クラシックギター総合スレ part40

クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
「演奏up」は専用スレがありますので、そちらでお願いします。
また、楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われ
ている楽器ですが、ここはクラシック板である事を鑑みて、適切な書き込みをお願いします。
スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレ part39
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212490026/

クラシックギターうp専用Stage10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/

【隔離】クラシックギターArena【別室】part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/

過去スレ
part1 piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part17 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/
part18 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
part25 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
part26 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
part27 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
part28 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155616710/
part29 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161086892/

part30 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168847780/
part31 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172191186/
part32 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/
part33 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179204447/
part34 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182429576/
part35 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870/
part36 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187677811/
part37 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193239903/

よくある質問
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。
価格は６〜７万程度です。２〜３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で
見てくれる。 製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　　　　　　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　　　　　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　　　　　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　 ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？
Ａ８．付け爪を付ける。
付け爪キットはギター専門店で売っています。3000円前後の物で、アクリルチップを両面テープや接着剤
で固定するタイプと爪そのものを造形する人工爪タイプのものがあります。また、100円ショップや化粧品
店でも「チップ」は置いてありますから、爪の弱い人は用心のためチェックしておくとよいでしょう。
爪を造形するタイプ（商品例「スカルプチャー」）は、便利な反面、爪にダメージを与え、剥がした後、爪
が薄くなったりしますので慎重に使用する必要があります。

(^-^)

>>6
(｀・ω・)
　 ⊂彡☆))Д´)

(＃^-^)

(＃^-^)

(^-^)

>>10
(｀・ω・)
　 ⊂彡☆))Д´)

(^-^)

>>11
コイツは基地外だから何を言っても無駄。野生動物だと思って相手にしないこと。
こういう嵐って相手にするから調子こいて何度も何度もノコノコ出てくるんだよね。
せっかくの新スレなので、以後パソ通の残党的時代遅れ顔文字君はスルーという事でok。

おｋだけど、
顔文字君時代の方がまともな話ができてたかもしれないな。(^_^)
昔の顔文字君を馬鹿にするとお仕置きよ~~~~~~~~~~~~~~~＼（￣ー￣*）♪

(^-^)

>>15
おまいさんは邪魔なだけだ。
すっこんどれ。
あ、スルースルーんだっけ。

もうすません。m(_ｗ_)m

(^-^)

(^o^)

フェイスマークは全然気に障らない自分はネットに汚されて
いるのだろうか？

ギターの弦の振動を最初に拾う箇所はブリッジですか？

(^-^)

(^o^)

sage

クラシック（古典的な）ギター専問の雑誌が現代ギターというのはおかしいね

>>24
専門

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クラシックギターは古典的なギターという意味”だけ”ではなかろう

みんな、いまだかつてない
革新的で斬新なギターをもっと弾こうよ♪

★桐生一高の集団暴行、生徒３人を書類送検

・群馬県桐生市で私立桐生第一高校１年、星野智さん当時（１５）＝同県みどり市＝が
　殴られて死亡した事件で、県警少年課と桐生署は７日、暴行の疑いで、同校１、２年の
　１６〜１７歳の男子生徒３人を前橋地検に書類送検した。３人は傷害致死容疑で逮捕
　された元同校生徒の無職の少年（１５）＝前橋市＝とともに犯行現場にいた。

　男子生徒は３人とも容疑を認め、「星野さんが自分のプロフ（プロフィルサイト）に
　ギター愛好家を中傷する書き込みをしたからやった」と供述。「大変なことをしてしまった」と
　反省しているという。
　調べでは、男子生徒は７月２２日、桐生市内の民家車庫などで、星野さんに「なんで
　（プロフに）そんなことを書いた」などと言いがかりを付け、暴行を加えた疑い。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000928-san-soci

PC長時間やってるなら、肛門をきゅっとする運動したほうがいいよ。座ったままでもおｋ

　　　　　　　　　　　　　彡'⌒`ミ
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　 ）ノ)　
　 　　　　　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　ノ　.　. 　ノ
　　　　　　　　　　(((___＊__　）))
　　 　　　　　　　　　; 丿 ヽ 丿
　　　　　　　　　　　 ∪　　∪

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　・∀・）　ご一緒に♪
　　　　　　　　　　 ⊂|､, 　つ　　きゅっ♪きゅっ♪
　　　　　　　　　　　 （（, 　｜
　　　　　　　　　　　　| | 　ﾉ
　　　　　　　　　　　 （.（＿

大阪音楽大学ってギター科あった？副科で選択できるだけだと思っていたが
短大の方はあるみたいだね。

伊福部昭の日本組曲、シンフォニアタプカーラの二重奏楽譜ってないかなぁ？
CDはあるんだけど、、。
もし知ってる方いたら教えてください。

>>32　あるよ、でも　なにするの？
　それより　伊福部作品は、なんつっても　交響譚詩　だと思う
　これの　ソロか二重奏　っていうの　いっちゃん　面白そうじゃね？

話しかわってすみません。
はじめて手工ギターを買おうと思いまして、河野が辻かと想っていたのですが
京都の専門店で、河野プロフェッショナルjと無名作家さんの35マンのギターを
試奏したのですが、河野ギターのクリアで少し細い素直な響きに対して、
河野ギターも綺麗な音でしたが、無名さんの音もリュートとかにも通じる、
個性豊かな響きがありました。
値段も5マンしか違わず、迷っています。無名作家さんのギターもそこそこの
値段するものであれば、大丈夫でしょうか？
アドバイスいただけたらさいわいです。

>>34
何がどう大丈夫なのかを知りたいのかよくわかりませんが・・・。

楽器に有名・無名は特に関係ないと思いますよ。
個人的には河野はよくできた量産品のイメージが強いし（全てではないけど）

>>35
ありがとうございます。確かに河野gtはおっしゃる感じでした。
ロングトーンや倍音がよく響いて、バロック曲にもあうようなのを、探してました。
最初、辻スプレマが倍音豊かでいいなと思ったのですが、予算が厳しく
先日京都で、河野、小森と一緒に試奏した中、無名さん（ラミレスタイプ）が一番よいなと思ったのですが、
検索しても、あまり情報がなく、長く使うには、耐久性・メンテ・音の劣化など
心配でした。

>>34
ずばり製作家の名前を言いなさい。
即答してあげます。

>>37
ありがとうございます。宇野充さんという方です。
ここ5年くらいの方で、またそんなに本数もないとお店の方は
おっしゃってました。おすすめのギターとかありますでしょか？

宇野充氏は桐や竹を積極的に使う個性的な製作家ですね。

他の製作家さんのものと比べても全く問題ないと思いますよ。

・・だそうです。

ギターは名前で買う物じゃないし、自分の気に入った物を買えばいいよ。

いろいろありがとうございます。
元々アコギ弾きで、アコギだったら「鈴鳴り」=マーチンD45、もしくは
手ごろなヤイリやheadwayとか割りと音色がわかりよいんですが、
クラギの知識はなかったので、参考にします。

普通、ギターのCDって何枚くらい持っていんですか。（愛好家の方は）
おススメするギタリストっていますか。
凄い人がいたら教えてください、

スレ違いだが
tp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17740.jpg

>>43
持ってるクラシックギターのＣＤは８００枚くらいかなあ。
すごい人はいくらでもいるけど、初心者でこれからだよね。

じゃあ村治佳織おすすめ！

>>43
David Russell

爪が真正面から見たら半円なんだけど、どう削ったらいいだろう？
薬指なんか手首方向に弾弦しようとすると爪の弧にに沿って指が弦と直角方向に入っちゃうんだが

ﾁｮｰ判り難い質問だが多分、弦にaの爪がツッカカッてしまうんだろう。
普通は親指側をうんと短くして小指側に向けて長くしていくがな。

>>47　>>48をイクタ爪といいます。かまぼこ爪だったら　ヤマダ爪でもOKじゃないすか

>>49
お琴か・・・

>>45
す、凄い数ですね。経済力も。
村さんだけは聞いたことがあります。

>>48
実践してみたら爪がなくなったよ！　いい音はしないけど引っかからなくはなったぜ・・・
>>49
山田爪のように削ればってことか…？　冗談なのか否かが問題だぜ・・・

>>50　語源はそうですけど、字が違います。
　琴と箏は両方「こと」ですが、琴は竪琴。横の「こと」は箏です。
　箏の爪は両者の厚みの差が大きいですが、
　人間の爪は厚みが薄いので、イクタ爪の外観を選択すると、吉の出方が多いようです。
　これに気がつくまで、３０年程　試行錯誤しました。

セゴビアは山田流だけどね。

座布団１枚持ってきて〜

>>43
ホルヘアリサのライブCDは、クラシックギターの奥深さ味わい深さの
真髄を堪能できるのでぜひ聞いてほしいな。

イクタ爪がどうのと言われても今一ピンとこないんだよなぁ
だれか、有名奏者の右手のアップの写真とか有ると真似できるんだけど

>>53
筝曲の世界でも普通にお琴って言うよ。
それに琴は竪琴とは限らない。７弦琴とか横だし。

>>57
現代ギターとかに爪のアップ写真はしばしば出てくるよ。
本当に知りたいなら地道にバックナンバー調べたらいいと思う。

>>46
ダビド（デビッド？）ラッセルと、読むのでしょうか。

>>56
もちろん、はじめて聞く名前ですが、検索してみます。

教えてくれてありがとうございます。

>>59
デビッド　ラッセルですね。

http://www.homadream.com/catalogue/CD/DR0911-2.htm

村治さん辺りが、今の時代の基準なのかもしれませんね。
日本の女流では、同年代の宮下祥子さんも素晴らしいですよ。あと、斉藤明子さんとか、渋谷環さんとかも。
世界では、アニード、ワルカー、プレティーが女流3大ギタリストといわれていましたが、確かに3人とも凄腕ギタリストです。
次の世代では、アリス・アーツ、モニカ・ロスト、ラファエル・スミス、スザンヌ・メーべス、デイル・カヴァナー、
タニア・シャニョー、クリスティン・アイゼンバート、イリアナ・マトス、ローラ・ヤングetc。
今ですと、マリア・エステル・グスマンあたりが最高峰かもしれません。
少し、癖はありますが、シャロン・イスビンのCDは大分持っています。
二十代ですとアナベル・モンテシノス、アナ・ヴィドヴィッチ。

いまや音楽史上、最多の録音を残している女流クラシックギタリストは
村治かおりんではなかろうか

かおりさんってスペイン人と結婚したいらしいよ
いつかの新聞のインタビューで言ってた

>>61
村治さん以外一人も知れませんでした（汗）
少しずつ、いろいろな方を聞いてみます！

>>62
村治さんって、そんなに凄い方だったのですね。

>>61
図々しいですが、男性も教えてください。

>>61
アリス・アーツ、モニカ・ロストとターニャを一緒にするのはよくない。
全然実力ターニャのほうが上、年も20才は違うでしょう。

最近の若手女性ギタリストならこの子。
Paola Requena Toulose
パウラ・レケーナ・トウロセ
昨年のターレガ・コンクールの二位
http://jp.youtube.com/watch?v=ZsshCjjCtIw
http://www.paolarequena.com/

ここのクラシックギターに詳しい方々に聞きたい

Great Guitarists of the World
http://jp.youtube.com/watch?v=YY-Plvg0PQA&fmt=18

上で使われている音楽を上から順に、
英語名と日本語名で教えていただけませんか。

>>69
超有名な曲ばかりだからここに来るぐらいの
人だからわかるだろう、と言いつつ
漏れるの2曲目わからなかった。

>>70
>漏れるの2曲目わからなかった。
Bossa en Re

>>71
ありがとう　しかし漏れるといいモンタナといいレイスもだけど
演奏家としては今市だな、例外ディアンス位か

(^-^)

>>68
ちょっとがさつな感じ
でもユーチューブでヴィラ=ロボスの実演や,カルレバｰロの演奏,
２名ほどの超速のエチュｰド２番弾きを聴けたのがよかった｡ありがと

>>74
自分もそう思う、HPの演奏の方がよかった。

(^-^)

>>69

英語は面倒なので、日本語だけ書いておきます。

�@ファンタジア（ムダラ）�A朱色の塔（アルベニス）�Bアストリアス（アルベニス）�C聖母の御子（カタロニア民謡）�Dワルツ第３番（バリオス）
�E前奏曲第１番（ビラ＝ロボス）�Fブラジリアン・ダンス（モレル）�G bossa en re（モレル）�Hアラビア風奇想曲（タレガ）�Iロンド（アグアド）
�Jアルハンブラの思い出（タレガ）

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ttp://--------###########/--------------------####==######=###-------
ttp://---------################################=====###$=##==##-----#

去年仕事で中国にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か？」って
爺さんに呼び止められて「そうだけど？」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの中国人は日本が大好きだから、
テレビだけ見て中国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、中国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで中国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、中国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。

作り話だと思うだろうけど、本当に全部作り話です。

(^-^)

朱色の塔ってアルハンブラ宮殿の中にあるんだよね
行きたいな

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　シシシシシシシシッ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣

アルハンブラ宮殿の思い出は耳に蛸ができるほど聞いてきたけど
ぜんぜん飽きないしむしろますますこの曲に魅かれていくなぁ
ほんとうに美しい曲だ
ジョンの若い頃の演奏が素晴らしい

イエペスの「超絶スピード」アルハンブラよりも、ジョンの「ゆったり」アルハンブラの
ほうが、やっぱりいいね。他のプロギタリストもジョンのテンポに近い人が多いようだ。
２０代後半から、３０代前半に録音していたフレタの音色が一番良かったね。今のジョンの
音色には潤いも深みも無くなってしまって、残念だ。

>>84
そのアルハンブラはアグアドの音ですが。

アルハンブラはもちろん好きなんですが、最近は最後のトレモロにはまってます。
最後のトレモロの弾き手でオススメの人はいますか？

ジョンはリュート組曲全集cdに分割録音しているが
BWV998だけ60年台のアグアド使用したおかしなことしている。
何で全曲集のフレタで演奏の方使わなかったのか謎。

>>85

フレタです。左上のアルバムに録音されています。このアルバムは、ＣＤ化されていますが、
ＬＰのほうが、何故か音が良かったですね。1970 John Williams Plays Spanish Music (CBS)

　　http://www.guitarcentre.com.au/Fleta_1961.html

以前にもあった話だけど、ここの住人の中にジョンが演奏した松のフレタの音を
「アグアドの音」
と頑なに信じてる人がいるようだ。
都内のギター専門店主の誰かさんも同じことを言ってたけど。
そう言ってアグアドを売ろうとしてるのかも。

>>86
ピエッリ以外にないっしょ

>>90
http://jp.youtube.com/watch?v=kU8Gmt2dVkw
これか神業だな

>>89
そこで質問ですが、ジョンが昔録音したソル20練習曲での
使用ギターはなんでしょうか。
レコードにはrecording first published 1963
と書いてありますからこの時代のギターはアグアド？振れた？dotti?

アランフェスでおススメがあれば、教えて。

>>93
ナクソスから出ているロバート・クラフトおすすめ！

>>94

>ロバート・クラフト　→　Norbert Kraft

http://www.naxos.com/artistinfo/Norbert_Kraft_400/400.htm

http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=128266

>>93
クラフトは、素晴らしいギタリストですよ。アランフェスに限らずおすすめです。

アランフェスを録音をするくらいの方は、まず、一流ですから、極端な当たり外れは
ないと思います。

以下は、おすすめではないのですが、3楽章の録音タイムです。
何故か、５分１０秒台が多いです。
イリーナ・キルハー５：１０、ジョセフ・スカパ５：１６、ラゴヤ５：１６
カテマリオ５：１８、ボネル５：１３、木村大５：１２、イスビン５：１６、５：１８
デイル・カヴァナー５：１１、イエペス５：１３、５：１９、５：１７
マルコ。ソシアス５：１５、クラフト５：１７、ラグーナ５：１７、ソシアス５：１５
村治５：１２、ヒメネス５：１３、オルランディーニ５：１０

アランフェスの3楽章で遅いタイムです。
ガルシア５：４２、オルランディーニ５：３２、クヴェード５：３４
デラマーサ５：３０、ビテッティー５：２８、ブラベッツ５：２８
イスビン５：２６、ラッセル５：２４、ピエッリ５：２４

5分１０秒台の追加
ガレン５：１２、ブリーム５：１７

アランフェスの3楽章で速いタイムです。
アンヘル・ロメロ４：２５、山下４：３９、４：４０、トレスター４：４０
ベーレント４：４８、ブリーム４：４３、アリリオ・ディアス４：４４
フェルナンデス４：４８

>>93

アランフェス協奏曲と言えば、イエペスですが、私の好みではアルヘンタ指揮よりも、
オドン・アロンソ指揮、スペイン放送交響楽団のほうが録音もよく、イエペスの演奏も
円熟していて、６弦よりもはるかに優れていると思います。価格も安く、オススメです。

　　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=776637

爪で弾いていないプロの演奏家を教えてたもれ。ｗ

フェルナンドソルは無爪派だったよね、確か。

たしかタレガも

ロドリーゴ自身が、イエペスの演奏も最も称えていましたね。

えっ？　パコ・デ・ルシアぢゃなくて？

>>93

アランフェスなら川井郁子がお勧めだね。

>>93

俺の好みはぺぺ、ブリーム、ジョン

>>105
ネタで書きこんだんだろうけど、自分はこっそりその録音好きなのだ。
熱いよ！これぞスペイン！
マジ話これ聴いてからアランフェスの２楽章弾いたら音楽が変わるよ。

>>107
それは聞いてないけど，ギター以外にそんな子といわれてしまうのは情けないね
ただ，確かにギターでそこまでいえる名演にはであったことがないのは事実

もっと歌えよ，もっと情熱出せよ
何となく無難に弾くんじゃない！

93です。
皆さん、いろいろな情報ありがとうございます。
ここのかたがたは、詳しい方が多いですね。
また、質問させてください。

連続ですみません。
他のすれでみたのですが、ターニャという女性ギタリストは
国際コンクールで2位になっているようです。
そのときの1位は誰なのでしょうか。
何度も恐れ入ります。

ある朝鮮人が日本にやってきた。
本国ではそれなりの教育を受けていた彼は、 店に入ると店主に言った。
「ご主人、肉を200ｇ売ってくれませんか？」
店主は朝鮮人の言葉を聴いて、じろりと彼を見て、そして言った。
「あんた、朝鮮人だね」

朝鮮人は驚き、その日から寸暇を惜しんで日本語を勉強した。
1年後、彼はファッション誌を見て衣服を整えて、あの店へと向かった。
彼はなめらかに、そして完璧な発音で言った。
「ご主人、肉を200ｇ売ってくれませんか？」
店主は朝鮮人の言葉を聴いて、上から下まで彼を見て、そして言った。
「あんた、朝鮮人だね」
朝鮮人は驚き、店主に尋ねた。
「なぜ私が朝鮮人と判ったのですか？私になにかおかしな点があったのですか？」
「あんたの発音は完璧だよ、どこから見ても日本人だしね。でもね、ここはペットショップなんだよ。」

>>110
恐らく、タレガ国際とトロント国際ではないかと思いますが、
タレガの1位はクラウディオ・マルコトゥーリというイタリアの名手です。
トロントの1位パリコンの覇者でもあるマルセル・カヤト(パリとトロントのW制覇はカヤトだけ)です。
2位がシャニョーとスコット・テナント3位は空位、4位はエデゥアルド・バランサーノでした。
国際GC史上稀に見る激戦で、よくもまあこれだけの名手が揃ってしまったものだと思います。
は入賞は全員パリコンの入賞者でもあり、カヤトとシャニョーは1位、テナントは2位、バランサーノは１位なしの２位でした。
カヤトは、昔、よく聴きました(最近はどうしているのでしょうか？)。非常に歌心のあるテクニシャンでした。

>>105
それ聞いてみたいです
The Best Of Ikuko Kawai
に収録された「恋のアランフェス“レッド・ヴァイオリン 」
ってのがそれですか。

川井郁子て酔っ払ったみたいな演奏でなぁ
あんまり歌心は感じない
綾戸智絵の勘違いした歌よりましだけど
なにがソウルシンガーだ

マルセル・カヤトのサパテアード凄いもんね
腹心とえらい違い・・・

>>115
ロドリーゴ？デラマーサ？

>>116
ロドリーゴ　パリコン音楽祭の演奏録音したのが家にある。
あのころはFMで長時間放送してくれてよい時代でした。
おかげでコレクション増えました。

>>107 >>108

川井郁子はネタじゃなく本当に良い演奏だと思うよ。
アランフェスは好きな楽曲だが、ギターのパートになるとがっかりする。
ギターはオケの中に入ると音が貧相すぎて良さが発揮できないんだよね。
あれはバイオリンやチェロでやるべき曲。ギターはコンチェルトの主演奏には向く楽器ない。

訂正：ギターはコンチェルトの主演奏に向く楽器ではない。

生
だろ
ギター一般じゃないといいたいが揃いも揃って討ち死にじゃ反論できんな

とにかくもっと歌え，もっと情熱的に弾け
俺も頑張る，というしかないな

>>113
そだよ。
バックの編成はクラシックじゃないけどね。パッション全開トランスするよ、
今までギターのアランフェスはなんだったんだって感じ。

どーもプロパガンダ松岡です。
今ピアニストと不倫中です。(^ω^)

川井郁子って人妻で子供もいるのですね。
興味が失せました。

やはりナソクスCDはおススメ？

ナクソス良いよ。ガルシアのロマンティック・ギターは最高だよ。

>>124

ナクソスのギターＣＤは、実力者揃い、録音が良い、安い とお買い得が多いのですが、
>>125氏推薦のガルシアは、これまでのクラギスレでは「外れ」の評価を度々受けてきた
ギタリストです。私も持っていますが、リズムに違和感があり、一度再生したきりで、
それ以後聴いていません。しかし、これは好みの問題ですので、やはり視聴して購入され
たほうがよいでしょう。

　　http://ml.naxos.jp/

１５分無料体験　→　左の「コレクション」　→　上の「Guitar」の順でクリックしますと
国際ＧＣの優勝者たちのアルバムがずらっと出てきます。

私のオススメは、ギターリサイタル（ホセ・アントニオ・エスコバル、ジェイソン・ヴィーオ、フランコ・プラティーノ、
マーサ･マスターズ）です。あと、アダム・ホルツマンの ラウロのワルツ集、ポンセ集第２巻も素晴らしいアルバムです。

>>124
ナクソスは素晴らしいですね。もう、２０年くらいの付き合いになります。
なにしろ、速い、安い、上手いを実現しているのですから。
今は価格が上がってしまい、昔ほどの価格インパクトはなくなりましたが、
まだまだ十分に買いやすい価格帯です。
私のナクソクの平均購入単価は、恐らく８００円代です。
値上がりする直前でも８９０円で購入していました。

一昨日も、ナクソスのCD3枚(デュラ、アギーレ、ケク)を予約(一枚あたり約９００円)しました。
デュラやアギーレの超人的なテクニックが９００円くらいで聴けるのですから嬉しい限りです。

>>126
しかし、あれですねー、エスコバール、ヴィーオ、マスターズあたりは
日本でもそこそこの知名度があると思うのですが、プラティーノやホルツマン
は、あまり知られていないようですね。
特に、ホルツマンは素晴らしいですね。ラウロ、ポンセは勿論のこと
ソルも凄い演奏です。

日本の若い加藤さんが、GFAのジュニアコンクールで優勝したようですね。

へーそうなんですか。最近ナクソスの聴き放題会員になったので，どんどんギタリストのを
聴きまくっていたのですが，あまりパッとした演奏がなく，ギター以外のばかり聴いていたので
すが，そういう人たちのは聴いてなかったので聴いてみたいと思います。

>>128

それは、朗報ですね。ＧＦＡのジュニアがあるとは知りませんでした。
いよいよ、ナクソス日本人デビューの日が近づいてきたようですね。
他スレのうｐで ソルのOp.40 を弾いていた山田君も期待の星でしょう。
彼にもＧＦＡに挑戦してもらいたいものです。

しかし、近年のGHAをはじめてと国際GCのレベルの高さは驚異的です。
国際GCの入賞者は常連ばかりで、まさに賞金稼ぎ、又はスポンサー探しの場と化している
感があります。
GFAやタレガクラスになりますと、日本人だとどうなのですかねー、
もし、プロが出場したとしても入選できそういな人は？？
ましてアマチュアですと、突発的な天才を待つ他ないように感じます。
いまや、国際GCはプロアマを含めた、各国のトップクラスが競っていますね。

>>131
そうなんですか？
そういう人でナクソスで聴ける人の代表を教えていただけますか？

Goran Krivokapic
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.557809

ベオグラード出身、2004年のGFA優勝者。ヨーロッパでは20以上のコンクール
に優勝してます。Franz Werthmuller のソナタにおける様式感などはすばらしいです。

>>133
有り難うございます。
早速ホルツマンと一緒に聴きました。
とてもノーマルなクラシック音楽で素晴らしいですね。
もう少し大きな歌心・色気のある音が好みですが，それは贅沢かもしれません。
保存しましたので何度か聴いてみたいと思います。

Adam Holzmannの演奏は安心して聴ける

上手な人は増えましたが、これぞアーティストと呼べるような特別なギタリストは
あまりいませんね。

>これぞアーティスト
ふくしん

>>137
少し違った意味合いで書いたつもりでした。
クラシック音楽を芸術的な深みを持って演奏するギタリストという意味です。
その点では最近の若手ではマルシン・ディリアが一頭地抜けているように感じられます。

マルシン・ディリアてどんな演奏すんの?

