■■■フルトヴェングラー 22■■■
フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話など
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。
ただし、フルトヴェングラーのＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198401514/
■■■フルトヴェングラー 21■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197948520/
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。
ただし、フルトヴェングラーのＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198401514/
■■■フルトヴェングラー 21■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197948520/
|
|
|
■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて 〔Part 1〕
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー 〔Part 2〕
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 〔実質Part 3〕
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ 〔Part 8〕
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ 〔Part 8の途中で立って、そのままPart 9に〕
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて 〔Part 1〕
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー 〔Part 2〕
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 〔実質Part 3〕
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ 〔Part 8〕
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ 〔Part 8の途中で立って、そのままPart 9に〕
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/
■■■フルトヴェングラー 15■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/
フルトヴェングラー 〔15に先行したが重複扱い、しかし15が先に落ちたため実質16に〕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/
■■■フルトヴェングラー 17■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144243633/
■■■フルトヴェングラー 18■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159781632
■■■フルトヴェングラー 19■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166004549
■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/
フルトヴェングラー 〔15に先行したが重複扱い、しかし15が先に落ちたため実質16に〕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/
■■■フルトヴェングラー 17■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144243633/
■■■フルトヴェングラー 18■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159781632
■■■フルトヴェングラー 19■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166004549
■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/
㌧乙
>>1-2
スレ立て乙！
スレ立て乙！
,... - ――‐- ､
r'rﾆY::´ ヽ、
ミ::::'',_,:::: ヾ
彡::::::::::':'::: ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ >>1-3ハゲ乙、とハゲの私も認める。
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
r'rﾆY::´ ヽ、
ミ::::'',_,:::: ヾ
彡::::::::::':'::: ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ >>1-3ハゲ乙、とハゲの私も認める。
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
7 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 20:22:59 ID:YFT0PQ8v
１９４２年の第九の録画は、録音は同年３月に録音にマグネットフォン録音
されたもので、録画のほうは４月１９日の総統誕生日記念演奏会のもので録音
もちゃんと別に存在する。http://www.hmv.co.jp/product/detail/1795021
うまく録画と録音が合わされているので気をつけるべし。
されたもので、録画のほうは４月１９日の総統誕生日記念演奏会のもので録音
もちゃんと別に存在する。http://www.hmv.co.jp/product/detail/1795021
うまく録画と録音が合わされているので気をつけるべし。
フルトヴェングラーで聴くべき曲は？
ベートーヴェン３、５、７、９番
シューベルト グレイト
シューマン ４番
ブラームス ４曲
フランク
ベートーヴェン３、５、７、９番
シューベルト グレイト
シューマン ４番
ブラームス ４曲
フランク
オペラとブルックナーも聴いとけ
ブルックナーはＤＧ国内盤でＯＫ？
>>8 フランクは要らない
なぜワーグナーが入ってないのか。トリスタンは必聴だろうよ。
14 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 20:10:42 ID:Sj9sZEuj
>>11 フランクは是非。一票！後の録音のほうね。
>8
1812年序曲 (嘘
1812年序曲 (嘘
あれは私が小学生の頃だった。
祖父が集めたレコードのジャケットに「セクシー爺」との
印象を抱かせるフルトヴェングラーの写真があった。
長身痩躯に神経質な相貌。面妖なる眼差し。タイトに纏わる燕尾服。
らっきょうと表現される禿げ頭だが
私にとってそれは白熱電球そのものであり
怪奇映画のノスフェラトゥを彷彿させた
祖父が集めたレコードのジャケットに「セクシー爺」との
印象を抱かせるフルトヴェングラーの写真があった。
長身痩躯に神経質な相貌。面妖なる眼差し。タイトに纏わる燕尾服。
らっきょうと表現される禿げ頭だが
私にとってそれは白熱電球そのものであり
怪奇映画のノスフェラトゥを彷彿させた
フルヴェンのレコード聞いた後でカラヤンの50年代EMI録音を聞くとなんとも
颯爽としていて新時代の息吹と若々しさを感じる。
颯爽としていて新時代の息吹と若々しさを感じる。
フルヴェンのレコード聞いた後、鮮明な３０年代Ｖｉｃｔoｒ録音を聴くと、
フルヴェンは機械吹込時代（～1925年）の人なのかと錯覚してしまう。
フルヴェンは機械吹込時代（～1925年）の人なのかと錯覚してしまう。
ヤフオクに没後50年記念（CD50枚）がボッタクリ価格で出てるけど、
あれ、音質はどうなんだろ？
あれ、音質はどうなんだろ？
20 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 19:59:57 ID:KU93u6dC
フルトヴェングラーは志ん生かな
トスカニーニは文楽？圓生？三木助？
オーマンディ辺りには金馬のような魅力があるな
カラヤンを志ん朝とするのは抵抗がある
トスカニーニは文楽？圓生？三木助？
オーマンディ辺りには金馬のような魅力があるな
カラヤンを志ん朝とするのは抵抗がある
フルトヴェングラーは吉右衛門
廣澤虎造じゃないかなあ。
24 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 20:47:33 ID:Pu+c7e03
１９５０年代は、ベートーヴェンの第九の第１楽章の再現部冒頭は抑制する
方針だったの？
方針だったの？
26 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 13:22:53 ID:s1dt9Qg4
音を絞らなかったら、
おそらくはベルリンの第九のようになるんだろう
おそらくはベルリンの第九のようになるんだろう
27 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 10:30:03 ID:jhiTvCHI
電車の吊り広告（新潮45）にフルトヴェングラーの文字を見た。
カラヤン生誕100年記念の
「フルトヴェングラーかカラヤンか」の記事
28 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 12:09:35 ID:jGbt6kv6
フルトヴェングラーってどうしても
あらびきウィンナーの名前に思えてしょうがない。
シャウエッセン
アルトバイエルン
フルトヴェングラー
並べても違和感なし。
あらびきウィンナーの名前に思えてしょうがない。
シャウエッセン
アルトバイエルン
フルトヴェングラー
並べても違和感なし。
カラヤンは評価が割れるけど、フルトヴェングラーで割れるのは音だけ。
30 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 00:15:20 ID:Bo/8g4rJ
>>29
ちょっと笑っちまったじゃねえか
ちょっと笑っちまったじゃねえか
31 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 00:19:56 ID:GhEAOBu+
古戸弁具羅 振都勉倶等 降途便虞螺
どうでもいいけど、当て字があっさり思いつく。
どうでもいいけど、当て字があっさり思いつく。
32 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 07:22:34 ID:W2oCdblJ
>>27 立ち読みした。フルトヴェングラー礼賛記事だな。ここまで褒めるとかえって胡散臭くなる。
33 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 11:26:34 ID:5pQAzZUv
やっぱりテーリヒェン？
今BSでフルトヴェングラーのハイビジョン映像流してる
ティル全曲
ティル全曲
35 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 16:09:17 ID:RS3ZtLV1
>>35
男女のバレエ有りでした
男女のバレエ有りでした
37 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 19:15:00 ID:9YqGZWrk
昔バレンボイムとメータがロスフィルと録音した
フルヴェンの協奏的交響曲のレコードについて調べているんだが、
なかなか情報がない。
詳しいデータとかご存知の方がいらっしゃったら教えてもらないだろうか。
よろしくお願いします。
フルヴェンの協奏的交響曲のレコードについて調べているんだが、
なかなか情報がない。
詳しいデータとかご存知の方がいらっしゃったら教えてもらないだろうか。
よろしくお願いします。
>>37
盤も割れたorz
盤も割れたorz
フルヴェソセンターからルツェルン第9の発送通知来た。
41 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 11:10:00 ID:lD/ipLu/
オタケンあるから別にいいや
フルヴェソセンターからルツェルン第9到着した。
>>38
20年前のレコ芸に連載されたディスコグラフィーでは
1971年1月28日、ロスでの実況録音とある。
LP（米Phorion LP9001）探したが見つからない。
ほとんど聴こえないくらい小さな音量。
粗悪品もいいところ（海賊盤？）。
20年前のレコ芸に連載されたディスコグラフィーでは
1971年1月28日、ロスでの実況録音とある。
LP（米Phorion LP9001）探したが見つからない。
ほとんど聴こえないくらい小さな音量。
粗悪品もいいところ（海賊盤？）。
LP見つかったので久し振りに聴いてみた。
音量レベルが低いのは記憶どおりだが
ピアニシモはともかく、それ以外は
割と聴ける音質。
ジャケット裏には作品解説のみ。データなし。
音量レベルが低いのは記憶どおりだが
ピアニシモはともかく、それ以外は
割と聴ける音質。
ジャケット裏には作品解説のみ。データなし。
>>43
ありがとう。
実況の海賊か。
たしかそれより前に同じ面子でベルリンフィルともやっていたはずだから、
その時ちゃんと録音しておけばよかったのに。
なんなら今サイモンとやるのもありか？
データは助かったが、
本品には何も書いてないというのもすごい話。
それだけいかがわしいものをよくレコ芸が紹介したものだ。
しかし、まさか実物を持っている人がいたとは。。。
ありがとう。
実況の海賊か。
たしかそれより前に同じ面子でベルリンフィルともやっていたはずだから、
その時ちゃんと録音しておけばよかったのに。
なんなら今サイモンとやるのもありか？
データは助かったが、
本品には何も書いてないというのもすごい話。
それだけいかがわしいものをよくレコ芸が紹介したものだ。
しかし、まさか実物を持っている人がいたとは。。。
46 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 23:36:47 ID:qfk848hs
保守age
仏協会のサイトはリンクたどりずらいけど
かなりの数の写真があるね。
かなりの数の写真があるね。
48 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 18:19:32 ID:LZxuDKlP
フルヴェン・ファンの方、教えてください!
The ReichsorchesterというDVDを購入しました。
・ヒトラー生誕記念第九演奏会の前にゲッペルスの演説がありますと
前振りしているときに、ステージ上にズラッと並んだ来賓の目立つ
ところに大川栄作のような日本人がいますが、あの人は誰でしょう？
・工場のマイスタージンガーは横長にトリミングされてる（ナチスの
鈎十字が上部で切れており、そのような撮影はしないはずだから）
ようですが、オリジナル通りの縦横比で鑑賞できるDVDはご存知でしょうか？
The ReichsorchesterというDVDを購入しました。
・ヒトラー生誕記念第九演奏会の前にゲッペルスの演説がありますと
前振りしているときに、ステージ上にズラッと並んだ来賓の目立つ
ところに大川栄作のような日本人がいますが、あの人は誰でしょう？
・工場のマイスタージンガーは横長にトリミングされてる（ナチスの
鈎十字が上部で切れており、そのような撮影はしないはずだから）
ようですが、オリジナル通りの縦横比で鑑賞できるDVDはご存知でしょうか？
大川栄作だよ
50 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 18:20:24 ID:aMK+1Oyh
１９５４年の５月２３日のベートーヴェンの第５は、造形が４３年に近く、
５４年のスタジオ録音とかなりちがう気がします。
最後にたどり着いた境地はいったいどちらなんでしょうか？
５４年のスタジオ録音とかなりちがう気がします。
最後にたどり着いた境地はいったいどちらなんでしょうか？
そんな事知らん
本人に直接聞けよ幼稚園児
本人に直接聞けよ幼稚園児
と書き込むおむつ老人
54 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 12:36:37 ID:TKFKokRH
55 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 17:31:17 ID:AooZ5/to
>50
54年スタジオは、テンポの揺らぎがほとんどないですね。
ゆったりとしたテンポで、各フレーズ、1音1音がしっかり決まり、
明瞭な構成。極大なダイナミックの変化でスケールが大きい。
完璧に彫刻された彫像のよう。
それに対して、
54/5/23はライブであり、ウィーン・フィルとは異なる、
ベルリン・フィルの重心の低さ。
アッチェレランド、リタルダンドのテンポの揺らぎも大きく、
「まだまだ若いよ」とアピールする。
加えて、ダイナミックレンジがスタジオ録音ほどに大きい
ものだから、横の変化と縦の変化があいまって、
スタジオの二乗のスケールの大きさ。
これを同曲ベスト演奏に推す方がいるのもうなずけますな。
ただしライブゆえに最初のアインザッツは不揃いだし、
アンサンブルのずれもありますが、そんなことは些細なものにすぎません。
以上、前者はALP
後者は、日本協会CD（東芝製）によります。
54年スタジオは、テンポの揺らぎがほとんどないですね。
ゆったりとしたテンポで、各フレーズ、1音1音がしっかり決まり、
明瞭な構成。極大なダイナミックの変化でスケールが大きい。
完璧に彫刻された彫像のよう。
それに対して、
54/5/23はライブであり、ウィーン・フィルとは異なる、
ベルリン・フィルの重心の低さ。
アッチェレランド、リタルダンドのテンポの揺らぎも大きく、
「まだまだ若いよ」とアピールする。
加えて、ダイナミックレンジがスタジオ録音ほどに大きい
ものだから、横の変化と縦の変化があいまって、
スタジオの二乗のスケールの大きさ。
これを同曲ベスト演奏に推す方がいるのもうなずけますな。
ただしライブゆえに最初のアインザッツは不揃いだし、
アンサンブルのずれもありますが、そんなことは些細なものにすぎません。
以上、前者はALP
後者は、日本協会CD（東芝製）によります。
５４年スタジオ録音の運命のフィナーレ、テンポ設定自体は、フルヴェンの最初
の運命録音である２６年のSPに近い。大河が悠々と流れていくようなタッチ。
あれはあれでフルヴェンの「持ち駒」の１つであって、それをたまたま出した（と
いうか、マイクが捉えた）のが、２６年と５４年のスタジオ録音ではないだろうか？
なんせこの人は解釈の幅が大きい指揮者だから。２～３日の違いで同じ曲の解
釈に大変な違いが出る、ということもある人だ。（48年10月のバッハ管弦楽組曲３
番とか、49年３月のブルックナー８番とか。）
ライブで残っている運命のフィナーレは、ほとんどがコーダで猛烈な追い込みを
かけて終わっているが、最初期・最晩年のスタ録のようにドッシリ腰を落ち着けた
解釈のライブが、たまたま録音に残っていないだけで、実際にはあのジックリ型で
フィナーレを演奏した運命の演奏会もあったのではないか、と思う。
の運命録音である２６年のSPに近い。大河が悠々と流れていくようなタッチ。
あれはあれでフルヴェンの「持ち駒」の１つであって、それをたまたま出した（と
いうか、マイクが捉えた）のが、２６年と５４年のスタジオ録音ではないだろうか？
なんせこの人は解釈の幅が大きい指揮者だから。２～３日の違いで同じ曲の解
釈に大変な違いが出る、ということもある人だ。（48年10月のバッハ管弦楽組曲３
番とか、49年３月のブルックナー８番とか。）
ライブで残っている運命のフィナーレは、ほとんどがコーダで猛烈な追い込みを
かけて終わっているが、最初期・最晩年のスタ録のようにドッシリ腰を落ち着けた
解釈のライブが、たまたま録音に残っていないだけで、実際にはあのジックリ型で
フィナーレを演奏した運命の演奏会もあったのではないか、と思う。
57 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 23:15:41 ID:rj/ju0lj
>>56
私は解釈の違いはオケの違いが最大の原因だと思う。
５０年のストックホルムでのVPOとの演奏で、
フルトヴェングラーはベルリンフィルに対するように、オケをドライブしようと再三仕掛けるが、VPOがこれに抵抗する様子が窺える。
５４年のVPOの演奏を「枯淡の境地」と評する御仁も多いが、思うようにVPOをドライブできなかった「締念の境地」の側面もあるのではないかと思う。
私は解釈の違いはオケの違いが最大の原因だと思う。
５０年のストックホルムでのVPOとの演奏で、
フルトヴェングラーはベルリンフィルに対するように、オケをドライブしようと再三仕掛けるが、VPOがこれに抵抗する様子が窺える。
５４年のVPOの演奏を「枯淡の境地」と評する御仁も多いが、思うようにVPOをドライブできなかった「締念の境地」の側面もあるのではないかと思う。
58 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 23:17:00 ID:rj/ju0lj
59 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 19:36:32 ID:XDTMbIfi
>>57なるほど。
50年のｽﾄｯｸﾎﾙﾑLiveは未聴だったので、参考になりました。
そのような葛藤があった後の4年後のEMI盤運命になると、
VPO実にいい音出してますね。
特にﾎﾙﾝの絶妙なｱｸｾﾝﾄの付け方など、
この録音以外からはついに聴き得ぬ種類のものでした。
50年のｽﾄｯｸﾎﾙﾑLiveは未聴だったので、参考になりました。
そのような葛藤があった後の4年後のEMI盤運命になると、
VPO実にいい音出してますね。
特にﾎﾙﾝの絶妙なｱｸｾﾝﾄの付け方など、
この録音以外からはついに聴き得ぬ種類のものでした。
あのスタジオ録音だけが→ダ →ダ →ダ ↓ダーン
ていうのがはっきりしている。
ていうのがはっきりしている。
62 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 07:00:52 ID:Dan1gs8Z
>>48
大島浩かな？ 駐独大使の。
大島浩かな？ 駐独大使の。
63 ：三船浩：2008/05/04(日) 08:39:58 ID:Mmu4eVCV
フルヴェンでこれは聴いておけ！という
名盤はなんでしょうか？
みなさん教えて。
名盤はなんでしょうか？
みなさん教えて。
64 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 09:46:03 ID:1lEeyx7E
ダイソーで買ったワーグナーのが良かった
66 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 10:42:32 ID:S8zYNueu
67 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 11:36:57 ID:m4UMMrRq
54年ウィーン・フィルの「運命」のコーダで
音がつながってる部分があるけどなんでですか？
音がつながってる部分があるけどなんでですか？
そりゃあ、スタジオ録音ですから。
>>69
なんだこのいやみったらしい書き方のジジイ。死ねや。後期高齢者制度万歳！
なんだこのいやみったらしい書き方のジジイ。死ねや。後期高齢者制度万歳！
>>70
なんだって、おばあさんや？
なんだって、おばあさんや？
久々～にベートーヴェン9番（1951年 バイロイトでのライヴ）を聴いたけど、やぱりフルトヴェングラーはすげえ。
別に音質にこだわっているわけでもないのだけど、1500円で買ったＣＤでも弦の美しさがよく分かる。
惜しむべくはホルン・・・
別に音質にこだわっているわけでもないのだけど、1500円で買ったＣＤでも弦の美しさがよく分かる。
惜しむべくはホルン・・・
>>72
そんなあなたにベルリンの第九ですよ
そんなあなたにベルリンの第九ですよ
ホルンならデニス・ブレインが吹いてる
ルツェルンの第九のが良いんじゃね？
ルツェルンの第九のが良いんじゃね？
いや、全体が素晴らしいよ。
79 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 23:31:01 ID:XP4p/7+I
第九は42年ベルリン・フィル盤と54年フィルハーモニア盤がいい。
51年バイロイトは本人も認める失敗演奏。
51年バイロイトは本人も認める失敗演奏。
本人が認めた失敗演奏は、本番のセンター・オルフェオ盤。
>>80
なるほど。そういやそうだ。
なるほど。そういやそうだ。
連投失敬。
ある好きな作家の書簡集を読んでいたら、「フルトヴェングラーの演奏会に行ってきた」っていうのがあった。
1928年 プログラム
バッハ ブランデンブルグ協奏曲第5番
モーツァルト 交響曲第40番
ベートーヴェン 交響曲第5番
フルトヴェングラー/BPO
「ベートーヴェンは好きじゃないから5番は聴いてこなかった」とか。信じられないｗ
ある好きな作家の書簡集を読んでいたら、「フルトヴェングラーの演奏会に行ってきた」っていうのがあった。
1928年 プログラム
バッハ ブランデンブルグ協奏曲第5番
モーツァルト 交響曲第40番
ベートーヴェン 交響曲第5番
フルトヴェングラー/BPO
「ベートーヴェンは好きじゃないから5番は聴いてこなかった」とか。信じられないｗ
84 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 08:52:01 ID:KdtDNp+5
作家って、誰ですか？
>>84
ヘルマン・ヘッセ。音楽について書いたやつがかなり多い。
ヘルマン・ヘッセ。音楽について書いたやつがかなり多い。
俺はベートーヴェン、ブラームス大好きだから、ヘッセの趣向にはどうして
も付いていけない。
ただ、ベートーヴェンがどんなに偉大でも、彼を理解できない（自称）クラ
シックファンも結構いることを経験上知ったし、自分もフランス音楽はあまり
好きではないから、ヘッセのようなベト嫌いをバカ呼ばわりするほどガキで
はなくなったつもりだ。（昔は自分のことを棚にあげて、ひたすらベト嫌いは
クソバカだと思っていたし、そう公言していた。）
ただ、今は亡きヘッセ氏には告げるすべもないのだが、ベートーヴェンが
嫌いなら、はっきり言ってフルトヴェングラーを聞きに行くべきではなかった。
「豚肉が大嫌いだから、酢豚は食べるが豚肉は食べずにタマネギとピーマ
ンだけを食べる」ようなものだし、「生の魚は大嫌いだから、すしのネタは食べ
ずにシャリとワサビとガリだけ食ってきた」ようなものだ。バカバカしすぎる。
その程度の判断も付かないなら、音楽愛好家の看板を返上すべきだったと
思う。
も付いていけない。
ただ、ベートーヴェンがどんなに偉大でも、彼を理解できない（自称）クラ
シックファンも結構いることを経験上知ったし、自分もフランス音楽はあまり
好きではないから、ヘッセのようなベト嫌いをバカ呼ばわりするほどガキで
はなくなったつもりだ。（昔は自分のことを棚にあげて、ひたすらベト嫌いは
クソバカだと思っていたし、そう公言していた。）
ただ、今は亡きヘッセ氏には告げるすべもないのだが、ベートーヴェンが
嫌いなら、はっきり言ってフルトヴェングラーを聞きに行くべきではなかった。
「豚肉が大嫌いだから、酢豚は食べるが豚肉は食べずにタマネギとピーマ
ンだけを食べる」ようなものだし、「生の魚は大嫌いだから、すしのネタは食べ
ずにシャリとワサビとガリだけ食ってきた」ようなものだ。バカバカしすぎる。
その程度の判断も付かないなら、音楽愛好家の看板を返上すべきだったと
思う。
87 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 06:06:40 ID:Yk7MUSI9
モーツァルトが好きだったんじゃねえの。
>>86
それは違う。
ヘッセは「ベートーヴェンが嫌い」だったのではないようだ。「オーケストレーションの派手な曲が嫌いだ」、と書いている。名指しなのはブラームス、ワーグナーくらい。
ベートーヴェンについては、ピアノソナタは小さいときからよく聴いていて好きだった、交響曲4番をラジオで聴いて気分が良い、サラサーテとクライスラーの演奏でクロイツェルを聴いてすごく感動したetc
ただ「第九の第4楽章は好きじゃない。それよりもその前の１～３楽章の方がずっと好きだ。それよりも好きなのは5番だが。」と書いている。
大体ヘッセはフルトヴェングラーを貶していない。
「プログラムの最後は好きな曲ではない。だから途中で抜けた。モーツァルトの余韻をとっておくために。実に良い演奏会だった。」がコンサートについての小文の要約だが、
何かヘッセの行動に問題があるか？ 俺はベートーヴェンが一番好きだが、「勿体無い」とは思っても「我慢して聴け」なんて思わない。
いくら「それにはすごい価値がある！」と言ったところで「だけど私はそれが好きじゃないから」と言われればそれまでの話だろ？
価値観と感性なんてそういう話。クラシックを長く聴いているなら分かるのでしょ？
それは違う。
ヘッセは「ベートーヴェンが嫌い」だったのではないようだ。「オーケストレーションの派手な曲が嫌いだ」、と書いている。名指しなのはブラームス、ワーグナーくらい。
ベートーヴェンについては、ピアノソナタは小さいときからよく聴いていて好きだった、交響曲4番をラジオで聴いて気分が良い、サラサーテとクライスラーの演奏でクロイツェルを聴いてすごく感動したetc
ただ「第九の第4楽章は好きじゃない。それよりもその前の１～３楽章の方がずっと好きだ。それよりも好きなのは5番だが。」と書いている。
大体ヘッセはフルトヴェングラーを貶していない。
「プログラムの最後は好きな曲ではない。だから途中で抜けた。モーツァルトの余韻をとっておくために。実に良い演奏会だった。」がコンサートについての小文の要約だが、
何かヘッセの行動に問題があるか？ 俺はベートーヴェンが一番好きだが、「勿体無い」とは思っても「我慢して聴け」なんて思わない。
いくら「それにはすごい価値がある！」と言ったところで「だけど私はそれが好きじゃないから」と言われればそれまでの話だろ？
価値観と感性なんてそういう話。クラシックを長く聴いているなら分かるのでしょ？
89 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 16:31:09 ID:+Y74hGxC
ターラＦＵＲＴ1019のブラ1ってピッチ高くね？
91 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 09:30:00 ID:pUPJuTz3
フルトヴェングラーは決して古弁ではなく何時もfull弁なのです。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1831875&GOODS_SORT_CD=102
ビミョーに高いね。
最近のバジェットBOXなみにもっと安くしてくろ。
ビミョーに高いね。
最近のバジェットBOXなみにもっと安くしてくろ。
>>91
ストーカ無しじゃ缶圧もたねえ
ストーカ無しじゃ缶圧もたねえ
94 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 21:00:01 ID:Ywc502MN
フルトヴェングラーのグレイト聞いたらシューベルトは何と言っただろか。
これは俺の交響曲ではない！ベートヴェンの交響曲だ、と言ったかもしれない。
ところで、フルトヴェングラーの｢未完成｣の録音ありますか？
どんな演奏かちょっと聞いてみたい。
ついでに、モーツァアルトの交響曲の演奏も聞いたことがない。
これは俺の交響曲ではない！ベートヴェンの交響曲だ、と言ったかもしれない。
ところで、フルトヴェングラーの｢未完成｣の録音ありますか？
どんな演奏かちょっと聞いてみたい。
ついでに、モーツァアルトの交響曲の演奏も聞いたことがない。
40番は凄い快速らしいね。試聴しかしたことない。
97 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 09:31:00 ID:088z8OiZ
>>94
フルトヴェングラーのグレイトがベートーヴェン的というのは1面だね。
緩徐部分（第2楽章第2主題、第3楽章トリオなど）は、だれよりも大らかに
歌わせており、シューベルト的な歌謡旋律を満喫できる。
「未完成」は、上記にあるように8演奏ある。
第1楽章展開部のティンパニ追加の大爆撃
（1952/2/10 BPO他）や、
第2主題や、第2楽章の美しいフレーズ
（同上 及び、1950/1 VPO)
で、緩急強弱の極大な演奏だ。
フルトヴェングラーのグレイトがベートーヴェン的というのは1面だね。
緩徐部分（第2楽章第2主題、第3楽章トリオなど）は、だれよりも大らかに
歌わせており、シューベルト的な歌謡旋律を満喫できる。
「未完成」は、上記にあるように8演奏ある。
第1楽章展開部のティンパニ追加の大爆撃
（1952/2/10 BPO他）や、
第2主題や、第2楽章の美しいフレーズ
（同上 及び、1950/1 VPO)
で、緩急強弱の極大な演奏だ。
98 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 11:37:27 ID:Mm78lLbU
99 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 13:34:31 ID:H10QiVPs
94です。
>>97
カール・ベーム＋BPO(１９６３録音)の未完成/グレイトのCDを
もってるんですけど、グレイトがいささか退屈でフルトヴェン
グラー（1951録音)のCDを購入しました。カール・ベーム＋BPO
のCDも名盤と言われてるんですけど、自分には退屈でした。
フルトヴェングラーの演奏はベームの演奏と全然違いますね。
フルトヴェングラーのモーツアルト交響曲の演奏は評価が
かなり分かれているようですね。
>>97
カール・ベーム＋BPO(１９６３録音)の未完成/グレイトのCDを
もってるんですけど、グレイトがいささか退屈でフルトヴェン
グラー（1951録音)のCDを購入しました。カール・ベーム＋BPO
のCDも名盤と言われてるんですけど、自分には退屈でした。
フルトヴェングラーの演奏はベームの演奏と全然違いますね。
フルトヴェングラーのモーツアルト交響曲の演奏は評価が
かなり分かれているようですね。
100 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 14:19:54 ID:088z8OiZ
モーツァルト40番
評価がわかれるというか、わかる人にはわかるのかな。
マイケル・マーカス 仙北谷晃一訳
「フルトヴェングラーの演奏の速さで演奏して初めて、
この音楽は真の力らしきものを発揮するのだ。
冒頭のフレーズは、一つのアーチのように造型され、
その結果、先へ進む勢いがただちにそこに確立され、
音楽にのってしまうのだ。」
評価がわかれるというか、わかる人にはわかるのかな。
マイケル・マーカス 仙北谷晃一訳
「フルトヴェングラーの演奏の速さで演奏して初めて、
この音楽は真の力らしきものを発揮するのだ。
冒頭のフレーズは、一つのアーチのように造型され、
その結果、先へ進む勢いがただちにそこに確立され、
音楽にのってしまうのだ。」
妄想と妄言の海フルヴェンスレへようこそ。
41番やレクイエムならさぞロマンティックにやってくれたろうが、
４０番はまったくわからないね。
４０番はまったくわからないね。
103 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 15:19:16 ID:088z8OiZ
わからないとは残念だ。
戦時中のグレイトだけでフルトヴェングラーのグイレトはあんなもんだと思ってはならない
>>102
40聴いて、トイレ行きたいのかとｵﾓﾀ
40聴いて、トイレ行きたいのかとｵﾓﾀ
106 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 11:53:38 ID:/xUb/7/S
フルトヴェングラーの｢モルダウ｣が意外と良い。
クーベリックの演奏よりも好き。
あと、リストの｢前奏曲｣もいいね。
クーベリックの演奏よりも好き。
あと、リストの｢前奏曲｣もいいね。
振ると面食らう
109 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 13:46:24 ID:UJEI6wIt
>>107
俺は逆にワルター/VPOにがっかりした。
ポルタメントに違和感があったので。
ワルターなら、コロンビアの演奏が好きだ。
アーノンクールも挙げたが、装飾音に疑問がないわけではない。
フルトヴェングラーの演奏を聴いたら感想よろしこ。
俺は逆にワルター/VPOにがっかりした。
ポルタメントに違和感があったので。
ワルターなら、コロンビアの演奏が好きだ。
アーノンクールも挙げたが、装飾音に疑問がないわけではない。
フルトヴェングラーの演奏を聴いたら感想よろしこ。
110 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 15:01:50 ID:Cch+qOGq
丸山真男
「原曲はモルト・アレグロだからフルトヴェングラーのテンポが正しい。
他の指揮者、とりわけワルターは遅すぎるのだ。」
「原曲はモルト・アレグロだからフルトヴェングラーのテンポが正しい。
他の指揮者、とりわけワルターは遅すぎるのだ。」
111 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 16:09:52 ID:xOugYk69
フルトヴェングラーの録音は
落語家の志ん生師匠に似たところがある。
音源の発掘もこれからもあるだろう。
落語家の志ん生師匠に似たところがある。
音源の発掘もこれからもあるだろう。
丸ちゃんはフルヴェンにイカれていると自嘲していたからな
疾風怒濤のテンポに感銘を受けたんだろう
疾風怒濤のテンポに感銘を受けたんだろう
114 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 22:04:06 ID:wHFJxPbq
モツの40番は確かに疾風のような演奏が良いと思う
ところでフル勉のテンポに近い方はだれかのう
ところでフル勉のテンポに近い方はだれかのう
楽譜にこう書いてありますというのはトスカニーニ流ではないか。
それにモルト・アレグロはメトロノームの速度指示とは違うと思う。
ていうかモーツァルトって速度変えてもどれも良い曲ばかりな気がする。
40番の第1楽章もいっそアダージョで演奏したって名曲だぞ。
それにモルト・アレグロはメトロノームの速度指示とは違うと思う。
ていうかモーツァルトって速度変えてもどれも良い曲ばかりな気がする。
40番の第1楽章もいっそアダージョで演奏したって名曲だぞ。
116 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:25:08 ID:dByGyZVT
モーツァルトの曲がどれも同じに聞こえる漏れが来ますた
117 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 06:37:04 ID:BuOIAiqF
118 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 08:24:32 ID:+CddZMNH
フルヴェンのモーツァルトばかり聴いていたら、他が聴けなくなった
俺がいる。
とくに、グランパルティータ、ドン・ジョバンニ、もちろん４０番も。
俺がいる。
とくに、グランパルティータ、ドン・ジョバンニ、もちろん４０番も。
>>109
最近気づいた事なんだが・・・「好きな点と嫌いな点」って重なりやすいね。
俺が「なんでワルター/VPOのモーツァルトが好きなの？」って訊かれたら、「ポルタメントが上手いから」と答える。
コロンビア響やＮＹＰとの演奏が逆に好きじゃない。なんか随分淡々としているな、と。某氏が褒め殺してるのは後になって知って、非常に複雑な心境。
フルトヴェングラーとＶＰＯのモツ40番買ってしまった。
速いな・・・なんか25番のような、それこそ「疾走する悲しみ」って感じだ。ずーっとこの言葉は25番の専売特許だと思っていたが・・・
第一楽章以外は「こんなものだよな」くらいのテンポなんだね。
しかしキメの細やかな演奏だ。軽快で、繊細。それでいて、なんというか、切れ味が鮮やかな。
フルトヴェングラーはベートーヴェンしか聴いていなかった。俺は相当彼のことを誤解していたらしい。
最近気づいた事なんだが・・・「好きな点と嫌いな点」って重なりやすいね。
俺が「なんでワルター/VPOのモーツァルトが好きなの？」って訊かれたら、「ポルタメントが上手いから」と答える。
コロンビア響やＮＹＰとの演奏が逆に好きじゃない。なんか随分淡々としているな、と。某氏が褒め殺してるのは後になって知って、非常に複雑な心境。
フルトヴェングラーとＶＰＯのモツ40番買ってしまった。
速いな・・・なんか25番のような、それこそ「疾走する悲しみ」って感じだ。ずーっとこの言葉は25番の専売特許だと思っていたが・・・
第一楽章以外は「こんなものだよな」くらいのテンポなんだね。
しかしキメの細やかな演奏だ。軽快で、繊細。それでいて、なんというか、切れ味が鮮やかな。
フルトヴェングラーはベートーヴェンしか聴いていなかった。俺は相当彼のことを誤解していたらしい。
120 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 20:03:39 ID:bfMp+hG1
>>114
アーノンクール旧盤。
>>119
ある解釈が好みの分岐点になるのは興味深い。
フルトヴェングラーのブルックナーにおけるアッチェレランドも
同様だろうね。
演奏解釈に関する意見は絶対視せず、あくまで参考にとどめた方が
精神衛生上良いよ（特に音楽評論家）。
レコ芸なんてもう10年以上読んでいない。レコ芸推奨の演奏ばかりじゃ
偏っちゃうし。
感想thx.
