■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2

ブリッジを変えようと思うんだがクラギのパーツを売ってるオンラインショップってありませんか？

>>285
大和マーク
ttp://www.daiwamark.com/

大半のアコギのトップに使われている
スプルースって松？杉？

松のことを英語で・・・略

ﾉｼ♪

>>288

バカと言いたいがクラギ屋がおかしな表記してるから仕方ないが・・・
松は英語でPine(パイン)　Spruce(スプルース)とはトウヒのこと。
つまりスプルースは松科のトウヒであって松と示すのは正しくない。


>>287

松もスプルースも同じ材用で言い方が違うだけ。
アコギのトップは大方はシトカスプルース(北米産トウヒ)だよ。
クラギも安いのはシトカスプルースで、高級品はジャーマンスプルース(独産トウヒ)

>>288

　細かいことを言うけど、松を英語で言うと"pine"なんだが……(^^;。"spruce"
は唐桧(トウヒ)で厳密に言うと松とは違う。松とは親戚なんでひっくるめて「松」
と言っているけど。

　ちなみに「杉」もギターに使われるのは「米杉」で、「杉」とは違う属なんだ
そうな…(^^;。

　ごめん、「sage」を入れるところ間違えたorz。

>285
ブリッジ変えるって、壊れたのか？
素人には無理では？

サドル交換くらいは結構自分でやる人いるけど。

>>286
ありがとうございます。他にはないですか？

>>293
河合のおんぼろを自力でなおして見るつもり

>294
ガンバレ！
怪我すんなよ。

ｸﾝｶｸﾝｶｗ
age

早くアルハンブラを弾けるようになりたい

こっちもage♪

久々にクラギ出して弾いたら指板の黒い塗料が指に付いたんだが、なんかメンテしなくちゃいけなかったのかな？

>>299
それはたんなる汚れじゃ・・・

>>299
指板って普通杢が裸のはずだよ〜
安もんギターは、隠すため黒く塗装することもあるみたい。一度リペアしたら杢目出て帰ってきたことある。

本家が変なので来てみました

ここに変なのが舞い込まなければいいけど。

コンセルティステの弦はどのような印象ですか？。
教えて君で申し訳ないです。

まぁまぁ良い印象でした。

安いギターで練習してたんだがギター教室通おうと思って
入門用の10万くらいのギター買おうと思うんだけど都内で買えるお勧め教えてください

>>306

アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）

いろんな店があるけど、個人的にアウラかメディアカームが好きかな。
新品にこだわらなければ、もっと安く手に入るよ。
詳しくは上のほうのレスを確認してみて。

クラギでひぐらしのYOUとかairの鳥の歌や夏影弾こうとしてんだけど可能なの?

>>308
どんな曲か知らないけど構造的に出せない音があるのかな？
音域外とか同時に押さえにくい和音とか
そういう所はそれなりにアレンジして演奏すればいいと思うよ

>>309
それがまだギター歴が3ヶ月なものでして…一弦5フレットと6弦2フレット同時とかよくでてくるんですよ…どう押さえりゃいいんだ?

3ヶ月ならできなくても仕方がないが、
「こんなの（一般的に）弾けるものなのか？」
という疑問を持つのは馬鹿げている。練習すれ。

それとあともう一つ｡坂本龍一さんの戦場のメリークリスマスってありますよね?あれを押尾コータローさんがひいてるのをみて弾きたいと思ってるんですがアコギで弾いてるのをクラギって無理ですかね?

>>310
小指とかセーハが最初はきついかもしれないが、
そのくらいは頻繁に出てくるから
慣れれば普通に押さえられると思うよ

>>312
あんまり特殊な奏法が出ない限り
大丈夫じゃないかな
楽譜見ないと断言できないけど

レスありがとうございました｡まだ古時計しかアルペジオで弾けませんががんばります

>>310
いろいろ　力やポイントずらして、
根気よくボロンボロンやってれば
絶対出来ますよ。

ネットで楽譜を見つけたので、アルハンブラが弾いてみたくてヤフオクで1000円でヤマハの安いギター落札した
最初は、こんなの絶対オレには無理と思ったが1年程経った頃には、最後まで弾けるようになっていた
あきらめずに続けていればソコソコ弾けるようになるもんだなぁ

中古で良いかんじのガットギター見つけたんですが、
２弦のチューニングが合わない・・・
３弦と２弦で合わせると、４弦と２弦のオクターブが合わない・・・
どうも２弦だけがオクターブピッチが合っていないようでした。
こういう個体は簡単に治りますか？
また、なぜこの様に２弦だけオクターブずれを起こす様な状態になる(なった)んでしょうか？
有識者の方、教えて下さい。

>>317

　２弦に不良弦が張られていた可能性大。１２フレのハーモニクスと実音を比
べりゃだいたい見当付くよ。

　さすがに最近見ないけど、昔はハーモニクスの鳴る場所が１２フレから数ミ
リずれるようなひどい弦があった。

>>318おぉ、そうなんですかー、
ギターは中古で弦も古い物が張りっぱになっていて、２弦以外は１２フレットのハーモニクスと実音差は許容内だったんだけど、
２弦だけが酷くズレていて、何故だろう・・・？と、思っていました。

弦が良くない可能性も多々あるよ。
ミクロン単位であるが、弦が均一な太さ（正確には長さあたりの質量）で無い場合１２Fとオクターブハーモニクスが合わない事がある。
２弦を他の新しいものに張り替えてみて同様な結果ならギターに問題があるかも。プロアルテの弦は精度が良いと思う。
オクターブチューニングは各弦部分のサドルを後方に削るかプラスチック片を前方に噛ませる等で微調整できる。
あと、正確にチューニングしても、耳の良い人にとってはギターの和音は多少不快なこともある。
ギターはピアノと同様に平均率の楽器だから和音に濁りが出てしまう。
弾く曲によってポイントになる和音で濁りを減らすチューニングも必要になるよ。
また、押弦の指をヘッド方向またボディ方向に力を入れることで、曲中の音の狂いを修正することも出来る。その場しのぎではあるが。

>>320さん、詳しく有り難うございます。
自分は特別耳が良い訳では無いけど、２弦だけチューニングが合わせられず、１２フレットでオクターブピッチをみたら２弦だけズレていたんですよね・・・
ハードオフで中古で、それなりに傷みはあったけど、こなれていて、
自分ぐらいがボサノバ等を弾くのには良いかな、と思ったのですが、２弦の謎が解けずに購入せず帰りました。
まだお店にあったらもう一度良くみてみます。

トップは単板ですが、サイド＆バックが合板のガットギターなんですが、
ダメですか？クソですか？

>>322
他の要素(表面板・ネックの材質、工作精度他)を見ないとなんともいえないけど練習用には十分だよ。
10万未満の楽器(最近は値上がりしてるから20万くらいまでか？？)は大体そういうスペック。
大きい会場で弾く機会が増えたら買い替えを考えれば良いんじゃない？

2008弦楽器フェア行く人いる？
最近は昔に比べて少ないみたいですが、出展者は誰か分かりますか。
どんなギターが展示されるのか知ってる人、教えてください。

>>324
つ　http://park10.wakwak.com/~jsima/fairinfo/fair2008/2008aayaifeachia.html

HPで調べたら？

>>325
どうもありがとう。

ギターはたった10名なのですね。

櫻井ＲＦは展示されるのでしょうかね。そこまではわかりませんか・・・。
なんだか変わり映えしない感じですが、面白そうなギターがあればいいのだが・・・。

これからクラギを教室に通いながら
初歩から始めて毎日1時間３年後、
名曲と一般に呼ばれている曲を弾けるようになりますか。
４０歳、自営業、女。

その名曲とやらの難易度にもよるし、なにより
「何をもって弾けるようになったというか？」の定義による。
譜面に書かれた音を物理的に出すだけなら可能だろう。

>>328
練習の仕方にもよると思うけど、毎日1時間練習すれば、３年でアルハンブラとかアストリアスなんかは弾けるようになります。
むしろ普通のギター曲ならほとんど弾けるようになるでしょう。
ただ、年に何回かは、３、４日集中して毎日４、５時間練習する日をつくった方がいいと思います。
あとはよい指導者に恵まれることを祈るのみです。

>>328
３年なんていわず、短期間になるべく集中して
練習したほうがいい。

さっきDelcamp.net を読んでたら思った。

書いてる者は2ｃｈのギタースレとたいていは同じ者だな。

きっとmixiのギター系のコミも2ｃｈと顔ぶれは同じなんだろうな。

いやさすがにそれは被らないと思うぜ
まあ被ったとしても一部だろう

３年でアルハンブラとかアストリアスが弾けるようになるのは、むしろごく一部じゃね？
（１０〜２０代とかならともかく、４０代では、、、）
でも、禁じられた遊びとか、ターレガの小品とか、比較的簡単な曲ならいけるだろう。
ギターの場合、技術的にはそんなに難しくなくても、音楽的に良い曲はイッパイある。

俺36歳で始めて8ヶ月ほどいろいろ練習した後、1ヶ月でアルハンブラ覚えたよ。
友人の結婚式があって、それまでに間に合うように・・とか思って集中してやってたら1ヶ月で覚えちゃった。

それからもう1年以上経ったけど、んーまだ納得いく弾き方はできないなぁ・・

ガットギターの音が好きです。とは言ってもタレルガがイエペスではなく、よく喫茶店などで
流れているイージーリスニングのギターです。あまり音数が多くなく、指で弾く音が柔らかく
しかしはっきり聞こえるような曲。ビートルズの「Till There was you」や「And I love her」
また浜田省吾の「SAND CASTLE」というアルバムに入っている片思いの間奏などに惹かれます。
どなたか、ガットギターでこのような感じの良い演奏があったら教えてください。
ゴンチチを買って聴いてみたのですが、どうもいま一つよく分かりませんでした。

>>337
アマチュアの演奏だけど、あなたがお好きなのはこんなのじゃないかしらん？
http://players.music-eclub.com/?action=user_song&user_id=61537

>>338
ありがとうございます。こういうギター、好きです。じっくり聴かせていただきました。
やはりナイロン弦の柔らかい音色は実にいいですね。どれも良かったですが、特に
「見上げてごらん夜の星を」は大好きな曲なので感動しました。
本当にありがとうございました。

>>338
siokazeてアマなのかな。技術も音色も歌心も素晴らしい。

神ランボーに栗卒なんだが・・・
いずれにせよプロが思わず「うまい」と唸ってしまうレベル。
表現の強さ、切実さではうpスレのMさんとは比べ物にならん。
とにかく頑張って欲しい日本ギター界の逸材と思う。

うん　ランボーも上手いしsiokaze氏の演奏に似てるね。
ギターも安物らしいし独学であることも同じだ。
siokaze氏の考えや音の出し方にかなり影響を受けてると言ってたから
似てるのはそのせいだろうか。

>>341
ちょっと待て。
Ｍ氏のやってることと、siokaze氏のやってることは、もうほとんどジャンルが違うぞ。
Ｍ氏のほうが、はるかに高度な技術を要する難しいことをサラリとやってるぞ。

もっとも、難しいことをやってるから偉いわけでもなく、簡単そうに見えて実は奥が深いのが
ギターの面白さだがね。
小難しいクラシック曲を完璧に弾けたからといって人は感動しないし、安物のギターで簡単な
アレンジでも、人の心を揺さぶることができるのがギターという楽器じゃないかな。

>>343
Ｍ氏とsiokaze氏は同じクラギでもジャンルが違うな。
siokaze氏はなんでクラシックを弾かないんだろ？　嫌いなだけかww
高難度の亡き王女をあれだけ弾けるんだから相当なテクニシャンなはず。
Ｍ氏もすごいな。難しい曲をあっという間に簡単に弾いてしまう。うらやましい。
両氏の単純比較はできないが「風笛〜あすかのテーマ」を聞き比べると、
siokaze氏の表現力のすごさには驚いてしまう。

>>344
両氏の「風笛〜あすかのテーマ」は表現したいものが違っていると思う。
siokaze氏は親近感を感じるギターの魅力タップリだし、Ｍ氏は原曲に近いように編曲し直して弾いている。
たぶんＭ氏の編曲がずっと難しいのだろうしそつのない演奏だが、siokaze氏の方が心に響くのがおもしろい。
録音の音作りもsiokaze氏はポップス調だし、Ｍ氏は生音に近い。
Ｍ氏も「ひまわり」や「ミスティ」はポップス調の音作りがしてあって、評価が高いところをみると
一般人にはポップス調の音作りの方がギターの魅力を感じるのだろう。

ジャンルは違うが両氏ともレコメンドしたりリクエストに応えたりしているところをみると
お互いを認め合っているのだと思うよ。

＞櫻井ＲＦは展示されるのでしょうかね。そこまではわかりませんか・・・。
去年、桜井のギターは試奏も見ることもしなかったのでわからないが、本人がレイズドフィンガーボードのギターをもって展示会場内を歩いていたのを見たが、気のせいだったか？
今年についてはワカラネ。

ttp://park10.wakwak.com/~jsima/fairinfo/fair2008/2008aayaifeachia.html
ここには載ってないのだが、ネジメ（漢字ワカラネ）が出すようだ。
メイプルのボディーだそうだ。

＞なんだか変わり映えしない感じですが、面白そうなギターがあればいいのだが・・・。
大西達朗がおそらく１９世紀ギターを出すと予想する。
去年はガダニーニを出していたので、ラコートあたりと予想する。はずれたらゴメン。
もし違うとしたら、トルナボスの付いたトーレスのコピーモデルあたりかもしれない。
いつも東京ハンドクラフトギターフェスでラコートとトーレスのコピーモデルを出しているので、たぶんその辺りだろう。

去年の話ばかりで申し訳ないが、たしかイタリアの製作家（だったかな？　名前はトルド？）が側面板にもサウンドホールのあるギターを出してたな。
あれは面白かった。
今年もこういうギターがあれば弦楽器フェアも楽しめるのだが。

去年の話と予想だけでまったく参考にならないかと思うが、実際会場に行ってのお楽しみと思って行くのがいいと思う。

346は >>327 の返答だ。ゴメン。

346さん情報有難うございます。ネジメさんが出展されることがブログに書かれてましたね。
楽しみです。
ラコートギターは好いですね。あの優雅な響きがたまりません。
じっくり試奏してきます。

ナイロン弦をピックで弾くのは邪道ですか？

>>349
ピック奏法ならではのアタックのきいた音の粒だちは
それなりの趣きがあり全然いいと思ふ

笛吹利明さんもピックで弾いていました。

てすと

本当にナイロンのピック弾きに取り組んでたのってマクラフリンぐらいしか知らないなぁ

>>349

邪道じゃない。世間のリスナーはピックで弾いた音の方が受けるよ。
爪でモッサリした音で満足してるのはクラギ弾きの人くらいだしね。

>>354
甘い
本当はピックなんかと比べものにならないくらいの音が
出る。
残念ながらそんな人は少ないし、ＴＶじゃわからない。

指でも爪整えればモッサリした音なんて出ません。

ところでハードケース欲しい人いませんか？？
苦学生で壊しちゃって買えない人とか

>>355　>>356

クラギしか弾かない人は判って無いな。
爪で弾くのと↓これで弾くのとどちらがモッサリなのか試してみよ。
大きな楽器店なら置いてるから。
ttp://www.ksound.jp/shops/product_info.php/products_id/330

ttp://jp.youtube.com/watch?v=zGT83feJTQI
　　　　　　　↑
こういった音はやはり指弾きならではの音かもしれない。

もっさりでも何でもいいんだがクラギはクラギなのであってそういう音なのだと知っていただきたい
爪・指頭・ピック　それぞれ好みはあろうと優劣がつくものでもあるまい

爪で弾くけどフラメンコの音がもっさりとは思えないなぁ。

>>357が爪で弾くとモッサリした音が出るんだろうw

弾き方が悪いんだよ。

>>357
君の言うもっさりのクラギとアコギのピックの音だったら、クラギの音のほうが好きだ。
ただ好みの問題でしょ。

2ch的にモッサリクラギといったらゴッセン（旧yuuijin）が究極の演奏だぞ。

YAMAHAのCG201Sはクラシックギターの1本めとしてはどんなもんでしょうか？

東南アジアの大量生産ものだとは思うんですが約5万で買えてオール単板がすごく魅力的で・・・

そこそこの品質で録音時にガットギターの雰囲気が出せれば十分なんですが・・・

>>365
YAMAHAのCG201Sか、俺のギターと同じだにゃん♪　53000円で買ったぞ。
http://yamaha.jp/product/guitars-basses/cl-guitars/cg201s/

>>365
いいチョイスじゃない？一本目にはちょうどいい。

くそ、石橋め、galli の弦値上げしやがった・・

それより genius, titanino, cabonino 3種類試してみた感想。

genius - いい！ 最高！ 俺の河野にピッタリ！ （オーガスチンリーガル＋プロアルテ）／２

titanino - いい！ ちょっと高いので２番目に最高！ 俺の桜井にピッタリ！ （genius＋金属感）

cabonino - 高いくせにいまいち。 細くて痛い。 指にくっつく感あり。 １日で捨てた。

いずれも高音弦の感想です。
カーボン弦はサバレスでいまいちだったのでダメかなと思ったらやっぱりダメでした。
３弦だけカーボンにするのはよく聞きますが俺はダメです。

低音弦はいまいち。オーガスチン最高！

たのむから高音弦だけバラで売ってくれ石橋さんよぉ・・

>>365
安いヤマハよりかは、小平、松岡をすすめます。
http://www.rokkomann.co.jp/kodaira/kodaira.html
http://www.gakki.com/shop2/matsuoka_guitar.html

yamahaとalmansaとAntonio Sanchezというメーカーのフラギで迷ってるのですが
定価10万までのクラスだと国産の方が安心でしょうか？
フラギにマホガニーはやめた方が良いでしょうか？

>>366、367
ありがとうございます、ちょっと検討中です。

>>369
お伺いしたいのですが、例えば安いヤマハの海外製オール単板よりは
小平、松岡の同価格〜少し高いモデルの国産の
表板のみ単板、サイド・バックがローズウッドの合板の方が
品質的には良いのでしょうか？
最終的には弾いてみて音の好みであることは頭ではわかってるんですが
一般的にどうなのかな、と思いまして・・・

やりたいジャンルとしてはボサノバとクラシックに手を出したいと思ってます。
予算は5〜15万くらいなのですが、できるだけ安くあげられればありがたいです。
あと、バーデンパウエル、ジョアンジルベルトが
ブラジルのDi Giorgioっていうメーカーのを使ってたと聞き、気になってはいるのですが
ただ、賛否まっ二つに分かれるとのことで最初は一般的なものの方がいいのかな、と迷っている所です。

なにやら勘違いしてたみたいです。。
スレ汚し失礼しました。

>>371
私の個人的な意見よりも専門家のwebでの見解を貼っておきましょう。
http://www.jade.dti.ne.jp/~laura-f/guide.html
”●入門ギター　5〜6万円”　のあたりご参照。

Y社は総合楽器メーカー、レストランに例えればお子様ランチからハンバーグ、パスタ、ステーキまで
何でもそろっているファミレスみたいなもんです。松岡･小平はパスタ(或いはカレーでも何でも
あなたの好きな料理を想像していただければ構いませんが)の専門店のようなものです。

同じ予算を出すならあなたはどっちで食べますか？

ただ
> 最終的には弾いてみて音の好み
であることに間違いはないので、あくまでも最後は音で選ばれれば良いかとは思いますが。

>>372
フラメンコギターもナイロン弦ギターの仲間ですかラ別に良いのでは？
>>373と同じ理由で専門メーカーのものをお勧めします。
ただ松岡とコダイラはもうラインナップにありませんね。老舗の専門メーカーでまだフラメンコを
出しているのはアリアぐらいでしょうか？サンチェスは弾いたことがないのでちょっとコメントできません。
申し訳ありません。

>>373
Y社は昔いいギターを作ってたけどねえ。いまはだめになっちゃったのかな。

アリアのフラメンコを使ってたけど、とにかく音程が正確だった。
プロアルテを張ると、オクターブピッチが完全に一致した。

>>376
アリアはスペインの量産メーカーに作らせてるけど、ラミレスの輸入元で業界の老舗の
新井貿易が監修してんるんで、品質は良いと思います。スペイン的な音色を求めるなら
楽器店が輸入してるスペインブランドより、私的にはお勧めですがね。

>>377

　スペイン的な音ってどんな音なんだろう？

>>378
言葉で言うのは難しいけど、日本のものとは違うのは確かだよね。
なんか、乾いた明るい感じってよく言われるけどね。

>>379

　オレはバルベロ・イーホを使っているけど、そんなイメージじゃないんだよねぇ。

>>380
言葉では難しいと思うけど、どんな感じか教えて。

>>374
松岡のフラメンコ、生産は少ないがまだあるようだ。
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s18480303.html

>>381

　基本は透明感があってしまりのある音。タッチに敏感に反応するので、音色
コントロールがしやすい。

　買った時にフレタ、アグアド、ラミレス、ベルナベ、マリーンなどと弾き比
べたけど、それぞれ違うんだよねぇ。簡単に「スペイン的」と括れるものじゃ
ないと思う。「乾いた明るい感じ」に近いのはマリーンくらいかな。

Y社はあまりよくないというお話の流れになってますが
中古で（ヴィンテージ？）1970年代前半のハカランダを使用したものが
10万円代で売っているのを見つけ、どうせなら最初から良いものを、と思い
購入を検討しているのですが、クラシックギターの最初の1本として
こういったかなり古いものはいかがなもんでしょうか？
おおっ、ハカランダ使ってるのに10万円台だ！とちょっとテンション上がってるんですが笑

・・・すみませんスペック厨です。

ギター自体は初心者ではないですが（といっても２年くらい）
クラシックギターを手にするのは初めてです。

教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします！

Y社で70年代前半でハカランダというと YAMAHA GC-15D/20D あたりかな。
値段よりも状態がどうかということと、
あと弦長が662mmだから手の大きさとかも考えないとねぇ。

ヤマハの昔ので、お、意外にいいな、と思うギターは結構ある気がする。
弾いてみていいなと思ったらいいんじゃないかな。

>>385
>>386
どうもありがとうございます！
手は大きい方だと思いますので
(人差し指の先から手の付け根まで約19〜20cmくらい)
スケールに関しては大丈夫だと思います。
購入の方向で検討してみます、ありがとうございます！

>>358
そんな下手な奴出したら余計もっさりしてくるだろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=RxwceLlaODM&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=0tdSjNBk4YI

この辺りの方がわかりやすいべや。

好奇心なんだけど山下氏を除いて、
ここ10年位で上手いと思った日本人ギタリストって誰かいる？

>>389 : その上手いっつうのは、達者っつう意味ですかね。
　それってギターの値段同様、どうでも良いことですよね。
　音楽とは、宗教的なものを含めたとしても、
　娯楽以上でも　それ以下でも無いんですから。
　一柳彗だったか、音楽に精神性を求めるなんつう人も在りかと思いますが、
　どんだけのもんでしょうか。