>>139
そうですね、例えば最近発見されたロドリーゴの傑作「トッカータ」を早速演奏しています。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ja_GXzg8EhE&feature=related

家のパソ、音がでないんよ・・

ナクソスに俄然興味が出てきました。

ナクソスはガルシアを除いて当たりばかりだな。

そのガルシアも演奏はなんなんだが、選曲が珍しいので一応買い。

報告失礼します。

今、復刊ドットコムにてアンドリューヨークのベスト楽譜集の復刊投票を受け付けています。

ヨークファンの方も、そうでない方も協力お願いします。

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=43134

ヨークを知らない人は下の動画を見てくださいね

http://jp.youtube.com/watch?v=mP81xw98hy8

>>140
素晴らしい！
演奏も素晴らしいし，曲もロドリーゴの最高傑作では？
なぜこんな曲が最近まで生きていた人なのに（発見）されたりするんでしょう？
発見の経緯は？有名なのかな

ちなみにそのユーチューブで出ていた人のバッハのアレグロも今まで聴いた中で一番
音楽的で素晴らしい演奏

おまけにGoran Krivokapicの
ジュリアーニのファンタジアというのもあったけど，これまた素晴らしいし，曲も初めて聴いた。
ナクソスの音はあんまり気に入らないと思ったけど，このライブ？の音はとても潤いがあって
美しい。脱帽

こんなに素晴らしい演奏者が続出していたとは寡聞にして知りませんでした。
クラシックギターに幸いあれ！！

>>145
失礼バッハは
Alieksey Vianna
でした。

>>145
紹介した私も、この曲がレヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサの依頼で1933年に、
翌年に行われたデ・ラ・マーサの2回目の南米演奏旅行の為に書かれたロドリーゴの
ギターの為の2番目の作品（第１作は1926年の「遥かなるサラバンド」）
ということ、位しか知っていません。

先ほど挙げましたコンサートの様子。
http://www.joaquin-rodrigo.com/concursose.html

楽譜。
http://www.di-arezzo.jp/detail_notice.php?no_article=SHOTC00964

いずれにせよ名作だと思います。

N本さんでしたか・・・。

ここではヘラルド・ガルシアの評判が良くないようですが、この作品はどうなんでしょうか？
http://auction.item.rakuten.co.jp/10091837/a/10000018

楽譜が出版されているようですが、どなたかご存知ですか？

チェコのマルティンミズリベチェクというギタリスト知ってますか?
1978ころのパリコンで確か2位
あのときのBWV996のプレリュードが素晴らしかった
CDでてないかなぁ

>>149
特に名作という感じではありませんが、15番、２１〜２５番はまあまあ楽しめた
という印象があります。
奏者のホームクウィストは、それ程好みのギタリストではありませんが、
トロント国際優勝の実力者です。

>>150
懐かしいですね。
ミスリベチェク76年のパリコンで2位でして、1位はピエッリでした。
ヴィダルが最も印象に残ったGCであったと述懐しています。
第1位も大分難航したようでうね。
ミスリベチェクはパリコンの客演演奏もしていましたね。
サンスの組曲が素晴らしかったです。
CDをHMV等で検索してみましたが、探せませんでした。

>151
ありがとうございます。
CD無いのがとても残念です。

>>132

クラフト　「ヴィラ＝ロボス」何を弾いても上手いのですが、このヴィラ＝ロボスは凄い。
リカルド・ガレン「ある宴のための協奏曲・マドリガル協奏曲」驚異的なテクニシャンです。競演者であるホアキン・クレルチも劣らず凄腕です。
グレアム・アンソニー・デヴァイン「ブローウェル」切れ味鋭い演奏をする人です。
エンノ・フォールホルスト「バリオス」バリオスを弾かせたらこの人がぴか一です。
ビクトル・ビリャダンゴス「アルゼンチンのギター音楽集」様になるですよねー、この方が弾くと。
デーハン・イヴァノヴィッチ「期待の新進演奏家シリーズ」大人の演奏家。珍しい曲が聴けます。アルハンブラは名演。
アンティゴーニ・ゴーニ「期待の新進演奏家シリーズ」近代作品の名曲集。トレモロが抜群に上手い。女ぺぺ(？)。
リカルド・サヴィーノ「カルリ・ギターソナタ」特別な名手というほどではありませんが、選曲が嬉しい(懐かしい)限りです。

>>153
ＮＡＸＯＳは最強ですね。

ナクソス確かに奏者は素晴らしいと思うんだけど、ギター音の録り方がイマイチな
時があるなぁ…
妙に録音後のイコライジングが効き過ぎていたりして気になるときがある。

ナクソス社員が頑張ってるスレはここでつか

社員呼ばわりって何年前の２ちゃんだよ

何かを褒めているレスを見つけると無性にけなしたくなる、
けなしてる自分はクールでｶｺｲｲ！ てやつ？

まるきり中二病の定義どおりだな

まあまあ。
バカの１つ覚えだと思ってスルーすべし。夏だしな。

そういえば、日本人ギタリストはまだナクソスに登場していませんね？
ヴァイオリンとかはいるんですが...(ex.ナクソス社長の奥さん、西崎崇子)

>>153
有り難うございます。まだ聴いていない人ばかりです。聴き放題なので順番にどんどん聴いていこうと
思います。

>>153
> >>132
>
> クラフト　「ヴィラ＝ロボス」何を弾いても上手いのですが、このヴィラ＝ロボスは凄い。
取り敢えずクラフトを聴きました。
確かに凄いテクニックで弾ききってますが，残念ながら曲の中身を感じて何らかの
世界を作るという感じがしないのが残念
やはりトニオ・クロイッシュの凄さの方が好みです。

>>161
あなたの感じ方、私と同じようですね。
クラフトの演奏はただのテクニックです。良い「音楽」ではないですね。

トニオ・クロイシュ、いいですね。

技術は当然必要ですが、プレイヤーに「音楽」が無いと聴いていてつまらないですね。

「音楽」とはなんでしょう?

黒一種のヴぃらろボス、インスピレーションとか聞いているけど
はっきりいって音楽以前の問題が多く、率直にいえば変なギタリスト。
ノーバーとと比べるなんて失礼。
黒一蹴がいいなんていっている人は、世界で2人くらいなもん。

>>164

同意。今試聴したけど、なにかモタモタしてるし、音の抜けも悪いし、とても
買う気にはなれない。他のナクソスのメンバーとは、比較にならないね。

トニオ・クロイシュの試聴は、ここでできます。

　　http://ml.naxos.jp/?a=OC256

クラフトをテクニックだけとかけなす人間がいるのに驚いた。

>>131
遅レスで申し訳ないんだけど
＞まさに賞金稼ぎ、又はスポンサー探しの場と化している

コンクールって、まさにそういう場であるべきなんですよ。
入賞して賞金を得られれば、そのお金で一年分の留学費用、学費が
得られるんですから。勉強が続けられるんですよ。
勉強が続けられるなら、さらに上を目指せる。
参加者側の意義としてはそれが一番ともいえる。

主催者側にとっては、発掘、宣伝の場。
客にとってはスター誕生を待ちわびる場。

常連ばかりになるのは当然ですよ。
北朝鮮のオリンピック選手なら、金一つ取れば一生安泰かもしれないけど、
ギターの世界じゃそうはいかない。そんなに甘くない。
その常連の中からさらにフルイにかけられて残る人とそうじゃない人に
わかれるんだから。
そうやって常連ばかりでやってる最中に、ある日突然超新星が誕生したり
するのも醍醐味です。

>>166
残念ながらクロイシュのいいのは今のところヴィラ=ロボスだけ。
このＣＤは私も変だと思います。しかし，ヴィラ=ロボスは絶品なんだな
まあ欧州で絶賛されているのもきっと二人が自作自演しているんでしょうね(^^;)

クリボカピッチは、今度ナクソスからソル集を出すようで、楽しみです。
因みに、松尾さんがアントニー国際(仏)GCで3位に入賞したときの第2位（１位なし）の奏者がクリボカピッチでした。
クロイッシュは、ハバナ国際GCに参加(１次予選で敗退)していたことで知りました。
以来３CDを聴いています。私が彼の凄さを理解するには、もう少し時間がかかるようです。
>>168
まったくその通りだと思います。
今は、パリコンのような絶対的なGCがありませんからね。その意味においては、現代のギタリストは大変ですね。
ディラなど、既にCDを発売し、プロとしても超一流のテクニックがありながら、30歳を過ぎてからGFAに出場(優勝)するなど、
ちょっと昔では考えられません。
一方、ヴィダルが生前に、長年にわたってコンクールに参加し続ける奏者は、コンクールのプロフェッショナルになってしまい、
音楽性が損なわれてしまう危険性がある。そうした人のリサイタルはつまらいものだと述べていました。
ちょっと主旨が違いますが、デュキッチほどの名手が未だに１CDしか発表していないのは残念でなりません。順位がつかない、
いくら儲かるか不明なCD制作には興味がないのでしょうか？

>>168 >>170
現在のコンクールは難しい問題を抱えているようです。
市場が狭い所に、トップに立ちたいと願う若手名手が大勢いて必死に頑張っているのが
現状です。

>>170さんはこんなスレにも書き込んでいます。

>283 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 14:13:35 ID:3yI4WW2o
共産党、創価学会、オウム、N
共通項があるな

>>172

共通項は、確かにある。一言で言うと、totalitarianism 。
中に入ってしまうと、思考停止状態になってしまうようだね。
逆に言うと、自分で考える面倒くささに耐えられなくなって
しまうから入る、ということかも知れない。
このスレに、関係者がいたらどうしましょｗ

匿名掲示板で個人の属性を晒そうとしているやつはどういうつもりなんだ？
情けない

>>174

>>158

>>175
意味不明

様式は守るためにあるみたいな演奏は好きじゃない

↓このセルシェルの大聖堂ってどうでしょう？
やっぱ好み分かれる演奏ですかね？
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x43411783?u=;ottoklempeler

>>178

ラミレスによる、極めてオーソドックスな演奏です。名演と言っていいでしょう。
名演奏家の中では一番ゆったりと弾いています。第３楽章の Alegro Solemne の
スピードを楽しみたい人には物足りないかもしれません。私が聴いた中では、
ラッセルの大聖堂が最も完成度の高い演奏でした。

ジョンの弾く大聖堂の一楽章の最初の♯Fがピアノの音に聞こえて思わずジャケット
見直したことがあるよ
ほんとにこの頃くらいまではジョンの音色はほんとに綺麗だった

>>179
レスありがとうございます！
参考にさせていただきます！

ジョンはバリオスのアルバムあたりから音を慈しむように弾くように
なった気がする。あれはあれでよかったけど。

ラッセルはうまいね。

副審のギター文化館でのリサイタルチケット
逝けなくなりましたので誰か買ってね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69603191

腕カヴァー付けないで半袖で弾いたら
汗の跡がうっすらと表面板に付いちゃった。
どうやったら除去できる？

>>185
無水エタノールとオリーブ油を少量つけたタンポで磨く。

ちょ、ちょっと　セラックだったらどうするの？

だったらじゃなくて、そのものだと思う

>>186
どうもです。因みに塗装はカシューです。
高価だし、プロに任せたほうがいいか。

なるほど

>>189

カシュー塗りのギターで高級器なんて有ったかな？まぁ普通はそのまま使うけどね。
カシューは部分塗装が難しいよ。とりあえず変色した箇所をコンパウンドで削るしかない。
削ってもだめなら塗装を一面やり直しだね。これで外観は満足できるだろけど費用的にはどうかな。
それと塗装し直すと音が変わってしまうよ。

>>191
河野･桜井はローエンドから100万のマエストロまで全グレードカシューだよ。
星野(今はほとんど100万のも表面板セラックでサイド・バックはカシュー。
まあ、そんなの高級品じゃねぇって言われちゃえばそれまでだけど。

>>191
アドバイスありがとうございます。
河野マエストロなんですが、何だか大工事
になりそうですね。当然費用も何万もするでしょう。
そのまま使ったほうがよさげです。
夏は弾いた特に丹念に拭かないと、すぐに跡になってしまう。
教訓になりましたです。。。

クラシックギターってつけ爪とかない？
やっぱ爪伸ばさなきゃだめ？

>>194
あるよ。
爪伸ばさなきゃダメってことはないよ。

>>194
テンプレ嫁

>>5
Q８あたり

>>193

素直に聞きたいのだけど、何でそのギターを買ったの？

>>197
予算内で弾き比べたらいちばん弾きやすかったからですよ。

100万円とか200万円くらいのギターを持っているのが
周りに何人もいますので、さぞかし高額所得者かなと思ったら
みな貧乏人でした。

俺なんかゴミ捨て場に捨ててあったのを管理人に了解もらって拾ってきて弾いてる。
ペグはゆがんでるし、ネジも抜け落ちてるし、ボディーも傷だらけでささくれ立ってるけど、
大きい音がするので良いギターだと思ってる。
ただ、セーハするのに異常に力が要る。
高価なギターを弾いたことがないから知らないけど、良いギターというのは
9フレットより上のフレットをセーハしたとき、音が鳴りやすいのですかね?
家のギターはミュートされたような音しか出ませんので・・・

こわれてんじゃん・・

>>200
そのギターでプロ目指してくれ。ブルースに転向しても可。

>>198

音で選んだワケじゃないんだね。なるほどです。

>>203
音の良し悪しは主観の問題もあるけど、俺は河野ギターの音は美しいと思うけどね。
渡辺範彦の名演の数々も河野を使用してのものだったし、他にも使ってるプロも多いし。

話は変わるけど弾き易さと好みの音が一致しないときはどうすればいいんだろう？
何年か前に某専門店で試奏させてもらって、音色がすごく気に入ったまさに”ビビビ”
って感じのギターがあったんだけど、ハイポジがなんか弾きにくいのよ。
店の人はずっと黙ってみてたんだけど見かねたように最後声を掛けてくれた。
「その楽器はあなたには合わないと思う。それ640mmなんだ。」ってね。

俺は人並み外れて手がデカくて指も太い。だからローポジはまだしもフレット間隔が狭い
ハイポジに行くとしっくりこなかったみたい。

散々悩んだけど結局買わなかった。そのときはこれこそ「これ以上の楽器にはもう出会えないかも｣
とさえ思えたけど長く所有してみて万一違和感が消えないでまた買い替えとなった場合、650に戻す
のさえ慣れるのにまた時間が掛かりそうだし、ロングスケールは候補から外さざるをえなくなると
思うと踏み切れなかった。

>>204
>他にも使ってるプロも多いし

貴方は詳しそうだから聞きたい。
持ってる人は知ってるけど、自分で購入してステージや録音で使ってる人は誰か居るの？


俺も手に合わないが良いギターに出会った事があるよ。71年製のラミレス。
大きすぎて諦めたが、あれ以上好みに合うギターはまだ出て来ないね。

>>205
河野というか、河野ギター製作所製ということなら福田進一の最新のアランフェスは
桜井のRF(640mm)で録音してる。
最近福進の一門はコンサートでも良く使ってるみたいだ。
あとはYang Xuefeiが結構使ってた。本人のHPで読んだ。

>>206

自分で購入して使ってるプロは？

>>207
自分で購入してるのか献呈されたのかまでは知らないなぁ？
でも、献呈されても気に入らなきゃコンサートやレコーディングに使わんと思うがね。

楽器メーカーにしてみたら、有名演奏家に使ってもらえるというのは、
これ以上ない宣伝になるよね。
演奏家にしても、楽器にかかるコストが押さえられるメリットは大きい。
お互い持ちつ持たれつの関係が成り立っていると言うことだろう。

現代ギターに
松尾俊介が桜井氏にオーダーしたギターが出ていた。
RFモデルを松尾仕様にしたものだったと思う。

他には、おはぎくんも所有しているが、あまり使っていないように思える。

NHKのギター講座で、メガネかけたお医者さんがRF使ってたね。プロじゃないけど。

河野・桜井は日本のラミレスみたいなもんでしょ。車で言えばトヨタ。
耐久性があって、作りも良い。最近では質の低下などもささやかれているが、
本当のところどうなのか、最近の河野を弾いていないのでわからん。

音は好みの問題だけど、好きな人は好きだよね。

>>203
いいや、音も泥臭さがなくて透明感があったことも理由のひとつかな。

>>207　>>208

提供を受けるプロもいれば、好む楽器を自分で買うプロもいるよね。
提供される楽器は特別仕様で市販品と違う楽器じゃないのかな？
逆にフレタやブーシェを使いたいプロは、市販品を大金出してまで購入してるね。

>>211

他意はなく河野をけなすつもりはなく素直な疑問なんだけど、
その予算なら日本製の各作家及びメーカーの最上級モデルの殆どが選べるね。
色々比べて選んだと想像するが、いったい何と何のギターと比較した結論で河野になったの？

今、タンゴ・アン・スカイを練習しているのですが
サビの速いアルペジオ（右手）を弾くにあたって、何かコツみたいなものはありますか？
とりあえず、いつも超超スローで弾いているのですが
あまり進歩が感じられなくて暗憺としてしまいます・・・

>>214
親指　人差し指　中指　で弾く。

38万予算でオススメギター教えて下さい。
寺町、小森、河野、アストリアス、ホセラミレス125記念モデルとか試奏したんですがピンとこなくて。

>>216
黒澤澄雄の３５万＋消費税

>>215
それはわかっているのですが・・・

>>216
どういう楽器がほしいの？
プロで言えば誰の音色が好きとか、どういう系統の曲弾きたいとか。
あるいはとにかく音量のあるやつとかテンションが弱めで弾きやすいとか。

>>218
>>214で名乗っている”初心者”というのが謙遜でないとすれば、タンゴ・アン・スカイを弾こうとする
こと自体に無理があるのかも。
曲のレベルを下げたりメカニカル練習を徹底的にやるほうが実は近道かもね。

謙遜で言ってたんなら失礼しました。

>>213
また質問だよ。
いいギター欲しいなあと指を咥えていたところ
（渡辺範彦のファンであったし、オスカーギリア愛器ということで
河野マエストロが脳内第一候補）、
ある店で傷もの訳蟻の新品ザーシャ・ノバックが激安販売してるのを
ネットで発見したので早速試奏にいったが弾き味や音が自分好みでなく
却下。でそこにあった名前覚えないがスペイン製の中古とか数本弾い
たがぴんとこなかった。たまたまマエストロもあったので試奏してみたら
弾き心地や音が好みに合ってたので購入したわけです。
他の作家は興味なかったので、いろんな店で弾き比べってのはしなかったですよ。
いまでも気に入ってるし後悔はないですけど、同じ教室通ってる人に
言わせれば倍音が多いから変えた方がいいとかいろいろ言ってきますが、
当分はこれでいいと、そんな感じですね。

>>218
普通にメトロノームに合わせて反復練習
徐々にスピードをあげて最終的に曲のスピードを目指す
としかいいようがないかも。弾ける人からすると弾けない理由がわからないから

>>220
はい、全くの初心者という意味ではありません。説明不足ですみません

>>222
ありがとうございます。地道に頑張ってみます
やはり、『ゆっくり、そして正確に』が一番の近道なのですね

>>223
こちらこそ謙遜を真に受けて失礼しました。
それなら>>222さんの解説でOkだと思う。

＞河野マエストロが脳内第一候補
＞他の作家は興味なかったので、いろんな店で弾き比べってのはしなかったですよ。

つまり有名だから買ったという事ですね。
確かにそんな買い方する人が少なくないようです。

なんか河野ギターに異常な嫌悪を抱いてる人がいるようだね。

> 渡辺範彦のファンであったし、オスカーギリア愛器ということで(>>221)
これをどう解釈したら

> つまり有名だから買ったという事ですね。(>>226)
ってことになるんだ？？

良くも悪くも大手メーカーだからね。ユーザーがどんなギターを望んでいるか、
把握しているし、品質は安定している（当たりはずれがない）だろ。
俺も低グレードのものではあるけれど河野も桜井も持っていたことがあったが、悪い楽器では
無かったよ。値段なりの音ではあったがね。
倍音が多いというのは、弾いている本人には気持ちいいが、遠達性が低いと言うことだろう。
ただ、たいていの人は、人前で演奏する機会は少なくて、圧倒的に自分一人が聴き手である時間のほうが多い。
日頃の楽しみとしてギターをつま弾くならそれでも良かろう。
と思うのだが。

228
禿同正解。

>>227

嫌悪なんてとんでもない。もう手放したが一本目のギターとして持っていた。
クラギの事など全く分らないので、有名ブランドなら間違いないと思って選んだ。
自分はこんな買い方だが、他の河野ユーザーは何を基準に選んだのか興味があったの。
河野は弾きやすいし塗装も丈夫だし、初心者の自分にはいい選択だったと今でも思ってるよ。

現代の世界の３大銘機ってやっぱり
刃ウ座、振れた、そして鋼ノですか？？

>>216

http://music.2ch.net/compose/kako/1015/10152/1015242933.html

の218以下に同様の質問の回答があるずら。

のだめでクラギが主役の話てあるの?

>>233
表紙はあったがな

>>231

ハウザー・フレタ・ブーシェではない？
新手だと全く自分の主観だがダマン、ワグナー、スモ−ルマン。
日本だけで見ると松村・星野・三浦かな。これは完全に好みだが。

>>230
おいおい全然フォローになってないぞ
河野は初心者用と言ってるようなもんだぞｗ
河野を馬鹿にするのもいい加減にしろ

渡辺範彦が生涯ほとんどのコンサート・レコーディングに使用していたのは河野。
福田進一がパリコンの本選で使用したのも河野。　ギリアも使ってるらしい(どの程度かは知らんが)
福田は最新のアランフェスのレコーディングで桜井のRFを使用した。最近福田一門で桜井RFを
使う人が増えている。

これらは俺の主観でも意見でもなくただ”こういうことだ”という事実を述べたまです。一方、

> カシュー塗りのギターで高級器なんて有ったかな？
(カシュー塗装の河野・桜井なんて中級以下だぜｗ)

> 予算内で弾き比べたらいちばん弾きやすかったからですよ。
> 音で選んだワケじゃないんだね。なるほどです。
(河野は弾きやすいけど音悪杉ww)

> 自分で購入してステージや録音で使ってる人は誰か居るの？
> 楽器メーカーにしてみたら、有名演奏家に使ってもらえるというのは、これ以上ない宣伝になるよね。
(プロはタダで貰ったから宣伝の為に使ってやってるんだよ、知らないの？w)

> つまり有名だから買ったという事ですね。
(河野は有名だけど楽器としてはダメダメだw)

> 日頃の楽しみとしてギターをつま弾くならそれでも良かろう。
(遠達性の悪い河野は素人が一人で部屋で爪弾く楽器w)

> 初心者の自分にはいい選択だったと今でも思ってるよ。
(河野なんて所詮初心者用ww)

>　は引用、（）内は俺のフィーリングで行間から読み取ったニュアンスです。
そう読み取れてしまう俺の心が汚れてしまってるのでしょうか？

ちなみに私は思想程度に河野を弾いたことはありますが、現在･過去にわたって所有したことはありません。

>>237
「( 　　)という見方もできる」
ということなら視野の広い（考えの深い）人と言える。
でも、
「あんたの書いてることは（　　）ということだ」
と決め付けてしまうと単なるひね男になると思う。
そしてそのことで他人を非難し始めると立派な２ちゃんねら〜になれる。
おｋ？

>>238
どうもありがとうございます。

早く>>237に引用したような書き込みを見たら即座に”(　　)とかいってばかじぇねの？
この知ったか厨房が！！”とレス出来る立派な２ちゃんねら〜になれるよう頑張ります。

>>239
ガンガレ〜

>>236>>237

元からけなすつもりは無い無い。河野は手放す最後まで気に入ってたから。
気に入って使ってたが他に好きな楽器に出合ったので買い換えただけ。
コレクター以外はみんなそうだろ。
楽器の良し悪しなんて主観そのもの。河野の音が好きな人は買うし、
有名人と同じのが欲しいから他の選択は有り得ないでもいいさ。
逆に他の楽器が好きならそっちを買えばいい。
食べ物や酒と同じで好みの問題だし、好みも経験で変わるもの。
何で河野に限ってピリピリになるのかね？まぁ気に障ったのならゴメンな。

>>241
の書き方が悪いんだろw、オレも>>237と同様に読んだゾ、
あ、ぜんぜん河野びいきじゃないし(名前しか知らない)高いギターなんて
買えない貧乏人だがなw

>>241
ここまでの流れを見てると君のレスには明らかな嫌悪や悪意を感じる
河野に対する愛情みたいなものはほとんど感じないな

>>243
そうか？
俺には>>237氏と似たり寄ったりに思えるが。

>>244
あんた読解力無さ杉
237氏は河野をけなしてないし、むしろ擁護派だろ

渡辺範ちゃんがパリコン征したときの斧は
コーノギターでしたか？数ヶ月後にCDが出る情報を
得てますからたのしみだニャー m(=^.^=)m

そういえばうざい顔文字野朗が消えたね。
めでたしめでたし。

m(=^.^=)m

>>232
ありがとう。

今、「澄み切った空」を練習して４か月になるんですけど、
いまだに色の付け方がよく分かんないです･････。

ここは大事ってのがあったら教えてください。

http://jp.youtube.com/watch?v=6Sx7lbXK6xc

河野ギター、外国では高いんでしょうね。
渡辺範彦さんフレタも持っておられたような…

河野の話題が出ると何で擁護派は喧嘩腰になるの？
弾いたこと無い人や持ってない人まで擁護派になるの？

>>251
日本語おかしくないかい？

>>250
外国でも日本でも価格はあまり変わらないらしい。

フレタを持っていたのは菊池真知子さん。

その菊池さんはギターを止めたのですか？

タレガの前奏曲11番の楽譜をタダでダウンロードできるところは
ないでしょうか？

菊池のバリオスのショーロは聞き応えがあった
ポンセのメヒカーノも甘い語り口
いい演奏家だった

>>254
結婚後育児に専念ということでギターから離れたような気がする
言っちゃ悪いが、村治より格上の演奏家だと個人的には思う

>>257
「昔は良かった。今時の若いもんは」って懐古おじさんか？

人気の演奏家をけなしたくなるのかもしれないが
村治を越えてるってありえない。

自分は村治ファンというわけじゃないよ。
菊地の演奏も生で聴いたことあるし。

テクは村の方が上だけど音楽性は菊

腹心とジョンの貴重なインタビューを発見したおお。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TgsmlBVKiQc&feature=related