1楽章は本当に速い。よくもVPOが演奏に同意したと思う。
この1楽章の効果のおかげで、2楽章がさらに印象的に感じられる。
まるでブルックナーのアダージョの様に深い。
ちなみにフルトヴェングラー/VPOの40番には44年録音もある。
そちらはポルタメントが入っていて好きではない。
表現も48年録音より大人しく深くないと感じられる。録音は良好だが。
アーノンクール旧盤。
>>119
ある解釈が好みの分岐点になるのは興味深い。
フルトヴェングラーのブルックナーにおけるアッチェレランドも
同様だろうね。
演奏解釈に関する意見は絶対視せず、あくまで参考にとどめた方が
精神衛生上良いよ（特に音楽評論家）。
レコ芸なんてもう10年以上読んでいない。レコ芸推奨の演奏ばかりじゃ
偏っちゃうし。
感想thx.
1楽章は本当に速い。よくもVPOが演奏に同意したと思う。
この1楽章の効果のおかげで、2楽章がさらに印象的に感じられる。
まるでブルックナーのアダージョの様に深い。
ちなみにフルトヴェングラー/VPOの40番には44年録音もある。
そちらはポルタメントが入っていて好きではない。
表現も48年録音より大人しく深くないと感じられる。録音は良好だが。
121 ：114：2008/05/24(土) 21:12:55 ID:+qS6DZ8i
122 ：宇野珍ポーコー：2008/05/24(土) 22:05:32 ID:qxL9Pk/D
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜所詮、君たちの言うことはフルヴェンオタのオナニーにすぎんな。これでも喰らいたまえといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜所詮、君たちの言うことはフルヴェンオタのオナニーにすぎんな。これでも喰らいたまえといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
124 ：宇野珍ポーコー：2008/05/25(日) 13:17:32 ID:Kz6ngt7P
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜疾走するは白濁液といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜疾走するは白濁液といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
125 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 14:25:39 ID:cSRRU0A/
TAHRAの40枚セット、買おうかどうか悩んでる・・・
126 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 16:08:09 ID:J7wVKmyx
127 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 16:15:24 ID:JPSPtqev
買ったーら？やめたーら？ﾂﾏﾝﾈ
>>125
かさなっているのはないのか？
かさなっているのはないのか？
130 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 17:06:56 ID:JPSPtqev
迷ったときは買ったーら？だね。
買わずにいてあとから後悔するのは自分に腹立たしいし。
買わずにいてあとから後悔するのは自分に腹立たしいし。
>>129
そうか、私と同じようなもんだな。私は重なっているのが10枚ほどかな？
ダブルポイントで4000円ほど安くなるから余計迷っていたが、
やっぱりやめたよ。Tahraのリマスター、あまり好きじゃないと思い出したし、
それに、フルヴェンならまたいずれ近いうちにほかのレーベルでも出すだろうし。
しかし、値段はtahraにしては安い。ちょっと前に出ていた、今回の
tahra盤40枚とorfeo盤10枚のフルヴェン全集っていうタイトルだったかな？
それが10万以上していたからね。もっとも発売元が日本だったから
ぼったくりの値段付けだろうが。
君のほしい気持ち、よくわかるがね。
そうか、私と同じようなもんだな。私は重なっているのが10枚ほどかな？
ダブルポイントで4000円ほど安くなるから余計迷っていたが、
やっぱりやめたよ。Tahraのリマスター、あまり好きじゃないと思い出したし、
それに、フルヴェンならまたいずれ近いうちにほかのレーベルでも出すだろうし。
しかし、値段はtahraにしては安い。ちょっと前に出ていた、今回の
tahra盤40枚とorfeo盤10枚のフルヴェン全集っていうタイトルだったかな？
それが10万以上していたからね。もっとも発売元が日本だったから
ぼったくりの値段付けだろうが。
君のほしい気持ち、よくわかるがね。
>>131
あ、そうそう、重なっているCDをヤフオクで出して、購入っていう手もある
あ、そうそう、重なっているCDをヤフオクで出して、購入っていう手もある
133 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 18:27:30 ID:Yzhd24tt
フルトヴェングラー
134 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 18:30:06 ID:Yzhd24tt
フルトヴェングラーは録音が良くない。まああの時代だから仕方ないが。
今の録音技術できけたらどんなのよかったかと思う。もどかしい。
今の録音技術できけたらどんなのよかったかと思う。もどかしい。
>>131
売れ残りのリパッケージだったりして！
売れ残りのリパッケージだったりして！
136 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 23:11:14 ID:QDIC5leu
没後50年の大全集（限定版）だよ・・・
12万もしたんだ・・・
今度の40CDと大全集のTAHRAの分40枚、全部同じだし・・・
こっちは4万で買える・・・
orfeo10枚とメダルとラックと解説書とポスターと婦人のメッセージが8万・・・
もう涙目だよ・・・
12万もしたんだ・・・
今度の40CDと大全集のTAHRAの分40枚、全部同じだし・・・
こっちは4万で買える・・・
orfeo10枚とメダルとラックと解説書とポスターと婦人のメッセージが8万・・・
もう涙目だよ・・・
著作権切れた演奏の詰め合わせに4万とかどんだけマゾなのｗｗｗｗｗｗ
>>136
買ったのか・・・フィギュアも買った口？
買ったのか・・・フィギュアも買った口？
139 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 17:18:05 ID:WwIhu94d
140 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 20:35:48 ID:GotUAnHp
>>141
（ト短調弦楽五重奏 K.516 の冒頭の譜例のあと）
ゲオンがこれを tristess allante と呼んでいるのを、読んだときは、
僕は自分の感じを一と言で言われた様に思い驚いた。 （Henri Gheon,
Promenades avec Mozart）確かに、モオツァルトのかなしさは疾走
する。涙は追いつけない。涙の裡に玩弄するには美しすぎる。空の青さ
や海の匂いの様に、万葉の歌人が、その使用法をよく知っていた「かな
し」という言葉の様にかなしい。
（後略）
ですな。
「モオツァルト」の原文の当該箇所は。
（ト短調弦楽五重奏 K.516 の冒頭の譜例のあと）
ゲオンがこれを tristess allante と呼んでいるのを、読んだときは、
僕は自分の感じを一と言で言われた様に思い驚いた。 （Henri Gheon,
Promenades avec Mozart）確かに、モオツァルトのかなしさは疾走
する。涙は追いつけない。涙の裡に玩弄するには美しすぎる。空の青さ
や海の匂いの様に、万葉の歌人が、その使用法をよく知っていた「かな
し」という言葉の様にかなしい。
（後略）
ですな。
「モオツァルト」の原文の当該箇所は。
143 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 16:36:40 ID:Whs8wg4+
>>142
アンリ・ゲオンは初版の初々しさに勝るものはないでござるな。
アンリ・ゲオンは初版の初々しさに勝るものはないでござるな。
>>142
ははあ つまり古語の「かなし」ですか。しかも万葉。
だめだ全くピンとこないｗ 「空の青さが『かなし』」っていうのは分かるような気もするのだけど・・・
しばらくフルトヴェングラーVPOの40番聴いている。第一楽章のテンポに慣れてきた。
「正しい」のかどうかは知らないけど、他の楽章、特に第2楽章とコントラストが際立つ。
ははあ つまり古語の「かなし」ですか。しかも万葉。
だめだ全くピンとこないｗ 「空の青さが『かなし』」っていうのは分かるような気もするのだけど・・・
しばらくフルトヴェングラーVPOの40番聴いている。第一楽章のテンポに慣れてきた。
「正しい」のかどうかは知らないけど、他の楽章、特に第2楽章とコントラストが際立つ。
今日、フルヴェンの第九を3つ聞いてたのな
42年3月ベルリンと51年バイロイトと54年ルツェルンと
すべて名演だと思うんだけど、
ただあれだね、最後のルツェルンは42年のベルリンと比べると、
なんか緩んじゃってる感じは否めないね
ちょっとこれは意外だった
42年3月ベルリンと51年バイロイトと54年ルツェルンと
すべて名演だと思うんだけど、
ただあれだね、最後のルツェルンは42年のベルリンと比べると、
なんか緩んじゃってる感じは否めないね
ちょっとこれは意外だった
12年間で老化しました。
なによりもナチスのせいで疲れました。
なによりもナチスのせいで疲れました。
ナチスが喝入れたからこその1942年BPOベト9や1945VPOブラ2の名演ができたのだ。
潜在能力を引き出したのはナチス。
潜在能力を引き出したのはナチス。
>>148
やっぱ老化なのかな？
フルヴェン指揮の演奏に違いはないんだけど、
全然雰囲気違ってるよね
良くいえば丸くなってるし、悪く言えば弛緩しちゃってる感じ
晩年のベームの第九のような崩壊はしてないけどね。名演だと思うよ
>>149
だとすると皮肉な話だなあ
やっぱ老化なのかな？
フルヴェン指揮の演奏に違いはないんだけど、
全然雰囲気違ってるよね
良くいえば丸くなってるし、悪く言えば弛緩しちゃってる感じ
晩年のベームの第九のような崩壊はしてないけどね。名演だと思うよ
>>149
だとすると皮肉な話だなあ
>>149
ねーよｗｗｗ
ねーよｗｗｗ
フルトヴェングラーにとっては、ナチス政権下でベルリンの聴衆に
最高の演奏をすることが、最大のナチスへの抵抗の手段だった
んだよ。音楽の力は政治を超えると信じていたんじゃないか？
丸山眞男らの対談にあるように、フルトヴェングラーはナチズムに
は抵抗したが、ぎりぎりまで亡命しなかったのは、「ドイツ的なもの」
を受け取る器としてのベルリンの聴衆を必要としていたからなんだ。
そして体力的ピークが40年代だったんだろうね。
最高の演奏をすることが、最大のナチスへの抵抗の手段だった
んだよ。音楽の力は政治を超えると信じていたんじゃないか？
丸山眞男らの対談にあるように、フルトヴェングラーはナチズムに
は抵抗したが、ぎりぎりまで亡命しなかったのは、「ドイツ的なもの」
を受け取る器としてのベルリンの聴衆を必要としていたからなんだ。
そして体力的ピークが40年代だったんだろうね。
>>152
なるほどなあ
そう考えると、戦時中のフルヴェンの演奏と戦後のフルヴェンの演奏は、
別人のものとして考えてもいいくらいなのかもしれないなあ
実際戦後の第九ってどれも金管をやたら強調するようになったりしてて、
戦時中の演奏とはスタイル異なってるところがあるよね
なるほどなあ
そう考えると、戦時中のフルヴェンの演奏と戦後のフルヴェンの演奏は、
別人のものとして考えてもいいくらいなのかもしれないなあ
実際戦後の第九ってどれも金管をやたら強調するようになったりしてて、
戦時中の演奏とはスタイル異なってるところがあるよね
154 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 10:07:54 ID:kUs4lpBu
難聴の影響が大きいんじゃねーの？
ベートーヴェンの故事を当然知っていたフルトヴェングラーは難聴が悪化すれば作曲家として生きる道もあったはずだ。
実際には自作の交響曲第2番のリハーサルで難聴がいかんともしがたいと覚ると、その後は
肺炎との闘病の気力すら失って半ば自殺のように死んでいる。（オズボーンのカラヤン伝の記述による。）
ベートーヴェン自身も気にしたことだが、いくら内的な音の世界が完璧な音楽家でも、人から「聞こえない」
と見なされることは社会的に耐えがたいのだろう。残念ながらフルトヴェングラーにはそのような社会的苦痛を
乗り切る偉大さはなかった。
実際には自作の交響曲第2番のリハーサルで難聴がいかんともしがたいと覚ると、その後は
肺炎との闘病の気力すら失って半ば自殺のように死んでいる。（オズボーンのカラヤン伝の記述による。）
ベートーヴェン自身も気にしたことだが、いくら内的な音の世界が完璧な音楽家でも、人から「聞こえない」
と見なされることは社会的に耐えがたいのだろう。残念ながらフルトヴェングラーにはそのような社会的苦痛を
乗り切る偉大さはなかった。
フルトヴェングラーを初めて聴いたのっていくつくらいのときだったんですか？＞all
158 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 22:16:19 ID:QQdJ2d9V
母親のお腹の中にいるときでつ
>>149
それでエロイカ演奏中にヒトラー暗殺のアシストするとは恩知らずだな
それでエロイカ演奏中にヒトラー暗殺のアシストするとは恩知らずだな
>>153
戦前・・・作曲家による作曲過程でのパトスの再創造重視
戦後・・・作曲家による楽曲の構築の再創造重視、特に大病後
>>159
そうでつ
というのは冗談だが、ヒトラーがのこのこ御前演奏会なんぞにいく
状況だったのかはともかくとして、
もしヒトラーがどっか行くときは、何遍か暗殺されかかったため
物凄い警備が敷かれてた
だから、そんなとこにライフル持った男がつくねんと居られること自体
おかしい、とあの漫画読んで突っ込んだんですけど。。。
戦前・・・作曲家による作曲過程でのパトスの再創造重視
戦後・・・作曲家による楽曲の構築の再創造重視、特に大病後
>>159
そうでつ
というのは冗談だが、ヒトラーがのこのこ御前演奏会なんぞにいく
状況だったのかはともかくとして、
もしヒトラーがどっか行くときは、何遍か暗殺されかかったため
物凄い警備が敷かれてた
だから、そんなとこにライフル持った男がつくねんと居られること自体
おかしい、とあの漫画読んで突っ込んだんですけど。。。
フルトヴェングラーはロンメル将軍とかと組むってことはできなかったんだろうかね。
>>161
ちょっと無理だったんじゃないかな。
フルトヴェングラーはベルリン生まれだが、父が南ドイツ出身で、一族発祥の地のフルトヴァンゲンもドイツの南の端っこ。
ロンメル自身は貴族ではないが、大戦末期にヒトラー暗殺を企んだ貴族出身の軍人たちは、東北ドイツに基盤を置くユンカー（下級貴族の地主）が主体だった。
アフリカ転戦中のロンメルとも反ヒトラーの軍人貴族とも、地理的・人脈的に全然とっかかりがなく、連携はできなかったと思われる。あえて接近を試みたら、例によって睨まれただろうし・・・
ヒトラーとゲーリングとゲッベルスを何とか使い分ける、という姑息な方法しか彼には政治の手段が無かっただろう。
で、あの暗殺未遂事件が起きると、ヒムラーのSSに睨まれて、あっけなく亡命。粛清機構が自動運動を始めてしまい、事件に参画していなくても、少しでも従順でない重要人物は片っ端から粛清されていった。
ちなみに、ロンメルだって本当は無実だったと思う。SSに家族を人質に取られて止むなく毒を飲んだのではないか？
フルトヴェングラーも、もう少し亡命が遅れていたら・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちょっと無理だったんじゃないかな。
フルトヴェングラーはベルリン生まれだが、父が南ドイツ出身で、一族発祥の地のフルトヴァンゲンもドイツの南の端っこ。
ロンメル自身は貴族ではないが、大戦末期にヒトラー暗殺を企んだ貴族出身の軍人たちは、東北ドイツに基盤を置くユンカー（下級貴族の地主）が主体だった。
アフリカ転戦中のロンメルとも反ヒトラーの軍人貴族とも、地理的・人脈的に全然とっかかりがなく、連携はできなかったと思われる。あえて接近を試みたら、例によって睨まれただろうし・・・
ヒトラーとゲーリングとゲッベルスを何とか使い分ける、という姑息な方法しか彼には政治の手段が無かっただろう。
で、あの暗殺未遂事件が起きると、ヒムラーのSSに睨まれて、あっけなく亡命。粛清機構が自動運動を始めてしまい、事件に参画していなくても、少しでも従順でない重要人物は片っ端から粛清されていった。
ちなみに、ロンメルだって本当は無実だったと思う。SSに家族を人質に取られて止むなく毒を飲んだのではないか？
フルトヴェングラーも、もう少し亡命が遅れていたら・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>162
音楽好きのゲーリングやゲッベルスはともかく、伝統芸術に興味のなかったヒムラーが
フルトヴェングラー排除を考えており、その話がＡ・シュペーアとかから伝わったのが
スイス逃亡の切っ掛けだという話は読んだが、一方
フルトヴェングラーを監視していたゲシュタポは、フルトヴェングラーのスイス逃亡を
黙認したとも伝えられる（確かにヴィーンからは素人変装で脱出したんだし、国外脱出
するならスイスに行くことが判っていたんだから、阻止する積りならドゥルンビルンの
国境検問所で待ち伏せして逮捕すればいいだけだからね）
やすやすスイス逃亡をさせた事情ご存知の方、解説お願い m(_ _)m
音楽好きのゲーリングやゲッベルスはともかく、伝統芸術に興味のなかったヒムラーが
フルトヴェングラー排除を考えており、その話がＡ・シュペーアとかから伝わったのが
スイス逃亡の切っ掛けだという話は読んだが、一方
フルトヴェングラーを監視していたゲシュタポは、フルトヴェングラーのスイス逃亡を
黙認したとも伝えられる（確かにヴィーンからは素人変装で脱出したんだし、国外脱出
するならスイスに行くことが判っていたんだから、阻止する積りならドゥルンビルンの
国境検問所で待ち伏せして逮捕すればいいだけだからね）
やすやすスイス逃亡をさせた事情ご存知の方、解説お願い m(_ _)m
164 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 15:49:18 ID:9rFkElsV
シュペーアーの「第三帝国の神殿にて」を読むと、ナチ党内の壮絶な権力争いがわかるよ。あれよむと古便もナチ末期は危なかったことがわかるよ
165 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 15:54:21 ID:9rFkElsV
そこらへんの話は生々しいな
手塚の漫画のアドルフの見逃したユダヤ人家族が戻ってきてたという話を思い出した
手塚の漫画のアドルフの見逃したユダヤ人家族が戻ってきてたという話を思い出した
168 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 00:26:19 ID:zMxI9IID
菓子折りか何か渡したんじゃねーの？
169 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 12:23:50 ID:PJTcFTPW
そういえばフォン・ブラウン一行も
正直、フルトヴェングラーの精神性についてどう思う？と音質スレで質問があったが、
よく分かるような気がするときもあればそうでないときもあるんだが。なにか音符に現れないデーモンみたいなもの（オカルトかよw）
みたいなものなんかね。
よく分かるような気がするときもあればそうでないときもあるんだが。なにか音符に現れないデーモンみたいなもの（オカルトかよw）
みたいなものなんかね。
40年代、50年代の録音でも、フルトヴェングラー固有の「音」は
伝わってくるよ。作品の本質を捉える深い洞察力、並外れた
燃焼、深遠な美しい音。
伝わってくるよ。作品の本質を捉える深い洞察力、並外れた
燃焼、深遠な美しい音。
フルトヴェングラーの場合ピアニッシモは意味のあるものだし、
ティンパニのクレッシェンドで楽曲の構造を明らかにすることができる
ような気がする
ティンパニのクレッシェンドで楽曲の構造を明らかにすることができる
ような気がする
174 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 07:11:51 ID:pSjqrpDx
>>170
確かに、このころになると、ナチに貢献した筈の人物でも、ヒムラーの手下でもない限り処刑されるからね。特にシューペーアーあたりが権力を失ったあたりから
まあ滅ぶ直前に全盛期があるという法則か？
確かに、このころになると、ナチに貢献した筈の人物でも、ヒムラーの手下でもない限り処刑されるからね。特にシューペーアーあたりが権力を失ったあたりから
まあ滅ぶ直前に全盛期があるという法則か？
175 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 07:38:43 ID:i4F9WO1V
塔でターラーの40枚セットが買えなくなっているんですけど……
皆さん色々ご教示頂きスマソ
なんとかまとまった時間が週末とれそうなので、実家にあるシュペーア本とかシラカワ本とか
リース本とかプリーベルク本とかシェンセラー本とかをつまんでみる。
最近出たジェラール・ジュファンの本は、買ったまま読む時間がなく、そのまま忘れて
ほっといたのを想い出してしまった。
174とかの話をみると、項羽本紀に出てくる趙高を思い出したよ。
なんとかまとまった時間が週末とれそうなので、実家にあるシュペーア本とかシラカワ本とか
リース本とかプリーベルク本とかシェンセラー本とかをつまんでみる。
最近出たジェラール・ジュファンの本は、買ったまま読む時間がなく、そのまま忘れて
ほっといたのを想い出してしまった。
174とかの話をみると、項羽本紀に出てくる趙高を思い出したよ。
177 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 06:22:16 ID:wiabEKSo
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰの指揮する音楽には確かにデーモンがひそんでいると思う。
今時のスマートになったが弱弱しく綺麗なだけの演奏にない呪術性が
あり、ひきつけられる。
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰの音楽は録音の悪さすら気にさせないとこがある。
こういう指揮者っていうのは今はいないんじゃないか。
ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｲｰにもそれが感じられたが、今は亡き人だし・・・
今時のスマートになったが弱弱しく綺麗なだけの演奏にない呪術性が
あり、ひきつけられる。
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰの音楽は録音の悪さすら気にさせないとこがある。
こういう指揮者っていうのは今はいないんじゃないか。
ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｲｰにもそれが感じられたが、今は亡き人だし・・・
宇野乙
宇野の影響なのだろうが、
よくムラヴィンスキーとフルトヴェングラーって並べてあげられることが多いが、この二人全く反対のタイプだろ。
ムラヴィンスキーはトスカニーニとかライナーなどと比較されるべきだろうと思うが。
よくムラヴィンスキーとフルトヴェングラーって並べてあげられることが多いが、この二人全く反対のタイプだろ。
ムラヴィンスキーはトスカニーニとかライナーなどと比較されるべきだろうと思うが。
メールを「宛先不明」と言って突っ返してくるんだな＜デーモン
181 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 21:24:58 ID:tzk8crHz
質問があります。フルトッヴェングラーのプラームスの中で最強なCDは
なんでしょうか？
なんでしょうか？
182 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 21:35:27 ID:1e1s7VU6
>>１８１
１９４７年のルツェルン音楽祭のブラ１
１９４７年のルツェルン音楽祭のブラ１
183 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 21:58:23 ID:tzk8crHz
そうでしょうか？ルツェルンのプラームスは柔弱この上ない
駄作として世評が高い気がするけど。。。。
駄作として世評が高い気がするけど。。。。
一連のブライトクランク版と言ったら笑われますか
>>181
月並みだが
ブラ1 1952年2月10日ベルリンフィル
ブラ2 1945年ウィーンフィル
ブラ3 1949年ベルリンフィル
ブラ4 1948年10月24日ベルリンフィル
まあ、ほんとに月並みだが。
月並みだが
ブラ1 1952年2月10日ベルリンフィル
ブラ2 1945年ウィーンフィル
ブラ3 1949年ベルリンフィル
ブラ4 1948年10月24日ベルリンフィル
まあ、ほんとに月並みだが。
186 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 22:55:40 ID:tzk8crHz
ターラの北ドイツ放送soのプラームスが出てこないけど。。。昔から評判
ある５２年２月のBPO盤は何というか、音質が固ことと打楽器がうるさい事で
どうも好きになれないなぁ。
ある５２年２月のBPO盤は何というか、音質が固ことと打楽器がうるさい事で
どうも好きになれないなぁ。
最強は何でしょうかと振っておいて
自分の気に入ったのが入っていないと文句ですかそうですか
自分の気に入ったのが入っていないと文句ですかそうですか
自分の意見言ってから質問しろ。
もう言えないだろうw
フルヴェンにメール送ったけど返事こない
>>190
,... - ――‐- ､
r'rﾆY::´ ヽ、
ミ::::'',_,:::: ヾ
彡::::::::::':'::: ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜あいにくこっちの世界にはプロバイダが無いのでね。
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
,... - ――‐- ､
r'rﾆY::´ ヽ、
ミ::::'',_,:::: ヾ
彡::::::::::':'::: ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜あいにくこっちの世界にはプロバイダが無いのでね。
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
>>179
指揮者の芸風としては正反対だが、到達した境地が何となく近く思われる
ことはあるように思う。
トスカニーニやライナーのように明るい音色で、外に向かって鳴り響く凄い
音っていうのとはムラヴィンスキーは違って、暗い音色で、内面を探るよう
な凄さがあって、その暗い内面を探求する傾向がフルトヴェングラーと似て
いなくもないような気がする。
指揮者の芸風としては正反対だが、到達した境地が何となく近く思われる
ことはあるように思う。
トスカニーニやライナーのように明るい音色で、外に向かって鳴り響く凄い
音っていうのとはムラヴィンスキーは違って、暗い音色で、内面を探るよう
な凄さがあって、その暗い内面を探求する傾向がフルトヴェングラーと似て
いなくもないような気がする。
音色の暗い明るいってよくわからん
聴き手の予断によるプラセボじゃないのか？
聴き手の予断によるプラセボじゃないのか？
194 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 11:10:23 ID:zpU5hhrx
195 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 11:14:32 ID:zpU5hhrx
>>184
ブライトクランク TOCE-9086/90ならベスト
その後のオカザキリマスターは失敗
>>186
1952/2/10 ブラ1 国内プレスが音がひっこんで弦がかさついているが、
西ドイツプレスは、そういうことがない。これは良い。
ブライトクランク TOCE-9086/90ならベスト
その後のオカザキリマスターは失敗
>>186
1952/2/10 ブラ1 国内プレスが音がひっこんで弦がかさついているが、
西ドイツプレスは、そういうことがない。これは良い。
197 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 01:08:14 ID:MawMGk/p
フルトヴェングラーを評する伝記を読むと、相当な好色家だったらしいけど、
その点を抉った人間フルトヴェングラーの逸話を聞きたい。古ヴぇんの演奏論
もいいのではいけどもっと総合的にフルトヴェングラーの人物像を炙り出した側面もこ
のスレでいいかげんでてもいいのではと思うな。
その点を抉った人間フルトヴェングラーの逸話を聞きたい。古ヴぇんの演奏論
もいいのではいけどもっと総合的にフルトヴェングラーの人物像を炙り出した側面もこ
のスレでいいかげんでてもいいのではと思うな。
199 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 08:03:14 ID:/fvqPbUG
エリザベート夫人のお話だと
「私と付き合うなら今いる女性たちすべてと別れて」と条件を出したらしい。
もともと夫人の実姉と付き合っていたが妹を気に入ってしまった。
ベルリンにいる愛人に「早く来て」と言われ最終便に間に合うように
ウィーンフィルでブラームスを猛烈テンポで振りぬいて間に合わせたという可愛いエピソードが好き。
「私と付き合うなら今いる女性たちすべてと別れて」と条件を出したらしい。
もともと夫人の実姉と付き合っていたが妹を気に入ってしまった。
ベルリンにいる愛人に「早く来て」と言われ最終便に間に合うように
ウィーンフィルでブラームスを猛烈テンポで振りぬいて間に合わせたという可愛いエピソードが好き。
200 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 08:38:04 ID:EiKTRvI5
ハゲは女好きというからねえ。
勢力家でもあるんだ。
勢力家でもあるんだ。
ある演奏会の本番直前にVPOの団員がフルヴェンの楽屋に入ったら
見知らぬ女性と行為中だった、というエピソードもあるらしい。
ちなみに、1954年（フルトヴェングラー68歳）のときの話。
見知らぬ女性と行為中だった、というエピソードもあるらしい。
ちなみに、1954年（フルトヴェングラー68歳）のときの話。
そんな精力があるならもうちょっと長生きしてくれたらよかったのに。
203 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 10:23:55 ID:/fvqPbUG
てかそこで無理して寿命縮めてしまったんじゃないの？
それでも彼の偉大な芸術の源泉だったのだから致し方ない。
私も見習いたい。
それでも彼の偉大な芸術の源泉だったのだから致し方ない。
私も見習いたい。
204 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 12:59:49 ID:rIpiZ0kU
楽屋でセクロスするな！
205 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 13:16:21 ID:MawMGk/p
不謹慎かもしれんけど、稀代のプレイボーイ・好色家だった故に、
女を口説くのが困難になった故に、結果的に自殺同然の最後を選ん
だのかもしれんな。
女を口説くのが困難になった故に、結果的に自殺同然の最後を選ん
だのかもしれんな。
206 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 13:18:20 ID:MawMGk/p
不謹慎かもしれんけど、稀代のプレイボーイ・好色家だった故に
女を口説くのが聴力の異常で困難になった故に、結果的に自殺同
然の最後を選んだのかもしれんな。
女を口説くのが聴力の異常で困難になった故に、結果的に自殺同
然の最後を選んだのかもしれんな。
もちつけ。２回も書かなくていい。
でも若いときの写真みるともてそうな顔してるよね。
若ハゲだけど何か危険な香がするところがある。女はああいう男によわいのよね。
若ハゲだけど何か危険な香がするところがある。女はああいう男によわいのよね。
高身長のイケメンだしな…
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up22152.jpg
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up22152.jpg
210 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 15:28:04 ID:9AMchCXl
211 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 20:45:20 ID:PZXJK6At
段々トム・ハンクスに似てくるんだ
213 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 21:14:27 ID:jbP6wpV3
モテたのかな。口説いたのかな。
>>214
人気と知名度でいえば、人気芸能人とかわらなかったはずだぜ。
日本でいうならば、伝統芸能という意味でも、歌舞伎の
市川海老蔵みたいなもんでしょ。モテまくりだよそりゃ。
【参考】
歌舞伎俳優の市川海老蔵（３０）が１１日、名古屋市内で中、高校生を対象にした
講演会に出席、かつての恋人・米倉涼子（３２）との交際について
「真剣でした」と振り返った。
生徒からの質問で、過去に交際した女性の数を尋ねられた海老蔵は
「数が多過ぎて覚えていません」。さらに、「今まで付き合った女性芸能人の中で
一番気持ちよかった人は？」と突っ込まれると、「すごいこと聞くね～」と思わず絶句。
「おそらく皆さんの知らない人かも」とけむに巻いた。
一方、「今付き合っている女性はいますか」と聞かれると、「はい」と即答し、
相変わらずのモテ男ぶりをみせていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/entertainment/news/CK2008061202000165.html
人気と知名度でいえば、人気芸能人とかわらなかったはずだぜ。
日本でいうならば、伝統芸能という意味でも、歌舞伎の
市川海老蔵みたいなもんでしょ。モテまくりだよそりゃ。
【参考】
歌舞伎俳優の市川海老蔵（３０）が１１日、名古屋市内で中、高校生を対象にした
講演会に出席、かつての恋人・米倉涼子（３２）との交際について
「真剣でした」と振り返った。
生徒からの質問で、過去に交際した女性の数を尋ねられた海老蔵は
「数が多過ぎて覚えていません」。さらに、「今まで付き合った女性芸能人の中で
一番気持ちよかった人は？」と突っ込まれると、「すごいこと聞くね～」と思わず絶句。
「おそらく皆さんの知らない人かも」とけむに巻いた。
一方、「今付き合っている女性はいますか」と聞かれると、「はい」と即答し、
相変わらずのモテ男ぶりをみせていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/entertainment/news/CK2008061202000165.html
216 ：宇野珍ポーコー：2008/06/14(土) 22:08:15 ID:cWvZL/im
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜僕は禿げてこそいないが、女好きの大指揮者という点では共通しているといえよう ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜僕は禿げてこそいないが、女好きの大指揮者という点では共通しているといえよう ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
217 ：宇野珍ポーコー：2008/06/14(土) 22:09:27 ID:cWvZL/im
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜それっ！４連発はフルトヴェングラー以上だといえよう ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜それっ！４連発はフルトヴェングラー以上だといえよう ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
フルトヴェングラーは頭髪を抜きにすればかなりイケメンだから
もてて当然だと思うが、それにしても戦後の老けっぷりが尋常ではない。
最晩年の写真なんて68歳に見えない。86歳ぐらいに見える。
心労が絶えなかったんだろうな・・・・・(ﾉД`)
もてて当然だと思うが、それにしても戦後の老けっぷりが尋常ではない。
最晩年の写真なんて68歳に見えない。86歳ぐらいに見える。
心労が絶えなかったんだろうな・・・・・(ﾉД`)
219 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 23:55:55 ID:MW/KD+V6
フルトヴェングラー似の日本人俳優がどうしても思いつかないな。強いて
挙げれば。。。。。草刈正雄さんくらいか。。
挙げれば。。。。。草刈正雄さんくらいか。。
220 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 07:57:01 ID:2GPXgDcC
草刈さんに失礼。
221 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 08:28:14 ID:6TgOjAIS
ブラ４は戦時中のライブもいいな。デモーニッシュ。
222 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 08:32:47 ID:Vk5RAOaJ
>219
野菜でいいよ…ズッキーニ
野菜でいいよ…ズッキーニ
>>220
また増えてきた品
また増えてきた品
ちょｗ
>>221
あれちょっとあせり過ぎじゃね?
