フレデリック・フランソワ・ショパン 12
1 ：名無しの笛の踊り：
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ
過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
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3 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 23:46:08 ID:WU3CxQhe
ちょっとスレ違いかもしれませんが、
今日ショパンのノクターンop.9-2をモチーフにした曲を聴いたのですが、
曲名がわかりません。
どなたかわかる方いましたら教えてください。
よろしくお願いします。
今日ショパンのノクターンop.9-2をモチーフにした曲を聴いたのですが、
曲名がわかりません。
どなたかわかる方いましたら教えてください。
よろしくお願いします。
4 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 01:39:39 ID:nK/sbf7Y
5 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 16:56:01 ID:DFWYSjYO
某ショパンサイトの管理人の難易度は優しい順に
>英雄ポロネーズ→スケルツォ2番→バラード2番→バラード1番
だそうだがここの板の住人的にはどうよ？
>英雄ポロネーズ→スケルツォ2番→バラード2番→バラード1番
だそうだがここの板の住人的にはどうよ？
ちょぴんスレはここでつか？ヽ(゜▽、゜)ノ
まちがえた…
9 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 22:38:59 ID:YXsqQREQ
Op.10 !get
譚詩曲はZimermanで聴くと格別ですな。
最近クラシック聴き始めたばっかりで、入ったきっかけがショパンで、
今もショパンだけが気に入っていて、他のピアノ曲とかオーケストラとか聴いても
あまりピンときません。
無理に好きになるつもりはないですが、どうすれば他のも楽しめるようになりますか？
今もショパンだけが気に入っていて、他のピアノ曲とかオーケストラとか聴いても
あまりピンときません。
無理に好きになるつもりはないですが、どうすれば他のも楽しめるようになりますか？
14 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 00:47:37 ID:MOtx2zQN
まさに官能のピアニスト
http://jp.youtube.com/watch?v=53MHtX8DRvw
http://jp.youtube.com/watch?v=53MHtX8DRvw
>>13
とりあえずまずショパンをしゃぶり尽くすのがいいじゃないかな。
そうすればそのうちにチェロソナタやピアノ協奏曲も（もしかすると歌曲も）
聞くことになるだろうし。
そこまで行き着いたら、ショパンが好きだったバッハの平均律クラヴィーア曲集
あたりから他の作曲家にすすむ、あるいはショパンの同時代の人を聞いてみる
なんてのもありだと思います。
とりあえずまずショパンをしゃぶり尽くすのがいいじゃないかな。
そうすればそのうちにチェロソナタやピアノ協奏曲も（もしかすると歌曲も）
聞くことになるだろうし。
そこまで行き着いたら、ショパンが好きだったバッハの平均律クラヴィーア曲集
あたりから他の作曲家にすすむ、あるいはショパンの同時代の人を聞いてみる
なんてのもありだと思います。
アンネローゼ・シュミットはヘタですか？
17 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 22:16:40 ID:uRSwLJzg
今年出たFLITER（EMI)のCD（輸入盤）には幻想即興曲は収録されていますでしょうか？
ピアノソナタ葬送の第四楽章は一体何なんですか？
物語的にも音楽的にも意味がわかりません。
お詳しい方教えてください。
物語的にも音楽的にも意味がわかりません。
お詳しい方教えてください。
アントン・ルービンシュタイン曰く「死神の詩篇」ソナタのラストに相応しい、
アルフレッド・コルトー曰く「墓の上に吹く風」。
アルフレッド・コルトー曰く「墓の上に吹く風」。
無理に納得しない方がいいと思うよ。
ああいうのは、謎のまんま数十年おいておくのがいいのだ。
ああいうのは、謎のまんま数十年おいておくのがいいのだ。
ショパンといえばミケランジェリなんだよなぁ オレの場合とくに Op.49が素晴らしい
幻想曲といえば、ショパン全集のが好きだ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367
アルウィン・ベーア・・・1998年録音なのに、2000年に亡くなってたんだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367
アルウィン・ベーア・・・1998年録音なのに、2000年に亡くなってたんだね。
24 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 21:56:28 ID:q3DBsmpD
エチュードのCDを聴けば、コルトー版を使っているか否かって、聴き分け
られるものなのでしょうか？
られるものなのでしょうか？
25 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 02:01:55 ID:9n1xjCGQ
はじめまして(〇>_<)1960年度優勝の、マウリツィオ・バリーニさんのコンサート2月に地元熊本で堪能しました＼(^O^)／素晴らしかった(´Д｀)
『革命』の生演奏を見ることができるなんて本当に思ってもみませんでした！いとも簡単に弾かれていて、もうまさにあっけにとられておりました☆
『革命』の生演奏を見ることができるなんて本当に思ってもみませんでした！いとも簡単に弾かれていて、もうまさにあっけにとられておりました☆
26 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 15:48:23 ID:0pmGS2Yi
>>25
釣り、、、だよね？
釣り、、、だよね？
28 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 23:38:47 ID:4MKff3k3
ワルシャワフィルって、ショパンコンクールとの関係を抜きにしたら、そこまで
一流という訳ではないのでしょうか？
一流という訳ではないのでしょうか？
29 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 01:43:21 ID:TxK8v+M0
マニアは黙ってOP61
30 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 04:00:23 ID:GSsqB6JG
NOCTURNE13 OP28の1
誰の演奏がお勧めですか？？
誰の演奏がお勧めですか？？
31 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 04:21:22 ID:RFIeTwU/
>>26
練習に使う楽譜は何版でも誰版でも別に構わないと思います。
コルトー版でページを割いている様な練習方法も実践すれば効果絶大ですし、
それぞれの先生が独自の練習方法を指導して下さる事もあるでしょう。
練習方法に「邪道っぽい」ことはないと思います。
練習方法でなく弾き方・歌い方についても同様です。
最後は弾き手がどう弾きたいか、どう歌いたいかであって
ダイナミクスもペダリングも「原典版に反しない限り」自由だと私は思います。
でも原典版に反してしまったら、それはもう別の曲です。
作曲家がどう弾いて欲しいと思っていたかを一番忠実に表しているバイブルですから。
コルトーはショパン弾きとして絶賛されている人ですし、
ちゃんと原典版を弾きこなした上で彼なりの練習方法や解釈を記しているので
ショパンの弾き方・歌い方の参考になりますし邪道ではないですよ♪
余談ですが、
コルトー自身は音楽的解釈を記したものではないと書いていますが
結構彼なりの弾き方・歌い方が記されているように思います(笑)。
コルトー版でも他の版でも原典版でも、それらに加えて
更に弾き手が自分なりに間を取ったり抑揚を付けたり自由に弾いて
その人なりのショパンができたら素晴らしい事ですよね！
でもあくまで原典版には反しないように…。
練習に使う楽譜は何版でも誰版でも別に構わないと思います。
コルトー版でページを割いている様な練習方法も実践すれば効果絶大ですし、
それぞれの先生が独自の練習方法を指導して下さる事もあるでしょう。
練習方法に「邪道っぽい」ことはないと思います。
練習方法でなく弾き方・歌い方についても同様です。
最後は弾き手がどう弾きたいか、どう歌いたいかであって
ダイナミクスもペダリングも「原典版に反しない限り」自由だと私は思います。
でも原典版に反してしまったら、それはもう別の曲です。
作曲家がどう弾いて欲しいと思っていたかを一番忠実に表しているバイブルですから。
コルトーはショパン弾きとして絶賛されている人ですし、
ちゃんと原典版を弾きこなした上で彼なりの練習方法や解釈を記しているので
ショパンの弾き方・歌い方の参考になりますし邪道ではないですよ♪
余談ですが、
コルトー自身は音楽的解釈を記したものではないと書いていますが
結構彼なりの弾き方・歌い方が記されているように思います(笑)。
コルトー版でも他の版でも原典版でも、それらに加えて
更に弾き手が自分なりに間を取ったり抑揚を付けたり自由に弾いて
その人なりのショパンができたら素晴らしい事ですよね！
でもあくまで原典版には反しないように…。
32 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 04:23:26 ID:RFIeTwU/
>>24
弾き手さんがコルトー版の楽譜を使っているのか、
楽譜は別で練習方法を参考にしたのか、
歌う上でコルトーの演奏を聴いて参考にした（または真似ている）のか、
その辺は聞き分けられないのではないかと思いますが…。
バラード第１番の７小節目（版によって音が違う）のように明らかならまだしも、
弾き手がどの版の楽譜を使っているか意識してＣＤを聴いた事がないので
あくまでも想像です。すみません。
上（>>31）にも書きましたが、大切なのは「弾き手がどう弾きたいか」ですから。
サンソン・フランソワはコルトーの弟子で
コルトーの弾き方にかなり似ている点が多々多々ありますが、
はたして彼がコルトー版の楽譜を使っていたのか…。
使ってなかったんじゃないでしょうかね。
あくまでもイメージですが、マエストロは原典を大切にしてそうな…。
ご質問に明確に答えられずすみません。
弾き手さんがコルトー版の楽譜を使っているのか、
楽譜は別で練習方法を参考にしたのか、
歌う上でコルトーの演奏を聴いて参考にした（または真似ている）のか、
その辺は聞き分けられないのではないかと思いますが…。
バラード第１番の７小節目（版によって音が違う）のように明らかならまだしも、
弾き手がどの版の楽譜を使っているか意識してＣＤを聴いた事がないので
あくまでも想像です。すみません。
上（>>31）にも書きましたが、大切なのは「弾き手がどう弾きたいか」ですから。
サンソン・フランソワはコルトーの弟子で
コルトーの弾き方にかなり似ている点が多々多々ありますが、
はたして彼がコルトー版の楽譜を使っていたのか…。
使ってなかったんじゃないでしょうかね。
あくまでもイメージですが、マエストロは原典を大切にしてそうな…。
ご質問に明確に答えられずすみません。
34 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 17:39:46 ID:TxK8v+M0
だれか30の質問にも答えてあげてください
NOCTURNE13 OP48の1 の間違いですか？
【国際】ショパンの心臓のＤＮＡ鑑定許可されず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217080906/
ポーランド文化省当局者は、首都ワルシャワの教会に保存されている同国出身の音楽家
フレデリック・ショパンの心臓について、科学者らが死因を特定するため求めていた
ＤＮＡ鑑定を許可しないと決めたことを明らかにした。ＡＰ通信が２６日伝えた。
今回の決定にかかわった専門家の１人は不許可の理由について「科学者らは、ＤＮＡ検査が
成功する可能性を論証することができなかった」と述べた。
ＡＰによると、ショパンは１８４９年に３９歳で死亡。当時の文書では、死因は結核とされているが、
科学者らは生前のショパンが抱えていた症状は、当時は知られていなかった■胞（のうほう）性線維症
の可能性があるとみて、ＤＮＡ検査を求めていた。
ショパンの心臓は、教会の柱の内部に、アルコール入りのつぼに入った状態で保存されている。
※■は古とウカンムリを縦に並べて縦棒を貫き、下に襄のナベブタを取る
日刊スポーツ ［2008年7月26日16時12分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080726-388469.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217080906/
ポーランド文化省当局者は、首都ワルシャワの教会に保存されている同国出身の音楽家
フレデリック・ショパンの心臓について、科学者らが死因を特定するため求めていた
ＤＮＡ鑑定を許可しないと決めたことを明らかにした。ＡＰ通信が２６日伝えた。
今回の決定にかかわった専門家の１人は不許可の理由について「科学者らは、ＤＮＡ検査が
成功する可能性を論証することができなかった」と述べた。
ＡＰによると、ショパンは１８４９年に３９歳で死亡。当時の文書では、死因は結核とされているが、
科学者らは生前のショパンが抱えていた症状は、当時は知られていなかった■胞（のうほう）性線維症
の可能性があるとみて、ＤＮＡ検査を求めていた。
ショパンの心臓は、教会の柱の内部に、アルコール入りのつぼに入った状態で保存されている。
※■は古とウカンムリを縦に並べて縦棒を貫き、下に襄のナベブタを取る
日刊スポーツ ［2008年7月26日16時12分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080726-388469.html
37 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 02:13:33 ID:AEn5ZjBN
＞＞35
そうです・・間違えました・・
そうです・・間違えました・・
38 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 09:08:17 ID:tVj3lZFO
結核じゃなかったんだ～
39 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 21:23:28 ID:p6SVMtoq
40 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 19:13:47 ID:DH4iM92n
41 ：31：2008/07/30(水) 00:49:17 ID:qMaaL/y/
アクセス規制って…？
42 ：31：2008/07/30(水) 00:50:32 ID:qMaaL/y/
あぁ良かった、書き込めるようになりました。
何度やってもアクセス規制と言われて…。
>>30、>>37
私はノクターン13番に限らずサンソン・フランソワの演奏が好きなのですが、
彼の独特（と言われている）の演奏は（少なくとも評論家の間では）
賛否両論のようですのでお薦めして良いものやら…。
無難なところでやはりコルトーでしょうか。
自分でショパンを弾く時にルビンシュタインの演奏は
拍がしっかりしていて良い勉強になりますが
ノクターン13番がＣＤで出ているかは未確認です。
ぐだぐだですみません。
ノクターンを弾かれた方、フォローお願いします。m(_ _)m
何度やってもアクセス規制と言われて…。
>>30、>>37
私はノクターン13番に限らずサンソン・フランソワの演奏が好きなのですが、
彼の独特（と言われている）の演奏は（少なくとも評論家の間では）
賛否両論のようですのでお薦めして良いものやら…。
無難なところでやはりコルトーでしょうか。
自分でショパンを弾く時にルビンシュタインの演奏は
拍がしっかりしていて良い勉強になりますが
ノクターン13番がＣＤで出ているかは未確認です。
ぐだぐだですみません。
ノクターンを弾かれた方、フォローお願いします。m(_ _)m
コルトーの13番は残念ながらない。
個人的にナショナルエディション版と、ピリスのが良い。
しかしどっちもCDが高い！
今検索したらナショナルエディションはいつの間にか1500円ぐらい高くなってる！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
個人的にナショナルエディション版と、ピリスのが良い。
しかしどっちもCDが高い！
今検索したらナショナルエディションはいつの間にか1500円ぐらい高くなってる！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
44 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 10:17:26 ID:aJonXLBt
アラウのノクターンが美しいです。彼は自己主張しないような奥ゆかしい演奏ですが、
それが美しさを際立たせています。
上品な振る舞いが社交界において好評だったショパンのようです。
それが美しさを際立たせています。
上品な振る舞いが社交界において好評だったショパンのようです。
45 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 12:19:28 ID:clNzJH05
ポリーニの新譜が出るみたいだね。
マウリツィオ・ポリーニ／ショパン・リサイタル
ショパン：マズルカ 作品33（第22番～25番）、ワルツ 作品34（第２番～第４番）、
ピアノ･ソナタ 第2番 変ロ短調 作品35、即興曲 第2番嬰ヘ長調 作品36、バラード 第2番 ヘ長調 作品38
マウリツィオ・ポリーニ（ピアノ）
録音：2007年3月
完成された技術はそのままに、ますます熟成を究める現代最高のピアニスト、
ポリーニがショパンに帰ってきた！2005年発売の「夜想曲集」以来の待望のショパン録音ですが、
今回はピアノ・ソナタ第2番とバラード第2番の再録音を含む魅力的なカップリング。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/artist/ha/maurizio_pollini.html
マウリツィオ・ポリーニ／ショパン・リサイタル
ショパン：マズルカ 作品33（第22番～25番）、ワルツ 作品34（第２番～第４番）、
ピアノ･ソナタ 第2番 変ロ短調 作品35、即興曲 第2番嬰ヘ長調 作品36、バラード 第2番 ヘ長調 作品38
マウリツィオ・ポリーニ（ピアノ）
録音：2007年3月
完成された技術はそのままに、ますます熟成を究める現代最高のピアニスト、
ポリーニがショパンに帰ってきた！2005年発売の「夜想曲集」以来の待望のショパン録音ですが、
今回はピアノ・ソナタ第2番とバラード第2番の再録音を含む魅力的なカップリング。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/artist/ha/maurizio_pollini.html
46 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 21:47:34 ID:jIAcN8uE
31さん
＞43
＞44
レス、ありがとうございました。
大変参考にさせて戴きます。
＞43
＞44
レス、ありがとうございました。
大変参考にさせて戴きます。
47 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 04:09:14 ID:N2r+pbim
>>45
もう系統的にショパン全曲録音に挑むのはやめちゃったということなのかな。
もう系統的にショパン全曲録音に挑むのはやめちゃったということなのかな。
48 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 04:10:04 ID:N2r+pbim
ショパン全曲録音してほしい現役ピアニストって誰だろう？
オレとしては、月並みだけど、ツィマーマンを置いて他になし。
オレとしては、月並みだけど、ツィマーマンを置いて他になし。
しかし、ツィマーマンがワルツやノクターンを録音しても、
そんなにいい演奏になるだろうか。ピアニストと作品との
相性というのもある。例えばアラウはノクターンは良かったが
ワルツはだめだったし。
そんなにいい演奏になるだろうか。ピアニストと作品との
相性というのもある。例えばアラウはノクターンは良かったが
ワルツはだめだったし。
それ言っちゃうとやっぱりアシュケナージになっちゃうんだよね～。
何やらせても（ピアノなら）最高水準でそこそこのレベルを保つ。
はずれがない。音楽はアシュケナージを選ばないというか・・・
何やらせても（ピアノなら）最高水準でそこそこのレベルを保つ。
はずれがない。音楽はアシュケナージを選ばないというか・・・
アラウのワルツがだめとは思わないけどなー。
52 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 23:11:56 ID:vO9Meo8O
他所から
名ピアニストによるショパンのピアノ全集 \9,800(税込)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1853303&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/news/article/807250233
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/
名ピアニストによるショパンのピアノ全集 \9,800(税込)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1853303&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/news/article/807250233
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/
またボックスが増えんのか。。
うんざりだぜ、
うんざりだぜ、
54 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 04:47:13 ID:l7sbMV80
ツィマーマンはワルツ集出してたんだよ。
当時、聴いてたけど、なかなか良い演奏だった。
彼がもしショパンで１枚出すなら、ポロネーズ集なら買う。
当時、聴いてたけど、なかなか良い演奏だった。
彼がもしショパンで１枚出すなら、ポロネーズ集なら買う。
55 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 11:04:03 ID:N/iJGA7a
ショパンというと叙情派音楽家のようにとらえ易いが、
現代でいうモードジャズの手法の先駆けのような
前衛音楽だったんだよね。
現代でいうモードジャズの手法の先駆けのような
前衛音楽だったんだよね。
幻想即興曲って、誰の録音が一番いいと思いますか？
自分はまだアシュケナージとルービンシュタインしか聴いた事ありません。
自分はまだアシュケナージとルービンシュタインしか聴いた事ありません。
57 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 19:10:40 ID:V9b2e48F
バラキレフがショパンのピアノ協奏曲第一番の第二楽章をピアノソロ用に編曲して
います。楽譜は出版されていると思いますが、どの出版社から出ているのか、
どなたかご存知ですか？
います。楽譜は出版されていると思いますが、どの出版社から出ているのか、
どなたかご存知ですか？
>>57
IMSLPから落とせばいいじゃん
IMSLPから落とせばいいじゃん
>>56
それ聴いてどう思うのよ。
第一グループ 56さんの聴いてる奴＋ 仲道郁代など
第二グループ コルトー フランソワ （＋海老彰子） （テンポは遅くないが解釈対称的）
第三グループ ブーニン マガロフ （…ロシア系でテンポの遅いやつ 粘着っぽい）
以上のグループから自分の好みのグループを見つけたらよい
それ聴いてどう思うのよ。
第一グループ 56さんの聴いてる奴＋ 仲道郁代など
第二グループ コルトー フランソワ （＋海老彰子） （テンポは遅くないが解釈対称的）
第三グループ ブーニン マガロフ （…ロシア系でテンポの遅いやつ 粘着っぽい）
以上のグループから自分の好みのグループを見つけたらよい
NIFCの新譜 やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2728123
何か楽器の音はいいな。 演奏はパリっとしたのとgdgdなのが交錯するが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2728122
シェバノワの容貌はショックだったな。 まあトシもトシだから仕方がないか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2728123
何か楽器の音はいいな。 演奏はパリっとしたのとgdgdなのが交錯するが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2728122
シェバノワの容貌はショックだったな。 まあトシもトシだから仕方がないか。
61 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 19:50:36 ID:Onl2RbC1
up
ショパンのワルツ第１０番と３番は泣ける
63 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 10:15:54 ID:p+v561FS
ショパンと言えばやっぱミンキーモモだろ！
知らない奴はモグリ
知らない奴はモグリ
フランソワのタランテラいいな、ああいう曲なのに何故か感動的で泣けた。なんだろう？哀しげにピエロが誰かを想って踊っているみたいだ。
65 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 13:55:36 ID:jPWxF/Zn
おお、素晴らしい感性だ。例えが上手いね。
あの曲自体は演奏効果を狙っただけって感じで好きじゃなかったけど
こんどフランソワの演奏で聴いてみよう。
あの曲自体は演奏効果を狙っただけって感じで好きじゃなかったけど
こんどフランソワの演奏で聴いてみよう。
もうすぐショパン生誕200年ですね^^
ショパン祭のような催しやってほしいですね。楽しみだなぁ
ショパン祭のような催しやってほしいですね。楽しみだなぁ
68 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 22:39:30 ID:2nZybXUb
生誕150年のときはポリーニが優勝したから
次回はポリーニ以上のピアニストが出てくるといいんだけど。
無理かもな
次回はポリーニ以上のピアニストが出てくるといいんだけど。
無理かもな
69 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 22:46:26 ID:y4Si5Qdw
年齢制限なしの真のショパン杯ピアノワールドカップをやれや！
国別対抗で！
テレ朝「絶対に負けられない戦い」で煽ってさ。
国別対抗で！
テレ朝「絶対に負けられない戦い」で煽ってさ。
70 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 23:05:41 ID:y4Si5Qdw
年齢制限なしの真のショパン杯ピアノワールドカップをやれや！
国別対抗で！
テレ朝「絶対に負けられない戦い」で煽ってさ。
国別対抗で！
テレ朝「絶対に負けられない戦い」で煽ってさ。
72 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 11:58:18 ID:40Lut6CZ
ショパン全集発売 (´ー｀)ノage
名ピアニストによるショパンのピアノ全集 \9,800(税込)
HMV
http://www.hmv.co.jp/news/article/807250233
タワーレコード
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1853303&GOODS_SORT_CD=102
Amazon
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/
名ピアニストによるショパンのピアノ全集 \9,800(税込)
HMV
http://www.hmv.co.jp/news/article/807250233
タワーレコード
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1853303&GOODS_SORT_CD=102
Amazon
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/
中国人が取りそうな気が…
74 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 00:39:41 ID:HM9PY6Ow
誤爆？中国人？？
75 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 01:00:52 ID:AzlTayQ0
ユンディ・リーとランランのイケメン＆逝っちゃったコンビで
ワールドチャンピオンかい？
ワールドチャンピオンかい？
アルゼンチンにもがんばってもらおう。
…バレンボイムはショパンはつらいかなあ。
…バレンボイムはショパンはつらいかなあ。
>>74
そういう下品な催しには中国人と金目当てのロシア人くらいしか出ないからね。
そういう下品な催しには中国人と金目当てのロシア人くらいしか出ないからね。
80 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 18:59:25 ID:Vm57NkBc
ルービンシュタインの即興曲集のCDで、即興曲第２番の2:45～あたりに、
なにやらパタパタというノイズっぽい音が聞こえるんですけど、そういう仕様なんでしょうか？
なにやらパタパタというノイズっぽい音が聞こえるんですけど、そういう仕様なんでしょうか？
82 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 15:00:28 ID:vyaG0of9
エチュード第12番の革命とかいう曲何度聴いても神がかってるな
ニコ厨（笑）風に言うと鳥肌タイムw多いわ
ニコ厨（笑）風に言うと鳥肌タイムw多いわ
>>82
自分は木枯らし派ですね～。
自分は木枯らし派ですね～。
>>82
ハラシェビチの？
ハラシェビチの？
86 ：ｸﾗｼｯｸ入門者：2008/09/04(木) 01:29:01 ID:gnH9vlC6
ショパンのピアノソナタって名曲スレ等であまり名前聞かないですが、皆さん的にはそれほど良い曲として認識されていないのでしょうか？第2番は有名ですが。。
それともやはり僕の勉強不足でしょうか…？
それともやはり僕の勉強不足でしょうか…？
そんなことはないと思うけど。
自分は3番の方が好き。
自分は3番の方が好き。
2番も3番も好き。名曲スレって何？
まぁ入門者には有名じゃないのかもね。
まぁ入門者には有名じゃないのかもね。
>>89
ブラームスのピアノソナタもいいぞぅ
ブラームスのピアノソナタもいいぞぅ
あと、ラフマニノフのピアノソナタなんてのもある。
ロマン派はピアノソナタいいのが多い。
でもそれはやっぱベートーヴェンのおかげなんだけどな。
ロマン派はピアノソナタいいのが多い。
でもそれはやっぱベートーヴェンのおかげなんだけどな。
92 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 22:06:01 ID:73Rre5nL
ピアノ協奏曲の管弦楽法のつたなさが指摘れることがありますが、そんなに
バランスなどがよくないのでしょうか？
バランスなどがよくないのでしょうか？
らしいよ。ピアノは難しいのに弦はページ数も少ないんじゃなかったっけ？
それでもいい曲だからしょうがない。
それでもいい曲だからしょうがない。
ショパンのチェロソナタは傑作
95 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 22:31:25 ID:73Rre5nL
そんなあなたに。
ピアノ協奏曲第2番のピアノ1台版が放送されますよ。
NHK FM 名曲リサイタル
2008年 9月 6日（土）午後7:20～午後9:00（100分）
「ピアノ協奏曲 第２番 ヘ短調 作品２１から 第１楽章」
ショパン作曲
（１７分２６秒）
（ピアノ）河合 優子
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-09-06&ch=07&eid=544
ピアノ協奏曲第2番のピアノ1台版が放送されますよ。
NHK FM 名曲リサイタル
2008年 9月 6日（土）午後7:20～午後9:00（100分）
「ピアノ協奏曲 第２番 ヘ短調 作品２１から 第１楽章」
ショパン作曲
（１７分２６秒）
（ピアノ）河合 優子
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-09-06&ch=07&eid=544
伴奏者もたまにはそういう難曲に挑戦した方がいいよ。
難しすぎてショパン本人もはしょってたとかなんとかｗ
ルネ・マルタン・プロデュース2008
1810-1849「ル・ジュルナル・ド・ショパン」（ショパンの音楽日記）
ttp://chopin-project.jp/home.html
東京オペラシティ 11/27～11/30［全14公演］
［曲目］
6人のピアニストたちが1回約60分のショートプログラムに登場。
4日間にわたりショパンのピアノ独奏曲全曲を年代順に演奏するプロジェクト
［出演］
ジャン＝フレデリック・ヌーブルジェ/イド・バル＝シャイ/フィリップ・ジュジアーノ
/児玉桃/アンヌ・ケフェレック/アブデル・ラーマン・エル＝バシャ
さすがに4日間連日では行けないぞ
既出だったらスマソ
1810-1849「ル・ジュルナル・ド・ショパン」（ショパンの音楽日記）
ttp://chopin-project.jp/home.html
東京オペラシティ 11/27～11/30［全14公演］
［曲目］
6人のピアニストたちが1回約60分のショートプログラムに登場。
4日間にわたりショパンのピアノ独奏曲全曲を年代順に演奏するプロジェクト
［出演］
ジャン＝フレデリック・ヌーブルジェ/イド・バル＝シャイ/フィリップ・ジュジアーノ
/児玉桃/アンヌ・ケフェレック/アブデル・ラーマン・エル＝バシャ
さすがに4日間連日では行けないぞ
既出だったらスマソ
105 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 11:21:48 ID:RN24keG6
>>104
良席はほとんど埋まってるみたい。
良席はほとんど埋まってるみたい。
就職活動で関係で忙しく忘れてた・・・
中途採用だけに採用されたら
11月にいけるかそうか分からんし
今も買えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロンド1番、ノクターン3番などの初期と
バラ4、現ポロ、マズルカop56、59、63などの後期を聞きたい
中途採用だけに採用されたら
11月にいけるかそうか分からんし
今も買えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロンド1番、ノクターン3番などの初期と
バラ4、現ポロ、マズルカop56、59、63などの後期を聞きたい
107 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 23:48:27 ID:YqDOWQml
>>106
明日、横山幸雄もショパンやるみたいだよ。
明日、横山幸雄もショパンやるみたいだよ。
更に流れを止めますが、
マズルカ全集が欲しいのですが、
どなたかお薦めの方のものはありますか？
地元のＣＤ販売店にはルービンシュタインさんしかなくて。
マズルカ全集が欲しいのですが、
どなたかお薦めの方のものはありますか？
地元のＣＤ販売店にはルービンシュタインさんしかなくて。
110 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 02:19:16 ID:tSUoDVx+
>>109
ルイサダなんかいいんじゃないかな。
ていうか、今度、紀尾井ホールでマズルカ全曲リサイタルやるみたいよ。
行ってみては？
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052224.html
ルイサダなんかいいんじゃないかな。
ていうか、今度、紀尾井ホールでマズルカ全曲リサイタルやるみたいよ。
行ってみては？
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052224.html
111 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 05:16:15 ID:2pp4iQrd
ルイサダのマズルカ全集は私からも推薦。
紀尾井ホールだけ？
113 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 11:17:34 ID:rythcFZ9
>>112
マズルカ全曲は、関東だと紀尾井だけ。
後は、シューベルトの｢ます｣とかの室内楽のプロも紀尾井でやるみたい。
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052227.html
あと、関西だとフェスティバルホールでマズルカ全曲やるよ。
http://www.festivalhall.jp/top.html
秋篠音楽堂では室内楽のプロが組まれてます。
http://www.akishino-ongakudo.com/concert/c_081005.html
名古屋は室内楽だけ
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008071128.html
マズルカ全曲は、関東だと紀尾井だけ。
後は、シューベルトの｢ます｣とかの室内楽のプロも紀尾井でやるみたい。
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052227.html
あと、関西だとフェスティバルホールでマズルカ全曲やるよ。
http://www.festivalhall.jp/top.html
秋篠音楽堂では室内楽のプロが組まれてます。
http://www.akishino-ongakudo.com/concert/c_081005.html
名古屋は室内楽だけ
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008071128.html
ありがとうございます！
ただルイサダさん、新品ではなかなか手に入らないみたいですね。
でも、せっかくお薦めしていただいたので、中古ででも探してみます。
ありがとうございました！
ただルイサダさん、新品ではなかなか手に入らないみたいですね。
でも、せっかくお薦めしていただいたので、中古ででも探してみます。
ありがとうございました！
115 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 13:10:40 ID:2pp4iQrd
