◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆

◆◆◆◆ブルックナー　総合スレッド・第5楽章◆◆◆◆

ブルックナーのことなら何でもOK。
オススメの演奏など
自薦CD情報はこちらで。

過去スレ
◆◆◆◆ ブルックナー 　総合スレッド ◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090044196/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/

ブルックナー関連過去ログまとめ（Bella Giornata + Amorphous 様）
http://poem.rdap.jp/burkako.html

関連スレは>>2

関連スレ
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/
ブルックナー　交響曲第5番　Part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190443005/
ブルックナー　交響曲第6番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー　交響曲第8番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
ブルックナーとマーラーはどちらが偉大か
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199773823/

ブルヲタの定義って何ですか？

ブルックナーでヘロイン並に陶酔できる

>>3
ブルヲタ度チェック
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。　
（６）勤め先が中小零細企業である。 　
（７）いわゆるデブである。　
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。　
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。 　
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
（１６）長男である　

採点：xx/16

なんで「ロリコンである」が無いんだ？
>>5がロリコンだからか？

>>4
該当。

>>5
（１６）のみ当てはまった。

（９）剛毛である。

これしか当てはまらなかった…orz

前スレにもあったやつだな。
8つ当てはまる。

（１）身長が１７０ｃｍ未満である。

これだけがどうしても当てはまらない･･･

お、グローバルスタンダード登場。

>>9
君は、５０％程度のブルヲタだ。

出直して来い！

2/16
ダメだよこんなんじゃ

（14）は倫理的に外した方がいいと思うんだ

と、該当者が申しております。

>>5が前スレでは「結婚できないブルオタ度チェック」だった件

よーしブルスレらしく改訂版つくるか。

ブルヲタ度チェック　（20080124改訂版）
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。　
（６）勤め先が中小零細企業である。 　
（７）いわゆるデブである。　
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。　
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。 　
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）ロリコンである。
（１５）童貞である。
（１６）長男である　

採点：xx/16

>>17
１，２が該当。
ただし、自分女性なので、（２）は普通人ではなかなか体験できないw

もっと本物のブルヲタを見極めろ。
（１）へ短調交響曲を3枚以上持っている。
（２）0番を4枚以上持っている。
（３）１〜９番を各6枚以上持っている。
（４）ミサ曲のCDを7枚以上持っている。
（５）一番好きなブルックナーの交響曲は16枚以上持っている。
（６）ブルの伝記などの本を3冊以上読んだ。
（７）5時間暇があれば5時間ブルックナーを聴く。
（８）音楽史で最大の作曲家は当然ブルックナーだと思う。
（９）ブルックナーを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
（10）ロリコンである。
このスレにいる方々は当然全て当てはまることを期待する。

>>19
（１）×　２枚
（２）×　これも２枚
（３）×　３番から先は当てはまるが１＆２は５枚止まり
（４）×　４枚止まり
（５）○　９番は２０枚以上ある
（６）○　４冊購入
（７）○　当然ですが何か？
（８）○　当然ですがry
（９）△　モツは同意
（10）×　残念ながら

版問題を盛り込んだチェック表きぼんぬ

ブルヲタを名乗る最低限度
（１）00番、0番は各1枚以上持っている。
（２）1、２番は１稿と２稿各１枚以上。
（３）３番は１、２、３稿それぞれ１枚以上。一番好きな稿は３枚以上。
（４）４番各稿２枚以上。
（５）５、６、７番各３枚以上。
（６）８番各稿２枚以上。
（７）９番２枚以上。補筆完成版１枚以上。
（８）シャルク版などの改訂版３種類以上。
（９）ヨッフムのブルックナー３枚以上。
（10）ミサ曲のCDを4枚以上持っている。
（11）一番好きなブルックナーの交響曲は１０枚以上持っている。
（12）ブルの伝記などの本を２冊以上読んだ。
（13）5時間暇があれば5時間ブルックナーを聴く。
（14）音楽史で最大の作曲家は当然ブルックナーだ。
（15）ブルックナーを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
（16）クラシックを知らない人に「実はクラシック史上最大の作曲家はブルックナーなんだよ」といったことがある。
（17）クラシック初心者にブルックナーのCDを貸し付けたことがある。

(17) ﾜﾛﾀ

>>19
（１）〜（６）が該当

>>22
（１）〜（12）、実は（17）が該当
「何かクラシック聴いてみたいんですけど、お勧めのありますか」と職場の後輩
に言われて、手持ちのCDでダブり買いのものを何枚かあげたが、その中に
ブルックナー3番が含まれていた。

>>19
（１）スクロだけ。でも、ＮＭＬでティントナーを愛聴してるので、実質２。
（２）パータノストロ、スクロ、シャイー、グシュルバウアー
（３）１番…５種類、２番…７種類、３番…８種類
　　　４番…１４種類、５番…１３種類、６番…６種類
　　　７番…１７種類、８番…１８種類、９番…１４種類　あった。
（４）未開拓。というか、歌は苦手。
（５）前述の通り、７と８が該当。
（６）東京書籍のマーラーブルックナー事典しか…orz
（７）うーん、どうだろう？
（８）とは思わない。やっぱり、J.S.バッハに行き着く。
（９）それぞれの良さはあると思うので…
（１０）絶対違う。どちらかというと熟女ベクトル。

熟女、良いよなあ。

>>19　(1)〜(6)、>>22　(1)〜(12) は問題なくクリア。

>5時間暇があれば5時間ブルックナーを聴く。
　5時間のうち3時間はブルを聴くと思う。
>音楽史で最大の作曲家は当然ブルックナーだ。
　ブルが最大の作曲家とは思わないが、それでも自分が最も好む作曲家には違いない。
>ブルックナーを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
　作曲家毎のベクトルの違いというか、各作曲家独特の魅力を楽しんでいるつもり。
>クラシックを知らない人に「実はクラシック史上最大の作曲家はブルックナーなんだよ」といったことがある。
　一番好きな作曲家はブルだと言ったことならある。
>クラシック初心者にブルックナーのCDを貸し付けたことがある。
　クラ初心者にクラを布教したり、先方から教えてくれと頼まれた経験がない。
>ロリコンである。
　ブルのように女子高生あたりの世代も対象とするなら該当してしまうが…
　とりあえず体に凹凸のない世代には興味なし。

>19
（１）から（５）まで該当

（６）（７）は非該当
（８）はバッハ
（９）バッハを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
（10）ロリコンではない。なお熟女イラネ

>22
（１）から（12）までは該当。(14)から(17）はバッハだな

ところで、ブルオタのみなさん、弦楽五重奏曲ヘ長調はどうですか？
漏れはまだ聴いたことがないんですが……

>>29
室内楽でもブルはブルだと分かる内容。
アダージョは特に美しい。
必聴。

>>27
ブルが恋をしたのって１９歳の女性だよね。
すなわちブルはロリコンではない？

>>31
ブルックナーがロリコン呼ばわりされる所以は、
何歳になっても１７とか１８ぐらいの女性がストライクゾーンというか、
理想的な女性像として考えていたから。

確か６０過ぎてからそのくらいの年の女性に求婚したとか。

>>22
私の場合は１、３、４、５、８、９（２種の全集＋αあり）、１１
２に関しては２番の第１稿がない
６に関しては初稿がインバルのみ
７に関しては補筆完成版がない

男にとって生涯のストライクゾーンは16〜18歳の女性だろう。
熟女好きなんてテレ隠しで言ってるの。
戦国の武将も権力が強くなると、40歳にもなって16〜18歳の女性を
側室に迎えたりした。
だからブルックナーは自分の心に正直。純粋だったわけだ。
このスレで熟女好きと自分の本当の心を見失った香具師は、ブルックナー
を真から理解できないといえよう。

>>32
別に、相手の子が若い方が良いってのは
何歳になってもそう変わるような事じゃないと思うが。
40歳のオバサンと18歳の女子大生並べて、
どっちと付き合いたいですか？って言われりゃ、大体後者を選ぶだろ。
そりゃ、中学生とか小学生とか、犯罪レベルのロリコン持ってきたら、
さすがに引くけどさ

ブルックナーは自分の心に正直だったかもしれないが、
自分の姿、態度を他人がどのように思っているか
想像力を働かすことがなかった。
奇才ですから。

戦国時代、人生50年の時代、16〜18歳の女性
子孫残すのに適齢だろ。40歳だとばあさん。

いくら18超えてても、求婚相手の親が自分より年下ってのは
さすがにまずいだろう・・・

なんで？

愛があれば歳の差なんて。

相手にも愛があれば良かったのだが

フランツ・ウェルザー・メスト指揮　クリーブランド管弦楽団演奏会
デジタル教育3 ：1月28日（月） 午後8:00〜午後9:21（81分）
「交響曲　第５番　変ロ長調」　　　　　　　　ブルックナー作曲

ていうかロリコンって相手が何歳ぐらいまでなんだろう？
起源の「ロリータ」は１２歳だけど

>>38
当人達が幸せならそれで良いだろ。
世間体を気にしたくなる気持ちもわからなくもないが。

ときに、漠然とロリコンと言う場合、「つるぺたょぅι゛ょ(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ」
の小児性愛（ペドフィリア）も含むことが少なくないと思う。

ブルは「成年男性が年の離れた未成年女性に性的嗜好を向ける」、
という意味で確かにロリコンだったが、ペドフィリアではなかった。
ブルにあまり詳しくない人の間では、
この点がしばしば誤解されていているようで、どうも気になるぜ。

ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。

ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。

50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。

どっかからのコピペ？とも思うが一応レス
●ブルックナーのオケは決して巨大ではない。7番以降はワーグナーチューバなどが入るが、
6番までは標準的２管編成。オケの抵抗は演奏困難であったため（ブル自身も4番の改訂の
理由に挙げている）。
●ブルックナーとマーラーは１世代違う。活動が重なった時期があることは確かだが、同時代
の作曲家というのはちょっとミスリーディングな感じがする。（ブラームスとリヒャルト・シュトラウス
を同時代の作曲家とは普通言わないだろ？）

これなんかのＣＤのライナーノートじゃなかったっけ？

女学校の教職は自分の意思で辞めた形だったような。
セクハラ疑惑以降学校側との関係が悪化した末の喧嘩別れというか。
学校としても出て行ってくれというところだったのかなとは思うけど。

お気に入りの生徒に"Lieber Schatz!"て呼びかけただけでしょ。
日本語だと「可愛い子ちゃん」くらいのニュアンスか

「なにあのオヤジきも〜い」となったのは容易に想像つくが・・・

話の腰を折るようで悪いが、カラヤンのブルックナーってどう？
今度全集が18000円でSHM−CDで出るが買おうか迷ってる。
バント＆ミュンヘンフィルというのも同じ時期にでるがどちらがいいかな？
音がいいのが希望

それは難しい相談だな。
まだ販売されてないディスクの音の良さを憶測で考察するのか・・・

個人的な演奏の好みなら断然ヴァント、ミュンヘンだな。

カラヤンのはitune？で1500円で買えるとかいうレスがどっかにあったから
ためしに買ってみたらどうかな？

>>53　バントって…　野球でもするのか？

つまんねー

ブルックナーの真似した人っていないよな？
孤高の天才だよな？

>>58
シュニトケとシュネーベルにブルのパロディあり
特徴をつかんでいて感心するよ

ニールセン研究家でも名高いロバート・シンプソンがいるだろうが。
自称20世紀のブルックナーなんだから。

真似ではないけど、後継者のような感じだったらフランツ・シュミットがいるよ。

ハンス・ロットなんかはどうなのかな。
5月に大阪シンフォニカーが第1交響曲をやるので、聴きに行くつもりだけど。
(9月にはブルックナー1番があるので、それも楽しみ。)

フルトヴェングラーの交響曲はブルックナーを意識して作ったらしいよ。

>>62
ハンス・ロットは
（ブルックナー＋１．２５マーラー）÷２　ぐらいの感じ。

ブルックナーとマーラーの両者をつなぐような作風で、若干マーラー寄り。
交響曲（第１番）の第３楽章は予備知識なしに聴くとびっくりする。

>>64
このサイトにもそんなことが書いてあるので、それで興味を持った。
ttp://www.hans-rott.de

>交響曲（第１番）の第３楽章は予備知識なしに聴くとびっくりする。
じゃあ、CDを買って予習、などということはしないで待つよ。

＞（ブルックナー＋１．２５マーラー）÷２　ぐらいの感じ。

才能ははるかに劣ると思う。÷５くらいが妥当。

今、4月のスクロヴァ　ブル２に向けて鋭意勉強中。
以前、デプリーストの演奏で「なかなか良い」と思ってたが、
今、アイヒホルンを聴いて、特にアダージョ美しい、と感銘中。
スクロヴァはみんなブル５に話題が行っているが。。。

シベリウスはどうでしょう？
ウィーンでブル３に感動して、その演奏会の晩にブラームス派と乱闘した事まであったそうですが。

>>68
交響曲第５番が微妙にブルックナーの影響を受けているような
気もするけど、ロットみたいな亜流ではない。
別に考えたほうが良いかと。

ピアノヲタで交響曲はほとんど聴かないんだけど、やはりブルックナーを知らないのはまずいと思い、ギュンターヴァントの指揮で８番を初体験してみたんだが、これがよくわからない。。
とりあえず２回聴いてみたが、俺にはブルックナーを理解できないのか、あるいはもっと聴きまくれば理解できるのかがわからない。
「この人の音楽わからない。。。」
が今の正直な感想。
もっと聴きまくるべきか、とりあえず距離を置くべきなのか迷っている。助言求む！
ちなみに特に好きな作曲家は、スクリャービン（特に後期）、ショパン、ラヴェル、フェインベルク、ドビュッシー
その他ロマン派からそれ以降、近代から現代までマイナーな作曲家もピアノに関しては聴きまくります。
嫌いではないが、古典派は少し苦手です。
ロマン派以降の複雑な響きを持つ音楽が特に好き。
だが古典派以前、スカルラッティやフレスコバルディ、ブクステフーデなどは大好き。
こんな私、ブルックナー好きになれるでしょうか？
（マーラーもまったく知らないが興味あります。ショスタコは少ししか知らないが、好きです。１２番など）

>>70
合う合わないは人それぞれだから
そんなに無理しなくてもいいんじゃない？

うんそうなんだけどね。
でもすごい世界なんだろうなってことだけはわかるから、理解できるようになりたいんだよね。

俺が初めてブルックナーを聴いたときは、ブル8を10回聴いた頃にようやく良さが分かってきた記憶がある。
最初の2〜3回は騒音の固まりかとしか思えなかったけど、妙な魅力だけはひしひしと感じたな……。

>>73
なるほど。とりあえずもう１０回聴いてまた来る。
しっかし長いから１０回って日数かかるな。。

交響曲なら５番だ。これ以前以降の曲は９番を除けばオマケみたいなもんだ。
ヴァントの演奏ならなおさら第５番が良い。

何番が気に入るかは人それぞれだから確定的な話はできないが、
4番7番が比較的聴きやすいってのは一般にも言われてるし自分も同意。
ブルは長いので途中で道に迷ったような感じになりやすいが、
この2曲は単純に旋律に酔うだけでも結構いけたりするので。

あ、でもそういえば自分も漠然と何回も何回も聴いていて
ある日突然ブルスイッチが入った瞬間があったような気がする。

>>70
俺は３０年来のブルヲタだが、８番だけ好きになれず、わかるまで十数年かかった。
ヴァントという指揮者はいまだ好きになれない。
好きな作曲家はキミと非常にダブっている（スカルラッティやフレスコバルディ、ブクステフーデ含め）

俺の場合、９番、６番、４番、５番から入っていった。
８番はちょっとブルの音楽としては異質で芝居がかった所があり、なんとも長い。
最後までほっといて良いと思う。　あるいはミサ曲からってのもいいよ（鰤の安い箱が良い演奏）
まあ参考までに。

確かにブクステフーデとか好きなら
8番じゃないほうがいいかも

>>70
モテット　キリストは我らのためにおのれを低くして
http://jp.youtube.com/watch?v=HD8kt3I6FVo
ミサ曲
http://jp.youtube.com/watch?v=fDYc2eM9ZCk
テ・デウム
http://jp.youtube.com/watch?v=WW4dpXYmObs
9番
http://jp.youtube.com/watch?v=PqGJUeEZ80I
http://jp.youtube.com/watch?v=sO6HltIxevU
http://jp.youtube.com/watch?v=Fh514blhFjE
5番
http://jp.youtube.com/watch?v=TG3YkeeFSgQ
http://jp.youtube.com/watch?v=qHkyz_6g6Lo
http://jp.youtube.com/watch?v=GvCtEwQ91sE

みんなありがとう。とりあえず５番とミサ曲も聴いてみるよ。
指揮者は何人か比べてみる。

８番が唯一のブルックナーの嫌いな曲、という人は少なくない。
俺は３番はじめて聴いて感動してブルックナーに入ったけど
個人的に初心者にお薦めなのは６、７番。メロディが頭に入ると思う。
初心者はヨッフムなどの無難な演奏がよいのでは？

そのヨッフムだけど
やっぱり高いけどDGをって意見が２ｃｈでは主流みたいだけど、EMIと鰤ならどっちの方がいいと思う？
あ、全集の話ね

>>70
ブル８を聞くのに、ヴァントなど聞く方が悪い。
知らなかったとは言ってほしくない。



ところで質問なんですが、90年くらいからシャイーやザンデルリンクがはじめた新解釈とは、
どういった解釈をさすんですか？

>>82
onanie moti onaji

>>82
onanie motoi onaji

>>83
よくわかんないけど、構造や曲全体の統一感を示すことを重視せずに
旋律の積み重ねで曲を進めていくやり方かな。

シャイーは丁寧に旋律を追ってるだけでコーダでも全然踏ん張らない
脱力系。

ザンデルリングも動機やリズムにこだわるより、神経質なところのない
歌いまわしで、どっしりとした音楽を聞かせてくれるタイプ。

と、思うんだけどどうだろう？

>>82
ヨッフム、EMIのと鰤のって一緒じゃん
安いほうでおｋ

>>76
おれも好きになった最初の曲が７番だった。しかもオーマンディ＆フィラ管。
それまでブルックナーはよく分らなかった。この録音でブルックナー開眼。

今は好きだがヨッフムやクーベリックの全集は、買った後もあまり聴かず、
その頃のお気に入りはカラヤンだった。メロディックな演奏が好きだったかな。

そのうち、だんだん色々な演奏で楽しむようになり、当時お気に入りの盤は
最近あまり聴いてないが、久しぶりに聴いてみたら思いっきり懐かしかった。

ともかく、あんまり定番とかにこだわらず、自分の好きな指揮者で選ぶといい。

クーベリックって全集あったっけ？

>>70
最近ブルに目覚めたおいらはヴァント7・9番→カラヤン9番で開眼できますた。
ヴァントの厳しさよりカラヤンの派手さが扉を開いたww
その後、ヴァントのブル9も逆に聞けるようになたよ！
8番はその後からだた。

無理せずブル世界に向き合ってくだしゃい。急に世界が広がるから。

↑要は7番は入りやすいってことれす。ゴメソ。

>>86
なるほどありがとう。
かなりセンセーショナルな解釈だったみたいだね。
聞いてみよう
こういう情報を評論家は伝えてほしいもんだ。

>>89
ごめん、間違えた。ハイティンクだった。

００番から順番に聴いたのって俺だけ？
しかもシャイ全。

>>70
僕もあまりブルックナーは好きじゃないんだけど、
ブーレーズ＆VPOの8番は良いと思った。
その他では、アバド＆VPOの4番、5番、9番とか、
シモーネ・ヤングの2番、3番とかも良いと思った。

多分、ブルオタの人からなんか書かれんだろうな・・・

>>94　いいんじゃないかな。ただ、シャイーの全集なら１番は後回しにすべきだけど。

シャイーは、イタリア人指揮者にしては「タテ線の構築」の上手い指揮者。
「歌っているから」といって、アンサンブルがグダグダになっているわけではなく、
きちんと土台を作ったうえで思い切り歌わせてるから、一応曲の内容、
素晴らしさを伝えることには成功していると思う。
伝統的なドイツ系指揮者（今ならティーレマンがそのタイプ）のような、
「ガチガチにタテを固めた演奏」の流派から比較すると、「軽くて流れる演奏」
に聴こえるけど、シャイーが異端ということはないと思う。
１番をウィーン稿、しかも、ブリッジ採用で録音したというのが、珍版マニアらしい
ところだけど、そこに音楽的な完成度が伴っているのが素晴らしい。

ブル1のリンツ稿ってヨッフムのDGが良いとかEMIのはダメとかって話に良くなるよね。
ほとんど話題にはならないんだが、今聴いてるスウィトナーのヤツ改めて聴き直したらとても良いのだけれど。
仲間いないかな？

