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 21:56:13 ID:fBtuR+WB

一番下手糞なトランペットソロは？

547 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 22:37:36 ID:nqiMo88+

>>546
津堅

548 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 22:50:52 ID:FZKGM5rP

MTTのチケット買った。
SACD勧めてくれた人たちありがとう！
最高の名演だ。

549 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 23:33:32 ID:5iV1mHjO

>>546
MTT

550 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 03:31:41 ID:F233B2Jx

ラッパとホルンが優秀でないと他が良くても聴く気になれない。
CSO以外ではお勧めない？

551 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 10:15:41 ID:G5NzZide

>>541
5番でMTTは無いなｗ

552 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 10:26:18 ID:HoN8EDeY

>>550
ブーレーズ／ウィーンフィル
シュー（Trp）ヤネツィック（Hrn）

553 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 17:20:31 ID:VGNPuw8Y

>>552
シューはマーラー以外も下手糞ですか？

554 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 01:20:29 ID:ZOZn6/wr

>>541
MTTは、「嘆きの歌」や３番はいいが５番は聴き疲れする。まとまりがない。
評判の良い７番も、やたらと鳴らしているだけでよくないよ。

MTTはやっぱりフェルドマンなど現代音楽だな。

555 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 21:55:31 ID:Qs3gJG+E

>>554
MTTは悪い演奏ではないけど、いかんせん音が乾きすぎ。
聞いていて3楽章で嫌になる響き。
エドデワールトの指揮の頃は良い響きだったのに、指揮者が変わるとこうも音が悪くなるものか。

ところでそのワールト（なぜかオケに恵まれない実力派と思う）、オランダ放送フィルとのマーラー
は意外な名演奏。
5番なんてかなりの良演だと思うけど、みんなどう思う？

556 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 22:33:28 ID:x8S7fBKS

>>555
管が上手いオケだなあ

ていう記憶しかない…

557 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 01:03:17 ID:agMXV5sK

そういやワールトもゲンオン出身じゃなかったか？ライヒの演奏がある。

558 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 13:02:12 ID:IkawrMDx

ノット／バンベルク
演奏全体は熱いがペットは下手糞

559 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 20:13:56 ID:2n/ddi87

ヴィトがなかなか安定していていいよ

560 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 20:50:26 ID:urLS/vvQ

>>546
Berns/NYP

561 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 18:48:12 ID:J25epScX

ラッパが下手という噂がたまに出てくるのがカラヤン盤。音を外しているとかなんとか。

562 ：名無しの笛の踊り：2009/05/25(月) 05:43:49 ID:z00LlC9u

>>560
バーンズって誰だよｗ
変な略し方するな。

あのトランペットは、確かにあり得ないと思った。
でも'60年代かそれ以前の演奏って、あんな感じなのが多いんだよね。

563 ：William Vacchiano：2009/05/25(月) 11:00:03 ID:aarHLt8p

Sorry,
My job wasn't very good.
Mr.Herseth was very best orchestra player!

564 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 06:47:17 ID:uhuqaVOk

>>562
でも、ついつい何回も聴いてしまう。

565 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 08:09:58 ID:0e/s1HHe

バンスタが圧倒的
マーラーはウィーンフィル

566 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 08:39:25 ID:vVI0yAMJ

旧盤NYP.の方が飽きがこない
新盤は一回でご馳走様…　だた

567 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 10:39:49 ID:6rTe8tEc

>>559
眠い眠いと話題だったやつか

568 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 11:14:50 ID:pplfGIWR

ヤンソンス&コンセルトヘボウ盤良いぜ。

一昨年のバイエルンとの来日に録音が残っていないのが残念。

569 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 13:14:56 ID:0CDh1Ptn

カラヤンて他人のレコード聞かせて「このとおりやってね。」みたいな
ことで練習終わり、とかしてたと読んだことあるけどマラ５でバンスタ旧きかせて
それでああなったんじゃないかなと妄想。

570 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 14:47:51 ID:kf4UkC8N

カラヤンはオケにバルビを呼んでマーラーやシベリウスの蓄積をさせたんだろう。

571 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 11:17:54 ID:QP5Y02D7

馬鹿丸出し

572 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 09:14:00 ID:4FwkUYUm

バーンスタインは
『泥棒のいるところでもう指揮はしない』
って言ったらしい。

573 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 09:57:25 ID:4+aBi9QV

マラ5とは無関係だろハゲ

574 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 14:33:22 ID:v4S7e4M8

>>572
マラ9だろチンカス

575 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 19:33:25 ID:OQLkRPXk

>>572
いろいろな伝記や暴露本を読むと、カラヤンとバーンスタインとは仲が悪い様な表現が多いけど、
本当に仲悪いのかなぁ？
互いにハイレベルな指揮者なんだから、実は内心では認め合っていて裏では仲がいいとか、
そういうのではないかな？

ちなみに、カラヤンはセルには全く頭が上がらず、尊敬を越えて神と思っていたらしい。
確かに、カラヤンとセルではレベルというか格が違いすぎるけど。

576 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 19:46:06 ID:ZiGbgc7K

どう「格」が違うんだよ？
セルの方が年長者だから敬ってたんだよ。

大阪万博でも二人は会ってるよ。

577 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 20:31:21 ID:OQLkRPXk

>>576
おまえバカか？
セルのCD100枚くらい続けて聞いてみろ。
カラヤンなんて足下にも及ばないほど精緻で音楽的な演奏が楽しめる。

セルの音がオケそのものの音としたら、カラヤンの音なんて20年前のシンセサイザレベルだな。

ただし、EMIのフィルハーモニア時代のカラヤンは良い演奏が多いのは認める。
フィルハーモニアとの5番（4楽章のみ）の耽美な音は、モノラルながら素晴らしい

578 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 20:59:27 ID:2PMI+j+O

アホ登場！
精緻ならいいのか？
歴史的に見たら一目瞭然だろ！
演奏内容言い出したら終わらねえんだよ！
ちなみにおれはチェリオタだが文句あっか？！

579 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 21:06:53 ID:OQLkRPXk

>>578
昔ミュンヘンに住んでいて、爆安の当日券でチェリには世話になったから、彼は好きだよ。

精緻なら全てよし、では無いが、精緻に整えるのは、優れた指揮者としての一芸。
これがまずできないと、音楽性がなんだかんだ言ったところで、自在にオケをドライブする
ことができないよ。デ・ワールトとかもライブで聞きと精緻だね。マイナーだけど。
そもそもチェリのゲネプロをたくさん聞いてそう思ったよ。チェリは凄い指揮者だよ。
俺的には
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェリ＞＞＞からやん≒ﾄﾞﾀﾞﾒﾙ
こんなところだな。

580 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 21:30:26 ID:JnS6damX

>>579
一生やってろ！
ウソ、ご高説賜りました。

581 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 21:34:43 ID:daEUZwQD

>>577
笑わせるなよ。
100枚も聞かなきゃわかんないわけ？
セルファンとして恥ずかしいわ。

582 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 21:38:34 ID:OQLkRPXk

>>581
チェリはライブで聞けたけど、セルはCDでしか聞けなかったのさ。

>580はなに火病ってるの（笑）　バカなの？　ガスタイクに行ったこと無いの？
日本国内だけで内弁慶気取りなの？

583 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 21:41:06 ID:JnS6damX

てかさ、自分の好きなもの＝格が上っつうのが単細胞丸出しでは？

それにセルってオペラ振れねーじゃん。
オペラ好きなぼくとしてはチェリもそうだが全く興味ないな。

584 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 21:42:54 ID:OQLkRPXk

>>583
チェリを悪く言うなよ

単細胞ってお前40か50のオッサンだろ？

なんか今日のここのカキコ、バカばっかり涌いてくるな。

悔しかったら、ヤルヴィ指揮ロイヤルスコッティシュのシャンドス盤とか聞いてみろ。

585 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 21:50:06 ID:s6jqp9qK

ガスタイク行ったくらいでいい気になってるおこちゃまいるな。
だったら一生住んでろよ！
そういえば前にマリエンプラッツで物乞いしてた東洋人いたが
あんたじゃないよな？！

586 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 21:52:30 ID:4+aBi9QV

>>584
うるせーよお前
このスレ一番の馬鹿に癖して
チンカス野郎が

587 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 22:05:43 ID:s6jqp9qK

そんなにセル・ファンいじめるなよ。
どうせ釣りネタなんだから。

588 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 22:06:40 ID:1ZkV33Vx

期末試験の点数が低くて荒れてる学生

vs

健康診断の結果票にひとつもＡ判定がなかったｵｻｰﾝ

´･ω･`)と予想

ω･`　）ｺﾞｿｺﾞｿ

´･ω･`)つミ□　ｻｯ

とりあえずﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ箱聞いて落ち着こうぜ、おまえら

589 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 22:13:12 ID:OQLkRPXk

>>586
おまえＣＤプレーヤもってないの？

>そういえば前にマリエンプラッツで物乞いしてた東洋人いたが
いや、ちがうよ。
でもオクトーバーフェストの会場でブラブラしていたら、みんなからビール奢って貰った。
寒かったけどちょっと短めのスカートで行ったから、年よりも若く見えたのかな(*^_^*)

590 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 22:28:51 ID:JnS6damX

好きなマラ５ベスト３。

1.ショルティ＆シカゴ（旧盤）
2.シノーポリ＆フィルハーモニア
3.アバド＆ベルリン・フィル。

その他最近のヤンソンス、MTTも好き。

591 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 22:42:05 ID:1ZkV33Vx

マラ５CD好き好きベスト３

１　ブーレーズ／ＢＢＣ響(1967年)
２　アバド／ベルリン･フィル(1993年)
３　シカゴ響のもの（誰でも）

592 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 23:03:56 ID:AtrhYd3I

>>583
>セルってオペラ振れねーじゃん
無知丸出しwwwwwww

593 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:17:41 ID:PFa4qnFs

>>577
で、フィルハーモニアとの5番（4楽章のみ）って、誰の5番?

594 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:47:31 ID:cjpyvWw8

>>593
スレタイと4楽章のみ、というのからマラ5を言っていると思われ。まあフィルハーモニア時代にそんな録音ありませんけど。

595 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 10:55:03 ID:6WjHXDGl

>>583
アメリカ渡って数年はかなりメト振ってたんじゃないのけ？
うちにある超古い音楽辞典にはセルはメトの指揮者と紹介してある。
クリーヴランド就任以前の情報なのか？？信じられんが・・・

596 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 11:13:56 ID:0KQWws91

セルはヨーロッパでは、戦前はベルリンをはじめ
ドイツ語圏のオペラハウスで指揮してた。
戦後もザルツブルクでモーツァルト、ばらの騎士、現代オペラを振ってる。
アメリカでもMETで1941年から1954年まで約90公演、ワーグナーやばらの騎士などを振ってる。

客観的にはオペラ振れないってことは全くないね。

597 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 11:36:59 ID:ySfhLvhF

好い加減スレ違いだろ
ちょっと文句を言われたら延々と粘着して本当馬鹿丸出しだな

598 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 13:00:52 ID:/jJI0It9

>>597
ハイハイ583くん。
バカがバレたら「スレ違い」か。

599 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 13:25:48 ID:RyzJsdv1

>>598
セルがオペラを振ってた事を知らないと馬鹿になるのか
すげーよお前の発想

ではこのキチガイはスルーと言う事で、以下マラ５の話を

600 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 14:31:05 ID:/jJI0It9

>>599
このスレでは当然、セルがオペラ振ってたことを
知らなければ大馬鹿者ってことになるだろ。
わかったらさっさと巣に帰れバカ。

601 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 15:00:04 ID:ySfhLvhF

スレと板の違いも分からない馬鹿が何をほざいてるんだ？ｗ
この２つの違いが理解できるまで書き込むなよ
迷惑

602 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 15:17:19 ID:/jJI0It9

>>601
もうわかったから、早く帰れバカが。

603 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 15:32:23 ID:RyzJsdv1

キチガイ撃沈ｗｗｗ

604 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 17:54:19 ID:/jJI0It9

バカの開きなおりほど不格好なものはない。
無知は去れ！

605 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 18:34:05 ID:0KQWws91

あんたらケンカは他でやって下さいな。

ご存じのようにセルはマーラーの交響曲は、
非公式のやライヴを含めても
4, 6, 大地, 9, 10（アダージョ）しか録音を残していないわけだけど、
録音がないだけで、いくらなんでも5番の演奏くらいはしてるだろうと、
セルの公演記録を調べてみた。
ttp://www.szell.co.uk/