>>259
ＬＰ時代の思い出でバイアスがかかってるんじゃないか？
音楽の大きさだって、かおりんが世界サイズなら、まちこは四畳半サイズだぜ。

菊池真知子さんは久坂先生門下の逸材だった。
「韋駄天おまち」と呼ばれ可愛がられていた。
フレタを持っていながら河野だけでステージ活動をしたのには理由があるんだよ。

>>261
>音楽の大きさだって、かおりんが世界サイズなら、まちこは四畳半サイズだぜ。

個人的な意見だがフレタを使っていたなら違ったかもしれんぞ。

村が世界サイズなら菊は銀河系だよん

そんなすごい菊さんなら復活して欲しい。

世界とか銀河でたとえたら
小原聖子さんはどんなクラスでしょうか。

村治、地球
菊池、太陽
小原、月

いい表現だ

菊池さんのＣＤもってるけど、やはり迫力不足は否めず、繰り返し聴くことはないね。
渡辺範彦、荘村清志と３人でよく現ギの誌上を賑わしたが、世界レベルで残ったのは
渡辺さんだけだったね。亡くなった後も復刻ＣＤが出るように、やはり「本物」は違うよ。

やはり人によって好みが違うね。
わたしの感覚では菊池と渡辺では菊池の方は何回も聞きたいが
渡辺は比べたら聞く気にならない。

菊池おばさん人気すぎ。

あんな覇気のない録音からどれだけイマジネーション広げているんだよ。
生演奏も音量はないし委縮した音楽だったしさ。
ただ村治を叩きたいだけちゃうんかと。

まぁまぁ、思い出は美しいのよ。

Presto Vivace & Finale - Yngwie Malmsteen
ってどうでっしゃろ？

>>270金払ってやるからお前の演奏を生で俺に聞かせてくれよ。

範ちゃんのギターを弾こうにゲストで出たことあった
33年前。。

おお、そうでしたか
あの時はお世話になりました
３３年も昔になりますか
あの頃池面だった私も、いまじゃすっかり励めんになってしまいました。

>>275

何の「お世話」になったのだろうか。。。（汗

>275
274ですがゲストとは菊池さんのことですよ^^;

日本語は主語省略可だからややこしいね。
しかし範ちゃんのNHKに眠っている映像をＤＶＤ化してくれないかなあ。
おいらは出したんだけどファンが多数希望メール送れば叶うかもよ。

>>278

パリコン直後のＮＨＫで、他の入賞者と一緒に出演して演奏したのと、
「夏の夜のリサイタル」は名演だったね。白黒だけど、ＤＶＤで発売
されたら、即買うね。「日本人にも、こんな音が出せるのか」という
驚きは、いまでもはっきりと覚えている。

>>277
菊池真知子がゲストのときは
マラッツのスペインセレナーデ弾いてたっけか？

>>260
サンクス。刺激になった。

>>280
たしかそうです。
範ちゃんと二重奏もやってたなぁ。
ttp://norihi55.cocolog-nifty.com/norihi55/2008/05/post_a97c.html
に菊池さんもいるみたい

>>278
ギターをひこう、懐かしい！

当時、家庭用のビデオなんかなかったから、英語の勉強にと買ってもらった
リンガフォンのテープレコーダーでギターをひこうを「録音」してたなあ。

渡辺紀彦のミニミニコンサートの部分だけ録りためたカセットテープ、
実家の物置にたぶん残ってるよ。

即興の琴とセッションしたアストゥリアスとか、ガンバやりコーダを交えての
バロックトリオとか、ゲストとの共演は今となってはお宝もの。

>>282
そのサイトの菊池さん見ると杉の楽器を持っているようだね。フレタかな？
渡辺さんは松の河野のようだね。

1978年頃にNHKで渡辺さんと山下さんがパリコン優勝者の夕べみたいな番組に出て、
山下さんはアランブラ、魔笛、ノクターナル
渡辺さんはリュート組曲BWV1006aを弾いてたようだね。

メモリアルプログ見てみました。

ミスをするなとはいいません。２回，いや３回までならいいでしょう，
仏の顔も三度までといいますから


というところに恐怖を感じた。凄い人だったんだ。こういえるということは
本当にミスなどということは論外という高密度な演奏を自らに課していた
人にしか発想出来ないだろうと

上のジョンのインタビューpart2でジョンが禁じられた遊びを
弾いてるのが貴重だな。腹心も驚いてるのがおもしろい。

http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=129664

このベストギター１００っていうCD、曲の最後まで全部入っていますか？
以前、クラシックのこういう企画もので、いいとこで切れちゃうのがあったので。

6枚組だから安心じゃないの？

売主の現代ギターにメールで聞くのも2chで聞くのも
手間は一緒と思うが
2chの方が現代ギターより信用あるのかな？

一緒じゃないっしょ。うまく使い分け。
ショップは商品の悪口言わない（言えない）からね

アマコンの結果ヨロ

先月発売された現ギの銘器コレクション2008のホセ・ラミレスの紹介ページで、
品名表示をJose RamirezとするべきところAmalia Ramirezとなっていたのが気になった。
ホセ・ラミレスはブランド名をアマリア・ラミレスに変更したと言う事なのかな？
ラミレス4世が早世した後を受け、現在妹のアマリアがラミレス工房を取り仕切っている
のは知っているが、それでも普通はブランド名までは変更しないと思うが。
単に現ギの書き間違いなのかな。それとも何か意図があってあえてそう表記したのだろうか。

>>292
http://www.guitarrasramirez.com/inicio.html

本家(？)のHPにJose Ramirezで表記されてるんだからこれからも変わらんのじゃないかな？
しかし最近のGGはよくわからんなぁ。

あとラミレスのHPみて思ったが、カッタウェイのエレアコは日本にも入ってきてるけど
むこうでは(ナイロン弦とはいえ)ピックガード付きモデルまであるんだな。

現ギは、毎号書き間違いがある。お約束だわ。
というか、ギタードリームと協力して１冊にしてくれ。
廃刊になってもそれだけはイヤってかw

ギタードリームと現ギは
どちらが売れているのでしょうか。

どちらが売れているのかではなく
どちらの方がギター界への影響が強いのでしょうか？

圧倒的に現代ギターのほうが発行部数多いでしょ。いまのところは。

楽譜はギタードリームのほうが面白いんだけどね。
ただギタードリームのアンサンブル楽譜は使う機会がない・・・

>>297
アンサンブル譜とその音源が、雑誌の価値をものすごく下げている。
アンサンブル関係の先生方が絡んでいるとかかなぁ。
編集者は本当は載せたくないんじゃないかと思ってしまうが。
あ、訳分からんおばはん二人も意味不明。
そこがなければ、英語版出してもいけそうな気がするなぁ。

現ギは確実に保有価値がなくなってきた。
ほぼ毎号買っているが、止めても惜しくない位劣化してきやがった。

IDがggって、呪いかよw

ギタードリームの編集長は、元現代ギターの編集長。スピンアウトして出版社を立ち上げたはいいが、どうにも同人誌的な作りだな。
現代ギター時代の人脈を駆使しているようだが、おばはん軍団（うち１名は編集長の嫁はん）だけはマジ勘弁。

エレキやってたガット初心者に最適な課題曲といえば？

299だが、300はオレじゃないぜ？同じIDって出せんの？？

>>301
そんな大雑把な質問では答えられない。
初心者向けの教本の課題曲から選んでください。

GG 伏針　乙

おりゃ、オレはJJじゃw

304だが、305はオレじゃないぜ？同じIDって出せんの？？

偶然まれに同じＩＤになることはある

プロバイダが同じでは？

idが偶然同じってことはipアドレスが同じってこと？
わかんね

うちの近所の本屋現ギ置かなくなった＼(＾o＾)／

弦の交換時にﾍﾟｸﾞを早く回すｽﾄﾘﾝｸﾞﾜｲﾝﾀﾞｰが
ありますが、6弦の時に5弦のペグに、5弦の時に4弦のペグに
それぞれｽﾄﾘﾝｸﾞﾜｲﾝﾀﾞｰが接触しませんか。
わたしの物は接触するので使いにくくてしょうがない。

>>311

私が使っているギターは普通のストリングワインダーを使えないんすが、
あれを使って手早く巻くと弦の安定が悪くないでしょうか。

普通の糸巻きだったらぶつかることは無いと思います。
ギターのお店を経営されてないなら、そうしょっちゅう弦交換しないでしょうし、
手回し推奨！

隣り合うペグを直角にしても当たるなら、そりゃワインダーがデカ杉。

オレは緩める時しか使わないけどね。

ギタードリーム6/7月号付録の
渡辺範ちゃんの初公開ライブ音源は貴重ですね。

>>314
ほんとにそんな音源が付録なんですか。
それだけで、買いですね。

>>315
それだけが目的で買ったけど'76/8/12のライブ録音で5曲。
まだ在庫あるうちに買うことがお勧め。
禁じられた遊びも入ってて貴重かも。

余談だがクリップ式のチューナをヘッドにくくりつけておいたら
うっすら傷がついてしまった、やっべ。別の所の方がいいな。

握力がないからセーハした音がぽっぽっぽっぽっいうんだけど、
普通さ、弦の硬さはミディアムとハードではどっちが鳴らしやすいんだろう?
つか、どっちの弦で練習したほうが上達が早そうですか?

セーハは握力じゃなくてコツ
大抵の人間は左に力が入れば右にも入る。
どっちかっつったらそりゃ張りが少しでも弱いほうがいいだろうが、
そんなほとんどどうでもいいことより、「習いにいけ」

>317
セーハは力入れると、指が内側に曲がりませんか？
力を抜いて少しそらし気味に押さえると、上手くいくことがあります。

セーハも早いフレーズとかポジション移動が激しい曲だとうまく音が鳴らんよね。
時間かけて練習するしかないかな・・

>>291
一位は社長さん。おれもガンガろっと。
ttp://nakazato.exblog.jp/i7

>>318
コツ、なかなかつかめません。
ハード、ノーマルのミディアムと試したことはありますが、改善されないので
広くみなさんの意見を求めてみました。
今はミディアム弦を使用してますが、ひょっとしたらハードの方がフレットに
対するレスポンスが高そうな気がしたので、よいのかな？と迷ってみました。

>>319
力を入れて音が鳴るように押さえると、指全体は確かに内側に湾曲してます。
そらし気味に押さえてみたら上手くいくケースが出てきました。
素晴らしいアドバイスありがとうございます。
しかし、そらし気味にすると人差し指の力だけで弦を押さえなければならない
ような力の入れ方しか出来ないので、1分持ちませんでした。鍛錬でしょうか・・・。
もう少し試行錯誤してみます。

>>320
私の現在の悩みはスローテンポの曲のアルペジオです。
セーハ(1-6弦)で押さえてる5弦から3弦の音がポッポッしてしまうのに加えて、
小指・薬指・人差し指でメロディーを同時に演奏すると、セーハで押さえている
部分の音は押さえがゆるくなって、音が完全に消えてしまうフレーズもあります。
もとから指が長くはないので、かなり大変ですよ。
メロディーを弾かずにアルペジオのみの演奏であれば、ぽっぽっしちゃう頻度は
かなり下がりますけどね。でも、厳密に言えば、楽譜で指定されている音の長さを
維持するのはかなり難しいです。泣きですわ。

ずっとセーハが続く曲なんかをすると手首疲れきっちゃう。
力みすぎなんですかねえ。

セーハは力まないようにね。腱鞘炎になる可能性あるから。
左腕全体をネック（自分の体のほう）に押し付けるようにするといいよ。
腕の重みを使うといい。
手自体にはあんまり筋肉はないから、力の入れすぎには気をつけてね。

パンピングナイロンとか読んだらいいんじゃない？

こいつのほうがクラギできそうだな誰かさんよりも、後半だが
http://youtube.com/watch?v=CvKqxNea9iA

何回も書いているけど、セーハをするときに素直に指の腹だけで押さえてないか？

少しだけ傾けて指の親指側側面を少し使えばかなり楽
もっといえば、親指を使わずともセーハは可能

>>326
イングヴェーか。若い頃だな。今はメタボなおっさん。あーめん。

クラシックに移る前は貴族豚好きだったなぁ

このスレも現実のクラギ人気と同様の過疎ってきたな。
CDショップで誰も気に留めないクラギCDの置き場みたいだ。

毎日書き込みがあるんだぞ。

おお賑わいジャマイカ！

>>330

CDショップのクラギコーナーとこのスレは、
クラシック音楽ファンも一般世間も興味無し。

>>332

俺の周りを見るとクラギのCD買うのは殆どクラギ弾きだな。
演奏者＝オーディエンスでは市場は小さいままで、今後も明るくないかもね？

>>333

べつに、無理に明るくする必要もないだろ。クラギの音に魅かれる人間は
激増することはないだろうが、これまでと同じようにいつの時代も必ず
一定数はいて、すたれることはないと思う。それで十分だ。

クラシックギターは別にクラシックのジャンルだけを弾く楽器では無いんだけどね。
クラシックギターをよく知りもせずに意地だけで喋ってる頭のお固い人にはこんな事を言ってもあまり意味が無いかもしれないけど。

>>335
だれに言ってるのですか？

>>336
おそらく過去の自分自身

もっとレパートリーを増やした方がいいと思うよ

>>333
そーいうおまいは楽器弾いてんのかい？ピアニカか。
聴いてやるからウプしてくれよ。
いつもどんな音楽聴いてるんだ？？Ｊポップとか言い出すなよプッ

>>339
(｀・ω・)ﾋﾟｱﾆｶ馬鹿にすんな
　 ⊂彡☆))Д´)

>>340
同意だwwwwwwwwwwwwwwwww

ピアニカじゃだめだ、ピアノじゃなきゃ。

>>339
　　　　　　　　　
　　∧_∧　　　　
　 < ｀∀´>　　 　л　
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

ブローウェル編曲フール・オン・ザ・ヒル/ビートルズの楽譜って
どこで手に入りますか？

今年のオヌールソロ部門の本命は？

いおくんに１票

>>346
イオくん当確でした。

いや昨年に引き続き１位該当者なしではないか

今年の埼玉ギターコンクールの本命は？

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（´･ω･ ））　 田んぼが気になる。ちょっと見てくる。
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>350
やめてー

こんな時間になっても350がまだ田んぼからまだ帰ってこないぞ。

　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/　//
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと川と田んぼと裏山の様子見てくる・・・
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　ついでにマンホールと・・・海の様子も見なきゃ・・・
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　なーに、すぐ帰ってくるさ、帰ってきたら練習するんだ。
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

クラシックギター1年半目です。
3ヶ月づつくらいにもうそろそろCavatina弾けるだろうと思い
チャレンジするのですがやはり無理です。
5節目のセーハは神がかっているとしか思えません。
多くの奏者で、あそこでケロケロという音がするのですが、
なるほどあれはセーハのために
ネックをかなりの力で握っている音なのですね・・・

5小節目じゃなくて3小節目ですね・・・すいません

1.5年くらいでCavatinaのようなむつかしい曲なんか
練習するのは時間の無駄です。

2ランクやさしい曲をきれいに弾ける方が楽しいんじゃないかな。

そういや、いろんな人がギターを始めるきっかけになった曲は比較的易しい作品が多いような気がする
ピアノなんかだと上級向けの作品が多いんだけど

その意味じゃ、禁じられた遊びは無敵の最強だろう。
初めてのギターがフォークって奴も必ず弾いている←おいらのこと。
その後エレキに転向してデスメタルやってる奴でも弾いたことがある。
それほどの最強な曲である。

楽譜の冒頭に「Adagio」と記載してある、この意味が知りたいのですが
「チューニングを１音上げる」みたいな意味で合ってますか？
ＣＤを聴く限り、普通のチューニングより１音高いようなので・・・

小学生？
って釣られたかな

>>360
真面目な質問です・・・

すみません、解決しました（大恥）

>>361
http://ja.wiktionary.org/wiki/adagio
少しはググレ

？

尾尻さんってどうでしょう？>>31

あなたとは違うんです

このスレの方々に相談なのですが
一ヶ月ほど前に両手の痛みを感じて医者に行ったら筋肉炎と診断されました
手の平の骨と骨の間の筋肉を痛めたそうです。
診断後一ヶ月間は楽器を弾かずレーザー治療をしましたが一向に良くならず困っています。
同じ症状になった方はいませんか？
所属団体の11月の演奏会には何とかして間に合わせたいのですが・・・

>>367
私の場合、第2間接だたけど左、右と交互に調子が悪くなり、
気にならなくなるまで半年から1年弱はかかった。
11月にはたぶん間に合わないと思います。10台なら可能性あると思うけど・・
でも確実に良くなるからあせらずじっくり直しましょう。

>>367　皮膚筋炎などの膠原病の抗体検査はしてもらいましたか？
経過が長いのなら少しそれも気になります。
それと少し気になったのですが筋炎にレーザー治療というのはどの様な治療なのでしょうか？

>>368-369
ありがとうございます。
血液検査でリウマチ等の検査をして貰いましたが異常は無かったです。
医者も回復が遅いことを不思議がっていました。
レーザー治療は先端からレーザーが出る銃のようなものを痛い所に数十秒当てました。

気にならなくなるまで半年から1年弱とありますがその間練習は出来なかったですか？
大学の部活でやっているので練習しつつ徐々に回復できるならそれが一番いいのですが・・・