ん、アンカーを付けわすれたから趣旨が見えなくなったか。
>>389は>>388に対する単なる皮肉。

その昔、エレキかじった程度の人間です。
最近クラシックギターに引かれて始めてみたのはいいけど・・・
ネックが太いぞ！弦高が高い！フレットの真ん中えぐれてんんじゃないか？！
と・・・悪戦苦闘。
エレキでは意識しなかったけど、腱鞘炎なりそう。
正しいフォームって大事そうですね。

慣れてしまえばエレキより弾きやすいと思うよ、左手は。
右手のほうが大変だけどな

>>393
とんでもないことを言うやつだ！　どっちも大変だぞ、俺には。

>>392
俺もそんな感じで悪戦苦闘してるけど
元来指が太いので、こっちの方が弾きやすい面が多々ある。

右手の爪が伸びてきたら、別次元の楽しさだなコレ。
右手の指の神経が、弦をピッキングする感触を捕らえて
なんだか変な気分になってくるｗ

クラシックギターを弾くのはセクシーな行為だと思う。
どんなギターを弾くよりヤラしい・・・

>>346 　ちょっと遅くなってしまったのですが、弦楽器フェアのレポです。
残念ながら期待していた櫻井ＲＦはありませんでした。
ネジメさんのギターは、ご自身のブログに出てた画像で見るより実物を見ると杢が綺麗でした。アームレストも付けてありましたね。良い音してました。

346さんの予想はハズレでした。大西達郎さんはラコートではなかったです。シュタウファーでした。ラコートを期待してたのですが、うれしい誤算でした。
実物をはじめて見ました。カッコ良いですね。特にヘッドがカッコ良かったです。ちゃんとネックの角度がネジで調整できるようになっていました。
それに、レイズドフィンガーボードみたいに指板が持ち上がっていました。19世紀の時代にすでにレイズドがあったのですね。ぜんぜん知りませんでした。
もう櫻井ＲＦはどうでも良くなりました（笑）。シュタウファーに萌え〜です。
音はやっぱり19世紀の音ですね。ソルの曲を弾くとすごく感じが出ます。やはり19世紀ギターでないとと改めて思いました。

あと面白かったのは、井上保人さんのトーレスギターです。側面板と裏面板がボール紙というかチップを固めたというか、木ではなく紙のような物で作ってありました。
トーレスが実験的にボディーをボール紙で作った物をまねて作った物だそうです。
弾いてみると優しい音色がしました。ちょっと驚きでした。

他のギターもそれぞれ製作者の個性が出てて良かったです。どれも良い音してました。ギター店に置いてあるものよりもずっと良いものばかりに思えました。

397のつづき

坪川真理子さんの展示楽器のコンサートも聴きました。シュタウファーはやはり古典の曲を弾くと良いですね。曲が活き活きとしてきますね。
どのギターもやはりいい音でした。個人的にはシュタウファーも良かったがネジメギターも良かったです。
あと、展示会場でリュートのプチコンサートがありました。リュートの音色もいいものですね。
福田進一さんが来てまして、展示楽器を片っ端から弾いてました。黒山の人だかりでチョッとしたコンサート状態でした。これが一番ラッキーだったかな。
全部弾きまくって結構楽しめました。来年も行くつもりです。

東京ハンドクラフトギターフェスというのがあるのですね、知りませんでした。
ぐぐってみましたら来年の５月にあるのですね。ほとんどアコギばっかりといった感じですが、古楽器系のものも有るみたいですね。ぜひ行くつもりです。

>>397
俺も行ったけど禰寝さんのメープルはほんと綺麗だった。
そのまま持って帰りたい気分になったよｗ

あと大西さんのシュタウファーも良かった。
そのまま持って帰りたい気分になったよｗ

俺的にはこの２本が見れただけで満足。

大西さんは前に松・メープル・トルナボス付きトーレスモデルを弾いたことあるけどあれも良かったなぁ・・
この展示品で良かったら○○万円でいいよ、なんて言ってもらったけど金無かったんだよその時はｗ

東京ハンドクラフトギターフェスってアコギ中心のようだけど、
クラギの展示もしてるのかな？してるなら誰が出品してるのか
教えて欲しい。

>>400
俺は2007年のは行ったけど、ギターメインだから弦楽器フェアよりも多く出てたように思う。
その時は大西さんのトーレス・ラコート・ガダニーニ （だったかな・・） と
CRANEこと鶴田さんの19世紀ギターいろいろを弾いてきた。

まあググればいろいろ出てくるんでそれを参考にしてみるといいかも。

他にアコギとかウクレレなんかも展示してあるから、弦楽器フェアよりも楽しかったな俺は。

>>401
即レス感謝。
ぐぐって見たら昨年のクラギ（トーレス以降のモダンギター）は4ブースだったようですね。
古楽器を含めるともっと多かったようだが。
茶位、星野、松村、横尾、野辺、中出、桜井RFなどのギターの試奏をしたいんだけど、出てました？
来年5月に行ってみようかな。
http://handcraftguitar.jp/

>>402
俺がハッキリと覚えてるのは試奏したやつだけで
（クラギは大西・鶴田・竹でできたバンブーなんとかってやつ、ウクレレはT'sとピカチュー、あと名前忘れたマンドリン）
他に誰が展示してたかはほとんど覚えてないんだけど、

上に名前の挙がったいわゆるメジャーどころはいずれも出てなかったような・・
ちょっと記憶があいまいです。
少なくとも茶位（両名）・桜井・中出は出てなかったと思う。

ただ、楽しかったから行って損はないと思うよ。

>>397
レポありがと。オレも行ってきた。おおむね同意見。
ただいつも残念に思うのは出展数の少なさ。もう少しあればいいのだが。
まあ今回は大西達朗のシュタウファー・レニャーニとネジメのメイプルギターと井上保人のボール紙トーレスが見れたのと、フクシンのギター弾きまくりが聞けて良かったかな。

聞くところによると、シュタウファー・レニャーニのネック角度調整機構とペグは自作だそうだ。ロジャースのシュタウファー用のペグがあるそうだが、それは重量がありすぎて、音に悪いそうで、仕方なく作ったんだとか。
やっぱ、良いものを作ろうと思うとそこまでしなきゃならないのだろうな。
普段は製作のほか、古銘器などの修理修復をやっているそうで、そのくらいの技術がないと、そういった事をするのは難しいのだろうな。

トーレスのボール紙みたいなのは、ＭＤＦという物だそうだ。ホームセンターのDIYコーナーで、ベニヤ板の横に置いてあるのを見かけるぞ。
こういった材料であんないい音のするものが出来るのなら、わざわざハカランダで作る意味がなくなるな。

今回は意外と楽しめたな。

>>402
確か2005年と思ったが、府中で第１回が開催された時、茶位幸秀がだしてたな。
2006年（北区王子）の時、名前とブースはあったのだが、本人とギターが無かったな。あれは結局出展見送りになったのだろうか。
その時だったか小林一三も出展してたように記憶している。もうここには出さないのかな。でも弦楽器フェアには毎年出展しているようだな。

この展示会はほとんどがアコギ関係だからクラシック系のものはいつも少ない。
19世紀ギターをはじめリュートなんかの古楽器関係が結構楽しめるな。
あとウクレレなんかも弄ってて楽しめたな。クラギ弾ければ適当に弄ってるとなんとなく弾けるから楽しいぞ。

まあ、バリバリのクラヲタにはつまらんかも知れんが、結構マニアックな物もあるし、ギターなら何でも見てみたいというヤツには、楽しめる展示会かと思う。
ライブもあるしね。　ウクレレえいじの漫談でも聞いてくるといいかも。

>>404
あのペグは自作だったんですか。そこまで気にしてませんでした。裏のプレートに紙が貼り付けてあって、そこに（６弦）（５弦）（４弦）・・・とわざわざ説明が書いて有りましたね。
あのペグ、最初どこのつまみを回せば良いのか分からなかったです（笑）。確認しながら回しました（汗）。

ボール紙みたいのはＭＤＦと言うんですね。今度ホームセンターでじっくり見てきます。

東京ハンドクラフトギターフェスにも行ってみるつもりです。
また何か情報がありましたらぜひ教えてください。どうもありがとう。

■クラシックギター練習会■PART�T
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/

自由自在スレ（裏隔離スレ）から盛り上がって出来た新しいスレの案内です。
クラシックギターを人前で弾きたいが機会が無い、お金も無い、仲間もいない人が
ステージ演奏を体験しするためのミニ発表会を計画実行・情報交換するためのスレです。
コンクールに出る事前準備をしたい人から、独学で勉強してるが人前で弾いてみたい人、
たまに人前で弾くが緊張であがってしまって上手く演奏できないので経験を積みたい人、
などレベルや経験などは一切不問です。
初心者からコンクール挑戦者までとにかく人前で弾く経験をしたい人は是非お越し下さい。

歌謡曲のバックに流れているナイロン弦のギターの音もいいですね。
小泉今日子の曲に「あなたがいた季節」というのがあるんですが、ナイロン弦の
ギターの音色が柔らかくて癒されます。誰が弾いているのか知りませんが。

湿度調整剤って、みなさん使ってますか？
やっぱりケースに入れたほうがいいんでしょうか。

初めてでナイロン弦の張り方がわかりません。
わかりやすく解説してくれるとこないかな。
1-3弦は２回通すのが正しいの？

>>410
http://www5.ocn.ne.jp/~g-life/guitar_string_set.html

>>411のリンク先のやり方でおｋだけど、１弦、２弦に関しては万が一滑って抜ける恐れがあるから、
ブリッジ側の弦の先端を一回結ぶか、ライターなんかで炙って玉にしとくと安心。

わかりやすい説明ありがとうございました。

ヤマハで長年職人をされていた江崎秀行さんのギターはどんな感じでしょうか？
マヌエル・エルナンデスの弟子ということでかなり興味あるんですが・・・
お持ちの方、弾かれたことがある方いらっしゃれば教えて頂ければありがたいです。

江崎さんのGC-30Bを持っています。
以前に井田、中出敏彦、輝明、河野を持っていましたが、
個人的には江崎氏のもの一番良いと思いました。
特に高音が深みがあり、かなりいい感じです。
江崎氏のものがハカランダで他がローズだから
木のグレードで差が出ているだけかもしれませんが。。
あと、江崎氏の回し者ではないのであしからず。

ARIAのサイレントギター、シンソニードAS-100C/SPL（ナイロン弦、ナット幅
46mm）を購入する予定です。

私、手が小さく、ナット幅43mmのフォークギターで、Fコードをサムグリップ
で弾けない（親指で６弦を押さえてFコードを鳴らそうとすると、
中指、薬指、小指のどこかが弦に触れてしまいミュートしてしまう。）
為、ナット幅が52mm〜50mmあるヤマハのサイレントギター（SLG120NW、
SLG100N）は選択肢から外しました。

最初、シンソニードを常時在庫しているクラシックギター専門店にて
購入するつもりだったのですが、その店はアンプを持っていないため、
ヘッドフォンでしか音を確認できないと言われ、その店での購入は
取りやめることにしました。

当方、小田急線の登戸に住んでいるのですが、御茶ノ水、新宿、池袋、
渋谷、下北沢近辺でお勧めのギターショップがあれば教えてください。

当方のショップ選びのポイントは、
１．クラシックギターのトラブルメンテナンスが上手なショップ。
２．ピックアップが搭載されているギターなので、エレクトロニクス箇所の
　　トラブルメンテナンスも上手なショップ。
３．メンテナンスが上手なら定価販売でも構わない。
です。
どうか、アドバイスをよろしくお願いいたします。

ナット幅52mm〜50mmなんてのはクラシックにしては細いほうだよ。
Fが押さえられないのは単に練習不足か、余程酷い方法で
練習してるかのいずれか。絶対誰かに習ったほうがよい。

あと、
>トラブルメンテナンスが上手なショップ
店がメンテするんじゃなくて、店が(定期・不定期問わず)契約してる
製作家に依頼するケースが殆ど。それと

>エレクトロニクス箇所のトラブルメンテナンスも上手なショップ
そんなに簡単に壊れないってば。仮にトラブルがあったとして店に
持ち込んでも、メーカーに送られるだけ。

>メンテナンスが上手なら定価販売でも構わない
イマイチ真意がわからんが、普通はサイレントギターで
トラブルなんかないぞ・・・。

つーかFで親指で6弦を押さえるフォームなんて使うか・・・？

クラシック以外では一般的。手がデカイ奴はクラシックでも使う

>>416
質問の的を絞り切れてないので、回答する人も的外れになってるよ。

御茶ノ水、新宿、池袋、 渋谷、下北沢近辺でシンソニードAS-100C/SPLを
アンプにつないで試奏ができるお勧めのギターショップを知りたい。
定価販売でもいいので、メンテナンスの上手い店がいいです。
ってこと？

ヨークって良いですね。もっと早くこの人の曲に出会いたかった。

>>414
返事無しかよ。。
失礼なやっちゃな。

>>416　ああいうのは
運子みたいな音がするので音質を気にする人は買わないし
そういう目的なら、godenのソリッド買うべきだろう

http://www.godinguitars.com/godinmultnylonseriesp.htm
godin だったわ

>>420
さん。
>>416　です。
質問の的を絞り切れてないので、回答する人も的外れになってるよ。

御茶ノ水、新宿、池袋、 渋谷、下北沢近辺でシンソニードAS-100C/SPLを
アンプにつないで試奏ができるお勧めのギターショップを知りたい。
定価販売でもいいので、メンテナンスの上手い店がいいです。
ってこと？
↓
そのとうりです。
２ちゃんねるに書き込むのは２回目の素人です。
これからは、簡潔に質問したいと思います。
ありがとうございました。

>>425
わかったんなら、もう２度とこんな処へ来るんじゃないぞ。

昔、東京の神宮あたりに、中古ギター販売をしている店があったと思うのですが、
今もありますかね？
当時現代ギターにも広告を出していて手工品も置いてあった店です。

エスペランサのこと言ってるのか？それならとっくの昔に消滅

>>428
ああ、やっぱり。
最近ギターを再開して、浦島気分です。

おいおいｗ、仮にあそこが現存してたとしたら行く(っつーか買う)予定だったのかよ？
あそこは、「行ったことある奴」も「同業他社」も口を揃えて「エスペランサ？ありゃ
どうしようもない」と吐き捨てるように言った店だぞ

>>428
買ったことも試奏したこともないが（させてくれなかった）何回かいったことはある。

>>430
行くつもりでしたｗ
昔一回試奏したことあります。
何としても買わせようと押し売り気味だった印象がありました。

でも今日、中古のギターを買ってきちゃいました。
アリアのJR-200というやつ。

これから中出敏彦と2本体制です

>>415>>422
ありがとうございます、お礼が遅れて申し訳ありません。
自分もちょうどGC-30Bの中古の出物を発見し気になってる所でした。
参考になりました。本当にありがとうございました！

>>433
その見つけた江崎氏作のギターは70や80年代とかの古い物？
だったらあまりオススメはし難いね。
出来れば新作かなるべく新しい物がいいよ。

>>434
まさに70年代製です。
割れもあり、打痕も多く、状態は多少悪いかな、とも思いましたが
価格も10万円強でしたし、リペアに出せば良くなるかも、と感じさせられる出来でした。
(鳴りはめちゃめちゃ良かったです)

よろしければ70〜80年代のものが良くない理由などご教示頂ければありがたいです。

＞よろしければ70〜80年代のものが良くない理由などご教示頂ければありがたいです。

貴方がギターについて経験が少なくて、漠然とギターの評価を聞いてると思って先ほどの事柄を書いたのだけど、
もう既に「鳴りは良かった」と結論を出してるんだよね。だから他の人から背中を押して貰いたかったんだよね？
だったら僕があれこれ言うのは、ケチを付けるのと同じになってしまうから止めときますね。
>>415さんもそういってるし、10万円で良く鳴るギターが見つかるのは幸運だよ。
何より気に入ったギターで弾くのが一番いいしね。

でも「リペアに出せば良くなるかも」は何故そう思うのか正直によくわからない。
ギター製作でもしてる人かな？

>>436
ありがとうございます。
>貴方がギターについて経験が少なくて、漠然とギターの評価を聞いてると思って先ほどの事柄を書いたのだけど、

全くその通りです。
普段はエレキを弾いてまして、クラシックギターの購入は初めてです。
スペックを聴いて、ハカランダ使ってるわ〜とか思って弾いてみたら
（材がいいという先入観もあるかもしれませんが）かなりいいんじゃないかと感じたのですが
他をよく知らないので、もっと良いのがあるのを知らないだけなのかもしれません。

リペアに関してもテキトー書いてしまいました。
リペアに出せば職人さんがなんとかしてくれるかな〜、と、変な思い込みでした。
申し訳ありません。

なので、改めて、よろしければ古いものがよくない理由を教えて頂けないでしょうか？
自分の脳内では長年弾かれてきた楽器＝ヴィンテージで無条件に良い
という風に変に思い込んでしまっていまして・・・
素人なので判断基準が曖昧ですみません。

>>437
俺もそれが不思議でならなかった。
エレキの場合は弾けば弾くほど鳴りが良くなるってのが通説なのに
クラギの場合は弾けば弾くほどヘタって鳴らなくなるって通説っぽいんだよな。
構造上の違いによるものなんかな？

僕は新品の胎教？躾？ならしについて詳しい人の話が聞いてみたいよ
上手い人に預けたり大音量の音楽聞かせたりって聞くけど
どのくらいの年まででどんな効果があると言われてるの？

まったく関係ないだろ。都市伝説の類だな。
音の変化は経年変化によるものだろ。

>>437
それなら僕の経験からの勝手な考えとして聞いてくださいね。

その1
70年代の日本製ギターのレベルは低かったと言わざる得ないね。
当事の海外製はとても高価だったたので安価で買える日本製ギターに価値があったわ
け。
でも姿形は海外のギターにソックリでも肝心の音色については全く劣っていたし、
現在の日本製ギターと比べてもやはり大きく差があると思うね。

僕は古いギターを何本も所有してきた。その中で解りやすい例えを示すと、
75年製ドイツ松ハカランダで当事30万円の人気作家製のギター。
スペック的にも物価的にも現在だとどう考えても最上級の100万クラスのギター。
これの音はどうかと言うと、現在のファクトリー製30万のギターよりも正直に劣るん
だよね。

その2
同じ作家のギターだと経験値が高くなるとギターのレベルも上がる。
日本製ギター全体のレベルもそうだけど、作家個人の技術レベルも年々高くなってくる。
これは当然だよね。同じ人のギターでも70年製と08年製では38年もキャリアが違うよね。
その1の75年製ギターを作った作家と話す機会があったんだけど、
その方も正直に昔に作ったギターは、今と比べるとレベルがとても低いと認めていた。
その方の昔のギターは今も高価な値段(スペックとネームバリューの為)で取引されているけど、
今作ってるのギターの方が絶対にお勧めだと言ってました。

もちろんその当事の人気ギターは、間違いなくその当事日本製の中では良いギターだったに違いない。
おそらく>>415はご年配の方だろうと想像するんだが、その当事に相対的に優秀だったと言ってるのだと思う。
なので現在の人気作家のギターを色々弾いてみる事をお勧めしますよ。
その結果その古いギターの音色の方が好きだと思えばそれに決めればいいと思います。
楽器は世間の評価より自分が好きな音色のギターが一番。それが10万で手に入るのは幸運です。

＞自分の脳内では長年弾かれてきた楽器＝ヴィンテージで無条件に良い
詳しくは面倒なので書かないけどこれは違いますよ。

古いギターは死ぬべきところが死んでいるから美しいのだ。
洗練されている。
新しいギターはその過程を楽しむことが出来る。
しかし実際は徐々に死んでいく。気づかない。
若々しさが欲しければ、常に新しいギターを使い続けねばならない。
しかし本当にそれがいいのだろうか疑問だ。
人間の耳は衰える。高音などはどんどん聞こえなくなっている。
新しいはっきりした音を求めているのは奏者なのだろうか。若者だ。
若者に受けたいならそういう新しいギターがいい。以上だ。

若者は耳がいい。年寄りは耳が悪い。
サウンドホールは前をむいている。一番いい音は奏者には聞こえない。
これが事実だ。ショックだろう？もう弾きたくないだろう？
奏者がいい音と思ってもしょうがない。それがクラシックギターさ。
だから反響のあるせまい部屋で弾くといい、さもサウンドホールから出たような音が聞こえる。
もしくはアンプから出た音を聞くか。こうなるとサウンドホールは用無しだろう。いずれにせよ純粋じゃない。
奏者はいい聴者にはなれない。選ぶときは誰かに弾いてもらうのがいい。
それを聞いて選ぶのがいいが純粋じゃない。自分がひいていい音が出るだろうか。
またその音を聞くのは他人だ。誰に聞いてもらいたいか。そこが重要だ。
自分の声をテープで聞くとショックを受けるというのとにている。注意が必要です。
ギター選びに答えは無い。やりたい女は五万といる。それと同じ。
でもいい女かどうか本当はわからないんだよ。自分で夢中でもよくないという人もいるだろう。
それをビデオにとって自分でショックを受けるかもしれない。あくまでも自分で満足したいなら、答えは簡単だ。
自分で弾いて決めればいい。でも人前で弾かないほうがいい。人前で弾くギターは人にきいて貰わないといけない。
長くなってしまったが付け足させていただこう。

全然飛ぶけど、今更ながらスーパーチップとその廉価版アイボリーエイト　使ってみた方の印象をうかがいたいです。よろしくお願いします。

とりあえずスーパーチップを使った感想。
音量は確実に増して立ち上がりも良くなった。
ただ少し張りが強くなって弾きにくくなったかも。
あと、たまに少し変な音がする。チップが共鳴してるのか付け方があまいのかわからないけど。

弦がスーパーチップのところで、こすれるのか切れるので、
注意が必要です。

>>441

たしかにそうだな。

辻渡の名前のついたギターは辻が監修したギターと
アストリアスのページに書いてある。
これは辻自身が木工作業して作ったのではなく
アストリアスの工員が分担作業で作って
最後か途中かしらないが辻が監修というチェックをしたということ？

だろうね。
でもグランスプレマとかは自分で作ってんじゃないの？

自分で作ると言っても、下加工なんかは下っ端にやらせてるんでしょ。たぶん。
面倒くさくて誰がやっても良いような個所は特にね。

高級なギターを試奏したり人前で弾いたりして
音がいいな、と思う場合はだいたい弾いている自分が
特に思うのであり
近くで聞いている他人はギターによる音の違いを
あまり思わないとわたしは思うが、
みなさんはどうですか？

そのとおり、主観的認識が大部分。
音楽を創り上げることと、値段が高いものをつかうこととは別次元。

確かにそうだが、
自分が気持ちよくなれるか、どうかは大事な事だと思う。
趣味で楽しむ分には楽器選びも
その人がいいならそれでいいと思う。
ただ、奏者と楽器のレベルが離れすぎていたなら
聴衆には滑稽に映るかもしれない。
が、いい楽器でちゃんと練習すれば、そのうち上達するだろうし
向上へのモチベーションにもなる。

技術と楽器は無関係だろ。　滑稽に感じるのは僻みや妬みからが、殆どかな。

初めて書き込みます。
エレキとかやってたんですが、クラシックギターを始めようと思います。
そこで、どこのギターを買っていいものか迷っています、といううか皆目見当が
つきません。予算は30万円くらいで、中古でも構いません。この予算がそもそも
話にならないのか、中古でも構わないものなのか、アドバイスください。
お願いします。

>>456
新品であれば国産手工ギターのほとんどから選択できます。
だれのどれがいいとは言えません。
有名だから優れている、無名だから劣っているとも言えません。

↓のような専門店に通って試奏してください。
しばらくすればだんだん欲しいギターがわかってきます。

アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）
・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・
フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）など

「国産手工ギターのほとんどから選択できます。 」

ではなく多分わかっていると思いますが以下に訂正。

「国産手工ルシア製のギターは30万円程度からなので
その中からほとんどを選択できます。」

>>458
おいおい、知識も無い人間が他人にアドバイスしてはダメだよ。
君は個人ブランドのラベルが付いてれば手工品だと思ってるんだろ？

459さんは楽器に詳しいみたいだね。
新堀芸術学院楽器部で高級ギターを販売してる人だったりしてｗ

>>452
そのとおり。クラギは音が貧相だから弾いてる本人だけが良く聞こえる楽器なんだよ。
離れて聞いたら楽器の良し悪しも関係無くただ寂しく音で鳴ってるだけ。
クラギという楽器は基本的に他人に聞かす楽器ではなく、弾いてる本人が楽しむ楽器なんだよ。

>>459
確かに手工ギターなどと言ってる人はあまり楽器には詳しく無さそう。
おそらく楽器屋のセールストークを鵜呑みして買う人だろな。

>>461
少し極端なところもあるが、おおむね同感だ。

>>461-462
すごーーーい、漏れと正反対の考えだね。
世の中って広い・・・・・

>>463

>>461前段のカキコの件
君の考えはクラギ弾きとしては真っ当だけど、クラギを弾かない人は>>461-462の考えが一般的。
クラギ弾きの考えが世間とずれてるからクラギは人気が無いんだよ。
世の中が広いのではなくてクラギ弾きの世界が狭いんだよ。

>>464
じゃ、きみもクラギを弾きなよ。
考え方がかわるかもよ？

クラGの楽器自体はともかく、クラGの世界はえらく封建的。
今の時代、コンクール等で「使用楽器はクラG以外認めない」
なんていう愚劣な事がまかり通ってる世界だから。

音楽をどの楽器でどう表現しようと、演奏者の自由だろ。

>>466
だったらこんなスレに来ないで他楽器のスレに逝ってちょ
ちなみにどんな楽器弾いてるの？

テルミンとヴィブラスラップ

>>465=467
「クラGの世界はとても排他的で、ナイロン弦ギター以外はダメです。」
と認めているようなもんだな（笑）

>>466
>音楽をどの楽器でどう表現しようと、演奏者の自由だろ。
なるほど。
それなら、バヨリンのコンクールにノコギリを持って行ってもいいわけだな。

キチガイ登場!

