ブラームスの交響曲全集 part7

1 ：ブラムース：2008/07/13(日) 11:14:55 ID:4D3ptKGD

2 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 11:25:54 ID:XlK3sRsg

レヴァイン＆ウィーンフィルが最高！

3 ：972：2008/07/13(日) 11:42:36 ID:khI4Ihvw

だからヴァントなんてもんはオレにとってout of 眼中な演奏なんだよ。
前スレのバカどもめ。
「陳腐な撒き餌」はやめるようにテンプレに入れとけよ。
オレに噛み付く奴は全員ガキ。

以下信者さんの猛烈な書き込み
↓↓↓↓↓↓↓

4 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 11:52:10 ID:UoE7Z2Kj

ヴァント、何それ？美味しいの？？？

さて、part6までのスレ住民の総意。

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

5 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 11:53:11 ID:4D3ptKGD

しかし前スレのテンプレと比較すると、関連スレが増えましたね。
前スレ開始時は総合スレとピアノソロ、室内楽の3つだけだったんですけどね。
まあネタスレが定期的に立つ作曲家ですけど、最近はあまりないですね。

6 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 12:01:17 ID:SJdySXh6

>>4
また同じパターンか。
そろそろ趣向を変えろ。

7 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 12:29:00 ID:kRZ6HpnO

>4
80年代で進化を止めた厨年ヲタ

8 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 12:42:41 ID:EVDqn9ye

このスレ、べつに要らないんじゃね？

9 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 13:12:13 ID:SJdySXh6

>>7
いやいや、4は、『誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな』とか
低姿勢で書いているが、反論すると途端に豹変するから。
同じパターンをもう三回ほど繰り返してる。
全然懲りない。

10 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 13:29:52 ID:+P7Vqqn6

ハーディングが1、2を録音したら多分ハーディングだな。
今まで嫌いだった3、4をすんなり聴かせてくれたし。
ヴァント、好きだな。ベームはちょっとあり得ないな。
マッケラスとかベルグルンドはなかなか。

11 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 14:55:53 ID:Grz+VCWi

これ以外といいんだが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1853420

12 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 16:04:20 ID:06TLTWQa

>>11
日本人のブラームス像にはピッタリの演奏なのかな？

13 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 16:04:45 ID:grlAWICf

スレ冒頭から釣り合戦っすか？

14 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 17:00:53 ID:EVDqn9ye

ええ。

それが何か？

15 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 17:51:42 ID:ConuyAgm

>>11
旧全集のほうが、（･∀･）ｲｲ!!

16 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 18:48:25 ID:grlAWICf

釣りには釣りを、ですね

17 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 22:12:31 ID:+P7Vqqn6

日本人だったら、コバケン／ハンガリー国立響の方がいいかなぁ

18 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 22:34:02 ID:9MXIbxhE

セーゲルスタム最強

19 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 22:47:10 ID:OvbDxzsQ

第1番　ケルテス／ウィーン・フィル

第2番　シャイー／ロイヤル・コンセルトヘボウ

第3番　ベルグルンド／ヨーロッパ室内管

第4番　ザンデルリング／シュターツカペレ・ドレスデン

20 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 23:14:05 ID:2vIYl8+C

ヨッフムがヴェルリーン・フィルと入れた全集で十分じゃね？
栄光のDGレーベル初のブラ全だし。

21 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 23:36:18 ID:SJdySXh6

>>20
>ヴェルリーン
どんなスペルを想像してるんだ？

22 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 23:54:53 ID:xbpBGVS8

>>20
mono X

23 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 00:34:24 ID:Ciq58WIg

ヨッフムならLSOの方がいい。
これがベストと言ってもいい。

24 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 12:17:09 ID:2H+JN08W

あれはロンドンフィルじゃなかったか

25 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 22:25:27 ID:L2Sysu+h

>>4の人気に嫉妬。

26 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 22:46:13 ID:L1XO05of

はいはい
自演の乙サン！

27 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 00:39:59 ID:7/MZuVzS

>>4で結論が出てるから、もうこのスレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

28 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 00:45:03 ID:JMFyFRbg

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

29 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 04:08:32 ID:1u5TMCK0

>>4　は　踏みつぶされても踏みつぶされても出てくるゴキブリのよう。

30 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 07:45:18 ID:0g6YXpxe

だって、４はキチガイだぜ。

31 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 15:50:46 ID:buH0A1EH

4人気で３がスルーされまくりで泣けてきた。

32 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 16:08:05 ID:+WX5X2o+

それは、>>4が神すぎるので、仕方ないよ。

33 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 16:42:29 ID:0g6YXpxe

だって、４はキチガイだぜ。

34 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 18:20:50 ID:JMFyFRbg

>>31
レベルが違いすぎる。

35 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 18:40:16 ID:M/FZaz9y

>18のスルーされっぷりも、ちょっといい。
セーゲルスタム、中古屋で1枚250円位なら買っても良いなあ。
本当に良かったりしてｗ。

36 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 20:11:01 ID:dE7E2SDC

ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管弦楽団の全集
HMV値段戻ってしまったい＞＜

37 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 22:51:12 ID:aid4y3H+

安いときに買わなかったが、高くなってもそんなのカンケイネー。
いらないものはいらん。

38 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 00:17:21 ID:1D8RXn+3

オレも買わなかった

マッケラスあるからいいかなと思って

39 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 21:08:54 ID:MAoEQt+m

この前バントを薦めていただいた初心者ですが、精密な感じは気に入ったのですが
どうも金管の出具合が耳に合いませんでした。

どうすればいいでしょうか？

40 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 21:28:08 ID:8X8md3bV

ま、「詐欺に遭う」ってぇのはそういうもんだな

41 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 21:29:14 ID:/f2XTFWe

>>39
おおむね気に入ったのだが、１００％満足ではない・・・
よくあることだよ。非常によくあること。諦めるしかない。

自分のイメージする理想の演奏にめぐり合うまで買い続けるしかない。
しかし、そういう演奏が実際にあるのかどうかは誰にも分からない。

理想の全集を探して、２０セット、３０セットと買い続ける愚かな連中もいる。
私もそうかもしれん。あまり高い理想を追い求めると婚期を逃がす。
結婚と同じかもしれないな。

適度に妥協することも人生には必要。なのかもわからんね。

42 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 21:56:50 ID:ivRBrjd1

ヴァントのブラ全は駄目だと最近思うようになったのですが。
ヴァントって小心者ですよね。

43 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 22:26:58 ID:zz1N3zAV

ジュリーニこそブラ指揮者。

44 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 22:38:06 ID:4gIeZnj/

１番はミュンシュで決まり。

45 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 22:52:04 ID:kLN4KvKA

>>42
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

46 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 23:02:47 ID:MAoEQt+m

>>41
なるほど。でも愚かにも色々聴いてみます。

今のところはバンスタに落ち着いています。

47 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 23:22:00 ID:ZP1Xw1GP

>>42
ヴァントって小心者ですよね。

って言うあなたは大風呂敷でつか。

それともユングでつか。

正解は受けねらいでつね。きっと、そう信じてあげたい。

48 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 23:36:06 ID:ivRBrjd1

いや～ブラームスの音楽って緻密だけど、ヴァントみたいに
神経質なまでに繊細なものじゃなくて、形式的に作品が「立って」
いるところが立派だと思う。

ヴァントの演奏は、足元が尖っている。そして、少し頭でっかち。
だが、ブラームスの作品は、樹のように根っこが張った、生命の
豊かさを示すものだと思う。

49 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 00:06:57 ID:KC1nXaWK

>>48
同感です。

50 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 00:49:46 ID:9HfxijUm

第4番はケンペ／BBCだと何回言えば…

51 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 00:53:56 ID:O5ZZ9nO/

>>50
遠まわしに４番はバルビローリ最高と言いたいのですね。分かります。

52 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 00:56:43 ID:O6qXEcBM

　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　中古でクナのブラ全見つけたお！
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　　音質もいいって書いてあるお！
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　　　　聴くの楽しみだお！
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿_＿______
　　| 　　ｌ..　　　／l´LIVING STAGE l
　　ヽ　丶-.,／　|__Superb Sound__|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　　　／

53 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 02:01:48 ID:z5adUflt

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　クスクス >
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　／　　　　　　　＿＿|＿＿＿＿_
　　　| 　　ｌ..　　　／l´LIVING STAGE`l
　　　ヽ　丶-.,／　|__.Superb Sound__|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　　　　／

　　　　　　　　＿＿＿_
< クスクス　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　／　　　　　　　＿＿|＿＿＿＿_
　　　| 　　ｌ..　　　／l´LIVING STAGE`l

54 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 17:20:18 ID:X1tOinbC

>>48
電波ですか？

55 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 17:32:37 ID:+88vCDKO

ヴァントはトゥランガリラのドイツ初演を担当したようなゲソバリバリの指揮者。
オタがブルックナーだけ見て勝手にドイツの巨匠とか勘違いしてるだけ。

56 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 00:24:51 ID:pAQRy6SM

クルト・ザンデルリングはドレスデンとの旧盤、ベルリン響との新盤、
どっちが良い？あなたのおすすめを聞かせて。
新盤は品切れみたいだけど。

57 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 00:28:56 ID:KjIS0DfA

音の世界遺産を楽しみたいならドレスデン
風呂場音響を楽しみたいならベルリン響

58 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 01:20:44 ID:S61UOlSo

トーマス／POも以外といいよ

59 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 06:01:11 ID:Y9Vk20Wv

>>57
「音の世界遺産」と「風呂場音響」とでは、どちらが価値が高いか、
明らかではありませんかｗｗ

60 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 09:26:13 ID:BEKXZZPh

>>59
おいおい、世界遺産と風呂屋（銭湯）だろ？
どっちが価値が高いかは
一目瞭然ｗｗｗｗｗ

61 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 10:42:56 ID:KjIS0DfA

>>59-60
世界遺産よりも風呂場が好きな人もいるかもしれないと思いましてｗ

62 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 10:47:35 ID:SZm252jE

音の世界遺産と風呂場音響を対比させる意味が分からない
音とか音響でしか語れないのなら書き込むなよクズ
全然面白くないんだって
なにがｗだ
ばーか

63 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 11:12:32 ID:KjIS0DfA

80 名無しの笛の踊り sage New! 2008/07/19(土) 10:35:44 ID:SZm252jE
>>75は経営トップ≠店長で書いてると思うけど？
馬鹿は良く読んで、理解して、そしてROMる事な。

64 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 11:18:08 ID:SZm252jE

悔しいからって検索するなよ
顔が真っ赤だぞ
お前にも書いてやらなかったから怒ってるのか？
ほれ

馬鹿は良く読んで、理解して、そしてROMる事な。

ば～～～か

65 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 11:25:47 ID:KjIS0DfA

>>64
お前ｶﾜｲｿｽ

66 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 11:29:12 ID:IYMPUPQp

>64
さようなら

67 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 11:57:42 ID:I3qjKkl0

ドレスデン盤を愛聴しているオレは勝ち組。

68 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 11:59:05 ID:de4EgVpw

ID:KjIS0DfAはリアルで馬鹿だなｗｗｗ

69 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 11:59:36 ID:vktKK8Pp

どこにでもケンカ腰にレスつけたいだけで
書き込むヤツっているよな

70 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 12:39:17 ID:ErTdHXI+

そうだな、はたから見ていて、実に情けない。

71 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 12:39:19 ID:tQYHFVwA

アバド・ドレスデンが最高だよ。廃盤だけど。

青春の残り、余韻

72 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 12:39:25 ID:Gy4fgab8

>>69
遊んで欲しいのに、素直になれないんだよ、きっと。
生暖かく見守ってあげようや。

73 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 13:30:52 ID:BEKXZZPh

>>71
３番は俺も持ってた。なかなか良かったよ。
あれが全集だったら良かったね。

74 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 14:31:27 ID:0JS5dQV9

ショルティ　CSO　ってどうよ。

75 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 16:02:46 ID:6k74+YaF

バレンよりはいい。

76 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 16:39:16 ID:qCkiXchk

久しぶりに来たら随分小汚いレスが増えたな

77 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 20:48:28 ID:0H8bUMQF

俺的にはカイルベルトかな。

78 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 20:59:14 ID:tQYHFVwA

カイルベルトの1,000円盤が予約受付中だね。

79 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 03:42:05 ID:IAYzEguW

音の世界遺産を楽しみたいならドレスデン
風呂場音響を楽しみたいならベルリン響

ﾌﾟｯ

80 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 06:08:36 ID:K2dBFAjO

>>57
ザンデルリングのは、オケや録音の違いだけじゃなくて、指揮者の表現
そのものが、新盤と旧盤とではどう違うのかが聞きたかったんだけどな。

81 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 14:26:58 ID:K9S9+A5u

しかし彼は長命ですね。

82 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 15:01:06 ID:WZ06I+ME

ホルスト・シュタインの名前が出てませんね。
バンベルク響を振ったやつ。
基本オーソドックス、でも暗すぎたり重たすぎたり遅すぎたりするのはNG！って人にはうってつけ。
自然な力感でぐんぐん進んでいくような演奏です。
KOCHってレーベルで今は廃盤なので組合あたりで気長に探してみて下さい。

83 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 15:12:18 ID:K9S9+A5u

おう、海坊主がいた！！

84 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 16:05:50 ID:C/VDA2Lo

近年の録音ではハイティンクSKDの1番とヤンソンスRCOの2番、ハイティンクLSOの4番が出色
ヤンソンスは話題にすらならないが

85 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 16:44:17 ID:cOmdL0dp

>84
確かにヤンソンスは良い！
なんで話題にもすらならないのかな……。

86 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 18:41:10 ID:qjkG83fx

アンセルメ盤聴いた人いるでしょ？
感想書いてよ。

87 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 18:54:19 ID:5u/lbcAF

自分で買えよ貧乏人

88 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 19:51:32 ID:S3ghg/Ft

【アンセルメ・スレ】
430 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/07/19(土) 23:10:06 ID:lEZMIP1Y
ブラ全の感想、早く書いて下さい。

【ブラームス交響曲全集】
86 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/07/20(日) 18:41:10 ID:qjkG83fx
アンセルメ盤聴いた人いるでしょ？
感想書いてよ。

てかなにこれ？

89 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 20:01:10 ID:/PEYph3M

いちいちコピペすんな鬱陶しい

90 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 20:04:41 ID:Fcqu8WZR

これから、ボールドのブラームス買ってきます。

91 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 20:13:23 ID:leTnw7p/

>>86
> アンセルメ盤聴いた人いるでしょ？
> 感想書いてよ。
特に面白くもない。予想通り彼(とOSR)はブラームスに向いてないと思う。
さばっとした油気のないブラームス。別に買わなくてもいいと思う。
アンセルメのファンなら別に止めないけど。

92 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 01:35:46 ID:REcXmn+4

>>90
ズラいくらだった？

93 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 01:39:33 ID:RlRO3/fw

>>92
　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　 l ;/　　￣￣￣　ヾヾ､
　　l ;l　　＝三＝　　 .|;;;i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l / ,--―'､　>ー--､ヽl　　　|
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　＜　エイドリアン・ボールト。揚げ足とらない。
　　|| 　　￣　| |　￣　　|/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　／(oo)ヽ　　 |　　　 (⌒)
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /　　　ﾉ~ ﾚｰr┐
　＿＿ヽ　　ニ　　／i､＿＿ノ_　 |　|　ﾄ､
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94 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 03:17:35 ID:zl11KhQ9

>>92
@1,300×２＝1，2番　

95 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 03:21:34 ID:zl11KhQ9

ジャケット光ってたよ。

96 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 03:25:53 ID:qohKCV2L

レヴァイン＆ウィーンフィル　最高！

97 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 04:08:53 ID:FNjPsnis

>>82
＞ホルスト・シュタイン
ＮＧワードです。
僕は好きですが

98 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 04:17:06 ID:FNjPsnis

サヴァ・フィラ管で録音ないのかな？
相当よさ気に思うんだが。

99 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 08:21:56 ID:Erw8LYcr

>>97
バルビローリも最近NGワード化してきた感
弦や木管はいいんだが、金管野放し状態がマズいのか…
或いは、のだめのサントラか何かで、バルビ/VPOが使われたらからなのか、わからんが、
バルビのブラームス(BPOとのマラ9も）が好きと言いにくい。

100 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 10:46:53 ID:m7wvjodc

シュミット=イッセルシュテットの全集Loveなんだが,
一番だけモノラルなのがちょっぴり(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ステレオで音源が残っているBPOかパリ管の1番を正規で早く出してヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ。

101 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 11:10:33 ID:hStigB9A

>>98
鯖フィラは普通にEMIから出てます。
時期がアバドと重なり気の毒ではあった。
でも実際演奏も普通。

102 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 11:48:40 ID:3Y0IYaMO

サヴァリッシュのはロンドンフィルじゃないのか？

103 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 13:21:14 ID:TMg2ZnsQ

現役の指揮者たちで今全集つくって聞き比べしたいのは
・ウェルザー＝メスト
・ティーレマン
・ハーディング
・ルイージ
だなぁ

104 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 19:41:55 ID:gRO8GOqp

>>101
> でも演奏も普通。

よくまとまってて良いと思うんだけどなあ。
鰤がズヴェーデンに重ねて買っただけのことはあると思う。

105 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 21:49:03 ID:FNjPsnis

普通ってのは相対的なもんで、どんな演奏をよしとするかで、
変わってくるよな

106 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 22:12:10 ID:xjIOqYCw

>>101
サヴァリッシュとフィラ管の録音があるなんて知りませんでした。
ウィーン響との全集が地味に好きなので気になります。
簡単に手に入るんでしょうか？

107 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 23:34:43 ID:gEM3macd

>>101
LSOのじゃないの？
フィラ管は同時期にムーティと入れてるし。

今日ハイティンク/ACOをようやく買ってきた。評判通りとても良い。
ブックレットが英独仏伊で書いてあるのだが、曲の解説の部分が、内容がそれぞれ違うようだorz
読みたいけどどうしようかな…

108 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 23:39:41 ID:fEpYN09d

シューマンだと鯖フィラはドレスデンとまた違った良さがあるしブラームスもフィラと
入れたのが欲しかったな。

109 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 23:51:44 ID:RlRO3/fw

>>107
ＬＳＯじゃなくてＬＰＯじゃね？

110 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 00:00:44 ID:Q2LiDkVC

>>109
間違えた。ハイティンク聴きすぎかな…

111 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 01:35:08 ID:JDZ/yv4h

ヨッフム新盤とサヴァリッシュ新盤は
どっちもEMIでLPOだっけ？

112 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 04:47:57 ID:tt+5Ezmu

so dane !

Sawa: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/932085

Jochum
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000002SEV/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000002SEU/
double forte !

113 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 15:17:20 ID:OuM6G+Zh

>>111
　そうです。サヴァリッシュはＸマスボックス、ヨーフムはダブルフォルテ。

114 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 18:00:22 ID:NwHIAHxJ

鯖は鰤からも全集版が出てるよ。

115 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 21:11:28 ID:c04opnuK

ヨッフムの１番聴いてみたいんですが、どんな感じですか？

116 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 23:41:48 ID:dF/Xh+HN

>115
何種類かあるのでは? どれのこと?

117 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 16:47:43 ID:khehOjrZ

たまーにセルの話が出るので気になっていたんだが、
先日、中古CD屋の100円ワゴンで1番を発見、買ってきた。
（書いてないので詳しくは分からないが、多分66年の再録版だと思う）

で、さっき聴いたんだが、淡々と始まったんでおやおやと思ったら、
楽章が進むにつれてどんどん引き込まれていった。
そんなに勿体をつけたりしないけど、丁寧で端正な演奏なんだな。
2～4番も中古で見つけたら、多分買うと思う。

118 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 21:38:26 ID:em0sEj9Q

>>116
ロンドンとのやつはどんな感じでしょうか？

119 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 00:57:38 ID:SW+ywq3z

>117
セルの3番は名演じゃないかなぁ？

120 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 01:26:10 ID:0+ztF3Nd

>>118
構築性のある確かな骨組みの中に
豊かな流れとたっぷりとしたロマン的情緒

121 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 18:23:18 ID:zNgXTT1z

第1番ってどう？
いいの？

122 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 18:25:15 ID:gxybgIQm

(･∀･)ｲｲ!

123 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 18:34:27 ID:wNMKef26

バイエルン放送交響楽団だったらクーベリックトデイヴィスどっちがいい？

124 ：123：2008/07/24(木) 18:38:22 ID:wNMKef26

両方買うことにした

125 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 18:44:47 ID:bSRd2BnQ

「クーベリックトデイヴィス」とひとつにしたから両方買うのか、なるほど。

126 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 18:56:17 ID:Ut3fU3FE

>>123
デイヴィスは知らんがそのクーベリックのブラ２は俺のマイベスト。

127 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 19:23:04 ID:40bZr6MO

ヴァントの全集は何度聞いてもぜんぜん面白くないと思うのですがどうでしょうか。
ワルターの全集を買おうかと思ってるんですが面白いでしょうか？

128 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 19:28:53 ID:6+ua/N/4

>>120
なるほど、フワフワしてないなら買ってみようかな。サンクス！

129 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 19:56:25 ID:/V9JXOFZ

>>127
別に面白くはないと思う。
けど、堅実な演奏だぁよ。

130 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 21:08:21 ID:4ejd27MT

ヴァントは、白髪なら尊敬される日本でありがたがられた
爺様という印象。

131 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 21:34:06 ID:iECqo30Q

CD買ったら、スコア見ながら聴いてみ。印象ががらっと変るぜ！
↓
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.1%2C_Op.68_(Brahms%2C_Johannes)

132 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 21:47:42 ID:4ejd27MT

第１番の自筆譜復刻版を持っています。第１楽章は所在不明とかで
第２楽章以降です。初演当時は素朴な感じの演奏だったような
気がします。そういう感じの自筆譜です。

133 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 21:51:54 ID:4ejd27MT

もう何年も前、店頭で手にとった全集があります。
指揮者もオケの名前も覚えていませんが、オケを初演当時の
人数、編成にしたもの。ブラームスが実際に聴いた演奏、という
宣伝文句でした。当時の聴衆の耳で聴けるわけではなく、また
大体の想像もついたため買いませんでした。

134 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 21:58:02 ID:uwHxV/o7

マッケラス？

135 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 22:19:32 ID:4ejd27MT

そんな感じの名前だったか、違ったか。
申し訳ないです。思い出せません。

136 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 22:28:42 ID:XnkTkTxL

第１番第２楽章のヴァイオリンソロが天国的に美しい全集ってどれ？

137 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 22:39:55 ID:qyADViv5

マッケラスはなぜ悲劇的序曲をスルーしたのか
三枚組でおしゃべりまで入ってるのに

138 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 22:51:46 ID:ny263OuG

>>136
第2楽章といえばかの有名なベイヌム旧盤においてオケの機能美、音色の美しさが際立った部分
この楽章に関してはジュリーニやザンデルリンク、カラヤンでさえ霞む
ヴァイオリンソロはもちろん楽章全体が一聴の価値有り

139 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 23:14:21 ID:z7yTL289

>>138
ベイヌムはＳＰ、モノ、ステレオと３回録音している（すべてＣＤ化された）。
そのため、旧録音と書いたのでは、実はどれを指すのか特定できない。

これ豆知識な。

140 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 23:39:00 ID:ny263OuG

>>136
美しい演奏にも色々あるからね、こってり歌う演奏・味付けの無い素肌美人な演奏といった感じで求める演奏のタイプを言ってもらえれば推薦をしやすくなるよ

>>139
旧盤だけでは特定不可、だが「有名な」旧盤と補足することによりググることすら知らぬ者を除けば自と絞り込むことが可能だと考えるのだがどうよ？

141 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 23:40:30 ID:ny263OuG

>>136
天国的に美しい演奏といっても人それぞれだからね、こってり歌う演奏・味付けの無い素肌美人な演奏といった感じで求める演奏のタイプを言ってもらえれば推薦をしやすくなるよ

>>139
旧盤だけでは特定不可、だが「有名な」旧盤と補足することによりググることすら知らぬ者を除けば自と絞り込むことが可能だと考えるのだがどうよ？

142 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 01:18:36 ID:n6HEu7Gs

何？この粘着馬鹿はｗｗｗ

143 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 01:39:56 ID:UtWHTAc4

>142
痛いところを突っ込まれて見苦しい言い訳してるってことでしょ?
恥ずかしいなあ

144 ：136：2008/07/25(金) 01:57:22 ID:Jp7CgRK1

具体的に…　と言われても、うまい表現が出来るほどの語彙力がないので、
表現力豊かな皆さんが「こんな感じでキレイだよ」と薦めて頂けるとありがたいんですが…

145 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 03:07:40 ID:Q78nsK/o

>>139
豆知識とか付け加えると揚げ足取りに聞こえる
以前どこかでその単語を境に荒れたのを見た

>>140-141
言いたいことは分かったから黙ってろ、大体ベイヌム盤は高音うるさいのに美しく聴けるかどうか

146 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 04:00:59 ID:ZU5LIE5N

ブラームスの中で一番いい交響曲教えてください！

147 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 06:25:06 ID:yW2SzdTE

４曲しかないのに

148 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 06:51:21 ID:68UFLg8t

ギーレン／SWRって一応4曲とも揃ってるけれど、
一枚が微妙に高くて、なんとなく手が出ない・・・
聞き込んだ人いるかな？　感想キボン。

149 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 07:10:58 ID:UtWHTAc4

>>145
> >>139
> 豆知識とか付け加えると揚げ足取りに聞こえる
んなこたないでしょう。そんな風に感じるのは間違いを指摘された本人くらいでしょ

> >>140-141
> 言いたいことは分かったから黙ってろ、大体ベイヌム盤は高音うるさいのに美しく聴けるかどうか
自分を諌めているの?