>>370
　/￣ヽ
∠)_・/
　 / /(;ω;)お大事に…
　(　￣∪∪￣)
~~~~~~~~~~~~~~~

>>367
　私も、レーザー治療というの気になります。
セカンドオピニオンも　一方と思われます。
　相談の方は、年齢　性別　練習方法　病歴　現病歴　家族歴　具体的な現症
などがあると、もう少し答え易いと思われます。

　私も関節炎が、出るので、どの指が使えなくても　演奏できる様にしました。
また目隠ししても弾ける様に　練習もしましたが　これは簡単過ぎました。

今年のオヌール厳し過ぎ

イオ君は勿論、ヒナステラ弾いた人とロドリーゴ弾いた人も
クラシカルとか他のコンクールなら優勝する様な演奏だったのに
1位＆3位空席って異常な事態だと思った。1位無しはわからなくもないが
そもそもロドリーゴの人はタイトル取りまくってるのに4位って…恐ろしいな

音楽性を重要ポイントにして審査してみました。
厳しくはありません。今までの審査が甘かっただけです。

とても審査員の言葉とは思えないなw
だったら以前までは音楽性が重要じゃなかった事になる
1位無しはある程度予想してたが、3位無しで本選賞3人は例年のレベルならあり得ないと思った

>>373
「来年からは、そういう審査になります」という明確な基準ができた
ということで良いんじゃない？
私は当日聴けなかったので何とも言えないですが、
イオ君にも、まだ何か足りない面があり、来年また頑張って下さい、
お待ちしてます、という意味だと思う。
入賞できない他のお三方には無くて、イオ君にはある
ものが何か？を考えれば、審査基準が見えるかもしれない。

こういうことは審査員にちゃんと聞いておいた方が良い。
普通のまともなコンクールなら、絶対に教えてくれるから。
審査する側には、明確なポリシーがあったからこそ、そういう結果になった
と考えた方が建設的かと。

っつーか、課題曲も含めて、そういうレポをしてくれる方がいると嬉しいのだが。

埼玉、演奏順がうｐされてるな。
ムカつくけど「感じ悪いデカい奴」は入賞するだろ

あとは・・・他のコンクールで実績のある奴が数名いたんで、
そいつらが普段の力出せればそいつらで決まりだな

>>377
普段の力が簡単には出せないのがコンクールなんだよ。
で、結局はそれが実力ってことになる。
普段は力があるけどコンクールでは出し切れなかった
って言ったところで、実力がない人の妄言に過ぎない。
何がおこるかわからんし、やってみなけりゃ何もわからんよw

コンクールも甲子園みたいに女神を味方につけないと勝てないということか

>>379
普段が１００として、発表会だと８０なら合格でしょうけど、
コンクールだと、申し込みから当日までプレッシャーみたいのが
どんどん大きくなって、どんどん調子崩して、当日は３０なんてのが
ザラにありますから。
それにふさわしい準備を十分にしておくしかないですよね。

朝起きてすぐミス無しで弾けるとかよくやったなあ
結構効果あったと思うが

教室の発表会で少ない客の前でもガクブルなのに
コンクールなんて夢の夢だわな。

発表会,コンクールは図太い態度が必要かなあ
もちろん内心だけで、外面に出してはいけないけど
俺の高級料理、高級音楽がわからんか、って

>>381
今でもやってますw
>>382
島田紳助の心理学の番組でやってたけど、恐怖に勝つには
慣れるしかないんだって。
>>383
発表会の場合はキャリア順に弾くわけだから、後輩の手前、
情けない演奏は出来ないですよね。
せめて後輩のお手本になれるようにがんばらないと。

コンクールの常連になると、外見はともかく、俺は絶対にナンバーワン！
って顔に書いてあるような人が多いですよ。
皆、外に出さないように必死だけどねw
そうじゃないとダメだし、そういう人たちが大好きですね。私は。
大きなホールで、大勢の客の前で、楽器使って自分の主張を精一杯する
場なわけだから、ガクブルでウツむいて、独り言をブツブツ言ってるような
演奏じゃダメでしょ。

いい年こいた爺さん達がコンクールに必死になってるところ、哀感を感じますな。

>>385
いいこと言った。
20歳以上の爺さんたちはコンクールに出ないで欲しいと思う。
そう思うのは俺と385だけではないだろう。

まさかこのスレに20代以上がいる訳ないと思うが・・・なあ？ｗ>>385-386

おれは16歳。
385は15歳くらいじゃないか。

バンジョー弾きのおっさんのショパン
http://jp.youtube.com/watch?v=20ycttDDSQo&feature=related

>>386
ピアノもいつまでもピティナとかでチャレンジしている人がいるけど
ある程度までいったら人の評価を気にせずにやった方がいいような

20歳以上がコンクール出ないなんて事になったら、かなりレベルが下がってつまらないな。
ここ数年のコンクール優勝者は藤元君以外は概ね20歳以上だぞ。
20歳以上の強者が競う中で、藤元君だったりイオ君みたいなのが出てくるから面白いのに。

いや２０・３０なんて問じゃなくて，４０・５０でずっとやってる人が多いんですが

>>392
だから20以上は爺だから禁止。

日本ギターコンクールのレポが欲しい方がいるみたいなので、頑張ってみる。
あくまで一個人の意見なので、みんなが納得する様なレポにはならんと思うがご容赦を
二次課題曲 ダウランド／ファンタジー
本選課題曲 ヴィラ＝ロボス／ギター協奏曲より1楽章

まず2次予選

山田唯雄
ダウランド
躍動感に満ち人を惹き付ける演奏。途中若さを感じる部分もあったがダントツの出来と言っていいだろう。
自由曲 ソル／小川の岸辺による変奏曲
長い音符が美しい。全ての音が技術的だけではなく音楽的にコントロールされている。
プロの演奏会でも中々聞けないような名演かもしれない。

吉住和倫
ダウランド
音楽の流れは一番良かった。他の参加者がただ弾くだけに終止してるスケール部分も
抑揚とアゴーギクがあり歌を感じた。ダウランドらしく聞けたのは彼と唯雄のみ。

ドメニコーニ／トッカータ・イン・ブルー
冒頭の低音からチョーキングを多用しセンスを感じさせる。
やや粗くなりコントロールしきれていない部分があったが(p指のテクニックが他の3人と比べると悪いかもしれない)
とてもエネルギッシュな演奏で興奮を覚えた。

山田大輔
ダウランド
複数のコンクールを制しているだけあって地に足の着いた演奏。ただ流れが少し重く感じた。
普通は3弦を半音下げるのだが、彼だけ調弦がノーマルのままで演奏。
運指がキツそうだが、カンパネラを多用するリュート的アプローチが心地よく響く。
ソル／ソナタop.15-2
堅実な演奏。音色もまろやか、テクも無理がなく安心して聞ける。やはり基礎がしっかりしてるのだろう。
ただ山田唯雄のソルを聞いた後では物足りなく感じてしまう。充分巧いのだが。

会所幹也
ダウランド
ミスこそ少ないがただ書いてある音を弾く、というだけで音楽的にはかなり見劣りした。
メルツ／ハンガリー幻想曲冒頭から低音のメロディを歌おうという意思は感じられるがどうもぎこちない。
しかし太い低音は聞いていて心地よい。
チャルダッシュに入ってからはテクニックの冴えを見せてほぼ完璧。指は彼が一番回るのではないだろうか。
しかし音楽が直線的過ぎる。最後のキメの音ミスが惜しかった。良くも悪くも若さ溢れる演奏。
自分は彼じゃなく次に演奏した前田司が予選通過すると予想していた。

本選

山田唯雄
コンチェルト
緊張してたのか冒頭でいきなり音を外すミス。粒立ちの良い音でピアノに埋もれずよく聞こえる。速いパッセージのキレは抜群。
途中で和音のタイミングを完全に間違える。どう見ても読譜ミス。
よく弾けていたし音楽的にも申し分ないのだが、アンサンブルの完成度という意味では消化不良か。

テデスコ／悪魔の倚想曲
聞いていて山下和仁を連想した。歌の部分もトレモロも美しいが、予選のソルに比べるとやや粗っぽい。
自分が期待し過ぎたせいもあるが。だが、この曲を飽きずにここまで聞かせるのは年齢を考えると脅威だし、演奏内容は素晴らしい。
しかし読譜ミスが余りにも多過ぎた。それさえなければ1位だったかもしれない。

吉住和倫
コンチェルト
音量が足りなくて、かなり埋もれてしまっている。
客席の場所によっては全然聞こえていなかったかもしれない。途中スケールを弾きこぼす勿体無いミス。
ピアニストとのアンサンブルは良く意識出来ていた。中間部の歌はテンポを積極的に動かして美しかった。
ヒナステラ／ソナタ
良く弾き込まれている。特殊奏法の嵐だが曲の中に自然に消化出来ている。
2楽章がやや速すぎて不鮮明な箇所があった。
1音1音に意味が感じられる様な音楽性、読譜能力の高さを感じる。
最終楽章はテクニックが冴え情熱的で素晴らしかったが、やはり音量が足りない。迫力不足。
演奏後、ロビーで楽器を製作家の方に見てもらっていた様だが、何かトラブルがあった様子。音量が無かったのはトラブルが原因かもしれない。

山田大輔
コンチェルト
音量はあるが低音の高速パッセージが不鮮明。下降音形の3連符の歌い回しがダントツで美しくハッとさせられる。
曲全体の流れは彼が一番良かった。しかし前の2人に比べると、やや音楽が一本調子な印象も受けた。でも完成度は高い。

ロドリーゴ／3つのスペイン風小品
ファンダンゴは良く弾けてるが、リズムの処理が甘いか。
パッサカリアは整理されていて彼の歌心がしっかり発揮されていて秀逸。
サパテアード、難所のスケールは完璧で難所と感じさせない。技術が目立つ難曲としてではなく小品として仕上げいる。コンクール優勝者の底力を見た感じ。

会所幹也
コンチェルト
音量も充分で技術的にも全く難が無い。だが音楽が常に直線的で予選と同じ様な印象。
ピアノとアンサンブルをしようという意識も感じられない。力強さは申し分ないのだが。

バッハ／シャコンヌ
読譜ミスが多い。低音で力強い歌を感じさせる箇所はあるが、やはりただ弾いてるだけの印象。
難所は全く破綻が無い。スケール、アルペジオの技術は4人の中で一番高い。
しかし音楽的にはかなり勉強不足なので今後に期待。才能は感じる。

自分の予想は
山田唯雄
吉住和倫
山田大輔
会所幹也 の順。

山田大と吉住は入れ替わってもおかしくない。

音楽的には
山田唯≧吉住>>山田大＞＞＞会所
技術的には
会所≧山田大>山田唯>吉住
結果は1位無し
2位山田唯雄
3位無し
本選賞他3名

1位は05.06と比較すると無しの可能性大と予想していた。だが3位無しは全くの予想外。
講評では「例年の3位に満たないレベルだった」と言ってたが
吉住と山田大は少なくともここ3年間の3位入賞者よりレベルが高かった。
何より会所と同列扱いはかなり疑問に感じた。やはり関西勢有利なのだろうか。
ただ吉住、山田大、共に1位を勝ち取る演奏ではなかったのは確か。
課題曲のコンチェルトは全員、自由曲に比べると出来がイマイチ。
しかし前日20分のリハーサルのみで仕上げるのは、かなりコンチェルト慣れしたプロじゃない限り厳しいだろう。

以上、長文失礼。

済みません。折角の渾身のレポートの後の豚霧で

レゴンディのエチュードっていわゆる１０の練習曲の外に
ないんですか？
昔現代ギターにエチュード第４のｂというのがあって
超名曲だと思ってずっと練習してきたのですが，
全集というなかの１０のエチュードの４番とは全然違う曲です。
１０のエチュードって期待したのですが，その添付楽譜の曲と
比べるとちょっと退屈

どういう関係でしょうか？偽作？

>>398乙！！！！

>課題曲のコンチェルトは全員、自由曲に比べると出来がイマイチ。
>しかし前日20分のリハーサルのみで仕上げるのは、かなりコンチェルト慣れしたプロじゃない限り厳しいだろう。

それはプロでもアリエナイザーwwwwwwwwwwwwwww
音楽を冒涜してるの？


>>385
はっきり言おう、禿道！！！！！！！！！！！！！

あ

山田唯雄君の演奏を聴いたことがない人の為に貼っておきます。

　　http://jp.youtube.com/watch?v=FxnQGUqhzaY

８月　ドイツの国際ギターコンクールで　日本人が　１位　取ったって
　情報　レポ　キボンヌ　よろ

>>402
やっぱ、いお君の音楽性は高いよ。
黒服、赤バックのおばちゃんの演奏と比較して聴いてみた、
http://jp.youtube.com/watch?v=sa45ejYxC64&feature=related
おばちゃんもよく練られた演奏なんだけど、耳にすうっと入っていく心地よさは、
いお君の方が上。これはギターの音質だけではないと思う。

でも、インパクトは薄いかな。>>394〜>>398氏のレポートも分かる気がする。

>>385
>>386
>>387
>>393
きみたちも、６０歳くらいまでにはコンクールに出られるように
今からがんばっといてね♪

>>394
詳細なレポ多謝。
>>403
その日本人＝藤元くんらしい。

>>393
まさか、おぬしは20歳以上の爺にいつまで経っても勝てぬゆえ
さようなことを宣っているのではあるまいな。

>>406
何歳からはじめたかで違いはあるけども、
一番大切な最初の数年の時期に、タンゴ・アン・スカイとか
サンバーストとかフォッコばかり弾いてた人は
その後の人生を台無しにしてしまうからね。
賢い人なら数年で気づくけど、何十年も気づかない人
まじ多いから。

爺とかガキとか、もぅいいじゃねーかｗ
でもまぁ確かに、コンクールとか弾きっこ会に来るのは
20〜28歳 or 50〜60歳
ってのが殆どに思う。
30〜45歳位はギターとあまり縁がなかったのかな？

いや、仕事やら家の事で忙しくてそんな事に集中できないんでしょ。

>>405
>その日本人＝藤元くんらしい。って　もそっと情報キボンヌ。

>>409
クルム伊達公子選手も、子育てが一段落してから復帰したんだっけ？
柔道のヤワラちゃんも、結婚出産の時期が少しズレてれば良かったのにね・・

>>410
来週木曜以降ならもうちょっと情報が入手できるかも？

>>407
>一番大切な最初の数年の時期に、タンゴ・アン・スカイとか
サンバーストとかフォッコばかり弾いてた人は
その後の人生を台無しにしてしまうからね

これはどういう意味ですか？
私はクラシックギターをはじめて3ヶ月くらいですけど、
上記2曲から練習はじめちゃいました。
なにか間違えていたのかしらorz

人生台無しかどうかはさておいて。

年数に比例するわけじゃないが、三ヶ月くらいだとまず
ギターの音が出せないだろう？左手も弱いし。
練習は自由だが、まずまともに弾けるようにはならんだろう。

他楽器や声楽だと普通の教室だと「発声」(声楽以外だと音の出し方ね)を
まずやるんだが、何故かギターでは右手の基本を教えないところが多い。
発声をきちんと教えてくれる教室に一日も早く通ったほうがいいだろう。

>>412
最近では、現代曲から入って徐々に時代を遡る
という教育方法もあるそうだ。
さほど気にせずともかまうまい。

だが、その選曲は初心者には難しすぎないかい？

>>414
おれもそう思う。
趣味でギターを弾く程度なら、まずは楽しむことの方が重要じゃないかな。
おもしろくもない練習曲や基礎連より、楽しめるサンバーストのほうが上達も速い。
フォームの改善って意外と難しくないものだと思うしね。

そんなおれもサンバーストから初めて今ではソルやポンセばかり弾いていますｗ
ヨークって飽きるよね。初心者受けはいいから弾けるようにはしてるけどｗ

皮肉でもなんでもなく、ヨークをやってからソルをやって
古典の音楽様式が身についたのだとしたら大した才能だと思う

>>413-415
レスありがとうございました。412です。
歌謡曲の歌本でコードを弾いて歌って遊んでましたけど、それが段々つまらなくなってきて、
綺麗な曲が多いクラシックギターを弾きたくなったって感じです。
完全に趣味なので他人に聞かせる場もないし、なんでこんな難しいことに時間をかけて
練習してるのか、いまいち自分でもわかってませんわorz
ただ弾いてるのが楽しくて仕方ないので止められないって感じです。

想像するに、右手での発声の仕方という基本。
現代曲と古典の様式や演奏方法の差異などを感じながら練習すると
いくらか良い結果が生まれるかも、という感じみたいですね。
このスレなんか敷居が高いので書き込むのに迷いましたけど、質問してみてよかったです。

>>407は一時期コンクールで難曲をやせた音でガチャガチャ弾きまくる厨が大量発生した記憶が
から>>412がそういう方向に進まないか心配しての書き込みだったんじゃないかと思う。

そういうガチャガチャ厨は淘汰され、その後本当の音楽性を身につけた人だけが生き残ってると思う。
だから俺は>>412には

今それが楽しいんならそのままやりなよ。

といいたい。　ただね、もう一言だけ、、、、

私にもそんな時期がありました。　後悔なんかしてません(涙目)

すみません。
私、406と407の会話に割って入ってしまいました。
私、412と417しか書き込みしてないです。
まぎらわしいことしてしまってごめんなさい。

>>413
ギターの右手の基本は爪の問題を考えるとはまるんだよね
最初のうちは指頭奏法という手もあるけど

トランペットやフルートで唇の問題なんて聞いたことがない

>>420　さて420様はどれほどトランペットやフルートに熟達しているのでしょうか？
　管楽器には　唇　歯並び　等の専門医がいます（音楽の友社から本も出てます）。
ギターの爪の問題は、管楽器で言うと、リードの問題に似ていると思います。　

>>402
ギターは河野マエストロですね。いい音ですね。

>>421
ググってみたらたくさん出てきたｗ
おかげで薄っぺらではあるが知識が増えた。ありがとう

>>422

彼が何年か後にリサイタルを開く時は、是非聴きに行きたいと思います。
ソル、ポンセの他に、バッハ、アルベニス等も弾いてもらいたいですね。
日本人があれほど豊かにギターを響かせるのを聴いたのは、久しぶりです。
とにかく、楽しみな少年です。

クラギのパーツ売ってるオンラインショップって何処がオススメですか？

出所が同じだしな(･ω･)

>>402
いいですね。ギターらしい音がしているし，音楽性も素直でいい。これでも
優勝できなかったんですか。レベル高いのかな。
曲が地味なせいかな？

>>425
パーツって例えば何?
サドル、ナット、糸巻きあたりならテンプレに載ってる専門店なら通販やってるけど。
ただ、クラギの場合サドル、ナットは半加工(傾斜や溝が削られてないま四角の状態)で
買ってきて楽器に合わせて調整してから装着するもんだし、糸巻きもネジの位置が機種
ごとに微妙に違ってたりするから、出来れば楽器を持ち込んで選び調整してもらった方が
いいと思うよ。

これも山田唯雄たん。
http://jp.youtube.com/watch?v=wsMCwhJJfqo&feature=related

>>427
唯雄君、演奏内容は1位でもおかしくはなかったと思います。
ただあまりに読譜ミスが多くて、楽譜から音楽を読み取る能力という観点で審査すると
高い評価は出来なくなってしまうのではないかと。
そして仰るようにレベルが高くなりました。
クラシカルとスペインで優勝している山田大輔氏が良い演奏したにも関わらず結果がついてきませんでしたし。
05年度の同時優勝者2人、06年度1位、2位が郡を抜いて巧く
そのレベルが1位の基準になっている今は他のコンクールより優勝するのがかなり難しいと言えます。

>>394さん、昨日はどうもありがとう！
本選に室内アンサンブルが要求されるので、とても難しそうですよね。
自分一人が上手に弾けばそれで終わりってことじゃない。
やはり音大あるいはその付属高校所属の人が有利になってくると思います。
周囲に伴奏者が豊富にいて、選べて、練習環境が整っていて、
周囲（たとえば音大の学長とか客員教授とか）から支援して貰える環境を
用意しないと。

それに加えて、たった２０分で本番奏者との関係を作り上げなければならない。
こんなソリストの伴奏は嫌だ！って思われたら終わりだろうし。
もう、「のだめ」に描かれてる世界と一緒かも。

>>429
うーん，これはちょっと音が貧しい感じだなあ。
爪音が目立ってチェロかバイオリンの音が欲しくなる。
メロディパートの人も同じような音ですね。録音状況かな？

>>429

唯雄君、上手いけど、アルペジョーネ・ソナタはやはり、ピアノとチェロがいいね。

　　http://jp.youtube.com/watch?v=KT1n-woNg6o

へっぽこのキミオもほめてるな。こいつよりはだれでもうまいので、
こいつの意見は参考にならんけどな。

434はキミオよりうまいの？

コンクールには若手の勉強の場・プロへの登竜門と、プロが箔を付ける為・賞金稼ぎの場としての2つの
側面があると思う。
日本国内で後者に属するの”東京国際”しかなったが、“日本”も後者への道を目指してコンチェルトを本選の
課題曲にしたり、順位の基準を厳しくしたりしてるんではないかと思う。
国内最高賞金額の東京国際に中身で対抗ってところではないだろうか？

たしか、かつて最高峰であったパリコンは賞金”ゼロ”だったと聞いたことがある。パリコンでは長い歴史の中で
その権威を確立し、賞金はなくても優勝者はメジャーレーベルからのデビュー、世界各地でのコンサートなど
その後プロの演奏家としてやってく為のあらゆるものが手にはいった。

そういう意味で”日本”の方向性は間違いではないが、その道を目指すのならば、コンチェルトを

> 前日20分のリハーサルのみで仕上げる　(>>398)

というのは改善が必要だろう。
ヴァイオリンなどのコンクールでは、参加者が自分で伴奏者を連れててくるのを認め、自力で探せない参加者に
はピアノ教授者の団体と提携して伴奏者を紹介しているようだ。

>>436
私はコンクールに自由曲は不要だと考えてます。

そう考える根拠を書かんと議論にならん

俺は「自分の得意とする演奏を聴かせるため」に自由曲は必須だと考えてる
課題曲だけでは一側面しか判断できない

課題曲だけのがあってもいいな
ただ、何種類かの中から選ばせる方がいい

面白いけど注文する気はしないなぁ
http://www.classicalguitarra.com/guitarras-h.html

>>438
だって必要ないじゃんｗ

これもイオくん
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ET1TP6Wqc54

コンクールレポで山田唯雄の演奏は読譜ミスが多いとの評があるけど、
ちゃんと先生について学んでるはずなのにこんなことが起こるのかな、
読譜ミスを修正できないなんて指導している先生にも問題があるんじゃないか？

議論中にすみません

「ジャカジャン」ってな感じのストロークをする時の右手の使い方についてなんですが

薬指→中指→人差し指の順番で、（デコピンをするみたいな感じで）弾くのが
クラシックギターとしての基本的なやり方と理解していいのでしょうか？

ちなみに今は、ピックで弾くような形で「ジャカジャン」って弾いているのですが

コンクールの課題曲･自由曲については高田元太郎氏のブログに面白い記述があった。

http://blog.goo.ne.jp/gtguitar/e/5e12d72592ae1ed5fc8889542b9079df

また、高田氏は最近の現代ギター誌の対談で>>436の分類で言うと前者のカテゴリーに属する
コンクール、すなわちアマチュアがプロへの登竜門として受けるコンクール自体海外では稀という
ような意見を言っていたように記憶している。
リンクのブログ記事の中でも

>　これだけ課題が厳しければトップレベルの人しか参加できません。皆コンクールの為に新たに曲を
>　準備するのではなく、これぐらいのレパートリーなら当然に持っている人たちが競うコンクールなのです。
>　ですから１次予選前の書類＆録音選考はかなり厳しいです。すでにプロとしてのキャリアを持っている
>　ことを求められます。

とも述べている。

しかし、今の日本でコンクールにこのレベルを求めるほどクラシックギターが、いやクラシック音楽自体が
成熟し浸透しているとは思えない。
すなわち>>436の前者と後者、両方のカテゴリのコンクールが並存すべき状況だと思う。

しかし、コンクールで入賞を目指す若者には｢課題曲にもっと時間を割いて｣といいたい。
コンクールを観戦して来た私自身の感想として、「差がつくのは課題曲｣と思われるから。

>>443
> 読譜ミスを修正できないなんて指導している先生にも問題がある

俺もそう思う。
件のコンクールは聞いてないんでなんともいえないが、単なる弾き間違いと読譜段階から読み間違ってるのは
聴く人が聴けば明らかにわかる。
明らかな読譜ミスでが残ったままでコンクールにでちゃったとしたらそりゃ師匠の側の問題だわ。

誰かと思って調べてみたらパパが先生で、そのパパは主催団体の理事かｗ

>>447
そういうことね。

俺は関東在住なんでio君の実演に接したことはないが、ようつべ動画を見るにクラシカル･スペイン2冠王
(誌かも同じ年)のDスケ氏を凌いでる様には思えなかったが、そういう事情があったのね。

>>448
唯雄君の最上位は八百長なをかではなく実力で勝ち取ったものです。
山田大輔氏も勿論良い演奏でしたが、唯雄君はそれを凌いでいたと会場にいた多くの方が感じていました。他の本選出場者3名もそう感じていた様に見受けられました。
唯雄君が最上位という事に異論を唱える方はほとんどいなかったと思います。
ただ3位空席だけは正直キナ臭いですのが。


実演＞＞＞記録映像ですよ。
もし貴方が唯雄君の実演に接していて山田大輔氏の演奏をyou tubeでしか知らなかったら
全く逆の意見をお持ちだったかもしれませんよ。

ようつべの演奏をいくつか聴かせて頂いた感想として、
いお君の音楽性のベースには、古典期のサロン風音楽を家族や教室のお兄さんたちと
楽しめる環境があったかも知れないな。
もちろん、学んだ音楽はそれだけではないだろうが、
コンクールの自由曲には、自分のいちばん得意とする分野の音楽を選ぶだろうし、
それが、ソルのケルティック変奏曲だということに、とてもほほえましさを感じた。
英才教育には違いないが、いい育ち方をしていると思った。

>>450
彼はチェロもやっててジュニアオケに入ってるほど
その影響も大きいと思う

ケルティック変奏曲って中々あんな魅力的には弾けない
ただ弾くだけだと幾らでもつまらなくなる曲だから
彼がきちんとクラシック音楽を勉強してるのがよく解るね

>>447の事情があるなら、関係する団体のコンクールには参加させるべきでも
するべきでもないと思う。

たとえ本当の実力があっても評価にうさんくささが伴う。

久々に猛烈に頭に来たから、コテハンで書いてやる。

おまえな、生で聴いてもいないものを八百長だなんだ
好き放題書くんじゃねーよ。
社会における責任って言葉、あんたの中には存在しねーんかい？
生で聴いてみろ。

ネットの穴蔵に山椒魚のように篭って、youtubeの小窓で小汚い動画と
安物ＰＣスピーカーで、ソルフェージュもろくにできない貧相な耳で聴き取った
ことだけで類推するなっつーんだよ。

将来のある若者とその周囲の方々の努力の積み重ねの成果を
八百長などと笑いたいなら、彼と同じコンクールに出てみろや。

主張したいなら、優勝者インタビューでギター界に向けて発言したほうが
説得力があるぞ。

五線譜コテは、子供じみた書き込みするなよ

>>428
ブリッジが欲しいんだが近くに楽器店がないし、河合の古い安物だから自分で弄ろうかと…

>>455
おらよ
http://www.fana.co.jp/nut%26saddle.html