あれちょっとあせり過ぎじゃね?
>>225
その狂いっぷりがいいんじゃん
その狂いっぷりがいいんじゃん
若き才能カラヤンへの嫉妬に狂ったゆえの迷演だろう。どう見ても精神性が低すぎる。
つまらん釣りいらないから。
229 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 11:31:13 ID:kXwdeT3T
フルベンさんによって指揮者が大きく地位向上したと思いますが、
同時にそこによる付加価値を冷静に見るべき時代に今はさしかかってると思いますよ。
日本プロ野球の沢村みたいもんです
同時にそこによる付加価値を冷静に見るべき時代に今はさしかかってると思いますよ。
日本プロ野球の沢村みたいもんです
野球の話はいらないから。
231 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 19:23:28 ID:yVxjRogW
若い頃に写真が、やはり若い頃原田大二郎に似ている。
あのようにハイテンションで話をする、原田さんではなかった頃の。
あのようにハイテンションで話をする、原田さんではなかった頃の。
原田大二郎の話はいらないから。
233 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 19:52:06 ID:jmRZtGrF
フル様の録音すべてSACD化キボン。
トスカニーニは続々xrcd化されてるのに…。
トスカニーニは続々xrcd化されてるのに…。
235 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 21:48:23 ID:ybirzaBp
私も完全同意ですが、あのEMIじゃ期待薄。
全部でなくてもいいですが、主なものはやってほしいですね。
全部でなくてもいいですが、主なものはやってほしいですね。
SACD？
H林さんのがあるじゃん
H林さんのがあるじゃん
フルトヴェングラーの場合は、ＳＡＣＤにしたからといっていい音になるとは限らないだろ。
もはやリマスターやフォーマットの問題ではなく、原テープの問題だと思う。
トスカニーニのＸＲＣＤがいい例だ。
もはやリマスターやフォーマットの問題ではなく、原テープの問題だと思う。
トスカニーニのＸＲＣＤがいい例だ。
付け加えると、リマスターやフォーマットがどんなに優れていても、
原テープの状態が駄目ではどうにもならないだろうということだ。
原テープの状態が駄目ではどうにもならないだろうということだ。
240 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 23:02:21 ID:7SRQiOgW
>>233
>フル様の録音すべてSACD化キボン。
>トスカニーニは続々xrcd化されてるのに…。
ちょっとお、XRCDはフォーマット自体は普通のCDだよ
フルトヴェングラーファンってこんなに何も知らないのかorz
>フル様の録音すべてSACD化キボン。
>トスカニーニは続々xrcd化されてるのに…。
ちょっとお、XRCDはフォーマット自体は普通のCDだよ
フルトヴェングラーファンってこんなに何も知らないのかorz
241 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 23:05:37 ID:7SRQiOgW
233は237-239の言わんとしてることを理解し得ないと思う
242 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 09:14:46 ID:p7RBbewa
SACDせんでも、フルトヴェングラーで音の良い物はあるので、
ええ
ええ
スーパーアナログへの未練はある・・・
244 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 23:16:38 ID:S4jBCYKG
デルタの新譜、これは戦中録音だけど、このＣＤはテープ音源？
それとも、板起こし？
シューマン ( Robert Schumann )
CD ピアノ協奏曲、チェロ協奏曲、チェロ協奏曲（抜粋） ギーゼキング、マヒューラ、フルニエ、フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2750221
それとも、板起こし？
シューマン ( Robert Schumann )
CD ピアノ協奏曲、チェロ協奏曲、チェロ協奏曲（抜粋） ギーゼキング、マヒューラ、フルニエ、フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2750221
245 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 05:58:36 ID:ERZibf4H
ARCHIPEL 0401 まだ？
246 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 21:31:14 ID:cC70k6ay
>>240さん、>>233だけど・・・
書き方が悪かったのかもしれない。
当然xrcdが普通のCDフォーマットであることぐらい百も承知。
ただトスカニーニは音質向上のCDを商品化していることを例に挙げて
嘆いただけ。
トスカニーニのxrcdは3枚買ったけど、どれも素晴らしい出来だったから
フルトヴェングラーにもそういう楽しみを与えてもらいたかったんだ。
EMIはホントその辺消極的（再発されるCDは音良くなってないし）だから困ったもんだ。
EMIでもパールマンとアルゲリッチのxrcdが輸入盤で出てるけどこれも発売の基準がよくわからない。
録音が新しいから差は少ないがそれでもやはり肉付きの良い音に仕上がってる。
なお、ハイフェッツのxrcdもかなりの高音質だが、価格が半分のSACDには負ける。
ただ、あとの人たちが言っているようにフルトヴェングラーの場合はオリジナルテープの保存状態等が
あまり好ましくないそうだからフォーマットを変えてもそれほどの効果は望めないのかもしれない。
ちなみにターラの第九SACDはもちろん買う予定。
スレ違い＆駄文申し訳ない。
書き方が悪かったのかもしれない。
当然xrcdが普通のCDフォーマットであることぐらい百も承知。
ただトスカニーニは音質向上のCDを商品化していることを例に挙げて
嘆いただけ。
トスカニーニのxrcdは3枚買ったけど、どれも素晴らしい出来だったから
フルトヴェングラーにもそういう楽しみを与えてもらいたかったんだ。
EMIはホントその辺消極的（再発されるCDは音良くなってないし）だから困ったもんだ。
EMIでもパールマンとアルゲリッチのxrcdが輸入盤で出てるけどこれも発売の基準がよくわからない。
録音が新しいから差は少ないがそれでもやはり肉付きの良い音に仕上がってる。
なお、ハイフェッツのxrcdもかなりの高音質だが、価格が半分のSACDには負ける。
ただ、あとの人たちが言っているようにフルトヴェングラーの場合はオリジナルテープの保存状態等が
あまり好ましくないそうだからフォーマットを変えてもそれほどの効果は望めないのかもしれない。
ちなみにターラの第九SACDはもちろん買う予定。
スレ違い＆駄文申し訳ない。
>>246
お気持ちはわかります。こちらもトスカニーニのXRCDを何枚か買いましたが、飛躍的な音質向上にただ愕然
フルベン氏のほうもひょっとしてとの希望を私ももってしまった。とにかくXRCDの方はリマスターエンジニアの腕も最高だしね
お気持ちはわかります。こちらもトスカニーニのXRCDを何枚か買いましたが、飛躍的な音質向上にただ愕然
フルベン氏のほうもひょっとしてとの希望を私ももってしまった。とにかくXRCDの方はリマスターエンジニアの腕も最高だしね
フルトヴェングラーがアメリカに亡命してRCAに録音を残していれば
よかった。RCAの50年代の録音技術とテープの保存状態は世界最高
レベルだろう。
よかった。RCAの50年代の録音技術とテープの保存状態は世界最高
レベルだろう。
249 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 20:10:08 ID:se3oY8fW
フルトベングラーがシカゴ響の音楽監督になっていたら、ステレオ録音が残っていたかもね。
250 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 22:02:25 ID:9zlXvZLr
シカゴではふるべんの表現ができたか疑問。
できるでしょ
普通に考えて。
普通に考えて。
北ドイツ放送響、フィルハーモニアその他でもフルヴェンだからな
VPOでもBPOでも音はフルトヴェングラーになってしまう
VPOでもBPOでも音はフルトヴェングラーになってしまう
問題は、２０世紀中ごろまでのドイツ・オーストリア系の巨匠が好んだあの独特のアインザッツが、当時のアメリカのオケにできたかどうか。
フルヴェンが指揮棒をブルルンと振り下ろすと、こらえ切れなくなった時点で（？）まず低弦が音を出し始める。
低弦が体を動かし始めた瞬間を見逃さず、コンマスが動く。そこで全オケがおもむろに合奏し始める。
結果的に、一斉にそろった「パーン」や「ジャーン」や「ダーン」ではなく、あの「ズザザザザアーン」「ぐぉゎぁぁああーん」という、低弦が少し先行する重厚な出だしで音楽が始まる。
（ただし失敗すると、戦争中のベト７の冒頭のようにフルートが飛び出したり、戦後復帰３日目の運命の冒頭のようにクラリネットが飛び出したりで、かなり間抜けなことになる。）
多分、今のシカゴ響では無理だろう。全員がコンマスだけを頼りに一斉に出だすか、管楽器が飛び出してアインザッツが崩壊するか、どちらかになるはず。
しかし、あの当時のアメリカでは亡命したユダヤ人音楽家の１世が数多く健在だったから、フルヴェンとリハを重ねれば、何とかなったのではないだろうか。
フルヴェンが指揮棒をブルルンと振り下ろすと、こらえ切れなくなった時点で（？）まず低弦が音を出し始める。
低弦が体を動かし始めた瞬間を見逃さず、コンマスが動く。そこで全オケがおもむろに合奏し始める。
結果的に、一斉にそろった「パーン」や「ジャーン」や「ダーン」ではなく、あの「ズザザザザアーン」「ぐぉゎぁぁああーん」という、低弦が少し先行する重厚な出だしで音楽が始まる。
（ただし失敗すると、戦争中のベト７の冒頭のようにフルートが飛び出したり、戦後復帰３日目の運命の冒頭のようにクラリネットが飛び出したりで、かなり間抜けなことになる。）
多分、今のシカゴ響では無理だろう。全員がコンマスだけを頼りに一斉に出だすか、管楽器が飛び出してアインザッツが崩壊するか、どちらかになるはず。
しかし、あの当時のアメリカでは亡命したユダヤ人音楽家の１世が数多く健在だったから、フルヴェンとリハを重ねれば、何とかなったのではないだろうか。
米国ではワルターも明示的なサインを出す必要があったくらいで、
古弁じゃ相当苦労したんじゃね？
というような話を読んだことがある希ガス
古弁じゃ相当苦労したんじゃね？
というような話を読んだことがある希ガス
時間かければどうにかなるんじゃないだろうか。
客演なら厳しいかも知れないが。
シカゴは常任の話だったわけだし。
客演なら厳しいかも知れないが。
シカゴは常任の話だったわけだし。
マーラーがニューヨーク・フィルを振っていたことを思えば、不可能ではないのでは？
だってニューヨークはユry
258 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 06:58:05 ID:D3qBBL3M
実際、1920年代に、アメリカへ行って指揮しているし。
259 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 08:32:03 ID:Pr9Z5eem
260 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 09:03:25 ID:ZmO7joZ2
今頃負け惜しみとは
恥のうわぬりＷ
恥のうわぬりＷ
261 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 12:58:56 ID:xEEjmlk5
演奏はともかく「録音状態」の良いCDを３つほど挙げていただけますか？
262 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 13:21:23 ID:+aEY8Yf0
1.シューマン4番
2.シューベルト グレイト 以上DG 初期CD
3.ワーグナー トリスタン 東芝初期CD
2.シューベルト グレイト 以上DG 初期CD
3.ワーグナー トリスタン 東芝初期CD
264 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 20:14:31 ID:b+ERQgOH
個別の録音に対しての音質比較じゃなければこっちで合ってると思う
266 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 23:54:16 ID:96Y2NkXo
本当はスレ違いだけど音質スレは初心者には敷居が高いでしょ
下手なことを訊くとすぐ貧乏人！自分で買え！
と答えが帰って来るから（笑）
下手なことを訊くとすぐ貧乏人！自分で買え！
と答えが帰って来るから（笑）
267 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 00:03:16 ID:nh4XtGQq
259みたいな低レベルの人はここがちょうどいいと思う
268 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 00:55:17 ID:eUVb1RAd
269 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 01:05:34 ID:piCpAC6Y
ルツェルンの第九もかなり明瞭だね。
演奏も含めバイロイト盤よりこっちの方が好きだな。
演奏も含めバイロイト盤よりこっちの方が好きだな。
ルツェルンのは残響がなさ過ぎで味気ない
DVDのドン・ジョヴァンニもあんな音だよね。
ルチェルンって最初に出た奴と4枚組で出た奴とマスタリング違うだろ
残響なさ過ぎってどっちの方だ？
残響なさ過ぎってどっちの方だ？
4枚組の方。でも最初に出た方が残響ありすぎなんだよ。
このSACDは最初のマスタリングとも違うのか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2740711
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2740711
「ルツェルンの第九」ってマスタリング以前にマスターが複数なかった？
KICC-2290ってCDは高値だったのに音質がバイロイトより悪くて凹んだ。
KICC-2290ってCDは高値だったのに音質がバイロイトより悪くて凹んだ。
276 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 21:55:34 ID:ceQAyiAY
確か、十数年前にキングから出たルツェルン盤は音質があまりに酷くて聴くに
絶えなかった記憶があるな。それに比べれるとターラの音盤は、これが同じ演奏
なのかと思える程に隔絶したこれ以上にない素晴らしい、掛け値無しの驚異的な
音質だと思うよ。
絶えなかった記憶があるな。それに比べれるとターラの音盤は、これが同じ演奏
なのかと思える程に隔絶したこれ以上にない素晴らしい、掛け値無しの驚異的な
音質だと思うよ。
278 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 03:35:03 ID:dJiL1G/q
オタケンより安いじゃん
279 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 08:16:08 ID:W7C0Tqmj
オタケンてどこから音源持ってくるの？
板起こしは避けたい。
板起こしは避けたい。
280 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 14:11:32 ID:dJiL1G/q
多分他のCDのパクリ
281 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 14:42:20 ID:Rd7Ds6rm
然るべきルートから今回特別にまわしてもらった
というパターン
というパターン
要するに既発の音源を借りてきたって事ですね。
283 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 19:02:47 ID:dJiL1G/q
無断借用といえよう
284 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 10:42:34 ID:GrPPTkho
フルトヴェングラーの演奏で昭和２０年の第三帝国崩壊直前に廃墟と化した
ベルリンで演奏された録音があるというのを聞いたのですが、どんな演奏なの
でしょうか？当時ソ連軍・米英軍がドイツ本土に侵寇しドイツ全体が大混乱の
なかでそんな演奏会が催されただけでなく、録音まで残っているというのはな
かなか信じられないのですが本当でしょうか？
ベルリンで演奏された録音があるというのを聞いたのですが、どんな演奏なの
でしょうか？当時ソ連軍・米英軍がドイツ本土に侵寇しドイツ全体が大混乱の
なかでそんな演奏会が催されただけでなく、録音まで残っているというのはな
かなか信じられないのですが本当でしょうか？
ベルリンのなら45年のブラ１が有るけど。
あれ停電の影響で頭から録音出来なかったのかな。
あれ停電の影響で頭から録音出来なかったのかな。
>284
>昭和２０年の第三帝国崩壊直前に廃墟と化したベルリン
1945年に第三帝国が崩壊しベルリンが廃墟と化したのは確かだが昭和２０年つのは。。。
と揚げ足取りはともかく
１９４５年のベルリンでの録音は285のいう１月２３日のブラ１終楽章だけ
トレミヌ本では、１月２２、２３日に国立歌劇場で魔笛序曲、モツK550とブラ１
を演奏、うち２３日は空襲でK550が中断したとある（このことは他の資料にも記載多数）。
ヴィーンまで拡げると、その一週間後にフランク、ブラ２を録音してる
４５年１月２３日なら空襲はともかくソ連軍のベルリン突入はまだ３月先で
まだ破滅的、絶望的状態とは言えない。
本当に破滅的な事態になるまで、民心安定という点からも
政府当局はなんとしてもドイツの伝統芸能、ベートーベンやブラームスの
演奏会は止めるつもりはなかったし、放送用の録音もし続けということだろう
>昭和２０年の第三帝国崩壊直前に廃墟と化したベルリン
1945年に第三帝国が崩壊しベルリンが廃墟と化したのは確かだが昭和２０年つのは。。。
と揚げ足取りはともかく
１９４５年のベルリンでの録音は285のいう１月２３日のブラ１終楽章だけ
トレミヌ本では、１月２２、２３日に国立歌劇場で魔笛序曲、モツK550とブラ１
を演奏、うち２３日は空襲でK550が中断したとある（このことは他の資料にも記載多数）。
ヴィーンまで拡げると、その一週間後にフランク、ブラ２を録音してる
４５年１月２３日なら空襲はともかくソ連軍のベルリン突入はまだ３月先で
まだ破滅的、絶望的状態とは言えない。
本当に破滅的な事態になるまで、民心安定という点からも
政府当局はなんとしてもドイツの伝統芸能、ベートーベンやブラームスの
演奏会は止めるつもりはなかったし、放送用の録音もし続けということだろう
連投スマソ
演奏会記録だけなら、トレミヌ本を見る限り45年は１月は
上記のベルリンでのブラ１プロ２日とヴィーンでのフランク・ブラ２プロ３日
だけで、コンサートシーズンの１２、１月にしては異例に少ない
ベルリン・フィルの演奏会は本当に４５年の瓦解間際まであったというが
フルトヴェングラーはじめ個人個人がそれどころではないという事情はまちがいなく
あったようだ（プリーベルク著「力くらべ」が詳しかった）。
４５年のブラ１録音は、全楽章揃っていたら多分フルトヴェングラーのブラ１の
ベスト録音又はウラニアのエロイカのような特異的な位置を占めていただろうと
おいらは思っているが。。。
演奏会記録だけなら、トレミヌ本を見る限り45年は１月は
上記のベルリンでのブラ１プロ２日とヴィーンでのフランク・ブラ２プロ３日
だけで、コンサートシーズンの１２、１月にしては異例に少ない
ベルリン・フィルの演奏会は本当に４５年の瓦解間際まであったというが
フルトヴェングラーはじめ個人個人がそれどころではないという事情はまちがいなく
あったようだ（プリーベルク著「力くらべ」が詳しかった）。
４５年のブラ１録音は、全楽章揃っていたら多分フルトヴェングラーのブラ１の
ベスト録音又はウラニアのエロイカのような特異的な位置を占めていただろうと
おいらは思っているが。。。
288 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 19:38:20 ID:zZEaA8df
それにしても、この演奏がされていた時には既にベルリンから７０ｋｍ先に
赤軍が迫っていて尚かつ戦闘の砲声がベルリン市内まで聞こえていたというん
だから、いうなれば東京から箱根までの距離くらいしかないなかで演奏していた
というのは有る意味ドイツ人の剛胆さに驚く。
赤軍が迫っていて尚かつ戦闘の砲声がベルリン市内まで聞こえていたというん
だから、いうなれば東京から箱根までの距離くらいしかないなかで演奏していた
というのは有る意味ドイツ人の剛胆さに驚く。
Furtwaengler
Furtwangler
どちらが一般的、または正しいのでしょう？
例えば、HMVでは後者でしか検索できないし、
フルトヴェングラー協会では前者の表記がしてあります。
Google検索では後者が圧倒的に多いようですが・・・。
Furtwangler
どちらが一般的、または正しいのでしょう？
例えば、HMVでは後者でしか検索できないし、
フルトヴェングラー協会では前者の表記がしてあります。
Google検索では後者が圧倒的に多いようですが・・・。
290 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 01:57:15 ID:zxGiw6pt
ウムラウトとかって知らないの？
>>289
大ざっぱに言って、Furtwaenglerはドイツ式、Furtwanglerはアメリカ式の翻字法です。（インターネットというアメ公が作った「文字化け電子通信網」がはびこっているから、こういう翻字が必要になるのですが・・・）
一般的なのはアメリカ式でしょう。「デファクト・スタンダード」とやらで。
で、正しい（？）のはドイツ式でしょう。ドイツではタイプライターなどで「ä」の文字が打てないときに「ae」で打つのが常識です。
「a」の上のテンテンは、元来は「e」です。「a」の上に「e」を乗っけた文字が「ä」です。「e」をドイツ式筆記体で書くと「11」に近い字形になりますが、これの高さを縮めて寸詰まりにしたのが「・・」です。
「a」が後ろの「-ler」の「e」に引きずられて「e」寄りに発音が変化したことを示しています（ウムラウト）。
こういう事情を良く知っていて、「eを上に書けないなら、横に書こう」ということで「ae」と翻字しているのがドイツ人、「なんかテンテンがあるけど意味分からないから無視！」で「a」と翻字しているのがアメリカ人です。
>>290
世間ではウムラウトを知らない人が大半でしょう。大学進学率に第２外国語でのドイツ語選択率を掛けると、１割に達するかどうか怪しいのでは？
大ざっぱに言って、Furtwaenglerはドイツ式、Furtwanglerはアメリカ式の翻字法です。（インターネットというアメ公が作った「文字化け電子通信網」がはびこっているから、こういう翻字が必要になるのですが・・・）
一般的なのはアメリカ式でしょう。「デファクト・スタンダード」とやらで。
で、正しい（？）のはドイツ式でしょう。ドイツではタイプライターなどで「ä」の文字が打てないときに「ae」で打つのが常識です。
「a」の上のテンテンは、元来は「e」です。「a」の上に「e」を乗っけた文字が「ä」です。「e」をドイツ式筆記体で書くと「11」に近い字形になりますが、これの高さを縮めて寸詰まりにしたのが「・・」です。
「a」が後ろの「-ler」の「e」に引きずられて「e」寄りに発音が変化したことを示しています（ウムラウト）。
こういう事情を良く知っていて、「eを上に書けないなら、横に書こう」ということで「ae」と翻字しているのがドイツ人、「なんかテンテンがあるけど意味分からないから無視！」で「a」と翻字しているのがアメリカ人です。
>>290
世間ではウムラウトを知らない人が大半でしょう。大学進学率に第２外国語でのドイツ語選択率を掛けると、１割に達するかどうか怪しいのでは？
濁って読むのかとｵﾓﾀ
>>291
シェーンベルクあたりは、英語でもきちんとSchoenbergと"oe"で書いている。
あんまり一概に言えない気はするけどな。ケース・バイ・ケースじゃねえかな。
てか、われわれ日本人も、
小澤征爾と書いたり、小沢征爾と書いたり、黒澤明と書いたり、黒沢明と書いたりして
全然平気。同じ日本人なのに複数の表記に違和感を感じないもんな。凄いよ。
表記は英語に限らず、どこもゆるい。そういうもんじゃないの？
知らんけど。
シェーンベルクあたりは、英語でもきちんとSchoenbergと"oe"で書いている。
あんまり一概に言えない気はするけどな。ケース・バイ・ケースじゃねえかな。
てか、われわれ日本人も、
小澤征爾と書いたり、小沢征爾と書いたり、黒澤明と書いたり、黒沢明と書いたりして
全然平気。同じ日本人なのに複数の表記に違和感を感じないもんな。凄いよ。
表記は英語に限らず、どこもゆるい。そういうもんじゃないの？
知らんけど。
日本人に「金日成」を「きむいるそん」と読ませないと納得しないチョンはキチガイ。
そういえばサヴァリッシュは、カタカナ読みで桶と言ったそうだな。
マイケル・ジャクソンも
日本のファンがマイケルと呼ぶのは承知して受け入れてるみたいだね
日本のファンがマイケルと呼ぶのは承知して受け入れてるみたいだね
>>293
ナチスの迫害から逃れたドイツ系のユダヤ人たちがアメリカに上陸したとき、移民局の手続きで、多くの人たちが氏名のウムラウトを役人に勝手に落とされてしまい、そのままの綴りでアメリカに帰化した人も多いとか。
シェーンベルク（Schönberg）は亡命の際、移民局の窓口で頑張って、わざわざSchoenbergの綴りで入国許可証をもらい、帰化の際もSchoenberg姓で米国人になったそうです。
今、Schoenbergの綴りがアメリカでも一般的なのは、彼の執念ともいえるこだわりのたまものでしょう。
ドイツ音楽の伝統を受け継ぐ指揮者中、最大にして最期の巨匠（と私が勝手に思っている）フルトヴェングラーには、「Furtwängler」以外のつづりはどうしてもピッタリこない感じがします。
ナチスの迫害から逃れたドイツ系のユダヤ人たちがアメリカに上陸したとき、移民局の手続きで、多くの人たちが氏名のウムラウトを役人に勝手に落とされてしまい、そのままの綴りでアメリカに帰化した人も多いとか。
シェーンベルク（Schönberg）は亡命の際、移民局の窓口で頑張って、わざわざSchoenbergの綴りで入国許可証をもらい、帰化の際もSchoenberg姓で米国人になったそうです。
今、Schoenbergの綴りがアメリカでも一般的なのは、彼の執念ともいえるこだわりのたまものでしょう。
ドイツ音楽の伝統を受け継ぐ指揮者中、最大にして最期の巨匠（と私が勝手に思っている）フルトヴェングラーには、「Furtwängler」以外のつづりはどうしてもピッタリこない感じがします。
マクドナルドやフォルクスワーゲンは、敢えて日本人が発音しやすいように変えたそうな。
許せないのはジーメンスだな。最近になって英語読みに変えやがった。富士電機の立場が･･･w
脱線ｽﾏｿ
許せないのはジーメンスだな。最近になって英語読みに変えやがった。富士電機の立場が･･･w
脱線ｽﾏｿ
300 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 14:00:48 ID:X6cSlsI7
ハーゲンダッツはドイツ語風の適当な造語らしいw
302 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 23:38:04 ID:1EnQQ1dX
303 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 21:16:42 ID:MjyS4Be7
１９５４年、バイロイトでの「第９」演奏をバイエルン放送がテープ録音
したのですが、フルトヴェングラーの指示によりテープは消去されてしま
ったという記事を、何かの雑誌か本で読んだ記憶があるのですが、その雑
誌または本がどうしても思い出せません。
どなたか、ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
したのですが、フルトヴェングラーの指示によりテープは消去されてしま
ったという記事を、何かの雑誌か本で読んだ記憶があるのですが、その雑
誌または本がどうしても思い出せません。
どなたか、ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
304 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 21:20:55 ID:Fbtec3jG
できが悪かったんだろ。
305 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 22:09:18 ID:QqaFhin1
306 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 20:07:57 ID:1XEaXOfd
そもそも>>303の記述が事実とすると、去年日フ恊が出した54年バイロイトのCDはなんなの？
CDからのコピー音源に決まっているだろ
>>303=>>306
記憶が混乱があるものと思われます。
フルトヴェングラーが消去を要求したのは「５４年バイロイトの第９のテープ」ではなく、「５１年９月５日ベルリン・フィルの第９のテープ」です。（私の情報元はディスクユニオンのディスコグラフィー。）
shin-p資料室では、５１年８月３１日のザルツブルクの第９の解説に、問題の消去された第９への言及があります。（たしかに見つけにくい場所です。）
当該部分を引用すると…
＞終楽章の一部が映像で残されLDとして出ていたのみだったが、2000年8月オルフェオが初
＞出CDを発売。録音状態は、直前のブル5EMI盤よりは良いが、同じOrfeoのマーラーには劣
＞る。オリジナルに近いテープのようだが、所々つぎはぎがあり音質も若干変化している。エコ
＞ーをかけぼかしているが、製品化するには難のある音質。演奏もキレが悪く1カ月前のバイ
＞ロイト盤とは比較にならない出来。この直後、ベルリンでの演奏会の第9は巨匠の要求でテ
＞ープが消去されたが、この演奏と同じように不出来だったのかもしれない。
これ以外に「フルトヴェングラーの要求でテープが消去された第９」の話は聞いたことがありません。
あなたが読んだ雑誌か本の執筆者の記憶が混乱していたか、あなたのご記憶が混乱しているか、いずれかではないでしょうか？
記憶が混乱があるものと思われます。
フルトヴェングラーが消去を要求したのは「５４年バイロイトの第９のテープ」ではなく、「５１年９月５日ベルリン・フィルの第９のテープ」です。（私の情報元はディスクユニオンのディスコグラフィー。）
shin-p資料室では、５１年８月３１日のザルツブルクの第９の解説に、問題の消去された第９への言及があります。（たしかに見つけにくい場所です。）
当該部分を引用すると…
＞終楽章の一部が映像で残されLDとして出ていたのみだったが、2000年8月オルフェオが初
＞出CDを発売。録音状態は、直前のブル5EMI盤よりは良いが、同じOrfeoのマーラーには劣
＞る。オリジナルに近いテープのようだが、所々つぎはぎがあり音質も若干変化している。エコ
＞ーをかけぼかしているが、製品化するには難のある音質。演奏もキレが悪く1カ月前のバイ
＞ロイト盤とは比較にならない出来。この直後、ベルリンでの演奏会の第9は巨匠の要求でテ
＞ープが消去されたが、この演奏と同じように不出来だったのかもしれない。
これ以外に「フルトヴェングラーの要求でテープが消去された第９」の話は聞いたことがありません。
あなたが読んだ雑誌か本の執筆者の記憶が混乱していたか、あなたのご記憶が混乱しているか、いずれかではないでしょうか？
310 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 06:06:23 ID:oS5uosf8
フルトヴェングラーがパーティー（？）か何かでベルリンフィルを指揮しているニュース映像。
http://jp.youtube.com/watch?v=bbUkpkK_X4I
27秒から29秒にかけてチラッと出てくる眉毛の太い紳士は、初代西ベルリン市長のエルンス
ト・ロイター氏。
この人は戦後、西ベルリンで社会民主党の再建に功労があった人物だが、ベルリンは人的
にも物的にもソ連軍に徹底的に荒らされていたから、反ソ・反共の砦として西ベルリン社会民
主党を立ち上げ、保守のお株を奪って市民の支持を獲得した。
このロイター市長の「子分格」が、後に西ベルリン市長から西ドイツ首相になったウィリー・ブラ
ント氏で、西ドイツ社会民主党に非マルクス主義的なバート・ゴーテスベルク綱領を採用させ、政
権の座に就かせた立役者。ブラントはロイター路線を西ドイツ全国レベルに拡大した。
そういう反共社民党の首相の親分がロイター市長。
はじめ、ロイターは分裂前の４ヶ国占領下ベルリン市長に当選したが、ソ連軍の拒否権で市長
に就任できず、西側３国の応援で市役所を東西に割って、初代西ベルリン市長に就任した。従っ
てもちろん、ロイター市長はソ連・東ドイツにとっては目の敵だった。
結果的にフルトヴェングラーがロイター出席のパーティーで指揮したのは、誤った政治判断には
ならなかったが、ソ連・東ドイツから見たら「非常に好ましくない人物のチンドン屋を務めた」と見な
されかねない。
戦後になっても相変わらずこういう極めて政治的に微妙な行動を取っているのは、懲りないとい
うか、政治オンチが治っていないというか、何というか・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=bbUkpkK_X4I
27秒から29秒にかけてチラッと出てくる眉毛の太い紳士は、初代西ベルリン市長のエルンス
ト・ロイター氏。
この人は戦後、西ベルリンで社会民主党の再建に功労があった人物だが、ベルリンは人的
にも物的にもソ連軍に徹底的に荒らされていたから、反ソ・反共の砦として西ベルリン社会民
主党を立ち上げ、保守のお株を奪って市民の支持を獲得した。
このロイター市長の「子分格」が、後に西ベルリン市長から西ドイツ首相になったウィリー・ブラ
ント氏で、西ドイツ社会民主党に非マルクス主義的なバート・ゴーテスベルク綱領を採用させ、政
権の座に就かせた立役者。ブラントはロイター路線を西ドイツ全国レベルに拡大した。
そういう反共社民党の首相の親分がロイター市長。
はじめ、ロイターは分裂前の４ヶ国占領下ベルリン市長に当選したが、ソ連軍の拒否権で市長
に就任できず、西側３国の応援で市役所を東西に割って、初代西ベルリン市長に就任した。従っ
てもちろん、ロイター市長はソ連・東ドイツにとっては目の敵だった。
結果的にフルトヴェングラーがロイター出席のパーティーで指揮したのは、誤った政治判断には
ならなかったが、ソ連・東ドイツから見たら「非常に好ましくない人物のチンドン屋を務めた」と見な
されかねない。
戦後になっても相変わらずこういう極めて政治的に微妙な行動を取っているのは、懲りないとい
うか、政治オンチが治っていないというか、何というか・・・
元旦だしウィーンのニューイヤーコンサートに対抗でもしてたんか。
>>311
いつから始まったか知ってて書いてるか？
いつから始まったか知ってて書いてるか？
>>310
ってか普通の神経ならナチはアリだけど共産だけはゴメンってことだったんじゃないの？
まあ今の世界ではそれを表だって言えないから説明が苦しくなるんだけど。
フルトヴェングラーを尊敬していたというクーベリックだってナチ支配の時にはマーラー禁止にも
かかわらずチェコでやってたけど、共産になったらダッシュで逃亡っしょ。
チャーチルだって共産押さえてくれるならナチはOKみたいなこと言ってたじゃん。
当時のヨーロッパ知識人の共通認識じゃないのかな。
ってか普通の神経ならナチはアリだけど共産だけはゴメンってことだったんじゃないの？
まあ今の世界ではそれを表だって言えないから説明が苦しくなるんだけど。
フルトヴェングラーを尊敬していたというクーベリックだってナチ支配の時にはマーラー禁止にも
かかわらずチェコでやってたけど、共産になったらダッシュで逃亡っしょ。
チャーチルだって共産押さえてくれるならナチはOKみたいなこと言ってたじゃん。
当時のヨーロッパ知識人の共通認識じゃないのかな。
中古屋で安かった（４００円）から、１９４２年３月の第九を買ってみた。
レーベルはＭ＆Ａ、品番ＣＤ－６５３
http://www.amazon.com/dp/B000001OEX/
１９９０年の発売で、もう２０年近く前のものなので、全然期待してなかった。
でも、予想以上の音質で、少なくとも俺にはこれで十分満足だわ。
ライナーノーツがヘンリー・フォーゲルの文章なのも嬉しかった。
レーベルはＭ＆Ａ、品番ＣＤ－６５３
http://www.amazon.com/dp/B000001OEX/
１９９０年の発売で、もう２０年近く前のものなので、全然期待してなかった。
でも、予想以上の音質で、少なくとも俺にはこれで十分満足だわ。
ライナーノーツがヘンリー・フォーゲルの文章なのも嬉しかった。
90年のM&AとHUNTは前年の仏協会と同じ音源使ってるんじゃないか？
スレチだと思ったが音質比較スレ消えてるｗ
スレチだと思ったが音質比較スレ消えてるｗ
業者の宣伝スレなんてもういらないよ。
フルトヴェングラーのヴァーグナー初めて聴いた。
タンホイザー序曲とかすごいな。
タンホイザー序曲とかすごいな。
318 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 20:25:35 ID:qTDGrQuG
RX-108のＣＤＲ１９４３年ベト７メロディア起こしが
３２０００円の高値をつけてる。
３２０００円の高値をつけてる。
319 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 20:53:30 ID:pJ4Q+Ar5
元のメロディアLP買った方が安いじゃん
バカバカしい
バカバカしい
320 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 17:29:20 ID:CCK6aPsK
323 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 20:33:03 ID:CCK6aPsK
321さん、ありがとうございました。
324 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 23:13:44 ID:v8TtUbY8
加藤さんのサイトによればこれは、
仏パテＦＡＬＰ３８１／２（４面
のスタンパーは３Ｎ）の復刻で、
バイロイトの第９全ＣＤ中最高点
（９８点）を与えられている由緒ある
板起こしＣＤ－Ｒです。
女房を質に入れてでもオトシましょう。
仏パテＦＡＬＰ３８１／２（４面
のスタンパーは３Ｎ）の復刻で、
バイロイトの第９全ＣＤ中最高点
（９８点）を与えられている由緒ある
板起こしＣＤ－Ｒです。
女房を質に入れてでもオトシましょう。
事実だし
夏ですね～
てか、クラ板も全体的に元気がない。夏枯れっぽいね。
こう暑いとフルヴェンの演奏聴けねー。古楽器のバッハとか
ハイドンばっかだ。
ハイドンばっかだ。
夏とは暑いものでつ
42年3月の第九って、音が悪い音が悪いと思って敬遠してたけど、
最近改めて聞いてみると、
確かに後年の52年のウィーンとかに比べると録音状態は悪いけど、
けど十分鑑賞可能なレベルで録音されてるのな
弦楽器やティンパニはかなり鮮明だし合唱も十分拾ってる
（ただ、金管が弱くて分離が悪いかな？）
なんだかんだで66年前当時の最新技術を駆使した録音の成果だったんだなあ、
と改めて思った
最近改めて聞いてみると、
確かに後年の52年のウィーンとかに比べると録音状態は悪いけど、
けど十分鑑賞可能なレベルで録音されてるのな
弦楽器やティンパニはかなり鮮明だし合唱も十分拾ってる
（ただ、金管が弱くて分離が悪いかな？）
なんだかんだで66年前当時の最新技術を駆使した録音の成果だったんだなあ、
と改めて思った
初めて書き込みますが
51年のバイロイトの第9でおすすめの盤は何でしょうか?