150 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 09:06:42 ID:EiWhlkZj

普通、ベイヌムの旧盤というのは、デッカに入れたモノラルだろ。

151 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 20:03:40 ID:Q78nsK/o

なんか変なのに絡まれてるし
上から目線で話してる時点で痛いのに赤の他人に対し自演認定までしちゃって
晒しage

152 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 21:26:54 ID:7Y5IZ2O2

ハイティンク/ACOやベーム/VPOなんかに宝が眠ってる気がする。
普段このスレッドで積極的に取り上げられないけど、実際聴くといいもんだよ。

153 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 22:10:18 ID:9scICE9w

ベーム/VPOは僕も好きです。
カラヤン/BPOのデジタル録音も好きです。

第１番、ミュンシュの録音は世評は高いですが、
かなり苦手です。あれだけうるさくやられると聴いていて
疲れます。

154 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 22:32:51 ID:r2abkyLB

ベーム/VPOはNHKライブがいいな弦がきれいだし、テンポも好みだ

155 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 22:46:31 ID:hLJf8gov

>>154
ＤＶＤは高いのがな・・・てか、あれＣＤで出し直してもらいたい。

156 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 23:05:56 ID:6DzmEgL/

ザンデルリンク／ベルリン響の全集がHMV、タワレコに再入荷！
もう手に入らないと思っていたので、早速予約した…。

157 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 01:18:19 ID:0Q7F676o

ヴァントの全集聞き返してみたがなかなか良い演奏だ、いままで耳が悪かった。

158 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 09:48:44 ID:EbZ+b7oB

ミュンシュ盤は、あの人のいつもの特徴が出た演奏。
つまりオレのカラオケと一緒で一本調子。

159 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 09:53:48 ID:G0UhMOtg

オレは1番はミュンシュ／パリ管が最高だと信じて疑わなかったが、
カラヤン／VPO、ザンデルリンク／SKD、ベイヌム／ACOなどを
聞いて、あのアツさは貴重だけど、違う表現でアツさを出してる
秀演がたくさんある事を知った。

160 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 12:05:41 ID:FEUXQhsN BE:653688678-2BP(150)

>>159
そこでミュンシュの旧録音（BSOとのRCA盤）を聴いたらまた印象変わるかもw

161 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 12:47:08 ID:8coMdnU3

>>156
これ、CDの型番がすごいね。

162 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 13:03:12 ID:1g1BB93C

>>156
同/SKDとは、だいぶ風合ちがうのかい？

163 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 13:11:35 ID:wq23gnJn

違うね

164 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 14:04:50 ID:rYV5VskO

>>158
> つまりオレのカラオケと一緒で一本調子。

日本人指揮者で言えば、コバケンかな。

165 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 14:12:01 ID:QzybTDX3

民主はＲＣＡの2、4番がいいなあ。ブラームスがスケスケの服着て
誘惑してくるみたいな官能性がたまらんな。

166 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 14:13:52 ID:sUQ9yhBM

>>159
一番といえばクーセヴィツキーBSOライブが物凄く熱いよ
バルトークのオケコン初演とカプリング

167 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 14:21:24 ID:G0UhMOtg

>>163
どう違うかkwsk

168 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 14:41:45 ID:rYV5VskO

>>165
クララがスケスケの服、ならいいのだが

169 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 16:27:32 ID:UVE7pocE

>>156
今朝、塔で完売だったんで犬でポチった。
今、帰ってきたら犬も完売になってた。
そんなに人気なのか、これ？

170 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 17:28:05 ID:vRu8LKmz

>169

今回いくらだったの? かつてはなんとなく割高なセットだったぞ。
4枚組6000円くらいじゃなかったか? (しみったれかなあｗ)

171 ：169：2008/07/26(土) 18:25:13 ID:UVE7pocE

>>170
貼っときます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51031

マルチバイで4枚組4,589円だからブラ全としてはやっぱり高いですな。
ジュリーニVPOと並んで高嶺の花だったけれども買っちまった。

172 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 18:45:06 ID:7z62A9Ds

朝比奈隆; 新日本フィルハーモニー交響楽団は素晴らしいです。
心にしみる演奏。

173 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 19:22:26 ID:wq23gnJn

>>167
音楽を隅々まで塗り固めたような重量感は同じだけど、
新盤のほうが徹底してて、テンポも遅くなってる。
そして表情がより柔らかくなってる。

174 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 22:47:12 ID:ppsPeAV9

>>172
1990年の新日フィル聴いたことある？　あれもいいよ。

175 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 23:15:50 ID:BPT1tvNQ

ムーティー指揮フィラデルフィア
アルト･ラプソディがとてもいいよ！

176 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:03:19 ID:lfq701KB

>173
ベルリンの方がこぶしが回って濃厚ですよね。私はSKDの方がずっと好き。

177 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:13:49 ID:sOgUtO1M

みなさんは第何番が一番好きですか？

178 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:18:07 ID:ExFbwf6w

まあ３番ですね。終楽章が、第一主題では暗い情熱のまま進み、第二主題やコーダの
ところでの第一主題の回帰でようやく平静を与える。しかしソナタ形式の根幹である第一主題が
暗い性格であることで最後は穏やかに終わってもなお翳りが残る。これは巧みだ。

179 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:18:10 ID:U+jKE7zq

美奈さんは第一番が南蛮好きです。

180 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:19:17 ID:7/GJkSWZ

>>177
３番の第二楽章。

181 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 02:35:07 ID:bZariL3E

>>177
１番の１楽章。不穏な空気漂う序奏と展開部の豪快なクライマックスがたまらない

どう見ても初心者のコメントですね

182 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 07:49:03 ID:HsB3F6nM

>>179

第４番の第４楽章。
私小説家たるブラームスの集大成

183 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 07:57:11 ID:sTQRHQkh

第2に決まっておろう

184 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 09:30:43 ID:kMaaJYJK

2番のクライバー海賊盤、第4楽章のタメがたまらない。

185 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 11:35:19 ID:wGAEbsZ0

第一番が大好きなんだが、
そうするとブラームスは最初に最高傑作を書いて
あとは全部駄作と思ってしまうんで、やめとく。

186 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 12:57:51 ID:Fhi/MGbp BE:490266667-2BP(150)

>>177
４番の第２楽章かなぁ・・・その次が３番の第３楽章

187 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 17:42:27 ID:bZariL3E

カラヤンの緑色でカラヤンが小さく写ってるほうの全集は持ってるんですが、
赤くて顔がアップの方はどんな感じですか？

188 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 18:47:57 ID:2CRHwjfS

緑のカラヤンと赤のカラヤン？
まるちゃんのうどんみたいだな。

189 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 18:58:15 ID:c/67P3bA

丸ちゃんのうどんがパクったんだよ
知らなかったの？

190 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 19:07:27 ID:aimEsc63

>>189
　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/ うそつけ！
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''

191 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 05:20:20 ID:hySSoGW3

あ～かいきつねとみどりの隆～♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r '" ￣￣　' ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'" ,,　,,,､''' '";''　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　,r　　　　ｉ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ'　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　-ー'',,,_　　Ｌｉ_j,ry-､　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~　::,;_;,;;r'};' |,ｌ
　　　　　　　　　　　ｒ^i　　　　　　　　　ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ　　,;::::::;;, /'/{
　　　　　　　　　　　| `',ｉ　　　　　　　　　　`r-'i 　､,　　;;'',,:　 ';;r-'^}--､
　　　　ｒ-､_,,,_ 　　　ｌ　;;;ｌ　　　　　　　　　ヽヽ '":ﾍ、;;;;;::　 ,;;';,　／`く/ ＼_
　 rt^`'.　　　￣"ｰ'　 :;;ｌ, 　　　　　　　　　　 i,　,_､--r､, ::;i;; i;''／　／　／ ` ､
　　`'r　､,"_`ｰ-　r ,. 　　Ｌ __ 　　　　　　　　　ヽ、- ,;j;;i ,r"／／ j'"-ー''" 　ヽ,
　　　`ヽ､''　` ' ヽ_　`ヽ　　|￣ヽ'ー-,　　　　　　　`7|~'rｰ'"　／ r'"〈,＿　　　ヽ　＼
　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |

192 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 18:20:41 ID:vHDfk1m6

１番大好きでいろいろ聴きまくったけど結局ベーム・ベルリンフィル盤
に帰ってきますね。このスレ初めてなので以前に出たかも知れないですが
大穴で正規盤じゃないけどハンス・シュミット・イッセルシュテットの
１９７２年・ベルリンフィル・ライブのＣＤ－Ｒ盤が凄いですね。
迫力ではミュンシュ盤、ベーム・ウィーンフィル１９７５年ライブ盤
に引けをとらない熱い演奏ですね。今一番のお気に入りです。

193 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 18:32:40 ID:8qg2Gpmk

>>182
＞私小説

なんだかどっかで聞いたことがあるが（笑）

やったかぎりでは、一人語りの曲とは思えないなあ

194 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 20:15:15 ID:NpnPtsI3

>>192
俺も１番好きでウィーンフィル１９７５年ライブ盤も好きだから
BPOとのやつも聴いてみようかな

誰か>>187に答えを…

195 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 21:29:39 ID:D1hsAE8a

1番はハイティンク/SKDのライブ版いいぞ

196 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 00:23:03 ID:CwjYXDmk

デコスケさん、御亡くなりになったな。合掌。
これから全集再販されるかもな。
マジでいいよ。

もうＮＧワードから外してもいいだろう。

197 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 00:24:58 ID:uBH/ORPZ

ハイティンク亡くなったの？

198 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 01:05:24 ID:DbKSRvT4

>196

ええー！それとは知らずさっきブラームスの4番聞いたところだよ。
すばらしい名演です。3楽章なんかシビレルねえ。合掌。
もいっかい聴こう

199 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 01:07:08 ID:0bcVb0Ya

ホルスト・シュタイン　合掌
http://www.br-online.de/bayern4klassik/leporello/horst-stein-gestorben-klassik-news-ID1217248701041.xml

200 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 01:28:00 ID:T+Ar7ouN

>>199
追悼盤でブラ全再発しないかな。
今からグルダと競演した皇帝の２楽章を聴く。
合掌。

201 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 18:24:35 ID:0lzfFBFv

第1番の小澤征爾指揮サイトウ・キネンの演奏はどうでしょうか？

202 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 18:25:40 ID:CwjYXDmk

悪くはないです

203 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 20:14:00 ID:5LQBXZdQ

なんかこもってるけど全体的に丁寧でいいと思う

204 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 21:04:56 ID:onOZqVIj

俺もけっこう好きだよ、小澤。
１番と４番あたり。

205 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 04:11:05 ID:zr7vC5Xu

セルって全集ないの？

206 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 17:51:43 ID:So+oI0uR

ヨッフムＢＰＯのＤＧのモノラルのやつ結構良かったのですが、
ヨッフムはステレオでもブラ全を残してますか？

207 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 17:54:40 ID:2jPk6H82

朝比奈隆／新日本フィルハーモニー交響楽団の全集皆さんどう思われますか？

208 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 18:16:55 ID:aclRnse5

>>206
ロンドン・フィルと録音してるよ(EMI)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2508205
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2508206
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2508209
輸入盤は廃盤みたい

209 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 18:47:04 ID:MlgI5dIV

コンドラシンとヘボウの１番のライブって、今廃盤なの？

210 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 18:53:17 ID:1MxwCPtk

今日ヨッフムLSO聴いたよ。割と自然で且つロマンがあってよかったよ。

211 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 22:51:16 ID:D1Qbhs+R

>>205
？

オレは１０９０円で買ったが。

212 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 23:05:11 ID:HoSHKdov

>205
全集、中古じゃなくてもバラで揃うよ。

213 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 00:26:48 ID:1W8qwpvV

>210
LPOではなくて?

214 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 06:49:58 ID:cpluqWn6

ヨッフムは新旧ともに好きなんだけど、
最近出たＳＫＤとの４番はどうだろう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757795

215 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 13:33:15 ID:1W8qwpvV

>214

この録音って昔メテオとかの海賊盤で出ていたもの（1979録音)?

216 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 21:54:58 ID:NIEdLzdT

メテオって海賊盤だったのか？ウィーン響の「驚愕」とセットだったもの。
ブラ４は進むにつれ、熱くなっていく。

217 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 22:33:11 ID:NIEdLzdT

ドレスデンの4番はいいよ。ヨッフムにしては遊びが無く、
堂々とした演奏。録音も聴きやすい。（メテオ盤）

218 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 05:01:20 ID:O0MrcWxA

どう考えてもメテオは正規盤じゃあないですねえw

生前にチェリビダケのライヴ盤を出していたところはほとんど海賊、
と言えば判りやすいでしょうか。

219 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 07:13:49 ID:qtphRLuh

>>213
ごめん、ＬＰＯでした。

220 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 11:50:46 ID:OJFVCdOF

メテオって何かと思ったらミーティアのことなのか。

221 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 11:52:13 ID:EbFWNoBL

チェリのブラ全、緑の海賊盤で持ってるんだが音質すこぶる悪し。
正規盤ではだいぶ違うの？

222 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 11:58:51 ID:jxUJhQkO

>>221
おいらのもってるＥＭＩ盤はふつうにＥＭＩレベルの録音だな。
音像遠めで残響は多い。

223 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 17:41:16 ID:VJ2AFusN

>221
シュトゥットガルトとの全集（DG)は、
放送録音と分かるけど、それ程悪くはないよ。
演奏は素晴らしい。
あのデフォルメが辛い人も、これは大丈夫。

224 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 18:16:30 ID:Lg0QrlYk

DGのチェリを聞くと普通すぎて笑える。カラヤンやベームの方がよほど異端に聞こえる。

225 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 19:53:48 ID:flnu+YMc

2番が好きです。バルビから入りムーティはダメで、シューリヒトを気に入ってずっと聞いています。
ゆったりとした感じが好きなんですが。紹介していただけませんでしょうか？

226 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 20:24:40 ID:4vh8u2OF

ベームVPOが最高だろうね。>>225

227 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 21:05:18 ID:ZyQuKFo4

なんとなくだけどおもいたってドホナーニを買ってみた。軽快ながらしっかりとメリハリ効いててよかった。クリーブランドの力もあるだろうけどもちっと評価されてもいいのになあ。
宇野の本だったかにいつか消えるとかかかれてたような。

228 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 01:22:49 ID:LtwPuFKy

ドホナーニのCDは、いずれの曲も名盤的な要素を持っている。
マラ、ブル、ブラ、モツ

229 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 01:33:22 ID:LtwPuFKy

シューマンもあった

230 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 02:56:35 ID:s2s9iYOT

>>224
> DGのチェリを聞くと普通すぎて笑える。カラヤンやベームの方がよほど異端に聞こえる。
あれを普通って思う人って普通じゃないと思う。

231 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 06:25:29 ID:54YBXUID

>>225
っと言うことで、２番についてもDGのチェリ/シュトゥットガルト（DG)
を聴いてみては。
マジ　名演だぜ。

232 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 06:41:06 ID:SOnXjwdQ

>>230
ミュンヘンフィルのをチェリのデフォだと思っていた人が
シュツットガルト聴いたら普通さに驚くのが普通だと思うぞ

233 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 08:18:46 ID:s2s9iYOT

>232
それは「チェリにしては」普通やないの、ってことでしょうに

234 ：225：2008/08/04(月) 17:34:00 ID:BAW5H4Mq

みなさんありがとうございます。
ベーム、チェリビダッケですね。

235 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 17:42:59 ID:1H2zwCfJ

一つ、というなら迷わずベームだな。一生付き合える盤だ。

236 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 17:52:10 ID:ILsT7hVI

そうなのか。
ベームのブラームスの全集、買おうと思って別のにしたな。

237 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 19:07:04 ID:iTuJlT0R

やっぱり最後はハイティンク

238 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 19:45:42 ID:B/o126k7

ドホナーニの名が出てうれしい。彼の全集すごくいいよ。
私もお勧めです。紙ジャケでスリム、内容もほぼ満足。
ぜひ聴いてみてください。

239 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 20:07:58 ID:3WpfqvLJ

ドホナーニとNDRとの全集はいつでるんだろう。。。

240 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 01:15:27 ID:toS8Hg5F

何と言ってもブラームスのお膝元だから出さないわけにはいかないっしょ。
といいたいところだが…

241 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 02:31:11 ID:oiiCZAKe

CD38
・グリーグ：ピアノ協奏曲
・ブラームス（シェーンベルク編）：四重奏曲Op.25
　ブダペスト交響楽団、シフラＪｒ指揮
　1969年9月録音

ジョルジュ・シフラ／スタジオ録音全集１９５６－１９８６（４０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2768290

どういうことなんすかねｗ

242 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 02:33:24 ID:f57Q6O6U

>>241
CD半分が余ったんでしょ

243 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 22:43:32 ID:J/EArlTT

ザンデルリンク／ベルリン響の全集って通販じゃ終わっているけど、塔の店舗にはまだあるね。
SKD盤とは重さが違うな。

244 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 23:16:42 ID:xPqXlnLD

このスレの人ならとっくに知ってるんだろうけど、
ガーディナーが全集作るみたいだね。
併録の合唱曲も含めて興味がある。

http://www.hmv.co.jp/news/article/807240018

今や定番化したベト全くらいしか聴いたことないんだけど、
この組み合わせのロマン派音楽ってどうなの？
シューマンの全集なんかも録ってるみたいだから、
このブラ全も、ガーディナーからしたら意外な選曲ってわけじゃないのかな？

245 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 23:31:55 ID:kIS6fcOj

>>244
すごい興味あるけど、ずいぶん高いよなぁ…一瞬、2枚組かとオモタよ。

246 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 23:33:11 ID:WwyKZohJ

>>244
ドイツ･レクィエム出しているからブラ全は必然と思ったけど。
それより、以前、ヴェルディのレクィエム出した時の方が意表を突かれた。
で、いかもの喰いのつもりで聴いてみたら、見事嵌ってしまった。

247 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 00:36:39 ID:RbmSLCGL

>>239
ドホナーニ/フィルハーモニアで2番、4番がでるようだ。
ttp://www.signumrecords.com/forthcoming_releases/index.shtml

去年ライスハレで収録したチクルスはどうするんだ??

248 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 13:34:52 ID:gswkViWt

名無しは装備なんて大していらないし、8人PT(養殖3人)でも時給4M～以上は出る
複数PC持ちの協力がないとADでの養殖は人数がかなり必要だが、1PCの人でも
数人いれば行ける名無しはExpもJob効率もBADより全然良い
ADで2PCニヨ釣り複数を確保するのは今ではかなり難しいし、ましてPT外に攻撃が
当たる様になったのではADで養殖するメリットが全くない

未だにADの2PCでニヨ固定狩りに拘るなんて、人数だけは大量にいるしおん麺乙が必死すぎ

249 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 13:40:35 ID:4yhstB2f

↑何の誤爆だ？

250 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 19:53:38 ID:4ZBeWdZB

>>248
あなた、いろんなところに貼りまくってるみたいだけどいいかげんにしなさい。
コピペ荒らしはやめなさい。

248 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 13:34:52 ID:gswkViWt
名無しは装備なんて大していらないし、8人PT(養殖3人)でも時給4M～以上は出る
複数PC持ちの協力がないとADでの養殖は人数がかなり必要だが、1PCの人でも
数人いれば行ける名無しはExpもJob効率もBADより全然良い
ADで2PCニヨ釣り複数を確保するのは今ではかなり難しいし、ましてPT外に攻撃が
当たる様になったのではADで養殖するメリットが全くない

未だにADの2PCでニヨ固定狩りに拘るなんて、人数だけは大量にいるしおん麺乙が必死すぎ

251 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 13:03:41 ID:8i/2LtvV

養殖・時給・2PC・JOBでラグナロクオンラインと予想

252 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 14:19:47 ID:YGx3AMlh

オンラインゲームなんて人生の無駄遣いみたいなこと良くやるよな。

253 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 10:07:44 ID:J92OwtWf

チェリ＋シュツットガルトのぶら全OK
スレ終了。

254 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 10:16:56 ID:Qj/qKpzd

やっと購入できた厨房が、何か言ってますねｗ

255 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 12:32:24 ID:7ifs7Gw0

ゲームのやりすぎで腱鞘炎になってピアノが弾けないと言い出す輩も

256 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 16:55:27 ID:ZIBf3JSG

ザンデルリンク＆ベルリン響のブラ全を買ってみた。
４番がすげえ良かったよ。涙出てきた。

257 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 23:20:14 ID:lX8h6Z5l

4番と言えば、ヨッフム/SKDのが最高。泣ける
tp://www.hmv.co.jp/product/detail/2757795

258 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 01:10:41 ID:eJ23z16d

じゃあお前ら第何番が一番好きだ？
俺は第1番なんだが。

259 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 01:22:37 ID:kyXE6ke6

俺は負け犬らしく3番だな。

260 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 02:33:07 ID:QzqL3Ayg

最後がオナニーのクライマックスのように終わる2番

261 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 11:19:36 ID:WqOBeAsC

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2770717

これ聞いた人いる？？

262 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 11:24:14 ID:kyXE6ke6

もともとレコード会社のオケだったとこまでレコード不況で自主制作盤で成果配信とは
皮肉だな。

263 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 12:06:16 ID:aF/x/kAr

>>262
そういう時代の流れだね。
このニュースには衝撃を受けたよ。
　　　↓
マンハッタンから消える大型ＣＤ店
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080810/biz0808100821000-n1.htm

世界屈指の大都市ＮＹのマンハッタンから大型レコード屋がなくなるとはね･･･
東京も例外ではないのかも。５年後か、１０年後か･･･
いやもっと早いかもしれない。

264 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 19:40:26 ID:T31KGSVq

>>258
４番。

265 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 16:54:47 ID:SBQ9gEDl

イッセルシュテット・NDRの全集が好きなんだけど、
これって少数派？

266 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 20:15:13 ID:AtQyp5cy

異端派ではないかえ。

267 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 20:29:06 ID:glyqPzI+

>>260はすごく的確な例えだと思う。

268 ：100：2008/08/12(火) 23:08:32 ID:YaP3DfnC

>>265
ﾉｼ

269 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 23:36:00 ID:ijhqDgPw

>>265
少数派とおぼしき理由

１．正規盤がリリースされたのが遅かった。てか、わりと最近じゃね？
２．放送録音で総じて音が悪くないが、一部モノラル録音なのが残念
３．そもそも国内盤が出なかったんじゃね？
４．てか、ひょっとしてすでに廃盤？（ＨＭＶで検索できず）
５．もともと日本で人気の高い指揮者とは言いがたい（ベームなどに比べて）

270 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 23:47:26 ID:wdNWrKk5

>>266
異端かよ

>>268
友よ
自分は2番にしびれましたわ

>>269
俺は音質については評判が芳しくない、
scribendumの方を持ってるんだけど、
フルヴェンとかばっか聴いてたからか、そんなに悪いとは思わんかった
十分聞けるレベルと思った
ちなみにこれはタワーで入手。普通に買えたよ

確かに国内盤が出てないってのは大きいし、日本じゃマイナーかもしれないね
けどカラヤンが指揮するBPOとかベームやジュリーニが指揮するVPOのような超一流なものとは違う、
「素朴だけど本場ドイツのブラームス」って感じがする重厚ないい全集だと思うんだけどね
本人も「ブラームスはドイツ人にしかできない」ってプライド持ってたみたいだし

271 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 00:02:52 ID:x4KE3AEg

LPは国内盤出てたけどね

272 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 03:22:37 ID:TJDnsnaU

ザンデルリンクの４番は４楽章コーダのテンポがいいね。
どんどん遅くなっていくってのが個性的。
アレ聴くとクライバーが安っぽく感じる。

273 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 09:26:01 ID:6cfXkwoG

>>272
クライバーはCDよりDVDの方が好きだなぁ。

274 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 15:52:39 ID:+3ByOUGh

初めてバーンスタインＶＰＯ聴いたが凄く良かった。
個人的にはフルトヴェングラーに次いで第２位のブラ全。

275 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 22:04:10 ID:n4NrGfz4

>>274
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2756507

それ、間も無くSHM-CDで出るよ。

276 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 22:38:07 ID:H6zO41QF

XRCDの中にはいいのもあるけど、SHM-CDって、ほとんど意味ないよな。

277 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 23:17:37 ID:3iDJRxbv

SHMは試しに3枚買ったが変化が見られないのでもう買わない。

なんでSACDやめたのか。せっかくの規格、もったいない。

278 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 23:46:09 ID:3wNfkUIa

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214828234/l50

279 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 23:49:35 ID:KXiqAzwp

>>275
これってユニテルのDVDとは演奏がまた違うの？

280 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 20:41:20 ID:crHA6duU

>>275って
いい演奏だと思うんだけど、
第1番のオーボエの音色がどうも好きになれないんだな。
あれってウィーンの特色なのか、奏者の個人的なことなのかさっぱりわからんし、
第2～第4はあまり気にならないんだが、あの音色について言ってる批評とかも聞いたことない。

281 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 01:44:13 ID:iW/HNiwv

>>280
チャルメラみたいな音色のことでしょ？
あれはウィーンだけで使ってる、ドイツ式オーボエの流れを汲むウィンナオーボエ。
あれがダメな人はとことんダメだと思う。ウィーン響も同じ。
トゥッティだと不思議と融けあうんだけど、ソロだとヘタクソに聴こえたりするから。

282 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 01:45:04 ID:iW/HNiwv

同じオーストリアでも、ザルツブルグに行くと、一般的なフランス式のオーボエ使っていて
音色もドイツに近いんだけどね。

283 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 06:21:16 ID:m+Bk5zc0

>282
ザルツブルクにいくと、ってたとえばどのオーケストラのことを言ってるの?