>>114
ルイサダのマズルカの良いところは、素朴な曲は一見素朴に聞こえるのだ
けど、その実非常に考えて弾かれているところかな。
ショパンのマズルカそのものが持つ、素朴さと貴族趣味と民族の叫びのような
矛盾した感情を、いかに聞き手にわかりやすく伝えるか、そのことがよく
わかるような演奏というか。
ルイサダのマズルカの良いところは、素朴な曲は一見素朴に聞こえるのだ
けど、その実非常に考えて弾かれているところかな。
ショパンのマズルカそのものが持つ、素朴さと貴族趣味と民族の叫びのような
矛盾した感情を、いかに聞き手にわかりやすく伝えるか、そのことがよく
わかるような演奏というか。
ルイサダは、フリードマンら戦前の名ショパン弾き達の道を
継承しようという意気込みが良いね。
しかし、これはフランスのピアニスト全般に言えるのだが、
他国の舞曲のリズムを再現するのが苦手。
持続的なリズム組織を作り出すことが出来ない。これは痛い。
聴いて楽しい演奏なので、買って損はしないけどね。
継承しようという意気込みが良いね。
しかし、これはフランスのピアニスト全般に言えるのだが、
他国の舞曲のリズムを再現するのが苦手。
持続的なリズム組織を作り出すことが出来ない。これは痛い。
聴いて楽しい演奏なので、買って損はしないけどね。
フワンソワのマズルカってどうですか？
118 ：名無しの笛の踊り：2008/09/16(火) 13:25:39 ID:lbZzqMDN
ルイサダの来日スケジュールをまとめたのを貼っておきます。
ジャン＝マルク・ルイサダ来日日程
10月4日(土)＠紀尾井ホール
マズルカ全曲
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052224.html
10月5日(日)＠秋篠音楽堂
シューベルト｢ます｣他室内楽
http://www.akishino-ongakudo.com/concert/c_081005.html
10月7日(火)＠ザ・コンサートホール
シューベルト｢ます｣他室内楽
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008071128.html
10月12日(日)＠紀尾井ホール
シューベルト｢ます｣他室内楽
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052227.html
10月13日(月・祝)＠フェスティバルホール
マズルカ全曲
http://www.festivalhall.jp/top.html
ジャン＝マルク・ルイサダ来日日程
10月4日(土)＠紀尾井ホール
マズルカ全曲
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052224.html
10月5日(日)＠秋篠音楽堂
シューベルト｢ます｣他室内楽
http://www.akishino-ongakudo.com/concert/c_081005.html
10月7日(火)＠ザ・コンサートホール
シューベルト｢ます｣他室内楽
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008071128.html
10月12日(日)＠紀尾井ホール
シューベルト｢ます｣他室内楽
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008052227.html
10月13日(月・祝)＠フェスティバルホール
マズルカ全曲
http://www.festivalhall.jp/top.html
ルイサダってテレビでレッスンしてた人だね？
面白くなかったな。
面白くなかったな。
フェスティバルホールへ行くことにした
チケット余ってるようだ
マズルカ全曲なんて最高なのに
世間は分かってないようだ
商業的に失敗するとこんなプログラムもう2度と聞けんな
チケット余ってるようだ
マズルカ全曲なんて最高なのに
世間は分かってないようだ
商業的に失敗するとこんなプログラムもう2度と聞けんな
121 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 23:47:42 ID:JCG4Mzbs
ポリーニのショパンの新譜が出ましたね。聞いた人いますか？
122 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 00:12:27 ID:ACT/9J4M
>>121
さっそく、聴きましたよ。
いや、いい演奏でした。久しぶりに感動したCDでした。
ぜひ、お聴きになってみてください。
そういえば、ルイサダがショパンの巻頭で特集されていましたね。
マズルカ全曲なんて、そうそう聴けるリサイタルじゃない（しかもルイサダレベルのピアニストで）ので、行こうと思います。
さっそく、聴きましたよ。
いや、いい演奏でした。久しぶりに感動したCDでした。
ぜひ、お聴きになってみてください。
そういえば、ルイサダがショパンの巻頭で特集されていましたね。
マズルカ全曲なんて、そうそう聴けるリサイタルじゃない（しかもルイサダレベルのピアニストで）ので、行こうと思います。
123 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 00:16:19 ID:PvxZ7VVS
ルイサダまだ余ってるんだ。
おいらも行こうかな。
ポリーニ、イイ。
おいらも行こうかな。
ポリーニ、イイ。
124 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 10:25:39 ID:Oj1oHTTn
125 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 17:41:50 ID:rJOS2Kp9
すごい企画！
梶本の社員が土曜なのにがんばってんな。
独奏曲のみってのが何とも中途半端
独奏曲のみってのが何とも中途半端
こういうがんばり方なら歓迎だ。
129 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 21:11:27 ID:Oj1oHTTn
社員じゃないよ~w
この低い値段設定の企画が評判よかったらまたやってくれるかなと思って。
私はピアノ独奏大好きだし。
この低い値段設定の企画が評判よかったらまたやってくれるかなと思って。
私はピアノ独奏大好きだし。
130 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 21:19:51 ID:PWNC4ion
リヒテルが弾いてるショパンのバラ１のＣＤって売ってます？
探したんですが見つからないです。
探したんですが見つからないです。
リヒテル・プレイズ・ショパン
っていう廃盤のCDらしい。オクに出るのを待つかブックオフ探すか・・・
っていう廃盤のCDらしい。オクに出るのを待つかブックオフ探すか・・・
132 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 00:32:56 ID:rbqPdOtF
どうもです。youtubeで演奏を聴いてホロヴィッツ以来の衝撃を受けました。
リヒテルのライブはそれでなくとも音質が悪いのでＣＤを探していたんですが・・・
またもや廃盤ですか。
リヒテルのライブはそれでなくとも音質が悪いのでＣＤを探していたんですが・・・
またもや廃盤ですか。
初心者です。
マズルカを聴いてみましたが、あまりピンときませんでした。
初めのうちは、とりあえず好きなのだけ聞いとけば十分でしょうか？
自分はポロネーズとか、ノクターンとかがツボです。
マズルカを聴いてみましたが、あまりピンときませんでした。
初めのうちは、とりあえず好きなのだけ聞いとけば十分でしょうか？
自分はポロネーズとか、ノクターンとかがツボです。
ショパンのマズルカは同じ3拍子でも
ポーランドそれぞれの地方の踊りのリズムを使ってて
1曲の中に複数のリズムが入ってることが多いんだよ。
「マズル」「クヤヴィアク」「オベレク」
初心者ならなるべく1曲の中に1舞曲の単純なものから聴いて
慣れてきたら複合物に移っていってと
リズムを意識しながら聴くといいよ。
昔、ショパンスレで詳しく解説してくれた人がいるんだが
過去ログ読めないなら本とか買って読んだ方がいいと思う。
ポーランドそれぞれの地方の踊りのリズムを使ってて
1曲の中に複数のリズムが入ってることが多いんだよ。
「マズル」「クヤヴィアク」「オベレク」
初心者ならなるべく1曲の中に1舞曲の単純なものから聴いて
慣れてきたら複合物に移っていってと
リズムを意識しながら聴くといいよ。
昔、ショパンスレで詳しく解説してくれた人がいるんだが
過去ログ読めないなら本とか買って読んだ方がいいと思う。
>>133
初心者に全部通しはきつかろうから、選集でも好きなの聴いて、
だんだん曲数伸ばしていくといいかも。
ルービンシュタインのステレオ全集など立派な演奏だが、
案外ピンと来なかったりして。
選集なら、ここで良く出ている本場モノとしてＥＭＩのマルクジンスキー。
あと、デッカのハラシェヴィッチ箱も意外と良かった。
あとピンと来ないなら、本場とは相当ずれるが、ホロヴィッツとか
フランソワとかDGのミケランジェリとかＢＭＧのカペルあたり。
あくまでポーランド風とは違うがw。
初心者に全部通しはきつかろうから、選集でも好きなの聴いて、
だんだん曲数伸ばしていくといいかも。
ルービンシュタインのステレオ全集など立派な演奏だが、
案外ピンと来なかったりして。
選集なら、ここで良く出ている本場モノとしてＥＭＩのマルクジンスキー。
あと、デッカのハラシェヴィッチ箱も意外と良かった。
あとピンと来ないなら、本場とは相当ずれるが、ホロヴィッツとか
フランソワとかDGのミケランジェリとかＢＭＧのカペルあたり。
あくまでポーランド風とは違うがw。
136 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 05:38:04 ID:UUK/f+lh
マズルカはたしかにとっつきにくいですね。
そんな初心者におすすめのマズルカ１曲といったら、そうだなあ、
作品３３－２のニ長調（第２３番になるのかな）をあげます。
実際のポーランド民謡から主題がとられたという話もあって、ぐるぐると
回って踊る様が思い起こされるような楽しい主題。バレー音楽の「レ・
シルフィード」にもとられていますね。
中間部はそこから一転して変ロ長調の付点の強いリズムになり、いつのまに
か遠い変ニ長調に転調。夢見るような一瞬。
そこからまた今度は３連符主体の同じリズムのしつこい繰り返しでぐるぐる
踊りになり、主部の楽しい踊りが復帰して終わり。
マズルカの素朴さと楽しさが全面に出ていてとっつきやすい一方で、ショパン
本来のロマンチックな面も堪能できる曲だと思います。
そんな初心者におすすめのマズルカ１曲といったら、そうだなあ、
作品３３－２のニ長調（第２３番になるのかな）をあげます。
実際のポーランド民謡から主題がとられたという話もあって、ぐるぐると
回って踊る様が思い起こされるような楽しい主題。バレー音楽の「レ・
シルフィード」にもとられていますね。
中間部はそこから一転して変ロ長調の付点の強いリズムになり、いつのまに
か遠い変ニ長調に転調。夢見るような一瞬。
そこからまた今度は３連符主体の同じリズムのしつこい繰り返しでぐるぐる
踊りになり、主部の楽しい踊りが復帰して終わり。
マズルカの素朴さと楽しさが全面に出ていてとっつきやすい一方で、ショパン
本来のロマンチックな面も堪能できる曲だと思います。
24-4
http://jp.youtube.com/watch?v=AVhwnY19-dA
24-2
http://jp.youtube.com/watch?v=M7IBi9dOwFI
33-4
http://jp.youtube.com/watch?v=AeDi1Aqorwc
http://jp.youtube.com/watch?v=K_cwERorlc8
41-1（41-4）
http://jp.youtube.com/watch?v=Z2s9BJBwlv0
41-2（41-1）
http://jp.youtube.com/watch?v=m5NHeauBtTM
http://jp.youtube.com/watch?v=2du4rlSOUXw
50-3
http://jp.youtube.com/watch?v=M7qmVOFgLJI
初心者はこの辺だろう
http://jp.youtube.com/watch?v=AVhwnY19-dA
24-2
http://jp.youtube.com/watch?v=M7IBi9dOwFI
33-4
http://jp.youtube.com/watch?v=AeDi1Aqorwc
http://jp.youtube.com/watch?v=K_cwERorlc8
41-1（41-4）
http://jp.youtube.com/watch?v=Z2s9BJBwlv0
41-2（41-1）
http://jp.youtube.com/watch?v=m5NHeauBtTM
http://jp.youtube.com/watch?v=2du4rlSOUXw
50-3
http://jp.youtube.com/watch?v=M7qmVOFgLJI
初心者はこの辺だろう
質問お願いします。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2728122
フォルテピアノをあまり聴いたことがないので、このシリーズから一枚買ってみたいんですけど、オススメを教えていただけませんか？
プレイエルを使ったのを聴いてみたいのですが・・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2728122
フォルテピアノをあまり聴いたことがないので、このシリーズから一枚買ってみたいんですけど、オススメを教えていただけませんか？
プレイエルを使ったのを聴いてみたいのですが・・・
139 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 10:12:49 ID:ZjQmDaMe
初心者いうけどマズルカ全集だだ流ししてるのが一番いいんじゃないかなぁ
>>138
NIFC6枚の中では、演奏内容から考えると、フー・ツォンのマズルカ選集、次がダンタイソンと思うが、
こいつは名前が知れてないピアニストの割には案外悪くない。 おまけにプレイエル。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2728123
プレイエルと言えば、ここにあるイヴ・アンリの前奏曲が結構面白いが、
入手難の上にアリアでしか買えん（会費必要)。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm
NIFC6枚の中では、演奏内容から考えると、フー・ツォンのマズルカ選集、次がダンタイソンと思うが、
こいつは名前が知れてないピアニストの割には案外悪くない。 おまけにプレイエル。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2728123
プレイエルと言えば、ここにあるイヴ・アンリの前奏曲が結構面白いが、
入手難の上にアリアでしか買えん（会費必要)。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm
>>141
早速レスありがとうございます。
YouTubeだったかな・・・？ 日本人がエラールで革命を弾いているのを聴いたことがあるのですが、「こんなにギラギラした音なのか」と驚いた記憶があります。
「やっぱりプレイエルは違うのかな」とも思うのですが、期待しすぎでしょうか？ｗ
早速レスありがとうございます。
YouTubeだったかな・・・？ 日本人がエラールで革命を弾いているのを聴いたことがあるのですが、「こんなにギラギラした音なのか」と驚いた記憶があります。
「やっぱりプレイエルは違うのかな」とも思うのですが、期待しすぎでしょうか？ｗ
144 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 18:25:46 ID:jRz2y4Tf
145 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 22:35:10 ID:jnEyKEPq
これってArabesqueのやつかな？
なんでハイペリオンから？
なんでハイペリオンから？
146 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 16:59:26 ID:DdnhTdCj
ポリーニの新譜聴いたけど良かったぞ。
メーカーの売り文句に踊らされまいと思ってたが
やはりというか、さすがの出来だったｗ
ソナタ2番の繰り返しは冒頭からになってたよ。
若さとかスピード感はないけど
スケールの大きな音楽作り+丁寧
この曲の決定盤といってもいいんじゃないかな。
メーカーの売り文句に踊らされまいと思ってたが
やはりというか、さすがの出来だったｗ
ソナタ2番の繰り返しは冒頭からになってたよ。
若さとかスピード感はないけど
スケールの大きな音楽作り+丁寧
この曲の決定盤といってもいいんじゃないかな。
147 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 22:23:12 ID:8ahP+GFm
ポリーニの新譜僕も聞きました。ノクターンのときより好みです。
148 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 00:56:49 ID:3cIP6B+P
ショパン作品全集 オールソン、コルド＆ワルシャワ・フィル、ブレイ、ポドレス、ジョセフォウィッツ（１６ＣＤ）
マルチバイ特価（税込） : ￥12,121
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2796167
マルチバイ特価（税込） : ￥12,121
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149 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 01:07:04 ID:23TLJWHC
歌曲付きの全集は珍しいから嬉しいな。
絶対に買う
絶対に買う
152 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 02:38:41 ID:5tJ+GiEe
ソナタ2の4楽章でおすすめありますか？
名曲ですよね。
名曲ですよね。
154 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 13:24:35 ID:frsBucuU
ラン・ランの自伝から引用
アシュケナージが中国でレコーディングすることになったときの話。
プロディーサーとスタッフがアシュケナージを迎え席についた。
しばらく経って、いっこうに打ち合わせがスタートしないので
アシュケナージが打ち合わせはいつ始めるのかと尋ねたところスタッフが言った
「作曲家が来るのを待たなくてもよろしいのですか？」
・・・中国の音楽事情について
アシュケナージが中国でレコーディングすることになったときの話。
プロディーサーとスタッフがアシュケナージを迎え席についた。
しばらく経って、いっこうに打ち合わせがスタートしないので
アシュケナージが打ち合わせはいつ始めるのかと尋ねたところスタッフが言った
「作曲家が来るのを待たなくてもよろしいのですか？」
・・・中国の音楽事情について
155 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 13:41:11 ID:frsBucuU
あ、ごめん。ショパンのレコーディングの話・・
156 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 23:57:39 ID:wd3rQrAR
157 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 14:30:23 ID:dL6RM+fK
>>157
それなら、昔なぜか安室のエイベックスから通販専用で出ていたものと
同じ。犬で買っても値段同じ。内容は、鰤の箱のごとく玉石混交だが
鰤よりもビッグネームが多い分質は上。録音は多分オールソンよりは新しい。
鰤箱でヒストリカルイラネという人なら買ってもいいともだが、鰤はヒストリカルの
部分が面白いからなぁ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2764327
それなら、昔なぜか安室のエイベックスから通販専用で出ていたものと
同じ。犬で買っても値段同じ。内容は、鰤の箱のごとく玉石混交だが
鰤よりもビッグネームが多い分質は上。録音は多分オールソンよりは新しい。
鰤箱でヒストリカルイラネという人なら買ってもいいともだが、鰤はヒストリカルの
部分が面白いからなぁ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2764327
>>157>>158
それ持ってるけど、日本語の解説は正直微妙。簡単に言うと見辛い。
ピアニストの経歴にほとんどの頁が割かれてる。
内容的には割とマニアックなピアニストも含まれてるのであなどれないが
肝心の室内楽、オケその他、歌曲が含まれてないんじゃ
中途半端なイメージはぬぐえない。
それ持ってるけど、日本語の解説は正直微妙。簡単に言うと見辛い。
ピアニストの経歴にほとんどの頁が割かれてる。
内容的には割とマニアックなピアニストも含まれてるのであなどれないが
肝心の室内楽、オケその他、歌曲が含まれてないんじゃ
中途半端なイメージはぬぐえない。
ショパンがスタジオにもし来たら緊張しまくって絶対うまく弾けねえだろなww
ずっとゲホゲホいっててスタジオの外に出される悪寒
163 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 19:34:55 ID:y7uLgdsK
結核患者はスタジオに呼ぶな。
隔離しろよ。
隔離しろよ。
ショパンの結核菌には抗生物質がよく効くぞ。
あっという間になおるんじゃないか。
遺伝病だったらダメだが。
あっという間になおるんじゃないか。
遺伝病だったらダメだが。
ショパンが録音スタジオに居たら最初の１音から駄目だし連発だろう
167 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 16:27:41 ID:9S8mcL8v
ルイサダのマズルカいいねえ。ただいま休憩中。
168 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 20:04:15 ID:IZ0fJwF+
おお、行っとるんかい？
終わったらレポよろ
終わったらレポよろ
169 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:06:30 ID:OYXyKy8C
アンコール三曲含めて休憩一回でたっぷり三時間の長いリサイタルでした。
しかも終了後のサイン会も凄まじく長い列が。
パンフレットによればマズルカ全曲の再録も予定されているようで楽しみです。
しかも終了後のサイン会も凄まじく長い列が。
パンフレットによればマズルカ全曲の再録も予定されているようで楽しみです。
オールソンのアラベスク盤は、すごい価格で取引されてる。
エチュードとか１万円以上でヤフオクで売れてホクホクでしたｗ
ちなみにオールソンなので当たり障りのない凡庸で、あわわ、じゃなかった
恣意的な解釈の少ない、バランスの良い演奏だと思いますｗwwwww
エチュードとか１万円以上でヤフオクで売れてホクホクでしたｗ
ちなみにオールソンなので当たり障りのない凡庸で、あわわ、じゃなかった
恣意的な解釈の少ない、バランスの良い演奏だと思いますｗwwwww
172 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 22:40:13 ID:f/4Cw9+M
ノクターン2番を聴いてたら、何故か涙が出てきました。
これはいったい何でしょうか？
これはいったい何でしょうか？
失恋した時バラード4番とマズルカが泣けた
174 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 07:59:34 ID:LXR38fkE
何にもなくても舟歌が泣ける。
175 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 08:02:47 ID:iWiddWHh
なぁ、ショパンならこの人！っていう演奏者って言ったら誰だと思う？
176 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 10:06:56 ID:OD+Ibudi
>>175
フランソワ
フランソワ
>>175
コルトー
コルトー
>>175
ミケランジェッリ
ミケランジェッリ
>>175
ショパンと言えばショパンと同じポーランド生まれのクリスティアン・ツィマーマンです。
彼はショパンコンクールで満場一致で完全制覇した、類稀な才能を 持ったピアニスト です。
その清潔感溢れる瑞々しい美音で 極めて筋の良い素直な演奏を聴かせてくれる優等生的な純情派ピアニストです！
もはや、ツィマーマンというピアニスト、この人は僕だけでなく、多くの人が「世界一のピアニスト」 と思っているのではないでしょうか。
彼の才能、それはショパンコンクールに優勝できる、という レヴェルですら物足りないほどの、偉大なものであったことが証明されつつあります。
こういった 超天才アーティストの今後に大きな期待を抱きながら、クラシック音楽を楽しめる僕らの幸せは 他の何物にも代え難い大きな宝物であり財産というべきでしょう。
ショパンと言えばショパンと同じポーランド生まれのクリスティアン・ツィマーマンです。
彼はショパンコンクールで満場一致で完全制覇した、類稀な才能を 持ったピアニスト です。
その清潔感溢れる瑞々しい美音で 極めて筋の良い素直な演奏を聴かせてくれる優等生的な純情派ピアニストです！
もはや、ツィマーマンというピアニスト、この人は僕だけでなく、多くの人が「世界一のピアニスト」 と思っているのではないでしょうか。
彼の才能、それはショパンコンクールに優勝できる、という レヴェルですら物足りないほどの、偉大なものであったことが証明されつつあります。
こういった 超天才アーティストの今後に大きな期待を抱きながら、クラシック音楽を楽しめる僕らの幸せは 他の何物にも代え難い大きな宝物であり財産というべきでしょう。
>>175
ルービン爺 異議は認める
ルービン爺 異議は認める
ﾜﾛﾀw 純情派はねえよ
183 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 00:35:12 ID:Y+XKJk9E
ピリスの新譜なんだけど
このアルバムのユニバーサルによる解説にある
>後期のエチュード
というのはどの作品にあたるのでしょうか？
教えてください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757801
このアルバムのユニバーサルによる解説にある
>後期のエチュード
というのはどの作品にあたるのでしょうか？
教えてください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757801
間違いだなｗ
後期のマズルカやポロネーズなど～
と脳内修正しとけばいい
後期のマズルカやポロネーズなど～
と脳内修正しとけばいい
いいかげんだなユニバー猿社員ｗ
ピリスなんて糞ピアニスト聴いてるバカいるのか？
187 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 08:48:33 ID:+vbH4Xrz
ピリスのノクターンはいいぞ。
ルービンシュタインよりいいぞ。
ルービンシュタインよりいいぞ。
>>186
アルゲリッチ乙
アルゲリッチ乙
＞ピリスのノクターンはいいぞ。
これサッパリなんだよな。何か発見があるだろうと聞きなおすたびに、
何がしたいのか余計分からなくなる。技量が高くて粒が揃ってるわけでなし、
歌もむしろぶっきらぼう。丁寧さに優れてるわけでないし、
新しい解釈も別に成功してるとは思えない。
モーツアルトはいいと思うけど、このディスクの全体の良さを教えてくれ。
これサッパリなんだよな。何か発見があるだろうと聞きなおすたびに、
何がしたいのか余計分からなくなる。技量が高くて粒が揃ってるわけでなし、
歌もむしろぶっきらぼう。丁寧さに優れてるわけでないし、
新しい解釈も別に成功してるとは思えない。
モーツアルトはいいと思うけど、このディスクの全体の良さを教えてくれ。
最近ソナタにも興味が出てきたのですが、上に書き込まれてる
ポリーニの新譜って何のことですか？まだ生きていたのですね。
ピアノ･ソナタのオススメも教えてほしいです。
ポリーニの新譜って何のことですか？まだ生きていたのですね。
ピアノ･ソナタのオススメも教えてほしいです。
ありがとうございます。マッマルチバイですか、ポチりそうになりましたが2番しかないのでやめました。
ショパンのワルツ集
カツァリス版 最高！！
異論は認める
カツァリス版 最高！！
異論は認める
62-2はピリスいいよ
>>189
おれもそう思う
ピリスのあの弾き方は理解できない
感情的で理性が足りない感じ、個人的な見解だけど
55-2聴いた時なんかディスク割ろうかと思ったよ
でも好きな人もいるんだろうなぁ
>>193
同意
何人も聴いてみたがカツァリス一番いい
おれもそう思う
ピリスのあの弾き方は理解できない
感情的で理性が足りない感じ、個人的な見解だけど
55-2聴いた時なんかディスク割ろうかと思ったよ
でも好きな人もいるんだろうなぁ
>>193
同意
何人も聴いてみたがカツァリス一番いい
55-2はコルトーかフリードマンだな
ピリスはたしかにこの曲は残念
ピリスはたしかにこの曲は残念
犬のポリーニ入荷済みが商品再手配中に変わった。
何か事故ったのか？
前そうだったのはフランソワＤＶＤ中身違いの時だったのだが。
何か事故ったのか？
前そうだったのはフランソワＤＶＤ中身違いの時だったのだが。
アンケートじゃないけど
今週末17日（金）はショパンの命日だけど
何聴いて過ごすかおしえろや。
その他、オリジナルイベント（１日喪服で過ごします等）でも可です。
今週末17日（金）はショパンの命日だけど
何聴いて過ごすかおしえろや。
その他、オリジナルイベント（１日喪服で過ごします等）でも可です。
200 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 21:17:48 ID:8AEeaSqZ
まあ、ベタなところでモツレクかな。
会社には黒のネクタイしてくわ
会社には黒のネクタイしてくわ
201 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 22:25:27 ID:pxtgEpfn
>>133
凄い亀レスで申し訳ないのだが、Yakoff Fliere (Yakov Flier)って人のマズルカはいいよ。
MelodiyaとDanteってレーベルから出てるんだけど、私が持っているのはDante盤の方だけ。
いつか、Melodiya盤も聴いてみたいなあ・・・
知ってる香具師いる？
凄い亀レスで申し訳ないのだが、Yakoff Fliere (Yakov Flier)って人のマズルカはいいよ。
MelodiyaとDanteってレーベルから出てるんだけど、私が持っているのはDante盤の方だけ。
いつか、Melodiya盤も聴いてみたいなあ・・・
知ってる香具師いる？
>>201
漏れが持ってるのは、今は消滅した内国産、トリトーン盤だぞwww。
だからロシア文字が踊っていたメロディア盤を見つけても。
結構高価だったから買う気せんかったなぁ。
演奏？ 漏れはフリードマンとマルクジンスキー好みだから
何か地味に感じてなぁ。
漏れが持ってるのは、今は消滅した内国産、トリトーン盤だぞwww。
だからロシア文字が踊っていたメロディア盤を見つけても。
結構高価だったから買う気せんかったなぁ。
演奏？ 漏れはフリードマンとマルクジンスキー好みだから
何か地味に感じてなぁ。
203 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 02:33:08 ID:GzRY9ybF
そうとう変わってる。変奏曲なんてどこがいいのかさっぱり分からん。
変奏曲そのものが嫌いなの？
ショパンの変奏曲に限って？
ショパンの変奏曲に限って？
変奏曲自体そんな名曲ってないでしょ。キラキラ星くらい？
ショパンは初期の頃こそ変奏曲にチャレンジしてたが
後年この形式にあきらめたとか何かの本で読んだ気がする
ショパンは初期の頃こそ変奏曲にチャレンジしてたが
後年この形式にあきらめたとか何かの本で読んだ気がする
あとから気がついたが、ショパンには子守唄っていう変奏曲の大傑作があるじゃないか。
バラード第4番ってのもけっこう変奏曲だ（微妙だけどね）。
バラード第4番ってのもけっこう変奏曲だ（微妙だけどね）。
209 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 22:38:41 ID:GzRY9ybF
>>204
203です。みなさんコメントありがとう。実は変奏曲4曲とも魅力を感じてますが、
特に、華麗なる変奏曲 に最も惹かれてます。
明日聴く予定なのは、幻想ポロネーズも追加です。
ショパンで、命日に聞く曲として選ぶほどの変奏曲好きは、変わった部類に入るのですねえ・・やはり。（苦笑？）
203です。みなさんコメントありがとう。実は変奏曲4曲とも魅力を感じてますが、
特に、華麗なる変奏曲 に最も惹かれてます。
明日聴く予定なのは、幻想ポロネーズも追加です。
ショパンで、命日に聞く曲として選ぶほどの変奏曲好きは、変わった部類に入るのですねえ・・やはり。（苦笑？）
210 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 22:51:29 ID:GzRY9ybF
連投すまソ。
みんなショパン演奏ではだれが好みなのかな？
俺は、ルービンシュタイン、フランソワ（素晴らしい！）、アラウ。
日本人では、仲道郁代のスケルツオ4番が、感動的だな。
みんなショパン演奏ではだれが好みなのかな？
俺は、ルービンシュタイン、フランソワ（素晴らしい！）、アラウ。
日本人では、仲道郁代のスケルツオ4番が、感動的だな。
俺もルービンシュタインに一票だな。
録音によってまちまちだが・・
録音によってまちまちだが・・
213 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 23:09:13 ID:GzRY9ybF
214 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 23:09:57 ID:GzRY9ybF
>>208
確かに！
確かに！
>>213
この人の本領はLiveだぞ。youtubeにもいろいろ上がってるから聴いてみ。とにかくぶっ飛んでる。
スタジオ録音は気が抜けてるとまでは言わんが淡白過ぎる気が・・
>>212
カツァリスは内声強調したりと、どうしても色物のイメージが・・
2枚組のポロネーズ集あるんだがいらねえからオクに出そうかな。
いっつもそこそこいい値段がついてんのはなんでだろ。
この人の本領はLiveだぞ。youtubeにもいろいろ上がってるから聴いてみ。とにかくぶっ飛んでる。
スタジオ録音は気が抜けてるとまでは言わんが淡白過ぎる気が・・
>>212
カツァリスは内声強調したりと、どうしても色物のイメージが・・
2枚組のポロネーズ集あるんだがいらねえからオクに出そうかな。
いっつもそこそこいい値段がついてんのはなんでだろ。
216 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 23:39:43 ID:GzRY9ybF
217 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 00:20:37 ID:7xZNBH/v
>>209
華麗なる変奏曲は確かにおもしろい曲だと思う。
変奏技法的にはベートーヴェンやブラームスの諸作と比較にならないかも
しれないけれど、ピアノ技巧のおもしろさと和声の新奇さ。
教材には良いといわれますね。
華麗なる変奏曲は確かにおもしろい曲だと思う。
変奏技法的にはベートーヴェンやブラームスの諸作と比較にならないかも
しれないけれど、ピアノ技巧のおもしろさと和声の新奇さ。
教材には良いといわれますね。
ところで、変奏曲4曲というと、
・ドイツ民謡による変奏曲
・華麗なる変奏曲
・ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲
・パガニーニの思い出
のこと？ ヘクサメロンは単なる1変奏でしかないし。あと、連弾のための
変奏曲があるよね。エキエル先生補筆の。
・ドイツ民謡による変奏曲
・華麗なる変奏曲
・ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲
・パガニーニの思い出
のこと？ ヘクサメロンは単なる1変奏でしかないし。あと、連弾のための
変奏曲があるよね。エキエル先生補筆の。
221 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 09:00:30 ID:mM1I8AlN
華麗なる変奏曲
ドイツ民謡による変奏曲
4手のための変奏曲
パガニーニの思い出
ドイツ民謡による変奏曲
4手のための変奏曲
パガニーニの思い出
バッハのシャコンヌ（notピアノ編曲版）やパッサカリアなんかは
変奏曲というカテゴリーの枠を超えて
宇宙人に地球人の文化を教えるときにぜひ入れたいくらいの
技術と精神性の結晶だと思うんだけど、
>>206はいったいどんな変奏曲を聴いてきたのかね。
変奏曲というカテゴリーの枠を超えて
宇宙人に地球人の文化を教えるときにぜひ入れたいくらいの
技術と精神性の結晶だと思うんだけど、
>>206はいったいどんな変奏曲を聴いてきたのかね。
>>220-222
古い人なら
・ドイツ民謡による変奏曲
・華麗なる変奏曲
・へクサメロン （変奏曲の一部に過ぎないが）
・パガニーニの思い出
で、ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲はピアノとオケのための小品
って言うんだろな。 旧ムザ全集とパデレフスキー版がそうなってたから。
4手のための変奏曲はマガロフの頃からあったけど、アルゲが入れて
やっと知られて来た感じかな。
ちなみに、へクサメロン全曲はオフチニコフのリスト超絶のオマケに
ついて来たが（ケルセンバウム演奏）、ショパンの所以外がかったるくて
思いっきり早送りかけちゃったよw。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/237633
古い人なら
・ドイツ民謡による変奏曲
・華麗なる変奏曲
・へクサメロン （変奏曲の一部に過ぎないが）
・パガニーニの思い出
で、ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲はピアノとオケのための小品
って言うんだろな。 旧ムザ全集とパデレフスキー版がそうなってたから。
4手のための変奏曲はマガロフの頃からあったけど、アルゲが入れて
やっと知られて来た感じかな。
ちなみに、へクサメロン全曲はオフチニコフのリスト超絶のオマケに
ついて来たが（ケルセンバウム演奏）、ショパンの所以外がかったるくて
思いっきり早送りかけちゃったよw。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/237633
へクサメロンのショパン担当のとこは超良い曲
ショパン天才だ！
ショパン天才だ！
命日の昨日は花屋に綺麗な花があんまり無かったので
今日、薔薇を買ってきました。
>>208
音楽理論の難しい事は分からないけど
ショパンの子守歌はフルートで演奏しても陶然となるほど美しいです。
誰かの演奏を聴いている時より更に。
聴くのと自分で演奏するのでは感じ方も少し違うのかな。