ブル１の第３楽章ってたしか富士通かどこかのCMで使われてたような記憶が・・・

>>95
えっ？別におかしくないと思うよ。

>>97
勢いもあっていいんだけど荒っぽく細部が壊れている。個人的にはこんな感じ

ヨッフムBPO＞＞（超えられない壁）＞ショルティ、カラヤン＞＞スウィトナーー、ジークハルト＞＞＞＞＞＞サヴァリッシュ、ヨッフムSKD

ブル6をスコア見ながら聴き込んで、今日やっとブルが対位法のネ申であることを悟った。
でも対位法交響曲とか言われる5番の良さは全然わかんない。

ブル5のスコア見ながら聞き込めばいいんじゃね

>>89
無い。

ブルックナーの音楽のよさは、「わからなさ」の固まりであるところだ。
わかりやすさに流されず、わからない方へ、わからない方へ、森の深く、
深くへと進んでいく感じがいい。ブルックナーなどわかってはならないのだ。

終楽章のフーガを何度か聴いてなんとも思わないなら、縁がなかったとしか…

>>101
けっこういい感じの体位法だとおもうけど

>>106
タイプミスドンマイ

NHK講座「妊娠しやすい体位について」　講師 宇野珍宝香

７番は騎乗位

体位法ﾊｱﾊｱ・・・

ブルックナーの「テ・デウム」かなりいいよね。
声楽無くてもオーケストラだけでも素晴らしい。
もちろんテ・デウムの詞もかなり荘厳な内容だけど。

kabegami dozo ﾉｼ　ttp://rapidshare.com/files/89429022/Bru2SimoneYoung.bmp

hosei ttp://rapidshare.com/files/89437042/Bru2SimoneYoung_.bmp

teisei: ttp://rapidshare.com/files/89448148/Bru2SimoneYoung_.bmp

スパイウェア仕込まれそうなサイトっすね

こわｗ

>>101
俺もブル６のスコア買って対位法に感動した。
一番対位法が分かりやすい曲だと思う。

あと，俺はよく分からないけど5番と違って6番は
厳格ではないブルックナー独自の対位法が使われてるらしいね。
そこにブルックナーのすごさを感じる。
（ｼｯﾀｶｽﾏｿ）

お勧めの全集ありますか？
一応カラヤンの1970年代の全集と
ヨッフムのベルリンとバイエルンの1960年代の全集
インバルの全集
スクロバチェフスキの全集があったのですが
この中でお勧めはありますでしょうか？

>>118
その中なら、ヨッフムとスクロ。

カラヤンは、良い演奏なんだけど「カラヤン美学」が時々邪魔臭い。
インバルは、悪くないけど版の選択が特殊なので、セカンドチョイス以降で。
ヨッフムは、曲によってはＳＫＤ盤（恵美）の方が良いものもあるけど、
ＤＧ全集も十分楽しめる。安心して聴ける演奏。
スクロは、ところどころ「作曲家の目（スクロも作曲家なので）で、他者の
作品を解剖した」緻密さが仇になっている部分もあるけど、デジ録以降の
全集では最も優れたものの一つだと思う。

>>118
初期作品目当てならヨッフムがダントツ
中後期目当てならカラヤン
ヘ短調目当てならスクロヴァ
初稿目当てならインバル

つまりそこにある全集は悪くないってことかな？

全部買っちゃえ！
どうせ聴かないのだから。

聴かないのに買うっていう人の気持ちがわからない。

>>123
そのうち、聴く気になる、または聴きたくなる時が来る （かもしれない）。
その時に手元にあると「買っておいて良かった」と思う （場合がある）。

欲しい時には廃盤で入手不可能になってるケースが意外と多いからね。
だから俺はとりあえずゲットしておくことにしている。

そして廉価で出て、泣く事になる。

>>125
たしかに、そういうことはよくあるなぁ。何度も泣いたよ。
それも殆ど未開封同然のCDだったりしたら涙が出る。

そのかわり、新譜を買い控えた盤が廉価で出る嬉しさ。
まぁ、こういう泣き笑いが醍醐味なんだけどね。

いちおう報告

ブルックナー　交響曲第8番　Part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/

ブルックナーのオルガン曲を聴きたいのですが、
どの曲から聴いたらいいでしょうか？
演奏家は誰がいいでしょう？

>>128
まず、残念なことにブルはあまり「オルガン曲」を書いていなかったりする。
これは、彼が特に即興演奏を得意としていたことと関連すると言われるが。
作品目録によると、おそらく真作ではない作品も含めて6作品全10曲のみ、
しかも大半が若い頃（10代〜30代）に書かれたこともあり、かなりマイナーな存在。

…などと書いてはみたものの、
自分、ブルの「オルガン曲」のCDは1枚しか持っていない。
全集版の校訂者でもあるエルヴィン・ホルンの演奏。
即興演奏用のメモに基づく再現（もっとも、ほぼ第1交響曲第4楽章なのだが）や、
いくつかの交響曲の楽章のオルガン編曲も含んでいる。
自分は1990年頃の国内盤を中古で入手したが、中身は↓と同じ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000001MQ0

交響曲をオルガン奏者が編曲したものなら、今でも入手可能なものがある。
オルガン的とされるブルの交響曲を実際にオルガンで弾いてみたらこうなった、というわけでなかなか面白い。
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?adv=1&keyword=Bruckner+organ&genre=700

というわけで、その他の演奏者・録音情報についてはもっと詳しい人を待っていただきたく。
なお、少し検索したらブル作品が含まれるらしきオルガン作品集が引っかかったので参考までに。
特に一番上の作品集がどんなもんか気になる。知っている人の情報求む。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000027P9H
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000ZP4QA
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00008Z44T

>>129
ありがとうございます。意外に少ないんですね。
即興と作曲はまた違うんですかね。

参考にします。

全部楽譜に残しておいてくれればよかったのに

今日、俺ブルックナーみたいな髪型にしようと思ふ。

ずばり、みなさんのおすすめの全集は？
図書館にバレンボイムのがあったんですが気になります。

BPOのなら、交換してくれ。なんでもやる。

職場にブルックナーみたいな風貌のおっさんがいる。
演歌好きで結構お茶目な性格。

>>132
言っとくがなぁ、ブルックナーは禿じゃねぇ！！極度な単発および白髪だ。
まさか貴様晩年のシベリウスじゃねぇだろうな。

職場にハーゲコードみたいな風貌のおっさんがいる。
OL好きで結構バーコードな風格。

俺がブルックナー・・・というよりクラシックの魅力にひこまれたのは７番第２楽章
トランプをしていたのだが偶然ついていたテレビから聞こえてきたメロディにいつの間にか泣いていた

ヨッフムだがオケ名は覚えていない

もうすぐ春だなあ、大手町のOLがキャピキャピ言う季節だなあ。

おう
真新しいスーツ着てipodにブル5入れてがんがんに聞きながら手で指揮真似しつつ歩くんだよなぁ

ヨッフム/ドレスデンの全集は評価が悪いのようですが、
買って損することはありますか？

>>141
録音があまりよくないからなぁ・・・
演奏は決して悪くはないんだけど

>>141
名盤多いヨッフムのブル中でなぜかこれだけフヌケ演奏
録音はEMIお得意細部つぶれたペッタンコステレオ
かならず損します
（喜んでるのは超初心者かヨッフムの実力を知らない連中のみ）
詳しくは被害者の会へ

2番と8番は推奨したい

>>143
あなたがいつも同じことかいてる被害者の会会長さんですか？

>>145
EMIが糞録音なのは、みんなが書いてる。
ほんと糞録音なんだから、何度も同じことが書かれるのは当たり前だ。

それでは、鰤のヨッフム/ドレスデンはどうでしょうか？
EMIと同じ演奏に違う指揮、演奏者の0番が追加されてるものです。

>>147
なにせ元が同じなのだから推して知るべし。
恵美よりはコストパフォーマンスが多少良くなっているとはいえる。
もっとも、後でスクロヴァの全集を別に買うことになったときにだぶりが生じるが。
まあ、鰤の方のスクロヴァ第0はあくまでオマケという感覚。

鰤とEMIならまだEMIの方がいいんじゃない？

恵美って初めて見た

がーん超初心者なので買ってしまいました。（笑みのです）
車通勤中に聴いてるのでまあいいか。
９番はジュリーニ、VPOのも買って、こっちはすごく気に入ってますが。

8番でハース版とノヴァーク版両方聞いたのですが
全くメロディ進行が同じに聞こえて違いがよくわからないのですが
具体的にどこがどういう風に違うのでしょうか？

使ってる楽器が違ってるって話？
それともメロディが全然別物？

>>152
まず後半2楽章の小節数が異なる。
ハース版では、第3楽章のクライマックスで第1稿にあって第2稿で削除されたパッセージを復活させ、
第4楽章で第2稿自筆譜でカットの指示がなされた箇所のいくつかをカット前の状態に戻すなどしている。
（提示部のコデッタ、再現部の第2主題、同第3主題とコーダの間の推移部分。）
対するノヴァーク版第2稿では、ブルが行ったカットを実施している。

その他にもオーケストレイションやテンポ・表情指示の細かな違いがあるけれど、
スコアに対する知識を前提に意識して聴かないと分からないものがほとんどだと思う。

ハース版に修正を加えて作られたノヴァーク版第2稿のスコアを見ると、
所々に手書きの修正があり、新しく版下から作り直したページもあることが分かるよ。

いちおう小節数の違いを数字で挙げておくと、
第3楽章はハース版301小節、ノヴァーク版第2稿291小節、
第4楽章はハース版747小節、ノヴァーク版第2稿709小節。

ちなみに、アダージョの１０小節カットは、一時にカットされたのではなく、
最初４小節がカットされ、その後残りの６小節がカットされたようで、
２段階に分かれるそうだ。

ヘルゴラント聴いたことある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ

しかし何でいまだにハース版が幅をきかせてるんだろうねえ？
ヴァント等最後の残党もく○○っちまったというのに・・・

塔にヴァント／ミュンヘン八枚組既にあった
買わなかったけど

>>156
すごく……ブルックナーです……

>>157
でも確実に主流は新全集に移行しているんじゃないかい。

ハースは自身指揮者でもあり、演奏のための決定稿を作ろうという
考えが根底にあるので、指揮者にはアピールするところがあるのでは。
資料の刊行に徹したノヴァークとは方向性が違う。
朝比奈御大もハース支持だったな。

７番は２楽章で盛大にシンバルが鳴るノヴァーク版が好き。
８番はより思索的なハース版が好き。

NとHの差って、「思索性」に違いが出るような差か？
演奏者の違いの方が大きかったんと違うか？

スクロバの全集って超いいですか？
スクロバ自体が作曲家なんで期待してるんですが。

現代人において、
ヴァント(3-9NDR)、アイヒホルン、ティントナー、スクールロヴァ
の全集は、必携だろう。

ヴァントいらね。
ああいうスタイルの演奏が好きならカラヤンでいいよ。

ﾍﾙｺﾞﾗﾝﾄﾞはﾌﾞﾙｦﾀ必修科目だ！
何より完成作品としては遺作なわけだし。
個人的には9番のﾌｨﾅｰﾚのｺｰﾀﾞはこんな風に
終わるんだろなとか思っている。事実、最後の
Tpは9のｱﾀﾞｰｼﾞｮに似ているし。
また、曲の中間部は7番に似てて非常に美しい。
最後に一発だけ（二発の盤もある）ｼﾝﾊﾞﾙが
入るのもいかにもﾌﾞﾙｯｸﾅｰらしい。

ヘルゴランドって何ですか？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【歌姉】はいだしょうこ♪１０スプー【画伯】 [NHK]
【美人助手】 大島由香里　Part4 【サワムラ教授】 [アナウンサー]
【速い】モノクロレーザープリンター5【安い】 [プリンタ]
【Bs】オリックス・バファローズ278【SKY】 [プロ野球]
神奈川県教員採用試験 [教育・先生]

シュールすぎるｗｗ

>>167
作品名です。
声楽曲です。

>>169
>>167は「ヘルゴラント」だといいたいのだと思う。
イギリス領であった時期があるが、英語読みでは「ヘリゴランド」とのこと。

>>168
しょうこお姉さんｗｗｗｗ

しょうこお姉さんも登場したときは、お嬢さんお嬢さんしてたけど、
今や仮装なんでもＯＫになったな。

ブルックナーの交響曲の前期・中期・後期の分け方は
このサイトの考え方が広まればいいと思うんだけど。
どう思う？
↓
ttp://www.geocities.jp/nob_miminy/hayami.html

音楽を深めようと思ったらネットは無視。
ここは遊び場。
これ常識。

>>173
そもそも3期に区分するのが適切かどうかという点がまず問題になるような。
自分の中では第2番第1稿〜第5番は連作という認識で、
その間に区分を置くのはどうかなと感じる。

>>173
押し付けウザイ

べつに分けなくていいじゃん

曲解説より推薦盤紹介に力入ってるサイトって何なの？

推薦盤紹介は初心者にはうれしい。
けど意外と２ｃｈの方が的確に名演を教えてくれることが分かった。

１番のウィーン稿って犬でいい演奏買えますか？

>>180
シャイー
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1937619
ヴァント
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/598828
どちらも全集BOXしか引っかからなかった（以前は分売もされていたけど）。
ウィーン稿での全曲演奏でCD化されているのはこの2人とロジェヴェンのみ。

朝比奈・東京交響楽団の9番+テデウムって廃盤ですか？

ヤフオクに出てるけどどうしてそんなのほしいの？

>>183
テ・デウムでググって出てくる個人サイトにお薦めとして上げられてたからです
オークション見てみます　ありがとう

ボッシュの7番聴いてるけど、これ本当にライブ録音なんですか？

最近の録音でlive recordingと銘打っているのなら、
おそらく実際にライヴなんじゃないかな。
一発どりかどうかや編集・切り貼りの有無はともかくとして。
どの辺が疑問？

ボッシュ5番7番8番持ってるけど
そう言えばお客さんの咳とかミスとか無いから全然ライヴっぽくないよね。
5番は途中ｇｄｇｄになる箇所あるから、ああライヴなんだって分かるｗ

個人的にはチェリのリスボンみたく
楽章間のざわざわとか軽いチューニングなんかも入ってたら嬉しかった。

小泉元首相が最も愛する曲は交響曲第７番。

番号付きじゃないミサ曲っていいんですか？

インバルのブル全　テルデックのって廃盤ですか？

ヤフオクに出てるけどどうしてそんなのほしいの？

ブル全でググって出てくる個人サイトにお薦めとして上げられてたからです
オークション見てみます　ありがとう

廃盤かどうか知りたかっただけや！欲しいとはいっとらん！

交響曲第２番の第２楽章を聴きながら、「シベリウスみたいだなー」と思ったところがありました。

ガルシア・マルケスの小説に、老人の元死刑執行人？が、
死刑を執行する時に、ブルッックナーを空に向かって
かける。という小説があるらしいのですが
なんていう小説か教えて！エロい人！

>>194
文学板のスレで訊いた方が確実じゃなかろうか。

【全小説】ガルシア･マルケス【刊行】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1165318363

>>193
俺、昔、同じこと書き込んだ。

カラヤンの全集いまさら欲しくなって、もう売ってないと思ってたら再発された。
でも高い。貧乏人にはキツイのだが、買いでつか？
ちなみにEMIの4、7、8は聴いてすぐ気に入った。

>>197
中古でよく7千円ぐらいで見かけるけど。

>>197
言うまでもないことだが、音質はEMIより遥かに上

しかしDGとは言え、例えばチェリの全集は1万以内で売ってるのに
なぜカラヤンだけこんなに高く、在庫も限定盤（重版作らないって事だよね）なんだろう
権利関係に問題あるの？この録音

>>200
カラヤンのブルックナーはそんなに売れないからでは。
評論家の皆様のおかげで、「ブルックナー指揮者」とはみなされてないし、
１〜３番の交響曲はレコーディングの際以外には振ってないようだし。
いい演奏もあるけど。

羽根ジャケ復活＋新リマスター＋ハイブリッドSACDのBOXにすれば
飛ぶように売れるのに

ぶっちゃけベイヌムの５番てどうなん？

>>203
亡くなる直前のライヴで録音も残響が豊かで
モノラルとしては結構いいかも。

4枚組のBOXが出てるけどその中でも一番出来がいい
（この辺は人によって評価が分かれそうだけど）

>>200

カラヤンの全集ってそんなに高かったっけ？
私はスリムでない方のケースに入った全集を買ったのですが、せいぜい一万円強
だったと思います。２０世紀中の話ですから、だいぶ前ですけど。

確かに羽根のジャケットはいいですね。

今出てるのだと18000円
ちなみにチェリが7362円　ヨッフムが8212円（両方DG）
一番高いと思われるスクロヴァの0と00が入った全集が10858円
プロフィルのヴァント（選集だが）13221円
ヴァントの選集DVDが14931円
一番安い全集のヨッフムEMIは4621円
全部犬の価格
いかにカラヤンが高いかというのがわかるかと。

>>205
これ（18000万円）の話じゃないの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667312

ちょｗさすがに億はいかねえよｗ

スクロバチェフスキ＋読売日響のブルックナーを聴きに行こうと思っています。
当方、ブルックナー初心者。急に聴いてみたくなりました。
2番と5番、どちらがお奨めでしょう？

交響曲で好きなのは、ブラームスですね、あとチャイコフスキーも好き。
よかったらいろいろご教示ください。

２ちゃんねるの人気投票では５番がトップでした。

>>209
どちらかのみを聴くならメジャーで傑作との誉も高い第5番を取るのが無難かな。
第2番はブルの全交響曲の中でもマイナーな部類に入るので、
ブル初心者があえて聴くものではない気がする。
（もっとも、それゆえ第2番の実演に接する機会は少ないので、
ブルヲタ的には捨て難いものがあるが。）

ただし、普段ブラやチャイコを好んで聴いているのなら、
曲想としては第2番の方が好みに近いように思える。
第5番は長大かつとっつきにくいところがある（その壁を越えると実に素晴らしいのだが）。
まあ、それでも終楽章では「何だか物凄いぞ」と感じられるではないかと思うけど…

これがブルだ、というものを正面から味わおうと思うなら代表的存在の第5番、
聴きやすさを求めるならあえてマイナーな第2番もあり、というところかな。

>>209です。

>>210 >211ありがとーう！
2番は、指揮者作曲の、P協との組み合わせなんだけど、5番は1曲だけだから、
大作なんだろうなとは思っていたんだけど。
ちょっとしんどいかな。
2番を聴きにいくと思います。
本当にありがとうね。

CDで予習とかしないんですか・・・？

それを言っちゃｗ

シャイーとカラヤン、5番だとどんな感じに違いますでしょうか？
思いつきでよいので書き込みよろしくお願いします

5番は確かに名曲なんだが、ある意味一番とっつきにくいと思う…難しいところだ

ところで、おまいらはハース派？ノヴァーク派？それともシャルク派？ｗ

曲によるんじゃないの？

http://sentaku.org/music/1000001116/

ブルックナーの交響曲の人気投票です。

ふーん
昔は一貫したノヴァーク批判とかもよく見かけたんだがね。

>>217
7番のみハース派。
あとはみんなノヴァーク派。

>>217
どれを選ぶかとすればノヴァーク版。
とはいえ、ハース版も、「原典版」としては問題ありだと頭では思うものの、
実際の音楽として聴く分には気にしてない。
「改訂版」は曲ごとに事情が異なるので一括りには言えないけど、
第5番・第9番はやりすぎだと思う。これらも聴く分には面白いけど。

自分の場合、「版」への拘りはそれほどないのかも。
むしろ「稿」の違いの方に興味が向かうというか。

>>222
５，９番の改訂版こそ面白い。
ま、それも原典版を踏まえた上での話ではあるが。

ハースはぬるすぎてだめ。

そりゃ演奏のせいだろ

>>222
多くの人が同じ意見だと思う。

ブルックナーのテ・デウムの歌詞って分かりますか？

>>227
つ公教会祈祷文
つCD

先日初めて交響曲第7番を聴き、あまりの旋律の美しさに感動しました。
他の交響曲も是非聴きたいので、全集を購入しようと考えていますが、ヨッフムのDG盤でいいでしょうか
また、オススメの曲がありましたらバラで購入したいので是非教えて下さい。

ヨッフムは雑なので美しいシャイーの全集を。

７番が美しいのはカラヤン。
その他はヨッフムでいいんじゃない？
曲によっていい盤が違うから俺はバラでヨッフム全部集めた。

７番で最も美しいのはベイヌム＆コンセルトヘボウ

47年と53年の二種類あるが、自分は後者（普通に売ってるほう）が好き。

金があるなら、今再発しているカラヤンDGを推す。
ただし2万近い買い物になるんで、気軽に聞いてみたいならヨッフムでいいかもね。

>>229
ヨッフム（DG）は定番。最初に買う全集としてはお薦めできる。
シャイー（Decca）も確かに美しくて良い。
あえていえば、前期交響曲でマイナーな楽譜（稿）を選択しているものがあるので、
最初にそれで曲を覚えるのが良いのかどうか、やや気になるところ。
カラヤン（DG）も立派。カラヤン的演奏が苦手でなければ。
新盤の価格が気になるなら、輸入盤の中古を探すのも良いかもしれない。

