朝比奈隆

なんか変なスレ立ってたので復活

N響のDVD集ってもうすぐ発売だっけ。

　　N響と朝比奈隆とのチクルスはいずれも期待外れだった記憶があります。
９０年代のベートーベン・ブルックナーとも巨大なだけの中身のない老木
が如き印象だった。まだ同時期に客演したスクロバチェフスキーの方が中
身のある緊張感ある演奏だったのではないでしょうか？

コーホーは今でもこの爺さんを崇拝しているのか？

ベートーヴェン交響曲全集出し過ぎ。
で、押し並べて高過ぎ。
どれが良いのか分からない上に高いので手が出せまへん。

>>5
高く買うオタがいるんだから仕方ない。
いまどきカラヤンのベトが一枚３０００円じゃ（未発表ライブでも）なかなか売れないだろうけど、
朝比奈はそれでも買う奴がいるのでそういう商売として成立しちゃってる。

>>5
オススメは新日本フィルとＦＯＮＴＥＣに録音した全集。
調べてみたら、アマゾンでもＨＭＶでも９０００円近くするんだね。
ＳＡＣＤで音質はかなり改善されてるらしけど。
やっぱちょっと高いね。

>>7
第２番・第４番・田園は
神演奏

保守

１０年以上前、新日フィルとのチクルスを収録した毛皮張りの贅沢なベートーヴェン
全集を買ったが、はっきりいって失望した。巨大ではあるが面白みと緊張感のない演奏で
正直大損した気持ちが強かった。当時の貧乏学生が爪で火をともす様に貯めた１万円をの
代価を見事に裏切ってくれた大作。宇野さんの推薦を信じて裏切られた初めてのCD。

毛皮張りなんてあったんだ。知らなかった。

すっげー、これ毛皮だったんだ・・・。

新日フィルとの注目株である英雄も締まった演奏はしてるが不思議と全然感動
しない演奏で一回聴けばもう充分というもので、他の交響曲も本当にこんなんで
いいのか！という演奏であったといわざるを得ない。このころ演奏されたＮ響や
シカゴ響との演奏も期待が大きかった分、一回聴けばもう充分、もうしばらくは
結構！という演奏だった記憶がある.

実演は素晴らしかった。

録音が悪すぐる

>>13
>シカゴ響との演奏も期待が大きかった分、一回聴けばもう充分、もうしばらくは
>結構！という演奏だった記憶がある.

シカゴについては、ブル５の2日目、ブル９の4日目が神だったからねえ。
残念ながら、録音されてなかったが、もしCD等ででたとしても、
あんまりたびたび聴ける演奏ではないと思う。

　　朝比奈隆が生きていた頃は日本のクラオタが上も下も朝比奈、朝比奈だったのが
今では夢の様。あの頃の朝比奈信者はどこにいったのでしょうか？天国の朝比奈隆さん
もあきれているのではないでしょうか？

>>16
マジレスすると、どの会場でも同じような顔ぶれが少なくなかった。

たとえば年間１千人の会場で１００公演がソールドアウトとする。
単純に1千人 ｘ １００ ＝ １０万人のファンと存在したといえるのかどうか。

それは限りなく１０万人に近いのかもしれないし、限りなく１千人に近かった
のかもしれない。その見極めがポイント。俺の印象では朝比奈は後者。

ピーク時でさえ朝比奈のＣＤが何万枚も売れたとは思わないし、実際に
ＣＤセールスでは小澤にはるかに劣っていた。てか、小澤は例の
ニューイヤーだけで１００万枚近く売ってるからね。

　　関西系のテレビで盛んに放映されていたのを思い出す。関東ではクラッシック
を民放で流すことが考えられなかった当時、やっぱり関西は文化水準が高いと勝手に
考えていたのが今では恥ずかしい。

晩年の人気は異常。
でもね、ブラームスの交響曲は好きだったよ。
1994年くらいに出たやつ、よく聴いた。

当たり外れはかなりでかかった。外すとオケが崩壊してとても聴けたもんじゃ
なかったが、時々大当たりがあるので聞き逃せない、という印象だった。
最晩年は信者どもが何でもかんでも有難がって一般参賀やってたのが
ウザかったが。

唯一良かったのは関西の民放で深夜にブルックナーの５番のライブを放送した
時の演奏。情熱的で聴きごたえのある充実した演奏だった記憶がある、例によって
演奏終了直後の基地外ブラボーには一気に興を殺がれたが。

一応、これも貼っておくか。

交響曲第５番　朝比奈隆＆大阪フィル（1973）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1911734

最高!
人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。
この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。
この日の演奏を聞くことが出来るなんて感謝です。
CDを聴くと当日自分が文化会館の5階でどのように演奏を聴いていたか、
すべてがよみがえりました。その後も朝比奈を聴き続けましたが　これは特別です。"
感謝、感激雨あられ, 東京
2004年01月05日

＞この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。
＞この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。
＞この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。

テレビで放映された朝比奈隆さんの演奏会は殆ど例外なく野獣の雄たけび
の様なブラボーが入っていた記憶がある。朝比奈さんが演奏を終えて聴衆の
基地外ブラボーを聴いて内心どんなに傷ついたか、胸が痛む。

いや、朝比奈さんは素直に喜んでたと思うよ。

どうだろうね。少なくともフラブラを喜んでいたとは
ちょっと考えにくいんだけどね・・・

>>25
どっかのインタビューで、演奏に熱心に聴き入って、演奏後大いに盛り上がって帰る日本の若い聴衆を評価していたね。
まあ、だからといってフラブラは勘弁願いたかったし、ほとんどのCDが編集で削除していないのは残念極まりないけど。

>>21
あれは良かった。

録画テープは強欲ヲタの和田に盗られたが‥

朝比奈隆さんの大学時代の写真を見たことあるが、当時ゴリラ顔や北京原人
の様な面の日本人が多かった中で出色の美男だったのには正直驚いた。それに
８０年以上前の日本で現代風のサッカーのユニフォームを既に着けている朝比奈
さんは相当なブルジュワではなかったのではないでしょうか？おしんと同世代人
でしょう。

>>22
他の投稿者からボコられてるのが可笑しいｗ
聴くと憤りの方が先立ちそうだから買わない方が良さそうだな。

流行語大賞じゃないけど、空気を読むことの大切さを痛感させられるね。

雄叫びをあげるような実演もあるんだろうし、個人的には諦めもついてるんだけど
ただ俺が叫んだんだと名乗り出る馬鹿は死ねばいいと思う

3年くらい叩かれ続けてるなそいつｗ
もう死んでるんじゃないｗｗｗｗｗ
死んでたら笑えるのにｗｗ

何よりも「読んだ人にどう思われたいと思って書いたのか？」を訊ねてみたい。

こういうことを書けば、批判を受けるということを事前に読めなかったのだろうか？
まあ、それが分かってれば、そもそも「雄たけび」をあげていないとは思うが。

ちなみに、ポイントは１９７３年の演奏会であることなんだよな。
そらく現在の推定年齢は６０歳前後、いわゆる悪しき団塊のサンプルでしょう。
まあ、団塊がみんなそうとは言わんが。

別に擁護するわけでもないけどさ
1973年じゃ、雄たけびあげても責められるような雰囲気じゃなかったんじゃないの？

雰囲気の問題じゃないだろｗ

>>35
じゃあブル5の最後の和音の後にあの下品な獣声を聞きたいとか、聞いてもよいとか
みんなが思うような時代とか地域とかがあるのだろうか。

人類共通に普遍的な嫌悪感を持って迎えられるべきものに、時代も何もあるまい。

>>37
同意。しかも、どこか自慢めいたものを感じるんだよね（参照>>22）。
書き方に。だから余計に顰蹙を買ってるというか・・・

みなさん、不快な雑音をきかせてすいません・・・ではなくて、
あれ私の声なんですー、自分の声をきけて感激ですー、みたいな・・・

典型的なＫＹ（空気嫁）のおっちゃんですわなあ。
推定年齢６０歳の・・・・

本当に感動すると胸がいっぱいになって声じたい出せませんがねぇ。
ほんと無脊椎動物以下の脳みそ積んでるんだろうな。

まあ、>>22は2年ぐらい前の朝比奈スレで散々叩かれてたからな

痛々しいレビューを晒すスレの初期の燃料にもなってたしｗ

この人、ブルックナーより本人が貶めてたマーラーの方が実は得意なのでは。
ブルックナーは緊張感がまるでない気がするが…
>>22の五番も受け付けなかった。
でも同時期のマラ8は超名演だと思う。

また、頭の悪そうなのが来た

DVD観た。意外とＣＤではあまり良い印象を持たなかったブルックナー９番が良かった。
８番は第３楽章が神。フィナーレはやや猪突の感あり。しかしすばらしい。
インタビューは途中からどれも同じように聞こえるのが難。
ライナーには、ヴァントのときに練習したおかげで、マタチッチの８４年客演の
同曲が成功したとも。すると朝比奈の時は、前の年のムントで練習しておいたことに
なるのか・・・・。

朝比奈隆の冒険 Episode00

ＤＶＤの特典ＣＤ、ＨＭＶの商品情報ではベト３と「フランチェスカ・ダ・リミニ」の
2曲だったが、実際にはＣＤ2枚組みで他にベト１とエグモントも入ってる。
つまり、ＦＯＮＴＥＣが出したＮ響とのやつは全てこのＢＯＸで入手可能に。
ＦＯＮＴＥＣ涙目ｗｗｗｗｗ

英雄は日付が違うよ

朝比奈なんて職人指揮者としても小澤以下だと思うが。

また変なのが来た

スルーでおｋ

昨日ＢＯＸ買ってきてとりあえずベト５だけ見た

いやぁいいわ〜(；´Д`)
漏れが今まで接してきた演奏で一番かもしれない(汗
つか、御大どんだけＮ響の音に満足してるんだよ(笑

はぁ、あと１０年早く生まれたかった(´･ω･`)

DVD買いますた。

御大Ｎ響の時張り切り杉ｗ

キャニオンから、ブルックナーに続きベト全もSACD化されるね。
ただ、全部買い換えると結構高く付く・・・。演奏は朝比奈さんのベトの中でもベストの全集だとは思うが。

買い換えれ。買い換えれ。
みんな頑張って買い換えるのじゃ。

で、中古市場に流れたCDは俺が頂く。

>>53
残念だな、従来盤は従来盤で思い入れがあるから二束三文の中古屋などには流さない。
将来息子にあげるよ。ま、それまでCDなんて規格が残っていればだけど。

今日は先生の亡くなった日です
皆さんレコードを聞きましょう

>>55
これからビール飲みつつ朝比奈さんを偲びます
新日フィルとのブラ2か、暮れらしく第九かで迷う

御命日あげ

>>56
俺は出たばかりのN響のブル９聴いてるけど、朝比奈さんの場合命日にはベトの第九が相応しいのかもね。
12/29は朝比奈さん自身毎年のように第九を振っていた日だし、亡くなった日にも大フィルは第九を演奏していたわけだから。

しかし、もう６年か･･･。

七回忌ですね
そして来年はいよいよ生誕百年
氏の復権を願う次第

ブル９の終演後の一般参賀の映像に、自分と思しき人物を発見･･･。
と言っても二階席だが、若いなぁ、俺。

それドッペルゲンガーだよ

今日フェスに行った。
大フィルの第９の音も随分と変わったなあ。。。

泥棒・借金踏み倒しヲタ

その名は和田

朝比奈のＣＤってヤフオクで値がつかないね。
やっぱり忘れられたのかな？

伝説って言われてる
94年夏のサントリーホールブル８って
実演聴いたけどそんなすごい演奏かなあ？？

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜最晩年には一喝されてしまったといえよう！ ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

>>64
そもそも、雛の希少盤なんて殆どないし
一時期のテンシュテットやスヴェトラやクレンペラーみたいに
バブル状態にもなってないんだから、そんなもんだろ

合唱団向けに頒布したCDでもなきゃ値上がりしない

朝比奈会だかが頒布したという
最後の演奏会CD付きの本はどのくらいなんだろ

>>69
頒布したのは大フィルです

ポニーキャニオンとの演奏は録音の悪さとオーケストラの未熟さがあるけれども
フォンテックとN響の演奏は録音がいいし弦楽パートに支えられていて聞き応えがあるな。
日本のオーケストラといって馬鹿にしてはいけないよ！

>>71
フォンテックの録音は嫌いです。

犬響の弦もたいして上手くは無いと思います。（ブル８は(・∀・）ｲｲﾖ）




…俺の耳が腐っていたらｽﾏｿ

御大のブルックナーを聴くなら、N響より新日だろ

キャニオンのブル全SACD盤、買ってきた。まだ出先でCD層しか聴けてないが、CD層でも従来盤より音質向上している気がする。
家に帰ってSACDで聴くのが楽しみだ。同じ時期のノイマンのマーラーがSACD化で音質向上著しかったから期待していたが。
ただ、盤面が金ピカなのは好みが分かれるかも・・・。

>>73
御大の８番80年頃新日の定期で聴いたよ。74年大フィル東京公演と同じ位良かった。
同じ演奏をFM東京で聞いた。これはもっと良かった。(特に１，４楽章)
コーホーセンセが雑誌でけなしていたのでムカッときた。
２年くらい前にCD化されたので喜んで買ったが、いまいち???だった。(大分音をいじっている。)
以上、終わり。

>>74
俺も取り合えず五番を買ってきた。SACDの音質、マジ凄いわ。
御大の五番に関しては９２年の新日がベストだと思っていたが、演奏の印象まで一新させるようなこのSACDで聴いてこれがベストと言ってもいいんじゃないかと思えてきた。
終楽章のコーダの迫力なんて、CDで初めて実演の感動を思い出させてくれた。

エクストンのブルもSACD化だってさ。買い直していくの大変だけど、キャニオンのブルの成功度を見ると買い換える価値あるんだよなぁ・・・。

ＤＶＤ−Ａはどうした

さすがにもう死亡だろう・・・。結局専用プレーヤーが無いと再生できないってのが痛かったんじゃないの？SACDはハイブリッド盤がある分垣根が低かった。

で、結局N響DVD箱は買いなのか？

>>80
ファンなら買いだと思う。
Ｎ響と御大との丁々発止が楽しいし、やはり平均点が高い。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2685638/ref=2685639
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2685639/ref=2685638

とりあえず2点来た。当然他のナンバー（5,8,9番）もSACD化されるだろう。

キャニオン盤のブル８、SACD化されたが、従来盤が
　1〜3楽章/終楽章
という盤割だったのが、SACDでは
　1・2楽章/3・4楽章
という盤割りに変わっていた。個人的にはこの変更は大歓迎。アダージョ〜フィナーレは盤のかけ替え無しで通して聴きたいから。
8番だけ発売が延期になったのは急遽この変更をしていたからかな？

昔、御大の第九を聞きに行ったが、日比谷公会堂だったので、ドンツク、ドンツク、
太鼓の音ばかりといった感じで、まるで祭囃子を聞いているようだった。

http://www.youtube.com/watch?v=SaQ-Z0deja0（part1）
http://www.youtube.com/watch?v=BznxEEB24Tw&feature=related（part2）
ベートーヴェン：交響曲第5番「運命」第4楽章〔1989年、新日フィル〕

http://www.youtube.com/watch?v=aA1av6Wdj7E（part1）
http://www.youtube.com/watch?v=Ct2talCqcyc（part2）
ブラームス：交響曲第1番、第4楽章〔1994年、大阪フィル〕

やはり御大の全盛期は70年代だからな。その当時の録音は多くないのが残念。
晩年は良いのもあるが、ダメなものはとことんダメ。オケが指揮を見ていない。
70年代もので一番感動したのがマラ９の第4楽章。有名なザンクトフローリアンのブル７はちょっと落ちる。
幻の名演が多いのもこの時代。

朝比奈のマーラーはどれも名演。
技術的にどうのという人には受け入れられないと思うが
魂が入ってる。

朝比奈さんのマーラー、大フィル東京公演で74年アダージェット、75年９番、77年６番を
聞きました。このうち一番良かったのは９番ですが、やはり当時の大フィルの演奏レベル
ではちょっときつかったような記憶があります。
朝比奈さんの骨太で立派な演奏とマーラーの曲想の分裂した繊細さみたいなものはちょっと
繋がらないのかなとも当時は思いました。

>>88

75年の9番はCDになっていますが、実演のイメージはCDにも残っていますか？
6番を買って聴きましたが、asahinaの晩年のイメージを覆すような演奏だと思いました。

>>89
御免なさい。そのＣＤは持っていないので、今度買って聞いてみたいと思います。
マーラーではありませんが、ＦＭ東京のエアチェックテープとＣＤを比べるとかなり臨場感というか、
集中力が落ちるように聞こえるのは気になりますが,,,。（朝比奈さんは結構シュッというような声でオケに
気合を入れてました。）
大フィルとのコンビの演奏は年１回だったので、当時の会場の熱気もたいへんなものでしたが、日本ブルックナー協会
の会員だった方は大体東京公演は殆どお聞きになっているでしょうから、そういう方が書き込んでいただけるといいのですが。

しょぼいＦＭのエアチェックでは、実像は全然つたわらないが
９番だけは、それを差し引いても名演だと思う。当時の大フィルの演奏レベルであれだけ聞かせたのだから。
さすがに学生オケで神演奏をした御仁だ。

音楽現代３月号age

朝比奈隆が巨大オケを指揮する姿を一目見て畏敬の念を抱き、以来彼の信奉者となった者は
私を含めて数知れないだろう

また変なのが来た

朝比奈協会よ活動汁！

最後の「田園」（EXTON）ちょっと聴いてみたけど、あれ酷すぎないか？
べつに朝比奈嫌いじゃないけど、これはいくらなんでも、って気がした。
ファンとしてはあれどうよ？ネット検索したら「名演」って書いてた人いたけど。

♪宮さん宮さん
お馬の前にひらひらするのはなんじゃいな
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
あれは朝敵征伐せよとの錦の御旗じゃ知らないか
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

一天万乗の帝王（みかど）に手向かいするやつを
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
ねらいはずさずどんどんうちだす薩長土
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

伏見鳥羽淀橋本くずはのたたかいは
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
薩長土肥のおおたる手ぎわじゃないかいな
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

音に聞こえし関東侍　どっちへ逃げたと問うたれば
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
城も気概も捨てて　吾妻へ逃げたげな
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

国を追うのも人を殺すも　誰も本意じゃないけれど
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
わしらがところのお国へ手向かいするゆえに
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

雨の降るよな鉄砲の玉のくる中に
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
命惜しまず魁するのも　みんなお主の為故じゃ
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

キャニオンのブルSACDって本当に良いの？全部ＣＤ初出で持ってるのだが？
特に8番がどの程度変わったのか気になる。

ＳＡＣＤで音が良くなったと思えた試しがないので。一応聞きたいのですが。

ＳＡＣＤで音が良くなったと思えるのは幻聴

>>98
俺は十分音質向上したと思うけど、「ＳＡＣＤで音が良くなったと思えた試しがない」という人なら買い換える意味は無いかもしれない。
ていうか、この94年のブル８、低周波ノイズみたいなの入ってるね。ヘッドフォンで聴いて気付いた。無音部になるとブーンって低い音が聴こえる。SACDになって混入したのかと思ったら、従来盤でも入ってた。

それより驚いたのがフォンテックから再発された1500円のシリーズのブル５だ。
もともと音質に不満のあったCDだから、DSDリマスタリングとのことで、試しに1枚買ってみたが、かなりの音質向上じゃん。
従来盤がサントリーの二階席の後ろの方で聴いているようなもどかしさを感じさせたが、この新盤は指揮台の上で聴いているような生々しさだ（俺は指揮台で聴いたことはないが）。
音がずっと前に出てくるようになって、迫力満点、煩いくらい。もしかしたら従来盤の方が自然で好きって人もいるかもしれないけど、従来盤に物足りなさを感じている人は試してみる価値は十分あると思う。安いしね。