今日、薔薇を買ってきました。
>>208
音楽理論の難しい事は分からないけど
ショパンの子守歌はフルートで演奏しても陶然となるほど美しいです。
誰かの演奏を聴いている時より更に。
聴くのと自分で演奏するのでは感じ方も少し違うのかな。
ショパンの作品を分類するとき、たとえば幻想曲はいくつあるか、という
問いに、作品４９だけ、と答える人もいれば、3曲と答える人もいる。
すなわち、
・幻想曲 作品49
・幻想ポロネーズ
・ポーランド民謡による幻想曲
というのが3曲だ。幻想ポロネーズのことを、「ポロネーズ第7番『幻想』」
などと書かれているのを見るとげんなりする。
ショパン自身の表題は、 Polonaise-Fantasieであって、これは明確に
幻想曲だ。
問いに、作品４９だけ、と答える人もいれば、3曲と答える人もいる。
すなわち、
・幻想曲 作品49
・幻想ポロネーズ
・ポーランド民謡による幻想曲
というのが3曲だ。幻想ポロネーズのことを、「ポロネーズ第7番『幻想』」
などと書かれているのを見るとげんなりする。
ショパン自身の表題は、 Polonaise-Fantasieであって、これは明確に
幻想曲だ。
229 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 19:33:17 ID:cHe9PHsb
今週末の「世界ふしぎ発見」はポーランドだって。予告見たら
「千の湖の国と呼ばれるマズーリ地方の無数の湖を結ぶ運河」とか、
美しい風景が楽しみ。ショパンにも少しは触れるかな？
「千の湖の国と呼ばれるマズーリ地方の無数の湖を結ぶ運河」とか、
美しい風景が楽しみ。ショパンにも少しは触れるかな？
ショパンはどっちかというと佛蘭西の作曲家だから触れないと思う。
ポーランドといえばシマノフスキ。
ポーランドといえばシマノフスキ。
フッフランス・・・？
皆さん今年のルネ・マルタン祭りには行くの？
>>227
ショパンはスミレが一番好きだったらしいよ
ショパンはスミレが一番好きだったらしいよ
>>229
BGMが黒鍵だったから可能性大
BGMが黒鍵だったから可能性大
>>234
なんかショパンのそういう性格が好き♥
なんかショパンのそういう性格が好き♥
まったくのクラシック初心者で今年の初めに電子ピアノを買い弾き始め
デモの曲の中でショパンが一番気に入ったのでＣＤを買いたいのですが
最初に買うとしてなにかオススメの一枚はあるでしょうか？
デモの曲の中でショパンが一番気に入ったのでＣＤを買いたいのですが
最初に買うとしてなにかオススメの一枚はあるでしょうか？
239 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 23:20:43 ID:og4TWkM4
>>238
一枚ということで、思いついた選択肢は、
一、バラード＆スケルツォから聴く。（ルービンシュタイン）
二、前奏曲から聴く。（演奏者が決められない。フランソワにでもしとこうか。）
三、練習曲から聴く。（アシュケナージ）
一枚ということで、思いついた選択肢は、
一、バラード＆スケルツォから聴く。（ルービンシュタイン）
二、前奏曲から聴く。（演奏者が決められない。フランソワにでもしとこうか。）
三、練習曲から聴く。（アシュケナージ）
俺が初めに買ったショパンのCDはポリーニのエチュードだったな
電子ピアノの自動演奏でショパンが気に入ったんだ。
電子ピアノの自動演奏でショパンが気に入ったんだ。
何に関してもすぐ「おすすめは？」と安易に聞く人が多くて
この言葉自体あまり見たくないほど嫌いになった。
曲や演奏の好みなんて人それぞれだから、たくさん聴いてみるしかないよ。
音色もテンポも人によって違って曲の印象が全く違うんだし。
この言葉自体あまり見たくないほど嫌いになった。
曲や演奏の好みなんて人それぞれだから、たくさん聴いてみるしかないよ。
音色もテンポも人によって違って曲の印象が全く違うんだし。
242 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 23:59:20 ID:og4TWkM4
>>241
入り口は他人の紹介でもいいじゃないか。
入り口は他人の紹介でもいいじゃないか。
243 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 00:04:48 ID:vDpRfDk0
ルービンシュタインのザ・ベスト・オブ・ショパンがいいかな
俺はアシュケナージのノクターン集をすすめる。
名曲ぞろいで抜けられなくなるぞ
名曲ぞろいで抜けられなくなるぞ
Londonのやつだな、あれは綺麗に弾いてる
なんかショパンヲタって意地悪い奴が多いな
248 ：名無しの笛の踊り ：2008/10/24(金) 23:39:28 ID:oA5DPS+n
電子ピアノのデモ曲、よく「黒鍵のエチュード」あたりがはいっていて、
効果抜群だよね。ショパンからするとどうでもよい曲なのかもしれないけれど。
効果抜群だよね。ショパンからするとどうでもよい曲なのかもしれないけれど。
シューマンの音楽評論読んだんですが、ショパンって当時から評価高かったんですね。
リストと張り合うのはショパン以外いないとか書いてあったりして。
リストと張り合うのはショパン以外いないとか書いてあったりして。
2人とも当時は大人気のモテモテのアイドルでしたから
252 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 13:41:08 ID:uPBc3r5C
リストとショパンを比べてほしくはないなあ。。
弾いていて感じるのは、ショパンは、弾く人間に弾きやすいように
音符を並べたと感じる。無理のない運指である。確かに、ピアノの詩人である。
リストはその点、「どうだ、高い技巧が必要だろ」と言わんばかりの
譜面。
どう思いますか？？
弾いていて感じるのは、ショパンは、弾く人間に弾きやすいように
音符を並べたと感じる。無理のない運指である。確かに、ピアノの詩人である。
リストはその点、「どうだ、高い技巧が必要だろ」と言わんばかりの
譜面。
どう思いますか？？
先日質問したものです
皆様ありがとうございます
色々考えて245さんのおっしゃってたノクターン集をアマゾンで注文しました
くるまでワクテカして待ちます
皆様ありがとうございます
色々考えて245さんのおっしゃってたノクターン集をアマゾンで注文しました
くるまでワクテカして待ちます
254 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 20:41:04 ID:LIxe79V+
ショパンのピアノ書法は、弾きやすいように書いたというのももちろんある
けれど、それ以上に感じるのはピアノが一番よく響くように音を並べたって
ことかな。
低いパートでの密集した和音が極端に少ないとかね。彼の音響デザイン的
センスは同時代の作曲家の中でも抜群だと思う。
けれど、それ以上に感じるのはピアノが一番よく響くように音を並べたって
ことかな。
低いパートでの密集した和音が極端に少ないとかね。彼の音響デザイン的
センスは同時代の作曲家の中でも抜群だと思う。
256 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 00:31:27 ID:pPDUFivM
リストの譜面見たら、真っ黒に音符で埋め尽くされていて、最初は圧倒されるけれども
弾いてみると、そうでもない。
案外、見かけ倒し、単純な作りだったりする。
確かに、やたらと跳躍の多いものや、オクターブだらけのものは弾きにくいけれども
それは彼が手が大きく得意としていたからでしょう。
この辺は、単に肉体的優位だけのテクニックで、なんら尊敬の対象にはならない。
さらに言えば、リストの音楽は、一個ぐらいミスをしても、全体のバランスに影響する事はない。
作曲家の知人がいるけれども、彼らの仲間内では、ほぼ例外なく、リストは侮蔑の対象ですらある。
音楽的に意味のない無駄な音が多すぎる、と言う理由だけれども。
音楽の作りは、ショパンのほうが、細部に至るまで、はるかに凝っていて、一筋縄ではいかない。
対位法的に完璧な書法。
一音のミスすら許さない厳格な書き方。
ショパンはピアニストのみならず、作曲の世界でも技を極めた神と認定されている。
弾いてみると、そうでもない。
案外、見かけ倒し、単純な作りだったりする。
確かに、やたらと跳躍の多いものや、オクターブだらけのものは弾きにくいけれども
それは彼が手が大きく得意としていたからでしょう。
この辺は、単に肉体的優位だけのテクニックで、なんら尊敬の対象にはならない。
さらに言えば、リストの音楽は、一個ぐらいミスをしても、全体のバランスに影響する事はない。
作曲家の知人がいるけれども、彼らの仲間内では、ほぼ例外なく、リストは侮蔑の対象ですらある。
音楽的に意味のない無駄な音が多すぎる、と言う理由だけれども。
音楽の作りは、ショパンのほうが、細部に至るまで、はるかに凝っていて、一筋縄ではいかない。
対位法的に完璧な書法。
一音のミスすら許さない厳格な書き方。
ショパンはピアニストのみならず、作曲の世界でも技を極めた神と認定されている。
2010年でショパン生誕200年ということだけど
コンサートやCD発売etcいっぱいあるかな
その年のポーランドは盛り上がるんだろうな
コンサートやCD発売etcいっぱいあるかな
その年のポーランドは盛り上がるんだろうな
>>257
シューマン生誕200年でもある訳だが、こっちは無視されるのかなｗ
シューマン生誕200年でもある訳だが、こっちは無視されるのかなｗ
>>239
＞ >>238
＞ 一枚ということで、思いついた選択肢は、
＞ 一、バラード＆スケルツォから聴く。（ルービンシュタイン）
＞ 二、前奏曲から聴く。（演奏者が決められない。フランソワにでもしとこうか。）
＞ 三、練習曲から聴く。（アシュケナージ）
バラードとかは長いから飽きるんじゃないの
所謂誰でも知ったかぶる有名曲集めたブーニンとかのショパン集とかは？
＞ >>238
＞ 一枚ということで、思いついた選択肢は、
＞ 一、バラード＆スケルツォから聴く。（ルービンシュタイン）
＞ 二、前奏曲から聴く。（演奏者が決められない。フランソワにでもしとこうか。）
＞ 三、練習曲から聴く。（アシュケナージ）
バラードとかは長いから飽きるんじゃないの
所謂誰でも知ったかぶる有名曲集めたブーニンとかのショパン集とかは？
アルゲリッチ演奏のピアノソナタに入ってたスケルツォ第2番聴いてて思ったが、
これをショパンが聴いたら最初の"ﾀﾞｰﾝﾀﾞﾗﾗﾗｯﾀﾞﾗﾗﾗｯジャッジャーンジャジャジャジャン"ってとこから
何度もやり直しにして「ピアノはそんなに強く叩いちゃいけないのです」とか言いそうだ
ショパンは絶対にこんな演奏しないだろうなあ
これをショパンが聴いたら最初の"ﾀﾞｰﾝﾀﾞﾗﾗﾗｯﾀﾞﾗﾗﾗｯジャッジャーンジャジャジャジャン"ってとこから
何度もやり直しにして「ピアノはそんなに強く叩いちゃいけないのです」とか言いそうだ
ショパンは絶対にこんな演奏しないだろうなあ
ホールで弾くんだから自分の演奏とは違うのは理解してるだろうね。
リストにもダメ出しなんかしなかったし。
紳士だからそんな下人みたいなマネはしないよ
リストにもダメ出しなんかしなかったし。
紳士だからそんな下人みたいなマネはしないよ
恐らくは昔でも殆どダメ出しだったろうね。
ショパンは女性染みた演奏で丁度リストの対照に位置していたと聞くしさ。
ああ、ホールねえ。ショパンのピアノレッスンを思い浮かべて書いたんだ。
リストはホールが気に入ってたらしいけどショパンはサロンが気に入ってたらしいね。
ショパンは女性染みた演奏で丁度リストの対照に位置していたと聞くしさ。
ああ、ホールねえ。ショパンのピアノレッスンを思い浮かべて書いたんだ。
リストはホールが気に入ってたらしいけどショパンはサロンが気に入ってたらしいね。
267 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 17:11:49 ID:745Ze/eM
別れのワルツ(作品69ｰ1)の良さを誰か教えて下さい。
大好きなショパンの中でこの曲だけはあまり好きになれません…
大好きなショパンの中でこの曲だけはあまり好きになれません…
自分の好みを他人へゴリ押ししたがるファンが最も多いと思われる作曲家ではあるな。
>>267
フリードマンの演奏を聴きなさい
フリードマンの演奏を聴きなさい
271 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 18:22:46 ID:745Ze/eM
>>263
でも、スケルツォ3番は強音強打で鳴らした弟子のグートマンに献呈してて、
彼のバリバリの演奏を好んだようでもあるから、スケルツォについては意外と
アルゲリッチの演奏をきいたらショパン自身うっとりしたかもしれない。
でも、スケルツォ3番は強音強打で鳴らした弟子のグートマンに献呈してて、
彼のバリバリの演奏を好んだようでもあるから、スケルツォについては意外と
アルゲリッチの演奏をきいたらショパン自身うっとりしたかもしれない。
作品10のエチュードをリストに献呈したのも、彼の豪快な演奏でこのエチュード
が弾かれるのを好んだようでもあったし、一方ではリストに対するショパンの
挑戦状のようなものでもあったように思う。
が弾かれるのを好んだようでもあったし、一方ではリストに対するショパンの
挑戦状のようなものでもあったように思う。
だから見下す＝ダメ出しってのはなかったんだよね。
そういえばショパンは自作のエチュードを弾いてくれたリストを見て「僕もあんな風に弾きたい」とすら言ったそうな
弾き方、練習法などリストと対照的な筈なのだが、そんなことも言うのだなあ。
弾き方、練習法などリストと対照的な筈なのだが、そんなことも言うのだなあ。
278 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 09:30:01 ID:R89ps0Gd
ショパンの性格って、「優しい」の？？
確かにそんなイメージがあるけど。
弟子の演奏にはこわかったとか・・・
確かにそんなイメージがあるけど。
弟子の演奏にはこわかったとか・・・
ポリーニさんは凄いよ
281 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 01:28:18 ID:2TfBgWQu
他所より
2008年11月08日(土) 19:00開演 津田ホール(東京都)
ピアノ：ケヴィン・ケナー
＜フレデリック・ショパン＞
ノクターン第8番 作品27-2
ピアノ・ソナタ第2番 作品35「葬送」
アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ 作品22
＜アストル・ピアソラ＞
ミケランジェロ 70
フーガ・イ・ミステリオ
天使のミロンガ
天使の死
デカリシモ
タンガータ
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008082122.html
ここで買うと安い↓
http://www.tponte.com/item_details.cfm?item=1241
2008年11月08日(土) 19:00開演 津田ホール(東京都)
ピアノ：ケヴィン・ケナー
＜フレデリック・ショパン＞
ノクターン第8番 作品27-2
ピアノ・ソナタ第2番 作品35「葬送」
アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ 作品22
＜アストル・ピアソラ＞
ミケランジェロ 70
フーガ・イ・ミステリオ
天使のミロンガ
天使の死
デカリシモ
タンガータ
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008082122.html
ここで買うと安い↓
http://www.tponte.com/item_details.cfm?item=1241
エチュードを聴いてみたいンですが
オススメありませんか？
オススメありませんか？
レスどうも
じゃルガンスキーのを買ってみようかな
じゃルガンスキーのを買ってみようかな
ソコロフ盤は都内じゃ普通にタワレコに売ってたな。
練習曲なら聴いたことないがペライア盤ってどうだろ？
練習曲なら聴いたことないがペライア盤ってどうだろ？
>>285
>輝かしい経歴を持つにも関わらず彼の録音は極めて少なく、
>コンサート活動もあまり積極的には行っていません。
>それでも今なお人々の胸と耳に深い印象を与え続けているのです。
って書いてあるけど、なんであんまり録音やコンサートやらないの？
>輝かしい経歴を持つにも関わらず彼の録音は極めて少なく、
>コンサート活動もあまり積極的には行っていません。
>それでも今なお人々の胸と耳に深い印象を与え続けているのです。
って書いてあるけど、なんであんまり録音やコンサートやらないの？
288 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 20:38:16 ID:K9yb50WZ
ショパン・コンクールって、ネットでチケット販売するのかな
いったい練習曲ってなんですか？
普通のやつより簡単てことかな？
初心者すぎて持ってるCDに入ってるのが練習曲なのか
どうなのかわからない(´･ω･｀)
普通のやつより簡単てことかな？
初心者すぎて持ってるCDに入ってるのが練習曲なのか
どうなのかわからない(´･ω･｀)
昔は練習曲は確かに指の練習とかだったけど、
次第に技巧を披露する種類の曲に変わっていった
リストのなんかまさにそう
次第に技巧を披露する種類の曲に変わっていった
リストのなんかまさにそう
昔はというか、もともとは
>>287
コンサートはかなりの回数やってる。日本でやってないだけ。
録音はラジオ放送用にはライブ録音を頻繁にしてるけどCDで売り出さない。
理由はわからんけど、自分で録音を聴き直して判断する暇がないとか、
自分で満足いくレベルの録音がないとか、そんな感じみたい。
コンサートはかなりの回数やってる。日本でやってないだけ。
録音はラジオ放送用にはライブ録音を頻繁にしてるけどCDで売り出さない。
理由はわからんけど、自分で録音を聴き直して判断する暇がないとか、
自分で満足いくレベルの録音がないとか、そんな感じみたい。
293 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 13:41:44 ID:lnAVKI5Y
ギャリック・オールソンのショパン全集が
タワレコで2万ちょいだったので
円高に乗じて少しでも安く買えないかと思っていろいろ調べたが
結局タワレコより安いところがみつからない。
タワレコもなかなか頑張ってんだな。
ところでサ・チェンのショパンの協奏曲はなんであんなに高いんだ？＿
いまどき3,500円っていくらSACDでもボリ過ぎだろ。
タワレコで2万ちょいだったので
円高に乗じて少しでも安く買えないかと思っていろいろ調べたが
結局タワレコより安いところがみつからない。
タワレコもなかなか頑張ってんだな。
ところでサ・チェンのショパンの協奏曲はなんであんなに高いんだ？＿
いまどき3,500円っていくらSACDでもボリ過ぎだろ。
294 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 13:44:49 ID:lnAVKI5Y
オールソンの全集、HMVだと1万6千だった。
なんでこんなに価格差が出るんだろう？
なんでこんなに価格差が出るんだろう？
295 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 14:35:01 ID:48mEEw8K
説明不足すまん。やっぱタワレコなんだわ。
全然がんばってねえじゃんねｗ
たぶん日本の代理店が絡んでるんだと思うけど・・
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1869344&GOODS_SORT_CD=102
全然がんばってねえじゃんねｗ
たぶん日本の代理店が絡んでるんだと思うけど・・
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1869344&GOODS_SORT_CD=102
ところでサ・チェンはいいのか？
顔は好みだな。何となくそそるよな。
300 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:58:47 ID:SBXJ8RsM
３００
ショパン本人のレッスンなら１レッスン１００ﾏｿでもいいというピアニストは沢山
いるから
誰かDNAからショパンのクローン作ってよ
いるから
誰かDNAからショパンのクローン作ってよ
ショパンは、レッスン中に名前忘れたが誰かがやって来てショパンの演奏か何かに文句つけにきたって
話があったが、そのときショパンは「どうして分かってくれないのですか」とか言ってレッスン中でありながら
部屋に閉じこもってしまったとか読んだぞ。
話があったが、そのときショパンは「どうして分かってくれないのですか」とか言ってレッスン中でありながら
部屋に閉じこもってしまったとか読んだぞ。
大竹まことのふたごの兄弟なんて公務員だぞ
306 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 21:36:10 ID:qf/9fYFX
↑
失礼。
失礼。
レッスン中に怒り狂って鉛筆をバキバキに折りまくったなんて話は事実
らしい。
ただ、やはりショパン直々のレッスンなんてものがあったらそりゃあ受けてみたいね。
さて、あなたは次のピアニスト達のレッスン、受けてみたい順番は？
・ショパン
・リスト
・ラフマニノフ
・ホロヴィッツ
・アルゲリッチ
やっぱりリストよりもショパンかなあ。ただ、ラフマニノフのレッスンには
惹かれる。
らしい。
ただ、やはりショパン直々のレッスンなんてものがあったらそりゃあ受けてみたいね。
さて、あなたは次のピアニスト達のレッスン、受けてみたい順番は？
・ショパン
・リスト
・ラフマニノフ
・ホロヴィッツ
・アルゲリッチ
やっぱりリストよりもショパンかなあ。ただ、ラフマニノフのレッスンには
惹かれる。
アルゲリッチと延々とピンポンをやってるのもいいなあ
ホロ爺の膝に座り、二人羽織でレッスン受けたい。
311 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 02:37:56 ID:ed8ia9D5
>「君の本当に勉強してきてる
ん？
ん？
>>307
俺なら、パハマン・フリードマン・ローゼンタール・ゴトフスキーだな。
俺なら、パハマン・フリードマン・ローゼンタール・ゴトフスキーだな。
315 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 07:55:38 ID:jPIkoZmK
シューマンの有名なショパンのワルツの評で
「ショパンのワルツを踊る時その相手は貴婦人でなければならない」
ってありますよね。あれの意味がよくわからないので誰か教えて下さい。馬鹿な質問でごめんなさい・・・
「ショパンのワルツを踊る時その相手は貴婦人でなければならない」
ってありますよね。あれの意味がよくわからないので誰か教えて下さい。馬鹿な質問でごめんなさい・・・
>>315
たとえばヨハン＝シュトラウスのワルツだったら、そのへんのちょっとした
お嬢様相手に気軽に踊れる音楽だが、ショパンのワルツは内容・雰囲気が
高貴なので（そもそも踊るためのワルツというより芸術作品）、踊ると
すれば相手は貴婦人でなければその音楽の雰囲気にそぐわない、といった
意味でしょう。
たとえばヨハン＝シュトラウスのワルツだったら、そのへんのちょっとした
お嬢様相手に気軽に踊れる音楽だが、ショパンのワルツは内容・雰囲気が
高貴なので（そもそも踊るためのワルツというより芸術作品）、踊ると
すれば相手は貴婦人でなければその音楽の雰囲気にそぐわない、といった
意味でしょう。
つ鏡
っていいたくなるな＞シューマン
っていいたくなるな＞シューマン
>>316
シュトラウスってそんなに庶民的かな？
シュトラウスってそんなに庶民的かな？
319 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 15:05:35 ID:aD9EDWuq
ショパンのマズルカについての質問です。
一括りにマズルカといってもオベレクやクラコヴィヤクなどいくつかのパターンに分類されますよね。
ショパンのマズルカの楽譜を見ていても、一曲の中で数種類のパターンが使われていますが
実際に演奏する場合どのような解釈が現在正統派とされているのでしょうか。
楽譜に速度表示が無くても、原型となった舞曲の特質に倣ってテンポを変えるのか、
それとも曲を通して一定のテンポのまま演奏するのか・・・
一括りにマズルカといってもオベレクやクラコヴィヤクなどいくつかのパターンに分類されますよね。
ショパンのマズルカの楽譜を見ていても、一曲の中で数種類のパターンが使われていますが
実際に演奏する場合どのような解釈が現在正統派とされているのでしょうか。
楽譜に速度表示が無くても、原型となった舞曲の特質に倣ってテンポを変えるのか、
それとも曲を通して一定のテンポのまま演奏するのか・・・
リストは小出監督だったの？
あとは難しいな。
アルゲリッチは言うことがデンパでよくわからんし、
ホロヴィッツはソファに寝転がってばかりで何の役にもたたなそうだし、
ラフマニノフは不機嫌そうで怖いし、
ショパンはいつ逆鱗に触れるかわからなくて怖い。
アルゲリッチは言うことがデンパでよくわからんし、
ホロヴィッツはソファに寝転がってばかりで何の役にもたたなそうだし、
ラフマニノフは不機嫌そうで怖いし、
ショパンはいつ逆鱗に触れるかわからなくて怖い。
326 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 15:07:31 ID:TP63i34R
ショパンの練習曲って、作品１０は１曲目から最後までどれもよく耳に残るのですが、
作品２５の方は、11番12番あたりを除いて、1曲目からいまいち印象が薄いです。
人気的にはやはり作品１０の方が高いのでしょうか？
作品２５の方は、11番12番あたりを除いて、1曲目からいまいち印象が薄いです。
人気的にはやはり作品１０の方が高いのでしょうか？
>>326
個人的にはOp10の方が好き。「分かりやすい」って感じ？ 未だにOp25-2とか25-5とか「？」って思ってしまう。
Op10の方は、Op10-3 10-5 10-12 みたいな「ポピュラーな」曲が混ざってるから、通して聴いているうち慣れた、とかはあるのかもしれない。
個人的にはOp10の方が好き。「分かりやすい」って感じ？ 未だにOp25-2とか25-5とか「？」って思ってしまう。
Op10の方は、Op10-3 10-5 10-12 みたいな「ポピュラーな」曲が混ざってるから、通して聴いているうち慣れた、とかはあるのかもしれない。
25も名曲ぞろいなんだけどな。単に>>326にまだ馴染んでいないだけだと思う。
25-6とか秀逸。
25-6とか秀逸。
>>328
25-5は名曲だぞ。中間部の美しさはすばらしい。
自分のつまらんと思う曲は10-2かな。
アレは12で和音を打ちながら345の指で半音階を弾くというところがミソだけど、
和音がなくても音楽的効果はあまり変わらないような気がするし、
そうなると小学生向け半音階練習曲にまで下落するわけで、
つまるところ、あの曲は指の鍛錬の要素を取り除くと
鮮やかに弾ききって「スゴイ」と言わせる以上のものではないと思うな。
25-5は名曲だぞ。中間部の美しさはすばらしい。
自分のつまらんと思う曲は10-2かな。
アレは12で和音を打ちながら345の指で半音階を弾くというところがミソだけど、
和音がなくても音楽的効果はあまり変わらないような気がするし、
そうなると小学生向け半音階練習曲にまで下落するわけで、
つまるところ、あの曲は指の鍛錬の要素を取り除くと
鮮やかに弾ききって「スゴイ」と言わせる以上のものではないと思うな。
青柳いづみこさんの「ピアニストが見たピアニスト」の中で
Op10についてポリーニのとフランソワのを比較しているのが興味深い
ポリーニの演奏からは曲の美しさが見えてこないようだ
Op10についてポリーニのとフランソワのを比較しているのが興味深い
ポリーニの演奏からは曲の美しさが見えてこないようだ
>ポリーニの演奏からは曲の美しさが見えてこない
機会人間ポリーニという偏見か
機会人間ポリーニという偏見か
334 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 21:29:10 ID:by8zx+g4
だって本当に見えてこないんだもん。
>>330
10-2のおもしろさは瞬時の和声と実際の調性感の乖離にもある。
2小節目の冒頭の和音、瞬間に鳴らされるのは右手上声部がC#だからA上の
長３和音となり、長調とみなせるけれど、実際の聴覚上、機能上はあきらかに
A上の短３和音だ。つまり一瞬複調のようになる。
10-2のおもしろさは瞬時の和声と実際の調性感の乖離にもある。
2小節目の冒頭の和音、瞬間に鳴らされるのは右手上声部がC#だからA上の
長３和音となり、長調とみなせるけれど、実際の聴覚上、機能上はあきらかに
A上の短３和音だ。つまり一瞬複調のようになる。
336 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 23:31:56 ID:3SbGHHrf
つか、左手の伴奏が、Am Dm Amとはっきり弾いてるから、イ短調そのものだよね。
cisが右手に鳴るからと言っても、速くて一瞬で過ぎ去ってしまうので、複調的とか考えないよ。
借りに遅いレント～ラルゴであの書き方なら、複調っぽく聞こえなくもないけどさ、10-2って速いし。
短調で速くて半音階的な曲だったら、左手にマイナーコード、同時に右手に長３度の音とか、探せば結構あるんじゃないか？
鬼火とか、熊ん蜂の飛行、25-6とか。
調べるのめんどいのでしないけどさ。
cisが右手に鳴るからと言っても、速くて一瞬で過ぎ去ってしまうので、複調的とか考えないよ。
借りに遅いレント～ラルゴであの書き方なら、複調っぽく聞こえなくもないけどさ、10-2って速いし。
短調で速くて半音階的な曲だったら、左手にマイナーコード、同時に右手に長３度の音とか、探せば結構あるんじゃないか？
鬼火とか、熊ん蜂の飛行、25-6とか。
調べるのめんどいのでしないけどさ。
337 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 23:35:34 ID:3SbGHHrf
鬼火は短調じゃねーな。
ところでソナタ第3番でオススメは誰？
アシュケしか持ってません。
アシュケしか持ってません。
最近どこ言っても流れてる、平原綾香のノクターンはどうも好きになれない
もっと必死に歌ってくれと思う
もっと必死に歌ってくれと思う
>>339
アンスネス
アンスネス
345 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 20:45:31 ID:twwuitQo
346 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 00:41:50 ID:US0ELXx5
A
ソナタ3番ならコルトーの第3楽章最高だろう！
ネルソン・筆入れ
351 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 19:40:50 ID:xNsaK6JX
三度の飯よりサンド好き。
ル・ジュルナル・ド・ショパンいく人いる？
353 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:21:14 ID:dHcQi6vC
居るよ。
写真のショパン、肖像画とぜんぜん違うのな。
見なきゃよかった。
見なきゃよかった。
>>352
ああいうのって、基本的にアンコールは無し？
ああいうのって、基本的にアンコールは無し？
>>353
うらやましいです
うらやましいです
357 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 10:06:11 ID:512gJd8Y
>>232 でもこういう企画ってどういう客層を狙ってるのか分からんけど
結局は主催者のオナニーっていうか
やってる人たちは達成感あるだろうし、
開催記録も残るんだろうけど
客の立場からすると全部聞こうと思ってもちっとも現実的じゃないよな。
せっかくだから録音して、1曲100円とかで配信すればいいのに。
結局は主催者のオナニーっていうか
やってる人たちは達成感あるだろうし、
開催記録も残るんだろうけど
客の立場からすると全部聞こうと思ってもちっとも現実的じゃないよな。
せっかくだから録音して、1曲100円とかで配信すればいいのに。
五面252でした。sageます
>>358 352じゃね？
>>361
当時の写真はしばらくじっとしていないといけなかったし、結構撮られるのは
しんどかったらしい。
もっともショパンは晩年までかなり科学に興味があったらしく、海王星の発見を
科学の勝利だなどと手紙で喜んで報告していたりする。
当時の写真はしばらくじっとしていないといけなかったし、結構撮られるのは
しんどかったらしい。
もっともショパンは晩年までかなり科学に興味があったらしく、海王星の発見を
科学の勝利だなどと手紙で喜んで報告していたりする。
死ぬ間際の写真だからそりゃしんどいだろうよ。
ピアノ曲は普段全く聴かなくてオケばっかり聞いて、最近ショパンのピアコン聞いてショパンいいかもって思ったんですけど、
導入にオススメの曲やアーティストってあります？
ちなみにショパンで普段なじみがあるのはチェロソナタくらいです。
なんかマズルカとかワルツとかいろいろあってわけわかんないお…
導入にオススメの曲やアーティストってあります？
ちなみにショパンで普段なじみがあるのはチェロソナタくらいです。
なんかマズルカとかワルツとかいろいろあってわけわかんないお…
エチュード、プレリュード、バラード、ピアノソナタ
367 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 08:02:26 ID:gvfitmEG
>>365
チェロソナタからショパンになじむなんて素敵すぎる。
あの世界を知ってしまったら、あまり他の曲では満足できないかもしれない。
ああ、神よ、なぜショパンの命を39年で奪ってしまわれたのか。
そうでなければ室内楽の傑作が続々生まれ、ショパン＝ピアノだけという
イメージじゃなかったかもしれないのに。
チェロソナタからショパンになじむなんて素敵すぎる。
あの世界を知ってしまったら、あまり他の曲では満足できないかもしれない。
ああ、神よ、なぜショパンの命を39年で奪ってしまわれたのか。
そうでなければ室内楽の傑作が続々生まれ、ショパン＝ピアノだけという
イメージじゃなかったかもしれないのに。
個人的にはもう５年ほど長く生きてほしかったのがスクリャービン。
ショパンは長生きしてたら交響曲を書くなんてことがあったのだろうか。
晩年リストが無調に進んだけど、ショパンは無調に対してリスト以上に鋭敏な感覚を
持っていたから、もっと早く無調傾向を示した可能性も。
音楽史が今とは違うものになっていたかもしれないなあ。
ショパンは長生きしてたら交響曲を書くなんてことがあったのだろうか。
晩年リストが無調に進んだけど、ショパンは無調に対してリスト以上に鋭敏な感覚を
持っていたから、もっと早く無調傾向を示した可能性も。
音楽史が今とは違うものになっていたかもしれないなあ。
>>365
オケ作品などの大作系から入ったならそのままソナタとか
もしくは準大作ってことでバラードとかから入るといいんじゃない？
お薦めは「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」か「演奏会用アレグロ」
ショパンの作品は短い曲も多いから、前奏曲やマズルカなど
最初から通しで聴くのが辛かったら
無理しないでつまみ食いしつつ聴くと飽きないよ。
どの作品から入るかで以下のような性格になる傾向がある。参考までに。
マズルカから入った人 ＝ 偏屈者
ノクターンから入った人 ＝ 夢想癖
ワルツから入った人 ＝ 軽薄、短絡的
ポロネーズから入った人 ＝ 思想的に右か左
前奏曲から入った人 ＝ メンヘラ
ソナタから入った人 ＝ 自閉症
即興曲から入った人 ＝ 痴呆
練習曲から入った人 ＝ 悲観論者
バラードから入った人 ＝ KY
スケルツォから入った人 ＝ 虚言癖
その他の作品から入った人 ＝ キチガイ
オケ作品などの大作系から入ったならそのままソナタとか
もしくは準大作ってことでバラードとかから入るといいんじゃない？
お薦めは「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」か「演奏会用アレグロ」
ショパンの作品は短い曲も多いから、前奏曲やマズルカなど
最初から通しで聴くのが辛かったら
無理しないでつまみ食いしつつ聴くと飽きないよ。
どの作品から入るかで以下のような性格になる傾向がある。参考までに。
マズルカから入った人 ＝ 偏屈者
ノクターンから入った人 ＝ 夢想癖
ワルツから入った人 ＝ 軽薄、短絡的
ポロネーズから入った人 ＝ 思想的に右か左
前奏曲から入った人 ＝ メンヘラ
ソナタから入った人 ＝ 自閉症
即興曲から入った人 ＝ 痴呆
練習曲から入った人 ＝ 悲観論者
バラードから入った人 ＝ KY
スケルツォから入った人 ＝ 虚言癖
その他の作品から入った人 ＝ キチガイ
370 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 11:22:20 ID:Hqd/+j7a
うわぁ！！！！！！！！！！！！！！やめてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！
他が当たっているかは知らないが、自閉の自分はソナタ好きだ
初台そろそろ向かうか
4日間行くと疲れるだろーなー
初台そろそろ向かうか
4日間行くと疲れるだろーなー
エチュードから入った俺は極端なマイナス思考だ。的中してる。
373 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 21:38:24 ID:ml+MNw4H
夜想曲から入った俺は当たらずとも遠からずといったとこだなｗ
374 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 21:57:05 ID:Yu7Lf6b4
アルツっぽい自分は確かに幻想即興曲から入ったお
>>367
モーツァルトやメンデルスゾーンも早くに亡くなってますが、ほとんどのジャンルに作品を作ってますよね。
ですがショパンは生前はほとんどピアノ中心で他のジャンルに進みそうなとこで亡くなってるみたいですね。
もっと長生きしていれば他のジャンルにも作品を書いてくれたんでしょうね。
チェロコンとか書いてくれてればなぁと思ったりします…
>>369
その表ヒドスｗｗｗでも結構あたってるのかな？自分はキティかぁｗ
みなさんありがとうございました。
モーツァルトやメンデルスゾーンも早くに亡くなってますが、ほとんどのジャンルに作品を作ってますよね。
ですがショパンは生前はほとんどピアノ中心で他のジャンルに進みそうなとこで亡くなってるみたいですね。
もっと長生きしていれば他のジャンルにも作品を書いてくれたんでしょうね。
チェロコンとか書いてくれてればなぁと思ったりします…
>>369
その表ヒドスｗｗｗでも結構あたってるのかな？自分はキティかぁｗ
みなさんありがとうございました。
ＫＹ(´・ω・｀)
378 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 11:18:05 ID:Z77jwP6t
ピアノ独奏作品全曲演奏会が始まったというのに全然盛り上がってないな。
まあ、ショパンが苦手なクラヲタって結構いるからな。
まあ、ショパンが苦手なクラヲタって結構いるからな。
行ってきた
変わった企画だけど想像よりとにかく楽しかった
当日券もあるから行ける人は今日行くことをお薦めする
両隣ともショパン好きで、今日の座席を教え合って別れた
変わった企画だけど想像よりとにかく楽しかった
当日券もあるから行ける人は今日行くことをお薦めする
両隣ともショパン好きで、今日の座席を教え合って別れた
おにゃのこをナンパ出来る？
ヌーブルジェって指回りが良くて意欲的な演奏するけど、サインで暇なときは机にﾀﾞﾗーっと伸びてたり
こっちをｼﾞﾛｼﾞﾛ見てきて感じ悪かった。ジュジアーノと仲良さそうに喋ってたり行動してた