51年のバイロイトの第9でおすすめの盤は何でしょうか?
リハでも本番でもいいの？
ぜんぜん詳しくないのですが、今持ってるのがEMI CE28-5577 という大昔に買ったものです。
音が今いちかなと思います。
本番のやつで、 もうちっと音のよいやつはどれなんでしょうか？
やたら、たくさんあってよくわかりません。
音が今いちかなと思います。
本番のやつで、 もうちっと音のよいやつはどれなんでしょうか？
やたら、たくさんあってよくわかりません。
>>334
一応解説しておくと、1951年のバイロイトの第九は、
ＥＭＩが最初にリリースした盤が、
「伝説的名演」として長く絶賛され続けてきた
けど去年になって、バイエルン放送の倉庫から、
本番かリハかはともかくとして、
バイロイトの第九の全曲演奏が録音されたテープが発見され、
これによって長く絶賛されてきたＥＭＩ盤は編集だらけの作品であることがわかった
ＥＭＩ盤で評判がいいのは、
オタケン、デルタ、あと最近mixiじゃミソスあたりが好評
バイエルン放送版は、
フルトヴェングラーセンター盤とオルフェオ盤の二種があるけど、
オルフェオ盤しか市販されてないので、センター会員じゃない限り、
実質オルフェオ盤しかリリースされてない状況
一応解説しておくと、1951年のバイロイトの第九は、
ＥＭＩが最初にリリースした盤が、
「伝説的名演」として長く絶賛され続けてきた
けど去年になって、バイエルン放送の倉庫から、
本番かリハかはともかくとして、
バイロイトの第九の全曲演奏が録音されたテープが発見され、
これによって長く絶賛されてきたＥＭＩ盤は編集だらけの作品であることがわかった
ＥＭＩ盤で評判がいいのは、
オタケン、デルタ、あと最近mixiじゃミソスあたりが好評
バイエルン放送版は、
フルトヴェングラーセンター盤とオルフェオ盤の二種があるけど、
オルフェオ盤しか市販されてないので、センター会員じゃない限り、
実質オルフェオ盤しかリリースされてない状況
テンプレ読んで適正スレ池と
337 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 12:25:57 ID:/A28f8fL
>>334
こちらへ
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
でも入手しやすいのは、上から6番目7番目
こちらへ
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
でも入手しやすいのは、上から6番目7番目
まあ、騒いでいるほど差はないんだけどな。
マニアでもなければ買い替えるほどの価値があるかどうかは疑問。
マニアでもなければ買い替えるほどの価値があるかどうかは疑問。
漏れブライトクランクﾏﾝｾｰだしw
ｽﾚﾁｽﾏｿ
ｽﾚﾁｽﾏｿ
340 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 14:44:28 ID:/A28f8fL
スレチだが、
オカザキリマスター、デルタ、ミソス、RX
ちょっと聴いただけで、音は全然違うぞー
オカザキリマスター、デルタ、ミソス、RX
ちょっと聴いただけで、音は全然違うぞー
いや、それを言うのはシェルヘンを聴いてからでも遅くない
お、1951年のバイロイトの話がまないたに上がってますね・・・
たまたま、昨日久々に1951年「バイロイトの第九」を聴きました。
ＣＤは2004年くらいにマエストロ没後50周年記念でＥＭＩから出た1500円のやつ。
なんか、久々に「音楽」を聴いた気がした。最近はトスカニーニを多く聴いていたので、フルトヴェングラーを再認識できた感。
第３楽章なんか、もう人間の域じゃない。 千鳥足の木管は置いておくにしても。
だが・・・やっぱりこれ編集多いねえ。音がコロコロ変わるし、拍手変だし。
「編集した」っていうのを聞いたから、そう聴こえるのかもしれないけど・・・ｗ
たまたま、昨日久々に1951年「バイロイトの第九」を聴きました。
ＣＤは2004年くらいにマエストロ没後50周年記念でＥＭＩから出た1500円のやつ。
なんか、久々に「音楽」を聴いた気がした。最近はトスカニーニを多く聴いていたので、フルトヴェングラーを再認識できた感。
第３楽章なんか、もう人間の域じゃない。 千鳥足の木管は置いておくにしても。
だが・・・やっぱりこれ編集多いねえ。音がコロコロ変わるし、拍手変だし。
「編集した」っていうのを聞いたから、そう聴こえるのかもしれないけど・・・ｗ
フルヴェンの第九おすすめは42年ですよ
>>343
その昔「足音入り」買って、
演奏の前後に取って付けたような拍手に違和感を覚えたが、
「あっちの聴衆はちゃんと余韻まで聴く」という話を聞いて、
そういうものかと思ってたw
「足音入り」のマスターが日本にしか現存していないというのは、
日本の市場を舐めてでっち上げたものだからじゃないかと邪推したりもするw
しかし、昨年まで誰も突っ込まなかったのかねえ･･･
その昔「足音入り」買って、
演奏の前後に取って付けたような拍手に違和感を覚えたが、
「あっちの聴衆はちゃんと余韻まで聴く」という話を聞いて、
そういうものかと思ってたw
「足音入り」のマスターが日本にしか現存していないというのは、
日本の市場を舐めてでっち上げたものだからじゃないかと邪推したりもするw
しかし、昨年まで誰も突っ込まなかったのかねえ･･･
shin-pとかかなーリ前から突っ込んでた。
>>344
「51年のバイロイトより54年のルツェルンか42年のやつがいい」というのは聞いてる。
42年のそれを買おうかと。
>>345
自分が持ってるのがその「足音入り」。２ｃｈもネットも知らなかったから、「こういうの音が入ってるとウケるのかな」とか思ってた。
演奏後の拍手は変だな（音量のツマミを回したような鳴り方）、とは思っていたが、演奏自体が凄いので気にしていなかった。
足音も、マエストロのものだと信ずれば功徳があるかもしれない。
「51年のバイロイトより54年のルツェルンか42年のやつがいい」というのは聞いてる。
42年のそれを買おうかと。
>>345
自分が持ってるのがその「足音入り」。２ｃｈもネットも知らなかったから、「こういうの音が入ってるとウケるのかな」とか思ってた。
演奏後の拍手は変だな（音量のツマミを回したような鳴り方）、とは思っていたが、演奏自体が凄いので気にしていなかった。
足音も、マエストロのものだと信ずれば功徳があるかもしれない。
348 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 09:59:21 ID:LJEAe4bW
1953.9.15のシュベ９
ｾｳﾞﾝ･ｼｰｽﾞKICC-2115とｱｰｷﾍﾟﾙARPCD-0172は会場ノイズがほぼ同じなんだが、
ﾃﾞｨｽｸ･ﾙﾌﾗﾝDR-920023はまったく違う、やはりこれは別演奏だな！
ｾｳﾞﾝ･ｼｰｽﾞKICC-2115とｱｰｷﾍﾟﾙARPCD-0172は会場ノイズがほぼ同じなんだが、
ﾃﾞｨｽｸ･ﾙﾌﾗﾝDR-920023はまったく違う、やはりこれは別演奏だな！
349 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 11:17:47 ID:+3YRL8tT
>>348
具体的に示してちょ。
具体的に示してちょ。
350 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 12:21:08 ID:zj89buLZ
ルフランは音源がエアチェックだろうから、音や雰囲気が違うのは当然
351 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 23:34:57 ID:JXDra3XR
ハイブリッドCDのフルトヴェングラーというのがありますけど、音質的には
どうなんでしょうか？
どうなんでしょうか？
>>347
勝手に間違った情報を聞いててください(^^;)
勝手に間違った情報を聞いててください(^^;)
353 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 03:14:46 ID:GFo5+GWM
おい、批判されてるぞ・・・
http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2007/10/blo_7f8e_28.html
http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2007/10/blo_7f8e_29.html
ちなみにこの方の考えるコンサートマナーはこれ
http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2008/07/649metnyp198319_d386.html
言いたいことはわかるけど、ちょっと心狭いなあ・・・・
http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2007/10/blo_7f8e_28.html
http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2007/10/blo_7f8e_29.html
ちなみにこの方の考えるコンサートマナーはこれ
http://kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2008/07/649metnyp198319_d386.html
言いたいことはわかるけど、ちょっと心狭いなあ・・・・
協会とか言っても要は閉鎖的CD頒布会みたいなもので、会員になんの経営参与権もないんだから
嫌なら退会しろとしか言いようないわな。ネタのダブりについては宿命というか、そんなのどうしようもないだろ。
新規の会員にとっては持ってないものもあるわけだし、もう毎月所有済みのネタしかでないような古参会員は
「潮時」ってことだろ。
嫌なら退会しろとしか言いようないわな。ネタのダブりについては宿命というか、そんなのどうしようもないだろ。
新規の会員にとっては持ってないものもあるわけだし、もう毎月所有済みのネタしかでないような古参会員は
「潮時」ってことだろ。
355 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 04:48:33 ID:AGVijpP0
>>353
心狭いのはｈも抜かずに晒すお前だろ。
心狭いのはｈも抜かずに晒すお前だろ。
つーかいまどき日本協会に入ってるのはネットもできない情報弱者の
老人ばっかだろ。フランス協会に入ったほうが過去の頒布品も手に入
るしはるかにいい。
老人ばっかだろ。フランス協会に入ったほうが過去の頒布品も手に入
るしはるかにいい。
358 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 14:29:40 ID:jv+a52gW
ハルカニイイ？
皆さん釣られすぎでツ。
大体協会もセンターも古便大好き人間が任意で入るんだから
気に入らなければ抜ければいいんじゃないんですか、会社じゃないんですから。
頒布品が気に入らなければ以後申し込まなければいいし
昔と違って、会員にならないとどうしても聴けないという音源も少なくなってきてますよね。
と、偉そうにカキコしましたが
何か新しいものが出るとつい手が伸びる気持ちはわかります。
かく言う漏れも、ターラのルツェルン大工聴くために嫁にヒンシュク喰らいながら
ＳＡＣＤプレーヤーを大枚はたいて買ってしまったうつけ者ですので（藁）
発言気に障ったらスマソ。
大体協会もセンターも古便大好き人間が任意で入るんだから
気に入らなければ抜ければいいんじゃないんですか、会社じゃないんですから。
頒布品が気に入らなければ以後申し込まなければいいし
昔と違って、会員にならないとどうしても聴けないという音源も少なくなってきてますよね。
と、偉そうにカキコしましたが
何か新しいものが出るとつい手が伸びる気持ちはわかります。
かく言う漏れも、ターラのルツェルン大工聴くために嫁にヒンシュク喰らいながら
ＳＡＣＤプレーヤーを大枚はたいて買ってしまったうつけ者ですので（藁）
発言気に障ったらスマソ。
うつけすぎるぜ！！
ターラの糞CDのために買ったの救われないが、他のSACDで良さを味わってね！
ターラの糞CDのために買ったの救われないが、他のSACDで良さを味わってね！
そこで、Ｈしたい林のドリームライフＳＡＣＤ盤を薦める
という趣向はいかがでしょう？
という趣向はいかがでしょう？
362 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 20:52:42 ID:FRQa3Soi
あれは全然駄目じゃん
ブログ晒しの一件以降、調子こいていろいろ書かれてるな。
協会を批判するのはともかく、自腹で金払ってる一般会員を
馬鹿にするような言動はまずいんじゃねーか？
「ネットもできない情報弱者の老人ばっか」って言ってるが
現役社会人なら日・月曜は忙しいはずなのに、ここにひでえこと書き込みした
お手前らはどんだけの殿様なんだよ。
罪もない一般会員を見下すような優越感に浸ってんじゃねえよ、タコ共。
協会を批判するのはともかく、自腹で金払ってる一般会員を
馬鹿にするような言動はまずいんじゃねーか？
「ネットもできない情報弱者の老人ばっか」って言ってるが
現役社会人なら日・月曜は忙しいはずなのに、ここにひでえこと書き込みした
お手前らはどんだけの殿様なんだよ。
罪もない一般会員を見下すような優越感に浸ってんじゃねえよ、タコ共。
364 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 23:10:13 ID:QpX37OPP
365 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 00:16:36 ID:YyWWkhzC
>ニートかヒッキー
いやセンター厨だよ
いやセンター厨だよ
まあ宇宿の斡旋資料まで一緒に買わないとフルヴェンのCDも送らないというわけでは
ないから、あんまりファンとしては実害ないんじゃないの。協会の私物化だというのは
たしかだけど。
ないから、あんまりファンとしては実害ないんじゃないの。協会の私物化だというのは
たしかだけど。
面白いかな？
フルヴェン出てくるよね
BS2
2008年 9月1日 (月) 00:40～04:00
クラシックドキュメンタリー Bモード・ステレオ
「帝国のオーケストラ ～ 第2次大戦下のベルリン・フィル」
詳 細
内 容：
第2次大戦下のベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の、 あまり知られていない歴史を検証するドキュメンタリー。
当時を知る存命中のメンバーへの丹念なインタビュー、 封印されていたプロパガンダ映像などにより ナチス・ドイツ支配下の1933年から1945年という時代を描く。
[ 制作：2008年, C Major entertainment (ドイツ) ]
フルヴェン出てくるよね
BS2
2008年 9月1日 (月) 00:40～04:00
クラシックドキュメンタリー Bモード・ステレオ
「帝国のオーケストラ ～ 第2次大戦下のベルリン・フィル」
詳 細
内 容：
第2次大戦下のベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の、 あまり知られていない歴史を検証するドキュメンタリー。
当時を知る存命中のメンバーへの丹念なインタビュー、 封印されていたプロパガンダ映像などにより ナチス・ドイツ支配下の1933年から1945年という時代を描く。
[ 制作：2008年, C Major entertainment (ドイツ) ]
>>367
それ、１００分に編集されてDVD化されてもう売られてる。
フルヴェンはナチスにもメディア産業にもあまり協力的ではなかったので、戦前戦中戦後を通じて彼の映像は少ししか残っていない。
DVD版を見たけど、とっくに周知のシーン（総統誕生前夜祭の第９など）がチラホラ出てくるだけ。
特典映像として、AEG工場でのマイスタージンガー前奏曲全曲演奏の映像が付いていた。
３時間２０分の大長編番組なら、もう少し多くフルヴェンの映像が出てくるかな？？
それ、１００分に編集されてDVD化されてもう売られてる。
フルヴェンはナチスにもメディア産業にもあまり協力的ではなかったので、戦前戦中戦後を通じて彼の映像は少ししか残っていない。
DVD版を見たけど、とっくに周知のシーン（総統誕生前夜祭の第９など）がチラホラ出てくるだけ。
特典映像として、AEG工場でのマイスタージンガー前奏曲全曲演奏の映像が付いていた。
３時間２０分の大長編番組なら、もう少し多くフルヴェンの映像が出てくるかな？？
>>368
後半はラトル
後半はラトル
370 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 17:10:15 ID:uyfBEUll
フルトヴェングラーはなぜベートーヴェンの第９
をセッション録音しなかったのでしょうか。
１９５１年の１月、１９５２年の２月、１９５３年の５月
あたりにウィーンで録音しようと思えばできたはず。
フィデリオは別として、指環の全曲録音なんかに拘らず、
第９をセッションで残して欲しかったです。
をセッション録音しなかったのでしょうか。
１９５１年の１月、１９５２年の２月、１９５３年の５月
あたりにウィーンで録音しようと思えばできたはず。
フィデリオは別として、指環の全曲録音なんかに拘らず、
第９をセッションで残して欲しかったです。
ローマの指環はかなり本人が熱心だったということじゃない？
それとも未完に終わった晩年のウィーンとの演奏のことかな？
おれは指環を残してくれたことに感謝するけどな
セッション録音だとなんか萎縮してしまって
余りよくないんじゃないかと思う。
それとも未完に終わった晩年のウィーンとの演奏のことかな？
おれは指環を残してくれたことに感謝するけどな
セッション録音だとなんか萎縮してしまって
余りよくないんじゃないかと思う。
>>370
ただ単にしたくなかったからしなかったんじゃないの？
ただ単にしたくなかったからしなかったんじゃないの？
374 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 18:34:23 ID:vZVfqouN
おれもそう思うよ。
とにかくこの爺さんは死ぬまで録音が嫌いで仕方なかった。
とにかくこの爺さんは死ぬまで録音が嫌いで仕方なかった。
375 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 19:18:31 ID:tiZp1rLf
376 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 19:48:17 ID:b25FYNdV
そういうのってレッグが決めることでしょ
ＤＧのシュナイダーハンとのベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲って今売ってないのですか？
378 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 04:29:14 ID:ltYKXeQ7
この人の演奏って、全般に勢いに任せた、適当な、場当たり的でいい加減な
感じに聞こえるね。
音楽を、ここぞと言う場所で、ワーーッと煽って一気に高みに持って行く
感じも強いかな。
感じに聞こえるね。
音楽を、ここぞと言う場所で、ワーーッと煽って一気に高みに持って行く
感じも強いかな。
綿密に考え抜かれた構成なので、崩れるときは一気に崩れて立て直しができないという話しをどっかで読んだ希ガス。
380 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 06:38:41 ID:S6FjMoXN
382 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 11:37:18 ID:UjPMxHvP
>>372
確か以下の経緯があったと読んだ記憶がある。既知ならスマソ。
ローマの指輪の出来栄えに満足したフルトヴェングラーは
EMIにレコード化を薦めたが、EMIは拒否した。
フルトヴェングラー没後、録音したRAIとEMIの間でレコード化について
話し合われた。RAIは全曲のレコード化を求めたが、
EMIがワルキューレ以外の録音のレコード化ならOKとしたので合意には
至らなかった。
その後RAIは原盤をディスクにコピーし原盤を消去。
再度、EMIとRAIでレコード化について話し合われた結果、全曲レコード化に
合意した。
確か以下の経緯があったと読んだ記憶がある。既知ならスマソ。
ローマの指輪の出来栄えに満足したフルトヴェングラーは
EMIにレコード化を薦めたが、EMIは拒否した。
フルトヴェングラー没後、録音したRAIとEMIの間でレコード化について
話し合われた。RAIは全曲のレコード化を求めたが、
EMIがワルキューレ以外の録音のレコード化ならOKとしたので合意には
至らなかった。
その後RAIは原盤をディスクにコピーし原盤を消去。
再度、EMIとRAIでレコード化について話し合われた結果、全曲レコード化に
合意した。
まあレッグもあんなに早くポックリ逝くと思ってなかっただろうし、第9も指輪の残りも当然
録る気でいたでしょ。後から評価するなら耳の問題などが出る前にトリスタンを完成させたのはやはり偉業。
録る気でいたでしょ。後から評価するなら耳の問題などが出る前にトリスタンを完成させたのはやはり偉業。
>>383
>第9も指輪の残りも当然録る気でいたでしょ。
指輪はどうだろうね。当然、とまでは言い切れないんじゃね？
ショルティ自伝にこんな一説がある。以下、レッグとカルショウとショルティの会話。
「いま何をしているんだい？」とレッグがショルティに訊ねた。
「ラインゴールドの録音です。明日、最初の録音セッションがあります」
「ラインゴールドだって？」とレッグはカルショウを見た。
「美しい作品だとは思う。でも、５０セットも売れやしないね」
彼はなんと間違った考えを持っていたことだろう。
つまり、レッグはワルキューレ単体ならまだしも、指輪全曲録音に
セールス・ポテンシャルを見出していなかったっぽい。
>第9も指輪の残りも当然録る気でいたでしょ。
指輪はどうだろうね。当然、とまでは言い切れないんじゃね？
ショルティ自伝にこんな一説がある。以下、レッグとカルショウとショルティの会話。
「いま何をしているんだい？」とレッグがショルティに訊ねた。
「ラインゴールドの録音です。明日、最初の録音セッションがあります」
「ラインゴールドだって？」とレッグはカルショウを見た。
「美しい作品だとは思う。でも、５０セットも売れやしないね」
彼はなんと間違った考えを持っていたことだろう。
つまり、レッグはワルキューレ単体ならまだしも、指輪全曲録音に
セールス・ポテンシャルを見出していなかったっぽい。
話の流れをぶった切るようで何だけど、
フルヴェンのブラ1でみんながお勧めの演奏って何ですか？
これからいろいろと聴きはじめようと思うのですが、
どれからいいのかがわからなくて…。
フルヴェンのブラ1でみんながお勧めの演奏って何ですか？
これからいろいろと聴きはじめようと思うのですが、
どれからいいのかがわからなくて…。
俺もお勧めはキタドイツかな。
tahra、ＥＭＩといろいろ出ていて、どれも一定の音質を確保している。
ユニオンなどの中古屋に行けば安く入手可能。
１０００円程度で買える。
tahra、ＥＭＩといろいろ出ていて、どれも一定の音質を確保している。
ユニオンなどの中古屋に行けば安く入手可能。
１０００円程度で買える。
俺は52年BPh
391 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 11:34:20 ID:fi0Su2EO
ブラ1
1.BPO 1952.2.10 DG
2.VPO 1952.1.27 EMI
3.北ドイツ DELTA
1.BPO 1952.2.10 DG
2.VPO 1952.1.27 EMI
3.北ドイツ DELTA
392 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 11:58:17 ID:Pj85ifXm
オイラは52年のウィーン・フィル盤。
同年のベルリン・フィル盤の方が評価高いみたいだけど。
没後30周年のときにこのウィーン・フィル盤が発表されたときは「やっと満足できるフルヴェンのブラ1だ」と嬉しかった。
同年のベルリン・フィル盤の方が評価高いみたいだけど。
没後30周年のときにこのウィーン・フィル盤が発表されたときは「やっと満足できるフルヴェンのブラ1だ」と嬉しかった。
>>391
1は仏独協会制作の全集がええんとちゃうんかい？
1は仏独協会制作の全集がええんとちゃうんかい？
394 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 19:59:25 ID:1JxSsKHf
遅くなりましたが、
皆さんご丁寧にありがとうございます。
ひとまず、
51年の北ドイツ放送交響楽団のやつと、
52年のウィーン・フィルとベルリン・フィルのを聴いてみようと思います。
ありがとうございました。
皆さんご丁寧にありがとうございます。
ひとまず、
51年の北ドイツ放送交響楽団のやつと、
52年のウィーン・フィルとベルリン・フィルのを聴いてみようと思います。
ありがとうございました。
>>396
正規かどうかは何ともいえないんでは？
正規かどうかは何ともいえないんでは？
399 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 17:26:33 ID:Y9yNII2Z
ヒトラー総統の生誕前夜祭の第九ですが、あの演奏会はゲッベルス以外では誰か有名な人はいたんでしょうか？
一応、ヒトラーもいたんじゃね？
ヒムラーみたいのいない？？
403 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 00:59:13 ID:81LjBw8s
おまいらBS２見てる？
NHK BS2
8/31 24:40～26:14
クラシック・ロイヤルシート クラシックドキュメンタリー
帝国のオーケストラ-第2次大戦下のベルリン・フィル-
▽第２次大戦下のベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の、あまり
知られていない歴史を検証するドキュメンタリー。
当時を知る存命中のメンバーへの丹念なインタビュー、封印されて
いたプロパガンダ映像などによりナチス、ドイツ支配下の１９３３
年から１９４５年という時代を描く。
[ 制作：2007年, EIKON Media (ドイツ) ]
8/31 24:40～26:14
クラシック・ロイヤルシート クラシックドキュメンタリー
帝国のオーケストラ-第2次大戦下のベルリン・フィル-
▽第２次大戦下のベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の、あまり
知られていない歴史を検証するドキュメンタリー。
当時を知る存命中のメンバーへの丹念なインタビュー、封印されて
いたプロパガンダ映像などによりナチス、ドイツ支配下の１９３３
年から１９４５年という時代を描く。
[ 制作：2007年, EIKON Media (ドイツ) ]
405 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 01:15:00 ID:PbBSW6NA
日本人いたよな
953 やっぱりこの第９は使われるわな
954 ようつべにもあったね
955 クライバー父だ
966 クナがいた
967 クナだ
973 誕生日の記念演奏会に本人が出席しないってどっかの将軍様のようだ
976 コーヒーが高級品かあ
981 戦時中のドイツじゃ本物のコーヒー豆は闇でビタミンと称して高値で取引されていたらしい。
984 フルヴェンも大柄だが、クナも大きいな。
985 クナこえええええ
992 フルトヴェングラー髪の毛多いな
954 ようつべにもあったね
955 クライバー父だ
966 クナがいた
967 クナだ
973 誕生日の記念演奏会に本人が出席しないってどっかの将軍様のようだ
976 コーヒーが高級品かあ
981 戦時中のドイツじゃ本物のコーヒー豆は闇でビタミンと称して高値で取引されていたらしい。
984 フルヴェンも大柄だが、クナも大きいな。
985 クナこえええええ
992 フルトヴェングラー髪の毛多いな
ティタパラの復帰演奏会の会場入り口シーンの映像は
はじめて見た気がする。
はじめて見た気がする。
>>403
見逃し三振バッターアウト！
見逃し三振バッターアウト！
党に入ってただけでとくにユダヤ人をいじめたわけでも密告したわけでもない
団員を強制退団させたっていうけど、だったらカラヤンが任命されたのはなんなんだ。
辞めさせられた人納得行かないだろうなあ。
団員を強制退団させたっていうけど、だったらカラヤンが任命されたのはなんなんだ。
辞めさせられた人納得行かないだろうなあ。
410 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 09:49:40 ID:bVKpG1uX
>>363
人を見下すのはよくないと私も思うけれど
現役社会人でも公休が平日の人は普通にいるから。
そういう人を「いないもの」として熱弁振るうのは
見下すよりひどいんじゃないの？
超遅レスでなんだけど。
人を見下すのはよくないと私も思うけれど
現役社会人でも公休が平日の人は普通にいるから。
そういう人を「いないもの」として熱弁振るうのは
見下すよりひどいんじゃないの？
超遅レスでなんだけど。
見損ねたんだけど、心情的反ナチだったのにもかかわらず、あえてドイツに残って
ユダヤの音楽家の亡命に尽力したフルヴェン伝説というのは嘘だったってこと?
ユダヤの音楽家の亡命に尽力したフルヴェン伝説というのは嘘だったってこと?