>>100

サンクス。フォンテック盤を買ってみます。好きな盤だし。
それにしても生誕百年祭。秘蔵音源ないのか、ＮＤＲとかシカゴ響とか。

もとがDSDなら音は良くなるんじゃないか。
アナログマスターのDSD化はやり方によるけどな。

単にトータルコンプかけただけでも、音圧が上がるので、温室改善したような
錯覚に陥りやすい。

94年のブル８、オレの持っている2000円の盤だとフィナーレから観客の拍手
まで長い間が省略されているのだが、ＳＡＣＤ盤もそうなの？

101ですが、ブル５を購入しました。ってかキャニオンは隆杉。

確かにフォンテックのＤＳＤ盤、音の迫力と明瞭さ、パワフルさ
では、旧盤よりも良くなっていました。ＮＪＰとのでは、５番だけが良いと
思ったけど、意外に８番などもＤＳＤ化したら良くなってたりして。

ＳＡＣＤは良いと思ったことはないけど、ＤＳＤリマスターは中々良い
と思いました。

>>105

　同じブル５買ったけど、まだ聴いてないから、楽しみにして聴いてみる。

　それにしてもさ、

　キャニオンはSACDかつDSDにした代わりに隆杉。
　フォンテックは安くDSDにしたけどSACDにはしていないから、またSACD化してもう1回買わせる魂胆がミエミエ。

　・・・どっちも露骨なんだよな。

>>106
>フォンテックは安くDSDにしたけどSACDにはしていないから、またSACD化してもう1回買わせる魂胆がミエミエ。

いや、そこまでは・・・。そこまであくどい商売はしないんじゃない？単に買いやすい値段に抑えるためにSACDにしなかったんだろうと思うけど。
もう少し晩年の、都響との演奏とか、最後の新日とのブラ全あたりをSACD化して出してくるんじゃないかって気がしている。100回目の誕生日がある七月あたりにね。

キャニオンも、リマスタリングを外注したりしているから、この値段も仕方なしかなって気はする。出来れば全集BOXで15Kとかにして欲しかったけどね。５番とか８番はともかく、ブル１や２をまた買いなおす気はなかなか起きん。

ビクター音源のXRCDでの再発をｷﾎﾞﾝ

特にブラ全とﾌﾛﾘｱﾝのブル。
ブルのミサ曲も歓迎。

　あと出ていないものっていったら何だろう？
　フォンテックは本気出せば、凄い音源を実は持ってるってことがわかったし。

　個人的には、朝日放送がDVD化すっぽかしたブルックナーシリーズ希望。

　つか、これでジァンジァンの全集がSACD化されたら、過去2回の復刻に付き合った俺は泣く。

>>109
ビクターから今度出るチャイ５が実は初CD化音源だね。
あとは、フローリアンのブル７がXRCDかSACDになるんじゃないかな。

朝日放送の最後のブルックナー（とブラ全）も、どこかが素材買い取って発売しないかなぁ。これだけ再発が出るということはまだまだ朝比奈需要はあるということだから。
あの時は確か最初に70年代の新世界を出して、売れなくて続編のブルがポシャッたんだけど、そりゃ朝比奈の新世界とブルックナーじゃ需要が全然違うだろうに。

>>109


>あと出ていない物っていったら何だろう？
大物の筆頭はＮＤＲのブル４とﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ前奏曲かな。

>>110

フローリアンのブル７は、大フィルレーベルから出るかも知れないね。

朝比奈先生のブルックナーを聞いて、大感激しました。ベートーヴェンを
聴いてみたいと思うのですが、全集ではどれがおすすめでしょうか。
気になっているのは、新日本との全集、９２年の大阪フィルとの全集、
９７年の大阪フィルとの全集です。よろしければ、ご助言をお聞かせください。

>>113
大フィルなら97年盤で良いと思うよ。最後のエクストン盤も良いけど、一枚3000円×９曲だから高くつく。
97年の大フィル盤は今度SACD化されるから、音質に拘るならそっち買ってもいいけど、やはり高くなる。従来のBOXでも十分。

新日本フィル盤も良いけど、個人的には大フィル盤のほうが好き。

>>113
　私は最初の全集が好きですな。覇気が有って。新日の方は生で全部
聴いたので、思い入れはありますが。その後は・・・。

>>114
>>115
レスありがとうございます。大阪フィルとの９７年のＢＯＸはもう廃盤みたい
ですね。地道に探してみます。ありがとうございます！

グリーンドアから出ているブルックナーの全集を聴いたのですが、５番の三楽章
とかはかなりマスターが痛んでいるのか、ノイズが入りますね。

大阪フィルとの三度目の全集もほしいと思っています。

朝比奈さんのではシェヘラザードが結構好きなんですが俺みたいのは少数派かな
オケがもうちょっとな、と思わない事もないが、「ロシア音楽名曲集」を是非つくってほしかった
「禿山の一夜」「ロシアの謝肉祭」とか結構おもろい演奏になっていたのでは。
あと「フィンガルの洞窟」とかもクレンペラ風のいい演奏になったと思う

>>117


>シェラザード

ご存じの通り、
御大はリムスキー・コルサコフの「孫弟子」です。

恩師メッテルが良く指揮した、カリンニコフの交響曲も聴きたかった。

の>>117
ロシアンイースターは１９７８年のシベ２の前プロの音源が残っている筈。
朝比奈会のLPになっているが、中々良い。帝政ロシアの残り香があるような演奏。
1999年7月の定期は大崩壊した為、商品にはならないかも。

「フィンガルの洞窟」は朝日放送に音源が残っている。
朝比奈はメンデルスゾーンは余り積極的に取り上げなかったが、
交響曲もいい演奏をしたのでは。

グリーンドア音楽出版から再発売されたジァン・ジァン盤全集は、オリジナル
からのデジタル・リマスタリングという触れ込みだったが、旧ジァン・ジァン
盤と比べて、マスターが劣化している。

鮮度と高音の抜けは良くなったが、音自体の力が弱くなり、情報量増すものの
５番の第三楽章のように強音部ではピークによるノイズのようなものが
まとわりつき、至極残念ではありませんか？

ＳＡＣＤにしても、もうマスターがだめなら仕方ないのかなー

両方お持ちの猛者、どう思われますか？

>>120
ジァンジァンＬＰ＞ジァンジァンＣＤ＝グリーンドアＣＤだと思われます。
まあ各者一長一短ですね。
　大フィル会館に眠るマスターを、ビクターの方式でxrcd化するか、
オクタヴィアの方式でSACD化すればパーペキでしょう。

>>120
>>121

グリーンドアからの復刻って他のＣＤもあんまり良くないですよね。
盤質もあまり良くないし。

グリーンドアＣＤは、臨場感とか透明感が随分増してはいるものの、
デジタル・リマスタの影響かマスター・テープの痛みかノイズが増している。

そうかといって、ジァン・ジァンＣＤは若干こもった音でぱっとしない。
ただ、グリーンドアよりも音に力があってパワフル。

やっぱりＬＰで聴けば一番良いのだろうけれど、ＬＰもなかなか
手に入らないからなあ

ＣＤで無難なのはジァン・ジァンですかね。もちろん、グリーンドアのほうは
特典が多いけれど・・・

　そうして、気がつくと朝比奈ネタもいつしか板起こしに走ってしまうのかな・・・
　あまり復刻の泥沼にははまって欲しくないね。

　私も両方買ったけど、音質のことを言えば、正直片方持っていればいいのかな、という感じ。
　特典盤がついているという意味ではグリーンドアですかね。

>>122

>ＬＰ

去年の朝比奈隆展最終日にオクをやったみたい。
未開封のジャン・ジャンＬＰに一体幾らの値段が付いたのか、興味が湧きます。
朝比奈隆展で販売されたＣＤ「大阪の秋現音祭」を聴くと、御大の功績の幅広さを感じます。

>グリーンドアの復刻、フルヴェンでは余り良くないね。

>>123
グリーンドアＣＤ、箱が(・∀・）ｶｺｲｲ

>>118
「シェヘラザード」という表記の仕方もありますよ。
>>113
全集がいいですか？曲ごとにオススメをここで皆に挙げてもらって揃えるというのも手かなと思ったので。
全集で比べるなら、「英雄」は新日本フィルだろうし、「田園」は文句なく97年大フィルだし…難しいですね。
(私は残念ながら40回ほどしかコンサートは行ってませんが、97年の「田園」は一番の思い出。
演奏が終わった後ホール内が静まり返った。CDではカットされているのが本当に残念)

長くなりましたね。失礼。

■俺の好きなベートーヴェンの演奏・CD

ベト１は大フィル会館でのﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞｺﾝｻｰﾄ（峡谷一回目全集）・NJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）

２番はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・大フィル85年チクルス（ビクター全集）

３番はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・大フィル最後のチクルス（エクストン盤）

４番はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・N響定期

５番は大フィル定期でﾙﾄﾞﾙﾌ・ｾﾞﾙｷﾝがキャンセルした時の演奏（未発売）CDなら峡谷二回目

田園はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・大フィルチクルス（峡谷二回目）

７番はエクストン盤（ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙの方）・NJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・協会盤

８盤はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・アーカイブの海賊版

９番は峡谷二種類・NJP一回目・エクストン（初日）、どれも(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>122

＞デジタル・リマスタの影響かマスター・テープの痛みかノイズが増している

ノイズリダクションを一切しない方針なのでノイズが感じられるのでしょう。
2回目（グリーンドア）は、当時の録音機材によるデジタルマスタリング、
残っていたマルチトラックテープからのミックスダウン
（確か8番、9番の一部）というこだわりなので私は2回目の方で
満足しています。


>>126

NJPチクルスのベト全で概ね満足してるってことね。

宇野氏が推す77年英雄はどう？

>>127

>当時の機材

あのこだわりには共感します。
ノイズリダクションを行わないリマスタリングにも好感が持てます。
俺はスピーカーで聴く時はグリーンドア、ヘッドホンでならジャン・ジャンＣＤですね。

>77年英雄

実演は聴いておりませんが、凄まじい熱気には圧倒されます。

こだわりはいいのだけれど、どうもＬＰ時代に比べて音が洗練されすぎて
しまって、パンチがなくなった。臨場感もあるのだけれど、おそらく、音に
広がりを持たせるための加工をしている。片方のスピーカーから
特有のノイズがある。

第１回目のほうはややこもっているが、聴き疲れしない無難さがあると思う。

つーかスタジオ録音とライブ録音でクオリティに差がありすぎだと思った。
ライブ録音でも、会場によって随分と落差がある。２とか８はかなり良い
音質だと思う。演奏もいいし。

朝比奈の晩年のライヴ録音は個人的にはあまり信用できない。
実演の印象とＣＤの印象と落差がありすぎる。
「実演の思い出」ではなく、「別物」と思って聴いてるよ。

いつ頃までなら信用できるの？90年代半ばまで？

ブル9の3楽章を聴いた。テープノイズはあるが素直な音。
弦と金管のバランスも良い。木管が聞こえにくい。
スタジオ録音とはいえ、修正なしなので
コーダに入る前のトランペットの息切れや
最後のホルンの最後の最後での乱れに萎える。
当時の演奏技術を知るという意味で貴重か。
後の都響との演奏は（修正されているだろうが）上手い。
弦と金管のバランスが良くない（金管突出）がこんなものか
（木管は聞こえる）。

>>131
同意。
チェリの様に｢繊細な響がCDには残らない」のでは無く、指揮台から発せられた何かがCDには入っていない感が有る。
晩年は稀に、俗な言い方だが神懸かった演奏をしたからね。大凡演も多かったが…

>>132
キャニオン以後を晩年とすると
峡谷はチャイコ選集や東響ブル選集等が、ほぼ無修正。音も良い。
新ベト全.ブラ全.ブル全等はかなり「御丁寧に」修正されている。特にベト４・ブラ３・ブル４。
単に「ミス」をプローベ音源と差し換えるに留まらず、周波数特性もいじり過ぎの感が有る。
エクストンからのベト全はパッチワークが無いが、同社のブルは修正して有る。展覧会の絵やドボ８等は継ぎ接ぎだらけ。
フォンテックはＮ響とのブル４・９をいじり過ぎ。
ＮＪＰとのベト全、新旧ブラ全は修正は殆どないが、音にバラツキが多い。「指輪」は勿論別セッションで編集して有る。
ブル選集は修正は殆ど無いが、やはり音にバラツキが有る。惜しい。
〜しかし、どの時期から云々とは全くの難問だ。
やはり実演とCDとは全くの別物で、それは朝比奈に限らぬ事だ。

>>133

>当時の演奏技術

大フィル／ブル９のホルンは、９５年のシンフォニーホールではｳﾏｰだったのだが
最近またまた（ry

>>134

既にフルヴェン録音の様に論じられてるみたいだね。

>>135

ブル6／大フィル（キャニオン）は（スタジオ録音ということもあるが）
良い演奏と思う。

>既にフルヴェン録音の様に論じられてるみたいだね。

「録音」だけはね。

いろいろＣＤの数は多いけれど、いろいろ聴いてみて、やっぱり
最高だなあと思うのは、古いジァン・ジァン盤全集だなって思ったりする。
そんな方、おられませんか。８番の終楽章とか、冒頭全然合ってなくても
必死さに打たれたり、こんな下手うま、もう二度と聴けないですね。
グリーンドア盤は確かにノイズが増えている。デジタル・リマスタリングの
せいかもしれないが、前回のＣＤ化ではノイズ除去をした可能性もあるし
一長一短でしょう。

ジャンジャンなんて埃っぽくて、学生オケより落ちるんじゃないか？

学生オケよりは旨いと思われるＮ響でも、退屈な指揮者だと
聴衆は居眠り続出。

むしろ、学生オケは「下手だけどヤル気あるという個性」がある分、起きていられる。
犬響は「中途半端な技量だけどヤル気無し」という個性でも何でもない怠慢だから眠くなる

個性、精神性、下手うま…団塊が好みそうな言葉。

だけど吉田秀和がチンタラ書いてることなんて結局は「精神性」の一語で
伝達できちゃうじゃん。

ＣＳＯとのブル５の二日目と、ＮＤＲの大阪／東京をひたすら待つ。
軌跡一回目のブラ１、軌跡９９年の悲愴も。

>>144

2日目の録音って存在するの？
あと、CSOとのブル9は話題に上らないけど、今ひとつだったの？

NDR最高だな。
というか手元に置いてる朝比奈のCDはNDRのベト協４とアルペンだけだが。

膝上録音でよければ、ＣＳＯの録音はブル５もブル９も全部ある。
あの日回ってたＤＡＴは各日１０台くらいあるんじゃね？

ＮＤＲ来日公演、東京ではＮＨＫが収録したが大阪フェスは不明。

俺はＷＭ‐Ｄ６Ｃを持っていたが、偽善者故に回さなかった。


シガゴのブル９は管が絶品だったらしいね。

>>147
　それは、裏青が出回ったということ？

>>149
裏青じゃない。私物。

今日、大フィルに「朝比奈さんの百年記念演奏会のチケットを〜」と電話した時
不覚にも何かが込み上げた

あのー
朝比奈さんのブル８を、聴いてみようと思うのですが
けっこう数あるみたいで、どれから聴いてよいか迷っています。

お薦めがあれば、教えてください。

>>152
他の指揮者の演奏をどれだけ聴いているかにもよると思うけど、N響のやつか、EXTONのハイブリッドが個人的にはお勧め。

N響の方が大フィルよりオケの安定感もあるし、どれか1揃えに限定するならこれでいいのでは。

ただ、EXTONの方が表現は濃いし、アダージョがとりわけ絶品だと思う。
ひととおりの朝比奈盤を聴いてみた後ではこれが一番好き。

70年代の熱気を孕んだ演奏も好きだが、ファーストチョイスかどうかは勧める人にもよると思う。

>>153
ありがとうございます！Ｎ響から聴いてみます。

朝比奈の未発表音源とか、もう出ないのですかね？

>>155
俺の予想では生誕百年の今年か、没後十年には何か出るだろう。

売れるから。

>>155
　そういや、スカパー!で放送されたっきりの、新日本フィルとのブルックナーシリーズ＆ブラームス全集＆悲愴とか、LDで発売されたっきりのベートーヴェン全集みたいな、映像ものはまだ全然DVD化されてないね。

　あと、大阪の放送局はかなり映像もってるんだけど、死蔵させてるんだよな。。。

>>152
新日本フィルのFontec盤が一番良い
5番もまた然り。

>>158
そうか？

1994年の峡谷古典盤がベストだろ。

その辺は好みだが、評判が良い録音ってのは大体決まってるよな

>ブル８

2001年７月７日のは神演奏

ブル8は、Nとのやつを聞けば、ほかはもういらないと思う・・・。

みんなが書くからブル8聴き比べしてみたんだが、
1994がかなりいいと思う。神の領域って感じ。
ついでN響と2001が同列2位かな。
新日フィルはちょっと管が荒れてるっぽいのが残念だ。5番はベストと思うが。

>>162
Ｎ響はそんなに深くない仲だけあって、ちょっとオケと探り合ってる感じがする気がする。
大フィルの演奏にある独特の溜めと流麗さがない。
確かに上手いんだけどね。

1994年のブル８ってブーンっていう低域ノイズが断続的に入っているよね？

>>145
>あと、CSOとのブル9は話題に上らないけど、今ひとつだったの？

　最初３日は、はっきり言って鈍らな演奏。遅いテンポにCSOでも付いていくのがやっと、という感じ。集中力が途切れがちだった。
　ただ、最終日は神演奏で、涙出てきたよ。

埃っぽさを我慢すれば、熱気があるジャンジャンでもいいと思うが、学生オケより劣るのは事実。
やはりＮが無難かもしれんが、あのころはすでに朝比奈の演奏とは言い切れんからな。
Ｎを聞くのならマタチッチの方が上。どうも、この人の決定版というのがない。
ネットで伝説化している幻の演奏というのもあるにはあるが、今となっては聞くすべがない。

マタチッチのブル８、ＤＶＤで出さないかなあ。スレ違いすまん。

>ブル8
聖マリア大聖堂盤の、長い残響もたまらん。

都響の実演も味わい深かった。

福岡市役所の横にある『ワースト電器』福岡本店のDVD売り場に
朝比奈/N響DVDのボックス(去年暮れに発売されたやつ)があった。
思わず買ってしまおうかと思った。

どうなんだろ、見た香具師レポよろ。

どこが安いか、よく調べるんだ
http://kakaku.com/item/D0073792001/

>>167
それは言い杉
マタチッチの演奏はかなり粗い

>>171
ご忠告ありがとう。>>170だ。

モノにはつられたが、あそこでは絶対に買わないんで。

７月頃に未CD化の放送音源が出るらしい

ほう、そうかい。

>>175
　つか、何処の放送局とか、いつ頃の、とかもっと香ばしい情報がほしい。

朝比奈さんのベートーベンとブルックナーは絶品!!