ブルは交響曲以外にも美しい作品がある。
宗教曲の「テ・デウム」やミサ曲第3番やモテット、
数少ない室内楽の弦楽五重奏曲あたりがお薦め。

>>229
ヨッフムのDG盤でOK。最初なら自信を持って薦める。
初期マイナー曲は最高ランクの演奏だし、７８９も非常に立派。
なにせ天下のベルリンフィルとバイエルン。

５の録音がやや古いのと、９がアクが強いことがやや気になるという程度。

みなさんありがとうございます。
カラヤンのは興味ありますが高いですね…。とりあえずヨッフムのを購入してみます。

シューリヒト＋ハーグフィルの7番が好きなのは、オレだけ？

カラヤン全集はiTunesでお試しに聴いてみたら？１５００円だし。

ごめん、今調べたら日本のストアでは取り扱いが無くなったみたい。

>>237
ウノさんも好きだったよ

>>237
あのホルン最高だよね！

宇野功芳のブル7を聞きなさい。

最近はもう、朝比奈のアの字も出なくなりましたね。

そりゃ漢字で書かれることが多いからな

朝比奈？いつの時代の人間だ？

ショルティとスィトナーもええがな

パーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィル、お薦め。

日本で高校生以下のコンサートでブルックナーの交響曲が演奏されたことってあるんですか？

>>248
確か何年か前のこども音楽コンクールで
習志野1中オケ部が文部大臣奨励賞（=日本一）になった時の曲が
ブルックナーの第4番第1楽章で（これはFMで全国放送＆CD化された）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EZR1
受賞のご褒美にサントリーホールで行われた演奏会で
全楽章やったとかやらないとか。

中学のオケ部がロマンティック全楽章やったのか・・・
絶対ブルックナー苦手で曲を理解できなかったやつがいたと思う

理解云々より前に、体力的にきつくないのかな？

ホルンの子・・・
かわいそうです。

www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2713115

これって間違いですよね？？ヴァイオリンソナタなんて書いてないはず。。。

www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Bruckner.html
www2.neweb.ne.jp/wc/hagimine/Invitation/Composer_Bruckner.htm

書いてないはず。新たに楽譜が発見された？
・・・んなわけないか。

ブルは弦は合奏しか書けんだろ。

てすと

Vn+Pfの曲は1曲あるか。
>>253、本当は誰のなんだろ。

朝比奈みくる

ミンミンミラクル・・・

>>253
今みたらブラームスになってるけど。

そういうのは訂正される前に文面こぴぺして貼っといてくれると有難い。

>>260
まあまあ、一件落着ってことでおｋ？

シャイー、ポチった

>>243
朝比奈の表現なんか、ヨッフムのパクりじゃん。
統率できないところは、即興性とか自由性とか評論家がほざいてただけ。

朝比奈って海外じゃ存在無いも同然だよね？

>>264

アメリカとドイツでは結構有名だが。

>>265
www.google.deでSeiten aus Deutschlandをチェックして検索
キーワード: Asahina
Ergebnisse 1 - 30 Ergebnisse 1 - 30 von ungefähr 9.100 für Asahina. (0,06 Sekunden)
キーワード: Asahina -Mikuru
Ergebnisse 1 - 30 von ungefähr 778 für Asahina -Mikuru. (0,04 Sekunden)

交響曲第2番の3楽章コーダ入る前
タンタンタンタン+２拍休符　がハース
タンタンタン+3拍休符　がノヴァーク　と覚えていたんですけど

スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケンのは
タンタンタン　タンタンタン+6拍休符という　ノヴァークｘ２みたいな感じなのですが
これは独自の解釈ですよね？　

>267
ttp://matsuo-chan.at.webry.info/200707/article_9.html

>>267
ノヴァーク版の記譜は「タンタンタン×2 - (コーダへ飛んで) - 全休符×2 - 以下ハース版と同じ」
だったような。今スコアが手許にないので確認できないが。
つまりスクロヴァは1回目はハース版、ダ・カーポ後はノヴァーク版で処理、という形。

ヨッフムはノヴァーク版といいつつここはハース版に従っていたっけ。

>>269
＞ヨッフムはノヴァーク版といいつつここはハース版に従っていたっけ。

持ってるのが朝比奈とヨッフムとスクロヴァチェフスキなので
ヨッフムのがノヴァークの楽譜なんだと覚えていましたｗ
結構みんな細かい変更してるんですねぇ

皆２番をそこまで詳しく聴いてるのか。
俺は１稿と２稿の違いもなんとなくしか分からないな。
誰か詳しくお願い。

ブルックナーの交響曲にローター式トランペット使っていいの？

ダメといったらどうするの

横レスすまんが、
田舎のＣＤ屋でブル探すと、
雛とワンコが多くてむかつく

うちのCD屋はインバルばっかり

しれも余りまくってる雛のCDの値付が高いので、一向に売れない(笑)
新品のCD屋より、在庫状態が良い(大笑)

某県の県庁所在地には全てのレンタルショップ廻ってもブルックナーのCDが1枚も無い。
だから俺は市内でCD買った事も借りたことも無い。

>>227
http://plz.rakuten.co.jp/dragonmono/diary/?act=view&d_date=2007-12-20&d_seq=0&sact=c&lp=4

まあ、地方なんて、そんなもんでしょ。
別に日本だけの現象じゃないから、安心しな。

>>278
サンクス
分かりやすい。

「テ・デウム」
天主にまします御身をわれらたたえ､主にまします御身を讃美し奉る｡
永遠の御父よ､全地は御身を拝みまつる｡
すべての御使いら､天つ御国の民､よろずの力ある者､
ｹﾙﾋﾞﾑも､ｾﾗﾌｨﾑも､絶間なく声高らかに御身がほぎ歌をうたいまつる｡
聖なるかな､聖なるかな､聖なるかな､万軍の天主､
天も地も､御身の栄えと御霊威とに充ち満てりと｡
ほまれにかがやく使徒のむれ､
ほめたとうべき預言者のあつまり､潔き殉教者の一軍､みなもろともに御身をたたえ､
全地にあまねき聖会は､
御身､限りなき御いつ（みいつ）の聖父（おんちち）を､
いとたかき御身がまことの御独り子と､
また慰め主なる聖霊と､ともに讃美し奉る｡
御身､栄えの大君なるｷﾘｽﾄよ､
御身こそは､聖父のとこしえの聖子（おんこ）､
世を救うために人とならんとて､おとめの胎をもいとわせ給わず､
死のとげにうち勝ち､信ずる者のために天国を開き給えり｡
御身こそは､御父の御栄えのうちに､天主の右に坐し､
裁き主として来りますと信ぜられ給う｡
願わくは､尊き御血もてあがない給いししもべらをたすけ給え｡
かれらをして諸聖人と共に､永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え｡
主よ､御身の民を救い､御身の世継ぎを祝し､
かれらを治め､永遠にいたるまで､かれらを高め給え｡
われら､日々､御身に謝し､
世世にいたるまで聖名（みな）をたたえ奉る｡
主よ､今日（こんにち）われらを護りて､罪を犯さざらしめ給え｡
われらをあわれみ給え｡主よ､われらをあわれみ給え｡
主よ､御身に依り頼みしわれらに､御あわれみをたれ給え｡
主よ､われ御身に依り頼みたり､わが望みはとこしえに空しからまじ。

一時、ベームのブルはあかんって風潮あったよな。
７、８久々にまともに聞いたけどめちゃいいじゃん。

>>282
そんな風潮あったか？
デッカのブル4なんか常時決定版扱いだろ。

ベームの4と7はどこがいいのか全くわかんない。
アンサンブルずれてるしテンポも怪しいし音質もイマイチだし。

2番の魅力を教えてくれー
ていうか、アンダンテでどこかで聞いた旋律が…

へ単調ミサ曲だね。
２番の魅力は単体では難しいよね。
他の曲が好きなら好きになるって感じかな。

第1番と比べるとずいぶんと落ち着いたというか、おとなしい。
全体的に地味な点は否めないけど、他の曲と並んで楽しんで聴いているよ。

第1楽章は主題の叙情性が印象的で、第7番あたりへと繋がっていく流れを感じる。
「第0番」で主題がはっきりしないと指摘された反省を活かしたのかな、とも思う。
緩徐楽章は柔らかな日差しのような穏やかさが心地良い。第3番のそれと共通する感覚。
スケルツォは渋い。周辺の作品と比べて異質なおとなしさが特徴といえば特徴となるか。
フィナーレは三連音の多用がリズム面を特徴付けていて面白い。
調性がハ短調ということもあってか、なんとなくベトの「運命」をイメージさせる。

あとはやはり、緩徐楽章とフィナーレでのヘ短調ミサ曲からの引用が良いね。

2番はなんとなく上品なイメージがある
たまに無性に聴きたくなる

僕も２番好きですよ
終楽章から聞いてみたらどうでしょうか。

13日にムーティ／VPOの第2番を放送するって。
海外ネトラジスレのwikiからの情報。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2008%2d04%2d13

>18:03-20:05 11:03-13:05 ORF Matinee live
>
>ヴィヴァルディ：フルート協奏曲第2番ト短調RV439《夜》
>ヘルベルト・ヴィリ：フルート協奏曲
>ブルックナー：交響曲第2番ハ短調WAV102
>リッカルド・ムーティ指揮　ウィーンフィルハーモニー管弦楽団
>ヴォルフガング・シュルツ(fl)
>(ウィーン楽友協会大ホールから生中継)

ORFの番組表でも確認できる。
ttp://oe1.orf.at/programm/200804136101.html

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1759994
ブルックナー交響曲全集／バレンボイム指揮／ベルリン・フィル

この全集のディスク割りを教えて下さい。
９枚組ということは、１曲１枚なのかな？

失礼。犬のページで見れましたね。

ひどいディスク割りでないので、購入を検討したいのですが、
ファーストチョイスとしてどうでしょうね？

ファーストチョイスでバレンボイムは絶対に有り得ない
ファーストチョイスなら、これじゃないかな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/21051

俺的にはシャイーが良いと思うけどね。

>>292　ありだよ。

ファーストチョイスにヨッフムを薦める人の気持ちもわかるけど、
楽譜に対して色々な問題がある。旧全集（>>293）はまだ素直な方だけど。

むしろ、バレンボの方が、楽譜をそのまま音にしたような感じがして個人的には
好感を持つ（色眼鏡ではないので、その後ブルを聴き進むときに、演奏家の
個性を色々と堪能できるようになるかと…）。

シャイーが個人的には一番すきなんだけど、１番の楽譜（ウィーン稿・ブリッジ
採用）は、他の指揮者が選ばない版なので、「あれっ？？」と思われるかも。

あとは、ベタだけど、スクロヴァチェフスキ。

全集はこれさえあえば(ryというものがないよね。
値段で決めるしかない？

ブルックナーの交響曲を聴くとき、必ず、版の問題がでてきますよね？
私は、まだブルックナーの交響曲は４番しか聴いたことが無く、
これからいろいろ広げていこう、と思っているのですが、
版によって違うのは、単にオーケストレーションが違う、ということではなく、
全く別の曲になってしまうケースもある、という認識でよろしいですか？

Masur gekiyasu kara de >>292
ex.
Baren, Sckrowa, JochumSKD(EMI)

バレンボイムならCSOの全集が欲しい。
０番、１番はヨッフム以上に気に入った。

>>296
「版」の問題は曲ごとに事情が異なるので一概には言いにくいのが正直なところ。
が、現在主流となっている新旧「原典版」（≒ハース版・ノヴァーク版）同士に限れば、
「別の曲のように聞こえる」というほど極端な違いはないと言って良いと思う。
弟子らの手が加わった「改訂版（初版）」については、
一部の曲で「原典版」とはオーケストレイションが極端に変更されていたり、
大幅なカットが施された例がある。

聴いて分かる違いは「版」の違いというより、むしろ「稿」の違いに由来するかと。
つまり、ブルックナーが行った改作のために1曲に複数の手稿（第1稿・第2稿…）が残されたケース。
これも曲ごとに事情が異なるので説明は容易ではないけれど、
オーケストレイションのみならず音楽の流れが大きく変わってしまった例が少なくなく、
楽章まるごとそっくり書き換えられた例（第4番のスケルツォ楽章）すらある。

（なお、「版」と「稿」は用語として必ずしも厳密に使い分けられているわけではないけれど、
ブルックナーの場合、作曲・改作の段階で生じた違いと、校訂・出版の段階で生じた違いがあるので、
区別した方が事態を整理しやすいと思う。）

以上長々と書いたけれど、最初のうちはあまり気にする必要はない。
せいぜい、録音の多い（主流の）「稿」「版」から聴き始めた方が無難、という程度。

ブルックナーの版問題 wiki　>>296

No.1ウィーン稿, No.3第1稿, No.4第1稿, No.8第1稿あたりは、特に注意。

あと５番ね。原典版での録音が圧倒的に多いから
あまり神経質にならなくてもいいかもしれんが。

5番はクナだけ注意な

KnaBru5, シャルク版かぁ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0001FAD6U
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000H9I0KQ

クナのブル５は演奏はいいのに四楽章で笑うことしかできない 残念である

>>304
素直に笑って聴けばいいんだよ

俺はあの終楽章含めて演奏好きだ
って言ったらフルボッコなんだろうな…
あのカットさえなければ…

いや、カットもさることながらバンダ、ピッコロは笑える

ベームの５番名園だよ

いまさらシューマンのマーラー版をわざわざ録音してリリースする物好きもいるのだから、
シャルク改訂版などをそんなに異端視することもないのではないか。

改訂版といっても意味が違うと思われ…

>>310
フルヴェンの改訂版は彼自身の手による改訂がかなり入ってるからね
ハース版ベースのフルヴェン改訂版と言った方がいいかな

指揮者が自らのアイデアで楽譜に手を加えて実演することと、
それを出版譜という形で固定することはいちおう区別しないと。

>>299　４番も、第３楽章のトリオ、という大問題がある。
ほかにも細かく見ていくと４番でシンバル追加した演奏とか…

版の問題は、ネコケン氏の本（絶版？）とか、東京書籍の「ブルマラ事典」
あたりの参考文献を図書館で調べると、意外と面白いよ。

　ブルックナーって最近人気がなくなったのかなあ・・・
　昨年の９月あたりから２０年ぶりくらいにＦＭエアチェックを再開したのだが
ブルックナーのシンフォニーはスタジオ・ライブ放送ともにとても少ない。
　マーラーの２番・５番・９番はこの半年くらいで各々３回はオンエアされてい
るが、ブルは７・８・９番さえ全くなかったように思う（９番は３楽章だけ放送
された）。今年に入ってからはバレンボイムがＶＰＯを指揮した４番だけではな
かろうか？
　ＦＭで放送されないからといって人気が落ちたとは思いたくないが、それでも
８０年代から９０年代あたりに比べ実演でも演奏頻度が落ちているような気がする。

地方のアマオケでは増えてる。
今スクロヴァって日本にいるんだっけ？

今夜のN響アワー、ブル7より2､3､4楽章だって。
指揮はチョンだが。

>>316
2月9日のライブならこないだ全楽章通しで放送したばかりなのにな
演奏はなかなかだったが、いかんせん見た目が=>チョソ・・・残念！

確かによかった＞チョン

でもやっぱり・・・ｗ

３楽章を表情かえずに振る指揮者は好かない

>>319
同意
なんであんなに明るい顔になるのかわからん

>>320
そこでバルビローリのリハーサルですよ。

私はブルックナーに心底陶酔できるようになりたいのですが、まず買うべき全集を教えて頂けませんか？
ブルは７，８，９をムラヴィンスキーで聴いたり、バーンスタインを聴いたりする程度ですが
これから熱狂的なブル信者となるために、このスレの先輩方にご教授願います。

>>322
最近でたパーテルノストロ/ヴュルッテンベルク・フィルがいいですよ。
曲の美しさを満喫できる佳演そろいで全集としての質の高さがすんばらしい。

>>322
ブルスレなどでよく挙がるという点で言うなら、まずヨッフム（DG）。
次いでカラヤン（DG）、シャイー（DECCA）あたりだろうか。
ムラヴィンスキーが好みならヴァント（BMG）もありかも。

個人的には、最初の全集には楽譜選択がなるべく無難なものが良いと思う。
上の中から選ぶならヨッフムかカラヤン。
（細かい点ではいろいろ言及できるけど、「稿の選択」という点でざっくり捉えると。）
ただし、カラヤンの現行国内盤は高価…
シャイーとヴァントは第1番でマイナーなウィーン稿を採用していたりするけど、
第3番以降については特殊な楽譜というわけではないのでそれでも良いかな、と。

>322
一通り聞いたら、その後にスクロバチェフスキー

ヨッフム（DG）
カラヤンは一通り聴いた後が良いかも。
俺は大好きだけど、あれをデフォにしてしまうのは、ちょっとね。

入門にはヨッフムDGの全集盤（ベルリンPOとバイエルンRSO）に同意。

ヨッフムは、間違ってドレスデン盤を買うな。
名門ドレスデンにしては駄盤だ。

やはり入門にも今後にもヨッフムは最高だ。
個人的にアバドも良いと思う（1,4,5番）。

ヨッフムでしょうなあ。

要するにDGのCD買っておけば間違いないってことだよ。

シャイーでもいいだろ

でもブルックナーにハマったら
結局ヨッフムも買わなきゃならないから。

んなこたー、ない

いやいや，ヨッフムは重要だよ。
ヨッフム持って無いと話にならんってやつ
未だにいるから。

てかヨッフム、カラヤン、バレンボイムのDG三大全集持ってない奴なんて
語る資格ないよ。

んなこたー、ない

カラヤンのブルックナーは俺には合わん

バレン全集については、CSO、BPOでずいぶん違うのだろうか？

バレンボイム／CSO、再販しないのかねえ

>>334
んなこたー、ない

なんだなかんだで結局ヨッフムが最高という結論に落ち着く。
オトナの魅力、いぶし銀の芸術さ…。

ならば、、、カラヤンは、ナオトの魅力、いぶし金の芸術さ。

DGの新譜だけ欠かさず買っていればあとでオークション漁って高額入札することも
なければ、未聴駄盤が溜まって部屋がゴミ置き場になることもない。

シャイーが哀弔版でカラヤンが押し入れ逝きな私ですが、ﾖｯﾌﾑ買ったら幸せになれますか？
そんなには変わらないかな？

シャイーと違うものを求めてるならヨッフムはいいと思う。

シャイーが料亭の料理ならヨッフムは定食屋だ。

ヨッフムも聴き込んで、またカラヤンを聴き直すと、また違った面が見えて来て、面白いと思うよ。

ヴァントが出ないのが不思議だ。

だってクソなんだもん

>>337
功呆に毒されてないか？ｗ

カラヤンのブルックナーって何事もなく７番や９番のアダージョが気がついたら終わってるからなんだかな。
９番のカタストローフが印象にも残らない希有な演奏だな。

ヴァントって最近人気落ちたね。
昔は神扱いだったのに・・

>>351
つ晩年商法

ヴァントは糞だな
あれだけ何も残らないスカスカ演奏も珍しい。

>>353
　そうかな？チェリやベームよりはよほどマシだと思うが。

＞チェリやベームよりはよほどマシ

ウンコや下呂よりマシってか？
じゃヴァントは耳くそあたりか

ベームいいじゃん。
音楽にメリハリがあるし。
ちょっと粘っこいけどな

ベームは駄目だろ
30年前は、いざ知らず

>>357

＞ ベームは駄目だろ
＞ 30年前は、いざ知らず
これって日本の評論家のダブルスタンダードの論法なんだよな

今朝からスクロヴァの全集CD1から順番に１２枚聴いた





なかなかいいよ


録音にバラつきがなく、クセが無いせいか聴き疲れしない
週末のBGMにサイコーですたwww

>>359
スクロヴァのブル全。
もしよろしければ、それぞれの曲の録音年月日教えてください。

>>360
ブックレットの裏表紙にDISC#単位で小さい字で書いてあるが
ずっと焼酎飲みながらだったのでもうよう読めん
と言うかココに書き写すには酔っ払いすぎた・・・

すまんがたぶんココでわかると思うから自分で調べてくれ
http://www.abruckner.com/discography/
わからなければ、明日調べてやろう

今、あらためて８のアダージョ聴いてるが、やっぱイイ
酔いのせいか泣けてきた・・・焼酎もう一本くれ

>>361
ありがとうございます。
紹介してくださったサイトで、調べることが出来ました。

ブル１ってスクロヴァとアバドどっちが各パートの音が明瞭ですか？
テンポも教えてください。
おねがいします。

ノイマン・ゲヴァントハウスの1番あちこちで絶賛されていたので聞いてみたが海苔がイマイチ。
ハイティンクやスクロヴァやスウィトナーの方が良かったよ。
アバドのは、いいんですか？ドビュッシーのような演奏をイメージしてしまうのですが。