．．．一度も演奏してない！
7番の"Nachtmusik"だけってのがあるけど、
5番どころか，1, 2, 3, 8も一度も演奏していない。
クレンペラー同様、選曲に何か思うところがあったのかな。

606 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 18:46:44 ID:VbgOpKeg

>>605
お前もマラ５と関係ない事を延々と語ってんじゃねぇよ

607 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 19:01:37 ID:0KQWws91

>>606
私にやつあたりはやめて下さいね。
マーラーの5番についてのレスですから。

クリーブランド管ではドホナーニの録音がある。
マゼールが録音してないのが残念。

608 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 19:02:38 ID:3APsriB6

>>592-607
西本智実でも聞いてろ

609 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 19:12:14 ID:0KQWws91

>>608
西本の5番、前に聴いたことがあるよ。
音楽の引き出しの数が少ないというか、
音楽が激しい場所はぜんぶ同じ、静かな場所はぜんぶ同じ、という感じ。
オーケストラがアマチュアってのもあるかもしれないけど、
でも振り方が同じだからねえ。

610 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 19:22:19 ID:VbgOpKeg

>>609
一々反応すんなヴォケが

611 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 19:27:39 ID:3APsriB6

>>609
バカタレが

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243270305/337

612 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 19:56:49 ID:uRshZ4U5

>>607
>クリーブランド管ではドホナーニの録音がある
しかしながら、天下のクリーブランド管であるにも係わらず、その演奏酷いよな。
なんというか、気の抜けたコーラというか、通常の演奏と異なり、楽章が進むにつれ、士気が下がってきて
途中でCD止めたくなる。
録音の音質は素晴らしいし、オケも整っていて上手いのは上手いのだが、何も感じられない演奏だな。

他方、期待しないで駅ワゴンで買ったEMIのロイヤルリヴァプールフィル　指揮マッケラス。
これは凄まじく上手く、激しく聴き応えある演奏。680円でこれはお買い得。

あと何気に上手いのはユンゲドイッチｪフィルとかいう大学オケ？　指揮バルシャイ。
これも丁寧で実に聴き応えある良演。

613 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 20:05:57 ID:uRshZ4U5

>>608
不覚にも彼女のコンサートに行ったことがあるけど、オマエラの予想以上に上手いし、オケもうまくドライブ
していたよ（何とかって言う亜流のロシアオケみたいな奴だったけど）

ただし、休憩の時に会場を埋め尽くす2，30代の女性がザワザワ感想を語っているのがウザかった。
某ホールだったが、客の80％くらいは若い女性客だった。
宝塚（行ったことないけど）みたいな雰囲気って、こういうのかなぁ？

614 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 20:42:44 ID:ka7dE35K

>>605 へえ、セルとはマラ5以外の好き嫌いに関してはオレと気が合うなw
若作りの1番はおいといて、2、3、8番は駄曲だろう。

5番はセルとして満足のいく解釈に行きつかなかった可能性はあるな。
オレもおととしのヤンソンスの川崎公演を聴くまではその真価を理解して
いなかったとも言えるから。あの演奏の裏青とかないのかなぁ？

615 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 20:47:24 ID:KochnGdR

出た！　「復活」3番、「千人」駄曲説。

ただ君は仲～間。
おれもあの歴史的川崎公演聴いたんだ。

616 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 20:59:33 ID:0KQWws91

>>612
それがドホナーニの芸風だからねえ。
クリーヴランドも、どちらかというと、指揮者の指示に何か付け加えるタイプじゃないし。

JDPHはドイツの音大生オーケストラと思えば可。
日本のそういうのと違って、プロの卵の技術とアマチュア的情熱を兼ね備えてる。

>>614
同時期のRCOとのライヴなら出てる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2787390

617 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 18:05:15 ID:AligTqSM

バンスタ／ウィーンのが、合わない。
録音のマイクのせいか音がスカスカに聴こえて耽溺できん。
ＮＹ盤は目が詰んでて好きなんだけど。

618 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 18:35:31 ID:vLM2rhyN

>>617
そんなことは無い。それなりのシステムで聞けば、実に良く録れていることがわかるよ。
例のインバル盤と同じ、フランクフルトのアルテオパーでの録音。
好みは分かれるが、デンオン盤と同じくらいいい音（指向はちがうが）で録音されている。

今ＳＴＡＸのヘッドフォンで聴いているが、実に細かい音も入っていていいと思うけどな？

まさかIpod＆付属イヤホンじゃないだろうな？

619 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 20:09:30 ID:aaiq6k7B

価値ある名門私大選び→慶応経済（三田財閥）・早稲田政経（ジャーナリスト多数）・上智外語・明治商（看板）と法・立教経済・中央法法（司法試験）と商会計（公認会計士トップクラス）・青学国際政治（高偏差値）と法・法政法（６大学）

620 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 06:23:16 ID:4OfpP8d3

>>618

おれもバンスタＶＰＯ駄目だ。そんなに装置を選ぶのか。

そういえばＮＹのフィナーレはコラールの盛り上がりの頂点で
ティンパニが1発のところ2発入るな。
旧版譜なのかな。

621 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 13:27:04 ID:bJH7vSeE

>>620
マラ５旧版スコアではあそこはティンパニ１回多いのよ

新版が出回っててもシノーポリ、バレンボイムが旧版で録音してる。
興味があるなら全音版のポケットスコア見てみて。
楽器法、ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝの異同が100箇所以上ある。
らしい。

（´･ω･`)数えたことないです。

622 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 18:20:34 ID:G+OcJ5d7

バンスタVPＯあれば他いらない。

623 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 12:53:18 ID:YWfCf6r2

バンスタＶＰＯ　と　テンシュテットＬＰＯin大阪　があれば他いらない。

624 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 16:13:44 ID:CDGVedjX

バンスタとか略すアホな奴の発言は全然あてにならない

625 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 17:27:06 ID:5sUL+o5Y

マラ５とか略している奴らの発言もな！
マラとか酷すぎる略し方だ

626 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 19:55:51 ID:gxvcnusO

しょうがねえじゃん。
オリジンは甘オケあたりからだろ。

627 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 19:59:31 ID:Vn4txd9o

バンスタのマラ5最高

628 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 21:03:02 ID:5sUL+o5Y

レナード・バーンスタインの略称はレニーだったこともあったっけ

マイケルティルソントーマスのＭＴＴが一番わかりにくい略称のような気がする

629 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 13:00:17 ID:eohW1Y2f

ドホナーニ盤聴いたけど、これはﾜﾗﾀ。
普通こんな風に演奏するか？
トランペットは変だがでもホルンは良いな。

エンジニア見たら、ジェームズ・ロック。
これも信じられない。こんな録音するの？

630 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 13:22:27 ID:g0tOlpuf

具体的な事を書いてくれよ
気になるじゃないかｗ

631 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 13:54:30 ID:tf7PC5I7

オケが違うけど、ほれ
http://www.youtube.com/watch?v=CVB1HLesa_U&fmt=18

632 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 16:37:19 ID:SgkP2ae5

ＮＭＬでスワロフスキーのを聴いたけどこれには参った。
飛ばし飛ばし聴いても冗長極まりない。

みんなが言う通り弟子どもの方が表現に長けてるな。

シェルヘン／仏国立の終楽章はバルトークのオケコンみたい。

633 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 21:27:41 ID:WUNlPO7L

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

634 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 09:11:49 ID:zUx+15Vs

OBC (Barcelona Symphony Orchestra), Eiji Oue, Mahler 5
http://www.youtube.com/watch?v=sGDB4BOCjbc&feature=related
http://www.youtube.com/user/6125134#play/uploads/1/FuTJqFfzQbY

635 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 20:19:47 ID:xWRWNzzE

>>628
MTTという略称もそうだが、サンフランシスコ響の略称、SFSもなんとなくわかりにくい。
NYPみたいに広まってないからだろうけど

MTTのマーラーは6番が一番いいと思うわ

636 ：名無しの笛の踊り：2009/07/08(水) 14:50:35 ID:B4fTFiAu

マイケル・ジャクソン・トーマス

ご冥福をお祈

637 ：名無しの笛の踊り：2009/07/21(火) 01:41:52 ID:9YApTdD/

くだらん

638 ：名無しの笛の踊り：2009/07/25(土) 21:41:51 ID:6EQu8O+M

mttだれかきいた？

639 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 16:29:31 ID:LTEbPc8O

7/29　PMF･MTT
8/26　YNSO･TKSK
9/20　RPO･NSMT

指揮はTKSK、オケはRPOに期待しちゃう

640 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 23:36:00 ID:zf52Iqof

ＭＴＴ=ＰＭＦＯによる演奏をシンフォニーホールで聴いた。
トランペットとホルンのソロがめちゃ上手かった。
どちらも女！
弦はまずまず、木管はやや劣る、特にオーボエ。
ＭＴＴはテンポにメリハリを付け、合奏しやすくしていたよう。
したがって、音楽の流れがややぎくしゃくするところもあった。

2月に大植＝大フィル、3月に尾高＝京響でも聴いたが、
トランペットとホルンのソロは女学生？に負けてしまった。
それぞれのトップは顔を洗って出直してもらいたい。

641 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 23:39:02 ID:m7DPPNb7

外人の体力と唇の柔軟性には敵わん

642 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 23:46:18 ID:7ckpCyQX

あさって行く。
2月の惰演を払しょくしてもらいたい。

>>640
レポ、サンクス<m(__)m>

643 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 02:35:27 ID:hs0F+UH/

大阪シンフォニー行ってきた。
MTTの指揮に目が釘付け。
金管が上手かったね。高い音も全然はずさない。
4楽章は表現力不足って感じだったけど、1､2楽章の集中力と5楽章の盛り上がりは良かった。

644 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 13:33:36 ID:qQ1o+nFJ

>>624
その通り、最悪。

645 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 21:24:49 ID:kI2Dm8Z8

まさかアダージェットで涙腺を破壊されるとは思わんかた

(｀；ω；´)ﾌﾞﾓﾓｯ

練習番号２からのＧ線の旋律で俺脂肪

サントリーホールで数々の高額ウンコちゃん演奏※を聞かされ、
自分の負の残留思念がトグロを巻いていたが、どうやらそれは
成仏できたようです

ありがとうＰＭＦ！
ありがとうＭＴＴ
！

急性劇的号泣鼻水症侯群で1階席の皆様にご迷惑をかけました。ごめんなさい

※ｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊとかｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊとかｹﾞﾙｷﾞｴﾌとかｵｰｲｪｰとか