つ　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194233752/386

そごう劇場でググれ

ジャンジャン盤が塔でいま安くなっていますね。

>>177
abc

>>181
ブルックナー全集？
しばらく前から中古屋ルートで未開封新品が流れてたが。
組合では１５０００円でも在庫が残って、２割引でやっと売れていったりしてた。

>>182
それって、倉敷のやつ?だったら欲しい。

ＡＢＣ（朝日放送）だったら、発売予告しときながらお蔵にした最後の“軌跡”シリーズをまず出すべし。

当初のEXTONの録音に不満があったから、ABCのブルックナー映像には期待していたんだけどな。
SACDでだいぶ改善された今となっては、むしろアルペンとかグレートとかの映像を見てみたい気もする。

まぁ、ブルが出たら出たで買うと思うけどさｗ

朝比奈はブルックナーしか聴いたことないけど、他も良いの？

ねえねえ、
2001年10月の名古屋公演のチャイコフスキーって音源あるの？

>>188
追悼文冊子に付いとりやす

>>187
ブルックナーは聞いたことがない（すまんブルックナー苦手なんだ）が、
ブラームスは良かったよ。伊藤恵とのピアノ協奏曲１番がよい。

ブラ２

>>188

もはや入手は不可能では？自分は当初に注文していたので持ってるけど。

カラヤンが６回も録音したチャイコフスキーの悲愴。
６回の録音全部聴いても良さが分からなかった。

この前、朝比奈新日フィルの悲愴を聴いた。
びっくり仰天。この曲ってこんなに素晴らしい曲だったの！？
心底感動した。

朝比奈先生。ありがとう。

それ、いつ録音のやつだよ！！

>>194
新日本フィルだったら1994年の録音しかないんじゃない？少なくとも正規では。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
なつかしの歌声 Part2 [懐メロ邦楽]
歌う昭和史、藤山一郎２ [懐メロ邦楽]


なるほど、煽るのは、ここの人たちの血圧が上がりそうだからやめておこう。

あら　7月のNHKBSは話題になってないのね

まあCD・DVDで聞けたり見ることの出来るものばかりだからかな

>>187
ドヴォ８とチャイ５はよかった。

80年代の録音、好きだなぁ…
これが朝比奈なんじゃないか？という演奏が多い気がする…

と、独り言

>>177
1978年のブラ２とフィンガルの洞窟

基本的に日本人って自分より同世代か下の世代が優れていることを
認めることができないんだよね。
指揮者の小澤征爾なぞ若い時、日本人の妬みやイジメが凄かったらしい。
だからフェアに評価してくれるアメリカに活動の拠点を移して認められた。
それが、後期高齢者の75歳をすぎたあたりから、その芸術家に対する
評価は一変するんだよね。その芸術家より同世代とか上の世代がいなくなると
国内では神様扱いになる。まさに最晩年の黒澤明や朝比奈隆がそうだった。

結局日本人というのは年功序列が一番大切で、若き天才は認めない。
こういう国民性だから、頭ひとつ優れた人をよってかかって潰してしまう。
認めてあげるのは、ヨボヨボの老人になってから。
しかもその時は芸術家としての盛りをとっくに過ぎている。
悲しいことだ。

>>201
では、小澤征爾はこれから国内で神様扱いになるのでしょうか？

>>202
もしかしたら神様扱いになるかもしれない。
今でもその兆候は見える。
チケットは即日完売だし。
批判してるのは一部粘着クラヲタだけとなった。

小澤のチケを買う奴って、ミーハーが多くない？
コンサートはふだん行かないけど、年に１度だけサイトウキネン詣でするみたいなの。

6/22（日）21時〜
NHK教育　N響アワー「生誕100年　朝比奈隆の芸術」

DVD付きの本でたね

すべては「交響楽」のために
http://www.amazon.co.jp/dp/4393931807

>>206
情報�dｸｽ

>>206

今日買った。DVDは思わず見入ってしまった。NJPのメンバーがずいぶん入れ替わっていることを実感した。個人的には「悲愴」が一番よかったかな。

知らない間に朝比奈の新譜が出ていた。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1828210&GOODS_SORT_CD=101

>>209
予想通りの釣りだった

みくるちゃんかと思ったら知らない人だった

涼風みくるちゃんかと思ったら知らない人だった

朝比奈っつーたら、かのこんの委員長だろ！！！

N響見てるかー？

ﾃﾚﾋﾞ観てる観てる。
この人の功績ってなんだったのだろうと改めて考えさせられました。
ブルックナーを身近にしてくれたことかな。

ビクターのブルックナー選集のLPをハードオフで発見。
9枚組で100円って、店員はアホじゃないかと思ったわ。

ボリュームたっぷりの演奏を期待してたんだけど、カテドラル教会
の残響が多すぎるのか、録音が悪いのか分からないがパッとしないなぁ…
これCDで買うといくらぐらいします？

> この人の功績ってなんだったのだろうと改めて考えさせられました。
フラブラ上等、粘着基地外ブルオタを増殖させたことだろ

>>216　5，9番はビクターの全集に入ってるが、４、７，８と序曲は未CD化。
生誕100周年でそろそろ出してくれんかね。ミサ曲3番も地味に再発されることだし。

あと、ベト１＆５（全集盤とは違う、80年代の単発もの）とか、大フィル自主制作盤の
シューベルトミサ曲、ハイドン、ヴェルレクなんか出ないかな。

御大のピークは1980〜90のころではないか？
N響のブル８なんかは例外として。
あのころのブラームス、シベリウスなんていいと思う。
あと、実演で聞いたワーグナー「神神のたそがれ」なんてすごかった。肉食人種の音楽やった。
御大は日本人ばなれしていた。

おまえの日本語のほうが日本人離れしてる。

これってどうなのでしょうかね？

http://aof.moo.jp/bbs/patios/01/patio.cgi?mode=view&no=942

新日ﾌｨﾙとの88〜89ベートーヴェン交響曲全集を久々に聴いてるんだが、
つくづく3,5,7のフラブラがﾊﾗ立つ。
実演に感動して叫ぶ声ではなく、
明らかに自分の声を残してやろうという下心だけの汚い声だ。
現代の最新式驚異的技術で取り除くことは可能だろうか？

>>222
英雄のが特に酷いね。


童貞みたいな声

>>223
どんな声だよｗｗｗｗｗｗ

>>222
結構重なっているのだろうか？

ギリギリならば、カット＆無音挿入すればいいのではないだろうか。

>>216
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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>>222　明らかに同じ馬鹿が「リング」でもフラブラしてるんだよな。

朝比奈はスタジオ録音のジャンジャンブル全を楽しむのがいちばんいいよ。
フラブラの心配もない。タワレコにまだ在庫があったら買ってない人は買いなさい。

>>228
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
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_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
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>>229
スタジオってのは語弊があるけど、最初からレコード用に録ってる練習と本番の合成だから、
当日汚いフラブラがかぶったとしてもちゃんと直ってるよ。

知らない間に朝比奈の新譜が出ていた。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2748625

これから発売されるディスクについて、まだ聴いてもいないのに薀蓄をたれる連中はうざいな。

朝日放送音源って良さそうじゃない。
で、１９７８年のブラ２を生で聴いていた香具師っている？

201と全く同じ文を他スレでも見たけど、あちこちで使い回しされてるレスなの？

朝比奈って春の祭典とか振った事あるの？

110 名前：クラシック ロイヤル シート 投稿日：2008/06/27(金) 02:55:00 cwIX30bc
2008年 7月7日 (月)　00:40〜04:00 朝比奈隆の芸術 (1) Bモード・ステレオ
1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、 朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。

交響曲 第3番 変ホ長調 作品55「英雄」 　 ( ベートーベン作曲 )
[ 収録： 2000年7月21日, サントリーホール ]

交響曲 第5番 ハ短調 作品67 ( ベートーベン作曲 )
[ 収録： 2000年5月10日, 大阪・ザ・シンフォニーホール ]

交響曲 第7番 イ長調 作品92 ( ベートーベン作曲 )
管弦楽： 大阪フィルハーモニー交響楽団
[ 収録： 2000年9月24日　大阪・ザ・シンフォニーホール ]
----------------------------------------------------------------------------------------------------
2008年 7月14日 (月)　00:40〜04:00 朝比奈隆の芸術 (2) Bモード・ステレオ

交響曲 第1番 ハ長調 作品21 ( ベートーベン作曲 )
[ 収録： 2000年7月21日, サントリーホール ]

交響曲 第8番 ヘ長調 作品93 ( ベートーベン作曲 )
[ 収録： 2000年9月24日, 大阪・ザ・シンフォニーホール ]

交響曲 第9番 ニ短調 作品125「合唱つき」 　( ベートーベン作曲 )
ソプラノ ： 菅 英三子
アルト ： 伊原 直子
テノール ： 福井 　敬
バス ： 多田羅 迪夫
合　唱： 大阪フィルハーモニー合唱団 管弦楽： 大阪フィルハーモニー交響楽団
[ 収録： 2000年12月29日, 大阪・フェスティバルホール ]

>>235
春祭はありませんが、ペトルーシュカは複数回あります。
１９１１年版です。
放送録音が残っているみたいです。

新日フィルとのブルックナー選集のフラブラはどうですか？
ベト全のエロイカでがっくりきて二の足をふんでます。

　r '" ￣￣　' ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'" ,,　,,,､''' '";''　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~　::,;_;,;;r'};' |,ｌ
　　　　　　　　　　　 ｒ^i　　　　　　　　　ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ　　,;::::::;;, /'/{
　　　　　　　　　　　| `',ｉ　　　　　　　　　　`r-'i 　 ､,　　;;'',,:　 ';;r-'^}--､
　　　　ｒ-､_,,,_ 　　　ｌ　;;;ｌ 　　　　　　　　 　 ヽヽ '":ﾍ、;;;;;::　 ,;;';,　 ／`く/ ＼_
　 rt^`'.　　　 ￣"ｰ'　 :;;ｌ, 　　　　　　　　　 　 i,　,_､--r､, ::;i;; i;''／　／　 ／ ` ､
　　`'r　､,"_`ｰ-　r ,. 　　 Ｌ __ 　　　　　　　　　 ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" 　 ヽ,
　　　`ヽ､''　` ' ヽ_　`ヽ　　|￣ヽ'ー-,　　　　　　　`7|~'rｰ'"　／ r'"〈,＿ 　　　ヽ　＼
　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |

御大の「ジークフリート牧歌」。
申し込めば、タダでもらえる。
http://www.affinis.or.jp/report/index.html

↑
早速応募してきました

>>239
Afinis-kun sono CD Cho-dai!

昨晩のクラシック・ロイヤルシート見ますた
演奏もさることながら御大のあふれ出るエネルギーに感動しました

中学の音楽の授業で見て以来のファンです

1世紀か…

ブラ２のCD早速買って聴いてみた。
これは凄い！　朝比奈の演奏とは思えないような快速ブラームス。
四楽章は特に凄い！　晩年の演奏が伸びきったゴムのように思える位。
若い頃は相当凄みのある指揮者だったのかなあと。この頃を生で聴いてみたかった。

朝比奈先生、引退していてもいいから、ご存命で今日を迎えてほしかったな。

彼は生涯現役を通しただろう。

俺は結局93年にエロイカ聴いたのが最後だったなあ。
その後の最晩年のブルオタヒナオタ狂乱はだから知らない。
なんか体調悪いらしいって話が流れて、ふざけて２ちゃんに不法とか書き込みながら、
復調したら年明けに予定されたブラ4の定期演奏会は行こうと思ってたがそのまま年末に
死んでしまった。

>>ふざけて２ちゃんに不法とか書き込みながら

おまえは真性バカ。人間のクズ

>>248
そうか、藻前が調伏してたから95歳を達成できなかったのね。

>>249-250
釣られるな

75年ヨーロッパ旅行後からザ・シンフォニーホール建設を聞いて音の洗練を意識する
までの間の第一期黄金期は日ごと変わるような演奏だが気迫はすごかったね。
VICTORの二回目のベト全とジアンジアンのブル全でその片鱗がうかがえる。
演奏ごとにもっと違う面もあったんだろうな。

チャイコDVDは二枚組にして欲しかった。


早速ブルーレイでの再発ｷﾎﾞﾝ

なんでハイビジョン撮影を強調しつつわざわざDVDで出すんだか。
ブルーレイはSACDと違って普及するんだから無駄なことはやめてもらいたい。

>>254
デジタル録音のＬＰみたいなものですね。


ＬＤ末期／DVD最初期のVHSのブラ全に匹敵。

クラシック・ロイヤルシート　朝比奈隆の芸術
チャンネル ：BS2
放送日 ：2008年 7月20日（日）
放送時間 ：翌日午前0:55〜翌日午前4:10（195分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ


「交響曲　第５番　変ロ長調」ブルックナー作曲　（管弦楽）シカゴ交響楽団　
「交響曲　第８番　ハ短調」ブルックナー作曲　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団　（指揮）朝比奈隆

>>240
といいつつ、抽選って何だよ…
ステッカーなんていらねーよ。

昨日のブルックナー久しぶりに見たけど、
最晩年のベトよりいいね。
90年代前半までの録画を再放送してほしいよ。

>>240のアフィニスCDが…

　　　　　　＼　∧ ∧　 ／
　　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ∩━━━!!!!
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:

うれしい。今から聴く。

>>257
貴方に良い事が起こります様に

>>257, 259
俺のところにはステッカーもCDも届いていない・・・。

昨日というか今日か、NHK BS2でやってた朝比奈とのブルックナーの8番って、
CD化されてるのかな？　1997年3月のやつ。

スゴイ良かった。金管もしっかり鳴ってた上でバランスも良かった。
テンポの運びも、異様なスローテンポではなく絶妙だった

>>261
ステッカーって？(･∀･)
>>262
これじゃないの？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1995196

「牧歌」聴いてみた。
メンバー表はあるのに指揮者の名がない…。
だからブックレット見ても裏ジャケ見ても
「朝比奈指揮」って分からないヘンなCD。
（CDのアナウンスには入ってたけど）

演奏はゆったりと柔らかで情感がこもっててよかった。
弦がところどころ不安定だけどまずまず。
クレヴェンジャーのホルンはものすごく上手い。

ついでにマルティヌーの弦楽のためのパルティータ、
初めて聴いたけどすごくいい曲だった。
なのに音程がかなりよくない、酷い演奏。
他のCDを探してみる。

なんというチャーミングさであろうか！
ぼくはすっかり魅了されてしまったのである。

>>262
CDも出てるしDVD化もされてるし、朝比奈の音源としては極めてありふれたもの。

>>261 >>263
「アフィニス夏の音楽祭２００８」のロゴのステッカー。
抽選に漏れた方に差し上げる旨の文章、「音楽祭」のチラシと一緒に、
薄っぺらな封筒で届いた。

というか、そもそも「抽選でＣＤを」とは書いてなかったのに…orz

>>そもそも「抽選でＣＤを」とは書いてなかった

240が紹介してくれたときにすぐ見たけど、明記してあったよ。

>>267
「毎年8月、長野県飯田市で開催している『アフィニス夏の音楽祭』も今年で
20回目を迎えます。これを記念して、1998年開催の「第10回アフィニス夏の
音楽祭」を特集したサウンド・レポートを期間限定でプレゼントします。
国内のプロオーケストラ24楽団から80名の参加者、シカゴ響を中心とした
国内外のトップクラスの奏者を講師に迎えての音楽祭より、ホルン講師D.
クレヴェンジャー氏（シカゴ響首席）のインタビュー、そして当時も世界
最高齢指揮者としてご活躍されていた朝比奈隆氏の指揮による曲などを
収録しています。 10年前の音楽祭を「アフィニス・サウンド・レポート」で、
そして今年の音楽祭はぜひ生の演奏を会場（飯田・東京・山形）で
お楽しみください！」という文章を見た記憶ならある。

「期間限定」と書いてあっただけで、「抽選」とは書いてなかった気がするけど。

いや、自分が見たときも「抽選で」だった。
「当選者の発表は発送をもって〜」ってのも書いてた。

でもステッカーについては知らなかった。
違うとこを見てるのかもしれない。

>>268
グーグルのキャッシュで確認したら

>>■プレゼント申込受付期間：6月30日（月）〜7月13日（日）
>> ※枚数に限りがありますので、応募者多数の場合は抽選の上、
>> 当選者の発表は発送をもってかえさせていただきます。

って書いてあるよ。

俺のところにも今日
CDとステッカーの両方が届いていた。
選に漏れた諸君、悪く思わないでくれ。

昨日届いた。>>240に多謝。

みんな届いたようだ

よかったよかった

家届いてない・・グスン・・

届いたんだけど…
アフィニスサウンドレポートNo.３４・・・
ポちり間違えたorz

朝日放送のブラニ、コーホーは気に入らなかったみたいだが、漏れは結構好きかも。

一言！朝比奈は70歳の誕生日にTV出演し　ブル7の第一楽章のフィナーレを
演奏した。悠久の時を示す見事な演奏だった。朝比奈の演奏の魅力はその遅さを
保つ緊張力にあり　それは80歳以前で失われた。それ以後の演奏は物足りない。
1970年代が朝比奈の全盛期であり　ごく一部記録も残っている。75年の
聖フローリアンでのブル7はその一つ。　正に世界遺産級の記録である。
それに比べると1980年以降の演奏は失礼だが　無駄に長寿を重ねた駄演が続く。
遅さこそが朝比奈である。ただしジアンジアンのブルックナー全集も所持するが
そこでのブル7は今一であり　朝比奈の70年代も常にベストではなさそう。
しかしフローリアンのブル7だけで朝比奈の価値は不滅である。90年代の
記録はファンにとり　演奏してくれたと言う喜びはあれど　内容は
比べるべくもない。カラヤンの80年代の演奏も概ね駄演であるのと
似ている。やはり人間70歳までかな？

宇野信者乙。

釣られない

真の朝比奈ファンならそんなこと書かない

アフィニスのＣＤ、Ｎｏ．１８もＮｏ．３４も当たった。イエーイイエーイ

>>278
277の言ってることは宇野の見解とはほぼ正反対じゃん。

>>281
34は抽選じゃないのよ？

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
　放送日時：7月28日(月) 0:55〜2:22
　放送局：NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第9番▽ブルックナー作曲“交響曲 第9番 ニ短調”
　指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 〜NHKホール(録画)

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
　放送日時：7月28日(月) 2:22〜3:35
　放送局：NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第4番▽ブルックナー作曲“交響曲 第4番 変ホ長調 ロマンチック ”
　指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 〜NHKホール(録画)

>>284
ブルックナー9番良かった！

ロマンティックはホルン冒頭のずっこけはやったのか

アフィニス届いた。もう漏れたと諦めていたから結構うれぴ

若いころブルックナー全交響曲を生で聞けるということで、東京カテドラルの朝比奈さんの聴きに行ったなぁ。
ただ、東京カテドラルって、今思うと音がにごりがちな会場だったと思う。
ほぼ同時期にＮ響とやったＮＨＫホールのほうが音は綺麗だった記憶がある。

もう２０年以上前の話だ。年取るわけだ、、、orz。

明日発売の指環はどうなんでしょ？

>>289　まあ、ネタとしては面白い。

277のいう通りだな。遅いテンポでも緊張感を保ち、テンポの自在な変化は晩年の朝比奈にはなかったものだ。
体力、気力、円熟感のバランスが最もとれていた。大フィルのマラ９もよかった。
この時期の演奏記録がジャンジャン以外、少ないのが惜しまれる。あれは録音が埃っぽく、とてもベストの状態を伝えているとは思えない。
彼のブルックナーが、一部のマニア受けに過ぎないと見られていた時期でもあった。
だが、実演に接したファンには、その凄さは伝えられていた。

宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

>>277
80年代前半はダメですか？
ファイアーバードシリーズ好きなんだが。

30年ほど前の朝比奈のブルックナーは「荒ぶる」という表現がぴったりする、推進力があった。
8番でハース版を選んだのも、その推進力から自明だった。
あれを聞いてしまうと、クナの版が何ともしょぼく思えたものだ。
有名なフローリアンも、その点少しものたらない。
当時の録音で、まだ発掘されていないものがあれば、ぜひ聞きたい。