284 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 09:09:44 ID:XWgKs+QK

SHM-CD　ってほとんど詐欺だよな。
ＳＡＣＤとの差がありすぎる。

285 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 12:30:42 ID:9tIAg1Bb

バンスタ。。。。
アメリカのケーキみたいだな

286 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 12:59:24 ID:E/oovbMJ

>>285
濃厚でしつこい甘さってか。

287 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 13:35:58 ID:iW/HNiwv

>>283
モーツァルテウム・カメラータ・アカデミカ

288 ：２８０：2008/08/16(土) 18:54:55 ID:V8XC9jsh

>>281
なるほど、そんなもんか。オーボエといってもいろいろあるんだな。

しかしバーンスタインの第1番のあのオーボエは格段に違うと思うんだが。
というのも、この際他の交響曲や
オーボエが大活躍するクレメルによるヴァイオリン協奏曲も聴いてみたんだが、
第1番のあのオーボエだけ異質すぎるんだよな。演奏が好みなだけにすごく気になる。
同じ奏者だったらリードが違うとか、調子とか。そもそも全部違う奏者とか。

289 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 10:35:34 ID:5VJOi3nh

有名指揮者でもバレンボイムなどは露骨にウィンナオーボエを嫌ってるが、
近年のウィーンフィルのオーボエはごく普通の音に近くなっている。
レヴァインとの録音など昔のウィンナオーボエとはかなり違う音。

バーンスタインのクレーメルとのVn協奏曲では録音のせいかウィンナオーボエ
独特の鼻につく鋭さが抑えられており、むしろSym.1でのオーボエの音の方が
昔ながらのウィンナ本来に近いといえるかもしれない。
これが嫌いというなら、ベームやバルビローリの全集などデフォだろうな。

290 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 16:19:04 ID:h5qAO3zq

　≡　　　.／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　 |ミ.l　_　 ._ i.）
三　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　　　　しi 　　r､_） |　ワシの体臭とVPOの香気が混じり合うとあの独特の音色が現代に甦るのじゃ
　≡　　　 |　 `ﾆﾆ' /
＼＿＿　__ﾉ　`ｰ―i　

291 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 18:17:06 ID:FmDWP1x1

自分が聴いた中で最悪だったのはジュリーニ＆ウィーン・フィル

292 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 20:29:42 ID:JtEwtOFH

１番は拷問だったｗ

293 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 21:02:44 ID:JulGv9RG

ブラームスはマズアが最高だと思うな。

294 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 21:53:56 ID:mo2lbhHO

>>293
オーソドックスで悪くない。個人的には旧録音のほうが好き。

295 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 11:26:57 ID:empYrMRx

最近スタインバーグのが再発されているようだけど、
一聴の価値ありと思います。けれんのない楷書的演奏。

296 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 12:21:21 ID:YHW/RL6B

>>295
これのこと？　全集はあるの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2742245

297 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 21:08:35 ID:Nq4rkpW2

トカ鼠は永久にゴールできんな

298 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 23:13:26 ID:bHU3KhP5

ドラティのがほしい。買いそびれた。

聴いた人、レポよろしく。

299 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 00:36:56 ID:zl3MpnWp

オーボエの音色は
ドイツ系
フランス系
アメリカ系
中性系
ウィンナー

に大別されます。

300 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 08:40:57 ID:LokpG4Jl

>>291
ロス・フィルのとき全集作っとけばよかったんだよね。

301 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 10:51:42 ID:p7NSxvVb

３番なんかは結構いいと思うけどな、ジュリーニ/ウィーン・フィル
１番は確かに…

302 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 14:25:11 ID:5+a2OSHY

それが好きなゲテモノマニアがいるんだよ
俺みたいなね

303 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 23:37:27 ID:KLZhKCT2

>>299
ドイツオーボエの好きな私はシュミット=イッセルシュテット/NDRの全集がたまらない。

304 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 00:11:02 ID:QFazi7io

>オーボエの音色は
>ドイツ系
>フランス系
>アメリカ系
>中性系
>ウィンナー
>
>に大別されます。

それぞれの代表的名盤を教えて下さい。

305 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 00:16:16 ID:Q5oXF7ZH

>>304
>アメリカ系

ねーよｗ

フィラ管のタビュトーの影響はいまだに強いとは思うけどさ。

306 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 08:25:41 ID:krQsNiPM

>>305
知ったかぶるな

307 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 09:12:29 ID:IOPyKQ1S

>>305

308 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 09:34:16 ID:krQsNiPM

>>304
このスレでよく出てくるオケの国別で聞けばいいかと。
90年以前のものだと各国の特色がよく出てます。
最近はだいぶインターナショナル化してます。
イギリスは比較的アメリカに近く、ロシアはフランス系に近い。
コンセルトヘボウなんかは、中間的なものになるのかな。

309 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 11:23:19 ID:IklwUZJT

ブラームスは、レヴァイン＆ウィーンフィルが最高！

310 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 13:19:01 ID:l+mgRL0v

ヤンソンス＆オスロフィルが予想外に良かった。

311 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 08:34:14 ID:SK+5t7nb

やっぱりヴァント吸盤だね

312 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 18:34:17 ID:A4I6dPwA

送りヴァント

313 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 04:02:28 ID:sb+C19l8

ショルティの４番なんかどうですか？

314 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 04:35:10 ID:KhDwjDCh

ショルティドッグ

315 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 09:42:15 ID:PIrscuJ3

なにこのダジャレスレ。

316 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 10:44:39 ID:DPJOhiyK

ダジャレを言うのはダレジャ

317 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 11:50:45 ID:dn0zJT/j

>>313
ダメです！！

318 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 12:08:08 ID:8fhLgp4i

ヤンソンス＆コンセルトヘボウのブラ２はなかなかいいんじゃないかな

319 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 13:19:48 ID:H/ttscYj

ショルティは、いいですよ。音楽が停滞しないから。

320 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 15:33:12 ID:Zj/eqnUV

でも４番は停滞気味の方が良いだろ。

停滞しないのが良ければ、クライバー最強！
に誰も異論あるまい。

321 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 15:58:24 ID:CpbcFuGV

停滞しないというならマゼール／クリーブランドもすごいよ。
ドスン、バシンとメリハリ調で、溜めとか情感なんかとは無縁に突き進んでいく。

・・・あれはあれで嫌いじゃないが、
1回聴くと半年は聴かなくてよくなるなｗ

322 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 16:46:43 ID:0GZ0iHSj

>>320
あるよ

323 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 16:47:48 ID:H/ttscYj

ショルティはタメも情感もあるにはあるぞ。

金管も空気読んでるしｗ

324 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 18:17:51 ID:8fhLgp4i

ショルティの悪口はやめな
また気持ち悪いショルヲタが出てきて、引っ掻き回してくんだから

デリカシーの無さは彼の音楽と信者に共通なんだ

325 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 18:21:43 ID:pApSiOfG

ショルチィ（笑）

326 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 18:30:45 ID:H/ttscYj

>>324
楽器もできないド素人乙ｗ

327 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 18:55:50 ID:8fhLgp4i

お前だって吹奏楽やってた程度だろｗ

328 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 18:59:11 ID:Xin1W9wP

ここでもシャルティ（笑）かよｗ

329 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 19:02:49 ID:H/ttscYj

>>327
＞お前だって吹奏楽やってた程度だろｗ

残念。
耳の悪いリス専乙ｗ
演奏する機会があると、もう少し耳もよくなるよ。

リス専が水槽を馬鹿にするのも笑える

330 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 19:14:31 ID:H/ttscYj

マジレスするけど、作品もよくわかってないのに、
先入観や偏見でこの指揮者が～ってのはよした方がいいよ。

まずは作品に頭を下げ、演奏者は二の次です。

そんなに受容の幅のせまい作品じゃないから、ブラームスは。
いろんなアプローチを楽しんだほうがいいよ。

演奏するときなんて、いろんな盤を聞いて研究するもんだよ

331 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 19:23:16 ID:8fhLgp4i

でもショルティは微妙だけどなｗ

332 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 19:37:56 ID:8fhLgp4i

言ったとおり、デリカシーのないショルティ信者がわいただろ？ｗ
もっとショルティ叩くとさらに人数が増えるんだぜｗ

333 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 19:45:33 ID:XVv72sDB

スレ汚しという点どっちもどっち

334 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 20:02:20 ID:HLy2k3fa

精神性のなさではシャルティとカロヤンが双璧といえよう

335 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 20:28:42 ID:40S8TD29

ダジャレに話を戻したほうがマシかも
まあブラ全スレはいつもこんな感じだけどｗ

336 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 20:40:04 ID:B3k6K1v4

ブラ全スレは煽り耐性ない奴が多いよなぁ

337 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 21:42:12 ID:H/ttscYj

精神性にみちあふれた名盤でもあげていこうぜｗ

338 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 22:34:03 ID:alJt/nRa

というより実に偉そうだな。気持ち悪いクラ人間の典型だ。

339 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 22:43:00 ID:H/ttscYj

8fhLgp4iが、ショルティヲタに叩かれたがってから、信者のふりしたんだが？
信者の言い回しを真似て。

でもショルティはこの曲は極めてオーソドックス。

で、いっつも思うんだけど、ムラヴィンみたいな下品な演奏が受け入れられて、なんでショルティはダメなんですかね

340 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 09:17:49 ID:pds1jQqP

>>329
おれは、お前の言う「リス専」だが、お前がどんな楽器をやれて
どれくらいのキャリアか知らないが、上から目線で偉そうな事いうな！
「リス専」が激減したから今のクラ業界はやるやつしか聞かない
寂しい状況になってるだろ。
お前みたいな偉そうなヤツには本当に腹が立つよ。

341 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 09:39:37 ID:KdOI5wad

まあまあ、もちつけ。

342 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 09:39:54 ID:KdsJCUnz

リス専って、「リッスン専門（聴き専門）」ってことか。
今分かった。

343 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 12:01:08 ID:JWKwq3cm

ジャズ板(今や廃墟と化しているが)でいうところの「リテナー」だな

344 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 12:49:04 ID:S2Xf9TFc

クラCD収集初心者です（ここ半年くらい）。
全集で買ったのは、ムラヴィンスキー、ベルグルンド、アンセルメです。
バーンスタインのSHM-CDを買おうか思案中です。

このスレってそれなりに進行が早い方だと思うんだけど、どうしてだろう？
個々でいい演奏はもちろんあるけど、ボックスやチクルスとなると、
決定盤的なものに欠けるし超高音質SACDもなかなか出てこないから？

345 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 13:03:14 ID:bgr+e4uo

アンチと信者がぶつかり合うから

346 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 13:27:10 ID:wrP6A0lB

>>344
普通の全集として、Bernsはオヌヌメです。

347 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 14:08:32 ID:mxJnm3Zi

>346
あんまり普通でもないけどな。まあウィーンフィルだしいい演奏だと思うよ。
普通にいい、っていうとケンペとかシュミット=イッセルシュテットとかヨフムとか。
この辺が正統的ドイツ的、って感じジャマイカ。
ウィーンフィルだったらケルテス、バルビロールあたりもいいねえ。
レヴァイン、ジュリーニはあまり感心しないなあ。

348 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 14:55:58 ID:1dz8tpA+

バーンスタインは普通の演奏ではなくて彼の晩年の濃厚さが反映されている。
すでに持ってるのが普通なら悪くはないかもしれないが、３つともそうではないからねえ。
（ムラヴィンとかさすがに音が悪いでしょ。）
現におれは最初に買ったブラ１はバンスタだったが、変な刷り込みがついてしまった。
あとSHM－CD自体あまりいい評判は聞かないから、あえて高い全集を買わなくてもいいと思う。

初心者だったらなおさら、まず「普通の演奏」なもの、ハイティンク／コンセルトヘボウとかケルテス／ウィーンとか
ザンデルリング／シュターツカペレドレスデンとかを買ってみては？

349 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 18:08:51 ID:KdOI5wad

バンスタならＤＶＤをお勧めしたい。
値段は安くはないが、リーズナブルな範囲だと思う。

DVD ブラームス　交響曲全集
バンスタ＆ウィーン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592189
ＨＭＶ　マルチバイ価格（税込）￥5,925

350 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 17:11:44 ID:CRo4tXTr

ムーティ・フィラデルフィアがいいのだが。
仰々しくはないが、スケールがでかい。
サヴァリッシユも出てないのかな。

またアメリカ・オーボエを堪能したかったらフィラ管でしょう。

351 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 17:56:10 ID:8WPGDYEs

ティーレマンの１番ってどうなの？

352 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 18:08:43 ID:PH5Wbkol

>>351
バンスタが好きならアリ。バンスタがダメならまず無理。

そんな演奏。これで通じるかなｗ

353 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 20:44:11 ID:8IFQyV27

>>350
サヴァ翁ならLPOのが出てる。恵美のボックスと鰤と両方にあるよ。

354 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 21:03:44 ID:CRo4tXTr

>>353
どうもです。
サヴァ・フィラ管のブラなら絶対いいと思ったんだが、ないんだ。

355 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 21:31:41 ID:8WPGDYEs

>>352
ネチネチしてるってことですか？

356 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 00:27:00 ID:QqrZkURe

むしろブヨブヨ

357 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 09:29:57 ID:g1QWvzMO

からだが半分溶けかけた巨神兵みたいな演奏

358 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 23:06:11 ID:mQ9Hw/ml

今度ガーディナーが一番を出す。
試聴したけど、軽くて迫力ある。

こういう見通しのいい音をブラームスは志向してたんだそうな。
「ドイツ的な」「重厚な」というのは、あとづけ。
マッケラスのに通じるところあり。

359 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 23:43:22 ID:l0X6orqz

>>358
>こういう見通しのいい音をブラームスは志向してたんだそうな。

「講釈師、見てきたようなウソを言い」

そんな言葉が浮かんだ。話半分で聞いてれば良いんじゃないかな？

というのも、直接、ブラームスと面識があった往年の巨匠の録音がいくつも残されている。
たとえば、ワインガルトナーあたりは晩年の作曲家の前で演奏会を行ったりしている。
であるならば、ワインガルトナーあたりの解釈こそ正統的と言えなくもない。

なにをもって「これこそブラームスの望んだ音」と言えるのか。難しい議論だね。

360 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 23:59:16 ID:G9xd5ijO

>>356
>>357
ありがとう！聴いてみます。

361 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 00:00:48 ID:dBO2qC8k

>>352
バーンスタインは旧盤(ソニー)と新盤(グラモフォン)では別人のような演奏だよ。

362 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 00:51:38 ID:7i9mi+P7

>>359
ニキシュの指揮を聴いたブラームスは、自身の意図とは
まったく違った演奏だったが、とても感動して
指揮者を褒め称えた、という話、どこかで読んだ。

363 ：名無しの笛の踊り：2008/09/16(火) 06:14:59 ID:SZngqV1/

>>352
馬鹿かお前ｗ
全然違うだろ。

364 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 19:08:26 ID:gFiWym3D

世間では秋こそブラームスの季節と言われるのに、
どうした？この過疎っぷりはｗ

まあ確かに最近は「全集」の新しい話題は聞かないけどな。
ラトルやパーヴォはいつ頃出るんだ？

365 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 21:04:40 ID:+GU589Ch

ハイドン・バリエーションいいね
演奏はムーティ・フィラ管

というか、この季節のブラームスの骨頂は室内楽や声楽でないかな

366 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 21:13:53 ID:IOSpK1od

>>364
ラトルは本国ＥＭＩのサイトに「４曲ライブ録音する予定」ってある
パーヴォは知らないけど、とりあえずベト全終わってからじゃないかな？

367 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 21:25:40 ID:eZmUMHHZ

全集の話題ではないんですが、交響曲のコンサート行こうと思っています。
出来ればドイツっぽい雰囲気で聴きたいと思います。
それで幾つか候補を探したんですが…

ブラ4　ビシュコフ/ケルンWDR(3/1関東)
ブラ1　ヤノフスキ/ベルリン放送交響楽団(2/14鎌倉)
ブラ1　キタエンコ/ウィーン交響楽団(3/13群馬)

このあたりに興味あるんですけど、どの演奏が一番ドイツっぽさを堪能できそうですか？

368 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 21:32:55 ID:9rMfNSG8

ドイツっぽさならヤノフスキかな、でも重厚さが足りないと感じるかも。
単に迫力を求めるならビシュコフ？
ウィーン風ならキタエンコで間違いないかな。

369 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 21:45:57 ID:5VEpB5pz

全集企画の第一歩でガーディナーは出たけどな。
なんかガーディナーってDGの件があってから冷静に聴けなくてな。
そんな自分も情けないんだけど。

370 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 21:54:34 ID:eZmUMHHZ

>>368
ありがとうございます。
参考にして、選んでみます。

>>369
ブラ1のCDのアオリ文句で「ドイツレクイエムで評判が良かった」みたいな記述をみます。
実際はどうなんでしょうか？

371 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 22:40:20 ID:l0iEAZZt

キタエンコ近所でやるので乗っかっていいかな。

ウィーン風ってどんな感じ？流れるような感じかな

372 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 05:24:04 ID:s3VyXu1l

>>369
＞ガーディナーってDGの件

って何ですか？
一言で良いので教えて下さい。

373 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 08:28:34 ID:3MKiLLbV

ＤＧＧからリストラされたって話かな？

いや違うな。俺も知りたい。

374 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 12:25:06 ID:ZAoHcuAI

テンポ感がないので一部録り直しができずにウィーンフィルがキレたって
話ですかね？

375 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 12:49:39 ID:GBt6CIaV

>>374
そうかもね。
VPOの素晴らしいグレート（ガーディナー付き）も聴きたかったな。

376 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 00:48:45 ID:Vkt1jcx7

ググったらなんか出てきたので貼っておく。

287 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2007/11/13(火) 11:56:54 ID:4xM2zbEJ
ガーディナーって有名な話だけど
テンポ感が無いんだってさ。
レコーディングの時に、録り直しとか部分修正する時に
前の演奏のテンポに合わせられないそうです。
ウィーン･フィルともエルガーの録音があるけど
その時大変だったみたいでメンバーから総すかんをくらったみたい。
それ以来フィルハーモニカーからもお呼びがかからなくなりましたとさ！
売れないの原因だよね。

377 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 02:09:43 ID:lklHayPR

自信がなければ、メトロノーム使えばいいのになｗ

378 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 08:34:33 ID:c57pcpsK

でもまあウィーンｐとのエルガーもシャブリエも素晴らしい演奏だと思うな。
実際の録音の現場がどうあれ出来上がった音盤の出来がよければ俺は
それでいいしブラームスが出るなら楽しみにしていよう

379 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 11:23:45 ID:DoirmO/K

アバドがイイ

380 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 11:34:03 ID:blOBYvz5

オレはカラヤン、ベルリンｐｏの63年録音のレコードを愛聴している。

カラヤンがいちばん張り切っていた頃の録音だ、CDでは初期LPの音は出ない、
テープの劣化は一目瞭然、いい時に買っておいて正解だった。

381 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 12:57:11 ID:orftwNr+

一部取り直しが必要になる演奏しか出来ないWPhが一番悪い。

382 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 13:31:58 ID:ZKD0HNBU

>>381
幼稚園児ですね

383 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 17:41:57 ID:u9vMxacD

ガーディナーがメンデルゾーン＝バルトロディの録音の際、テイクごとに異なる
テンポの録音を残したので、プロデューサーはブチ切れ。

それらのテイクを「同じテンポ」「同じ音程」に聞こえるように編集しなければ
ならなかったテープエディターはもっとブチ切れ。

384 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 17:53:56 ID:Vkt1jcx7

>>383
そうして出来たのが　「素晴らしい演奏(.>>378)」なのだから
録音とは実に不思議で面白いものだよね。

385 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 17:59:13 ID:oW/tQIgp

>>383
しかしプロデューサーは現場でテンポが違うって判らなかったのかな？
何度録音してもテンポが合わなかったからぶち切れたんじゃないの？

386 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 21:04:35 ID:Ah1lL6PZ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1493074

以前SCRIBENDUMやARTSからリリースされたものと同じ音源だろう。
なにやら音質がやたらと悪いらしく、総叩き状態です。
演奏はいいのに。。。

387 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 22:17:05 ID:3PhPRU8+

これひどいよ

388 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 22:21:06 ID:CsMBQGLv

>386
それは本当に酷い

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3377
http://www.hmv.co.jp/product/detail/11501
こいつらで問題ないでしょ。

389 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 00:01:48 ID:o3Nw2gnp

似た者同士、ということで
(1) ノリントン
(2) マッケラス
(3) ガーディナー
ら三人のプラ1を聞きくらべ。

(3)(2)(1)の順に感心した。ただ(2)の良さが(3)を上回ることもあり。
ガーディナーは(1)と(2)を良く勉強したせいか、とにかく素晴らしい。

390 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 00:13:51 ID:gpctx8hz

セットで安くなるか、ﾏｿ引きするかでいいと思う＞ガーディナー

391 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 08:16:20 ID:r1/ikx67

>>390
>ﾏｿ引きするか

ガーディナーにそんなリスクを犯すのか。
バカじゃないの？

392 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 07:27:40 ID:28DALFmj

いのちを賭けた遊びといえよう。

393 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 10:31:50 ID:MIrC690m

ﾏｿ引きなんてそんなもんだろ。
いざ手に入ってみると『そんなに欲しかったモノかなぁ』って。。。

興味はすでに新しい何か「まだ持ってないモノ」に移ってるんだな。

まるで、CDを買い漁っては未聴のまま新しいCDが気になるｸﾗｦﾀそのもの。。。

394 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 17:42:26 ID:zkyxSKrh

＞まるで、CDを買い漁っては未聴のまま新しいCDが気になるｸﾗｦﾀそのもの。。。

俺？

エクストンから出てる、ジークハルト＆アーネムのブラームスってどう？

小林研一郎＆チェコフィルの4番は良かった。

395 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 02:03:33 ID:kYTKVWgT

ピリオド的なアプローチなら、ベリルンドかアーノンがいいと思うけどな

396 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 07:11:53 ID:mrV7hmd+

ブラームスの全集はＣＤでも40種類ぐらい集めた。
最近、アンセルメセットをゲット。
なかなかいいね。
思ったよりいい。
おまけにドツ・レク入っているしね。プライが歌っている。

ところで、スヴェトラーノフの全集は廃盤なのか？

397 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 21:40:51 ID:0JgawFDe

発売元レーベルがあぼんしたっぽい。
スクリベンダム活動終了したよ。
まあ聴く価値ないと思うけど。

398 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 15:56:13 ID:w9mQc7JV

>>397
>>発売元レーベルがあぼん

え？　って
ELOQUENCE
のこと？

詳しく！

399 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 00:04:47 ID:jb5dfotz

>398
スヴェトラーノフの話でしょ。

400 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 21:10:19 ID:NYkTLffu

ジュリーニでお勧めありますか？

401 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 00:02:14 ID:H2eUbrq3

そういえばヨッフム＆LPOの第4番の国内盤、もう廃盤なんだな。

402 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 22:03:01 ID:ZFIqfXx4

>>401
買いそびれた…

それはそうと、最近全集を聴こうと思ってよく手が伸びるのは、ザンデルリンク(ザンデルリング)旧盤とクリヴィヌです。
当方は楽譜読めるわけでもなく、楽器もやりません。
まあごく一般の聴く専なわけですが、全集は自分的にはかなり聴いたつもりです。
それでも30種類ちょっとではありますが。
聴き始めたころは定番、古典的な名演奏などから入りました。
それから評判の良い新らしめの録音を聴き、個性的なものなどを聴きました。
ある程度レパートリーが広がってからは、ひとつひとつの演奏をじっくり聴く事が多くなりました。
そして結局落ち着いたのがこの2つ、それとベーム指揮ウィーンフィルの全集。
どれもこれも地味で端正なものですが、これはこれで落ち着きますね。