こっちをｼﾞﾛｼﾞﾛ見てきて感じ悪かった。ジュジアーノと仲良さそうに喋ってたり行動してた
昨日話した人達は自分含め全員が全公演のチケットを買っていて、ショパン談義に華が咲いた
ナンパする意気込みが無くとも、公演と公演の間の空き時間が自然と歓談の場になったよ
自分は女で両隣も女だから参考になるか知らんけど
ナンパする意気込みが無くとも、公演と公演の間の空き時間が自然と歓談の場になったよ
自分は女で両隣も女だから参考になるか知らんけど
オペラシティだとそれなりの服装してかないと浮くかな？？
384 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 20:06:48 ID:NSUmerVa
今日のラストは盛り上がった
疲れるかと思ったが行って良かったよ
水色半袖アロハシャツの男性がロビーにいて場違いな雰囲気だった
疲れるかと思ったが行って良かったよ
水色半袖アロハシャツの男性がロビーにいて場違いな雰囲気だった
387 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 09:29:29 ID:jmginTD/
>>383
>>384は女性かな？
自分は男で、ピアノリサイタルとかで何度か行ったことあるけど、別にジーパンで何ともなかった。
女性はそれなりに着飾ってるけど、男性はごく普通のカジュアルな格好も多かったと思う。
>>384は女性かな？
自分は男で、ピアノリサイタルとかで何度か行ったことあるけど、別にジーパンで何ともなかった。
女性はそれなりに着飾ってるけど、男性はごく普通のカジュアルな格好も多かったと思う。
歌舞伎座みたいに最高級の訪問着着て宝石くらいしていかないと恥ずかしいよ。
懐紙も忘れるなよ？
懐紙も忘れるなよ？
>>382
私は人見知りする方だから、たとえファン同士でも、
そんな隣のお客さんと気軽に話すとかあんまりできないんですけど、
ショパン談義って、たとえばどんな話をするんですか？
しかも、私の場合はまだショパンについての知識がほとんどない初心者で、
自分から話すネタもないから、話しても続かなそう・・・。
私は人見知りする方だから、たとえファン同士でも、
そんな隣のお客さんと気軽に話すとかあんまりできないんですけど、
ショパン談義って、たとえばどんな話をするんですか？
しかも、私の場合はまだショパンについての知識がほとんどない初心者で、
自分から話すネタもないから、話しても続かなそう・・・。
>>388
実は歌舞伎座もそんなに気合いの入った人ばかりではない。
実は歌舞伎座もそんなに気合いの入った人ばかりではない。
でも新国立劇場の幕間の1階ホワイエだけはみすぼらしい格好では場違いに感じる
392 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 17:18:48 ID:tvfvriFm
近くでブラボーって言う人がいて興ざめ。
おまけに頭上拍手するので、全く見えない…
７列ｾﾝﾀｰの婆！
おまけに頭上拍手するので、全く見えない…
７列ｾﾝﾀｰの婆！
>>389
談義は大袈裟だったかもスマン
1人が好き好きショパンと結婚したいって言っていたのでソレをネタにいろいろと
同時代の顔の良さNO1は誰かとか、性格についての考察とか
後は普通に公演の感想、出演者を以前に観た時との比較思い出話、各々好きな曲を教えあったり
でも、人見知りなら無理に話さなくても良いと思うよ
談義は大袈裟だったかもスマン
1人が好き好きショパンと結婚したいって言っていたのでソレをネタにいろいろと
同時代の顔の良さNO1は誰かとか、性格についての考察とか
後は普通に公演の感想、出演者を以前に観た時との比較思い出話、各々好きな曲を教えあったり
でも、人見知りなら無理に話さなくても良いと思うよ
394 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 23:00:26 ID:+7vGHVvg
流石に朝からずっとだと疲れるわ・・・
明日も朝から行くけどさ。
昼はガキが多くてうんざり
明日も朝から行くけどさ。
昼はガキが多くてうんざり
>>394
拍手が曲ごとじゃなくて演奏者ごとなのは、なんか暗黙の了解でもあるんですかねえ。
練習曲とか同じ種類の曲はともかく、バラード1曲のあとにマズルカって時、
バラード終わったあと思わず拍手したくなったけど、勇気が出なかった・・・。
拍手が曲ごとじゃなくて演奏者ごとなのは、なんか暗黙の了解でもあるんですかねえ。
練習曲とか同じ種類の曲はともかく、バラード1曲のあとにマズルカって時、
バラード終わったあと思わず拍手したくなったけど、勇気が出なかった・・・。
>>395
そのタイミングで拍手したいねと周りでも言ってた
そのタイミングで拍手したいねと周りでも言ってた
397 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 23:31:07 ID:PjCW9CjY
リフシッツのプレリュード聴いた。
相当良かった。
相当良かった。
ナンパがどうとか客の服装がどうしたとかガキがなんだとか、
肝心の演奏の内容については誰も何も言わないんだね
肝心の演奏の内容については誰も何も言わないんだね
軍隊ポロネーズの終盤にミスタッチが目だった。
400 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 01:16:45 ID:3k3y33Sr
企画はいいが、奏者がダメだね。
もう少し有名人入れないと。
あちこちでそう言ってる人が多かったが同感。
もう少し有名人入れないと。
あちこちでそう言ってる人が多かったが同感。
401 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 01:27:22 ID:iV0wjy0s
人の入りはどうだったの？
満席？
満席？
>>401
ガラガラではないけど、満席には遠かったと思う。3階席とか、1回後部とか。
ガラガラではないけど、満席には遠かったと思う。3階席とか、1回後部とか。
エル=バシャのop.25は滅多に聞けない名演だった
エル=バシャがディレクターもしてて、
各奏者に得意な曲だけじゃなく不得意な曲もあえて割り当ててるから出来不出来がある
繊細で素朴な音色が持ち味のバル=シャイに軍隊ポロネーズはまさにそんな感じだった
まぁ、マズルカ８曲に続けてだったし、
演奏中にわざとじゃないかってくらい大袈裟に咳をしたやつ
（７列センターのマスク男）がいたから、それで集中が切れたって気もしたけど
個人的に奏者はエル=バシャは別格として他も粒ぞろいでいいと思うけど、
有名人ってどんな人がいいの？
エル=バシャがディレクターもしてて、
各奏者に得意な曲だけじゃなく不得意な曲もあえて割り当ててるから出来不出来がある
繊細で素朴な音色が持ち味のバル=シャイに軍隊ポロネーズはまさにそんな感じだった
まぁ、マズルカ８曲に続けてだったし、
演奏中にわざとじゃないかってくらい大袈裟に咳をしたやつ
（７列センターのマスク男）がいたから、それで集中が切れたって気もしたけど
個人的に奏者はエル=バシャは別格として他も粒ぞろいでいいと思うけど、
有名人ってどんな人がいいの？
好き好きショパンと結婚したいだってぇ？
あの芸術家を支えられるだけの相当な器のある女性じゃないと無理無理ｗ
芸術家とは恋愛だけにしとくべきだｗｗ
あの芸術家を支えられるだけの相当な器のある女性じゃないと無理無理ｗ
芸術家とは恋愛だけにしとくべきだｗｗ
>>400
たとえば日本人なら誰だったらダメじゃないレベルなわけ？
オレは金曜の最終回と土曜の後半3回聴いたけど、演奏には十分満足している。
むしろ、こんなイベントなのにみんなやたら真剣に演奏し杉って感じw
>>395
オレもそれは感じた。今日ので言えばバル=シャイがマズルカ8曲弾き終わって
次に軍隊ポロネーズという時と、ジュジアーノがバラード2晩弾き終わって次が
24の前奏曲というタイミングで、奏者は拍手がほしそうにも見えた。
気分を切り替えるには、拍手もらって立ち上がって一礼するっていうのがいいのかもね。
でも曲間に拍手をしだすと、タイミングをわきまえずにどこでもかしこでも拍手を
しだすやつが湧くのが怖い。
たとえば日本人なら誰だったらダメじゃないレベルなわけ？
オレは金曜の最終回と土曜の後半3回聴いたけど、演奏には十分満足している。
むしろ、こんなイベントなのにみんなやたら真剣に演奏し杉って感じw
>>395
オレもそれは感じた。今日ので言えばバル=シャイがマズルカ8曲弾き終わって
次に軍隊ポロネーズという時と、ジュジアーノがバラード2晩弾き終わって次が
24の前奏曲というタイミングで、奏者は拍手がほしそうにも見えた。
気分を切り替えるには、拍手もらって立ち上がって一礼するっていうのがいいのかもね。
でも曲間に拍手をしだすと、タイミングをわきまえずにどこでもかしこでも拍手を
しだすやつが湧くのが怖い。
>>405
別スレに貼られてたものだけど。
チャイコフスキー 交響曲第５番 の話
http://www.fujioka-sachio-fan.com/fromsachio/fromsachio200807.htm#fromsachio200708.htm#fromsachio20080703-Tchaikovskyo-symphonyNo5
４楽章のクライマックスで一瞬拍手がきそうになってしまうところがある。
日本にいるときはここで拍手が来たりすると､僕は分かってないお客さんがいるとアタマに来てたものだった。
その時のＢＢＣフィルの演奏会では拍手が起きることもなく終わったので
演奏会後に団員さんに 「拍手がこなくて良かったね」 というと
団員さんは 「拍手が来たっていいんだよ。新しいお客さんが来てくれてる証拠だよ」
するとそばにいた他の団員さんが
「何言ってるんだよ！あそこでは思わずお客さんが拍手してしまう演奏をしなきゃいけないんだよ」 ･・・・・。
このとき強烈なパンチをくらった気がした。僕の演奏やお客さんに対する意識が決定的に変わったし
クラシックファンの裾野がいかに大切か考えさせられた。
別スレに貼られてたものだけど。
チャイコフスキー 交響曲第５番 の話
http://www.fujioka-sachio-fan.com/fromsachio/fromsachio200807.htm#fromsachio200708.htm#fromsachio20080703-Tchaikovskyo-symphonyNo5
４楽章のクライマックスで一瞬拍手がきそうになってしまうところがある。
日本にいるときはここで拍手が来たりすると､僕は分かってないお客さんがいるとアタマに来てたものだった。
その時のＢＢＣフィルの演奏会では拍手が起きることもなく終わったので
演奏会後に団員さんに 「拍手がこなくて良かったね」 というと
団員さんは 「拍手が来たっていいんだよ。新しいお客さんが来てくれてる証拠だよ」
するとそばにいた他の団員さんが
「何言ってるんだよ！あそこでは思わずお客さんが拍手してしまう演奏をしなきゃいけないんだよ」 ･・・・・。
このとき強烈なパンチをくらった気がした。僕の演奏やお客さんに対する意識が決定的に変わったし
クラシックファンの裾野がいかに大切か考えさせられた。
>>406
その書き込みはオレもそのスレで読んだけど、ネタのたぐいだと思ってたがw
ネタというのが悪ければ、キリスト教的博愛主義的建前と。
数年前、バレンボイムが来日した時の平均律で曲間に拍手をし続けたアホがいて、
休憩時間に大勢の客が主催者に食ってかかって大騒ぎになったことがあったし、
ケフェレックはLFJで演奏前に、曲間で拍手はしないでくれ、と断ってから
演奏を始めたこともある。
新規顧客の裾野も大事だが、既存顧客のリテンションもより大事にしないとね。
その書き込みはオレもそのスレで読んだけど、ネタのたぐいだと思ってたがw
ネタというのが悪ければ、キリスト教的博愛主義的建前と。
数年前、バレンボイムが来日した時の平均律で曲間に拍手をし続けたアホがいて、
休憩時間に大勢の客が主催者に食ってかかって大騒ぎになったことがあったし、
ケフェレックはLFJで演奏前に、曲間で拍手はしないでくれ、と断ってから
演奏を始めたこともある。
新規顧客の裾野も大事だが、既存顧客のリテンションもより大事にしないとね。
408 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 07:10:10 ID:r2VzaPE8
初日は若手奏者の演奏が新鮮に感じられて面白いと思ったが
2～3日続けて聴いていると底の浅さが見えてきて、
そこへエル＝バシャの「練習曲」。狙いかと思ったよ。
基本的に低料金で気軽にクラッシックを楽しもうという企画だが
演奏者はみな真摯に演奏してくれいる。
会場の雰囲気は土曜の昼間以外はRFJに比べてゆったりしていて
悪くない感じ。満席でないのが逆にいいのかも。
オバサンを含め客の女性率は高め。
個人的には児玉桃の微乳にいつも萌える。
2～3日続けて聴いていると底の浅さが見えてきて、
そこへエル＝バシャの「練習曲」。狙いかと思ったよ。
基本的に低料金で気軽にクラッシックを楽しもうという企画だが
演奏者はみな真摯に演奏してくれいる。
会場の雰囲気は土曜の昼間以外はRFJに比べてゆったりしていて
悪くない感じ。満席でないのが逆にいいのかも。
オバサンを含め客の女性率は高め。
個人的には児玉桃の微乳にいつも萌える。
昨日行ったけど、RFJよりもｸﾗｺﾝ慣れしてない人多くない？
演奏中やたら頭と身体を左右に動かずオヤジとか、
思い切り携帯鳴らす奴とかRFJのﾋﾟｱﾉじゃそんな奴等いなかったよ。
それに昨日の咳払いも怖かったよ。
怒り出すんじゃないかとﾋﾔﾋﾔした。
今日もカオスなのかな…
演奏中やたら頭と身体を左右に動かずオヤジとか、
思い切り携帯鳴らす奴とかRFJのﾋﾟｱﾉじゃそんな奴等いなかったよ。
それに昨日の咳払いも怖かったよ。
怒り出すんじゃないかとﾋﾔﾋﾔした。
今日もカオスなのかな…
演奏者の雑音への耐性
エル＝バシャ 雑音があってもマイペース
ケフェレック＆児玉 雑音はあって当然、気にしない
ヌーブルジェ 自分の世界へまっしぐらで聞こえてない
ジュジアーノ 小さな音でもムカッとしてそう
バル＝シャイ 雑音が多いと悲しくて引き籠もりそう
非常に個人的な意見で失礼w
メンタル部分でショパンに近いのはジュジアーノやバル＝シャイかな。
エル＝バシャ 雑音があってもマイペース
ケフェレック＆児玉 雑音はあって当然、気にしない
ヌーブルジェ 自分の世界へまっしぐらで聞こえてない
ジュジアーノ 小さな音でもムカッとしてそう
バル＝シャイ 雑音が多いと悲しくて引き籠もりそう
非常に個人的な意見で失礼w
メンタル部分でショパンに近いのはジュジアーノやバル＝シャイかな。
412 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 10:13:49 ID:3k3y33Sr
ここにくるくらいのヲタがけっこう来てるのか。
つまり、ラ・フォルとは違って初心者受けしていないということか。
つまり、ラ・フォルとは違って初心者受けしていないということか。
どれくらいを初心者っていうのか知らないが、
エル=バシャだってヲタしか知らないだろう。
有名人が聴きたいならヒロコかフジ子ちゃんでも聴いてればって。
奏者がダメってケフェレックとかにも失礼だろう。そんなやつ来るなよ。
エル=バシャだってヲタしか知らないだろう。
有名人が聴きたいならヒロコかフジ子ちゃんでも聴いてればって。
奏者がダメってケフェレックとかにも失礼だろう。そんなやつ来るなよ。
良かったよーん。昼飯前に葬送曲ってのがw
415 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 17:19:40 ID:6wW9f6Fj
>４０４
さすがのジョルジュ・サンドでさえ最後の方はもてあまし気味でしたからねえ。
さすがのジョルジュ・サンドでさえ最後の方はもてあまし気味でしたからねえ。
416 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 17:24:25 ID:2Tcc3Dlp
あの・・現地入りしてる人に聞きたいのですが
最終公演の一回券はもう完売してますか？
近くなので幻想ポロネーズを聴きにいきたいのですが
最終公演の一回券はもう完売してますか？
近くなので幻想ポロネーズを聴きにいきたいのですが
名古屋は先週で一日だけだったけど、一番演奏気に入ったのはバルシャイかな。面白かった。この人のマズルカCDおすすめ。新鮮だし国内じゃ多分買えん
まだ販売してない。最終公演の当日券
420 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 18:42:31 ID:MbknKgo8
14時の部のみ聴いた。バルシャイはピアノの余韻と、ホールの余韻をみごとに支配していた。
ケフェレックもさすが、ピアノのうたいかたはこの人が一番かな。
でもバルシャイのマズルカこそ今回の白眉か？
ぜんぶ聴いてないから、ほんとは偉そうなこといえんが。完成している。
オペラシティで四日弾いてきたわりにホールトーンを味方にできてない人が多い。残念だ。
ケフェレックもさすが、ピアノのうたいかたはこの人が一番かな。
でもバルシャイのマズルカこそ今回の白眉か？
ぜんぶ聴いてないから、ほんとは偉そうなこといえんが。完成している。
オペラシティで四日弾いてきたわりにホールトーンを味方にできてない人が多い。残念だ。
419
普通のコンサートと同じ開演1時間前。だから今はもう売っている。
普通のコンサートと同じ開演1時間前。だから今はもう売っている。
419
普通のコンサートと同じ開演1時間前。だから今はもう売っている
（たぶん売り切れしないくらい席全然残ってると思う）
普通のコンサートと同じ開演1時間前。だから今はもう売っている
（たぶん売り切れしないくらい席全然残ってると思う）
423 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 19:56:35 ID:H0Wrnspn
CDとか売ってました？
425 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 22:26:40 ID:AvskiG1+
行って来たー。ケフェレックよかったよー
13結構空いてたなー…
1階右後方とか3階右側ガラガラだった。
14はどうだった？
13結構空いてたなー…
1階右後方とか3階右側ガラガラだった。
14はどうだった？
今日は最終公演だけ聴けなかったけど
一番面白かったのはバル=シャイのソナタ２かな
テンポや音量の揺らし方とかかなり個性的だったから好き嫌い別れそうだけど
特に第３楽章のゾンビが這い出てきそうなくらいの主題と
中間部のトリルの美しい弱音との対比が素晴らしかった
一番面白かったのはバル=シャイのソナタ２かな
テンポや音量の揺らし方とかかなり個性的だったから好き嫌い別れそうだけど
特に第３楽章のゾンビが這い出てきそうなくらいの主題と
中間部のトリルの美しい弱音との対比が素晴らしかった
書き間違えてた
トリルじゃなくてトリオです
トリルじゃなくてトリオです
430 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 00:13:02 ID:fDhw7hPT
今日の16時からの回は曲間に拍手あったね。
（エルバシャの1曲目の後だけ無かったけど）
拍手あった方がよかったと思ったんだけど、
その次の回はすぐに演奏始めてしまってたね。
やっぱり拍手拒否なのかな？
（エルバシャの1曲目の後だけ無かったけど）
拍手あった方がよかったと思ったんだけど、
その次の回はすぐに演奏始めてしまってたね。
やっぱり拍手拒否なのかな？
私は大阪で見たけど、確かに拍手のタイミングに悩んだ。
ケフェレックの子守唄と舟歌の間は拍手入れる間もなかったし
（その代わり単独カーテンコールがあった）、そうかと思えば
バルシャイの幻想ポロネーズのあと、マズルカの前には拍手が
来たり。基準がよくわからんかった。
ケフェレックの子守唄と舟歌の間は拍手入れる間もなかったし
（その代わり単独カーテンコールがあった）、そうかと思えば
バルシャイの幻想ポロネーズのあと、マズルカの前には拍手が
来たり。基準がよくわからんかった。
東京最終公演、最後の演出も良かった。
マルタンとスペシャルゲスト？も登場！
会場もスタンディングオベーションで大盛り上がりでしたね。
個人的には大満足。
マルタンとスペシャルゲスト？も登場！
会場もスタンディングオベーションで大盛り上がりでしたね。
個人的には大満足。
焼き林檎が美味かった
初日400円で今日300円だったような気がしたが勘違いだろうか
誰か教えてくれたら嬉しい
初日400円で今日300円だったような気がしたが勘違いだろうか
誰か教えてくれたら嬉しい
434 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 01:27:46 ID:WAaHy+vW
あのラストの照明ダウンは効果的だったね。まったくの無音が30秒くらい続いた？
人は緊張すると咳き込むけど、心から神妙？な気持ちになると咳もでないもんなんだね～。
ショパンの短いけど鮮烈であったピアノ人生。その絶筆の瞬間に立ち会った気がした。
いい企画だった。
人は緊張すると咳き込むけど、心から神妙？な気持ちになると咳もでないもんなんだね～。
ショパンの短いけど鮮烈であったピアノ人生。その絶筆の瞬間に立ち会った気がした。
いい企画だった。
流れと関係ない話でごめん。
ショパンのエピソード読んでて気になること。
結構、人づかいが荒いんだけど
ほとんど秘書代わりだった友達にはそれなりの報酬払っていたのかな？
ショパンのエピソード読んでて気になること。
結構、人づかいが荒いんだけど
ほとんど秘書代わりだった友達にはそれなりの報酬払っていたのかな？
ショパンに信頼されていたという報酬以外に何が必要で？
末代まで自慢になるじゃないか。
末代まで自慢になるじゃないか。
ショパンの性格はけっこう自分勝手だからなｗ
優しいけど、めんどくさいことが嫌いで人に頼る傾向が。
才能ある人を見つけ出し、援助を惜しまないリストのほうが、友人として付き合うには絶対にいいやつだろう。
作品を中立な立場で分析し、聴衆に紹介しようとする姿勢もリストにはある。
ショパンは、好き嫌いで判断。気に食わない作曲家などをこてんぱんにけなしたりする。
おまけにヒステリー傾向もあり、嫉妬心も強い。
そんな困った性格が、あの素晴らしい音楽を生んでいる。
優しいけど、めんどくさいことが嫌いで人に頼る傾向が。
才能ある人を見つけ出し、援助を惜しまないリストのほうが、友人として付き合うには絶対にいいやつだろう。
作品を中立な立場で分析し、聴衆に紹介しようとする姿勢もリストにはある。
ショパンは、好き嫌いで判断。気に食わない作曲家などをこてんぱんにけなしたりする。
おまけにヒステリー傾向もあり、嫉妬心も強い。
そんな困った性格が、あの素晴らしい音楽を生んでいる。
自分の感情感性に正直な人だからあんな素晴らしいモノが作れるのさ
そして天才と変人は紙一重だ
そして天才と変人は紙一重だ
>>441
フォンタナはどうなんだろう？
うまいこと寄生してたんじゃないかな。
ショパンが金払わなくても周りが気遣って金くれたとか。
少なくともショパンはベートヴェンと違って
金銭のやりくりはあまり気にしてなかったような。
フォンタナはどうなんだろう？
うまいこと寄生してたんじゃないかな。
ショパンが金払わなくても周りが気遣って金くれたとか。
少なくともショパンはベートヴェンと違って
金銭のやりくりはあまり気にしてなかったような。
>>439
焼き林檎1/2個＋シロップ漬けのスポンジ（？）＋アイスクリーム＝300円
アイスクリーム＋ジャムがけ＝400円
どっちもウマかったが林檎のコスパに感動した
最終日だから安かったのか初日からこの値付けだったのか
焼き林檎1/2個＋シロップ漬けのスポンジ（？）＋アイスクリーム＝300円
アイスクリーム＋ジャムがけ＝400円
どっちもウマかったが林檎のコスパに感動した
最終日だから安かったのか初日からこの値付けだったのか
>>432
最後に壇上に上がったゲストは華道家の假屋崎 省吾氏だね。
自分は全公演を聞いていたけれど、毎日演奏終了時にホールから出るところや、
ロビーで自身の作品前で知人らしき人と写真を撮っていたりしていたから、毎日どこかの公演は見に来ていたみたい。
ウィキを見ていたら本人もピアノを習っていたらしい。
その事もあって今回のショパンのコンサートのホール前の花を生ける仕事を請けたのかも。
プログラムにも名前が載ってるね。
最後に壇上に上がったゲストは華道家の假屋崎 省吾氏だね。
自分は全公演を聞いていたけれど、毎日演奏終了時にホールから出るところや、
ロビーで自身の作品前で知人らしき人と写真を撮っていたりしていたから、毎日どこかの公演は見に来ていたみたい。
ウィキを見ていたら本人もピアノを習っていたらしい。
その事もあって今回のショパンのコンサートのホール前の花を生ける仕事を請けたのかも。
プログラムにも名前が載ってるね。
しっとり柔らかく火が通っているけど
ぐずぐずまでいかずに林檎にサクサク感がちゃんと残っていて美味しかった
>>426
同感
マズルカも良いがソナタ2に聴き入ってしまった
出演者それぞれの良いところを発見できてひと公演終わるごとにCDを購入することに
ぐずぐずまでいかずに林檎にサクサク感がちゃんと残っていて美味しかった
>>426
同感
マズルカも良いがソナタ2に聴き入ってしまった
出演者それぞれの良いところを発見できてひと公演終わるごとにCDを購入することに
>>446
假屋崎 省吾、先日FMラジオの番組でショパンのノクターン作品９－２を
披露してた。かなりルバートのきつい演奏だったけど、ちょっときいた
だけではどこかのピアニストの演奏かと思うほど確かな腕前だったよ。
假屋崎 省吾、先日FMラジオの番組でショパンのノクターン作品９－２を
披露してた。かなりルバートのきつい演奏だったけど、ちょっときいた
だけではどこかのピアニストの演奏かと思うほど確かな腕前だったよ。
1階2ブロック目のセンター一番前の席に座ってたのは見たよ。
かりやざきさん。
本人のキャラは嫌いじゃないけど（>>448によるとピアノもうまいらしいし）
でも作品はよくわからん。
あれいいと思ってる人ってどれくらい居るのかねー？？
かりやざきさん。
本人のキャラは嫌いじゃないけど（>>448によるとピアノもうまいらしいし）
でも作品はよくわからん。
あれいいと思ってる人ってどれくらい居るのかねー？？
自分にとってバル=シャイの演奏は中毒性がある。
CD聞き出すととまらん
CD聞き出すととまらん
確かにバル=シャイのマズルカはよかった。でもあんな曲を聴いていると
人間としてダメになりそうだから今後は封印する。
人間としてダメになりそうだから今後は封印する。
>>453
452は男だろうね。
男の演奏評は（一部の人は例外として）
452のようにやたらオーバーな表現とか、けなしたがり、語彙の貧弱な人が多くて
はっきり言って参考にならない人が多い。女性の感想を聞くほうが有意義。
452は男だろうね。
男の演奏評は（一部の人は例外として）
452のようにやたらオーバーな表現とか、けなしたがり、語彙の貧弱な人が多くて
はっきり言って参考にならない人が多い。女性の感想を聞くほうが有意義。
455 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 10:15:53 ID:szS0GMGr
黙れ、フェミニスト
んー。でも、>>452って実は褒めているような気もするんだよねｗ
そこらへんにあるような、並の曲では決してない。って言っているようなものだもん。
例えば俺はスクリャービンが大好きだけど、
「病的な音楽」とか、そういうこと言われると、むしろうれしいよ。
常軌を逸している とか、 正気じゃない とか、 そういうのって芸術家にとっては
褒め言葉以外の何物でもない。
>>454の言うように、女性の感性を聞くのも楽しいんだけど、>>452を褒め言葉だと受け取らないのも
ちょっともったいない。
そこらへんにあるような、並の曲では決してない。って言っているようなものだもん。
例えば俺はスクリャービンが大好きだけど、
「病的な音楽」とか、そういうこと言われると、むしろうれしいよ。
常軌を逸している とか、 正気じゃない とか、 そういうのって芸術家にとっては
褒め言葉以外の何物でもない。
>>454の言うように、女性の感性を聞くのも楽しいんだけど、>>452を褒め言葉だと受け取らないのも
ちょっともったいない。
>>452じゃないんだけど、
俺が思う人間としてダメになりそうな曲ってのは、
大雑把に言うと、美しすぎる曲。
決して、ダメにならないんだけどね。
「こんな実社会離れした美しい曲を聴いていたら、どんどん自分の殻に閉じこもってしまって、
外の世界に出れなくなってしまうのではないか(´・ω・｀)」
みたいなことを感じさせる曲。
>>454 あと女性の感想ってのも、一部の例外を除けば参考にならないものが多いよ。
「よかった」とか、「素敵」とか、観念でばかり語るから、どの意見も同じようなものでおもしろくない。
無論、>>454の言うように、男も理屈をこねまわしてばかりで、おもしろくないものが多い。
参考になる意見ってのは、男女関係なく、少数だと思う。
俺が思う人間としてダメになりそうな曲ってのは、
大雑把に言うと、美しすぎる曲。
決して、ダメにならないんだけどね。
「こんな実社会離れした美しい曲を聴いていたら、どんどん自分の殻に閉じこもってしまって、
外の世界に出れなくなってしまうのではないか(´・ω・｀)」
みたいなことを感じさせる曲。
>>454 あと女性の感想ってのも、一部の例外を除けば参考にならないものが多いよ。
「よかった」とか、「素敵」とか、観念でばかり語るから、どの意見も同じようなものでおもしろくない。
無論、>>454の言うように、男も理屈をこねまわしてばかりで、おもしろくないものが多い。
参考になる意見ってのは、男女関係なく、少数だと思う。
なんでそんな頑張っちゃってんの
若いからかと。
リンゴ食べたい
461 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 22:06:07 ID:g2FJ9XOG
お邪魔します。
ショパンピアノ協奏曲第二番の演奏でお勧めのピアニストはいますか？
ちなみに私はボレットの演奏を聴いて、特に第三楽章はとろける様な天の様な演奏でした。
他のピアニストの名演もたくさん聴いてみたいと思いました.
ショパンピアノ協奏曲第二番の演奏でお勧めのピアニストはいますか？
ちなみに私はボレットの演奏を聴いて、特に第三楽章はとろける様な天の様な演奏でした。
他のピアニストの名演もたくさん聴いてみたいと思いました.
フランソワは第2楽章でとろけられます
463 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 23:11:01 ID:0FH2Tx7s
ショパンは、｢んー、病んでる僕ってイケてるな(￣∀￣)ﾆﾔﾘ。｣
なんて人じゃないことを願う
なんて人じゃないことを願う
465 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 13:49:34 ID:aE2Ttw2u
リパッティのワルツ聞いてからルービンシュタインのワルツ聞くと、すごく物足りなくつまらないね。
>>461
漏れの好みではないのだが、ボレットが好きならアラウあたりが合うだろう。
ついでに付いているピアノと桶の小品はまた(･∀･)ｲｲ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=20401&GOODS_SORT_CD=102
もちろん、463氏の推すツィメルマン弾き振りは、録音も新しいしもっと合うと思うが。
ツィメルマンは弾き振りでない旧録音もうるから注意。こちらは、さっぱりしているのが好きな人には
強力に推すが。
いろいろ聴いたら、いつかはコルトー聴いてみたら。 ある意味面白い。
漏れの好みではないのだが、ボレットが好きならアラウあたりが合うだろう。
ついでに付いているピアノと桶の小品はまた(･∀･)ｲｲ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=20401&GOODS_SORT_CD=102
もちろん、463氏の推すツィメルマン弾き振りは、録音も新しいしもっと合うと思うが。
ツィメルマンは弾き振りでない旧録音もうるから注意。こちらは、さっぱりしているのが好きな人には
強力に推すが。
いろいろ聴いたら、いつかはコルトー聴いてみたら。 ある意味面白い。
467 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 21:15:28 ID:shxYRJWu
>>466
そうそう、協奏曲2曲以外の管弦楽付き作品って、なかなか素敵だと思う。
「ポーランドの民謡による幻想曲」の序奏なんかもうあまりにもきらきらと
まばゆくて、若いショパンの耀ける未来が見えてくる。
あとはクラコヴィアクもいい。コーダあたりになって、突然ピアノが
ポリフォニックな動きをみせて、おっ、と思う。
そうそう、協奏曲2曲以外の管弦楽付き作品って、なかなか素敵だと思う。
「ポーランドの民謡による幻想曲」の序奏なんかもうあまりにもきらきらと
まばゆくて、若いショパンの耀ける未来が見えてくる。
あとはクラコヴィアクもいい。コーダあたりになって、突然ピアノが
ポリフォニックな動きをみせて、おっ、と思う。
>>461
ツィメルマン 新盤 弾き振り
http://www.hmv.co.jp/product/detail/991088
ツィメルマン 旧盤 ジュリーニ振り
http://www.hmv.co.jp/product/detail/932898
アラウ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/144181
いずれも国内盤もあり。 頭こんがらがってくるなw
ツィメルマン 新盤 弾き振り
http://www.hmv.co.jp/product/detail/991088
ツィメルマン 旧盤 ジュリーニ振り
http://www.hmv.co.jp/product/detail/932898
アラウ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/144181
いずれも国内盤もあり。 頭こんがらがってくるなw
遅レスでしかもスレチ気味で恐縮だが、ル・ジュルナル・ド・ショパンの公演チラシや
会場で配布されたプログラムを見て思ったことが一つある。
それは6人の奏者のプロフィールについて。
外国人奏者5人については、全員「○○生まれ」と、出生地が明記されているのに、
日本人奏者1人だけ、出生地の明記は避け「幼少の頃からヨーロッパで育ち～」と
ぼかした表現になっている。
公演のホームページには出生地も記載されているのだが、
チラシやプログラムを作成する際に、あえて出生地の明記を避けたことに際して、
日本人特有の歪んだ西欧コンプレックスを感じずにはいられなかった。
会場で配布されたプログラムを見て思ったことが一つある。
それは6人の奏者のプロフィールについて。
外国人奏者5人については、全員「○○生まれ」と、出生地が明記されているのに、
日本人奏者1人だけ、出生地の明記は避け「幼少の頃からヨーロッパで育ち～」と
ぼかした表現になっている。
公演のホームページには出生地も記載されているのだが、
チラシやプログラムを作成する際に、あえて出生地の明記を避けたことに際して、
日本人特有の歪んだ西欧コンプレックスを感じずにはいられなかった。
>>470
書き込みがお役に立って何よりです。
ホール入り口のオブジェと言いますか、一応生け花ですね。
大きさ的にはオブジェという表現が相応しい物でしたが。
青と黄色の枝についつい目が行きがちでしたが、下の花は綺麗だなぁと思ってみていました。
私は華道を全くわからないのですけど。
>>448氏が假屋崎氏のピアノについて書かれていますが、自分の生業の才能を、
自分の好きな尊敬する人物のためにその才を披露する機会があるのは、羨ましく思いました。
書き込みがお役に立って何よりです。
ホール入り口のオブジェと言いますか、一応生け花ですね。
大きさ的にはオブジェという表現が相応しい物でしたが。
青と黄色の枝についつい目が行きがちでしたが、下の花は綺麗だなぁと思ってみていました。
私は華道を全くわからないのですけど。
>>448氏が假屋崎氏のピアノについて書かれていますが、自分の生業の才能を、
自分の好きな尊敬する人物のためにその才を披露する機会があるのは、羨ましく思いました。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=486225&track=1
アシュケナージの全集を聴いてるんだが
ディスク5のトラック25～27の「3つの新練習曲」が入ってない。
トラックが24までしかない。
他のDISCに入ってるの？
アシュケナージの全集を聴いてるんだが
ディスク5のトラック25～27の「3つの新練習曲」が入ってない。
トラックが24までしかない。
他のDISCに入ってるの？
假屋崎は髪型とヒゲの濃さ、メガネが気持ち悪すぎて、
申し訳ないけどショパンって柄じゃない。
申し訳ないけどショパンって柄じゃない。
474 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 15:38:57 ID:7Hwp3ZH7
やっかみがすごいな、ここは。
カーリーＴＶで見るより、小柄で細くて女らしかったよ。髪の毛も実際は綺麗だったし。
髪綺麗そうだよね。
でも情熱大陸で飴屋に修行行ってた時は、
自慢の髪を帽子に入れなくちゃいけなくて、
深夜の牛丼屋の店員みたいになってた。
逆に好感度上がったけどw
でも情熱大陸で飴屋に修行行ってた時は、
自慢の髪を帽子に入れなくちゃいけなくて、
深夜の牛丼屋の店員みたいになってた。
逆に好感度上がったけどw
即興曲全曲ってどのCDがいいですか？
アンジェラ・ヒューイット
479 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 21:40:46 ID:kRuiLYLJ
ユンディ・リ
480 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 00:50:00 ID:hmAUJgkB
エリーザベト・レオンスカヤ。ポロネーズもいいですよ。
かりやざきは、葉巻ふかしながら、サイケデリックなプログレでも聞いてそうなイメージ。
>>477個人的にはアラウ
みなさん、ありがとうございます。参考になりました。
ショパン とことん値切って下さい
リスト 安値世界一への挑戦
シューマン 他店より1円でも高い場合はお申し付けください
メンデルスゾーン その場でズバッと現金値引
リスト 安値世界一への挑戦
シューマン 他店より1円でも高い場合はお申し付けください
メンデルスゾーン その場でズバッと現金値引
>>485
うまいこと言ってるようで、全然意味わからねーよｗｗｗ
うまいこと言ってるようで、全然意味わからねーよｗｗｗ
487 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 23:27:14 ID:39o8kosu
同感
488 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 10:19:23 ID:3ouAaJRj
最近あちこちで>>485みたいな無意味な文を見る。
489 ：諸派：2008/12/23(火) 22:04:46 ID:H2WBVZbA
調査終了は２００９年１月１１日、
複数回答は９項目、回答変更は２回までできます。
ショパンのポロネーズで好きなのは（リサッチ! - みんなdeリサーチ/アンケート）
http://risacchi.jp/vote/6524
複数回答は９項目、回答変更は２回までできます。
ショパンのポロネーズで好きなのは（リサッチ! - みんなdeリサーチ/アンケート）
http://risacchi.jp/vote/6524
2010年がショパン誕生200年ですか まさにショパン一色になりそう
そして中村紘子が目立つんですね 今から思いやられます
そして中村紘子が目立つんですね 今から思いやられます
491 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 22:41:07 ID:101ppBtB
それにあてこんだ商品が乱発するのが怖い。
自筆楽譜レプリカ、CDショパン全集etc...
来年はなるべく貯金しようと思う。
自筆楽譜レプリカ、CDショパン全集etc...