646 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 22:49:41 ID:0Hi/HMcB

ラッパトップのおねえさん確かに上手すぎﾜﾛﾀ
熱狂的なブラボー浴びてびっくりしてたな

N響は三顧の礼をもって迎えにあがるがよろし

647 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:20:08 ID:sGcoqOxT

過去聞いてきたマラ5のベスト１が天桶に毛賀は得たようなここから生まれるなんて、マイケル過ごす期

648 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:25:47 ID:skyVbXbg

へえ～、女性がトップか～。
しかも上手だったって？
やるなー

649 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:33:35 ID:R07SumsH

PMFよかった。ラッパとホルン、ブラボー。

650 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:40:20 ID:+yGqWYFp

ゲルギィが５番やったことあったのねん。

ラッパの子は既に米国の地方プロオケのメンバーだそうですよ。

651 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:43:19 ID:QJZyVQ18

大げさに表情つけんでもしっかり楽譜を読むとこんだけ豊かな音楽があるんだな
ひさしぶりにマーラーの5番はいい曲だと思えた
ありがとMTT

652 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:44:24 ID:5eR3xO90

http://www.charlestonsymphony.com/page.aspx?pageid=12019522

653 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:46:10 ID:5eR3xO90

ttp://www.kbliz.com/
http://www.youtube.com/watch?v=hDCe7DdVV34&fmt=18

654 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:46:24 ID:qxpkjkkX

とっくに手が付いてると

655 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:47:23 ID:skyVbXbg

>>652
日本のプロオケのラッパの首席は全員彼女に弟子入りすべき。

656 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:54:33 ID:kI2Dm8Z8

MTTさんの演奏はエモーショナルであるけれど、スコアを理知的に絵解き
するアプローチ。テンポと音量がとてもベターで、マーラーのスコアから
沸き上がる音楽を丁寧に丁寧に汲み上げた実に素晴らしい演奏！

前半の12声の金管曲も面白かった。が、ﾊﾟﾝﾌ(\1,000)に解説ｾﾞﾛというのはどうか。

☆マラ５実演感激ベスト☆
第１位　MTT/PMFおk　←New!
第２位　ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ/LSO
第３位　ﾁｮﾝ/PO

卍マラ５実演ウンコ卍

第１位　ｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊ
第２位　ｹﾞﾙｷﾞｴﾌ/ﾏﾘｲﾝｽｷｰ
第３位　上岡/黄泉
第４位　大植/大ﾌｨﾙ
第５位　ﾔﾝｿﾝｽ

657 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 00:37:44 ID:lb0nU7Eh

この曲は、アバドとルツェルンのDVDが神すぎる

658 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 00:38:19 ID:JP8crEXv

PMFは水準が高いので楽しみにしていますが、27日のｺﾝｻｰﾄも良かったです。ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄとﾎﾙﾝのﾄｯﾌﾟが女性でしたが、非常に落ち着いた演奏ですばらしかったです。ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄのKarin Bliznikさんにサインをしてもらいました。

659 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 00:40:36 ID:DpOfOvoz

以前の、日フィルはどう？橋本洋ソロでしたが？

660 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 00:41:11 ID:yKHP/NME

ウルセ杉

661 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 02:32:44 ID:kyo4c/A8

出だしのTpのソロは身震いする上手さ。
ソロを吹き終わった後、すなわち開始30秒で涙がじわーっと出てしまった。
去年9月のＮ響、今年2月の大フィルを聴いたので、よけに感動かもね。

来月の読響は、トップは多分長谷川さんだと思うけど、がんばってよ！

662 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 02:47:49 ID:i8ytadPE

マーラー聴いて泣くとかキモすぎる…

663 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 04:37:03 ID:Z3PaTho7

>>656
うわｗ
出たｗｗｗ伝説のエッシェンバッハｗｗｗ
これってＮＤＲとの来日でいいんだよね？ｗ

664 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 06:36:12 ID:H0rucMvR

>>663
Yes.

665 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 10:50:44 ID:db7XaM/M

>>646
http://www.pmf.or.jp/jp/alumni/orchestras/index.html

ある意味凄いよN響

666 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 12:46:09 ID:TxlBalC+

なんで日本のオケはああいう風に軽やかに
しかも美しく金管吹けないのかね？

667 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 14:23:14 ID:Aj/F1NOl

>>662
俺も前はそう思っていたんだけどね。
昨年、身近な人を亡くしてからは、マーラーには共感できるようになった。
マーラー本人が死を常に意識して生きてきて作っていたということが
本当に心から理解できるようになった。
確かにマーラーの曲には死への意識が存分にこもっている。
俺みたいに死への悲しみ、怖さを知った人は気づくと思う。

668 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 17:04:06 ID:TxlBalC+

>>665
N響にはまだ誰も行ってないんだね。

しかし修了生、ウィーン・フィルだの、シカゴだのロンドン響だの
トップクラスに行けるんだ。

まぁ昨日の演奏聴けば納得できる。

669 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 18:31:05 ID:H0rucMvR

ゆうべの対向配置５番でいちばんビックリしたのが

2ndﾊﾞﾖﾘﾝとﾋﾞﾖﾗのﾄｯﾌﾟ奏者がとてつもなく高額（であろう）な楽器を弾いてた

こと

670 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 19:12:18 ID:R/geuuEt

バルシャイが学生オケを指揮したCDが凄く上手い。
ここの学生は、卒業後にどこか大手に行くんじゃないの？

671 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 19:25:17 ID:68mmOS1e

JDPHは連邦が金だしてるからね

672 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 19:47:52 ID:i8ytadPE

>>667
だからこそキモいんだよ。
厨房みたいなウジウジした奴が安っちい感情的な共感を求めてマーラーを聴くだなんて。
知的な訓練が足りんのだよ。

673 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 20:34:09 ID:0i9g2RMR

>>672
その知的な訓練（笑）とやらが足りた立派な方がこんなところでなにしてんの？

674 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 20:39:13 ID:i8ytadPE

100年も前のオッサンが作った音楽に感動して泣くとかさ、恥ずかしくないのかね？

675 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 20:49:11 ID:tT88NEOQ

>>674
バッハを聴いて感動してないてしまうオレはどうすればいい？

676 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 20:59:07 ID:68mmOS1e

>>672
>>674
キモいとか恥ずかしいとか安っぽい感情まるだしだなｗｗｗ

677 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 23:13:13 ID:n2HAl7h/

正直、マーラーで泣けるやつがうらやましい。（笑）

678 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 23:25:06 ID:n8OfXcNJ

泣くまではいかんが、鳥肌が立つぐらいの感動はある

679 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 23:27:01 ID:IVpOiLGe

スヴェトラーノフのマラ５で、鼻水くらいは出たとおもう。

680 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 01:04:13 ID:72NRRxsY

>>674に音楽は必要なし。
恋愛とグルメとサッカー観戦に勤しめ。

681 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 05:42:02 ID:UfhIaJ5F

>>674
俺はヒップホップやテクノを聴いて泣いているお前を想像すると悲しくなる。

682 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 06:43:51 ID:EcAqGweE

↑現音の存在を知らないバカw

683 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 06:54:40 ID:k572doEy

くだらん煽りしてないで
マラ５の話しろよ

684 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 09:30:01 ID:lFi8S8K+

第3楽章以降はまさに今の季節にぴったりですね

685 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 12:30:23 ID:CUJTgjdf

全然そうは思わんな。いつ聴いても糞。
マーラー程度で涙を流すゆとりは季節まで意識するのかよｗｗｗ

686 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 12:57:36 ID:72NRRxsY

>>685
ハイハイ、坊や宿題やっちゃいましょうね！

687 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 13:21:46 ID:EcAqGweE

マーラーを聴いて泣いてる男を想像してみた。

wwww

688 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 13:31:22 ID:Y1MaqqhV

夏休みに入ってレス乞食とそれに釣られるアホが大量発生

689 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 16:33:50 ID:tZoA8z37

MTTとPMFｵｹの演奏を聞いて痛感させられたのは

「大判スコアで勉強せなあかん(｀･ω･´)」

やね

５番のめっさ細かい印刷はポケットスコアだと見づらいわ

第1楽章あたまのバスがarcoとpizz.併用だなんておとといまで知らなかった…

みんなは知ってたよね（´･ω･`)

690 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 18:18:11 ID:ZxNOd8oK

マーラーごときみたいな稚拙な音楽で感動するとか涙するとかさ、
ほんと笑えるよなｗ

691 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 18:21:03 ID:ZxNOd8oK

>>690
まったくだね。
だいたい統合失調症ぎみだったキチガイが
作った落書きレベルの騒音だぜ。
道路工事の騒音に涙しているようなもんだ。

692 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 18:44:25 ID:JSqgYg+s

ID:ZxNOd8oK

自演乙

693 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 18:51:50 ID:X1KvaFWf

MTT/PMF行けなくて大変残念な思いをしているところだが…

すいません、行った方々に質問
サントリーの公演にTVカメラ入ってましたか？

694 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 19:01:59 ID:Dl3roRH2

>>690
>>691
わざとやってるの？。
それとも天然？

695 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 19:03:52 ID:tf8LQEpx

そうやって釣られる奴がいる限り、このスレは荒れ続けるだろうな

696 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 21:01:46 ID:p0TeXuEC

ベルティーニ指揮ケルン放送交響楽団の来日ライヴを聴きに行った
とても感動してかえってきたんだが、
最近ニコニコ動画にそれがあったので改めて聴いても感動する・・・

697 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 21:03:36 ID:HJB5/+z9

>>693
札幌の公演にNHKが入っていたので、放送はあると思うよ。ここで語られる程の
名演であったかは疑問。トランペットやホルンがまともに吹けて感動とは、余程、
日本のオケや外来の手抜きの犠牲者が多いのか？

698 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 21:07:31 ID:Nq3JPNWh

金儲けのための来日公演で感動とは滑稽

699 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 21:14:37 ID:k572doEy

もちろん、ある種の補正はあるだろうよ。
（自分も現場で聴いて、スゲエ！とまでは思わなかった）

だけど、S席でも7000円程度で聴けた演奏が、文句なしに秀演だったのだから、
各自のトラウマはともかく、もろ手を挙げて褒め称えるのもアリだと思う。
ドゥダメルと一緒に連れてきたベネズエラのアマオケに倍の値段が付くご時勢だぜ？

700 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 21:17:08 ID:72NRRxsY

>>693
サントリー録音はしていたようだが、TVカメラはなし。

701 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 00:21:21 ID:5eGlC3xa

>>697
>>700
そうすか、ありがとう
楽しみですわ

702 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 01:30:38 ID:y0UKOl90

>>698
>金儲けのための来日公演
？？？

703 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 01:38:53 ID:3zORQF57

>>698
仕事だもの当然収入があるに決まっている。
目的は収入かもしれないが、そのことと演奏内容はまず無関係。
君の好きな作曲家や作家はカンペキな人間ばかりではないだろ？
チャリティーコンサートやレコーディング以外は(ry

704 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 01:59:14 ID:WDPUssKj

釣り堀すぎる

705 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 05:26:23 ID:aJm8Z6xa

PMFがS席7000円もとるなんておかしいと思わないのか？
大儲けしてる奴がいるだろ

706 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 09:50:52 ID:MVtAj3oL

>>698
>>金儲けのための来日公演で感動とは滑稽

どのオーケストラの公演も金儲けですが
特に日本公演は金づるですがねぇｗｗｗ
なら、金儲けの録音ＣＤにも見向きもしないってことだね

お前の脳内オケはすごいってこったな

707 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 11:02:06 ID:Cf54AJLU

世間知らずのニートは困るね。
7000円くらいで金儲けとか笑っちゃうよ！

708 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 11:10:34 ID:M5gtYpSa

ここ最近のレスを読んで、
ひきこもりやうつ病患者が
マーラーに共感しているのが実態なのに気づいた。
なんかしらけたわ。
俺は仲間にされたくないから、
マーラー聴くのやめるわ。じゃあな、バイバイ。