403 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 22:16:02 ID:230KOUej

生中出しの誘惑には勝てないな。

404 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 13:33:52 ID:EeE3VTWJ

ヴァントのブラームスは胃にもたれんからよい

405 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 13:48:46 ID:XLjtjqzs

名盤は多いがザンデルリンクなら新盤が好き。

一番はカラヤン最後の録音。
分厚い響きなのに滲み出る寂寥感。
これぞブラームス。

406 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 23:51:00 ID:07lZl6Vm

ヤルヴィのブラームス全集っていずれ出ますか？
今年６月の来日の際、全曲振ったみたいですが、
聴きにいかれた方いますか？この人のブラームスってどうなんでしょうか？

407 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 00:15:33 ID:hZX7Q8g8

ヤルヴィといえば息子のことをいう時代になったか・・・

408 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 05:15:01 ID:iqCXkAq2

そうだねえ、父親の方は全集有るんだけどねえ。

409 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 08:24:23 ID:uuOMpZEE

オレも「出てるじゃん」て書きそうになった。ｗ

コンチェルトの伴奏のすごさからすると、交響曲も良さげだよね。
ＨＲと仕事している間に是非出してほしい。

410 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 09:01:58 ID:G17q/zhQ

>>406
ベートーヴェンのときみたいに、NHKで収録してないかなぁ。全曲。

411 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 19:38:23 ID:huAmSQyi

シノーポリ＆フィルハーモニア管弦楽団のブラームスの交響曲全集を聴いてみたかった

412 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 22:35:56 ID:v0tt9iWc

>>408
ヤルヴィ（父）で、独墺系の作曲家の録音を聴いたことないんですが、
ブラ全はどんな演奏ですか？

413 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 22:53:19 ID:KzjkVWUP

私の好きなのは
１番　ザンデルリンク（新）、ケンペ／ベルリンｐｏ
２番　アバド／ベルリンｐｏ
３番　ザンデルリンク(旧）
４番　ザンデルリンク（新）、同（旧）

414 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 23:26:32 ID:UKLJpcSq

弟のクリスチャンも時々思い出してあげてください＞ヤルヴィ

415 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 23:40:51 ID:dTIxTlLu

75ベームライブのエアチェックでブラ1を刷り込まれてしまったので
いろいろ聴いても最終的にベームに戻ってしまうが
CDのクリアな音よりエアチェックの貧弱な音のほうが落ち着けてしまう

416 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 23:55:59 ID:35Cm66tI

俺もいろいろあさったけど今のところそれがベストかな。
弦の潤み加減も好みだし、溜めてほしいところで溜めてくれるし
時間空ければ何度聴いても鳥肌が立つ

417 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 23:58:48 ID:cArleDtD

運悪くバンスタから入ってしまった俺は、ベームには幻滅した。
そして、ミュンシュの1番はやっぱりすごいと思った。

418 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 00:34:39 ID:+sQc/9dN

ヤルヴィ父のブラ全はモヤモヤしてる。なんかすごいエコーだ。

419 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 05:58:29 ID:vVyhIk5W

CHANDOS特有の音だよね。

420 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 13:29:01 ID:P7XuNuBO

70年代後半NHKFMで土曜の午後にクラシックリクエストの番組があった
指揮者ベストの企画で一位になったのがベームで
リクエストの多かったのがNHKライブのブラームス1番だった
しかし当時は権利の関係で放送できずベルリンフィルのディスクを流していた
2位はフルベン3位はカラヤンどちらもベートーヴェン5番で聴き比べも出来た

421 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 13:55:19 ID:+bjZ/u+c

クラシック聴き始めた中学生の頃の懐かしい番組ですね。
アナウンサーの語り口がフレンドリーだったことを覚えてます。
交響曲の人気投票でブラームス1番が一位だったと記憶していますが。

422 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 15:20:54 ID:o97UgCSA

大友直人とか清水和音がやってた奴？

423 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 16:08:21 ID:7kt6evme

ブラ１はフィナーレの爆発的進軍みたいなところが評価する上で
かなりのウェイトを占めるんだが、一番かっこよく決まっている
のがベーム・ベルリンフィルなんだな。迫力だけでなく切れ味が最高。

424 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 16:20:17 ID:aDegeSmd

川上アナウンサーでしょ？
子供の頃よく聞いてた。

ヨッフムをヨーフムと発音していた事を思いだす

425 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 16:32:31 ID:+bjZ/u+c

ベーム盤いいですよね。
今はカラヤン８８年東京ライブにはまってます。
最後の４つの音は一つ一つのが「これでお別れだね」と伝えているようで…

これからみなとみらいのシュナイトさんのブラ４に行ってきます。

426 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 17:16:57 ID:e4wuKmk8

俺もベームのブラ1ならベルリンフィルとのが一番いいと思う。
75年ライヴのはユルい。

427 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 17:18:01 ID:aDegeSmd

シュナイトのブラームス、レポよろしく！

428 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 22:20:17 ID:P7XuNuBO

定期的に選ぶレコ芸のベストディスクで60年代から70年代にかけて
ブラ1はベームxベルリンフィルがトップになる事が多かった

土曜日になると、川上さんの「三時十分になりました」で始まる良い番組だった

429 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 00:44:06 ID:3t/QcHfU

>>427
すまん。
神奈フィルの板を見てくれ。
一言でいえばオケの技量を超えた音楽そのものの感動！
シュナイトさんは目を離せないよ。ただ腰が相当悪そうなのが心配。

430 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 00:48:20 ID:/KAHZJWw

それはそうとビシュコフの4番の一般販売が確か今日からだったと思いました。
会場は神奈川です。
SACDでケルンとの全集をリリースしてますが、その出来栄えはどうなんでしょうか？
チケット買うかどうか悩んでます。

431 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 12:02:38 ID:/KAHZJWw

ビシュコフは席確保したので別にどうでもいいです。
それはそうとヤノフスキの1番の一般販売が確か明日からだったと思いました。
会場は神奈川です。
CDでロイヤルリバプールとの全集をリリースしてますが、その出来栄えはどうなんでしょうか？
チケット買うかどうか悩んでます。

432 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 12:05:09 ID:wh86aXqn

いまいち

433 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 12:24:19 ID:uVwsRshv

ヤノフスキは確保してあるのでどうでもいいです

434 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 12:28:48 ID:/KAHZJWw

>>432-433
おしえてくれてどうもありがとう。
ヤノフスキは止めときます。

435 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 12:36:11 ID:mxR+69Ww

ＣＤで判断なんかして、いいのかな？

436 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 12:56:42 ID:9YT1b8ZU

430
ありがたい。来日公演があることを全然知らなかった。
おかげでいい席が取れた。
ビシュコフは絶対に行きたいと思っていたんだ。
ザルツブルグ音楽祭のばら
ウィーン国立のローエングリンと
あたりが続いているからな。

437 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 13:56:18 ID:a4EXTCrC

ディスクの出来栄えからいくとヤノフスキーの方がずっといい

438 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 17:57:20 ID:aL+Om2Wt

ミノフスキー物理学に関係があると思っていた

439 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 23:18:08 ID:aEpJYLn/

エクストンから出てる、ジークハルト＆アーネムのブラームスってどう？

440 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 02:55:42 ID:BpL6cxnp

初めてブラームスの交響曲のCDを買う人にはいつもザンデルリンク・シュターツカペレドレスデン
を薦めます。大抵気に入ってくれますね。弦の音が良い、って言う人が多いです。
このころのSKDはケンペとのRシュトラウス、カラヤンとのワーグナー（マイスタージンガー）等を見ても
永ーいこのオケの歴史の中でも、ある意味最高の時期だったかも知れません。
まぁさんざん既出な名盤ですけどね・・・。
あれっ？流れをぶった切っちゃいました？

441 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 06:37:42 ID:esUCQHNJ

ザンデルリンクの新しい方は嫌いな全集なんだけどね。ジュリーニの次に。
ドレスデンの方ならいいんかな。

442 ：440：2008/10/19(日) 06:52:33 ID:joY6UR5E

私はそう思うんですよ。>441さんがどう思うか不安ではありますが・・・
まぁ廉価盤で出ているので、その中古なら600円くらいだから
お試しください、としか言えません。
ベルリン響との全集も嫌いではない私としては、正直言って不安・・・

443 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 16:42:32 ID:k4T/2R05

ベルリン響のいいところは、１番のアタマだなあ。あの迫力は得がたいものがある。

444 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 16:54:24 ID:a9txTyWy

バレンボイム＆シカゴ響もなかなかのものだよ。

445 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 17:42:19 ID:QVRC03P6

ザンデルリンクのは、オケがあんまし上手くないとどれを聞いても思う。
録音のせいか？

446 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 18:53:00 ID:QVRC03P6

言ってはいけないことを言ったか？

447 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 19:05:53 ID:4mr02R1+

個人的にはシャイー＆ヘボウが好き
気分によってベストはかわるけど、手元に置いといて一番聴くのはこれだな

448 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 19:21:49 ID:QVRC03P6

シャイー＆ヘボウの４番は、大阪で昔生で聞いたけど、感動した。
あれほどよかった生ブラ４はいまのところない

449 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 01:43:47 ID:xKoSVMd6

>>445
自分の耳と脳みそを疑った方がいいよ。
SKDをあんまし上手くないって、どんな耳だ。

450 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 06:30:32 ID:8pLKBUuS

ＳＫＤって上手くないじゃん

有名どころから、１ランクくらいさがるぞ

451 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 08:57:46 ID:CmsWP67k

ちなみに有名どころというのは

・ウィーン・フィルハーモニー
・ベルリン・フィルハーモニー
・ロンドン交響楽団

この３つが有名なので、名前を知っている楽団はこの３つだけです
他は、1～5ランクが下がります、あまり聞いたことないけど

452 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 09:44:39 ID:8pLKBUuS

ドイツオケはくわしくないけど、ケルンなんかの放送局オケはうまいし、
アメリカオケは五大オケ＋αな。

それより一段落ちるのがＳＫＤ

453 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 09:51:10 ID:8pLKBUuS

ＳＫＤがうまくないとというのは常識かと思ってた。

454 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:10:28 ID:umgkql+n

上手いとか、上手くないの議論は、主観も大きいよ。
歴史のある名門オケで、昔から録音も多く、ファンも多い。
人によってはいろいろ思い入れもあるでしょう。
そういうことは、あんまり議論しても意味ないように思うけどな。

いちいちアゲてるのも微妙に煽りくさい。
上手いと思う人がいるなら、別にそれでいいじゃん。
いちいち反論してどうすんの。

どうして自分の考えを押し付けたがるかね・・・

455 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:16:40 ID:uU51N9J1

SKDの音は実際には滑らかで艶のある音で、ザンデルリンクとのブラ全の音質は
実物とは似ても似つかない。
録音って大事だな。

456 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:19:17 ID:8pLKBUuS

事実だから。
細かい音なんて音になってないとこ散見されるし。
全集で、オケが情けない音出したりするの気にならない？

あんたも意見おしつけてるよ

ところでシノーポリの話しらんか？

457 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:25:19 ID:xKoSVMd6

>>450-453
お前らは、オケを「うまさ」だけでしか聞けない不幸な奴だな。
それを言い出せばウィーンフィルだって「うまく」ないだろ。
お前らはベルリンフィルだけ聴いてろ。

458 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:27:17 ID:xKoSVMd6

>>456
おまえは自分の発言が全部「断言」なのに気づいてるか？
それを「自分の意見を他人に押しつけてる」ってことなんだよ。
対人関係に問題のあるキチガイは黙って寝てろ。

459 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:31:26 ID:8pLKBUuS

>>455
そうなんだ。
なんであんなに上手くない盤がマンセーされるのかが、知らななった
それなら少し納得できる

460 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:34:09 ID:8pLKBUuS

>>457
>>449と矛盾したこと言っているのに気付いてるか？

461 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:38:20 ID:xKoSVMd6

>>460
ああ、君には理解できなかったか。
君が言う「うまさ」は、きちんと音が鳴ってるかとか、そういう
機能的なことだろ？
おれのいう「うまさ」はそうじゃない。

まあいいや。ややこしい言葉使いをしたから、忘れてくれ。
君にはSKDは向いてないんだから、無理して聞くことはないだろ。
3大スーパーオケを聞いて満足してればいいじゃないか。
シカゴも加えて4大か。

462 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:41:01 ID:lqgPtqIH

いまだに五大オケなんて言葉を使ってる人がいるのに驚いた

463 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:41:07 ID:b8bn/aR+

アメオケのブラ全はここ30年はロクなのないけどな

464 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:42:34 ID:CmsWP67k

やっぱメカニックならアメオケ

・シカゴ交響楽団
・ボストン交響楽団
・ニューヨーク・フィル

これ、最高！
他の楽団はあまり聞いたことないけど、有名だからたぶん最高

465 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:56:55 ID:9Rvj2b6b

>>461
評論家厨乙
オケの技術は、作曲者の意図をくみとるうえで大前提

>>463
ムーティ・フィラ管はよかったかな

466 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:58:36 ID:HWJTJfUK

440の問題点は
初めてブラームスの交響曲CDを買う人が
CDを評価できるほどなのか
という視点が欠けていること

467 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 11:04:37 ID:8pLKBUuS

すぐザンデルリンクが出てくるけど、あれをはじめに聞いて、曲のおもしろさがわかるか？
と俺は言いたい。

いろいろ聞いたうえでよいというのはわかる。
表現は相当渋いし、それこそオケもうまくないぞと。

468 ：440：2008/10/20(月) 11:36:20 ID:i/9xsL2C

＞466
呼ばれたんで出てきましたが、SKDを推薦して何か、問題でも？
聴いた人はほとんどの場合気に入ってくれたし（何時何分何十秒とか、チャルディッシュなこと言わないでね）
CDの評価なんか出来なくても、いいんじゃないの？
別に「これ以上のものはない」と言っているわけじゃないし。
グッドチョイスだと思うんだがな。

469 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 12:18:34 ID:28Poj0Hm

まぁすすめられたＣＤにケチをつけるバカはいないよな
気に入ったくらいのリップサービスするのが常識人

470 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 12:32:05 ID:9Kt/z6Ag

う～ん　なんか不思議。
ブラームスの交響曲にスレで
メカ的に優秀なオケの議論？

471 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 12:46:03 ID:n6aNiyv3

聴き疲れするブラームスは最近敬遠気味（特に1番）。
2番と4番をよく聴くのだが、カイルベルトの演奏（スタジオ、ライブ）が
好きだ。最近はイッセルシュテットの演奏（ライブ）も気に入った。
4番なら、ザンデルリンクSKDの演奏も良い。

472 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 12:47:41 ID:xKoSVMd6

ID: 8pLKBUuS
もう判ったから、荒らすな。

473 ：440：2008/10/20(月) 12:55:18 ID:i/9xsL2C

私の出したSKDの話題で少し荒れてしまいましたね。お詫びします
以後スルーでよろしく

474 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 13:04:14 ID:u6lDH1/6

ザンデルリンクの来日公演のブラ1ライブ、名演らしいけどどんな感じ？
買っておくべき？

475 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 13:40:48 ID:28Poj0Hm

買ったけど終楽章が盛り上がりに欠けるね、緊張感がない演奏

476 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 14:19:00 ID:4IJ+0i8O

ウィーンフィルは上手いと思うのに、SKDを上手いと思わないとわ…

その辺りの矛盾すら気が付かない素人相手に、ムキになったヤツもどうかと思う

とわ言え、俺は「ザンデルリンクがイチオシ」には反対だったりする。
ま、人の好みなんてそんなもんだろ。

477 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 16:41:16 ID:/7zoHc1b

>>449
ちょっと待てよ。
>>445は別にSKDとは言っていないじゃん。
ベルリン交響楽団のことかもしれないとは考えなかったの？

「どれを聞いても」ってのも、ドレスデンもベルリンも上手くない、とも取れるけど、交響曲一番～四番どれを聞いても、とも取れるし。

478 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 18:23:14 ID:7l1ohvSQ

ザンデルリンクはいろんな演奏聴いた上で聴くべき演奏。特にブラ１
は初心者には薦めない。正直、迫力を期待する演奏じゃないからね。
テンポも遅いし、これがブラ１かと思ってしまう初心者が可哀想だ。
価値は認めるがベーム・ベルリンフィルを薦めるのが親切というもの。
ブラ２・４は推薦してもいいんじゃないかな。これはあくまで初心者
向けの意見です。

479 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 18:26:53 ID:n6aNiyv3

>>478

＞正直、迫力を期待する演奏じゃない

迫力のあるブラ1に食傷気味なので、今度聴いてみるか。
ちなみにベームなら来日公演のブラ1（1975）が好きだ。

480 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 18:38:45 ID:hHPP3Bid

何だよ結局迫力廚爆演厨の集まりだったんか

481 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 18:51:54 ID:AhV3apz7

＞何だよ結局迫力廚爆演厨の集まりだったんか

ブラームスに何を望むんだ？　ボケドモが。
聞き入るならチャイコにするし、元気になりたけりゃベートーベンだ。

482 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 19:06:28 ID:19AcNzOE

何かカオスな展開・・・
訳が判らなくてオモシローイ。この混沌の仲でなら言える。
アバドの1970年ごろのブラ全、面白かった

483 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 19:18:38 ID:9E/Dtqnh

ブラ１を快速で熱い演奏をしてる人がいたら教えてください。

484 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 19:42:00 ID:CiLkXiKq

最初にCD買ったブラ1がザンデルリンク/SKDだったな。
そのころは面白くもなんともない演奏だと思ったので
ブラ1を学生オケで演奏したときに音源持ってなかった友達にあげちゃったんだけど
カラヤンとかバーンスタインとか小澤とか、有名どころを
色々聴きこんでから買いなおしてみたら、すごくいい演奏に感じた。

485 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 19:45:40 ID:CiLkXiKq

>>482
ウィーンフィル・ベルリンフィル・ドレスデン・ロンドン響を振り分けた全集だっけ。
エロクェンスが出始めた頃に再発されたベルリンフィルとのブラ2(70年)の評判がよかったね。

>>483
快速で熱い演奏かぁ。冒頭を速く一気呵成にやってしまうのなら
ヴァント/NDRがあるけど。96年の新盤は弛緩してるところがあるので82年の旧盤薦める。

486 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 19:51:30 ID:19AcNzOE

>483
ミュンシュボストン響ではどうでしょう？有名なパリ管とのEMI盤では巨匠風ですが、
こっちは元気ですよー、速かった記憶があるのだが、パリ管のが遅くて、相対的な記憶かも・・・

487 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 19:57:39 ID:CiLkXiKq

>>486
あー、ミュンシュ/ボストン響(RCA)もいいですね。
ラインスドルフ/ボストン響(RCA-タワレコ)もけっこうよかったような。

488 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 19:58:11 ID:umgkql+n

快速演奏と言えば、俺もヴァントの旧録音の印象が強い。
あと、トスカニーニもアッというまに終わる印象がある。
ノリントンも速いといえば速いね。

489 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 20:32:01 ID:9E/Dtqnh

>>485
>>486
>>487
>>488
親切にありがとうございます。
さっそくそのあたりを漁ってきます。

490 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 23:57:33 ID:M6KHPsBJ

ハイティンク／コンセルトヘボウ

スタンダードの極み。
オケの音色も素晴らしい。

491 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 00:01:14 ID:Xj4e8PF5

>アバドの1970年ごろのブラ全
グラモフォンがアバドを売り出すための企画だった？
ドレスデンの3番・ハイドン変奏曲が低カロリーで
面白かった。

492 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 00:39:11 ID:bvh6Fvb3

アバドのブラームスは曲によってなんか場違いな明るさが・・・
もっとも、カラヤンをスタンダードというのもあまりにゴージャス過ぎて・・・
アメリカのオケのように機能性重視でブラームスをやられてもイマイチ・・・
その点シュターツカペレ・ドレスデンは相応しいと思うけど、録音が・・・

4曲そろって良い全集となると、なかなか無いね。

493 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 00:43:18 ID:XZb3W5T1

逆に４曲とも駄目ってのもなかなか無くて、全集を売り払えない。

494 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 18:30:21 ID:iJEAjELp

しかし死んだ人とか引退した指揮者以外、議論らしい議論にならないのは、
現役指揮者はあんまり聞かれてないんだろうね

495 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 19:22:30 ID:RC1EV2k/

平均年齢が高いからねー

496 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 19:35:55 ID:XfNgK5PO

最近はシューマン全集の録音の方が多くない？ひょっとして

497 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 19:41:24 ID:CPbp79/+

>>494
そうかな？

アバドについて話したり(>>491 >>492)
ハイティンクが素晴らしいとか(>>490)
ムーティが良かったとか(>>465)

ここ数日だけを見ても、現役指揮者の話題が出てるんだけど。。。

てか、ちゃんと読んでるの？

498 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 19:56:17 ID:iJEAjELp

それにレスが何もつかないし

499 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 20:27:09 ID:CPbp79/+

>>498
ドレスデンのオケは二流だ、ヘボだ、ヘタクソだと煽ると反論のレスはつくんだけどね･･･
一方で、ハイティンクは素晴らしいと書くと、それに敢えてケチつけるやつはいない。
貶されると反論したがるが、褒められるとそれほど反論しない。
そんな傾向があるのかも。

500 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 20:42:29 ID:XfNgK5PO

わざわざレスつけてないが、俺もアバド、ハイティンク、ムーティのブラームス
は結構好き。それどころか小澤サイトウキネンもな。

501 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 20:45:20 ID:Wh19VEvD

それどころかｗ

502 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 20:51:04 ID:HVqvaIAw

新録音が少ないのもあるよ。
例えばムーティとかシャイー、今なら一味違った演奏をしてくれるのでは？

503 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 21:49:15 ID:tgpHJjhT

そういえばちょっと話題それるけど、現役指揮者の実演で考えると誰が今現在期待できそう？
ラトルとかパーヴォとかブラチクルスやってたと思う。
単曲でも、これから来年に掛けて結構いろんな指揮者が来日して、ブラームスの交響曲やる。
そんなかだと、どれあたりが期待できるかな？
キタエンコは日程が合わず断念したけど、アシュケ、ビシュコフ、ヤノフスキはとりあえず押さえた。
でもこのあたり正直期待していいものか…

504 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 22:02:49 ID:iJEAjELp

ドゥダメルには期待してる。
ドゥダメルはリズム感がよいし、声部をクリアにするから、かなりおもしろい演奏になりそう。

505 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 22:36:24 ID:HVqvaIAw

>>503
マリス・ヤンソンス／コンセルトヘボウが来日で3番やるよね？
CDでは2番しかリリースしてないと思うけど、さて全曲揃うかな。

506 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 22:52:55 ID:tgpHJjhT

>>504,505
参考になります。
ドゥダメルは2番が話題になったそうですね。
それとヤンソンス期待できそうですね。
オスロとの全集ならあるようですが…

507 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 22:54:57 ID:aBwfbUaY

実演はわりと普通だったが、ヘレヴェッヘに期待。
「録音するならシャンゼリゼ」と明言している。
（東京でやった１番はフランダースフィルだった）

508 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 07:17:22 ID:vyTZ62M/

>507
あ、そうか。あの団体、日本語ではフランダース・フィルっていうのかあ。
フランドル・フィルってのも変だしな。フレミッシュ・フィルってわけにも
いかないのか。「フランダース」ってパトラッシュ以降死語かと思ってたよw

509 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 07:27:35 ID:NTj3rZSu

１２フラン・フィル

510 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 13:31:26 ID:Ksp8fuww

>>479
＞ちなみにベームなら来日公演のブラ1（1975）が好きだ。

同感！
いつ頃だったか、そうとう前にFMで聴いて、いたく感動した
同曲異演を数多聴いてきたがこれを凌駕する演奏がみつからない。
ＣＤ化されていたら入手したいものだ。

511 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 15:55:44 ID:DleVASbw

２種類の演奏のＣＤでてますよ。ライブ特有の熱い演奏で聴く価値
はあるがベルリン・フィルとの演奏を凌駕しているとは思わないな。
ライブだとバイエルン放送ＳＯとの演奏の方が面白いんじゃないか。
たまに懐かしくなって聴いているけどね。ベームのブラ１はそれぞれ
良さがあって聞き比べるの楽しいね。

512 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 16:09:17 ID:PiB8xTQd

ロイヤルフランダースの犬管弦楽団

513 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 18:52:14 ID:qDb0nM4k

>>510

えーマジで言ってる？
1975年の来日公演は既にCD化されている（20年前の初CD化盤を持っている）。
来日公演全集（ベト、ブラ、シューベルト、ワグナーなど）でも出た。

514 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 21:54:10 ID:XLIOVY89

人それぞれだね。
俺はベームは全集が一番好き、次が75。
ベルリン・フィルのは浸れない。

515 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 21:58:47 ID:D6NY5BVS

懐かしい

516 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 23:44:58 ID:VOAdEydQ

あくまで個人的に
ベームのブラ1は
75ライブ>ベルリンフィル>全集(VPO)
の順だな

517 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 00:17:41 ID:Zu89brtE

まぁ人それぞれだよ。
おれなんか24年前の今日普門館で聞いたカラヤン＆ベルリン・フィルが最高。

高校1年のオレを打ちのめすのにあまりある名演だった。

CDで好きなのはカラヤンは別としてジュリーニ＆ロス・フィル。
そういえばこのコンビのブラ1も同じ頃聞いた。

オレも年とった。

518 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 00:19:20 ID:OWitpqAF

ブルヲタって意外に新しもの好きだよな。
ここと年齢層が違うのかな？

519 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 01:24:00 ID:/JiBRnvb

>>516
俺も今のところそうだ。綺麗目でタメがあるのがいい。

だけど75NHKは図書館でしか並んでるの見たこと無い。
なんとかして買い取りたいくらいだ。

520 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 07:36:44 ID:9dUwOsUQ

チェリビダッケで良いじゃん

521 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 08:22:43 ID:4FI2bgf2

ベーム７５年ＮＨＫライブのＣＤ二枚持ってるけど火の鳥のやつと
マイスタージンガーのやつとどちらが人気あるのかな。よく聴きこんで
ないせいか違いはあまりないように感じる。先に公演された火の鳥
の方がアンケートでは人気上位だったけど。最後のブラヴォー聴くと
当日公演聴いた人が羨ましくなるね。