来年はなるべく貯金しようと思う。
>>491
結局、商売に乗せられるのかよ・・・
結局、商売に乗せられるのかよ・・・
490みたいな人って昔の人や邦人の演奏しか聴かないのかなぁ。
来年は注目のピアニストがたくさん来るってのに、ピロコの話題ばかり。
普通に巷のピアニスト聞いてたら話題にも出ないよ。
来年は注目のピアニストがたくさん来るってのに、ピロコの話題ばかり。
普通に巷のピアニスト聞いてたら話題にも出ないよ。
>>493は日本のマスコミがどういうものかをあんまり知らないのかな。
不勉強だから、中村紘子みたいな「誰でも知ってる」名前を使いがちなんだよ。
うっかりすると高嶋ちさ子にショパンの話をさせかねないぞ。
不勉強だから、中村紘子みたいな「誰でも知ってる」名前を使いがちなんだよ。
うっかりすると高嶋ちさ子にショパンの話をさせかねないぞ。
ツィメルマンが一流のピヤニストだと思ってるような国民性だからな。
中村紘子のショパンは全く聞いたことがないのですが、そんなに良いのですか？
キーシンとかフランソワ、ルービンシュタインが好きな小生にもお勧めですか？
キーシンとかフランソワ、ルービンシュタインが好きな小生にもお勧めですか？
>>497
真面目な質問？
真面目な質問？
500 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 00:28:41 ID:ydWmLS55
２ちゃんねる的には、最悪と言ってよい。
ブレハッチとか楽しみなんだけどね
502 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 01:35:47 ID:FpgwCwet
中村さん、言うほど悪い訳じゃないよ。まあ、ここは２ちゃんだから。
フランソワとルービンシュタインの全集があれば基本はほぼ押えてることになるなるので
あとは興味本位でもいいんじゃないかな？
ピロコさんに興味を持ったのなら一番好きな曲を買って聴いてみればいいと思う
気に入ったら他の曲も買えばいいし、気に入らなかったら…ここでけなせばいいw
あとは興味本位でもいいんじゃないかな？
ピロコさんに興味を持ったのなら一番好きな曲を買って聴いてみればいいと思う
気に入ったら他の曲も買えばいいし、気に入らなかったら…ここでけなせばいいw
真面目な話、昔ならともかく今は聴く価値がまったくない。ミス多いし。
邦人に興味あるなら岡田博美がいいよ、ショパンはあんまりやらないけど。
邦人に興味あるなら岡田博美がいいよ、ショパンはあんまりやらないけど。
あと ツィメルマンは一流。
現役で彼を越える人は少ない。
むしろ2chだからというのは495に対して言われるべき。
現役で彼を越える人は少ない。
むしろ2chだからというのは495に対して言われるべき。
507 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 17:05:42 ID:Swzqerq9
最近古本で遠山一行の新潮者文庫の「ショパン」を読んで興味が湧きました。
他にこの本だけは抑えとけっていうのがあったらお願いします。m(__)m
他にこの本だけは抑えとけっていうのがあったらお願いします。m(__)m
弟子から見たショパン
ポリーニはどうですか？ 前奏曲とかはかなりイイと思うんだが
エチュードは定番中の定番
自分はなんだかんだポリーニ好きだよ
うなり声さえ気にしなければ
うなり声さえ気にしなければ
リパッティの舟歌が最高
歌ってる！って感じて、水ブクブク！って感じて、
そういえばこれ「船の歌」なんだ、と思い出した
深夜、他に音のない時に聴くと演奏が隅々までわかるね
じっくり聴くのは深夜が一番だ
歌ってる！って感じて、水ブクブク！って感じて、
そういえばこれ「船の歌」なんだ、と思い出した
深夜、他に音のない時に聴くと演奏が隅々までわかるね
じっくり聴くのは深夜が一番だ
>水ブクブク
溺れてるのか
溺れてるのか
ツィメルマンがダメって
ショパンバラードのことかな？
経験上、ああいう音は実演と正反対なことが多いよ。
多分実演はかなりすごいと思われる。
聞いたことないけど、多分相当レベルが高いまとまった音楽と想像される。
ショパンバラードのことかな？
経験上、ああいう音は実演と正反対なことが多いよ。
多分実演はかなりすごいと思われる。
聞いたことないけど、多分相当レベルが高いまとまった音楽と想像される。
ポリーニの前奏曲、練習曲はこれを超える演奏は出ないだろう。
ポロネーズもそれに近い。夜想曲は好みが分かれるかも。
ポロネーズもそれに近い。夜想曲は好みが分かれるかも。
ごめん、途中で送信してしまった。
どれも(夜想曲を除いて)必聴盤だと思うけど、
最高かどうかは意見が分かれるのでは？
前奏曲についてはキーシン盤の方をよく聞く俺は、
尻が青いでしょうかね。
どれも(夜想曲を除いて)必聴盤だと思うけど、
最高かどうかは意見が分かれるのでは？
前奏曲についてはキーシン盤の方をよく聞く俺は、
尻が青いでしょうかね。
518 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 10:28:01 ID:SquYDtyD
前奏曲は、ボレットのスタジオ録音とリフシッツを聴いてみ。
俺も、ポリーニ好きだけど、この二つはそれ以上だと思た。
俺も、ポリーニ好きだけど、この二つはそれ以上だと思た。
519 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 11:48:10 ID:mz4pbyIt
前奏曲ならポゴレリチ
アラウってエチュード全部弾いてる？
>>517
ポリーニのエチュードは最高というか、スタンダードかな。
1970年代にして「エチュードはこうあるべき」という一つのお手本を示したような録音で、
「最高」の一言で済むような代物じゃない。
ポリーニ以来、コンクールなんかにでてくる若手でポリーニ路線で弾いてくる人が続出したわけで、
演奏史上重要な録音だと思う。
「最高」というのは例えばソコロフのOp.25で、最高だけど誰も真似できないようなものに使いたい。
あの音はちょっと出せないね。
ポリーニのエチュードは最高というか、スタンダードかな。
1970年代にして「エチュードはこうあるべき」という一つのお手本を示したような録音で、
「最高」の一言で済むような代物じゃない。
ポリーニ以来、コンクールなんかにでてくる若手でポリーニ路線で弾いてくる人が続出したわけで、
演奏史上重要な録音だと思う。
「最高」というのは例えばソコロフのOp.25で、最高だけど誰も真似できないようなものに使いたい。
あの音はちょっと出せないね。
>>517
演奏の完成度と聴いて楽しいかどうかは別問題というか
後者は好みの問題だけれど
文句は聴いてから言ってくれ、というレベルの演奏ではある
自分にとっては必ずしも一番好きな演奏ではないけれど
その価値を否定するわけにはいかないね
演奏の完成度と聴いて楽しいかどうかは別問題というか
後者は好みの問題だけれど
文句は聴いてから言ってくれ、というレベルの演奏ではある
自分にとっては必ずしも一番好きな演奏ではないけれど
その価値を否定するわけにはいかないね
自分はアシュケナージとかミケランジェリとかフランソワとか聴いてないから 井の中の蛙かも
もっといろんなの聴きたい コルトーとか聴きたい
もっといろんなの聴きたい コルトーとか聴きたい
>>517はあまりにも主観的
>>520
昔は国内盤でフツーに買えたが、今でもこれなら手に入るかな
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1520493&GOODS_SORT_CD=102
レコ芸の評価は良かったようだが、漏れはそこまでは思わないが。
なお、演奏会用アレグロは(･∀･)ｲｲ
昔は国内盤でフツーに買えたが、今でもこれなら手に入るかな
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1520493&GOODS_SORT_CD=102
レコ芸の評価は良かったようだが、漏れはそこまでは思わないが。
なお、演奏会用アレグロは(･∀･)ｲｲ
おれもアラウの演奏会用アレグロは好きで
一時期すげえ聴いてた。
こぶしまわしてるようなクセはあるんだけどねw
一時期すげえ聴いてた。
こぶしまわしてるようなクセはあるんだけどねw
こんなこと書くと本当の愛好家にスカン喰うかも知れませんが
iTMS (iTuneMusicStore)で”Chopin"で検索すると相当のアルバム数がヒットします。
特に好きな曲があれば触りだけでも聞いててみると各演奏者が比較できておもしろかったりします。
iTMS (iTuneMusicStore)で”Chopin"で検索すると相当のアルバム数がヒットします。
特に好きな曲があれば触りだけでも聞いててみると各演奏者が比較できておもしろかったりします。
アムランが演奏してるゴドフスキー編曲のショパン練習曲集ってどうですかね？
評判いいようなら買おうかなと思います。
評判いいようなら買おうかなと思います。
そういやアムランのショパン新譜聴いた人いる？
>>528>>529
そんなに演奏がつまらないとは思わないけどなあ。
曲についていえば、あれだけ数があるとたいしたことない編曲も多い。
特に左手だけの曲は退屈する。
演奏は、良くも悪くもあの悪魔的編曲を明確にさっぱりと伝える教科書的
演奏といえばいいかな。ただ、あの曲をそうやって演奏できると言うことは
どれほど大変なことか。
そんなに演奏がつまらないとは思わないけどなあ。
曲についていえば、あれだけ数があるとたいしたことない編曲も多い。
特に左手だけの曲は退屈する。
演奏は、良くも悪くもあの悪魔的編曲を明確にさっぱりと伝える教科書的
演奏といえばいいかな。ただ、あの曲をそうやって演奏できると言うことは
どれほど大変なことか。
>>528
グランテやホブソンも持っているんだが、それよりもサッと弾けているため
技巧的能力は大分上。
ただ、それだけに良くも悪しくも淡白というか味気なく聞こえる。
やはりゴドフスキーは曲が曲だから、技巧プラスボレットのような包容力
というかそういう付加価値がつかんとまずいのかも、
グランテやホブソンも持っているんだが、それよりもサッと弾けているため
技巧的能力は大分上。
ただ、それだけに良くも悪しくも淡白というか味気なく聞こえる。
やはりゴドフスキーは曲が曲だから、技巧プラスボレットのような包容力
というかそういう付加価値がつかんとまずいのかも、
作品自体が後期ロマン派の一つの究極的な様相を示す音楽内容なのだから、
演奏にもそれに見合うだけのものが要求されると思うわけだが、
そこまで熟考された演奏内容とはちょっと思えないよね。
演奏にもそれに見合うだけのものが要求されると思うわけだが、
そこまで熟考された演奏内容とはちょっと思えないよね。
>>472
Disc12, Track 9-11
Disc12, Track 9-11
Disc12→Disc13
「お手をどうぞ」による変奏曲でお薦めの録音教えてください。
俺はアラウとインバルの録音で好きになったな。
ピアノの音が大きめでオケとのバランスが悪いのが残念。
ピアノの音が大きめでオケとのバランスが悪いのが残念。
>>540
アラウは穏当で妥当な所だが、よりクリアすっきりで技巧も切れている点で
ワイセンベルクがより好きだな。
ただ、ヘッドホンで聴くとスタジオ録音編集の継ぎ目がモロな所がorz。
そうでなきゃオールソンの箱。
NIFCにゲルナーが既に入れているらしいが、犬のサイトにはまだ出て来んなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/SEEDSONW/20080108/1199795800
アラウは穏当で妥当な所だが、よりクリアすっきりで技巧も切れている点で
ワイセンベルクがより好きだな。
ただ、ヘッドホンで聴くとスタジオ録音編集の継ぎ目がモロな所がorz。
そうでなきゃオールソンの箱。
NIFCにゲルナーが既に入れているらしいが、犬のサイトにはまだ出て来んなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/SEEDSONW/20080108/1199795800
543 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 23:41:15 ID:Svs8FCuy
平原、なにショパソ冒涜した歌うたってんねん！
アレンジもきっしょく悪くて完全に失敗やな！！
アレンジもきっしょく悪くて完全に失敗やな！！
ゴドフスキー編曲は、ピアニストが自己満足のために弾く曲で
自宅でこっそりと弾いてろって感じｗ
因みにゴド自身は夜中に密かに弾いてニヤニヤしていたらしい
人前で弾くには憚られるような物であることは充分承知していたのだ
オタクが楽譜を見ながらCDを聞いて、どうのこうの言うのも滑稽の極みｗ
鑑賞する曲ではないからねｗ
最近はネットで楽譜が見れるから弾いてみようなどという輩が現れるが
そんなのは東大の高慢ちきにやらせておけばピッタリだろう
ところで、ルービンシュタインが練習曲を録音しなかった理由を知っているかな？
むずかしいからだとさ！
自宅でこっそりと弾いてろって感じｗ
因みにゴド自身は夜中に密かに弾いてニヤニヤしていたらしい
人前で弾くには憚られるような物であることは充分承知していたのだ
オタクが楽譜を見ながらCDを聞いて、どうのこうの言うのも滑稽の極みｗ
鑑賞する曲ではないからねｗ
最近はネットで楽譜が見れるから弾いてみようなどという輩が現れるが
そんなのは東大の高慢ちきにやらせておけばピッタリだろう
ところで、ルービンシュタインが練習曲を録音しなかった理由を知っているかな？
むずかしいからだとさ！
>>543
それはイエローサブマリン音頭よりもひどい？
それはイエローサブマリン音頭よりもひどい？
いやイエローサブマリン音頭は名作、冒涜にはあたらんだろ
547 ： 【大吉】 【83円】 ：2009/01/01(木) 13:51:57 ID:ZrprDNn0
アラウの練習曲Op.10を500円でゲットしたが、なかなか迫力あるなぁ 56年っていうといくつだ
548 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 20:59:08 ID:BSRVEEqD
実際色んな人のショパン聞いてきたけど、アシュナージが一番好き。安定性あるし、音も輝かしい。
特にエチュード、ノクターン、ソナタ、バラード、スケラツィオはこの人以外ありえない・・
特にエチュード、ノクターン、ソナタ、バラード、スケラツィオはこの人以外ありえない・・
>>548
ところどころ微妙に変だな
ところどころ微妙に変だな
結局、無難な演奏か最初に聞いたにの回帰してしまうような。
自分の場合ワゴンセールで買ったﾊﾗｼｪﾋﾞｯﾁ
自分の場合ワゴンセールで買ったﾊﾗｼｪﾋﾞｯﾁ
無難でもないし最初でもないけどフランソワが好きw
552 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 13:06:25 ID:rQ2HRtGm
ショパンは自分の演奏以外はあんまり聴かなくなったな、そういえば・・・
実は連弾が結構多いショパンなのであった
554 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 06:59:02 ID:FAfYuue9
連弾CDのお薦めは？
連弾ってルバート難しいんじゃないかな？
連弾ってルバート難しいんじゃないかな？
協奏曲第一番の古い録音って桶の提示部すげえ短いんだけど、どうなってるのこれ
>>555
冗長というので省略版があった。
冗長というので省略版があった。
>>555
昔は指揮者が勝手にカットしたり改変するのがあたりまえだったんだよ。
有名な例ではこういうのもある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/交響曲第2番_(シューマン)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/交響曲第2番_(ラフマニノフ)
また下のディスコグラフィーを見ると20世紀前半まではカットするのが慣例だったようだけど
20世紀後半はほとんどカットされた演奏がないのが分かる。
これは録音機器の発展とも関係あるんじゃないかと思われる。
CD時代になって長時間収録できるようになってからはカットした録音はほとんどない。
ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/cd_conductor.html
昔は指揮者が勝手にカットしたり改変するのがあたりまえだったんだよ。
有名な例ではこういうのもある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/交響曲第2番_(シューマン)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/交響曲第2番_(ラフマニノフ)
また下のディスコグラフィーを見ると20世紀前半まではカットするのが慣例だったようだけど
20世紀後半はほとんどカットされた演奏がないのが分かる。
これは録音機器の発展とも関係あるんじゃないかと思われる。
CD時代になって長時間収録できるようになってからはカットした録音はほとんどない。
ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/cd_conductor.html
>>555
ライヴの場合、冗長と言ってバッサリカットする例は結構あるぞ。
ショパンコンクールの場合も、最近はちゃんとやっているが、
アルゲリッチの頃まではカットしていた。
録音の場合 >>557 のように昔の録音でのカット例が多いが、
ステレオになっても、シフラ父子盤とかマギンのように
カットしているものもあるぞ。 タウジッヒ改変版はバッサリカットだ。
あと、二番しかないのだが、コルトーを一回聴いてみたら。
桶を無茶苦茶いじって面白いぞ。
ライヴの場合、冗長と言ってバッサリカットする例は結構あるぞ。
ショパンコンクールの場合も、最近はちゃんとやっているが、
アルゲリッチの頃まではカットしていた。
録音の場合 >>557 のように昔の録音でのカット例が多いが、
ステレオになっても、シフラ父子盤とかマギンのように
カットしているものもあるぞ。 タウジッヒ改変版はバッサリカットだ。
あと、二番しかないのだが、コルトーを一回聴いてみたら。
桶を無茶苦茶いじって面白いぞ。
確かにコルトーのは面白い。ハスキルもコルトー版で録音してるがコルトー自身の録音の方がイイ！
ところでタッキーの「愛・革命」がオリコン1位らしいがお前ら的にどうよ？
平原といいショパン原曲ものがたてつづきなんだが・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ILKg8GtPvkU
ところでタッキーの「愛・革命」がオリコン1位らしいがお前ら的にどうよ？
平原といいショパン原曲ものがたてつづきなんだが・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ILKg8GtPvkU
>>559
なんぞwwww ﾀﾗﾝﾀﾗ~ﾝ
なんぞwwww ﾀﾗﾝﾀﾗ~ﾝ
562 ：555：2009/01/13(火) 23:52:14 ID:GNQ5pB82
そんな理由があったとは。
ピアノの詩人たるショパンには悪いんだけど、
俺この曲のオケの提示部が凄い好きで、
何で古い演奏はこの素晴らしい部分をカットしてるんだろうって気になってたんだ。
あとでコルトーも聞いてみるよ。
ピアノの詩人たるショパンには悪いんだけど、
俺この曲のオケの提示部が凄い好きで、
何で古い演奏はこの素晴らしい部分をカットしてるんだろうって気になってたんだ。
あとでコルトーも聞いてみるよ。
>>562
ちなみに二番もオケ提示部よくカットされてた。
>>558はアルゲリッチの頃までと書いてあるが、
ダンタイソンの二番もカットされてたから、
フルで演奏されたのはブーニンの時からじゃないかな。
ちなみに二番もオケ提示部よくカットされてた。
>>558はアルゲリッチの頃までと書いてあるが、
ダンタイソンの二番もカットされてたから、
フルで演奏されたのはブーニンの時からじゃないかな。
565 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 16:25:19 ID:hF3xw+hO
Simple Wikipedia より
He planned to have a concert on New Year's day 1.1.1850
but he died before he could perform on his special day.
こんな話聞いたことないけど嘘かな？
He planned to have a concert on New Year's day 1.1.1850
but he died before he could perform on his special day.
こんな話聞いたことないけど嘘かな？
>>507抑えとかなくてもいいけど面白いのなら
｢パリのヴィルトゥオーゾたち｣
｢パリのヴィルトゥオーゾたち｣
今週の世界遺産を録画してみてたら
一瞬だけショパンの家が出てたよ。
一瞬だけショパンの家が出てたよ。
英雄ポロネーズ、別れの曲、木枯らしのエチュード、出来ればバラード第一番、
あたりの最高のＣＤを教えて下さい。
録音状態も割と良いものを探しています。
バラード第一番はミケランジェリが素晴らしいとは思っているのですが、録音状態が悪いですよね。
あたりの最高のＣＤを教えて下さい。
録音状態も割と良いものを探しています。
バラード第一番はミケランジェリが素晴らしいとは思っているのですが、録音状態が悪いですよね。
>>568
ミケのバラード一番ってどの録音を聴いたのかな。
ＤＧの有名なアレの録音が悪いと言われると、完全録音本位で選ばなければならないけど。
録音がきれいな英雄ポロネーズならこれだが、ミケ好きには線が細く感じるかも知らん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=59884&cldetail=1
バラードも好き好きあって、漏れはルービンシュタインのＳＡＣＤ盤がいいと思うが、
ツィマーマンなら、録音もまずまずで、どんな好みの人にもそれ程はずれないと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/140283
エチュードは普通はポリーニが定番と思うけど、ミケのような濃いのが好きなら
アシュケナージの方が合うかなとか、いっそのことシフラや横山でもいいのかなと
思ったりして。
ミケのバラード一番ってどの録音を聴いたのかな。
ＤＧの有名なアレの録音が悪いと言われると、完全録音本位で選ばなければならないけど。
録音がきれいな英雄ポロネーズならこれだが、ミケ好きには線が細く感じるかも知らん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=59884&cldetail=1
バラードも好き好きあって、漏れはルービンシュタインのＳＡＣＤ盤がいいと思うが、
ツィマーマンなら、録音もまずまずで、どんな好みの人にもそれ程はずれないと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/140283
エチュードは普通はポリーニが定番と思うけど、ミケのような濃いのが好きなら
アシュケナージの方が合うかなとか、いっそのことシフラや横山でもいいのかなと
思ったりして。
世界最速の木枯らしは誰ですかね？
リヒテルの超高速練習曲白黒画像見たことあるけど、何番か忘れた。
>>568
「最高」とか気にしてるのだったらホロヴィッツでも聴いとけ。
1970年代のがソニーあたりからでてるはず。
好き嫌いの異論は沢山あるだろうが彼が最高のピアニストの一人であることは間違いない。
「最高」とか気にしてるのだったらホロヴィッツでも聴いとけ。
1970年代のがソニーあたりからでてるはず。
好き嫌いの異論は沢山あるだろうが彼が最高のピアニストの一人であることは間違いない。
575 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 16:11:40 ID:ZBfC7qJQ
無断転載しないで下さいね。
576 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 17:43:21 ID:jUTFKaN2
ホロヴィッツは世間的にはサイコーだが
自分的にはサイテー。
自分的にはサイテー。
577 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 22:50:41 ID:kPZGlmFp
マズルカ全曲集で、一番おすすめなピアニストは誰でしょうかね？
出来ればポーランド人のピアニストで聴きたいのですが。
出来ればポーランド人のピアニストで聴きたいのですが。
578 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 01:01:25 ID:TmxHi29g
ルービンシュタイン以外いないな
>>577
ポ人選集なら断然マルクジンスキー(EMI)なんだが今は死亡中だな。
国内廉価も海外二枚組廉価も以前はバンバン出てたから、
中古でぼったくり価格でなくあったら買え。
超面白いのは録音度外視ならフリードマン。
ただ、ちょっと変わってるからマズルカまとめて初めての人には薦めん。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008KL15
穏当で手本になりそうなのはシュトンプカ。 ただ、こんな高いのしかないのかorz。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863217&GOODS_SORT_CD=102
そうなると、チェルニー＝ステファニスカはちょっち地味だから、
普通にどこでも売ってるルービンシュタインということになって
しまうかな。
ポ人選集なら断然マルクジンスキー(EMI)なんだが今は死亡中だな。
国内廉価も海外二枚組廉価も以前はバンバン出てたから、
中古でぼったくり価格でなくあったら買え。
超面白いのは録音度外視ならフリードマン。
ただ、ちょっと変わってるからマズルカまとめて初めての人には薦めん。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008KL15
穏当で手本になりそうなのはシュトンプカ。 ただ、こんな高いのしかないのかorz。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863217&GOODS_SORT_CD=102
そうなると、チェルニー＝ステファニスカはちょっち地味だから、
普通にどこでも売ってるルービンシュタインということになって
しまうかな。
全集でなく、しかもポーランド人でもないが
あえてフランソワを推させて頂く。
ああいう民族色を排したバタ臭い演奏も悪くない。
あえてフランソワを推させて頂く。
ああいう民族色を排したバタ臭い演奏も悪くない。
582 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 10:05:52 ID:veGlAOhI
ショパンなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ショパンをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
ポリーニのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ショパンをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
ポリーニのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
583 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 14:17:22 ID:ewaeQ/Pq
>>578～581
ありがとうございます。
入手しやすさから言うと、ルービンシュタインになりそうです。
なので、ルービンシュタインのマズルカから聴いてみようと思います。
フランソワのマズルカも、見掛けたことがあるので、
ルービンシュタイン（ポーランド人の演奏なので。）の次に聴いてみたいです。
ご意見ありがとうございました。
ありがとうございます。
入手しやすさから言うと、ルービンシュタインになりそうです。
なので、ルービンシュタインのマズルカから聴いてみようと思います。
フランソワのマズルカも、見掛けたことがあるので、
ルービンシュタイン（ポーランド人の演奏なので。）の次に聴いてみたいです。
ご意見ありがとうございました。
ルービンシュタインのマズルカはなんか雑
ポブウォツカやステファンスカのがいい
ポブウォツカやステファンスカのがいい
585 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 21:03:28 ID:ewaeQ/Pq
>>584
ワルツと即興曲しか聴いたことはないのですが、ステファンスカの演奏は
とても好きでした。素晴らしかった。
ポブウオッカは一度も聴いたことがないピアニストです。
ルービンシュタイン、温かい音色の演奏で、昔はとても好きな時期もあったのですが、
今は、やや生ぬるいというか、甘みを強く感じてしまう時もあり。。
いずれにしても、マズルカのお手本になるのならば、ルービンを聴いてみたいですがね。
ワルツと即興曲しか聴いたことはないのですが、ステファンスカの演奏は
とても好きでした。素晴らしかった。
ポブウオッカは一度も聴いたことがないピアニストです。
ルービンシュタイン、温かい音色の演奏で、昔はとても好きな時期もあったのですが、
今は、やや生ぬるいというか、甘みを強く感じてしまう時もあり。。
いずれにしても、マズルカのお手本になるのならば、ルービンを聴いてみたいですがね。
ルービンシュタインとフランソワは他の曲でも一定の評価があるから
財布に余裕があれば全集を買ってしまうと手っ取り早い気もする
財布に余裕があれば全集を買ってしまうと手っ取り早い気もする
>>585
ポブウォツカは、エキエル編纂の新全集楽譜準拠だから、遺作はないし
(遺作の楽譜は別巻のため)、普通９番と言ってる曲が５番だったり、
作品３３の曲順が入れ替わってたりとか、出てくる音も普通のピアニスト
の演奏の楽譜とは違ったり…
演奏は好感が持てるのだが、ルービン爺か誰か普通の定番を聴いた
後だろね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945663&GOODS_SORT_CD=102
ルービンシュタインは今なら輸入盤箱買いすると、他の主要曲も入って安い
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863545&GOODS_SORT_CD=102
ただマズルカのような二枚組みは紙ジャケからちょっと出しにくいのが難点w。
ポブウォツカは、エキエル編纂の新全集楽譜準拠だから、遺作はないし
(遺作の楽譜は別巻のため)、普通９番と言ってる曲が５番だったり、
作品３３の曲順が入れ替わってたりとか、出てくる音も普通のピアニスト
の演奏の楽譜とは違ったり…
演奏は好感が持てるのだが、ルービン爺か誰か普通の定番を聴いた
後だろね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945663&GOODS_SORT_CD=102
ルービンシュタインは今なら輸入盤箱買いすると、他の主要曲も入って安い
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1863545&GOODS_SORT_CD=102
ただマズルカのような二枚組みは紙ジャケからちょっと出しにくいのが難点w。
つーことで、ルービンシュタインならこっちの方がいいんでは？
http://www.amazon.co.jp/The-Chopin-Collection-Box-Set/dp/B000026OW3/ref=cm_lmf_tit_7_rdssss0
http://www.amazon.co.jp/The-Chopin-Collection-Box-Set/dp/B000026OW3/ref=cm_lmf_tit_7_rdssss0
>>588
俺はやっぱりそっちにしよう
俺はやっぱりそっちにしよう
591 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 01:43:26 ID:CwpAUcsl
>>586～588
大変参考になりました。ポブウォッカについても、初めて知りました。
ルービンを買おうかと思います。
ポーランド人ではないですが、マルク・ラフォレのショパンも好き（バラードしか聴いたことはないが、彼はマズルカ賞を貰っているので。）
なので、彼のマズルカもいつか聴きたいなあと思います。
どうも有難うございました！
大変参考になりました。ポブウォッカについても、初めて知りました。
ルービンを買おうかと思います。
ポーランド人ではないですが、マルク・ラフォレのショパンも好き（バラードしか聴いたことはないが、彼はマズルカ賞を貰っているので。）
なので、彼のマズルカもいつか聴きたいなあと思います。
どうも有難うございました！
592 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 09:50:42 ID:iGbM+Vfz
多所から
ルイサダのリサイタルの詳細が発表されたよ。
Program
ショパン：ノクターン8曲
バッハ：フランス組曲 第5番 ト長調 BWV.816
シューマン：子供の情景 Op.15
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ 第23番 ヘ短調“熱情” Op.57
◆日時：2009年6月6日（土） 17時30分開場 18時開演
◆会場：紀尾井ホール（四ツ谷駅 （JR線・丸の内線・南北線）麹町口より徒歩6分）
アクセスマップ：http://www.kioi-hall.or.jp/
SS席／￥12,000 S席／￥10,000 A席／8,000 B席／￥7,000
http://www.concertsquare.jp/blog/2009/2009012618.html
ルイサダのリサイタルの詳細が発表されたよ。
Program
ショパン：ノクターン8曲
バッハ：フランス組曲 第5番 ト長調 BWV.816
シューマン：子供の情景 Op.15
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ 第23番 ヘ短調“熱情” Op.57
◆日時：2009年6月6日（土） 17時30分開場 18時開演
◆会場：紀尾井ホール（四ツ谷駅 （JR線・丸の内線・南北線）麹町口より徒歩6分）
アクセスマップ：http://www.kioi-hall.or.jp/
SS席／￥12,000 S席／￥10,000 A席／8,000 B席／￥7,000
http://www.concertsquare.jp/blog/2009/2009012618.html
やっぱりマズルカの王道を行くようなポーランド人の演奏としては、
マルクジンスキを推します。ポーランド人でないけれど、全集では
ルイサダ。
マルクジンスキを推します。ポーランド人でないけれど、全集では
ルイサダ。
Yahoo MUSIC のサウンドステーションでクラシック入門／ショパンなんぞ聴いてたら、
こんなのやってた。渋い。
ショパン/6つのポーランドの歌 G/S480,R.145 (17のポーランドの歌Op.74より) 私のいとしい人
mms://ymcast005.cdn.yahoo-streaming.jp/music2-5root0/music2-5share34/music/19/__SD__/10230881.wma
こんなのやってた。渋い。
ショパン/6つのポーランドの歌 G/S480,R.145 (17のポーランドの歌Op.74より) 私のいとしい人
mms://ymcast005.cdn.yahoo-streaming.jp/music2-5root0/music2-5share34/music/19/__SD__/10230881.wma
エチュード Op.25-1 をハープで弾いてる
mms://ymcast005.cdn.yahoo-streaming.jp/music2-5root0/music2-5share31/music/95/__SD__/10236843.wma
mms://ymcast005.cdn.yahoo-streaming.jp/music2-5root0/music2-5share31/music/95/__SD__/10236843.wma
>>596
ナクソスの宣伝乙
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=847237&GOODS_SORT_CD=102
犬では現在入手困難だが…
ナクソスの宣伝乙
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=847237&GOODS_SORT_CD=102
犬では現在入手困難だが…
久しぶりにピリスの24前奏曲聴いた。
奇をてらったところがないのに新鮮で
柔らかい真剣さとみずみずしさに感動した
余韻が･･･
これだけ自由なのはテクニックがすごいんだな
奇をてらったところがないのに新鮮で
柔らかい真剣さとみずみずしさに感動した
余韻が･･･
これだけ自由なのはテクニックがすごいんだな
ルービンシュタインは10年以上前に1000円の廉価盤で結構買ったなあ
マズルカは愛聴していたけど、聴き過ぎで覚えちゃって分からなくなったので10年ほど寝かそうと思う
マズルカは愛聴していたけど、聴き過ぎで覚えちゃって分からなくなったので10年ほど寝かそうと思う
600 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 15:07:25 ID:6iVFc8Su
６００
602 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 06:54:12 ID:SrG83s2p
聴き過ぎて曲を覚えると
ショパンの良さを感じなくなる
という事だと思う
ショパンの良さを感じなくなる
という事だと思う
あるよねー
604 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 18:31:20 ID:WjErFqog
バックハウスのショパンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのショパンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのショパンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
バックハウスがすごいのは認めるが、あれはショパンとしてはどうなんだろう。
いや、まあおれもアルゲリッチが好きなので、「あれはショパンとしてはどう
なんだろう」という資格はないんだが。
いや、まあおれもアルゲリッチが好きなので、「あれはショパンとしてはどう
なんだろう」という資格はないんだが。
606 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 19:14:03 ID:SrG83s2p
コピペに反応はやめブラ＞＜
607 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 00:23:05 ID:jssCD9IR
面白い記事を見つけた。
古典派独占インタビュー
http://www.shop.kotenha.com/ec-classic/img/features/public/jablonski/index.html
古典派独占インタビュー
http://www.shop.kotenha.com/ec-classic/img/features/public/jablonski/index.html
608 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 00:25:11 ID:CJCpgWG0
ノクターン１３番をピリスで聞いた。よかった。
突然失礼。
肖像写真って、手に入らないですか？
なかなか見つからなくて…。
著作権か肖像権かなんかで難しいのでしょうか？
肖像写真って、手に入らないですか？
なかなか見つからなくて…。
著作権か肖像権かなんかで難しいのでしょうか？
611 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 16:47:17 ID:butQfOf+
>>609
> 著作権か肖像権かなんかで難しいのでしょうか？
著作権は死後５０年で消滅、肖像権は生きてる間しか主張できないし、日本では保護の対象となっていない
chopin picture - Google イメージ検索
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=chopin+picture&num=50&um=1&ie=UTF-8&ei=0DuNSbvWNoT06QOB08yqCg&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title
この中から状態の良いのを選んで下さい
印画紙等に出力する際はインクジェットプリンタがお薦めです
> 著作権か肖像権かなんかで難しいのでしょうか？
著作権は死後５０年で消滅、肖像権は生きてる間しか主張できないし、日本では保護の対象となっていない
chopin picture - Google イメージ検索
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=chopin+picture&num=50&um=1&ie=UTF-8&ei=0DuNSbvWNoT06QOB08yqCg&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title
この中から状態の良いのを選んで下さい
印画紙等に出力する際はインクジェットプリンタがお薦めです
先日ルービンシュタインのBox買ったのですが、ノクターンの20番が収録されてないので
検索してみましたが、何が良いのやら。
お勧めないすかね？
検索してみましたが、何が良いのやら。
お勧めないすかね？
>>612
辛口でいいのはフー・ツォン、良し悪しは別として昔日本でこの曲を弾きまくったのは宮沢明子だが
両方とも盤は死亡中だな。
ルービンシュタインが好きなら、アラウでもアシュケナージでも、極端なこと言うと仲道郁代ﾀﾝでも
普通のなら何でもいいんでないかい。 （仲道のショパンはルーピンシュタインの影響がモロ）
映画好きなら、オレイニチャク
http://www.hmv.co.jp/product/detail/255851
マニアックなら異稿も入っている河合優子という手もある。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1761150&GOODS_SORT_CD=102
ちなみに、楽譜は河合さんの二種の他に、全音ピースになってる昔ながらの楽譜もある。
あと番外だが、この曲に関してはミルシテインのヴァイオリン編曲は良く出来ていると思う。
辛口でいいのはフー・ツォン、良し悪しは別として昔日本でこの曲を弾きまくったのは宮沢明子だが
両方とも盤は死亡中だな。
ルービンシュタインが好きなら、アラウでもアシュケナージでも、極端なこと言うと仲道郁代ﾀﾝでも
普通のなら何でもいいんでないかい。 （仲道のショパンはルーピンシュタインの影響がモロ）
映画好きなら、オレイニチャク
http://www.hmv.co.jp/product/detail/255851
マニアックなら異稿も入っている河合優子という手もある。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1761150&GOODS_SORT_CD=102
ちなみに、楽譜は河合さんの二種の他に、全音ピースになってる昔ながらの楽譜もある。
あと番外だが、この曲に関してはミルシテインのヴァイオリン編曲は良く出来ていると思う。
>>613
YouTubeに状態は最悪ですがアラウ、アシュケナージ、バレンボイム等の20番があったので
聴いてみましたが、ちと違うんすよね。
ああいう鍵盤をカンカン叩く系じゃなくて、もっと弱い感じのが聴きたいんです。
JAZZで謂えば、ソニー・ロリンズみたいなのじゃなくてレスター・ヤングみたいな。
歌うんじゃなくて、ぼそぼそしゃべるみたいな。
極端に謂えば「私、身体弱くてこれ以上鍵盤強く叩けません...」みたいなｗ
「聞こえてますかぁ？」ぐらいなｗ
まあ、捻くれた好みなんすけども。
＞あと番外だが、この曲に関してはミルシテインのヴァイオリン編曲は良く出来ていると思う。
YouTubeに五嶋みどりのが上がってました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oHex-NcqX6c
ピアノが五月蠅いすけど、いいすね。
特に最後の消えいく感じ。音が音になるギリギリの弱さをコントロールしてる。
ああいう感じの音が聴きたいんすよね。
叩いて音出す楽器の構造上、ピアノじゃ難しいのでしょうけど。長文失礼。
YouTubeに状態は最悪ですがアラウ、アシュケナージ、バレンボイム等の20番があったので
聴いてみましたが、ちと違うんすよね。
ああいう鍵盤をカンカン叩く系じゃなくて、もっと弱い感じのが聴きたいんです。
JAZZで謂えば、ソニー・ロリンズみたいなのじゃなくてレスター・ヤングみたいな。
歌うんじゃなくて、ぼそぼそしゃべるみたいな。
極端に謂えば「私、身体弱くてこれ以上鍵盤強く叩けません...」みたいなｗ
「聞こえてますかぁ？」ぐらいなｗ
まあ、捻くれた好みなんすけども。
＞あと番外だが、この曲に関してはミルシテインのヴァイオリン編曲は良く出来ていると思う。
YouTubeに五嶋みどりのが上がってました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oHex-NcqX6c
ピアノが五月蠅いすけど、いいすね。
特に最後の消えいく感じ。音が音になるギリギリの弱さをコントロールしてる。
ああいう感じの音が聴きたいんすよね。
叩いて音出す楽器の構造上、ピアノじゃ難しいのでしょうけど。長文失礼。
>>612
これなんかは？
ノクターン弾いてるのはダンタイソンで、いわゆる非常にショパンなショパン。
他にもいろいろ聴けるし。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2583570
これなんかは？
ノクターン弾いてるのはダンタイソンで、いわゆる非常にショパンなショパン。
他にもいろいろ聴けるし。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2583570
>>615
他のノクターンはいい感じなんすけど、20番が寄りによってちょっと強いすかね...。
もっと音が出るギリギリの弱さを聴かせる感じが欲しいすね。
すいません、文句多くて(汗
レス有り難うございますm(_)m
他のノクターンはいい感じなんすけど、20番が寄りによってちょっと強いすかね...。
もっと音が出るギリギリの弱さを聴かせる感じが欲しいすね。
すいません、文句多くて(汗
レス有り難うございますm(_)m
>>616
いやあ...強すぎます。すいません。m(_)m
いやあ...強すぎます。すいません。m(_)m
>>618
めんどくさいから自分で弾けw
めんどくさいから自分で弾けw
>>617
穏当なのはレオンスカヤなのだが。
http://www.deezer.com/en/elisabeth-leonskaja/chopin-nocturnes-complete-A91495.html
名盤フー・ツォンはダンタイソンをもっときつくした感じだから、ダメかな。
穏当なのはレオンスカヤなのだが。
http://www.deezer.com/en/elisabeth-leonskaja/chopin-nocturnes-complete-A91495.html
名盤フー・ツォンはダンタイソンをもっときつくした感じだから、ダメかな。
そんなら、人畜無害のアシュケナージかリカルド・カストロがいいのでは？
私はチッコリーニが好きだけど。
私はチッコリーニが好きだけど。
チッコリーニのサティ好きです
>>620
ちょっとふらついてるように聞こえますね...ｽｲﾏｾﾝ
>>621
チッコリー二ってこの人ですよね↓
Aldo Ciccolini
ttp://www.youtube.com/watch?v=mmZKViZxrrU
20番はおろかノクターンはこれしか上がってませんでしたが、良い感じですね...途中までは。
発作みたいに鍵盤叩いたとこで聴くの止めてしまいましたm(_)m
>>623
ノクターンすら聴けない感じで判断の仕様がないす。ありがとですm(_)m
ネット上で聞ける20番を色々聴いてみましたが、挙げて頂いたダン・タイ・ソンが
一番近い感じなので、3月に出るディスクを買ってみようと思います。
後、調べたらルービンシュタインの20番収録のディスクもあったので
そっちも買ってみようかと（20番だけの為に...orz）
20番のイメージって私的には、夜、誰も居ない静寂の中に独り居て、で、
その孤独に堪えられなくなって、ふっと口をついて出た独り言、のようなニュアンスなんすよね。
強くても普段話す声の大きさ、基本は、呟き。
どれだけ弱い音を聴かせられるか、であって欲しいんです。
なので鍵盤叩くとかってのは、大声で独り言言うみたいでｲﾀい感じなんすよね。
お邪魔しました。この話題はこの辺でm(_)m
ちょっとふらついてるように聞こえますね...ｽｲﾏｾﾝ
>>621
チッコリー二ってこの人ですよね↓
Aldo Ciccolini
ttp://www.youtube.com/watch?v=mmZKViZxrrU
20番はおろかノクターンはこれしか上がってませんでしたが、良い感じですね...途中までは。
発作みたいに鍵盤叩いたとこで聴くの止めてしまいましたm(_)m
>>623
ノクターンすら聴けない感じで判断の仕様がないす。ありがとですm(_)m
ネット上で聞ける20番を色々聴いてみましたが、挙げて頂いたダン・タイ・ソンが
一番近い感じなので、3月に出るディスクを買ってみようと思います。
後、調べたらルービンシュタインの20番収録のディスクもあったので
そっちも買ってみようかと（20番だけの為に...orz）
20番のイメージって私的には、夜、誰も居ない静寂の中に独り居て、で、
その孤独に堪えられなくなって、ふっと口をついて出た独り言、のようなニュアンスなんすよね。
強くても普段話す声の大きさ、基本は、呟き。
どれだけ弱い音を聴かせられるか、であって欲しいんです。
なので鍵盤叩くとかってのは、大声で独り言言うみたいでｲﾀい感じなんすよね。
お邪魔しました。この話題はこの辺でm(_)m
楽譜見てからイメージしなさいっ
>>625
楽譜すか。これすよね。↓
ttp://imslp.info/files/imglnks/usimg/0/0e/IMSLP01197-Chopin_-_Nocturno_No._20.pdf
確かに私が望んでいるような演奏は「クラシック」とは謂えないのかも知れません。
良くてJAZZ、まあニューエイジ、悪くてイージーリスニングといったとこでしょうか。
でも、フォルテ（forte）が何ホン(phon)で、ピアニッシモが何ホンだとかの明示はないすよね。
つまり、強弱は相対的なので、この曲のフォルテはこれくらいと自身で決めれるってことすよね。
後、譜面見たら解ることですけど、どこにもフォルテなんかないすよ。
ピアノ(音符の)の音がでかすぎるんじゃないすかね。
奏者としては弱い音のコントロールがむずいのは解りますが、それを言い訳にしてたら
表現なんか成り立たないすよね。
譜面みてたら、ショパンの「おまいら強すぎ」って声が私には聞こえるんすけども。
楽譜すか。これすよね。↓
ttp://imslp.info/files/imglnks/usimg/0/0e/IMSLP01197-Chopin_-_Nocturno_No._20.pdf
確かに私が望んでいるような演奏は「クラシック」とは謂えないのかも知れません。
良くてJAZZ、まあニューエイジ、悪くてイージーリスニングといったとこでしょうか。
でも、フォルテ（forte）が何ホン(phon)で、ピアニッシモが何ホンだとかの明示はないすよね。
つまり、強弱は相対的なので、この曲のフォルテはこれくらいと自身で決めれるってことすよね。
後、譜面見たら解ることですけど、どこにもフォルテなんかないすよ。
ピアノ(音符の)の音がでかすぎるんじゃないすかね。
奏者としては弱い音のコントロールがむずいのは解りますが、それを言い訳にしてたら
表現なんか成り立たないすよね。
譜面みてたら、ショパンの「おまいら強すぎ」って声が私には聞こえるんすけども。
すんまそん。
一カ所ありますたｗ
一カ所ありますたｗ
3カ所...m(_)m
しかし、私のフォルテはこれくらいと、強さは何とでも言えるわけでして。
しかし、私のフォルテはこれくらいと、強さは何とでも言えるわけでして。
con gran espressione をどう解釈するかだけど、espressioneで夜中の独り言を
連想するのは、あんまり多数派ではないと思います。
でも、それが間違いってわけではないので、もうこれは自分で弾いてしまうのが
いいかと。ショパンの中では（技術的には）そうむずかしくない方ですし、
がんばれ35連符。
連想するのは、あんまり多数派ではないと思います。
でも、それが間違いってわけではないので、もうこれは自分で弾いてしまうのが
いいかと。ショパンの中では（技術的には）そうむずかしくない方ですし、
がんばれ35連符。
JAZZ聴きから入った身からすれば、ｸﾗって奏者も聴者も体育会系すね。
指がどれだけ速く動くかとか、楽譜(先輩の教え)は絶対とか、もう嗤えるくらいに。
己自身の感性とか表現とか「無」すか？
指がどれだけ速く動くかとか、楽譜(先輩の教え)は絶対とか、もう嗤えるくらいに。
己自身の感性とか表現とか「無」すか？
ジャズの方が体育会系かと思ってた。
ピアノ壊したり燃やしたりするし。
ピアノ壊したり燃やしたりするし。
クラシックにおいては…
自分の情熱をピアノにぶつけたいのだけど、頭ではイメージがあるのだけれど、技術がないと、ピアノにそれを反映できない。
音楽はハートだぜ！は間違ってないが、それにはある程度の技術が不可欠。
そしてその“ある程度”が、結構なもんだから困る。
ﾊｧ…。
ハノンしよ。
自分の情熱をピアノにぶつけたいのだけど、頭ではイメージがあるのだけれど、技術がないと、ピアノにそれを反映できない。
音楽はハートだぜ！は間違ってないが、それにはある程度の技術が不可欠。
そしてその“ある程度”が、結構なもんだから困る。
ﾊｧ…。
ハノンしよ。
>>632
だよな。確かな技術があるから、自分の表現ができる。
技術が無くちゃ、云いたいことも云えんのだよ、クラピアノは。
しかもピアノは鍵盤を押せば音がデルから、皆簡単にはじめたがるが、
技術を身につけるのは最も難しい部類の楽器だと思う。
だよな。確かな技術があるから、自分の表現ができる。
技術が無くちゃ、云いたいことも云えんのだよ、クラピアノは。
しかもピアノは鍵盤を押せば音がデルから、皆簡単にはじめたがるが、
技術を身につけるのは最も難しい部類の楽器だと思う。
すみませんどなたかお願いします。
じゃあ、わたしが。
次は批判か
>>634
ＣＤのタイミングでなく序奏抜きで実測しなければ出てこないから、
誰もそんなん計算しとらんだろう。
シフラとかガブリーロフとか、他の曲が速い人のを片っ端から聴いとけ。
ちなみに、Op.10-4なら リヒテル >> アルゲリッチ >>>>> 他の人 だが。
ＣＤのタイミングでなく序奏抜きで実測しなければ出てこないから、
誰もそんなん計算しとらんだろう。
シフラとかガブリーロフとか、他の曲が速い人のを片っ端から聴いとけ。
ちなみに、Op.10-4なら リヒテル >> アルゲリッチ >>>>> 他の人 だが。
638 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 22:42:02 ID:zbf5wQKB
あげ
639 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 20:56:59 ID:5ivKuAPS
,, -――― ､
,,ｒ'" ｀ヽ､
/ ヽ
iﾞ .i
i |
|, '''''' '''''' .! ←こいつ何歳！？
i （●）, ､（●）､ /
. i .,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ^ﾞ｀ヽ
{ ｀-=ﾆ=- ' '-'~ノ
λ ｀ﾆﾆ´ /-'^"
ヽ, (
／｀''ｰ -- 一 ''" /^ ＼
/ λ,イ´｀ヽ､_ ／
,,ｒ'" ｀ヽ､
/ ヽ
iﾞ .i
i |
|, '''''' '''''' .! ←こいつ何歳！？
i （●）, ､（●）､ /
. i .,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ^ﾞ｀ヽ
{ ｀-=ﾆ=- ' '-'~ノ
λ ｀ﾆﾆ´ /-'^"
ヽ, (
／｀''ｰ -- 一 ''" /^ ＼
/ λ,イ´｀ヽ､_ ／
>>639
自分の歳も忘れたか？
自分の歳も忘れたか？
641 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 07:20:13 ID:k6KMbm65
ショパンとサンド
って、なんか語呂がいいよね。
（食パンとサンドイッチとか？）
って、なんか語呂がいいよね。
（食パンとサンドイッチとか？）
ショッパンマンとサンドイッチマン w
アンパンマンの登場人物かよww
644 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 22:02:15 ID:CKGd7+5b
情けないわ、こうゆうの自分で
http://www.youtube.com/watch?v=hQzkWw2ci8Q
http://www.youtube.com/watch?v=hQzkWw2ci8Q
>>624
Tzimon Barto がぴったりだと思います。とても不健康ですｗ
Tzimon Barto がぴったりだと思います。とても不健康ですｗ
646 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 23:08:52 ID:8ft9kdWL
ラソラソがBSで協奏曲2番ひいてたけど結構ヨカタ。
ゆっくりしたのも弾けるのね。
ゆっくりしたのも弾けるのね。
647 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 23:17:08 ID:tC3+lVN5
ｼｮﾊﾟﾝ様
199回目のお誕生日
おめでとうございますヽ(^^)
来年は凄いことになりそうですよ♪
199回目のお誕生日
おめでとうございますヽ(^^)
来年は凄いことになりそうですよ♪
648 ：名無しの笛の踊り：2009/03/02(月) 01:03:46 ID:3D/d9Br4
弘子ちゃんが脱糞。
650 ：名無しの笛の踊り：2009/03/02(月) 20:33:27 ID:3D/d9Br4
そうなんだ、十八番なのかな？
ヨーロッパの音楽祭に招待されてたんだけど、アジアではユンディに次いで有名なのかしら？？
ヨーロッパの音楽祭に招待されてたんだけど、アジアではユンディに次いで有名なのかしら？？
ピアノのラファエロ♪
652 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 00:44:54 ID:sTDjutp5
お酒はぬるめの燗がいい
肴はあぶったイカでいい
女は無口なひとがいい
灯りはぼんやり灯りゃいい
しみじみ飲めばしみじみと想い出だけが行き過ぎる
涙がポロリとこぼれたら弾くのさ舟唄を
肴はあぶったイカでいい
女は無口なひとがいい
灯りはぼんやり灯りゃいい
しみじみ飲めばしみじみと想い出だけが行き過ぎる
涙がポロリとこぼれたら弾くのさ舟唄を
字余りじゃん
手を抜くなよな～
手を抜くなよな～
ピアノで弾くのさ、でOKなのにね。
完全にあわせるなら、ひとり弾くのさ、あたりか。
完全にあわせるなら、ひとり弾くのさ、あたりか。
お酒はボルドーの赤がいい
肴はメゾンのチョコがいい
女は多弁のほうがいい
灯りはピアノに当たりゃいい
しみじみ飲めば しみじみと想い出だけが行きすぎる
涙がポロリとこぼれたら～
ひとり弾くのさ 舟歌を
肴はメゾンのチョコがいい
女は多弁のほうがいい
灯りはピアノに当たりゃいい
しみじみ飲めば しみじみと想い出だけが行きすぎる
涙がポロリとこぼれたら～
ひとり弾くのさ 舟歌を
>>655
沁みた
沁みた
657 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 22:10:23 ID:0nCUHJrz
幻想曲（即興曲じゃないです）の演奏でこれが最高っていうのがあれば教えてください。
自分がＣＤ持ってるのは、ルービンシュタイン、キーシン、横山幸雄、ケンプぐらいです。
一番気に入ってるのはキーシンですが、他のもいいです。
自分がＣＤ持ってるのは、ルービンシュタイン、キーシン、横山幸雄、ケンプぐらいです。
一番気に入ってるのはキーシンですが、他のもいいです。
659 ：名無し：2009/03/29(日) 22:32:23 ID:mKxgfowu
わお。ちょうどチョコをアテにボルドーの赤を飲んでたよ。
プラリュのチョコに、舟歌はフォーレの方だったけどな～。
プラリュのチョコに、舟歌はフォーレの方だったけどな～。
661 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 23:21:12 ID:6JWpj9e0
>>657
クラウディオ・アラウ。
モノラルかもしれないので、一応買う前に確認した方がいいよ。
自分が聴いてるのはステレオだが。
ゆったりしていて音色が豊かで柔らかくて色彩豊か。
ま、アラウのはみんなそんな感じなんだが。
この曲にはそれがピッタリ合うのでおススメ。
クラウディオ・アラウ。
モノラルかもしれないので、一応買う前に確認した方がいいよ。
自分が聴いてるのはステレオだが。
ゆったりしていて音色が豊かで柔らかくて色彩豊か。
ま、アラウのはみんなそんな感じなんだが。
この曲にはそれがピッタリ合うのでおススメ。
662 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 00:23:25 ID:qyqTN49T
ツィマーマンの幻想曲、これ最強。
幻想曲はツィマーマン！
DVDもお勧め。
今弾いたら、また違うんだろな。
DVDもお勧め。
今弾いたら、また違うんだろな。
つぃマーマンのような遅い演奏は嫌いだな
ホロヴィッツを聞いてた
消臭スプレーのCMでワルツ13番が流れてるね
668 ：名無しの笛の踊り：2009/04/06(月) 20:34:10 ID:yjNbeCQb
>>668
ギリシャ神話の神様
ギリシャ神話の神様
それはぺ
ジャケット写真がはっきりしないけどBarcarolle ?