http://www.guitarshop.jp/list.php?name=accessory&class=accessory&division=%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%AA%BF%E6%95%B4%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%89%E3%83%AB
この2店は両方通販やってる

多分現代ギター社のネットショップでもやってるけどあそこのページは探し難い(俺は見つけられなかった)んで
スマンが自分で探してくれ。

個人的な意見で批判浴びてしょうがないと思うけど
ブリッジ含めパーツに象牙使うのいい加減止めて欲しいな

プラで十分だし高級感出したかったらめのう使う手もある。
あの楽器はいい音だ、象殺したの使ってなんとも思わないのかな
ギターやってる人は・・・

>>453
まあ、大体のところ同感ですな

>>455
マルチすんなよ

>>458
上に同じ。
ただ、ここでなに書かれようと彼の将来への影響なんて小指の先ほどもないとは思うけどね。

>>456
ありがとう
>>459
他スレには書き込んでないんだが…

>>457
＞プラで十分
それを言うなら「骨で十分」では？

>>461
これは別人？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/285-

>>462
プラで十分　これから主流になると思うよ
もっと良いものも出てくるよ

>>463
プラでいい音してる楽器ってたとえば？

>>464
464さんのギター、いい職人にプラでブリッジとナット
作ってもらって付け替えてみたらわかるよ

最初からプラで出来てるのは今はないな

象牙をバカにする奴がギター云々言ってんじゃねーよ

>>465
具体的にどこの楽器持っててどこでプラのナットとブリッジ作ってもらったの？

普通は獣骨を使うんだが…
プラスチックは超低価格機種用

アルミやチタンを使うと面白い音が出るぞ

>>466
お前みたいな馬鹿が使うにのにピッタシだな

>>462
これ俺じゃないｗｗｗスゲー偶然だな。
うちのもプラスチックだけど変な音する

>>466
ペグも象牙か？　さぞかしいい音するんだろうね

>>468
アルミはおもしろいよね、チタンは加工むずい道具ないとね

>>457
象牙使いまくっている高級スタインウェイのピアノを
使っているピアニストは？

結局釣りだったかな？

ハウザー�Uは、出荷時、プラだった、と聞いたような気がするが、ありえんか？

もういい。飽きた。

>>472
そんなの下手糞な奴が使ってる高級手工ギターに比べたら
わずかの量だろう、時代背景もあるし

>>473
ええ年こいて釣りとか使うな、ねちねち野郎

今のスタインウェイは、象牙は使ってないはずだぞ。
たしか、アクリルだ。

>>444で質問した者です…

誰か教えてください…

>>478
「ラスゲアード」でググるべし

>>472
古いﾆｭｰﾖｰｸｽﾀｲﾝｳｴｲを使っていたﾎﾛｳﾞｨｯﾂ？
それとも現役の人？

>>478 >>444の質問を比較的最近、このスレだったかでしたことがある
　「アランフェスの頭のジャンジャカジャンの　ジャカジャンの右手の運指？」
　答は一人だけしてくれて、>>444のデコピン a m i と同じ回答だった。
　でも　この回答では　ちょっと切れ味が悪い　と思わんか？

アクリル最強　ギター製作家は考えてくれ

>>479>>481
「ラスゲアード」でググってみて理解できました。どうも有り難うございました。

>>483さま　それでは、ジャカジャンの答を教えて下さい。
>>482さま　アクリル以外　ポリスルフォン　ポリカーボ　スチロール等はどうですか？

うちのピアノ、鍵盤が象牙だよ。
小学校のグランドピアノも象牙だった。
黄色くなるからすぐわかる。

>>484
あとそれらにカーボン繊維なんか加えて調整していくんだ。
カーボンは高価だからかなり割高になるかもしれん。
高級派志向納得させれるかもしれん。

>>485
そんなの今の時代自慢できることじゃないよね
ミンクとダイヤつけて被災地にボランティア行くようなもの

>>486
昔買ったものなんだから仕方ないじゃん。
昔はそれが普通だったんだから。
象牙製品、材料の輸出入が禁止されてから既に２０年以上経過してる。
仮に現在でも流通しているものは、２０年以上前に捕獲→加工されたものだと思う。
既に売ってるものは、別にいいでしょ。
虎は死んで皮を、象は牙残したんだから。
道具として有効利用すればいいでしょうが。
金持ちの応接間に見得だけで装飾してくのは勿体無いと思うが。

あほ相手するのしんどいんでそろそろ仕事いってきます。

スレ違いだがピアノの象牙鍵盤は弾きやすい
アクリペットみたいに滑ったりくっついたりしないから

ギターだと、ペグはともかくナットとブリッジに象牙を使うのは意味のあることだと思う

サドル･ナットの材質については中級グレード以上のほとんどが牛骨、最高級モデルの一部に象牙が
使われていて、一部にピンブリッジなどで金属が使われている現状で、プラがいい、なにがいいというなら
実際にだれだれのところでオーダーすればプラで作ってくれるとか、だれだれがコンサート･レコーディングで
使ってる楽器はアクリルとか実例を示してもらえないと信用できない。

>>487
虎は死して皮を残すか。欧米人が強硬に捕鯨反対を訴える理由のひとつに、以下のようなことを聞いている。
欧米人は鯨肉を食する習慣がないが、鯨油だけは利用してきた。あのでっかい体から油だけ抜いて捨てる姿は
かなりグロいものらしくて、それを見た人はいっぺんに反捕鯨論者になるらしい。
対して日本では古来から鯨肉を食することはもとより、油もとるし骨からヒゲまで利用して｢捨てるところがない｣
とまでいわれてたらしい。

問題は絶滅の危機になるほど乱獲することであって残した肉、骨、油etcを利用することではないだろう。
現実象は絶滅危惧種で象牙の取引が規制されてからかなりの年数が経っているから、現在市場に流通している
象牙は規制以前に捕獲された象から取られ多分の在庫を消化しているものと思われる。
これらは有効に利用してやることは悪いことではないというより、利用することが象への供養だと、俺は思う。

まぁ欧米人は基本的に自己中だからな。いちいち聞いてたらキリがない。
ただ勢力がデカイからやつらが右と言ったらみんな右に行ってしまうのさ。

しかし >>457 は、

象牙 → 象を殺す

というところには頭が行くのに

プラスチック → 石油資源の浪費＆自然環境への影響大

というところまでは頭が回らないのなｗ

資源の量や自然への影響を考えるとやはり骨が無難だと思う。

ふくしんて年収いくらなの?

>>486
こういうアホって三味線に猫の皮使うなとかほざくんだろうなあ

ギター→森林伐採

古い木は二酸化炭素吸わないから切った方が良いと
こないだエコの番組でやってたな

>>493
君は賛成なんだね

環境保護を唱える人って、それはあくまで人間保護を主体にした上での環境保護だという事には気づいているのかな。気づいてるならいいけど

ハカランダなんかは家具に利用されまくって規制されたんだよな
ギターはいい迷惑

エコロジーは、議論しているときりがない。
人間が生きていくため、より良い生活を育むために、自然から搾取している場合もあれば、
娯楽、趣味のために無駄に破壊行為をしている場合もある。
だから、ケースバイケースで考えなければいけない。

欧米人は、鯨を食べている日本人を野蛮人と呼ぶようだが、
インド人から見れば、牛を食べる欧米人は皆野蛮人。
捕鯨が資源を確保できる枠内で行われているならば、上の２つは同じようなことだ。

ギターは、確かに森林資源を食いつぶしているが、実際に用いているのは
木の一部で、大部分は人間の生活に役立てられている。
象牙にしてもハカランダにしても、今使っているものは、規制以前のものか
規制の枠内で得られた資源だろう。
ならば、そういう楽器を使うことは、別に自然破壊でもない。

ただし、象牙の彫り物など持っていると言うことは、かっては自慢できたかも知れないが、
今は恥ずべき事で、そういう認識を持つことも大切である。
だからといって、今もっているものを捨ててしまうのも、
象さんに対して失礼というものだ。

>>496
＞人間保護を主体にした上での環境保護
当然である。温暖化対策や石油代替エネルギーとして、トウモロコシアルコールを使ったことにより、
世界中に食料危機を及ぼした某国政策をみれば、一目瞭然であろう。
だが、行為の象徴性というのもあって、過去に食料目当てに大型動物を狩りつくし、
大量絶滅と食料危機を引き起こした人類が、自らの行為の反省として、動物の狩猟規制や
環境破壊の抑制に動き始めたことは、
今後、人類が末永く種を存続させていくためには、自然と共存していかねばならないという
決意の表れでもある。

ということで、いちいち気にしても仕方がない。と言うのが私の結論です。

>>497
ソースがない風の噂に過ぎんが、かなりの量はバブル期に高級北欧風家具になって日本に入ってきたそうだ。
ハカランダが高騰した頃と一致する。

クラシックギターにエレキギター用のアンプ
フェルナンデスのオレンジソニック OS15を
使った場合、音量など多少は期待できるでしょうか？
敬老の集いで演奏するので音量だけが心配です。

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象さんありがとう

>>500
音量さえあれば
音楽性とかはどうでもいいのね？

>>503
耳の遠いジジババにはまず聞こえるってことが大事なんじゃないのか？
音楽性とは別の問題。

>>500
マイクで司会をしなければならないようなホールでもない限りアンプは
不必要でしょう。

もしカラオケの合間に弾くので音量が寂しいというのなら、カラオケの
マイクで拾えばいいんじゃない？

田村ギターってどうでしょうか？
ネットで見付けて迷ってます

>>506
一世を風靡した楽器だけど80年代初頭くらいまでしか作ってなかったと思うからコンディションで千差万別だと思う

>>500
マーシャル100Ｗにしとけ。
じっちゃんばっちゃんの耳に確実に届くであろう。

松村雅亘と言うギターに非常に興味があるんだけど、関東近県なら
どこの楽器店に行けば在庫ありますかね。

数年前に現代ギター社のサロンコンサートで、九州から遠征してきた
若手演奏家が松村のギターを使っていたんだが、低音がどっしりと出て
高音もきらきらとした輝きがある音が忘れられない。
ハウザーやフレタなど世界の名器と比べても遜色無い素晴らしい音を
出していた。国産楽器のスケールを遥かに超えていたような音だった。
実際に試奏してみたいんだが、、、。

>>509
松村はまず店にはでないよ。工房に注文して待つしかない。

松村・・・
今作ってる楽器なら良いかも。
昔のは鳴らないね。中古はやめたほうが。

うｐスレ780のフリア・フロリダは松村雅亘で弾いています。

あの・・・つかぬ事を伺いますが、大阪のコンクールのＹくんの
「悪魔の奇想曲」の譜読みの間違いの件ですが、
ジラルディーノ編（自筆譜参照版）だったってことはないんでしょうか？
セゴビア編悪魔に慣れ親しんだ人には譜読み間違いに聞こえて
しまったって可能性はないんでしょうか？

いろいろレスどうも。
実際に一度も弾かないでいきなり工房に注文というもの気が進まないなあ。
工房は大阪みたいだし、関東からは遠すぎるｗ弾いてみたいなあ、、、。

>>511
昔のは鳴らないって、何年ごろまでのは止めたほうがいいとか分かりますか？

>>512
何年製の松村ですか。ブーシェ、フレタどのモデルですか。

>>514
もう遠い昔の記憶なのであやふやだと前置きした上で、
前の楽器を買ったのが86年、20本以上試奏させてもらって最終候補の3本に絞ったうちの1本が松村だったよ。
あの頃はまだ松村も専門店に入荷があった。
あの頃は俺も楽器のことなんか何にもわかってなかったから20数本→3本に絞った過程は音量ぐらいしか
判断基準がなかったと思う。
ラスト3本は結構覚えてるけど、松村を選ばなかった理由は他の2本と比べて音色が個性的過ぎてまず脱落、
最後2本は1本杉1本松で、店主さんが「その2本で決めかねてるんなら、君はタッチを作ってる段階だから
松で苦労したほうがいい｣という助言で前の楽器に決定した。
当時の20万クラスでメジャーだった河野や中出に比べても音量に劣ってたとは思えないけどな。

>>515
2000年製、フレタでもブーシェでもない松村雅亘おまかせの松＆ローズです。
昔のもぜんぜん悪くないし、ちゃんと弾き込んだ楽器なら良く鳴りますよ。
ただし、新品時の鳴りはあまり良くありません。
特にハイポジションの2弦、3弦はこもった音ですが、3年ほど弾き込むと
ヌケが格段に良くなってきます。
他のメーカーに比べると新品時と使い込んでからの音の違いが大きい楽器です。
新品時には「どうだろ？」と思いましたが、信じて弾き込んで正解でした。
中古なら状態が安定していて間違いのない選択ができると思います。
私の場合は、製作者とのやり取りや信頼関係も楽器の一部なので新品を買いますが。

>>402
クラシックギターってつまらないね。

>>518
あの演奏を喜ぶのはギター弾きくらいだろうねw
一般の人は決して２度聴こうとは思わないだろう。

>>519
通りすがりますよ。
クラギのことはよく知らないけど、ギター弾きからすると「あれどうやって
弾いてるのだろう？」的な興味は持つのでしょうね。
そして、あそこの音色がとか緩急の弾き方が、みたいな感じで、職業的に聴いてしまうのだろうね。
俺は一般人だから、練習曲に聴こえてしまった。ゆえに特に感動とか感じなかった。
クラギって上品なんだな、と思うくらいかな。
クラギのコンサートでスタンディングオベーションが巻き起こることってあるのだろうか？

>>518-519

そんなにつまらんのなら無視すりゃいいものを、わざわざ取り上げて貶すのは、
余程悔しいんだろうな。語るに落ちたとはこのことだｗ

ハウザー�T世とは言わないからブーシェくらい買えよ貧乏人どもが

俺の思い過ごしかもしれないが、>>518-520は恐らくID変えての自演。>>330-333の微妙に噛み合って無い会話も違和感を感じてた。
ここ一二ヵ月、こういうやり取りがたまにあるんだよ。クラギ否定派の人達？が一度に湧く現象が。

いや、俺はギター弾きだし、山田君の演奏もすごく上手いと思ってる。
タッチや歌わせ方にとても興味を感じるし動画も何度も再生した。
でもね、>>518や>>520の感想は、多くの一般人の素直な感想だと思うよ。
そうでないと思ってるギター弾きがいるとすれば大きな勘違いだと思う。
一般の人にソルとか弾いて聴かせても“ポップスとか映画音楽弾いてよ”と言われるのがオチ。
>>520が「職業的に聴いてしまうのだろうね」と言うように、俺たちギター弾きは
ギター弾きとしての感覚で聴くから興味を覚えるだけなのだろう。
俺はクラシックギターを否定しているのではない。やってる音楽が一般人には受けないという
事実を言ってるだけだ。

>>523

成るほど。あんた、鋭いね。じゃあ、差し詰め、>>522も含めてクラギスレに
住み着いたキ○ガイの痙攣発作と言うことだなｗ

俺がクラシックギターを弾いても一般の人は興味を示してくれないってことだろ。
自己紹介乙！

自演とか言ってるヤツ基地外かよ....

>>507
ありがとうございます。
悪い楽器では無いようでしょうか。
検討してみます。m(_ _)m

なにここ？
ソルやクラギのよさがわからないとキ○ガイの痙攣発作扱い？
コンプレックスが凄いんだね。
素直にピアノや管弦楽器でもやってればそんなコンプレックス持たなくても済む人生を送れるのでは?
つか、コンプレックス持つくらいならクラギなんてやめたほうが健康にいいんじゃないのかな?
ま、通りすがりだからどーでもいいんだけど。

>>404の方がまだ良さがわかるかも
プロっぽいちゅうか音楽っぽいというか
技術的なことは全然わかんないけどな

秋だぜ！
http://jp.youtube.com/watch?v=ekcYFLNWMjw&feature=related

日本語うまいね
JEROの演歌もいいけど

>>530
いお君もおばちゃんもいい演奏だよ。
でも、その良さの質は違うかも知れない。
>>450でも書いたが、いお君のは、サロン音楽としての良さだと思っている。
ギターソロだと、流行のかっこいい曲や、難しい曲をばりばり弾くような人がもてはやされるけど、
ああいう調和的な演奏をする人もいて、いいだろ。
正直インパクトは不足していると思ったから、秋田君に負けたり、１位無しの２位になったのは、
そういうことかなと思ったけど、いろいろなタイプのギタリストがいた方が、聴く側としては楽しいし、
だから、いお君は貴重な存在だと思っている。

自演じゃなかったですか。早とちり失礼しました。でも、それっぽいのを最近見掛けるのは事実なんだよなぁ…疑り過ぎかな

この方のギター、トップ杉でしようか？
http://jp.youtube.com/watch?v=AWsxBTQRGJo&feature=related

>>535
赤系で仕上げた松っぽい気がするが・・・確証は持てない

>>536
どうも、５３５です。松っぽいですか。ありがとうございます。

所詮クラギなんてクラギ弾き内だけで上手いだの下手だのと評価する楽器。
本物のクラッシク聞く人はからするとただ眠たい音にしか過ぎんだろね。

だが>>402の演奏はクラギ弾きのレベル的には評価される演奏だと思う。
個人的には演奏は良いのだけど楽器の音色がちょっと勿体無いかな。
もっと分離のよい楽器を使えばさらに良いと思う。

>>538
俺の演奏は本物のクラッシク聞く人はからするとただ眠たい音にしか過ぎん。
俺の腕は>>402ににはるかに及ばない問い告白ですね。

自己紹介乙！

>>526 >>539
あんた自身の紹介じゃんww

>>538
>所詮クラギなんてクラギ弾き内だけで上手いだの下手だのと評価する楽器。

楽器としてのクラギの音色・・・本当に魅力ある楽器だと思う。
クラギに罪はない。弾く人達に問題がありすぎるのだww

本物のクラッシクw

＞実際に一度も弾かないでいきなり工房に注文というもの気が進まないなあ。

俺は以前松村ギターを持ってたよ。
そもそも会わずにいきなり注文なんて受けて貰えないと思うよ。
高価だしそれに長期間後の納期なんだから、必ず摂津市まで行って楽器を弾かしてもらい、
松村氏と何時間も話してみるべきだよ。
と言うか、何年待ってでも絶対に欲しいくらい気に入らないとね。

それと「フレタ」と一般的に呼んでるギターは実はフレタモデルじゃなく、
オリジナルモデルと言うのが正しい。(ヘッドが似てるが構造はフレタじゃないし)

大萩流演奏術だってよ。
（その１）http://jp.youtube.com/watch?v=IdUSjYSsE9o&feature=related
（その２）http://jp.youtube.com/watch?v=uFpA0UWGb9E

ギター欲しいお(;ω;)

>>544
うまく編集してるけど、この頃の大萩はトーク下手だったな。

>>543
松村のオリジナルを「フレタ」なんて呼ぶ？
初めて聞いたよ。無意味。
オレも松村を１０年位持ってたけど、な〜んかフラストレーションが溜まるんだよね。

>>547
中古楽器屋のＨＰには「フレタモデル」って書いてあった気がする。
見た目ブーシェとそっくりなモデルもあるね。

福山敦子がコンクールに優勝して
あの頃彼女は凄かったから楽器も評判あがったね。

>>549
福山敦子が使ってた楽器って何？

尾野薫氏や田邊雅啓氏の楽器は、世間ではどういう評価ですか？
私の周りで持っている人がいなかったもので。

セーハって少し親指側で押さえると確かに鳴り易いが、僅かに手がゆがむから他の指が辛いな…やっぱり腹だけで素直に押さえられる様に練習あるのみか

何か弦楽器フェアの話題がないんですがこのスレのみなさんはあまり
行かないんですか？今年はじめて行こうかなと思ってるんですけど。

>>553
去年は行った。言われて早速webで調べたけど出展者が去年と代わり映えしないから今年はパスかな〜？
去年は今井さんが出展してたから、あまり店頭にでない今井ギターを試奏できたからよかったけどね。
あと、チラシには載ってなかったんだけどどっかの輸入業者のブース(会員の作品が展示されてたところとは
少し離れたところにあった)で、ペレスのトーレスコピーと桜井のRFが試奏できた(会員のブースには河野
プロフェッショナルの出展だった)からそれなりの収穫はあったんだけどね。今年もそういうチラシに出てない
掘り出し物があるかもしれないけどね。

>>554
桜井RFもなかなか試奏機会が無いんだけど、実際に弾いた感じはどうでしたか？
ハイポジションが弾きやすそうで国産品買うならかなり興味があるんだけど。

>>555
うん、１２Fより先はメチャクチャ弾きやすい。でも構えた感じが違和感かなりあったなやっぱり。
音も現代的で個人的には好みと違う音だったけど、ああいうのが好きな人にはたまらない音かもね。

>>553
入場料だけで副審などの演奏が目の前で見れるのでお徳だお。
今年は誰が出るか知らないけんど。

>>557
http://park10.wakwak.com/~jsima/fairinfo/fair2008/fairinfojp.html
今年はアッセルボーン、坪川真理子、新井伴典

今年の弦楽器フェアは聴くよりも弾きに行くな。去年は例のぼっちゃんとお嬢さんいて萎縮して弾けなかった…

>>555

まだ自分では弾いてないが、桜井RFを使った演奏を聞いた事があるよ。
他の演奏者が弾く楽器と比べて音があまり届いて来ない印象を持った。
(音量も音質も)
だけとこれは、全く素人である僕の個人的な感想なので自分で試してみてね。

>>549
教室に通っていた当時、小学生の福山さんも
習いに来てた。魔笛を1週間で暗譜してたんで
びっくりした記憶があるなあ。

>>551
尾野さんはキャリアもあって、今まで色んなモデルを作ってきた人。
田邊さんは若いけど、最近とくに評判が良い。
ロマニロス系の音色が好きな人がおすすめ。
二人両方に色々話してみて、
自分の好みやイメージを伝えてみて、それを理解して貰えそうかどうか、
そういう相談をしてから注文すると良いよ。
具体的には、自分にとってどんだけ弾き安いギターに仕立ててもらえるか。
手懐けて、乗りこなせるまでに３年はかかるよ。
でもそれを乗り越えられるまで頑張れたら、（自分にとって）最高に美しいギターLIFEが待ってる。
要覚悟。
そういう具体的な自分の好みや寸法をきちんと注文できる人むけ。
これから先、長く使うし高価なんだから・・・・・買う前は色々迷うよね。

ロマニロス（系）の音色ってさ、
たとえは１弦なんかを「ぴぃぃぃぃーー」と弾くと、
音がまぁーーーーーーすぐに伸びていくんだ。
あれが魅力。あとバランスの良さ。
ロマニ�T世の中古なんかだと、さすがにバランス
崩れてるのが存在するけど、弾き込めば改善されると思う。

>>561
あの堀内さんが読売のコンクールに優勝して2年後
13歳で優勝だもんね、自分も始めて聴いた時は
度肝抜かれた。

どちらも松村ギター愛好家でしたよね・・・

>>564
広垣さん・・・・北口さん・・・・・
関西のことはよーわかりまへんが、東京ﾓﾝのｱｯｼでもこれくれーわ
氏ってまんねん。

しっかしウザい連中がいるな。
あのなーよ〜く聞けよ。
ギターは物質的に安定した存在であって、２〜３年弾き込んだからって音は変わらないの！！
去年、隔離スレであれほどやったのに。
ったく。
まだ弾きこむと音が変わるとかほざいてるヤツがいるのが不思議。
そーゆーのは全部あんたらの勘違い！
または、楽器屋の鳴らない楽器を買わせる言い訳。

堀内さんは心斎橋のヤマハで働いてた(バイト？)からあの頃はヤマハ使ってたような。
店が暇なときあの狭い試奏室の中、目の前でセビーリャを弾いてくれたけどあまりの迫力でポッカーンでしたね。

>>566
そんな、インターネットで｢俺の耳は貧相です｣って全世界に向けて発信しなくてもｗ

>>568
よく読んでくれよな。
俺だけの意見じゃなくて、相当多くの人間が議論してそういう結論が出たって言ってんだよ。
クラギスレでも抜群の技術と知性の持ち主のブタ耳氏も弾き込み効果は疑ってると書いてる。

>>566
無知ですね。

>>569
技術と知性を持ち合わせていても貧相な耳ってのはいるけどなｗ
そして、相当多くの人間といいながら実際は隔離された少人数での議論

現代ギター誌やギタードリーム誌に企画を持ち込んで検証したらどうだ？
あるいはwebを立ち上げて全世界のギタリストの意見を集約

2chの隔離での議論なんて狭い世界の話

>>562
参考になりました。ありがとう。

>>566
俺はそんな議論に参加していないぞ！多数ケツ野郎め！(((ﾜﾅﾜﾅ)))

>>566
いや。ある意味では真実。
悲しいかな、弾く人によっては、まったく音は変わらない。
それと、これは推測だが、誰が弾いても最初からバンバン
音のでる某有名ギターなどは、ちゃんとしたタッチで弾きこんても
ほとんど音は変わらないのではないかと思われる。

>>566
そのとおり。
音が良くなると感じるのは、弾く人がギターに馴染んできて
タッチなどが変化するから。ギターそのものの音が変わるわけではない。

たとえば安藤義典氏の音響学の本でも読んでみたらどうだろう。
木は振動を与えられることによって樹脂の結晶組織が変化し、
音響特性が変化していくことは科学的に証明されているよ。
音が変化しないという連中はストラディバリウスが新品時と同じととでも思っているのだろうか。

第一、製作家自身が音の変化を自覚しているのに。

信じるものは救われる。。。ラーメン

そう信じる者は救われる。。。ワンタンメンww

>>576
安藤義典 音響学でぐぐっても一致する情報は見つかりませんでした。

>>579
ゴメン、字が間違っていた
正しくは「安藤由典」です。

>>580
ありがとう。高い本だね。
こういうページもあった。
http://www.ne.jp/asahi/egcroom/guitar/oto.mokuzai.htm

俺は、弾きこみによって音は変化するけど、劇的な変化はしないだろう
と思っている。
また、バイオリンと違って、残響（サスティーン）の必要なギターは、材のへたり
による音の劣化も見逃せないだろう。
アコースティックのオールドが流行の頃、探し回った事もあったが、
戦前のギターでは音の腰の抜けた楽器も実際あったよ。

お前らな。
「木材が経年変化」して特性が変わり音が変化する事と、
「弾きこめば鳴ってくる」とは別の話だ。一緒に語るなよ。

>>566が言うように「弾きこめば鳴ってくる」は無い。
と言うか、弾きたおしてこなれて鳴りやすくなったと感じる人もあれば、
それを単にヘタってきたと感じる人もいる。音が良くなるとは限らない。
中にはヘタってきた楽器を「枯れた音」などと評価する売り主もいるぞ。

>>576が言う「木材が経年変化」で音響特性が変化するのは事実だ。
しかし弾きこめば鳴ってくるとは無関係だと気がつけよ。
ギターとバイオリンでは寿命が違いすぎるんだよ。
ギターは木材が経年変化する前にヘタって寿命が来るわな。
まぁ300年寝かしたトウヒで作るなら話は別だが。

追加

糞ギターは何年経っても糞ギター。
よしんば変化しても少しマシな糞ギターになるだけ。