522 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 14:59:25 ID:LwrwIhgC

全集ベスト

1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、ジュリーニ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKD
4、カラヤン＆BPO（1980年代）
5、ベーム＆ウィーンフィル
6、バルビローリ＆ウィーンフィル
7、マッケラス＆スコットランド室内
8、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
9、バレンボイム＆シカゴ響
10、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
11、ヴァント＆NDR（旧盤）
12、サヴァリッシュ＆ウィーン響
13、スウィトナー＆SKB
14、ザンデルリンク＆ベルリン響
15、ムラヴィンスキー＆レニングラード
16、ワルター＆コロンビア響
17、ケルテス＆ウィーンフィル
18、バンスタ＆ウィーンフィル
19、セル＆クリーブランド
20、ヘルビッヒ＆ベルリン響

　　　あと略

523 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 15:51:58 ID:PoECY/Gz

各曲ベスト

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

スレ住民の総意

524 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 15:55:39 ID:mviY+ZY5

>>523
だからそのコピペはもう飽きたと(ry

525 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 16:00:09 ID:JaosRuZ9

クライバーの第4番は定番・名盤スレで不評だったな

526 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 16:00:22 ID:tDkujEx6

たまにはクナッパーツブッシュなんかも聞いてここで叩いてくださいね

527 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:15:26 ID:U/Vpgn5x

クライバーは2番の海賊版がいい

528 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 18:57:52 ID:io7GYycM

アナクロといわれようと
ブラ4はワルター・コロムビア

529 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 19:03:05 ID:puj0auC1

>>523
なんでベームのような糞指揮者を推薦するのか？
頭大丈夫か？

530 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 19:24:12 ID:BgnR4bOe

相手にすんな。
昔からの住人だよ。
つーかまだ生きてるんだなｗ

531 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 19:24:34 ID:J/ytClST

>>523
「スレ住民の総意」なんて書くこと自体が「同意を得られないんだ」という
ことの証拠だろうｗｗｗｗｗ
そもそも「総意が集約できる」という前提が馬鹿な発想だということに気づいて
ないんだから、救い難いなｗｗｗｗｗ

532 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 19:27:51 ID:Zu89brtE

4番で好きなのはライナー＆ロイヤル・フィル。

昔からの定番ワルター＆コロンビア響も素晴らしい。
SACDで聞いてる。

533 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 21:10:11 ID:9dUwOsUQ

531
つり
っていう言葉を知っているかな？

534 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 21:35:30 ID:P8WINBp0

>>531ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 21:50:49 ID:MyFgMoD1

>532
おおー。これ良いんですよね。チェスキーの録音もいい。
正統派。力技じゃなくすっきり、決めるところは決める。
感動しますね。

536 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 21:51:50 ID:MyFgMoD1

>532
ワルター・コロンビアは1番以外は素晴らしいですねw

537 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 23:11:12 ID:GayVPNns

ハンガリー系指揮者がアメオケを振ったブラームスが好きだなあ。

538 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 23:12:17 ID:og4TWkM4

>>537
ショルティ？

539 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 23:13:18 ID:GayVPNns

うん。
それから、セルとオーマンディも。

540 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 23:16:58 ID:OWitpqAF

ハンガリー系指揮者は見通しのいい曲づくりをするな

541 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 23:25:06 ID:Cd2PGh3f

ハンガリーはオリンピックのアヌシュの金メダル没収と国内逃亡のイメージしかないよ！

542 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 00:33:37 ID:0I0xSpTl

狭い見識をわざわざ披露しなくてもいいよ

543 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 13:37:49 ID:t/njahWM

ライナー・シカゴＳＯの第一番聴いてみたかったな。
テンポはたぶん速かっただろうね。ベイヌムの旧盤を更にキリリとした感じかも。
本当に残念に思う。

544 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 17:14:45 ID:KAbmETxJ

>>543
逆に遅かったと思うよ。

545 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 17:26:10 ID:xXsCo4XW

おそいといえばザンデルリンクBPOだろう

546 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 17:31:17 ID://z9LOkA

>>522
良かった。ジュリーニ嫌いの発言があったに
何で？と聞こうと思っていた矢先だったよ。

547 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 18:04:41 ID:zHxFpJA9

ザンデルリンクが読響を振ったブラ１はとてつもなく巨大だった。
大横綱の土俵入りを見る思いがしたな。
テープ、日テレに眠ってそうだけど。

548 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 18:14:46 ID:EGAzRnjr

今日中古屋でバルビローリのブラ全があったので買ったけど（1200円だった）、
これってもう廃盤なんだね
こんなにいい演奏なのにどうして廃盤にするのかがわからん

549 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 18:47:09 ID:uKJ2/N+L

カラヤンのを買ったけど世間の評価はどうなの。
私はイマイチと思ったけど。

550 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 18:58:19 ID:EGAzRnjr

>>549
カラヤンのブラ全は不評ではないはず

551 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 19:01:48 ID:KAbmETxJ

>>548
売れないから

552 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 19:12:37 ID:In5OpUqY

>>549
最近の２ちゃんねるでは（ブラームスに限らず）高い。２ちゃんでのカラヤン人気は、かつてない程のたかまり
評論家の間では「ドイツロマン派」を重視する人には、おおむね不評
４０代くらいの評論家は、２ちゃんねるとダブった（こいつらが書き込んでいたりして・・・）高い評価
宇野とかは、読んでないけど、多分不評だろう。

以上のことから、ちょっと聴きで、イマイチと思ったあなたの感性はすでに評論家のレベルと判断する。
これ間違いない

553 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 19:12:50 ID:EGAzRnjr

>>551
ド定番なのに売れないのか…

554 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 19:21:07 ID:ljZ5OKnN

うん

555 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 19:21:48 ID:5GifFeYq

>>553
EMI正規盤→Disky復刻盤→廃盤
これでは再び日の目を見る日は遠いであろう。
ボールトのブラ全も同じ運命をたどっているよ。

556 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 19:24:18 ID:EGAzRnjr

>>555
てことは今はEMIのばら売りしか存在しないわけだ＜バルビローリ

今日の店にボールトの全集も売ってたな…
あれも稀少盤だったのか…

557 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 19:24:22 ID:KAbmETxJ

>>552
中国人ですか？

558 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 19:27:57 ID:NP4mUN8t

>>557
チョンですか？

559 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 19:29:54 ID:KAbmETxJ

>>558
ジンバブエ人ですが何か？

560 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 19:56:02 ID:xFPuYUvM

カラヤン最後の全集は
晩年の最後の力を振り絞った名演。

スケールの大きさと繊細さが素晴らしく表現されている。

それにこの頃の重心の重いベルリン・フィルサウンドがまた花を添える。

561 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 20:02:56 ID:SVof6oEn

>>556
TO-EMI, ARTとかで入手は容易。
ボールトを含め、Diskyは、矢不億という手もあり。

>>560, 549
いや。'70年代のほうがいい。>>549は、'80を買ったのかな。

562 ：552：2008/10/24(金) 20:08:51 ID:In5OpUqY

>>549
ほらね、人気あるでしょう？

それにしても>557のチョンは何をもって私を中国人と聞いたのか？
そんなわけないアルよ

563 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 22:25:45 ID:KAbmETxJ

>>562
違うってw
日本語の読み書きが不自由なんだね。
ジンバブエ人だよ。

564 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 22:36:00 ID:+Q0/RFQX

全集はどうかしらんがカラヤンはウィーンフィル時代の1番と悲劇的序曲はガチで名演だと思う

565 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 23:40:29 ID:2oWxjlmD

>>564
個人的には３番のが好きだな。
LPのときは悲劇的とカプリングだった。

566 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 00:08:32 ID:/kVycl3p

俺はカラヤンのブラなら５０年代であらずんば８０年代だな。
６０年代、７０年代は糞。

567 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 02:53:00 ID:tjbRsWM8

まだまだ、お若いのう

568 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 12:12:53 ID:rl9uXRu+

カラヤンは60年代のVPOとのデッカ録音が頂点に思える

569 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 12:32:36 ID:1CPbCD9E

いやー、ほんとに人気あるな、カラヤン。私は>>552なんだけどね
ていうか
>２ちゃんでのカラヤン人気は、かつてない程のたかまり
と書いた自分の分析の素晴らしさに、今感動してる

570 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 12:44:08 ID:x/WMZzi3

カラヤンのブラームスはタイプじゃないけど、1983年のザルツブルク音楽祭の全曲演奏はよかった。
ライヴの熱気を加味しながらも、音楽のフォルムが崩れないのは流石だと思う。FM放送をエアチェックしたテープを今もたまに取り出しては聴く。
確か海賊CDがリリースされているはず。

571 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 12:44:28 ID:BNx2Nzf2

今店頭にあふれかえってるカラヤン盤を見るたび思う。
ただ単に、売りたい人が工作してるだけじゃん。

ってみんな気付いてるか。

572 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 13:08:42 ID:tjbRsWM8

本当に気付いてないは自分だと、なぜ思わない！！

573 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 13:09:54 ID:uwa8PgrJ

トスカニーニフィルハーモニアが一番だと思う

574 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 13:13:18 ID:rw5kV1uM

カラヤンだって、いいものはいいし、ダメなモノはダメ。
それだけの話。
工作とはまったく関係なし。

575 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 13:42:22 ID:9JfavNXh

バルビローリは下手な手兵と、懸命にあがいている演奏が胸をうつな。
うまいとことやると、ボテっとして暑苦しい。

576 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 14:00:40 ID:1CPbCD9E

>>575
>バルビローリは下手な手兵と、懸命にあがいている演奏が胸をうつ
ってそれVPOじゃなかったっけ？

釣られたか・・・

577 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 14:09:27 ID:lnW25Bhd

あのころのウィーンフィルを下手という奴は初めて。
ベルガーのホルンやプリンツのクラ聞くだけでも価値ある演奏だ。
575は聞いてないんだろ。

578 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 14:38:44 ID:iTAiEDk5

>>573
ティンパニがとくにいい味をだしてるな
雑音と音質があれだけど

579 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 14:47:48 ID:8J4P7iHP

ハレ管のことだろうがみんな気を利かせるつもりがないのがワラタ

580 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 15:09:47 ID:SbYBYg3O

WPhは手兵じゃないよなあ

581 ：576：2008/10/25(土) 17:24:51 ID:1CPbCD9E

バルビローリ・ハレ管のブラームス第4番というのがあるらしい（パイ原盤）
>>575はこれを聴いて胸をうたれたのか！で、VPOとの全集は暑苦しいと思ったのだな

釣りだなんて書いて、すみません

582 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 17:56:28 ID:S0q7g1gy

1500円でヴァントの全集(新盤)ゲット。と思ったら4番入ってないセットだった。
4番聴きたくて買ったのに･･･orz

583 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 18:05:58 ID:tjbRsWM8

ヴァントの4番は別にどうって事ない演奏だよ

584 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 19:18:27 ID:AipMJUFr

>>522のように、皆さんのベスト20とか聞いてみたいですね。
単発はいいですから。

お願いします。

585 ：568：2008/10/25(土) 19:21:10 ID:rl9uXRu+

>>569
私は正直カラヤンは好きではない。
私の直後に書かれたので、私がカラヤン好きの様に思えてしまう。
その嫌いなカラヤンの録音では60年代デッカ時代が良いというだけのことだ。
この時代のVPOが優れているのであろうが、小品の「こうもり序曲」を聴くだけでも、
後年のBPOとの機能主義みたいなつまらない演奏との違いは歴然。

586 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 19:25:40 ID:c+R3mARV

>>585
カラヤンは好きなほうだが同意する。
同じ60年代でもBPOとの全集はどこか覇気に乏しい。
VPOには全てがある。

587 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 19:47:10 ID:rw5kV1uM

カラヤン／VPOのデッカ・ボックスを買ったオレは勝ち組。

588 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 19:58:14 ID:0qhymkcc

>>587
たしかに、あれは買って損はないね。

勝ち組かどうかは知らん。

589 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 21:42:45 ID:/yUutHRc

クラシックのスレのぞきだしたの最近ですがカラヤンが人気なの？
学生だった３０年程前はカラヤンが好きだとクラシックファンの前
では恥ずかしくて言えなかったな。オペラは別だったけど。年とったな。
あの頃はブラームスと言えばベームが人気だったね。７５年ライブの事
もあったし。宇野は今と同じくブラ１はミュンシュで吠えてたけど。

590 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 21:46:58 ID:iPBg86w2

ベームか・・時代を感じるなぁ。
DGが一種のステータス（笑）だったのも遥か昔の話だ。

591 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 21:51:48 ID:0qhymkcc

>>590
いやいや今もステータスは残ってるみたいよ。

日本人演奏家がＤＧからデビューした日にゃ、たとえそれが
インターナショナル・リリースでなく国内だけのリリースでも、
あの名門レーベルからデビュー！！
とか言われちゃったりする。

ＮＡＸＯＳだとそうはならない（笑）

592 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 21:53:28 ID:ofXKPByg

スレちっがい

593 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 21:54:45 ID:1CPbCD9E

>>589
私は>552なんだけど、私の分析は合っていると思う。今はベームが叩かれまくっている。
特に30年前の来日公演を観た、なんて言おうもんなら、もう大変。スレは荒れまくる（ちょっと大袈裟）
それはともかく、カラヤン人気は間違いない
ミュンシュパリ管のブラ１は、相変わらず高い評価。しかし私はボストン響の速いのが好きだ。
>>585
たまたま、私の自画自賛レスが、あなたの直後になってしまった。嫌な思いをしたなら、謝ります。
私のせいじゃないんだけど・・・。

594 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 21:56:25 ID:tIyW1dxE

>>593
>ミュンシュパリ管のブラ１は、相変わらず高い評価

もう長いこと日本でしか売ってないだろう。
まあベームと同じか。

595 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 21:57:59 ID:9YL9k1GJ

ほんとレコ芸に毒された世代って根強いんだな～。

596 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 22:01:10 ID:SbYBYg3O

>584
20個はきびしいなあ。順序はあまり意味がない。
いまのところベスト4は不動だけど残りは不同(だじゃれか?)

1. ケンペ　MPO
2. チェリビダケ (DG)
3. シュタイン　バンベルクSO
4. S=イッセルシュテット NDR
5. チェリビダケ (EMI)
6. ケンペ BPO
7. ショルティ CSO
8. ヤルヴィ LSO
9. ヨフム LPO
10. ザンデルリンク SKD
11. ワルター　コロンビアSO
12. ベルグルンド COE
13. スタインバーグピッツバーグSO
14. アルノンクール BPO
15. バーンスタイン WPｈ
16. クーベリック BRSO
17. ケルテス WPｈ
18. スワロフスキー南ドイツ
19. コンドラシン USSR SO
20. ジュリーニ WPｈ

597 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 22:49:17 ID:/yUutHRc

2ｃｈ初心者で年寄りの５８９です

第１番　好きな演奏ＢＥＳＴ５

１、イッセルシュテット・ＢＰＯ（７２年ＣＤＲ）
２、ベーム・ＢＰＯ
３、ベーム・ＢＲＳＯ
４、ベイヌム・ＡＣＯ（５８年）
５、ベーム・ＶＰＯ（ＮＨＫライブ３月１７日）

年寄りの時代遅れと叩かれそうかな？

598 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 22:54:23 ID:uwa8PgrJ

ベームは演奏者を隠して聴いたらどれもいい演奏だと思う。
ベーム信者の狂態を連想してしまうので大分損をしているが。

599 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 22:54:45 ID:c+R3mARV

>>597

2番～4番もよろしくお願いします

600 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 23:00:18 ID:rw5kV1uM

>>593
オマエ、自意識過剰。
すでにオマエの書き込みとは関係なくなってることに気づかないのか？

601 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 23:18:41 ID:49iSMV2d

カラヤン／VPOのデッカ・ボックスをdownしたオレは勝ち組。

602 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 23:25:36 ID:0qhymkcc

>>601
てか、最近はdownしたとか言うの？
それってよく使う言い方？

そのへん全然疎くて･･･。教えてもらえれば有難い。

603 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 23:36:34 ID:+f8rnwNT

「全然疎くて」か・・。最近の子はそういう使い方をするんだねえ

604 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 23:47:03 ID:ofzn2K+4

今みんな言うよね。
「全然大丈夫」「全然イケル」。。。

605 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 23:50:48 ID:/yUutHRc

＞５９９
ブラ１は大好きなのでな何十枚とＣＤ持ってて聴いてますが
ブラ２・３・４は全集中心で単独で持っているは多くありません。
ブラ１ほどのこだわりのセレクトは出来ませんのでベスト２のみで

第２　モントゥー・ＬＳＯ、バルビローリ・ＶＰＯ
第３　ケンペ・ＢＰＯ、セル・ＣＯ、
第４　シューリヒト・ＢＲＳＯ、ジュリーニ・ＣＳＯ

以上ベスト２と言うよりよく聴く演奏かな。

606 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 23:51:14 ID:iQnEBOZV

「全然～ない」というのは既に「全然」の用法のひとつに
過ぎなくなってきていますね。事実上。
いずれ「全然大丈夫」も正しい用法として扱われるように
なるでしょう。

607 ：602：2008/10/25(土) 23:51:24 ID:0qhymkcc

>>603
レスありがとう。俺は３２歳だから、それなりにいいオッサンだよ。
最近の子とかいわれると、ちょっと抵抗あるかな。

「全然疎くて」という言い方については、他の人間がどの程度使うかは知らない。
参考までにGoogleで調べてみたよ。

全然疎くてのGoogle検索結果約 1,320,000

これを見ると、それなりに、使われている気もするね。
国語学者じゃないのでよく分からないけど。

スレ違いなので、本件レス無用で頼みます。失礼しました。orz

608 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 23:53:29 ID:49iSMV2d

トレント君では、KarajanDeccaBoxは人気もの。

609 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 00:19:43 ID:n45zK7Hg

>>608
ネット万引きだろ
泥棒自慢は止めようや

610 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 00:39:45 ID:EQNNnPhk

>603
太宰だったか田山花袋だったか(適当)も使ってるとか、
かなり昔からある言い回しらしいよ。

611 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 00:59:50 ID:Rzz1U+yk

>>597
ｳﾎｯ
シュミット=イッセルシュテット/BPOが1番って(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

612 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 01:29:26 ID:y32SO7t4

全然良いも全然駄目もないなら、全然はいつ使えばいいんだ？

どっちもベームのブラ全集くらい普通。

613 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 01:34:22 ID:IYPOLRO4

全然駄目ではない　って言えば幸せになれるよ　ベームのブラ全と同じくらいに

614 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 02:49:13 ID:aojGpfwI

「全然疎い」は普通だろ。
「疎い」が否定的ニュアンスなんだから。
「全然ダメです」というのと同じ。
「断然疎い」なんて語法が流行ったことはない。
最近とか関係ないよ。602が馬鹿過ぎなだけ。

615 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 02:59:20 ID:aojGpfwI

明治の文学じゃ普通に「全然優れているのである」とか出て来る。
漱石や芥川くらい読んでおけよ。中学高校の国語の教科書に載ってるんだから。

主に否定的な意味でしか使わなくなったのは戦後になってからで、
用法としてはそもそも肯定にも否定にも使う言葉だ。

616 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 03:01:58 ID:dTGQVpTp

二重否定でなく否定の強調としての用法だろ

617 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 03:03:02 ID:IYPOLRO4

>>614
>>615
もうわかったから・・。既出だしくどい

618 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 03:07:55 ID:pJVMnpWv

だからチェリビダッケでいいっていってるだろ

619 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 03:10:43 ID:aojGpfwI

>>617
610の惨状を見る限り「わかった」も「既出」もないと思うんだが。
スレチと思うならあんたがスルーすりゃいいんだよ。

620 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 03:12:03 ID:aojGpfwI

>>616
だから単なる強調だっつーの。意味わかれや。否定肯定関係ないって。それこそ既出。

621 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 03:15:32 ID:tHqQWVK9

新手の連投荒らしか？
ケンペMPOでも聞いて静かにしといてくれよ

622 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 03:21:07 ID:0UqIMN7g

ケンペＭＰＯってなかなか評判いいですね。
どんな感じなんですか？

623 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 03:25:02 ID:Dc99gWgQ

世界の全てを肯定したくなる演奏かな。

624 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 03:29:38 ID:0iwEvffh

>>622
甘くなくて苦い金太郎飴

625 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 07:33:24 ID:KRYLrsmX

最初に聴いた全集がケンペMPO。
いまでも一番聴くのはケンペMPO。
アナログ時代にはうまく鳴らせなくて苦労するレコードだった。

626 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 08:24:56 ID:yt03GFop

全集を語るスレなのに、単発の話ばかりだね。
全集も買えない貧乏人の集まりなのかな？

自分にとっての全集ベスト２０くらいはききたいよね。

627 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 08:27:05 ID:KRYLrsmX

>>626

つかCD買う買わないで貧乏のどうのという発想が究極に貧乏臭い。
金があるってのはたかが数千円程度が自由になることじゃないよ。

628 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 08:30:14 ID:JZXm6Bd4

その通りだなｗ

629 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 08:32:06 ID:yt03GFop

>>627
君の全集ベスト20が聴きたいお！

630 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:09:31 ID:3nML6jyo

>>590

＞ベームか・・時代を感じるなぁ。
＞ DGが一種のステータス（笑）だったのも遥か昔の話だ。

クラシックなんだから名盤は不滅だけどな
流行りはあるよね、マスコミとレーベルの作る
ベームはとても流行ったけどだからといって廃れない罠
モツ40第二楽章のピリオド双方はやっぱりベームにしか出来なかったろうな

631 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:17:16 ID:JZXm6Bd4

廃れないかどうかは疑問だなあ・・。
ジャズやロックと違って、「名盤」なんてものはクラシックでは入れ替わりがむしろ激しい気がするよ
不滅なのは演奏ではなく曲だろうから。

632 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:22:01 ID:t8c58k9Y

>>631
そ、JAZZなんか未だに、「サキソフォンコロッサス」のウルトラリマスターが出ました
とか言えば、新しいスィングジャーナルゴールドディスク認定盤より売れるだろう
フルヴェン以上だね

633 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:23:01 ID:3nML6jyo

>>631
トスカニーニやﾌﾙﾍﾞﾝは凄い恣意的な人気だよね
勿論素晴らしいけどもマスコミが煽らないとあそこまで死んだ人の演奏に人気
集まるかね。カラヤンの方がラトルより売れるでそ藁

634 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:23:50 ID:EQNNnPhk

>631
でもねえ。かつては自分にとっても名盤だったフルトヴェングラーや
トスカニーニは俺にはもうなくても困らないものになっちゃったねえ。
個人的趣味ではホロヴィッツの若い頃の演奏とかティボーとかは
なんとなく無いと困る、かなあw

635 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:34:13 ID:SiRlHhtX

>>634
わかる。
おいらも最近ここずっと聴かない。
なにしろ録音が苦痛。
10年くらい前かな？モノラルは自分の体に良くないことがわかった。

そういう偉大な巨匠達がいました、の認識でいいと思う。

636 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:38:24 ID:aZ6k5NLG

634みたいな人がいて少しほっとしたんだけど、
しかし、ケンペだベームだカラヤンだって、ここのスレは
時計の針が止まっているのかと思ったよ。

別にそれが悪いとか思わないけどさ。

637 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:46:54 ID:EQNNnPhk

>636
ブラームスの全集に関して言うと新しいのでいいのは少ない気がするね。
古楽器風というかさっぱり系だとそれなりにいいのがあるけど、
ブラームスはこってりと、という人は古い方に行っちゃう希ガス。
ちょっとステレオタイプかもしれないけど。

638 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:53:47 ID:KRYLrsmX

>>636
曲自体が100年以上前に作られてるんだから
その時点で時計の針はある程度止まってるでしょ。

639 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:58:10 ID:48mq07eN

ハイティンクの新盤、ロンドン交響楽団の全集も好き。
コンセルトヘボウとの全集もなかなかいい。

640 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 10:06:21 ID:aZ6k5NLG

>>638
いやそれはそうだけど、例えばベートーヴェンならガーディナーとかジンマンとか
パーヴォ・ヤルヴィとか、既成の常識を覆すような演奏が出てきて、そしてそれ
なりに支持され受容されて来てるでしょ？

ブラームスに関しても、マッケラスとかベルグルンドとか、まあノリントンも
ガーディナーも手をつけてるけど、なんかイマイチ浸透せずに、結局昔風の
たっぷりした響きに安住しちゃうでしょ？なんでなんだろうなと。
いわゆる古楽的アプローチだけなじゃくて、ブラームスには色々な可能性が
ないのかと。。。

641 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 11:01:53 ID:P1phrtBx

かなり全集買いあさったけど、
結局、ブラームスの凄さみたいなものを理解して終わっている。
好みの演奏はいくつもあるが、惰演はほとんどないのが結論だな。

642 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 11:09:13 ID:7pc2M449

ブラの音楽は形式的には守旧だけど、中身のメロディーはどっぷりとロマン漬けだからね。
とくに日本人はそういうイメージを求めるでしょ。
古楽派や室内派が古典や前期ロマンの音楽と同じように感情や量感を削ぎ落としたようなアプローチをするとブラの魅力は失われてしまうと思うんだ。

643 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 11:22:03 ID:G4qkx8+y

>>639
ハイティンクのＬＳＯライヴってヤツね。あれ、良い演奏だなって思って中古で1枚ずつ買ってたのよ
ところが、2番で針飛び・・・。結局全部揃わなかった。まあ言うても、あと1枚だったんだが・・・。