ジャケット写真がはっきりしないけどBarcarolle ?
671 ：名無しの笛の踊り：2009/04/06(月) 21:39:07 ID:UDzDuxCG
ああ、そうか。なるほど。
673 ：名無しの笛の踊り：2009/04/06(月) 23:50:50 ID:dqcsex4V
ショパン愛好者のみなさん。。
「軍隊ポロネーズ」を端正に、また勇壮に演奏しているピアニスト、
お勧めの人がいたら教えてください！
軍隊の名演て少なくないですか？
「軍隊ポロネーズ」を端正に、また勇壮に演奏しているピアニスト、
お勧めの人がいたら教えてください！
軍隊の名演て少なくないですか？
674 ：名無しの笛の踊り：2009/04/07(火) 00:49:07 ID:0toa6mv0
ルービンシュタインかな。
675 ：名無しの笛の踊り：2009/04/07(火) 01:44:49 ID:RFZ5YZA9
軍艦ポロネーズでお勧め教えてください☆
重厚そうな曲だなw
Op.44は誰が良いと思いますか？この頃嵌まりました。
ショパンスケルツォの４曲を難易度の高い順に並べてください！
680 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 06:41:26 ID:t0Dh2PGF
681 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 12:27:39 ID:v56J+LLL
>>679 の間違いだった orz
>>684
更年期障害で気が立ってるオバサンだから気にするな。
更年期障害で気が立ってるオバサンだから気にするな。
686 ：680：2009/04/10(金) 17:08:01 ID:cqOGAnxR
>>682
あ、だいたい自分と一緒の感覚ですね。
2番は内容が多彩で弾き栄えがするけど、まとめやすいように思うな。
一方の4番、スケルツォ唯一の長調ベースだけど、確かに内容の難しさはあるね。
あの曲、主部で一瞬変ホ長調になって、すぐにロ長調に戻るところ、あれは
もう印象派の音楽だと思う。大好きな部分。
>>681
ピアノ音楽に興味があるというより、ピアノ演奏に興味がある人にとって、
純粋に難易度を語るのはとっても意味があると思うよ。
この曲のこのパッセージだけはどうしても弾きこなせないとか、どうして
こんな弾きにくい書き方をするか論じるとか、あるいは意外に弾き易いとか。
あるいは指は問題なく動くけど、曲全体を退屈せずに聞かせるために演奏家に
構成力が必要だ、とかね。
これは非常に興味あるクラシック音楽の話題だと思うけどなあ。
それを「好きなように並べろ」というのはあまりに短絡的な見方。
あ、だいたい自分と一緒の感覚ですね。
2番は内容が多彩で弾き栄えがするけど、まとめやすいように思うな。
一方の4番、スケルツォ唯一の長調ベースだけど、確かに内容の難しさはあるね。
あの曲、主部で一瞬変ホ長調になって、すぐにロ長調に戻るところ、あれは
もう印象派の音楽だと思う。大好きな部分。
>>681
ピアノ音楽に興味があるというより、ピアノ演奏に興味がある人にとって、
純粋に難易度を語るのはとっても意味があると思うよ。
この曲のこのパッセージだけはどうしても弾きこなせないとか、どうして
こんな弾きにくい書き方をするか論じるとか、あるいは意外に弾き易いとか。
あるいは指は問題なく動くけど、曲全体を退屈せずに聞かせるために演奏家に
構成力が必要だ、とかね。
これは非常に興味あるクラシック音楽の話題だと思うけどなあ。
それを「好きなように並べろ」というのはあまりに短絡的な見方。
687 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 17:29:32 ID:sYRfMdAH
>>681
羊水腐ってる♪ヘイヘイヘイ♪
羊水腐ってる♪ヘイヘイヘイ♪
>>681は食いつきたいだけの馬鹿だから、放置しよう。
と言いながら、おれも釣られてるな。(^_^;)
と言いながら、おれも釣られてるな。(^_^;)
変歩調蝶がロ町長に店長するなんて、別途の根チェ瑠都五番
の一楽章から二楽章にかけてモロに出てるし..
ちょっと珍しい天頂があるから印象派なんダァ
とか言ってる人はもう少し音楽を勉強して欲しいという以前に
一部の偏向した専門家が勝手に作った用語を汎用形容詞として
使ってたりすると幸福な人生が遅れるよと忠告したいね。
の一楽章から二楽章にかけてモロに出てるし..
ちょっと珍しい天頂があるから印象派なんダァ
とか言ってる人はもう少し音楽を勉強して欲しいという以前に
一部の偏向した専門家が勝手に作った用語を汎用形容詞として
使ってたりすると幸福な人生が遅れるよと忠告したいね。
>>690
後半疲れてきたのか？もっと誤変換しろ
後半疲れてきたのか？もっと誤変換しろ
うーん４番が別格なのか。
漏れ的には１番結構むずいんですけど・・・。
４番も難しいけど、明るくて楽しい。
漏れ的には１番結構むずいんですけど・・・。
４番も難しいけど、明るくて楽しい。
693 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 02:59:50 ID:rJJgGyVr
694 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 07:34:21 ID:PxFdRJBz
ショパンと我々韓国人の人生は似ている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239466162/
在日韓国人のピアニスト、崔善愛（チェソンエ）さん（４９）が、人権派の牧師として
活動した父昌華（チャンホァ）さん（故人）との葛藤（かっとう）や音楽への思いを著書
「父とショパン」（影書房）にまとめた。
平安北道出身の昌華さんは朝鮮戦争の混乱を逃れ単身で軍事境界線を越え、
１９５４年、２４歳で日本に入国。北九州市・小倉を拠点に在日の権利回復運動に身
を投じた。善愛さんも父の傍らで指紋押なつを拒否し、最高裁まで争った。
「日本人に同化するなと言われても私は祖国を知らない。生きること自体が罪の
ように思えた」と振り返る。やがてショパンをはじめ弾圧から逃れ祖国を離れた音楽家
の心を探るうちに「父の苦悩や悲しみも理解し、愛せるようになった」。
父が逝って１４年。東京で開かれた出版記念のパーティーには約１００人が出席。
評論家の鄭敬謨（チョンギョンモ）さん（８４）や牧師の徳永五郎さん（７８）らの前で
ショパンのノクターンなどを演奏した。
差別との闘いと音楽と。二つのことが自分のなかでつながった。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090411dde007070068000c.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239466162/
在日韓国人のピアニスト、崔善愛（チェソンエ）さん（４９）が、人権派の牧師として
活動した父昌華（チャンホァ）さん（故人）との葛藤（かっとう）や音楽への思いを著書
「父とショパン」（影書房）にまとめた。
平安北道出身の昌華さんは朝鮮戦争の混乱を逃れ単身で軍事境界線を越え、
１９５４年、２４歳で日本に入国。北九州市・小倉を拠点に在日の権利回復運動に身
を投じた。善愛さんも父の傍らで指紋押なつを拒否し、最高裁まで争った。
「日本人に同化するなと言われても私は祖国を知らない。生きること自体が罪の
ように思えた」と振り返る。やがてショパンをはじめ弾圧から逃れ祖国を離れた音楽家
の心を探るうちに「父の苦悩や悲しみも理解し、愛せるようになった」。
父が逝って１４年。東京で開かれた出版記念のパーティーには約１００人が出席。
評論家の鄭敬謨（チョンギョンモ）さん（８４）や牧師の徳永五郎さん（７８）らの前で
ショパンのノクターンなどを演奏した。
差別との闘いと音楽と。二つのことが自分のなかでつながった。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090411dde007070068000c.html
鞍馬とか段違い平行棒とかを思い出したｗ
>>694
微妙に違うような。
ショパンは弾圧を逃れたのでなくて成功を求めてポーランド出たのだし、
パリで差別されてたわけじゃないし、
同胞愛はあったがフランスとの同化を拒否してたわけじゃないし、
大体、血統的には半分フランス人だし。
微妙に違うような。
ショパンは弾圧を逃れたのでなくて成功を求めてポーランド出たのだし、
パリで差別されてたわけじゃないし、
同胞愛はあったがフランスとの同化を拒否してたわけじゃないし、
大体、血統的には半分フランス人だし。
父親を理解するより、ショパンを理解する方が先で、それによってやっと
父親を理解できるってのが、なんというかピアニストの業見たいのを感じた。
父親を理解できるってのが、なんというかピアニストの業見たいのを感じた。
>>675
足やばい
足やばい
>>696
衣裳が体操選手みたいだからねｗ
キンキラキン衣裳の彼もこちらから見れるようです。
ttp://www.cameron-carpenter.com/page10/page10.html
革命は彼の18番のようだ。
家で、革命の左手パートを足の空気鍵盤で弾いてみたら
もうそれだけで右手がつられる。体も安定しない。
すごいパフォーマンスだと実感した。
衣裳が体操選手みたいだからねｗ
キンキラキン衣裳の彼もこちらから見れるようです。
ttp://www.cameron-carpenter.com/page10/page10.html
革命は彼の18番のようだ。
家で、革命の左手パートを足の空気鍵盤で弾いてみたら
もうそれだけで右手がつられる。体も安定しない。
すごいパフォーマンスだと実感した。
701 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 22:32:24 ID:ejZYCFBV
どう思うかって、そら我々と同じように驚愕して拍手喝采だろｗ
オルガンで聞いてても、違和感ないね。
奏者は凄いと思った。
奏者は凄いと思った。
すごいけどショパンは褒めない気がするなあ
少なくとも自分の音楽ではないと言いそう
少なくとも自分の音楽ではないと言いそう
どう考えても怒るｗ
リストでも怒るのに！
リストでも怒るのに！
707 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 17:35:34 ID:mwTtXAA8
怒る分けないだろ
こんな凄い奴に怒る川内康範のような度量の狭い男とは思いたくないね
こんな凄い奴に怒る川内康範のような度量の狭い男とは思いたくないね
どうしてここで川内康範がでてくるのかよくわからないが、
「 憎むな、殺すな、赦しましょう」の人だぞ。
「 憎むな、殺すな、赦しましょう」の人だぞ。
俺的には死ね死ね団と森進一いじめの印象
死ね死ね団っていうか、レインボーマンは全部ちゃんとみたか？
ついでにダイヤモンドアイも見ることをすすめる。あれは変だぞ。
森進一いじめっていうか、あれは森進一の対応が下手すぎ。
ずっと自分の後ろ盾になっていてくれた人に対して、なんでああいう対応したかね。
甘えてみたかったんだろうが、失敗だよなあ。
ついでにダイヤモンドアイも見ることをすすめる。あれは変だぞ。
森進一いじめっていうか、あれは森進一の対応が下手すぎ。
ずっと自分の後ろ盾になっていてくれた人に対して、なんでああいう対応したかね。
甘えてみたかったんだろうが、失敗だよなあ。
あら？一瞬違うスレに来たかと思ったｗ
>>695>>700の動画も笑った（いい意味で感動した）が、コメントに受けた。
great playing but it looks like he's got ADHD, ・・・てｗ
多動なのかわかるが注意欠陥ではなく、逆に注意力過剰でもないとコレは出来ないｗ
>>695>>700の動画も笑った（いい意味で感動した）が、コメントに受けた。
great playing but it looks like he's got ADHD, ・・・てｗ
多動なのかわかるが注意欠陥ではなく、逆に注意力過剰でもないとコレは出来ないｗ
713 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 08:09:38 ID:A5k5Bcv5
>>694
うざいぞ！
うざいぞ！
ショパン、ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!
来年は、ずばり、2010年に生誕200周年を迎えるショパンがテーマに！
ショパンのピアノ曲全部はもちろんのこと、協奏曲や室内楽も網羅します。
ショパンだけではありません。同時代の作曲家たちも大勢取り上げられます。
リスト、メンデルスゾーン、アルカン、ショパンに影響を与えたモシェレス、
フィールド、パガニーニ、またロッシーニ、ベッリーニ、ドニゼッティら
ベルカントの作曲家も登場します。当
時のショパン本人のコンサートのプログラムが再現される企画もあるとか。
これは楽しみですねー。
ttp://www.lfj.jp/lfj_2009/
来年は、ずばり、2010年に生誕200周年を迎えるショパンがテーマに！
ショパンのピアノ曲全部はもちろんのこと、協奏曲や室内楽も網羅します。
ショパンだけではありません。同時代の作曲家たちも大勢取り上げられます。
リスト、メンデルスゾーン、アルカン、ショパンに影響を与えたモシェレス、
フィールド、パガニーニ、またロッシーニ、ベッリーニ、ドニゼッティら
ベルカントの作曲家も登場します。当
時のショパン本人のコンサートのプログラムが再現される企画もあるとか。
これは楽しみですねー。
ttp://www.lfj.jp/lfj_2009/
715 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 12:14:57 ID:S4VtPmTC
どサイケなショパンの絵とか
キーボード型のスケボーに乗ってるショパンとか・・
キーボード型のスケボーに乗ってるショパンとか・・
716 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 17:26:47 ID:h5vtTZ7Q
>>714
個人的な希望としては、ジョン・フィールドのノクターンの演奏会とか、
フランショームのチェロ曲を集めたやつだとか、ショパンの先生のエルスネル
の曲なんかをまとめて聴いてみたい。
あとは１８４８年のショパンがパリで行った演奏会の再現かな。ただこれは
ピアニストが誰になるかが非常に問題。
個人的な希望としては、ジョン・フィールドのノクターンの演奏会とか、
フランショームのチェロ曲を集めたやつだとか、ショパンの先生のエルスネル
の曲なんかをまとめて聴いてみたい。
あとは１８４８年のショパンがパリで行った演奏会の再現かな。ただこれは
ピアニストが誰になるかが非常に問題。
ポリーニが来場してたらしいからLFJ気に入って来年出演ってな事になったら面白いなぁ。
もちろん割り増し価格なしでお願いします。
もちろん割り増し価格なしでお願いします。
718 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 22:34:41 ID:54/Ejsbv
ＣＤの入手が出来る、ポーランド人で一番素晴らしい（感動する）と思うショパン弾きピアニストは誰ですか
故人であれ、現存であれ、問いません。
ショパンが好きですので、最も胸打つショパン弾きを中心に聴いて勉強していきたいのですが。
むろん、ポーランド人以外でも優れたショパン弾きはいるでしょうが・・。
故人であれ、現存であれ、問いません。
ショパンが好きですので、最も胸打つショパン弾きを中心に聴いて勉強していきたいのですが。
むろん、ポーランド人以外でも優れたショパン弾きはいるでしょうが・・。
素晴らしいと思うか、感動するかは人それぞれだけど
ポーランド人で一番著名なショパン弾きは間違いなく
ルービンシュタイン
ポーランド人で一番著名なショパン弾きは間違いなく
ルービンシュタイン
ダ・タイ・ソンかな
>>719
> ポーランド人で一番著名なショパン弾きは間違いなく
> ルービンシュタイン
んな馬鹿な。パデレフスキーだろ。
他には、
モーリツ・ローゼンタール
ヨゼフ・ホフマン
イグナツ・フリードマン
古い人だったら、この辺は必ず押さえとくべき。
何れも代えの利かない音楽性の持ち主なので、誰が一番とかは難しい。
> ポーランド人で一番著名なショパン弾きは間違いなく
> ルービンシュタイン
んな馬鹿な。パデレフスキーだろ。
他には、
モーリツ・ローゼンタール
ヨゼフ・ホフマン
イグナツ・フリードマン
古い人だったら、この辺は必ず押さえとくべき。
何れも代えの利かない音楽性の持ち主なので、誰が一番とかは難しい。
723 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 01:55:19 ID:Chf7KQXk
高校生ですか、スケルツォ２番がやっと完成したんだけど、最後から２ページ目の真ん中らへんの曲調が変化するあたりがあまりカッコよくひけません。
なにかコツがあったら教えて下さい。
なにかコツがあったら教えて下さい。
724 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 02:01:18 ID:Chf7KQXk
ごめん、スレ違いだった。スケルツォのスレで聞いてきます。
725 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 02:02:46 ID:Chf7KQXk
あ、向こうのスレ過疎ってるので、もしよければこちらで教えて下さい。
>>718
マルクジンスキー
マルクジンスキー
ルービンシュタイン箱は買っとくべきですかね。
729 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 05:49:56 ID:eOo/SSea
>>725
鍵盤板で会おう！
鍵盤板で会おう！
730 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 08:01:04 ID:hJ4gcV6B
>>728
害はないからとりあえずキープして、そこからいろいろな人に
幅を広げていけば良い。730氏のツィメルマンも、曲数はそんなに
揃ってはいないが、出ているものは薦められる。
あと730氏ではないが、マルクジンスキー（ＥＭＩ）とフリードマンの
マズルカは、そちらも好みとは違うかも知れないが、いつかは
聴いておきたいものだね。もっとも、現在はマルクジンスキーの
方が入手困難なんだがorz。
害はないからとりあえずキープして、そこからいろいろな人に
幅を広げていけば良い。730氏のツィメルマンも、曲数はそんなに
揃ってはいないが、出ているものは薦められる。
あと730氏ではないが、マルクジンスキー（ＥＭＩ）とフリードマンの
マズルカは、そちらも好みとは違うかも知れないが、いつかは
聴いておきたいものだね。もっとも、現在はマルクジンスキーの
方が入手困難なんだがorz。
>>732
ドラクエは知らんけど、オケの編曲カコイイ！
ドラクエは知らんけど、オケの編曲カコイイ！
オケじゃないだろう？
>>735
どういう層を想定して言っているのやらさっぱり分からないが、
少なくともショパンを弾くレベルの学習者で
パデレフスキー版の存在を知らない奴なんかいないだろうし、
初級者でさえ、メヌエットを通じてパデレフスキーの名や
「ピアニストにして宰相」という人となりくらいは知っている。
どういう層を想定して言っているのやらさっぱり分からないが、
少なくともショパンを弾くレベルの学習者で
パデレフスキー版の存在を知らない奴なんかいないだろうし、
初級者でさえ、メヌエットを通じてパデレフスキーの名や
「ピアニストにして宰相」という人となりくらいは知っている。
>>736
ショパンをレパートリーとしたポーランドのピアニストで一番有名なのは確かに
今でもパデレフスキーかもしれない。だけれども、過去を含めて一番
ショパン弾きとして名を成したポーランドのピアニストといわれたら、それは
パデレフスキーよりはルービンシュタインのように思う。
そういう意味で「一番著名なショパン弾き」という解釈によるのだと思う。
ショパンをレパートリーとしたポーランドのピアニストで一番有名なのは確かに
今でもパデレフスキーかもしれない。だけれども、過去を含めて一番
ショパン弾きとして名を成したポーランドのピアニストといわれたら、それは
パデレフスキーよりはルービンシュタインのように思う。
そういう意味で「一番著名なショパン弾き」という解釈によるのだと思う。
>>737
> 過去を含めて一番ショパン弾きとして名を成した
これの根拠は何なのよ。
ルービンシュタインは広大なレパートリーを持っていたピアニストで、
そのうち特にショパンの比率が特に高かったとも思えないし。
ただショパンが得意であることによって名を成したとも思えない。
例えば、スペイン音楽弾きとして高名だったよね？
それに、ルービンシュタインの世代で
ショパンのスペシャリストとして名乗りを上げるには、
強力なライバルがあまりに多すぎただろ。
だいいち、ショパンがポーランド人であることがこれほどまでに
重視されるようになった一因は、パデレフスキーがことある事に
それをアピールして回ったおかげだ。
> 過去を含めて一番ショパン弾きとして名を成した
これの根拠は何なのよ。
ルービンシュタインは広大なレパートリーを持っていたピアニストで、
そのうち特にショパンの比率が特に高かったとも思えないし。
ただショパンが得意であることによって名を成したとも思えない。
例えば、スペイン音楽弾きとして高名だったよね？
それに、ルービンシュタインの世代で
ショパンのスペシャリストとして名乗りを上げるには、
強力なライバルがあまりに多すぎただろ。
だいいち、ショパンがポーランド人であることがこれほどまでに
重視されるようになった一因は、パデレフスキーがことある事に
それをアピールして回ったおかげだ。
>>738
パデレフスキーの演奏を実際に（レコードでも何でも）聴いている人がそんなに多いとは思えないが
パデレフスキーの演奏を実際に（レコードでも何でも）聴いている人がそんなに多いとは思えないが
演奏聞いたことない。つか、初めて名前聞いた
>>739
だから何？
ルービンシュタインのショパン全集は確かに常に容易に入手できるけど、
だからといって、「過去を含めて一番ショパン弾きとして名を成した」
と言い切る根拠になるわけでもないわな。
そもそも「ショパン弾き」とはいったいどういう概念なのよ？という話になるな。
シュナーベル以前は、「ショパンを弾かないピアニスト」というのが
そもそも成立し得なかったわけだし。
まあ、「ショパンジー」と呼ばれたパハマンとかは、
確かにショパン弾きだろうけどなｗ
だから何？
ルービンシュタインのショパン全集は確かに常に容易に入手できるけど、
だからといって、「過去を含めて一番ショパン弾きとして名を成した」
と言い切る根拠になるわけでもないわな。
そもそも「ショパン弾き」とはいったいどういう概念なのよ？という話になるな。
シュナーベル以前は、「ショパンを弾かないピアニスト」というのが
そもそも成立し得なかったわけだし。
まあ、「ショパンジー」と呼ばれたパハマンとかは、
確かにショパン弾きだろうけどなｗ
>>741
で、パデレフスキーの演奏を聴いた感じはどうなんでしょう？
で、パデレフスキーの演奏を聴いた感じはどうなんでしょう？
あー、そういうところで聴くのか。なるほど
>>ID:P3LTrmbM
ルービンシュタインはたしかにレパートリーも広くショパン以外の録音も多いけど
ルービンシュタインがいかにショパンに拘ってたかは、彼の自伝を読めば明白だよ。
『華麗なる旋律』や2冊組の『神に愛されたピアニスト』を読んだことはあるのかい？
20世紀初頭、ショービジネスの中心地となった新世界アメリカで
ルービンシュタインが演奏することでショパンがどれだけ世間に広まって、
それが欧州も含めた世界にどれだけ影響を与えたかを考えてみろ。
しかもその時代は録音技術の発達によりレコードだけでなく
テレビやラジオを通じて一般に広く聴かれるようになった。この功績が一番大きい。
パデレフスキーが活躍した19世紀後半とは比較にもならないくらい一般に影響を与えたんだよ。
パデレフスキーの芸術家としての影響力は当時、一部の人たちには強かったし、
もちろんルービンシュタインもパデレフスキーを崇拝してたけど
ショパンを一般に広めたのはどう考えてもルービンシュタインだよ。
楽譜のパデレフスキー版だって、別にパデレフスキーが編集したわけじゃいし
それを一般のピアノ学習者が使ってるからという理由で
パデレフスキーがショパンを広めたっていうのはおかしい。因果関係はないじゃないか。
ルービンシュタインはたしかにレパートリーも広くショパン以外の録音も多いけど
ルービンシュタインがいかにショパンに拘ってたかは、彼の自伝を読めば明白だよ。
『華麗なる旋律』や2冊組の『神に愛されたピアニスト』を読んだことはあるのかい？
20世紀初頭、ショービジネスの中心地となった新世界アメリカで
ルービンシュタインが演奏することでショパンがどれだけ世間に広まって、
それが欧州も含めた世界にどれだけ影響を与えたかを考えてみろ。
しかもその時代は録音技術の発達によりレコードだけでなく
テレビやラジオを通じて一般に広く聴かれるようになった。この功績が一番大きい。
パデレフスキーが活躍した19世紀後半とは比較にもならないくらい一般に影響を与えたんだよ。
パデレフスキーの芸術家としての影響力は当時、一部の人たちには強かったし、
もちろんルービンシュタインもパデレフスキーを崇拝してたけど
ショパンを一般に広めたのはどう考えてもルービンシュタインだよ。
楽譜のパデレフスキー版だって、別にパデレフスキーが編集したわけじゃいし
それを一般のピアノ学習者が使ってるからという理由で
パデレフスキーがショパンを広めたっていうのはおかしい。因果関係はないじゃないか。
ルービンシュタインって、エチュード録音してましたっけ？
>>745
> 楽譜のパデレフスキー版だって、別にパデレフスキーが編集したわけじゃいし
> それを一般のピアノ学習者が使ってるからという理由で
> パデレフスキーがショパンを広めたっていうのは
こんなこと誰が言ってるの
> 楽譜のパデレフスキー版だって、別にパデレフスキーが編集したわけじゃいし
> それを一般のピアノ学習者が使ってるからという理由で
> パデレフスキーがショパンを広めたっていうのは
こんなこと誰が言ってるの
誰もショパンの音楽が広まったのはルービンシュタイン一人の功績なんて言ってないじゃん。
もちろん他の巨匠もアメリカに集結してたよ。それが何？
その人たちのレコードやCDが一般人に入手しやすいか？
誰がショパン弾きかなんて俺たちがどうこういう以前に
歴史が結論を出してるじゃないか。
>>722が最初に「パデレフスキーだろ」って言い出したから、
パデレフスキーとルービンシュタインでは
一般人の耳にショパンの音楽を届けた功績では比較にならないでしょって言ってんの。
もちろん他の巨匠もアメリカに集結してたよ。それが何？
その人たちのレコードやCDが一般人に入手しやすいか？
誰がショパン弾きかなんて俺たちがどうこういう以前に
歴史が結論を出してるじゃないか。
>>722が最初に「パデレフスキーだろ」って言い出したから、
パデレフスキーとルービンシュタインでは
一般人の耳にショパンの音楽を届けた功績では比較にならないでしょって言ってんの。
ｗ←何これ？馬鹿か？お前の見てるパソコンの画面の前の一般と
普通の人が考える一般人とは違うんだよ。
ちょっとは外に出て近所のCD屋に行ってみろよ。
お前の考え方は独善的で少し意地悪だよ。
まあ>>743でYoutubeで聴けと言ってるわけだからそれが確かに一番かもしれない。
それでもくどいようだけど、一般にショパンの演奏を広めた功績は
パデレフスキーよりもルービンシュタインの方が上だと思うけどね。
>>718はこの馬鹿が言う通りyoutubeでいろんな演奏家を聴いてみて
自分で判断してみたら。
それでどうしてもパデレフスキーだってんならCD探してみたらいいよ。
普通の人が考える一般人とは違うんだよ。
ちょっとは外に出て近所のCD屋に行ってみろよ。
お前の考え方は独善的で少し意地悪だよ。
まあ>>743でYoutubeで聴けと言ってるわけだからそれが確かに一番かもしれない。
それでもくどいようだけど、一般にショパンの演奏を広めた功績は
パデレフスキーよりもルービンシュタインの方が上だと思うけどね。
>>718はこの馬鹿が言う通りyoutubeでいろんな演奏家を聴いてみて
自分で判断してみたら。
それでどうしてもパデレフスキーだってんならCD探してみたらいいよ。
正直パデレフスキの演奏は今聴くと通用するようなレベルとは思えない。
ルービンシュタインの演奏はさすがに立派に思う。
いくらパデレフスキが有名だから、あるいは過去に功績が大きかったからと
いって、今は歴史上のショパン弾きということにしかならないように思う。
ルービンシュタインの演奏はさすがに立派に思う。
いくらパデレフスキが有名だから、あるいは過去に功績が大きかったからと
いって、今は歴史上のショパン弾きということにしかならないように思う。
>>752
ノクターンを完成したのは誰，といわれてフィールド，と答えるようなもんだな
ノクターンを完成したのは誰，といわれてフィールド，と答えるようなもんだな
>>752
レベルは分からないけど、今月の音楽の友の対談で
中村ピロコが子供の頃ににパデレフスキーのレコードばっかり聴いてて
後にポーランドに行って弾いたら
「なんでそんな古くさい演奏してるんだ？ジジイにでも習ってたのか？」
て驚かれたとか書かれてたね。
ようするにピロコの子供時代ですら前時代の遺物だったってことだな。
>>754
まあそうかもね。それはそれでべつにいいけど。
レベルは分からないけど、今月の音楽の友の対談で
中村ピロコが子供の頃ににパデレフスキーのレコードばっかり聴いてて
後にポーランドに行って弾いたら
「なんでそんな古くさい演奏してるんだ？ジジイにでも習ってたのか？」
て驚かれたとか書かれてたね。
ようするにピロコの子供時代ですら前時代の遺物だったってことだな。
>>754
まあそうかもね。それはそれでべつにいいけど。
>>751
> ちょっとは外に出て近所のCD屋に行ってみろよ。
ああ、やっぱり（日本の）を付けていいようですね。
> パデレフスキーよりもルービンシュタインの方が上だと思うけどね。
この「思うけどね」というのをどうにかしてくれよ。
もうちょい客観的な視点というのを持ってくれ。
ショパン演奏においてパデレフスキーの果たした功績に関しては、
ピアノ演奏史に関する書物とか読めば分かるはず。
>>752
> 正直パデレフスキの演奏は今聴くと通用するようなレベルとは思えない。
> ルービンシュタインの演奏はさすがに立派に思う。
いやべつに、俺は演奏史を客観的にみて言ってるだけで、
俺自身の好みなんて一言も言ってねえしｗ
> ちょっとは外に出て近所のCD屋に行ってみろよ。
ああ、やっぱり（日本の）を付けていいようですね。
> パデレフスキーよりもルービンシュタインの方が上だと思うけどね。
この「思うけどね」というのをどうにかしてくれよ。
もうちょい客観的な視点というのを持ってくれ。
ショパン演奏においてパデレフスキーの果たした功績に関しては、
ピアノ演奏史に関する書物とか読めば分かるはず。
>>752
> 正直パデレフスキの演奏は今聴くと通用するようなレベルとは思えない。
> ルービンシュタインの演奏はさすがに立派に思う。
いやべつに、俺は演奏史を客観的にみて言ってるだけで、
俺自身の好みなんて一言も言ってねえしｗ
初心者からポーランド人のピアニストのCDを聴くのにどれがいいかと聞かれた時
パデレフスキーと答えるのはいかがなものか
一応ルービンシュタインと答えておくのが普通でないかい？
ピアニストとしての功績や優劣ではなく
一般的に薦められるかどうかということだと思うが
パデレフスキーと答えるのはいかがなものか
一応ルービンシュタインと答えておくのが普通でないかい？
ピアニストとしての功績や優劣ではなく
一般的に薦められるかどうかということだと思うが
ところで現在録音が残ってるパデレフスキのショパンって、どの程度あるのかな。
元の投稿で
>最も胸打つショパン弾き
ともあったので、曲を選べばひょっとしたらパデレフスキもありなのかもしれ
ない。ただ、具体的にどの程度録音残ってましたっけ？
元の投稿で
>最も胸打つショパン弾き
ともあったので、曲を選べばひょっとしたらパデレフスキもありなのかもしれ
ない。ただ、具体的にどの程度録音残ってましたっけ？
ローゼンタールのノクターンop.9-2やワルツ、
フリードマンのマズルカやOp.55-2のノクターン
ホフマンのコンチェルトなんて、本当にお薦めだよ。
フリードマンのマズルカやOp.55-2のノクターン
ホフマンのコンチェルトなんて、本当にお薦めだよ。
俺が数年前に鍵盤板でうｐした音源がまだ残ってるわ。
ローゼンタール
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14859.mp3
コチャルスキ
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14860.mp3
ローゼンタール
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14859.mp3
コチャルスキ
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14860.mp3
ツィメルマンはソナタの２・３番を録音するって言ってて、楽しみだが、
あとポロネーズとマズルカを弾いてくれたらなあ。
あとポロネーズとマズルカを弾いてくれたらなあ。
ショパンのメロディメーカーとしてのセンスって、モーツァルトやベトベンと比べても
ちっとも遜色がないな…すごいぜ
ちっとも遜色がないな…すごいぜ
曲の表情の移り変わる様が、実にモーツァルトの生まれ変わりかと思うレベル
ショパンとモーツァルト比較してどうすんですかね・・・
演奏する楽器が違うでしょ～に
演奏する楽器が違うでしょ～に
>>769
同意
同意
770 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 00:24:58 ID:tET4fyY0
自分に同意か？ w
楽器が違うと比較できないんだねｗ
772 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 06:40:28 ID:HkVMZiN6
はぁ？
モツにメロディセンスなんかないっしょ？
比較しちゃショパンに失礼だ。
モツにメロディセンスなんかないっしょ？
比較しちゃショパンに失礼だ。
モツを聴いてないような連中なんか相手にしても仕方なかったな…
最高のメロディーメーカーはモツとショパン
ショパンは優れたピアノ教師でもあったが、モーツァルトはそっちは全然だめだったそうな
>>774
それにできればラフマニノフあたりも加えていただければと。
ところでショパンファンの皆さんが選ぶ、ショパンのメロディの中でもベスト
の旋律は？
自分はピアノソナタ3番第1楽章の第2主題かなあ。あれは本当に美しい。
それにできればラフマニノフあたりも加えていただければと。
ところでショパンファンの皆さんが選ぶ、ショパンのメロディの中でもベスト
の旋律は？
自分はピアノソナタ3番第1楽章の第2主題かなあ。あれは本当に美しい。
こういうの、興味ない
779 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 23:36:23 ID:U6uXAGl7
いまいち
780 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 01:35:15 ID:i5V3kKvI
明日、渋谷のタワレコでヤブウォンスキがインストアするって。
＞♪クシシュトフ・ヤブウォンスキ インストアライヴ
＞5/16（土）15:00 START!＠タワーレコード渋谷店
＞“ショパン・グレイテスト・ヒッツ”の一般発売を記念致しまして、
＞ヤブウォンスキのインストアライヴを開催致します。
ttp://www.imc-music.net/
＞♪クシシュトフ・ヤブウォンスキ インストアライヴ
＞5/16（土）15:00 START!＠タワーレコード渋谷店
＞“ショパン・グレイテスト・ヒッツ”の一般発売を記念致しまして、
＞ヤブウォンスキのインストアライヴを開催致します。
ttp://www.imc-music.net/
781 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 02:19:03 ID:rDIjwfAu
>>776
全部。ショパンはあまり有名ではないソナタ1番でさえいい曲
全部。ショパンはあまり有名ではないソナタ1番でさえいい曲
独奏ピアノ曲の大家といえば、
バッハ・ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、ショパン、ドビュッシー
バッハ・ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、ショパン、ドビュッシー
アンスネス
786 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 06:11:16 ID:+OOqqsUX
ミケランジェリのアンダンテ・スピアナートと華麗な大ポロネーズでステレオで状態の良い録音ありますか？
>>782