カラヤンが６回も録音したチャイコフスキーの悲愴。
６回の録音全部聴いても良さが分からなかった。

この前、朝比奈新日フィルの悲愴を聴いた。
びっくり仰天。この曲ってこんなに素晴らしい曲だったの！？
心底感動した。

朝比奈先生。ありがとう。

本人乙

>>295
第１楽章が全曲の半分近くという長さなので、構造を明確にする
ブルックナーで用いた演奏手法が効果を発揮したのかも。

>>296
んなわけねーｗ

>>295
オフィシャルで７回だ
一回抜けてる
っていうか６種類聴いたのがカラヤンだけだったとはねｗ
俺はVPO(40年代)ので初めて悲愴聴いたけど、
曲のよさが分からんかったってことはなかったがね

朝比奈/新日フィルのブル３はCD化されないのかね？

>>299
ＳＡＣＤ化ｷﾎﾞﾝ
ブルーレイ化ｷﾎﾞﾝ

リングは聴く価値あり？

日本でもっとも偉大なディレッタント。
長生きをしたらから評価されたんだよ。
また弟子をとらなかったのよかったのじゃない？

　弟子になったからって、何か盗める芸風でもないよな。
　まぁ、晩年に大フィルの研究生か何だかになった下野が一応弟子扱いではあったはずだが。

林元植は一応弟子って扱いじゃなかったっけ？
終戦直後、隠れ家でスコアとヴィオラ片手に指揮の稽古つけたって逸話も
あるくらいだし。

盗むものないよ。
いいもの持ってたら、千足がもっといい指揮者になっていたろうよ。

千足は長嶋一茂的位置だろ？

クラリネット奏者として最高だったんだよ。
残念！

>千足は長嶋一茂的位置だろ？

カルロス・クライバー＞＞＞＞長嶋一茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝比奈千足

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1865098&GOODS_SORT_CD=102

初CD化らしいけど、この演奏ってどうなの？

７番がｲｲﾖ

5番と9番も復活し給へ

５と９はVICTORの寄せ集めブル全に収録されてるから今回は
外されたんじゃない？

俺も4000円になっても良いから５・９入れて欲しかったなぁ

この中で聴きたいのは8番だけだから、それで3000円は悩むわ。
FontecやEXTONに比べりゃ遥かにお手頃なのはわかるんだが

８番には事故が…

都響のブルックナーシリーズがフォンテックから10/21発売だってね。
発売当初の録音がイマイチだったせいか、さほど話題にならなかったけど、新日盤の音質向上が凄かったからなぁ・・・。
改めて聴いてみようかなー。

www.hmv.co.jp/product/detail/2776552

最近朝比奈先生を知りました。まだブル０しか聞いてないけど一発でやられた。
日本人指揮者に興味を持てなかった過去の自分が腹立たしい。
上でも言われてるけど、あと10年早く生まれたかった…。

朝比奈は録音多過ぎ、息子は無職なんか？

>>314
事故が恐くて朝比奈が聞けるか。

>>294

その時のブル4をやっと聴きました。
推進力があって力強いと感じられました。
ライブなのでどうしてもミスは聞こえますが、
それでも致命的なものではなく、結構良い演奏に感じられました。
（90年代の継ぎ接ぎブル4とはえらい違い）

ブル８では事故多かったねぇ。
マイベストは10年ほど前神戸で聞いたベトVｎコン。

残念ながら氏のサウンドはCDで再現しにくいな。
生の当たり演奏知らない人はCD聞いても面白くないだろうな。

朝比奈先生は(海外のホールに比べて)日本のホールの音響設計について
不満を持ってたらしいね、本読んだ限りでは

'97NHKのブル8が届いたんだが紙ジャケ嫌いなのでショック

N響のトロンボーンはメゾフォルテと言えよう。

協会�dｸｽ

書籍？

>>326
書籍

「この響きの中に」ですね
ヨーロッパの各ホールについてオタク的に熱く語られてますね（笑）

祝カテドラル復刻!

中丸美絵の本、酷いな。事実関係や時間軸が滅茶苦茶になっていたり、
揉め事も客観的には書いていない。朝比奈を貶めたいのか？
宇宿の件なんて、宇宿の一方的な見解（自著のコピペ）だけで、
朝比奈の対宇宿観には一言も触れていなかったり。

中丸美絵の本、面白かったよ！(^^)/
関係者内だけで、今まで密かに囁かれていた朝比奈の裏の顔が、
多くの関係者の生々しい証言によって公式に認められたことが大きい。
特に、多くの証言に対して千足氏のお墨付きを得ていることが大きな成果だ。
（これが有るのと無いのでは説得力が全然違う）
ぜひ多くの人に読んで欲しいね！

最近出た本ですか？

>>330
＞朝比奈を貶めたいのか？

全然違う。
関西の楽壇関係者なら以前から良く知られた事実を、
初めてはっきり書いただけ。
特に、指揮者としての千足氏の評判、
それによって起こった諸々の出来事は、誰でも知ってる程有名です。
単に一般ファンが知らないだけだよ。

あの本は事実関係が滅茶苦茶なんですがｗ
関係者の証言ってのが、歪曲されているんですが。

最後のベートーヴェン・チクルスがＮＨＫからＤＶＤになるそうな。

そろそろ、発売予告だけ出て企画倒れになったシンフォニーホールでの
ブルックナーやらブラームスやらを出してもらえんかね…
特に、最後の年にやったブル５は是非出してほしい。

＞最後の年にやったブル５
あれは聞いたが雛ファン全員に聞かせたい。
あの日はとても元気だった。

これからいっぱい出てくるんじゃね。

倉敷祝祭管弦楽団とのベートーベンチクルスとか。

他にもなんか再発ラッシュ、廃盤がレアになる暇もなく

　　　　　　　●-、 
　　　　　　ｒ´ - ● 
　　　　　 　 ` =='＼＿　 おいらをどこかのスレに送って！ 
　　　　　　／ |　 　 ヽ／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！ 
　　　　 ／|￣￣￣￣|.＼／ 
　　　 　 　| .JVC 犬 |／ 
　　　　　　 ￣￣￣￣ 
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・外付けSCSI340MHDD・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・ナカノ５＋ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・眉毛 
包皮・オーストリー・北村ひとみ・YAMAHAシネマステーション・GEOBIT・孫策・NIKON羊羹・モジャ公・クシャトリヤ・ドアラ・ドアラ・ドアラ 
段ボールまん・マケイン・ヒラリー・いいえ、ケフィアです・カピ様・欝袋・m9（-○A○）y━･~~~ ｴﾝﾄﾗｯｾﾝ・モツ煮・ふるかわでした・Lonicera 
尻相撲・中国人・フラワーロック・柳田哲志・小西麻衣子・榎本亜弥子と武田信玄・東京駅霊安所・腐女子・イケメソ・サムソンHDD 
自分のゴールでもないのに大喜びの巻誠一郎・セルジオ・鼠先輩・酒井睛奈・毎日新聞変態報道 ( http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/ ) 
保土ヶ谷・スティール・売日新聞・涅槃状態・ザングリマンハムスター・ヌルッと関西・喫煙者・ポスカ・プーさま・パンツ ◆7vYOZotTDo・おさる 
ピカチュウ・伊藤ちあき・モモンガ・早明浦うどん・鬼女・姫井由美子氏「怖いなあ。怒ってるだろうなあ。」・麻生隆実・もち米・ルフトハンザドイツ航空
阪急電車 

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2802590

まだ出るね･･･。

すぐ廃盤＞新仕様で再発
音質の改善を期待して買うかもしれない層に期待してるんだろうな

>>335,336
　確かあのコンサートの直前に、住友銀行の伊部恭之助氏（元大フィル理事長）が亡くなってたんでは？
　腕に喪章を着けていたような気がする。
　CDで聴く以上に実演は凄絶だったなぁ。

ベートーヴェン：交響曲全集　日本のオーケストラ２３団体、ブラームス：交響曲第１番　朝比奈隆＆アフィニス夏の音楽祭祝祭管（６ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2803548
CD6
朝比奈隆の記念碑的名演！　アフィニスのブラ１
中丸美繪氏の近著『オーケストラ、それは我なり−朝比奈隆　四つの試練』においても絶賛されている伝説の名演『アフィニスのブラ１』がついにＣＤ化されます。
日本のオケからのセレクト・メンバーに音楽祭講師として来日した世界の名手が加わったスーパーオケ。
90歳を一ヶ月前に迎えた巨匠は、ダイナミックなドライヴで大曲を悠然とした遅いテンポで振り切り、クレヴェンジャーのホルンなど妙技でも聴衆を魅了する名演となりました。
ジークフリート牧歌も晩年は滅多に指揮しなかった曲ですが心温まる名演。弦楽が実に美しい演奏です！（東武トレーディング）

・ブラームス：交響曲第1番、
・ワーグナー：ジークフリート牧歌
　アフィニス夏の音楽祭祝祭管弦楽団
　朝比奈隆（指揮）
　録音：1998年8月19日、すみだトリフォニーホール（ライヴ）

朝比奈ブラ１で釣って、キワモノのベト全を買わせようって寸法かい。ｲﾗﾈ

抱き合わせに近い

>>335
あのブル５以降、本格的に体調を崩し始めました。千足は「白内障」の手術は
関係ないと言っていますが、一部の関係者は、あれが長年患っていた癌の
進行を急速に早めたと言っていました。癌は既にあちこちにあったそうですが、
何せ年寄りなので進行が非常に遅く、即命にかかわる状態に陥るものでは
なかった感じでした。
中丸の糞本では癌が見つかったのは
1996年頃なんて書いてありますが、ホントは1990年頃にキャンセルしまくりの
頃に癌は発見されたそうです。1988年の80歳の時に、それらしい病状は
出始めていました。それから10年以上、よく指揮台に立ち続けたと思います。

>>343
これすげー腹立った
アホニスはタバコ屋が金出してるらしいので今日から禁煙する

CD2
・交響曲第２番
　第１楽章、第２楽章：大阪フィルハーモニー交響楽団、朝比奈隆指揮（2000年3月10日）
　第３楽章、第４楽章：群馬交響楽団、高関健指揮（1995年10月7日）
・交響曲第５番『運命』
　第１楽章：仙台フィルハーモニー管弦楽団、小泉和裕指揮（200

今まで吸ってた時点でダメダメ

タワレコのブルックナー選集と、９２年のビクター寄せ集め全集で、一連のカテドラル録音を聞き比べてみた。
タワレコの方が透明感があって生々しい音がする。
１６年もたつとリマスタリング技術は進歩するんだな。

>>347
これはアフィニスが犯人ではなくて、東武トレーディングだな。

アフィニスは今まで全て非売品でやっていたので、今回は東武トレーディングに
乗せられて、市販ルートにしてしまったのでは？
今までの無料配布だったら、この内容で文句無いだろｗ

>>347　朝比奈の分は初出でもなんでもないけどな

>>349
よし、俺も今日買ってくる。

92年1月26日、新星日響とのチャイコの悲愴は非売品の
ＣＤ−Ｒと比べて音質向上してるのかな？

アフィニスも１枚当り１０００円切ってるから
文句言う奴の方がアホデス

悲愴 '97大フィル　HMVのレビュー見て買ったけどイマイチだった。
なんか音色がモノトーンというか・・・
オケの特色なんですかね

>>352
新星のＣＤ、音質向上している感じがします。
もう少し安ければ、人に薦めやすいのに。

>>355
プライベート盤をもっているので
グラズノフ１曲のために４２００円は躊躇してましたが
この悲愴が一番好きなので買おうと思います。

朝比奈のベト全は7組あると聞いたのですが、いざ調べてみると
まとまった資料にたどり着けず、なんとかリストアップしたのが下記の6つです
補足訂正いただけるとありがたいのですが

大阪フィル(1972-73)学研
大阪フィル(1976-77年東京文化会館) ビクター
新日本フィル(1988-89年サントリーホール) フォンテック
大阪フィル(1991スタジオ録音)ポニーキャニオン
大阪フィル(1996-97シンフォニーホール)ポニーキャニオン(DVD)
大阪フィル(2000年大阪フェス) NHKエンタープライズ(DVD)=エクストン？

８５年のビクターばら売り大フィル全集
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?DISP_NO=003981

>>358
ありがとうございます
これで7組ですね

>>357
エクストンのＣＤ全集は同曲異演が２種類か３種類ずつ入ってるけど、
ＮＨＫのＤＶＤは９曲各１種だから、イコールじゃない。

http://www.amazon.co.jp/dp/B001GUY96O

レコ芸今月号のディスコグラフィ、協会盤は除外されている。

しかし朝比奈会のホノルル響盤は記載されている。


よーわからん

>>361
ホノルル響までの朝比奈会盤は、一応朝比奈公認。
朝比奈協会になってからのモツレク、ブル０は海賊盤なので、除外だろ。
その後にペトルーシュカを出そうとしたのが、大フィルにバレて差し止め食らった。
同時に大フィルから、解散勧告を突きつけられて、あぼーん。

>>362
なるほど。
よく解りました。�dｸｽ

>>362
　すると、現在は朝比奈協会は活動を休止したということ？
　ホノルルの音源はグラズノフみたいに正式発売されたらいいんだけどなぁ。
　グラズノフと同じ時期に朝比奈会から案内が来たはずだけど、当時はスルーしちゃったからなぁ。

>>364
朝比奈協会は解散したと、某サイトに書いてありましたよ。
で、余剰金で勝手に中丸本を買って送りつけたらしい。
幹部が会費で飲み食いしていたとかいう噂は常に絶えなかった。


ホノルル響のCDのマスターは、朝比奈が持って帰ってきたカセットテープｗ
現状これしかないみたいなので、発売は難しいでしょうねえ。

>>365
　ありがとうございます。よく事情がわかりました。
　朝比奈会の頃はいろんな音源発掘してくれて、ありがたい面もあったんですけどね。

　ホノルルは確か、第4と第5を演奏したけど、第4しか録音がなかったときいていますが、まさか第4の音源が、朝比奈さんが持って帰ったカセットテープとは。。。

最後のべートーヴェンの映像全集、ＢＤでまた出るかな？

>>367
そんなことを考えて買うのを手控えると結局、出ないかもね。
新日のベト全集って、ＬＤでは出たけど、ＤＶＤ化されなかったのでは？

都響のフォンテック再発、ＮＪＰに続いてまたしても音質すげえ向上してる。
今まであまり好きじゃなかった、９８年のブル８も何だか好きになりそう。
００年のブル５まで良くなってる。ユニオンに都響の旧盤が多数売りに出されていたのも
納得。

ＳＡＣＤなんかよりずっといいよ、ＤＳＤマスタリング。５番はサントリーホールの
あの感覚が再現されてる。

岡崎リマスターとかＡＲＴとかクソリマスターが多い中でフォンテックの健闘
は賞賛すべきだよ。しかも初回より安いし。

Ｎ響のシリーズもこの調子でリマスターしてほしい。

>>365
幹部の使い込みは朝比奈会時代にも噂されていたね。
てか、会費のほとんどは闇に消えていた。
だから、すぐ退会したよ。

何と、XRCDも発売。

ブル８　大フィル　1983年9月14日、東京カテドラル聖マリア大聖堂
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2811119
ブル９　新日フィル　1980年6月4日、東京カテドラル聖マリア大聖堂
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2811121

　これはこれで喜ぶとして、聖フローリアンのブル７は、いったいいつになったら値段相応の音質改善するんだろう？

塔からライセンス料とって自社でも発売ｗ
さすがだぜ

>>372
塔から出た８番は１９８０年ライブで別物。
今回、ＸＲＣＤ化するのは、ビクターの寄せ集め全集に入っているうちの２曲。

そうか、無知でスマン

なんでフロリアンの７番は再発しないの？

あの盤はリマスタしなくてもあの値段でもそこそこ安定して売れてるんじゃねえの？

ビクターにある聖フローリアンのテープは孫コピー位のもの。
原盤権もビクターにないので、再発不可。現在のCDは印税すら
演奏者に支払われていない。
実は問題のあるCD。

オンキョーの平沢さんが録音したっていうあたりが
関係してるのかな？

フロリアンのブル７はアナログ（ＬＰ）だと良いんだけどね。

>>379

それを言ったら、ビクターの77年のベト全やジャンジャンのブル全もアナログLPの方が良いに決まってるじゃん。

>>380
そりゃそーなんですが、聖フローリアンの場合比較すると、
CDの劣化ぶりが他のより酷いんですよ。
オリジナルマスターは某所にあるみたいですが。

↑マスターはデジタル化されて、大フィル会館のライブラリーに在るんだってね（?）

以前、大フィルレーベルからでるぞ〜!!
と言う話も有ったような。

ＳＡＣＤ化を激しくきぼん

>>382
SACD化は歓迎するが、アナログマスターからDSDでデジタル化しなきゃ。PCMでデジタル化したものをSACDにしても無意味。

ブルックナー全集のボーナスDiskのインタビューって濃い内容ですか？
中古買おうか迷ってるですが

>>384

「宇野ファンであればぜひ持っていたい一枚といえよう」的な内容です。
御大が宇野氏から「何番はどういう印象ですか？」という多少誘導尋問
のようにも聞こえる質問を答えるというＣＤ。

演奏そのものに期待せよ。９番などはまあまあ良いから。

>>385
有難う御座います、良さそうですね。カテドラルの録音も興味あるので買ってみます。

>>386
第3番のノヴァーク版第2稿は貴重、しかも残響が深いのに堀が深いという名演。
これに慣れると改訂版が空しく聴こえる。
出来れば単体でリマスター出ないものか･･･

　エクストンのベートーヴェン全集は、結局HQ-SACD（High-Quality）のハイブリッドでボックス化された模様。
　お値段もリーズナブルになったね。
　中身が半分以下に減ってますが。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1886869&GOODS_SORT_CD=102

聖カテドラルのXRCD、８と９を買おうと思っている。
やめた方がいいという人は、教えて下さい。

9は微妙だな・・・8は問題無

ふーん、ありがとう。
黒澤明の映画のことを「どの作品でも一番好きな作品としてあげられる
可能性がある」と評していた人がいたけれど、
朝比奈のブル８もそんな感じだね。楽しみにしています。

>>388
これ、演奏はどうなんでしょう？
初出時は酔狂な売り方で手が出なかったのですが。

朝比奈のベト全では、新日フィルのフォンテック盤を愛聴しています。
ただ、晩年の録音、EXTONのブル9とかはグダグダに感じられて、
どうにも受け入れられませんでした。こんな自分には向いてますかね？

>>392
＞EXTONのブル9

2001年9月24日のだったら、
立ってるのがやっと状態でしたからね・・・
生ではとっても深みを感じましたが、録音では厳しいでしょう。

>>393
ありがとうございます。
やはりそういう状態だったのですか…

正直、録音だと、オケが遅い指揮棒についていくだけでやっと、
（遅い棒には慣れているはずなのに）という感じでかなり辛いです。

ただ、それ以前のブル4,5,7,8（8はサントリーと名古屋の2種）は、
決して嫌いではないので、それより以前の録音となるベト全も
自分には向いているかな、とも思っています。うーん…

>>394
最後のベト全、
あなたなら楽しめると思いますよ。

>>395
ありがとうございます。
早速注文します。

いやいや

これが一番正確な偏差値らしいです→http://www.toshin.com/daigakuranking/sb.php

ロザンの宇治原の大先輩・朝比奈先生だ。

４００

いやいや

ブル７都響2001年盤があっさりしていて好き。

俺は東響盤（ｷｬﾆｵﾝ）が好きだ────！

>>402
　晩年の朝比奈のブル７の性格がよく出ているように感じられて、俺も好き。
　豪快さよりも、弱音部分に何ともいえない凄味があったなぁ。

自分は'80年代のひた向きで無骨な演奏も好きだ。
昔の録音って残響短いけど堀深いよね

恨みの根も深い

何か話題も減ってきたな。
NHKのDVD全集が100周年の締めくくりかな。

都響とのブラ１の話題が出ないね…

朝比奈のブラームスって聴いた事無いんだけど
分かり易く一言で言うとどんな感じですか？

デリカシーには欠けるが、男っぽい演奏。

新日フィルとの4番なんかはホロッとくる瞬間もあるな。
全般には骨太だし、1番が最もはまっている気がする。
あと、ハンガリー舞曲の1番も実演でも聴いたけど、大見得切ったような演奏だったなぁ。