709 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 11:26:37 ID:xciA5Rs7

はいはい釣り堀釣り堀

710 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 11:27:57 ID:Njz0wd2c

>>705何がおかしいんだ？
ホールも移動も宿泊もタダじゃないんだぜ。
札幌ではオケメンみんなホームステイだがね。

711 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 12:12:15 ID:CIa77ihn

イケメンに見えた

712 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 12:18:09 ID:b2gcUVR5

>>705
マジレスすると、
スポンサーである某証券会社の経営悪化で今年から予算が激減

713 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 14:29:54 ID:aJm8Z6xa

社会から落ちこぼれた人がマーラーを聴き、泣く。

自分が作曲した音楽がそんな風に利用されていることを知ったら、マーラーはなんて言うだろう？

714 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 14:32:49 ID:iOZCfG6W

>>713
社会から落ちこぼれた人乙

715 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 15:12:26 ID:v4eVsQUw

マーラーとしては本望です。

716 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 15:17:11 ID:iOZCfG6W

>>715
マーラー本人乙

717 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 15:29:22 ID:hcuOV3vj

それよりもマラが５ｃｍって嘆くだろう。

718 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 15:52:08 ID:fIqf5hLx

2chネラーってみんな落ちこぼれだろ？
もちろんおれも。

719 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 02:23:47 ID:mae7PE3G

自分はコンサートを金儲け目的だとも純粋な芸術だとも思ってないな。
映画見に行くのと同じようなものじゃん。
別に感動したっていいだろ。

ちなみにこの前のPMFは感動まではいかなかったが、なかなか楽しめた。
映画でいうとアクション映画だな。

720 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 08:12:52 ID:I4HHTGqS

感動したくせに～

721 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 13:43:15 ID:mae7PE3G

してませんよーだ

722 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 13:53:36 ID:Xl3IHBO7

マーラーみたいに才能も金も地位も名声もある人が、ああいう音楽を作るからダサくないんであって、
リアルにクソみたいな生活してる奴がマーラー聴いて涙するなんてのはキモいだけ。
俺が慶應大2年の頃にマーラー聴いて感傷に耽っていた様子は、多分カッコ良かった。

723 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 13:57:48 ID:ZqBwX4Jk

>>722

…は？w

724 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 14:13:35 ID:Xl3IHBO7

慶應の2年なんて何の悩みもなかったぞ。
モテモテだし、金はあるし、時間もあるし。
そういう人ならマーラー聴いて泣いてもダサくないと思わないか？

725 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 14:23:08 ID:I4HHTGqS

でも俺も慶應の二年の時はそんな感じだったけどなぁ…

726 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 19:43:23 ID:qYZdbvcO

マーラーを鑑賞して感傷とかｗ

727 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 13:22:31 ID:w4K4ts1z

テンシュテットの演奏（ライブ）を初めて聴いたが、気合入っているね。
お客さんの反応も良い。

728 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 18:47:04 ID:Izv0CCkb

>>727
テンシュテットのライブは、青裏を含め４枚あるんだが、どれ？
ロンドン、大阪（共にロンドンフィル）、ベルリンフィル、それと北ドイツ放響

729 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 18:48:08 ID:Izv0CCkb

>>728
ゴメン、北ドイツは２番だった。
正しくはボストン交響楽団だったわ。

730 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 20:09:55 ID:DCECc4pR

ベルリンフィルなんかあんの？コンセルトヘボウが抜けてるけど

731 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 20:45:10 ID:xliJp1+4

俺慶應二年だけどベルリン・フィル盤の存在なんて知らなかったわ…

732 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 20:47:19 ID:Izv0CCkb

>>730
ベルリンフィル版はあるよ
国内でＦＭ中継された演奏のエアチェックを青裏化したやつで、ほとんど出回っていない。
間違って書いた2番と同じ盤屋

733 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 21:30:29 ID:rhlVKI7T

で、ヘボウはあるの？ないの？

734 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 00:03:17 ID:wzGYP9O6

裏青でベルリンフィルなんかあったっけ？
ニューヨークフィルならあるけど。

735 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 00:04:53 ID:NHxeq6RM

俺Harvard4年だけどベルリン・フィル盤の存在なんて知らなかったわ…

736 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 00:12:42 ID:oFbFHVH5

おれ懲役4年だけどベルリン・フィル盤知らなかった。
浦島太郎状態だから仕方ない。

737 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 01:01:19 ID:9MYvCSUj

俺聖トマス大二年だけど、この曲の決定盤はデプリーストだわ…

738 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 01:23:27 ID:lI64C39U

俺大正十五年だけどベルリン・フィル盤はアバド派だわ…

739 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 02:12:37 ID:lzvJFp2A

大正大学？

740 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 09:24:19 ID:UenYnFlE

慶應高校www

741 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 13:20:06 ID:98y0DCl+

>>728

1988年のライブだよ（EMI）

742 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 19:58:54 ID:YIqRMRkH

>>741
1988気に入ったなら、大阪盤（FM東京レーベル）を勧める。
青裏じゃないから入手容易だし安い。それで録音の音質も割と良い。

それと上で物議を醸している（笑）ベルリンフィル盤は、確かにあった。
1981年か1983年のどっちかでもちろん青裏。
3800円！もするので買うの止めたけど、店で聞かせてもらったけど
素晴らしかった。ただし、エアチェック音源らしくノイズが乗るし、2楽章
の冒頭が少し乱れるので、正規版として、あるいは再放送は無理だろう。
買っておけば良かったよ・・・

743 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 20:24:31 ID:v1/GDOij

>>733

へボウ、あるよ。

１９９０．１２．９　コンセルトヘボウ

メモリーズ　ＭＥ１０３１～３６

音質は、そんなに鮮明でない。

744 ：名無しの笛の踊り：2009/08/08(土) 00:14:26 ID:G6aPA/qM

>>690-691

745 ：名無しの笛の踊り：2009/08/11(火) 13:16:29 ID:7DQH5N2m

>>742

㌧。
BPOのライブっていずれ正規の放送録音で出るんじゃないの？

746 ：名無しの笛の踊り：2009/08/11(火) 13:53:57 ID:rk2Yxks6

>>745
テンシュテットが亡くなっているので、了承されるか否かが難しいな。
著作権上は、放送局に帰属していると思うけど。

私は、そのBPO盤をドレスデンに住む友人からごにょごにょで入手して聞いたけど、
録音は多少音が固いけど、終演後の爆発、熱狂的な拍手で判るように、本当に素晴らしい演奏と思った。
ただ、録り直しが出来ないライブ故、各楽章とも多少なりと瑕疵がある。
これが許諾されるか否かの分かれ目だと思う。

747 ：名無しの笛の踊り：2009/08/11(火) 14:00:15 ID:ueszBlF1

単品じゃ買えないけどNYPライヴを忘れないでね

748 ：名無しの笛の踊り：2009/08/11(火) 17:37:27 ID:yNZVnT4n

全体的にいい演奏ならば多少のキズはかまわん

ライブ録音なのに修正加えたり、切り貼りする録音は嫌だ

749 ：名無しの笛の踊り：2009/08/12(水) 02:19:34 ID:kUftv3Qe

ライヴ録音でも、とんでもないミスや聴衆の雑音を放置されるのは嫌だけどな

750 ：名無しの笛の踊り：2009/08/12(水) 23:32:15 ID:E/SEimV+

カラヤンなんてスタジオ録音なのにとんでもないミスを放置した（マラ九）
でも世評は「カラヤンは完全主義」・・・

751 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 03:06:35 ID:ZPNn1HuX

カラヤンに限らずスタジオ録音でミスが放置されてるのは珍しくない

752 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 12:38:26 ID:+9LJvoLV

>>751
インバル　フランクフルトはスタジオ録音の名演だと思うけど、トランペットの耐え難い大きなミスが
2カ所放置。
でも、そのセッションが最も充実していたんだろうな。

それとカラヤンのスタジオ録音は、割とミスがそのままのものが多いよ、

753 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 16:40:35 ID:ZbNPZJea

>>750
完璧＝ミスがない
がそもそもの間違い。

754 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 17:08:02 ID:YvO9RP1X

皆さんミスを見つけるのが生き甲斐なんですね。

755 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 23:22:21 ID:GZBVlreJ

>>754

知らなかったんですか？クラヲタなんて間違い探しを生き甲斐にしている
人たちばかり何ですよ。
CDを聞き込んで演奏会に行って、ミスを聞き分けられた瞬間に
クラシック音楽に精通した実感を味わうんですね。
これほど簡単な鑑賞方法はないですね。

そんでもって、こういうところを通じてミスした奏者を罵倒するんですね。
そうやってストレスのはけ口にするんですね。
空しいですね。

756 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 23:24:55 ID:YvO9RP1X

>>755
要するに、厨は死ねって事ですね。

757 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 07:48:38 ID:jaDhMy0F

まあ、そういうことだな。

758 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 10:49:47 ID:6C4FG76W

ミスしたどうのこうのはもう古いわな。

759 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 11:18:05 ID:hrI/RrPj

自分のミスは棚に上げておいてな

760 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 11:36:57 ID:xMW7ZPDc

ミス発見厨「楽譜と違う音が鳴っているのを指摘して何が悪い」

761 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 14:40:39 ID:64E54339

そういう方がたの為に間違い探しコンサート
っていうのは、どうですかね。

762 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 14:47:24 ID:y21qg9Lp

間違い２０カ所の予定が奏者の事後申告により
１２０カ所になってしまいました・・・・・・。

763 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 17:19:27 ID:pmr2sHVZ

>>761
指揮者コンクールでそういうお題があったような

764 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 20:58:07 ID:2XkhsNn7

マーラーとドビュッシーの間違い探し（校訂報告ともいう）は神経症発症スレス
レレベル

765 ：名無しの笛の踊り：2009/08/17(月) 23:36:22 ID:ISo2bevo

メータの新録が出るが、彼って最近どうなの？
巨匠化してるのか落ちぶれてるのか。

766 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 01:15:57 ID:/Pl4//lv

巨体化

767 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 03:12:19 ID:P000gU/e

メータって、DeccaやCBS時代は凄かったのに
Teldec行ってからサッパリだな

768 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 10:40:01 ID:1T8qJRnw

メータはロスフィル時代が最高だったんじゃない？
颯爽とした音楽はカッコよかったよ。「惑星」とか。

769 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 23:05:05 ID:6n7Vavgi

>>768
同意。
マーラーに関しては３と５番を持っているが、どちらも颯爽としていて、しかも重厚な響きが楽しめる名演だと思う。
デッカの録音技術も、アナログの頂点。
ロスフィルとの録音で他に素晴らしい演奏は、チャイコフスキーの４～６も良いし、ドボルザークの８，９もお勧め。
最近「近いな」と感じた演奏はドゥダメルの指揮。そのオケを無茶苦茶上手くしたイメージ。

770 ：名無しの笛の踊り：2009/08/19(水) 00:20:32 ID:OAqR4HH9

３５歳を過ぎてからマーラーはあまり聴かなくなった。

771 ：名無しの笛の踊り：2009/08/19(水) 01:00:45 ID:OAqR4HH9

メーター

772 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 21:36:48 ID:ZDi1W6yy

高関さんのマーラー５番、とても興味深い演奏だった
( ^ω^)

新版使用しつつも、溜めがあったり踏み込みがあったり、ケレン味（ｶﾗﾔﾆｽﾞﾑと
言い換えてもいい）を無くさないで、音楽音楽した『第５』だった。

ヘンデルが前プロにあったせいか、ほんの少しだけリハ不足が感じられたのが残
念。前半３楽章はすごくよかった。

773 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:31:49 ID:NnTnEqbJ

>>772
同感！
曲が進むにつれて集中が途切れがちになったのは残念だったが、これだけのマーラーは今後５年は聴けないと思った。
高関にも読響にも、心からの拍手を贈ってきた。
しかしまあ、客演でこの水準とは！
高関が読響クラスのオケにポストを得たら、絶対全部聴きに行くぞ！

あえてageてみた

774 ：名無しの笛の踊り：2009/08/26(水) 23:37:02 ID:UeTzkafE

メーターでいうとどれくらい？

775 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:15:31 ID:E7VqCCs7

>>774
３楽章までは、確実にメーター振り切れていた。
３が始まる前のメガネを拭く高関の仕種が、自分の都合に見せかけてホルンに準備の時間を与えていたこととかにも、シビれた。