>>466
> 使用楽器はクラG以外認めない

応募規定にそんなことが書いてるコンクール見た事ないぜ。
アコギもってって見事な演奏で優勝さらってみろよ。

>>465
俺もクラギは弾くよ。でもその立場で見てもクラギ専門の人って変だと思う。
おそらく君や>>463>>470のような考え方の人が、クラギを駄目音楽にしてる原因だと思うよ。

>>473
「クラギ専門の人って変」というのは違うと思う。
クラ板のクラギ総合スレに居るような人達（世間知らず）が多く、現状ではそんな人達が
一般の人達の前で演奏することが多いからクラギがどんどん不人気になる。

クラギという楽器は本来素晴らしい楽器だ。一般の人でも音色等の素晴らしさに触れた人は
クラギを高く評価する。クラギ専門であっても、例えば先日話題になったsiokaze氏などは
訪問者数も公開曲の再生数も半端じゃない。それだけ注目されてるってことでしょ。
氏は「ギターでクラシック曲の演奏をしても一般の人達に受けない」という理由でポピュラーに
転向したようなことを以前言ってたと思う。
思うに、クラギという楽器自体に魅力がないわけでもなく、クラシック音楽自体が不人気なわけでもなく、
「クラシックギターでクラシック音楽を弾く」ことに無理があるような気がする。
どうしても他楽器と比較されてしまい太刀打ちできないのだ。それに気づかないクラギ弾きが多いということ。

クラギでクラシック音楽を弾くことを楽しむのは個人の自由だからそれでいいんだけど、
世間一般のクラギに対する悪いイメージが広がっていくのが、なんとも悲しい限りだ。

全員がとは言わないが、プロを含めクラギを長年やっている連中は封建的・閉鎖的な人多いよ。
同じクラギの仲間楽器である１０弦ギター等を、「消音が大変」とか重箱の隅をつつくような
情けない理由で邪道扱いする。

あのイラン・セルシェルでさえコンクールに出たとき、多弦ギターというだけで
審査員たちの偏見にあい、落とされそうになったと現ギか何かで語ってた事があった。
（その時はゲストのＪ．ウィリアムスが助けてくれたそうだ。）

カラオケに行ってオペラを披露するようなもんだな。
聞く側に知識と心構えが無いと評価されにくいのに、相手構わず披露するから、寒い空気が流れる。

一音一音大切にするクラギの技術はすばらしいと思うけど、クラギメインの人がソロギやコード弾きをすると、
三連符なんかを忠実に弾きすぎて、間延びしたように聞こえる。　なにが言いたいかというと空気嫁と。

>封建的・閉鎖的な人多いよ
俺の周りにはそんな人ほとんどいないよ、あなたは余程
周りに恵まれてないんだね・・・。カワイソウ。
これ、嫌味じゃなくて言葉通りにとってね。

俺もそう感じていたんだがクラギスレなんかは器量の小さい奴が多いよ
クラ板だけ例外的な輩が集まってるのだろうか

多弦ギターについては、確かに通常の６弦クラギより
幅広い対応が出来るな。６弦クラギで出せる音域は全て
カバーしてのプラスアルファがあるわけだから。

本人がいいと思った楽器を使えばいいんだよな
俺はポール・ガルブレイスの使ってるようなエンドピンで立てるギターに惹かれるが売ってNEEE

>>479
プラスアルファは当然だけど、デメリットも無くね？
ヒナステラの�W楽章みたいに全弦ラスゲァードが頻発する曲だと不利かも。
ダイナミックに全弦掻き鳴らすときに余分な弦をミュートするか、
細心の注意を払いながら掻き鳴らさないといけなくなる。
幅広い対応ができる楽器で、幅広い表現力が使えなくなるのは辛いかもよ。

>>479　>>481
あと消音が大変なわけで。
セルシェルの右手とか見てると神業だよ。イエペスのはじっくり見た事ないけど多分
同じなんだろうな。
俺が知る範囲で多弦ギターで満足できるサウンドを出してるのはこの2人とジスモンティ(8弦)
くらいかな？他はみんな和音がへんに濁ってる。
ボサは７弦使う人が結構いるから、俺が知らないだけでもっといるのかもしれないけどね。
まあ、プロが悪戦苦闘してるのを自分が使おうとは思わんけどね、俺は。

>>480
そりゃ特注しかないだろうな。日本でやってくれそうな人はいるかな?

>>475

> 「消音が大変」とか重箱の隅をつつくような情けない理由

　消音が必要に応じてなされていない演奏は音楽の三要素の一つ、ハーモニー
を損なっているもので、聴いていて辛いものがある。消音されないことによっ
て和音が濁らせ、損なうわけだから。

消音はもちろん大事だろ。だけどそれだけの理由で
多弦クラギが６弦クラギより劣るなんて理由にはならない。

消音が大変は大変だろうけど、きちんと多弦で消音をこなしてる
ギタリストもいる。まあ、どちらにも良し悪しがあるという事。

>>484

　劣るなんて書いてないんだが…。

> 「消音が大変」とか『重箱の隅をつつくような情けない理由』

の『重箱の隅をつつくような情けない理由』と言う主張に、それはおかしいん
じゃないのと言いたかっただけ。多弦でちゃんと消音できれば問題はない。


　ただ、ただですら難しい消音という技術のハードルが上がることも事実。６
弦ですらまともに消音できない奴や消音に意識が向いていない奴は多弦に手を
出すべきではない。その前に解決すべき問題がある。

と言いたかったんだ。

>>485
了解です。小生が少し曲解したようです。

量産レベルの安価な７弦、８弦、９弦ギターが存在すればおもしろいと思う。
たとえば５万円程度で。
７弦が弾けるようになったら、次は８弦にステップアップ・・・・
毎年１本ずつ弦を増やしていつかは１０弦に、みたいな。

でも、○○万で買った６弦の方がやっぱいいやなんて結局は元の木阿弥だったりして。

>>487
そんなに弦が必要かな。
指の数的にもういっぱいいっぱいだと思う。

音域を広げるんじゃなくて、あえて近い音の弦が2本あったら
曲の作り方が柔軟になっていいかもしれないけど

>>488
487だけど、漏れも６弦弾くのが精一杯だし十分。
昔、知り合いの８弦弾かせてもらったんだけど、何にも弾けなかった。
でも、世の中には７弦以上のギターを弾いてる人もいるし１０弦にも憧れてる人も
いるみたいだから、段階的に弦を増やすシステムがあればな、って思ったわけ。
いきなり１０弦は大変でしょ。
だから１年に1本ずつ増やしていくとかさ。

１０弦ギターにまず６本張って、
年に一本ずつ増やしていけばいいんじゃね？

弦は6本でいいけど指が10本くらいあったらいいな♪

足も入れたら２０本あるけど。

つまらん。

６本でいいって。
長い歴史の中でそうなったのよ。

>>493

> ６本でいいって。

指の本数かと思った。

>>492
男なら21本だぞ

山田くん、座布団一枚持ってって。

>>495
くそ　座布団取られてくやしい。

最近は元気が無くて21本目の指はミュート専用だorz

>>498
お前から座布団取れそうだ。

たくさん指が使えていいねぇ。２１本使ってギター弾けば中国雑技団でも通用するな。
２１本目はギター支持金具としてつかえるかね？

>>500
押弦する元気もないのにギターを支えるのはむりぽ

元気があっても押し弦は出来ないと思うが。

タッピングならできるだろう？

元気があれば何でも出来る。　元気ですかぁ〜！　１，２，３、　だぁ〜！

>>503
絶対　何人かはやってみたはず。

セーハならやったことがある

>>506は勝ち組

通は21本目の指でトレモロするみたいだぞ。

それはともかく、ハウザーIIIを試奏した。
正直「？」だった。
まだ自分にはあれは使いこなせないわorz
個人的にはスペイン系の華やかなのがすき。

甘い音色がするのはスペイン製でＴＯＰに杉を使っているものですか？

誰にそんなこと吹き込まれたのか知らんが、
製作された国とか材料とか関係ない。多少粗悪なギターでも
高音弦の指板寄りを弾いたら「いわゆる甘い音」が出る。

きちんと爪磨いてタッチを研究しないと
けっきょくチーンって音しかしないよ。

未だに「甘い音色」という概念がよく分からない。
柔らかい音？あたたかい音？明るい音？暗い音？それとも違うような…

そんな僕ですが100万クラスのギターを買ってもいいですか。
やっぱり50万クラスとは違うんだよなあ…。

>>512
>未だに「甘い音色」という概念がよく分からない。
やっぱ舐めてみないとわからないな。

実際はちょとしょっぱいよ

甘塩すっぱ辛いよ

そうか、帰ったら６弦から１弦まで全部なめてみるか

弦かよｗ

>>516
>>509の質問の内容からして、
舐めるなら表面板。

試奏は試舐ということだな。ぺろぺろ、甘い、うまい。
辛口はどれがお勧め？

>>512
甘い音ね。人の感じ方だから定義は無いけど。
倍音が豊富、残音が長い、明るい音、ふくよかな音、太い音、重心が低くい音、
高音がとがってない音、、やわらかい音、優しい音etc
この一つでというわけではなく、これらが複数絡み合ってる場合に甘い音と形容されてる気がするね。
でも近頃評価の高いギターで甘い音などと評価はあまり聞かない感じだけどね。
ほめ言葉ではなくなってるもかも？

同じブランドなら50万より100万が必ず良いよね。
でもブランドが異なれば50万と100万が逆転することもあるよ。
何でこれが100万なんだい？有名料かい？と正直思うギターもあるし。

>>520
甘い曲を冷たい音色で弾くとｶｺｲｲ場合もあるよね。
もしも彼女がたずねたら・・・・とか。

>>520
なるほど参考になった。
確かに音色に対する客観的な評価は難しいよね。
「甘い」と表しておきながら実際には単にもっさりと鈍いだけだったりとか。

以下チラシの裏
100万クラスのギターだと僕のへっぽこトレモロのアルハンブラでもちゃんとメロディが浮き上がってくるのが分かる。
河野マエストロ弾いたときはおおーって思った。ただあれは華やかさがなかったから
その時は単に弾きやすいギターだけだなと思ったけれど今になってあれこそが
道具としてのギターの一つの究極点なのかなと思ったり。
例えるなら高級な豆腐みたいなギターw「味がないのが味」みたいな。
舶来品は国内産の3〜5割り増しぐらいの値段になるから比べるのが難しいよね。

>>522
>ただあれは華やかだったから

僕は数本ギター持っててその内一本が河野。なので以下はけなすつもりは全く無いのでよろしく。
それが河野の良くも悪くもそれが特徴だよね。高音がキラキラしてよく冴える感じ。
とくに経験が浅い人が弾くと上手く弾けてるように感じるしトレモロ演奏も楽。
でも音の深みはどうだろうか？きらびやかな音と懐の深い音とは両立はしがたい特徴だと思うんだよね。
河野は軽く弾いても張りがある音で高周波がよく出てしかも音量が大きい。
しかし深いタッチで強く弾くと腰の弱さが出てパワー不足な感じもする。
逆に軽く弾くと頼りなくくすんだ音しか出ないギターでも、
深いタッチ強く弾くとパワーが出て生き生きとした音になる物もある。
前者は鳴らしやすいが音の変化は付けにくいし、
後者は鳴らし難いがピアニシモからフォルテシモまで音色の変化をつけられる。
まぁそれぞれ良し悪しでは無く個性や特徴だし、弾く人の好み次第だよね。

確かに海外製は現地より数倍高くなるのは事実だけど、その価格でも欲しくなる魅力があるのも事実。
スペイン物には日本製にはない音がするギターがあるんだよね。
それが好きなら安くても日本製に興味が薄くなることは仕方ないし。
結局楽器は好みだから価格で比較するのはあまり意味がないと思うよ。

>>523
あー「華やかさが“なかった”から」と書いたんだ…
なんというかまろやか、だけど重くないみたいな感じだった。
華やか（？）なのは桜井の方かな。明るいと言った方がいいか。ただちょっと軽い気もする。
だから河野でも河野賢氏が実際に手がけたものと、今の桜井正毅氏が手がけたものでは
構造が一緒とはいえ微妙に違うんだろうなあ（河野賢氏のものは弾いたこと無いので憶測だけど）

> 逆に軽く弾くと頼りなくくすんだ音しか出ないギターでも、
> 深いタッチ強く弾くとパワーが出て生き生きとした音になる物もある。
> 前者は鳴らしやすいが音の変化は付けにくいし、
> 後者は鳴らし難いがピアニシモからフォルテシモまで音色の変化をつけられる。
確かに自分はクラギ1年生の未熟者だからしっかりとしたタッチが出来てないと思う、だから軽いタッチで
音が出る方に弾かれるのかもしれない。で、軽い（弱い）タッチで出にくいギター=鳴らないギターと早合点している
節があるのかも。

海外製ギターは確かに魅力的だね。
ケネス・ヒル、M・テッサーノス、ペペ・ロメロJr、ホセ・マリン、ハウザーIIIといろいろ弾かせてもらったけれど
どれも良くなるし個性があって素敵だ。もっともハウザーIIIなんかは自分には鳴らせなかったけれど…。
なにより海外製高級ギターのあの香りがたまらないw

>>524

あくまで主観なので適当に聞き流してください。
河野の音はカキーン系ですね。どちらかと言えば甘い音とは別な種類である感じです。
あれを綺麗な高音が良く伸びると好意的に受け取るか、
キンキンした神経質な細い音と受け取るかは人それぞれですね。
それに比べて桜井の方がややマイルドで優しく太い音の気がします。
まわりを見ると河野の場合2本目のギターとして選ぶ人がいます。
そんな人は安価な自分のギターと比べて軽いタッチで音量が出て高音がカキーン
と鳴るギターは魅力的に写るでしょうね。高級ギターはこういう音なんだと。
初心者向きだとは言いませんがアマチュアには事実大変人気がありますね。
でもプロで河野を使う人は最近はあまり見かけなくなりました。逆に桜井を使う人は増えてますね。

＞だから河野でも河野賢氏が実際に手がけたものと、今の桜井正毅氏が手がけたものでは
＞構造が一緒とはいえ微妙に違うんだろうなあ（河野賢氏のものは弾いたこと無いので憶測だけど）

河野ギターは初期の頃は自作品がありましたが、規模が大きくなった頃はからはスタッフ(お弟子さん)が製作されてます。
それより材料の違いで音が変わってきてるかもしれませんよ。
90年代頃は安価グレードにもハカランダが使われてましたが、今ではハカランダの作品はあまり見かけませんね。
マエストロくらいでしょうかね？

ID違うけど524です。長文失礼。
>>525
>河野の音はカキーン系ですね。どちらかと言えば甘い音とは別な種類である感じです。
うーむ、河野はカキーンとした煌びやか系ですか。
個人的にカキーン系はヤマハカスタムかなと。ただあれはクラギなのにFGっぽい音に聞こえるw
それに比べれば河野はしっとり重厚、でもくどくないってイメージなのですがこれも僕の主観ですね。
対して桜井はカキーンではないにしても明るくさっぱりとした感じ。（P.C.モデルでの感想）

>それに比べて桜井の方がややマイルドで優しく太い音の気がします。
コンサートRを弾いたとき、同価格帯の中では圧倒的に太い音をしていました。
それに惹かれて買おうと思ったけれど資金調整が付かずにお流れ。でも今はそれでも良かったかなと。
マエストロRFも試奏したことあるけれど1年近く前でどんなだったか覚えていない…。

>そんな人は安価な自分のギターと比べて軽いタッチで音量が出て高音がカキーン
>と鳴るギターは魅力的に写るでしょうね。高級ギターはこういう音なんだと。
まさに自分がそうなんだろうなあ。ギターが歌ってるって思ってしまう。もちろん上級者もこういうギターを
使うんだろうけれどやっぱり意味合いが違うでしょうね。

>河野ギターは初期の頃は自作品がありましたが、規模が大きくなった頃はからはスタッフ(お弟子さん)が製作されてます。
>それより材料の違いで音が変わってきてるかもしれませんよ。
>90年代頃は安価グレードにもハカランダが使われてましたが、今ではハカランダの作品はあまり見かけませんね。
>マエストロくらいでしょうかね？
上の方のレスにもありましたが桜井も下のモデルなんかは桜井氏以外のスタッフが手がけてるみたいで…。
まあ完成品がちゃんとしていれば誰が作っても別にいいのですが…。
材の違いもあるかもしれませんね。やはり上級モデルは良材を使っている。
ちなみにカタログとかHPで確認したところマエストロでも「中南米ローズウッド」になっていますね。

中南米ローズウッド＝ハカランダと解釈して、いいんじゃまいか？
ちなみに、いわゆるローズウッド＝インディアン・ローズウッドと書くことも有り。

そうとは言い切れないぞ。

河野ギター製作所ホームページ参照

http://www.kohno-guitar.org/advice/index.html

中南米ローズウッドとは中南米に自生するマメ科（Leguminosae科）Dalbergia属の植物で
ハカランダ、ココボロ、アマゾンローズウッド等のことです。
弊社ではこれらと同等の材料であるマダガスカルローズウッドを含め、
中南米ローズウッドと表記しています。

うん、そのとおりなんだけど、実際に目で見ても音で聞いても、純粋なハカランダと
中南米ローズウッドの区別は、ほとんど無いみたいだから、普通にハカランダと言ったら
中南米ローズウッド全般を指すってことで、いいんじゃね？

>>529
言っていることはわかるよ。
でも、ハカランダじゃない材料を、例えばココボロなどを
ハカランダと言って、高い値段つけられたら
たまったもんじゃないな。そんな人はいないと信じたいが。

それに、厳密に言ったら
中南米ローズウッドとひとくくりにまとめても、
本当はそれぞれ違いがあると思う。

しかし、今の業界で「中南米ローズウッド」という表記がメジャーに
なってきたことから考えてみても、529の言い分は理解できる。
ただ、材料の名前がわかっているなら、きちんと表記すべきだと思う。
まあ本当は、音が良かったらなんでもいいけど。

>>529

中南米ローズ＝ハカランダはいささか乱暴なまとめだし間違いの元。
いくら近隣に採れる他のローズウッドでも見た目が違うからね。
それに材料時で比べると油分や重さや弾力性などの特性も異なるからね。
それに何より値段が違い過ぎる。
本当に同じ特性ならこれまで高いハカランダを使ってきた理由が無くなるし。
そもそも中南米ローズと言う表記は売る側の都合だからね。
裏を読めばハカランダ以外の木材を使ってますと言うこと。
本物のハカランダで作った物ならばしっかりハカランダと表記してるからね。
まぁ製作者の中には一本ごとにココボロやアマゾンローズだと正確に示す方もいるが。

問題は製作者がハカランダ以外の中南米ローズで製作したとしてるのに、
販売店が勝手にハカランダとして売ってる場合が時々ある。
これは知識がないのかそれとも知った上でやってる事かは解らないけど、
明らかにハカランダではないのに｢これは貴重なハカランダを使ってます｣
として売るのはいかがかと思うよ。
まぁ新品だから高く売ってる訳じゃないが、今後の中古市場では問題だね。

補足
材料時での比較だけど一番ハカランダの特性に近と感じたのはアフリカのブラックウッドだった。
ただしこれは中南米ローズじゃ無いけどね。

大体ハカランダっていうのは何十年も寝かせてある材料。
ワシントン条約で定まっているからね。

それに比べて中南米ローズは入手困難なハカランダの代替品として使用されるようになったわけだから
まだ寝かせて乾燥させる時間がハカランダほどではない。
狂いが出てくる可能性がある。

>大体ハカランダっていうのは何十年も寝かせてある材料。

訂正
大体ハカランダっていうのは何十年も寝かせてある材料が多い。

これ何の材料だと思う？マダガスカルかな。

http://www.kohno-guitar.org/products/sakurai-marstro-rf/back.html

>>529
＞実際に目で見ても音で聞いても、純粋なハカランダと
＞中南米ローズウッドの区別は、ほとんど無いみたいだから、

ハカランダとそれ以外とを実際に比べたことないでしょ？
かなり違うよ。


>>535

難しいね。ココボロではなさそう。
アマゾン、マダガスカルかな？

とりあえずハカランダ=ブラジリアンローズウッドでFAってことで。

手元にクラギのカタログ（ロッコーマン）があって海外物のリストが載ってるけれど
「ハカランダ」の文字はないね。みんな「中南米ローズウッド」になってる。
一方国産のページには「ハカランダ」の表記がある。
まあおそらくガチのブラジリアンローズだと輸出入が難しいことになるからこうなってるのかな。

いくら何でも日本ばかりがハカランダを持ってるとは思えないので、海外ルシアーもハカランダを
使ってるけれどそういうのは自国内だけで流通してるってことなのか？
まあ別に無理くりハカランダを使ってくれなくてもちゃんとした材で作ってくれればいいんだけれど
>>533の指摘が当てはまるとすれば海外物は気をつけた方がいいのかなって。

＞みんな「中南米ローズウッド」になってる。
＞まあおそらくガチのブラジリアンローズだと輸出入が難しいことになるからこうなってるのかな。

それは全部のギターが同一の素材で仕上がるとは限らないからだよ。
輸入元も一本ごとなら種別を把握できるが、カタログとして明記する場合は中南米産とするほかない。
それにハカランダは職人によるけどかなり入ってきてるよ。

無くなる、無くなるといわれて久しいが
まだまだ無くならないね、ハカランダ。
新作で全然使われなくなるまで（ストックも無くなった状態）
あと何年くらいなんだろうね。

俺はローズを使った楽器のほうが好きだったりするけど。
ハカより安いし、音の出方が素直な気がする。（個人的感想）

親子２代でギター製作をしているような人は、膨大なハカランダをストックしている。

>>539
漏れの場合、ハカランダは鳴らしやすい、ローズだと鳴らせるまでに
時間がかかる、って感じ。
あくまで個人的主観だけど。

>>539

ローズでもいいんだけど、残念ながらハカランダ仕様とグレード差を設けてる場合があるよね。
同じグレードで作ってくれれば良いのだけど。これは杉トップのギターでも同様だけど。

オヤジ！！　倉庫のハカランダが全部盗まれた！！！
こんな田舎で一体誰が！　ウンコだステーロ（よそ者だ！）
手コキ（見つけた）ら絶対！
オッパイのペラペラソース！（八つ裂きにしてやる！）

ガットギターでフォークをやりたいんですが、普通にクラシックギターとして
買えばいいんでしょうか？
ヤイリのサイトにはフォーク用のガットギターがあるようです。
他メーカーもフォーク用ってありますか？

ハカランダがハラカンダ

フォークギター用のポールエンドになったナイロン風の弦
（コンパウンド弦）というのもあるので、それで試すのもいいのでは？

その他、ポールエンドタイプのガット弦も探せばあるかもしれません。
あくまでフォークとして使うのなら、その方がコストが抑えられて
良いかと思います。

>>544
質問がよく判らないよ。何だいフォーク用のガットギターって？
クラシックギターに鉄弦を張りたいってこと？
アコギみたいな14フレット仕様のナイロン弦ギターが欲しいってこと？

>>546
＞その他、ポールエンドタイプのガット弦も探せばあるかもしれません。
そんな無茶苦茶なことを言うなぁ。
音は出ないし、それより改造しないと弦が張れない。

そういえばポールエンドタイプのガット弦ってアリアとかから出てような気がするなぁ

プロアルテからもフォークナイロンって出てますが何か?