伊藤恵とやったピアノ協奏曲1番は骨太な御大に伊藤恵が真っ向からぶつかっていった
すごい演奏だったよ。

初心者ですがまず5つほど買うとしたら何がいいでしょうか？

「オーケストラ、それは我なり」と「ベト全」

ビクターのブルックナー全集かな

昔、朝比奈のブラ１番を池袋の犬で視聴したけど、枯れているというような
レベルじゃなかった。まさにスカスカ。なんであんなに朝比奈がもてはたされる
のか、さっぱりわからん・・・

朝比奈は日本における「巨匠」不在を嘆くリスナーやマスコミが作り上げた虚像。

>>416
わからん人多いようだから気にしなくていいでしょう

>>417
あれだけお客さん呼べたらとってもリアルな実像なんでしょうね

Perfumeが虚像だっていうのと同じ意味で虚像なんじゃない？

>>419
どこをどう比べると「同じ意味」になるのか説明してみろ、ボケ。

Perfumeはマスコミが作り上げた虚像だっていう意見はアリでしょう。
（わたし自身はそれに与しないけど）
で、>>417はそういう意味で朝比奈を虚像だといっているのではないかしら。
……って、わざわざ説明しなきゃわからないようなもんか？これ

日本のフルトヴェングラー

>>421
わざわざ書き込む必要なし。

もうすぐ命日なんだな。
ずいぶん沢山第9の録音残してくれたけど、どれ聴く？

ＤＶＤ来たが、ベートーヴェンはやはり９７年盤がいい。あのときのＤＶＤを安価で再発されないかな。

Ｎ響盤。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1794207

>>426
ユーザーレビューの孝太郎くんが面白い。

>>朝比奈翁の第九を買うならまずこれを推す。
>>やはり翁の鳴らしたい音は大フィルでは
>>役不足だったのかと感じざるを得ない。

堂々と「役不足」を誤用してますな。

２回も投稿してるし。おかげで２年近く誰も投稿せずにさらし者ｗ

大フィルはもっとレベルが高い、と言いたいのかな。

>>427
確かに本来の意味では誤用だが、これだけその「誤用」の使われ方が浸透してしまった今となっては、どちらの意味で書き手が使っているのかを推測してやる懐の深さが読み手には求められるんじゃない？

言葉が人間を使うんじゃなく、人間が言葉を使うんだからさ。　　

まあ、そんな昔の投稿を引っ張り出していまさらさらすような人間にそんなことを求めちゃ酷だろうけどね。

絶対出ると思った
孝太郎乙>>429

おれも絶対出ると思ったwww
孝太郎くん乙>>429wwwww

走れ〜走れ〜コウタロウ〜♪

2009年1月3日(土) 　午前４時２５分〜５時５０分

新春クラシックスペシャル２００９　生誕１００年朝比奈隆名演伝説

2008年に生誕100年を迎えた指揮者・朝比奈隆氏の特別番組。
演奏会の映像や数々のロケ場面。
大植英次指揮の生誕100歳記念特別演奏会の模様も伝える。

出演
朝比奈隆　大植英次　下野竜也 大阪フィルハーモニー交響楽団　ほか

http://www.tv-asahi.co.jp/tokuban/20082009/contents/article/0063/

少し遅れたが
命日age

天地創造、CD化されないものか(´・ω・｀)

命日も過ぎて、生誕100周年も終わり。
でも、2011年には、今度は没後10周年があるんだな。
また、未CD化の音源とかも出てくるんだろう。
寂しいやら、待ち遠しいやら。

その前に生誕101周年があるだろ

新年あけましておめでとう。

テレビ朝日
放送中

これでしばらくはテレビでは見られまい

>>439
しまった! 録画しそこねた.... orz

>>433
この番組の最後でやったマラ2ってCDとかになってるんですか？

>>442
ポニーキャニオンで発売していましたが、現在犬と尼共に品切れ
入手はちょっと難しいかも

>>442>>443

セブンアンドワイに在庫在るっぽいです。

>>442

復活は、シンフォニーホールのものはCDになっていなかったと思う。
東京定期でサントリーで同じ復活をやってて、それがCDになっている。
ただ、個人的には古いキングの演奏の方が良いと思う。

シンフォニーでやったのでCDになっているのはマラ３です。これは文句なしに
いい。最後の雄叫びも実に朝比奈ファンらしいものです。一気にどん引き。

>>445
朝比奈のＣＤは良いなあと思って聞いてても
最後に　雄たけびが入ってるものが多くてなあ・・・

フルトヴェングラーの「足音入り」てのがあるけど
「終了後の拍手など無し」バージョンて作ってくれないかな？

雄叫びのない名演をリストしている愛好家のサイトとか、ないですかね？

>>443,444,445
ありがとうございます！
↓これがサントリーでのライブってことですよね。
ttp://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C0924765

母校の大学管弦楽団にもどって音楽の実地指導
できて良かったね。おっさん。

いい　しに土産になったな　幸せな人だよね。

>>>448
やー、それは良かったですね。
まさか、こんなところに在庫があるとは

もし、この演奏で朝比奈のマーラーに興味を持ってしまったら
ぜひ、マラ3や大地の歌も聴いてみてくれ
それなりに味わいのある演奏で感動すると思うので。

XRCD、1983年の東京カテドラルのブル７と、1977年東京文化会館でのエロイカが続編で出るみたいね〜。

>>447 キャニオンのブル８、わざわざ雄叫び拍手を別トラックにおさめてる（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>458
PCにリップすれば簡単に編集できるぞってことじゃないの

↑　誤爆？

>>420
＞どこをどう比べると「同じ意味」になるのか説明してみろ、ボケ。

マスコミによって「実力以上に持ち上げられ、持て囃された」という意味では同じですよ＼(^o^)／

>>452　あれはまだマシな方じゃないの？最後の和音から拍手が始まるまでに
一瞬間があるし、トラックを別にしてくれてるから逆に聴かなくても済むｗｗｗｗ

むしろタチが悪いのはフォンテックから出てる新日本フィルのシリーズだろ。
ベト全にしろ、リングにしろ、おそらく同一人物が終わった瞬間にブラボーを
飛ばしてる。か細い貧相な声だから一発でわかる。

>>455
朝比奈ってマスコミによって作られた虚像なのか？
俺の見たところ、マスコミが後からついてきただけだ。
ろくに知らない奴に限って半端なことを言うな。

「マスコミ」って、うのっちのことを言ってるんじゃないか。

だとしても「実力以上に持ち上げられ、持て囃された」は誤りだと思うが。

>457
ろくに知らないから半端なことしか言えないのだ。

ベートーベン・大フィル85年チクルス（ビクター全集) ←これはほとんど店頭でも見ないが気になる

聖フローリアンでのブル7は名演だと思うけどな。

>>460
おまいの近所にタワレコがないことはわかった

塔ボックスのブル7も名演だったよ

キャニオンのＳＡＣＤのブルってどの程音質改善？

朝比奈のブルックナー全集って、拍手までトラック別になってるのね。

しかし５分の拍手って長いなー

>>465
オケのメンバーが引いてからも、おっさんひとり出てきて
じーっとステージの端のほうで長いこと立ってるもんやから拍手やめれない。
晩年のおっさんはあれが何よりの生きがいだったと見た。

>>466
NHKBS2で見たことある。

>>じーっとステージの端のほうで長いこと立ってるもんやから拍手やめれない。

そうだったんだ。知らなかった。

拍手やめれない>「日本の若い聴衆は質が高い」事にされてる、おっさんの中では

「おっさん」という呼び方にそこはかとない愛をかんじる。

ひっこんでも拍手が続いているから、舞台人としてはまた出てこざるをえない

が正しい

>>470
そうだったんだ。

でもNHKで見た限り、朝比奈がステージ端で固まっているようにも
見えたんだけど。で、しつこいファンがステージまで駆け寄って拍手。

テレビで見ただけだと、ずいぶん歪んで伝わるんだな。
映像といえども、あまり信用できないな。

470が正解だよ。

＞ひっこんでも拍手が続いているから、舞台人としてはまた出てこざるをえない

これは誰だって人気のある指揮者はやってることだけど、
おっさんの場合違ってたのは、
なかなか引っ込まないんだわ。礼もせずじーっとしてる時間がとても長かった。

>>473
８０を超えた年寄りだから行ったり来たりはしんどいんだよ。
どうせ引っ込んでもまた呼び出されるならしばらく立っとこうってなもんだ。

どっちでもええがな

都響とのブラ１やっと聴いたが、すごいね、これ。
都響からあんなに分厚い音が出るのか。
それでいて、いつもの都響のしなやかさ繊細さは失われていない。
ほんとにいい音！
テンポは遅いが、エネルギーが常に詰まっているので、まったくダレない。
これ、ほんといいＣＤだよ。
何百種類あるか分からないこの曲のＣＤの中でも、十分存在価値を主張できるよ。

>>462
新幹線で1時間かけてタワレコへ行く俺に謝れ。

エックストンの２００１年とかのシリーズは６番は無かったんだな。
残念。

6番は実演では77年7月26日､9月1日､84年1月28日､9月20日､85年9月2日の5回しか取り上げられていない。
このうち77年9月1日と84年1月28日の演奏がそれぞれ1回目と2回目の全集に収録で3回目は94年のスタジオ録音。
最晩年はとっくにレパートリーからはずされていたからあるわけがない。

晩年のインタビューで、「シベ２とかフランクとか、ローマの松なんかを
またやりたい」と語ってた。シベ２は大フィルの定期でやってたみたい
だが、フランクは聴いてみたかったな。ＮＤＲでの演奏がなかなかの名演
だし。

>>479 スレを間違えてブルックナーと書いてなくて、しまった(汗
　　　と思ったけれども、日付入りで出てくるところはさすが。

　　　キャニオンの全集に入っていたのであと一回くらい出てくる
　　　かと思った。

シベ2は以下の30回演奏してるけど､半数の15回は海外での演奏なのが面白い。
(内4回は1975年の大フィルヨーロッパ公演)
こうしてみると､78年まではかなり頻繁に演奏していた。
51年4回　　　　　70年2回
55年1回　　　　　71年2回
60年3回　　　　　72年2回
63年2回　　　　　73年1回
65年3回　　　　　75年5回
66年1回　　　　　78年1回
69年2回　　　　　99年1回

ほかのシベリウスの作品の演奏回数は
1番は1953年に1回
4番は1952年に2回
フィンランディアは14回
ヴァイオリン協奏曲　1955年と65年の2回

シベ4は1952年9月15､16､17日の3回だったので
訂正しておきます。

キャニオンの９０年代に録音あれた都響とのブルックナー集、９番２種
再発売来るかと思ってたが出んな

キャニオンのブル9は都響じゃなくて東京交響楽団だよ。

最後の軌跡のブル５，ＤＶＤ化希望。

>>485 ほんとだ　91,96年録音とも東京交響楽団となってる。

シカゴ響を振った５，９番は結局CD化されないの？

9番振ってないし。
5番はDVDになってるからそれでいいし。

>>489
9番も演ってるよ
マイスタージンガーが前プロだったかな

5番は2日目が神演奏だったらしいからソレはCD化してほしいわ

>>490
いつやったんですか？

>>492
１９９６年１０月２４、２５、２６、２９日

某地方都市の小さな中古屋で７９年録音の
「オーケストラによる日本の詩情」を発見、
３５０円でGETできた。
売った人も店も価値がわからなかったんだろう。
大フィルの弦、なかなかいい音で歌ってるわ。

　辻久子とのベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は出ないのかな？
　１９７０年代後半、N響と共演したけど、放送があって録音したけど、
あのカセットテープはいずこに？

>あのカセットテープはいずこに？

知らんがな(´・ω・`)

>>10
毛皮???

昔はベト全が１万円って「安い！」って思ったよね。

ごめん、そんときはもう社会人だったので。
おれが学生のときはまだＣＤがなくてベト全なんてそれはたいへん。

５００

>>497
毛皮じゃなくて皮なんだろうね。中身の話をすると、朝比奈さんの
ベートーヴェンはブルックナーに比べるとかなり落ちるのは事実。

>>501
皮じゃなくて、なんていうんだろう、起毛っていうのが当たっているのかな？またはビロード？
暖かみのある手触りの素材。箱もガッチリと厚手でね。
しばらくしてからは薄っぺらい紙の箱になっちゃったけどね。　　あれだけ凝ったＢＯＸは、今ではとても考えられないよね。
ＳＡＣＤ盤を買いなおした今でも、あの重厚なＢＯＸは手放し難い・・・。

あの箱自体が忘れられているようじゃ
ＬＤ版があったのは忘却の彼方だな。

起毛の箱はブラ全,ブル選,ベト9＆ミサソレにも採用されてたな。
ベト全だけ安っぽい紙箱になったのは初回ロットを売り切ったのか、フォンテックのマークが変わったからか。
まぁ紙箱でも中身のディスクは古いデザインのが入ってたけど。

>>501

思い入れの強さと出来は関係無いからなぁ

都響とのブラ１ほんとにいいよ！
指揮者とオケなんだから、出来のいいときと悪いときがある。
しかし、これは絶妙！
こういう演奏が為されていたこと、
そしてそれがここまでリアルに録音されていたこと、
私は朝比奈ファンではないけど、（というか生前はむしろ？？だったけど）
ほんと、いちど聴いてみるといいと思う。

朝比奈ファンではない人が、たまたま聴いたＣＤに感動して、
朝比奈ファンが集っている場所にやってきて
「ほんとにいいよ！」って推薦するのは、稚気にあふれてほほえましい。

>>507
たしかにな、ここに書き込むような人（朝比奈ファン）は、薦められるまでもなくとっくに買って聞いてるだろうしね。
多くの人に聞いてもらいたくて薦めるなら、ブラームスの交響曲なんかのスレに書き込むべきだよね。

ブル8の名盤として'97のN響盤が有名だけど
朝比奈ファンとしてはどうなの？
確かにクオリティは申し分無いが、何か足りない(泥臭さとかスケール感とか)気が
すんだけど・・・

N響は朝比奈にとってアウェイって感じがあるな。
俺としては大フィルか東響。

'90年代前半の大フィルが加齢臭が濃くて好きです。

最晩年のブル８の中では、確かにいい演奏だが
あれは朝比奈の好演というよりも、Ｎ響の好演というべきだな。

あの演奏は客席で聴いていたが、CDやDVDで真価を知るのは難しいと
思う。

何しろ途方もなくスケールがでかく、「え、この曲にこんなところあった
っけ？」と思ってしまう新発見も随所にあって、何だか朝比奈さんに試さ
れているような気がしたものだ。

Ｎ響もいつもの冷静（冷淡？）な顔をかなぐりすてて必死に演奏している
ことが手に取るように分かったし、実際テュッティではあのＮＨＫホールが
小さく感じるほどの凄い音で轟々と鳴っていた。もっとも、少々力みすぎの
ようにも思えたが。

終演後は、一緒に行った友人たちと祝杯を上げに渋谷の街に繰り出した
のが昨日のように思い出される。あれからもう１２年か…

録音のせいかややドンシャリ気味に聴こえる。
実演はさぞ素晴らしかったであろう、っていうのは想像出来る。

「みんなで歌って」　県民歌のＣＤを制作

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=161704

　ＣＤは79年に県が大阪フィルハーモニー交響楽団に委託して作ったレコードを音源に、雑音などを取り除き制作した。
独唱、四部合唱、オーケストラ演奏、行進曲版の４種を収録しており、指揮は朝比奈隆。
ＣＤジャケットは串本町田原の海岸に昇る朝日と県の花、梅をデザインした。

隠密奉行・朝比奈

ドカベン・鷹丘中学生徒会副会長も朝比奈

朝比奈涼風

徳島商業高校の校歌の作曲者は朝比奈隆氏です。

ブルックナーは総べて大フィルで、９７年録音の７番　０１年東京での８番と
同じく０１年シンフォニーでの９番は全部生でも聴いたが、かなり良かったと
思う。
今ＣＤを聴いても当時を思い出す。

ベートーヴェンの７番。　最晩年にリピートを全部かけて１時間以上の演奏時
間だったが、あれには流石に参った・・・（笑）　
何せプログラムはベー７が１曲だけだったしね。
朝比奈さんの棒は外れると拷問に近かったが、良い時には本当に良いものを聴
かせて貰ったと言う感謝の気持ちが残った。
これは氏の演奏を多く聴いている人なら判って貰えると思う。

>>520
朝比奈がベト7で1時間以上の演奏をしたとは考えにくい。
参考までに最晩年の録音データ出しておくと
1997年5月25日:16:07/10:11/11:35/11:00
1999年1月31日:15:41/8:40/11:25/9:45
2000年9月24日:16:11/9:46/12:03/9:55
編集とか拍手とか考慮してもどれも1時間に全然届いてない。

そもそもベートーヴェンの7番だけの演奏会なんてあったっけ？

オレも演奏会で聴いた。
録音していたかどうかは判らんが、フェスでの定期でベートーヴェン７番が
一曲だけというプロだった。　本当にマーラーを聴いている感じだったな。
１時間はかかっていたと記憶している。

自演乙

>>520>>523
なに自演してるんだよ。
最晩年というから1990年以降で調べたがベト7だけの演奏会なんてやっていない。
ベト7＋で一番短いと思われるプログラム（大阪フェスティバルホールでの1998年1月22日大フィル第314回定期）でもレオノーレ序曲第3番がプラスされている。
>>521で出した通りベト7の演奏時間は一時間にまったく及んでないんだよ。過去の全録音のデータを見ても一時間超えはない。
あんたが聴いたときだけ一時間超えとか到底ありえない話なんだよ。

「なぜ自演とわかったんだ？」とあわてふためいているんだろうな。

IDを変えても簡単にバレるようなミエミエの自演だと思ってたが、
よく見たらIDすら変えてないんだな。最低だ…

しー。なんでバレたのかいまだにわかんないんだから、きっと。

好意的に考えたらベト7じゃなくてブル7だろうな。
リピート全部実行って書いてあるからちょっと違うか。
最後は都響で2001年だったか。

ベートーヴェン買うなら・・・ブルックナーか。
明日新宿のユニオンに行くけど、朝比奈のベートーヴェン選集、
Ｎ響のやつを買うか正直迷っています。うーん、でも８５年の英雄
とＮ響の第九しかベートーヴェンは持っていないけど、
これはこれで熱演という感じはするんですけど・・・

あと、朝比奈の宗教集団的なブラボーにあえて一言・・・
イギリスのアルバートホールでのあの「ソビエトプラハ侵攻」の
日と同日に行われたロストロ・スヴェトラーノフのドボコンなんかは
まるで、ビートルズのコンサートのような雄たけび声で終わってますよ・・・
最初の拍手はどちらかというとブーイング。「ソビエトへ帰れ！」って
観客の一言で観客は大盛り上がりしてるし。
まぁまだ大フィル７３年のブル５「でさえ」まだおとなしいと思いますよ。

あと、あの熱狂的ブラボー問題に一言。
ロストロ・スベトラーノフの組み合わせで行われたライブがＢＢＣレジェンドにあります。
その日は「ソビエト・プラハ進行」の日。会場はブーイングの嵐で「ソビエトへ帰れ」の観客の声に大歓声。
でもロストロの凄まじい熱延に圧倒された観客は
まるでビートルズのライブの後のような割れんばかりの歓声と拍手をあげてます。
シルベストリーやスヴェトラーノフの演奏があったロイヤルアルバートでは
結構そんなことがありますよ。
今ブル８をＮ響で聴いてますが、あとで久し振りロストロを聴こうかな。