644 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 11:29:08 ID:4/7S/gQe

>>640
>なんかイマイチ浸透せずに、結局昔風の
>たっぷりした響きに安住しちゃうでしょ？

そもそもブラームスとベートーヴェンを同時に論じることに無理があるよ。

極端に言えば、ベートーヴェンはモーツァルトと同時代を生きている。
（両者は僅か１４歳違いにすぎない）

一方、ブラームスは極論すれば、マーラー、ドビュッシー、リヒャルト・シュトラウス
そしてシェーンベルクの新しい音楽が迫っていた。

両者を比べること時代がミスリーディング。誤解を招くよ。

645 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 13:13:29 ID:G4qkx8+y

しかし、ブラームス交響曲スレの伸びは素晴らしいね、ベートーヴェンの同名スレと比べても明らか。
次々とネタ投入されるからな
ところでミュンシュの旧盤（ボストン響）が良いというので棚を探してみたら1番、2＆4番の2枚があって
聴き直したら、音はまあ古いんだが、リズムに切れがあって良かった
3番は出てないのかな？スタジオ盤。一番合いそうなんだが・・・。

646 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 13:27:39 ID:VVz/cgSm

>>645
ミュンシュの3番はなかったような

シャイーは、ゲヴァントハウスと協奏曲を4曲録音したから
このまま交響曲も録音するのかな
コンセルトヘボウとの録音からもう20年経つし
考えたらDECCAでブラームスの交響曲を録音したのはシャイーが最後なのか…

647 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 13:33:01 ID:aZ6k5NLG

>>646
確か同じ時期にアシュケナージ／クリーヴランドも録音してたはず。
本当はドホナーニで録音する予定だったが、TELDECに取られたので
アシュケナージに仕事が回って来たんだっけ。

ブロムシュテットも頓挫しちゃったしね。でもまたシャイー？って気はするな。
シャイー嫌いじゃないんだけど。

648 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 13:37:42 ID:aZ6k5NLG

>>644
いや、そんなことは百も承知なんだ。演奏の可能性のことを
言いたかったんだ。
ティルソン=トーマスが「ブラームスは何十年も同じことを繰り返している」
とか言ってたけど、そんな感じ。
そのMTTのブラームスは大不評だったんだけど。

649 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 13:42:25 ID:VVz/cgSm

>>647
あ、アシュケナージがあったか

しかしメジャー・レーベルの全集録音最近ものすごく減ってるよね
最後の録音って
DGはレヴァインかジュリーニ&ウィーン・フィル
SONYはメータ&イスラエル・フィル
RCAはヴァント&北ドイツ放送
EMIはサヴァリッシュ&ロンドンフ・フィル
こんな感じ？

650 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 13:45:52 ID:fYwmxKs1

ケンペはＢＰＯ盤しか持っていないがＭＰＯ盤の違いをお願いします。
買うとしたらタワーやＨＭＶで見かけるアーツ盤でいいのかな？
ブラ１は同時期のベーム盤と比べてフィナーレが迫力的に軽いと言うか
物足りない感じがするんだけど。ケンペ贔屓の方どうなんでしょうか。

651 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 13:49:04 ID:SiRlHhtX

>>650
MPO盤もブラ1コーダでアップテンポ。
あれがどうも苦手。。。

652 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 13:51:15 ID:tiYckJwY

DGのティーレマンは単発で終わりかいね

653 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 14:52:12 ID:f0ZYH2ij

>>644
>一方、ブラームスは極論すれば、マーラー、ドビュッシー、リヒャルト・シュトラウス
>そしてシェーンベルクの新しい音楽が迫っていた。
時代的にはそうだが、作品的には作曲された当時から
かなりオールド・スタイルで、「ブラームスは古くさい」と
言われてたんじゃなかったっけ？

654 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 18:34:27 ID:aVrcQjY3

>>652
ティーレマンはＶＰＯとのベト全の予定があるからブラ全まではとりかかれないだろうね

655 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 19:08:25 ID:KRYLrsmX

>>653
たしかにメロディとかスタイル的には古くさいんだけど
スコア見れば和声とか楽器の使い方とかは
むしろ同世代人より過激なことすらあるのがわかるんだけどね。

656 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 19:34:53 ID:XF2kbRE/

>同世代人より過激

ひとつでいいから例を挙げてみてくれ

657 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 19:35:02 ID:EQNNnPhk

>>655
> むしろ同世代人より過激なことすらあるのがわかるんだけどね。
同世代人ってたとえば誰と比較してるのですか?

658 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 19:40:45 ID:7D3IFoXX

ブラームスは思った以上にロマン派だと思いますよ。

形式主義的側面を前面にして聞いてしまうと、
何故、オーケストレーションを敢えて圧縮してるのかが分かりづらいと思いますね。

659 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 22:31:25 ID:JoQVPcDz

>>650
ＭＰＯ盤は、枯れた味わい。
私は、こちらの方が好き。（特に２番、４番）

１番は、バイエルン放送響とのライブが迫力ある。

熱く燃えている、というか、ぶっ飛んでいる。

660 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 00:11:17 ID:18BUjeWQ

ブラームスをやらないと、オケは響きが悪くなるそうだ。

661 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 00:55:46 ID:WlcfyCbe

全集で所有しているのはLPではワルターxコロンビア
CDバーンスタインxVPO
全体的にはバーンスタインが優れているが4番はワルターが絶品。
しかしバーンスタインの4番4楽章のフルートソロの独特な音色は味わい深い。
以前FM番組で山本益博が篠笛に例えていた。言い得て妙である。

662 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 21:02:09 ID:mnzMzt8U

トリップさんか

663 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 23:46:29 ID:hot+MTSu

>>662
シュルツのほうが上手いかもしれんが、味あるね

664 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 00:16:40 ID:TLoMcASo

>>662 >>663
バーンスタインのブラ全の録音は、
トリップ引退後だったはずだからシュルツじゃないのかな？。

665 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 09:13:13 ID:/xvYgIMt

ブラ１の燃える第４楽章聴き比べしてみた。

ミュンシュ・パリＯ
ベーム・バイエルン放送ＳＯ（６９年ライブ）
ベーム・ウィーンＰＯ（７５年ＮＨＫライブ２種）
イッセルシュテット・ベルリンＰＯ（７２年ライブ）

専門家じゃないから音のバランスとかわりませんが
正規盤じゃないイッセルシュテット盤の臨場感あふれて生々しく重厚な
ベルリンフィル全開の演奏が迫力では勝っていると思うがどうでしょう。
ティンパニーはミュンシュがよく効いているけどやり過ぎの感じがします。
他の演奏を含めて御意見よろしく。

666 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 09:32:37 ID:cwk7N04S

全集スレなのに全集収録の盤が一枚も無いなんて>>665
勘違いもはなはだしい

667 ：洸ちゃん：2008/10/28(火) 09:59:42 ID:6rFxzLhl

かなり古い録音かもしれないが、
ブラ１はケルテスＶＰＯが最高にすばらしいと思う。

668 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 13:33:17 ID:/xvYgIMt

＞６６６
スレ題からすれば言われる意味はよくわかります。
個別のスレがないので仕方なく書き込んだしだいで申し訳ありません。
全集に限っての話題で活発な論議ができるのか疑問ですはありますが。

669 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 13:48:09 ID:Sbrc4Aax

>>668
気にするな。>>666が異常の細かいだけだ。
ここでは個別曲の話題もいくらでも出てるから。

ちなみにオレもミュンシュはやりすぎだと思う。
イッセルシュテットは聴いた事がないので、チャンスがあったら聴いてみたな。

670 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 13:54:00 ID:2Y7X2uRL

だから、皆、自分なりの全集ベスト20上げてよ！

「全集」スレの意味ないじゃん。

671 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 13:59:01 ID:MXLvkHkN

全集20個も持ってないから無理

672 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:01:36 ID:2Y7X2uRL

>>671
じゃあ、ベスト10でもいいよ。

673 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:02:18 ID:d3SUkSAt

4曲あるのはセルとバルビローリとフルヴェンの寄せ集めしかありません。
すみません。

674 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:08:24 ID:2Y7X2uRL

じゃあ、

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196262820/l50

ここでも池！

675 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:10:55 ID:PKP+EThh

2Y7X2uRL
しきるな、うざい

676 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:12:06 ID:Sbrc4Aax

おやおや、いつからここは全集を２０セット以上持ってるヤツの隔離スレになっちまったの？

677 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:17:23 ID:/xvYgIMt

＞６６９
CDR海賊盤ですのでクラシック専門ネット通販かヤフオクで調べれば
手に入る可能性があります。ブラ１が好きな方なら是非聴いてほしいですね。

678 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:17:31 ID:2Y7X2uRL

さあ、全集ベスト10を上げていこう！

679 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:23:49 ID:MXLvkHkN

全集10個も持ってないから無理

680 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:28:03 ID:Sbrc4Aax

>>677
NDRとの全集は持ってるが、重厚ではあるが「熱い」と感じたことはないなぁ
そんなに違うの？

681 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:32:29 ID:wKbfWzf7

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
音楽 [クラシック]　“ブラームス交響曲全集”

1 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2005/10/19(水) 19:55:18 ID:nJh0iLgC
の決定盤ってどれよ？

人に聞かれると無難にカラヤンのBPO、80年代を薦めて逃げる俺。
ベイヌムとかヨッフムBPOとか大好きなんだけど。ジュリーニもたまらん。

682 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 14:38:05 ID:H01H0EwH

>>676
最低でも50セットだろ

683 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 15:15:51 ID:/xvYgIMt

＞６７７
連投ですみません。
３０年余ってブラ１聴きまくった小生が３年前に初めて聴いて
びっくりしたぐらいですから。その時はミュンシュもベームも
ぶっ飛びました。ウィーンフィルとのベートーヴェンとは別人です。
本当にイッセルシュテット・ベルリンフィルか怪しく思っているぐらい。

684 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 16:14:32 ID:CWxM4dbR

全集ベスト10だの20だのは、宇野や許の馬鹿に勝手にやらせておけばいい。
奴らはゴミみたいな文章でそんなことを書いて、銭を稼いでいる輩なんだから…

が、ここは『交響曲全集』のスレなので、その時の気分による私的な愛聴全集などｗ

・『往復ビンタをされ、自分に気合と喝を入れなおしたい時』　　⇒　トスカニーニ/PO盤
　　…特に第1番の両端楽章や、第4番の第一楽章コーダなどは、とんでもない破壊力

・『音楽を聴きながら、いい子いい子して自分を慰めたい時』　⇒　バルビローリ/VPO盤
　　…各曲の第2、第3楽章、なかでも第3番のそれを聴いていると、とても慰められる

・『虚無的な気分に浸りたい時』　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル盤
　　…2番4番とか、聴いていてうすら寒い気持ちにさえなる

・『純粋に音楽の美しさに浸りたい時』　　　　　　　　　　　　　⇒　シャイー/コンセルト・ヘボウ盤
　　…録音の優秀さと相まって、ブラームスの素朴な味わいが十二分に堪能できる

・『内声部、特に木管楽器を聴きたい気分の時』　　　　　　　⇒　ベルグルンド/ヨーロッパ室内管弦楽団盤
　　…オーボエやファゴットの音色の美しさを改めて味わいたい時には、欠かせない全集

…突っ込みは大歓迎だが、誹謗中傷は勘弁＞＜

685 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 16:14:39 ID:P5alvWtz

フルトヴェングラーとかシューリヒトみたいなのは抜きで
今数えてみたら全集90ちょっとあった
自分でもちょっとびっくり
ほとんどが未聴だけどｗ

686 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 16:27:37 ID:PKP+EThh

前半は懐古厨かと思ってつっこもうと思ったが、後半も読んで、いいんでないですかね。

許容の幅が広いですね

687 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 18:34:24 ID:6jsf2vd3

シュターツカペレドレスデン（ザンデルリンク指揮）は、それこそ飽きるほど出ているのに
一方の雄ライプツィヒ・ゲヴァントハウスの話題が出てないね
長年ブラームスを聴いている私だが、この楽団のＣＤを持ってないのに気付いた
誰か教えれ、
皆、興味あるはず
いつの録音が良いとか、誰の指揮した時が良いとか・・・

688 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 18:37:33 ID:2FWWAWMM

>>687
廉価盤でマズアがあったんじゃね？
可もなく不可もなく。いつものマズア。

689 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 18:42:58 ID:6jsf2vd3

>>688
情報サンクス、そうそう、マズアね。国内盤なきゃユニヴァーサルかどっかにあるか・・・。
よく聴くと、すごく渋くて良い、とかなかった？
やっぱ安いから、自分で確かめるしかないか

690 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 18:58:25 ID:JNyo5ukR

マズア盤はテンポやや早めで力まず流すようなスタイル。
量感や力感を求めると肩透かしを食うよ。
統一前の鄙びた音が懐かしい。

691 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 19:16:47 ID:6jsf2vd3

>690
サンクス、ここは反応が早くて助かる。
オレはザンデルリンクＳＫＤが好きだが、ＳＫＤとなるとややインターナショナルなので
>統一前の鄙びた音
というやつを聴いてみたいと思っていたのだ

もちろん過度な期待はしないが、買ってみる価値はありそうだね

692 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 19:36:11 ID:04lKsHzN

>>687
全集じゃないが
ブロムシュテットの2番と4番がある。
2番はライブ。赤色の記念ボックスに入ってる。
4番はDECCAのスタジオ録音だ。

DECCAの方は時々話題になっていたはずだが、地味でつまらんという意見も
あったな。ちなみに、自分はこの曲のベスト３に入ると思ってる。

693 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 19:41:11 ID:6jsf2vd3

>>692
おおー、そんなのがあったか・・・
ここんとこ真面目に情報管理してないのが、バレバレだな（自嘲の笑）
ブロムシュテットって何に気に良い録音あるよね
その赤いヤツ探してみるわ、サンクス

694 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 19:44:19 ID:JNyo5ukR

>691
連投スマン！
スケール大きくないけど、例えるなら川が自然に流れるような、それを阻害しないアプローチなんだよね。オケもとくに木管なんかかなり古めかしい楽器を使ってるんだろうな・・とよくわかる。
マイクOFF気味でホール残響が豊かに録られているのはフィリップスらしい。
ひょっとしたらブラやマズアよりもこのオケの音を聴くべきディスクかもしれないね。
今のゲバントハウスと聴き比べてみると面白いよ。

695 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 19:46:17 ID:VoaBsHEr

マズア
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270564
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270522
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270518
マズアおまけ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1250148
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1221235

赤い箱
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1510506

696 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 20:12:02 ID:6jsf2vd3

いいね、いいね盛り上がってきたね、ゲヴァントハウス
明日の会社帰りが楽しみだ。

ＵＲＬまで貼ってもらって参考になりました
これで5回だからアクセス規制かな？

697 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 07:12:08 ID:qzPM3D9d

話題に出たかも知れませんが、ウィトルド・ロヴィツキ指揮の
ワルシャワ・フィル盤は結構良いですよ。

698 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 09:26:21 ID:pH58BgAW

バレンボイムってだめなのかね。フルトヴェングラー風の濃厚な感じのような気がするけど

699 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 09:57:41 ID:FuMcxYny

＞フルトヴェングラー風の

これで良かったためしがない
似てすらいない

700 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 10:06:29 ID:VJQweds5

つかフルトヴェングラー風だからダメなんだろ。

701 ：昨日の696：2008/10/29(水) 20:36:10 ID:JJWLsFyO

昨日はゲヴァントハウスのオススメを教えてもらって有難うございました
会社帰りにユニオン（茶）行ってきたんだが
「狙いがある時は、中古よりも犬か塔。」という格言がある（？）ようにちょっと後悔
ゲヴァントハウスで買ったのは、マズアのブラ４、とブル７のみ・・・まぁ500円と400円だから・・・
目移りしてしまいイッセルシュテットNDRのブラ全集、ワルターNYPO（モノ）のブラ全集
ドホナーニCLOのブラ２
まぁ、あとブル、マラなどの安い単品モノを買って帰りました
こんなに有名交響曲ばかりゴソツと買うのは、久しぶりでしたよん
これから聴くわけだが、マズア気に入ったら、明日は犬か塔でそろえちゃう

702 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 21:35:51 ID:0dDOuBi3

>>697
いい演奏だと思うよ。
少し音割れしているのが残念だけど。
アナログでは何でもなかったので、いい状態で再発してくれないかな。

703 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 01:11:05 ID:/qWZC4Tb

>>697 >>702
ロヴィツキの全集、どんな演奏ですか？
特に３番と４番について教えていただけると嬉しいです。

704 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 03:03:14 ID:p4sSh++C

>>703
どの曲も、基本的には早めのテンポで豪快に進めて行く演奏です。
でも、ある部分で突然テンポを緩めたり、あるパートの音量を急に
変化させてくるので、油断をしていると痛い目にあいます。
以外とオーソドックスなのは3番かも知れません。
4番はロヴッキ節が至る所に出てきて楽しまさせてくれます。
特に終楽章のテンポの緩ませ方は見事に騙されます。

705 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 06:08:59 ID:hec7rLTR

>>703
重戦車みたいな演奏ではないですが、爽快感のある演奏です。
風通しの良い感じです。ドイツ的ではないですが、名演です。
第２交響曲の最終楽章なんか格好良過ぎますよ。

706 ：洸一：2008/10/30(木) 06:23:27 ID:BcJNbRls

いうまでもなく、ベームＶＰＯのみで十分。
特に第一は来日コンサートがすばらしい

707 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 06:34:55 ID:sOAyhBOo

>>698
耳悪すぎｗ
バレンボイムは全然フルヴェン風ではない。
シカゴの全集はオケの響きが安っぽ過ぎるから論外。
ショルディの駄盤よりはマシだがSKBかBPOで再録すればもっといい出来になるかもな。

708 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 06:36:02 ID:AHPCSnPY

ベームだけで十分とはなんとお手軽な…。

709 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 08:11:42 ID:8J6XMw1x

馬連がフルベンから大きな影響を受けて、それを自分の表現の中にそっくりそのまま臆面もなく取り入れていた時期があるのは確かだけど、それはかなり昔の話しで（80年代初頭まで）、今はそうした呪縛から自らを解放しているよ。
馬連をフルベンとくっつけて捉らえる先入観はそろそろ捨てないとね。
色眼鏡はほんとの姿を見誤っちゃう。

710 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 09:28:46 ID:AHPCSnPY

確か84年の来日時のインタビューでそんなこと言ってたな。
フルヴェンはドキュメントでしかないって。

711 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 09:38:10 ID:y5NsCqSd

ベームなんて評価してるのは日本の糞ファンだけ、欧米ではベームなど
まったく問題外の過去の遺物。ある馬鹿な批評家が絶賛したのを真に受けてる
日本の幼稚なおめでたいファンが支持してるだけ。

712 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 09:43:19 ID:aVsk5Bf/

>>711
毎度釣られすぎ。ダボハゼじゃあるまいし･･･

713 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 09:56:24 ID:aLfgpKAK

別に日本人にだけ評価される演奏家がいてもいいじゃない。
人種も歴史も感性も違うんだからさ。
むしろ欧米で評価されてないものを日本人が評価してるのは
全部間違いだって言うのはおかしくない？

714 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 09:58:54 ID:1g5flcrD

>>707
ベルリンとドレスデンじゃあ、サウンド全然違うじゃん
耳糞つまってるのか？

715 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 10:02:44 ID:1g5flcrD

フルベンだって日本の狂信者の多さは異常だと思うけどね

録音も悪い、当時のベルリンフィルはうまくない、悪口言ったらいくらでもいえるよ

716 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 10:31:34 ID:GoI4smRj

>>684
往復ビンタなら、NBCの方が強烈と思うが。

それならNBC盤は
(ラジオの前に正座して座り)自分に往復ビンタでカツをいれる感じかな。

なかなか面白い企画ですね。

717 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 10:33:54 ID:z2KZVRJu

>ID:1g5flcrD
暇なんだねぇ。
そうやって「何でも噛み付くのが２ｃｈ」なんて思ってるのは初心者の証拠だよ。
もっとお勉強しようね。

718 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 10:37:08 ID:/JkK2oL6

>>717
いちいち触れてやるなよバカ

719 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 10:40:09 ID:1g5flcrD

2ちゃんねるのベテランなる暇人にはなりたくないです

720 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 11:05:28 ID:mXnqDG1R

ベームを評価して何か悪い事でもあるの？
他人がどうあれ、欧米の連中がどうあれ、自分がいいと思えば
それでいいんじゃないの？
他人がそれにアレコレ言う権利も資格もないでしょ。

721 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 11:21:40 ID:/JkK2oL6

>>720
あれこれ言われたくない人はこういう場所には書かないもんですが
他人がアレコレ言えるから面白いんですよ　資格とか権利とかどうでもええです

気軽に書くくせに叩かれるのは嫌がるってどういう神経

722 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 11:56:14 ID:Zp9KJEbc

沸点低い奴多いなあ・・　こんなとこで無駄なエネルギー使ってんなよ。
他にやることあるでしょ

723 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 12:56:02 ID:vUf9am9G

おれ、インバルの全集好きなんだけど。
賛同者少ないみたいね。

724 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:04:20 ID:WpxqrEEv

>>723
大好き。
あと、余白の新ウィーン楽派が素晴らしい

725 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:08:15 ID:WQ5YQRSg

単発の交響曲を語るにｈさわしいスレ立ちました

おちんちんブラブラームス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220600497/l50

726 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:11:12 ID:mXnqDG1R

>>721
そりゃまあそうだけど、いちいち他人が好きなものを叩く必要はあるわけ？
おれは別にベーム命！じゃないけど、君の神経も知りたいね。

727 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:13:44 ID:ps0VZMhy

>>726
好きなものでも下らんものは下らんから叩かれるだけ
別にベーム命！じゃないけどわざわざ乗り込んでくるってどういう神経

728 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:16:29 ID:ElPGSMSA

宇野が好きだけど叩かれるのも無理無いと弁えている俺

729 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:38:53 ID:fx8pf5wt

ベーム贔屓じゃないが第１番はベルリン・フィル盤にとどめをさすな。

730 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:48:42 ID:mXnqDG1R

>>727
それこそ、オレの勝手だろ。
ベーム命じゃないから、ベームマンセーする気はないけど、
ベームの1番はいいと思う。
それをお前みたいに理由も書かず「下らん」と書く阿呆がいるから
書く。
判ったかｑ
乗り込んでくると言うけど、おれはブラが好きだからいつも読んでる。

731 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:54:42 ID:qpFJJ3fI

更年期障害スレ

732 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:57:24 ID:4FYXu6C2

>>730
依存症やね

733 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:57:57 ID:4FYXu6C2

348 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/30(木) 13:51:49 ID:v3zgIbx7
ベーム貶す人って欧州の人気がどうのとか気にして、自分で判断できない人ばっかりだよねｗ
カラヤン嫌いとかフルヴェン嫌いは相応に理由がある場合が多いが。

349 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 13:55:16 ID:v3zgIbx7
ブラ全スレにレスするつもりで間違えたｗ

734 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 14:01:07 ID:4FYXu6C2

>>695
マズアはNYPのほうがキモチワルイぐらい金管が余裕の吹きっぷりで好きだ
マズア/ゲヴァントハウスはベト全のほうがこじんまりしたコンヴィチュニーみたいで昼寝に最適

735 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 14:05:05 ID:4FYXu6C2

http://ap3.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1882388&GOODS_SORT_CD=102
パレーのシューマンが再発するなら血管がキレてるドラティのブラ全も出しなおしてほしいのう

736 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 15:13:18 ID:ZD9LTQxE

>>696だけど、マズア・ゲヴァントハウスの4番聴いてみた
予想通りというか、地味だが、曲の良さは良く伝わった（音色は渋い）
ただ、爆演ばかりがもてはやされる２ちゃんねるでは「オススメ」する気にはなれませぬ
ＳＫＤ程の魅力は感じなかったが、私的には存在意義はゼロではない

コンヴィチュニーの方が古武士的かもね

737 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:36:24 ID:1g5flcrD

要するにここの住人は、コッテリ、ボテッとした演奏が好きなのか。
微妙なニュアンスなんかどうでもよさそうだもんな
ＣＤだからしかたないけどな

738 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:38:12 ID:aVsk5Bf/

>>737
>要するにここの住人は、コッテリ、ボテッとした演奏が好きなのか。

おいおい７００以上もの多種多様な書き込みを

自分勝手に総括するなｗｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:38:40 ID:9/FJcJVt

>>694
録音はPHILIPSではなく
共同制作したDEUTSCHE SCHALPLATTENのスタッフが担当
旧東ドイツでのレコーディングは原則として
DSが録音担当し、西側のレーベルが発売する形

740 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:39:23 ID:vUf9am9G

>>737
いや、オレはコッテリ、ボテッはあまり好きじゃないよ。
っていうか繰り返し聴けるCDだからこそ微妙なニュアンス
を聴きたいんだけど。

コッテリ、ボテッ好きはかなりご年配の方かと。

741 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:42:34 ID:1g5flcrD

>>738
でもＣＤばかり聞いてる人はそうなってもしかたないよ。

なんでフルベン、カラヤンのヲタがはりきるのか、わかる気もする

742 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:43:04 ID:ZD9LTQxE

いやあシャルプラッテンだったのか、
残響が多目で、トゥッティの後がスーツと消えていく感じ・・・フィリップスと言われて
納得してしまったよ。まだまだ、修行が足らんな・・・