ｱﾊﾞﾄﾞのﾌﾞﾙ１はまるで軍歌です。

パーテルノストロ/ヴュルッテンベルク・フィルの全集買ったけど、
残響が物凄いね。予想以上……。
つか、エフェクトなんじゃないかと勘ぐりたくなった。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2668309
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

作曲家のヨゼフ・アントン・ブルックナーと作家のヨゼフ・ブルクネル って関係ありますか？

>>368
ヨゼフ・ブルクネルという人はチェコ人のようだが、合っているだろうか。

作曲家ブルックナーは生涯独身だったので、直接的な繋がりはないはずで、
また、ブルックナーの家系自体が作曲家とその弟たちの代で絶えたもよう。
ブルックナーの出身地である上オーストリアとボヘミアは隣接しているので、
あるいは先祖のどこかで何かしらの繋がりがあるのかもしれんが、そこまでは知らん。

まあ、名も姓も珍しいものではないだろうから、
（ヨゼフは言うまでもなく、ブルックナー姓もググると作曲家以外に何人もひっかかるので。）
たまたま名前が似ているだけってところじゃないかとは思うけど、
自分には作家ブルクネルに関する知識がないので、これ以上のことは言えない。

スクロヴァ作曲「ブルックナーの昇天」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1874862

聴いてみたいな。
変奏曲みたいなものかな？

↑
前、N響アワーでやってたけどﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現代音楽よ
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの仰天だね

なんだ・・・現音興味ねぇ〜
ブルックナーの主題は使われてないの？

>>372
読売日響でやったとき（ブル６とのプログラム）聴いたけど
ブルックナーの旋律は一切ないよ
ブルックナーへの敬意からつけられたサブタイトルだもんｗ

アイネムのブルックナー・ダイアログはどんな曲？

>>374
９番の未完/終楽章が素材だったような？

これか

1971 Gottfried von Einem's composition Bruckner Dialog.
using material from the Finale sketches as edited by A. Orel.

Matacic, Lovro von Vienna Symphony Orchestra 13/3/83 Orfeo C 235 901A

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b9/Bruckner_arrives_in_heaven.jpg
左端のおじさんが幼女を抱いてる＞＜

見た目はただのハゲたおじさんなのに輪郭で誰だかはっきり分かる。
で>>377は何の場面を表してるの？

ブルックナーが天国の大作曲家たちに迎え入れられる場面DEATH

組合にしろオクにしろインバルが異様に安いのはなぜでしょうか？

とりあえず￥２０００で４から９まで揃えちゃいましたが・・・

ブルックナーはハゲではない
知らなければブルヲタ失格と云えよう

>>380
白ジャケ2CDで、激安で揃えることができたものだ。

Ultima Seris
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/57772

在京オケのブル習熟度
Ｎ響≒読響＞都響＞＞東響＞新日フィル＞＞東フィル＞＞＞シティフィル＞＞＞＞日フィル

手で産む

犬でヘルゴラント売ってないの？

>>380
人気がないから。

>>380
発売当時は初稿演奏がとてもめずらかったのと
インバルがプチブームで人気指揮者だったから買う人が多かったけど
肝心の演奏がダメダメで今ではすっかり不人気指揮者になちゃったし
初稿演奏が増えてきた今はインバル盤より良い初稿演奏盤がいくつもあるしで
手放す人が激増したのに加えて
新品が廉価盤で発売されたこともあって
中古品がダブついてるから

そんなところだろうね。
でも、第4番については今でもインバルが1番手という気がする。
もっとも、今度出るシモーネ姐さんのがどうかにもよるが。

０番もインバルがイイ

インバルが駄目駄目とかアホ丸出し

じゃあ、なんで人気ないの？

？？

>>384
概ね同意。都響と新日フィルは≒でもいいかも。
新日フィルはヒナが生きてた頃は在京オケで一番ブルをやってたから、習熟度は
Ｎ響以上だったんだけどな。

日フィルはここ数年ほとんどブルをやらんわな。

>>391
388だが、個人的にはアナタの意見に同意だ
インバルの4番はけっこう気に入ってる
0番は残念ながら聴いたことない

インバルのブルックナーは番号が若い曲の方がいい

9番の補完もインバルで満足してる僕に、お薦めを教えて下さい。

>>396
同意。
３，５〜９番はあまりよくない。

３番のライブ盤は良かった

ブルックナーの交響曲演奏で一番演奏時間が長いのって
チェリのブル８・９３年ですか？

>>400
録音されているものである限りではそうだと思う（104分）。
コブラの第9番が105分なんだが、あれはアレなんで…

弦楽五重奏の楽譜買いたいんだが売ってない。
入手できないものなの？

>>402
PHILHARMONIA PARTITUREN No.213
in der UNIVERSAL EDITION, WIEN-LONDON

いまさらだけど、朝比奈のジャンジャン盤が塔で特価セール中。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=422065&GOODS_SORT_CD=102

>>404
定価で買ったオレ、涙目。

>>405
俺なんて　一番最初の復刻のときに
「あれだけ再販拒んでたんだ。もう2度と出るまい」と買ったのに
お蔵入りの物までついたりして発売されてる現状に涙目。

>>403
どうやって購入すればいいの？

なんで雛ヲタって朝比奈の演奏は聞き手の度量が試されるとか
かなりブルックナーを聞いていないと朝比奈は理解できないとか
そういうことを他のヲタに比べてよく言うの？

>>408
気にするな。どうでもいいこと。

>>408
むしろ単純。やってることはわかりやすいし。
スクロヴァみたいに凝った事やられても聞き分けられなければ宝のもちぐされ
ヴァントやチェリはこっちの体調で聴き疲れすることがある。
度量が試されるって、少々の荒さを許容できる度量だったりしてな。

ヴェルザー＝メストのDVD買うなら
５番と９番どっちがいいのかな？

ブルックナーを狂人扱いした映画
http://www.youtube.com/watch?v=doyvwxg8VSs

字幕無いから分からん。

ブルックナーの数字に対する強迫神経症を描いた
ケン・ラッセルのTV映画
ケン・ラッセルは結局、理解されない凡人。
ブルックナーは病んでいたが天才。

「ブルックナーの決心」(1993/94)とかいう映画

その１　バート・イシュルでの治療場面
http://www.youtube.com/watch?v=9yEwu8ma3VU&feature=related
その２　歌手に片思いの場面
http://www.youtube.com/watch?v=_lczcPpniNA&feature=related

ブルックナー初心者ですが、ヨッフムの全集は初心者は持っていた方がいいですか？

>>416
DGの旧全集の方なら、録音は古いけど、いいと思う。
ベルリンフィルとバイエルン放送響のやつだよ。

レス、ありがとう。
それです、それ以外にも全集あるんですか？

それ以外のは・・・気にするな
それとも被害者の会に入ってみるか？

ありがとう御座います、
旧録音以外気にするな、ということで、
そうします。
なにぶん初心者なものなので、
いろんな指揮者のをバラで集めるのもいいかと、迷っていました。

>>420
ＳＫＤの新全集も悪くないと思うけどな、録音はちょっとアレだけど
２ｃｈではＡＢＱのベト全と並んで名前をあげると粘着アンチがわくいわくの演奏だが
一般的にはそんなに悪い評判ってわけでもないのでこっちを買ってもいいのでわ？

結局、自分で聴かなきゃ良いか悪いか判断できんでしょ。

折れ的にはシャイーの全集のほうが聞きやすい

そうだね。KSDのは、安いからねぇ。

ほたるぅ、、、田中邦衛

安さで釣ってSKD被害者を増やそうという輩がいつも登場しますが
悪だくみに乗ってはいけません。
私もまんまと乗せられた口です。

いまはSKD箱はティッシュ箱、ディスクはコースターになってます。

SKD新全集、CDは初期の国内盤で
へんてこリマスターをしてないものは良かった。
あとはヨッフムの解釈、例えば多くのアダージョはもたれず
アンダンテ気味。

ttp://www.kapelle.jp/classic/archive/archive2000_10.html#anchor20001018
うそつけ、ARTは成功しているだろ。

目的は、矢不億での初期厨狙いか？ｗ

>>426
へんてこリマスター＝　HS2088方式リマスタリングによる国内盤
これ以前に出た国内盤CDは普通にイイ音してる。

すぐ音質論に話を持ってこうとする傾向があるが、SKDの問題は演奏そのものにある。
覇気が無く、冷たく、茫洋としている。指揮者の意図がオケに通じているのか、非常に疑問。
なぜならヨッフムの他の演奏ではそのようなことはないからだ。SKD盤だけが覇気が無い。

少なくともヨッフムファンはあんなもの相手にしない。

もういいって
同じやつが同じことばっかり書いててもううんざりだっての

ヨッフムには、1-3番をACO辺りとライヴ演奏で残して欲しかったなぁ。
EMIのは論外。DGのも悪くないんだけど、スタジオ録音のせいか決定的名演とは言えない気がする。
4-8はACOライヴがいい。ACOでも、5は1964年と1986年、7は1970年と1986年録音があるがどれもいい。
9はMPO1983年ライヴで決まりだと思う。

あ、3にはケルン放送響とのライヴがあったな。これって海賊版だっけ？

ブルックナー初心者ですが
ベルリンフィルとバイエルン放送響のやつに決定です。
サンキュウ。

第7番スレが980越えで落ちた

１番のウィーン稿って２枚しかないよね？

>>433
シャイーとロジェヴェンと・・・これだけかな

シモーネ４番いいよ

>>434
ヴァント盤、廃盤になってないよ。

>>433
スケルツォ楽章だけになるけど、
没後100年のとき出たEMIのヒストリカル録音集にツァウン指揮で入ってた。
自分は数年前に新品で入手したんだけど、まだ手に入るのかな。

あとCDではないけど、盤起こしスレでアンドレーエ指揮の全楽章初録音を拾える。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160335961/392-393

CDは3種か・・・
００や０番より少ないな。

>>411

９ってあった？
７じゃない？

ブルックナーとしては５、メストとしては７、と、俺は勝手に思ってるが。

>439
横ﾚｽ ｽﾏｿ。
411はDVDの話をしてるよ

７番の一楽章の主題はブルックナーの夢の中で
ドルンが口笛で吹いたものだっていうけど

夢の中とは言え 口笛で３オクターヴって出るものなのかな
俺は口笛吹けないから分からないけど。

夢の中では 8va がイメージで見えてたりしてw

最初の小節のE-Aがきついわ

E-H

あ、間違えたｗ

今NHK-FMでブロムシュテット指揮ゲバントハウスで、７番をやってますが、
冒頭編集ミスですね。弦のトレモロ2小節分、間違ってカットされてました。

>>446
クラ知らない世代の放送屋が増えてきたんだな
鬱だ・・・

ブルックナーばかり聴いてたら、他の多くの作曲家
セコセコ、せわしい曲に聴こえて、楽しめなくなった。

>>448
他の作曲家の曲って気付くと終わってるもんね。

逆にブルックナの曲は眠くなる
で、突然フォルテシモの騒々しいラッパの音で起こされると

>>450
ブル好きでなければそれが普通だろうから

羽田健太郎氏が最後の病院のベッドで指揮真似しながら聴いていた
CDがブルックナー

大好きだったらしい

教えてスレで話題になってたんだけど
これってブルックナーですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=7hPSe4ipv_I

>>453
ブルックナー 交響曲第1番(リンツ版)の第3楽章だお
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667312
試聴３

>>454
ｷﾀｰ!!!　さすがこのスレだー!
自分も気になって、聴いてみたかったので嬉しいです。
どうもありがとうございました。

小説「ブルックナー伝説」って廃版らしいんですが、
面白いですか？

以前のLPは処分してしまいましたが、またブル復活したいと思っており
上のレスのように全集もの（exヨッフム）では、いろいろ良し悪しが
しがあるようなので、1枚づつ集めた方が良いでしょうか？

皆さんの各交響曲で一押しはどんなところでしょう？
ぜひ各番一押し祭りをお願いします。

>>456
色々な評価があるかもしれませんが、
メチャクチャ面白いです。
作者のブルックナーに対する愛情があふれています。

>>457

全員が一致する一押しっていうのは当然無いから，
俺の個人的な好みの一押しっていうのをお教えします。

ヘ短調：スクロヴァ（反復省略してるからｲｲ）
０番：シャイー
１番１稿：アバドの1996のやつ
１番２稿：３種聴いたが名演無し。一応ヴァントを勧める
２番１稿：アイヒホルンよりはティントナー
２番２稿：ＤＲデイヴィス
３番１稿：ノリントンかティントナー
３番２稿：ヴァンスカ
３番３稿：ヴァント・ケルン
４番１稿：ＤＲデイヴィス
４番２稿：クーベリック
５番：アバドか，ターラのヨッフム
６番：ヨッフム・バイエルン
７番：カラヤンのどれでも
８番：・・・。
９番：ジュリーニ・ウィーンフィル

全集はヨッフムとカラヤンのが一番好きですね。

>>457

00番〜インバル／フランクフルト放響
０番〜ライトナー／バイエルン放響
１番〜ヴァント／ケルン放響
２番〜アイヒホルン／バイエルン放響
３番〜クーベリック／バイエルン放響
４番〜カラヤン／フィルハーモニー管
５番〜ヨッフム／アムステルダムコンセルトヘボウ管
６番〜ムーティ／ベルリンPO
７番〜カラヤン／ウィーンPO
８番〜クナッパーツブッシュ／ミュンヘンPO
９番〜ジュリーニ／ウィーンPO

よく聴く演奏はコレ。
それぞれに次点があるけど、キリが無いんで止める。

バラで買うと高くつくからヨッフム旧を買ってみて、気に入った曲、逆に気に入らなかった曲の推薦を、
再び質問したらどうだろう？

ヨッフム旧はあるけど、異稿で買うべきのを知りたい。
この質問、クラシック初心者スレの方がいいですか？

異縞で思いつくのは、エリアフインバル指揮フランクフルト放送響の8番とか、第一楽章が壮大なフォルテで終わるよ。

究極の遺稿だったらロジェヴェンがすごい全集作ってる
８番第１稿がないのが残念だけどorz

遺稿じゃなくて異稿ねw
４番だけでも３種類、さらに３番の１８７６年版アダージョ、
４番の１８７８年版フィナーレなんてのまで入ってる
３番の第３稿は改訂版使用、
５番は改訂稿にあるブラス増強、
７番は第２楽章に打楽器が入らないハース版（書き出すときりがないw）

>>462
異稿は数あるけれど、
とりあえず第3番に一通り触れれば改訂作業の凄さがわかる。
その点、聴き比べには全部録音したロジェヴェンがお薦め。
（ヴィルトナーも全部録音したけど、Naxosで出なかった第1稿って手に入る？）
単品なら、
第1稿はノットかナガノ（まず1枚買うなら内容が比較的中庸という点でこれらを）、
第2稿はエーザー版ならクーベリック、ノヴァーク版ショルティあたりで。
アダージョ2は録音が少ないので、手に入るものを聴けば良いと思う。

ロジェヴェン、どこかで第8番第1稿やってくれんかね…

>>466
3番のアダージョ2はヴァンスカ！！

フルトヴェングラー　クナ　は別に聴くものとして。

００　スクロヴァ
０　　ロジェヴェン
１　　ヨッフム BPO
２　　インバル
３　　クーベリック
４　　チェリビダッケ
５　　メスト
６　　サヴァリッシュ
７　　朝比奈　フローリアン
８　　カラヤン　最終
９　　シューリヒト

8はボッシュ／アーヘンも聴いてみてくだしあ。

指揮者とオケの知名度で選ぶ人は絶対買わない盤だと思うけど、
先入観なく聴ける人なら間違いなく幸せになれる。

ズヴェーデンの２番、イイね！
結構攻める感じだけどブルックナーらしさは充分。
オランダ放送フィルもうまいもんだなー。

２番はヨッフム翁の指揮したドレスデン国立管でも良い。
第２楽章はとくに絶品かと。
評判の悪いヨッフム翁のＥＭＩ盤ｗに関しては、１〜３番だけ単品で所持してる。
今更だが、ヨッフム翁が０番を指揮していたら…とつくづく残念に思う。
この世にいない人間の業績を、変に妄想したってしょうがないんだけどさ！

ところで
ﾌﾞﾙの曲になぜ　mp　が出てこないのか
誰か教えてください。

だって「やや弱く」って意味わかんなくね？

『運動的にしかし速すぎずに』
･･･もっとわかんね

>>474
それって結局
Allegro non troppo
のことだぜ

ＴＶ板だとブルヲタって井上真央のことらしいねｗ

>>473
ｍｆが「やや強く」ではないからだよ。

>>473
ｍｆが「やや強く」ではないからだよ。

↑　聞こえてるよ

★牛丼の販売再開効果が薄れ、業績の回復局面は終わりを迎える
　吉野家ホールディングス（9861・東１）

・下方修正の要因は、牛丼の販売時間延長による増収効果の読み違いにあった。
　ランチタイムのみだった牛丼の販売時間を13時間に拡大した効果で、上期（07年３月
　〜８月）の既存店売上高は前年同期比27.7％増となった。しかし、下期（07年９月〜08年
　２月）は牛丼の再開効果が薄れて同3.4％増にとどまるなど、計画していた売上高を達成
　できず、同社への期待感が一気に冷え込んだのだ。

■牛丼復活でも顧客は帰ってこない苦境に
　それもそのはず、08年２月期の既存店売上高は04年の牛丼販売停止前をおよそ15％も
　下回っており、一度離れた顧客を販売復活によって取り戻すことができていない。牛丼販売
　停止前の営業利益水準である150億円への業績回復は、非常に厳しい状況だ。

　足元の既存店売上高は10％程度の減収傾向が続くなど、４月23日に起きた米国産牛肉への
　ＢＳＥにかかわる特定危険部位の混入事件による風評被害などもあって苦境が続いている。

　ただ、直近の株価調整は混入事件前から始まっており、同事件の影響による連想売りと
　いうよりは、業績回復局面の終焉に伴ったファンダメンタルズの本質的な悪化が理由だろう。

　株主優待銘柄として個人投資家から人気の高い同社だが、業績動向を考えると株価の
　下支えにはなりそうもない。下落局面はまだまだ続くと考えた方がよさそうだ。
　（安田アナリスト ［ＤＦＲ］）
　
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/news/top&newsid=2965&page=2

★2008年 7月21日 (月)　00:55〜04:00
朝比奈隆の芸術 (3) Bモード・ステレオ

1908年7月9日生まれ(2001年逝去)の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。

交響曲 第5番 変ロ長調(ブルックナー)
管弦楽： シカゴ交響楽団
[ 収録： 1996年, シカゴ・シンフォニーホール ]

交響曲 第8番 ハ短調(ブルックナー)
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 1997年, NHKホール ]

★2008年 7月28日 (月)　00:55〜04:00
朝比奈隆の芸術 (4) Bモード・ステレオ
交響曲 第9番 ニ短調(ブルックナー)
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 2000年5月25日, NHKホール ]

交響曲 第4番 変ホ長調「ロマンティック」(ブルックナー)
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 2000年11月3日, NHKホール ]

>>480
ブルヲタ必死だな。ｗ

>>481
教育TVで四週間連続放映してくれよ〜！
地上波しか観られない俺涙目ｗｗｗ

>>482
それも言うならヒナヲタだろ。
ブルヲタに失礼だ。

>>483
久しぶりに見て、現実はあまりに悲惨な演奏だった事を認識せざるを得ない。
夢から覚める事がなく、良かったね＾＾

>>483-484
怖いもの見たさでシカゴのブル5だけ見てみたい気もするｗ
あとはいらないけど。

シカゴ、昔見たけど、音が（響きが乾いてて）良くなかった。

バカばっか

ｵﾏｴﾓﾅｰ

１番の中で最速の演奏教えて

>>489
なぜ･･･？


ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno1incmino/

>>490
いや，友達のブルックナーのイメージがチェリの７番だけなので
もっと軽い曲を聴かせてやりたいな〜と思ったんです。
DRデイヴィス版はもってるのでそれにしようと思います。
ありがとうございました。

そのなぜぢゃなくて･･･

7番スレに入れない

>>493
7番スレの話題に入っていけないのか、
それとも7番スレを閲覧できないのか、
どちらなのか分からないけど、
後者なら既に落ちた前スレを見ようとしてるかもしれないので、
念のため現スレのリンク貼っておく。
過去レス読み返してみると新スレの報告なかったし。
（前スレが落ちたって書き込み>>432はあったけど。）