なんだかどうでもいいことを一生懸命書いてるな

>>531
そういう雄叫びが好きならビートルズのコンサートにいけばいいのに。

朝比奈隆指揮のベルリン放送交響楽団の89年か90年ライブの英雄が昔のエアチェックテープから見つかりました。あまり話題になりませんがやはり日本のオケとはオケのセンス（特にオーボエやホルン、やわらかいトランペット）が雰囲気あって素晴らしいと思います。

誰も「素晴らしい！」とは叫ばなんのな
しかも「ブラボー」ってドイツ語じゃないし

ブラーヴォ！じゃないのか？

>>534行けないですから…

>>513

録音は半分も入っていないだろうし、ホールで聞いても２階席後方じゃ半分も
伝わらないでしょうね。フォンテックによれば契約上、リマスタできないらし
いし・・・。

残念ながらNHKホールは１階席か、３階席のサイドがコスト的には良い席だから
。

私は初日の演奏を一階席の中程で、二日目を三階で聞くことができましたが、最初で最後の
超絶演奏だったと思います。

なるほどなぁ

CD買ったけど音がドンシャリ系で「伝説の名演」って聞いてたから拍子抜けした。
昨今のマスタリングは不自然な音が多いのは人材の問題かもね
'90年代にベテランのエンジニアを多数リストラしたレコード会社の人材不足の苦肉の策が
ドンシャリ

晩年の朝比奈の演奏会は、ＣＤ発売を前提としたマイクセッティングが多かったが、
Ｎ響の場合、せいぜいＴＶ中継用のセッティングしかしてなかった。
ホール音響の劣悪さと合わせて、もともと条件が悪いと思う。

マタチッチとの8番を彷彿させる話だ。

リマスターの再発ばっかだな、新音源出して欲しいわ

90年大フィル定期のブル８出ないかな。

新日とのシューマン「ライン」がオヌヌメ。
プライスダウンで再発された際に、リマスターされて音も良くなってる。

【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2678678

だまされたと思って聴いてみ。いいよーこれ。

ライン曲自体が好きだから買ってみようかな。

ブルックナーは素晴らしいがベートーヴェンは正直どう良いのか分からん
弦中心の響きで全体的にモノトーン、色彩感がなく、ただ重々しく聴こえる。テンポも遅いし
フルヴェンの遅さとも違う、(遅回しの様に)全体的に引き伸ばしたような遅さ。
宇野評見てこれがドイツ的な響きなんか？と思ってしまう

>>547
宇野は、朝比奈の演奏を｢ドイツ的｣となんか評してなかったと思うよ。
むしろ、｢楽器間のバランスを整えることにこだわって、箱庭のようにスケールが小さくなってしまうドイツ的な響き｣の対極を行くと評してたよ。

宇野は確かに、レコ芸の特集で「ドイツ的とは何か？」みたいな問いに
まず思い浮かべるのは朝比奈のベートーヴェンと言っていた。
しかし、本場ドイツの指揮者は（>>548の言葉を借りれば）
｢楽器間のバランスを整えることにこだわって、箱庭のようにスケールが小さくなってしまう」のが常で、
そうなると朝比奈の演奏はドイツ的とは呼べなくなってしまう。
と、自分でも迷いのあるような書き方だったよ。
大体が宇野は、何となくのイメージで「ドイツ的」とか「ユダヤ的」とかいう言い回しを使いすぎると思う。

ヤフオクに学研ベートーベン全集とジャンジャンブルックナー全集のLP揃がでているな。
以前一度出たジャンジャンのブル全LPよりは安いかも。

どこかの店でこのLP全集手に入らないかなあ。

なんでヤフオクに入札しないの？
近所の中古屋に格安で出ないかって夢想してるの？

新日とのベト全DVDｷﾀｰ！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3578313

…中身は太鼓判として、この廃刊寸前の週刊誌みたいなパッケージ、どうにかならんものか。
貴重な写真なのは百も承知だが、特典のポストカードにでもしとけばよかろうに。

>>.すべて金文字でシリアル・ナンバーが付いております（良番の選択は出来ません）。

ﾜﾛﾀ

どうせならブルーレイで出して欲しかったなぁ。

汚らしいパッケージデザインは何かのシャレのつもり？
これは仮に置いたイメージ写真で、実物は普通のパッケージだと信じたい。

>>552
＞廃刊寸前の週刊誌みたいなパッケージ

ワラタ
うまいこというね

軍歌集みたいなパケ写だな・・・恥ずかしくて人が来たら隠したくなるわ

ドイツの勲章を下げてるし・・・
これってベートーヴェンを演奏するときのお約束だっけか。

>>558
日本の文化勲章らしいよ

パッケージの酷さに買う気がうせた。

１０年前のカンボジアの週刊誌の表紙だぜこれ。

クラシックのジャケは表側が日本語表記って見栄えがしないね。
20年ちょっと前CBSソニーもバーンスタインの幻想や田園で採用したけどすぐやめたし
秀逸なのはスヴェシニコフ指揮のラフマニノフ：晩祷ぐらいなもんだ。

amazonでも気持ち悪いジャケットｷﾀｰ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0026J8HCG/

ガチでこのデザインで発売するみたいだね。どんだけセンス悪いんだ orz

色使い、構成、フォント、バランス、どれをとっても空前絶後の酷さ。


中国あたりで売られている海賊盤レベル。

あやしい政党のポスターのようだ

北朝鮮仕様ですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%AF%94%E5%A5%88%E9%9A%86

デザインは置いといて

実相寺アピールしすぎ
カメラ最悪やんけ

しかし、ベト全をＤＶＤ三枚に押し込むってどうなのよ。画質が心配。
これで、朝比奈さんのベト全もＤＶＤで三種類、ＳＡＣＤでも三種類だな。
もっとも、演奏はほぼ同じものだが・・・。

>>566
朝比奈って左利きだったんだ・・・知らなかった。
グールドやベルグルンドは同じ左利きでも左で指揮棒を持つんだよね。
（グールドの場合は桶から面食らわれたんじゃなかったか）

朝比奈ってフルヴェンが振ってると思いこんで他の指揮者の演奏会でブル４聴いてたんだってね、凄いね。

まあ、フルヴェンと会話までしてるしね。
ほかにグールドと共演してたり、いろいろ凄い人だと思うよ。

>>570
某評論家もどきの推測をそのまま鵜呑みにしすぎ。

過去スレに出てくる、居酒屋朝比奈経営、中田安彦＠読売新聞ってどんな方だったんでしょうか？　真摯な朝比奈ファンですか？

hmvトップの御大ブル全ジァンジァン盤
何だこの安さ
特典版でリハが聴けるみたいだからやっぱりポチるべきだろうか

前から中古ルートには未開封新品がこのくらいの値段で放流されてた。
タワレコでも箱物セールでひっそりと安くしてた。
今さら驚くほどのことでも…

そうなんですか
まあ元の値段設定がアホみたいに高いだけなのか…

その値段でも要らん

ついジァンジァンでのライブかと思っちゃうんだよね。わかってても。

うーむ、激しく迷う

朝比奈のブルックナーが好きなら買っておくべきだと思う。
そろそろ底値だろう。将来７０００円や８０００円になることはないのでは？

輸入盤のＮＤＲライブ箱なんか、かつては新品が３０００円で山積みしてあったが
今は中古でももっと高いだろ。

定評のある朝比奈のブルックナー，新日本フィルの5番を初めて買いましたが・・・
いいですねえーー，浪花節調というか演歌調というか
ブル5というのは，ブルックナーの中でも特に日本人の感性に訴えかける音楽，行脚修行の音楽，問題作と思っていましたので
特に第2楽章のウェットさは絶品。

ブルでは他に7番と8番が好きですが，朝比奈先生の定評ある録音はないでしょうか？
識者の御意見キボンヌ，何しろ浅学なものでして・・

そんな貴方に今ちょうど激安セール中の
ジャンジャン全集

ジャンジャン全集っていいのですか？
検索したけど、あまり誉め言葉が出てこない・・・

この全集を気に入ってると思われる人の文章でも
「オケが下手」「ミスが多い」とか必ず書いてあるし・・・
「勢い」や「熱気」ということを挙げてる人もいましたが
ブルックナーで勢いや熱気というのも、今ひとつピンときません。
中には「ソウルミュージック」などと表現している人もいました。

この全集っていわゆるキワモノなのでしょうか？

キワモノっていうか、オーケストラの技量を気にしだしたら、大阪フィルは聴いていられないよ。
あんまりそういうことが気になるなら、朝比奈を聴くこと自体、止めた方がいい。

いや、その中でもあれはヘタだと思う。
入手できなかったころに過剰に持ち上げられて、
いざ出てみれば…というよくあるパターンだろ。
朝比奈のブルックナーなら、やっぱり90年代以降でないと、ちと辛い。
ザンクトフロリアンは例外だけど。

>>581
ビギナーにオヌヌメ
http://symphonie.org/asahina/as_index.htm

で、けっきょくここの人達はジャンジャン全集は、
好きなの？嫌いなの？
評価してるの？してないの？

世の中のことに、いつも「まとめ」が用意されていると思ってはいけない。

オレは評価しない
でも好きかも

>>589がある意味「まとめ」かも

俺は「歴史的意義」は評価する。
でも、嫌い。
ヘタレ過ぎて聴いてらんない。

別に「まとめ」なんて求めてないと思うよ。
誉めてるのか貶してるのかわからないような
グレーな意見ばっかりという事ではないかな。
まあ、それも甘えだと思うけど。

>>591
582はほめてて584は貶してる。グレーではない。
それを587は、「ここの人達」の意見としてどっちかにまとめろと言ってるんだろ。

違うよ

失敗

587だけど、「ここの人達」の意見としてどっちかに「まとめろ」なんて
気はなかったよ
「で、けっきょくいいの？悪いの？」という感じ
591の方が近い

通じにくい文書でｽﾏｿかった

>>594
あ、そうだったのか…。
好きな人もいるし、そうでない人もいるとしか言いようがないなあ。
まあそう言ってしまうと世の中のたいていの録音はそうなんだけど。

ということでだいたいわかったんじゃないか？
あとは自分できいてみるしかないな＞自分。さて、どうすっかな。

じゃんじゃん買いまっしょい

よし、

「朝比奈先生、今日はご足労様です」
「いやいや」

ただいま、ANA 機内オーディオ番組「ANA　スカイチャンネル」にて、
朝比奈隆(指揮)大阪フィルハーモニー交響楽団によるブルックナー
：交響曲第8番をお楽しみ頂けます。これは2002年レコード・アカデミー
大賞交響曲部門受賞“銅賞”、また2002年第15回ミュージック・ペンクラブ賞
クラシック部門において最優秀アルバム賞に輝いた朝比奈隆の往年の名演です。


　お楽しみ頂けるのは、ANA国際線（ただし一部路線・機材を除く）の機内で聴けるオーディオ番組「まるごとクラシック」。期間は2009年4月1日〜4月30日まで（※）。80分の全演奏をまるごと聴くことができます。ご利用の際は、ぜひお聴きください！

でも、あの低音の出ないシャカシャカ音のイヤフォンで聴くことになるのよね。

2009年4月1日〜4月30日まで

なぜ今貼る？

塔がダブルポイントになったのを機にポチっと
>>596はどうした

廃刊間際の週刊誌が売ってないんだけど、どうなってるの？

５月２０日発売予定になってまつが？

まつ（笑）

発売日が4/27→5/10→5/20と変更になってるね。
今度はどうだろう？

・・・デザイン変更に時間をかけてるんだったら、許す。

いやライナーの表紙を箱と同じデザインに印刷してるんだよ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/123466959

すごい人気だな。

単なる雛オタの殴り合いです。

鄙ヲタ健在なり

これって朝比奈会が勝手に出して大フィルから怒られた奴だっけ？

朝比奈会末期の一品だな。
確か会費が余ったから、という理由で会員には２枚ずつ頒布されてるはず。

新日DVD、また延期。5/29だと。
だんだん胡散臭くなってきたな。。。

あんなジャケットにするから･･･

値上がりしますた。

ほんとだ！糞犬のよくやる手。

晒しｱｹﾞ

２３％引きバーゲンを２０日までやってて終了したが、それだけの話じゃないのか？

>>618
終了前に値上がりしますた。

あきれた！

犬、あざと杉

ジャケットがまともになるなら多少の値上げは許す。

今日届いたけど、そんなに悲観するジャケットではないよｗ

画質は悪くないよ(･∀･)

俺も今日届いた。気力の充実したいい演奏だ。
懐かしいよ。現場で聴いたから。
これを始めてDVDで見る人がどう感じるかは分からないけど。

岩野さんが暗譜で指揮していることをことさら意味ありげに書いてるけど、
このころまではいつもシンフォニーはベートーベンだけじゃなくて、
ブルックナーでも譜面を置かずに指揮していた。

犬のマルチバイの他が取り寄せ中でまだ観れない　orz


レポ�dｸｽ。画質良いんだね。

実演は第７番第１楽章の超爆音と、田園の弱音の美しさが最高ですた。
そういや暗譜だったっけ。LDは買えなかったから本当に楽しみ。

隆もいいがみくるもよい

>>624
違和のは、朝比奈の晩年、本書いたのをきっかけに便乗して、
自分の名前を売ろうとしていたからな。朝比奈の本質から理解していたとは
到底思えない。

ジャケット全然酷いままｗだった。
文字を上と右にレイアウトした為に、写真の中心がジャケットの
中心からずれている。ド素人。右翼のヘタレ週刊誌並。

組合に朝比奈盤XRCDの中古が全タイトル出てた。
音がいいので、演奏の粗さが目立って再度聞く気にならんのだろうね。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
赤塚マンガを語らう　その８ [懐かし漫画]
アタックNo.1　第5セット [懐アニ昭和]
インキンタムシpart10 [身体・健康]

orz

'95年の大フィルとのブラームス全集を買ったんだけど、これは朝比奈レベルでいうと
どの辺りになるんでしょうか？
さらにお勧めの録音ってあったら教えて下さい

>>630
昭和54-55年くらいのビクターから出ていたやつがおすすめ

犬や尼だとどの全集もこれがベスト論がレビューされてるからな

>>631
あれはｲｲ
あれこそXRCDで出すべきだ。

>>631,633
　意外と生誕100周年で出なかったな。
　没後10周年で来るかな？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3620771
ううん！？　　2001年に名古屋でブル９なんて演奏してないよね？
これは、最後の演奏会のチャイ５が出るのを間違えてブル９と表示しているのかもね。

>>635
そこにある「OVCL00389」で検索してみた
ttp://www.cdjournal.com/main/cd/disc.php?dno=4109060009

残念ながらOVCL-00199の再発っぽいな

>>636
なんだ、そっちかぁ。　　せめてSACD化してくれりゃいいのに。

>>636,637
　さすがにSACDでは？
　そうでもしないと、再発の価値もなかろうに。
　他のEXTONのSACD化された音源を検索してみたけど、フォーマットはCD扱いになってたよ。

今日、改めて犬のサイト行ったら、訂正されていた。

>>発売当時はCD＆DVD-Audioでオーディオ・ファンにも注目の一枚でした。
>>今回はCDのみでプライス・ダウン再発売です。

誰が得するんだよ・・・　○|￣|＿

朝比奈はヨーロッパに生まれていたら、クレンペラーかクナッパーツブッシュくらいの
評価は得ていて、ＢＶＰとかＶＰＯにたびたび客演指揮者として招かれていたと思う。

>>640
訂正：　ＢＶＰ　→　ＢＰＯ

>>640
Ｂ．Ｖ．Ｄ．はフジボウ。
http://www.bvd.jp/


これ豆知識な。

朝比奈、クレンペラー、クナッパーツブッシュ

彼らに共通するあるものとは？





インキンタムシpart10 [身体・健康]

仏頂面

武士道精神だろ。クレンペラーもクナも武士認定

図体

>>644-646
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

ベートーヴェン全集絶賛されてるけどどれがいいの？

>>648
　新日のSACDとりあえず買っとけ。
　録音、演奏ともに申し分なし。

　後は好みで。

漏れもそう思う。とりあえず買っとけ。

ただしブラボー屋には困ったもんだ。
とくに3番5番7番の終了後は殺意さえ感じる。

とくにとくに3番

>>651

>３番

あのﾌﾗﾌﾞﾗは最悪だね。
昭和帝が崩御された直後だったので、会場でも殺意が湧いたよ。

そんなに昔になるんだな。

ブラボー一番乗りが本人は生涯の唯一の自慢なんだろうよ
他の奴に越されたら癪だからフライング、最後の音が消える前に言う
彼らはマイブラボーを刻む為にチケット代払ってるんだから

>>652-654
過去スレだったか忘れたが、ブル５やマラ３で獣のようなフラブラを吹き込んだ人は
病気で亡くなったそうだぞ？

>>655
最終的にはみんな死ぬのだ。
In the long run, we are all dead.