>>546>>547
私なりに解釈するとフォーク用のガットギターは特定されないということですね。

ポールエンドタイプのガット弦なるものをフォークギターに張ることが
可能ということですか。初めて聞きました。

>>548>>549ｻﾝｸｽ
楽器店でくわしく訊いてみます。

ありがとうございました。

>>550
＞ポールエンドタイプのガット弦なるものをフォークギターに張ることが
＞可能ということですか。初めて聞きました

あのね、そのままでは張れないと書いてるでしょ。
それに張れるようにしても鳴らないよ。
素直にナイロン弦仕様のギターを買った方がいいよ。

そ、そうなんですか。
ポールエンドということは止め具みたいになっている、と思いましたが。
ピンで止めればいいのかと。
鳴らないというのはボディが合わない、ということですね。

実はアコギとガット両方あったほうが都合はいいのです。
録音する時に弦を張り替える手間が半端じゃないと思うので。
複数曲をアコギだけガットだけと分けて録音するわけではないので。

>>551
無知をこれ以上晒すのはヤメレ。そのまま張れる弦は普通に売ってる。

http://www.tmc-liveline.co.jp/daddario/daddarioclassic.html

Folk Guitar −Folk Nylon

フォークナイロンは、ボールエンド仕様の高品質なナイロンギター弦です。

>>553

今夜は特別に脳が足らないアホ君に教えてやる。売ってるのは誰でも知ってる。
しかしそれはオベイションやゴダン等のナイロン弦仕様のギター用に作ってあるんだ。

そのままでは張れない訳
先ず鉄弦ギターのナット溝は狭いんだよ。ナイロン弦の3弦は特別太い。1、2、3弦のナット溝を広げないと無理だ。
溝広げて張ったとしても、弾けば弦がフレットに交渉してしまう。何故ならナイロン弦は鉄弦より弦の振幅が大きいからだ。
鉄弦ギターの弦高は1弦で2.2ミリ前後だが、ナイロン弦は振幅が大きい為1弦3ミリ6弦は4ミリ以上ないとビビるんだよ。
結局はナットを作り変えるしかない。しかしナットを作り変えてもそのままではピッチが合わない。
何故なら鉄弦ギターとナイロン弦ギターでは調整弦長が異なるからだ。(これはアホ君に説明するのは邪魔臭いので省略)
結局これを解消するにはブリッジ溝を広げサドル厚くしてサドル山でピッチ調整をしないといけない。
これはちょっとした作業だから金がかかるぞ。

鳴らない訳
そこまで金を掛けてナイロン弦を張ってピッチも合うようにしたところでサッパリ鳴らないぞ。
何故なら鉄弦のテンションに合わせた板の厚みとブレイシング強固さに、
ナイロン弦の弱いテンションでは響かすことに無理があるからだ。
さらに14フレットジョイントやネックの鉄芯にも問題がある。(これもアホ君に説明するのは邪魔臭いので省略)

>>552
分った？安くてもいいからナイロン弦仕様のギターを入手しようよ。

＞弾けば弦がフレットに交渉してしまう。

「干渉」が読めないのか。せっかくほかの部分はマトモなのに。

>>555
不完全なのが２チャネラーの証

弦：「おまえ、もう少しかがんでくれないか」
フレット：「これが限界です。勘弁してください」

>>553＝>>555か？
素直にごめんなさいと言った方がいいんじゃね。

それはないだろ。

544です
だいたい分かりました。
姪に譲ったミニギターを引き戻してナイロン弦を張ろうかとも思いましたが、
それは辞めてガットギターを買おうと思います。
みなさん、どうもお騒がせしました。

バッハのリュート組曲ってどれもこれも難曲揃いですけど、
ちゃんと全部弾くとしたら四曲の難易度ってどういう順番になると思いますか？
もし甲乙つけがたいならどれから取り組めばいいと思いますか？

>>561
甲乙付けがたいけどしいて言えば3番かな。無伴奏チェロからの編曲なんで1･2番よりは
音数少ないし、バイオリンから編曲の4番ほどのスピードも要求されない。
あくまで俺の個人的感想＆比較の上の話。どれも難曲だよ。

うーん、自分の印象は２番＞１番＞３番＞４番と難易度が
高くなっていく気がする。３番も完奏するのは至難の業かと。

自分のオススメは、２番のフーガ以外から始めるといいかなと思う。

それにしても、特に４番のプレリュードとジーグの難易度は
最高クラスだよね。

おっと、↑不等号逆だった。

２番＜１番＜３番＜４番　と難易度高くなってくというのが自分の感じね。

俺は中学生の頃
ギター始めたてで、doubleから弾き始めたよ　
音数多いけどリズムが一定で意外と弾き易いかも
今じゃ全然弾けんけど

弦を交換するたびキズが増えて行く。
今日は1弦ブリッジ側がすっぽ抜けた。。

５６１です
アドバイスくれた方々どうもです
とりあえず今までリュート組曲は９９６のブーレとか１００６のプレリュードとか好きな曲ばっかりやってたので
そろそろ一曲通して弾けるようになりたいなぁと思って質問してみました

でもあれですね、少し考えてみたんですがやっぱりどれからやるにしても
難しいことには変わりなさそうなんで自分の一番好きな９９６から挑戦したいと思います

みんなちゃんとバッハとかやって偉いなあ

家にあるギターを売ろうと思うのですが、都内のお勧めのお店を教えていただけませんか？
いくつか調べたのですが、どこにすればいいか決められません。

国内品です。

知名度の非常に高い製作家の、ある程度以上のモデルで、
且つ「程度が良いもの」ですら、買取はたたかれる。
それ以外だと「それなら売らないほうがいいや・・・」ってくらい
低い値段を提示されるぞ。

下取りならある程度勉強してくれるが、買取は本当にやめたほうがいい。

一応前者なのですが、弾くものが身内ではおらず、誰か好きな方に渡ったほうが
ギターも幸せかなと思ったもので。かといってオークションに出す気はありません。
とりあえずお茶の水近辺あたって査定だけもらってがっかりして帰ってきます。

>>569

クラシックギターを始めて間もない者なのですが、
良いギターで練習したいと思ってます。
良いギターでしたら譲ってもらえれば有り難いです。
予算が足りればですが買い取りよりいくらか上で譲って欲しいです。
差し支えなければ捨てアドを載せてくだされば連絡します。

>>571
それなら委託販売が一番良いかもしれん。店に2割程度の手数料は取られるが、
余程強気な値段設定にしない限り、気長に待てば売れるだろう。

買取だけはやめとけってｗ。あとで絶対「なんであんな値段で売ったんだろう・・・」
って後悔するから

古いギターを、その製作家の所に持っていったら
「このギターを下取りに出してくれたら、現行品をどれでも半額にするよ」
と言ってたｗ

うそやろ

>>574
製作家にもよるが、一般にギターの卸値は定価の５〜６割。
店に卸しても直接個人に売っても同じ金額なら、どっちが徳かってことだな。

>>575
ほんとうだよ。

>>576
つまり製作家は半額で売っても利益が出るってことだな。

新しいの買うなんて一言も言ってないのに
簡単に半額にするなんて言わなきゃいいのに。
この製作家の性格なんだろうけど。

>>572
申し訳ありません。ちょっと訳有品なので弾く人を選んでしまうのです。
そちらで捨てアドがありましたら理由を説明できますが。

>>573
アドバイスありがとうございます。十分検討して委託を考えたいと思います。
ただ、今こうしている間にも劣化していたら、ギターに申し訳なく……。

>>578
わかりました。今晩10時ころに捨てアドを載せます。

>>578
捨てアドのせました。
アタマ3文字のabcを外して送信して下さい。
よろしくです。

>>580

返信しました。ご興味がなければメールにて連絡ください。
正直値段の検討がつかないので、楽器屋さんめぐりをする羽目になりそうです。

>>581

私の経験上の話ですが、楽器店での買取だとかなり損でしょう。
そして委託販売ですが楽器店はそれほど積極的に売ってはもらえません。
仕方ないことですが自己資本で仕入れた品物と、売れなくてもリスクがない委託品では、
どちらを積極的に先に販売したいのは明白ですよね。
最も高額で売却できるのはオークション(工夫が必要ですが)です。
その次はお知り合いへの個人売買ですね。
ギターを弾かれるお知り合いなどへ打診されることをお勧めします。

YAMAHAの CG-171Cが38000円ぐらいで GC-41Cは184000円と価格にひらきがあるので
中間ぐらいのを探したところ、CGX-171CCAというのがそれでもけっこう安めで5、6万でした。
CGX-171CCAはエレガットでした。生鳴りは確かめられるのか判りません。
ただし試奏レポートのサイト（仕入れた店の）がありピエゾのみならずコンデンサーマイク内蔵
（ミックスも可能）で使い勝手が良さそうです。

18万は今のところ出す気持ちになっていないのでとりあえず迷ってます。

YAMAHAのギターを買ったことがないので判断しようがありません。ヤマハは無難なんでしょうか？
中途半端な価格で変わり映えしない、と思ったりもします。
以前タカミネのエレガット（13万円ぐらい）を使ったことがありますが響きはあまりよくなかったです。

10万ぐらいでいいのありますか？

>>583

欲しいのはエレガット?それとも普通の楽器?

>>583
セッションとかをやりたくてラインが欲しければエレガットになるけれど
純粋にクラギ曲をやりたい場合、ラインを使うことなんてそうそう無いから
普通のクラギを買った方がいいと思う。

ちなみにYAMAHAのクラギだけれど、品質は悪くないけれどいかんせん音が
クラギなのにFG（YAMAHAのフォークギター）っぽい音がするw
よく言えば明るくてキラッとした音だけれど悪くいえば深みのない、表面的な感じ。
カスタムラインを弾いての感想だからYAMAHA自身の方向性なのかもしれない。
もっともこれは僕の、自分なりの楽器の探し方の上での感想だからやっぱり試奏して
確かめた方がいいかな。

>>585
> よく言えば明るくてキラッとした音だけれど悪くいえば深みのない、表面的な感じ。

YAMAHAのクラギにそういう感想を持つ人は多いと思うよ。オフラインの音を重視するんなら
もうちょっと他と比べてからにした方がいいかも。

小平１５０を手に入れました。杉の響きがとても心地よいです。

>>583です。どうもコメントありがとうございます。
>>584
特にエレガットが欲しいということではないですが、個人的に録音などする場合
コンデンサーマイクを自分で設置するのは難しいというか手間がたいへんそうで
すが、この内蔵マイクは向きを変えたりして音質の変化も可能らしいです。
ので便利かなと思いました。5、6万がちょっと安いので音質が大丈夫なのか
心配なので気が向いたらやはり試奏すべきなんでしょうね。
>>585
YAMAHAのガットギターはフォークっぽいんですか。平坦な感じなんでしょうかね。
そうなってくると他社のものも検討したほうが良さそうです。
単に「ガットギター」で検索したところヤマハが先頭に出てきたのです。

御茶ノ水界隈の楽器店を回る場合、おススメの店はありますか？
各店の勧めるメーカーははっきりしているんでしょうか、
下倉アコースティックがK・ヤイリを勧めるような感じで。
ネットで見た松岡というブランドも気になりますが高そうですね。
ホントは中古も気になりますが目利きが無いと恐いので止めときます。

トップがジャーマン・スプルース（もしくはアラスカ）のものが音質的に柔らかい、
とサイトにありましたのでその方向で探してみます。

御茶ノ水だったらメディア・カームが近いね。ちょっと歩くけど明大裏のアン
ダンテにも行ってみると良い。

材質は最初から決め打ちしない方が良い。伝聞と自分で弾いたときでは違うか
ら。自分が弾いてスプルースが合うと思えるなら、それ以降は決め打ちしても
良いと思うけど。

わかりました。
どうもありがとうございました。

>>585
だけど、エレガットをアンプを通して聞くとエレガントになったりして。
生音よりも電気通して聞くことを意識して作ってたりしないかな？

>>577
その製作家って誰？
イニシャルでいいから教えてよ。

ところで、製作家が何のために下取りするの？
買い取った自分のギターを、また売るのかね。
それとも研究材料にするのか？

>>593
もう10年ぐらい前の話だから言うけど、
イニシャルはTN

下取りして何するんだろうね。
いい音してるとは言ってたけど。

教えてくれてサンクス。
大体、誰かわかったよ。
それにしても下取りの意味はわからん。

経年変化で状態が良くなった当たりの楽器だったんじゃない？
腕のいいアマチュア奏者に売れそうなくらいの

それか逆に、あまりにできが悪いギターで自分自身の評判にキズが付きそうだから
引き取って叩き壊すつもりだったかの、どちらかじゃね？

そんなつもりなら初めから出荷しないよ。

リデュース・リユース・リサイクルだろwww

mottainai!!

>>594 >>595
知ったかで想像してみた。
その古いギターは音とは関係なくいい材料が使われていた。
材料自体には大きな傷もなかったので分解して再び組立てて塗装をやり直せば、現在の技術の上級グレードのギターに生まれ変わる。
つまり材料費がほとんどかからずに新しい上級グレードのギターができる。
製作家はいつでもいい材料を懸命に探しているから、まあ、こんなとこだと思う。

>>601
＞つまり材料費がほとんどかからずに新しい上級グレードのギターができる

半額で下取りが前提だから材料費として考えると、とても高額になっちゃうよ。

東京都内で試奏しやすい店ってありますか？
20万前後で買う気がある場合です。

>>603

新品の予算だよね？
その予算なら新大久保の黒澤とかいいんじゃない。
試奏しやすいかは個人次第だから品揃えの面でお勧めだよ。

>>604
ｻﾝｸｽ

ちょっと質問させてください
下の河野のギターが気になってるんですけど
値段とか質的にどうなんでしょうか？
あとこの年代のものっていいんですか？
よろしくお願いします

http://www.kurosawagakki.com/items/detail/34702.html

>>606
中古は個体差が激しいんであくまでも一般論として聞いてほしいんだが、
６０年頃の楽器でバリバリ現役ってハウザーとかむちゃくちゃ頑丈系、逆に新しいときは鳴らすのに
苦労するような楽器が多いんだよね。
普通に愛好家が４０年以上も弾いた楽器はもう弾きつぶれてる、或いはもういくらも寿命が残ってない
という可能性が非常に高い。

ただ、例外的にコレクターに所有されてコンディション管理はバッチリだけどあんまり弾かれてない
楽器である可能性もゼロじゃないからこればっかりは現物を見て弾いて確かめるしかない。

>>607
わかったようなことをいんじゃないよ。
酔っぱらいのハウザー、フレドリッシュ、ラミレス三世オーナーの言。

>>608
>>607 はあまり詳しくない人のための参考に書いてるんだから、けなすこともないでしょう。
まあ、安全で比較的穏当な結論なんだから。

>>609
すいません。
酔っぱらいの戯言でした。

4弦が切れたが予備がなかったので、予備の3弦を4弦に張ってみた。
・・柔らかくて弾きやすくなった。
こんな馬鹿なことをするのは俺だけか？

↑うん

>>606
古い楽器だから>>607の指摘も当然の懸念材料として考えられるね。
だけど根本的な事を言うと当時の日本の楽器レベルの考慮したほうがいい。
ハウザーやフレドリッシュやマーチンなどの欧米のギターは、
60年代当時でも歴史があるし有る意味ギターとして完成してると言える。
でもその頃日本はと言うと、ようやくマシなギターを作り始めた時期だからね。
当時の楽器レベルは欧米の物と比べて全然差があると言わざる得ないよ。
今でも欧米に追いついたとは正直言えないしね。
昨今ビンテージギターブームの中で、日本製もジャパンビンテージなどとして高価で売られてるけど、
あまりにもメイディアや市場の商売っ気が優先されたブームのような気がしてならないね。

ここからは僕の主観と受け流して欲しいのだけど、自分は新旧の河野を弾いてきたよ。
当時の日本製の中では勿論良い楽器と言えるけど、それはその頃の日本製の中ではの話。
河野に限らず当時の評判が良かったギターを今見る限り、とても平凡なギターだと思うね。
河野ギターなら80年代以降の�ｉｽとかの型番が無くなったモデルがお勧めだよ。
当然だけど今の新作が一番お勧め。予算があればなるべく新しいものがいいよ。
(でも楽器は最終的には好みだから60年代のそのギターの響きが好きならその選択もありです。)

20万以下のギターで物足りなくなっても、出来るだけ我慢して長く使って次は80万以上出して
国産手工の上級モデルまたは比較的安い輸入品にしたほうがいいと思うよ。

俺の周りでは20万のギターでも物足りなくなるまで上達する人はいずれ30万でも50万でも
物足りなくなっていずれ100万クラスの楽器に手を出すことが多い。

6万の松岡・小平で始めてある程度ずっと続けていけそうだと思ったら、次はいきなり輸入品って
のが生涯のギターへの投資額が一番少なくてすむんじゃないかな？

>>614
あれ？俺いつ書いたんだ？ってぐらい同意。
今小平使ってるけれど次はもう100万クラスのギターを目指すつもり。
国内のマエストロクラスにするか海外にするかはまだ決まってないし
そもそも資金も全く作ってないがw

>>614>>615

君らは誰も聞いてない事を何で勝手に答えてるの？
似たもの同士のお馬鹿さんか？

10万も20万も似たようなもんてこと？

>>617
よく使われる２ちゃん用語の”超えられない壁”ってやつ？そりゃ基本的には値段が高いほどいいけど
１０万と２０万の差は２０万と３５万の差ほど顕著じゃないと思う。

え？でも6万からいきなり80万とか100万って話をしているよ。
20万も35万も大差ないのかと思った。

>>619
俺は>>614を書いた本人なんだけど、"来れられない壁”は一つじゃなくって

1)　6万未満　(海外工場製)
2)　6〜30万　(国内メーカー製)
3)　35〜80万　(国内製作家製、工房製の場合もあり)
4)　80万以上　(国内製作家際上級〜海外製作家)

4つくらいのカテゴリーに分かれると思う。
俺の見てきた限りでは2)で満足できなくなる人は結局3)でも満足できなくなって4)まで買っちゃう人が多い。
1)は入門用とはいえさすがにちょっとという品物が多いから2)の最下限(6万)で初めてそれで満足できなく
なったらいきなり4)に進むのがトータルのコストは安く済むんじゃないのかなということ。

＞トータルのコストは安く済むんじゃないのかなということ。

そのとおりにはならないさ。
仮に6万から100万の楽器を買ったところで200万の楽器を欲しくなる。
200万の楽器を買ったところで500万の楽器が欲しくなる。
500万の楽器を持っていても300万の楽器も同時に所有したくなるんだよ。

楽器を価格カテゴリーに分けてるようだが、そもそもそれは間違い。
趣味性が強いし作り手の技量も異なるものだから、
ブランドが異なれば、価格差＝楽器の魅力差、とならないものだよ。

間違いない事実を言えば40万や50万より劣る100万の楽器もあるからね。
200万超えたらもう価格に意味はもたなくなる。当然300万の楽器より劣る500万の楽器もある。

>>621
久しぶりにハゲしく同意したくなる意見を聞いた。

>ブランドが異なれば、価格差＝楽器の魅力差、とならないものだよ。
>当然300万の楽器より劣る500万の楽器もある。

全くその通りと思う。さらに言えばブランドが同じでも、価格差＝楽器の
魅力差とならない場合もあるな。

生涯コストなんて気にしたくない(笑
僕はそれなりに順番にいろんなギターを所有して弾いてみたいな
5,6万のギター1本しか知らないで100万台のギターなんて選べないよ

海外の楽器は、現地では100万から100数十万で売られているので
200万、300万、500万といっても
いわゆるプレミア価格になっている。

結局は経済力と相談ということでしょ。
いくら頑張ってもお金が貯まらないのでは80万の楽器を買うこともできないし。
だったら、早めに買える範囲の楽器を買って練習した方が腕の伸びが違うと思う。