異議あり！
「独奏ピアノ曲の大家」としてシューベルトをあげてリストをあげな
かったり、ドビュッシーをあげておいてラベルをあげなかったり、
ラフマニノフをあげなかったりするのはちと納得がいかない。
シューベルトは確かにピアノ曲の数は多く、内容もすばらしいけれど、
あまり「ピアノ曲の大家」というイメージは沸かないなあ。彼の場合
ピアノ曲である必然性がそれほど感じられない。
それにバッハを「ピアノ曲」の大家というのなら、同時代のスカルラッティ
こそあげてもらいたい作曲家だ。
異議あり！
「独奏ピアノ曲の大家」としてシューベルトをあげてリストをあげな
かったり、ドビュッシーをあげておいてラベルをあげなかったり、
ラフマニノフをあげなかったりするのはちと納得がいかない。
シューベルトは確かにピアノ曲の数は多く、内容もすばらしいけれど、
あまり「ピアノ曲の大家」というイメージは沸かないなあ。彼の場合
ピアノ曲である必然性がそれほど感じられない。
それにバッハを「ピアノ曲」の大家というのなら、同時代のスカルラッティ
こそあげてもらいたい作曲家だ。
>>781
ショパンのソナタ1番がつまらない曲だと言うつもりはないけれど、
「素晴らしいメロディ」がそれほどあるかどうか。
1楽章冒頭はそれこそバッハのインベンションだし。
なお、録音についていえば、少なくともアシュケナージは安心して聴ける。
ショパンのソナタ1番がつまらない曲だと言うつもりはないけれど、
「素晴らしいメロディ」がそれほどあるかどうか。
1楽章冒頭はそれこそバッハのインベンションだし。
なお、録音についていえば、少なくともアシュケナージは安心して聴ける。
789 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 08:04:06 ID:rDIjwfAu
糞耳の言う事はスルーするとして
オススメはアンスネス
オススメはアンスネス
790 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 08:05:20 ID:rDIjwfAu
あ、そうか、アシュケナージできいたから
いい曲に思えないんだね、カワイソ…
いい曲に思えないんだね、カワイソ…
ルービンシュタインのエチュード集が無いのはどうしてですか？
コルトーとルービンシュタインの録音がかぶらないように
レコード会社が振り分けた説
レコード会社が振り分けた説
>>792
ルービンシュタインって、エチュードは１曲も録音残ってないんですか？
ルービンシュタインって、エチュードは１曲も録音残ってないんですか？
>>787
ドピュッシーはいいのか
ドピュッシーはいいのか
>>787
「ラヴェルが入ってないだろう！」ってツッコミが入ってうれしいです（＾＾；
「ラヴェルが入ってないだろう！」ってツッコミが入ってうれしいです（＾＾；
>>790
あ、ひでぇ
あ、ひでぇ
昔の人は練習曲をあまり録音しなかったらしい
練習曲は自分で練習するための曲で
人に聴かせるためのものではない
とか思ってたのかもね
練習曲は自分で練習するための曲で
人に聴かせるためのものではない
とか思ってたのかもね
>>800
> だから「全く」とは書かずに「あまり」って書いたんだろうが
言い訳苦しすぎｗ
それじゃあ、
> 練習曲は自分で練習するための曲で
> 人に聴かせるためのものではない
> とか思ってたのかもね
この結論はどこから出てきたんだよｗ
> だから「全く」とは書かずに「あまり」って書いたんだろうが
言い訳苦しすぎｗ
それじゃあ、
> 練習曲は自分で練習するための曲で
> 人に聴かせるためのものではない
> とか思ってたのかもね
この結論はどこから出てきたんだよｗ
批判するなら対案を出せ
出せないなら批判する資格なし
出せないなら批判する資格なし
>>802
邪推に対案も糞もねえだろ
邪推に対案も糞もねえだろ
全曲録音がメジャーになったのは、やっぱりポリーニ以降なのかな。
前奏曲集ならともかく練習曲集全体をひとつの大きな曲とみなしたアプローチが
できるんだってことには、それまではあんまり気がついてなかったかも。
前奏曲集ならともかく練習曲集全体をひとつの大きな曲とみなしたアプローチが
できるんだってことには、それまではあんまり気がついてなかったかも。
>>804
>やっぱりポリーニ以降なのかな
そうでもない。それ以前に近いところではアシュケナージがやってるし、
なによりバックハウス、コルトーの２大巨匠がSP時代にやってるし。
>練習曲集全体をひとつの大きな曲とみなしたアプローチが
>できるんだってことには、それまではあんまり気がついてなかったかも
そういうわけではないと思う。練習曲全曲の録音が少なかったのは、むしろ
単純に技術的問題が大きかったように思う。
最初にポーランドがショパン全集を作ったときに、やはり一番問題になったのは
練習曲集。全曲まともに弾ける人がなかなか見当たらなかった。
>やっぱりポリーニ以降なのかな
そうでもない。それ以前に近いところではアシュケナージがやってるし、
なによりバックハウス、コルトーの２大巨匠がSP時代にやってるし。
>練習曲集全体をひとつの大きな曲とみなしたアプローチが
>できるんだってことには、それまではあんまり気がついてなかったかも
そういうわけではないと思う。練習曲全曲の録音が少なかったのは、むしろ
単純に技術的問題が大きかったように思う。
最初にポーランドがショパン全集を作ったときに、やはり一番問題になったのは
練習曲集。全曲まともに弾ける人がなかなか見当たらなかった。
パレチニのバラードの演奏、荒々しくて嫌い。
4番なんて…
4番なんて…
>>807
このマズルカ編曲の歌曲は、ショパンの存命中にショパンの知人の歌手
ポーリーヌ・ヴィアルドが行ったもので、ショパン公認のものだね。
ショパン自身彼女が歌うこの編曲を聴いている。
彼女はえらく長生きして２０世紀まで生きた数少ないショパンを知る人
だった。
このマズルカ編曲の歌曲は、ショパンの存命中にショパンの知人の歌手
ポーリーヌ・ヴィアルドが行ったもので、ショパン公認のものだね。
ショパン自身彼女が歌うこの編曲を聴いている。
彼女はえらく長生きして２０世紀まで生きた数少ないショパンを知る人
だった。
ちなみにこのヴィアルド編曲のマズルカ、イギリスの演奏会ではショパン自身
の伴奏でヴィアルドが歌ったということだ。
の伴奏でヴィアルドが歌ったということだ。
さらに続けて。
このヴィアルド、ツルゲーネフの恋人でもあり、シューマンからは
リーダークライスを献呈され、ブラームスからはアルトラプソディを献呈
されるというものすごい人物。
このヴィアルド、ツルゲーネフの恋人でもあり、シューマンからは
リーダークライスを献呈され、ブラームスからはアルトラプソディを献呈
されるというものすごい人物。
詳しい解説乙。
このCDとか出てないの？
このCDとか出てないの？
ごめん、専ブラの新着レスで809以降だけ見てたわw
こんなCDあるんだね。
こんなCDあるんだね。
昨日のランラン見た人いる？
どうだった？
どうだった？
ショパンの歌曲が聞けるＣＤでお勧めありませんか？
818 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 00:27:33 ID:2BLCVfNA
おれも知りたいけど、質問するならあげてよ。
エルバシャの伴奏が良かったよ。歌の良し悪しは解らんけど
821 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 23:31:53 ID:evI3P+4w
>>820さん話題代えちゃってすみません。
双方ともワルツop18-1ですがみなさんどうですか？
①ttp://www.youtube.com/watch?v=S1hbcH25f7E
②ttp://www.youtube.com/watch?v=0UopDt4aJAM
②のほうが演奏ディテールがしっかりしていて
いるけど、個人的には①が好き。
というより、1975年のショパンコンクールのときの２位の人なんだけど
（１位はツィマーマン）
当時自分高校生でね。忘れられなかったんですね。
今どうしてるんだろうとyoutubeでみてみたら、10年
ほど前のものだけど久々に感動しました。ヨッフェさん
元気だったんだと。今はドライな時代だから
②（この方だって次回の同じく第２位シェバノワさん）になるか、
その他おすすめが目白押しかもしれないけど
自分的には①は音が優しくて好きだなぁ。
みなさん聴いてみてくださいますか。意見は分かれるだろうなぁ。
双方ともワルツop18-1ですがみなさんどうですか？
①ttp://www.youtube.com/watch?v=S1hbcH25f7E
②ttp://www.youtube.com/watch?v=0UopDt4aJAM
②のほうが演奏ディテールがしっかりしていて
いるけど、個人的には①が好き。
というより、1975年のショパンコンクールのときの２位の人なんだけど
（１位はツィマーマン）
当時自分高校生でね。忘れられなかったんですね。
今どうしてるんだろうとyoutubeでみてみたら、10年
ほど前のものだけど久々に感動しました。ヨッフェさん
元気だったんだと。今はドライな時代だから
②（この方だって次回の同じく第２位シェバノワさん）になるか、
その他おすすめが目白押しかもしれないけど
自分的には①は音が優しくて好きだなぁ。
みなさん聴いてみてくださいますか。意見は分かれるだろうなぁ。
822 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 01:45:47 ID:qSW3/qem
スルタノフのきわめて個性的な演奏もどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=w5TQIg_e2es
http://www.youtube.com/watch?v=w5TQIg_e2es
>>821
1975年のショパンコンクールのときは、ヨッフェのほうが上だという
意見も多かったんだよね。
ツィマーマンのすごいところは、そういう評判は自分でも百も承知していて、
それを実力ではねかえす努力をして今の地位を築いたことかと思う。
もし、あの時ヨッフェが1位でツィマーマンが2位になっていたら、その後の
2人のピアニスト人生はどうなっていたか、興味はある。
1975年のショパンコンクールのときは、ヨッフェのほうが上だという
意見も多かったんだよね。
ツィマーマンのすごいところは、そういう評判は自分でも百も承知していて、
それを実力ではねかえす努力をして今の地位を築いたことかと思う。
もし、あの時ヨッフェが1位でツィマーマンが2位になっていたら、その後の
2人のピアニスト人生はどうなっていたか、興味はある。
ヨッフェもシェバノワも野村光一のおかげで日本で有名になったのよ。
NHK-TVとあの爺さんがクローズアップしなかったら、
日本でさえ名前なんて知られなかったはず。
ブーニンやユンディ・リだって、大々的に騒がれたのは日本だけ。
コンクールで優勝しただけでは欧米では認めてもらえない。
日本だけがおかしいの。
NHK-TVとあの爺さんがクローズアップしなかったら、
日本でさえ名前なんて知られなかったはず。
ブーニンやユンディ・リだって、大々的に騒がれたのは日本だけ。
コンクールで優勝しただけでは欧米では認めてもらえない。
日本だけがおかしいの。
>>821
いいねいいね、こんなに楽しそうに弾いてるのは。間の取り方も好き。
音質は弾き方というよりマイクの位置やホールの残響の違いじゃないかな。
(2) の人は演奏よりも前腕だけむきむきなのが気になった。
>>822
連打はえー。
こういうペダルをあまり使わずに弾くのは好きだけど、
もうちょっと落ち着いてください。
いいねいいね、こんなに楽しそうに弾いてるのは。間の取り方も好き。
音質は弾き方というよりマイクの位置やホールの残響の違いじゃないかな。
(2) の人は演奏よりも前腕だけむきむきなのが気になった。
>>822
連打はえー。
こういうペダルをあまり使わずに弾くのは好きだけど、
もうちょっと落ち着いてください。
828 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 19:39:09 ID:GCXeEt4C
ジャズピアノって要はショパンだろ？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1226776861/l50
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1226776861/l50
ショパンの英雄ポロネーズが大好きだけど、クラシック初心者なのでどの演奏家のCD買うかを決めるためYouTubeで聴きあさりますた。
その結果、一番好みの英雄を弾いてたのがRafal Blechacz という人でした。読めなかったのでｗググったところﾗﾌｧｳ･ﾌﾞﾚﾊｯﾁという人で。明日CDを探してみます。
その結果、一番好みの英雄を弾いてたのがRafal Blechacz という人でした。読めなかったのでｗググったところﾗﾌｧｳ･ﾌﾞﾚﾊｯﾁという人で。明日CDを探してみます。
>>829
本当は ｌ に斜め線が入ってるだろ。
それはポーランド語では実質［ｗ］と発音することになる。
盤はこれだろ。後者の方がいいが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460197
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1420992
本当は ｌ に斜め線が入ってるだろ。
それはポーランド語では実質［ｗ］と発音することになる。
盤はこれだろ。後者の方がいいが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460197
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1420992
>>830
ありがとうございます。ピアノに関しては全く知らないので…クラシックも最近は遠ざかってましたし。
ﾌﾞﾚﾊｯﾁという方はｼｮﾊﾟﾝｺﾝｸｰﾙ優勝者みたいですね。私がつべで聴いたのもその時のﾎﾟﾛﾈｰｽﾞのようです。
さっそく前奏曲集なるCDを買ってきて聴いてます。多分、現時点で出ている彼のCDは全て購入していくと思いますｗ それくらいﾊﾏりましたｗ
ありがとうございます。ピアノに関しては全く知らないので…クラシックも最近は遠ざかってましたし。
ﾌﾞﾚﾊｯﾁという方はｼｮﾊﾟﾝｺﾝｸｰﾙ優勝者みたいですね。私がつべで聴いたのもその時のﾎﾟﾛﾈｰｽﾞのようです。
さっそく前奏曲集なるCDを買ってきて聴いてます。多分、現時点で出ている彼のCDは全て購入していくと思いますｗ それくらいﾊﾏりましたｗ
nifcの今後の発売予定にヨッフェとダン・タイ・ソンのソロ新譜があった。
ヨッフェはスケ、ポロ、マズルカ、ノクターンの取り混ぜ。
ダン・タイ・ソンはノクターンから抜粋のようだけど、どちらも
個人的にかなり楽しみ。
願わくはどちらもプレイエルで録音してほしい。
nifcは今のところエラール率高いので…。
ヨッフェはスケ、ポロ、マズルカ、ノクターンの取り混ぜ。
ダン・タイ・ソンはノクターンから抜粋のようだけど、どちらも
個人的にかなり楽しみ。
願わくはどちらもプレイエルで録音してほしい。
nifcは今のところエラール率高いので…。
833 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 00:16:24 ID:o7A+Y14Y
で、nifcの全集はいつ出んの？
おれもBOX待ちでバラで買うのに躊躇してる。
BeArTonもせこせこバラで買ってたら
箱が渋谷塔に入荷してて悲しかった。
BeArTonもせこせこバラで買ってたら
箱が渋谷塔に入荷してて悲しかった。
>>833
来年のメモリアル・イヤーで完成予定だそうだけどね。
何枚かずつ継続的に出していって、来年完成したら全集セット売りも
するんじゃないのかな。
自分はちまちま買い集めてるから、セットになったとしても
改めては買わないと思うけど。
来年のメモリアル・イヤーで完成予定だそうだけどね。
何枚かずつ継続的に出していって、来年完成したら全集セット売りも
するんじゃないのかな。
自分はちまちま買い集めてるから、セットになったとしても
改めては買わないと思うけど。
836 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 00:34:03 ID:o7A+Y14Y
BeArTonの全集は、BOXで買っても高いよね。
あ、ポーランドから直買いだと安いんだっけ？
なんか、ポーランド通貨での支払いとか、結構面倒だったような気がするけど・・・
あ、ポーランドから直買いだと安いんだっけ？
なんか、ポーランド通貨での支払いとか、結構面倒だったような気がするけど・・・
BeArTonはヤマハで買ってたから高いなんてもんじゃないっすよw
nifcは来年完成か。今中途半端に2枚とか持ってんだよな。
買っちまうか・・
nifcは来年完成か。今中途半端に2枚とか持ってんだよな。
買っちまうか・・
>>837
自分はツォン、シフィタワ、シェバノワ、ゲルナーの4枚。
次はケナーを買おうと思ってるんだけどプレスが少なめなのか
今はどこも在庫切らしてるみたいで買えてない。
ダン・タイ・ソンのコンチェルトは随分評判が良いみたいだけど、
まずはソロから聴きたいので、それもまだ。
買った4枚はどれも個人的には楽しく聴いてる。
まぁ何と言っても楽器の音が良いよね。
ショパンの時代のプレイエル、エラールでショパンが堪能出来る
ということがまず幸せ。
自分はツォン、シフィタワ、シェバノワ、ゲルナーの4枚。
次はケナーを買おうと思ってるんだけどプレスが少なめなのか
今はどこも在庫切らしてるみたいで買えてない。
ダン・タイ・ソンのコンチェルトは随分評判が良いみたいだけど、
まずはソロから聴きたいので、それもまだ。
買った4枚はどれも個人的には楽しく聴いてる。
まぁ何と言っても楽器の音が良いよね。
ショパンの時代のプレイエル、エラールでショパンが堪能出来る
ということがまず幸せ。
自分はゲルナーとダン・タイ・ソンの2枚。
ツォン買っちゃおかな
ツォン買っちゃおかな
>>839
ツォン良いですよ。
ツォンのマズルカはもともと定評あるけど、やはりさすがという感じで。
エラール弾いての録音だけど、マズルカの場合はプレイエルより
エラールのほうが作品に合っているかも…なんて考えさせられたり。
素晴らしい集中力と説得力、おまけにエラールのあの音色。
情けないけど批判的聴き方は出来ない自分。
ツォン良いですよ。
ツォンのマズルカはもともと定評あるけど、やはりさすがという感じで。
エラール弾いての録音だけど、マズルカの場合はプレイエルより
エラールのほうが作品に合っているかも…なんて考えさせられたり。
素晴らしい集中力と説得力、おまけにエラールのあの音色。
情けないけど批判的聴き方は出来ない自分。
ジュジアーノのエチュード最高
nifcはフー・ツォンのマズルカもシェバノワのワルツ集も共に
再録になるが、旧盤と比べると2人とも格段に自由で音楽の
深みが増している。
それと、作品をどう解釈するか、という個人的な部分への意識
より、ショパンという人物のパーソナルな部分への意識を強く
感じる。
これは弾いているピアノが演奏者へ与えた影響が強かったのだろう
と思う。
この印象はゲルネルやシヴィタワの録音からも同様に伝わってきた。
やはりショパン自身が弾いていたプレイエルやエラール(本人
所有のものではないにしても)は演奏者にショパン本人を強く
意識させる力があるのだろうと感じた(ゲルネルのバラードの
リブレットの中には、録音時にゲルネルが1848年プレイエルに
向かい立ち、胸に手を当てて黙祷している写真が掲載されている)。
再録になるが、旧盤と比べると2人とも格段に自由で音楽の
深みが増している。
それと、作品をどう解釈するか、という個人的な部分への意識
より、ショパンという人物のパーソナルな部分への意識を強く
感じる。
これは弾いているピアノが演奏者へ与えた影響が強かったのだろう
と思う。
この印象はゲルネルやシヴィタワの録音からも同様に伝わってきた。
やはりショパン自身が弾いていたプレイエルやエラール(本人
所有のものではないにしても)は演奏者にショパン本人を強く
意識させる力があるのだろうと感じた(ゲルネルのバラードの
リブレットの中には、録音時にゲルネルが1848年プレイエルに
向かい立ち、胸に手を当てて黙祷している写真が掲載されている)。
843 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 03:10:20 ID:NsmNNYP/
シェバノワのワルツ集は3回目か4回目だよ
ジュネーブで優勝してショパコンまでの間にデビュー盤としてワルツ集
ポニー・キャニオンの全集でもワルツ担当だったような・・・
ジュネーブで優勝してショパコンまでの間にデビュー盤としてワルツ集
ポニー・キャニオンの全集でもワルツ担当だったような・・・
844 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 10:07:00 ID:dfYFBH6X
この全集、凄く安くなってるね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2764327
アマゾンの金額と比べても、かなり安い。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/
あと、ルービンシュタインの全集がありえない値段になってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B000026OW3/
俺が買ったときは倍したぞ・・・（'A'）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2764327
アマゾンの金額と比べても、かなり安い。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/
あと、ルービンシュタインの全集がありえない値段になってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B000026OW3/
俺が買ったときは倍したぞ・・・（'A'）
レオンスカヤってガッカリだったわ
>>845
新しいSACDの？買おうと思ってたんだが・・
新しいSACDの？買おうと思ってたんだが・・
847 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 00:02:10 ID:GQZIHzyA
買うのやめた。
でもその前に、どうがっかりだったのか教えておくれ。
でもその前に、どうがっかりだったのか教えておくれ。
おれも。慌てて買わなくて正解だったわ。
SACDってだけで演奏がいいとは限らないね。
追加情報お願い。
SACDってだけで演奏がいいとは限らないね。
追加情報お願い。
849 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 01:30:31 ID:LRyNJEvc
やっぱノクターン9の2はアシュケナージだよね
850 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 01:33:52 ID:LRyNJEvc
次点でマリアジョアンピリスかな
851 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 01:38:28 ID:LRyNJEvc
ルーヴィンシュタインは演奏の技法を楽しむって感じでショパンを楽しむっていう感じはしないんだよね
ノクターン9の2は如何に演奏者を感じさせない、BGM度が必要だ。
ノクターン9の2は如何に演奏者を感じさせない、BGM度が必要だ。
852 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 01:43:36 ID:LRyNJEvc
あでもポロネーズはいいよね
ようつべで見ておったまげた
ようつべで見ておったまげた
SACDを聴くプレイヤーがない
SACDスレからの転載だけどこれ安くていいらしいよ。
ttp://pioneer.jp/dvdld/player/dv_610av/index.html
ttp://pioneer.jp/dvdld/player/dv_610av/index.html
レオンスカヤ
ショパネスクな雰囲気は出てるんだけど、いかんせん
テクがかなり劣化してる
ハ短調のノクターンとか特に
聴き方によってはいいんじゃね？っていう人もいるかとは思うけど
ショパネスクな雰囲気は出てるんだけど、いかんせん
テクがかなり劣化してる
ハ短調のノクターンとか特に
聴き方によってはいいんじゃね？っていう人もいるかとは思うけど
857 ：名無しの笛の踊り：2009/06/28(日) 23:41:28 ID:RBNRHHgV
>>841
同意。
ロルティ盤と合わせて買ってきたんだが、実はロルティ盤が
本命だった。
世評も高いし。
で、聴いてみたらジュジアーノのほうが俺には格段に良く
聴こえる。
ロルティのはあの録音の響きに耳が誤魔化されてしまう気もした。
同意。
ロルティ盤と合わせて買ってきたんだが、実はロルティ盤が
本命だった。
世評も高いし。
で、聴いてみたらジュジアーノのほうが俺には格段に良く
聴こえる。
ロルティのはあの録音の響きに耳が誤魔化されてしまう気もした。
858 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 00:01:44 ID:zfguxNuk
俺のパソコンがおかしいと思っていたが、
本当にこのスレはだれも書き込みしてなかったんだ・・・
本当にこのスレはだれも書き込みしてなかったんだ・・・
やっと犬から発送通知 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3498509
ついでにシェバノワのやつもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3498509
ついでにシェバノワのやつもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
マジ？
俺はその2枚プラスさらにケナーも頼んだけど、まだ来ない…
今月15日にポチったんだけど、遅かったか…orz
俺はその2枚プラスさらにケナーも頼んだけど、まだ来ない…
今月15日にポチったんだけど、遅かったか…orz
>>860
オレイニチャクとケナーのソロポチったの、昨年だったからな。
だからポイント全然ついてないw。
過去のＮｉｆｃの例からすると、一発目は盤の数がそんな多くないが
二発目がすぐ来て回ってくるのではないか。
オレイニチャクとケナーのソロポチったの、昨年だったからな。
だからポイント全然ついてないw。
過去のＮｉｆｃの例からすると、一発目は盤の数がそんな多くないが
二発目がすぐ来て回ってくるのではないか。
862 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 10:36:04 ID:+lAwQO5C
シェバノワのエチュードの出来はどーなのよ？
864 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 21:53:56 ID:J2Fr9X6O
で、シェバノワのエチュード集はどーなのよ？
キャニオンのダンナのエチュード集持ってるから、
評判良かったら入手して聴き比べしてみたいんだな。
エラールって軽すぎるおそれがあって、
いきなり買うのにはリスクを感じる。
キャニオンのダンナのエチュード集持ってるから、
評判良かったら入手して聴き比べしてみたいんだな。
エラールって軽すぎるおそれがあって、
いきなり買うのにはリスクを感じる。
エラールはドビュッシー愛用の軽いタッチのイメージが強いけれど
アレはドビュッシー用の特注みたいな楽器で
エラールのピアノだっていろいろ
タッチが軽いから音も軽いとは限らないし
アレはドビュッシー用の特注みたいな楽器で
エラールのピアノだっていろいろ
タッチが軽いから音も軽いとは限らないし
やっぱチョピンはすごい
>>867
そう、それにnifcのプレス数はかなり少ないみたいだから
少量ずつの入荷じゃいつまで待たされるかわからない
で、いくつか店舗に電話入れてみたら塔で在庫見つけたんで
取置き頼んで今日買ってきてしまった…orz
オレイニチャク、ケナー、シェバノワのエチュードの3枚
シェバノワだけざっと聴きしたけど味濃い目の演奏
声部の隅々まで丁寧に光を当ててて
情報量が多く、中にはこんな曲だったかと思うほどいろいろな音が
聴こえてくるのもあった
技術も特別文句なし
さすがはショパンを弾き込んできた人だわ
そう、それにnifcのプレス数はかなり少ないみたいだから
少量ずつの入荷じゃいつまで待たされるかわからない
で、いくつか店舗に電話入れてみたら塔で在庫見つけたんで
取置き頼んで今日買ってきてしまった…orz
オレイニチャク、ケナー、シェバノワのエチュードの3枚
シェバノワだけざっと聴きしたけど味濃い目の演奏
声部の隅々まで丁寧に光を当ててて
情報量が多く、中にはこんな曲だったかと思うほどいろいろな音が
聴こえてくるのもあった
技術も特別文句なし
さすがはショパンを弾き込んできた人だわ
>>869
アンティーク…？
うーん、まあ1849年製作のエラールだからねぇ…そりゃ
現代ピアノとは違うでしょ、もちろん現代のエラールとも…
このディスクはショパン存命中に製作された楽器、ショパン
自身が聴いていた音色で弾かれているということにも価値がある
わけで、現代ピアノとの比較で聴くなら物足りなさを感じる
可能性もあると思うけど？
このディスクの楽しみ方は、そういう楽しみ方ではないと
思うけどね
アンティーク…？
うーん、まあ1849年製作のエラールだからねぇ…そりゃ
現代ピアノとは違うでしょ、もちろん現代のエラールとも…
このディスクはショパン存命中に製作された楽器、ショパン
自身が聴いていた音色で弾かれているということにも価値がある
わけで、現代ピアノとの比較で聴くなら物足りなさを感じる
可能性もあると思うけど？
このディスクの楽しみ方は、そういう楽しみ方ではないと
思うけどね
871 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 00:30:54 ID:6ADm+lpe
中村のショパンはどうなの？聴いたことないけど
872 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 01:10:12 ID:26TvYUXR
中村姉妹のオパイはなかなかいいよ
http://blog.lessoeursnakamura.com/
http://blog.lessoeursnakamura.com/
>>871
昔カレーかなにかのCMで華麗なる大円舞曲を披露してたような。
昔カレーかなにかのCMで華麗なる大円舞曲を披露してたような。
ピロコのショパンは全然良くないよ。
ルバートも変。
ルバートも変。
です。 発送通知から佐川で二日塩漬けつれたみたいで
荷物やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ということで、シェバノワは前のワルツがのんびりしてたので
どうかなと思っていたけど、緩急はっきりして美しく (･∀･)ｲｲ
ケナーもオレイニチャクも悪くなかったけど、ゲルナーの盤が
一番楽しかった。桶の強奏はダンゴっぽかったけど。
前と違うのは、今回は全部東京エムプラスの帯つきだよな。
流通を全部エムプラスが握ってるのかな。
荷物やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ということで、シェバノワは前のワルツがのんびりしてたので
どうかなと思っていたけど、緩急はっきりして美しく (･∀･)ｲｲ
ケナーもオレイニチャクも悪くなかったけど、ゲルナーの盤が
一番楽しかった。桶の強奏はダンゴっぽかったけど。
前と違うのは、今回は全部東京エムプラスの帯つきだよな。
流通を全部エムプラスが握ってるのかな。
オレイニチャクと言うと、ついでにこれも買ってしもた。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001A416JE
映画自体の筋はバタバタしてしょーもないけど、バックの音楽は
何かそそられるよ。 ただ音はいくないけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001A416JE
映画自体の筋はバタバタしてしょーもないけど、バックの音楽は
何かそそられるよ。 ただ音はいくないけど。
>>874
でもなんといってもショパンコンクール入賞者ですから。
でもなんといってもショパンコンクール入賞者ですから。
ショパンのエクイティっていう曲を人が弾いてたんですけど
エクイティっていう曲が検索してもHitしないんですよ
実際にこういう名前の曲ってあるんですか？
エクイティっていう曲が検索してもHitしないんですよ
実際にこういう名前の曲ってあるんですか？
>>879
ない
ない
>>879
エチュードじゃないし、なんだろ。
エチュードじゃないし、なんだろ。
883 ：名無しの笛の踊り：2009/07/03(金) 22:16:41 ID:as3TuYaS
エクイティって、株式の資金調達のことじゃんｗ
シェバノワのエチュード集注文してしまた
>>884
とにかく生産量激少らしいから、早く届くといいね。
俺も結局お店で買ってしまった。
テクニック的にも見事だったが、それよりは音楽を聴かせる
姿勢が素晴らしかった。
細かいところでいくつか、もっとこうだったら、みたいなのも
あったが、通して聴いた後の満足度は高い。
ケナー、オレイニチャクはほんとに凄かった。
この2枚はぜひ聴いてほしい。
とにかく生産量激少らしいから、早く届くといいね。
俺も結局お店で買ってしまった。
テクニック的にも見事だったが、それよりは音楽を聴かせる
姿勢が素晴らしかった。
細かいところでいくつか、もっとこうだったら、みたいなのも
あったが、通して聴いた後の満足度は高い。
ケナー、オレイニチャクはほんとに凄かった。
この2枚はぜひ聴いてほしい。
886 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 10:52:33 ID:0WGCgaO6
それより、シェバノワのショパン全集買った人いないの？
あれに入ってるエチュードと、ばら売りしてるのは、違う録音なんだよね？
あれに入ってるエチュードと、ばら売りしてるのは、違う録音なんだよね？
シュバノワのショパンって録音新しいの？
前にメロディアからLPで出てたワルツ集のできが凄くよかったが、
それと同じ頃のかな？
前にメロディアからLPで出てたワルツ集のできが凄くよかったが、
それと同じ頃のかな？
888 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 03:10:57 ID:n+f7XjYU
>>887
そのメロディアのワルツって、CD化されてないの？
コンクール入賞後すぐに録音したってやつだよね？？
実は、ポニーキャニオンのワルツ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FR9N/
が気に入ったから、他の録音も探してたんだけど、なかなかなくて・・・
三回録音したってのは聞いたことがあるんだけどね。
後、プレリュードも何枚か聴いたけど、個人的にはこの録音が好き↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JMKL6W/
そのメロディアのワルツって、CD化されてないの？
コンクール入賞後すぐに録音したってやつだよね？？
実は、ポニーキャニオンのワルツ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FR9N/
が気に入ったから、他の録音も探してたんだけど、なかなかなくて・・・
三回録音したってのは聞いたことがあるんだけどね。
後、プレリュードも何枚か聴いたけど、個人的にはこの録音が好き↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JMKL6W/
基本的に解釈は変わらないよ
メロディアよりキャニオンの方が録音が良いし
メロディアよりキャニオンの方が録音が良いし
890 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 16:35:19 ID:/Flc1xrU
シェバノワはnifcのワルツ集とエチュード集しか持ってないが、
かなり好印象。
ワルツ集やエチュードのスローな曲でのルバートなんか、
女性らしい柔らかさの奥に、少しエロティックな雰囲気が漂う。
まあワルツなんかは男女の営みが作品と絡むから、シェバノワの
表現は的を射ているかも
かなり好印象。
ワルツ集やエチュードのスローな曲でのルバートなんか、
女性らしい柔らかさの奥に、少しエロティックな雰囲気が漂う。
まあワルツなんかは男女の営みが作品と絡むから、シェバノワの
表現は的を射ているかも
891 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 23:44:47 ID:hn7TmXRn
ゴダールの「勝手にしやがれ」で「ショパンは最悪だ」みたいな台詞があって悲しかった