４も推進力があってよかったが、ここらへんから少しアプローチが違ってきていたかもしれない。

５でちょっとケチがついたが、それでも充分すぎる名演だったと思う。

平均点95点で、１～３楽章が120点だった印象。

776 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:17:18 ID:+VEPln+T

メーターって何？

777 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:27:16 ID:E7VqCCs7

マーラー感動メーターだ

778 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:27:47 ID:YWtdTapb

単位は？

779 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:29:08 ID:CitLF5BR

ズービン（1ズービンはおよそ20ドゥダメルで計算してください）

780 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:35:13 ID:CitLF5BR

高関さんの話題に戻る
↓
ニ長調とニ短調が、えよっこらしょと交代交替に出てくるヘンデルを何で前プロ
に？(´･ω･｀)

と前半は思ってたけど、後半のマーラーの５番の第３部（ｱﾀﾞｰｼﾞｪｯﾄとﾛﾝﾄﾞ-ﾌｨﾅｰ
ﾚ）がヘ長調とニ長調の交替交代で出来てることに気付いて

さすが高関！(｀･ω･´)

と得心した次第

781 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:36:13 ID:YWtdTapb

はぁ。

782 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 07:16:13 ID:583lcL/Q

メンゲルベルクの第4楽章アダージェットはしびれます。

783 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 08:01:06 ID:G4s64K1H

ということは80メーターはいってるな

784 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 13:01:51 ID:I83AzxNT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　（　(　ヽ )　ノ
　／_ノ　　　　＼　　　　　(⌒) 三　ノ从ゝ　マーラー感動メーターだって言ってんだろ！
　（ ●）（ ●）　　ヽ　三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　　　(⌒)
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　／＼　　　／ ) し　 / |　　ミ
　 |　｀ ⌒´　　　　ノ　　　! 　、／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　|　　　　）ww）　　　|　　|
　　ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　＼　　　 `ー"　　　　　　ノ
　　　/　　　く、＿／っ/ 　　　　＼．　　　　．　　　＼
わかったよ・・もういいから

>>772=>>775=↓スレ常駐のきちがい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/531

785 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 19:51:29 ID:6DHFoM/6

きちがいきもちわりぃ

786 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 20:47:54 ID:HfPny444

高関のマーラー、そんなに良かったか？　水を差すようだけど凡庸な駄演にしか聞こえなかった。

日本のオケで、そこそこ聞ける5番を演奏したのは、新日/井上　日本/小林　都響/ベルティーニ
新星/ヤマカズ　こんなものかな。

高関の解釈は、カラヤンの影響をもろに引っ張っている。それ自体は良いのだが、オケが非力すぎて
全く響かない。
電気屋の電子ピアノコーナーで下手くそな猫踏んじゃったを得意気に弾いているバカがいるけど、
そんな音楽を聴いてしまった様な事後感だったなぁ。

787 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 20:55:40 ID:roDTZ0ZB

2年前のヤンソンス＆バイエルンなんかを聴いちゃうとなんとも微妙。

788 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 20:57:44 ID:HfPny444

>>787
確かに、同意。

インバル　フランクフルトの来日公演も伝説の名演だったね。
日本のオケでは聞けない音

789 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 20:59:20 ID:G4s64K1H

インバルは96メータは行ったよね。

790 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 21:04:46 ID:6klPuSxK

１ｲﾝﾊﾞﾙ＝96ﾒｰﾀ

791 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 21:07:35 ID:HfPny444

>>789
自分では面白いと思って「メータ」なんて書き込んでいるけど、
第三者視点で客観的に見ると、あんんた頭弱いな。
小学生低学年レベル。
子供店長かよ(^^;)

792 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 21:12:16 ID:SKTaGlo7

いやいや逆だろ。
こんなつまんねえの調子乗って書き込むのはジジイのセンス

793 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 21:15:24 ID:rGQwGFYa

>>791
説得力ないけど。

794 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 21:18:18 ID:SKTaGlo7

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜メーター！！マーラー感動メーターといえよう！！1ズービンはおよそ20ドゥダメル！！１ｲﾝﾊﾞﾙ＝96ﾒｰﾀ！！
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

795 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 21:18:46 ID:HfPny444

>>793
別に説得しようとか思っていないんだが、どうしてそういう誤った方向に
引導するんだ？

796 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 21:22:25 ID:HfPny444

>>794
いまいち。
このいずれかからコピペしてきたAAにマーラーって入れただけでオリジナリティがないよ。
http://www.subculture.com/backdoor.html
どうせならブルックナーマニア（笑）の次から選べよな！
http://futabakikaku.com/mrlite/include/config/conf/184.htm

797 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 21:22:54 ID:CrKR4HYQ

マラスレはたまにキチガイ粘着が現れるからな。
マラ７スレでアヒルがどうたらとか糞つまらんネタを連投してた奴と同類

798 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 01:30:30 ID:RoHl0YMT

>>786
いやぁ、かなり面白かったよ。地味に聴きどころ満載だったし。
小林／小林や井上／新日より、自分にとってはずっと満足。

799 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 05:09:40 ID:w8cHoGhw

小林×小林

800 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 08:15:35 ID:eLVQoV3Y

>>799とっても面白そうな企画だ。俺なら絶対行くｗ

そこそこ聞けるとか、伝説定義とか、面白すぎだよｗ

801 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 08:21:06 ID:RoTgPe7F

へ？

802 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 12:40:41 ID:eO4g9BY9

>>801
レス番がやおいのアナタにわかりやすく説明すると

タチ…小林
ネコ…研一郎

803 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 12:42:04 ID:DlaeosLY

小林×小林

804 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 00:01:04 ID:FgLpqQsE

汗まみれだな、暑苦しい。

805 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 01:57:41 ID:WwTT25kU

１コバ＝何メーター？

806 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 02:35:30 ID:jJGMzR9b

もういいよ

807 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 06:04:46 ID:L8xItAAS

女の一生は球技のボールに譬えることができる

18歳、女はサッカーボール
22人の男が彼女を追いかける

24歳、女はホッケーのパック
8人の男が彼女を追いかける

33歳、女はピンポンの球
2人の男が彼女を押し付け合う

38歳、女はゴルフボール
1人の男が彼女の後をトボトボついて歩く

42歳、女はドッヂボール
みんなが彼女を避けようとする

65歳、女はボーリング
みんなは静かにその姿を見送り、残した数字の大小に一喜一憂する

808 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 13:27:34 ID:IfhabA0r

＞1ズービンはおよそ20ドゥダメル
＞1インバル＝96メータ

批判している人もいるが、
俺は不覚にもウケた
テキトーすぎるので面白いわ

ネタに対して熱くなっているひとのほうがおかしいんじゃないか？

809 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 20:43:43 ID:g5Wh4NKZ

引きずるとつまんねってだけだよ

810 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 22:33:10 ID:epZ1bOoX

この曲を理路整然と聴かせるアバドを讃えよ！

811 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 22:40:37 ID:L8xItAAS

いくらなんでもメータなんて書いて喜んで
いる奴はバカ
そいつに向けて加霊したからゆっくり待
ってな

812 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 22:57:28 ID:v3E3EwOs

初めて聞いた5番が誰の演奏だったか思い出せない・・・

813 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 22:58:01 ID:J8DBJj/I

1994年のﾒｰﾀ/ｲｽﾗｴﾙﾌｨﾙの「マラ５」公演を聞き逃したのが今でも悔やまれます

814 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 23:10:03 ID:XZ6uMbNv

>>813
小泉さんとかかまやつひろしが来てた。

815 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 23:49:11 ID:J8DBJj/I

>>814
今日子？
純一郎？
八雲？

816 ：名無しの笛の踊り：2009/08/30(日) 00:30:13 ID:xdBayBvU

発酵の先生

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:31:10 ID:sIkvxlUf

メータ/イスラエルのベルリンライブが好き

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:01:09 ID:d2AjWdwa

次の演奏予定って何？

確か来年Ｎ響がビシュコフとやるんだっけ？

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:18:11 ID:rv4lrxEc

>>818
ﾛｲﾔﾙﾌｨﾙ with ｳｪｽﾄ本

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:14:36 ID:ZqlxosBk

>>819
そういや来月の５連休中か。
チケット買ったの忘れてたよｗ

仕事が入るかもしれないな・・・orz

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:49:14 ID:+eZKBoyF

いまのリリースペースを見ていると
そのうちSONYからヤンソンス/バイエルン放送響の
マラ5が出そうな予感。音源はすでにFMで放送されてるし

822 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 00:27:04 ID:C8wVGWCe

7が出るよ

823 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 10:55:12 ID:xbqp7h71

お聴きしたいんですが、
小澤さん＆ボストンsoの５番ってあんまり評価高くないんでしょうか？
個人的にはアダージェットなんか、なかなか呼吸の長い演奏で好きなんですが。

824 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 11:48:45 ID:cdeR53PX

どうして他人の評価を気にするんだ？
自分が好きなら、それでいいじゃないか。

825 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 11:54:19 ID:IefiQ5BA

自分がいいと思うものは他の人にも認めてもらいっていう
依存心理？

826 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 17:08:16 ID:pjD3SqkM

>>824
もちろんそれでいいんですが、他の人の評価も聞いてみたいっていう
好奇心から聞いてみました。

827 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 17:54:39 ID:Yai5wewZ

オザワは過去スレでも評判はいい方だったよ。
俺もいいと思う。

828 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 18:02:47 ID:issDIsNn

>>827
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829 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 18:21:23 ID:NFkAQUaN

小澤の演奏はと言うかボストンSOの音が軽すぎて駄目
ポップスコンサートみたいな響きだし、インバルなんかと比べても、聞いていて飽きる
ベルリンフィルとの5番は2楽章のホルンのミスを除けば名演なんだが
cdが出ないところ、小澤が許可しないんだろうね

830 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 20:48:28 ID:Yai5wewZ

言えば初めて反論かよ。
知らんけど。

831 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 21:49:08 ID:g1OEghNj

ハイティンコまじめ

832 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 22:36:52 ID:9HeOaO3v

小澤のマラ全ってそれほど良いもんじゃないよなぁ
5番もこれは小澤でしか聴けないって部分もないし
基本的に薄味で空虚な演奏。

薄味を突っ切って無味無臭まで行ったサイテーキネンのマラ２なんかは
まあまあ面白いと思うが。

833 ：名無しの笛の踊り：2009/09/03(木) 23:50:35 ID:fQWAfE9G

ozawaの5番は、ソロTp.は伸びやかでなかなか素晴らしいと思うし、
やっぱりティンパニのbigファースの音は好き。
だから、何となく手にとってしまう。

けど、、、

たまに、ふと感じるのは、
ボストンsoが、時折日本のオケっぽく聴こえてしまう瞬間が
あったこと。
あくまで俺の個人的な感覚だけどね。

834 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 12:53:58 ID:gUFO0xtz

クレンペラーは第一楽章を評価してた見たいやけど、実際に演奏や録音はしてないんですかね？

835 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 15:38:03 ID:V+xKtMiS

小澤ボストンって残響過多のフニャフニャの音っていう印象しかない。
マラ5は聴いたことないけど聴きたくもない。

836 ：名無しの笛の踊り：2009/09/05(土) 00:32:26 ID:qSCMe3sf

さほど残響過多でもないけど、なんとなく音が窮屈な感じ。

837 ：名無しの笛の踊り：2009/09/05(土) 19:45:42 ID:SPl/KDcg

>>828
氏ね

838 ：名無しの笛の踊り：2009/09/05(土) 20:41:11 ID:dFkr1bDZ

バルビローリの第四楽章好きだわ。

839 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 18:19:17 ID:EgComVcS

同感

840 ：名無しの笛の踊り：2009/09/09(水) 05:57:58 ID:CQKJ3S04

>>835
バーンスタイン系の解釈が好きな人には、全く受け入れられない演奏だな。
語弊がある言い方かもしれないけど、爽やか系というか軽い演奏。

ただし、トランペットの音と技量は神。
シカゴのハーセスが引退して以降、これ以上の奏者はいないよ。
そういうディテールに拘ったスコア片手にマニアックな聴き方をするにはもってこいの演奏。