独襖系以外の作曲家で、フルトヴェングラーの演奏したものでこれはきいとけってのは何でしょう？
>>414
悲愴
悲愴
417 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 20:54:58 ID:U1lNNNe7
>>414
ロッシーニ
ロッシーニ
久々にバイロイトの第九（レッグ版）聞いたが、
なんか生ぬるいね
なんだろ、このぬるさ
なんか生ぬるいね
なんだろ、このぬるさ
>>414
なにか res しなよ。
なにか res しなよ。
リスト 前奏曲
チャイ4
チャイ4
どうもありがとうございます。しばらくネットに接続できない環境にありまして・・・すみません。
ストラヴィンスキーなんて録音してたんですね。しらなかった。
悲愴は1938年の録音が好きでよく聴いていました。フランクとかリスト前奏曲は曲からして向いているような気がします。
ヴェルディのオテロを録音してたらしいですが、どうなんでしょうか。
ストラヴィンスキーなんて録音してたんですね。しらなかった。
悲愴は1938年の録音が好きでよく聴いていました。フランクとかリスト前奏曲は曲からして向いているような気がします。
ヴェルディのオテロを録音してたらしいですが、どうなんでしょうか。
423 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 09:39:47 ID:6Unu/GKu
フルトヴェングラーインメモリアムの輸入版を手に入れたんですが
フルトヴェングラーってドイツ語の他に仏語、伊語、英語まで
話せたんですね・・・びっくりした。
フルトヴェングラーってドイツ語の他に仏語、伊語、英語まで
話せたんですね・・・びっくりした。
外国語を話せるとか堪能という発言は、発言者の
その言葉への無知を公表しているようなもの。
その言葉を知っている人が彼らの話すのを聞けば、
たいしたレベルでないことはしばしば。もっとも本当に
流暢に話す人はいるが。フルヴェンの外国語云々は
たいしたことはない。
その言葉への無知を公表しているようなもの。
その言葉を知っている人が彼らの話すのを聞けば、
たいしたレベルでないことはしばしば。もっとも本当に
流暢に話す人はいるが。フルヴェンの外国語云々は
たいしたことはない。
426 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 12:25:17 ID:M+kQ/X0/
でも、オザ・・・いや、どうでもいい
まあ、ドイツ人が英語やイタリア語やフランス語を習うのと
日本人がそれらの言語を学ぶのとでは難易度が全く違うけどな。
日本人がそれらの言語を学ぶのとでは難易度が全く違うけどな。
428 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 17:14:55 ID:2CK5viNt
ﾌﾟｯ
映画のドラキュラやスター・ウォーズのドゥークー伯爵で有名な
俳優のクリストファー・リーは、語学に堪能らしいね。
外国のアーチスト・タレントでは、クラシック音楽に限らず、ハリウッド
俳優などでも語学は避けて通れない道で、達者な人も多いはず。
だからといって語学の苦手な小澤征爾よりもクリストファー・リー
の方がより芸術家らしいってことはないだろ。
音楽の才能にも天から与えられたものがあるように、語学の
才能にも天から与えられたものがあるように思う。
小澤征爾の場合は、残念ながら天からの二物を与えられなかった
らしい。
ものすごい知識人や、幅広い分野にわたる才人でも絵の才能は
ゼロだったりすることもあるし、分からんものだよ。
俳優のクリストファー・リーは、語学に堪能らしいね。
外国のアーチスト・タレントでは、クラシック音楽に限らず、ハリウッド
俳優などでも語学は避けて通れない道で、達者な人も多いはず。
だからといって語学の苦手な小澤征爾よりもクリストファー・リー
の方がより芸術家らしいってことはないだろ。
音楽の才能にも天から与えられたものがあるように、語学の
才能にも天から与えられたものがあるように思う。
小澤征爾の場合は、残念ながら天からの二物を与えられなかった
らしい。
ものすごい知識人や、幅広い分野にわたる才人でも絵の才能は
ゼロだったりすることもあるし、分からんものだよ。
しかしアグネス・チャンの日本語は相変わらずだな。
いい加減そこいらのネイティブより長い筈なんだがw
いい加減そこいらのネイティブより長い筈なんだがw
まあ英検4級の俺からすればみんな結構与えられてると思うよ
はいはい( ´･∀･`)
股間の一物はあるぞ。
>>424
＞てか、一流指揮者は例外なく語学堪能だよ。
クナッパーツブッシュは「語学ダメで音楽一流」の見本でしょう。
ドイツ語（母国語）しかできなかった。
オザ…については、ちと判断を留保したい。
>>429
＞俳優のクリストファー・リーは、語学に堪能らしいね。
クリストファー・リーは、事情がフルトヴェングラーetc.とは少し違います。
彼は大戦中、英国の若き情報将校として祖国のために大活躍した人です。当然語学はバッチリ。
「芸術家が語学にも優れている」部類に属するというより、「語学を叩き込まれていた男が俳優業を始めた」という範疇に属します。
＞てか、一流指揮者は例外なく語学堪能だよ。
クナッパーツブッシュは「語学ダメで音楽一流」の見本でしょう。
ドイツ語（母国語）しかできなかった。
オザ…については、ちと判断を留保したい。
>>429
＞俳優のクリストファー・リーは、語学に堪能らしいね。
クリストファー・リーは、事情がフルトヴェングラーetc.とは少し違います。
彼は大戦中、英国の若き情報将校として祖国のために大活躍した人です。当然語学はバッチリ。
「芸術家が語学にも優れている」部類に属するというより、「語学を叩き込まれていた男が俳優業を始めた」という範疇に属します。
>>435
クナが語学苦手だったとは。いい話を聞いた。
僕は語学コンプレックスが強いから。
mixiとか行くと周囲はみんな二ヶ国語以上話すのに、僕だけ
語学苦手みたいな感じでさ。
国際化社会にあえてアンチテーゼを投ずる！
クナが語学苦手だったとは。いい話を聞いた。
僕は語学コンプレックスが強いから。
mixiとか行くと周囲はみんな二ヶ国語以上話すのに、僕だけ
語学苦手みたいな感じでさ。
国際化社会にあえてアンチテーゼを投ずる！
あと10年もすれば体にビルトインされた端子にチップを埋め込むと
脳が英語モードになったり日本語モードになったりできるようになるから
外国語習得の労力は全くムダになるよ。
その時間を他の有益なことにまわしたほうがいい。
脳が英語モードになったり日本語モードになったりできるようになるから
外国語習得の労力は全くムダになるよ。
その時間を他の有益なことにまわしたほうがいい。
438 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 11:36:07 ID:56mBLJzk
クリストファー・リーがドラキュラで
フルトヴェングラーがヘルシング教授。
そんな映画が見たい。
フルトヴェングラーがヘルシング教授。
そんな映画が見たい。
むしろタイプの女性が部屋に現われるチップを埋め込みたい
このスレ的には時空移動できるチップが唯一の選択肢だろ
442 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 21:18:47 ID:v5IkpGsZ
クナってフランス語しゃべってなかったっけ？
443 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 10:37:28 ID:PaBwFy2g
むしろフルトヴェングラー自身になりたい
むしろベートー
>>424
普通メータが筆頭に挙がると思うんだが
普通メータが筆頭に挙がると思うんだが
446 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 20:49:34 ID:3nGZpSFC
>>424
バレンボイムのドイツ語は完璧、と知り合いのドイツ人が言ってたな。
バレンボイムのドイツ語は完璧、と知り合いのドイツ人が言ってたな。
最近値下げされたDVD三枚ではどれがオススメですか？
全部かっとけ
昔の2分の１だ
これをのがすといつこの価格で買えるかわからんぞ
と昔の価格で買った俺が言う（泣
もっともyoutubeとかで見れるけどな。画質こだわらなければ
昔の2分の１だ
これをのがすといつこの価格で買えるかわからんぞ
と昔の価格で買った俺が言う（泣
もっともyoutubeとかで見れるけどな。画質こだわらなければ
フルヴェンの演奏は、どれもすばらしいチンポの演奏ですね。
ほんと、なめたくなるわー
F*:*W**G***ER
ああ、読めそうな希ガスww
ああ、読めそうな希ガスww
454 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 05:40:30 ID:7U2xKPsx
保守
若い頃めちゃめちゃかっこいいな
トム・ハンクス
>>118
39番は？
ベーム/ベルリンの39番聞いて、メヌエットの冒頭がフルトヴェングラーと同じようにやってるのがおかしかった。
録音年代の差が10年くらいだから同じメンバー多かったんだろうね。
39番のメヌエットの冒頭、バスがフライングするのがマイこだわり。
39番は？
ベーム/ベルリンの39番聞いて、メヌエットの冒頭がフルトヴェングラーと同じようにやってるのがおかしかった。
録音年代の差が10年くらいだから同じメンバー多かったんだろうね。
39番のメヌエットの冒頭、バスがフライングするのがマイこだわり。
最近過疎ってるなあ、フルヴェンスレ。まあ50年もブームが続いたのが異常なのかもしれないが。
1954年のザルツブルクでの「魔弾の射手」で、序曲が終わり第1幕冒頭で鉄砲が鳴った直後に
日本語で「びっくりしたーー」って聞こえるんだがあれは実演を聞いたという吉田秀和の声だろうか。
序曲の間中みんな咳しまくりで、今の日本の演奏会場では考えられない気軽な雰囲気で
聞いていたみたいだから、声を出しちゃうこともあるかなって思うんだよね。
1954年のザルツブルクでの「魔弾の射手」で、序曲が終わり第1幕冒頭で鉄砲が鳴った直後に
日本語で「びっくりしたーー」って聞こえるんだがあれは実演を聞いたという吉田秀和の声だろうか。
序曲の間中みんな咳しまくりで、今の日本の演奏会場では考えられない気軽な雰囲気で
聞いていたみたいだから、声を出しちゃうこともあるかなって思うんだよね。
ノーベル化学賞受賞した80歳の人フルベンに似てねぇ？
460 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 09:28:05 ID:VuH2oWci
>>459
むしろシェルヘン
むしろシェルヘン
462 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 00:52:10 ID:NkGwNZ/p
テスタメント（ＳＳＴ－１１４１）のトラック４でRheinfahrtに入るところ（４分50秒）で、たぶん編集ミスで１拍余計に入ってるんだが、ＥＭＩ盤も全部そうなってる？
463 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 02:37:38 ID:jjNObolp
>>459
むしろジェンキンス
むしろジェンキンス
法被着てお菓子売ってw
この人の演奏録音、もう著作権期限切れて、コピーフリーなんだよね？
もうCD買う必要ないのかな？
もうCD買う必要ないのかな？
よいリマスターのCDでないと聴くに耐えないんだけど、
新しいリマスターのCDには著作権が生じるんじゃないの。
新しいリマスターのCDには著作権が生じるんじゃないの。
>>467
著作権は創作した人に発生するもので、
たとえばベートーヴェンの交響曲だったら、ベートーヴェンが著作権者
指揮するフルヴェンとかは著作隣接権を持ってて、
これが録音後50年か、録音された音源が製作販売されてから50年したら、権利は消滅
だからどこもかしこも板起こしとか作りまくれるんだよ
著作権は創作した人に発生するもので、
たとえばベートーヴェンの交響曲だったら、ベートーヴェンが著作権者
指揮するフルヴェンとかは著作隣接権を持ってて、
これが録音後50年か、録音された音源が製作販売されてから50年したら、権利は消滅
だからどこもかしこも板起こしとか作りまくれるんだよ
以前雑誌に掲載された「証言 フルトヴェングラーかカラヤンか」
ようやく単行本化されたな 選書で思ったより値段も安く助かったよ
ようやく単行本化されたな 選書で思ったより値段も安く助かったよ
470 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 23:31:12 ID:odK1AU/e
フルヴェン
古便
古びたウンチ
age
古便
古びたウンチ
age
471 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 09:25:31 ID:ixwZu1cY
センター主催の桧山センセイによる講演行ってきた。
久々に感動したお話が聞けた。
これからは54年の「マタイ」も「ルツェルン」も涙なしには聴けません。
久々に感動したお話が聞けた。
これからは54年の「マタイ」も「ルツェルン」も涙なしには聴けません。
>>468
リマスタでも隣接権は生じる
リマスタでも隣接権は生じる
>>474
板起こし業者ごときが、自分の音源の著作権（隣接権）を主張するとは
かたはらいたい。
たとえばこういうことだよ。
ダイソーが自社がのフルトヴェングラーの１００円ＣＤの隣接権を主張する。
それは自由だし、その権利は認められる。すればいい。しかし、実際問題として
そういうことはやらないだろうし、やったら「よく言うよ」と笑われるだろうね。
と、それだけの話。
モナリザの画像に、俺がパソコンソフトでちょちょちょいと彩色処理して、
その権利を主張する。これとて権利は法的に認められるだろうが、
声高に叫べば叫ぶほど世間からは笑われるでしょう。
と、それだけの話。
板起こし業者ごときが、自分の音源の著作権（隣接権）を主張するとは
かたはらいたい。
たとえばこういうことだよ。
ダイソーが自社がのフルトヴェングラーの１００円ＣＤの隣接権を主張する。
それは自由だし、その権利は認められる。すればいい。しかし、実際問題として
そういうことはやらないだろうし、やったら「よく言うよ」と笑われるだろうね。
と、それだけの話。
モナリザの画像に、俺がパソコンソフトでちょちょちょいと彩色処理して、
その権利を主張する。これとて権利は法的に認められるだろうが、
声高に叫べば叫ぶほど世間からは笑われるでしょう。
と、それだけの話。
476 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 15:04:30 ID:4Qs1C8gI
いやいや、それは認識が甘いな。
信じられないかもしれないが板起こし業者って結構プライド高いぞ。
味噌酢や蔵はそれぞれ俺の音が一番と思ってるから他社をパクったりしない。
どんな糞CDでも自分のプロデュースと入れたがるHしたい林大先生がいい例だW
信じられないかもしれないが板起こし業者って結構プライド高いぞ。
味噌酢や蔵はそれぞれ俺の音が一番と思ってるから他社をパクったりしない。
どんな糞CDでも自分のプロデュースと入れたがるHしたい林大先生がいい例だW
>>475
「リマスタでも隣接権は生じる」という
法律の話してるところに、だろうね（笑）とか。
お前の見当違いの意見なんて全くどうでもいいし、法的効力もなし。
見てて恥ずかしいからもうやめろ。
artリマスター等に隣接権も同じことが言えるのかな？ｗ
自分の頭の出来を疑った方がいいな。
「リマスタでも隣接権は生じる」という
法律の話してるところに、だろうね（笑）とか。
お前の見当違いの意見なんて全くどうでもいいし、法的効力もなし。
見てて恥ずかしいからもうやめろ。
artリマスター等に隣接権も同じことが言えるのかな？ｗ
自分の頭の出来を疑った方がいいな。
フルヴェンのブルックナーを聴くならまずこれみたいな盤ある？
DGのブル8ライブのはイマイチピンとこなかった。
DGのブル8ライブのはイマイチピンとこなかった。
とりあえずやめるって選択肢はなしで。
録音のせいもあるかもしれない。
録音のせいもあるかもしれない。
481 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 12:23:33 ID:m7Hl3ULZ
まずは、DGブル8ライブでいいと思います。
あと、音が良いなら、DGブル4、版の問題はありますが、音は良いですよ。
EMI ブル7も音は良く、テンポも中庸でいいかも。
DG ブル9も1944年にしては音は良く、第1楽章第2主題、第3楽章など美しい。
あと、音が良いなら、DGブル4、版の問題はありますが、音は良いですよ。
EMI ブル7も音は良く、テンポも中庸でいいかも。
DG ブル9も1944年にしては音は良く、第1楽章第2主題、第3楽章など美しい。
詳細にありがとうございます。
ブル8はDGの6枚組み（474030-2）で聴いていて、音質的に評判悪いみたいなので、他の盤も当たってみます。
仰られた他の曲も聴いてみます。
ブル8はDGの6枚組み（474030-2）で聴いていて、音質的に評判悪いみたいなので、他の盤も当たってみます。
仰られた他の曲も聴いてみます。
>>478
DGの「ロマンティック」はホルンがこけまくりです。覚悟して聞いてください。
ホルンのソリスト、二日酔いだったのでしょうか。
1週間後の演奏がデッカとかから出てますが、
ホルンの状態を考えても、
録音、演奏ともDGのほうがよろしいかと思います。
DGの「ロマンティック」はホルンがこけまくりです。覚悟して聞いてください。
ホルンのソリスト、二日酔いだったのでしょうか。
1週間後の演奏がデッカとかから出てますが、
ホルンの状態を考えても、
録音、演奏ともDGのほうがよろしいかと思います。
484 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 15:40:21 ID:oG4dOZGc
今日、ＣＤ屋さんで帯にメンゲルベルクって印刷されてるＣＤを
手にとってみたらジャケットの写真がフルトヴェングラーそっくりだった。
というかフルトヴェングラーにしか見えない。
しかもコンダクター・フルトヴェングラーって英語で書いてあった。
帯まちがえて出荷しちゃったんだろうね・・・。
手にとってみたらジャケットの写真がフルトヴェングラーそっくりだった。
というかフルトヴェングラーにしか見えない。
しかもコンダクター・フルトヴェングラーって英語で書いてあった。
帯まちがえて出荷しちゃったんだろうね・・・。
ワインガルトナーの第９をフルトヴェングラーだとしてオクにだしてたやついたな
このスレだったか
このスレだったか
>>484-485
解釈も似てるといえば似てるよね。
解釈も似てるといえば似てるよね。
487 ：484：2008/10/29(水) 23:45:08 ID:cFmJUTji
気になったので今日お店の人に言ってきた。
クラシック知らない女性店員が私を不審そうに見て
「はい？何が違うんですか？」って逆に質問してくるわけ。
「だから帯とジャケットが違うんです」と何回繰り返したか・・・。
通りかかった年配の男性店員がかわって応対してくれて
やっと話が通じたよ。
クラシック知らない女性店員が私を不審そうに見て
「はい？何が違うんですか？」って逆に質問してくるわけ。
「だから帯とジャケットが違うんです」と何回繰り返したか・・・。
通りかかった年配の男性店員がかわって応対してくれて
やっと話が通じたよ。
>>488
後姿が激似
後姿が激似
ゴルゴに出てたフルトヴェングラーってどう見ても年取ったクーベリックにしか見えなかったな
491 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 01:08:09 ID:JqXaVadK
協会毎度の遅延age
492 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 05:27:24 ID:NxZd8oKz
最新刊の本
｢証言･フルトヴェングラーかカラヤンか｣(新潮社刊)著者は、川口マーン惠美
(Kawaguchi Mahn Emi)
今もフルトヴェングラーがいかに偉大だったかが、往年のBPOメンバーたちの証言によってわかる。
｢証言･フルトヴェングラーかカラヤンか｣(新潮社刊)著者は、川口マーン惠美
(Kawaguchi Mahn Emi)
今もフルトヴェングラーがいかに偉大だったかが、往年のBPOメンバーたちの証言によってわかる。
493 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 08:25:15 ID:7eTh2GJ3
「おまえはビューロー知らないだろ？！」には笑った。
494 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 10:04:23 ID:ft7xHhPZ
>>494
そういう「書かずもがな」の「一般論」をいちいち出さなくても･･･
わざわざアバドの名前を出す必要性もないでしょうに。
「オマエはカラヤンを知らないだろ」
くらいは既に言われているような気はするけどね。
そういう「書かずもがな」の「一般論」をいちいち出さなくても･･･
わざわざアバドの名前を出す必要性もないでしょうに。
「オマエはカラヤンを知らないだろ」
くらいは既に言われているような気はするけどね。
496 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 10:32:06 ID:NxZd8oKz
ビューローの場合は、録音録画がない(あるのかな？)ので、ああいう問いが出るが、アバドやカラヤンはあるので、ちょっと違うと思われるが。
497 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 10:40:29 ID:ft7xHhPZ
>>492
ティーリヒェンが下手くそ扱いされてタコ殴り状態なのが気の毒だった
ティーリヒェンが下手くそ扱いされてタコ殴り状態なのが気の毒だった
500 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 16:54:44 ID:8V3KJ6LD
５００
>>496
ビューローはエロイカ全曲をステレオで録音したらしいが、現在のところ未発見
ビューローはエロイカ全曲をステレオで録音したらしいが、現在のところ未発見
｢証言･フルトヴェングラーかカラヤンか｣川口マーン惠美
買ったよ。おもろかった。しかし、なんでOBの
ヨメは、みんな（若いころは）美人なのかね？
買ったよ。おもろかった。しかし、なんでOBの
ヨメは、みんな（若いころは）美人なのかね？
503 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 10:16:13 ID:YR+38XqA
504 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 10:18:31 ID:YR+38XqA
505 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 18:10:58 ID:75FUBEZG
>>8
http://jp.youtube.com/watch?v=p9dB0Hy0Gp0&feature=related
これに興味をもってフルト知ったんですがこれって名演とかではないいんでしょうか？
曲が良いだｋとか・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=p9dB0Hy0Gp0&feature=related
これに興味をもってフルト知ったんですがこれって名演とかではないいんでしょうか？
曲が良いだｋとか・・・
507 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 18:47:34 ID:FJfWuVKV
そうだ。
わが国では「フルヴェン」という立派は省略記号がある。
わが国では「フルヴェン」という立派は省略記号がある。
断じて「古便」ではないぞよ
振る便
うんこを振ります
うんこを振ります
名演かどうか他人に尋ねるなんてなぁ・・・・
>>463
さっきTVタックルでたけしも言ってたぞ
さっきTVタックルでたけしも言ってたぞ
512 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 01:47:31 ID:xziPtfQx
513 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 18:47:12 ID:yjzk01eD
>>503
＞ >>562
＞ 答えは簡単。
＞ 音楽芸術で、美を追求していたから、美しい女性をもとめたわけだ。
求めて手に入れるだけの名声と自身の洗練されたエレガンスとか
求めてるだけならその辺のニートでも（RY
＞ >>562
＞ 答えは簡単。
＞ 音楽芸術で、美を追求していたから、美しい女性をもとめたわけだ。
求めて手に入れるだけの名声と自身の洗練されたエレガンスとか
求めてるだけならその辺のニートでも（RY
>>513
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>512
楽器の演奏技術の良しあしとかそんなのわからなくていい
評論家に任せておけばいい
演奏を聴いてどう感じるか、それが一番大事
特にフルヴェンの場合、「いい音で聴こう」として、
「音」にばかり注目が行って、肝心の演奏が聴けなくなってしまう危険があるから気をつけてな
楽器の演奏技術の良しあしとかそんなのわからなくていい
評論家に任せておけばいい
演奏を聴いてどう感じるか、それが一番大事
特にフルヴェンの場合、「いい音で聴こう」として、
「音」にばかり注目が行って、肝心の演奏が聴けなくなってしまう危険があるから気をつけてな
しかしクラシック初心者でこんな古びた音質に惹かれるとは
変態だなw（誉め言葉
変態だなw（誉め言葉
いや分からなくはないｗ
古めかしい録音ってそれだけでも雰囲気あるし、演奏の良し悪しが分からなくても想像力だけで聴くみたいな。
しかしクラシックってどの演奏を最初に聴いたかで、結構その曲のイメージができあがるから、フルヴェンばっかだとしばらく苦労するかもｗ
古めかしい録音ってそれだけでも雰囲気あるし、演奏の良し悪しが分からなくても想像力だけで聴くみたいな。
しかしクラシックってどの演奏を最初に聴いたかで、結構その曲のイメージができあがるから、フルヴェンばっかだとしばらく苦労するかもｗ
フルヴェンとかの旧い録音に辿り着くのは
一通りクラシック聴いてきて「普通」じゃ物足りなくなった人だとばかり思ってた
一通りクラシック聴いてきて「普通」じゃ物足りなくなった人だとばかり思ってた
旧い録音は安いのも多いから、そこから入る人もいるかもな。
523 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 10:07:57 ID:OtZhbsFP
まだ入門者だったが、ベトの英雄が長くてつまんなくて、
そんなおり、フルベンを聴いてやっとよさがわかった。
ベートーヴェンはフルトヴェングラーから入ってみるのがよい
かも。
そんなおり、フルベンを聴いてやっとよさがわかった。
ベートーヴェンはフルトヴェングラーから入ってみるのがよい
かも。
トスカニーニかカラヤンだな
フルベン音悪いよね。リマスタ自業自得
フルベン音悪いよね。リマスタ自業自得
525 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 10:45:07 ID:PwlqfEiC
なによりモノラルはつまらない。
フルトヴェングラーがどんな凄い解釈、表現しようが響いてこない。
モノラル時代から聴いてる人は抵抗ないのだろうが。
それに評判の名演が自分にはどうもダメ。
ウラニア「英雄」や戦後復帰の運命とかバイロイトの第九、ブラ4。
DGのグレートやシューマン4番もそれほどには感じない。
ただ好きな録音もある。
EMIのレオノーレ2番
ブラ1 1952年 VPO
フルトヴェングラーがどんな凄い解釈、表現しようが響いてこない。
モノラル時代から聴いてる人は抵抗ないのだろうが。
それに評判の名演が自分にはどうもダメ。
ウラニア「英雄」や戦後復帰の運命とかバイロイトの第九、ブラ4。
DGのグレートやシューマン4番もそれほどには感じない。
ただ好きな録音もある。
EMIのレオノーレ2番
ブラ1 1952年 VPO
526 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 11:02:05 ID:e1sjeB0g
>>525
オール・ブラームス・プログラム（1952.1.27）、ムジークフェライン
ちなみにハイドンの主題による変奏曲、二重協奏曲、 そしてブラ１のプロ。
たしかにあれは良い演奏だよね。
これも、再発などを含めていろんなＣＤが出ていて、あっちの音が良い
いやこっちだと混乱気味。
どれが音が良いのか教えてエロイ人。
オール・ブラームス・プログラム（1952.1.27）、ムジークフェライン
ちなみにハイドンの主題による変奏曲、二重協奏曲、 そしてブラ１のプロ。
たしかにあれは良い演奏だよね。
これも、再発などを含めていろんなＣＤが出ていて、あっちの音が良い
いやこっちだと混乱気味。
どれが音が良いのか教えてエロイ人。
>>525
聴かなければ良いだけじゃないの
聴かなければ良いだけじゃないの
529 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 11:46:38 ID:PwlqfEiC
期待が大きすぎなんじゃ？
評判ということに身構えすぎかも。
聴く前に先入観が出来上がってて僅かな疵でも拒否反応示してるとか。
聴く前に先入観が出来上がってて僅かな疵でも拒否反応示してるとか。
●嫌も嫌も好きのうち He hates what he really loves.