そりゃ嫌いな人も居るさ
俺だってアイライクショパンは嫌いだ
俺だってアイライクショパンは嫌いだ
小林麻美は好きだ
でも、「勝手にしやがれ」ではスクリャービンなんて名前も出てこないんだから
それよりはずっとましだ。
でも、「勝手にしやがれ」ではスクリャービンなんて名前も出てこないんだから
それよりはずっとましだ。
894 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 15:58:52 ID:vRYk7JnD
グルダの『モンペリエ・リサイタル』の舟歌が
想像してたより凄く良くてビックリ！
ちょっと調律が狂ってるように聞こえるけど。
バルカロールはポリーニだと思ってたんんだが。
想像してたより凄く良くてビックリ！
ちょっと調律が狂ってるように聞こえるけど。
バルカロールはポリーニだと思ってたんんだが。
895 ：名無しの笛の踊り：2009/07/10(金) 20:16:41 ID:qSAkuf+y
妻子が実家に帰っちゃったので、こちらも帰省。
久しぶりにアナログ盤でDGGのMG1040を聴いてます。
因みに、MG1001は、ピアノ好きならお分かりでせう。
久しぶりにアナログ盤でDGGのMG1040を聴いてます。
因みに、MG1001は、ピアノ好きならお分かりでせう。
896 ：名無しの笛の踊り：2009/07/10(金) 20:23:53 ID:clPSz9o5
離婚おめでとう
∧__∧ ワイセンベルクのノクターンが佳演じゃ
(｀･ω･´)
.ノ^ yヽ、 拙者ちょぴん侍じゃ
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
898 ：名無しの笛の踊り：2009/07/10(金) 21:12:53 ID:0InQ5yt/
キャニオンで思い出した。
ポブウォツカのノクターン集はイイ！(´;ω;`)
ポブウォツカのノクターン集はイイ！(´;ω;`)
俺はピリス聴いたら他にいらんなあ
確かに一番スタンダードな気がするなピリス
NHKでも一番やってるんじゃね？
NHKでも一番やってるんじゃね？
902 ：名無しの笛の踊り：2009/07/11(土) 10:44:31 ID:gQiR0M1Y
米VOXのアビー・サイモンのソナタ第２。
ラフマニノフバージョンで葬送行進曲を漸強漸弱でやってる。
だから中間部終わるとｆｆの凄まじい音で戻るよ。
ラフマニノフバージョンで葬送行進曲を漸強漸弱でやってる。
だから中間部終わるとｆｆの凄まじい音で戻るよ。
ヒューイットのノクターンも良い
すまん今ルービンシュタインも聞いたらこっちも良いわ
ショパンの装飾音は拍に合わせて弾くべきか否かがとても曖昧なんだな。
バラード1番の一番最後のオクターブユニゾンは装飾音が付いてるけど
ルービンシュタインの演奏では拍に合わせて弾かれているようだし。
でもバラード1番はルービンシュタインが一番好き。
ツィマーマンのバラ1はルバートかけすぎて大袈裟すぎ。
アシュケナージのノクターン嬰へ長調は装飾音の位置がずれまくりだけどお気に入りのひとつ。
バラード1番の一番最後のオクターブユニゾンは装飾音が付いてるけど
ルービンシュタインの演奏では拍に合わせて弾かれているようだし。
でもバラード1番はルービンシュタインが一番好き。
ツィマーマンのバラ1はルバートかけすぎて大袈裟すぎ。
アシュケナージのノクターン嬰へ長調は装飾音の位置がずれまくりだけどお気に入りのひとつ。
>ノクターン嬰へ長調
Weissenbergもいいよ
Weissenbergもいいよ
アシュケナージは録音はいいけどちょっとテンポ早すぎね？
バラード1番はセシル・ウーセのが最高だよ。とにかくコーダが素晴らしい。
909 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 11:24:35 ID:bLaQdeci
ピアノコンチェルト誰のが良いでしょうか？
ルービンシュタイン、ダン・タイ・ソン、ツィマーマンとあるんですが、youtubeに上がってる
ランラン＋ウィーンフィルのが良さげなんですよね。(確かディスクも出てたはず)
何かお勧めありますでしょうか？
ルービンシュタイン、ダン・タイ・ソン、ツィマーマンとあるんですが、youtubeに上がってる
ランラン＋ウィーンフィルのが良さげなんですよね。(確かディスクも出てたはず)
何かお勧めありますでしょうか？
>>910
何を求めてるかによる。
ダンタイソンは旧盤はネトっとした繊細な感じ。新盤は未聴。
ツィマーマンの旧盤はスタンダード路線の好演、
新盤は、、自分は否定的だけど好きな人は好き。一風変わってるとだけ言っておく。
やたら速くて熱いのがアルゲリッチ。さっぱり系 がエルバシャ。
何を求めてるかによる。
ダンタイソンは旧盤はネトっとした繊細な感じ。新盤は未聴。
ツィマーマンの旧盤はスタンダード路線の好演、
新盤は、、自分は否定的だけど好きな人は好き。一風変わってるとだけ言っておく。
やたら速くて熱いのがアルゲリッチ。さっぱり系 がエルバシャ。
あとキーシンかな。
才能に恵まれた若い人が感覚的に弾いたライブ録音の典型的な成功例。
才能に恵まれた若い人が感覚的に弾いたライブ録音の典型的な成功例。
ツィマーマン新盤は一風変わってなんかいない。あれでよい。決定的な名演奏。
言い方がおかしかったですね。
ルービンシュタイン、ダン・タイ・ソン(フォルテピアノ使用の方)、ツィマーマン(新譜)は持ってるんですが、他にお勧めありますか。と言うべきでした。
＞やたら速くて熱いアルゲリッチ
youtubeにN響との上がってますが、良い感じですね。
どうでも良いですが、この頃(1996とのこと)まだ夫婦だったのかな？デュトワと。
アルゲリッチはラベルのコンチェルトくらいしか持ってないですが、それも良かったし聴いてみます。
＞キーシン
アマゾンで視聴してみました。
これで12才とかは、あり得ないですねｗ
ただ、値段が...orz
＞ツィマーマン(新盤)
死にたくなるような１番のオケの出だしとかｗ、あれはあれで良いと思うのですが
聴いてると、ピアノコンチェルトというよりレクイエムに聞こえてくるｗ
死的と謂うか詩的と言うかｗ
求めてるのは「ドラマティック」とか「情熱的」な感じですね。
レス有り難うございました。
ルービンシュタイン、ダン・タイ・ソン(フォルテピアノ使用の方)、ツィマーマン(新譜)は持ってるんですが、他にお勧めありますか。と言うべきでした。
＞やたら速くて熱いアルゲリッチ
youtubeにN響との上がってますが、良い感じですね。
どうでも良いですが、この頃(1996とのこと)まだ夫婦だったのかな？デュトワと。
アルゲリッチはラベルのコンチェルトくらいしか持ってないですが、それも良かったし聴いてみます。
＞キーシン
アマゾンで視聴してみました。
これで12才とかは、あり得ないですねｗ
ただ、値段が...orz
＞ツィマーマン(新盤)
死にたくなるような１番のオケの出だしとかｗ、あれはあれで良いと思うのですが
聴いてると、ピアノコンチェルトというよりレクイエムに聞こえてくるｗ
死的と謂うか詩的と言うかｗ
求めてるのは「ドラマティック」とか「情熱的」な感じですね。
レス有り難うございました。
じゃあ、「ドラマティック」とか「情熱的」のかけらもない機械的なワイセンベルク。
おれは、ツィマーマン旧盤とピリス／クリヴィヌが好き。
おれは、ツィマーマン旧盤とピリス／クリヴィヌが好き。
じゃあ Kupiec/Skrowaczewski
同じポーランド人でツィマーマンの対極。
同じポーランド人でツィマーマンの対極。
ツィマーマンの若い頃のライブ盤もフレッシュで好き。
でも、ミスタッチがあったような気がする。
でも、ミスタッチがあったような気がする。
919 ：910：2009/07/27(月) 04:01:02 ID:TAYLyW18
>>918
＞ツィマーマン新盤聴いたら、他のは温すぎて聴けないけどね。
その感性だからじゃないですか？
「レクイエム」に例えたことの何が問題なのか、その論的明示が無いので何に文句付けられてるのか
想像も出来ない。
ツィマーマンの1番は死的(＝絶対的)だ。
人生が避けられない絶対（＝死）を、音で表現し得た希有な記録だと感じる。
絶対(＝死)からの目線でこの音楽は語られている。
他の表現を「温い」という言葉で比較するのは結構だが「温い」と何が駄目なんだ？
ツィマーマンの表現と対置するものとして「ドラマティック」とか「情熱的」とかを私は持ち出した。
対置する表現と出会ってこそ、元の表現も「生きる」と思うが、それは間違いなのか？
「究極」とか「神」とか。
信者どもは死ねよ。氏ねじゃなくて死ね。
＞ツィマーマン新盤聴いたら、他のは温すぎて聴けないけどね。
その感性だからじゃないですか？
「レクイエム」に例えたことの何が問題なのか、その論的明示が無いので何に文句付けられてるのか
想像も出来ない。
ツィマーマンの1番は死的(＝絶対的)だ。
人生が避けられない絶対（＝死）を、音で表現し得た希有な記録だと感じる。
絶対(＝死)からの目線でこの音楽は語られている。
他の表現を「温い」という言葉で比較するのは結構だが「温い」と何が駄目なんだ？
ツィマーマンの表現と対置するものとして「ドラマティック」とか「情熱的」とかを私は持ち出した。
対置する表現と出会ってこそ、元の表現も「生きる」と思うが、それは間違いなのか？
「究極」とか「神」とか。
信者どもは死ねよ。氏ねじゃなくて死ね。
920 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 04:16:16 ID:tCJzWtH0
921 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 04:22:47 ID:tCJzWtH0
スタジオ録音の方は、ショパン本人ではなく、
ジョルジュ＝サンドがもしこの曲を弾いたら
こんな感じになるんじゃないか、なんて
個人的に勝手に妄想してます。
ジョルジュ＝サンドがもしこの曲を弾いたら
こんな感じになるんじゃないか、なんて
個人的に勝手に妄想してます。
>>919
感じ方は人それぞれだから別にレクイエムでもいいんだけども、
死ねといわれる筋合いがあるほどに君のレクイエムという感じ方は当たり前じゃないような。
「死的」とか俺用語ちりばめられても正直ハァ？だよ。
918は確かに信者臭いけどレクイエムと感じるよりはありそうな感じ方だよｗ
「論的明示」も謎の表現だし。普通に理由・根拠・論拠と書きなよ。
感じ方は人それぞれだから別にレクイエムでもいいんだけども、
死ねといわれる筋合いがあるほどに君のレクイエムという感じ方は当たり前じゃないような。
「死的」とか俺用語ちりばめられても正直ハァ？だよ。
918は確かに信者臭いけどレクイエムと感じるよりはありそうな感じ方だよｗ
「論的明示」も謎の表現だし。普通に理由・根拠・論拠と書きなよ。
すいません、厨坊のような幼稚なレスをしてしまいました。
下2行はお忘れになって頂けると有り難いです。
ちなみにかく言う私もツィマーマンは真の芸術家であると思っておりまして
心情は極めて信者に近いのですが、「決定盤」ならまだしも多様な表現を拒絶しかねない
「究極」という言葉で表現を語られると、どうも反発したくなってしまうのですね。
神は複数居ていい。
下2行はお忘れになって頂けると有り難いです。
ちなみにかく言う私もツィマーマンは真の芸術家であると思っておりまして
心情は極めて信者に近いのですが、「決定盤」ならまだしも多様な表現を拒絶しかねない
「究極」という言葉で表現を語られると、どうも反発したくなってしまうのですね。
神は複数居ていい。
924 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 07:06:44 ID:31Bnrsdn
ツィマーマンのあの協奏曲は、麻薬のようなものだと思う。
彼がショパンの祖国のピアニストであること、ショパンコンクールの
優勝者であること、そして彼が誰からも認められる超一流の音楽家であること、
この３つの条件のすべてがそろっていてはじめて、あのような贅沢な1枚が
作れたのだと強く感じる。だって、あのとかくオーケストラパートがつまらない
といわれるショパンの2曲の協奏曲だけのために、専用のオーケストラを組織し、
そして彼自らが独奏と指揮を行い、自分の思いのままの解釈をありったけ
ぶつけて演奏して回る、というのだから。
普通のピアニストじゃあ、そもそも優秀な団員が集まらないよ。
彼がショパンの祖国のピアニストであること、ショパンコンクールの
優勝者であること、そして彼が誰からも認められる超一流の音楽家であること、
この３つの条件のすべてがそろっていてはじめて、あのような贅沢な1枚が
作れたのだと強く感じる。だって、あのとかくオーケストラパートがつまらない
といわれるショパンの2曲の協奏曲だけのために、専用のオーケストラを組織し、
そして彼自らが独奏と指揮を行い、自分の思いのままの解釈をありったけ
ぶつけて演奏して回る、というのだから。
普通のピアニストじゃあ、そもそも優秀な団員が集まらないよ。
925 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 07:08:41 ID:31Bnrsdn
という意味では、今後おそらく他の誰もあの領域には踏み込めない贅沢さと
極端な解釈なのであって、その意味では「究極」という言葉を使うのも
ありなのだと思う。というか、より正確には「極北」とでもいうべきなのかな。
極端な解釈なのであって、その意味では「究極」という言葉を使うのも
ありなのだと思う。というか、より正確には「極北」とでもいうべきなのかな。
926 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 16:51:10 ID:8RG2xfRJ
ショパン好きだけど、来年はいやというほど陳腐なショパンが街に
あふれそうで、いまからちょっとげんなり。
ショパンの3分の2程度でもいいから、シューマンもお願いします。
あふれそうで、いまからちょっとげんなり。
ショパンの3分の2程度でもいいから、シューマンもお願いします。
夏休み真っ盛りでおめでとうございます。
アラウのワルツ集を買おうと思うんだが、国内盤と輸入盤のこの価格差は何故？
国内盤（1CD：全19曲） 1,000円
EUR輸入盤（1CD：全14曲）6,500円
14曲目までは輸入盤と国内盤は全く同じで、国内盤はさらに5曲(遺作)も追加されているのだが。
国内盤（1CD：全19曲） 1,000円
EUR輸入盤（1CD：全14曲）6,500円
14曲目までは輸入盤と国内盤は全く同じで、国内盤はさらに5曲(遺作)も追加されているのだが。
>>928
２０年以上前に出た年代物だからだろうw。 漏れはこれ持ってるけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/60136
確かに当時は４５００円くらい出して買ったけどな。
もっとも、その時松田聖子のＣＤが一枚３８００円だったわけだが。
ちなみに、最大の聴きどころは、ヘッドホンで聴いた時の鼻息の音かな。
２０年以上前に出た年代物だからだろうw。 漏れはこれ持ってるけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/60136
確かに当時は４５００円くらい出して買ったけどな。
もっとも、その時松田聖子のＣＤが一枚３８００円だったわけだが。
ちなみに、最大の聴きどころは、ヘッドホンで聴いた時の鼻息の音かな。
もっとも犬ばかりでなく、塔でもこんなんがある。
値段を見て二枚組と思って買ったら一枚だったw。
演奏はずっしりしていて、かなり良かったんだけどね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1852079&GOODS_SORT_CD=102
値段を見て二枚組と思って買ったら一枚だったw。
演奏はずっしりしていて、かなり良かったんだけどね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1852079&GOODS_SORT_CD=102
>>929
これまでショパンを聴くことはなかったけれど、数ヶ月前に初めてポリーニのエチュードを聴いてからはハマってしまったよ。
ポリーニの練習曲集、ルービンシュタインのポロネーズ集と夜想曲集のＣＤを買って、感動しまくりですよ。こんな世界があったのかと。
米アマゾンの試聴で何人か聞き比べてみて、アラウの演奏がいちばんのお好みだた。7、8、10,11曲の試聴中にスース言ってたのは鼻息だったのかｗ。
さてと国内盤でも買おうかと。
これまでショパンを聴くことはなかったけれど、数ヶ月前に初めてポリーニのエチュードを聴いてからはハマってしまったよ。
ポリーニの練習曲集、ルービンシュタインのポロネーズ集と夜想曲集のＣＤを買って、感動しまくりですよ。こんな世界があったのかと。
米アマゾンの試聴で何人か聞き比べてみて、アラウの演奏がいちばんのお好みだた。7、8、10,11曲の試聴中にスース言ってたのは鼻息だったのかｗ。
さてと国内盤でも買おうかと。
俺もショパン聴きはじめの頃にアラウのオケものにハマったよ。
安定感があるように感じた。今聴くと結構クセあるんだけどねw
ショパンも聴き比べごたえのある作曲家だからいろいろ聴くといいよ。
安定感があるように感じた。今聴くと結構クセあるんだけどねw
ショパンも聴き比べごたえのある作曲家だからいろいろ聴くといいよ。
>>932
演奏者によって音の強弱やテンポ、曲全体の表現や伝わり方が違うし、ショパンは本当に興味深い。
ワルツ集を探していた時に、Youtubeの【Kissin plays Grand Valse by Chopin】を見つけて、機械のような正確性と汗が飛び散るほどの力強さを見てさらに感動したよ。
ＣＤの聞き比べだけだったらキーシンを選んでないけど、見ることによっても、ただ音だけでなくて演奏自体にも感動することに気がついたよ。
ショパンは聴き応えもあるし見応えもあるね。ショパン、スゲェェェェェェェェ－よ。ちょっと感動しすぎｗ。
演奏者によって音の強弱やテンポ、曲全体の表現や伝わり方が違うし、ショパンは本当に興味深い。
ワルツ集を探していた時に、Youtubeの【Kissin plays Grand Valse by Chopin】を見つけて、機械のような正確性と汗が飛び散るほどの力強さを見てさらに感動したよ。
ＣＤの聞き比べだけだったらキーシンを選んでないけど、見ることによっても、ただ音だけでなくて演奏自体にも感動することに気がついたよ。
ショパンは聴き応えもあるし見応えもあるね。ショパン、スゲェェェェェェェェ－よ。ちょっと感動しすぎｗ。
934 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 02:44:41 ID:LXjc4//U
ショパンの場合、演奏者が相当に思い入れが強く「私のショパン観」みたいな
ものを持っている場合が多いように思う。
なので、演奏者の個性が出やすいということかと。
ものを持っている場合が多いように思う。
なので、演奏者の個性が出やすいということかと。
ツィマーマンの協奏曲はいいとして、バラードはわざわざ聞くある？
バラードとスケルツォはルービンスタインが先だと思うけど、どうよ？
バラードとスケルツォはルービンスタインが先だと思うけど、どうよ？
みんさんのご意見を参考にさせていただきます。ありがとうございました。
ＣＤは、ショピニストへの道～ショパンを極めよう～CD聴き比べ（おすすめCD紹介）のｈｐを参考にして、米アマゾンで試聴してから購入しました。
ポリーニの練習曲集は抜群に良かったのですが、夜想曲集は、はじめサイトの評価を鵜呑みにしてアシュケーナージを選んだのですが、なんだか軽やかすぎる感じがして録音音量も小さくて満足できませんでした。なので、すぐにマーケットプレイスで売っちゃいました。
つぎに米アマゾンで試聴した時にピリスの演奏がきらびやかな感じがして購入したのですが、録音状態が良すぎるのかキンキンと耳が痛いほど透明感が高くてこれも合っていませんでした。今は再び聴くことなく本棚の片隅に眠っています。
結局、日本や米国のアマゾン、ｈｍｖの批評を参考にしてルービンシュタインを選んだのですか、派手さはなくともしっかりとした手応え感のある演奏で、柔らかなようで力強く、自分の好みに一番合っていました。
ワルツ集もサイトを参考にしていくつか試聴したのですが、ルービンシュタインは少し弱々しすぎる印象がして、力強く（骨太感でしょうか）感じられたアラウを選びました。
ＣＤ付属のリーフレットでショパンや演奏家のエピソードや人となりを読みながら、ショパンを楽しんでますよ。
ＣＤは、ショピニストへの道～ショパンを極めよう～CD聴き比べ（おすすめCD紹介）のｈｐを参考にして、米アマゾンで試聴してから購入しました。
ポリーニの練習曲集は抜群に良かったのですが、夜想曲集は、はじめサイトの評価を鵜呑みにしてアシュケーナージを選んだのですが、なんだか軽やかすぎる感じがして録音音量も小さくて満足できませんでした。なので、すぐにマーケットプレイスで売っちゃいました。
つぎに米アマゾンで試聴した時にピリスの演奏がきらびやかな感じがして購入したのですが、録音状態が良すぎるのかキンキンと耳が痛いほど透明感が高くてこれも合っていませんでした。今は再び聴くことなく本棚の片隅に眠っています。
結局、日本や米国のアマゾン、ｈｍｖの批評を参考にしてルービンシュタインを選んだのですか、派手さはなくともしっかりとした手応え感のある演奏で、柔らかなようで力強く、自分の好みに一番合っていました。
ワルツ集もサイトを参考にしていくつか試聴したのですが、ルービンシュタインは少し弱々しすぎる印象がして、力強く（骨太感でしょうか）感じられたアラウを選びました。
ＣＤ付属のリーフレットでショパンや演奏家のエピソードや人となりを読みながら、ショパンを楽しんでますよ。
いや、そのサイトは・・・w
940 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 10:39:05 ID:BcLgFSZV
ショピニストのレビュー参考にするくらいなら
犬に選ばせた方がマシ
犬に選ばせた方がマシ
941 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 11:13:04 ID:wv6SQGRI
＞犬に選ばせた方がマシ
どういう意味？hmvのレビューを参考にしろってこと？？
どういう意味？hmvのレビューを参考にしろってこと？？
ショピニストのサイト初心者にはいいと思う。
ただ紹介されてるのがあまりにも定番
ただ紹介されてるのがあまりにも定番
「いわゆる」の後には、わかる日本語が来るべき。
諸ピニスとの話題になると必ず荒れるな。
夏の風物詩と化しとるw
夏の風物詩と化しとるw
949 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 18:47:19 ID:AdsQ7Zn3
そんな言葉は、ありません
定番をじょうばんと誤読し、さらに常番と誤変換したものと思われ。
>>948
ウケた。
ウケた。
>>950
あああああああああw
あああああああああw
ショパンの曲全部聴いて集めて･･･ってやっぱ不可能かな
お勧めの曲質問しても凄い数になりそうだしなあ･･･
お勧めの曲質問しても凄い数になりそうだしなあ･･･
ショパンの曲は全部聞いてもそれほど曲数多くないですよ。
完全な作品全集でもCD20枚もいかないくらい。
完全な作品全集でもCD20枚もいかないくらい。
956 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 02:27:30 ID:1ZBgLZuG
とりあえず、色々調べてみたけどさ、これなら、ほとんど入ってるんじゃない↓
作品全集 オールソン、コルド＆ワルシャワ・フィル、ブレイ、ポドレス、ジョセフォウィッツ（１６ＣＤ）
￥14,867
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2796167
日本語の解説がほしければ、これ↓他の国内盤って、ことごとく廃盤なんだね。今。
ピアノ作品全集 チェルニー=ステファンスカ、他（１６ＣＤ）
￥9,800
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2764327
作品全集 オールソン、コルド＆ワルシャワ・フィル、ブレイ、ポドレス、ジョセフォウィッツ（１６ＣＤ）
￥14,867
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2796167
日本語の解説がほしければ、これ↓他の国内盤って、ことごとく廃盤なんだね。今。
ピアノ作品全集 チェルニー=ステファンスカ、他（１６ＣＤ）
￥9,800
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2764327
ツィマーマンさ、
協奏曲はある意味極端な録音であるのは同意なんだけど、バラスケ集もそうなの？
個人的には幻想曲、舟歌も含めて定番にしてもいいような気がする。
協奏曲はある意味極端な録音であるのは同意なんだけど、バラスケ集もそうなの？
個人的には幻想曲、舟歌も含めて定番にしてもいいような気がする。
>>957
バラード・スケルツォあたりなら常磐線だろ？
バラード・スケルツォあたりなら常磐線だろ？
ダメダコリャー
まあメジャー路線の人たちの弾くショパンはもちろん素晴らしいんですが、
やっぱりnifcやbeartonのシリーズで聴けるショパンがいいんですよ。
何て言うか、弾いている人の知名度はメジャー路線ほどじゃなくても、
ショパンを身近に感じられる演奏が多いっていうか…。
やっぱりnifcやbeartonのシリーズで聴けるショパンがいいんですよ。
何て言うか、弾いている人の知名度はメジャー路線ほどじゃなくても、
ショパンを身近に感じられる演奏が多いっていうか…。
963 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 12:52:40 ID:hMgD20V+
アンスネスのショパンのソナタ1番が良すぎて
2番や3番はもうどんな演奏も聞けない。
特に終楽章が良い。
2番や3番はもうどんな演奏も聞けない。
特に終楽章が良い。
カツァリスは、ソナタ３のフィナーレをよくアンコールで弾いてた。
得意なんだろう。
得意なんだろう。
967 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 23:44:42 ID:DPN0pOyG
バラ１はアシュケナージが秀逸だと思われ
>>966
アンコールで結構弾いてるのか・・。
某動画でカツァリスのソナタ3番の演奏聴いて
感動したんだけど、そういえばあの動画もアンコールだったな。
>>931
亀レスだけど自分もショパンエチュードはポリーニが一番好き。
初めて彼の「革命」聴いて鳥肌立った。
で、今度自分もショパンエチュードを弾かねばならなくなり・・。
一応Op25-12（大洋）を考えてるんだけど、この曲は難易度は如何ほど
何だろうか。聴くほど難易度は高く無いと聞くけれども・・。
あと難易度や曲調など統合的に考えて、
ショパンエチュードで最初に弾くべき作品として
何かオススメがあったら教えて貰いたい。
アンコールで結構弾いてるのか・・。
某動画でカツァリスのソナタ3番の演奏聴いて
感動したんだけど、そういえばあの動画もアンコールだったな。
>>931
亀レスだけど自分もショパンエチュードはポリーニが一番好き。
初めて彼の「革命」聴いて鳥肌立った。
で、今度自分もショパンエチュードを弾かねばならなくなり・・。
一応Op25-12（大洋）を考えてるんだけど、この曲は難易度は如何ほど
何だろうか。聴くほど難易度は高く無いと聞くけれども・・。
あと難易度や曲調など統合的に考えて、
ショパンエチュードで最初に弾くべき作品として
何かオススメがあったら教えて貰いたい。
970 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 00:39:23 ID:pHGXJcg9
Op25-12は簡単な部類。
一番簡単なのはOp25-1,2。
一番簡単なのはOp25-1,2。
>>970
やっぱりそこまで難しくないのか大洋・・。
本格的に手を出すべきか・・。
そう、実はOp25-2も目を付けてる。
理由も「一番簡単だから」っていう事でw
ただ欲を言えばOp10-4も弾きたい。でもあれは難易度が・・。
などと色々どのエチュードを弾くか悩み中。
他にも助言などあったら有り難い。
やっぱりそこまで難しくないのか大洋・・。
本格的に手を出すべきか・・。
そう、実はOp25-2も目を付けてる。
理由も「一番簡単だから」っていう事でw
ただ欲を言えばOp10-4も弾きたい。でもあれは難易度が・・。
などと色々どのエチュードを弾くか悩み中。
他にも助言などあったら有り難い。
972 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 00:57:43 ID:pHGXJcg9
Op25-1,2の次に大洋、革命じゃないかな。
でその次に10-4,8じゃなですかね。
でその次に10-4,8じゃなですかね。
ショパンのエチュードの難易度で一番簡単なのはOp10-6かと。
あとは作品番号なしの３つの新練習曲。
Op25-2も確かに簡単なほうにははいると思う。
Op10-3は中間部後半さえできればあとは楽勝。
Op10-4は至難の部類。25-12は技術的にはさほど難しくないかもしれないが、
あのスケール感を出すには分散和音のどこに的確にアクセントを持ってきて
うねりの中から浮かび上がらせるかを考えると、かなり大変。
あとは作品番号なしの３つの新練習曲。
Op25-2も確かに簡単なほうにははいると思う。
Op10-3は中間部後半さえできればあとは楽勝。
Op10-4は至難の部類。25-12は技術的にはさほど難しくないかもしれないが、
あのスケール感を出すには分散和音のどこに的確にアクセントを持ってきて
うねりの中から浮かび上がらせるかを考えると、かなり大変。
私は国権からやったよ。
次が大洋。
別れの曲はやってないから未だに弾けない。
独学なら好きな曲からやればいいと思う。
大洋が簡単って言っても
弾けない人にはやっぱり弾けないし。
あれはフレーズごとに数回ずつ弾いて覚えていったんで
数日でフヨミができた。
それができないならまだ時期早尚。
次が大洋。
別れの曲はやってないから未だに弾けない。
独学なら好きな曲からやればいいと思う。
大洋が簡単って言っても
弾けない人にはやっぱり弾けないし。
あれはフレーズごとに数回ずつ弾いて覚えていったんで
数日でフヨミができた。
それができないならまだ時期早尚。
カツァリスのソナタ３の動画は前に見た。
音楽の楽しさ-素晴らしさが伝わってくる名演だと思う。
音楽の楽しさ-素晴らしさが伝わってくる名演だと思う。
>>972-974
レス有り難う。本当に参考になった。
取りあえずOp25-2や、あと>>973でOp10-6の練習を
本格的に考えてみようと思った。
大洋は>>974などを読んで、今回の演奏用としてでなく
また何時か演奏の機会に恵まれた時のために、個人的に練習して行こうと
決めた。演奏より表現の方が難しいんだな、大洋って・・。
あと>>972で革命の難易度がエチュードの中では簡単な部類に含まれる事を
改めて知った。前々からそんな話は聞いてたけど、やっぱり本当なんだな。
革命は以前練習して挫折して・・。まだまだ精進が足りないな。
様々なアドバイス本当に有り難う。練習の意欲が一段と沸いたよ。
レス有り難う。本当に参考になった。
取りあえずOp25-2や、あと>>973でOp10-6の練習を
本格的に考えてみようと思った。
大洋は>>974などを読んで、今回の演奏用としてでなく
また何時か演奏の機会に恵まれた時のために、個人的に練習して行こうと
決めた。演奏より表現の方が難しいんだな、大洋って・・。
あと>>972で革命の難易度がエチュードの中では簡単な部類に含まれる事を
改めて知った。前々からそんな話は聞いてたけど、やっぱり本当なんだな。
革命は以前練習して挫折して・・。まだまだ精進が足りないな。
様々なアドバイス本当に有り難う。練習の意欲が一段と沸いたよ。
>>975
同志！
ちなみに自分が見たのはこの動画。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BYY47zdi8So
カツァリスって弾き方がホロヴィッツに似てると思うのは
自分だけだろうか。
同志！
ちなみに自分が見たのはこの動画。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BYY47zdi8So
カツァリスって弾き方がホロヴィッツに似てると思うのは
自分だけだろうか。
>>976
Op.25-12は結局、和音を指の形を保ったままオクターブ分瞬時に移動できるかなんだよな。
片手の分散和音のOp.10-1より両手の分散和音のop.25-12は難しく聞こえるけど、
実際は指の伸縮を繰り返さなくていい後者の方がずっと楽。
結構お得感のある曲だと思う。
Op.25-12は結局、和音を指の形を保ったままオクターブ分瞬時に移動できるかなんだよな。
片手の分散和音のOp.10-1より両手の分散和音のop.25-12は難しく聞こえるけど、
実際は指の伸縮を繰り返さなくていい後者の方がずっと楽。
結構お得感のある曲だと思う。
>>977
技の引き出しの多さでは、やはり戦後最高レベルの人だと思うよ。
特に、ポリフォニックな表現の自在さはホフマンを彷彿とさせる。
ただし、ホフマンやホロヴィッツに比べると、重みの乗った音を
出せないのが弱点かな。
技の引き出しの多さでは、やはり戦後最高レベルの人だと思うよ。
特に、ポリフォニックな表現の自在さはホフマンを彷彿とさせる。
ただし、ホフマンやホロヴィッツに比べると、重みの乗った音を
出せないのが弱点かな。
982 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 23:50:10 ID:uuXdIYK8
>>981
そうですね。
そうですね。
983 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 01:09:21 ID:v4RTIuhP
ショパンは足にタトゥーを彫ってたらしいです！！
嘘だと思うんですが本当でしょうか！？
ちなみにバッハは背中に彫ってるらしいです。
嘘だと思うんですが本当でしょうか！？
ちなみにバッハは背中に彫ってるらしいです。
984 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 08:44:37 ID:YccDwVhV
刺青とは意外
985 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 09:36:10 ID:NwjQnynb
ネタにきまってんじゃん
986 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 12:31:26 ID:YccDwVhV
ネタかい。
ツィマーマンの新録（弾きぶりのやつ）入手しました
なんかバヨリンの音がよたっているんですが、これは私のＣＤが悪いの？
針と溝がへたったレコード聴いているみたい・・・・
なんかバヨリンの音がよたっているんですが、これは私のＣＤが悪いの？
針と溝がへたったレコード聴いているみたい・・・・
慣れてくるとこんどは他の演奏が
何でこんなに平たいの？薄！って思えてくるから注意な！
何でこんなに平たいの？薄！って思えてくるから注意な！
いや、その前に音が・・・・・・
まさかこのへたった感じのバヨリンもわざと揺らしているのですか？
まさかこのへたった感じのバヨリンもわざと揺らしているのですか？
OK！今聴き直してるけど別にヘタッてないぞ。
揺らしてるのはわざと。めちゃめちゃ揺らしてる。
揺らしてるのはわざと。めちゃめちゃ揺らしてる。
バヨリンは、わざとだね。
特に2番の冒頭の強弱のつけかたなんかすごい。
特に2番の冒頭の強弱のつけかたなんかすごい。
995 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 21:23:31 ID:vA31h2A6
>>994
乙
乙
996 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 22:14:58 ID:A1Y4u10U
>>994
乙といえよう。
乙といえよう。
997 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 22:37:26 ID:tgdh41zv
来年はショパン生誕200年。
これからどんな企画が出てくるのかな？
楽しみ。
これからどんな企画が出てくるのかな？
楽しみ。
アメトークでショパン芸人の巻
999 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 22:48:38 ID:vA31h2A6
ウェブ犬でショパン独奏曲全集が「今日の特価」になってる。
買わないけど。
買わないけど。
1000 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 22:58:28 ID:tgdh41zv
1000でショパン大好き
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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