ケインズ　（経済学者）

>>655
作曲家か何だかだったよな確か。
俺は名前を聞いたこともなかったけど。
んで少し荒れたんだよな、そのスレ。
どこか忘れたけど。
病死したからって、フラブラの罪は消えないと思うがのー。

>>657
確かに人の記憶とディスクには残るからな・・・

フライングブラヴォー連続殺人事件
何の脈絡もないかに見えた被害者たちには、じつは、某カリスマ指揮者のライブ録音に
絶叫を残していたという共通点があった…

なんて小説書いてもマニアックすぎて売れないか。

クラヲタ×ミステリヲタの２重苦の壁

>>657
でもさ、そのうちに技術的にお化粧されて消されるんだろうな。
つまんない、不愉快な自己満足とやらは。

住人諸君に質問
ブル５(ハース原典版)のビデオ
１９９０．７．２０ フェスティバル・ホール

これって貴重？
消去しようと思うのだが．．．

↑それ、オレもまだ持ってる。フィナーレ金管倍に増やしてるよね？たまに鑑賞するよ。貴重かどうかはわからないけど。

現在までに市販されたことがない映像音源だから貴重と言えば貴重なのでは？
消さないほうがいいよ。

ブル5の映像ってシカゴsoしかなかったのかな？ありがとう、大阪poの映像は残しておくよ。

市販されているブル5の映像は大フィルとの1998年7月16日ライヴ（毎日放送）もあるよ。
初出はCDとビデオで、そのあとDVD化されたね。

御意見ありがとう。

これはＤＶＤになってましたか．．．

確かに、シカゴ響のＮＨＫ版は有名ですね！


今回のは、ＣＳ スカイ・Ａで１９９０年代にかなり放送してた中の公演、他に１０種類ほどあるはず
音質中の下の下だけど．．．一応、stereo

生誕百一年を忘れてますた。

御大万歳！ヽ(`Д´)万歳！！

100年前に生まれた…っていうと、とんでもない昔の人のような気がするなぁ。
つい10年前まで指揮していたなんて信じられん。

>>669
長谷川一夫、伴淳三郎、杉浦茂、井深大、東山魁夷、沢村貞子と同じ年。
あるいは
ボーヴォワール、メルロー＝ポンティ、ネルソン・ロックフェラー、
カラヤン、ルロイ・アンダーソン、オイストラフ、メシアン
と同い年。

>>670
カイルベルトも同い年だね

エリオット・カーターはまだ存命

アサヒナサン、バンザイ

外人乙

アサヒナサン　ハ　マンシュウ　デ
ワタシ　ノ　オトウサン　ヲ　タスケマシタ
オレイ　イイタイ　デス

マンシュウコワイ

メッテル先生乙

朝比奈センセの本はたくさん出てるけど、90%の確立で「フルヴェン・原典版！」話が入ってますね。

>>678
海賊版を使わずに「original」つまり正規版を使え、
と言っただけかも知れないらすい。

>>679
おいおい、真相は本人たちにしか分かんないだろｗ
いいかげんなこと書くなよｗｗ

知れないらすい、と二重に推定を入れてる丁寧な人ですね、>>679は。

ブル全集のインタビューCDでも言ってたよ。枕詞みたいなもんですな

フルトヴェングラーと直接会話した日本人はかなり珍しいんじゃね？
ほかに何人もいないんじゃないかな。知らんけど。

生きていればの話だが
７月の最終日曜の今日あたり
サントリーの大阪定期が恒例行事であったものだ
９４年のブル８はあれはほんと素晴らしかったなあ
久々に棚から出して聞いたけど、うーんやっぱり感動してしまう

あとは、００年のベト３もよかったけ

それが今や、大阪フィル東京定期もまともにやらなくなるなんて
やっても客来ないから仕方ないか？

>>684
こないだマラ５やったよ

ブル5/'98 大フィル
ブル7/'80 東響
ブル8/'97 N響
ブル9/'91 東響
がたまらなく良い。

うん。オッサンのブルックナーは稀に神憑る。

数ヵ月前にスレで話題になったVictorのブラ全がずっと気になってて、今日やっとゲットしてきたわ。

とりあいず帰宅して１番聴いてみた。


炎の朝比奈と言っても過言ではない、とてつもない巨大なエネルギーを突き動かす凄まじく、なおかつ緻密な演奏で晩年とは違いすぎて驚いてます。。。
漏れのクラヲタ人生ベスト１のブラ１です。

他も聴くの楽しみでたまらん。
推薦の書き込みをしてくれた方には感謝の言葉を言いたい。


スレがブルの流れになってんだけど、切ってしまって申し訳無い。

森繁久彌さん関連ニュース【サンスポ】 
http://www.sanspo.com/geino/news/090804/gnj0908040506012-n1.htm 

森繁は先月２２日、風邪をひいて熱が出たため、近所に住むかかりつけの医師の勧めで、検査も含めて入院した。 

先週には熱も下がり、平熱になったが、痰（たん）が出る症状が見られる。痰は森繁自身は自力で出すことができず、 
素人には吸引が難しく、家族の負担も大きい。また、最近の暑さによる体力の消耗を考え、大事をとって入院を続けている。退院時期は未定という。 

最近めっきり姿を見かけなくなった森繁だが、「９６歳なりの生活をしています。元気？　９６歳なりの元気さですよ」と所属事務所。 
０２年末に心筋梗塞（こうそく）で倒れて以来、周囲が健康には気を使っており、月に１回程度、かかりつけ医の訪問診察を受けている。 

また、大好きな相撲の時期はＮＨＫの大相撲中継を楽しみ、最近では日本を代表する指揮者、故朝比奈隆さんが指揮するクラシック音楽のＤＶＤを見ているという。 

>>689
手つきが指揮真似みたいになってる

>>683

スレチだが、近衛秀麿氏も直接話をしているんじゃない？

秀麻呂はエーリッヒ・暗いバーに弟子入りして身の回りの世話をしてたぐらいだからなｗ

御大

新日フィルとのシューマン「ライン」を聞いたがこの人はやっぱり即物的というか
意外と素っ気ないところがあるのね。第4楽章を思いっきりロマンティックにやる指揮者が
多い中で決してそんなことはせず早めの（楽譜の指定通りではある）テンポでやってしまう。
他の楽章が遅い（第1楽章の指定はLebhaftと並んで二分音符が66と書いてあるが、たいていの指揮者は
一小節を66としてやってるところ、朝比奈は本当に二分音符を66でやってる）だけに目立ってしまう。

録音が多過ぎて最初の一枚を買う気にならないパターンの人だなァ

とりあえず北ドイツ放響のアルペンがすすめられるよ。

アルペンならオールジャパンの方が良い

フルヴェンならバイトロイトの第９みたいなノリで、朝比奈ならザンクトフローリアンのブル７じゃないの？

バイトロイトの第９が「なんじゃこりゃあ」だからなあ

オールジャパンのアルペンいいよな。お気に入りだ。

> ザンクトフローリアンのブル７

あれ、そんなにいいかねぇ・・・・・

アルペンは北ドイツより大フィルのほうがよかった。オールジャパンは未聴。

キャニオンのタイトルはだいたい再発されてるのにアルプスのオールジャパン盤は再発されないね
権利関係がややこしいのかな

奏者側の版権じゃないの？
雛はたまに名演があるから侮れないな

御大崇拝者のみなさんに質問します。

通信衛星で１９９４年７月１３日に放送された
御大指揮、倉敷音楽祭祝祭管弦楽団の、モーツァルト 交響曲第４０番(ステレオ音声)
これの演奏年月日わかりませんか？？

>>705
1990年3月25日倉敷市民会館
モーツァルト：交響曲第40番
ベートーヴェン：交響曲第3番｢英雄｣

>>672
こういう歴史上の人物はいくらでも長生きして欲しいけど
俺みたいな凡人は65まで生きればいいや

>>706
感謝です。オイラも知りたかった、ありがとう

XRCDでブラームス出して欲しいな。

>>709
それって>>688のやつ？
聴いたことないんだけどそんなにいいの？

90年の新日本が良い

朝比奈って本人の思い入れと出来が逆のパターンですね

ブラームス>>ブルックナー>>>>>>>>>>>>ベートーヴェン>>その他

確かに御大のブラームスはハズレがないな

自分はキャニオンの全集に１票ﾉｼ

ブラームスでも駄目な時は駄目
96年のときの東京チクルスは余り良いとは言えない
長年のファンでもこれはひどいと嘆いていたっけ

>>714
朝比奈の実演は、「当たるも八卦、当たらぬも八卦」

基本的には奏者任せですから
名演は奏者のおかげ、駄演も奏者のせい、名声は俺のモノ/朝比奈

題名のない音楽会で、いろんな指揮者のブラ1冒頭を映像で紹介してたが、
朝比奈氏の時はテンポおっせー（多分宮本氏）ってコメントされてたな。
確かに遅かった。

朝比奈が出ると「出た！w」って感じになるのが
結構業界的にはネタ的に扱われてるよな、若い指揮者にも笑ネタにされるとはw

>>168
でますよ。

どうやらまだビクターの
ブラームス全集は再発されていないよう
ですね。

半年前へのロングパスｋｔｋｒ

>>720
よく見ろ、一年半前だ。

以前のクラ板だったら、１年持つスレなんて稀だったのにね。
「びよらを始めましたがビブラートができません」なんてスレがあって、１周年を迎えた時は感激したけどなあｗ

ここも高齢化社会になりましたな。

>>722
その「びよら」スレは、４年もったよ。

シカゴ響とのブルックナーCD化されないみたいだね

DVDでもリリースされただけ奇跡みたいなもん

シカゴ響側がかなり吹っ掛けたらしいじゃん

皆様に質問です。
近所のブックオフにEXTONのベト全が￥５９５０であったのですが、
買いでしょうか？FONTECの新日のベト全（SACDハイブリッド）も￥５４５０で
有りましたが、新日のはCDで持っているので・・・

ご意見よろしくお願いします。

>>726
　取りあえず新日のSACDは買っておけ。
　別物になってる。

>>727
ご意見ありがとうございます。
新日を購入しようと思います。

プロレスか？

全日本フィルってないな(w
でも、オールジャパンシンフォニーオーケストラはあったな…

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091028-OYT1T00628.htm
京都の老舗喫茶店経営、立野留志子さん死去

　立野留志子さん（たての・るしこ＝京都の老舗喫茶店「フランソア喫茶室」社長）
２７日、心不全で死去。９０歳。告別式は３０日正午、
京都市下京区西木屋町通四条下る船頭町１８４フランソア喫茶室。
自宅は同区西木屋町通四条下る船頭町１８６。喪主は長男、隼夫（はやお）氏。

同店は１９３４年開業で、画家の藤田嗣治や俳優の宇野重吉、
指揮者の朝比奈隆ら文化人が集まったことで知られる。

（2009年10月28日12時33分 読売新聞）

>>724-725
映像は初日演奏会の収録だったが、２日目の方が固さがとれて
より朝比奈らしい良い演奏だったそうだね。
オケで記録用の音声録音を録ってあるなら、
２日目をＣＤで出して欲しい。多少高くとも買いたい。

じゃあ、1000万ぐらい用意して
fontecと一緒にCSOにかけ合いに行くところから始めよう

>>726

売った人正解　買う人不正解

でも敗者復活あり　もっかいブコフに投げ売り。５００円

>>734
売った人　　ブコフに売った時点で不正解

演劇界初の文化勲章受章者、森繁久彌さん（９６）が死去したいたことが１０日分かった。所属事務所が発表した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
最近では「９６歳なりの生活、元気さ」（所属事務所）を保ち、ＮＨＫの大相撲中継を楽しんだり、
日本を代表する指揮者、故朝比奈隆さんが指揮するクラシック音楽のＤＶＤを見るなどして過ごしていたという。
http://www.sanspo.com/geino/news/091110/gnj0911101934019-n1.htm


あの森繁氏が何を聴いていたのかちょっと興味があるなぁ

朝比奈隆さんが指揮するクラシック音楽のDVDといえば

朝比奈隆指揮
　 ,,,,,,,,.　　　..実
　/　　 |.　　..相
|ロロ |　 　.寺
　{ ム　}　　 .昭
_..-,......---　 雄
　 ＼／　 \...監
　　★　　　| 督

しかないだろ

実はあのDVDって全部CGなんだよ。

朝比奈は、ストコフスキーを超える９６歳を目指すっていってたんだっけ？

癌さえなければ････

まあ、あれだけ生きたんだ。
御大も満足だったろう。

本当は引退してゆっくりしたいとか思った事は無いのかな。
周りが朝比奈に頼りっきりで、引退する事はおろか
ろくに休む事も無かったんじゃないか？

70年代に死んでおけば馬鹿にされずに済んだのにね。

７０年代に死んでたら、近衛秀麿や斎藤秀雄のように録音が少なくて忘れ去られるぞ。

伝説になって良かった場合もある。
斎藤なんて典型的な例だよ。

フル交を演奏した日本人はそうはいない

>>745
あれは名盤だ。

演奏自体は数年に一度ぐらいの頻度で見かけるんだけど録音はされないな

1978年のシベリウス2番を聞いてみた
めちゃくちゃテンポ揺らしててシベリウスっぽくない
まあいいけど

長年関西に住んでたのにイントネーションは関東なのな
幼少時に決まるもんなのかねェ

70年〜80年代の大フィルの録音は、近藤さんのホルンで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ できる。

どすこい熊太郎がすきなんだ

ベートーヴェン、ブルックナーはSACDになった。ブラームスはいつなるんだー！！？？？

ベルリン芸術週間に於けるベルリン放響（当時）との英雄がCD化されるらしい。

>>753
続編のラインナップがwktk過ぎる

ベルリン放送響とのハイドン待ってた！

http://www.hmv.co.jp/news/article/912090077/
これだな

>>754
トーンキュンストラーのブル６ついに出るか。前半にエゴン・ヴェレスという作曲家のなんたらいう
曲をやってたのも入れて欲しいなあ。

アルペンもまた一つ増えるんだなぁ。

アルペンは、以前北ドイツ放送響の放送録音出してたレーベル（ODEとかいったっけ？）
が発売予告だけ出したやつだな。結局ＣＤ出る前にレーベル潰れちゃったが。
確か、ベームと朝比奈が「家庭交響曲」と「アルペン」を振り分けることになって、
朝比奈が「先輩に先に選んでもらってくれ」といったらベームが「家庭」を選んだんで
「アルペン」を振ることになったとかいうエピソードつき。

オールジャパンは名演なのに再発しなのな。。。

常設のオケじゃないし、毎回面子も変わるしで
権利関係がややこしいんだろう

って、同じような事が既に書いてあったか

朝比奈隆って何か障害があったんですか？

はあ？

ベルリン放響のCD聴いてみたが、どうってことのない、平凡な演奏。
録音が平板な感じもあるが。

日が変わってしまったが、命日ですねぇ。
で、来年は早くも没後10年。早いもんだ。

明日はEXTONの第９でも聞くか。

>>765
没後10年来年でなく再来年です（2001年没）
12月の今頃は大阪で第九というのが恒例行事で
ファンが巡礼の如くフェスに集ったのも懐かしい思い出となってしまった

10年前に聴いた第九には次の21世紀への希望が満ち溢れた演奏だった
それが10年経った今、明るい希望はどこにも見出せず
それどころか社会がこんなにも暗く病んでしまうとは

フェスティバルホールも閉館して、一年。
あの昭和レトロなホールが懐かしい。

宇野功芳以外にこの人のこと褒めてる人いますか？

聴衆。

>>768
一度コンサートにいってみることをおすすめする。
CDやDVDではいまいち魅力がわかりにくいタイプの指揮者かもしれん

>>770
今後のコンサートの予定を教えてください

>>771
早くおまえも来いよ。こっちの世界ではこの間御大がブルックナーの交響曲第46番を初演したぞ。

いや、それは交響曲第３番の46回目の改稿だ。

改稿ごとにスケルツォが三部になったり五部になったりコーダがついたりなくなったり
そろそろ決定版を出してほしいものだ

お前ら非常につまらん

で、結局３番は初稿が一番いいと。
御大が没する前に３番初稿の演奏はやってほしかった。

朝比奈は３番は手を加える程悪くなっていく、と言いつつ初稿はスルーしてた。
客の立場になると「アレは良いが出来ん」って事なんだろうか

３番の初稿は妙に演奏が難しそうだ。
第２楽章のクライマックスの前からなど、合奏をきっちり成立させるのは非常に困難そう。
作曲者指揮の初演で混乱したのもうなずける。
おっさんの指揮であのリズムがさばききれるような気は全くしない（汗）

おっさんは何かの対談で
「あの楽譜ではウィーンフィルに演奏を断られるのは当然だ、今でも同様だろう」
みたいなことを発言していたような気がする。

2001年の第3番は初校の予定だった（『音楽現代』2002/3）。

ヒナを評価するのは珍ポーコーとヒナヲタだけだよな。
どちらも民度が低い。

天皇陛下はヒナに文化勲章を授けました。
天皇陛下は民度が低いんですか。そうですかｗｗｗｗｗ

シカゴ交響楽団のマネージャーが評価してたの知らないのか？
フルトヴェングラーの孫とか。
これらの人たちより民度が低い人に言われたくはなかろうて。

おお、なんとかフォーゲルさんな。

文化勲章はあくまでもその活動に対して与えられたもの。
演奏の精度とは全く関係ない。
シカゴのマネージャーの評価が絶対なのか？www
古便の孫の評価ってなにか音楽界に影響があるのか？www

なんだか必死になっている姿はまさに民度の低(ry

早速反応してくれてありがとうよ。

演奏の精度なんて７８０のどこに書いてある？
演奏活動が「評価」されて文化勲章をもらったんだろ？
必死で強弁しているオマエは本当に本当にバカだなｗｗｗ

>>785
正論。
>>784
お前の評価よりはよっぽど信用できるだろうがwww
憂さ晴らしに屁理屈ここで捏ねられてもね…

クラ板は煽りに釣られる人が多いから簡単にスレが荒れちまう

1994.2.14 ザ・シンフォニー・ホール　ｐ：シューラ・チェルカスキーの
チャイコ＃１聴かしてもらったが、あれは両者最高の出来ではなかろうか？
こういうのをＦＭでやればなあ・・・

>>788
俺も行ってたけど結構ずれてて危なっかしかったぞ。
記憶が美化されてんだろ。

TOKYO FMシリーズが特価1050円。朝比奈も４枚含まれる。
http://www.hmv.co.jp/fl/12/593/1/

1050円で噂の罵声が聞けるのか

定価で買って捨て値で売ってしまったのが我ながら馬鹿みたい

>>789
確かにその通り（て言うかズレ気味）だが、演奏がすばらしい！！
デジタル録音の放送以外特殊形態（御想像におまかせします。）音源を
頂戴して実際に聴きました。
シューラ・チェルカスキーのチャイコがあんなに秀演とは、オドロキ！

この手合はいつになってもいるんですなぁ

>>794
2000年まではフリーダムだったのにねー

レコ芸、ｆｍ　ｆａｎにいっぱい書込みあったのに・・・
今じゃ交流も出来ん。

よかったね

>>790にあるブル5って、朝比奈の他のブル5よりいい？

馬鹿の汚声が我慢できるなら、>>790か新日本poの録音を買っておけば
朝比奈のブル５は十分ってぐらいに良いよ

ジアンジアンの演奏で十分満足していたのだが、
それを上回るなら購入を検討するわ。サンクス。

最近はレコード店でも全然見なくなってしまったね‥‥
ベト全探しに行っても置いてあるのは他の指揮者ばかり
どうでもいいカラヤンなんかいつ行ってもあるのに。

メジャーレーベルが容赦なく、廉価盤でリリースして、ある種の
叩き売り状態になっているなかで、マーケティング的に
中途半端になっている印象は否めないかも。

カラヤンがどうでもいいかどうかはともかく、朝比奈は
廉価盤への対応が遅れている気はするよね。

朝比奈1500シリーズっていうのがあったが。
それにブル東京カテドラルライブ4枚組3000円っていうのもあったし。

中堅どころの指揮者の御他聞に漏れず、
死後に人気が落ちてるんだから仕方ない

世界的なスター指揮者と同じような待遇なんて無理に決まってる
残念だが当然

>>800
そりゃ田舎のレコード店にはさすがにありませんがな

ヒナヲタって、老若問わず
人間的にはクズばっかりな気がする。
朝比奈会自体、犯罪集団・詐欺集団だったしな。

ＨＭＶのブル５のレビューで、あるファンが
あれは自分のブラボーです、感謝感激ですと書いてボロクソに叩かれていたね。
人間的にクズは言いすぎだが、いろいろ恨みや反感や風当たりが
強いのかなーとは思う。

>>790
漢字を使ってるデザインがカッコイイんだよなこれ
日本人が演奏した音楽を聴こうとしてるんだから、漢字を使ってくれた方がいい
「朝比奈」って姓も見栄えが良い文字列だしな

>>806
ありゃ、自慢げに書いちゃったから叩かれてるんだろう

通り魔殺人事件の取材に来たリポーターの
後ろでピースしてる馬鹿が「これ映ってるの俺だぜｗｗｗ」って言ってるのと同レベル。
大人しくしてりゃ良かったのに。

>>719
神戸文化ホールでの公開セッション録音ね。

>>808
1050円になったならどんなひどい雄叫びか聞くために買うかな。

最後の和音が鳴り終わるかどうかのタイミングで
オﾞーーーーーーーーーーーーー！！！！と叫んでる

前情報無しに聴けば、「何この馬鹿？台無しだよ。死ねばよかったのに」と思うが
珍盤レベルの馬鹿騒ぎを期待して聴くと肩透かしになるかも知れない

ホルンの近藤先生の名演が聴きたい

傷害事件が立件されそうなドルジ朝青龍のスレではあり…ません…ねｏｒｚ

はいはいわろすわろす

フォンテックのＳＡＣＤベト全の第９はやっぱり２枚にまたがって収録されてるのでしょうか？

フォンテックのＳＡＣＤベト全の第九は、1枚に収まっています

おお、ありがとうございます

マラ3でマジギレして1週間は毎晩夜空に呪いを送り続けた俺でも我慢できるレベルでしょうか
＞ブル5

そこまで気にするなら買わなけりゃいいだろ
お前が1000円払ってどう思うかなんて責任持てん

大曲ほど、最後にひっくり返されるショックは大きいよなあ…

そんなこと言ってたらブル2なんて拍手カットでも聴けないな

>>806
>>808
>>818

朝比奈のブルックナーやマーラー３で雄叫びを上げてるその人、亡くなってるよ。
本人の個人サイトもあったなぁ。たしか彫刻家だったような･･･？

雨あられはただ死んで終わるものではない。
２ちゃんねらーが地獄の火の中に投げ込む者だ。
彼の支持者も同様だ。
理由は音楽の余韻を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は過去スレ等で熟知すべし。