>>624

　中古は海外の方が高い事知ってる？300万、500万で売られている楽器はリセー
ル品が多く、リセール品はむしろ日本の方が安いんだが。

しらない　くわしく

ていうか、いかにも真実のようにあっちでは安いって言われるけど、
フレタもハウザーもロマニロスも２００万以下で買える国なんてないでしょ。

昨年の東京国際コンクールの優勝者は
河野ギターのスペシャルモデル使用ですね。
100万以下のギターですがやっぱり腕次第なんですね。

>>628
いやいや、オールドは向こうでも高いだろうけど
たいがいの新作は100万くらいで買えるよ。
でも、人気製作家のは、やっぱりそれより少し高い。

ハウザー3世の新作も１３０００ユーロだったか。
日本の専門店においてある海外の新作の多くが
200万以下で購入可能なことからも、それは理解できるだろ。

逆に、日本の製作家の楽器は向こうで買うと高いぞ。
100万クラスの楽器で、向こうなら＋５０〜６０万だったか。

>>628

もう新作は出てこないオールド(ハウザー1〜2世、フレタの "y" hijosまでとロマニロスの & Son
じゃ無いやつなど)はプレミアが乗っちゃうからどこで買っても同じだろうね。
あとWaiting Listが数年先まで埋まってるダマンとか人気製作家のも。
海外製でほんとにオトクなのは日本に入ってこない"知る人ぞ知る"ってやつなんだろうけど
そういうのに手を出せるのは腕も耳も凄い人だけだろうね。

新作で２００も３００もするのは日本だけって言うのは
やっぱり言い過ぎでしょ。

ハウザーは今の円高なら２００切ったけど、
ロマニロスは３００近いよね。

フレタは新作でもバラツキが激しいね。

前にネットで読んだんだけど、スペインの片田舎だと生活コストが凄く安いから、定期的に
買い換えてくれて修理や調整の仕事が継続的に入ってくる上客(地元のプロや上級アマの)を
何人か捕まえとけば生活できるんで、そういう人たちは年間製作本数10本前後で値段に比べて
驚くほど上質な楽器を作ってるらしい。

いつかスペインを旅してそういうのを買うのが夢なんだが、いまの俺の耳と腕じゃ「単なる無名
製作家の楽器｣か下手すると「デッドストックになってた失敗作｣を掴まされて帰ってくるのが
オチだろうから、腕と耳を鍛えておかねば。まあその前にお金なんだけど。

日本にはいってくる楽器っていうのはそれなりの製作本数があってかつ名器として評価が定着
してるとか、有名プロが使ってるとか、ある程度業者がとしても売りやすい楽器になるだろうから
そういう安心料も込みと考えれば高いのはしょうがないともいえるかな。

>>633

そんな話は聞いたことがあるな。
でもそんな名人じゃなくても、量産工場製のでも凄く良いギターがあるよ。
そんなんでも日本製には無いスペイン色した魅力があるんだよね。
もちろん価格はとても安いしね。

質問させてください。

クラシックギターの購入を予算10万円以内で考えています。
候補として小平のAST-100。アントニオ・サンチェスProfesor-1（松）。
アントニオ・サンチェスEstudio-3（松）などを検討しています。
それぞれの長・短所など特徴を教えて下さい。

ちなみにガット系ギターは初購入です。
クラシックのみにこだわらず、いろんなジャンルをソロギターで弾ければいいなと思ってます。

よろしくお願いします。

http://www.guitarsalon.com/product.php?productid=474
桜井PCが9500ドル

この前某所で中古が37万ほどで出てたというのに＜桜井PC
まあ海を越えるとなんだかんだで中間マージンが膨れあがるんだな。

>>636　>>637

$9,500←これは店が売りたい願う価格だよ。
でも実際に取引された時の金額こそがその楽器の適正価格だしね。
まぁ希望価格と取引金額と違うのは日本でも同じことだけど。

>>635

それぞれ特徴をあげることは出来るのだけど、
それをクラギがはじめての人が聞いても解らないと思う。
とにかく自分で弾いてみて、弾きやすくて心地良い音の物を選ぶのがいいさ。
その中のどれを選んでも価格相当として悪くない選択だからね。

定価11,799ドルってかいてあるぞ

大学からクラギ初めて今二年なんだけど松岡の10万に
耐えれなくなった…ビビりまくりで買った店(一応プ
ロギタリストの店)に調整、修理だしたらフレット削
られただけで治ってないししかも高音まで音が伸びな
くなった…他の楽器屋(もちクラギ専門店)にまたお
願いすべきか…買い替えるべきか…でも30万の買った
ところでまた将来的にはもっと高いというか良い品を
買うつもりだし……

でも今の状態ではとても人前では弾けません(コンク
ールにもでるつもりなので)

どうしたらいいかアドバイスお願いします

>>635
アントニオ・サンチェスのボサノバモデルを持ってるけど、切れのいい明るい音だよ。
ボサノバには少し明るすぎる感じ。ベース音はよく響く。640mmのせいか、音量に
欠ける気はする。

>>635
アントニオ・サンチェスProfesorの杉を使っていたことがあります。
特に低音がよく鳴り、スペインらしい音色が好きでしたが、高音の伸びがイマイチなのと、
ハイポジションで修正できないフレット音痴が出てきてしまったので、買い替えました。

>>641
それはついてないね

ちなみに今どんな曲弾けたり練習したりしてるの？

あと楽器の状態は周りも認めるくらいひどいの？

>>644
ありがとうございます
今先生についてるんですけど先生もひどさは認めてま
す

一生の趣味にするつもりなので先生が付いてなくても
自分で解釈とか出来るようになるために音楽理論も勉
強してて簡単な曲なら初見演奏もできます。あと並行
してロボスのショーロスの一とかまぁ中級？の曲とか
やってままぁまだ初心者には変わりないですけどね…
…

>>641
その松岡だけど本来の音はどうだったの?
気に入ってたならしかるべき人にフレット打ち換えしてもらえばいいよ。
でも買い換えるならいくらの予算にするかは重要だね。
将来良い楽器が欲しくなるのも解るけど、
仮に100万円のを買っても同じ思いを抱くものだよ。
予算確保に何年もかかって気持ちを我慢するくらいなら、
今買える上限の楽器を買う方が幸せになれると思うけどね。
それに楽器と言うものは値段だけでは測れない奥深いものだよ。
実際に40万円に劣る100万円の楽器もあるからね。
上手く探せばその予算でも長く付き合える楽器に出会えるかもね。

>>646
ありがとうございます

最初はとても気に入ってましたね といっても10万20
万クラスしか弾いたことないんですけど音も伸びて同
じ松岡10万の中では個人的な意見ですけど一番よかっ
たです 自分はこじんまりとした演奏が嫌いで出来る
だけ幅広い表現を心掛けています 先輩にも松岡10万
使ってて同じような症状か出てました その先輩も音
が大きくてその時弦高を高くしたらしいです 音を大
きくというか乱暴に弾きすぎたんですかね…… 今で
はほんとに弾くことでさえ
嫌です 今のところは今のギターを治す方向で考えたいです 予算もないですし
ナガナガとすみません

>>639
>>642
>>643

みなさんありがとうございます。
やはり魅力ですねアントニオ・サンチェス。

やはりこの価格帯だと品質は日本製、音はスペイン製ということなのでしょうか。
明瞭な音色が好みなので表板は松がいいのかなって思ってます。

Estudio-3のサイド&バックに使われている。
ネオハカランダ（中南米ローズ）という材質のが気になってます。
これがProfesor（ローズウッド）との違いなんですよね？

とはいえクラギ初めての耳ではどちらも似たようなカンジですかねぇ。

>>648
＞やはりこの価格帯だと品質は日本製、音はスペイン製ということなのでしょうか。

日本製が好きな人や使ってる人には読んで欲しくないけど、
この価格帯だけじゃなくどの価格帯でもそのとおりだよ。
僕の経験上でその結論。
それと楽器を選ぶのにスペックや材料なんて考えない方がいいよ。
考えるより弾いて何を感じるたかが大事だから。
ましてその価格のギターは合板だから顕著に材料の特徴は出難いしね。
あとは前にも書いたこれ↓
＞とにかく自分で弾いてみて、弾きやすくて心地良い音の物を選ぶのがいいさ。

>>649
ありがとうございます 。

＞合板だから顕著に材料の特徴は出難いしね。
なるほど。とても参考になります。

＞考えるより弾いて何を感じるたかが大事だから。
やはりそうですよね。
近場に取り扱っている店がなく、周囲にクラギ所有者もいないので、
ついついネットの情報に頼ってしまいがちですが、
なんとかして試奏できる機会を作りたいと思います。

ジプシーキングスのインスピレーションっていう曲
(鬼平犯科帳のエンディングテーマ)
を弾いてみたい超初心者なんですが
この曲は初級、中級、上級で言えばどれくらいの難易度ですか？

クラシックギターは高3の時にちょっと音楽の授業でやっただけの30歳です。

この曲はクラシックギターじゃなくフラメンコギターですか？

エレキやアコギはFやBなどのバレーコードがなんとか押さえられるレベルなんですが
いきなりの挑戦は無謀でしょうか？

質問ばっかしですみません、よろしくお願いします！

>>651
「フラメンコ風」の曲で、純粋なフラメンコではありません。
ただ、ギターテクニックはフラメンコです。
クラシックと違って、右の小指を多用します。
ゴルペ板も叩くし、クラシック奏法とはかなり違うのです。
中級程度の力（カルカッシの２０くらいまでいっていれば）があって、
フラメンコを基礎から半年くらいやれば
形になると思います。

>>651
「フラメンコ風」の曲で、純粋なフラメンコではありません。
ただ、ギターテクニックはフラメンコです。
クラシックと違って、右の小指を多用します。
ゴルペ板も叩くし、クラシック奏法とはかなり違うのです。
中級程度の力（カルカッシの２０くらいまでいっていれば）があって、
フラメンコを基礎から半年くらいやれば
形になると思います。

クラシックギター初心者です
カヴァティーナを練習してましてある程度なぞることが出来たので次の曲に移りたいと思います
次に考えてるのは、ベートーベンの月光第一楽章なんですが難易度的にはどんな感じでしょうか？
少し弾いてみたのですが途中から難しそうなので初心者が練習してどうにかなるものか判定していただきたいです
スコアは↓です
http://www.free-scores.com/PDF/beethoven-ludwig-van-moonlight-sonata-7145.pdf

>>852-853
どうもありがとうございます。
手元には自分が生まれる前に作られた
YAMAHAのGC-30Bというクラシックギターがあるので(当時のかなり良い機種らしい)
それでとりあえずはクラシックギターの練習しようと思います。
で、ゆくゆくはジプシーキングスやフラメンコ、あとボサノヴァ等いろいろ拡げていけたらな、と。

>>655
653ですが、ダブってアップしてしまいました。ゴメン。
　そのヤマハって弦長が６６０ミリではないですか？
　今は日本人の手にあった６５０ミリ（あるいは６４０ミリ）が主流です。
　昔は６６０が多くて、私も３５年くらい前に河野の１０号の
６６０を購入しましたが、結局弾きにくくて手放しました。
　フレット間隔が広すぎて押さえにくく感じたら
６５０のギターを試した方が良いです。
　それと、もしフラメンコみたいに弾くならば、
２フレットあたりにカポを付ければ良いかも・・・。
　

660mmだろうが664mmだろうが慣れの問題。
630mm使っても弾けない奴は弾けないし、手の小さい
奴が軽々664mm使いこないしてたりする。

弦長による弾き易さの度合いなんて思い込みにすぎない

売り文句に女性でも弾きやすいギターです、
みたいのは虚偽だと言うの？

>>655
その古いギターだけど、わざわざ買ったんじゃないよね？
だったら10万円台クラスでも良いから、近年のギターを買ったほうがいいよ。
良い音色で弾きやすいギターだと練習が楽しくなるし上達も早いしね。

>>654
カヴァティーナのオリジナルヴァージョンが本当に弾けてるんだったら
これは問題ないだろ

俺も最近クラギ始めた初心者だけど
最初３０年前の660mmのオンボロ使ってて
楽器屋で小平の10万のが中古で４万で売ってたので
試奏したら、あまりの弾きやすさに驚いたわｗ
即効買って帰って練習中のアルハンブラ弾いたら
今までできなかった部分が余裕で弾けるようになった、弾き安い楽器は楽しいね。

以前にもこんな話の流れがあった気がするけど
当時の最高級品でもまだギター製作技術が未熟だった頃で
また、弾かれてきたので音が死んでいるという話で
最近作られたそこそこのギターの方が良いという話があったり

逆に古いギターは今では採れない良い材料を使っていて
弾き込まれてきてるので鳴りが良いという話もあったり

実際の所どうなんだろう？
結局古いギターの音が好きか、新しいギターの音が好きかっていう好みの話なんじゃないんですかね。

>>662
＞結局古いギターの音が好きか、新しいギターの音が好きかっていう好みの話なんじゃないんですかね。

ギターを長く弾いてるオヤジだけど。好みうんぬんとかの話ではないよ。
日本の70年代頃のギターは今のギターと比べるとかなり劣ると思うよ。
死んでる生きてる以前に楽器としてのレベルが違うから。
当時でもヨーロッパのギターは完成度が高いレベルと言えるけど、
日本製のギターは始まったばかりでかなり差があったのは確かだし、
実際に70年代の日本製の30万のギター(今の物価レベルだと90万かな？)
を持っていたが、今のメーカー製の20万クラの方がよっぽど上に感じるよ。

＞弾き込まれてきてるので鳴りが良いという話もあったり

弾き込まれて劣化することはあっても良くなる事は稀だよ。

>>663に同意
国産のかなり前のギターはほとんどがレベルは低いよ
個体差とかはもちろんあるだろうけどね

>>663,664
確かにそうだな。それにこれらの事はクラギだけではなく、
アコギやエレキにも当てはまるよ。

便乗してきいちゃいます。
１万円以下でクラシックギターを買いたいと思っています。
中古でかまわないのですがおすすめのメーカー、型番なんかを教えてくれませんか。

>>666
リサイクルショップで
ネックが曲がっていなく、弦高が適正な物
フレットも錆びていないもの。
致命的な破損がない物。
（修理が必要でないもの）

弦を張り替えれば、値段以上の物になる。

>>667
ありがとうございます。
その中でもこれなら、とかこれは避けたほうが、というものはありますか？

>>658
虚偽じゃないよ。
左手の問題だけでなく、弦長が長くなると張りも強くなるしね。

>>668
特に無いよ。

でも1万円で>>667の条件を満たすものは少ないと思う（笑

>>660
オリジナルじゃないです
4Fにカポ付けて弾く簡易バージョン
おおまかにはほぼ合ってるんだけど細かいところが音が違ったりしてる

>>668
アランフェスの定価6万くらいのだったら、中古でも良ければ1万で売るよ。3年使用で、少しキズはあるけど、状態は悪くないと思う。

>>672
668さんがパスしたら譲ってぜひ欲しいです。

書き間違えた
ぜひ譲って欲しいです

>>667
ってことは3000円が6000円か・・・
うはｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ

>663
そうかなあ。

オレはボサノバ弾きだけど、60年代のYAMAHA　GCの音は
とても好きだよ。たしかに、カラっとかわいた音なので、好みは
あると思うけど。

ここの人たちはDi Giorgioのギターなんかはボッコボコに叩くんだろうなw

リサイクルショップの中古てボロイわりに高くない？
掘り出し物でもあるかなと何軒かみたけど
ろくなのなかった

>>677
叩かないでしょ？あれはクラギの形をしたボサノバギターだし。
俺も手に入れたいのだが、価格と日本の気候に耐えられないという話も
あるので躊躇してる。

672です

>>674
よかったらこちらに連絡下さい。
[email protected]

>>680
メールしました。よろしくです。

>>663
弾き込んで鳴りが良くなることは無い、ってホントですか？

10万ぐらいまででいろいろ見てみたいんだけど、
在庫の多いショップってありますかね。。

>>682
本当だよ。自分は何本か楽器を入手してきたけど弾き込めば寿命に近づくだけ。
出来の良い楽器は新作時から良い楽器だし、ダメな楽器はいくら弾いてもダメ楽器のままだよ。

>>683
地域を書いた方が情報あつまるよ。

>>684
それはものによるんじゃないかな？
ハウザーなんて顕著だし。

弾きこんでよくなるなんてことはない。単に、そのギターの音質に合った
弾き方になっていってるだけ。ギターそのものは変わってない。

>>684
>出来の良い楽器は新作時から良い楽器だし、ダメな楽器はいくら弾いてもダメ楽器のままだよ。

これには禿しく同意。値段の高い低いにかかわらず、良い楽器は始めから良い。

>>687 >>688
別に反対するわけじゃないが、自分の経験から。
２０年ほど前当時売れはじめて現在は一流の製作家につくってもらったことがある。
購入当初は音が大きいだけのはっきりしないつまらない音だと思ったが、現在はすっきりとして音の大きさが表現の大きさにつながるいい楽器になっている。
ほとんど弾いていなかったので、単なる経年変化だと思う。
こういうことは多いのかな？

そりゃ木だからね
木が変われば音も変わるし
全く変化しないように使用、保管するのは難しいよ

弾くとボディーが振動して木の水分が飛び、鳴りが良くなる、と聞いたことがある。

>>676
>60年代のYAMAHA　GC
って、その60年代って「昭和60年代」？
1960年代のヤマハなんておもちゃだぞ。
まだ、会社が作り方わからなかった時代でフレットの打ち方も酷い。
ヤマハが多少なりとも売れるクラシクギター出したのは
1970年代に入ってからと記憶している。
ヤマハは大きな企業なので、関係者とか社員に買わせれば
そこそこ売れるが、でも演奏家は見向きもしなかった。

>>691

それは迷信。
弾き込めば鳴ってきます→鳴らない外れギターの説明
枯れた音で鳴ってます→弾き潰て弱ったギターの説明

>>689
多少は材質の変化もあるかもしれないけど、やはり君の技術の変化じゃないのかな？
それともちろん弦でもぜんぜん違ってくるし。ボディがそんなに変化するわけない。

まあなんでもかんでも録音にエフェクトかけて補整しちゃう今の傾向じゃあ
鳴りがどうのこうのってよくわからないんですけど、みなさんはどうですか？
自分はあんまり詳しくないんで本当に生演奏でCDと同じように響いてるなって感じますか？

ところでうｐスレとか動画投稿サイトのアマチュアの人の演奏でもほとんど
リバーブとか掛けるみたいですよね？
どこかでまったく編集してない演奏聞けないですかね？

>694
だよね。まぁ長い年月経過で変化する事はあるけど良くなる事はまれだよね。
でもヘタって柔らかい音になったギターを｢良い音に成長｣したと勘違いしてる人がいる。
中には力木が外れてるのも分からずに音量が大きくなったと言う人もいる。
特にアコギ弾きの人にそれが多い感じ。こんな人が発した迷信が一人歩きして、
｢弾き込めば、木が古くなればギターは鳴ってくる｣などを真に受ける人が出てきたんだよね。

アコギ界では、弾かない間はギターに音楽を聞かせて
振動させてる人も大勢いるねｗ

>>694
うーん、実感とは違うなあ。
はじめはくぐもったような音だったんですよ。
俺としては、弾いた結果ではないけど木の水分がとんだ説に一票だなあ。
この楽器もだけど、ほかにも新品をケースに入れないで置いといた楽器の音がとても良くなった。
人には全然勧めないけど。
日本じゃ材料を除湿機を使ってねかせても乾燥が十分できないんじゃないかなあ。

俺のギターは2006年製造でその年に購入したんだが、響きが良くなったような気はする。
買った最初の頃は「何て鳴らないギター買っちまったんだ！」と後悔しまくりで、
なんとか良い音を出したいと弦を色々変えたり、爪に神経を使うようになったり、
もちろん弾き方も工夫してきたが、普通にジャラ〜ンと音を出した時の音の伸びとかが
良くなった気がする。ちなみにスペイン製の松で20万くらいのやつ。

>>698
それは何年で変化したの?
木材は製材して楽器として使えるまで寝かせて水分量を下げるんだが、
しかしそこからは年月が経ってもあまり下がらないんだよ。
自分の楽器を15年間時おり水分計で測ってきたけど殆ど変わってないし。

良い方向、悪い方向はさておき楽器はどんどん変化するよ
管理、調整不足の状態ならなおさら
腕のいい職人のものなら新品(最も調整が行き届いた状態)がベストだというのも頷けるか・・・
もちろん奏者の腕(上達)や耳(洗脳)もどんどん変化する

>>699
>ジャラ〜ン
それは大きなポイントだね。
気づかないうちにギターに合わせたテクになるというのは錯覚を生むけど
ジャラ〜ンは作為がない分判断基準になり得る。

>692
1967年から1970までのGCのファーストモデルだよ。

クラ弾きにはどうにもならんかもしれんが、
ナイロン弦弾きのオレは、乾いた音に味があって
好きだな。

>>702
耳の変化

スケールの練習に最適な曲ってありますか？
早弾きの練習をしたいんですが

464 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 00:12:40 ID:T23ib9uY
>>439
「速弾き」をマスターしたいなら↓が最高です。
動画をふんだんに盛り込んで、非常に詳しく解説されています（４回シリーズ）。
１．http://exproom.seesaa.net/article/50920158.html
２．http://exproom.seesaa.net/article/51054744.html
３．http://exproom.seesaa.net/article/52776117.html
４．http://exproom.seesaa.net/article/53684667.html

>>700
ケースに入れなかった期間は違うが、どちらも製作後20年ほど。
ケースに入れてなかったのは、１台が４、５年、もう１台は２、３年かな。
水分計なんてあるんだ。知らなかった。
塗装もあるけどどうやって計るんだろう？
知ってもしかたがないが。

ある著名な職人さんに聞いたんだが、
弾き込んだ故に木が育って音が良くなる事はないそうだよ。
弾けば弾くほどコンディションが悪くなる要素が強く、
力木・フレット・ナット・サドルのメンテナンスをしないと、
楽器としては劣化する一方とのこと。
まして木がヘタってくるほど弾き込めば寿命に向かうだけと。

良い変化があったと感じる場合があるがそれは以下の理由からだそう。
安価な楽器や作りが雑な楽器特有の問題として
・ナットやサドルの精度が悪く年数が経って馴染んできた
・力木の接着が強固すぎてそれが年数が経って良い具合に弱ってきた

つまり良く出来た楽器は上の要素は少ないから弾き込んでも良くはなり難いそうだ。

>>698　>>699
有能な方にメンテナンスをしてもらってるかい？

>>706
ありがとうございます
精進します

>>692

　ラゴスニッヒがヤマハを使っていたんだが。

ある著名な職人さんに聞いたんだが、
ヘタクソがどんなに弾き込んでも木が育って音が良くなる事はないそうだよ。
ヘタクソが弾いても爪のノイズしが出ないからメンテナンスなんて不必要なんだけど
ヘタクソに限って力木・フレット・ナット・サドルのメンテナンスをしないと、
ダメだと思い込んでるんだって。
ヘタクソが買った楽器はさっさと売り飛ばして上手い人の手に渡らないと
寿命に向かうだけと。