悪いことは言わないから新品から良く鳴るギターを買え。

迷信を信じる奴は糞ギターを一生育てればいい。

>>581
そうそう。抜け殻ギターをこれから弾きこめばまだまだ・・・
なんて話も平気でする人もいるしな。

>>582
ベストアンサーだと思います。以上

新しい楽器と長年使い込まれた楽器の木材の分子構造が違うらしいよ。

http://yamaha.jp/product/guitars-basses/ac-guitars/ls36__are/

>　A.R.E.技術は高度に制御された水と熱のみを利用し、木材のミクロな物性をより音響的に理想的な
>　状態[=長年使い込まれた楽器の木材の分子構造と同様の状態]へコントロールするものです。

特許も下りてる

>　◆特許登録済み
>　日本　特許番号3562517
>　アメリカ　US 6,667,429 B2
>　その他

長年使いこまれた楽器の木材の分子構造は音響的に理想的な状態だそうだ。

>>581
サスティーンというよりギターはヴァイオリンより弦のテンションが高いことが影響していると思われ。
表板に強いテンションが掛かってるからヘタるのも早い。
ナイロン弦を張るクラシックギターでもコンサートで戦前作の楽器を使う人は少なくなってきたから、
スティール弦でより強いテンションのかかってるアコースティックギターで、戦前作のものでまだヘタって
ない楽器は更に少ないのかもね。

>>586
力学的観点からすると、バイオリンの場合は曲面で構成されているため
テンションを分散できるので変形に対する強度があるのです。
ギターの表面版は平面なので強度としては劣ります。
平板とアーチ状に湾曲させた鉄板の強度を考えてみるとわかりやすいでしょう。
ガスボンベの底が湾曲させてあるのは薄くてもガス圧に対する強度を維持するためです。
ちょうどバイオリンの表面版はこの状態だといえますし魂柱により支えられているので
なおさら強靱で長い年月使用できるわけです。
しかし、音響工学の点からすると木材の音響素材としての寿命は400年程度といわれているので、
ストラディバリウス等歴史的楽器も既に絶頂期を超えつつあるといわれています。
長年名手に弾き込まれて育ってきた音色ですが、寿命もあるということです。

劇的がどの程度かは人それぞれでしょうが、弾き込まれたギターが音を出す道具として
最適化される経年変化は間違いなく発生します。

>>586
>表板に強いテンションが掛かってるからヘタるのも早い。

それはどうかな？
逆に、テンションを掛けないまま長期間放置したギターは
鳴らなくなることも有るようだし。
ギターにも色々と複雑な事情があるみたいだね。

>>587
材質の変化だけでなく、ギターの場合、
構造上の弱さ故に表面板がたわんだりの形状の変化が起こりますね。
それが良い方向に向かう場合と、悪い方向に向う場合が有ったりもしないかな？

>>587
詳しい方のようですね。興味深く読ませてもらいました。

> 劇的がどの程度かは人それぞれ

確かに6万のギターを10年弾き込めば10万の新品ギター並の音になり更に50年弾き込めば、、、
なんてことはないわけで、そういう意味で>>583氏の

> 糞ギターは何年経っても糞ギター。

という意見には同意しますが、同じクラスの楽器で新品と弾きこまれたもので音に差が出てくるものでは
ないかと思っています。

> 弾き込まれたギターが音を出す道具として
> 最適化される経年変化は間違いなく発生します。

経年変化についてはほぼすべての人が認めていると思いますが、意見が分かれているのは”弾き込み”
の影響のようですが、同じ楽器を3本用意して、1年間
1)　物置にしまっておく
2)　初心者に使用してもらう
3)　上級者に使用してもらう

あなたは、この3つのケースで1年後に差が出ると思われますか？
よろしければご意見お聞かせください。

>>590
比較実験するにしても、「 1)　物置にしまっておく 」だけ条件が違いすぎる
ような気がするが。

せめて、すべての楽器を同程度の環境およびメンテナンスを施さないと
ダメでしょ。

>>588
> 逆に、テンションを掛けないまま長期間放置したギターは
> 鳴らなくなる

それは同意です。製作家でも
http://homepage3.nifty.com/chaconne/qa2.html
>　長期間弾かない場合をのぞき、ユルユルにゆるめておくのはお勧めできません。調弦が面倒になるだけで
>　なく、バランスよく音に反応していた表面板の緊張がほどかれてしまうことになります。
という意見の方もいるようです。

高いテンションがかかり、かつ>>587氏によれば構造的にも強度の劣るギターの表面板は経年変化がヴァイオリン
より早い、更にテンションの高いスティール弦の楽器では更に早いのではないか？という、推察です。
現実にヴァイオリンの世界では17世紀に製作されたクレモナの名器がいまだに最高級品とされているのに対して
ギターは、希少価値・骨董的勝から高値が付く楽器があっても、現役でコンサートで活躍している楽器となると
圧倒的に戦後に製作されたものが多いようですから。

>>591
それはその通りですねw
1)はケースにしまっておくが弾かないに変更
1)〜3)とも同等の温度･湿度条件を保つを追加
しないと公平な比較は出来ませんね。

まあ、しかし実際に比較するのは(個人では)不可能なんで詳しい方ご意見がを聞ければと。

「弾き込み効果」については表隔離（part2）でほぼ議論し尽くしましたので、
もういいんじゃないでしょうか。
そこでの結論は以下のとおりでした。

801 ：HAJIME：2007/11/03(土) 13:12:03 ID:/xdQ4XHC
弾き込み効果に対する意見はほぼ出尽くしたように思えます。
私も「名無し」で自分の意見は述べさせてもらいましたが、これまでの意見を読むと
「効果ありという経験をしている（と思っている）人がいる」
「それに懐疑する人がいる」
「そういう現象はないと主張する人がいる」
ということになります（スタート時点に戻りますね）

そして、効果ありでもなしでも科学的実験データは（これまでのところ）ないということです。
この議論の「論点」を『科学的データがあるか』としてしまったことが今回のポイントかと解釈しています。
これについても何人かが意見を述べていましたが、第三者の検証可能な客観的事実とはどういうことなのか、
というテーマにも発展しそうでしたが、そのテーマと弾き込み効果がリンクしていたために混乱が生じたよう
に読めました。

話を戻すと、このテーマはこれ以上「個人的見解」を述べ合っても∞ループになるだけでしょう。
ひとつ明言できることは科学的実験データはどちらサイドも提出できないということです。。
とりあえず３つの意見があるというところで納得するあたりが落とし所に思えます。

「楽器は弾き込むと成長する」派と、
「楽器は弾き込んでも何も変わらない」派がいるのは別に良いとして、

問題なのは、後者が前者を、
迷信だ、妄想だ、基地外だ、糞だ

と、攻撃してくることが問題。

前者は前者同士で、仲良く語り合いましょうよ。
で、リアルで合うチャンスがあれば、お互いの愛器での演奏を
聴かせ合ったり、試奏しあったりしましょうよ。
リアルでは、こんなの普通だしね。

でね、後者の方。
そういう方も、そういう場に来ていただいてもいいですよ。
あるいは、後者の方が演奏する場があるなら、是非伺いますので
ご紹介下さい。

私は種々の科学的実験、経験から弾き込み効果はあると思っている派です。
この種の論議は管楽器スレでもたびたび取り上げられて泥仕合が行われています。
現代のメーカーでは弾き込み（あるいは吹き込み）を経た楽器部材がどのように変化
（主に硬度と弾力性）しているかはある程度解析できているので、
製品加工時にあらかじめ一様な素材に偏りのある劣化をさせることで弾き込み効果を
擬似的に作り出すこともやっています。
ヤマハ木材に施すのA.R.E.技術、管楽器における音響焼鈍やシーム管の鍛造等がその例です。
（実際は大した加工ではありませんが）
楽器にはまだまだミステリアスな要素があります。
安藤博士ですら、初期の論文では特に管楽器においては材料は音色に影響しないと言っていますが、
同じ設計でも材料が違うと明らかに音色が違うわけですから、音色の科学的分析とは非常に困難であり、
主観的なものであると考えられます。

故に結論は出ない議論はこれ以上はふれないようにします。

思えば、｢楽器は弾き込んでも何も変わらない｣派の人達は楽器を永く弾いた事のある人なのか？
いや、別にそういう人を目先のデータだけで全てを判断していると罵っている訳でも、｢楽器は弾く込むと成長する｣を真っ向から肯定したくて言っている訳でも無い。
けど、なんの楽器であれ永く弾いていれば自ずと愛着は湧いてくるから｢楽器は弾き込んでも何も変わらない｣なんて夢も希望も無いことを言えるのかなと思って。
俺はそんな気持ちを抱えながらきっと楽器なんて弾けないと思う。

誤＝ヤマハ木材に施すのA.R.E.技術、管楽器における音響焼鈍やシーム管の鍛造等がその例です。
正＝木材に施すヤマハのA.R.E.技術、管楽器における音響焼鈍やシーム管の鍛造等がその例です。

誤＝故に結論は出ない議論はこれ以上はふれないようにします。
正＝故に結論が出ない議論にはこれ以上ふれないようにします。

>>595
成長するというよりも、弾きこみによる材への衝撃の蓄積や
紫外線や酸化よる経年変質が生じ、音は変化すると言うことです。
良い方向に変化するかも知れないし、悪くなるかも知れない。
だがいずれ響材としての寿命は来るでしょう。

成長と称するのは、音の変化の過度な期待につながり、
「何も変わらない」いうのは、万物流転の法則に反します。
だから、どちらかが正しいというのではなく、どちらかに片寄った考えをもつのが
良くないと思うのです。

多分楽器屋さんは、嘘を言っていません。
でも、就職面接でもお見合いの席でも、自分の長所は多少誇張して言っても、
短所を進んで言ったりはしないでしょう。
商品を売るときも同じです。
楽器に限らず、商品ＰＲは、頭の中で割り引いて聞くことが大切だと思っています。

>>595

そうとも言えんぞ。
実際逆に>>568や>>570のように前者（成長する派）が後者
（変わらない派）を攻撃しているのも問題でしょ。
どっちもどっち、お互い様でしょ。

確かアメリカの研究者がバイオリンの1年間弾き込みをやっても、
弾き込んでない楽器との差は全く無かったとの実験結果がでてたと思う。

もう一つ、TV番組で高級なヴァイオリンと安物バイオリンのブラインド
テストをやっても、全く違いを当てられなかったとの実験もあったと思う。

ギターも同様だと思われ。
弾き込みの効果が無いという実験結果は結構目にするが、
効果があったという実験結果はあまり見たことが無いように思う。

但し、年数が経過すると木の細胞構造が変化し、それに伴い
音も変化するのは事実だと思うけど、それと弾き込み効果は
全く別問題。
弾き込み効果があると信じたほうが夢はあるけど証明は出来ない。
これが現状かな。

神様の意見は次のとおりですww

> 「ギターの扱いは女性の扱いと同じなんだ。ギターってほとんどの国で女性名詞
> なのを知ってたか？　そう、ギターは女性なんだ。
> ギターを弾く時は彼女の裸体を包むような感じで優しくホールドしなければならない。
> 練習を始める時や終わった時は“愛してるよハニー”っていつもギターに囁いてあげるんだぞ。
> 実はギターの音が良くなる原因は“愛”なんだ。決して“弾き込み効果”じゃない。
> ギターという彼女を愛してあげればあげれほど音がどんどん良くなってくる。
> それとな、サウンドホールの上を高級テクで優しく爪弾くと蜂蜜のような甘い
> 音色が出せる。あれはギターという楽器が感じまくってるということなんだよねー

年がら年中楽器の話ばかりしてるなここ。
だから人が寄って来ないんだよ

>>602
すみません。神様の先輩の言葉のようですねw

教室の先生も弾き込むと鳴りが良くなるとは言っていた。
それは、単に沢山弾き込む事がなんらかの働きで楽器自体の鳴りを良くする事に繋がる。と取れないことも無いが、沢山弾き込む事により奏者のタッチや技術が上がり、結果的に鳴り良くなる。
それらを促す為の表現が、弾く込むと音が変わるだったり鳴りが良くなるなんだと取れないこともない。
むしろ、人に物を教える先生の観点からすると後者の方を含んでいると思うけどね。
ただ個人的見解を言わせて貰うと、俺は楽器を育てるつもりで練習に取り組むし、今日はいつもと音がひと味違うな！と感じる日もある。
それが何によってもたらされた物なのかはともかく、そういう心持ちで練習に取り組む事は、例え全くの思い込みであったとしてもその後の自分にとってプラスになると思う。

ギターの扱いは女性の扱いと同じって
女性の扱い方ホントにわかってるの？
女もイロイロ、ギターもイロイロ
楽器は楽器でそれ以上でも、それ以下でもないと思うが

すいません、ＯＳが不安定で強制終了食らってＩＤ変わってしまいました。
要するに、
　　　　　　「弾き込んでやれば自分の愛器はどんどん変わる」

と、日々想い続けてギターの練習に励むのと、

　　　　　　「弾き込んだところで何の変化もねーよ」

という前提に立ち、その信念を曲げないのと、
どちらが良いか？という問題だと思うのですが。

私は前者ですし、その方が幸せなギターライフを過せると
思ってますし、とても幸せです。

私の周囲のギター関係者に「後者」はいません。
ですが、ネット上に「後者」が存在することは重々承知しております。
私は後者の存在を否定しません。

ただ、弾き込めばどんどん鳴りが良くなるという宣伝文句を信じて、
鳴りの悪い楽器を買わされることがあってもいいのか、ということでしょう。
ですから>>583の「悪いことは言わないから新品から良く鳴るギターを買え」には同意です。
弾き込み効果はハッキリしないし、いろんな意見があるわけですから、
弾き込み効果について語る場合は慎重になるべきでしょうね（特にギター初心者などに対して）

オレも以前このことで「変わらない」派でカキコしたが、それは608の言うように楽器選びのポイントの一つとしてそう思うと言ったのだ。
既に持っている楽器のことをいまさら云々してもどうせ他人にはわかりゃしない。
新品から鳴ってりゃ「このギター、鳴るようになるんだろーか」等と思わずに済むでしょ、ってこと。

面白い話してるね。じじぃが通り過ぎますよ。
新品で家に来た今では30年選手のクラギを使ってる。
購入当時の音と現在の音を比較すると、
1.倍音が少なくなった
2.ハイ落ちした
以上を踏まえて、年月によって音が良くなるとは実体験上思えない。

しかし、弾き込むことによってよく鳴る押さえ方やピッキングの仕方を模索するんです。
そうすると昔とは違う音ながらも鳴らすことはできる。
この点では別の意味で鳴るようになったといえないことも無い。

プロの人がテレビでギターは消耗品といっていた。
理由まで語ってはいなかったのだが、同意である。

アマチュアが100万も200万も出費したギターが減価償却されていくような
話題は、気の毒だね。プロはがんがん買い換えていくけど、アマチュアは
しんどいだろ。

>>610
ＩＤバリバリ変わってすんまそん。

そう、それでいいんですよ。

Ａの発言「最近、おまいのギターどおよ？」
Ｂの発言「うん、ぜんぜん変わらねーぜ！新品同様バリバリだぜっ！」
Ａの発言「うらやましいぜ、オレのなんかどんどん酷くなってるぜっ！」

みたいな書き込みが少ないから、つまんないと思ってたくらいです。
「変わる派」は、そういう発言をみかけても、糞だのカスだのツッコミを入れたり、
論争する暇があるなら、多分練習した方がマシってことにいい加減気づくいてるでしょうから。

だから、「変わる派」が、「変わる、進化する」ことを前提に仲良く楽器談義を
している時、糞だのカスだの書かなけりゃいいんですよ。ただそれだけ。

>>610
＞ギターは消耗品。
＞アマチュアが100万も200万も出費したギターが減価償却されていくような
話題は、気の毒。

確かにそうだが、私はギターの寿命は人間の寿命と比較して、まあ手頃だと思っている。
おそらくだが、あなたの奥さんはあなたがギターを弾くたびに、「この金食い道楽が」と
思っているだろう。子供たちも「そんなもんにうつつを抜かすなら、俺たちの小遣いを上げてくれ」
と思っているに違いない。

こんな状況で、誰があなたの趣味を受け継いでくれるのか？
２世ギタリストがいないわけではないが、そんなのは世の中では本当にまれな例だ。
すると将来、あなたの愛器は、あなたの遺骸のついでに火葬場で焼かれてしまうのが、せいぜいのおちだ。
ならば、ギターの寿命も３０年くらいでちょうどいいではないか。

>>610
> 1.倍音が少なくなった
> 2.ハイ落ちした

実に面白い。
聴覚の老化現象を言い表していて妙だ。

どっちでもいいじゃ〜ん。そんなことよりさあ弾こうぜ！

>>613
そうね。聴力が衰えている可能性もあるかもね。
ただ私の結論は、弾き込んだことが原因でギター単体の音がよくなることはない。
弾きこんだ分だけ演奏能力が上達して鳴らすことが出来るようになるだけ、という結論だ。
弘法筆を択ばず

エレキギターは年代によってピックアップの作り方が違うので、
当時の音色が欲しい人は、オールドを買うしかないという理由がある。
クラギの場合、オールドを購入する理由が一つも見当たらない。
誰か教えてくれる？

＞弾きこんだ分だけ演奏能力が上達して鳴らすことが出来るようになるだけ

そういうこともあると思う。
しかし、例えば奏者がj.ウィリアムスだとしたらどうだろう。
いまさらジョンがこの２〜３年で「ギターの鳴らし方」を覚えて上達するとは思えない。
そのジョンが、スモールマンの工房で新しいギターを受け取るときに言っている。

今使っているギター（スモールマン）はもう３年（５年だったか？）くらい弾きこんでい
るから和音がきれいになるようになってきた・・・・

これはセビーリャコンサートのDVDに入ってるエピソードだ。
ジョンは弾き込むとギターの鳴りが変化すると勘違いしてるのだろうか？
単にそのギターの鳴らし方を２〜３年かけて覚えてきたに過ぎないと？

>>615
＞ エレキギターは年代によってピックアップの作り方が違うので、
＞ 当時の音色が欲しい人は、オールドを買うしかないという理由がある。

当時の音色を欲してオールドを買うという選択肢は、クラシックギターにも同様に言えるのでは？それともクラシックギターは今も昔も作り方が一切変わって無いと？

>>616
面白いエピソードですね。
そのJウイリアムスさんがどのようなギターの保管の仕方をしていたのか
まったく想像がつかないので予想でしかレスできません。
予想でレスするとすれば、3年くらい経過すると板がギターの形状に馴染み乾燥する。
更に接着剤なども硬く固まり弦の振動の伝わりがよくなる。
という程度のことなのではないかと予想しますが・・・。
湿度の高い日本では板の乾燥などによる音の伝達度の変化は望めないと思います。
振動させる(ギターを弾きこむ)ことによって乾燥の度合いは変化してくると予想はしますけど。

また、そのギターが20年30年経過したときに「音が良くなった」というコメントや、
100年200年経過したときに「音が良くなった」というコメントがあれば、
年数経過によって音色に変化が生じるとも思えますが、5年程度ではなんとも
予想できません。

私はそのウイリアムスさんのコメントからは、クラギがウイリアムスさんが
住んでいる環境に馴染むのに3〜5年かかったのだろうな、ということしか想像できません。

例えば、弾き込んで年数の経過したクラギが良いものであるのならば、
プロがオールドのクラギをこぞって使用していないとおかしいと思いませんか？
「このギターは60年前のクラギで年数を経るごとに素晴らしい音がします」というような
コメントを聞いたことありますか？　知っていたら教えてください。
私は聞いた事がありません。

>>617
何に対してつっこみを入れているのかよくわからないです。
昔の音が欲しいのなら昔のクラギを買えばいいだけのことではないですか？
弾き込みや年数経過により音がよくなるかならないかの話とは別の話ですよね。

流れを読まないで書き込みます。以前自分でブリッジ等を交換すると書き込んだ者です。ギターの内部がざらざらなので紙やすりをかけようと思うんですが大丈夫でしょうか？

エレキギターのオールドはピックアップじゃなくて「木を買う」と言いますよ。

ジョンが美音を失ったのは楽器より老年による爪のコンディションの
劣化のせいだと思う。
やっぱり爪が命だよギターは。

>今使っているギター（スモールマン）はもう３年（５年だったか？）くらい
>弾きこんでいるから和音がきれいになるようになってきた・・・・


「4年くらい経っていて、だいぶ落ち着いてきてる」とは言ってるが、↑
は言ってない。いい加減なこと書くんじゃねーよ

>>623
616のような書き込みはこわいですね。
弾き込み効果を信じてしまいそうになる人もいることでしょう。

>>618
なかなか説得力ある書き込みですね。

>>622
俺はバリオス作品集(二回目の録音のほう、風呂場で弾いてるような
不自然なエコー)がリリースされた時、ショックだったよ。
こんな不自然な録音のものをリリースさせるってことは、耳が
悪いとしかいいようがないからな。あんなスモールマンみたいに音量だけの
楽器使ってるからそうなったんじゃねーか？

数年前の錦糸町のホールにも行ったが、もはやクラシックギターである
必然性が皆無。エレアコ聞きにいったのと同じ。

おーい。丸一日うだうだ言ってるのかよ。
サルでも判るように書いてやる。

楽器と言うのは同じ製作者でも一台一台出来栄えが異なるものだ。
弾く事によって変化が生じるのは当たり前だが、それは良い方向へ行くとは限らない。
よしんば良い方向へ変化したとしてもハズレの楽器はあくまでハズレの楽器で、
少しマシな糞楽器になるだけで名器に変わる事は無いんだよ。
そしてハズレ以前に材料が悪い楽器はまずダメ。こんな楽器は弾き込みも経年変化も何もないぞ。
まぁそう言っても、稀に新品時には硬過ぎて本来の鳴りを出し切ってない機種もある。
これに関しては新品よりは良い方向へ進むと言っても間違いじゃない。
しかしこれは極稀な楽器であって一般的な話ではない。

だからとにかく新品からアタリの良く鳴るを探せ。いい材料を使ってる固体を選べ。
もっとも弾き込めば鳴るなどとの言葉を信じるような奴には、
何が良い固体か良い材料かを判断出来るスキルは無いと思われるが。

１年前に隔離スレに書かれた意見をみてみるとこうある。
この考え方が効果ありという人間の一般的な考えに思える。

307 ：G.ゴッセン ：2007/10/08(月) 22:46:39 ID:yUUjM6oR
>>305氏
この話は誰もが納得する共通認識にいたりにくい話です。
学術的結論（？）を出すには何百本のギターを調査して・・・とたいへんな労力を要するでしょう。
従って私は議論に参加する気は毛頭ありません。
ここでは、自分の体験から得た認識を語ることしかできません。

弾き込み効果はあります。
　aただし、弾き込むことによってより鳴りやすくなるギターには条件があります。
　　合板の表面板、杉材の薄い表面板、松でも薄い表面板のギターは効果は望めない。

　ｂこれはギターだけの問題ではなく奏者の問題もあります。ギターをうまく鳴らせない人がいく
　　ら弾き込んでもあまり変化はない。
　　また、乱暴な弾き方でガンガン弾いていると弾き込み効果がマイナスに働き、鳴らなくなる。

これは経験した者同士でないと話がかみあわないと思います。
そのうえで、どうしてそういう現象が起こるのか？
という推論をすることになるのでしょう。
質問スレで紹介されている「アコースティックナビゲーター」の記事が妥当なオチだと思います。

こうなるとちょっと過激な肯定派かな？

730 ：計算結果803 ◆Pb08VBS0I6 ：2007/10/30(火) 10:08:43 ID:9kPWlVn2
私は「仮説」など書いてない。
こんなことを議論してる必要性も暇もないと言ってるだけ。

私は、弾き込み熟成を可能な人も存在すると思っているし、
それができない人の存在も否定してない。
（可能な楽器も存在するし、不可能な楽器も存在するとも思う）

ところが、可能な人の存在を否定している人がいるみたいだし、
それをどうにか立証しようと思う、こちらの実験提案も否定し、
その代替えプランも出そうとはしない。

そいつらを相手にする必要はないと言っているだけ。

そもそも私は、話し合いは不得意ですから。
殴り合いならいつでも応じますし、何度も言いますが逃げません。

＞この考え方が効果ありという人間の一般的な考えに思える。

なるほど。俺もそう思えるよ。
弾き込み効果があると言う人は、経験が少ないんじゃないのかな。
それを書いた人は本当に薄い板のギターを持っていたのかな？
薄い板のギターと厚い板のギターが存在する意味が分っているのかな？
おそらく伝聞に自分の想像を重ねて出した意見だと思われる。

ちょっと>>630がはさまってしまったが続きはこうね。

731 ：計算結果803 ◆Pb08VBS0I6 ：2007/10/30(火) 10:16:59 ID:9kPWlVn2
私が「否定派や懐疑派を見下して」いるって？？？
相手にしてないだけですが何か？

誰かが自分の主張を唱える。自分の経歴、経験を正直に書く。
自分が何物であるのか、文字で語るだけでは飽き足らず、演奏もうpする。
それを傍で見ている人間が、共感を得たり、同意したり、その人の主張や薀蓄を取り入れる。
それはその人（傍観者）の判断であり、自由だと思う。
でも、それすら否定してる人がいるみたいだねw

愛器を弾きこんで、育み、熟成して、何らかの効果が得られることを否定している人は、
そんな現象が存在すると「困る」と感じているのではないかな？

　　　　　　　　　　　↑　これは私の仮説だがw

>>630
＞弾き込み効果があると言う人は、経験が少ないんじゃないのかな。

すごいこと書きますね。
相当のキャリアがあってコンクールにも優勝してる人たちに対して、経験が少ないなんて
言うからにはあなたはすごい人なんでしょう。
私自身はこのテーマに結論はありません。というよりよくわからないし。
でも議論するときにやっぱり、発言者の立ち位置というものがわかった方がいいと思います。
その点は計算結果803さんに賛成です。
肯定派の人たちはコテを名乗り自分のキャリアを書き、演奏もうｐしたりして自分の立ち位置を
わりと明確にしていました。そこに好感がもてました。
だからと言って彼らの主張を認めるというわけではありませんが。

こうした議論は発言者のバックボーンがあった方がいいと感じたということです。
なんか、１日かけて意見を書いてもどちらにも説得力がなくて・・・
自分としては結局どっちでもいいんだろうけど。

オールドのクラギを使用しているプロを例にあげるだけでOKだよ。
そのプロの音が良い音であれば、弾き込むことでよい音がする実証になる。
100年選手のクラギを使用しているプロをあげてください。
50年選手のクラギを使用しているプロでもいいです。

これまでの書き込み読んで思うこと。
弾き込み肯定派の人って50万以下の安いギターを愛用してそうな感じがする。
(書いてる内容が想像ばかり＞誰かはこう言ってる・・・こんな本がある・・・)
安いギターでも希望を持ってないとやってられないという内心の表れ。

逆に否定派の人は何台も安価なギターから高価なギターまで所有して出した結論のよう。