841 ：名無しの笛の踊り：2009/09/09(水) 07:07:28 ID:qbmJFy+V

小澤盤の第1楽章は、直前に亡くなったバーンスタインへの葬送行進曲になった

842 ：名無しの笛の踊り：2009/09/09(水) 07:36:02 ID:drR1Qz83

マーラーヲタのホムペ
http://www4.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

843 ：名無しの笛の踊り：2009/09/09(水) 22:12:19 ID:ui5mACGb

>>840
同じBSOだとラインスドルフの録音もあって
これもバーンスタインの対極にある演奏（あいにく廃盤ですが）

844 ：名無しの笛の踊り：2009/09/13(日) 15:38:56 ID:oEVXkgd/

オザワ＝２メータ＝0.5マータ

845 ：名無しの笛の踊り：2009/09/13(日) 21:56:01 ID:/dNfpCH2

ジンマンいいな。まず録音がいい。
演奏はテンポがいいし、ここはこうやってほしい
という壷をちゃんと押さえてくれてる。
TpとVnが微妙だけど

846 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 01:05:24 ID:CSLB9JX2

ジンマンはジャケットがアレだから…

847 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 05:06:24 ID:akC3OXxN

>>846
あのジャケットは良いと思うが。
自分に自信が持てる。

848 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 19:54:49 ID:Gq7M5nux

うむ
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/27/2/8/756.jpg

849 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 01:48:57 ID:j9yYXF8g

ちんこちっちゃい

850 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 07:04:13 ID:ybyTDecH

これは両性具有を表わしているので
小さいのはしょうがない

851 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 07:43:34 ID:feiqbQXR

じゃあメータは１メータもあるのか。

852 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 09:54:26 ID:BCjj6qQY

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

853 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 10:26:11 ID:fFJzplRp

【結果発表】

ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[実行]　 [実行]　 [実行]　 [実行]　　[実行]　　 [実行]　
　　∥∧∧　 ∥∧∧　∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧　 ∥,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　（　　　）. （　　　）. （　　　）（　　　）（　　　）　（　　　）
　　　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ

854 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 11:42:10 ID:ybyTDecH

>>851
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4570.html#more

855 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 14:49:10 ID:v6WqGQN1

最後の最後のティンパニはシカゴの70年盤が最強

あれ聴くとほかのはすべてダメに聴こえる

856 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 17:41:18 ID:8WTFQTAT

みなとみらい行ってきたんだけど。
西本って楽譜読めないの？髪が欝陶しいのに切らないの？馬鹿なの？

て言いたくなるのをグッとこらえて今半蔵門線に乗ってます。
(´･ω･`)

2月の大植のマラ5（あの時も前半ﾓｰﾂｧﾙﾄのﾋﾟｱｺﾝだったな…）も大概だったけど
、あれはあれで「スコアを綿密に読んだ揚句の誤読」ぷりは楽しめた。

でも今日の西本はなんなんなん？
ﾏｰﾗｰの書いたﾄﾞｲﾂ語指示が、楽章ごとに処理がころ
ころ変わるの。ブレまくるの。麻生？
でストレス溜まった末の高速ﾌｨﾅｰﾚ。馬鹿？14型でﾗｽﾄ金管にfff吹かせるし。馬鹿なの？

857 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 17:56:38 ID:v6WqGQN1

>>856に宇野の例のコピペよろしく

858 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 20:00:29 ID:8WTFQTAT

>>857
はいはい西本のマーラーなど(ry はいはい

(｀；↓；´)ﾛｲﾔﾙﾌｨﾙのﾏﾗ5聴きたくて何があかんのですか！

859 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 20:17:25 ID:Vaq6fReW

>>856
じゃあ楽譜の読み方知ってるアンタが代わりに振ればよかったのに

860 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 20:59:38 ID:z5XQn8gf

出た！得意の「代わりに振ってみろ」ｗｗｗ
これしか言えないｗ

861 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 21:09:30 ID:Vaq6fReW

得意のっていうか素直にそう思うんですけど。
ドイツ語も得意みたいだし。なんで指揮者にならなかったの？ｗ

862 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 21:15:21 ID:v6WqGQN1

>>858
98年のガッティとの来日公演のマラ5なら行ったよ。

あれは素晴らしかったわ。

863 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 21:48:15 ID:8WTFQTAT

>>862
いいなー

アタシは別プロのケネディのブラコンのチケット買いました…
しかもケネディが来なかったという…
更にその演奏会に行けなかった…
('A`)

11年ぶりの来日、デュトワクラスの人と一緒に来て欲しかった…

864 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 21:52:58 ID:z5XQn8gf

>>861
嫌味かと思ったら真性ｗだったよ
可哀そうにｗ

865 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 22:10:32 ID:ybyTDecH

>>862
俺も聞きに行ったけど、なんかセコセコと忙しく、ただ単に早いだけって解釈に聞こえた。
金管奏者が上手い(上手すぎる）のはさすがだったけど、音楽としてはつまらなかったなぁ。

866 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:28:07 ID:Bizz6M1S

>>864
あーゴメン嫌味です嫌味の追い討ちですオレいやな奴だから

867 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 01:33:31 ID:QHj4eWf8

２ちゃんにもクラシックコーナーがあったのですね。はじめて知って感動しました！
ぼくの聴いたなかだと、アバド（昔はアバードって呼んでたよね。メータもメーターだった。）
ロンドン響のライブが一番です。フィニッシュのところがたまらんです。。。
まさにライブって感じ。　このＣＤって、当時ＦＭでやってたやつかなあ。
エアチェックしたテープがどこにあるのかわからなくてわかんないですが、ぼくが一番好きな演奏です。　

868 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 06:57:03 ID:F2glxmr9

誰指揮のロンドン響？

869 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 07:31:01 ID:UwMqkzHw

よく読めｗ

870 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 07:50:46 ID:IvLF+SLB

>>867
クラ板来るうちに感動がへ失望へ、そして絶望に変わるかもしれんｗ

871 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 08:34:07 ID:+2DPS6oo

>>856
西本のマーラーなど、、、いえよう！

872 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 08:54:41 ID:M0L3Ykzy

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252664448/l50
西本のマーラー、姉妹スレ

873 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 09:32:54 ID:zifHOUsp

マラ5どうでした？

874 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 11:20:16 ID:UwMqkzHw

西本は何メータでした？

875 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 11:32:48 ID:5aZKd9gD

１９８３年の来日公演なら、FM東京の
オリジナルコンサートという番組で放送
された。アバド指揮ロンドン交響楽団。
確か、５月のはず。

876 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 12:25:08 ID:ZaswoXA9

ロンドン響時代のアバドは良かったよね

877 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 12:51:17 ID:nNoDDEJo

>>876
でもロンドン響時代、良いホールが使えなくて良い音が出ないって悩んでいたよね。
ロンドン響は今も昔も世界ランキングで5指に入れても良い名門だけど、アバドは
その能力を生かし切れなかった

878 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 14:57:12 ID:nNoDDEJo

この曲の、ここ10年以内の名演ＣＤ（もちろん高音質）は、
①ジンマン　チーリッヒトーンハレ
②デプリースト　ロンドン響
③アバド　ルツェルン
こんなところか？
②はｎａｘｏｓとかのだめのイメージで、え”～っと思う人もいるが、聞いてみるとかなりの演奏。
しかもナクソスらしからぬ、優秀録音。凄いエンジニアを採用したのかな？

879 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 15:59:00 ID:FSMnRvEQ

>>878
なお、レコーディングを実際に取り仕切った「ＢＫＬ」は、
ドイツ・グラモフォンで２０年に渡って活躍してきたエンジニアのJurgen Bulgrinと、
Wolf-Dieter Karwatky、Reinhard Lagemannのイニシャルから名づけられたドイツのレコーディング・プロダクションの名称。
このアルバムでは、ヴォルフ＝ディーター・カルヴァツキーが辣腕ぶりを発揮して、
レンジ感、パースペクティヴとも文句なしの素晴らしい音質に仕上げています。

http://www.hmv.co.jp/news/article/611290001

880 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 00:09:47 ID:p5V14FIT

昨日の西村知美（だよね）のマラ５、新版なのに終楽章のコラールのティンパニ
（735-7小節）を３発叩かせるという前時代的な事をしていた。

ツレは「彼女の解釈はバーンスタイン旧盤のレコ勉」と断定していたが、私はそ
れを聴いたことないのでよくわかんなかったです

881 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 05:10:30 ID:ijnp7kcJ

>>880
妙に説得力がある解釈だな。
最近の人気指揮者（実力と人気は別な！）は、スコアを読んでいる暇なんてないから、
近日演奏予定の曲について、複数のＣＤをマネジャーやアシスタントに手配させ、移動中
の飛行機や電車のなかでiPodで聞いて覚えるそうだ。スコアも見ずに。
勢い、人気があるＣＤと同じような解釈になる訳だな。

882 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 12:26:26 ID:4PxURdSj

耳だけで全部覚えるなんてむしろ凄いじゃん

883 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 14:32:28 ID:oQIjYb7l

耳だけで全部覚えて完璧にバーンスタインの演奏ができていたのならいいが
所詮は指揮真似ｗ
三流指揮者の指揮真似に付き合わされるオケとソリストと客

884 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 18:26:58 ID:kCQeDKD/

マーラー５番ということで行こうかと思ってたが、スルーして正解だったか。
専門スレじゃ、「信者がウザイ」らしいし。（演奏関係なくブラボー）

885 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 18:31:13 ID:kCQeDKD/

>>881
ってか、スコアをろくに見ず（覚えず）にマーラーの交響曲を指揮することなんて出来るのか？
読んだこと無いからよく知らないけどｗ　マーラーの書いた楽譜って、指揮者への
指示がすさまじく細かいんでしょ？オーケストラの方で勝手に演奏してもらうというなら
ともかく、指揮者が主体的に統率しようと思ったら、それこそアバドみたく一年間こもって
ずっと勉強する（９番ね）くらいじゃないと駄目なのでは？（でも私はアバドの９番、嫌いｗ）

886 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 18:40:13 ID:ijnp7kcJ

>>885
もちろん、指揮者はオケをドライブする訳だから、マーラーだろうがモーツアルトであろうが、事前にスコアを熟読して
いて当然なのだが、昨今の人気指揮者さんの中には、さらっと眺めてくるだけの人も多いんだと。
あるオーケストラ奏者のブログで読んだけど、ちゃんと曲を理解してからやってくる指揮者と、そうでない指揮者の差は、
余程の新人でも無い限り、普通のオケのメンバーだったらすぐに判るんだと。
しかも、CDで練習してきた指揮者の場合、老齢のオケメンや勉強熱心なオケメンならば「あぁ、これは大指揮者○○の
コピーだな」等と一発で判るとも。そうなると、その指揮者は足下を見られ、裏でバカにされる。
オケのメンバーは、皆が知っているその大指揮者○○風に勝手に弾く、極めてルーチンワーク的に。。。
そんな背景を知らない指揮者さんは、自分の聞いたCD風の音が聞こえてきて大満足。皮肉な両者利害一致って奴。
こうやって、どのオケの演奏も、どの指揮者の演奏も似たり寄ったりになってくるんだとさ。

887 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 19:58:01 ID:kCQeDKD/

>>886
なぁるほど。そんなものなのか、なんて書いたら失礼か。
「そんなものなのか」ってのは指揮者のことね。なんかナメタ話だね。
みんな、もっと必死なのかと思ってた。
「CD再生機なんていらねぇよ」と聴くだけしか能がない私は思うｗ

＞そうなると、その指揮者は足下を見られ、裏でバカにされる。
それって、かのウィーンフィルだけじゃないんだねぇ。

888 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 00:14:21 ID:FlCL1CTI

>>887
手元に「英雄交響曲」のスコアあるんだけど、

・ｱﾚｸﾞﾛｺﾝﾌﾞﾘｵ（付点二分音符＝60）
・ｱﾀﾞｰｼﾞｮｱｯｻｲ（八分音符＝80）
・ｱﾚｸﾞﾛｳﾞｨｳﾞｧｰﾁｪ（付点二分音符＝116）
・ｱﾚｸﾞﾛﾓﾙﾄ（二分音符＝76）