興味も関心もなきゃ、そもそもフルトヴェングラーセンターの
会員になんかならないよ。マジレス不要。よくあること。
心理学の初歩。
興味も関心もなきゃ、そもそもフルトヴェングラーセンターの
会員になんかならないよ。マジレス不要。よくあること。
心理学の初歩。
フルトヴェングラーのベト全集でおすすめのやつ教えて下さい！
memoriesってどこの国？
さがしてもホームページが見つからんし、
各国の尼もこのレーベルのCD持ってないみたいだし。
さがしてもホームページが見つからんし、
各国の尼もこのレーベルのCD持ってないみたいだし。
537 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 17:23:11 ID:a/bXJ7/5
>>535
ｼﾞｬｯﾊﾟﾆｰｽﾞ
ｼﾞｬｯﾊﾟﾆｰｽﾞ
>>535
>>536
>>539
爆社でも JAPAN となってるね。
CD初期に実際にあったイタリアのMEMORIES レーベルに似せたつくり。
ケース裏のイタリア製にある検印はただの印刷。ということは→？
テンシュテットやクライバーが出始めた頃はまだ良心的だったが、
途中からプレスを台湾にしてからはちょっといただけない。
音があまりにもふらつくのでプレクのテストで調べてみたら、
エラー出まくりだった。
大手の販売店が扱うならバイヤーは提灯持ちのコメント書く前にその辺をちゃんとチェックすべき。
>>536
>>539
爆社でも JAPAN となってるね。
CD初期に実際にあったイタリアのMEMORIES レーベルに似せたつくり。
ケース裏のイタリア製にある検印はただの印刷。ということは→？
テンシュテットやクライバーが出始めた頃はまだ良心的だったが、
途中からプレスを台湾にしてからはちょっといただけない。
音があまりにもふらつくのでプレクのテストで調べてみたら、
エラー出まくりだった。
大手の販売店が扱うならバイヤーは提灯持ちのコメント書く前にその辺をちゃんとチェックすべき。
メモリーズもスクリベンダムも販売店自体が絡んでいるんだよ。
因みにVOXも元は・・・
因みにVOXも元は・・・
542 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 00:57:02 ID:MNXNkgsj
メモリーズは組合でよくセールやってるね
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1841379&GOODS_SORT_CD=102
これ買った人いる？
この値出す価値はあるのかな？
これ買った人いる？
この値出す価値はあるのかな？
memoriesのフルヴェンベト全、塔ではまだでとらんな。
ブラ全は出ているから、近日中には出るだろうが。
値段は犬のマルチバイ価格と同じになっているから、
ベト全もそうであることを期待して待つとしよう。
ブラ全は出ているから、近日中には出るだろうが。
値段は犬のマルチバイ価格と同じになっているから、
ベト全もそうであることを期待して待つとしよう。
>>543
それは好みと環境によります。
TAHRAの音は「漂白されている」「楽器の音色がしない」などの批判もありますが、ノイズが苦手な聞き手にとっては嬉しい音です。
特にヘッドフォンで聞く音楽愛好家にとっては、漂白（？）された音でもそれなりに聞けるし、ノイズはきついですから。
ラインナップの半分以上のディスクをバラで持っていないなら、\39,800(税込)は絶好の機会じゃないでしょうか。
私は以前キングレコードが企画したTAHRA+ORFEOの「大全集」を買って、10万円以上散財せざるを得ませんでした。この「メモリアル・エディション」が出ると知っていれば絶対に見送ったのですが・・・
半分以上持っているなら、頑張り抜けば中古ショップでいずれ全点収集可能だと思います。
それは好みと環境によります。
TAHRAの音は「漂白されている」「楽器の音色がしない」などの批判もありますが、ノイズが苦手な聞き手にとっては嬉しい音です。
特にヘッドフォンで聞く音楽愛好家にとっては、漂白（？）された音でもそれなりに聞けるし、ノイズはきついですから。
ラインナップの半分以上のディスクをバラで持っていないなら、\39,800(税込)は絶好の機会じゃないでしょうか。
私は以前キングレコードが企画したTAHRA+ORFEOの「大全集」を買って、10万円以上散財せざるを得ませんでした。この「メモリアル・エディション」が出ると知っていれば絶対に見送ったのですが・・・
半分以上持っているなら、頑張り抜けば中古ショップでいずれ全点収集可能だと思います。
>>545
なるほどとても分かりやすい説明ありがとうございます
そのBOXを最初のフルヴェンにしようかと考えておりました
あまりにリリースされてる数が多く何から手をつけてよいかわかりません
みなさんのこれだけは押さえておけというアイテムややめておいた方が良いシリーズなどありますでしょうか？
なるほどとても分かりやすい説明ありがとうございます
そのBOXを最初のフルヴェンにしようかと考えておりました
あまりにリリースされてる数が多く何から手をつけてよいかわかりません
みなさんのこれだけは押さえておけというアイテムややめておいた方が良いシリーズなどありますでしょうか？
547 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 20:52:29 ID:MNXNkgsj
最近音質スレは随分敷居が高くなってるから、この手の初心者の質問はここで受け答えするべきだな。
548 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 20:55:18 ID:MNXNkgsj
>これだけは押さえておけというアイテムややめておいた方が良いシリーズなどありますでしょうか？
でもこの質問に答えると荒れそうな悪寒
でもこの質問に答えると荒れそうな悪寒
549 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 21:06:51 ID:Pc5uSrBC
中古屋さんにバイロイト盤のゴールドCDがあったのですが
買っておいた方が良かったでしょうか？
5000円以上もしたんで買うのに勇気が入ります。
買っておいた方が良かったでしょうか？
5000円以上もしたんで買うのに勇気が入ります。
なんか５１年のバイロイト盤は至上の名盤として良くきくような・・・
551 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 21:29:34 ID:gRkN+K0h
>>549
ゴールドは初期CDの中では良いが、
後発他盤には劣りますね。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
ゴールドは初期CDの中では良いが、
後発他盤には劣りますね。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
すごいCD－Rの世界なのか・・・・・
ほんとにわけが分からなくなってきたっス
ほんとにわけが分からなくなってきたっス
こういうのってタワーとかで売ってるのかな。。。
シューベルト・シューマンは実際拝聴した事もない恥ずかしながら・・・
Δって何です？
Δって何です？
556 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 22:55:06 ID:MNXNkgsj
デルタというレーベル。裏にプレックスマスターのロゴがあるデルタCDはとりあえずおさえておきなさいよ
557 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 22:58:49 ID:2jJRPTMT
宣伝乙あげ
>>556
なるほろ勉強になります＾＾
なるほろ勉強になります＾＾
音質比較・・・？
561 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 13:53:50 ID:vLk0zPIw
フルトヴェングラー入門12演奏
1.バイロイトの第9
2.ウラニアの英雄
3.シューベルトのザグレート
4.シューマンの第4番
5.ウィーン・フィル、1954年スタジオ録音の英雄
6.同 運命
7.同 第7番
8.1943年のベートーヴェン第7番
9.1948年10月24日のブラームス第4番
10.北ドイツのブラームス第1番
11.チャイコフスキー 1938年の悲愴
12.ワーグナー 管弦楽曲集
1.バイロイトの第9
2.ウラニアの英雄
3.シューベルトのザグレート
4.シューマンの第4番
5.ウィーン・フィル、1954年スタジオ録音の英雄
6.同 運命
7.同 第7番
8.1943年のベートーヴェン第7番
9.1948年10月24日のブラームス第4番
10.北ドイツのブラームス第1番
11.チャイコフスキー 1938年の悲愴
12.ワーグナー 管弦楽曲集
>>561
非常に参考になりますです
非常に参考になりますです
>>561
42年の第九入れてないとはどういうことだ
42年の第九入れてないとはどういうことだ
564 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 14:53:00 ID:vLk0zPIw
42年第9は13番目
565 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 15:04:01 ID:vLk0zPIw
フルトヴェングラー入門続き
13.1942年3月の合唱（4月のヒトラー誕生前夜祭もあるが、
音が今ひとつなので、3月を）。CDは、DELTA DCCA-0004/5で。
14.1943年6月の運命
15.1952年5月7日のブラームス第2番 EMI
16.チャイコフスキー第4番ウィーン・フィル
17.グルッグの管弦楽曲
18.モーツァルト第40番
19.バッハ マタイ受難曲
20.ロッシーニ セヴィリアの理髪師、どろぼうかささぎ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839491
これに入っているの全部
ドイツものだけでなく、チャイコ、古典派、ロッシーリをも
巧かったのがわかるだろう。
（ブルックナーは次。
1945年のフランクとブラ2も凄いが凄すぎるので、次）
13.1942年3月の合唱（4月のヒトラー誕生前夜祭もあるが、
音が今ひとつなので、3月を）。CDは、DELTA DCCA-0004/5で。
14.1943年6月の運命
15.1952年5月7日のブラームス第2番 EMI
16.チャイコフスキー第4番ウィーン・フィル
17.グルッグの管弦楽曲
18.モーツァルト第40番
19.バッハ マタイ受難曲
20.ロッシーニ セヴィリアの理髪師、どろぼうかささぎ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839491
これに入っているの全部
ドイツものだけでなく、チャイコ、古典派、ロッシーリをも
巧かったのがわかるだろう。
（ブルックナーは次。
1945年のフランクとブラ2も凄いが凄すぎるので、次）
566 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 15:07:14 ID:vLk0zPIw
1942年のグレイトも刺激強すぎだが、
13のCDに一緒に入っている。
13のCDに一緒に入っている。
568 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 15:27:11 ID:vLk0zPIw
そう、演奏はどれも同じ。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym3/19441219.htm
こっちの方がわかりやすいかな。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym3/19441219.htm
こっちの方がわかりやすいかな。
サンクスです
これは１枚購入するのにも吟味が必要ですねｗ
あとベト全は決定的なものは今のところなさそうですね
これは１枚購入するのにも吟味が必要ですねｗ
あとベト全は決定的なものは今のところなさそうですね
570 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 15:53:44 ID:vLk0zPIw
ベト全
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29516966
これが決定盤であるが、
7万から10万もするから、どうにもならない。
上の2つのページ参考にバラで集めよう。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29516966
これが決定盤であるが、
7万から10万もするから、どうにもならない。
上の2つのページ参考にバラで集めよう。
>>570
>これが決定盤であるが
それが決定盤とする根拠は具体的になに？あなたの主観なの？
それとも、なにがしかの権威がお墨付きを与えているの？
ヤフオクを晒して煽るのは基本的に胡散臭い連中が多いと思ってる。
そうやって煽って、同じ商品が出品されるケースを何度も見てるからね。
あなたがそうだとは言わないが、決定盤とする根拠を教えて欲しい。
>これが決定盤であるが
それが決定盤とする根拠は具体的になに？あなたの主観なの？
それとも、なにがしかの権威がお墨付きを与えているの？
ヤフオクを晒して煽るのは基本的に胡散臭い連中が多いと思ってる。
そうやって煽って、同じ商品が出品されるケースを何度も見てるからね。
あなたがそうだとは言わないが、決定盤とする根拠を教えて欲しい。
572 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 16:12:28 ID:vLk0zPIw
東芝、EMI、上記、HS-2088、art、EMIミュージックジャパン、
みな聴いたあるいは聴かせてもらったが、
上記が1番音の鳴りが良かった。
「当方の中での決定盤」ということですわ。
みな聴いたあるいは聴かせてもらったが、
上記が1番音の鳴りが良かった。
「当方の中での決定盤」ということですわ。
>>570
それの落札者s7deb3c7c3qa8seedって鑑賞記とかの影響受けすぎなんだよな
鑑賞記お勧めの盤を何がなんでも落そうとやたら高額で入札してくる
もっとも53年の第九の協会盤は2回落とし損ねてるようだがな
典型的な馬鹿入札者だよ
それの落札者s7deb3c7c3qa8seedって鑑賞記とかの影響受けすぎなんだよな
鑑賞記お勧めの盤を何がなんでも落そうとやたら高額で入札してくる
もっとも53年の第九の協会盤は2回落とし損ねてるようだがな
典型的な馬鹿入札者だよ
同じEMIの紙ジャケBOXにしようと思ってたけど凄い値段差がｗｗｗ
同じ会社なのになぜ最新のが駄目駄目なんだろうか・・・
同じ会社なのになぜ最新のが駄目駄目なんだろうか・・・
>>574
国内の紙ジャケのBOXとの違いは何なんでしょうか？
国内の紙ジャケのBOXとの違いは何なんでしょうか？
>>575
EMIは岡崎って男がリマスターしてからダメダメになった
岡崎に悪気はなかったんだろうが、
結果的に彼の仕事は最悪なものとなってしまった
（とはいえ、少し前に出た48年のブラ4とかはそこまで悪いとは思わないんだが）
だから岡崎前のものが人気が高い
ブラ全とかもそうだよ
EMIは岡崎って男がリマスターしてからダメダメになった
岡崎に悪気はなかったんだろうが、
結果的に彼の仕事は最悪なものとなってしまった
（とはいえ、少し前に出た48年のブラ4とかはそこまで悪いとは思わないんだが）
だから岡崎前のものが人気が高い
ブラ全とかもそうだよ
>>576
リマスターが違うってだけだよ
国内のエンジニアじゃなく、イタリアEMIのエンジニアがリマスターして、
それが結果的に「音がいい」と評判になったってこと
てかこれは音質ｽﾚの話題だと思うぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216659389/
リマスターが違うってだけだよ
国内のエンジニアじゃなく、イタリアEMIのエンジニアがリマスターして、
それが結果的に「音がいい」と評判になったってこと
てかこれは音質ｽﾚの話題だと思うぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216659389/
>>571
ポーコーがお墨付き与えたんじゃなかったっけ、これって
ポーコーがお墨付き与えたんじゃなかったっけ、これって
>>580
音質地獄に足を踏み入れた先輩として言っておくと、
「いい音で聴きたい」ってこだわり過ぎると、
音ばかり気になって肝心の演奏が聴けなくなるから気をつけろよ
50年以上前の録音嫌いの爺さんの演奏の録音なんだ
いかに「いい音」と言っても今の録音に比べたら良いわけないし、
その「いい音」の評価も人それぞれになる
たとえばバイロイトの第九なんて何十枚も出てるけど、
「いい音の決定盤」となると、
「デルタだ」「オタケンだ」「ミソスだ」とバラバラになるんだよ
アマゾンやHMVのレビューとか音質ｽﾚの評判を参考に、
自分でどこかで一線を引いて、1枚決めて買えば十分だと思う
深みにはまり過ぎない方がいい
きりがなくなる
音質地獄に足を踏み入れた先輩として言っておくと、
「いい音で聴きたい」ってこだわり過ぎると、
音ばかり気になって肝心の演奏が聴けなくなるから気をつけろよ
50年以上前の録音嫌いの爺さんの演奏の録音なんだ
いかに「いい音」と言っても今の録音に比べたら良いわけないし、
その「いい音」の評価も人それぞれになる
たとえばバイロイトの第九なんて何十枚も出てるけど、
「いい音の決定盤」となると、
「デルタだ」「オタケンだ」「ミソスだ」とバラバラになるんだよ
アマゾンやHMVのレビューとか音質ｽﾚの評判を参考に、
自分でどこかで一線を引いて、1枚決めて買えば十分だと思う
深みにはまり過ぎない方がいい
きりがなくなる
・・・・はい
584 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 16:42:57 ID:vLk0zPIw
・・・・はい
音を云々するならまずオーディオに１００万くらいはかけないとね
586 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 17:31:34 ID:vLk0zPIw
そんなにしなくても、
いいものはいい
悪いものは悪い
いいものはいい
悪いものは悪い
録音の古いのは古い装置で聴くのがいいと思う。今の装置なら新しい目の録音を聴くのに向いてる。
真空管は真空管で
とか言う人いるな。
とか言う人いるな。
ところで素朴な疑問なんだけど、
42年4月のヒトラー生誕記念前夜祭の第九って、
あれもテープはロシアが持ってったきりなのかな？
ベネチアの板起こし聞く限りじゃ、
元のテープとかあったら、
3月の第九にも負けない音質のような気がするんだけど
42年4月のヒトラー生誕記念前夜祭の第九って、
あれもテープはロシアが持ってったきりなのかな？
ベネチアの板起こし聞く限りじゃ、
元のテープとかあったら、
3月の第九にも負けない音質のような気がするんだけど
591 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 21:32:56 ID:fVi6VtEe
「真空管は真空管で」
って、どこか間違ってないか？
って、どこか間違ってないか？
>>570
決定版かはともかくこれの3番は素晴らしい。
決定版かはともかくこれの3番は素晴らしい。
593 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 00:56:55 ID:0FlMrnkj
>あれもテープはロシアが持ってったきりなのかな？
あっちは元々ディスク録音だよ
あっちは元々ディスク録音だよ
>>593
マグネトフォンじゃないの、あれ？
マグネトフォンじゃないの、あれ？
>>589
？？？
？？？
596 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 01:34:58 ID:0FlMrnkj
音質スレじゃないから仕方ないけど正確な知識もないのに反論するなよ。
４月録音は発見された原盤はディスクのみ
４月録音は発見された原盤はディスクのみ
598 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 01:48:01 ID:hVwnRdY2
幼稚園児以下の言い訳だな
>>596も大した知識はないのでどっちもどっち
601 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 02:36:22 ID:0FlMrnkj
>>600
じゃあ、お前が大した知識を披露してみろ
じゃあ、お前が大した知識を披露してみろ
で、音源のテープはあるの?
603 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 09:34:42 ID:6IzYFpO8
エンジニアごとかっさらっていたらしいからね。
詳細不明。
詳細不明。
所で、命日が近付いてきているけど皆さんは命日に何を聞きますか。
605 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 14:01:45 ID:ROeJsCK8
自作2番 BPOでなく、死の年のシュトゥットガルト
606 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 23:26:10 ID:e7FwBqC/
>604
このあたりかな・・・気分で・・・
1944.1.9～12 リヒャルト・シュトラウス：家庭交響曲 ベルリン・フィル
1947.5.27 ベートーヴェン：運命 ベルリン・フィル
1947.10.3 ワーグナー：トリスタンとイゾルデ抜粋 ベルリン国立歌劇場管他
1952.2.3 ベートーヴェン：合唱 ウィーン・フィル他
1952.2.10 ブラームス：交響曲第１番 ベルリン・フィル
1952.2.10 シューベルト：未完成 ベルリン・フィル
1952.12.7 ベートーヴェン：英雄 ベルリン・フィル
このあたりかな・・・気分で・・・
1944.1.9～12 リヒャルト・シュトラウス：家庭交響曲 ベルリン・フィル
1947.5.27 ベートーヴェン：運命 ベルリン・フィル
1947.10.3 ワーグナー：トリスタンとイゾルデ抜粋 ベルリン国立歌劇場管他
1952.2.3 ベートーヴェン：合唱 ウィーン・フィル他
1952.2.10 ブラームス：交響曲第１番 ベルリン・フィル
1952.2.10 シューベルト：未完成 ベルリン・フィル
1952.12.7 ベートーヴェン：英雄 ベルリン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2771277
上のやつとタイトル忘れましたがAndromedaから出てるベートーヴェンのやつが
中古屋で１２００円で売ってたんですがこの値段なら買いでしょうか？
あと最近新譜屋さんでみるオタケンのシリーズに対する皆さんの感想を聞かせて下さい！
上のやつとタイトル忘れましたがAndromedaから出てるベートーヴェンのやつが
中古屋で１２００円で売ってたんですがこの値段なら買いでしょうか？
あと最近新譜屋さんでみるオタケンのシリーズに対する皆さんの感想を聞かせて下さい！
608 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 23:42:53 ID:0FlMrnkj
>あと最近新譜屋さんでみるオタケンのシリーズに対する皆さんの感想を聞かせて下さい！
それはさすがに音質スレでやれ
それはさすがに音質スレでやれ
609 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 23:44:27 ID:0FlMrnkj
>中古屋で１２００円で売ってたんですがこの値段なら買いでしょうか？
音良くないけど一つも持ってないなら買ってもいいだろ
音良くないけど一つも持ってないなら買ってもいいだろ
フルトヴェングラー復刻競争にとどめ！ってアピってるのに音悪いなんて・・・・
オタケンはむこうで聞いてきますすみません！！
オタケンはむこうで聞いてきますすみません！！
611 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 23:51:46 ID:0FlMrnkj
>>608
とは言ったものの初心者が音質スレでその手の質問すると
jbdkks！とか罵られるのがオチかW
ひとつだけ言っておくとオタケンは蝦蟇の油売りみたいに口上でCDを買わせる。
価格に見合うだけのクオリティを持った製品はほとんどないよ。
とは言ったものの初心者が音質スレでその手の質問すると
jbdkks！とか罵られるのがオチかW
ひとつだけ言っておくとオタケンは蝦蟇の油売りみたいに口上でCDを買わせる。
価格に見合うだけのクオリティを持った製品はほとんどないよ。
まるで詐欺じゃないですかい・・・・・
616 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:05:54 ID:PyVjMiIs
>まるで詐欺じゃないですかい・・・・・
ズバリその通りW
オーディオってそういうのが多いんだよ。
気をつけな
ズバリその通りW
オーディオってそういうのが多いんだよ。
気をつけな
>>615
あそこはそういうところなんだよ＜オタケン
バイロイトの第九とかルツェルンの第九ではいい仕事したけど、
それは稀有な例でね
エルプだって元の板が何か明かさないなんて板起こしとしては話にならないよ
「どの板から復刻したか」って肝心要な情報だけど、それを伏せて、
「レーザー使って情熱的に復刻しました」って宣伝だけだからね
あそこはそういうところなんだよ＜オタケン
バイロイトの第九とかルツェルンの第九ではいい仕事したけど、
それは稀有な例でね
エルプだって元の板が何か明かさないなんて板起こしとしては話にならないよ
「どの板から復刻したか」って肝心要な情報だけど、それを伏せて、
「レーザー使って情熱的に復刻しました」って宣伝だけだからね
618 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:08:20 ID:PyVjMiIs
アルトゥスの「当盤復刻者の中○実氏はその第１人者。狂おしいほどの情熱で再生しております」もそれに近いけどな
>>618
あれ意味わかんねえよなｗ
「狂おしいほどの情熱で再生」したって、
まあその姿勢は大目に見たとして、
肝心なのは復刻の仕上がりなのにね
使った板明かさずに、
「レーザーだから針音しない素晴らしい復刻なんです～」
とそこだけ強調して売りこんでくるよね
あれ意味わかんねえよなｗ
「狂おしいほどの情熱で再生」したって、
まあその姿勢は大目に見たとして、
肝心なのは復刻の仕上がりなのにね
使った板明かさずに、
「レーザーだから針音しない素晴らしい復刻なんです～」
とそこだけ強調して売りこんでくるよね
620 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:13:58 ID:0PXLfkee
音質スレって不要なの？
他の音楽ジャンルじゃ日本盤が出てればそれを買ってたんですが
クラシックは必ずしも最新技術や日本盤が良いってわけじゃないんですね
クラシックは必ずしも最新技術や日本盤が良いってわけじゃないんですね
622 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:16:34 ID:PyVjMiIs
>音質スレって不要なの？
最近あそこは初心者に冷たいぞ
最近あそこは初心者に冷たいぞ
>>621
けどフルヴェン板起こしはほとんど国内盤だぜw
今話題のエルプもオタケンもｗｗ
形の上では輸入盤の扱いになってたりするのもあるけど
けどいいか悪いかってのは最後はその人その人の好き嫌いの問題だと思うけどね
けどフルヴェン板起こしはほとんど国内盤だぜw
今話題のエルプもオタケンもｗｗ
形の上では輸入盤の扱いになってたりするのもあるけど
けどいいか悪いかってのは最後はその人その人の好き嫌いの問題だと思うけどね
そうなってくると選択肢結構限られてくるなあ新譜の場合
フルヴェンの復刻は音楽の印象度が大きく変わるものでもないが、
女声入りのベト7くらいは買ってもいいかも。
女声入りのベト7くらいは買ってもいいかも。
626 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:23:03 ID:PyVjMiIs
>他の音楽ジャンルじゃ日本盤が出てればそれを買ってたんですが
じゃあ完全にオタクじゃないんだ。
>クラシックは必ずしも最新技術や日本盤が良いってわけじゃないんですね
そうだけど日本盤がいいというのも盤質だけで
昔から外盤の方が音はいいということになっていた。
板起こしは日本で流行したからいい物は日本盤
だけど最近はネタが尽きたのか変なものが多い
じゃあ完全にオタクじゃないんだ。
>クラシックは必ずしも最新技術や日本盤が良いってわけじゃないんですね
そうだけど日本盤がいいというのも盤質だけで
昔から外盤の方が音はいいということになっていた。
板起こしは日本で流行したからいい物は日本盤
だけど最近はネタが尽きたのか変なものが多い
音質ｽﾚは最近盛り上がったのって、
52年の第九について、
「鑑賞記の推すルフランかもしくはターラ・独協会か？」
ってのがヒートアップしたのが印象的だったなあ
あとはもうあのｽﾚ恒例と思うんだけど、
絶対1ｽﾚに1回はやってくる、
「42年3月の第九でお勧めはどれですか？」
他は味噌酢和えの話とかがだらだら続く感じだなあ
52年の第九について、
「鑑賞記の推すルフランかもしくはターラ・独協会か？」
ってのがヒートアップしたのが印象的だったなあ
あとはもうあのｽﾚ恒例と思うんだけど、
絶対1ｽﾚに1回はやってくる、
「42年3月の第九でお勧めはどれですか？」
他は味噌酢和えの話とかがだらだら続く感じだなあ
629 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:26:33 ID:amF/RC/p
実際オレはID:RmPjuykXも ID:PyVjMiIsも手先だと見ている
そういや前からずっと疑問だったんだけど、
平林って何でHしたい林って言われるんだ？
平林って何でHしたい林って言われるんだ？
632 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:32:11 ID:PyVjMiIs
河上爺も汚名挽回に必至だろう
関西のH田氏とか△降りたA岡とかがメインだから音いい筈。
最新盤なんか裏面にプレックマスター付いてたぞ
関西のH田氏とか△降りたA岡とかがメインだから音いい筈。
最新盤なんか裏面にプレックマスター付いてたぞ
633 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:34:11 ID:PyVjMiIs
>平林って何でHしたい林って言われるんだ？
そりゃ宇野珍ポーコーの弟子だからだろ？W
そりゃ宇野珍ポーコーの弟子だからだろ？W
634 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:39:49 ID:MEMTf8jY
>>632
呼び込み広告か
呼び込み広告か
635 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:41:45 ID:Kb9T7zHk
露骨に宣伝し始めたぞｗ
川上の爺さんは汚名挽回したいなら、
53年の第九協会盤を早く再販してくれ、と
ヤフオクじゃ80000まで高騰する異様な事態になってる
wingやベネチアから発売してくれねえかな
>>633
そういうことなのかw
53年の第九協会盤を早く再販してくれ、と
ヤフオクじゃ80000まで高騰する異様な事態になってる
wingやベネチアから発売してくれねえかな
>>633
そういうことなのかw
宇野って人しか聞いたことがないｗｗ
638 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:52:12 ID:MEMTf8jY
大手レコ屋のオタケンとかの購入者レヴューとかで最高とかコメしてる人って
まさか関係者とかじゃないですよね？
まさか関係者とかじゃないですよね？
641 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 01:02:40 ID:Kxe2sDRP
まさかも何も絶対関係者だろ
>>641
本人かも知れないよ
本人かも知れないよ
まじでｗｗｗｗｗ
もう何も信用できない。
645 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 01:12:25 ID:S9YL1oNq
A岡のブログ見ればクラ板住人っぽくて
647 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 01:34:30 ID:MEMTf8jY
>>644
信用しなくていいんだよ
信用しなくていいんだよ
>>646
期間はどれくらいで？
期間はどれくらいで？
649 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 01:53:56 ID:Kxe2sDRP
>>636
そりゃ珍ポーコーの愛弟子ならHしたいのは当前だW
そりゃ珍ポーコーの愛弟子ならHしたいのは当前だW
>>648
10年くらいかなぁ
なにしろ最初に買ったカラヤンのCDが
｢アンビエントリマスター｣ってやつで
聴いてて気持ち悪かったので
知らずと3番が嫌いになってた
古楽演奏聴いてからフルヴェンに戻ってようやく気付いたわ
10年くらいかなぁ
なにしろ最初に買ったカラヤンのCDが
｢アンビエントリマスター｣ってやつで
聴いてて気持ち悪かったので
知らずと3番が嫌いになってた
古楽演奏聴いてからフルヴェンに戻ってようやく気付いたわ
カラヤン再発見したんですねｗｗ
652 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 09:57:17 ID:YBDkxmDk
咳とか入って雑音がひどいのはラジカセで聞くのがいいな
音質スレにあったけど、新発見の演奏なのでむしろこっちの話題？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2818820
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2818820
656 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 16:02:24 ID:PyVjMiIs
なかなかに的を得た指摘といえよう
658 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 16:55:37 ID:9tXgUe25
フルトヴェングラーなんてしょせん演歌だろ
こぶしを利かしてるだけ
こぶしを利かしてるだけ
>>658
クラシック聞くの向いてないよ
クラシック聞くの向いてないよ
660 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 17:07:00 ID:Cfa3PEvI
なんで
656氏はあえて繰り返し誤用を使う事によってそこに無限のニュアンスを加わえている。
まさに光彩陸離たる発言といえよう。
それに対する657の発言の無内容ぶりを見て欲しい。まさに月とすっぽん！
真の芸術家たるものは皆どこか656氏のような遊び心を持って欲しいものだ
まさに光彩陸離たる発言といえよう。
それに対する657の発言の無内容ぶりを見て欲しい。まさに月とすっぽん！
真の芸術家たるものは皆どこか656氏のような遊び心を持って欲しいものだ
>>661
そのカキコ、自分で面白いと思う？
そのカキコ、自分で面白いと思う？
664 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 22:51:25 ID:PyVjMiIs
>>661
釣れんかったW
954 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/11/19(水) 16:54:24 ID: PyVjMiIs
だが一応、的は射ているといえよう
955 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/11/19(水) 17:03:50 ID: CneHpTme
>>954
バカのひとつおぼえじゃあるまいし。
【参考】
656 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/19(水) 16:02:24 ID:PyVjMiIs
なかなかに的を得た指摘といえよう
他スレに証拠残したつもりだったんだがW
釣れんかったW
954 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/11/19(水) 16:54:24 ID: PyVjMiIs
だが一応、的は射ているといえよう
955 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/11/19(水) 17:03:50 ID: CneHpTme
>>954
バカのひとつおぼえじゃあるまいし。
【参考】
656 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/19(水) 16:02:24 ID:PyVjMiIs
なかなかに的を得た指摘といえよう
他スレに証拠残したつもりだったんだがW
考えてみるとこれも外道釣りだなW
まあ良しとしよう。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208532838/954
よほど理解力のある奴以外何のことだか全然わからんだろうがW
まあ良しとしよう。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208532838/954
よほど理解力のある奴以外何のことだか全然わからんだろうがW
>>655
すまん、ご指摘の通りだw
すまん、ご指摘の通りだw
ダンス・ミュージックは今だアナログだお
>>665
ところで53年の新発見の第九は買うの？
ところで53年の新発見の第九は買うの？
7番聴いてみたい
>>654
>>668
LPと同時発売ですか・・・
今回は協会お墨付きのようですね。
平林さんからは早速に関わりなしの声明が出されたし。
過去の音盤も日付が錯綜してるから案外ダブってたりして。
んま、食らう酢＆アイ品がーが関わってないことを祈りまひょ。
>>668
LPと同時発売ですか・・・
今回は協会お墨付きのようですね。
平林さんからは早速に関わりなしの声明が出されたし。
過去の音盤も日付が錯綜してるから案外ダブってたりして。
んま、食らう酢＆アイ品がーが関わってないことを祈りまひょ。
平林さんってお方が関わらない方がいいの
昨日彼マスタリングのパイ第九買っちゃったけど・・・
昨日彼マスタリングのパイ第九買っちゃったけど・・・
3000円近いぼったくり価格の上、同一演奏らしいとの声も
フルヴェンヲタは同演異盤に慣れてるんだからそんなの気にしない
同演異盤を楽しむものなのやっぱフルヴェンは？
わざわざ音質比較スレが別にあるんだからそうじゃないの？
他の演奏家はないんだから
他の演奏家はないんだから
>>673
音質良くないと宣伝文にも書いてあるが…
音質良くないと宣伝文にも書いてあるが…
新発見の第九は一応買うけど、既発音源の
方が、51年のバイロイトみたいに、
２日間のツギハギだったんじゃないだろうな？
方が、51年のバイロイトみたいに、
２日間のツギハギだったんじゃないだろうな？
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ ６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227271152/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227271152/
新発見第九はまだ眉唾なところもあるし
買うのは評価待ちにすることにした
でも、翌31日の演奏はイマイチ好かんからな・・・
買うのは評価待ちにすることにした
でも、翌31日の演奏はイマイチ好かんからな・・・
680 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 19:04:19 ID:eq68ewEN
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1888675&GOODS_SORT_CD=102
'53.5.30の第9、日フ協が一枚かんでるのかな。
'53.5.30の第9、日フ協が一枚かんでるのかな。
>>680
ちくしょうめ・・・
ちくしょうめ・・・
今日フルトCD買った帰り古本屋で権力と栄光っていう本買ってきた
なんかフルト関連で上下巻のやつと薄っぺらい自作ノートみたいなのも売ってたけど
買った方がいいのかな
なんかフルト関連で上下巻のやつと薄っぺらい自作ノートみたいなのも売ってたけど
買った方がいいのかな
書籍の大々的な復刊フェアまたやってほしいな
MYTOがオリジナルテープねぇ…
688 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 05:27:19 ID:pbBh1KH0
んでしょうね
だめなのね・・・了解
>>689
2chのレスを神格化しすぎ
2chのレスを神格化しすぎ
「テープ」っていう表現でダウトじゃないの？
RAIにはパデローニ（放送アーカイヴ用のディスク）しか残っていないんじゃ
RAIにはパデローニ（放送アーカイヴ用のディスク）しか残っていないんじゃ
692 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 20:03:49 ID:0TVz5ByF
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32655130
この前、8万以上の値段の付いた5枚組。
さて今回はいくら付く？
前のよりちょっときれいっぽいし、帯付き。
でも、この出品者、高値になってたの知ってるね。
完全に足元見てるｗ
この前、8万以上の値段の付いた5枚組。
さて今回はいくら付く？
前のよりちょっときれいっぽいし、帯付き。
でも、この出品者、高値になってたの知ってるね。
完全に足元見てるｗ
>>692
こういうのって中古屋で出会えたりしないよねやっぱ・・・
こういうのって中古屋で出会えたりしないよねやっぱ・・・
694 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 20:17:16 ID:0TVz5ByF
>>693
中古店よく回ってるけど、これって見たことない。
販売枚数少ないのか、店でも見ないし、
オークションにも出てきてないもん。
この前の8万以上なんて、びっくらこいたよ。
入札したかったけど、あんなに上がっては、ね。
中古店よく回ってるけど、これって見たことない。
販売枚数少ないのか、店でも見ないし、
オークションにも出てきてないもん。
この前の8万以上なんて、びっくらこいたよ。
入札したかったけど、あんなに上がっては、ね。
こんな状態の悪いのに万単位出せないな。
紙ケースは傷だらけだし帯は退色激しいし。
紙ケースは傷だらけだし帯は退色激しいし。
697 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 22:04:55 ID:0TVz5ByF
>>693
今夏、中古屋で５，７５０円でゲトしやした。
今夏、中古屋で５，７５０円でゲトしやした。
>>692
俺それ中古で3000円で買ったわ
よく探せば売ってるよ
大体こんなの数万も出して買うほどのものじゃない
つか最近ヤフオクのフルヴェン関連、特に鑑賞記推薦盤高騰しすぎ
協会盤53年第九80000とか異常だろ
どうも鑑賞記の影響受けて、必死になってるやつらが入札競争しまくってるっぽいんだよな
その影響か出品は増えてきているが、
値段が上がりすぎて手が出せない
センター盤バイロイトの第九20000円とかナメきってるだろ
俺それ中古で3000円で買ったわ
よく探せば売ってるよ
大体こんなの数万も出して買うほどのものじゃない
つか最近ヤフオクのフルヴェン関連、特に鑑賞記推薦盤高騰しすぎ
協会盤53年第九80000とか異常だろ
どうも鑑賞記の影響受けて、必死になってるやつらが入札競争しまくってるっぽいんだよな
その影響か出品は増えてきているが、
値段が上がりすぎて手が出せない
センター盤バイロイトの第九20000円とかナメきってるだろ
こういうのぽちっと再発されないかね。。。
702 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 00:28:57 ID:fFaNThXb
ヤフオクはやらせだらけだから嫌いだ。
なぜか評判がいいのに限って再発されないんだよねｗ
てかこのヤフオクに出品されてるやつ、
「悲愴」に限れば新星堂から出たやつの方が俺は好きだけどな
けどあれも廃盤なんだよなあ
てかこのヤフオクに出品されてるやつ、
「悲愴」に限れば新星堂から出たやつの方が俺は好きだけどな
けどあれも廃盤なんだよなあ
704 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 00:34:48 ID:fFaNThXb
706 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 00:48:58 ID:9wqwCpNQ
評判の割りに売れなかったとかかしら
評判が良くても売れたものはプレミアが付きにくい
したがって話題にもならない
一部のヲタ相手の商売など知れている。
その一部の大便ヲタに、小便ヲタが騙されてお布施をしているだけだよ。
その一部の大便ヲタに、小便ヲタが騙されてお布施をしているだけだよ。
古便ヲタは、古いウンコ大好き！
712 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 19:37:09 ID:PoFJHTaf
やっぱりオリジナルのステレオ録音があればなぁ。
ベートーヴェンとブラームス数枚でいいんだけど。
あとブルックナーもステレオだったら、その良さがわかったかもしれない。
ベートーヴェンとブラームス数枚でいいんだけど。
あとブルックナーもステレオだったら、その良さがわかったかもしれない。
>>703
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47603088
新星堂の「悲愴」復刻ってこれにも入ってるんだけど
それとこれとはリマスターが別なんだろうか？
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47603088
新星堂の「悲愴」復刻ってこれにも入ってるんだけど
それとこれとはリマスターが別なんだろうか？
こりゃまた随分昔のCDが出てきたな
>>715
そういう意見聞くのは初めて。
そのシリーズの方が東芝紙箱全集より先にリリース済みだったんじゃ？
個人的には
東芝紙箱全集＞新星堂「ワインガルトナー大全集」の1枚＞新星堂のそのシリーズ
東芝全集ももちろんノイズ・カットが施されてるが新星堂のオムニバスほどツルンツルンじゃない。
「ワインガルトナー大全集」は何れも針音を上手に残していて印象よいのだが、
「第9」に限っては終楽章の原盤コンディションと復刻スキルが今一つな感じ。
そういう意見聞くのは初めて。
そのシリーズの方が東芝紙箱全集より先にリリース済みだったんじゃ？
個人的には
東芝紙箱全集＞新星堂「ワインガルトナー大全集」の1枚＞新星堂のそのシリーズ
東芝全集ももちろんノイズ・カットが施されてるが新星堂のオムニバスほどツルンツルンじゃない。
「ワインガルトナー大全集」は何れも針音を上手に残していて印象よいのだが、
「第9」に限っては終楽章の原盤コンディションと復刻スキルが今一つな感じ。
>>713
右上の人だれ？
右上の人だれ？
>>719
ベームじゃねえの？
ベームじゃねえの？
実は新星堂のSP復刻には「皇帝」もある。
ttp://www.kamome.ne.jp/giovanni/fischer.html
ttp://www.kamome.ne.jp/giovanni/fischer.html
完全リストに漏れてんのかな？
723 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 21:44:05 ID:qzT2Ui+/
eBayにびっくりするようなものが出てました。
ドイツ・グラモフォンのプライベート録音の
テストプレス、曲目はブラームスの４番。
録音時期は１９５４年３月という。ティタニア・
パラストにおける実際のコンサートの合間に
録音されたという。
これはどのディスコグラフィーにも載っていない
新発見の録音です。
本当だろうか？１９５３年５月３０日の第九の
ような新発見なのだろうか？
どなたか、何かご存知の方、教えて下さい。
ドイツ・グラモフォンのプライベート録音の
テストプレス、曲目はブラームスの４番。
録音時期は１９５４年３月という。ティタニア・
パラストにおける実際のコンサートの合間に
録音されたという。
これはどのディスコグラフィーにも載っていない
新発見の録音です。
本当だろうか？１９５３年５月３０日の第九の
ような新発見なのだろうか？
どなたか、何かご存知の方、教えて下さい。
そんなの落札して聴いてみなきゃわからんだろ
お前が落とせカス！
お前が落とせカス！
>>725
ｲｲ!