ブルックナー　交響曲第７番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213255689/

クラシックロイヤルシート
　放送日時：7月21日(月) 0:55〜4:10
　放送局：NHK衛星第2

　第1部： 01時00分00秒−02時28分30秒
　交響曲 第5番 変ロ長調 　　 ( ブルックナー作曲 )
　管弦楽： シカゴ交響楽団
　[ 収録： 1996年5月16日, シンフォニーホール (アメリカ・シカゴ) ]
　
　第2部： 02時30分30秒−04時09分30秒
　交響曲 第8番 ハ短調 ( ブルックナー作曲 )
　管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
　[ 収録： 1997年3月6日, NHKホール ]

1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。

457です
　遅レスで申し訳ありません。
>>459、>>460、>>468さん　　アリガton　
　併せて　>>461、>>469、>>470.0、471
　アドバイス助かります。

　皆さん意外とバラケテますね。
　
　9番のジュリーニウイーンはこの前購入しました。
　
　参考になります。



　ブルックナーは天上の音楽ですね。



　

>>495
途中で寝ちまった・・・

ブルックナーの一番いい交響曲教えてください

交響曲 ヘ短調 WAB.99

交響曲 ニ短調 WAB.100

交響曲 第1番 ハ短調 WAB.101

交響曲 第2番 ハ短調 WAB.102

交響曲 第3番 ニ短調 WAB.103 《ヴァーグナー》

交響曲 第4番 変ホ長調 WAB.104 《ロマンティック》

交響曲 第5番 変ロ長調 WAB.105

交響曲 第6番 イ長調 WAB.106

交響曲 第7番 ホ長調 WAB.107

交響曲 第8番 ハ短調 WAB.108

交響曲 第9番 ニ短調 WAB.109

>>498
７、８、９番が抜きん出ているかな。

ワグナーからの引用が無いのは
どの交響曲？

>>500
その中で一番いい曲教えてください。
こっちはお金がないんです。

>>502
一番が一番いい。ブルヲタ歴30年の私が保障する。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466217

>>502
7番

ブル9買おうと思ったんですけどEUR版ってホントにこんな収録なんですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51188

>>505
中にはこのCDが入っているようです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2714829

>>502
じゃ、独断と偏見で８番！

>>502
カラヤン/VPOのブル7買っとけ。その第2楽章を美しいと思えれば、あなたはブルックナーの交響曲をこれからも愛せるだろう。
退屈だったり長すぎると感じたら、相性は合わないだろう。

>>504>>508
ありがとう。
じゃあみんなが言う通りとりあえず第7番を買ってみるよ。

一番退屈しないのは６番だけど

>>509
ブルックナーの入り口としては、７番か４番がいいと思う。
その後、９番→８番と聞いて耳が出来てくれば、
後は６番、３番と聴いていよいよ問題の５番。
これが聞ければ、２番でも１番でも０番でも番号なしでも怖くない。
疲れたらテ・デウムを聞いてちょっと休もう…

俺は４番、６番の二つはすぐに聞けたけど、７番には梃子摺った。
まして他の番号は全然受け付けなかった。（８番の４楽章だけは別）
この頃にテ・デウムを一発でハマって聞きまくった。
そしたら７番が綺麗だなと感じて、５番、８番も聞けるようになってた。
ま、人それぞれだろうけどｗ

俺は

9番（ジュリーニ/VPO）
7番（カラヤン/VPO）
8番（チェリのリスボンライブ）
5番（カラヤン/BPO）
4番（カラヤン/BPO,EMIの方）
テ・デウム（カラヤン/VPO、DVD）
1番（カラヤン）
6番（インバル、カラヤン）
3番（インバル、ベーム、カラヤン）
2番（カラヤン）

という順番だったなぁ。9番の、しかもジュリーニから入ったので、ねっとり系も耐性ついてると思う。全部通して聴いたのはカラヤンの全集から。

５番は、ブルックナーの魅力と良さに目覚めるためにうってつけの曲だと思うけど。
何が問題の、なのかさっぱり分からん。

>>514
同意

5は朴念仁な曲、という第一印象だったな。
聴いていて入り込む隙間が容易に見つからなかった。

自分が入っていけた順番は4→8→9→3→6→1→7→5→2→「0」→ヘ短調
まず4をオケで演奏してブルを知る。それ以外の曲はCDを聴いて。
7は案外苦労した。第1楽章が柔らかすぎる感じがして。
テ・デウムに接したのは番号つき交響曲に一通り触れた後。これは一回で気に入った。

iTunes Storeで朝比奈隆指揮の2番（生誕100周年 ブルックナー交響曲全集）
を買ったんですが、4楽章途中（9:15ぐらい）からプチプチノイズが
入りまくりです。CDでもそうなんでしょうか？それともこちらの問題？

ブルヲタはみんな自分がクラシック通だと思ってやがる

>>514-515
名曲と聞いて、いきなり５番から入って、
結果ブル嫌いになったヤツを２人知ってるんで、
最初に聞かない方が良いかと思ったのみです。

名曲だと言うのは事実だと思うんですが、耳が出来てないと…

因みに、ご両人は何番から入られましたか？

>>517
おお、おれもだ
何ヶ月か前にiTSで買ったヤツ
あなたは報告した方が良いよ。返金してくれるし

５番は初心者向きじゃないって人多いしこのスレでも何度も出てるけど
いまいちわからん
俺は最初から気に入ってたんで。
まあ第一楽章の主題（ミーソーミレドーシ･･･）や第二楽章の副主題（ドーソーラソラーシー･･･）
の旋律が好きだっただけだが、誰のどの曲だって最初はそんなもんだし。

>>519
514ですが、９番です。

５番は、分かりやすいけど。有名でないからあまり聴かれないだけか。
ここ１０年は、34789ばかり演奏されるかな。

ブル入門はベーム4番、海賊EchoIndustry盤でした。ｗ

インバルで3番聞いたんですけど、第2楽章に出てくるワーグナー風の旋律って元は何なんですか？

>>519
515ですが、8番→5番とすんなり入りました。

>>525
クライマックスが「タンホイザー」の「巡礼の合唱」、
コーダが「ワルキューレ」の「眠りの動機」と言われている。

「タンホイザー」の箇所については、
1876年稿の方が、Vnの伴奏音型がタンホイザーのそれに接近していて、
一層それっぽくなっている。
なお、この引用については、「タンホイザー」というよりは、
「ローエングリン」の「エルザの大聖堂への行列」だ、という意見も目にしたことがある。
どちらにしてもいかにもワーグナー風、という点に変わりはないが。

丁寧に書いてくださりありがとうございます。

オレは5番でブルックナーの虜になったよ　初めて聴いたときはホント衝撃的だった
それまで魅力が分からなかったけど、この曲で聴き方が変わったのか
そこから一気に1番3番9番と好きなものが増えていった

今ではどの交響曲も好きだけど、やっぱ5ばんは特別な存在ね
他のどの作曲家の曲を含めてもこの曲だけが抜きん出てる

>>514
オレもそう思う　
人に勧めるなら先ずは5番で、それがダメなら7、8番を勧めるかな

最初に気に入ったのは8番の第4楽章冒頭だったけど
すぐに9番の方が好きになったな

ブルックナーはとっつきにくいけど
美しいメロディーがモザイクのように散りばめられていることに気づくと
好きになれるね

皆さん、色々とご意見有難うございます。結果、人それぞれという事ですね？
私の場合、高校生時代に所謂ケンペ・ミュンヘンの５番が結構話題になっていた時期で
気に成っては居ましたが結局買いませんでした。
大分歳を取ってから５番には手を出しましたが、難解な曲という感触は今も変わりません。

ただ、吉田秀和氏が私と同じ感想を述べられていたので、我が意を得て
多少自信過剰に成ったきらいはあります。

残念ながら今は６番及び８番派です。時たま９番も聴きます。

カラヤンとショルティの全集が好きだ。
しかしそれ以上によく聴くのは2006年エディンバラ音楽祭での
１番から９番までのライブ。自分がこの全曲演奏の実演を聴いたという
こともあってよく聴くのだが演奏はもちろん、録音もきわめて優秀。
もっと聴かれてよい全集だと思う。

６番が好きだ。ヨッフム・バイエルンを愛聴。
こんどカイベルト・ＢＰＯが廉価で出るんだそうだな
楽しみ〜♪

>>523
今年は3と5がやたらと多いのですが

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
　放送日時：7月28日(月) 0:55〜2:22
　放送局：NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第9番▽ブルックナー作曲“交響曲 第9番 ニ短調”
　指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 〜NHKホール(録画)

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
　放送日時：7月28日(月) 2:22〜3:35
　放送局：NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第4番▽ブルックナー作曲“交響曲 第4番 変ホ長調 ロマンチック ”
　指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 〜NHKホール(録画)

535 乙

見るのが遅く、深夜の部は後の祭りダビンチ。

朝比奈は一時もてはやされたようですが、限界？
朝比奈のよさはどんなところですか。

先日の一押し祭りでは、４６８さんだけが7番を
朝比奈で挙げられてましたがそれ以外は外国人指揮者。

朝比奈も、ヴァントも過去の変局点（偏極点？気まぐれ）
だったのか、踊らされていたのか。

ブルックナーと対峙するならヴァントをはじめいろいろあるが、
ブルックナーに癒しを求めるなら朝比奈が一番。私見ですが。

>>537
オケが下手でイライラして癒しにならないw

>>532
マッケラスのベートーヴェンはまだ手に入るようなのですが、
ブルックナーの方は見つかりません。
もし、まだ入手できるのであれば教えていただきたいです。

カラヤンの全集、海外盤も再発売か。
国内盤SHM-CDの半値。
これならお薦めするときでも挙げやすいというもの。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2754724

>>520

Appleとやり取りをして、結局返金してくれることになりました。
レスありがとうございました。

>>541
それはよかった
おれも便乗みたいな感じでノイズ報告をしたけど
返金しないと突っぱねられたよ

TVとかでブルックナー放送される予定ってありますか？

ハイビジョン クラシック館 Bモード・ステレオ
2008年 8月31日(日) 08:00 〜 09:18
フランツ・ウェルザー・メスト 指揮
クリーブランド管弦楽団 演奏会
交響曲 第5番 変ロ長調
収録： 2006年9月12日/13日, ザンクト・フローリアン修道院

「ブルックナー」と作曲家限定で情報が知りたいのなら、
NHKのサービスで、BSファンクラブのバッハメールに登録すると、
前日にメールで知らせてもらえるよ。

入り口 NHKオンラインメンバース（右上に会員登録ボタン）
http://www.nhk.or.jp/bsfc-blog/
NHKバッハメール設定(会員にならないと見れないかも)
https://members.nhk.or.jp/member/set_bach.vm

又は、NHK+IDサービス　というのもある。受信料を払っていれば登録できる。
https://pid.nhk.or.jp/pid01/
この中の、番組表ウオッチサービスを使う手もある。
こちらはキーワードでもっと細かい指定が可能。

ヨッフムの5番はDGとEMIのどちらがおすすめですか？

>>546
両方持っているが、DGは録音がかなり古く（1958年）、EMIはドレスデンに覇気が無い。
というわけでPHILIPSライブ（1964年）を薦める。

ドレスデンの良さが分からないうちはまだまだシリブルー

分かる必要ないよ

>EMIはドレスデンに覇気が無い
諸悪の根源はEMI
ｴﾃﾙﾅのLPを聴く限り　ベストとは言わないが
ヨッフムもドレスデンもイイ演奏している。

ラッセル姐さんは5番さえ録音すれば全集出るのかな。
早く出ないかと待ってるんだけど……。

らっせーらー
らっしーらー
らっせーらっせーらっせーらー

ヤング女史の4番１稿盤、終楽章に０番の響きを聴いた。
インバル盤では聴こえなかった響きだ。録音も演奏もいいね。
８番１稿盤が待ちどうしい。

ブルックナー　ファン　ホームページってどこへ行っちゃったの?
閉鎖?

ググってもひっかからんね。
そういえば最近めっきり覗いてなかった。

ハイビジョン見れねえ・・・・・・

>>544,545さんありがトン

　31日が楽しみレス。
　BSバッハメールじゃないけど、総合放送も含めてNHKのお知らせのシステムで
　頼んでおいた。　助かります。

　響一応ヤング女史のブル4番をポチッた。

ラッセルさんの６，７，９のどれか聴いた方いますか？

>>558
ﾉｼ

http://www.linzansichten.at/persoenlichkeiten/bruckner.htm

ロジェベンの全集を新品で手に入れたいんだけど無理かな？

日フィルが近々9番やるけど期待できそうかな？

第9番スレが980越えで落ちた。
規制で次スレ立てられなかったので誰かよろしく。

もう各曲スレは要らない

私のラインナップ（まだ届いてないの含む）
1、2は未入手。

3　ハイティンク／VPO
4　ザンデルリング／バイエルン放送響
5　ベイヌム／コンサルトヘボウ
6　クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア
7　ブロムシュテット／SKD
8　ハイティンク／VPO
9　ジュリーニ／VPO

気が向いたら、お好きなように、採点、コメントくらはい。

コンサルトヘボウ、はカッコ悪いと思う。

ハイティンクは古いコンセルトヘボウ盤の方が好き。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1401669

これの7枚目の9番（ヴラディーミル・デルマン）はトンデモ演奏でしょうか？

私は、これが本来のはずはない、と思い、他のブルを買い集め始めました。

>>563
・〜３番スレ
・４〜６番スレ
・７〜９番スレ
・総合スレ
みたいに適度にまとまってれば
ちょうどいいと思うんですが

単曲スレをなくすのは構わんと思います。
ローカルルールとの関係で少なくともかつては問題視されていたわけだし、
総合スレの相対的な過疎化も招いたし。
（もっとも、ブルスレ住人はスレ維持への意識が高いなと感じていて、
無闇にスレ数を保持しているとも思わないけど。）

個人的には、あえて単曲スレを作ってやるなら、
世間的な評価や過去スレの実績から要否を考えるのが良いかなと思ってます。
第3番や第6番はさすがにやり過ぎかなーとか、
第5番・第8番・第9番くらいはあっても…とか。

そもそもそんなこと考える必要なしって言えばそうかもしれないですけどね。

異稿聴き比べ専用スレ要るかな？

>>570
要らん。
やりたきゃ各曲スレ、スレがない曲ならこのスレでやれ。

圧縮時に、ブル＆マラの単曲スレを保守してるのは、全部同一人物
前回はこやつが保守しなかった為に、かなりの単曲スレが落ちた
悔しいが、こいつの保守次第みたいな感じになっちゃってる

ﾌﾞﾙｦﾀはかなり屈折しているので
『9は世界一好きだが5は絶対聴かない』とか
『6が好きだが4はどこがいいのか分からん』とか
いうのがざらにいる。
ﾍﾞﾄｦﾀ、ﾓﾂｦﾀではありえん現象か？
（6の冒頭しか聴かない人はさすがにどうかと思うけど）

>>573
＞6の冒頭しか聴かない人

６の冒頭リズムは全編のリズムに影響するので、冒頭でチェックしているだけだ。
さてはおまえブルヲタじゃないな

ねっ

呼ばれれば即出てくる人だなあｗ

昨日はブルックナー様のお誕生日でした
忘れててすみません

ブルックナーが若い頃、墓地で蝋燭をくっつけて
放したのは、蟹？亀？どっちなの？
教えてください

アメオケでブル全揃えるとしたら、どんなラインナップになるのかなあ。
各番毎にお薦めを教えてくれないかしらん。

ショルティで全部揃うよってのは無しね。

>>579
廃盤になってるけどバレンボイム／CSOの全集（DGG）がある
これ早く再発されないかなぁ

あとはオーマンディが４、５、７番、父スタインバーグの７番、
ジュリーニ／CSO、バーンスタイン／NYPの９番とかあるけど・・・・

>>580
そうだね、バレンボイムの旧全集がシカゴだったね。
０番と１番は単発ででたヤツ持ってる。

少々すれ違いだけど、シューマンの全集もＤＧのシカゴのヤツ良いんだよね。
これも再発されないかなあ。

考えてみると、意外とアメオケのブルックナーってないんだな。

アメリカ人にはあわないのかな＞ブル

>>580
父スタイン〜て「ウィリアム」だよね。
6番と8番はもってるけど7番は聴いたことないな〜
聴きたいな〜。

>>579
３　セル
４　オーマンディ、ワルター
５　オーマンディ
６　スタインバーグ
７　ワルター、スタインバーグ
８　セル
９　ワルター、バーンスタイン

>>583
昔クナの8番とセットで出てたのがある（コマンド原盤）
今だと中古を探すしかないかなぁ

>>584
わお！殆どがＣＢＳだね。
というか、アメリカが本拠のメジャー・レーベルってＣＢＳだけかな。
ああ、ＲＣＡ（ＢＭＧ）もあるね。
ということは、オーマンディの７番もありか。

>>586
RCAだとラインスドルフの4番もあるんだけどこれはいまひとつ

サンスランシスコとブロムシュテット。

今日ジュリーニの9番が届きました。
デルマンのとは、まるで別の曲のようです。

そうか、ゴジラのテーマじゃなかったのか。

愛聴します。

>>589
ゴジラのテーマはラヴェルのピアノ協奏曲だろｗ

確かに半音で下がるとことかｺﾞｼﾞﾗのﾗｲﾄﾓﾁｰﾌに似てるな。
（ﾒｶｺﾞｼﾞﾗ2のﾗｲﾄﾓﾁｰﾌはﾜｸﾞﾅｰっぽい）

>>579
３番セル
４番ブロムシュテット
５番ドホナーニ
６番ロペスコボス
７番、８、９ショルティ

>>591
１楽章な。あれはラヴェル以上にゴジラ的だよな。
　
さて、明日は９番の実演だ。

ショルティって、どこがいいの？
死んだら誰も思い出さないマゼールと同レベルと思うんだが
もう10年経ってるしねぇ。

最近、ブルックナーを4番から聴き始めたのですが、
4楽章のアルビノーニの協奏曲みたいなバロック風な短い旋律が
印象に残りました。
他の交響曲にもバロック旋律が使われてるのでしょうか？

>>595
第一番のフィナーレにもちょっとそんなところがある
ヨッフム＆ベルリンフィルでどうぞ

595です。すいません。ブロムシュテット/SKD盤だと
第４楽章　index５　再現部　10分10秒〜25秒あたりまで。
これはワグナーからの引用ではないですよね？

質問

オーディオを新調しようと思うんだけど、みんなどんな装置で聴いてる？
予算は15万（CDP+AMP+SP）なんだけど。

今日の日フィルの９番、あんまり良くなかったな〜orz

>>599
どう良くなかったのか詳細レポ、きぼん。

>>600
・せわしない・・・テンポは早目だった（じっくり聞かせる、という所が無かった）。
・ティンパニがいないのか？と思うほど聞こえなかった。
・ピアノやピアニシモで管が下手
・弦もコンマスの木野さんの音ばっかり大きい。弦が（特に１Ｖｎ）揃ってないから旋律もボヤケまくり。
・全体的にピアニシモがデカすぎの気がする。３楽章ラストの音も、かなりデカイ。
　
１楽章ラストのトランペットが出てくるあたりは良かったけども。

追記
クラリネットのフレーズがどうもヘンテコで、浮いていた。音量も大きすぎたり、1人だけ伸ばしが残ったり。
トップは伊藤だったが、帰ってから団のＨＰみたら、自己紹介で「ブルックナーが嫌い」と書いてあったよ　orz

未完成聴いた時点でティンパニずれずれだったから
帰ればよかったのかも。

>>601
テンポと音量バランスに関して言えば、前回の客演
（マーラーの「復活」）のときもそうだったから、それが
ヘンヒェンの本質だと断言しても良いような気がする。

未完成は、ベーレンアクセント（新全集の特徴）が頻出するも、
やけに野暮ったい演奏で「何がやりたいのかわからない」演奏だったし、
ブル９は、「そこでそういうことを…ﾎﾟｶｰﾝ」と思うようなテンポチェンジが
目立って、ものすごいヘンテコ解釈だった。

ま、９番終わったときの拍手にフライングがなくて良かったよ。
シューベルトの時、拍手が早かったから「ブルックナーではよせよ」と心で祈っていた。
　
明日も聞きに行ってこようかなー席余りまくっているみたいだし。

>>602
ちなみに、コンマスの木野氏もブルックナーが嫌いらしい（wikiに書いてあった）

ひどい話だｗ

しかし、奏者の好き嫌いが演奏に即影響するなら
ブルは頻繁に駄目な方向へ向かってしまう気もしたり。
（弦楽器にはブル嫌がる人多いからなあ）

曲がないと生きていけないクズのクセして
作曲家を選り好みするとは地獄に堕ちたらいいのにね

本当にそう思うね
つーか文句は弾けてから言え

例えが適切かどうかわからんけど、ラーメン屋のオヤジに
「俺ラーメン嫌いなんすよ」なんて言われたら興ざめだし、
そんな奴が作ったラーメンは食べたくないな。

オーボエ　松岡裕雅
嫌いな作品 ： プレイヤーを部品だと思って書いている作曲家の作品

これもだな。

多分ブルックナーを演奏するには、それ相応の資質が必要なのでしょう。
ふつう演奏家は自分自身の音楽を語ろうとするし、ベースやヴィオラは
その役割を理解して演奏しようとする。役割分担ではなくて、小さな部品の
集合体なのである。