743 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:44:47 ID:ZD9LTQxE

>>742は>>739へのレスです

744 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:46:35 ID:pHB6FJ3N

>>737
愛聴盤教えてくださいませ。
キュートなくびれのあるブラームス　　　　てのは冗談

微妙なニュアンスがあってお薦めのもの

745 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:52:26 ID:1g5flcrD

ムーティ、ハイティンク、ベルグルンド、ちょっといじりすぎだけどアーノンとか。
実演にふれたり、実際に演奏したら、楽譜を大切にする指揮者のよさはよくわかるよ。
ショルティなんかも簡単には切り捨てられないね

746 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:00:18 ID:pHB6FJ3N

>>745
早速に有難う御座います。
どれか聞いてみます。

747 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:10:28 ID:1g5flcrD

シャイーもすごくいいよ
まあ実際、自分はバンスタとかジュリーニなんかも好きだけどな

748 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:27:48 ID:AHPCSnPY

ジュリーニの1番はウィーン・フィル盤よりロス・フィル盤が好き。

でもウィーン・フィル盤のそれ以外の曲はたっぷりとしてなかなかいいね。

1番は今のおれにはもたれる。

749 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 20:42:35 ID:/qWZC4Tb

>>704 >>705
昨日、７０３の書き込みをした者です。
丁寧に解説していただきありがとうございます。

＞ある部分で突然テンポを緩めたり、あるパートの音量を急に
変化させてくるので、油断をしていると痛い目にあいます。

＞第２交響曲の最終楽章なんか格好良過ぎますよ。

すごく興味が湧きました！早速探してみます。

750 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 21:33:52 ID:/JkK2oL6

ただ今出てるCDのピッチが正しいかは不明
LP持ってないから分からんけど

751 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 00:38:17 ID:vkYa8Tnf

ガーディナーの１番はどうだったの？

752 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 09:05:24 ID:HydgtHsk

ザンデルリンク・ベルリン響の2番は、モアモアした録音が、
心地よい眠りに誘ってくれる。

753 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 09:39:32 ID:7fJyi8CX

コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスの1番がワールドレコードクラブからLPで
出ていましたが、CDにはなっていないのでしょうか。

754 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 09:54:11 ID:wbAZCSup

>>753
なってる

755 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 11:21:08 ID:UKsLqohz

>752
ブラームスには子守唄もあるから眠るならそちらをお聴き下さいまし

756 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 13:53:35 ID:LxoMPMDn

ブラームスのヴィーゲンリートはop.49-4、op.91-2、WoO.31-11の三曲。
このうち有名なのははじめの二つ。

これ、豆知識な。

757 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 15:10:05 ID:UX8W+gqs

マズア＆NYPなかなかよかった。
バレンボイム＆シカゴより数段素晴らしいと思う。

758 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 15:35:15 ID:HydgtHsk

なんで格付けしたがるの？
演奏のベクトルが似てるならわかるが。

759 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 15:53:28 ID:CYfOmF7b

格付けしないと他人に自慢出来ないからだよ。

760 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 15:58:42 ID:HydgtHsk

せめてなにがいいのか言ってほしいな。
多分、この比較は、厚い響きから主題が浮かび上がるつくりをする、
マズアに陶酔してるんだろうけど。

バレンの録音をまろやかにして、マズアはクリアにすれば、
評価はひっくり返る気もするな。

761 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 17:34:22 ID:M3ggmNgQ

音楽鑑賞歴１年くらいの素人です。
先日ベームの全集を買いました。
カラヤンで第一番を聴いたとき何も感じなかったのが、
ベームの第一番を聴いたとき、全く別の曲かと思うほど良い演奏でした。
今迄ワルター・ヴァント・ジュリーニ・チェリビダッケ・クライバー（第二・四）
しか聴いたことがありませんが、個人的にはチョリビダッケが一番好みです。
でもクラッシック板ではチョリビダッケは評判悪いですよね。

762 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 17:41:05 ID:CYfOmF7b

>>761
はいはい
早く死んで下さい。

763 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 17:45:30 ID:2ItRh4wQ

最近はチョリビダッケって言うんですか？

764 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 17:53:55 ID:FnSQ/s+A

チョベリダッケだろ

765 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 18:20:22 ID:gZKj6E2D

＞７６１
騙されたと思ってベーム・ベルリンフィル盤も聴いてな。

766 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 18:22:56 ID:gZKj6E2D

＞７６１
騙されたと思ってベームのベルリン・フィル盤も聴いてな。

767 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 18:23:13 ID:xsaTbQTo

>>761
充分評判いいだろうが。俺のスウィトナーやアバドなんか（泣

768 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 18:30:58 ID:ABnLu2So

他人の評価などクソ食らえだ。今後も俺はベーム/VPO.を聴いて行く。

769 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 18:42:03 ID:HydgtHsk

フルベン好きはチェリ好きを叩く資格なし

770 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 20:10:17 ID:uSK9mtua

>他人の評価などクソ食らえだ。

まったくだ！！オレも自信を持って言わせてもらおう。

ベームなんて面白くもなんともねー！！　　　オレにとっては。

771 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 20:13:58 ID:SIksS8uY

てか、ベームで持ってるな、このスレ。

772 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 20:15:34 ID:mgbQSraM

どこが？

773 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 20:17:02 ID:/xzFaJLQ

てか、ベームを葬るスレがデータ落ちして、そこの住人がごっそり来てない？アンチも含めて・・・

774 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 20:23:04 ID:SIksS8uY

>>772
だってこのスレは延々ベームの話ばっかりじゃんよ。
たとえばこのコピペなんか、過去スレから延々と貼り続けられてるんだぜ。
　　　　↓
>第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年
>第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年
>第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年
>第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年
>誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

一体どれだけ釣られれば気がすむんだ？みんなわざと釣られてるのか？
延々おなじことの繰り返しじゃんよ。ベーム、ベーム、ベーム･･･
正直、うんざりなんだけど･･･

775 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 21:42:06 ID:OjFSMxdw

ウィーン・フィルがウィーン・フィルだったのはベームの全集まで。

よってベームの全集が最高。

776 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 22:26:18 ID:tgEgGYC7

フルヴェンとウィーン・フィルで全集を集めようとしたら3番がNEEEEEEEEE！

777 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 22:58:16 ID:93eiDHT7

ジュリーニ　ＶＰＯってそんなにいいの？

ＨＭＶのレビュー見て、聞きたくなったんですが。

778 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 23:00:51 ID:lQUdUz4z

テンポが遅くて投げ出した。

779 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 23:07:31 ID:/xzFaJLQ

今まで気がつかなかったような音が聴けます。理由は前の人のレスと同じ

780 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 23:09:15 ID:ObBb8dc8

>>777
とことん劇的で美しいブラームスを聴きたい、と思うならお勧め
個人的には3番の3楽章はこの人のは最高

ただとにかく遅いので、それを苦痛に感じたら無理だろうね

ちなみに3番4番はＤＧのもいいけど、
同じVPOとザルツブルク音楽祭で演奏した、
memoriesから出てる海賊盤の全集の方がいい演奏なんだよね

781 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 23:18:23 ID:UKsLqohz

>777
質の高い演奏だよ
真面目で丹念で手抜きが一切無いぶん、けどそれが息苦しく聴き疲れすると思う人もかなりいるんじゃないかな

782 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 23:21:10 ID:HydgtHsk

ロスフィルはもっと聞きやすいよね

783 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 23:23:56 ID:1VRcv7gN

ジュリーニはやっぱり評価が分かれるよね。
オレはダメ。「悲劇的序曲」だけはなんとか。

784 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 23:24:29 ID:JQQJMpak

なんだかんだ言って、俺はこのスレ好きだな。
何かひっかかるけど・・・。

785 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:00:11 ID:tcyxG70X

オレもこのスレッド好き。
いい人ばかりだから。

786 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:08:05 ID:gk4WNnxw

ブラームスが好きな人はみんな大人なんでしょう。きっと。

787 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:10:17 ID:+QnYbSdL

ブラ好きに短気な奴は少ないだろうな。

788 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:12:10 ID:8mfYUSQg

>>787
21年かけて交響曲書いた作曲家だからね。

789 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:13:09 ID:tcyxG70X

なんかとても親近感感じる。

まさにブラームスの芸術のように。

790 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:14:27 ID:rNVAMJnd

俺もみんなのこと、大好きだよ。

791 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:38:32 ID:Q2IRiZGN

アッー

792 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:48:12 ID:Q4koFBbT

このスレやシベリウス･スレは居心地がいいよね･･･

○。○○○スレなんて、怖くて怖くて((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

793 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:57:09 ID:1d1TicQ3

シベスレは治安良いよなー。

794 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 01:36:39 ID:THOaku6o

ブラームスの北ドイツの寒々しさを表現してる演奏ってありますか？
まるでシベリウスを演奏してるかのような・・・。

795 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 01:55:36 ID:s+i57R2A

>>794
ムラヴィンスキー

違う？
違うか、そうか

796 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 05:59:06 ID:r6lv1yFh

>794
セーゲルスタムのが寒い感じ

797 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 09:47:58 ID:TQUsYe6B

>754
753です。ありがとうございます。
スレの流れでコンヴィチュニーの名前が出てきたので
そういえばと思って、HMVやアマゾンで検索したのですが
なかったので、CDになっていないのかと思ったのです。

記憶では重量感はあっても粘らない、古木が鳴っているような
つや消しの演奏で、とても好きだったのですが。
あまり話題にもあがらないようです、入手しにくいのは評価が
高くないからかな。

ところで、近頃よく聴くのはベルゲル/トランシルバニアpo
のセットです。これもこのスレでは名前が挙がってないようです。
たしかにかなり地味だけど。

798 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 11:38:34 ID:F96xm/TC

チェリビダッケのDG相当良いが
いかんせん録音が悪すぎる
その点で厨房には理解できんものだ
録音がもう少しマシならよかったのに

799 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 12:38:44 ID:98ANrU0h

>>796
セーゲルスタム盤は別の意味で寒いんじゃ・・・

800 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 12:46:45 ID:m/jCcnFj

チェリは録音というより、解釈が笑えてしまうんだ。
作品を聞くというより、チェリを聞くかんじ

やりすぎの表現でオケが崩壊するのも笑える

801 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:12:47 ID:F96xm/TC

若くして
審査全員一致でベルリンフィルの常任に選ばれ
フルベン復帰までの間ベルリンフィルのレベルを高め
CDがでていなかったにもかかわらず、注目を集め、
演奏会のみでミュンフェンフィルの興行を長年成功させ
クライバーが彼の海賊版コレクションを自慢していたという
チェリビダッケを笑えるとは、よっぽどすごい人なんですね。

ノーベル賞の受賞論文を笑ってるのと同じレベルです

オケが崩壊するのはオケが下手だからとは考えられないんでしょうか
m/jCcnFj教授！

802 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:29:13 ID:t0BqYUKn

>>801
馬鹿ですか？

803 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:29:25 ID:WsOI9pVM

>>797
ttp://kechikechiclassi.client.jp/bra1conw.htm

これですこれです

>>801
略歴や肩書きは音楽自体とは切り離して考えたい

804 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:34:22 ID:CtQeUuoQ

でもブラームスはドイツ人指揮者に限るよねやっぱり

805 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:34:42 ID:8mfYUSQg

>>801
>略歴や肩書きは音楽自体とは切り離して考えたい

全くだよ。

806 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:37:11 ID:pike6oFa

付け加えるなら、曲の成立背景も音楽自体とは切り離して考えたいものだ。

807 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:42:29 ID:8mfYUSQg

>有名オケの常任に選ばれたから凄い。
>コンクールで優勝してるから凄い。
>あの有名指揮者が褒めてるから凄い。
>興行的に成功したから凄い。
>評論家が褒めてるから凄い
>宇野功芳が褒めてるから凄い

こう言うのは今後、ナシにしましょうや。
荒れるし、あまり説得力もないしね。

808 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:46:14 ID:l2plrQnE

「ブラームスが苦節２０年～」
「アンチェルの人生は～」

こういう余計なエピソードはいらんよ

809 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:51:02 ID:F96xm/TC

残念ながら802,803ほどではないかと

審査員全員一致で選ばれた：プロが認める高い音楽性の証拠
ショウビジネスにのらなくても注目されていた：そもそもの音楽性の高さの証拠
ミュンヘンィルが演奏会で利益を出していた：一般人に認められていた音楽の証拠
クライバーが演奏会がよい、ラトルもライブ音源収集
：音楽の方向性がちがっていてもプロ指揮者を魅了する音楽である証拠素晴らしかった証拠
ノーベル賞の受賞論文：実際に世の中に立った研究。

とうこと。

さらに、私自身もその音楽を高く評価している。

略歴と肩書きからいっているわけではない。
良く読んで考えよう。

自分の耳や音楽感性がどうなのかについても検討するとよい。
人工調味料だしみそ汁の方が
昆布やかつをだしのみそ汁よりが美味しいと
感じる人も大勢いるわけだから。

810 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:53:02 ID:F96xm/TC

ついでに言うなら、出来レースでない選考で評価されたことを
否定できるのはなんでなんだ？
審査員よりも自分たちの方が音楽が分かっていると思い上がっていないか？

811 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:56:38 ID:ImCz0jY4

やっぱり馬鹿なんだね。

812 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 22:57:40 ID:WsOI9pVM

>>809
というよりもあなたのレスにはチェリビダッケのブラームスどこが良いのかよりもチェリビダッケがどれだけ認められているかを書きたいだけにしか見えません
理屈を言う前にこのスレが何を対象としたスレなのかぐらいは弁えてくれなければ困ります
てかチェリスレに帰れｗ
チェリビダッケ　12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182233524/

>>804
実演など聴くと国内オケも邦人指揮者もなかなか・・・と思いつつ今カイルベルトの来日公演を久々に聴いて「やっぱりドイツだな」と

813 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 23:13:54 ID:m/jCcnFj

教授だが、別にチェリは否定してないよ。
おもしろすぎるだけで。

814 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 23:19:04 ID:m/jCcnFj

ただフルベンやチェリというのはオケが総じてうまくなかった時代の、
芸術の産物とは思うね。

815 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 23:27:24 ID:uWrqAS0z

チェリとかムラヴィンスキーを好む人は、自分の好みを強制的に押し付けてくるのが
鬱陶しい。いや、それどころかチェリの良さがわからないなんて人間じゃねえ、みたいな、食って掛かった姿勢だもんな。

816 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 23:32:33 ID:m/jCcnFj

大体、特にムラビンなんて、録音の悪さに商機が生じてるんだよ。
一方、奏者の側は奏法の研究（ピリオドなんかも含め）や楽器の開発もすすんで、みるみるレベルアップしてるんだから。

817 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 23:32:58 ID:tAPUagdy

>>815
俺もチェリとかムラヴィン好きだが、
そんな押し付けをしようとは思わない

皆が皆そうだとは思わんでくれ…

ってこれもある種の押し付けだな。ｽﾏｿ

818 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 23:35:02 ID:tAPUagdy

>>816
ムラヴィンで録音悪いとなったら、
俺の一番好きな戦時下のフルヴェンなんて聞けたもんじゃないですぜ…

「音質地獄」にはまるとどうしようもなくなってしまうのはおっしゃる通りだ

819 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 23:47:23 ID:gk4WNnxw

チェリの演奏を笑える、て言い方は俺もひっかかるよ。

820 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 23:51:13 ID:t0BqYUKn

チェリヲタ死ねば円満解決なんだけどな。
チェリと一緒に死ねば良かったのに・・・

821 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 23:58:05 ID:m/jCcnFj

笑えるってのはチェリ色がなんの作品でも嫌味なくらい露出するということだ。
もちろん一流の証なんだろうが、作品の持ち味が堪能できる演奏ではないよね。

822 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 23:58:46 ID:sJxRgS/w

ID: F96xm/TC
って、自分が権威主義者だって事、判ってないみたいだね。

823 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 00:03:09 ID:a0Djh9Ki

＞でもブラームスはドイツ人指揮者に限るよねやっぱり

話戻すけど、オレはどっちかっていうと、指揮者よりオーケストラが
ドイツ近辺であることの方が重要かな。

824 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 00:03:20 ID:vExtRqc3

トスカニーニを聞いてホルホルしている俺なんて、何度音質地獄にはまったことか･･･ｗ

825 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 00:08:50 ID:rzV++x1K

シャイー・ヘボウは素晴らしい。
オケもインターナショナル化してるし、今やドイツとかあんまし関係ない気もする

826 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 00:27:16 ID:rAhgIQhy

>>817 >>818
いやいや、貴方のお人柄の良さは、文面からにじみ出ております
その人柄の良さに免じて教えていただきたいのですが、
ムラさんのブラームスって、20セット以上ブラームスのＳ全を持っている私が
1枚も持ってないんですよ。何か良いのあります？
なるべくあまり酷い音のはカンベンしてほしいのですが

なーんかね、宇野さんがいくらホメてもムラさんのは聴く気しなかったんですよ
でもたまにはレニングラードみたいな古色蒼然のブラームスも良いかな
なんて思ったりして・・・

827 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 00:32:20 ID:5LHzcQlf

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1462195

828 ：826：2008/11/02(日) 00:37:41 ID:rAhgIQhy

>>827
ありがとう、いつもながらこのスレは反応早い

829 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 01:27:39 ID:5LHzcQlf

個人的にはカイルベルトのワーナー￥1,000盤が気になってたりする。
HMVのユーザーレビューでは大絶賛の嵐なんだが、果たしてどこまで真に受けていいものやら。

830 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 07:09:07 ID:0cIKDk7I

いや、カイルベルトのブラ全はマジで良いぞ。

831 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 07:19:32 ID:GvEjqYzJ

>830
ブラ全って出てるか?

832 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 07:59:06 ID:GbfRl6F7

>>831
ブラ全になってるぞ。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=%83u%83%89%81%5B%83%80%83X+%83J%83C%83%8B%83x%83%8B%83g&site=

833 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 09:12:05 ID:a0Djh9Ki

＞シャイー・ヘボウは素晴らしい。
＞オケもインターナショナル化してるし、今やドイツとかあんまし関係ない気もする

ヘボウは一応ドイツ近辺のつもり。
問題はアメリカやイギリス。
サヴァリッシュもドホナーニもハイティンク（BSO）もムーティもいいんだけど録音されたものはやっぱり少し不満。バレンボイムもシカゴじゃなくてベルリン・シュターツカペレだったら多少は評価が変わっていただろう。

834 ：831：2008/11/02(日) 10:04:08 ID:GvEjqYzJ

>832
ほんとだ。ありがとう! 買おうっと。安いね。

835 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 10:49:05 ID:ZILaEIaA

>>4ってなんかレコ芸的にまちがってるし。
1番はフルトヴェングラー　北ドイツ放送響、3番はシューリヒト　南西ドイツ放送響でないと。

836 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 11:06:11 ID:fy812U78

バンスタVPOってなんか録音がスカスカしてないか？音が痩せてるちゅうか。
ジュリーニVPOも2番以降にそれを感じるんだが。粘着質の音楽を痩せた音で
やられると気持ち悪くない？

837 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 12:23:33 ID:rzV++x1K

ヘボウはサウンドはそんなに分厚くないぞ。
むしろアメリカ、イギリスに近い。

フィラ管なんかも、重厚なサウンドも出せるオケに変わったし。

838 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 12:29:12 ID:vuous9z3

サヴァリッシュとフィラデルフィアが来たときのブラ1は名演だった。

あの頃全集を録音しておいて欲しかった。

839 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 12:57:58 ID:/F8MCEbq

>>836
バンスタのはライヴをデジタルで録る初期の頃の音って感じかな。
俺は、演奏そのものがスカスカしてるんじゃないかと思ったけどな。
本当はどっちがスカスカしてるのかわかんね。

840 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 13:05:35 ID:fy812U78

フィラデルフィアは楽団員の給料高すぎであんまり録音できないんですよって
鯖爺がレコ芸のインタヴューでこぼしてたな

841 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 13:27:57 ID:vYvLu0cF

「コンセルトヘボウ」って「ヘボウ」って略せるの？

842 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 13:33:24 ID:ZILaEIaA

トーンハレをハレとは略さないのに変だよな。
でもハレって言ったら普通はバルビローリの振ってたハレ管弦楽団を思い出すからな。

843 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 13:41:35 ID:KC4D11Bc

>>841
略し方に困るから、ヘボウが一番わかりやすい。
アムコンとかで通じればいいけど、多分通じない。

844 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 13:59:26 ID:uYVnnPpE

>>833
ドイツ辺境とか言うとオランダ人が怒るぞ

845 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 14:08:37 ID:cf6MaOXH

ベイヌム時代のCDにロイヤルとつけるのはやめてほしい

846 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 14:09:02 ID:cImzHrLC

>>843
今はロイヤル～だし、余計通じないな

847 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 14:28:16 ID:vYvLu0cF

RCOとかACO（旧称）とか国際的に通用する略称もあるんだが。

848 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 14:36:50 ID:a2MNbQ4i

2ちゃんねるだし、別にどうでもええです
話が繋がるなら気にしない
揉めたい人は以下でどうぞ

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

849 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 15:00:04 ID:rzV++x1K

シカゴも生で聞くと、ものすごく重厚なんだけどな（嫌味なくらい）。

低弦が強烈

なんか偏見もたれてるよね。

850 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 23:43:37 ID:DWnLsU5t

オレ的アバドのＣＤパート３、隠れた名盤（最近はアバディアンもアンチも来ない、普通の人のスレになってますね）
バッハブランデンブルグ協奏曲（Ｍ・スカラ座０）・・・最近廉価版で復活。仲間同士で楽しい雰囲気が良い
ヴェルディ「仮面舞踏会」（Ｍ・スカラ座）・・・「シモン」や「アイーダ」ほど有名ではないが、これも良い。オブラスツォワ名演
ロッシーニ「チェネントラ」（シンデレラ）・・・ベルガンサのＣＤもフォンシュターデのＬＤも最高
ヒンデミット室内楽集（ＢＰＯ）・・・しんねりむっつりのヒンデミットをコレほど楽しく聴かせるのも珍しいのでは
ブラームス交響曲全集（７２年）・・・ＶＰＯ、ＢＰＯ、ＬＳＯ、ＳＫＤを指揮した若き日の記録、ＢＯＸで再発希望

851 ：850：2008/11/02(日) 23:45:09 ID:DWnLsU5t

アバドスレに投稿したつもりが、誤爆

852 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 02:46:11 ID:bphyUlx9

生きるんだ！

853 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 22:43:18 ID:xqGSBzzB

>>850
微妙にスレ違いでもないようなところが

854 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 10:27:07 ID:KfwWQp9n

４番　シンフォニー
Les sanglots longs＼Des violons＼
De l'automne＼Blessent mon coeur＼
D'une langueur＼Monotone,

Tout suffoquant＼Et bleme,quand＼
sonne l'heure,＼Je me souviens＼
Des jours anciens＼Et je pleure,

Et je m'en vais＼Au vent mauvais＼
Qui m'emporte＼De ce,de la,＼
pareil a la＼Feuille morte.