ｲｲ!
727 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 14:16:04 ID:zCYDFCXr
>>725
糞ﾜﾛﾀ
糞ﾜﾛﾀ
CDの印刷はEROTICAではないようですね。
最近はEROTICAというのが流行りなのでしょうか。
最近はEROTICAというのが流行りなのでしょうか。
そんなにエロいかなW
少なくともフルヴェンのヘッドバンキングは
エロい
エロい
732 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 12:38:14 ID:hTbB5Z5E
>>728
tの1文字くらい許しチャイナ際。
tの1文字くらい許しチャイナ際。
54年の3月は一回もベルリン・フィルを振っていない。
前半はロンドン、後半はカラカスに行ってる。録音時期に関しては
嘘確定だな。そもそも、ＤＧがそんな録音をしてるなら必ず一回は
話題になってるはずだろう。
前半はロンドン、後半はカラカスに行ってる。録音時期に関しては
嘘確定だな。そもそも、ＤＧがそんな録音をしてるなら必ず一回は
話題になってるはずだろう。
初心者です。
ニコ動でフルトヴェングラー指揮のブラ4のリハを観て、CD欲しくなりました。
43年のと48年のふたつが有名らしいですが、どちらがいいでしょうか？ 助言いただけないでしょうか。
ニコ動でフルトヴェングラー指揮のブラ4のリハを観て、CD欲しくなりました。
43年のと48年のふたつが有名らしいですが、どちらがいいでしょうか？ 助言いただけないでしょうか。
>>734
壮絶さ激しさドラマティックな演奏を求めるなら43年
少し落ち着いたフルヴェンらしさのあるものなら48年
一般的には48年の方が評価高いかな
43年はいきなり修羅場に突入するような演奏だから
つかニコ動に43年も48年も動画上がってるはずだぞ
壮絶さ激しさドラマティックな演奏を求めるなら43年
少し落ち着いたフルヴェンらしさのあるものなら48年
一般的には48年の方が評価高いかな
43年はいきなり修羅場に突入するような演奏だから
つかニコ動に43年も48年も動画上がってるはずだぞ
本当は49年ヴィースバーデンのブラ4が一番良いんだけどね
738 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 13:38:21 ID:TYHtAX+y
協会盤自慢ですか？
>>738
Tahraからも出てるじゃん
Tahraからも出てるじゃん
ヴィースバーデンは協会盤よりもTahra盤の方が音がいい気がする
ただ協会盤はおまけでモツ39番が２種入っている
ただ協会盤はおまけでモツ39番が２種入っている
741 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 17:34:07 ID:1bgVsstr
田原屋のフルトヴェングラー箱、半額なら２万で買えるな
よーし、それを待つぜ
よーし、それを待つぜ
ヴィースバーデンは尻切れトンボなのがなぁ・・・
うまく直ってるCDある？
うまく直ってるCDある？
http://jp.youtube.com/watch?v=R7y08vr4ulI&feature=related
これってDVDとかになってるんでしょうか？
あと素人質問ですみませんがなぜ悪そうな人たちの前で演奏してるんですか？
これってDVDとかになってるんでしょうか？
あと素人質問ですみませんがなぜ悪そうな人たちの前で演奏してるんですか？
> DVDとかになってるんでしょうか？
なってる。
> なぜ悪そうな人たちの前で演奏してるんですか？
そういう時代だったから。
つかさ、「悪い」ってのはナチスドイツが戦争に負けた今だから言えるんであって、
当時のドイツ国民にとっては「悪」ではなかったんじゃないのかね？
ユダヤ人にとってはまさに「悪」だったろうけど。
なってる。
> なぜ悪そうな人たちの前で演奏してるんですか？
そういう時代だったから。
つかさ、「悪い」ってのはナチスドイツが戦争に負けた今だから言えるんであって、
当時のドイツ国民にとっては「悪」ではなかったんじゃないのかね？
ユダヤ人にとってはまさに「悪」だったろうけど。
745 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 23:18:38 ID:dPBrYhnT
>>743
この人たちと日本は同盟組んでたの知らないの？
この人たちと日本は同盟組んでたの知らないの？
>ユダヤ人にとってはまさに「悪」だったろうけど。
なあに、ユダヤ人だってパレスチナ人を虐殺したりホロコーストしようとしてんだからおアイコだよ。
それにマルコポーロ潰したりする強者なんだから同情する必要なし
なあに、ユダヤ人だってパレスチナ人を虐殺したりホロコーストしようとしてんだからおアイコだよ。
それにマルコポーロ潰したりする強者なんだから同情する必要なし
つまらん自演すんなきもい
センターの会報来たけどCD何もなしって……
がっかりしたよ
がっかりしたよ
よく見ると、糸が上に伸びてる。
オルフェオのザルツブルグって買い？
>>753
バラで持っていないなら、今では他に入手できるディスクが無い演奏もあるから、基本的には買いだけど、あれは玉石混交だ。
ある時期以降のザルツブルク音楽祭は正規テープが残っているので、まともな音になっている。
しかし古い演奏はエアチェック音源しか残っていないなので、音質がうんこ。
ブランデンブルク協奏曲やエロイカなんかはＥＭＩが駄目でオルフェオでもやっぱり駄目、あまり意味がない。
まあ、半分ぐらいはカスなのを覚悟して買ってください。
バラで持っていないなら、今では他に入手できるディスクが無い演奏もあるから、基本的には買いだけど、あれは玉石混交だ。
ある時期以降のザルツブルク音楽祭は正規テープが残っているので、まともな音になっている。
しかし古い演奏はエアチェック音源しか残っていないなので、音質がうんこ。
ブランデンブルク協奏曲やエロイカなんかはＥＭＩが駄目でオルフェオでもやっぱり駄目、あまり意味がない。
まあ、半分ぐらいはカスなのを覚悟して買ってください。
http://jp.youtube.com/watch?v=QdNoT3mnnv0&NR=1
前から気になってたけど既出の映像の前は
もろにナチナチな式典だったのね（汗
大島大使まで居やがる
この時期にニュース映画に登場したらそりゃ問題にもなるか
前から気になってたけど既出の映像の前は
もろにナチナチな式典だったのね（汗
大島大使まで居やがる
この時期にニュース映画に登場したらそりゃ問題にもなるか
>>756
これってフルトが唯一ヒットラーの誕生パーティーに参加したやつ？
これってフルトが唯一ヒットラーの誕生パーティーに参加したやつ？
>>756
見てみた。1942-04-22 と日付があるけど、これはおそらく間違いぽい。
手許の演奏記録ではこうなってる。
１９４２年４月１９日Berlin - BPO(celebrations for Hitler's birthday)
Bach: Suite in D minor, Aria
Beethoven: Symphony No. 9 (＊４楽章のみ撮影）
(Erna Berger, Gertrude Pitzinger, Helge Roswaenge, Rudolf Watzke)
参考までに４月２２日はウィーンでＶＰＯと第九を振っているようだ。
１９４２年４月２２日Beethoven: Symphony No. 9
(Erika Rokyta, Else Schurhoff, Georg Maikl, Herbert Alsen)
見てみた。1942-04-22 と日付があるけど、これはおそらく間違いぽい。
手許の演奏記録ではこうなってる。
１９４２年４月１９日Berlin - BPO(celebrations for Hitler's birthday)
Bach: Suite in D minor, Aria
Beethoven: Symphony No. 9 (＊４楽章のみ撮影）
(Erna Berger, Gertrude Pitzinger, Helge Roswaenge, Rudolf Watzke)
参考までに４月２２日はウィーンでＶＰＯと第九を振っているようだ。
１９４２年４月２２日Beethoven: Symphony No. 9
(Erika Rokyta, Else Schurhoff, Georg Maikl, Herbert Alsen)
やっぱそうなのか＾＾
握手求められた時のやつだね
握手求められた時のやつだね
日付はニュース映画何号のほうの意味だと思われ
761 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 18:20:25 ID:RwnV5rov
最近買うべき話題のＣＤある？
この正月聞きたいべい。
この正月聞きたいべい。
763 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 10:57:30 ID:SevoSs3f
>>761
WING WCD-201 シューベルト グレイト 未完成
WING WCD-201 シューベルト グレイト 未完成
グレイトはノイズ多いから初心者には薦めんけどね
でもこの演奏を愛する人は必聴！
演奏自体のイメージが変わります。
でもこの演奏を愛する人は必聴！
演奏自体のイメージが変わります。
ところでおまいら、フルトヴェングラーの自作は聴いてる？
俺は、２番の交響曲しか聴いたことがないんだが、理解できるのは主題の美しさくらいで、あとはなにがなにやらさっぱりわからない・・・
数年おきに取り出してトライしてるんだが、まだダメだな
俺は、２番の交響曲しか聴いたことがないんだが、理解できるのは主題の美しさくらいで、あとはなにがなにやらさっぱりわからない・・・
数年おきに取り出してトライしてるんだが、まだダメだな
766 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 01:50:32 ID:QT8sNVay
みんなダメだと思ってるなとひしひしと感じたから
本人もやらないようになったんだろうな。
本人もやらないようになったんだろうな。
767 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 03:42:11 ID:eaKfko+O
いいかげんなこと書くなよ！
最後の年だって演奏してるよ
最後の年だって演奏してるよ
768 ：sage：2009/01/04(日) 14:25:04 ID:+WU8G6c9
昨年ＮＨＫＢＳで放送された「帝国のオーケストラ」を観ていて、
ヒットラー誕生日の第９演奏会の映像で変なことに気付いた。
第１バイオリンでタシュナーの後ろに座っていたバスティアーンが、
アップのカットではコンマスのレーンの後ろに座ってる（ように見える）。
リハーサル時もしくは本番後に楽員や合唱団に正装させて撮影し、
その際に何らかの理由でバスティアーンが座る位置が移動したのかな。
ヒットラー誕生日の第９演奏会の映像で変なことに気付いた。
第１バイオリンでタシュナーの後ろに座っていたバスティアーンが、
アップのカットではコンマスのレーンの後ろに座ってる（ように見える）。
リハーサル時もしくは本番後に楽員や合唱団に正装させて撮影し、
その際に何らかの理由でバスティアーンが座る位置が移動したのかな。
>>768
あれはクナの第九の映像とごっちゃにして編集してるからややこしいことになってる
あれはクナの第九の映像とごっちゃにして編集してるからややこしいことになってる
770 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 12:01:24 ID:oIsvJ/94
↓真ん中にいるシュトラウスの隣の隣って古爺とちゃう？
ttp://ladansedepuck.blogspot.com/2008/08/un-asunto-de-vigente-actualidad.html
ttp://ladansedepuck.blogspot.com/2008/08/un-asunto-de-vigente-actualidad.html
771 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 22:44:03 ID:vMHvipPy
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
Wingのグレート、ユニオン中古ケース割れで1500円で買えたー。超らっきーうひょー
古いウンチたんのフランク交響曲サイコー！
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ好きな人って室内楽聴かないよね。古典～ﾛﾏﾝ派の交響曲しか聴かない人が多い
ちうか日本のクラヲタ自体が圧倒的に交響曲・管弦楽偏重
オペラ派は全くの別物だし。
オペラ派は全くの別物だし。
ピアノ曲好きなのは結構いるんだが、これはこれで別人種なんだろうな。
ショパンはまったく聴かないな
CDも持ってない
CDも持ってない
>>75
フルトヴェングラー好きですがベートーヴェンの後期弦楽四重奏曲は好んで聞きます。
フルトヴェングラー好きですがベートーヴェンの後期弦楽四重奏曲は好んで聞きます。
例えばベートーヴェンの後期ピアノソナタを聴く層もわりとフルトヴェングラー聴くんじゃないかと思う
781 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 21:44:19 ID:aVkrupeo
>>７７９
それって入門者の話だろ。
それって入門者の話だろ。
782 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 21:46:29 ID:aVkrupeo
すまん。
775の間違い
775の間違い
>>779-780
重厚なドイツ好みということかね
重厚なドイツ好みということかね
784 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 09:31:25 ID:elLHpao1
重厚なドイツは過去のものとなり。
今は英米仏独日どこのオケもおすましお利口さんな演奏しか無い。露も最近はそうだしな。
ドカンと個性のある演奏を聴きたひ。
今は英米仏独日どこのオケもおすましお利口さんな演奏しか無い。露も最近はそうだしな。
ドカンと個性のある演奏を聴きたひ。
中学生のとき、シューマンの４番グラモフォンLP買ってきて
１日に２度以上聴いていた。同じクラスでも学年でも
こんなの俺一人だったというか、誰も知るわけないが。
この演奏はスゴいよ。他のクーベリックや空ヤンやコンビチュニーも
アンセルメもパック入りの切り身だったが、
フルトヴェングラーのみ丸ごとってイメージかな。
１日に２度以上聴いていた。同じクラスでも学年でも
こんなの俺一人だったというか、誰も知るわけないが。
この演奏はスゴいよ。他のクーベリックや空ヤンやコンビチュニーも
アンセルメもパック入りの切り身だったが、
フルトヴェングラーのみ丸ごとってイメージかな。
まあみんな知っている。でもその気持ちは分かる。
特に中学ぐらいに聴いてたら人生観変わるぐらいだと思う。
俺はおっさんになってから聴いてしまったがw
特に中学ぐらいに聴いてたら人生観変わるぐらいだと思う。
俺はおっさんになってから聴いてしまったがw
788 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 23:20:06 ID:lj27JZXj
789 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 10:30:06 ID:PyMqDRZW
フルのシューマンの4番は重たくて、あまり聴いて
いないが、１つ買って聴いてみるかな。
いないが、１つ買って聴いてみるかな。
シューマンの録音時のエピソードはどうも眉唾モノ何だけど
確かに演奏も録音もすごい。
確かに演奏も録音もすごい。
ＤＧのスタジオ録音にハズレなし。
それどころか傑作ばかり
シューマン４、シューベルト「グレイト」、ハイドンＶ字
これ豆（ｒｙ
それどころか傑作ばかり
シューマン４、シューベルト「グレイト」、ハイドンＶ字
これ豆（ｒｙ
自作自演の2番は？
質問があります。
フルトヴェングラー＆ベルリンフィル1953,9,15のライブ収録のシューベルト未完成のＣＤをネットで販売している所はありますでしょうか？
目ぼしい所はググってみたのですが見当たらなくて・・・。
もし宜しければ教えてください。
フルトヴェングラー＆ベルリンフィル1953,9,15のライブ収録のシューベルト未完成のＣＤをネットで販売している所はありますでしょうか？
目ぼしい所はググってみたのですが見当たらなくて・・・。
もし宜しければ教えてください。
794 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 08:45:57 ID:6aTc46rr
796 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 19:01:52 ID:CdFMqgvn
>793
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=694000&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1916842
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=694000&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1916842
５３年５月３０日の第９
これをプライベート盤などで聴いた方が居られたら、
御感想きぼん致しますm(_ _)m
これをプライベート盤などで聴いた方が居られたら、
御感想きぼん致しますm(_ _)m
ハイドンのV字がすごくいいと思っているのはほとんど俺だけなのか
ここまでで一レスしか出てない
ここまでで一レスしか出てない
>>799
それはそうでしょう。世界は君のためにあるのですから。
それはそうでしょう。世界は君のためにあるのですから。
世界は俺を中心に回っているのか
やはり思っていたとおりだ
やはり思っていたとおりだ
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜それは僕のセリフだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ムクムク
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜それは僕のセリフだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ムクムク
（＿ω＿）
803 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 16:42:36 ID:7gfdFtoO
1953年5月30日の第9、
ドリームライフだけど、Ｈ林は関与しておらず、
「ドリームライフの広告文には日本フルトヴェングラー協会会員の一文が掲載されていますが、これは協会として公認したものではなく、たまたま判断した人物が協会員であったということだけです。つまり、別の日の演奏と判断したのは、単なる一個人の見解にすぎません。」
と、31日の演奏とは別演奏との見方に否定的だが、
shin-p氏は、別演奏と結論した。
ドリームライフだけど、Ｈ林は関与しておらず、
「ドリームライフの広告文には日本フルトヴェングラー協会会員の一文が掲載されていますが、これは協会として公認したものではなく、たまたま判断した人物が協会員であったということだけです。つまり、別の日の演奏と判断したのは、単なる一個人の見解にすぎません。」
と、31日の演奏とは別演奏との見方に否定的だが、
shin-p氏は、別演奏と結論した。
>>803
だからどうしたの
だからどうしたの
>>803
情報㌧ｸｽ
情報㌧ｸｽ
>全体の完成度は31日盤にかなり劣っている。
shin-pのこの演奏への評価は、この一言に尽きるな。
shin-pのこの演奏への評価は、この一言に尽きるな。
807 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 11:41:04 ID:4dMgBa3y
夢生活論争
これまでの5月31日演奏とは別とする派：協会、資料室、干渉
同じとする派：ｈ林、加糖
小生の聴いた感想では別ではないか。
5月30日とは言えないが。
これまでの5月31日演奏とは別とする派：協会、資料室、干渉
同じとする派：ｈ林、加糖
小生の聴いた感想では別ではないか。
5月30日とは言えないが。
ttp://enatsu33.sakura.ne.jp/bbs/bbs.php?log=0&page=27
「運命」の44年ライブ、半分は発見されてたんだな…
新発見第九よりこっちの方を聴いてみたい。
「運命」の44年ライブ、半分は発見されてたんだな…
新発見第九よりこっちの方を聴いてみたい。
809 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 23:08:13 ID:QfxpxPPG
↑エイプリル・フールに見事ひっかかったバカ。
古便食らう
このスレの人は、皆、古いウンコ食べちゃう人が大好きなんですね。
811 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 23:58:03 ID:ZNQwu5wN
ＬＰ時代、よくフルヴェン聴いていたんですが。近年は、デジタルの
時代に、モノラルなんてね～と斜に構えた態度をとっておりした。
しかし、今日図書館でフルヴェンの「グレイト」をなにげに借りて
聴いてみたら････････もうまいりました！本当に優れた演奏というのは
時間や科学技術を超越するもんなんですね。おかげで、これから
フルヴェンのＣＤを買わなければならなくなりました。
810さん、しかたない、私は、古いウンコ食べることにしました。
時代に、モノラルなんてね～と斜に構えた態度をとっておりした。
しかし、今日図書館でフルヴェンの「グレイト」をなにげに借りて
聴いてみたら････････もうまいりました！本当に優れた演奏というのは
時間や科学技術を超越するもんなんですね。おかげで、これから
フルヴェンのＣＤを買わなければならなくなりました。
810さん、しかたない、私は、古いウンコ食べることにしました。
てかいい年して下品なこと書くなよ。
アゲなくていいし。
アゲなくていいし。
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
略年譜
1886年 ベルリンにて誕生。正式な洗礼名はグスタフ・ハインリヒ・エルンスト・マルティン・ヴィルヘルム（Gustav Heinrich Ernst Martin Wilhelm）。父は考古学者アドルフ。
1906年 20歳 カイム管弦楽団（現在のミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団）を指揮しデビュー。
1920年 34歳 音楽学者ハインリヒ・シェンカーと親しく交わる。
1922年 36歳 同年死去したアルトゥール・ニキシュの後任としてライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団およびベルリン・フィルの常任指揮者に就任。
1927年 41歳 フェーリクス・フォン・ヴァインガルトナーの後継としてウィーン・フィルの常任指揮者に就任。
1933年 47歳 ベルリン国立歌劇場でワーグナーの「マイスタージンガー」を指揮した際、ヒトラーと握手している写真を撮影される。
1934年 48歳 ヒンデミット事件によりナチスと対立。
1936年 50歳 ニューヨーク・フィルの次期音楽監督にトスカニーニから指名されるが、ナチスの妨害により破談。
1938年 52歳 ドイツのオーストリア併合後、ナチスによるウィーン・フィル解散を阻止。
1939年 53歳 第二次世界大戦が勃発するがドイツに残る。国内のユダヤ人音楽家を庇護。
1945年 60歳
2月 ウィーン・フィルの定期演奏会後にスイスへ亡命。
5月 戦時中のナチ協力を疑われ、演奏禁止処分を受ける。
1947年 61歳 「非ナチ化」裁判の無罪判決をうけ、音楽界に復帰。
1948年 62歳 シカゴ交響楽団の常任指揮者就任の要請を受けるが、ユダヤ系からの抗議により破談。
1951年 65歳 バイロイト音楽祭再開記念演奏会でベートーヴェンの交響曲第9番を指揮（7月29日）。
1954年 68歳 肺炎により死去。68歳。
新発見のやつって海外でも発売されないんですか？
マエストロの指示ではなく、
放送局の都合で消去された演奏がかなりありそう。残念だ。
816 ：名無しの笛の踊り：2009/03/15(日) 21:14:42 ID:RTy0++Ya
はい、残念です。
817 ：名無しの笛の踊り：2009/03/17(火) 11:58:44 ID:ht8qQacH
まだまだ未発掘音源はあるのだが、時のソビエトに膨大な量の放送テープを接収させられたため、なかなか出てこないと言えよう。
現ロシアには早く人類の遺産といえる接収物の返還を期待したい。
現ロシアには早く人類の遺産といえる接収物の返還を期待したい。
ハイハイ
819 ：名無しの笛の踊り：2009/03/18(水) 23:58:36 ID:+8CKeqUS
２０世紀の指揮者ランキング
１位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：ワーグナー指揮者
２位 アルトゥーロ・トスカニーニ：ヴェルディ指揮者
３位 ヘルベルト・フォン・カラヤン：ブラームス指揮者
４位 レナード・バーンスタイン：マーラー指揮者
５位 ブルーノ・ワルター：モーツァルト指揮者
６位 シャルル・ミュンシュ：ベルリオーズ指揮者
７位 エフゲニー・ムラヴィンスキー：チャイコフスキー指揮者
８位 ゲオルグ・ショルティ：ハイドン指揮者
９位 カルロス・クライバー：R.シュトラウス指揮者
１０位 朝比奈隆：ブルックナー指揮者
こんな感じ。
１位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：ワーグナー指揮者
２位 アルトゥーロ・トスカニーニ：ヴェルディ指揮者
３位 ヘルベルト・フォン・カラヤン：ブラームス指揮者
４位 レナード・バーンスタイン：マーラー指揮者
５位 ブルーノ・ワルター：モーツァルト指揮者
６位 シャルル・ミュンシュ：ベルリオーズ指揮者
７位 エフゲニー・ムラヴィンスキー：チャイコフスキー指揮者
８位 ゲオルグ・ショルティ：ハイドン指揮者
９位 カルロス・クライバー：R.シュトラウス指揮者
１０位 朝比奈隆：ブルックナー指揮者
こんな感じ。
>>819
期待はずれの順？
期待はずれの順？
１位 ブルーノ・ワルター
２位 ハンス・クナッパーツブッシュ
３位 オットー・クレンペラー
４位 朝比奈隆
５位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
６位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
７位 レナード・バーンスタイン
８位 ゲオルグ・ショルティ
９位 佐渡裕
１０位 宇野功芳
おっし、オレも！
２位 ハンス・クナッパーツブッシュ
３位 オットー・クレンペラー
４位 朝比奈隆
５位 エフゲニー・ムラヴィンスキー
６位 ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
７位 レナード・バーンスタイン
８位 ゲオルグ・ショルティ
９位 佐渡裕
１０位 宇野功芳
おっし、オレも！
１位は宇野功芳といえよう
イェール大でフルトヴェングラーの未発表を含むメロディア音源のテープが発掘される
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1237899858/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1237899858/
>>824
大学生活版の無関係スレに飛ばされる
大学生活版の無関係スレに飛ばされる
嘘つきは泥棒のあじまりだってじいちゃんが言ってたぞ（怒
>>824
ふざけんな、バカ。
ふざけんな、バカ。
828 ：名無しの笛の踊り：2009/03/26(木) 12:21:09 ID:KiuVB0k7
>>819
１位はクレンペラーといえよう
１位はクレンペラーといえよう
気になる
第三帝国のオーケストラ 2,835円
ミーシャ・アスター（著）
刊行日: 2009/04/25
〈ハヤカワ・ノンフィクション〉
一九三三年、ベルリン・フィルはナチス・ドイツのプロパガンダへの協力をせまられる。
指揮者フルトヴェングラーほか、苦悩のなかで演奏の道を選んだ音楽家たちの姿を描いた歴史ノンフィクション
第三帝国のオーケストラ 2,835円
ミーシャ・アスター（著）
刊行日: 2009/04/25
〈ハヤカワ・ノンフィクション〉
一九三三年、ベルリン・フィルはナチス・ドイツのプロパガンダへの協力をせまられる。
指揮者フルトヴェングラーほか、苦悩のなかで演奏の道を選んだ音楽家たちの姿を描いた歴史ノンフィクション
831 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 22:18:47 ID:bM3sCnq9
フルトヴェングラー以上にすさまじく壮絶な第九はないのか！？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1238501761/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1238501761/
ちくしょう狼規制でかけねえ・・・
age
834 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 07:56:27 ID:8A1achQo
835 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 07:58:42 ID:8A1achQo
↑
俺的には、ＣＤよりも、この人が出品してるホルンが気になるんだけど
俺的には、ＣＤよりも、この人が出品してるホルンが気になるんだけど
836 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 11:36:28 ID:ALDhLOtg
74
837 ：名無しの笛の踊り：2009/04/07(火) 04:11:14 ID:0vr5Jvv7
新譜の第９はあんまり良くないね。
第９は４２年の録音をベストに推す。
第９は４２年の録音をベストに推す。
はいはい
ベト9の42年って評判いいけど、
悲愴感あり過ぎで合唱も歓喜に聞こえない。
演奏は充実しているとは思うが苦手。戦後演奏のほうが好きだ。
漏れって変？
悲愴感あり過ぎで合唱も歓喜に聞こえない。
演奏は充実しているとは思うが苦手。戦後演奏のほうが好きだ。
漏れって変？
840 ：名無しの笛の踊り：2009/04/08(水) 12:34:54 ID:zNe2k9un
人それぞれ
ちなみに俺は42年も52年も同等に好き
ちなみに俺は42年も52年も同等に好き
フルヴェンの第九を聴いた事がないんですが、ＥＭＩとオルフェオどちらがいいですか？
>>841 の追記です。
１９５１のバイロイトです
１９５１のバイロイトです
どれでもいいよ。
>>841
オルフェオ盤は音を直しすぎていてライブのテープの原型からはやや隔たっている点にご注意。
もっとも、フルトヴェングラーセンター盤のように「テープに忠実なあまりドロップアウトさせ放題」というのも困ったものですし、EMI盤はリハーサルと本番のツギハギ（当時のレコード業界としては当然の処理）ですが。
それは措くとして、EMI盤とオルフェオ盤の演奏の絶対的な優劣、というのは付けられないと思います。それぞれに良さがあります。最低限、どちらも「誰の目にもあきらかなクソ演第９」ではありません。
私は名プロデューサーだったレッグが編集し、商品としての完成度の高いEMI盤が好みですが、あくまで個人的な趣味趣向であり、オルフェオ盤は劣る、と言うつもりはありません。
「クラシックファンの常識として『バイロイトの第９』ぐらいは聴いておかないといくら何でも」とお考えならEMI盤をお薦めします。
「他人の目などどうでもいいから、少しでも当日のライブそのものに近い音を聴きたい」というのならオルフェオ盤をお薦めします。
オルフェオ盤は音を直しすぎていてライブのテープの原型からはやや隔たっている点にご注意。
もっとも、フルトヴェングラーセンター盤のように「テープに忠実なあまりドロップアウトさせ放題」というのも困ったものですし、EMI盤はリハーサルと本番のツギハギ（当時のレコード業界としては当然の処理）ですが。
それは措くとして、EMI盤とオルフェオ盤の演奏の絶対的な優劣、というのは付けられないと思います。それぞれに良さがあります。最低限、どちらも「誰の目にもあきらかなクソ演第９」ではありません。
私は名プロデューサーだったレッグが編集し、商品としての完成度の高いEMI盤が好みですが、あくまで個人的な趣味趣向であり、オルフェオ盤は劣る、と言うつもりはありません。
「クラシックファンの常識として『バイロイトの第９』ぐらいは聴いておかないといくら何でも」とお考えならEMI盤をお薦めします。
「他人の目などどうでもいいから、少しでも当日のライブそのものに近い音を聴きたい」というのならオルフェオ盤をお薦めします。
845 ：名無しの笛の踊り：2009/04/11(土) 19:45:50 ID:8U3/qp0+
演奏はEMIなんだが、CDの音は悪いので、
DELTAを。
DELTAを。
>>843-845
ありがとうございました。１０%ＯＦＦだったのでＥＭＩ盤にしました。ついでにドキュの１０枚組も。しばらくフルヴェン漬けです
ありがとうございました。１０%ＯＦＦだったのでＥＭＩ盤にしました。ついでにドキュの１０枚組も。しばらくフルヴェン漬けです
847 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 01:16:03 ID:FCj2/UmV
http://www.youtube.com/watch?v=Yqff1F0Ijn0&feature=related
見て思った
身体の揺らし方からハゲ方から顔から
ジューダス・プリーストのロバート・ハルフォードって
フルトヴェングラーの孫なんじゃね?
見て思った
身体の揺らし方からハゲ方から顔から
ジューダス・プリーストのロバート・ハルフォードって
フルトヴェングラーの孫なんじゃね?
848 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 01:21:47 ID:FCj2/UmV
復活祭週間
対訳読みながら2-3度じっくりバッハのマタイ受難曲聞いてわかったこと
イスラエルは受難者・被害者のように言ってるけれど、
実は受難したのはアードルフの方だったんじゃね?
どうにもそう思えてきた
数々の善行と奇跡を起こし、民族を愛し救い、
やがてトーマス・マンのような伝統的な良識のパリサイ人
と対立し、ピカソ程度のマンガ描きにすらあなどられ
春の日に死んでいったアードルフ。
アドルフ・パッション だれか作ってくれ。
対訳読みながら2-3度じっくりバッハのマタイ受難曲聞いてわかったこと
イスラエルは受難者・被害者のように言ってるけれど、
実は受難したのはアードルフの方だったんじゃね?