楽器に変化がないと感じる場合があるがそれは以下の理由からだそう。
・タッチが悪い
・基礎ができてない
・ギターの弾き方をまるでわかってない

つまりヘタクソはギターを弾いてるうちに入らないそうだ。

良い方向にも経年変化する方に１票です。

質問。
１９世紀ギターや、２０世紀初頭のギターで
スモールマンでも敵わないほどの音量が出るものがあるけど、
それらは作られたときから、そんな音量だったと思いますか？

となると、必死で音量を稼いでいる現代の製作家は、
１９世紀のミルクールにザラにいた製作家にさえ、
誰一人として敵わなかったことになると思うんですが。

>>711←基地外君が来たよ

>>708
そうだねえ。
その職人さんの考え方が正しいのかどうかわからないけど、>>707の俺としては作ってもらった製作家を信じてるよ。
現在の日本では超一流といっていい製作家だし。
木に関してだけいえば、ヴァイオリンを考えれば悪くなると言えないことははっきりしている。
それにメンテナンスも定期的にしてる人のほうが珍しい気がする。
議論してもしかたがないが、いろいろな情報があったほうがいいことは確かだね。

おめぇら飽きねぇなぁ。
同じ話で何度盛り上ったら気が済むんでぇ。

何度盛り上がっても良い方向には経年変化しないことがわかります。

＞それらは作られたときから、そんな音量だったと思いますか？
はじめからそんな音量だっただろうね。
時間が経って音色の変化はありうるけど音量は変わらないから。

＞木に関してだけいえば、ヴァイオリンを考えれば悪くなると言えないことははっきりしている
ヴァイオリンとギターでは楽器の根本的な作りが異なるさ。
同じように板を厚くすれば長寿になり、セルロースの結晶化が進んで良い方へ向かう。
しかしそんなギターは100年経っても300年経っても全く鳴らないよ。
寿命よりも鳴りを求めた設計なんだからギターはある意味消耗品なんだよ。
旬の時期が短いからこそ良い音色が楽しめるというもの。

>>703
現代ギターの08年1月号（だとおもうが）、
その辺のヤマハのギター開発のことが出ているよ。読むと面白いぞ。
初めのころのＧＣは、作ってみて（パーツを組み立ててみて）、
良くできたやつの値段を高くしたみたいなことを製作者が述懐している。
そして、スペインに留学していた（この辺が大企業）社員が帰国してから
また、造りが変わったみたいだぞ。
だから、初めのころのＧＣは出たとこ勝負みたいな感じ？
わたしの記憶では、当時、ヤマハの１０万より松岡の３万の方が良かったけど。

>>717
まあ、確認できないこと　＞はじめからそんな音量だった　はやめとこうよ。
わからないのは　板の厚さが違っても木の変化は同じじゃないの？　てこと。
厚さで変化の方向？が違うわけじゃないなら、なぜそれが厚いと良くて薄いと悪い理由がわからない。
木のセルロースが結晶化することはどちらでも確かなんだね？
あと表板の厚さは、ヴァイオリンは２から４.５mm、クラギは２から４mmと書いてあるサイトがあるけど違うの？
構造が違うというのは形の違いからでも想像がつくけど、それが使用材の変化と音の変化にどう関係するかわかってるんだろうか？
もう少し根拠を示してくれるとありがたい。

本当のことを教えて進ぜよう。
果物は腐りかけが美味いと言うじゃろ。
おなごとて同じこと。近頃じゃ熟女ブームなどと言われたりもする。
確かに時とともに劣化してはいくんじゃが、ギターもへたりかけが良いのじゃよ。
わしだって、かなり歳食ってきたが、自分で言うのも何じゃが、まだまだ捨てたもんじゃないわい。

まぁ何じゃな。「そんな腐りかけのもの食えるか」と宣うものもおるようじゃ。
そういう味のわからん者共は一生処女でもくらっておれば良いわい。

いや、何じゃ、処女も悪くないのじゃが。
少しはわしにも残しておいて欲しいもんじゃがのう。

その年に作られた新品のアコギを試奏して音量が今イチと思いながらも
このメーカーはすぐれているので長年弾けば弾くほど鳴りがよくなります、
楽器屋のニイチャンに言われた。（その時はもう買いますと言っていたが）

あれは嘘だったというの？
じゃあ弾けば弾くほど劣化しているのみ関わらず鳴りが良くなってるよｗ
とか事故万？
ヤベぇ。
悲しすぎる。

>>721
｢弾き込めば鳴ってきます｣って上手い言い方だな。誰が考えてたんだろ？
例えば君が楽器屋だとする。同じギターを二本仕入れたとするわな。
ところが片方はよく鳴る当たりギター。もう一方は鳴らない外れギターだった。
さぁそれを店にならべる。すると人気ギターだけあって直ぐに欲しいと客がやってきた。
客は二本を弾き比べた。客の印象は君と同じで当たりギターを気に入った様子だ。
客｢断然こちらの方が出来がよいですね。二本比べるとよくわかります｣
君｢僕もそっちをお勧めします。入荷したとこでよい時に来店されてましたね｣
と言う感じで直ぐに売れた。
でもう片方はというと試奏する客は来るのたがなかなか売れない。
そしてある時また試奏する客が表れた。
客｢このギターに憧れてました。でもこれだと今使ってる安物ギターと変わらない気もします｣
さぁ、そこで君はすかさずあの言葉をかけてあげるのさ。
｢このギターは弾き込めば鳴ってきますよ｣とね。
これでメデタシメデタシ。

洗脳と錯覚・・本当に鳴りが良くなっていく気がするからおもしろい。
実はそう感じる原因となる要素（変化）は自分自身にあるのだが・・・
ああ、美しい誤解

>>723
タッチのできていないアマチュアが弾くとそのとおり。

楽器が違えば、身体は自然（無意識）にその楽器に順応しようとするからタッチも変化していく。
そして次第にコントロールができるようになると鳴りが良くなってくるように感じる。耳（聴覚）の変化も然り。

>>721
どんなボロギターにも店員はその台詞言うよ。

>>719
＞わからないのは　板の厚さが違っても木の変化は同じじゃないの？　てこと。

木材の変化は同じだがだが根本的に作りが異なるんだよ。
それはヴァイオリンは属擦弦楽器でギターは撥弦楽器だから、
発音させる方法が異なるために共鳴板を振動させるアプローチが違うんだよ。
弦を擦る撥弦楽器と違って弦を弾く撥弦楽器は、楽器に与える衝撃やダメージがより大きい。
そしてその少ない撥弦エネルギーを音に変える為に共鳴板も薄い設計となっている。
クラシックギターの場合は1.9ミリくらいから厚いものでも3ミリほど(まぁ厚いのは訳があるんだが省略)
これは鳴りの為に強度をギリギリ妥協した結果が今日のギターの姿なんだよ。

ギターの表面板もヴァイオリンと同じトウヒで出来ているから結晶化は起こる。
しかしその結晶化に至るまでにギターの表面板の寿命が先に来るんだよ。(弾かれてきた楽器の場合だが)
まぁ300年寝かせた材料でギター作ればいい物が出来るだろうけどね。

ところで君は、くたくたヘタって弱った音しか出ないギターに出会ったことは無いのかな？？

修正
×それはヴァイオリンは属擦弦楽器
○それはヴァイオリン属は擦弦楽器

>>722
当たりギターとハズレギターが2本在庫していて、
｢弾き込めば鳴ってくるよん｣と言って、
ハズレギター先にを売ったらその店員は優秀だよな。

俺は｢弾き込めば鳴ってくるよん｣
なんて適当な事を言う店員からは買わないけどね。
逆に｢いつ頃鳴るの？｣って聞いてやるよ。

さぁそろそろはじまるのかな？
鳴る派ｖｓ鳴らない派のうｐ合戦！
楽しみだなーーーーｗ

>>727 さんは専門の研究者というわけではないのだろうからもういいよ。
おたがい素人が言い合ってもしかたがない。
経験だけで言うと、１本だけ音が大きいだけのへたったギターをもらったことがあるけど力木を張り直して弦を張りっぱなしにしておいたら元に戻った。
いや、もちろん元にかどうかはわからないけど普通のギターの音になった。
そのほかでは、国産製作家の新品は何年もほっといたらくぐもった音がすっきりした。
こんなとこが実感かな。
ただ、初めから鳴るギターと鳴らないギターについては、楽器の変化か弾き手のタッチやなんかのせいかわからないけど、初めは鳴らないギターのほうが結果としていい音だったというのは他人のギターでたくさん経験している。
店員さんもそういうことを言ってるのかもしれない。

>>731
昨日からやり取りを見てるけどアンタの会話は無茶苦茶。

>>712で
＞スモールマンでも敵わないほどの音量が出るものがあるけど、
＞それらは作られたときから、そんな音量だったと思いますか？
と、自分で聞いておいて>>717で論破されたら逃げる↓
>>719＞まあ、確認できないこと＞はじめからそんな音量だった　はやめとこうよ。

>>719で
＞構造が違うというのは形の違いからでも想像がつくけど、それが使用材の変化と音の変化にどう関係するかわかってるんだろうか？
＞もう少し根拠を示してくれるとありがたい。
と、また聞いたにも関わらず>>727で論破されたらまた逃げる↓
>>731＞727さんは専門の研究者というわけではないのだろうからもういいよ。

アンタの話に説得性が全く見出せない。
結局は売り手の話を鵜呑みにして、楽器の良し悪しが判断できないお人好しってこと。

全く専門的な知識がないのですが
つまり
クラシックギターって
経年変化で良くなるのではなく（音質は変わるけど）
良いギターは出来たときから良いギターで
十分にシーズニングされた素材を使うことが大切ということでしょうか。
私は、購入して数年は、慣れとか、馴染みとかで
（量産品ギターは、部位の収まりが良くなる？）
少しは音が良くなると思うのですが、１０年、３０年、５０年という
経年変化については、基本的に「劣化してゆく」と考えることにしました。
それと、ヴァイオリンとギターは構造もメンテ方法も違うので
（ギターは分解メンテってやらないですよね）
経年変化については別物って考えた方が良いと思います。

音弾く場所(スタジオとかホールとか)によっても変わるだろうね。
あと録音された音だと機材によっても左右されそう。

>>732
うーん。こんな風になるのはいやなんだけどね。
>>712 は俺じゃない。

>>717 と >>727 は >>732 と同じ人なんだろうけど、どれも論破なんていうほどの論理があるわけじゃない。
どこかで聞きかじった根拠の薄弱なことを、論証もなしで書いているだけじゃない。

＞時間が経って音色の変化はありうるけど音量は変わらない
＞板を厚くすれば長寿になり、セルロースの結晶化が進んで良い方へ向かう
＞寿命よりも鳴りを求めた設計なんだからギターはある意味消耗品

それから
＞弦を擦る撥弦楽器と違って弦を弾く撥弦楽器は、楽器に与える衝撃やダメージがより大きい
　ていうのはそんな気もするけどほんとなの？
＞結晶化に至るまでにギターの表面板の寿命が先に来る
　ていう表面板の寿命って何？

だから議論をやめたんだよ。
学術的な根拠を示せるっていうならサイトの案内でもいいから示してみな。
職人さんたちの、俺はこう思う、じゃなくて、ちゃんと具体的な実証データを提示してあるところね。

証明されていないことで議論になっても意味がないから、俺は自分の経験だけを書いたんだよ。
これなら、主観の変化の問題はあるにしても、そう自分が感じたことだけは確かなんだから、ひとつのはっきりした比較だよ。
デカルト、フッサール、メルロポンティなんかが言ってるようにね。

ごめん補足。>>714と>>719は俺だよ。

俺は733の意見を参考にする。
中古も５年以内のにする。
他の論議は難しくてわからんし
俺には必要ない。
目くじら立てずにギターは楽しく弾こうぜ。

>>685
東京です。


よろしくお願いします。

>>737
＞目くじら立てずにギターは楽しく弾こうぜ
同意。
俺もちょっとむきになっちゃってるね。反省。
>>732さん、不愉快にさせたらごめんね。

単純に数年後に以前の音色と主観的に比較って時点で疑問を感じるね
楽器自体の変化もあるだろうけどそれ以上に他の環境が以前と同じ状態をキープできてるとは思えない
同じ日に同じ場所で弾いても
場所(部屋の隅から中央など)や姿勢だけでもかなり違った音に聞こえるし

仮によくなる事もあるとしても
「今だめだけどよくなるよ」ってのは嫌だね(笑
古いギターだろうと新しいギターだろうと今の時点の音が大事だよね

強制的に木材に振動を与えるヤマハのAREテクノロジーに付いてはどう思いますか。
ヤマハのホームページで詳しい（科学的な？）説明がありますが。
どうも眉唾臭いと思います。

木材は経時変化するでしょうが良い方向(人の好む方向）へ変化する理由があまりないのでは。

アコのトップには力木があるじゃん。
新品状態だとトップの動きが少なく力木が素直にトーンコントロールと
補強の役割をはたすんだけど、時間が経つにしたがって表板のスプルースが
伸びたり縮んだり微妙に変化し始める。結果、経年によってトップに力木がある
所と無い所の凹凸の差が出てくる訳だ。最終的に微少なアーチがついて、制作者の
設計したサウンドがより強調されて出て来るって事で時間が経てば音が変わるよね。

自分の30年前のアコギに反射した光が綺麗な曲線の形を映し出していたので
そう思った。

>>741
A.R.F.テクノロジーは「音響特性が向上し、響板などの楽器用部材として好適となる。」
ということで特許が下りている。
http://www.j-tokkyo.com/2003/B27K/JP2003-145510.shtml

この文中にある通り、実は、A.R.E.技術の革新性は温度･湿度のコントロールのみで
(環境･人体への負荷を抑えて)楽器用部材として好適となるように木材を改質をさせる
ことに成功したことで、化学薬品を用いて同様の効果を得る技術は以前から存在していた。

アコギの話で申し訳ない。
去年の10月にヤイリの15万ぐらいのを買った、オール単板。

1月ぐらいにヤイリのスレで弾き込んでいくうちに音が良くなってきました、
ってレスしたら、気のせいだって、あんた（俺）のテクが
ギターに合ってきただけ、みたいなレスが返ってきた。
俺はそれもそうだな買ってまだ3、4ヶ月で鳴ってくるとかなんか言ってしまったが、
鳴り始めるのは早くても1年以上だよな、とか思ってね。

だけど楽器屋で買うため10分ぐらい試奏しているうちに、店員がさっきよりだいぶ鳴ってきましたね、
とか言ったんだが、確かに初めて手にするギターは最初慣れないよなとか
思って慣れてきたんだな、と思ったが、考えてみると店員の言ったことは
新品のギターでも慣れてくれば（短期間に）鳴るようになったと錯覚するよ、って
暗に言ってるような気が今してきた、このスレ見て。

やっとわかったよ！
一生懸命弾き手が尽くせばギターの魂が目覚めて感じてくれるのさ！
「ああ、あなたすごいわ。あたし感じてきちゃったわ、あああもうだめ！」
すまん。酒のんでるもんですから。

>>720
確かに、果物は熟すと、つまり腐敗が進行する途中が食べ頃だな。
ところでラミレス、処女だったけどケース開くと妙に変な匂いがした。
いい音色で鳴いていたけどな。
今でも匂うけど、なんやねん、これ。

＞初めは鳴らないギターのほうが結果としていい音だったというのは他人のギターでたくさん経験している。
＞店員さんもそういうことを言ってるのかもしれない。

はっきり言おう。完全に楽器屋のカモ。
>>722の店でハズレギターの方を｢弾き込んだら楽しみ｣と喜んで買うタイプ。

>>744
ヤイリギターの作りは良いから違うと思うけど、
安い楽器は以下の話が当てはまると思うよ。

＞良い変化があったと感じる場合があるがそれは以下の理由からだそう。
＞安価な楽器や作りが雑な楽器特有の問題として
＞・ナットやサドルの精度が悪く年数が経って馴染んできた
＞・力木の接着が強固すぎてそれが年数が経って良い具合に弱ってきた

http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/
ここから”ヤマハA.R.E.テクノロジーとは"をクリックすべし。
セルロースの結晶化はなぜ起こるか。
楽器に適した木材の分子構造とはどういうのか。
etc　ビジュアル的に説明されている。

>>735
＞ていう表面板の寿命って何？

そんな事も解らない奴が偉そうに持論を語るなよ。

これならヤマハ以外の楽器はいらないね。
弾きこむことで音が良くなるってナレーションで言ってるのはどうなの？

＞これならヤマハ以外の楽器はいらないね。

弾いたことが無いから何がどうなのかは分らないけど、
本当によい素材なら今後ヤマハのギターは全てこれを採用するはずだけど？

>>750
>>735さんは何をもって表面板の寿命というかっていう定義の話がしたいわけでしょ？
職人の主観、弾き手の主観じゃなく客観的、科学的な話でして欲しい、ということだよね。
>>750さんはわかってるんでしょうか。
俺も知りたい。誰かその辺り語れる人いませんか？

論破できないから傍観していたけど、擁護してくれた人が巻き添えだし、さすがに悪いと思って戻ってきました。

>>717をもって「音量は変わらない」ということはできません。
専門用語が出て来ていますが、科学的に何も論じていないからです。
しかし、１つの意見として了解しましたし、私も逆のことを証明はできません。

「弾き込めが鳴る」ということはブーシェをはじめ、何人かの製作家が明言しています。
私は、実際の楽器をもって実感し、その言葉を信じてきました。
>>712の疑問にいくつかの意見をいただきましたが、肯定するにしても、否定するにしても、
科学的な証明という面では腑に落ちないところがまだあります。

楽器店が悪い楽器を勧めて、でたらめに「鳴るようになる」と謳っている話しと、
良い楽器は弾き込めば鳴るようになるかどうか、という話しは別です。
（同じならブーシェだって最初から鳴るように作りますよね？）

ヤイリは、完成した楽器に３ヶ月間音楽を聴かせてから出荷するそうです。
公式サイト内にも探せば書かれていましたが、自慢げに大きく書いているわけでもないので、
ポーズではなくて、本当に効能を信じてやっているのでしょう。
私は、さすがにここまでされると疑いますが。。。

>>753

おーい、何が>>735さんだよ。
お前が>>712＝>>735本人だってことはモロバレだよ。
ついでにIDを変えて>>754もお前だろ。
無知で粘着で自演してるお前は最悪の性格だな。

「弾き込めが鳴る」は魔法の言葉w

>「弾き込めが鳴る」ということはブーシェをはじめ、何人かの製作家が明言しています。
>（同じならブーシェだって最初から鳴るように作りますよね？）

鳴ると感じるかどうかは人によるから、魔法の言葉を言い加えておけばケチもつかず完璧なんですよ。

>>712=>>754は自分で言っていますが。w
>>735は別人。どう思っても自由ですが。

>>753は科学で語れと言っていますが、私>>754は中途半端な科学が腑に落ちないので実感を信じると言っています。
なので>>753を煽る気はなかったから遠慮がちに書いたのに、まさか同一人物だと思われるとは。


>>756
反対の意見をお持ちでしょうけど、言っていることには賛成です。
いずれにしても、販売のためにパンフレットに書いたものなら眉唾ものですが、
後進の指導と記録のために書き残したものですから、そういう見方をしなくていいと思うんです。

前にも書いたが、>>712は俺じゃない。
ついでに>>753も>>754も俺じゃない。
>>751は俺。

こういうのを読んでいて、いつも思うのだが、
木材だって、水分は変化するし、含まれる揮発成分は蒸発する。
空気中の酸素によって酸化はするし、紫外線や放射線にさらされていれば、
それによっても木材は、老化する。
さらに絶え間ない振動と弦による張力が材の繊維を壊したり、わずかに可塑性
の有る成分の結晶構造を変化させることもあるだろう。
だからギターの音色は変わっていく。ギターも老化する。
だからといって、運動音痴の人間が
どんなに努力しても一流のサッカー選手にはなれない。
素質のないギターを弾きこんでも、そんな劇的に音色は良くならないし、
素質のあるギターは誰が弾いても音色は良い。
むしろ、日頃の管理さえ良ければ、下手な人間が持ち主の方が、ギターを酷使しない分
寿命は長いくらいだ。
楽器屋は客相手に商売で物を言うし、持ち主は我が持ち物可愛さに客観的な見方が出来ない。

それだけのことだ。

本当におもちゃみたいなギターでなければアマチュアには
十分だよ。５万円ぐらいのやつ？

それよりもきちんとした姿勢とかタッチとか
音色とか音量とか呼吸法　等の
演奏の仕方、弾き方のほうが遥かに圧倒的に
効く

うーん、そうかなあ…
まあ確かに最初の最初は5〜10万クラスでもいいのかもしれないけれど、
いいギター（ここまでさんざんぱら議論されてきた、「いいギターとは何か」についてはひとまず
置いといて）を使えば、ギターが演奏者を引っ張ってくれるという側面もあると思うな。
それになにより弾いていて楽しくなれる。
最初は「猫に小判」かもしれないけれど、ずっと触ってるうちに「ああこんなタッチでこんな音になるんだ」とか
無駄な力を入れなくても押弦できることとか、知らず知らずのうちにギターが教えてくれる。
そして高いギターを買えばそれに見合った演奏をしようという気にもなるだろうし。それが向上心にも繋がってくる。

例えばバッハが習い始めの時にバッタモンの安いギター弾いてたら
どんなだったろう。
リュートか。

ていうか、>>732あたりから「鳴らない派」は１人か？？

「鳴らない派」だけが、揃いに揃ってageてるのはおかしいだろ？
IDに口調まで変えて自演たぁ、熱心だなぁ。

>>762
バッハ「ふむ、なかなか改良のしがいがあるな。手始めに足でも弾けるようにするか。
あと左右に一本ずつ構えれば小さなオーケストラならぬ小さなオルガンになるじゃないかｗｗｗ」

クラシック弦の定番て何になるの？
エレキ ダダリオ
アコギ マーチン
みたいな感じでいくなら

ヤマハ

ダダリオ プロアルテだろ？

プロアルテは定番というか無難な弦かな。
とりあえずこれ使ってれば間違いない、ってやつ。

弦に関してはいろいろ試したけど、俺のギターには、
低音弦＝オーガスチンの赤か青
高音弦＝オーガスチンのリーガルかダダリオのＴ２
で落ち着いた。

>>768
楽器名教えて

とりあえず、プロアルテ、オーガスチン、ハナバッハぐらいを試してみたら？
自分のギターとの相性もあるだろうし。
↓参考
http://www.auranet.jp/SALON/string.htm

ま　オガスチンでいーのでわ？
黒はやめたほうがいいかな。

YAMAHAだ

東レでしょ。

話を蒸し返して申し訳ないけど
日本の昔のギターは制作レベルが低いっていうけど
70年代後半には既に海外修行してきた人もいたわけだし
そこまで悪くないんじゃないかな〜