奇数楽章
と
偶数楽章
のテンポがそれぞれ近似値になるよう、作曲家が設定してるのがわかるよね

で何が言いたいかと言うと、西本のﾏｰﾗｰにはそんな配慮が全く無かったの。
殊にﾌｨﾅｰﾚの高速ﾃﾝﾎﾟ(152～160くらい)が何処から導き出されたのかが謎なの。
それまでに無かったのそんな拍動。

唯一、「第1楽章のﾄﾘｵ(高速)」がそれに近かったの

889 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 01:08:35 ID:ml179iVU

>>889
＞殊にﾌｨﾅｰﾚの高速ﾃﾝﾎﾟ(152～160くらい)が何処から導き出されたのかが謎なの。

とっとと終わらせたかったんじゃないか？
オケがｗ

890 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 01:52:13 ID:mTlwk/NW

ラトルは数多くのレコードやCDを持っていて
それらを聴き比べて解釈を練るとか言ってたな

891 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 02:07:55 ID:tXSASeEA

テンポ指定はCDを参考にしていいからフツーのがいいよ。あまり独自性を
出さないほうが。早すぎても遅すぎてもオケは弾き難い。
大体どの曲も聴き手が心地よく感じるテンポってのはそんなに変わらん。
そこから敢えて外すのは勝率の低い賭けになる。
CDの真似をすると馬鹿にされるってのは気にしなくていい。オケ奏者も
自分の好きな演奏が頭に入っていてそれをベースにしているのだから、
指揮者にそれをするなってのは公平でない。

892 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 02:19:15 ID:ml179iVU

>>891
なにその三流演奏家の言い分

893 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 09:52:43 ID:15Yku4U1

>>891
そんなんだったら指揮者の存在意義ってなんなんだよw
そんなみすぼらしい言い訳初めて聞いたわw

894 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 10:04:22 ID:Ungl6L0/

>>891
>大体どの曲も聴き手が心地よく感じるテンポってのはそんなに変わらん。
>そこから敢えて外すのは勝率の低い賭けになる。

ここがもの凄く違和感のあるコメント。

>891は楽器を弾くことが出来ないひとなのかな？　ピアノなりフルートなり、バイオリンなり、ちょっとでも
楽器を弾くことが出来るひと、楽譜が読める人だと、こういうは発想は全く出ないね。

ちなみに、レスピーギ作曲のローマの祭りって言う有名な曲が有るけど、テンポについてならば、そのエン
ディングの部分を色々な指揮者で聞き比べると良い。
例えばムーティは超爆速、シノーポリは凄くまったり、それでいてどちらも聴き応え有る名演だし、どっちが
心地良くて他方が悪いなんてことは全くない。勝率の。。。ってあまりにも馬鹿げた解釈。
それにオケ奏者は、もちろん自分の好きな演奏は各自持っているけど、いかに指揮者の意図を再現するか
に腐心しているよ。
スコアが世界中のオケに貸し出されていることは知っていると思うけど、そのスコアに世界中のオケ奏者の
書込みがあって、指揮者各様のコメントをその通り演奏するための努力が見て取れて面白い。
もう少し色々知るべきだよ。

895 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 10:07:30 ID:3OQu0Kts

楽器を弾くことが出来ないひとでも>>891のように考えるわけではないと思います

896 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 10:32:57 ID:Ungl6L0/

>>895
ごめん、ちょっと自分中心で書いてしまった。。。
それにしても>891は考えがおかしいな。

でも、そういう無知なひとが相手であってもＣＤがガンガン売れればｏｋだな

897 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 10:55:54 ID:QxHCR4a6

西本智実の影響はすごい
演奏はともかく

898 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 11:25:09 ID:AlI3btz4

>>897
どう凄いの？
オレにはまったく関係ないけど。

899 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 11:29:57 ID:tgZHQeFt

玉木くんはＣＤ聴いてで全部覚えたって言ってたな

900 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 15:14:21 ID:RDaber2m

900頂きますヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

901 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 15:52:38 ID:tXSASeEA

でも実際はアレグロ・コンブリオだのウンポコ・ソステヌートだのかなり曖昧な
指示でも、どの演奏もテンポが一定の範囲に収まってるって事は、やっぱり先人の
演奏を参考にしてるんじゃないの？
2分の2拍子「重々しい足取りで厳しく葬列のように」と書かれていても、今のスタイル
だとそんなに重くしないのが流行みたいだから、やっぱりCDの影響はあると思う。

902 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 16:00:03 ID:PdGlxHbD

>>901
おまえもういいよ。
消えて。

903 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 16:23:37 ID:gLDGpUh9

確かにCDの影響がないと言えば嘘になる。

904 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 16:29:52 ID:IOCOrKG1

2月の大植&大フィルの
超スローテンポには参ったわ。

遅くやって何か発見があるのかと思ったら
「ものには限度がある」っていう当たり前の真理だけだった。

905 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 16:49:31 ID:tXSASeEA

遅めのテンポで最後まで音楽への集中力を維持するのは、世界でもトップクラスのオケ
と指揮者だけに可能だと思うけど、それでも時々？な演奏もあるね。
オケの人は遅めより早いほうが楽なので、そういう指揮者を好むらしいｗ

906 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 22:44:04 ID:nebbRapl

>>901
先人の影響もCDの影響もあって当然。誰もそんなこと否定してないよ。あんたが阿呆扱いされてる理由はそこにあるんじゃないよw

907 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 23:20:33 ID:gLDGpUh9

またなんか必死な人が湧いてきたけど、一体どうしたのかね。
もう少し他の人に分かるようにしてくれないか。

908 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 23:32:01 ID:tXSASeEA

>>906
まあとにかく小学校で口の利き方をもう一度教わってくるといい

909 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 23:52:47 ID:1NGqr4p0

>>908

おまいさんは小学校の音楽の授業からやり直せよゲラゲラ
もう少し音楽を理解してくれ。

910 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 00:05:34 ID:4tW3mF+W

まあ誰が音楽を理解しているかはともかく、品性が無いと言うか、音楽聴いても
あまり実になってない感じだね。何かもう雰囲気でわかるよ。

911 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 00:30:59 ID:B6S39fDN

スコアを読みながら他の演奏家のCDを掛けて、
「あぁこの人はここでこういう処理をしてるのか」みたいな
勉強をすることはあるだろうけど･･･

「CDだけ」で準備するなんてナメた指揮者がいるのかね？
参考にしたCDが、複数の版を取り入れたというような折衷型の
演奏をしていた場合、実演でぐちゃぐちゃになるんじゃないの？

912 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 00:48:23 ID:4tW3mF+W

CD聴くだけでも当然勉強になる。スコアは既に頭の中にあるからね。
他人の演奏でも良い解釈だと思えば、自然に自分のものになる。
逆に人の影響を避ける指揮者もいるが、果たしてどちらがいいか・・
それは演奏聴いてみての判断になるだろう。

913 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 05:39:22 ID:raZL1A3S

曖昧でも、適当に振ればオーケストラはついてくる。

by　岩○城氏。

914 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 07:32:39 ID:x5Wx77k6

おれは西本ヲタではなく、むしろ嫌いだが、
誰かの「スコア読まずＣＤしか聞かない」という飛ばしレスが
いつのまにか、それが事実のような流れになってそれで議論するとか、

ほんとに2ちゃん脳はすごいなｗ

915 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 08:27:07 ID:/cCBOWl1

>>914
普通は無い無い！と思うが、三流西本なら．．．と納得したんじゃね？ｗ

916 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 09:03:18 ID:yY+lKgcJ

>>914
ま、しょせん２ちゃんねるなんだから、誰も事実だと思ってないんじゃないの？

思ってる奴は真性のバカだと思うが、最近はゆとりが増えてるから、
バカも多いんだろうね。

917 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 12:03:59 ID:UuAPqUQE

>>913
はっきりと振ったハルサイは（記憶違いの）振り間違いで止まったけどな

918 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 18:39:08 ID:bdaeXzUk

さすがにスコアが読めない、あるいは全く読んでこないバカ指揮者はいないだろうが、スコアを熟読せず、
古き良き時代の大指揮者フルトヴェングラーとか、トスカニーニ、ベームのＣＤを聞きながらスコアを眺め
大先輩指揮者風に演奏しちゃうバカ指揮者は結構いると思うぞ

そういうバカ指揮者が録音したＣＤを、宇野チンポコとか耳と頭が悪い評論家がが「フルトヴェングラーの再
来」とかって喜んでレコ芸で特選出しちゃうんだよな。
コピーなんだから同じように聞こえるのが当たり前なのに。

919 ：かずちゃん：2009/09/24(木) 19:17:46 ID:rpiAjyUN

あまり、マーラーは、好きじゃないけど、この曲と巨人は、聴く方かなぁ。
バーンスタイン/ウィーンpo盤でねぇ!

920 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 20:52:18 ID:zUYP0XEC

誰かの代役で、ヤマカズ先生がＮ響を振ったとき、
オケが完全になめきって擦れ違いしまくってたよ。
あの激情が恥ずかしいと感じるのがあのオケの限界だ。

921 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 20:57:24 ID:hLJmSazX

N響は悪い意味で日本人的だな
事なかれ主義っつーか、熱くならない俺ｶｯｺｲｲという中二病っつーか

下手でも日フィルとかの方が聞いてて楽しい

922 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 21:03:57 ID:sv1+COBW

あれ、オレもN響アワーで見た。

見てて指揮者が可哀想になった。
前座がプラハね。

923 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 21:14:39 ID:eV6+eoi4

官僚楽団犬HK

924 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 21:59:01 ID:bdaeXzUk

ヴァーンスタインウィーンフィルなんて
聞き疲れする筆頭

この曲の最高の名演はレヴァインがメト
のオケで振ったライブ

925 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 22:39:41 ID:9C3v3HZz

そういえば「ウィーンフィル日本公演史上最低の出来」と言われたのがレヴァイ
ンの1995年サントリーにおけるマラ５だったそうですが、どなたか聞かれた方は
いらっしゃいませんか

926 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 23:04:09 ID:bdaeXzUk

自分の耳で聞いたこともないのに
最低とか言ってる貧乏人
コンサートくらい金出して出かけろよ

927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 23:25:54 ID:7236vcUO

おまえはその短気なレスをする前に
伝聞表現について一通り復習しなさい。

928 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 23:39:31 ID:bdaeXzUk

>>927
低学歴臭がする奴だな(^_^;)

929 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 04:14:07 ID:+L7vLr89

ヴァーンスタインて

930 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 12:26:13 ID:QXfPjDEj

ヴィースバーデン

931 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 12:41:35 ID:rZJSsN1W

ヴァーン

932 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 15:06:18 ID:vNJNzM+R

>>928
おまえさあ、>>925をよく読み込んでみなよ。
そしたら>>927の言わんとすることもわかるぞ。
「ウィーンフィル日本公演史上最低の出来」
これは>>925が言っているのではなく、>>925が聞いたことがある評価。

また、>>925が貧乏人であるという根拠がわからない。
その当日>>925が別のコンサートに足を運んでいた可能性もあるし、
その頃まだクラに興味がなかった可能性もある。
1995年といえば10年以上も昔の話だが、10年以上前のエピソードをもって貧乏人となじれるのは何故だ？
10年もあれば一財産築ける。

933 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 15:14:04 ID:7vtxO9XH

>>932
どーでもいいよ。

934 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 18:01:12 ID:rZJSsN1W

こんだけ必死だと、>>928同様に>>932も頭おかしそうだな

935 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 18:46:30 ID:ulfgC5Vo

>>932
どうしたんだ？　なんか弁解が支離滅裂というか、あまりにも頭が悪そうで、ここまでおかしな文だと逆に微笑ましいな。

どうでもいいことに過敏に反応するなよな、知○障害じゃないか？

では次の葉書に行こう！

936 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 21:57:52 ID:iXeRNdUI

ここで弁解と言う言葉を使うのはあまりにも頭が悪そう
さらに面白いと思ってでもいるのか？「では次の葉書に行こう！」なんて書いちゃって
２行目も過敏に反応することを揶揄するなら知○障害なんて単語は不似合いなんだけど。