結局は経済的な部分で人の経験値が変わるって事かな。

みんなわかってて釣られてるのか？否定派って

微妙な音の変化を聞き取れない貧相な耳の持ち主
音が”良い方向”に変化するような弾き方が出来ない
松村･尾野みたいに弾き手を選ぶ楽器に選ばれなかった

のどれか、或いは複数(ひょっとしたら全部？)にあてはまるカワイそうな人だろ。

あと楽器屋に｢この楽器は今は新しいからいまいちだけど弾き込めば鳴る様になる」といわれて買ったけど
いつまでも鳴り出さない悲惨な人も居るみたい。その楽器屋がほんとに悪徳だったのか本人の腕がアレ
なのかわからないけどｗ

50年100年のオールドのクラギ？ジョンの”住んでる”環境に楽器が馴染む？？
何にもわかってないド素人丸出しじゃねぇか。

そっとしといてやろうぜｗ

プッww

>>635
>微妙な音の変化を聞き取れない貧相な耳の持ち主
弾き込んでも微妙にしか変わらないのか。新しくて鳴るギターを最初から買ったほうがよさそうだね。

>何にもわかってないド素人丸出しじゃねぇか
ただのあおりで、何についてわかっていないのか書いてないよw
玄人であるのなら、きちんと理由を書いてくださいよ。・・・・・書けないとか？

夜に窓を少しだけ開けて、
小さい音でつま弾いていると、
秋の虫の鳴き声も手伝って、
僕の安いギターでも立派に
夏の終わりを告げるのです。（´・ω・｀）

>>632
>相当のキャリアがあってコンクールにも優勝してる人たちに対して、経験が少ないなんて
言うからにはあなたはすごい人なんでしょう。

ゴッセンさんと計算結果さんの両名ともコンクールに優勝しているのですね？

>>637
ジョンがどういう環境でギターを弾いているのか、本当に知らないんですか?
彼の「住んでいる」環境に楽器が馴染むなんて事はありえませんよ。

>>639
本当に知らないんですか?

>>640
どうしてそう言い切れる？

かなり前のどっかの発言に対するレスだけど、ちょっと気になったので以下６行。
プロがギターを買い替えるのって、
アマチュアが定期的に、別の種類の弦を試したくなるのと同じようなものかもしれない。
もっと自分の要求を満たしてくれるギターはないだろうか、
と、プロであれば楽器に要求するものも大きいだろうし、
完璧な楽器を見つけるなんていうものも、人との出会いと同じくらい難しい。
だから、たかが数年で楽器がヘタって手放したとは思えない。

>>642
Jウィリアムスっていうギタリストは欧米のどっかの国にでんと居を構えて、一年の大半をそこで過ごし
教授活動でもしながらたまにコンサートに出かけてる(主に国内)とでも思ってるんですね？

>>644
ジョンのギターの所在場所や所在期間のデータでも調べたの？ww

>>643
> プロがギターを買い替えるのって、
> アマチュアが定期的に、別の種類の弦を試したくなるのと同じようなもの

そういう面もあると思うし、ほんとに弾き潰しちゃうこともあると思うよ。プロと俺たちじゃ弾く時間が
段違いだか寿命も当然短くなる。

プロがオールド(？)を使わない理由も関連してる。

http://www.media-calm.com/hodan/hodan-5.html
〜プロは持ち替えの効く楽器でないといけないから。〜
の件をご参照。

これはコンサートプロの話ね。5〜10年単位で弾く潰しちゃうくらいコンサートこなしてる人って日本では
そう何人もいないと思う。

>>645
彼がどういう生活を送っているか本当に知らないんですねw

>>647
ジョンのギターの所在場所や所在期間のデータはないんですね？
なんとなく想像だけで、環境に馴染むことはないと言い切っているのですね？ww

>>648
そんなもんはありません。
彼が世界各国でコンサート、マスタークラス、イベントへの参加等を行っていることはクラシックギターに
かかわっている人間にとって“常識“の範囲です。

>>649
ジョンの生活の話ではなくて、ジョンの楽器（ギター）の話だろw
彼はいつも全部の所有ギターを連れて世界中を飛び回ってるの？　大変なんだねw
だからギターが一定環境に馴染む暇がないとでも言いたいのかな？

ネット掲示板って便利だよね。

リアルで、自分の楽器を持ち寄って、
どこかで集まったら、絶対に言えないようなことを
平気で言っちゃえるんだもんねｗ

そんなことよりもさ、
昨日、ギ連から手紙が届いたんだ。
第二回ギターコンペティションのご案内。

重要な変更点としては、地区予選会場が増えたってことと、
自由曲が「６分前後」（複数曲ＯＫ）に変更になったってこと。

関西居住者で日本ギターコンクールに出場できなかった人は、
他の会場で参加できるらしい。

みなさん、銀座ブロッサムホームに向けて精一杯がんばって下さい。

>>651
それが匿名掲示板のいい所だと思うんだよね。
誰でも参加できる。
資格（キャリアとか腕前）とか関係なく言いたいことが言える。
リアルだと何も言えないような人でも偉そうなことが言えるし、追求されてもとぼけられる。
言ったもん勝ちってことかな？
それが２ちゃんのいいところ（皮肉じゃないよ）だと思う。
みんな。自分の言いたいことをどんどん言おう。
誰にも気兼ねすることなく本音を言おう。

>>653
うーーん、いや、そんな大層なことじゃないですｗ
楽器選び中の５５１さんに、私（562）が回答したら、
551さんには納得していただいたので、それで終わりってことです。

551さんは、私の書き込みの内容を判断されて、自分の愛器選択の
判断材料の一部に足りるとご納得されたんだと思いますので。

恐らく、それ以降の罵り合いのせいで、その判断が揺らぐようなことは
ないと安心してます。

・・・・・・私はコテに戻した方がいいっすかねぇ？
名無しに気楽に色々書けるのが２ちゃんの良いところだ、
とどなたかが言ってましたんで、名無しで気楽に書いてるんですがｗ

>>650
> 彼はいつも全部の所有ギターを連れて世界中を飛び回ってるの？　

ああ、そういうことがいいたかったんですね。
つまり>>616でジョンが比較していた楽器は”たまたま”そのとき持っていた楽器で、それまで3〜5年の間
自宅で眠らせてた可能性が高いと。その間にジョンの自宅の環境になじんで和音がきれいになるように
なってきた（あるいは、 だいぶ落ち着いてきた？）と。

ジョンの自宅(生活の拠点)がどこで、スモールマンの工房がどこにあるかご存知ですか？

あと、
http://en.wikipedia.org/wiki/Xuefei_Yang
in 1995, after John Williams heard her play in Beijing, he was so impressed that he gave two of his own
Greg Smallman guitars to her conservatory, for her and other top students to play.

少なくとも3本かそれ以上は持ち歩いてるみたいですよ。多分>>646に書いたような理由の為だと思いますがね。

>>654
コテで書くと余計な攻撃をする人がいるから、名無しのままでいいんじゃないですか？
私が言いたかったことは資格とかを気にせず誰でも自分の考えを自由に書けるということなんです。
匿名の陰に隠れて他人の悪口を自由に書くというのはNG（niibori　guitarの略ではない）だと思います。

ところであなたは「回答・・・」さんかと思いましたが、よくよく文体を読んでみると・・・
あぁ、あなたでしたか（汗
これからもいろいろ書いてほしいッスね。

弾く曲も暗いわ、弾く奴も暗いわ、業界の将来も暗いわ

暗黒ワールドだな、クラギ界ってのは

>>657
このスレ見てると、本当に暗黒ワールドだね。
弾き込んで音がよくならないのは、お前の耳がお前の腕が悪い悪い悪い攻撃。
すごい暗黒ワールド。
音が良くなるなどという確証はどこにもないのに、お前が悪い攻撃。
そして極めつけはこれだ

>>635 松村･尾野みたいに弾き手を選ぶ楽器に選ばれなかった

名器ってのは誰が弾いてもすごい音が出るのにねw
こんなことにメーカー名だしていいのかね？　弾き手を選ぶということは
今後敬遠する人の方が増える気がするw
それとも、その心理を狙った工作活動なのかなw

クラギの住人でなくて心から良かったと思うよ。
何故なら演奏を聴いていても、あいつの演奏はあいつのタッチはあいつのリズムは
あいつの音はカスカスカスと心の中でけなすことしかしてなさそうw
そして、自分より演奏が下手な人には、綺麗に弾けているね、とか言って誉めてやることによって、
自分が優越感に浸る。そんな暗黒ワールドをこのスレにはすごく感じる

>>658
文だけ読むと立派に（あんたの言うところの）クラギの住人だな。

弾きこなすのが大変な名器はざらにあるぞ。

>>660
弾きこなす　なんてどうでもいいんですよ。
名器は最初からすごい音が出るんです。
だから名器なんです。

>>657
あなたは、そのセリフをここに書くことによって
満たされるんだよね？
満足したかい？この〇〇野郎！ｗｗ

>>658
世の中、色んな人の演奏と出会えるけど、
中にはあまり上手じゃない方もいるし、恐ろしく腕の達者な人もいる。
上手い人に出会えると、すごいなー、誰に習ってるのかな？
どんな練習してるのかな？次はどのコンクールに出るのかなって猛烈に興味が沸くし、
その人とお近づきになりたいなって思う。

そうじゃない人に対しては、貶してる暇なんてないよ。
自分だって昔は初心者だったんだから仕方がないことだし、
その人が今後上達するかどうかは、その人自身の問題なんだから。
拍手して終わりだよ。

皆、上達したいと思って、先生のとこに通って、日々練習してるだけ。
自分よりも経験値の少ない人に対して批評家のフリしてる暇なんてないさ。
頼まれもしないのに勝手に指導はじめる馬鹿は、アマチュア練習会でも即退場だよ。

そういう場で仮にアドヴァイスを求められても、責任は持てないから適当に
自分の経験や失敗の中から少々紹介するだけに留めてるよ。

逆じゃねーの？
自分よりも遥かに経験値が豊富で立派な演奏する人に向かって
カスだの八百長だの妄想だのってけなしてるのはどっちの方だよ？ｗ

>>662
その上から目線が暗黒ワールドの入り口なんじゃないの?
ダースベイダーになっちゃいますよ。
それと、
>カスだの八百長だの妄想だのってけなしてるのはどっちの方だよ？ｗ
これ、なんのこと？
意味わかんないんですけどw
すでに暗黒ワールドに入っちゃってるのかも知れないね。

>>657-658

明るい世界で明るい仲間と明るい曲やって楽しんでてくださないなw
暗黒ワールドにはもう足を踏み入れなければ良いのでは？

確証がない？　弾き手を選ぶと書くことが営業妨害とでも？名器は誰が弾いてもすごい音がでる？？

フレタもハウザーもロマニロスも弾き手を選びますよ。少なくともこの3本は私の腕じゃ無理だ。

で、あなたはスモールマンを弾けばジョンと同じ音が出せる？ラミレスさえあればセゴビアトーンが出せるのですか？

私は暗黒ワールドの住人で外の世界のことはあまり知りませんが、渡辺香津美が山下和仁との対談の中で
「音作りについて、雑誌でどの機材を使ってツマミをいくつにあわせてなんて話に還元されてるの見ると”あれっ”
っと思うことがある｣って言ってましたよ。

明るい世界も同じなんじゃないですかね。ヴィンテージのレスポールはプロミュージシャンがバリバリ使用してたのも
マニアが死蔵してたものも同じ？あなたは年代物のストラトをクラプトンと同じ機材で同じセッティングにすれば、
いや、クラプトンが弾き終わった後にセッティングそのままにして弾かしてもらったら同じ音が出せるんですか？

暗黒ワールドから遠目に見聞きしただけの話なんですが、どうなんですか？

>>663
御自分のご都合でいきなり「下から目線」になるのはやめて下さいｗ
平素、猛烈に「上から目線」なのは、そちら様でしょうがｗｗ

>>664
>明るい世界で明るい仲間と明るい曲やって楽しんでてくださないなw
>暗黒ワールドにはもう足を踏み入れなければ良いのでは？
クラギが暗黒ワールドであると認めていただけただけで十分です

>>665
誰と勘違いしてるのかな？
俺は通りすがりですよ。

>>654
やっぱり上手な人はゆとりがある発言してますね。
自分は654さんの演奏好きっすよ。
あんな風に弾けたら幸せです。
口先番長の言うことはスルーすね。

ID:7fEqfh71　ID:fSa/Y/lQ　ID:obb9POrj　ID:xv1Rqkda　ID:TEeBu4Kq

暗黒ワールドなどと言われながら今日は外の世界の方が千客万来ですね。
今クラギ暗黒ワールドは外の世界からも注目の的なんでしょうか？

>>667(=ID:TEeBu4Kq)
>>665は>>663(ID:xv1Rqkda)へのレスなのになぜあなたが
> ”俺は”　通りすがりですよ。

とレスするのですか？
それよりあなた(ID:TEeBu4Kq)は>>666=>>667なのですから>>664の後半にお答えいただけませんか？

あなたはスモールマンを弾けばジョンと同じ音が、ラミレスならセゴビアトーンが出せる？
ヴィンテージのレスポールはプロミュージシャンがバリバリ使用してたのもマニアが死蔵してたものも同じ？
あなたはクラプトンと同じ楽器、機材、セッティングならクラプトンと同じ音が出せる？

隔離スレでやれよｗ

>>669
IDが変わる理由なんて知りません。勝手に変わってるだけ。
あと、同じ音が出せるかという問いは、経験したことが無いのでわかりません。
あなたは経験したみたいですね。くらぷとんのギターの弾き具合はどうでしたか?

>>669
というかさ、ぶっちゃけで書くけど、

どのメーカーの楽器を何年使用した段階で、音色がどのように変化してよくなったのか、
体験談を書いてくれよ。実話を書いてくれよ。
俺は弾き込むことによって音色が良くなったと感じた経験はないんだよね。
君の楽器が良くなったのなら、詳細にレポしてくださいよ。
君の実体験が聞きたいよ。予想や想像や伝聞はいらない。事実だけが欲しい。
そこが知りたくて昨日から来てるのに、誰も実体験を書かないんだよな。何故？

>>671
> IDが変わる理由なんて知りません。勝手に変わってるだけ。

あなたは
ID:7fEqfh71=ID:fSa/Y/lQ= ID:obb9POrj=ID:xv1Rqkda=ID:TEeBu4Kq=ID:nf4zKa/p
という理解でよろしいですね？

なぜ暗黒ワールドと感じるようなスレにこんなにたくさんレスされてるのですか？
明るい世界で明るい音楽をやる仲間はいないのですか？

暗ギ　w

う〜ん　「弾き手を選ぶ」というのがよくわかんないな〜
高級ギターでも１万円のギターでも、一流演奏家だと俺たちよりもいい音が出せるんじゃ？
とすれば全てのギターが弾き手を選んでる？w　俺たちはどんなギターも弾きこなしてない？

>>672
それを言うなら、あなた自身も、御自分のキャリアや楽器遍歴を書くべきなんじゃ？

自分よりうまい人を煙たがり、自分より下だと思う人には妙に優しくなる、
そんな奴は困るね。
そんな一部の困り者たちがこのスレを操作しようとしてるんじゃないか？

>>675
弾き手を選ぶってことはあるんじゃないだろうか。
爪の強い人、弱い人だっているし、そもそもクラシックギターは西洋の楽器だから
日本人の体格や手のサイズには大きすぎるのではないか。
ハウザーだって筋力があって手のでかいドイツ人が弾くほうがいいし
日本人には弾きづらい楽器だろ？

ギターから足を洗ってピアノに移行した俺は勝ち組
今平均律弾いてる

>>675
ＧＧサマースクールに参加されると良いですよ。
藤井先生が表面板に硬貨を置いて、振動の実験してくれるから。
右手の弾き方＝弦の振動のさせ方＝表面板の振動のさせ方
という点に関しては、キャリアや、その方法論を知っている、知ってないでは
ほんとうに変わるから。

それと、９月２３日に埼玉ギターコンクールというのが開催されます。
６０人くらい参加します。
ずっと聴いていれば、ちゃんと弾けている、弾けてない以前に、
ちゃんと音が出せているか、楽器を鳴らせてないか、如実に理解できると思います。
いかに個人差が大きいか。

６０人くらい弾けば、必ずその中に５人くらいは、素晴らしい弾き方で楽器を
見事に鳴らしている人が確認できますから。

仕事は兎も角、趣味の世界でも人間関係に必死になってる人は気の毒だな。

>>680
さすがにコンクールレベルになるとあんまりいないんでしょうが、発表会、アマチュアの勉強会だと
たま〜にいますね。選ばれてない楽器で弾いてる人。
そういわれなりように練習します。(そんないい楽器もってないけどね)

もみ消し作戦乙w

>>681
そんなに大変じゃないですよ。
同じ楽器を愛好してる仲間同士ですから。
ｍｉｘｉなんかだと、ここには書けないような暴露話しとか、
高名な先生のレッスンを受けた時の経験談なんかを
ばしばし書いてますしｗ

>>682
うーーん、でもそういう高価な楽器を買えたこと自体が
その人のステイタスでありアイデンティティーなんだから、
いいんじゃないっすか？
それに、そういう人が、ある人久々に再会したら、別人のように上達してて、
別人のように雄弁に楽器で語っている姿にも遭遇することありますから。
だから今度の埼玉も楽しみです。

漏れのギターのラベルにE.500とあるのは5万のギターてこと?

>>679　言ってる意味　分かりませんが；
　ギターに限らず、クラッシック音楽を楽しむためには　ピアノの練習は必須です。
バッハの平均率から入門する事は、大正解と思われます。ぱちぱち。
（突っ込まれるとやなので；ここでいうピアノとは後に今のピアノに繋がってく楽器の意味）

家にクラシックギターがあってせっかくだから練習したいと思ってるんですが、
普段ロックしか聴かないから何から練習すればいいかわかりません。
めっちゃ古い教本がいっしょにあって、それに童謡の赤とんぼ…が載ってたから
ちょっと練習した…けど赤とんぼもう飽きたorz
練習するのにおすすめの音楽や本があったら教えてほしいです…

展覧会の絵が弾きたければ
山下編にかじりつくより
今からでもピアノを始めたほうが
ずっと近道。

ホントだぞ。

もう山も弾けねんじゃね

>>688　だれも弾きたくありません。
　　ホントだぞ。

>>687
悪いこといわないから習いに行け。

>>688
オケ雇うほうがもっと近道では？

>>687
ビートルズとかさ、そういうメロディーがはっきりしてるほうが
練習していて楽しいと思うけどね。
つまらないと感じることが一番避けたい。楽しめる曲でいいよ。

>>687
それを言ったら、リュート組曲も、アルベニスも・・・・

ホントだぞ。

>>693
レオンハルトの996＆998を聞いてバッハもう弾くまいと思ったけど、ラローチャのアルベニスも衝撃だったけど
もう弾くまいとまでは思わなかったな。グラナドスはむしろやる気が出た。

>>686
>ギターに限らず、クラッシック音楽を楽しむためには　ピアノの練習は必須です。
必須ではありません。ピアノをやれば楽理が自動的に分かるようになると勝手な想像をしている人の妄想です。

>>695
って言うか例の「キモイコテ」だろ?

>>630

＞それを書いた人は本当に薄い板のギターを持っていたのかな？
＞薄い板のギターと厚い板のギターが存在する意味が分っているのかな？

プロの意見だな。楽器製作者かな？
相当詳しそうだが本当のことをすべて書いてはダメだよ。
素人が知らなくていいこともあるから。
しかし↑の書き込みに誰も反応しないとこ見ると肯定派は素人ばかりに思えるな。


>>632

気にはバカ？コンクールに優勝しようが楽器経験が多いとは限らないし、
楽器に対する見識が深いとも限らないだろ。


>>633

君もバカ?
プロがオールド使ってることが何で弾き込んで音が良くなる実証になるの？
自分の経験を書けよ。どんな楽器を使ってて何年で音がよくなったとか。
肯定派は想像や伝聞ばかりじゃないか。

>>694
その楽器にとって難しいから、やる気が出るって事もあるのだろう。
そういう見方をしたら、鍵盤の人たちにとってバッハはショパンやリストほど
ピアノ線を刺激する作曲家ではないし、バッハでも996や997，998よりもっと
魅力的な曲はあるということだ。

ギター家にとっても、がんばれば手が届きそうなセビリアはあこがれの的だけど、
その上をいくイベリアは、ほとんど関心ないもんね。

なんでレオみたいなへそが茶を沸かしたようなバッハ有難がたがんのか
あの手のは芸能であって芸術じゃない

夜に窓を少しだけ開けて、
小さい音でつま弾いていると、
秋の虫の鳴き声も手伝って、
僕の安いギターでも立派に
夏の終わりを告げてくれるのです。（´・ω・｀）

ギタリスト同士って仲が悪いな。

今日の練習一通り終わったから、もう寝る。

クラギ弾きは敵同士なんだな

彼が日本で一番うまいだろ
http://www.youtube.com/watch?v=VxBcWc2YE_c

>>687
禁じられた遊び　からはじめてみませう。

ギターから足を洗って風俗に移行した俺は勝ち組
今が人生の中で一番幸せだ 目指せ１００人の女と本番！

以前、ご高齢になってギターを捨て、ピアノを始められた方がいらしたけども、
あの方は恐らく、「人生で二番目の楽器」に接した喜びを語っていたのだと思う。
ずっと一つの楽器だけを愛好して、やっと二番目の楽器に出会ったわけだから、
最初の楽器を通じて得た音楽の常識やお約束を既に踏まえている
というメリットを有して二番目の楽器の習得に対処できる。
そりゃ有利だろうし、さぞかし楽しいだろうね。
で、最初の楽器でやらかした失敗を回避できる可能性も高い。
人間、同じ失敗は繰り返したくないだろうからね。

でも、最初がギターで、二番目がピアノっていうのは、かなり稀な例だと思う。
同じような経歴を持つ人は、広い世間（２ちゃん）でも稀少だろうから、
共感しあえる人はちょっとね・・・

ところが最初がピアノで、二番目がギターって人は結構多い。
有名な演奏家でも、自分の経歴には書いてないが、小学校時代はピアノを
やってたという人も多いみたいだ。

>>701-702
昔ちょっとギターを齧った人が、
今現在ギターを愛好してる人に僻んだり妬んだりしてるだけです。
愛好家同士は仲良いですよ、例外もあるけどw

ただ・・・まぁ・・・主観ですが・・・・度胸がなくてチキンな奴ほど
妬みや嫉みが強いみたいですね。

ピアノはモツやバッハも練習すればなんとか聴かせるレペルにはなるけど
ギターじゃ下手すっと一生やっても弾けない可能性もある

>>707
私もそんな気がしますが、“昔ちょっと齧ってた人”はなんでやめちゃってからも”今現在ギターを愛好
してる人”を僻んだり妬んだりするんですかねぇ？

私だって挫折した趣味の一つや二つ、いやもっとあるけど、今それを愛好してる人を妬んだり僻んだり
しないし、まして２ちゃんの関連スレに言ってアンチ書き込みをしようなんて思ったこともないんですけどねぇ。

>>708
ピアノの場合は、幼稚園とか小学校の物心がつく時期に既に家にピアノがあって、
それを教えてくれる「怖い先生」とセットなわけですよ。
ピアノをはじめる動機というのは、自分ではなく、親だったりすることも多い。
挨拶の仕方や世の中の常識とほぼ同時進行で、やりたくもない課題を強制され、
次の週まで泣きべそをかきながら練習していって、宿題サボると先生から怒られる。
教室に行けば、同世代の仲間やライバルに視線（耳線？）に常に囲まれている。
でも、そのうち楽しさや喜びに気づいてはまっていく。
この時点で「音感」が生まれ始める。
そこまでに至らないうちに脱落していく人もいる。

ギターは、自分の意思でやりはじめる人が多いんじゃないですか？

ただ、物心ついたらギターをやりはじめていて、親が怖い先生で、いずれ音大に
入学するために後から（同時進行で）ピアノをやりはじめて・・・・って人も多いですね。
最近。

>>709
そこまでに至らないうちに脱落していく人の気持ちを理解すれば良いのかもしれません。

>>711
>>710で言われてる
> 楽しさや喜びに気づいてはまっていく。
に至らないうちに脱落してしまった人ということですよね？

そう考えれば私が挫折しちゃった趣味は”自分の意思で”始めたけど、才能がなかったのか、努力が
足りなかったのかでやっぱり”自分の意思”投げ出しちゃったから、傷が浅く済んだのかもしれませんね。

ただね、ちょっとだけ心配なんですよ。いったいどういう人の中でギターを弾いてたのかな？って。
そんな負の感情を抱え込んで、後々2ちゃんねるにアンチ書き込みを続ける人の親(”物心ついたら”〜の
ケースだった場合)先生、ギター仲間ってどんな人だったんだろうなって。

私の周りの狭い世界はみんないい人ばかりで、それなりに充実したギターライフを楽しんでるんですけど、
広い日本のどこかにはそうじゃない、それこそほんとに”暗黒ワールド”なギターの世界があるのかね？ってね。
それがあったところで、それを私が心配したところで何にも出来ないんですけどね。

>>712
いやーーそれを解明しても、自分のギターは上達しないでしょうし・・・・・

まず、「弾ける」ことでは第一人者であるジョンが暗い
もっとラリってたり躁みたいな人格だったらギター界明るかったに違いない
弾きながら漫談するとか

>>707
おまえさん、結局売り言葉で喧嘩ふっかけてるじゃんw
結局は敵なんだなw 暗ギワールド全開ですな。
どんな曲をどんな音色で奏でるのか、聞いてみたいものだw

707にレスしてる人も暗ギワールドだね。
普通はレスしないか、「へー」くらいの感想しか持たないと思うよ。
人を勝手な想像で哀れんで、かわいそうかわいそう言ってるのを傍から見ていると・・・だよ。

暗ギのあの憂う音色はウザイけど、あの音色が好きな人は暗い気分に浸るのが好きな人なのかもね。

>>703
他の演奏でも「足台」を使ってないようですが、何か特別な理由でもあるんでしょうか。

>>715
コンクールに来れば聴けるよ。
大安売り中なんだから買ってくれよ。
今は便利な世の中で、１００００円払えば予選なしで誰でも
ステージで弾けるコンクールがたくさんあるんだよ。

>>717
ごめん。正直言うと聞きたくない。というか興味すらない。
うpしてくれれば気が向いたら聞くかも知れないけど、どうせうpできないだろうしw
どうでもいい。

>>713
まあね、自分の上達には何の足しにもならないでしょうけどね。
ただね、ここまですごい妬み僻みの感情を抱え込むにはどんだけの経験したのかなってね。ちょっと
興味があるんですよ。

私もいくら自分の意思で始めて自分で勝手にやめたったって、結構後悔してるのはあるんですよ。
ゴルフとかね。　あれ金かかったし、練習場行っただけでその日一日手の感覚がヘンでまともにギター
弾けなかったし。

でも誘ってくれた人とはゴルフ以外で普通にお付き合いさせてもらってるし、「お前のせいでいつまで経っても
楽器は買い換えられないし、腕もへたくそなままだ！｣なんて僻み妬みの感情なんか抱かないし、まして
”興味もないのに”　”毎日”　ゴルフ板に行って暗いだ何だってアンチ書き込みしたりしないわけでね。

いったいどういう人たちの中でギター弾いてて、どうして離れることになったのかね。

まあもっとも、周りは至ってまともな人でも、本人が勝手に妬み僻みの感情を抱え込んで増幅させ、
離れた後もグダグダ悪口を言い続けるような人はいますけどね、どこの世界にも。

>>719
>>707がもう答えを書いてるじゃん。

> 度胸がなくてチキンな奴ほど
> 妬みや嫉みが強い