どうにもそう思えてきた
数々の善行と奇跡を起こし、民族を愛し救い、
やがてトーマス・マンのような伝統的な良識のパリサイ人
と対立し、ピカソ程度のマンガ描きにすらあなどられ
春の日に死んでいったアードルフ。
アドルフ・パッション だれか作ってくれ。
849 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 01:35:09 ID:FCj2/UmV
才能が違いすぎる
851 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 22:37:33 ID:/3AKDX9F
デルタのブルックナー８買った・聴いた。音は悪くない。
しかしこれはHUNT,ARKADIAと中身は一緒だな。
3楽章頭の急激な音量低下、4楽章のあちこちにある編集ミス
（短時間、変な音が混じりこむ）まで含めて完全どういつ。
迂生はHUNTもARKADIAも前から持っていたから同じもの
また買って損した気持ちださ。
デルタさん、VSGや灯台だけでなく、全部音源明記して！！
法律には全然反していないんだから。
しかしこれはHUNT,ARKADIAと中身は一緒だな。
3楽章頭の急激な音量低下、4楽章のあちこちにある編集ミス
（短時間、変な音が混じりこむ）まで含めて完全どういつ。
迂生はHUNTもARKADIAも前から持っていたから同じもの
また買って損した気持ちださ。
デルタさん、VSGや灯台だけでなく、全部音源明記して！！
法律には全然反していないんだから。
45年ブラ2の盤起こしってないの？
>>851
＞しかしこれはHUNT,ARKADIAと中身は一緒だな。
おお、情報提供、ありがとうございます。
実は今週中にも買ってしまう予定だったので助かりました。危ないところでした。
基本的にディスクの素性云々は、音質スレでやった方がいいかもしれません。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232862153/
HUNT、ARKADIA盤の第４楽章で突然鳴り響く別音楽は、編集ミスというよりもクロストーク（混信）だと思います。詳しい電気系統のメカニズムは私も知らないのですが・・・
別音楽混入もなく、ドイツ協会盤やArchipel盤のようにざらついて崩れた音でもない、となると・・・
やはり本家本元（正規音源だからか上手に編集したからか知りませんが）、英国EMIのブルックナー交響曲集盤ということになると思います。
＞しかしこれはHUNT,ARKADIAと中身は一緒だな。
おお、情報提供、ありがとうございます。
実は今週中にも買ってしまう予定だったので助かりました。危ないところでした。
基本的にディスクの素性云々は、音質スレでやった方がいいかもしれません。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232862153/
HUNT、ARKADIA盤の第４楽章で突然鳴り響く別音楽は、編集ミスというよりもクロストーク（混信）だと思います。詳しい電気系統のメカニズムは私も知らないのですが・・・
別音楽混入もなく、ドイツ協会盤やArchipel盤のようにざらついて崩れた音でもない、となると・・・
やはり本家本元（正規音源だからか上手に編集したからか知りませんが）、英国EMIのブルックナー交響曲集盤ということになると思います。
△はオリジナル音源入手の手蔓を持たないんだから海賊盤のコピーというのは改めて言うまでもない自明のことだと思うが・・・
855 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 08:58:04 ID:jdTUqVnB
デルタのライブ音源ものは大抵過去に出てたものの使い回しのような気がする。
ルフランとかNEとかM&Bとか。HUNT系も加わった訳だ。
元盤が入手難だし現代風に聞きやすくなってるがソースは知りたいな。
`52エロイカとか`54運命とかね。
ルフランとかNEとかM&Bとか。HUNT系も加わった訳だ。
元盤が入手難だし現代風に聞きやすくなってるがソースは知りたいな。
`52エロイカとか`54運命とかね。
856 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 11:05:39 ID:/h8t6jHz
52.12.7 英雄 DR
54.5.23 運命 NE
でしょう
54.5.23 運命 NE
でしょう
>>856
そうなんだ。おおきに。
お礼です。↓
WILHELM FURTWÄNGLER
Berlin Philharmonic
THE COMPLETE RIAS RECORDINGS
Live in Berlin (1947 - 1954)
audite 21.403 (12 CD-Box + Bonus-CD)
CD 1
Beethoven: Symphony No. 6 ‘Pastoral’ & No. 5 25-05-1947
CD 2
Mendelssohn Bartholdy: A Midsummer Night's Dream 28-09-1947
Beethoven: Violin Concerto (Y. Menuhin) 28-09-1947
Bach: Orchestral Suite No. 3, BWV 1068 24-10-1948
CD 3
Schubert: Symphony No. 8 ‘Unfi nished’ 24-10-1948
Brahms: Symphony No. 4 24-10-1948
そうなんだ。おおきに。
お礼です。↓
WILHELM FURTWÄNGLER
Berlin Philharmonic
THE COMPLETE RIAS RECORDINGS
Live in Berlin (1947 - 1954)
audite 21.403 (12 CD-Box + Bonus-CD)
CD 1
Beethoven: Symphony No. 6 ‘Pastoral’ & No. 5 25-05-1947
CD 2
Mendelssohn Bartholdy: A Midsummer Night's Dream 28-09-1947
Beethoven: Violin Concerto (Y. Menuhin) 28-09-1947
Bach: Orchestral Suite No. 3, BWV 1068 24-10-1948
CD 3
Schubert: Symphony No. 8 ‘Unfi nished’ 24-10-1948
Brahms: Symphony No. 4 24-10-1948
CD 4
Bruckner: Symphony No. 8 15-03-1949
CD 5
Schumann: Overture to “Manfred” 18-12-1949
Brahms: Symphony No. 3 in F major 18-12-1949
Fortner: Violin Concerto (G. Taschner) 18-12-1949
CD 6
Wagner: “Götterdämmerung” (Trauermarsch) 19-12-1949
Wagner: “Die Meistersinger” (Prelude to Act I) 19-12-1949
Händel: Concerto grosso in D minor, Op. 6 No. 10 20-06-1950
Brahms: Variations on a theme by J. Haydn, Op. 56a 20-06-1950
Hindemith: Concerto for Orchestra, Op. 38 20-06-1950
CD 7
Beethoven: Symphony No. 3 in E fl at major ‘Eroica’ 20-06-1950
Gluck: Overture to “Alceste” 05-09-1951
Händel: Concerto grosso in D major, Op 6 No. 5 27-04-1954
CD 8
Weber: Overture to “Der Freischütz” 08-12-1952
Hindemith: Symphony ‘Die Harmonie der Welt’ 08-12-1952
Bruckner: Symphony No. 8 15-03-1949
CD 5
Schumann: Overture to “Manfred” 18-12-1949
Brahms: Symphony No. 3 in F major 18-12-1949
Fortner: Violin Concerto (G. Taschner) 18-12-1949
CD 6
Wagner: “Götterdämmerung” (Trauermarsch) 19-12-1949
Wagner: “Die Meistersinger” (Prelude to Act I) 19-12-1949
Händel: Concerto grosso in D minor, Op. 6 No. 10 20-06-1950
Brahms: Variations on a theme by J. Haydn, Op. 56a 20-06-1950
Hindemith: Concerto for Orchestra, Op. 38 20-06-1950
CD 7
Beethoven: Symphony No. 3 in E fl at major ‘Eroica’ 20-06-1950
Gluck: Overture to “Alceste” 05-09-1951
Händel: Concerto grosso in D major, Op 6 No. 5 27-04-1954
CD 8
Weber: Overture to “Der Freischütz” 08-12-1952
Hindemith: Symphony ‘Die Harmonie der Welt’ 08-12-1952
CD 9
Beethoven: Symphony No. 3 in E fl at major ‘Eroica’ 08-12-1952
Schubert: Overture to “Rosamunde” 15-09-1953
Blacher: Concertante Musik für Orchester 27-04-1954
CD 10
Schubert: Symphony No. 8 & No. 9 ‘The Great’ 15-09-1953
CD 11
Brahms: Symphony No. 3 in F major 27-04-1954
Strauss: “Don Juan” 27-04-1954
Wagner: “Tristan und Isolde” (Prelude and Liebestod) 27-04-1954
CD 12
Beethoven: Symphony No. 6 ‘Pastoral’ & No. 5 23-05-1954
Bonus CD
Colloquium: Furtwängler on the art of interpretation 27-02-1951
• Exclusive 12 CD hardcover box with Furtwängler’s signature in gold foil imprint
• Complimentary CD with previously unreleased live recordings of Furtwängler about music interpretation
• Extensive additional material as free download at www.audite.de/sc.php?cd=21403
Beethoven: Symphony No. 3 in E fl at major ‘Eroica’ 08-12-1952
Schubert: Overture to “Rosamunde” 15-09-1953
Blacher: Concertante Musik für Orchester 27-04-1954
CD 10
Schubert: Symphony No. 8 & No. 9 ‘The Great’ 15-09-1953
CD 11
Brahms: Symphony No. 3 in F major 27-04-1954
Strauss: “Don Juan” 27-04-1954
Wagner: “Tristan und Isolde” (Prelude and Liebestod) 27-04-1954
CD 12
Beethoven: Symphony No. 6 ‘Pastoral’ & No. 5 23-05-1954
Bonus CD
Colloquium: Furtwängler on the art of interpretation 27-02-1951
• Exclusive 12 CD hardcover box with Furtwängler’s signature in gold foil imprint
• Complimentary CD with previously unreleased live recordings of Furtwängler about music interpretation
• Extensive additional material as free download at www.audite.de/sc.php?cd=21403
audite 本気ですね。
どうせならSACDで出して欲しい。
以前のクーベリック盤のように無加工のデジタル音源を同梱したような。
どうせならSACDで出して欲しい。
以前のクーベリック盤のように無加工のデジタル音源を同梱したような。
とうとう来たか＞audite
ブラームスの3番、4番はなるべく加工なしの音で聴いてみたい
ブラームスの3番、4番はなるべく加工なしの音で聴いてみたい
863 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 14:31:06 ID:/h8t6jHz
クーベリックのCDはみなこもった、曇ったような音だったから、
期待できへん
期待できへん
サンプルを聞くべ
866 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 23:33:55 ID:tP5V1SI8
>>852
45年ブラ２の板起こしは見たことないな。
誰か教育メディア盤か、そのまた前の
オリジナルのSID-713を起こしてくれないかな。
高域にキーンという
発振音が混入していたが、音質自身は最高だ。
もっともＭ＆Ａの現オーナから文句を食らうかも
しれんな。
45年ブラ２の板起こしは見たことないな。
誰か教育メディア盤か、そのまた前の
オリジナルのSID-713を起こしてくれないかな。
高域にキーンという
発振音が混入していたが、音質自身は最高だ。
もっともＭ＆Ａの現オーナから文句を食らうかも
しれんな。
>>861
そのAuditeの「加工」を、実例入りで解説してくれてます。
ttp://www.audite.de/getfile.php?file=197&ext=mp3
しかしやっぱりかえってつまんない音に化けてるみたいです。
特に音色のフィルタリングなんて、やんなきゃいいのに。
そのAuditeの「加工」を、実例入りで解説してくれてます。
ttp://www.audite.de/getfile.php?file=197&ext=mp3
しかしやっぱりかえってつまんない音に化けてるみたいです。
特に音色のフィルタリングなんて、やんなきゃいいのに。
868 ：名無しの笛の踊り：2009/04/21(火) 11:24:01 ID:zjKMduJ3
ドリームライフの第９
レコ芸３月の月評では、
1953/5/30で通っていた。
4月号に反論はない。
クラジャー4月にも反論はなし。
協会報4月では5/30説の追記あり。
平林は5/31の改謬説を強硬に主張したが
その後雲隠れで何のコメントもなし。
平林に告ぐ。
きちんと釈明しろ！！！
先回以上の論拠がなければ、
改謬説を撤回し、謝罪しろ！！！
レコ芸３月の月評では、
1953/5/30で通っていた。
4月号に反論はない。
クラジャー4月にも反論はなし。
協会報4月では5/30説の追記あり。
平林は5/31の改謬説を強硬に主張したが
その後雲隠れで何のコメントもなし。
平林に告ぐ。
きちんと釈明しろ！！！
先回以上の論拠がなければ、
改謬説を撤回し、謝罪しろ！！！
関係者の方ですか？
そうであるならば匿名の掲示板に書かずに、
公開書面で謝罪を求められたら？
そうであるならば匿名の掲示板に書かずに、
公開書面で謝罪を求められたら？
870 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 10:04:33 ID:EHB0AL9q
871 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 10:51:52 ID:2pNtMk9s
フォトショップでフルヴェンに毛を生やしてみた。
アイコラ職人の気持ちがほんの少しわかるようになった。
アイコラ職人の気持ちがほんの少しわかるようになった。
872 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 12:10:56 ID:tR+GLkz4
>>871
うｐ
うｐ
873 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 13:44:50 ID:3lOO4Uwl
怒らないでください。
http://uploadr.net/file/f6a26d16ab
http://uploadr.net/file/f6a26d16ab
874 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 13:48:00 ID:3lOO4Uwl
ちなみにヴェニスに死すのヴョルン・アンドレセンの髪の毛借りました。
876 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 14:35:53 ID:odk+T3H9
今度はＨしたい林にブルマ穿かせてみて
877 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 19:59:22 ID:eNG4HpVk
878 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 17:38:04 ID:kIorpEPy
おまwww
好田タクトの仕事盗っちゃダメだろwww
好田タクトの仕事盗っちゃダメだろwww
ｴﾘｰｻﾞﾍﾞﾄの若い頃にｸﾘｿﾂっていう右の娘
ﾌﾙｳﾞｪﾝ爺さんが狂ったのも理解できた。
http://www.daserste.de/cmspix/beckmann/zoom_600_450_1701200644640.jpg
ﾌﾙｳﾞｪﾝ爺さんが狂ったのも理解できた。
http://www.daserste.de/cmspix/beckmann/zoom_600_450_1701200644640.jpg
880 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 07:21:02 ID:2pI5fkfF
マリアさんだよね？
彼女はフルトヴェングラーに似てると思うんだけど。
若い頃のエリーザベトさんの写真と見比べてもぜんぜん似てないような。
彼女はフルトヴェングラーに似てると思うんだけど。
若い頃のエリーザベトさんの写真と見比べてもぜんぜん似てないような。
コンプリＲＩＡＳボックス、カブってるのが多くてもやっぱり買う？
カトちゃんのレビュー待ち
フルヴェン協会もフルヴェンの愛人のフィギュアでも頒布資料にしろよ。
誰か訳してくれない？
http://www.youtube.com/watch?v=BRaQcc0sDG4
http://www.youtube.com/watch?v=BRaQcc0sDG4
885 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 23:55:45 ID:Sixun866
>>868-870 >>876
おまいらなー、あまり人を追い詰めるものじゃないぞ。
もう結論はついたようなものなのだし。
過ぎた追求の結果「取り返しのつかない」事態になってるじゃないか。
ttp://eduon.jp/news/crimes/20080407-000269.html
あれ？人違いでしたか。失礼しました。
おまいらなー、あまり人を追い詰めるものじゃないぞ。
もう結論はついたようなものなのだし。
過ぎた追求の結果「取り返しのつかない」事態になってるじゃないか。
ttp://eduon.jp/news/crimes/20080407-000269.html
あれ？人違いでしたか。失礼しました。
つまらん
888 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 04:55:35 ID:KWxsyIVE
889 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 04:58:49 ID:KWxsyIVE
ふらないと、何グラーなんですか？
ぐりとグラー
892 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 21:39:44 ID:U6uXAGl7
フトルヴェングラー
893 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 23:36:35 ID:s8TJURcL
振るとｳﾝｺ食べちゃう人ですね
896 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 15:18:03 ID:PyhPkgoT
すみません質問させてください。
DELTA盤の1947年5月25日の歴史的復帰演奏会を購入して聴いていたのですが、先日無料ダウンロードサイトで
5月25日の運命と言われる演奏を聴いてみたところ自分の持っているデルタ盤とは随分音が違うと感じました。
ttp://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=15
(ページには明記していませんがmp3のタグには5月25日演奏とあります。このサイトはその他の解説がないので
詳しいことはわからない。)
この演奏は5月27日ともちがう(クラリネットのフライングや第一主題始まってすぐの足音？みたいなノイズもない)ようで、
2分過ぎのところで咳？がある点は5月25日演奏か？とも思うのですが、この演奏は25日？27日どちらでしょう？
DELTA盤の1947年5月25日の歴史的復帰演奏会を購入して聴いていたのですが、先日無料ダウンロードサイトで
5月25日の運命と言われる演奏を聴いてみたところ自分の持っているデルタ盤とは随分音が違うと感じました。
ttp://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=15
(ページには明記していませんがmp3のタグには5月25日演奏とあります。このサイトはその他の解説がないので
詳しいことはわからない。)
この演奏は5月27日ともちがう(クラリネットのフライングや第一主題始まってすぐの足音？みたいなノイズもない)ようで、
2分過ぎのところで咳？がある点は5月25日演奏か？とも思うのですが、この演奏は25日？27日どちらでしょう？
>>896
うんこはうんこだから、どちらでも構わないんじゃないの。
うんこはうんこだから、どちらでも構わないんじゃないの。
そういうこと書かないの。
899 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 12:22:18 ID:PlZ65iwD
>>986
この演奏は間違いなく５月２７日、つまりDGGが発売した方の演奏です。
ｍｐ３をダウンロードしてちゃんとした装置で聞くとよくわかりますよ。
クラリネットのフライング、足音、咳、みな５．２７と同一です。
全楽章同じく５．２７です。
この演奏は間違いなく５月２７日、つまりDGGが発売した方の演奏です。
ｍｐ３をダウンロードしてちゃんとした装置で聞くとよくわかりますよ。
クラリネットのフライング、足音、咳、みな５．２７と同一です。
全楽章同じく５．２７です。
ありがとうございます。私も今もう一度ダウンロードして確認してみたらやはり5月27日の演奏のようでした。
タグにも25日とは書かれていないので私の勘違いなのか・・・・
別のサイトと間違えたのかも知れません。ともかくありがとうございました。
タグにも25日とは書かれていないので私の勘違いなのか・・・・
別のサイトと間違えたのかも知れません。ともかくありがとうございました。
901 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:49:38 ID:imsYM2jw
初めてです。フルヴェンは年に数回聞いてる。
前時代的ですし カラヤンには及ばないけど
戦争時代を反映した情熱が今はなき演奏スタイルを示し
陳腐化しません。語り継ぎたい名指揮者です。
作曲家の意図より自らの解釈を貫いた演奏スタイルは刺激的です。
その刺激が正に魅力と申せますが ５４年の運命が
それだけではないと凡人に語ります。
決して万能ではありませんが 曲を選び聞きたい指揮者です。
昨今ＣＤすら買わぬ若者が老人となる５０年後 忘れられるでしょう。
カラヤンかフルヴェンか カラヤンは残り フルヴェンは消えるのか？？
１００年に一度の大不況下では どうでもよいか。せめで断末魔で
語り合う皆様がんばりましょう。生活第一ですね。
前時代的ですし カラヤンには及ばないけど
戦争時代を反映した情熱が今はなき演奏スタイルを示し
陳腐化しません。語り継ぎたい名指揮者です。
作曲家の意図より自らの解釈を貫いた演奏スタイルは刺激的です。
その刺激が正に魅力と申せますが ５４年の運命が
それだけではないと凡人に語ります。
決して万能ではありませんが 曲を選び聞きたい指揮者です。
昨今ＣＤすら買わぬ若者が老人となる５０年後 忘れられるでしょう。
カラヤンかフルヴェンか カラヤンは残り フルヴェンは消えるのか？？
１００年に一度の大不況下では どうでもよいか。せめで断末魔で
語り合う皆様がんばりましょう。生活第一ですね。
902 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:54:45 ID:imsYM2jw
初めてです。フルヴェンは年に数回聞いてる。
前時代的ですし カラヤンには及ばないけど
戦争時代を反映した情熱が今はなき演奏スタイルを示し
陳腐化しません。語り継ぎたい名指揮者です。
作曲家の意図より自らの解釈を貫いた演奏スタイルは刺激的です。
その刺激が正に魅力と申せますが ５４年の運命が
それだけではないと凡人に語ります。
決して万能ではありませんが 曲を選び聞きたい指揮者です。
昨今ＣＤすら買わぬ若者が老人となる５０年後 忘れられるでしょう。
カラヤンかフルヴェンか カラヤンは残り フルヴェンは消えるのか？？
１００年に一度の大不況下では どうでもよいか。せめで断末魔で
語り合う皆様がんばりましょう。生活第一ですね。
前時代的ですし カラヤンには及ばないけど
戦争時代を反映した情熱が今はなき演奏スタイルを示し
陳腐化しません。語り継ぎたい名指揮者です。
作曲家の意図より自らの解釈を貫いた演奏スタイルは刺激的です。
その刺激が正に魅力と申せますが ５４年の運命が
それだけではないと凡人に語ります。
決して万能ではありませんが 曲を選び聞きたい指揮者です。
昨今ＣＤすら買わぬ若者が老人となる５０年後 忘れられるでしょう。
カラヤンかフルヴェンか カラヤンは残り フルヴェンは消えるのか？？
１００年に一度の大不況下では どうでもよいか。せめで断末魔で
語り合う皆様がんばりましょう。生活第一ですね。
903 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 13:14:35 ID:Vw29g/d+
フルトヴェングラーに魅了されたのは
ハイドン８８番、シューマン４番のＤＧ盤。
ハイドン８８番、シューマン４番のＤＧ盤。
>>904
短くても駄文ってあるんだよ。
短くても駄文ってあるんだよ。
906 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 09:45:04 ID:VuGAuCm4
「ラトルのブラームスは、フルトヴゥングラーの荘厳さとカラヤンの華麗さを兼ね備えている。」
（ディ・ツァイト紙）
（ディ・ツァイト紙）
907 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 11:16:23 ID:yjcqWR4/
>>904
三行要約
私はカラヤンとフルトヴェングラーを愛聴しています。
100年に一度といわれる大不況下なので、新しいCDがほとんど買えないので、
手持ちのフルヴェンの54年のベト5を何回も聴いてますが、彼はやはり偉大ですね。
三行要約
私はカラヤンとフルトヴェングラーを愛聴しています。
100年に一度といわれる大不況下なので、新しいCDがほとんど買えないので、
手持ちのフルヴェンの54年のベト5を何回も聴いてますが、彼はやはり偉大ですね。
というかフルトヴェングラーならネットで堂々と無料で手に入れられるから
そもそもCD買う必要ないよな。板起こしとかにこだわりさえしなければ。
いい時代になったと思う。
そもそもCD買う必要ないよな。板起こしとかにこだわりさえしなければ。
いい時代になったと思う。
そのうち１００円ショップだけで生活できる時代になりそうだな
センターの会報＆CDまだ～？
913 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 00:06:22 ID:V/QfP3iC
ラトルとフルトヴェングラーのブラームスって比べられのか？
フルトヴェングラーって荘厳か？
フルトヴェングラーって荘厳か？
914 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 11:01:02 ID:HgMNybZp
荘厳と言うよりデモーニッシュ。
とくに交響曲3番と4番
とくに交響曲3番と4番
そういえば音質スレにはたかが２５００円くらいの板起こしCDが買えなくて暴れてる貧乏人がいるよw
918 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 01:51:19 ID:339IBQYA
隔離の意味が無いからそんな話題は不要
でも本だって文庫本ばかりじゃなく好きな作品なら愛蔵版で欲しい。
フルトヴェングラーは実体のないダウンロードや安っぽいCDでなく、
ちゃんとしたCDで聴きたい。もちろん２０万円は行き過ぎだがな。
ずっしりとした手応えのブラックディスクを知る世代の偽らざる感想。
紫蘇Pはチープマン過ぎるよ。
フルトヴェングラーは実体のないダウンロードや安っぽいCDでなく、
ちゃんとしたCDで聴きたい。もちろん２０万円は行き過ぎだがな。
ずっしりとした手応えのブラックディスクを知る世代の偽らざる感想。
紫蘇Pはチープマン過ぎるよ。
板起こしCD≠ちゃんとしたCD
RIASボックス宣伝員がここにも
玉石混交（しかも石が多い）の板起こしについてちょっとでも批判すれば
すぐさま宣伝員だの工作員だのとレスが返ってくる。被害妄想か知らんが、
こういう手合いはどうしようもないな。
すぐさま宣伝員だの工作員だのとレスが返ってくる。被害妄想か知らんが、
こういう手合いはどうしようもないな。
だから板起こしとリアスは関係ないんだって。
かぶってんのは数点だろ
かぶってんのは数点だろ
良心的な商品（AUDITE）を安物とけなす御仁もいるからなｗ
どちらかというとターラ対ＡＵＤＩＴＥという図式が正しい
ターラは今は誰も話題にしなくなったな
ターラは準メジャーだからもう誰も興味ないだろ。
新鮮味ないし。手の内わかりきってる。
新鮮味ないし。手の内わかりきってる。
＞＞ID:oPrEqaM7
音質の話は音質スレでしようぜ・・・って敗走とか書かれてるな。
音質の話は音質スレでしようぜ・・・って敗走とか書かれてるな。
敗走と言われてはいそうでうかと従うわけにもいかぬ
ザブトン１枚w
フルトヴェングラー姓ってのは珍しいんだろうか
>>922
石しかないみたいな論調だけどな
石しかないみたいな論調だけどな
ヴィルヘルムもかなりよくある名前でしょ。
ドイツ南部、有名なシュヴァルツヴァルトのフルトヴァンゲンという町に由来するらしいから、
そこに行けばフルトヴェングラーさんがたくさんいるのかねえ
そこに行けばフルトヴェングラーさんがたくさんいるのかねえ
ｗｗｗｗ
ｗｆｗｆ
フルトヴェングラー作曲の
ヴァイオリン・ソナタ第二番の初演について詳しくご存じの方は、
データ、ソースなど教えてください。
当方が記憶している限りでは、
ピアノはフルヴェンが担当、
ヘンデルのなにかと、ベートーヴェンのスプリングソナタと
一緒にやったはずです。
よろしくお願いします。
ヴァイオリン・ソナタ第二番の初演について詳しくご存じの方は、
データ、ソースなど教えてください。
当方が記憶している限りでは、
ピアノはフルヴェンが担当、
ヘンデルのなにかと、ベートーヴェンのスプリングソナタと
一緒にやったはずです。
よろしくお願いします。
トレミヌのコンサート・リストによれば、１９３９年２月１９日ミュンヘンにて
ヘンデル ソナタ ニ長調
フルトヴェングラー ソナタ ニ長調（第二番）
ベートーヴェン スプリング・ソナタ
演奏はクーレンカンプ＆フルトヴェングラー
ヘンデル ソナタ ニ長調
フルトヴェングラー ソナタ ニ長調（第二番）
ベートーヴェン スプリング・ソナタ
演奏はクーレンカンプ＆フルトヴェングラー
942 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 21:01:47 ID:YS7YFCui
単に身近にいたからでしょ。
川上教会からＤＶＤが出てるね。
川上教会からＤＶＤが出てるね。
943 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 14:21:42 ID:kA03StHV
晩年なんでメキシコとかエジプト行ったの？
仕事
晩年は飛行機で行けるようになったからだろ
駱駝に乗りたかったから
トルーマン、アイゼンハワー政権が核の傘＋ドルの傘による「封じ込め政策」「巻き返し政策」でマーシャル・プランを始めとするドル散布政策を行ったので、後進国にもフルトヴェングラーを招けるだけの経済的余裕ができたから。
>>947
トルーマン、アイゼンハワー政権が核の傘＋ドルの傘による「封じ込め政策」「巻き返し政策」で
マーシャル・プランを始めとするドル散布政策を行った後進国がメキシコとエジプトだけなら
まあその通りだろうとは思う。。
トルーマン、アイゼンハワー政権が核の傘＋ドルの傘による「封じ込め政策」「巻き返し政策」で
マーシャル・プランを始めとするドル散布政策を行った後進国がメキシコとエジプトだけなら
まあその通りだろうとは思う。。
日本にも来て欲しかった。N響ではグタグタ。近衛管弦楽団ならおｋ。
140 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/07/30(木) 23:14:10 IVpOiLGe
カラヤンの’６０年代が一番評判が高いわけだが、、、
それとて、トスカニーニをベースにしているのだ。
つまり、トスカニーニを聴いたほうが、、、ｒｙ
しかし、正直このRCA録音は、フルトヴェングラーEMI全集の音質より劣る。
141 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/07/30(木) 23:20:24 /rzvf5kY
理解を越えた三段論法だ
142 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/07/30(木) 23:23:57 IVpOiLGe
>>140
つまり、やはりフルトヴェングラーを聴いたほうがよいということなのだ！
諸君！
カラヤンの’６０年代が一番評判が高いわけだが、、、
それとて、トスカニーニをベースにしているのだ。
つまり、トスカニーニを聴いたほうが、、、ｒｙ
しかし、正直このRCA録音は、フルトヴェングラーEMI全集の音質より劣る。
141 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/07/30(木) 23:20:24 /rzvf5kY
理解を越えた三段論法だ
142 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/07/30(木) 23:23:57 IVpOiLGe
>>140
つまり、やはりフルトヴェングラーを聴いたほうがよいということなのだ！
諸君！
951 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 12:01:44 ID:ZNRKu81t
フルヴェンが来日する予定が戦争で中止になったことはかえすがえすも残念だ。
来日してれば数多くのライヴ録音が残せたのに。
来日してれば数多くのライヴ録音が残せたのに。
952 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 12:28:15 ID:72NRRxsY
間違えて糞スレ開いちゃった
955 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 13:40:17 ID:Y1MaqqhV
当時の日本じゃ仮に録音出来てたとしても
とんでもない糞音質だったろうな
そもそもドケチなNHKが戦後に原盤を残すような事をしたかも怪しい
とんでもない糞音質だったろうな
そもそもドケチなNHKが戦後に原盤を残すような事をしたかも怪しい
いや、ワルター／ウィーンのマラ９程度にはなっただろう。
SP後期だから結構聴けた筈。
SP後期だから結構聴けた筈。
958 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 14:53:05 ID:Y1MaqqhV
>>956
そのレベルの蓄音機って日本に入ってきてたの？
そして、ワルターのマラ9の時みたいに演奏中に
録音レベルを調整できるエンジニアはいたの？
>>957
いや、管理費用とかがかさむからって捨てちまいそうって話だよ
まあ、実際に録音してたわけじゃないからただの想像だけど
そのレベルの蓄音機って日本に入ってきてたの？
そして、ワルターのマラ9の時みたいに演奏中に
録音レベルを調整できるエンジニアはいたの？
>>957
いや、管理費用とかがかさむからって捨てちまいそうって話だよ
まあ、実際に録音してたわけじゃないからただの想像だけど
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }. ／
ヽ ノ. ／
/ く. ／
| ＼ ／
| |ヽ、二⌒)
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }. ／
ヽ ノ. ／
/ く. ／
| ＼ ／
| |ヽ、二⌒)
夏休みだなぁ・・・
961 ：名無しの笛の踊り：2009/07/31(金) 17:24:26 ID:WgruCCfR
その原盤、戦災で焼け残っても
川崎Rococoの好餌だな。
川崎Rococoの好餌だな。
165 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2009/07/31(金) 17:19:56 RQmZaRsS
フルトヴェングラーの運命の比較
37年 綾瀬はるか
43年 仲間由紀恵
47年 佐々木希
50年 小渕優子
54年 吉沢明歩
フルトヴェングラーの運命の比較
37年 綾瀬はるか
43年 仲間由紀恵
47年 佐々木希
50年 小渕優子
54年 吉沢明歩
年々劣化してるってこと？
ＡＶ女優は可愛くても序列最下位ですか、そうですか。
ＡＶ女優は可愛くても序列最下位ですか、そうですか。
>>951-961
＿＿＿
／ ,,-､､ ﾞ^ー-､
,/ ,,-i i!;;├...,,__ ﾞ^-､
i /l=_ﾞ三_ =_ `-､:::::/
`/-――-- ､..ﾞｰ- ::|'
` ,―､_,.―..､ ﾞ-- ,::ﾉ
L;;/ ､ヽ::::ﾉ―b, i
＿ | ｀｀ ヽ _/
|ii.|＿＿＿|､ﾉ＿__| l .| ＜テープとフィルムは全部我々が頂いていただろうな。
|i_| i ‐ ` ／ ﾄ､
｀--―" ／/
/ヽ へ /
＿＿＿
／ ,,-､､ ﾞ^ー-､
,/ ,,-i i!;;├...,,__ ﾞ^-､
i /l=_ﾞ三_ =_ `-､:::::/
`/-――-- ､..ﾞｰ- ::|'
` ,―､_,.―..､ ﾞ-- ,::ﾉ
L;;/ ､ヽ::::ﾉ―b, i
＿ | ｀｀ ヽ _/
|ii.|＿＿＿|､ﾉ＿__| l .| ＜テープとフィルムは全部我々が頂いていただろうな。
|i_| i ‐ ` ／ ﾄ､
｀--―" ／/
/ヽ へ /
新星堂って凄いの？
>>946 そういや、フルヴェンがギザのピラミッドの前で駱駝に乗ってるえらく
シュールな写真を見たことがあるな。
>>949 戦後、有馬大五郎がＮ響に招聘しようとしたらしいけどね。もちろん
失敗して、その代わりに来たのがマルティノンだかカラヤンだったか。
シュールな写真を見たことがあるな。
>>949 戦後、有馬大五郎がＮ響に招聘しようとしたらしいけどね。もちろん
失敗して、その代わりに来たのがマルティノンだかカラヤンだったか。
>>966
帽子かぶってるのが凄いw
帽子かぶってるのが凄いw
しかも総天然色
>>966
そうだね。53年にフルトヴェングラーを呼ぼうとしたけど、
病気を理由に断られているんだよね。マルティノンはその代わり。
54年に来日したカラヤンは、日本ではさほど有名ではなかったとはいえ、
よく連れてきたものだよ。同級生だった有馬氏の功績は大きい。
確か、来日中にBPO就任が報じられたんだっけ？
そうだね。53年にフルトヴェングラーを呼ぼうとしたけど、
病気を理由に断られているんだよね。マルティノンはその代わり。
54年に来日したカラヤンは、日本ではさほど有名ではなかったとはいえ、
よく連れてきたものだよ。同級生だった有馬氏の功績は大きい。
確か、来日中にBPO就任が報じられたんだっけ？
>>970
玉音盤もNHK戦中録音であるぞよ。
玉音盤もNHK戦中録音であるぞよ。
972 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 07:18:13 ID:kmERVg8B
２５年間眠っていた者だが、フルベンの正規ステレオ録音は、もう出たか？
974 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 19:51:07 ID:7JK4NSr7
あと25年たてば、二つの別のラインからとった音の同期もできると思うが。
まあもしステレオ発見となれば、暫く間に二十種類くらいのCDが出そう
まあもしステレオ発見となれば、暫く間に二十種類くらいのCDが出そう
それにしてもこの人のブルックナーなんで人気ないんだろう。
どれも大好きな演奏なんだけどなあ。
どれも大好きな演奏なんだけどなあ。
フルトヴェングラーのブルックナーは、作曲家に対するリスペクトが足りない。
ブルックナー、マーラー、ワーグナー、シベリウス、ショスタコーヴィチ等の音響系は
録音が良くないとどうしようもないと思う
録音が良くないとどうしようもないと思う
シューマン４は最高演奏の一つだろうが
( ^ω^)
次スレたのんます。m(_ _)m