資質というのは、そんなに難しいことではなく、無駄な時間と承知の上でのめりこむこと。
例えば、複雑な模型を作る人に似ているかも。
全体の壮麗な出来上がりを夢見て、実際には小さな部品一つ一つに愛情を込めて
磨きをかける膨大な時間と努力。
それが無いと他人が感心する模型の仕上がりにならない・・・・

そういうことが好きではない演奏家が多いんでしょうね。
人生短いんだから、そんなことに無駄な時間を使いたくない。
他にやることがいっぱいあるというわけです。

あは、こりゃ筋金入りだな。Wikiだけじゃないや。

ttp://www.japanphil-21.com/dan_shoukai/shokai2/members2.htm
氏名 ： 木野雅之
セクション ： ソロ・コンサートマスター
嫌いな作品 ： ブルックナー交響曲全部、ショスタコーヴィッチ「革命」

氏名 ：西村優子（にしむら　ゆうこ）
セクション ： 第一ヴァイオリン

好きな作品 ： 演奏した曲はみんな好きになります
嫌いな作品 ： .............？...........
趣味 ： テニス、スキー、映画、お菓子作り

嫁にするならこの子だな

>>610
全く適切ではない。
その例えが成立するのは木野が「クラシック音楽は嫌い」
と言った場合だ。
今回のケースなら
「ラーメン屋が『冷やし中華は嫌い』と言った」程度のもの。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
武蔵野多摩地区の美味しい蕎麦屋さん [そば・うどん]
ドル・円・ユーロの強弱関係 [経済]
八王子のラーメン屋・パート４２ [ラーメン]
（ぬこ）日野市多摩市稲城市のラーメン屋４（ぬこ） [ラーメン]

６１０はよっぽどラーメン好きなのか（微笑

演奏する側に嫌われるのは、ブルックナーの生きていた時代から。
金管奏者も体力的に大変だ。

ブラームス好きって、多いな。ブル好きな楽員が多いオケで
演奏を聴くべきだな。
ないか？

>>616
＞（ぬこ）日野市多摩市稲城市のラーメン屋４（ぬこ） [ラーメン]


ぬこのいるラーメン屋なら行きたい。

>>618
NJPは朝比奈老がいたからブルックナーをやる事が
多かった気がする。
好きかどうかはわからない。
正月明けに小澤でブルックナーをやるね。

ぬこで、出汁とったやつだよ。

来年2月のシカゴ/ハイティンクのブル７って
行くべきか、８か９、６でもいいけど
７番ということで悩む

今日は三楽章の最後、神舞い降りたな。
名演だった。

>>598

15万ではブルックナーは無理でしょ。
スタックスのヘッドフォンに行くべきかと。

>>623
今日も行ってきた。昨日よりも良かったな。ただ、ブラボーの叫びは殆ど無かったな。

昨日は一階席だったので、管の奏者が見えなかったのだが、
トランペットの強奏での音が良かった。
　
今日の席は管が見えてハッキリ分かったのだが、全員バルブＴｐを使っていたな。
やっぱブルックナーにはバルブＴｐでないとダメだな。

>>624
> 15万ではブルックナーは無理でしょ。
貧乏人はブル聴くなと？

すいません。この曲ってなんていうんですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0309.zip.html

Panasonicなど、大き目のCDラジカセでもブルックナーは聴けるが・・

>>625
一楽章の最後も充実した響きだったと思います。
特にホルンセクションはミスも少なく良かったですね。首席の人も嬉しそうでした。
ブラの数は必ずしも演奏の良し悪しとは関係ないですよね。

でも女子中学生はかなりの人数が居眠りしてましたね。課外授業でブル９はないだろう。

>>624
この板で質問するからには、598はオーオタの意見を訊いてるのではなかろう
と・・・

昨日と今日の二日間、日フィルのブル9を聴いてきました

オーボエが音を溶け合わせようとしない様が残念でした
昨日と比較すると、金管セクションに改善が見られました

>>623
正確には、1楽章の練習番号X以降も、でしょう

>>630
未完成が目当てで聴きに来ていたのかと思いましたが
どうなんでしょ
中学生にとってブル9はトラウマとして刻み込まれなければいいが……

>>631
いや〜、聴いてはいるんだよ。
ピュアAV板いるし。

でも、ここの人々は何で聴いてるのかなと。
STAXもいいとは思うけど、金ないからもそっと自分に合った価格帯で考えたい。

ガキの頃の俺も朝比奈翁のミサ曲へ短調で寝たしなあ。。。

不眠症の人のための演奏会を開くといいかもなあ。

>>633
装置の話はよく分からないけど、生を聴いた直後なんぞは6畳のワン
ルームマンションで周囲に気兼ねしながら聴くブルックナーって、
何か大事なものが欠けてるんじゃないかと思わないでもない。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0539.zip.html
すいませんこちらでした。
パスはnanikaです。

何でブルスレで聞くのかと小一時間

>>637
なぜブルスレで訊く？

このクラシック曲の題名を教えて！24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/

上のスレのテンプレを見てみ

と誘導してみたがマルチ君だった。氏ね。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220756717/

>>626　全員使うのが日本フィルの伝統。
確かにピストンはブルには合わないね。

「バルブ」だとピストンなのかロータリーなのかわからんｗ

「ナチュラル」じゃないことはわかるが。

wikipediaのL.ノヴァークの項目で気になる記述があったので、
わかる人いたら教えてくれ。

>ブルックナーの音楽に対するノヴァークの遣り残した仕事、
>特にブルックナーの交響曲第9番の完成版はウィリアム・キャラガンによって続けられており
とあるんだけど、
キャラガンの第9番第4楽章ってノヴァークと関係してたの？
（第2番の校訂についてはノヴァークから後を託されたとのことだけど。）
というか、ノヴァークって第4楽章を補筆完成させようとしてた？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%AF

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
武蔵野多摩地区の美味しい蕎麦屋さん [そば・うどん]
ドル・円・ユーロの強弱関係 [経済]
八王子のラーメン屋・パート４２ [ラーメン]
（ぬこ）日野市多摩市稲城市のラーメン屋４（ぬこ） [ラーメン]
340★首都圏鉄道運行障害情報 [交通情報]

ブルヲタって、三多摩に多いのか？

ブルックナーの身長・体重分かる人いない？

>>646
少なくともワーグナー、ブラームス、マーラーの三人衆よりは長身。

ブルックナーは２ｍｍくらいあったんじゃなかったかしら・・・・
かなり大きい人だったよ。

毛穴が２ｍｍなら大きいなw

門馬氏の著書には「身長が約170センチ、ふとり気味」とある。

若い頃と、最晩年はスマート。それ以外は、酒・肉食・喫煙でメタボっぽい。

ムーティがブル2を指揮したのを飯尾さんが聴いてこれぞブルの最高傑作
ではないかとブログに書いてあるのを読んで、初めて２番を聴いてみた。
実に良い曲なのでびっくり。
ちなみに僕が聴いているのはカラヤン／BPOのDG録音。

>>647
トンクス。ワーグナーの身長は166.5cmだったそうな。

>>650
やっぱ俺、体型似てるわｗ

>>651
若い頃ってどのぐらい若い頃ですか？

Brucknerという女優がいるんだな
http://www.wallpapergate.com/data/media/2307/agnes_bruckner_1.jpg
http://www.wallpapergate.com/data/media/2307/agnes_bruckner_3.jpg
http://www.hometheaterforum.com/htf/imgcache/24824.imgcache
http://www.hometheaterforum.com/htf/imgcache/24818.imgcache

30代のときの写真はまだ細かった気がする。
＞最晩年はスマート
ってほどでもなかったと思う。

>>654
そう！最近テレビの深夜放送で番組表に載っていたので、よもやと思ったが
なんかホラー映画みたいなのだった・・・・・ｏｒｚ．
Ａ（ブルックナー）にころりと騙されたんだなあ・・・・・

最晩年というか、死ぬ直前はガリガリに痩せてしもうた。

昔、映画館で見た「マッドマックス２」の予告編
ブルックナー9番のスケルツォが使われてた。
それだけの話

予告編なのに
スタントマン死亡!!
とかいってたやつだね。

>>659
27年前の話題に反応する人がいて、
うれしい。

>

ブル２番を、アバド客演のシカゴフィルでをシカゴ出張中に
聴いたことがあった。良かった記憶。

ムーティって、ブル向き？？？

今日昼読売のスクロバによるブル０番を芸術劇場で聴いてきた。
スクロバも読売も初体験だったが。良かった。
少し短めのブル０だったような希ガス。

クラシックに嵌ったきっかけがブルックナーの第7で、
クナがウィーンフィルを振ったのを聞いてブルックナーに惚れこんだ
クナの4番、5番も聞いて、朝比奈の全集も買ったけど、
どうしても8番だけは受け付けないというか、胸ヤケがする
1回聞くとしばらく聞く気が起きなくなるくらい
それからもマタチッチやヴァントを聞いても同じ

で、いまさらながらと言われるだろうけどヨッフムを買ってきたんで、さっき聞いてみた
眼から鱗が落ちました……
第一楽章、第二楽章といい感じに進んで、第三楽章
入りからしてすごく遅い
「おいおい、大丈夫かこれ？」と思っていたら、どんどんのめりこんでいった
教会風の部分も大好きな第7の第二楽章のように荘厳に聞こえた
そして、クナの8番の演奏では唯一好きだった第四楽章も、
クナの迫力に負けないくらい力強くて素晴らしい演奏で、「あの編成でここまでとは！」と驚いた
やっぱりクラシックは指揮者次第だと再確認しましたよ久しぶりに


ってことでもう一回聞いてくるっす！

>>663
その第８はBPO？ドレスデン？

>>664
残念ながらあまり評判の良くないドレスデンです
8番のBPOと7番のウィーンフィルはぜひほしいと思ってますが、そう簡単には手に入らないですね

クナの8番と聞き比べて初めてわかったんですが、クナの方は主旋律が強すぎる感じがしました
弦と管のバランスとかではなく弦が主旋律の時は管が弱く、逆もまた同じになってしまう……
それと、自分は基本的にクナやマタチッチ、フルベンみたいにアクの強い指揮者に惹かれてたのですが、
元々濃い目の8番を癖の濃い指揮者で聞いてたのもよくなかったんでしょうね
クナの7番がハンバーグにチーズ乗せだとしたら、8番はこってりステーキにチーズ乗せみたいになって、
それで消化不良を起こしていたような気がします
ちょっとだけ勉強になりました

>>663
私も7番最高と思っている人間で、8番は何かしつこいと言うか、
あくが強くて最近は聴いていません。
　ヨッフムを聴いてみようかな？

＞＞665
　ヨッフムで、8番はBPOで、7番はBPOではなくVPOとのヨッフが
良いと言うことですか？

う〜んよくわからん・・・

やはりクナVPOの7番はある種の人には超名演なのだな。
俺もそうだ。

>>666
元々ヨッフムは4番だけ持っていて、クナと聞き比べて平凡だなと勝手に思い込んでいました
最近になってヨッフムがいいよと教えられたので（ここの常連さんには何をいまさらなんでしょうが…）、7,8番を買ってみたんです
で、最初に7番を聞いて、自分の持ってるイメージにぴったりの演奏なもので驚いて、
7番スレに書き込んだらVPO版も出てますよと教えてくれた人がいまして、聞いてみたいなと思ってるだけなんですが……欲しいです

同じく8番のVPOも聞いてみたいだけで、持っているわけではないし、どうこう言う資格はないんですが、
自分的にはドレスデンで十分というか、脂っこくない演奏なのは楽団のおかげもあるのかな？とか思ってしまいます

>>668
ですねぇ
音は悪いし、ホルンの外しっぷりなんかは笑っちゃうほどなんですがねｗ
数えてみたら7番のCDはちょうど10枚ありました
その中でも心に残るのは先述のヨッフムと朝比奈御大のセントフローリアン・ライブそしてクナのVPO
でもいまだにクナが一番好きって、どんだけだよって話なんですがｗ

>>666
ごめんなさい
ごちゃごちゃになってしまいましたね
はっきり言って私はヨッフムのラインナップには詳しくないので、どの版が最高！と言えるような立場じゃないです
こちらのベテラン住人さんに聞いたほうがいいと思います
ちなみに私が聞いたのはどちらもドレスデンです

評論家も好き勝手書いてるし、
ブルックナーの自称権威みたいな変人というか馬鹿というかおかしな評論家もいますが、

みんな様々な聞き方してるけど、
作曲者が今現れたらどんなのがいいって言うだろ。

「どうして生きてる間に出版した楽譜使わない！？」
「勝手に原典版でっち上げやがって」
「第１稿？あんな駄作は封印じゃ。」

なんてこともあるかもしれない。

>>671
生きてる間に出版した楽譜を見た人が言ってるのなら説得力あるねえ。

0番の名盤って何がありますか？

>>673
Guschlbauer, Theodor (1939- ) / Bruckner.o Bruckner Orchester Linz
Rozhdestvensky, Gennady (1931- ) / USSR Ministry of Culture.so

666です
　>>669.670
　　丁寧に有難うございます。
　　「･･ぜひほしいとおもっている。」と仰っているんで、
　　お聴きになってなくて当然で、いろいろ聴いて済みません。
　　評判悪い？と言われても自分が好きなのが最高ですよ。

　　機会があれば7番は、パーヴォヤルヴィのフランクフルト放送響
　　聴いてみてください。
　　　気に入っています。

ノヴァークさんってまだ存命？

レオポルト・ノヴァーク（Leopold Nowak, 1904年8月17日 - 1991年5月27日）

有難う御座います。

>>673
ﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝﾄﾗｲﾄﾅｰ指揮／ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団（Live演奏：orfeo盤）

オレこの演奏でこの曲を刷り込まれたからｗ
しかし後発でリリースされた同曲CDいくつか聴いても、これに敵う演奏はないように思う。
軽すぎず重すぎず、中庸の解釈が聴き易くていい。

>>673
バレンボイムCSO
ショルティCSOでおま

あと朝比奈爺さんも

http://www.hmv.co.jp/product/detail/55943

宗教曲集にしては曲名が妙にファンキーな件について

1 Just Like Us
2 Because of You
3 Just For the Moment
4 Goin' All Out
5 Be Without You
6 Vibe With Me
7 Feelin' Da Rhythm
8 Ain't No Doubt About It
9 Unconditional
10 Breathe

ﾃﾗﾜﾛｽ

ブルックナーはじめてききました。
とてつもなく怖くてはじめてなのにどこか懐かしい。
聞いたら眠れなくなった。激しく動揺しています。
ひとつひとつキラキラ光る音が集まった結果がこんなにもの悲しくなるものなのか。
その光の行方を追うと生きていかれない、
行ってはいけないところに引き込まれる感じがする。

釣りなのかマジなのかわからんあたりが怖い

ともあれ、ようこそ。

>>683
>行ってはいけないところに引き込まれる感じがする

ていうのは、たぶん鬼のような転調の連続だからだろうなー。

まあ俺も最初にブル8聴いた時には脱糞したよ。
そのくらいの巨大な感動がある。

尻の穴の緩いジジイかよ？

ヨッフムの全集買うてきた
しばらくブルックナー三昧

もう昨日となったが、6番を初めて聴きました。
ほんとに東京文化会館は久しぶりで30年ぶりぐらいだ。
建物がキレイになったような気がする。

確かに第2楽章は綺麗な感じでした。都響の演奏のせいか不明だが全体に
調和の無い感じがした。ブルックナーらしいと言えばらしい低い弦のうな
りとチューバとトロンボーン管楽器の勢いはあった。

先日の読売日響の0番の演奏の方が少しうまい感じ。曲の良さじゃないよ。

６は大変な難曲だからな　１もだが

ブルの5重奏曲など交響曲以外でお気に入りの隠れた名曲をお教えください。

SQuintのオケ版。

>>692
ミサ・ソレムニスが凄いぞ

「ヘルゴラント」はブル最後の重要作と言われつつ、録音が増えない。
「詩篇第150篇」と共に第9交響曲終楽章のコーダへのヒントがあるっぽいのだが。

名曲とまでは言えないかも知れんけど、
ピアノ独奏の「ソナタ楽章ト短調」「秋の夕べの静かな思い」が結構良かったし、
先日買ったCDに収録されていた男性合唱曲「夕べの魅惑」もなかなか素敵で感心した。
合唱曲にはいろいろ隠れた名品がありそうだけど、録音探しが大変。
（NMLでも聴ける合唱曲集を注文中でｗｋｔｋ。）

692です
　皆さんありがトン

　入門者に毛の生えた程度ですが、先日ブル0番購入の時、併録の存在から
　６９３さんの言われる弦5重奏のオケ版（抜粋）を知ったのです。

　６９５さんの詩篇はHMVの検索で出てきたのですが、６９４さんお勧めの
　ミサ・ソレムニスも「ヘルゴラント」も、ともに世に出回っているのが少
　ないせいでしょうか、見つかりません。

　差し当たって弦５重奏フル版を、そしてとミサソレムニスは重そうな感じ
　がするので、どこかのサイトで試聴を探した後トライして見ます。
　

ミサ・ソレムニスはリッケンバッハー盤しか持ってないから他にもあれば聴いてみたい

>>696
初心者さんだったか…明らかにマニアック過ぎなの出してしまった。
「ヘルゴラント」はバレンボイム/BPOの全集（Warner）に収録されてる。
「ミサ・ソレムニス」はリッケンバッハー/バンベルク（Virgin）があるけど、廃盤かな。

交響曲以外知らないなら、
まずは代表的な宗教合唱作品である「テ・デウム」、3曲のミサ曲、
それとモテット集（「アヴェ・マリア」など）からが良いと思う。
どれも入手容易、選択肢も複数ある。
一押しは「テ・デウム」と「ミサ曲第3番ヘ短調」。
合唱曲は交響曲と並んでブルックナーの主要創作分野だった。

モテット全集のCDがありましたらお教え下さい

>>696
弦楽五重奏曲全曲の管弦楽編曲版はツァグロゼク指揮バンベルクsoのCD(ORFEO C 348 951 A)を持ってます
http://www.hmv.co.jp/product/detail/331771
他にも探してみましたが見当たりませんでした

作曲家◎人と作品：ブルックナー
読んだんだけど、ずいぶん俗物だったんだねぇ
人柄と作品は違うとはいえ乖離しすぎｗ

全曲かどうか分かわかりませんがこんなのもありました
http://www.hmv.co.jp/product/detail/431830

>>700
モーツァルト　変態
ベートーヴェン　超偏屈
ブラームス　不倫人生
チャイコフスキー　ホモ
ワーグナー　性格悪過ぎ、小心物
マーラー　神経質過ぎ　傲慢

ブルックナー　ロリコン童貞

>>701
全曲だね。
こちらでサンプルが聞ける。
http://www.amazon.de/gp/recsradio/radio/B00005S01V/ref=pd_krex_dp_001007?ie=UTF8&track=007&disc=001

>>702
相手にしたり求婚したのは18歳〜20代みたいだし、ロリコンとまでは言えないと思う
16歳くらいで結婚した時代だしね
まあ、若い女が好きで童貞で権力、地位、名声に汲々としてたのは本当らしいが・・・

伝記を読むと若い娘（;´Д`）ﾊｧﾊｧ　 より、死体マニアというほうにガクブルした。

698です
　＞＞699.701さん有難う。
　
　しかしやはりかなり少ないんですね。
　これを聴けばブルの通の入り口に入門かな。
　

>>706
オリジナルの弦楽五重奏を聴けばいいと思いますよ
作曲者本人の編曲ではありませんので、弦楽合奏版は無理に聴かなくてもいいのでは

>>705
死体ならなんでもイイ
というわけでもない

http://jp.youtube.com/watch?v=kmMkHqhe45Y
Locus iste
これはイイ曲だな。短いし。

少年合唱イイね。

http://jp.youtube.com/watch?v=n2RXLxDToMs
Inveni David
男声合唱＋トロンボーン。むさくるしい(見た目的な意味で)

１月の小澤が１番をやるね。

小澤はさっさと死ぬべき

そんなこと言わないの

ブルックナーは、数を数えずにはいられない異常な性格だったらしいが、
９番４楽章のスケッチにも、ずーっと数字が書かれている。
あれもその一因なのかな。
　
死体マニアについては、当時はそういう人が多かったらしい。
死体を見る機会が無かったから、死んだらどうなるかというのは普通に皆興味があったそう。
死ぬと肉体がどうなるかを知らないと死ぬのも怖いしね。
　
今の時代なら、映画やドラマでも人が死ぬシーンはいっぱいあるし、オカルトの映画もあるし。
ネットでも死体を見れる。