つまりそういうこと

ギターを離れた奴が書いてるわけではない。

書いてるのは、
本当は自分に実力・自信が無いと自覚しているのにそれを頑なに認めようとせず、
周囲からは実力以上には評価されない当然の現実の中、
ネットにしがみつき、自演で自分を持ち上げ他人をけなすギター現役のチキン。
自分を偽る常習犯だからすべて他人のせいにする。それを重ねていく人生は破滅型。
それを自覚しているからますます性質が悪い。

こんな連中は逆にギターをやめられない。チキン杉だから。

>>719
すんまそん、あいかわらずＯＳがヘンで、またＩＤ変わってしまいました。
彼らが、そういう発言をここに書き込むことで、彼らの腕前が上達するのであれば、
別にいいんですけどね。呪詛だろうが誹謗中傷であろうが、何を書いても。

でも、何か「接点」がない限り、会話にはならないですよね。
・同じ楽器を愛好していて日々上達したいと努力してる
・仕事や学業と、ギターを必死に両立させている
・中学、高校、大学のギター部で似たような青春時代を過ごした
・同じ教室に通っている
・同じステージ（コンクール）に立っている
・ギターの修行の過程で色々お世話になっている
みたいな「接点」がないと、ね。
接点があれば、共感も生まれるし。

そのためには本心や本音を素直に語ってもらうしかないんだけど、
でも、この世界はすごぉーーーーーーーーーーーーーーーく狭いので、
お互いに誰だかがわかって、リアルでもすぐに会えたりするしｗ

何せ腹心も名無しで書き込んでるし

ばれましたかw

プロとアマの垣根のない世界。知識や実力の差などここでは全く関係無い。
ここの参加者はジャングル状態を楽しんでいるのだと理解している。

>>714
つ　牧伸二がおすすめだお

日本にもすごいギター弾きいるじゃん、芸術家は山下とこいつくらいか。
http://jp.youtube.com/watch?v=bFwt0VrON78&feature=related

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>>690
>だれも弾きたくありません。
>ホントだぞ。

オスカー・ギリアみたいっすね。
「だれも弾けません」がホントです。

>>693
>それを言ったら、リュート組曲も、アルベニスも・・・・

それはそんでええやろ。

>>706　>>708　>>710

ぶっちゃけ、クラギは上達しても人に聞かせる喜びが無いんだよね。
何故なら、一般に人もクラシック音楽ファンもクラギに興味が無い。
クラギに興味の無い人にクラギを聞かせても、モッサリした音楽に感じるようだ。
結局はまともに聞いてくれるのはクラギ弾き仲間くらい。
他人に聞かせる喜びを味わいたいなら、ピアノやバイオリンやチェロをするのが懸命。
これらの楽器は音色自体に魅力があるので、少々ヘタでも喜んで聞いてくれるよ。

上達しない奴の言い訳みたいｗ
そう思うならこんなとこに書かなきゃいいじゃん。ばかだなー

それに音程が不安定でギーギーガーガーのヴァイオリンなんて
誰も聴かないぞ

>>731
また否定だよ。お前の演奏が悪いって言い切りだよ。たまんないね。
はいはい、君はお上手でよかったですね。

今の時代はクラシックギターに冷たいのはたしかだ
19世紀中頃の凋落期みたいに

ただ、この先に復興期がくるかもしれない

>>730
> 他人に聞かせる喜びを味わいたいなら、ピアノやバイオリンやチェロをするのが懸命。

で、自分では何やってるの?
ピアノやバイオリンやチェロの練習してる?上達した?そっちの世界で友達出来た?

夜に窓を少しだけ開けて、
小さい音でつま弾いていると、 秋の虫の鳴き声も手伝って、
僕の安い量産ギターでも
立派に夏の終わりを告げてくれるのです。
今年も、秋の入り口がやってまいりましたよ。
みなさん…（´・ω・｀）

暗ギのイメージ
　　四畳半　
　　一人で家にこもって暗い部屋で練習
　　他人の悪口
　　暗い

他の楽器のイメージ
　　裕福
　　上品
　　複数人で協調性もった人たちが一つの音楽を奏でている
　　なによりも明るいイメージ

クラギ業界やプロたちがもっと経済的に豊かになれば明るくなるはず。
皆必死杉でけんかしたり、下らんエネルギーを使っている。場所の取り合い。

だからアマの皆さんがどんどんクラギにお金をかけることがクラギ界を明るくする
唯一の道です。

皆はほんとに好きで弾いてんのか？

>>319
アドバイスのおかげでcavatinaがおおむね弾けるようになりました。
ありがっとぅ!　

>>738
俺、好きじゃないと思う。
女の子の前でカッコつけるためだけに弾いてる。
だから、バッハとかソルだっけ?とかの曲はぜんぜん知らない。練習するつもりもないし。
メロディーが綺麗で有名な曲を5曲くらい弾けるようになったら、ギターの練習はそれ以上しないと思うw
あとはピアノで映画音楽とかの簡単そうで綺麗な曲を数曲弾けるようにする予定。
これも女の子の前でカッコつけるため。
音楽性とか芸術性とか、別にどうでも良い派です。楽しんだ者の勝ち的な感覚ですね。
俺みたいなのの返事もらっても仕方ないと思うけどw

>>736のカキコにものすごい暗さ、陰湿さを感じるのだが・・・

まあそれはおいといて、ある種の憂鬱さのある音楽は好きだなw

>>739
クラギでモテるという印象はないけど。。。

エロと幻想は力になるからな、
現実に打ちのめされてしまう人もいるけど、
まー皆さん前向きに。

>>741
クラギ自体にモテる要素はないと断言してもいいかもw
どんな音楽を弾くか、ということじゃまいかと。
禁遊とかクラシカルな曲は、まぁ受けが悪いだろうさ。
眉間にしわを寄せて難しい曲を演奏して見せても、ポカーンだろうね。
弾く音楽の趣味性が共感を呼ぶものでないと。
クラギではなく音楽の要素の方が重要と思うよ。音楽の力ってやつですよ。

>>742
現実に打ちのめされる、って、なんでそんなにネガティブ思考なんですかね？

共感なんかいらないよ

>>739
＞女の子の前でカッコつけるためだけに弾いてる。
　↑　これ、激しく同意。
　　　フロイト博士に言わせりゃ、人間のモチベーションは全て性衝動にあるから。
　　　オレも一緒。だから上手くなりたいんだ。
　　　格好良く弾けるか、ダセェ演奏か、二つに一つ。
　　　どうせ弾くならカッコ良きゃ勝ち！

一日もはやく、その５曲が弾けるようになれると良いね。
でも、その日がやって来る頃には、もうギターから足抜けできない中毒患者に
なってて、もっとその先に行きたくなるかもしれない。
もしそうなるとしたら、あなたも暗ギ暗黒ワールドのダースベイダーの仲間入りだよｗ

別にそうならなくてもいいんだけど、もしそうなったら、その時は正直に本音を
ここに書いてくれよな。

女の子の前でカッコつけるための手段として考えた時クラギは激しく効率悪いだろ。

間違いなく効率悪い。それならエレキ持ってバンドやってるの方が絶対良い。

週末のこの時間に２ｃｈにいる事が
すでに効率悪いのです。

>>745
おう!　がんばるぜ。
ちなみにダースベイターは強くて黒くてカッコいいよ。
下っ端はみんな白いけど。

>>746
なにか効率よいのある?
鉄オタに鉄道習おうかな?とか思ってる。あれは洒落が効いてすばらしいアイテムだよ。

この板のせいで鉄オタと書かれているのを見るとDvorakを思い出す

>また、楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われ
>ている楽器ですが、ここはクラシック板である事を鑑みて、適切な書き込みをお願いします

クラシックのギター用に書かれた曲って、ロドリーゴ以外に誰が書いてるの？

googleって知ってる？

>>737

仲が悪い事がクラギが過疎ってる原因では無いでしょう。
要するにプロのレベルが低い(魅力が無い)からじゃないのかな？
ギター弾きは日本中に山ほど居るし音楽的才能がある人も数多く居る。
でも才能豊かな人はエレキもアコギも弾いてるから、
結局クラギ専門の人は程々レベルが多い気がするね。
何か個性的でこの人の音楽は凄いという感じがクラギ弾きにはあまりないんだよね。
現実に一般人に認識されているのクラギ弾きはビジュアル系が多くて、
純粋に音楽とてクラギを聞いてるのはクラギ弾きの人間だけなのではとも思うね。
悲しいがプロを見てる限りこれは仕方がないのかも知れない。

＞他人に聞かせる喜びを味わいたいなら、ピアノやバイオリンやチェロをするのが懸命。

そりゃそうだ。クラギの音はしょぼいもんな。
弾いてる本人には心地いい音なんだけどね・・・
聞く側の気持ちになっても、クラシックを聴くなら他の楽器の方を聴きたいよな。

チェロはモテそうだな
ピアノは置いてあるところに相手を連れて行くまでが骨だし
笛類はなんか道化っぽい

でも、下手糞が社会人になっても続けていて許されるのはギターくらいではないだろうか
音楽を女に聞かせようという発想がすでに痛いのではないだろうか

>>752
ぐぐったら、ぜんぜん知らない人の名前の一覧で焦った。
いつの時代の人か知りたいとも思ったけど、なんか無意味な気がしてやめた。

>>755
全ての楽器で許されてるよ。知らないの?

独学でクラシックギター始めて２年目です。

まだまだ下手くそですが、見よう見まねでアルハンブラをそれっぽく弾けるようになりました。
『森に夢見る』をやってみようと思いますが、無謀ですか？

ギターへの愛情＝自己愛＝他人への愛情＝思いやり

皆の目標は同じ！
ギターという楽器で美しい音楽を表現できるように日々修行を積んでいる。
ギタリストは目指す音楽と同様に美しい人間であってほしい。
みんなで仲良くギターを盛り上げようぜ！

>>757
基礎をしっかりしておけば、結果的にそれが上達の近道になると思う。
よって、いきなり難しいのをやらないほうがいいと思う。
詳しい人から見れば、全然弾けてないと言われるんじゃないかな。
でも、好きな曲を練習するのも楽しいから
基礎固めをやりながら、好きな曲を練習するという形でも問題ないと思う。

いろんな方がクラギについて発言しているけど
弾きたい人が弾けばいいし、周りの目は気にしなくていいと思う。
日本人は難しい話が好きだが、もっと感覚的に楽しんでいいのではないか。
色んな事を難しく考えすぎていることがクラギの世界を閉鎖的にしている
要因の一つにあるのではないだろうか。アコギやエレキの人たちは、そこまで
考えていないと思う。それが低俗と映るかもしれないが、大衆にはそれくらいで
ちょうどいい。クラギの世界を芸術と捉えた場合、また話は変わってくるが。

>>759
レスありがとうございます。
あなたの言うとおりだと思います。
これから自分でいろいろ考えて練習しながら好きな曲にもチャレンジしてみます。

>>760
現代ギターから出ている、てんこもりBOOKなどは独学の人にも役にたつと思う。
レッスンに行かなければ分からないことも多少書いてあるし、CDもついているので
お勧めです。あとは、世界のいろんな奏者の演奏を聴くのも勉強になりますぞ。

クラギは難しすぎる。ひとりでメロディーとハーモニーとベースを弾く楽器なんて、
鍵盤楽器以外には思いつかない。
しかも２本（３本）の指を交互に動かしてスケールなんかを弾くという効率の悪さ。
だから速いメロディーに伴奏をつけたり複数のメロディーを弾くなんていうのは神業になってしまう。
こんなに効率が悪くて難しい楽器を弾く人がいるのはどうしてだろう。

>>762
簡単だからだよ。誰でも音が出せる。

>>762
佇まいと音色の美しさに魅せられた。

たぶん最もやさしい楽器はピアノだと思う。
だからすごく小さいころからはじめられるけど、
とんでもなく大変な曲がどんどん書かれているから、
やっぱり弾くのは神業が必要な曲が多くなってる。

こんばんわ。

夜に窓を少しだけ開けて、
小さい音でつま弾いていると、
秋の虫の鳴き声も手伝って、
僕の安いギターでも立派に
夏の終わりを告げてくれるのです。
秋がやってまいりましたよ
みなさん…（´・ω・｀）

>>765

確かにクラギは難しい。と言うか陰気で地味な存在。
クラギでいくら難曲をこなしても、クラギ弾きの人間からしか喝采を浴びない。
純クラシックの人からは評価どころか興味すら持たれないし、
クラシック音楽ファンにも一般の人にも関心すら抱いてもらえない。
それは単純にクラギの音がショボいからだろうね。これは仕方ない事。
我々クラギ弾きはクラシック音楽やってるなどと勘違いなプライドは捨てて、
ただマイナーな音楽を好きでやってると自覚すべきだね。
クラギはクラシックでもなくポピュラーでもない中途半端な存在なのかも知れないね。

そもそもメジャーになるのが正義で、マイナーなのが悪という発想自体が浅い

>>767
そう思いながらギターを止めることすら出来ず毎日ここに来て書き込み続けるのですね?
チキン杉だからw

>>767
＞我々クラギ弾きはクラシック音楽やってるなどと勘違いなプライドは捨てて、
＞ただマイナーな音楽を好きでやってると自覚すべきだね。

う〜ん　そうかもしれませんね。
例えば同じ部類の独奏楽器であるアコギ（スチール弦）ですが、最近は大ブームになっ
てるんですけど、アコギで弾くクラシック音楽に皆さんは興味があるでしょうか。
私なら全く興味を感じませんし聴く気もしません。アコギでクラシック音楽なんて・・と
どうしても思ってしまうのです。でもなぜかクラギ（ナイロン弦）でクラシック音楽ば
かり弾いています。スチール弦とナイロン弦で何が違うのでしょうね・・・

純クラシックの人や一般の人のクラギへのイメージは、クラギ弾きがアコギに持つイメー
ジと同じようなものなのかもしれません。

>>768
賛成。

訂正です。

クラギ弾きがアコギに持つイメージと同じ
　　　↓
クラギ弾きがアコギで弾くクラシック音楽に持つイメージと同じ

こんにちは。

朝に窓を少しだけ開けて、
小さい音でつま弾いていると、
小鳥の鳴き声も手伝って、
僕の安いギターでも立派に
秋の始まりを告げてくれるのです。
秋がやってまいりましたよ
みなさん…（´・ω・｀）

アコギでクラ弾くと音の粒がそろって上手くきこえるよ

何故「クラシックギター」という名前にしたのだろう？
この名称が諸悪の根源だと思うよ。
クラシック音楽から見れば相手にされていない異端なのに、
クラシック音楽の代表楽器みたいに名称に「クラシック」と入れちゃうところが、
恥ずかしい。
クラシックなんて名称に入れてる楽器は他にないよ。
「クラシカル構造ギター」とか変えたほうがいい。でも、これだとかなりカッコ悪いので、
何か別の名称に業界は変更すべきだと思う。
ガットギターのほうがまだ良かった。

あと、曲。ギター曲で思いつくのは禁じられた遊びやカバティーナ。
クラシック作曲家の楽曲名を思いつく人は、ギター弾き以外にはいないのでは？
ガットギターをおしゃれな存在に位置づけるのに成功したのは、ボサノバだと思う。
情熱的な楽器に見せるのに成功したのはラテンだと思う。

>>770
>スチール弦とナイロン弦で何が違うのでしょうね・・・
音色の一言に尽きるでしょう。

鉄弦楽器は倍音もナイロン弦よりサステインも大きく、デッドトーンも少ないため確かにうまく聞こえる。
クラギの三弦開放Gに象徴される伸びのない音粒は、メロディとベース、和音を上手く収束させ、成立させるため、ある程度響きを抑える必要があるみたい。
アルペジオ中心の曲だと鉄弦はほんとに美しく鳴るよ。

>クラギの三弦開放Gに象徴される伸びのない音粒は、メロディとベース、和音を上手く収束させ、成立させるため、ある程度響きを抑える必要がある

変な楽器だね

>>775

クラギを否定しようと必死なのは分かるが、お前さんの意見を聞いたからと
いって、クラギに魅力を感じている者が考えを変えることはないと思うぜ。
反対に「こいつはクラギに何かコンプレックスを持っとるな」と思われるの
がオチだろうｗ　ちょっと痛々しい感じがしてしまうｗ

>>779
いや、クラギという楽器を否定しているのではなく、
クラシックギターにはクラシック曲は不向きと言いたいのでは？

>>780

その「不向きなクラシック曲」というのは、具体的にどんな曲のことなの？

>>780
またアホが湧いたな

タレガの足の爪の垢でも煎じて呑んどけばよし

>>781
は？　クラシック曲そのものがクラギに向かないということではないかと。
アコギもそうです。やはりクラシック曲には向かないのではないかと。
ただ、アコギ界はそのこと（守備範囲外だということ）を正しく認識しているように思えます。

>>782
できれば現実（真実）を認めたくないという気持ちは、私もあなたと同じです。
あなたのようなめでたい人間だったら私も悩まないのですが・・・

>>775
前段に同意します。なんか別の名前がよいかもですね。
後段もそのような気がします。

>>783
だからアホだと言うんだよ
自分が出来ないからと言って人も出来ないと決めつけるのは痛過ぎ

タレガ，セゴビアの一部は確かにクラシックの領域を表現出来ていると評価されたのでクラシックギターという
ジャンルが生れたんだよ
あんたの評価何かどうでもいい

>>783

ということは、タレガやソルの作品も、「クラシック曲」ではないという
ことかな？　あなたの言う「クラシック曲」の定義がはっきりしないんだけど。
具体的な曲名を挙げてほしいな。

「クラシックギター」ってジャンルのことなんですか？ww
なお、私は約３０年クラギでクラシック曲ばかり弾いています。
まー自分が楽しめればそれでもよいのでしょうが、
始めた当時と比べて、普及どころか衰退していくのはなぜなのか、
とても寂しいものを感じているのです。
アコギはフォークソングブームに乗って伴奏楽器として普及し続け、
現在はソロ楽器としてさらに大ブームになっています。
いったいどういうことなんでしょう。本当にうらやましいです。

>>785
クラシカルな曲で時代感覚や大衆感覚から外れた曲、と言えばよいですか。

>>787
なんでもいい
好きにしてなさい

>>787
クラシックギターはジャンルの名称といわれてみて、すごくスッキリした。
いわゆるクラシックギターと呼ばれている楽器で独奏された音楽のジャンルの
ことを「クラシックギター」と世間では呼んでると思う。
782の言うようにタレガの爪の垢を飲め、といわれても、タレガって誰？の人のほうが
多いだろ。モーツァルトの爪の垢を飲め、といわれたら何を言いたいのか想像が出来る人も
いるだろうけど。モーツァルトに対して持つイメージが個々の中に存在するからだ。
クラシック音楽に固執したためにイメージ戦略に失敗し、衰退につながったのではないだろうか？
モーツァルトが1曲だけでもギター曲を書いていたら、違った未来になっていたのではないだろうか？

タレガは指頭奏法だったから爪の垢がない

アコギで弾いたバッハはチェンバロみたい

音色の深みや美しさにおいて、鉄弦はナイロン弦にかなわないと思うが。
まあ、一長一短あるが俺はアコギに限界を感じてクラシックギターを手にした。
個人的には、やわらかい音色と音色をより変化させることができるのがクラギの
メリットに感じた。一方、ネックの形状による演奏性はアコギのほうが高いと思う。
クラギのネックに慣れるまでには大変だった記憶がある。

>音色の深みや美しさにおいて、鉄弦はナイロン弦にかなわないと思うが
こういうこと言うからクラギが嫌われるのだけどねw
結局は楽曲次第なんですよ。アコギやエレキのほうが良い曲が圧倒的に多い。
それだけのことだ。

アコギのインストで良い曲って知らないんですけど

>>793
＞こういうこと言うからクラギが嫌われるのだけどねw

そりゃそうかもしれないが、クラシックの世界は一度聴いただけではわからない
奥の深さがあると思う。最初はピンとこなくても、何度も聴いているうちに
やみ付きになったりする。また、アコギやエレキの世界は、初めて聴いた瞬間に
グッとくるかどうかが大切になってくると思う。グッときた曲のうちにも
だんだん飽きてくる曲が多いと感じてしまうのは俺だけだろうか。

アコギのインストでも、似たような曲やメロディーがはっきりしないもの
リバーブかけすぎて音に魅力が感じられないのが多いのが残念に思う。
中にはアコギの音色を最大限に生かした音楽もたまにあるけど
そういうのは少なく感じる。

結局　自分が属しているほうが優位だと　自分の格も上がると思っているみたいね。どっちも。

>>794
そういうレスではなくて、クラギを使用した名曲を100曲とはいわないけど、
知りうる限りの名曲と呼ばれる曲名を羅列するんだよ。これだけ名曲が
あるんだよ、ということを記さないと意味が無い。

>>795
好き嫌いの話は、自分のブログでされたほうが良いと思います。
更に聴くのに飽きるのか、弾くのに飽きるのか意味不明。
曲って毎日同じものを連続して聴く物ではないと思うし。
飽きるってのは聴きすぎなんじゃないの？
例えば飽きてしまった曲を列挙してみてくださいよ。
似たような曲・メロディーがはっきりしないもの・リバーブかかりすぎなもの、
それぞれの曲名が知りたいですね。名曲か駄曲か判断してくれる人がたくさん出てくると思いますよ。
それこそ収拾が付かなくなるだろうけど。

何故クラギ弾きって独奏にこだわるのだろうね？アンサンブルの中で活きてこそだと俺は思う。
あと、ここって聞く側の人が話しするところではないの？
弾く側の人は楽器スレのクラギスレにいるんだよね？

>>791
以前、チェンバロ系の曲を弾くために、ドブロかナショナルを買おうと思ったことがある。

>>792
音色の質が違うので、簡単に比較できない。
アコギはクラギ以上に音量が小さく、音色音量の幅も狭いので、クラシックの合わせ物
には向かないかも知れないが、α波の分泌を促すような、癒し系の音色なので、それなりの用途がある。

>>794
上記のような理由で、アコギインストでは、起承転結のはっきりしないＢＧＭ系の曲が多かったり、
非ラテン系のポピュラー音楽の原点のような楽器で、そういう音楽を奏でたりするし、
売れっ子プレーヤのマネをしたがるアマチュアを除いて、プロはオリジナリティー（他人の曲をそのまま弾かない）
を求められるから、クラシック音楽の視点で見るような名曲は存在しない。
ただし、エンターティナーやアンジーのように何人もの人が演奏している曲も、わずかにある。

>>797
う〜ん、確かに個人の好き嫌いの話はあまりよくなかったね。
俺の挙げたアコギの曲は、わかりやすく言うと
変則チューニングの響きに引っ張られすぎてオリジナリティを感じない
音楽のことなんだよ。それから、テクニックを見せ付けるために
作られたかのような音楽。一見、派手で面白く見えるけど何度も聴きたいとは
思わないんだよね。CDや奏者の名前は出さないほうがいいと思うので書かないよ。
インストに詳しい人なら、どういう音楽のことを言っているのか想像できると思う。

一応、断っておくけど
俺のスタンスとして、好きな人が聴けばいいと思うし、弾きたい人が弾けばいい。
また、アコギとクラギについての優劣を決め付けたいわけでもない。
俺の落ち度としては、自分の嗜好性を書いたことにあるんだな。
アコギからクラギへ移行する人間も少なからずいると思うし、そういう人は
俺と同じような考えで移行したのではないだろうかと推測して発言してみた。
まあ、大したことは言ってないからスルーしてくれ。

二重奏になると音楽の表現の幅は広がるけど、相方がいなかったりする
愛好家が集まるサロンみたいなのが各地にあれば相方を見つけるのに理想的なんだけどね

>>799
似たような観点から書くけどね。
クラシックミュージックというジャンルに限って言えば、クラギの演奏を聴いて
楽しさや喜びを感じる曲ってあまり知らないんだよね。つか、まったく知らないw
だから、クラギを弾きたいと思ったことが無い。
唯一の例外がテレビCMで流れてたはちすずめとサンバーストとう曲。
これは弾いてみたいというような衝動に駆られた。
結局、曲を好きにならないと聴かないし、ましてやギターを買って弾いてみたいという
ところまで行かないんだよね。
クラギは宣伝が足りないよ。ラジオでもっとかけないと。

>>801
言っていることはよく分かる。
俺もクラギの曲のほとんどに魅力を感じなかった時期もあった。
セゴビアのCDを初めて聞いた時も、よく分からなかったし、ブリームも
よくわからなかったが、少しずつ聴くようになって
だんだんと面白くなっていった。今では聴いていると気持ちよくなってくる。
それは曲にもよるのだが、やっぱりあの音色に魅せられたんだと思う。
一発で伝わってこない曲が多いのはクラシック特有に感じる。
それでも、聴きこんでいたら楽しくなってくるものじゃないかな。（私感）

>>770
＞アコギで弾くクラシック音楽に皆さんは興味があるでしょうか。
＞私なら全く興味を感じませんし聴く気もしません。アコギでクラシック音楽なんて・・と
＞どうしても思ってしまうのです。

君ががそう思うのなら、それはそれで否定するつもりはないよ。
でもカノンやバッハなんかは、鉄弦の方がチェンバロみたいな響きで魅力あるよ。
クラギ弾きの考えが良くないところは、クラギという楽器のみに拘ること。
世の中センスがあって才能豊かなギタリストは、アコギもクラギもエレキもこなしてるよ。
君も一度鉄弦で弾いてみればどう？音楽観がかわるかもね。
オーディエンスからすれば鉄弦もナイロン弦も区別なんかしてない。
単純にセンスの良いギタリストとダメなギタリストと評価してるだけ。
ちなみにバリオスは鉄弦ギタリストだったことも知っておくべき。

君の意見とは逆に一般人からすれば、クラギでクラシック音楽なんて聞く気がしない。
これが多数の気持ちだと思う。クラシックを聞くなら純クラシック楽器の方を聞きたいから。

>>801
そうですね。
昔は「禁じられた遊び」や「アルハンブラ」を聴いて“いい曲だ、自分も弾いてみたい”と思って
ギターを始めた人が多いと思います。今では「はちすずめ」や「サンバースト」みたいな曲なんでしょうかね。
おっしゃるように、まずは曲を好きにならないと弾いてみたいとは思わないでしょう。
クラシック系のクラギ曲で、ギターを弾かない人のハートをとらえるのは難しいかも。

>>802
クラギの曲（特にクラシック系）のほとんどは、ギターを弾くようになってから徐々に魅力を
感じてくるものなのかもしれません。ギターを弾かない人からすればいつまでも魅力を感じないかも。
やはり曲次第ですね。

>>802
1回聴いて良い曲だと感じたクラシックの曲はたくさんあるよ。
ベートーベンチャイコフスキーモーツァルトラロバッハホルストショパンブラームスと
その人たちが作った曲の数々と、数え上げたらきりがないくらいに。
ギター曲は聴き込まなければ良さがわからない曲が多いのなら、無料でがんがん配布(ラジオでヘビロテ)
しまくって聴いてもらわないと、良さをわかってもらえないと思うよ。
ギターの作曲家や演奏家は生死の境をさまようことになるだろうけど。
でも、クラギの人気が落ちてるとしたら、それって日本固有のことなんじゃないのかな？
日本だと年に数回ラジオからギター曲が流れてるのに遭遇するくらいだし。
村治佳織がレギュラー放送のラジオ番組を持ってるのが唯一の希望な気がしてきた。
村治は映画音楽のBGMにも起用されてたしな。あの映画、もっとロマンチックで幸せでハッピーな
ストーリーだったら、もっと聴かれるチャンスだっただろうに惜しいね。

クラシックのギター曲って、変にテクニックに偏った曲になってるってことはない？
メロディーや曲の構成よりもテクニックが重視されているような部分ってない？
音楽の価値よりも曲芸的な技術に価値観を持ってるところってない？
もしもそんなんだったら、一般に浸透するのは難しいと思うんだ。