たった３行のレスに３つの頭悪そうなことを含ませるなんておまえはただの馬鹿じゃないな？

937 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 22:00:25 ID:1weMQNHa

メールの時代に葉書とか、今時ラジオでもないわ。面白いと思ってんのかね。

さすがクラシックだな。年寄りが何をむきになって人のことを馬鹿にしてんだか。

938 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 22:26:24 ID:7vtxO9XH

どうでもいいことに反応するのもねえ……。

939 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 22:39:13 ID:ulfgC5Vo

>936 937 が釣りに反応してくれたわけだが、なんでこのスレのバカどもって
そんなに全力なの？

940 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 22:42:30 ID:hqOb3lIY

第3楽章で聴いててちょっとダレちゃうことってない？

941 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 22:45:08 ID:Ki694tqp

俺は第3楽章が一番好きだからないなぁ
3＞2＞4＞5＞1の順で好き

942 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:08:13 ID:vNJNzM+R

>>940
第3楽章は諧謔性が求められる釣りの楽章だからね。
だがそれが下手な演奏だと、やはりダレる。
それで細部のどうでもいいことをあえてつついたり、
わざと過剰に反応してみせたりすることでダレないようにする演奏もあるよ。

943 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:09:15 ID:iXeRNdUI

釣りに反応してくれたわけだが
釣りに反応してくれたわけだが
釣りに反応してくれたわけだが

わはははは

944 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:15:53 ID:ulfgC5Vo

>>943
３回もコピペしてくれてありがとう(^^)/

君はナウいヤングなんだね

945 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:19:26 ID:E8/3DyAo

第3楽章はカラヤン盤が素晴らしい。

946 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:20:30 ID:iXeRNdUI

ごめんなさいｗ　>>936では言い過ぎましたｗ
そんなにお気に障るとは・・・思ってましたけどｗｗ
貴方、反応が素敵すぎですｗｗｗ

947 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:26:39 ID:ulfgC5Vo

>>946
>貴方、反応が素敵すぎですｗｗｗ

へりくだりな文言を並べながらも顔真っ赤な奴って。。。

948 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:34:22 ID:iXeRNdUI

文言とかいうなら「へりくだった文言」とちゃんと正しい活用形を使えよｗｗ
「顔真っ赤」と煽るのは脊髄反射のような盲目的なレスに対してであって
君自身が書いているようにへりくだりながらもからかっているようなレスに対しては使わないよｗｗｗ

949 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:37:36 ID:rZJSsN1W

こんな顔真っ赤にしてる煽り合いなんて、
今じゃクラ板ぐらいでしか見られないんだろうな

950 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:40:45 ID:vk1M+KvU

９５０ゲト

できたかな？

951 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:48:38 ID:ulfgC5Vo

>>948
おまえただのバカじゃんだった文言

ぐちゃぐちゃいいながら、いまどきｗｗｗなんて付けてんのってバカなの？会社でいじめられてるの？考課査定低い奴なの？

952 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 23:58:03 ID:iXeRNdUI

＞おまえただのバカじゃんだった文言

冷静になれ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

953 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 00:00:10 ID:IPpw4XXj

アバド/CSO盤が一番好きなんですけど、

・・・・仲間はいなさそうですね。

954 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 00:11:06 ID:4O23twPR

>>953
仲間いますよ。
グラモフォンの廉価版でたまたま買ったのですが、名盤誉れ高いショルティ＆シカゴに（勝らないけど）劣らない
トランペットのハーセスのすばらしさが堪能できる名盤ですね。

アバドのＣＤで好きなのは、ルツェルン>>>>シカゴ>>>ベルリン>>ロンドン響(CD-Ｒ）　　こんな感じかな

955 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 00:28:33 ID:TdkvbJcu

>>953
自分も好きなディスクの１つなのだけど、
第５楽章の最後の最後、ぴって電子音みたいな音が気になる。
あれはなに？

956 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 00:30:09 ID:1p68sGs7

ピッコロ大魔王

957 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 01:14:27 ID:5MewNdeO

マラ5の異音混入と言えば、カラヤンの第4楽章だったかな？
おばさんの笑い声が入ってる・・・

マラ5じゃなくて２番、復活だとスイトナー盤では犬の鳴き声が入ってるｗ

958 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 03:06:12 ID:vf47IdOl

>>957
カラヤンは入ってないぞ？同楽章の最後の方で何か落下音はするが。

959 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 03:30:03 ID:ZzHH7maq

>>953
ﾅｶｰﾏ

960 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 03:41:14 ID:l4NgN8gb

シカゴのマラ５と言えばショルティのインパクトが強くて、その影でアバドは
少し損をしているけど、それでもトップクラスの演奏には違いない。
５番のほかは７番が名演だと思う。どちらもオケの音作りがとても美しい。

961 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 06:26:56 ID:NqOtjgWX

どうやったらBernsteinをヴァーンスタインと読めるんだ？
バーンステインと読む狂粗よりひどい知ったかぶりだ

962 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 08:05:12 ID:o6Ae0quZ

>>961
わざとだろ。

963 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 09:42:59 ID:yuWJ6XVs

まら3はヴァーンステインが俺の一押し。

964 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 09:46:09 ID:yuWJ6XVs

すまん、まら5スレだった。
ヴァーンステインの所に逝ってきまつ。

965 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 13:15:25 ID:6IHPza2r

ベルンシュタインとは読む

966 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 19:37:07 ID:4O23twPR

>>961
そんなこと言ったら「Leonard Bernstein」のレナードは、だんでレオナルドって読まないんだ？

レナード　バーンスタインならばしっくり来るけど、レオナルドだと、これと被るからか？

http://img9-a.dena.ne.jp/ex96/20070604/45/87353133_1.jpg

967 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 19:46:20 ID:W49OC3wQ

>>966
英語の辞書で「Leonard」の発音記号を見ろよ･･･
「o」は黙字なので発音しない。中世の時代に発音が変化したんだよ。

「レオナルド・ディカプリオ」はイタリア語式の「Leonardo」って綴るけど、
アレも本当は「レナード・ディカプリオ」
少なくともアメリカ本国ではそう発音される。

968 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 20:23:40 ID:4O23twPR

>>967
じゃ、コント　レオナルドは何なんだ？　誤植か？

969 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 20:32:01 ID:W49OC3wQ

>>968
そんなの日本語じゃ普通だろｗ
「クイズ・ヒントでピント」なんて、英語（Quiz, Hint）とオランダ語（Pint）の混合ｗ

誤植とか書いてるお前は天然ボケかい？

970 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 20:40:29 ID:W49OC3wQ

あ、 ID:4O23twPRは「レオナルド」がイタリア式の発音表記だってわかってないのかな？

バーンスタインはアメリカ人だ。なので英語発音表記になり「レナード・バーンスタイン」だ。
それだけの話。コント・レオナルドとか関係ないんで・・・ｗ

フランス語ならレオナールになる。「レオナール藤田」っていたね。
これがイタリア語ならレオナルド、「Leonardo」って綴りも変わる。
ドイツ語ならさらに変わって「Leonhard」レオンハルトだ。
レオナルド熊は、レオナルド・ダ＝ヴィンチから名前を取ったんでしょ。

971 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 20:43:38 ID:4O23twPR

>>969
そんな俺でも、亡き映画評論家　小森のオバちゃまの「モア　ベターよ！」の決めぜりふは
さぱーりわがんね

972 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 20:45:16 ID:4O23twPR

>>970
ボラギノールはイタリア発音でなんなの？

973 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 21:58:21 ID:o6Ae0quZ

マジに突っ込んで、カッコ悪いね……。

974 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 22:05:25 ID:QXzL8Edd

ちなみにレオナルド熊のもとの相方はダビンチ白熊だ
豆知識な。

975 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 22:36:21 ID:4O23twPR

>>973
突っ込みってことでボラギノールを立てたんだが、ちょっとひねりすぎていたかな？

976 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 23:01:55 ID:o6Ae0quZ

>>974
うそつけ。
相方は「石倉三郎」だ。

977 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 23:31:31 ID:ntOOABZG

マジに突っ込んで、カッコ悪いね……。

978 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 23:51:24 ID:6IHPza2r

じゃジョン・ポール2世ってことで

979 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 23:53:45 ID:QXzL8Edd

>>976
マジレスするなら、石倉三郎の前にいたんだよ。そののち「ブッチー武者」と名前を変えて
ひょうきん族の懺悔室の神様になった

980 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 00:56:32 ID:5QyZFQOR

このスレは勉強になるなぁｗ

>>979の書いたことなんて、全く知らなかったｗ

981 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 01:38:55 ID:BpbTHW+9

(　^ω^)

982 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 07:18:58 ID:OMTrjuHf

>>980
熊と組んでる時から名前は「ブッチー武者」だったぞ。

983 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 08:05:08 ID:v/QRq/nb

ひょうきん族に出始めた頃は「ブッチャー武者」だったぞ。
ブッチャーがまずいとかいう理由でブッチーになったらしい。

984 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 08:17:52 ID:l46AEQbl

　　　で？

985 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 09:16:25 ID:Lh+hQ5RV

もうここも終わるね。

986 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 10:13:25 ID:U3687ZFy

次スレはいらない。

987 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 10:16:05 ID:uV/JdkPB

次スレは
【ダヴィンチ】マーラー交響曲第5番　６【白熊】

988 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 10:29:58 ID:U3687ZFy

その心は？

989 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 11:30:34 ID:NSzZdEhM

【ホルン】マーラー交響曲第5番【がんばるよ】
【ハープ】マーラー交響曲第5番【待つわ】
【クラリネット】マーラー交響曲第5番【弁あげるよ】
【トランペット】マーラー交響曲第5番【持ち替えるよ】
【指揮者】マーラー交響曲第5番【振るよ】
【聴衆】マーラー交響曲第5番【聴くよ】
【ホール】マーラー交響曲第5番【響くよ】

990 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 11:54:22 ID:U3687ZFy

ネタが続くように祈ってます「よ」

991 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 14:44:51 ID:jwnK/SvD

アメリカンのトップオケって、2009年時点では

シカゴ
サンフランシスコ
ボストン
フィラデルフィア
クリーブランド
ロス

この辺りかな。
この中でマーラー演奏に弱い、下手なのはクリーブランドかな。
なぜか1980年以降、名盤がない。

992 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 15:11:17 ID:uFKfbE4w

ニューヨーク・フィルは入らない？

ボストン、クリーヴランドはしばらく来日ないね。

993 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 16:29:29 ID:jwnK/SvD

>>992
NYフィルは、観光で行ったときマゼール指揮で聞いたけど、ちょっとベスト5入りは無理だな。
もちろんマゼール自体は素晴らしいんだけど、オケがやる気なし。
たまたまそういう日だったのか、いつもやる気無いのかは判らないけど、最近の録音聞いても
覇気が無いよね。
NYフィルよりも、レヴィ指揮アトランタ響なんかの方が、遙かに上手いと思うな。録音の上では。

994 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 17:51:05 ID:KQrtLpTw

次スレ建てたよ。

マーラー交響曲第5番 Part6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254041417/

995 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 17:51:46 ID:KQrtLpTw

埋めます。

996 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 17:55:04 ID:KQrtLpTw

埋めます

997 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 17:59:20 ID:KQrtLpTw

うめ

998 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 18:00:08 ID:KQrtLpTw

ume

999 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 18:01:27 ID:KQrtLpTw

ume

1000 ：名無しの笛の踊り：2009/09/27(日) 18:02:21 ID:KQrtLpTw

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マーラー交響曲第5番 Part6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254041417/

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