>>714
というか、ずーっと数字を書いて作曲するのがアントン君のやり方。
曲のおしまいで休符だけの小節があるのもそのため。
その習性のおかげで、第9交響曲の終楽章の構成も見当がつくということになる。

皆ブルックナーのCD
持ってるの全部ipodとかに入れてますか？

>>716
ヨッフム/VPOの全集ならmicroSDに入れて持ち歩いてる
単品で指揮者が違うのは入れてない

>>716
脳内にだいたい収まってる

ヨッフム/VPOの全集

シャイーの全集なら入ってる

先日、ブックオフにMCAのダブルデッカーのクナ／ミュンヘンと8番と
スタインバーグ／ピッツバーグ響7番の2枚組が売っておりまして、
500円だったのでそのまま買って帰りました。
しばらく放置してて、今日、itunesに入れようと思って、気づきました。
中身がウエストミンスターの2枚組
http://img215.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/9/0/animaldou100-img548x490-1221286273yurjss47668.jpg
http://img215.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/9/0/animaldou100-img547x488-1221286273bs2wfh47668.jpg
と、そっくり入れ替わっていました。
ブックオフで買った場合にはすぐ中身確認しなきゃだめですねえ
悲しいお話をさせていただきました。

うんち、ち、ち、｜ち、ち、ち♪

うんち、ち、ち、｜ち、ち、ち♪

うん、ち、ち、｜ち、ち、ち、｜うん、ち、ち、｜ち、ち、ちん♪

カラヤン'66がステキ！

ティントナーって横の流ればっかり感じる演奏でB級だね。

ヘルゴラント　150円でダウンロードできた。
バレンボイム/ベルリンPO
冒頭の雰囲気は「ゲルマン人の行軍」を思い出させるが、
オケの響きは晩年の交響曲

「ゲルマン人の行進」じゃなかったか？
いつから軍靴の足音になったんだ？

まあ、戦の歌だからなぁ
一昔前「ゲルマン人の進軍」と訳した書物もあったし。

<輸入元>エコー・インダストリー�鰍ﾌ　CC-1086
永遠の不滅シリーズ／クラッシック名作・名演・傑作選集【VOL.不明？】
ブルックナー■交響曲第９番ニ短調
【指揮】ヘルベルト・フォン・カラヤン／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
を買って来て、携帯音楽プレーヤで聴こうと思って、ＷＭＰでＰＣに取り込んだら
おもいっきし「クナッパーツブッシュ」という文字が浮かび上がって来たぞ！！！
所詮バッタもんかい？？？　中古屋で380円で買ったんで文句も言えないけど･･･

>>727
演奏は改訂版、それとも原典版？
改訂版ならクナの可能性が高いが。

>>727
カラヤンの替わりにクナが入ってるなんて、かえってお得じゃん

>>729
ブルスレならではのフォローだな。

>>727
ユーザーフィードバックが間違ってるんじゃないの？

いまいち

"“純粋な音響効果” 私も現在クラシック音楽界に巣食う寄生虫的な評論家に惑わされてカラ
ヤンはほとんど聴いていなかったのですが、食わず嫌いは機械損失だなーと思い全集を購入しま
した。 結論から言うと、よくもまあ“音響効果のみ”を継ぎ合わせてここまでブルックナーぽく聴かせ
られるもんだなーと感心しました。 一曲通しで聴いても何も心に残らない。ブルックナーの神に対
する敬虔さや愛、自然に対する賛美や畏怖、そういうものが全く聴こえてこないんです。 感動が全
く残らない。すり抜けるだけ。 "
techizau, 神奈川県
2008年10月08日

>>724
どこでダウンロードしたんですか？

＞ブルックナーの神に対する敬虔さや愛、自然に対する賛美や畏怖

こういうのを感じるのは聞き手の一方的なものじゃあないだろうか。

>>732
典型的なウノ教徒ですな

>>733
http://musico.jp/contents/contents_index.aspx?id=tT3Z3
交響曲1番終楽章の後、No.5

>>734
ただの決まり文句の無反省な垂れ流し

カラヤン嫌い＝宇野信者、通ぶってる、って決め付けは間違ってますよ

私もカラヤンは昨日まで嫌いでしたが、今では認めてます
まあその辺の経緯は

ブルックナー　交響曲第７番
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213255689/125
に書き込んできました

向こうにも書きましたが、BPOの全集も持ってますし、ベートーベンやブラームス、モーツアルト、マーラーのCDも何枚か持ってます
でも一つとして感動したことがなかったんですよねぇ
これは信者とかどうとかじゃなく性向の問題だと思います
美しく完璧な演奏こそ至上と考える（というより感じる）人と、
少しくらい破綻していても指揮者のメッセージが感じられるものを好む人がいると思っています
その上、両者は共感しえないらしく、相手の感じてることが理解できないようです
私は後者ですのでアンチカラヤンをやっていたわけなんですが、宇野信者な訳でもなく（この人を知ったのは最近です）、
ただこの評論家と性向が似通っていただけだと思っています

まあ、VPO版の第7を聞いてアンチカラヤンからは抜け出した訳ですが、性向というものは変わりなく、
癖のある指揮者を好むのは自分の「サガ」なのかと思ってますけどね……

俺は宇野某は読んだこともないが、カラヤンは、なんというか、
全くワクワクしない。

>>728-730
原典版かどうか聞き分けられる耳は持ち合わせておりません。
但し、演奏としては悪くないです。
カラヤン好きではないんですが、ベルリン・フィルは嫌いじゃありません。

徹底したブル９マニアと言う人も居るようで、
http://www.lares.dti.ne.jp/~kunitomo/bru9/disk.html
http://www.lares.dti.ne.jp/~kunitomo/bru9/bru9kara.html
http://www.lares.dti.ne.jp/~kunitomo/index.html
カラヤンの演奏にもそれなりの評価があるようです。

−以　　上−

＞少しくらい破綻していても指揮者のメッセージが感じられるもの

むしろカラヤンはこっちに属するほうなんだが。
DGの全集は綻びがあちこちにある

「美しく完璧な演奏」
こんなレッテルこそ先入見というものだ

単純にリズム悪いんじゃないの？＞カラヤン

>>740
聞き取りやすいポイントとして第2楽章の冒頭の木管。
パパパーーーーと音を伸ばし続ければ原典版、
パパパッと音を切ってしまったら改訂版。

> 癖のある指揮者を好むのは自分の「サガ」なのかと思ってますけどね……
カラヤンは粘着レガートに金管やコントラバス倍増の巨大編成と最も分かりやすい癖のある指揮者だろう

大抵

カラヤン嫌い＝カラヤン聴かず嫌い

だからね。
どいつもこいつも自分の耳で確かめず評論家の受け売りばかり

>>745　こりゃまた、なんと紋切り型な。。。

カラヤンの音楽はあまり人間臭くないからな。
カラヤンの人間性は、オケの完全武装した響きの底に埋もれてしまっているような
気がする。本来カラヤンは人一倍音楽に愛と情熱を注ぎ込んだ人だと思うんだけど、
シャイなのかそれを裸形にしないんだな。

なにもブルスレでカラヤン話題にせんでも良くね？

あれほど素晴らしいブルックナーの演奏をしている、カラヤンを語らずにどうする？

俺もカラヤンのブルックナーが一番好きだ。
次にヨッフムとかかな。

オレはヨッフムが一番嫌い。
その次にカラヤンとかかな。

>>750
ヨッフムのブルックナーは他の人には真似できない個性があっていいよね
完成形はBPOなんだろうけどSKDの無骨な荒削りさと硬質感も捨てがたいな

SKD全集はヨッフムらしさがまるで発揮されていないわけだが

くどいようだがドレスデンのブル５が分からんやつはニワカ

くどいかも。

ごめんなさいwwもう言わないと思う

私はブルックナーだけで
CD・DVDを枚数換算すると650を越えている
しかし、どんなものでも駄盤や拙演などと思うことはない
ブルックナーを聴くことだけで至福の時なのだ

くどいのは>>753のほうだろ

ヨッフムのSKD全集は低音がスカスカ……なので、
聴く時は再生装置側でかなり低音を増幅しないと聴けたもんじゃないよ。
7・8番みたいにそのままでもそれなりに聴ける曲でも
他の曲と同じくらい低音を増幅するとぐっと良くなる。

EMIのリマスタリング悪すぐる。出しなおして欲しい。

リマスタリングを重ねて最悪になったんだよ。

ルイージ／カペレのブル９なかなか良いぞ。

>>761
そうだね

11/17(月)の東京ニューシティ管弦楽団のブル5の新版ってどんなもの？
http://tnco.or.jp/bruckner5.html

>>763
読んでのとおり。
詳細は実際に聴いてみないとわからない。

>>764
ありがとっす。読んでもよく分からない部分もあったけど都合が合えば
聴きに行ってみますです。

>>753
　興味ありますね。
　チケット購入してしまった。

↑
ヨボフムはまだ生きていたのか！！

>>763（訂正）
　興味深いです。
　スケルツオとフィナーレ、楽しみ。

145 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 23:30:32 ID:crKZbBCA
まず スケルッオが間違いだと気づけ

ッオ！ッオ！ッオ！

>>765
どんな部分が分からないの？
お化け屋敷を見るか、
テレビに出ている化粧美人タレントのスッピンを覗く
楽しみみたいなものじゃあないかな？

BS Japan再放送だが、「ドイツ皇帝が愛した幻の楽器と日本人」を見た。
純正調オルガンを製作した、田中正平、ブルックナーの所に押しかけ
無理やりオルガンを聴かせて、ブルックナーを感動させた、って
初めて知った。有名な話だったのか？

>>772
レコ芸で片山が書いてたな。

知る人ぞ知る、ってところじゃないの？

>>772
「音楽の手帖・ブルックナー」青土社で　
野村良雄が田中正平の最後の弟子として
この事に短く言及していた。

てか、ここ過疎りすぎてね？

>>763に行ってきた。

後半2楽章に注目していたけど、アダージョの速いテンポに驚かされた。
多分11〜2分くらいだったのでは。
従来は「改訂版」の影響で遅過ぎるテンポで演奏されてきた、
今日のテンポがブルの意図にかなうものだ、
という内藤氏の解説が事前にあったのだけれど、
Berky氏のディスコグラフィーを見た限り、
アダージョが一番速い録音はクナのDecca盤だったりする。
この指揮者の解説が正当であるとすれば、
楽譜の選択に関わらずクナの解釈が卓越していた証だと言えるのかも。

一連のブル新稿シリーズもさすがにネタが尽きたか、
今回で打ち止めっぽい雰囲気。

>>776
え、今回で終わりなの。ネタは、まだあるはずなんだけどね。
２番の最終稿を自筆譜に基づいて、ちゃんと演奏してほしい。
ハースもノヴァークも中途半端な楽譜しか残さなかったから。

>>777
《第二交響曲》の場合はキャラガン版ＩＩ／２がすでに出版されているのでねえ。
１８７６年再演稿という手もあるが、普通のブルックナーファンに違いが認知できるか？

>>777
「打ち止めっぽい」とはっきり書いたのは適切ではなかったかもしれない。
ただ、プログラムには次の企画の予告がなかったんだよね。
それと、カーテンコールのときに川崎氏が舞台上に登場して、
内藤氏からこれまでの企画でお世話になってきた云々と紹介されていた。
それを見て、今回で一区切りかなという印象を持った次第。
自分も素材は捻り出せばまだ出てくるとは思うけど、
すぐに実行可能なものはないのか…

ところで、前回やった第3番がまだCD化されてないみたいだけど、
予定はないのだろうか。今回の第5番もどうなるのだろう？

ブラームスが指揮して、ブルックナーがオルガンを受け持った曲って
なんでしたっけ？

ヘンデルの「テ・デウム」だそうな

ありがとう。ヘンデルでしたか。

>>779
内藤指揮は、はじめて聴きましたが、
ブルックナーのピリオド奏法に、
興味を持ちました。
CDが出ている第4、第8. 第9も、
この演奏法なのでしょうか？

>>783
ピリオドアプローチを導入したのは第3番からだったかと。

ブルックナーの荘厳ミサってＣＤ出てますでしょうか？
どなたか聴いた方いらっしゃいますでしょうか。

>>785
このスレでしばらく前に話題に上がったけれど、
リッケンバッハー／バンベルク響盤（Virgin）があるものの廃盤らしく、
他の盤の存在についての情報は出なかった。

自分はそのリッケンバッハー盤を持っているけれど、
内容について詳しく語れない。
（宗教曲に関する経験値がまだ少なくて。）
でも、この曲を推している人がいたので、その人の登場に期待して。

ブルックナーでフィギュアスケート滑った選手っていないのかな？

8番第2楽章、4番第4楽章、5番第2楽章、
9番第3楽章とか似合うと思うんだけどなあ。

>>787
あるとしたら女子ではなく男子　（てかないと思うけど）
個人的には８番の第４楽章冒頭で滑ってほしい。

みなさんブルックナーのCDや実演を聞いていて最後まで寝ないんですか？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　寝てしまったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ブルヲタ（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ブルックナーでは眠れないな。
マーラーだとよく眠れる。

ブルをCDで聴いていて眠くなることはないが、
寝入るときにBGMとして聞き流すことはある。
聴きたくて聴きに行った演奏会では寝ないが、
これはブルに限ったことではない。

>>791
> ブルックナーでは眠れないな。
> マーラーだとよく眠れる。

マーラーで眠れる、その無神経さが理解できない

だな。復活なんか、途中で寝てても飛び起きるし。

ブルックナーは気持ちよくなる→もっと聴いていたい。
マーラーは不安定になる→聴きたくない→眠くなる

>>787

６番第３楽章もいける、と思う

ショートプログラム 時間は2分40秒
フリープログラム 時間は男子が4分30秒、女子が4分
スケルツォとアダージョや歌謡楽段の美味しい箇所だけを組み合わせて
なんとかなるか？

いちおうお知らせ。
ブルックナーの投票中。

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/

あげ

>>798のスレの投票状況だけど、
投票方法を間違えた書き込みが普段より多くなっていて、
あるいはここの住人じゃないかと思ったので念のため注意喚起。

投票したい曲を<<作品名>>と書き込むんだが、
括弧は必ず<<>>を使用すること。
それ以外の＜＜＞＞や≪≫などは無効なので注意ね。

８０１

ブルックナーの所有CDの中でどれが多い？

俺の場合、（ブルヲタじゃないけど）
8番・・・42枚（セット）
7番・・・20枚
4番・・・15枚
5番・・・14枚（セット）
9番・・・12枚
6番・・・11枚
3番・・・10枚（第1稿第2稿がそれぞれ1枚しかない）
2番・・・5枚
1番・・・5枚（ウィーン稿が1枚しかない）
0番・・・2枚
へ長調・・・2枚

曲によってＣＤの販売枚数が異なるから
所有数は４，７が多くなる。
金管ヲタは５，８が多いとか・・。
オレは２，６が一番多い。

>>802
００と書かないのは偉いけど、ヘ短調。

>>802
ヲタじゃなくて8番を40枚以上持ってるのは大したもんだわ。
他の作曲家のCDもたくさん持ってるのかな…

基本的に手に入るものをあまり考えずに買っているから、
録音の多い曲ほど多くなる傾向。
それに好みが影響してくる（一番好きなのは9、次いで8）。
現状、4･7･8･9が10枚くらいの間で一位を争ってる。

>>802
一番好きなのは6番だけど
枚数が一番多いのは4と9の12枚
次が6番の11枚、5･7が10枚、3･8が8枚と続く

>>802
そんなに持っていてもブルオタとは言わないのか。

そういえばちょっと前に合計650枚（組）とかいう方もいたし、
その前には別スレだったか8番・9番が3桁のったぜ、と自慢していた御仁いたな。

ブルックナー以外は聴かないの？

8番・9番が3桁ってどうやって聞くんだ？
ブルックナーしか知らないでは、ブルックナーの鑑賞もまともにできんよ。

やっぱりブルオタっていうのは、
公的な組織でもないのに、
こういうサイトを作るレベルだよね。

http://www.abruckner.com/
"An online discography of Anton Bruckner's symphonies and orchestral compositions."

随分参考にしています。

>>809
自分は流石にそこまで届いていないけどコンプリーター志向がある。
名盤は漏らさず聴かねばと思い、
悪評を聞けばどんなにひどいのか自分の耳で確かめねばと思い、
マイナー盤や裏青はいつ消えるか分からんから今のうちに入手せねばと思い…
もっとも、金が追いつかんから完遂からは程遠いが。
（そのおかげで今のところ買ったものは必ず聴いているけど、
下手すれば未聴スレの住人か…）

>>808
ブラ1はたぶん3ケタ、べト2でも、たぶん20いくつあると思う。
チャイコフスキーは少ないけど、それでも交響曲全集は3つある。
シンディングやリャプノフ、ゲルンスハイム、ノスイレフ、ハルトマンなどの交響曲全集もある。

ウヘッ、ツウというか真にマニアック。
その中ではハルトマンしか持ってない。
それも全集ではない。


ブルックナーで一番持ってるのは8番かな？
それでも20組くらいしかない。

実演は20回近く位。
でも最後に聞いたのがハイティンク＆ドレスデン・シュターツカペレだから
久しく聞いてない。

それにしてもここの住人はみんな凄いね。
ブルックナーも喜んでるよ。

>>785
晩年のような異常な跳躍や凝りまくった主題のフーガなど
聴き所たくさんの佳作。ブルファンなら聴いて絶対損なし。

皆、死んだら図書館に寄付しろよ。
遺言書いとけよ。
ブックオフに売り飛ばされないようにして置けよ。

実演は、現在田舎暮らしゆえ、8番は2回しか聞いたことない。7番2回、5番2回。
来年、ブロムシュテット＆チェコフィルであるんだろ？
本当なら、ぜひ足運びたいが。。。

でも、田舎ゆえのプログラム
運命、新世界、ドヴォ8、未完成、ブラ1、第九のコンサートは飽きるほど聞いた。。。

>>816
飽きるほど聞いたってことはそれほど田舎とは思えんが。

田舎っていっても名古屋、福岡、広島あたりならほとんど保守プロだよな

O.ベーラーの切り絵、チャーリ・ブラウンそっくり

ショルティ＝シカゴのブルックナーが好きです。但し8番は勘弁して欲しい。

ドヴォの交響曲全集買おうとしたら、ブルックナーの方が安くて即買いしてしまった。因みにＩＥＣＣ-１００-１８の１０ＣＤ \１４９０

>>821氏

これですか？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=893414&GOODS_SORT_CD=102

>>821
それ版権切れモノラル録音の寄せ集めじゃん・・・
千円でも高いよ。

>>822
はい。そのＣＤです。新宿では見た限り残１セットだけでした。
>>823
つい、フルヴェン、ベーム、ロジェスト、シューリヒトの名前に釣られました。まだ未聴ですが、音質が不安ですね。

千円でも高い、とは版権切れはどっかでタダでも落とせるのか？
そうでなきゃ言いすぎのような。

>>825
フロイトだかユングだか知らんが、ＨＰに著作権切れをジャンジャンジャンジャン
ウプしてる御仁がいるとか聞いたことがある。

もちろん、そういう連中は純粋なボランティアつうか好意でやってるんだろうけど、
一方で、版権切れ音源は無料という認識が一般的になりつつある気はするね。

厳密にはＳＰなどの古い音源であっても、ＣＤなりＬＰにフォーマットした時点で、
新たに音源の権利は発生している気はするんだけどね。

>>825
はあ？
http://public-domain-archive.com/classic/

9番のスケルツォのトリオの別稿ってＣＤでてますか?