実際俺のヤマハのGC-30Bはメチャクチャ音良いよ。
制作もマヌエル・エルナンデスの弟子の江崎さんだし。

自分が気に入ってればそれでいいだろ。
こんなもん主張するもんじゃない筈

>>775
自分の手が届く範囲では、誰だって自分の楽器が一番いいと思ってるに決まってる。
だから無理をしてでも買ったんだから。
それを少しは自慢したくなるのも当然じゃない？
まあ、ヤフオクかなんかにだしてる宣伝じゃなければいいんじゃないか？

70年代終わり頃にはかなり技術も上ってきてるんじゃない？
レベルが低いっていうのは、60年代以前の話ではなかろうか。
73年頃3万円程で親に買ってもらったギターがやけにドライに鳴ってたけど。
ありゃ良かったよ。

河野ギターがベルギーに於ける国際ギターコンクール（エリザベートコンクール）で金メダルを
受賞したのが67年、ヤマハが技術者をスペインに派遣したり、ホセ･フェレールやマヌエル･
エルナンデスを招聘して伝統的なギター工法を研究していたのが70年代前半だから、70年代
後半には、外見だけ似せて作ったような粗悪品は淘汰されていたと考えてよいと思う。

69年の日本製の大衆向けモデルを持ってるけど
とてもよく鳴るし、弾きやすいよ
高級手工ギターはまた別の基準がありそうだけど、
よっぽどの安物でない限り60年代のものでもいいギターが
沢山あるんじゃないかな

むしろ80年代以降とか、材の確保が難しくなってから
のほうが変にコストカットの技術が発達してしまって、
粗悪なものが出回ってる感じもするけど

YAMAHAのGCX31ってすげーよくね！？

YAMAHA の FLAMENCO STANDARD ってすげーよくね！？

って聞かれた方がうれしい。

なんで？

最近気になってるMcGillのSuper Ace

http://www.mcgillguitars.com/newmcgillhtml/main_guitar_sub_superace.htm

質問します

ボブ・ディランのジャスト・ライク・ア・ウォーマンみたいな音出すのにはどんなクラギが必要ですか？

ボブ・ディランのジャスト・ライク・ア・ウォーマンみたいな音のクラギ。

ウォマンコのクラギ

>>784
楽器屋行って試奏、
もしくはその曲で使われてるクラギを調べてはいかがでしょうか？

自分の頭もたまには使ってみようね☆

マツオカの安い弦使ってみた事ある人　感想教えて下さい。
近所に売ってないから自分で試せないのでせめて予備知識をお願いします

>>785
>>787
お前等の知能はサル並だな！死ねカス

みんな、弾き終わったら
どれくらい弦ゆるめる？

>>774
あなたはギターをどれだけ知ってる人？何と比べて良い音と言ってるのかな？
状態が良いその個体を知ってるが、現在の10万クラスの方が上だよ。
それに30年も弾かれてた物だったなら音は新品事より落ちてる。

>>779
＞むしろ80年代以降とか、材の確保が難しくなってから
＞のほうが変にコストカットの技術が発達してしまって、
＞粗悪なものが出回ってる感じもするけど

それは大きな勘違い。
ご年配の方？現代のギターは持ってないの？
自分は70年代の河野ギターを数本持っていたけど、
やはり現代の河野ギターの方が断然上だよ。

>>791
そうだよね。そのヤマハが駄目だと言うのではなく、
その頃の日本ギターの全体レベルが低かったと言わざるを得ないね。
当時の欧州製と比べると大きな差があったし、今の日本製と比べてもかなり違う。
まぁ今でも日本製は欧州製と比べてまだ差を感じてしまうけど・・・
まして30年物だと弾き込まれて劣化してる可能性が高いしね。

>>790
長期間弾かない場合とか輸送の場合は別だけど、普段は緩めないぞ。

>>790
鉄弦は緩めてるけれどクラギは緩めてないなあ。
まあ小平のやつで毎日弾いてるし。

みんな緩めてないんだね。
俺はどうも心配性で、緩めないと不安になるんだよ。
とりあえず今日はそのままにしときますわ。

俺も緩めないよ。
緩めても反るギターは反るしね。
まぁ小平なら反る心配はないわな。

じゃあ楽器屋の店員が毎日緩めてください、って真に受けなくていいのね。

>>797
別に大丈夫と言ってるんじゃないよ。
俺はネックが反っても構わないと思ってるから。

緩めるのは弦に良くないと思います。
ギターもその程度に反るなら　きちんと乾いてないのでわと。
それよりも触らないってが一番悪いと思います。

>>774
そのギターはいくら位で買ったんですか？

弦が張ってあって強度的なバランスが取れているんで、
緩めるとかえって逆に反ると言う人もあります。
弦の交換も一本ずつ行いネックの応力を開放しないようにと言っている人もおります。

俺も1本ずつ弦を替えてるなあ…

全部外すと結び方が分からなくなるからorz

以前は数千円で購入した中古の合板のヤマハのやつを使ってて
ちゃんと作られた他のナイロン弦ギターは所有して使ったことないので
一般的にいいものなのかどうかはなんだか自信がなくなってきました。

購入時に同価格帯で数本弾かせて貰った中では一番良かったし
自分では気に入って使ってるのであまり気にしてはいませんが。

>>800
数年前に10万ちょいで購入、ネックの状態があまり・・・だったので
リフレットとネック調整してもらって使ってます。

弦を緩めるのはネックのためじゃなくてボディーそのものためだって聞いたことがある。

昔はにかわで接着してたから（今は知らない）弦を張ったり緩めたりすることでにかわが硬化しすぎることを防ぐ、楽器が弱るのは木の変化じゃなくて接着剤の変化のせいという説。
にかわが硬化しすぎるとしっかり接着されていない状態になってしまうってことらしい。
誰か接着剤やギターの構造に詳しい人いませんか？

>>804
その説は誰に聞いたの?はっきり言えば全くのデタラメだよ。
今でも高い楽器にはニカワを使ってるよ。
ニカワが弱って剥がれる場合とは湿度が上昇して柔らかくなった時。
なので硬化して剥がれるとは全く正反対だよ。

30年間緩めたことないなあ。

>>805
ありがとう。
ただ、にかわが剥がれる、というよりも硬化することで微細な隙間ができるということだったと思います。
普通の接着剤でも硬化すると縮む（やせる）ものは結構あるから、そういうことかと。
湿度に関しては、あるヨーロッパの楽器が日本の湿度の高さでばらばらになったという話は聞いたことがあります。

>>806
先輩　恐れ入ります。
いちいちゆるめてたらチューニングが大変です。

オレも10年以上使ってるけど一度も緩めてないな
弦はミディアムくらいのが好きでつかってるけどネックの反りとか全然無いよ

ある製作家の当時(30年位前)30万のギターの力木が
ハカランダの収縮に耐え切れなくてかなり浮いて(て
かほっといたら突き破って出てきそう)てその製作家
のトコに修理にだそうと思うんだけど………音はいい
んだけど30万のギターの修理にそんなに金かけるな新
しいの買おうかと思ったりもする。みなさんはどう思
いますか？

>>810
汁か。
てかまずは診断してもらって金額とか状態とかいろいろ
調べてから考える。その前に句読点つける。

>>811
言葉は乱暴だけど親切な人なんだね。

>811

ありがとうございます。結局信頼できる店主が修理し
てくれるそうです。汁を汗って読むくらい僕国語苦手
なんで……これからは頑張って口説く点つけます｡｡｡｡
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡

>>813
苦闘点ね。

>>813
本音を言うと音が良いと思ってるのならそのまま使うのもよし。
裏横なんか割れても穴があいても問題ないんだよ。

ここからもっと本音。俺なら売り飛ばして新しいギターを買うよ。

売り方はクラギ専門店ではなく中古に熱心なアコギ屋に委託で出すこと。
30年前30万円のハカランダなら、音が解らないスペックヲタクが喜んで買うさ。
おそらくその金額で買える今のギターの方が音は断然よいだろうから。

>>815

だいたいいくらくらいでうれると思われますか？まぁ
今黒澤息子のギターに注目してて………30万代にして
は質はいいですよね！

>>816
黒澤哲郎かな？あれなら良いと思うよ。
いくらで売れるかは職人名で違うから何とも言えないな。
ただしメーカー製ならあまり値段は付かないよ。

>>817

そうです。親父さんが死んだら値段があがるよね。

一応そのギターも親子で今もやってるとこのギターな
んだけどね。

ハラカンダ？ハカランダ？

>>818
おいおい、不謹慎な事を言うもんじゃないよ。
それに値段が上がるなんて根拠はないと思うけどね。

死後は個体数は増えないから、高騰したギターはいろいろあるが、
世界的な名工に限られる。
黒澤ギターの値段なんか、上がるわけないだろ・・・

>>820

不謹慎だったな………息子の方が頑張ってる感じがする！


>>821

（笑）

日本の製作家で実売価格が新作と中古が同じとか中古のほうが高い（待たずに手に入るから）人っているの？

私は弦を緩めるのはネックよりもトップの膨らみを押さえるためだと考えている
繊細な楽器のトップはギリギリまで作りこまれている（銘器に多い）
繊細に作られている楽器は（弱いとも言う？）
特に湿度が上昇した時に張りっぱなしは膨らんでくる可能性が高い
また乾燥すると沈んでくる場合もある（割れる場合もある）
張りっぱなしの場合、時々12フレットを計測してれば0.1mm膨らんだとかわかる
その時湿度も考慮して楽器の動きを良く観察するべきだと思う
国産の頑丈に作った楽器はびくともしないものも多いのも事実だ
そういうものは緩める必要はないと思う（ただし音が悪いものが多い）
耐久性重視の作家の音色が好みの場合はそれがその人の感性だと思われます
ボディをタッピングしてギターの特性がわかるようになれば丁寧に作りこまれたものか
どうかというのもわかってきます
（丁寧に作りこまれたというのは工作精度ではなく楽器としての音色作りの作りこみです）
0.1mm単位の変化でも慣れれば見ただけでわかると思います
サドルを0.1mm単位でいじれるレベルになればそんな違いは一目瞭然です
常に観察し問題意識を持つ事が本物を見極める近道であると考えます

以上

スモールマンとか表面板の厚さは、ハガキぐらいとか言われてるけどホント？

>>824
トップを膨らませない事が主たる目的なら緩めるのも良かろう。
ただ貴方が解ってないのは楽器としてのコンディションを考えると、
トップが膨らんでくる事はけして悪い訳では無いと言うこと。
自分はトップが膨らんでも構わないし歓迎でもあるから、
これまで使ってきたギターはいっさい弦を緩めた事は無い。
周りにフレタやブーシェを持つ人が居るが、俺と同じ理由で緩めてないよ。
まぁこれは楽器は良い音で鳴らしたいと言うプレイヤーの考えだから、
貴方のように現状保存が目的のコレクターの考えを否定する訳では無いからね。

>>826横槍すみません。
トップが膨らんでも構わないむしろ歓迎とする理由はなんですか？
私はクラギではなくスチール弦のアコギなんですが、トップが膨らんできました。
私はコレクターではないのですが、トップが膨らんでも構わないという意見は聞いたことがありません。
弦を緩めるか否かとは別にもう少し説明してください。

>>827
私は緩める派ｗです。
>>826さんの言ってることと関連するかどうかわかりませんが、私のクラギの場合弾き始めて30分から1時間くらいすると音が変わってきます。
弾き始めは普通に甘い音なのですが、だんだん＜コーン＞といった芯のある？音になります。
そのときは確かにトップのブリッジとホールの間が少しへこんで反対側が少し膨らんでいます。
もちろん弦に引っ張られてのことでしょう。
オクターブも変わってるように思います。
弦を緩めると少しずつ元に戻るようです。
私の錯覚だったらもうしわけないんですが。

>>828
表面板が部分的に変形するので振動モードが変わるのでしょう。
製作者はそこまで想定しているのでしょうか。

いずれにせよ強度不足なわけですが、負荷を掛けたり減らしたほうが良いのか、
または一定負荷のほうが良いのでしょうか。

>>826
ギターの事をよく知ってる人はみんな同じ理由で緩めないよね。
僕もコレクションなら緩めるだろけど、弾く人間だから緩めない。

>>828
それは錯覚ではなく演奏状態にチューニングするとそうなるもの。
まともに作られたギターはそうなるように設計されてるんだよ。
だから全然悪い状態では無いから心配無用です。

毎日弾くなら緩めなくてもいいと先生から教えてもらったよ。
搬送時に緩めるなら一音くらい。長期弾かないときはもう少し緩める。

>>830
レスありがとうございます。安心しました。

緩めてない楽器屋を見た事ない

それは保険のため、当然　力は掛かってるわけだからね。
それと勝手に演奏されるのを嫌がるというのもある。

一番悪いのは貼りっぱなしでほっとく事。
大抵　弦が切れてるか、反る前にどっか割れる。

>>834
>一番悪いのは貼りっぱなしでほっとく事。
>大抵　弦が切れてるか、反る前にどっか割れる。

う〜〜ん。
弦を張りっぱなしで20年、ケースに入れたまま放置しといた私がやってきましたよ。
弦も切れてなかったし、割れてもいませんでした。
しかも2本のギターをです。

以前より鳴るような印象で、楽器として健在でした。
もちろんネックの反りもありません。
ゆるめていたら、もしかしたらギターが家具になっていたかもしれませんが、
同じ条件で確かめたわけではないので何ともいえません。

たまたま20年かけて実証実験したようなことになったわけですが、
きちんと作られたギターなら緩める意味は全く無いと思います。

>>835
２０年もケースも開けずにいたんですか？

うちにあるエレキは10年ケースを開けてないな。
クラシックを始めてからしまいっぱなしだ。

>>835
へー、そんなこともあるんだ。
俺の場合、張りっぱなしで弾かないギターはすべて弦が切れた。
半年とか１年ぐらいかな。ほとんどは４弦で５弦もたまに。
プロアルテのハードかノーマル。
国産（超一流・複数）と有名メーカーの量産品。ケースは普通の。
張りっぱなしのは少し弦高が高くなったような気はする。

>>838
４弦はよく切れるよ。張り替えて３日も経たないうちに切れた事もある。

寝てるときに ビ〜〜〜ン とか音がしたような気がして、
朝起きて見てみたら切れてたりとか・・

あと１弦のブリッジ側の取り付けが甘くて、弦が滑って外れた事もある。

あ、ちなみに俺は普段は緩めない派

皆さんが使っているギターは何ですか？
金のない僕は安物のアントニオサンチェス
でも分離感が安物とは思えません
個人的には変な手工品よりも良いと思っています
ちなみに今までいいと思ったギターは　ロマニロス、古いヤコピ、アルカンヘル
90年代のバルベロイーホが印象に残っています
僕のような小僧に色々試奏させてくれて●●楽器の店員さんありがとうございます（笑）

>>838 >>839
巻線にコーティングしてある弦とか試した？

>>838 >>839
弦どこの箇所が切れるの？同じとこばかりか？

>>840
サンチェスは良いのがあるね。
国産の50万でもあれに負けてるギターも結構ある。

>>842
あ〜今日また４弦切れたｗ
まあそろそろ交換してもいい時期だったからいいけど。

切れるのはブリッジ付近が多いかな。
今日もブリッジ付近だ。おそらくブリッジの穴の角で切れた感じ。

>>841
コーティングってプロアルテのEXPとか？
EXPは使った事ないけど切れる切れないには関係ないような気がするなぁ。

だいたい切れるのは中の芯線の方だよ。
芯線だけ切れて巻きの鉄線がびろ〜んて伸びてた事もあったし。

切れるといったら4弦2フレ！

押さえ方に無理がある人は弦に負担がかっているんだよ。
1日何時間弾いてるかわからないけどすぐに切れるなら押さえ方見直した方が良い。
ナットとかサドルで切れる人は仕上げが悪い場合が多い。
そういう時は新しくナットとサドルを作り直した方が良い。

>>842
ギターの事が良くわかってると見た。

弦高はどれくらいにしてますか？
また弦はどれくらいで交換してますか？

カルレバーロ奏法でいうビレる寸前の力加減で脱力！

ビレる？

カバるれーろにしビレるわーって

みんな、どのくらいのスパンで楽器を調整に出してる？

俺は購入後、1年近くなる新作のギターを持っているんだけど
特に楽器自体に悪い変化は感じないので、まだ調整出さなくても
大丈夫かと思っているんだが、やっぱり専門家に見てもらったほうが
よいのだろうか。

1年すぎると木が落ち着いてくる頃と思われる
弦高調整するには丁度良い時期かもしれないですね

>>840
●●は黒●？

ヒント
>>842

乙です

>>854
>>840 → >>842　→　>>846
の流れですね。　わかります。

10万くらいのサンチェスだけど駄目だわ
まずギターが鳴らない…

なんか合いそうな弦ってないですかね…

クラシックｷﾞﾀｰ初心者です。

クラシックｷﾞﾀｰ初心者です。初めてナイロン弦のｷﾞﾀｰを検討中です。
かじり程度でなく、真剣にクラシックｷﾞﾀｰを勉強しようかなと
思っているのですが、どれくらいのｷﾞﾀｰがいいんでしょう？
２０万あたりで、国産が希望です。個人製作家さんの物へのこだわりは無く
それより、安心して長く使えるものがいいです。
今月の現代ｷﾞﾀｰを開いてみたらアランフェスっていうｷﾞﾀｰを初めて
知りました。これくらいの価格帯がいいかな？と思いますが･･･
近所にクラシックｷﾞﾀｰを色々置いてるお店が無いので、遠出する前に
ある程度予備知識をつけたいのです。よろしくお願いします。

総合スレ自体がこちらに移動したんですか？

ギターより先に先生を見つけてそっちで質問するのが鉄則。

アルタミラの杉マホ合板３万は結構使える。上のクラスのローズより良かった。
弦高激高なので調整は必要だった。安ギター最高です。

>>858
そのクラスのギターは弾いてみないとわからんし、
20万クラスのギターでは長く使ううちに物足りなくなる。

>>855
わかりますとはどう言う意味かね？

>>858
その予算だととても選択肢が少ないんだよね。
まぁ日本製ならアストリアス辻モデルなんかお薦め。
西班牙製は現物次第ではもの凄く良い個体があるが判断できるかどうか。まぁどちらにしても弾ける人と一緒に買いに行く方がいいよ。
解らない人が一人で行っても楽器店の言うがままになるかもしれない。

スーパーライトケースってどうでしょうか？感想を教えてください。
HOSCOが安くていいんですがベルトがちゃちそうなんで迷ってます。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h128288857
「私はこのスプレマで海外にてコンテスト入賞致しました」

これはだれでしょうか？

エレキギターでは指板をスキャロップ加工する人がいるけれど
クラシックの人でそういうことしている人っているのかな。

>>886
ラウンドじゃなくスキャロップかい？それは無いよ。
19世紀ギターには稀に見るけどね。

突然、無性にギターに触りたくなって、
15年ぶりくらいに、高校の入学時に買わされたのを出してみた。
弦が切れてた…明日買ってくる。

弦を張り替えて、いざ！と気合を入れた。
指がうごかねぇ〜。特に左手。指ってこんなに痛かったっけ？
初心者スレに行ってきます。

大丈夫、高校生くらいのときに一生懸命やったことは、ちゃんと体が覚えてるよ。
いきなりバリバリ弾こうと思っても無理だけど、少しずつリハビリしていけば、
若い頃以上に楽しくギター弾けるよ。

こつはゆっくりと確実に納得しながら弾く事。

遅い曲は弾けるけど速い曲は弾けない　というのは嘘。
そんなやつは遅い曲も弾けてない。
単純に誤魔化しているだけ。

高校で習った禁じられた遊びを探り弾きしてみた。
セーハのところでポフッ…音が鳴らん。
ゆっくりと納得しながらリハビリに励むよ。
このスレのやさしさに泣いた。ありがとう。

>>866
スキャロップ加工というとリッチーブラックモアが創始者ですかね。

ギターの値段次第で音は優劣は決まるのですか？
また日本の高価な職人製でも安いスペイン製に劣りますか？

値段によって音が変わるのは事実だけど、高いからいいって物でもない。
スペイン製はナットとかフレットの作りが粗いものが多い感じ。
音がよくても弾きにくかったら結局調整に出さなくちゃいけないし、
プラス２〜３万かかっちゃうし難しいところだよね。
結局は自分の欲しい音のイメージがしっかりしてないと、
いつまでも満足するギターには出会えないと思う。
イメージを固めるために色々なギターを弾いたり聞いてみるといいよ。

>>813
信頼できる店主が修理・・・って、何だよ。
それって、ヤバくね？
それよか、ちゃんとした製作家か修復家に依頼したほうがいいと思うぞ。
素人修理は結果最悪だぜ。

値段で音は比例しないね。
今ある4本を音が良い順に並べたらこうなる。
1、40万
2、100万
3、15万
4、50万

>>877
ありゃ、４はひどいね。思い切って全部実名だしなよ。
できれば板やナット、サドルの材質とかも含めて。
自分の感想なんだから、違法でもマナー違反でもないよ。
演奏会の感想を書くのと同じでしょ。

確かに全くの主観だけどブランド名は差し支えるから控えるよ。
1、松ローズ(単板)牛骨 寡作職人製まだ安かった頃の作品
2、松ハカ(単板)象牙 量産メーカー品
3、杉ローズ(裏横合板)牛骨 寡作職人製まだ安かった頃の作品1とは別人
4、松ハカ(単板)牛骨 量産メーカー品2と同じ

>>879
ありがとう。良く選んだギターを持ってるんですね。
ただ、３の合板ていうのが職人製なのにちょっと残念。
けちをつけるみたいでごめん。
でも４よりいい感じなんてすごいよね。

クラシックギターの修理ってどれくらいするの？　修理箇所にもよるだろうけど。
長年押入れの中に眠っていたギターを発見したんだが、確実にどこかが痛んでる気がする

どこが壊れてるか分からないなら、いくらするかも分からんだろなぁ。
とりあえず専門家に診てもらえば良いのでは？

診てもらうだけの場合はいくらぐらいかかるでしょうか？
元の音が分からない＆経験不足なので壊れているかどうかすらよく分からないので、
とりあえず近くのギター専門店で観てもらった後、問題があれば製作した所に修理をお願いしようと思うのですが・・・・

まず、金を払って直すだけ価値のある楽器かどうかが疑問だ。
そのギターの中のラベルに、なんて書いてある？

良心的な専門店なら「リペアならいくら、同程度の新品がいくら」ってはっきり言ってくれると思うよ。
総合楽器店や「売らんかな」の店だと強引に新品を売ろうとするけどね。
クラ板総合スレのテンプレに出てる店に聞くのがいいんじゃない。あの辺の店はどっかの工房か製作家
個人とつながり持ってるから。

質問スレないようなんでここですみません

最近クラシックギターに興味を持ったのですが
うちにクラシックギターらしきギターがあるのですが
そのギターがいくらぐらいのものか教えていただきたい
ギターの中に春月と書いてあります。

ネットで探したのですが出ませんでした。

>>886
春月ではなく春日（カスガ）で探せば出てくると思う。

>>887
ありました。ありがとうございます。
春月じゃなくて春日だったんですね。

>>888ヤフオクで1000エンくらいで売りに出てる、安物ギターだから
遠慮なくガンガン弾きたおせ。

>>884
今は亡き河野賢氏の２０番です。

>>885
ありがとうございます。クラ板見てみます

>>890
それは掘り出し物かもな。
おいらが持ち主だったら、できれば直接河野ギターへ持ち込んでメンテしてもらうな。

失礼、いまヴィラ　ロボスの練習曲２番やってるんですけど
上級者の方がやる様な（長く使える）右手に効果的な曲、練習法を教えていただけませんでしょうか?