半年だけ齧った異国の言葉。一つの詩だけ読んで終了した。
曲を聴くと、この詩が蘇る。なぜか・・・。

855 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 11:05:55 ID:vZYa7waO

ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ…

856 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 12:48:10 ID:gEHTBEmI

ノルマンディー上陸作戦あげ

857 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 23:10:01 ID:wRZoNR5E

ドイツ的な演奏が聞きたかったら、先日お亡くなりになったあのお方の全集がいいのに。
再販しないのかな

858 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 23:41:58 ID:fDyy2qaY

どいつですか？

859 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 23:45:10 ID:YpgbVpFx

デコ？

860 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 23:57:05 ID:ZFWAHtAJ

マッコウクジラ？

861 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 23:59:29 ID:wRZoNR5E

魚のシイラに似てる方です

862 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 23:59:50 ID:yYSmb5S4

クリヴィヌとどっちがいい？

863 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 00:08:47 ID:r6xaq5BU

>854
なんか違うんだよなあ。それはあきらかにミスマッチというものです。
まあ別にいいんけどさ。蘇るのは個人の自由なんだし。

864 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 00:20:15 ID:fizgGH4e

ノーメークで出演
「ヤングフランケンシュタイン」

865 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 04:04:19 ID:pmdPqYy6

いい加減、バンスタ番廃って言い方やめろや

>>841
ACOでいい。

866 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 07:51:45 ID:7iqHNcbI

>>865
スレ違い。揉めるからよそでやれ。

【誘導先】
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

867 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 22:00:41 ID:Tu3Id9Ic

ファビオ・ルイジ指揮ザクセン国立歌劇場管弦楽団でブラ4やるね、4月25日土曜日川崎。
同じブラ4でもビシュコフより数段素晴らしい演奏だろうね、チケット発売は来月の21日。
ああ行きたいな、チケット取れないかな？

868 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 23:53:54 ID:rysLIKnH

>>827で教えてもらったムラさんのブラ全買ってみました
まずこれは全集と言うには、年代的に余りにも離れていて無理がありますね
内容的にも世の中に数多あるブラ全の中で「ベスト」とは言えないでしょう
音色的に（録音のせいもあり）古さもやはり感じてしまいます
しかし、いかにも硬派な「ああ古いさ。それのどこが悪い？」という一本筋の通った表現です
その意味では存在意義は大いにある、と思いました

ちょっと亀レスになってしまいました・・・

869 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 20:40:10 ID:Hn+Us5g5

奥歯にものの挟まったような言い方だな。
正直つまらなかったんだろ？

870 ：868：2008/11/06(木) 21:36:58 ID:IaeSW+kI

>>８６９
いや、そうとも言えないんだな、これが。
この路線で行くならば、もう少し完成度が高い演奏もあるだろう
雰囲気的に近いトスカニーニＮＢＣは完成度は高いが、オケの音色は「古色蒼然」ではない

「剛直」さとオケの「いにしえの香り」を求めるならこのセットもありかな、と・・・。

871 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 21:40:03 ID:oEVm8eTk

カラヤンは最初に聴いた全集が自分にとっての決定盤になりやすい。
たとえば、60年代のゆっくりめのテンポに慣れてしまうと80年代の速めのテンポになじめないかもな。
何より63年やベーム・ベルリンフィルのシュヴァルベのソロが素晴らしい。

872 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 21:54:10 ID:Yf1qD9ff

ヴァント＆北ドイツ放送響のブラ全大幅値下げ　￥1,370
http://www.hmv.co.jp/product/detail/665384

873 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 22:00:55 ID:sCkYjwdW

ヴァントは新旧問わず偶数曲がいいかな

874 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 22:31:28 ID:AvEj2c7y

ヴァントの旧録音(http://www.hmv.co.jp/product/detail/936104)聴きました。
第1番のテンポ設定に疑問を感じ、第3番の音質の悪さに辟易しました。
新盤は旧録音に比べてどうですか？

875 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:06:15 ID:wSqOTv9W

ライヴのせいか旧盤に比べて単調で表現が濃い。
録音かマスタリングのせいだと思うけどバスが変にウルサイ。

良くも悪くも旧盤の軽やかさがなくなってる。

876 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:40:37 ID:+/C/v2Cv

バントは鋭利だよね。ドイツ的なものを期待すると、辛いかも

877 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:49:46 ID:Vr0YGM3x

>>876
鋭利な演奏（タイトでエッジの効いたという意味だよね？）は非ドイツ的なの？
なんかピンとこないっすよ。てか、初めて聞いた。

878 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:51:45 ID:+/C/v2Cv

うん、どっちかと言えば、ショルティやムラヴィンに近いかも。

879 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:53:16 ID:ZXeF50jH

録音含めて重心があんまり低くない

880 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 00:43:40 ID:YlbOZfmX

旧録は典型的なＲＣＡのバカみたいに近すぎるオンマイク録音なんだろ。
でもその後はオフマイクでの録音を研究したみたいで最近のは
みんな間接音の多い録音が多い。ヴァントの新録もそんな感じ。

881 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 02:11:47 ID:YuR5zDMM

>>880
ﾊﾞｶﾊｯｹﾝ

882 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 14:20:36 ID:hXrLpULS

>>870
ムラヴィンスキーの全集については、録音年代やコンディションにバラつきがありすぎて『全集』にする意味がないよね。
俺個人としては、1番のモノラル録音については、録音が悪過ぎて無かったことにしているｗ

ただ、演奏それ自体は1番のモノラル録音もすさまじいと思うんだけどね。
第1楽章冒頭の序奏部からその直後の下降音形の演奏を聞いた瞬間、まるで奈落に落ちていくようなそんな意味深さを感じた。
はっきり言って、トスカニーニやフルトヴェングラーの演奏よりも素晴らしいなと感じる瞬間が多々感じられるような演奏だった。

ただ、如何せん、録音状態の悪さが…

883 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 14:46:14 ID:P2iXLNXd

気になってきた。買うかな。
１番が最も好きなので少しアレだけど

884 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 16:37:50 ID:bhc1n7p5

ザンデルリンク＆ベルリン響の全集、
どっかで売ってないすか・・・？

885 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 19:09:26 ID:BvbDwWB7

おいらはタワーレコードで買ったけど、調べたらタワーにもHMVにもねえな。
今ヤフオクで出品があるから落札すれば。明日が期限だよ。

886 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 19:21:19 ID:VmJlyNwN

品切れなだけと思う。
待ってればまた買えるようになるよ。

887 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 19:54:55 ID:3LBmKZMO

テンポをドラマティックに変えながら演奏する人で録音がいいCDありますか？

888 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 20:24:37 ID:RnHKxeHz

ﾊﾞﾝｽﾀ

889 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 20:29:26 ID:ARoAMPHm

④だけならクライバーだが

890 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 21:51:30 ID:iSv7YUBA

>>880
ヴァントの旧録の原盤はHMV=EMIでは

891 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 21:57:14 ID:PATVXfU4 BE:490266476-2BP(150)

ちなみに海外盤ではRCAレーベルで出てるザンデルリンクの旧も
オリジナルはオイロディスク
（ここがBMG傘下に入った関係でRCAレーベルで出回ってる）

892 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 23:33:17 ID:YuR5zDMM

>>890
最初はDHMね

893 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 09:54:00 ID:jWO2PQqB

>>890は「HMV」をハルモニアムンディだと思っている悪寒....

894 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 15:33:35 ID:nd/ZrLA3

HarmoniaMVndi

895 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 15:51:16 ID:NKZqze5e

>>890
>>892
ＤＨＭは一時期ＥＭＩの傘下には言っていた
>>891
オイロディスク原盤だが録音はＶＥＢドイツシャルプラッテンが担当
上に出てきたマズア・ＬＧＯ（ＰＨＩＬＩＰＳ）の全集と同じ

896 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 16:01:31 ID:gMM5QPju

865 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2008/11/05(水) 04:04:19 pmdPqYy6
いい加減、バンスタ番廃って言い方やめろや

>>841
ACOでいい。

897 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 23:38:56 ID:eKYWLwYS

２番を最もイタリアっぽくやってるのは誰？アバドかな？シャイーのブラームスってないの？

898 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 23:46:58 ID:RKVi8WFU

絶対釣られないぞ　>>897

899 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 11:22:39 ID:VaDnfc/f

遅まきながらケンペ・ミュンヘンＰＯ盤買いました。テンポが意外と早く聴きやすいね。
第１のフィナーレのコーダの迫力はイマイチだったけど第２・３・４は味わい
深くていいね。ザンデルリンク・ベルリンＳＯよりたまに聴くにはベターかも。
まあじっくりとＢＰＯ盤と聴き比べしてみます。

900 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 11:26:17 ID:cmT2Y6QG

イタリアっぽいブラームス？
明るい重厚でない音で他声部を気にしないで旋律を思い切り歌いこむ？
面白そうですね。

釣られてやったぞ！

901 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 12:13:02 ID:wz3Sue0A

>>897
aru

902 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 15:45:09 ID:/OHD2UQx

>>897
>シャイーのブラームスってないの？
今日CD屋で見たよーーん
紙の箱に入っていて、3枚組だけどオマケは1曲だけ、俵孝太郎風に言えば「盛りの悪い」CDです
（1枚に入っている量が少ないってこと）
でも値段は1枚並に安かった
オレはS＝イッセルシュテットのを買ったので、謝意ーは買わなかった

多分最もイタリアっぽいのはアバドでしょうね、どこが？とか言わないの

903 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 17:06:27 ID:x1FPWFel

シャイーの話題が出てるのでＨＭＶで確認した。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1242376
オンライン会員特価（税込）: ￥1,990
24時間以内に出荷します

ユーザーレビューも大半が「最高」をつけてる。
３枚組で値段も安い。いい時代になったもんだわ。
買わないけどさ。

904 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 17:13:39 ID:u+T3Ia26

安いしACOのブラームス持ってないから買うわ

905 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 17:41:54 ID:hmqYPsTQ

シャイーのブラームスは「夏風の中で」とか
の組み合わせで意味があった、ってコンセプトなんだろうね

906 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 18:01:51 ID:1NZZtc3e

ブラームスがオマケ

907 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 19:39:37 ID:UPDysGQO

>>906
本当に、そう。
シャイーは色んな全集も、小品を聴かせる為に、ついでに録音してるだけなんだよ。
だからマーラー全集なんて、全集化の際にカットされたのが、悔やまれてならない。

908 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 21:11:39 ID:x1FPWFel

>>907
>シャイーは色んな全集も、小品を聴かせる為に
>ついでに録音してるだけなんだよ。

それソースは何？レコ芸かなにかのインタビュー？

909 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 21:16:09 ID:/OHD2UQx

>>908
シャレですよ、半分は・・・多分ね

910 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 21:30:19 ID:456Z/xdp

ザンデルリンク旧盤と新盤の違いがやっと分かった。
変な言い方かもしれないが、旧盤は、ブラームス色が強い。
それに比べて、新盤は、ザンデルリンク色が強い。
作曲家を聴きたいなら旧盤、指揮者を聴きたいなら新盤だ。
何でこんな簡単なことに今まで誰も答えてくれなかったのかね。

911 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 21:37:28 ID:x1FPWFel

>>910
>何でこんな簡単なことに今まで誰も答えてくれなかったのかね。

簡単じゃなかったから。
マジレス失礼。

912 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 21:55:31 ID:UPDysGQO

>>910
それは間違い
旧盤はまだ壮年期だったサンデルリンクが出せた100%のブラームス
新盤はそれから年月を重ねてやっと出せたブラームスの世界
ちゃんと聴け

913 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 23:55:45 ID:dpnN77+r

俺は910の方がしっくりくる

914 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 04:49:54 ID:N+g73rWh

ああ、俺もどちらか採れといわれれば>>910のほうに近いな

915 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 07:00:06 ID:ULJZzxe2

ザンデルリンクのブラームスなんかどうでもいい。

916 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 12:50:33 ID:+gsLvqu/

あらら

917 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 14:39:00 ID:2ufQUVDC

>>912はないな

918 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 17:08:28 ID:ukdu111G

宇野大推薦のザンデルリンクの新盤、中身の詰った渋い演奏だけど
どうしてもあの遅いテンポに疲れてしまうよ。ジュリーニもだが
どうも苦手ですな。良さが理解できない小生は初心者かいな（笑）。

919 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 17:34:44 ID:q51gZGmO

宇野に拘っている段階で負け組決定だよw

920 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 17:57:07 ID:l7IzJpEV

>>918
>>宇野大推薦のザンデルリンクの新盤
そうでしたっけ？記憶にないなぁ
でもそんなこととは関係なく「中身の詰まった渋い演奏」
ということが感じられているんなら、OKじゃないんですか？
単なる好みだから全く気にすることないですよ

921 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 18:34:11 ID:2wCkYns1

人生の年月が浅い奴には分からない世界なのだ
>>912は正しかった

922 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 18:43:46 ID:udSiRcyx

ザンデルリンクの新盤、宇野さん確かに絶賛してたよ。
だけどさぁ、ブラームスの全集って何組あれば
及第点なの？

持ってる人はたくさんあるんだろうけど。
おれは15組くらいかな？
少ないね。

923 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 18:59:40 ID:nK8mYTJh

ザンデルリンクの旧盤は
ドレスデンのオケが造ったブラームスだよ。
73年の来日　ブラ１（ＴＤＫ）はイイと思う。

924 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 19:04:01 ID:6d/CBq1m

>>923
指揮者なしであれだけの演奏が出来る
まるで、そう言わんばかりだな。

ﾎﾝﾄｶﾖ

925 ：920：2008/11/12(水) 19:17:13 ID:l7IzJpEV

>>922
ＣＤ２枚で「全集」になっちゃうから、イージーな感じになるね
値段だってムラさんので1800円くらい、ヴァントの再発は1300円くらいでしょ
これ輸入盤のさらに中古盤になったら、どうなるのかな
でも余程ロクでもないものばかりを選ばない限り、15種類でも充分なのでは？

926 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 20:45:27 ID:CW0wHFLC

数持てばいいもんじゃなかろう。
たとえ少なくても手持ちのディスクをどれだけ聴きこみ、その演奏をどれだけ「知っているか」が問題にされるべきであってさ。

927 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 21:04:54 ID:ThmAKgXo

村瓶を全集といっていいのかは微妙。

928 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 21:11:44 ID:scU5x+5I

ムラヴィンスキーのブラームスは聴く気がしない。
感じない女性を抱くみたいだから。

929 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 21:23:20 ID:c6u+0V3W

俺が初級者に言いたいのは、
とにかくベームの全集だけは聴いとけってことだ

930 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 21:46:33 ID:q51gZGmO

>>929
よう。　初心者

931 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 21:51:25 ID:C5T6nd0L

ﾜﾛ

932 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 21:58:33 ID:ThmAKgXo

ベームはそんなにいいのか。
いっぺん聞いて、倉庫に眠ってる

933 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:18:16 ID:kPw2sSh/

オレも実はベーム聴いたことないｗ

934 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:25:01 ID:q51gZGmO

>>933
聴いても聴かなくても同じだから・・・
無理をする事はない。間違って手元に来たときに聴けば良いことだと思う。

935 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:25:08 ID:bv6c0Z6K

>>925
人それぞれだと思う
俺は３０種類選ぶ条件は
ステレオ以降
ＣＤは２～３枚もの
４曲のみもしくは大祝・悲劇・ハイドンすべてが入っている全種のどちらか
にこだわっている（大祝か悲劇のどちらかを録音しない指揮者が多い、
アルトや運命の歌、ハンガリー舞曲の一部が入った全集も購入しない）
話は変わるが石橋ゲルはクラオタで２番がすきらしい

936 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:33:38 ID:nlq/x3TW

ID:q51gZGmOこそ初心者って感じだな

937 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:36:12 ID:n/WepY1c

ベームけなされたからって怒るなよ

938 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:37:59 ID:q51gZGmO

>>936
よう。　ジジイ

939 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:40:55 ID:nlq/x3TW

ああ、悪い悪い。ベームとか関係なく初心者臭さが滲み出てたんで。怒るなよ

940 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:43:14 ID:G3qVgBEm

日本語でお願いします

941 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:43:19 ID:q51gZGmO

>>939
よう。　キモヲタ

942 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:46:35 ID:l7IzJpEV

もうベームだけは止めようよ、話題にするの
けなされる方も、自慢される方も
嫌な気持ちで終わるのがミエミエなんだから・・・

943 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:46:36 ID:ThmAKgXo

ハイドンバリエーションは入っていてくれた方がいいな。
あの曲は素晴らしい。

いい指揮者がふると最高。

944 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:48:15 ID:GJkhDuBj

ハイドン変奏曲、最終曲の途中の不協和音が謎。

945 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:54:24 ID:kPw2sSh/

ハイドン・ヴァリエーション
ハイティンク／ボストン響
ドホナーニ／クリーヴランド
あたりが好き。おっと偶然アメオケだｗ

946 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 22:59:13 ID:bv6c0Z6K

>>945
ハイドン変奏曲もいいけれど
ラッブラ編曲のヘンデル変奏曲もおすすめ
ブラームスのピアノ曲や室内楽曲も
管弦楽曲に編曲すれば人気が出ると思われる曲もあると思う
例：シューマン変奏曲（４手のほう）、ピアノ４重奏３番、ホルントリオ

947 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 00:14:02 ID:aEhzyPwR

ハイドン変奏曲こそザンデルリンク／ＳＫＤでしょ。ＳＫＤの美点が最もよく現れている名演。

948 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 00:17:11 ID:MQrGtK5Z

>>947
嫌がらせ？

949 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 00:19:52 ID:igmT0GY7

>>942
暴れてるのはアホみたいに書き込んでる少数だからスルー白

950 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 00:31:27 ID:YlpIEfSJ

>>947
あの曲は器用さとかクリアな響きももとめられるから、個人的にアレはあんまり

951 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 00:50:31 ID:P5YMXX2L

ハイドン変奏曲なら　セル/クリーヴランドがキレイで好きです

952 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 00:52:41 ID:YlpIEfSJ

ザンデルリンクの芸風は好きなんだけど、
少くない録音で音程の悪さがたまに散見されるんだよな。
あれはなんでなんだろう。

953 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 09:17:02 ID:cuMapwBS

>>952
いくつか具体例を教えてもらえる？確認してみるよ。
全然気づかなかったわ。

954 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 10:00:12 ID:YlpIEfSJ

ベルリン響が顕著かな。
楽章の最後のばしのところなんかは、よく目立つ。
弦と管のピッチが合ってないんだと思う

955 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 11:49:18 ID:sGnw+Nt0

今ヤフオクでイッセルシュテットの１９７２年・ブラームス第１番・ベルリンＰＯライブ
が出てるよ。ブラ１ファンにはお薦めの白熱の名演ですよ。騙されたと思って落札してね。

956 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 11:56:47 ID:MQrGtK5Z

>>955
金儲けも大変だな。

957 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 13:21:44 ID:sGnw+Nt0

あっしは出品者と縁もゆかりもない者でござんす（笑）。

958 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 13:29:13 ID:cuMapwBS

誤解を招くような書き方はよしなさい。
あなたは良くても出品者に迷惑がかかる。
自作自演と誤解されるでしょうが。

959 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 13:31:36 ID:cuMapwBS

【参考】
他スレから引用。こういうマルチはよしなさい。

49 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/13(木) 13:25:48 ID:sGnw+Nt0
イッセルシュテット・ファンに告ぐ、ヤフオクにブラ１のベルリンＰＯライブ出品されてますだ。

960 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 13:31:40 ID:kkRpfGcm

誤解？
それしか考えられんだろ。
ばれてすぐ否定するあたり、まだ素人なんだろうから今回は許すとしても
下品な行為にかわりはないな

961 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 14:53:28 ID:k0kBzb6p

>>947
ブラ３・ハイドン変奏曲/ドレスデン　同時期にアバドとザンデルリング
録音してるから聴き比べると面白いのだが・・アバド盤３番は廃盤のままで
ハイドンしか聴けない。

962 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 15:14:29 ID:sGnw+Nt0

９５５・９５７ですが軽率な行為本当に申し訳ありませんでした。
ただ正規盤ではなくＣＤ－Ｒ盤で通常のＣＤショップで売られてない
演奏なので自分的にその素晴らしい演奏の存在を知ってもらいたい
思いからの行為と理解して頂けたら幸いです。。失礼しました。

963 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 15:19:42 ID:sGnw+Nt0

連投すみません　追伸　念のために申しますが出品者とは関係ありません。
以前にこのスレでブラ１のベスト１に推した者です。

964 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 15:48:57 ID:MQrGtK5Z

それで

965 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 18:23:14 ID:vJ8NUm4W

BernsteinVPO全集（SHM-CD）についてですが、
OIBPによりずいぶん改善されているのでしょうか？

購入、視聴された方お願いします。

966 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 18:28:25 ID:cuMapwBS

>>963
反省したのなら、それでいい。もうよそうな。

HMVとかアマゾンなら構わないよ。でも、ヤフオクは晒しちゃダメだ。

だってオクは現品限りでしょ。1つしかないわけでしょ。
煽れば値段が釣りあがる。値段が高騰したところで聴けるのはひとりなんだ。
結局、出品者が美味しい思いをするだけなんだよ。

アマゾンやHMVなら、在庫もそれなりに用意しているし、値段も上がらない。
同じ晒すのでもヤフオクとは全然意味が違う。
そこらへんを分ってほしい。

967 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 23:38:45 ID:5SnCzVmu

音楽なんて所詮個人の感性によって印象が変わるもの。
個人的に気に入っても、それをあまり強く人に勧めるのはどうかね。
でないと宇野レベルまで墜ちていくよ。

968 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 23:43:17 ID:u4pvvKgs

>>962
そういうの押し付けっていうんだよ
お前ずっとイッセルシュテットとBPOのブラ1押しまくってただろ？
いくら好きだからってうっとうしいんだよ

969 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 23:46:22 ID:FdC59KDo

>>966
そんなこと言ってるから、ヤフーの被害者たちが何百人も裁判起こすんだよ。
ヤフオクが与えた被害の巨大さに「比べたら」、アマゾンやHMVの迷惑なんて
微々たるもんだ。

970 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 23:51:09 ID:kkRpfGcm

>ID:FdC59KDo

お前は↓ココから出てくるな。うざい

【絶えぬ吊上げ】ネットオークション22【違法ｺﾋﾟｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215491070/l50

971 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 23:57:45 ID:FdC59KDo

>>970
ヤフー社員乙

972 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 00:00:58 ID:kkRpfGcm

オークションスレで自分の無知を指摘されてこっちに流れてきたくせに(ﾌﾟｯ
負け惜しみはそれで終わりか？ｗｗ

973 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 20:54:20 ID:QnwPQLjV

ブラボー

974 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 00:20:03 ID:oAmDXUnb

>>972
お前が無知。
被害者たちがヤフーを訴えた裁判は、ぐぐれば簡単に出てくるよ。
ヤフーって会社は、史上空前の詐欺組織だな。

975 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 00:22:33 ID:WI0uQapQ

>>974
それ以前にキミが史上空前のスレ汚しなんだが

976 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 00:30:05 ID:oAmDXUnb

>>976
そんなことは、お前らヤフージャパンの雇われネットウォッチャー詐欺工作員どもが
認定することじゃないよ。

977 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 00:30:40 ID:oAmDXUnb

>>976→>>975

978 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 00:32:16 ID:0Bf0s+pD

まともなスレ参加者にとって邪魔なだけ

979 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 00:36:10 ID:sdwFp9Ks

ハイティンクLSOをようやく聴いたがなんとも微妙な・・・。

980 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 01:57:53 ID:0VdpMnAG

>>979
迎え耳にアンセルメ盤をお薦めします。
特にハイドンバリエーションなどが宜しいかと…

981 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 02:13:20 ID:mtAOTwKW

アンセルメやカラヤンは、なぜか手が伸びないなあ。
カラヤンの全集なんか評判良いし、聴いて損はないんだろうけどね。
アンセルメは完全に聴かず嫌いだな、三大バレエハイライトが気に入らずそれっきりみたいな感じで。
安いしリリース点数も多いから、ブラ全はやたらと購入してしまう傾向にある。
そんなこともあって、これ以上増やしたくないという気持ちもある。
やたらと種類集めても、数回聴いただけのも結構あるからね。
時間も無限にあるわけでないし、どうしても頻繁に聴くのは自然と限られてくる。
それでも買うべき価値あるかな？
誰か後押し頼む。

982 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 02:22:07 ID:0VdpMnAG

>>981
ではお言葉に甘えて
ポチッ

983 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 06:03:09 ID:hVzs5T79

アンセルメは嫌いではないがブラームスは特に買うほどの盤じゃないと思う。
持ってるけど。ベートｰヴェンもしかり。

984 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 08:37:23 ID:K9pbfycw

>>976
おもわず再帰しちゃったの？ｗ

985 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 13:45:56 ID:pj39HPsx

2チャンネルではベーム叩きが流行なのかな？。
所詮音楽は好みの問題だから嫌いな演奏も当然出てくるだろう。
聴いたうえで肌に合わないのであれば批判もしたくなるだろうが、
しかしベームというと妙にヒステリックに否定しているように思える。
別にベームに肩入れしている訳ではないが、妙な雰囲気だな。

986 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 13:54:53 ID:k7GmKKki

>>985
自演乙

987 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 15:16:52 ID:WIDl3IHP

ベームにリハで罵倒された口じゃね？

988 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 15:53:36 ID:hVzs5T79

>985
晩年の緩んだ日本公演を聞いたヤシら(評論家含む)があまりに「イイ!イイ!」
っていうから相対化して聴いてる人は嫌気がさしてるんじゃないかなあ。
俺はその口だなあ。若い頃はともかく晩年のベームにはあまりいところが
なかったと思う。

989 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 15:57:33 ID:0VdpMnAG

>>985
幼稚園児並みの煽りだなw

990 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 16:28:00 ID:nbGigtPM

>>985
何を言ってるの？
ここの住民の総意はベーム贔屓だよ
>>4を参照の事ね。

991 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 16:39:27 ID:e1sjeB0g

>>990
煽らないの。

992 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 16:39:46 ID:+tftlcMZ

989 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 15:57:33 ID:0VdpMnAG
>>985
幼稚園児並みの煽りだなw

993 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 19:20:18 ID:pj39HPsx

ちょっと書いただけで
>>986 >>982 >>992
のようにヒステリックに反応する
論理的に或いは実証的に反論できていない見本なのに気付かないのだろうか
何でだろうね

994 ：↑：2008/11/15(土) 19:24:13 ID:pj39HPsx

>>982→>>989

995 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 19:24:17 ID:eEJkDinw

アンセルメこそ、ベーム以上に忘れ去られた存在だよね。
録音数は少くないのにね

996 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 19:25:10 ID:pimQn0I1

句読点があったりなかったりするのは自演してやがる証拠らしい

997 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 19:28:22 ID:e1sjeB0g

>>995
そうでもない。

http://www.hmv.co.jp/fl/12/394/1/

最近、アンセルメは廉価盤がみるみる充実してきた。

998 ：↑：2008/11/15(土) 19:32:57 ID:pj39HPsx

>>996
みたいに本質を外して批判する人も変な人だね。。。。。。

999 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 19:36:51 ID:QMMg34UO

ベームは晩年にようやく神となった。
あまりにも素晴らし過ぎると理解不能な者も出てくる、
これは仕方の無いことである。

1000 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 19:38:44 ID:EOSTdk9N

数学者のブラームス。
この先入観とイメージで食わず嫌いのクラヲタがかなり存在していそうだな。

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