>>828
トリオ2のキャラガン版が出てる。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2529704

>>795
ブルの曲がトランスに通じると言われる所以だな。

>>816
悲愴は飽きるほど聴いてないのね・・・。

>>830
悲愴はブラ１や新世界に比べるとマニアック感は確かにあるわなｗ

へぇ最近はそうなのか
昔は悲愴はポピュラー名曲、ブラ１は通向きみたいな位置づけだったが。

今は悲愴もブラ１もポピュラー名曲
だが不景気で一億人総うつ時代には悲愴はかなりこたえる

>>833
悲愴は３楽章まで聴いてやめるのがコツ。
これマジおすすめ。やってみ。

ブルスレ

アダージョで終わる曲っていいよね。
ブル9も、マラ9とか悲愴も。

ブルックナー初心者ですが、ハイティンクのフィリップスから出ている、コンセルト
ヘボウとの全集の評価はどんなんでしょうか？
全体としていいものなら、買おうと思っているのですが。

>>837
宇野は酷評した。自分には特に悪いものとは思えない。
もっとも、ハイティンクはその後の録音の方が評判が良い感じ。
残念ながら全集にはなっていないが。

クラ板でよく挙げられるブル全集は、ヨッフム（DG）とカラヤン（DG）、
次いでシャイー（DECCA）あたりか。

ヨッフム（EMI）

ハイティンクにはそろそろ９番を再録音してほしい

>>838
ありがとうございます。

＞宇野は酷評した。

のなら、いいかもしれませんね。

＞宇野は酷評した。

のなら、いいかもしれませんね ←　ワロタ

８０年代後半か、ＶＰＯと全集録音するかと思ったが甘かった

>>842
>ＶＰＯと全集

BPOのマーラー全集と共に不況でポシャったんだよ

60年代のコンセルトヘボウのブルックナーというだけで価値ありと俺は思う

http://kco.radio4.nl/
ハイティンクのブル８・コンセルトヘボウ
無料で聴ける。

若杉・Ｎ響の録音も頓挫して残念だった。

>>846
それはさすがにあんまり残念じゃないなｗ

ハイティンクのコンセルトヘボウの全集、買うことにしました。
みなさん、ありがとう。

>>847 なんでや！？　珍呆功なんかがＣＤ出す乱世、末法の時代なんだ。
　　　ドレスデンにも居た若杉がブルックナー録音してもいいじゃないか。

いいかげん、チンポーコーとかＨしたい林とか、やめようぜ・・・　いい年して恥ずかしくないのかい？

そういや、若杉のブルックナーは、３番あたりはその宇野からも推薦されてたな。

>>847
マイナスとマイナスをかけるとプラスになるんだぞｗ

若杉はマイナスじゃねえぞ。　

若杉、去年東フィル定期の９番は良かった
今年の４番はキャンセルしちゃったな

いい歳になったのなら宇野珍の呪縛から解放されましょう

ショルティの全集が凄すぎる
なんで誰も注目してないの
先入観を抱かずに聴けば、普通に名演

ヨッフムＥＭＩがあるからでさぁ

>>855
ブラスが不必要にぶーぶー五月蝿いからだよ

ショルティ、第９番はすごく良かった
>>857
７番は思ったよりうるさくなかったぞ

7番は俺も好きだな。

ショルティは６番が見事だろう。
３番もノヴァーク版第２稿を使っていて好感度大。
ただ、５番聴いていたら耳が痛くなった。

>>860
録音の影響もあるのかなぁ・・・
６番だけアナログで５番がデジタルでの最初の録音
（あと録音会場の差とかも）

>>855
5番が金管強すぎてお下品なのが残念

ティンパニの音が耳をふさぐくらい迫力あるオケが大好きなんだがどこを選べばいいかな

メスト、LPOのブル５

W=メストのブル５は本当にうるさい
オレは大音量派じゃないがこの録音だけ床が振動する

>>864-865 Ｔｈｘです　買ってみようかな　

>>854
全くその通りだ。中古市場でもハイティンクのブルックナーは入手困難だ。クナや朝比奈、ヴァント、シューリヒト、ヨッフムなんかは余りまくっているというのに。もう誰も馬鹿な評論家の私情には左右されなくなってきたんだろ。

>>867
ハイチンコのブル4とか、
ブックオフ、ディスクユニオンなんかで
中古が千円以下で売れ残ってるのよく見かけるよ。

>>868
失礼、コンセルトヘボウとの録音のこと。
ウィーンフィルとの録音も３、５、８番はなかなかない。

廉価版の2CDのがあるだろｗ

78年から81年に録音された７、８、９番だな特に欲しいやつ。

>>863
70年代のベルリンフィルはフォーグラーの全盛期だったから、ブルックナーも炸裂してるはず(きいたことないけど)

最近でたルイージの９番、鮮やかで気に入った。ヴァントBPOのは暗すぎて鬱になる。ヴァントは寂れた寺とか白黒の水墨画みたいだが、ルイージは西洋の教会や劇場を思わせる。

ルイージはうるさいね。シノポリの伝統をしっかり受け継いでる…悪い意味で

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1906991

↑このCD内容分かりますか?

http://www.amazon.co.jp/Bruckner-Ensemble-Brass-Mozartchor-Linz/dp/B000050K5A
http://www.probrass.at/

ヒント
http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=ATMU+97001&btnG=検索&lr=

>>875-876
ありがとうございます
こうゆうのの調べ方がわからなくて；；

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1993674
↑こっちはブルックナーに関係ないですよね?

きゃ

9番はハイティンクＡＣＯで十分

ヨッフムのグラムフォンの全集持っていますが、EMIの全集はそれと比較してどうでしょうか？
オーケストラが違いますが、解釈、版、演奏、録音等に大きな違いがありますか、ご教示お願いします。

>>857

だがそれがいい。五月蠅くて快感じゃん。
でもこの全集、初めに好きな１，５，９を聴いてきいと思ったが、2は駄目だったな。むらがあるみたい。

ハイティンクはどうしても大器晩成型のイメージがあるから、ACO時代の全集には食指が…
五番はやっぱりフィリップスのより、海賊盤の2003年の奴の方がよっぽど優れていると思ったし。

>>880

俺も知りたい。EMIの全集は持ってるけど、この人もやっぱり大器晩成型？

ヨッフムのドレスデン盤は全般に、旧盤よりテンポが速くなっている。
東独での録音で制約が多かったのだろうが、全集としてはバラつきがある。
ＣＤ初期の盤に比べ、リマスター繰り返した結果
響きが貧弱に聴こえる盤もある。

キリエ全集どれくらい持ってるのよ？

最近また出歩いてるし

>>8982

ありがとうございました。

またえらいロングパスだな。

>>883

ヴァントの古いの、ショルティ、シャイ―、ヨッフム（EMI）、スクロヴァ、バレンボイム、カラヤン

ぱっと思いつくのはこんな感じ
あとレーグナーとベイヌムが３番から９番まで

てかシャイーの１，２番が名演すぎて驚いた（まだ全集中これしか聴いてない）。
巨匠風じゃん。すごい歌ってるけど全然ブルックナー像を壊してないし、美しいし。

ブルックナーって、交響曲以外は滅多に演奏されないですか？
ピアノ曲もあるらしいですよ。
しかも、それをエレクトーンに編曲されたりもして。。。
http://tenant.depart.livedoor.com/t/asakimusic/item5164532.html

>>888
合唱はよく演奏されると思うけど。

交響曲を一通り聴いてから
ミサ曲を聴いてみたが、2番ホ短調は気に入った。
ニ短調とヘ短調は、Benedictus以外印象に残らなかった。

>>890
アヴェマリア聴いてくれ。

>>890
昇階誦　ChristusFuctusEst　も名曲だよ。

ブルックナー入門者です。
2006年夏、エディンバラ音楽祭にてブルックナー１番から９番までの
コンサートを全部聴いて以来、少しずつ魅力を感じ始めています。
手元にある録音（全集）は、この音楽祭のライブとSkrovaczewskiの物
だけです。この指揮者のだけは聴けというのがあれば教えていただき
たいです。　他に持っているのは

７番　ジョージ・セル / ニューヨク・フィル (1964.3.29 ライブ）
８番　（Bruckner-Sinfonie-Orchester Stuttgartという超ローカルな
　　　　オケの私家盤）

のみです。

このスレを読み返せ

９番：ヴァント・北ドイツ（2回目）、クレンペラー・ニューＰＯ
８番：ヴァント・北ドイツ（2回目）、クレンペラー・ニューＰＯ
７番：アイヒホルン・リンツブル管、マゼール・ＢＰＯ
６番：クレンペラー・ニューＰＯ、アイヒホルン・リンツブル管
５番：クレンペラー・ＰＯorＶＰＯ
４番：ヤノフスキ・仏新放送ＰＯ
３番：ヴァント・北ドイツ
２番：ヨッフム旧
１番：ヴァント・ケルン放送
ヴァントとＢＰＯは聴いていないので　？
あと、朝比奈隆の３回の全集とその他の録音群（好みが合えば可）

>>893
自分の個人的嗜好は置いといて、万人におすすめできそうなのは

4番　ヴァント／ベルリンフィル
5番　チェリビダッケ／ミュンヘンフィル（Altusの東京ライヴ）
8番　ボッシュ／アーヘン交響楽団
9番　ヴァント／ミュンヘンフィル

このへんかな。

再度言う
こんな嘘ばっかり教える奴が居るから、初めからスレを読み返せ

チェリの5番は最初にはどうかなぁ。
5番ならヴァント-BPOぐらいが無難じゃね？

895、896、898さん、早速の回答ありがとうございます！
財布が許す限り、入手し易いものから注文をしようと思います。
世評の高いチェリ翁の評価は皆さんの間ではあまり芳しくなさそうですね。
インバルが１枚も無いのは、オケの響きが薄いからですか（これは
僕の彼に対する偏見ですが）、それとも使用している版の問題ですか。

893で書き漏らしましたが、上述の音楽祭に行った時、現地で買った物は
他に、

４番（マタチッチ/フィルハーモニア管）（ケンペ/ミュンヘン・フィル）
５番（ケンペ/ミュンヘン・フィル）
６番（シュタイン/ウィーン・フィル）

です。何も考えずに適当に買いました。
文句をつける理由がないので、どれも楽しく聴いています。

>>895で挙げられてるのって入手困難なのが多くないか

ロジェストヴェンスキーとドレスデンの３番のCD-R聴いたことあるひといますか？
ドイツオケだと大分違うかな？

９番：ジュリーニ＆ウィーンフィル
８番：ハイティンク＆コンセルトヘボウ（最新）またはウィーンフィル
７番：ブロムシュテット＆ドレスデン・シュターツカペレ
５番：ヴァント＆ＢＰＯ
爆演、快演ではないかもしれないですが、
入門にはよいスタンダードとしてどうぞ。

>>901
金管の威力・強調　3割増し
木管も時に、普段は聴こえない様な箇所が強調されて・・
アダージョでも金管が・・
ドレスデンの繊細とか、活かされてないよ

ブルックナー初心者なのですが交響曲第何番がお勧めですか？
ちなみに私はモーツァルトをよく聴いていました。

始めて聴くなら7番。

始めて聴くなら４番。

始めて聴くなら7番、に1票。

>>904
「モツ好きなら第何番が向いている」というのはなさそう。
4･7で良いんじゃね？

>>893のマイナー盤、うらやましいわ。

初めてなのに1番を聴いてしまいました。
（本日 小澤＆新日）

1番って昔、斉藤由貴のCMで使われてたよね。

ハイティンクの全集とティントナーの全集って聞く価値ある？
個人的にはヨッフムのBPO全集がすきな人なんだけど

以下、延々とループ

>>911
シャイーにしときなさい

>>910
第３楽章だったかな・・・パソコンか何かのCMだったような

>>910

ほい
>>453-455

初めて聴くなら１番もアリだね。

ヨッフムの新旧全集、どちらがお薦めですか？

スレを読み返せよ
好い加減ウザイ

なぜか突如ブルックナーに目覚めた。今まで敬遠していたのに。
とりあえず手持ちのCD、レコードで第4、7、8番を聴いている。

第4番　ベーム・VPO、カラヤン・BPO
第7番　カラヤン・VPO　ブロムシュテット・SKD
第8番　シューリヒト・VPO、クナーパーツブッシュ・ミュンフェンフィル

しばらくはこれらを聴き込みまーす。

>>913
あんがと
探してみる

>>919
敬遠してた割には鉄板ばっかじゃんｗ

>919さん
チェリのALTUSの５番とリスボンライブの８番、聴いてね。

ラーメン二郎好きのブルヲタっているのかな。

ザンクト・ジロリアン

>>922
ブルヲタとジロリアンに共通してるのは、２０・３０代の男が多いということ。
ブルヲタ兼ジロリアンがいても何らおかしくないｗ

物理学者の田中正平(1862-1945)
彼が製作した純正調オルガンの響きに
ブルックナーは感激して、いつまでも聴いていたいと
述べたそうです。ブルックナーが晩年に日本人と接触していた
ことは驚きですが、とてもうれしいことです。ブラームスも
日本人の演奏で筝曲『六段の調べ』を聴いていますね。

>>772

ブル初心者には第4番がいいんですか？

>>926
７がいいと思うよ。それか１とか。あとどれでもいいけど初心者にはスケルツォ。

今までどんなの聞いてきたかにもよるんじゃね？
*ベト以前がメイン、ベト最強→1番から順に聞け
*ワーグナー萌え〜〜〜！！→4、5〜9番と聞いて1番に戻れ
*マーラー以降じゃねぇと聞いた気がしねぇぜ→9、8、7番と下がっていけ

>>928に概ね同意。
ワーグナー繋がりなら第3番も良いかもしれんね。
第1稿の引用探しとか。
特に条件がなければ有名曲から入るのが自然だろうから、
4･7〜9のどれかから選べば良いかと。

　　　　　　　　　　　　 _ ,......_
　　　　　　　　　 ., .'´　　　　 ｀゛ﾞ"-､
　　　　　　　　.／　　　　　　　　:　: .:ヽ
　　　　　　　./: :　　　　　　　　:　: : : :::ヽ
　　　　　 　 i: : :　　　　　　　:　:　: : : :.:::ヽ
　　 　 　 　 {: : : :　　　　　:　:　:　,ィｪ;ッ (;i
　　　　　　　{　i',-､`;::　　　:　: '´弋ﾀ:::.　ヽ
　　　　　　　ヽ.!' .,::'.i　　:　:　:　　..ノ .,ィ　 .ヽ
　　　　　　　 ヽヾ､"::., .:　:　:　..::　 .:/`‐´`‐.'
　　　　　　　　　i `‐::'　:　:　:　:: ::.::/_;;��;;i
　　　　　　　　　,.!:: 　 : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i
　　　　　　　 ,.':/ !　　 : : : : : ; ; ;;;､;; ; ; ;;;ﾉ
　　　　　　 ,/:::(　 ＼　: : : : :: :: :: ::｀`:!ヽ
　　　　 ,-'´::::::::::＼　.｀ヽ､、: : : :: :::::ﾉ|:::::｀`ヽ､
　　 ,／::::::::::::::::::::::::ヽ,　　 ｀＿-､、t'､|::::::::::::::::::::｀ヽ..､、
..,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　.ヽ:::::ヽ'´::￣/:::::::::::::::::::::::::::::｀:ヽ
´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　:i:::::::::::_:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〈::::::::i. `i:::'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::/　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
アントン・ブルックナー

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1075742459/436
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1075742459/437

お、良いAA

もうちと若くて髪の毛のある頃の方が好きだな

髪ふさふさでせくしーブルックナー書いてくれっ

http://yohirai.asablo.jp/blog/img/2008/02/20/55343.jpg

次の日曜日　NHK-FM 海外のコンサート
9番、ﾃﾃﾞｳﾑ、8番１稿　ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ　ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ　ｹﾙﾝの演奏

Sechs Motetten fur gemischten Chor a cappella
って曲が好きで毎日通勤時に聴いてましたが
バッハのと同じＣＤに入ってたので、ずっとバッハ作だと思っていました。
でもよく見たらブルックナーだったので報告します。
もうしわけありません。

NHK-FM
9番第3楽章オンエア中。
聴き慣れない演奏聴くのも新鮮でいいな。

今やっているヤルヴィの９番良いネエ。
昨年５月に聴いた７番もそうだが、弦に管も混じった徐々に流れるように盛り上がる
ところはほんとに気持ちよくなれる。

CDで持っているジュリーより良いオ。

ヤルヴィの９番って今度ＣＤで出るよね

938です　間違いスマソ
　　　ジュリー　→　ジュリーニね

NHK-FMは本当に音質がいいですね。

メータは、エネルギッシュで、テデウムもグレイト良くないよなぁ。

交響曲第4番「ロマンティック」って本当にロマンティックな曲なんですか？

>>942
日本人が考えるムードのロマンティックではなく
本来のローマ帝国風と考えた方が良いと思うぞ

>>942
「ロマン主義」の意味を調べると良いよ

>>943
ローマ帝国じゃなくて中世のロマンス（騎士物語）の情景ってことだろ

>>940
　ジュリーのＣＤがＶＰＯとの第９だったら名録音だと思うけど。とにかくＶＰＯが鳴りにな
りまくった名演。響きの豊かさだけなら最高！　同じ組み合わせの７番、８番よりずっといい。
　ただし演奏自体はシュトットガルト放送響とのライブが俺の好み。

>>942
ロマンティックだよ。うっとりしちゃうもん。

いいか、クナッパーツブッシュはワグナー指揮者でね、コンサート指揮者じゃないの。
交響曲なんかはテキトーなやっつけ仕事なんだからブルヲタのいうこと聞くなよ＞初心者

588 名無しの笛の踊り age 2009/02/06(金) 22:45:25 ID:qe7z1cGS
ショルティ兄貴って締込して神輿かついでも結構さまになってるだろうな。
さて、ブルヲタかまってやるか。

お、気付くの早いねｗ

ブルヲタってのは、副交感神経が活発な顔してるの多いよな。
でっぷり小太り、眠そうな目、すれ違うと鼻息がスーピースピーうるさい。
茫洋としていて締りがない。ブルヲタ性痴呆というやつだ。
マラヲタ性神経症に注意だ。

ブルックナーの聞きすぎで耳が悪くなってきたぜ。

>>951
バ〜レ〜た〜か〜

そんなこと言って本当はネット上でしかブルヲタにあったことない。

>>953
ロイヤルパンチっ！( ｀Д´)=○)｀Д）､;'.･

>>951
おかしいな、正反対だ

ブル好きの指揮者も痩せたイメージがあるし

ブルックナーの会話を翻訳した本等、関西弁をしゃべらせているが
とても、違和感あり。東北弁の方がふさわしいと思う。

東北弁はカナで表記できないのが問題。
（あの「ずーずー」はイでもエでもない）

標準ドイツ語の元になっている中東部方言が関東弁なら
南のバイエルン・オーストリア方言は関西弁、みたいな連想なのかね。
そうすると北ドイツは東北になるだろうけど、まさかブラームスが東北弁を…

あの本では名古屋弁。

いわゆる田舎ﾓﾝ言葉じゃいかんのか？

まあそうするしかないだろうな。
本物の方言だと同国人にも理解できない虞がある。
（テレビドラマの方言ぽいやつの多くは標準語に多少の方言色をつけただけらしい）

田舎ﾓﾝ言葉でいいんですが、料理の魚を手づかみで
へし折って食べるって････田舎モンでも、それなりの作法って
あるでしょ。あぁ、ブルックナーって

アシュケナージの００番

日本のブルックナーのコンサート予定が一覧表になった資料、サイトなんて
存在しませんか？

作っておくれ

多くの稿を網羅的に録音した人はいないの？
いるわけないか。

Rozhdestvensky

ほう、ロジェヴェンじいさん、頑張ってるんだね。

1980年代だからまだそれなりに若かったけどねｗ
今からでも残りをやってくれないものか。せめて第8番第1稿だけでも。

全部録音したってわけじゃないんだね。

>>972
７番の改訂版とかすでに出てる８番の第１稿くらいか＜抜けてる分
５番は最後の方に改訂版のブラバンを入れてるからこれは異色

>>973
それなら、やっぱり8番第1稿はやってほしいわ。

生中継のハイティンクの9番　良かったな

abruckner.comでスダーンのブル9終楽章付きを落として聴いてが
すばらしかったね

塔でスクロヴァチェフスキの全集が￥６,４９０で売ってたので買ってきた
こないだまで一万円ぐらいの値札ついてたのにね
クラシックってすぐに廃盤になることが多いから待つと損することが多いけど、たまには得することもあるんだねw

全集の出始めの頃は、元々そんな値段だったんだよ？

>>975
同意。
ハイティンクは円熟味を増して益々良くなった指揮者の一人だね。
コンセルトヘボウとの9番は是非SACD化して欲しいな。

黒田恭一って、爺さんになっちまったな。

黒田恭一のほうがハイティンクより先にお迎えが来そうだったね

黒田さん健康状態はいいのかな？
長生きしてほしい。

次スレ立ててください。 m(_ _)m

立てた。

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236811490/

>>894
乙といえよう。

ブルックナーの肉体は朽ち始め、天からの霊感を
受け止められない状態だった。第４楽章は、どう繋いでも
聴くに耐えない曲。

>>986
何番？

第9でそ

>>988
レスサンクス

>>978
>全集の出始めの頃は、元々そんな値段だったんだよ？

アルテ・ノヴァからエームスに移籍して、値段がめちゃめちゃ高くなったよね。

>980
黒田恭一氏は爺さんになっちゃったと言えなくもない。

宇野ポーコーはヂヂイといえよう

吉田翁はお元気にしておられるかしら？

>>989
横レスですけどね^^

インバルとヨッフムぐらいしか持ってないにわかだけど、みなとみらいマルテンシュナイトのテ デウム行ってきた

初めての生で感動　泣いた
うわぁぁーーーん！

よかったね。

おめでとう。

>>995
ということは神奈川ﾌｨﾙかい。
で埋め

銀河鉄道

リスボン馬鹿は死んで下さい。
で締めておきます。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。