>>892
２番と１番を続けて１０００回弾くことだな

クラギの弦をネットで買いたいんだが、どこがオススメ？
今まではお店で買ってたんだけど、田舎に引っ越したらオーガスチンの皇帝と青が売ってねぇｗｗｗｗ

ネト通販とかないの？

>>894
自分はアウラから通販で買ってるよ。
値段も送料もまぁまぁ良いと思う。

>>894
おいらは、メディア・カームの通販で買ってる。

あるやん

>>898おまえ、>>894を、もう1回声に出して読んでみな？
「クラギの弦をネットで買いたいんだが、どこがオススメ？ 」
って、書いてあるだろ？

最初、弦をチューニングしてもう一回合わせて、弾いてるうちにすぐにくるってくるんですが、原因はなんでしょうか？買ったばかりなので弦を交換してないけど、もう弦が死んでるのかなぁ？

>>900
何度もあった古い釣りはやめろな。

みんな一日何時間くらい練習してんの？

>>902
平日はせいぜい15分。休日に２時間くらいかな。

>>900
釣りだとしても全力で釣られてやろう。
クラギのナイロン弦は、張ってから１週間くらいはどんどん伸び続けて音程が下がるのが普通。
練習中に何度でもチューニングをするべし。

むしろ、音程が下がらなくなってきたら、すでにその弦は一番美味しい時期を過ぎている。
プロはもちろんアマチュアでも、発表会やコンクール等の人前で演奏する時は、２〜３日前に
新しい弦に張り替える。
おいらは、１〜３弦は２〜３日前、４〜６弦は前日に張り替える。

春になったね。
星空見ながらお外でサイレントギター弾いてるよん。

これから神宮移行と思ったのに平井か
止めようかな(ё_ё)

９０４の方どうもです

>>907
これも何回も既出だが、１週間以上たってもズルズルと音程が下がり続けるのは、
弦の両端の留め方が悪いせいかもしれないよ。
弦のブリッジ側の留め方が悪いと、最悪の場合スッポ抜けて表面板にキズを作るから
注意してね。

張り替えたらギューギュー引っ張るんだよ。

http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00312300
9600円のクラシックギターって正直どう？
部活で買うものだから、そんなに高いの買う必要もないと思って。

>>910
それクラシックギターじゃないぞｗ

>>910
釣りだとしても、あまりにもひどす。

５月からクラシックギター教室に通おうと思っています。
松岡良治のM30というギターを持ってるのですが、このギターが良い物かどうか不安です。
このギターで大丈夫ですよね？
先生に「こんなギター持ってきやがって」と思われるのも嫌なので質問しました。
よかったらこのギターのスペック等を知っていたら教えてください。

まあゴミとは言わないが、邪魔になるかな

>>913
練習用には十分ですよ。安心してください。

もっとわかり易く言えばまさに初心者練習用
おもちゃじゃないまともなギターのうちで一番安い部類のものって感じかな
始めてギターならう人がとりあえず持つものとしておかしなものではない

>>913
おっ！懐かしい！
これでずいぶん練習したなぁ〜。
こいつでアルハンブラもマスターしたぜ。

お年玉握り締めて買いに行ったんだよ。今はもうぶっ壊れちゃったけど。

安心して持っていきな。正真正銘の初心者用のギターだ。

>>915-917
質問に答えていただきありがとうございます
これで自信を持ってギター教室にいけます

松岡の３万円のやつまだ自宅にあるかもw
いいギターだったよ。ちょっとネックが太かったな。

折れも聞きたいんですけど
MATAO MT60ってどうですか？

ケースに入ってた黒沢の保証書見ると
昭和57年に4万8千円で買ったらしい･･･

matanoじゃね？
定価6ﾏｿを２割引きで買ったんだろ。
初心者の練習用にはちょうどいいクラスだが、１年もすればもっといいギターが欲しくなる。

>>920
当時その値段で買ったんならそれなりにいいギターじゃない？
その年代なら国産でも製作技術が上がってきたころだし、材質なんかも悪くないかもしれない。
ただ、俺はそのメーカーのギターを当時も今もまったく知らないから一般的な話としてだけ。

>>920
いま、ヤフオクに俣野が２本出てるけど、この人の作った６万のだと思うよ。
ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CB%F3%CC%EE&auccat=2084201067

「亡き王女のためのパバーヌ」
皆さんのお勧めは、ローラン・ディアンズ編ですか？
それともテデスコ編ですか？
どちらが弾きやすいのでしょうか？

レス有り難う。

見間違いかと思って確認したけど
やっぱMATAOと書いてあるんですよ。
ググっても出てこないし･･･

購入相談スレがないのでここで相談させてください。
クラシックギターを買おうと思うのですが、２、３万くらいで
お薦めのギターはありますか？

３万くらいではどれも同じ、と言われるかもしれませんが、その中でもよい物が
あるのでは、と思い相談しにきました。

蛇足かもしれませんが、ギター暦は６年です。

6年もギター弾いてて、2〜3万くらいの楽器で満足できるの？

>>927
節約しないといけませんので、この値段になりました。
満足という点では、クラシックギターは初めてなので不明です。
クラシックの音色の善し悪し、好みも自分の中で固まっていません。ですので、
この価格帯で良いとされるギターを教えていただきたいです。

お勧めっていって選ぶほどないんじゃないかな
新品でってなるとYAMAHAやAriaの入門用とかになるかい？
クラシックギター始めるってならせめてもうちょっとがんばって
例えば上にでてる松岡の入門クラス(〜10万くらい？)とかがいいと思うけど

たぶん(悪い意味ではないよ)
エレキとかフォークとかやっててちょっとポロポロっとナイロンのギターも弾いてみたいな
って感じなら
リサイクルショップとかで自分なりに弾きにくくないの見つけて買うのがいいと思うよ

>>926
中古で良いならアストリアスの5万のが有りますよ。
オクに出す予定ですがもし良ければ。

>>299.300
レスありがとうございます。２、３万では難しいようですね。
中古で気に入った音を探しつつ貯金します。

自分も新しいギター買おうと思ってるのですが、50万位でオススメありますか？
今小平の松(ast100)使ってるのですが、さすがに替えたいと思って探したのですが、
候補としては、川田さんのスモールマンモデルなのですが、やはり２本目では伝統的なトーレスタイプの方が良いでしょうか？


レベルとしては、カルカッシ25とソル20を終えたのですが、資格試験と就活のために教室辞めてしまったので、就活終わるまでは上の２冊とタレガ教則本(溝淵編)を復習してるところです

>>932
50万クラスになると良い・悪いと言うより好き・嫌いの世界だと思うよ。
弾いて見て選ぶしかない。
海外製でもあまり有名で無い作家の中古や、音に影響はないが外観に難有りで
安くなってるものも視野にはいるからいろいろ弾いてみた方がいいと思う。

> ２本目では伝統的なトーレスタイプの方が良いでしょうか？
2本目云々は関係なく「自分が楽器に何を求めるか｣を考えて決めればいいと思うよ。
「音が出しやすい」･「音が作りやすい」は両立し難い要素のようで、新しい構造の楽器ほど
「音が出しやすい」に寄ってると思う。
「音が出しやすい」ということは言い換えればどんな弾き方をしても同じような音しか出ない
ってことだし、逆に「音が作りやすい」ってことは言い換えれば弾き方によってはとんでもない
ひどい音が出ることもあるってこと。
音量がある楽器は印象に残りやすいからそれで選んでしまってあとからモノトーン音色に
物足りなさを感じるっているのはよく聞く話だけど、コンクールを狙ってるんならそういう
楽器を選ぶのもけっして間違いではないし。

一番大切なのは、クラシックギター専門店で買うことだね。>>885に書いたけど
先々の事を考えると工房や製作家とつながりのある専門店が安心だと思う。

正直に言えば50万は中途半端な価格帯なんだよね。
自分のギターの中に15万よりダメな50万のギターすらある。

>>934

じゃなんでわざわざ15万よりダメな50万を買ったんだよwww

まぁ国産目安だとギリ15万くらいからは単板の材使ってそこそこしっかり作れるから
マジックが重なれば奇跡的にいい(好みにあった)ギターもあるでしょ
価格が上がれば材も手間もそのぶん選択肢が広がっていいギターになる可能性は上がると思うけど
手製のものづくりだからバラつき(価格比例する品質の幅)はあるよね

(すごく当たり前な文だけどせっかく書いたしちょっと初心者購入相談が続いてるから送っとこうｗ)

>>935
先に50万を買ってその後で15万を買ったんたよ。

>>937

納得m(__)m

今日ギターを弾こうと思って調弦をしていたら、何故か５弦の開放弦と５弦１２フレットのハーモニクスを弾いた時に
ｼﾞｼﾞｼﾞという何かが振動するような音がしてしまいます。部屋を変えるとしなくなるので、恐らく部屋に原因があると思うのですが、
前回何も無かった時から変わった事といえば光ファイバーを引いたぐらいで・・・・同じような経験をされた方いないですか？

>>939

まずはどこから音が出ているかを特定するのが先決。部屋のどこかからなのか、
楽器からなのか等々。それが分かんなかったら対策の立てようがない。

ちなみに、オレの場合、テーブルの上に置いたコーヒーカップ、CDラックの扉
が雑音源だった経験あり。ちょっとした置き方(カップの縁がわずかに楽譜の上
に乗ってた)、開け閉めで共振することがあるつーこと。

>>939
その部屋の中の何かが共振してるのかな？
おもしろいですね
綺麗にラ音に共振するならそれ音叉代わりになったりしてｗ

>>940-941
それが全く分からないんです。部屋中いじってみたんですが、変わらず・・・・もしかして隣かな
もう少し調べてみます

その部屋には音叉の霊が...

>>942
あと可能性としてあるのは耳の中か歯か脳

幽霊だね
よくある

VALENCIA　CG170

ってどんな評価のギターなの？

燃えるゴミ

燃やすエネルギーが無駄だから弾けばいいんじゃね？

ヘッドウェイのエレガット買ったらブリッジが一直線でした。
一直線なんてあり得るの？
エレキしか持ったこてないから分かりません。
教えてください。

持ったこて

>>949
ナイロン弦ギターのほとんどはそうなってるよ。

>>951
そうなんですか！
安心しました。
ありがとうございます。
オクターブがこれで合うのか？と思ってました！

ついでに言うとオクターブが合うクラギはほとんど無いよ。

ありがとうございます。
つまりチューニングが合わない楽器という事なんですかね…？

弾き方も含めてこれから色々と勉強したいと思います。
まず高すぎる弦高に慣れなきゃ…。

>>954
自分の耳とチューナーで確かめてみれば？
参考までにエレキの12フレット以外も確かめてみたほうがいいよ。

東京ハンドクラフトギターフェス２００９行く人いる？
ttp://handcraftguitar.jp/

殆どがアコギのようだけど、クラシックギターとか１９世紀ギターとかも出るみたい。
弦楽器フェアは行ったことあるけど、この展示会はどうですかねぇ？一度見てみたいので計画は立ててますけど。

>>956
おととしは行ってきた。去年は行かなかったけど今年また行ってみようかなぁ・・
アコギ中心だけど意外と多いのがウクレレ。

CRANE鶴田さんとファーニス工房大西さんの１９世紀ギターだけはいじりたい。

CRANE鶴田さんは１９世紀ギターでは有名ですよね。一度見てみたいです。
大西達朗さんのギターは弦楽器フェアで弾かさせてもらいました。シュタウファーのモデルでしたが、すごく良かったです。また弾きたいです。
ラコートギターも評判が良いようですので一度弾いてみたいのですが、出展されるのでしょうかね。

ウクレレも興味がありますので絶対行く事にしました。

ブローウェル編曲ビートルズの楽譜（ソロorデュオ）はどこで手に入りますか？

１９世紀ギターな。
あんな物何が良いのか分らんわ。

>>960
見た目がカワイイ

うん。鑑賞用なら理解できる。

2本目を検討して、なんだかんだ弾いてやっぱり河野桜井に落ち着くことが分かった。
で、河野マエストロにするか桜井マエストロRFにするか…
桜井RFのボリューム感、ふわふわ感もいいし河野の深み、きりっとした高音もいい。
ああ迷う。

今のギターは何かな?自分は河野マエストロを持ってる。
難しい選択だね。河野は人に聞かせて冴えるギター。
逆に桜井は弾いてる本人が幸せになれれギター。
両方持てれば幸せだよな。

>>964
現在は小平(AST-100)です。
だからそこから100万クラスはちょっと背伸びしすぎかなという意見もありそうだけれど
やっぱり両マエストロが弾いていて一番気持ちが良かった。
最初に桜井RF弾いて低音のボリュームと高音のふわっとした感じに完全にやられて
その時は桜井一択状態だったけれど、その後別の店で河野を弾いて重厚感と高音のキラッとした感じにも
やられてしまった感じです。
ちなみにRFネックは必要ないかなと思ってます。まあ話の種にはなりそうですが…。

前にもこの手の質問をこのスレに出したときには、現在の趨勢だと桜井>河野っぽいし、
確かに桜井P.C.なんかはアルアイレとかトレモロがパパパパッと決まる感じがあるのですが、
ゆったりした曲を一音一音しっかり出していくと河野の方がぐっと来る感じです。
まあ河野流の味付けに騙されているといわれればそれまでかもしれませんが。

このスレ立てた者ですけど、このスレこれからどうしますか？
終了して総合のほうで、楽器の話題をしていくか
それとも、クラシックギター購入相談スレ（アクセサリなども含む）
として次スレ立てるか。
何かアイデアなどありましたら、お願いします。

>>966
総合というのはクラ板の総合のことですか?
だとしたらですが、ナイロン弦ギターはクラシック以外にもボサノバなどの中南米音楽を
初めとしてイロイロなジャンルに対応できる楽器ですから、楽作板にももうひとつクラシック
ギター総合スレがある意義はあると思いますよ。
上手く棲み分けられるのではないかとおもいます。

補足ですがここではクラシック音楽の話をNGにする必要はないと思いますが、
バッハの解釈とかコンクール対策とかつっこんだ話になればクラ板の方に誘導するのも
ありかと思いますんで、
こっちはこっちで幅広くノンジャンルで（楽器ののはなしもふくめて）やってきましょうよ。

そうだね。ここはナイロン弦ギターが好きな人が来るスレで存在して良いと思う。
あちらはクラギ弾き以外はお断りと言う感じの小さな村的な人が多いからね。

個人的には
クラ板…もっぱら楽曲
楽作板…機材中心・ときどき楽曲
という感じに見える。
だからこちらはこちらで存続してくれるとありがたい。

>>965だけど今の心境では河野：桜井＝6：4〜7：3ぐらいに傾いてる。
ただ河野の方を後から弾いたから河野の印象が強く残ってるだけかもしれないけれど。
ただ今ギター教室の先生とも相談中。

>>967-970
了解しました。
無難にpart3ということで続けていきましょう。
時期を見てスレ立てします。

>>970

両方買いましょう(笑)性格が違うからね。
自分も河野マエストロを持ってるけど桜井マエストロも欲しい気持ち。

それと自分のは90年代で本物ハカランダを使ってた時代の物。
ハカランダが最上とは言わないけど代替材料と音が違うのは確かなよう。
好きなのはやはり自分のハカランダ仕様の方だけどね。
新品は無難だろけどハカランダ使ってた時代の物も試奏する事を薦めるよ。

>>969
はげしく同意です。

河野マエストロの話が出てますが、
僕は2007年製の河野マエストロを弾いてますが
来年初頭にまとまった金が入るのを機に
某スペイン製ギターへの買い替え予定しておりまして、
河野は来年２〜4月に手放す予定です。中古50〜60万位でヤッホーオークション
に出品するかも知れませんので、一応告知しておきまする。
楽器の状態は先月、山野楽器で桜井さんの工房出身の方に
点検していただいたら全然問題ないとのことでしたので、
まだ先の話ですがよろしくです。

ヤフオクに出すなら「落札相場」を知っておいたほうがいい。
50〜60万なんてまず無理だぞ。一年出しっぱなしでも、まず落札されないだろう。
ショップに下取に出したほうがいい。

>>974
50〜60万ってあんた。。
ヤフオクなら新品でやっとその値段なんじゃないかな？
どこの誰が売ってるのかわからない中古に、
50〜60万だす人などいないだろう。

五弦六弦を緩めたり締めたりするのはよくありますが一弦までもしたのはヨークだけでしょ？

>>977
クラの世界では珍しいけど、アコギではDADGADとかオープン何とかいろんなチューニングを
使うからね。ヨークはスティール弦も弾くしジャズギターもなかなかの腕だという話も聞く
から、いろんな引出しが持ってるんだろうね。

>>975-976
では45〜50諭吉だったら気持ち動きまするか？
45ではどう？

>>979
出品価格で売れるわけではないんだぞ。
例え１円スタートでも需要があれば相場に落ち着くもの。

個人的には10〜20ﾏｿが妥当

>>979
そうだね。。
多分まだ新しいだろうから、30〜35万位が妥当なんじゃないかな。
それよりかショップで委託販売の方がいいんじゃない？

>>797
ヤフオクは2年ほど前ならかなり高値で売れたけど、今は熱が上がらない状況だよ。
とにかく良いギターであっても高額品はまず入札がない。
景気の影響もあるんだろうね。マリンが80万そこそこでも全く落ちないくらいだから。
河野マエストロは新品の実売価格は73.5万〜84万位だよね。
それにその価格帯の楽器としては比較的量産された物だからそれほど珍しくも無いし。
ハカランダでも使ってるなら別だけど今の代替材料だと値段は期待できないと思うよ。
実売価格の半値でも行けば良い方だと思う。

ミスした
正しくは>>979

ヤフオクはラミレスの状態のいいやつでもせいぜい30万ちょっと。
河野は推して知るべしだろう。ギターに限らず２〜３年前のヤフオクは
かなり不用品整理に効果がある市場だったが、最近はホントにだめだね。

結構河野使いは多いみたいですね。
こうなると天の邪鬼な自分としてはあえて桜井RFに走ってみたいようなw
でもやっぱり河野の濃厚な音も捨てがたく、毎日会社でどちらにするか妄想中ｗ
もう一回週末あたり試奏してみます。

ヤフオクは申し訳ないがやっぱり…という感じです。
やはり信頼できる店で売り買いした方が、売る方も買う方も安心できると思ってます。

>>972
やっぱり純ハカはひと味違うのかな。
あと90年代だとまだ河野氏自身が検品とかに当たってそうだからその違いもあるのかも。
ただ90年代の河野は全然見かけないですね。
中古だと2,3年ぐらい前の物かあるいは極端に古い物ばかりで。

>>979

自分は古い河野を持っていてて次は必ずマエストロと思ってます。
手放される丁度その時期に僕が買えるかは分らないのですが、
手放される時に連絡が取れるようにして頂けたら大変有り難いです。
アドレス欄に捨てアド入れてます。送信頂けたら本アドで返事します。

979でございますが、
楽器屋で委託の方がいいみたいですね。
色々情報ありがとうございましたです。

と思ったら986さんのメッセージが目に入りました。
まだ一年も先の話ですが、一応、来年時での楽器屋での買取価格等
も考慮の上で考えたいですので、売る時点で連絡させていただきます。
でも気まぐれ男なので気が変わって売るの止めるかも知れませんけど。

>>987

まぁ本当に先のお話ですからお気持ちが変わられる事もあるでしょうし、
僕もその時にどうかは分りません。
ですがとにかく一度メールを頂けませんでしょうか？
捨てアドでは無く本アドレスをお伝えしますので。よろしくお願いします。

次スレ立てました。

■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1242831006/

プロが河野マエストロ使って録音したのって
オスカーギリアの最近出たバッハ998とか入ってる奴くらいしか
思いつかないけど、なぜだろうか？

桜井さんのRFモデルは副審などがアランフェスで録音してたり
結構多いけど。

河野マエストロについて
過去、賛否両論あったギタ吉氏のブログからの引用です。
興味のある方に参考になればいいのですが。

＞今日からは私が使用していたギターについての感想を書いていきます

＞先ずは日本が世界に誇るギター河野賢マエストロについて

＞私が所有していた河野マエストロギターは河野さんが生きておられた時の作品
＞ネック幅がラミレスなどと比べ狭く、私のような手の小さな者でも演奏しやすいギターで、
＞丹精な音で日本画のような音とでも表現すればよいのでしょうか。。。

＞スペイン系ギターのように手元でもガンガン音が鳴ることもありませんが、
＞さりとてハウザー３世のようい手元ではあまり鳴らないということなく、
＞バランスの良いギターと言えると思います。

＞ホールでの遠達性もまあまあで、すべてにおいて合格点の非常に優秀なギターだと言えると思います。
＞強烈な個性はありませんが、このバランスの良さが河野ギターの個性と思います。
＞故障もトラブルも殆ど無く、ギターで気にしなくてはいけない、湿度・気温の変化にもなかなか強いギターです。

＞環境の変わるプロミュージシャンにも、家で部屋に置いたままプレイを楽しむアマチュアのどちらにも適したギターです。
＞トヨタのようなギターだと書くと、現社長の桜井さんに叱られるかな？

河野マエストロは価格からすれば相当出来が良いギターだよ。
プロがステージで使うには何も困らない良い道具だと思う。
それより内外のギターで値段は高いが大したことがないギターがあるぐらいだから。

>>991に書いてあることは、まさにその通りじゃないか。
良いところも、悪いところも。

値段もトヨタの車と同じだろう。
量産効果はあるだろうが、すべてにおいてお買い得ではない。
どうしたら、企業として、長期にわたって、最大の利益を得られるか。
それは良く考えているだろう。
個人制作家にありがちな「こだわり」などは、メジャーな企業においてはＰＲ用に用いる言葉で、
それは、製品の特性がアンバランスであるということだ。

>>988さん
左上の◆nNqvOq5PD6を右クリックしてアドレスをコピー
して貼り付けたアドレスに送信しましたが届いていますかな？

>>994
メール有難うございました。
今帰宅して直ぐにプロバイダーアドレスで返信いたしました。

>>992
オスカーギリア以外、プロがステージで使ってんのを見たことが無い。
去年の東京国際コンクールの優勝者は確か一つクレード下の
河野スペシャル使ってたっけ。

>>996
プロが使う楽器に種類には色んな事情があるからなんだよ。
自分は何台も高額楽器を入手したが河野MAESTRO以上の高額楽器でも、
ステージで使うには役に立たないギターもまぁまぁ有る。
人気のプロが有料コンサートで前の席しか聞こえないのはいただけない。
有名作家製で格好の良い数百万のギターであろうが聞こえないのは論外だ。

>>997さんて、プロのギタリストなんですか？

ロマニロスの事かい？

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