>>822
おいおい、その情報は確認してるの？

あのブルックナー５番やマーラー３で雄叫びを上げてるの私です。
なんてカミングアウトする人、いるのかよ。信じられないんだが。

匿名ならともかく、カミングアウトしても当人には
何のメリットもないでしょ？

メリットはある。
雄叫びをあげたバカの自尊心が満たされる。

この手の行動が恥ずかしい事だと思っているならば
「この日、演奏が終わると共に雄叫びをあげてました」なんて書けない。
むしろ「お前等が聴いてるCDのこの声、俺のなんだぜｗ」というように
誇らしいと思っているからタチが悪い。

そうだなぁ
824さんのように考えられる人だったら、
雄叫びなんで上げないよな

fontecのN響ブル8のフライングブラボー度は呪い度ランキングでいうとどの辺でしょうか。

>>824
世の中には「キチガイ」という連中がいてなぁ・・・

雄叫び＞ブラボー＞拍手

こういう決め事が頭の中にあって、冷静に雄叫びをあげてたんだと思う。

FM東京のブル５とブル８とベト３を購入。

ブル５よかったー。コーダのコラール主題が出てくるところで目頭が熱くなった。
熱演だね。
糞ゴミガイキチのブラボーはマラ３を経験したせいかそこまで気にはならなかった。
しかし、拍手も含めてもう３秒でいいから待てと。

ブル８はいまいち。ベト３は部分的に聴かせるところがあったかなと。
この２曲は後年の録音にもっといいものが多いと思った。

ブル４買うか迷うわー

ブル４は傑出したものではないと思うが、
元の値段に戻ってから後悔するのでは？

元の値段に戻るのか？
TDK放出と同じで、廃盤決定の在庫処分だと思ったんだが

そうだとすれば、廃盤で入手できなくなってから後悔するのでは？
中古相場は「１０５０円」が基準になるわけじゃないからね。

>>832を見返したら、なんか揚げ足取りみたいなレスだな
そんなつもりはなかった。すまん

FM東京のブル５、凄く良かったー。英雄もいいよ。
コレが千円は超お買い得。値段は元に戻るの？

フラブラ犯人発覚時の2chの反応
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/325-
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1088536047　←●無しで見れる過去ログ

全然話かわるんだが、こんな名前のアーティストがいるのな。

●朝比奈隆子　あさひな・たかこ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2730825

>>837
　確かに犬のサイトで「朝比奈隆」で検索かけると引っかかるな。
　個人的には、たまにヤフオクで、同姓同名の画家が引っかかるのが微妙に気になる。

ギャラリーの案内を見ていて「庄司紗矢香展」ってのがあったんで、「同姓同名の画家がいるんだ」と思ったら本人だった…

望ちゃんの名演が聴ける往年の録音が出てこないかな〜

ほしゅ

朝比奈隆ヨーロッパ・ライヴ第２弾！
ディスク初レパートリーのハイドン名演集！

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1003120001/

録音多過ぎ・・・ブル5,ブル7のベスト演奏教えて下さい

【ブル５】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1911734
今ならこれ。安いしね。これ１枚で十分。

【ブル７】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/136953
１枚ならこれ。しかしレビューの異常な高評価ｗｗｗ

>>844
異議なし。

異議蟻

ブル5は懐の深い晩年の方が良い('73年はイケイケ過ぎる)

>>846
晩年はテンポも遅く癖が出てくるので、'73がベスト。

#5はこれも良いな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0012PYEW2/

毎日放送のブル5再発してあげれば良いのにな、あれが一番好きだ
次いで'92新フィル

あれは局の記念CDだから非売品みたいな扱いでしょ
毎日放送はよく朝比奈コンサートを深夜に放送してたからね

個人的にはブル4が好きだがあまり話題にならない

hosyu

ブル５
新日＞TokyoFM＞＞(越えられない壁)＞＞都響＞東響＞その他

ブル７
フロリアンライヴ＞新日＞＞＞大阪2001＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

なんのかの言っても外国オケとの共演がいいわ。シカゴのブル５にしてもNDRのアルペンにしても
ベルリン放送響のエロイカにしても安心して聴ける上に、朝比奈の個性も良く実現されてる。

オールジャパンとのアルペンはすごくいいと思うけれど。
権利関係で再発売はできないんだってね。残念。

>>852
超えられない壁って・・・
1990.7.20？のｆｅｓｔ．ｈａｌｌ　大フィルの映像は結構名演と思うが。

晩年だからダメ！　って意味？

フロリアンライブが…？

フロリアンの前半後の打鐘ってインチキくさいが

>>857
エピソードにするために外で大フィルの打楽器奏者が鐘鳴らしたんならそれはそれでたいしたもんだ。

鐘を入れるように計算して演奏開始してたらカラヤン以上

ノヴァークが外でシンバル叩いてたんじゃないのか

うまい。

うまいね。

ハース版で？自虐的だ

http://www.hmv.co.jp/news/article/1003270006/
ようやく登場、という感じ

>>864
実相寺昭雄の映像といえばベト全のジャケットがセンス最悪で評判悪かった。
今回はジャケットが常識的でとりあえず安心したよｗ

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/35/7/8/313.jpg

先週から気づいていたが、ベト全で萎えたので放置していたｗ

比奈さんN響のブルックナー4ばんが吹奏楽っぽく感じるのは、俺だけ？

新日フィルのブルックナーの４番はN響より良いよ。
阪フィルが聴きたい。。

>>865
これってさあ、なんか中国で作った非正規品みたいなデザインだよね

実相寺昭雄ってよく知らんのだが、
この人が演出しているらしいDVD録音って
すっげー鼻につく演出ばかりで好きになれない

そんな名前を大きく出すような有名な人なの？

「ウルトラマン」の演出で有名。
実相寺の名前さえ出せば内容に関係なく買う特撮ファンが存在する。
だからって名前をデカデカと書かれると、クラシックファンには迷惑な話だけどな。

クラシックに興味ないのに、伊福部作品のコンサートにやってくるゴジラマニア
みたいなものかね。

ヤマカズのオネゲル「ダヴィデ王」が
実相寺演出だったが、合唱団が鉄の枠に入れられて、
口をあけるのが鳥のヒナみたいに見えてトホホものだった。

御大が94年最後に取り上げたフィデリオも似たような演出だった
台詞の語りが音楽に被るのが大不評こいていたのを覚えている
オペラ終わってからのレオノーレ序曲第3番は素晴らしかったけど
映像収録もあったけど世の中に出さないほうが故人の為にもいいだろう

73年ブル5を買った。
まだ聴いていないが、ジアンジアンや98年DVDの演奏が結構良かったので楽しみ。
一枚に収まっているのもいい。

>>873
初日はブーイングがあったな

>>875

二日目もブーイングあった

大阪では崩壊していた。

>フィデリオ

最近うちの弟が妙に金持ってる思ったら
こんな所で稼いでやってやがったよ！！
http://okamikakushi.net/jp/sdgrmv4
なんかムカつくから、俺も明日やってみるわ(ﾜﾗ

>>878
クリック金稼ぎかｗ　他でやれ。

日本初演した「ローマの祭」ってどんな演奏だったんだろ？

北ドイツ放送響を振ったＣＤがある。

とんでもないﾄﾞ迫力

>祭り

>>865
さっき届いたんで見てるんだが
3番の第3稿に「ハース版」なんてあったっけ？

映像にも箱にも堂々と書いてあるんだけど

実相寺ビデオのカメラって毎小節くらいの割合でカメラが切り替わってせわしないな
マーラーとかだったらいいかもしれないけど、ブルックナーだと音楽が台無しになっていると思う

>>883
これはメーカーの間違い
ノヴァーク第３稿が正しい、でも実際は改定稿を使用
この方が演奏楽だからだったよう、この辺の事情プログラムに出ていたので探してみるも行方不明

153 ：名無しの笛の踊り ：2009/04/10(金) 13:06:57 ID:2Lp+7J67
こんな最低なジャケ、見た事ないっす

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/35/7/8/313.jpg

>>886
遺影！？？

ブルックナーＤＶＤは、実相寺カットが気に入らないのは別として、画質や音質等の問題はありますか？
ベートーヴェン全集の画質が気に入らなくて、ブルックナーは見送ったんだけど。

朝比奈　tokyofmのブル５
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1911734/

いつの間にか、汚声に対する非難のレビューが全て粛清されてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはっ。
さすが汚声団体＝TBS＝団塊サヨクのやることは違う。言論弾圧の圧力をHMVに集団でかけたのだろう。

単に早く在庫を処理したいからじゃないの？

73年のブル5をやっと聴いたが、こりゃすごい。
1-3楽章まではテンポを動かさず、どっしりした演奏なのが、
4楽章で動いたという感じ。ティンパニーが冴える。
この演奏を生で聴けた人がうらやましいわ。
終了直後の雄叫びは、まぁ許容範囲。

でも、これは一回限りのライブなので、
繰り返し聴くならジアンジアンかな。

わしもやっときいた。すごい。
終了直後の雄叫びは見事に演奏と一体になっている。
確信犯のような「ぶらぼー」と違って、自然に出たかんじがいい。

あからさまな釣りってやーね

ビクターのブラ全がタワーあたりで再発されればいいのに…

>>892

自己レスなんだが、ヘボイ木管の中で、
唯一クラリネットがめちゃ上手なんだが
これは千足氏の演奏なんだろうか。

>>896
たぶん宮本淳一郎さん。
知る人ぞ知る往年の名人。

ありがとう。

黛の「題名のない・・・」にちたると親子で出て、得意のレパートリーを交換という趣向。
オヤジが「ウェストサイド シンフォニックダンス」を振り、
むすこがリャードフ「８つのロシア民謡」を振った。
朝比奈のバーンスタインとすれば貴重だったな。リズムはメタメタだったけど。

もぐもぐ、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r '" ￣￣　' ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'" ,,　,,,､''' '";''　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　,r　　　　 ｉ　　　　　 ヽ マンボってむずかしいだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ'　　　　　 　 ｌ　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　-ー'',,,_　　 Ｌ ｉ_j,ry-､　ｌ わしはブルックナー初稿の5拍子も振れん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~　::,;_;,;;r'};' |,ｌ
　　　　　　　　　　　 ｒ^i　　　　　　　　　ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ　　,;::::::;;, /'/{
　　　　　　　　　　　| `',ｉ　　　　　　　　　　`r-'i 　 ､,　　;;'',,:　 ';;r-'^}--､
　　　　ｒ-､_,,,_ 　　　ｌ　;;;ｌ 　　　　　　　　 　 ヽヽ '":ﾍ、;;;;;::　 ,;;';,　 ／`く/ ＼_
　 rt^`'.　　　 ￣"ｰ'　 :;;ｌ, 　　　　　　　　　 　 i,　,_､--r､, ::;i;; i;''／　／　 ／ ` ､
　　`'r　､,"_`ｰ-　r ,. 　　 Ｌ __ 　　　　　　　　　 ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" 　 ヽ,
　　　`ヽ､''　` ' ヽ_　`ヽ　　|￣ヽ'ー-,　　　　　　　`7|~'rｰ'"　／ r'"〈,＿ 　　　ヽ　＼
　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |
　　　　　　　　 ￣"''ーt_,/　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ /_, 　|
　　　　　　　　　　　　　`ー rｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ__

　　　　　　　　 ＿ ,r=＝ﾊ＝＝〜 、＿
　　　　　　 ／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　 　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　 ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　 〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　 巛 ）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞiミ〉
　　 　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　 　 |#
　　　　 ミﾆﾆ彡ﾐ///　 　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　 ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　 ヾ〃"ｬ ヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/ じゃあ、おれの３番なんてやるなよ。
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　 　 (_,ｨｯ ノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 ' ７連符 １１連符 だぞぅ。
　　　　　　　"''彡!　　　　 　 　 #-―--ヽ　/
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　 二、　 |
　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 ｲ|　　 ＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　 ／:::|.!　　　 　 ー――／ /::::::::::＼
　　　　 　 ／ :::::::| ＼　　　　 　 ノ ´| ./::::::::::::::::::＼

>>899
シンフォニックダンスじゃなくて、アメリカだった気がする。

朝比奈/新日本のベト全を買った。
大阪フィル以外は相性悪いとか勝手に思ってたが一番良いな。
ブルックナー選集のほうも買ってみよう

なんかいきなり来た。レコ芸に、「発売の承諾を得たいから出演者は連絡ください」って告知出てたけど。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857699

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
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　│北｜北│北│北│北│北│北│北│北│北│北│ 北│北│｜北｜

>>905
HMVのニュースは毎日みてるが気づかなかった。ありがとう。

倉敷の田園は最高だった。

朝比奈信者は宇野功芳先生に大感謝しなさい

しています。

>>905

倉敷のベートーヴェン全集も来るのか？

>>890
お前の思想は右翼に汚染されている。自己批判せよ！！

そういうネタは亀レスでやるもんじゃない

なんかきた
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1007140049/
でも英雄以外はお蔵入りってことないよね・・・

英雄だけ出たって事はお蔵入りなんだろ

音質が悪かったか、演奏が酷かったか、出演者の了解が得られなかったか。
一曲だけとは言え、CD化できたんだから前二者っぽいけど。

朝比奈さんが指揮台でもメガネかけるようになったのっていつ頃からだろう
90年代入ってから？

>>915
単発で順次出す方が金になると、メーカーが考えているのかも。

全集待ち。

倉敷のエロイカ。

まず録音だけど、結構ヒスノイズみたいなのが聴こえる。それも、ノイズレベルが頻繁に変動するのが耳障りだわ。
ただ、演奏自体は割と生々しく捕らえられていて、スピーカーから音出して聴けばそれほど気にならないかも。俺はちょっといまヘッドフォンでしか聴けなくてさ。


演奏は、いつもの朝比奈節がここでも聴けるよ。臨時編成の中規模？オケでもしっかり朝比奈さんの刻印がされている演奏だわ。昨年末に出たベルリンのオケとの演奏に比べると、安定感では劣るけど熱さでは勝っているかも。
朝比奈ファンなら買って損は無いと思います。

御大おっこっちゃうよ

>>883さん

　ブル３は改訂版。朝比奈さんはノヴァークの原典版でやりたかったらしいが、ノヴァーク版のパート譜は貸し譜なので、ボーイングにこだわる朝比奈さんとしては、パート譜も自分で購入したかった。
　探してみたら、改訂版とノヴァーク原典版が同じ小節数で、御大が勘違いして原典版と思ってそれを使ったしまった。

　というのが実態という話をどこかで読んだ。

新日のブル３はＳＡＣＤで出ないかなあ。

以前にチェロを学んでいた先生が「自分が心から納得できる演奏は、なかなか全体の三割を越えられないものだ。野球の打率と同じようなもので、三割ヒッターなら良しと思わなくっちゃね。」としみじみ言っていた。
一流の演奏家でもそんなもんなんだと。
当りの演奏を聴けるのは三割あればよし。オレなんて、ここ何年か聴いたセンチュリー響の演奏会は全部ハズレだよ。まぐれ当たりもない（笑）
確かに朝比奈さんは当たったときの爆発ぶりが凄かったよ。ただならぬ雰囲気がホールに満ちて、聴衆全員の生唾呑む音が聞こえるような。
巨匠が生まれにくい時代になったんだな。音大やコンクールが増え、機会均等になった功罪だなあ。

>>923
巨匠が生まれにくい時代・・・分かるような気がします。

センチュリー響ｶﾜｲｿｽ

マーラー4番のCDが出るらしい

例の聖フローリアンのブル７が初出のとき、レコ芸で鐘の音をカットしなかったこと
をけなしまくった評論家って誰ですか？

そんなケツの穴のちっちぇえのがいたのか

キングのマラ２、９、大地の歌が廉価盤で出る

マラ４聴いた。
変な演奏ではなかった。

次は倉敷の7番、8番が出るようだ。

犬によると18世紀オーケストラを振ったCDが出るらしい
ttp://megalodon.jp/2010-1009-2031-45/www.hmv.co.jp/product/detail/3925979

倉敷の３番が出る頃に東武トレーディングに電話したら、
ベートーヴェンは今のところ全曲は出せないそうだ。
出演者の許可がでないのがあるそうで。

モーツァルトは全部出たんだから、許可でないのは9番なんだろう。
独唱者か？合唱団か？

毎年青春１８切符で通った倉敷音楽祭を思い出すので、
是非とも全曲出してほしいなあ。
演奏会後に鮨屋さんから出てこられたマエストロご一行を
見かけたこともあったっけ。
僕が持ってる（クラシック音楽演奏家の）唯一のサインは
倉敷でマエストロにいただいたもの。
直射日光が当たらないようにして保存してある。

>>932さん
今日店頭で予約したら、控えにはちゃんと倉敷音楽祭O
となっていたから、そのうち直すんじゃない？
もし振ったらって考えると面白いけどね。
『こういうのもたまにはいいなあ』なんておっしゃるかな？

分厚い音が好みの人だったからイライラするんじゃないか？

復刻されたマラ２、９を買ってきた
週末にでも聴いてみよう

9番は1〜3楽章だけでいいから出てくれないかな

第9は自主制作盤が出ていたから探せばいいよ
頒布されたほとんどの人が手放さないだろうけど

おっと、9番の独唱者、合唱団が…というのはもちろんのこと、
9番が…というところも、あくまでも僕の想像。
東武トレーディングさんは具体的な曲名は全く口にしませんでした。
念のため書いておかないと、誹謗中傷が出ては申し訳ない。

しかし自主製作盤があったのなら、9番は出るかもしれないですね。
カメラも入っていた気がするんだけど、どこかで放送したのかな？

倉敷もモーツァルト＆ベートーヴェンが終わり、
原田さんが指揮するようになって以来ご無沙汰してる。

>>934
倉敷は人数のせいもあるけど、そんなに分厚い大きな音では
なかったが、毎年演奏していたから、
技術がしっかりしたオーケストラなら好みだったかも。

>>927
大木正興。
プレヴィンやオーマンデのことも、いつもボロクソに書いていた。

う、「確か」と入れるのを忘れていた。
レゴ芸初出の時は批判的なコメントを書いていたな。

>>938
大木正興は、いま思うと好き嫌いが激しかったねえ。
カラヤンはぼろくそ。ベト全だけは「しぶしぶ推薦にした」というニュアンスがにじみ出ていた。
NHKに出てるときは温厚そうだったが。ちょいスレチ、スマソ。

>>940
ベームと東欧系が大好きｗｗｗ

マラ４買った。
時代のかかった演奏ですね

:.:.:.:.:.:／／　 ＼＼　{　/∨/∨__＼__|:/　＼:::: |　　∨__,.ノ__∨|/､　}　 /　　　 ＼:.:.:.:＼　　 　 　 }／
:.:.:／ ./{’ 　 　 l.　＼＼ 〈:| 《´ん示心ﾐｰ-' ＼|､_,イん示心 》 ﾊ　/　/: : :　　　　＼:.:.:.:＼　 　／
:.:.{　　ﾄ,＼’(_)ノ　／⌒ `ｰ!　. ゝ辷:ツ 　 　 　 　 　 ゞ辷:ツ､ ﾑ_,ノ⌒＼: : : : : : .　　' ,:.:.:.:ﾊ.／⌒＼
:.:.|　　ﾄ､＼＼　 /.　　　 　 ', ′ ー　　　　　　　 　 　 ー　` ,′　　　 　∨､＿＿＿__ﾊ:.:.:.:.',￣￣￣
:.:.|.　　＼＼｀r‐′ 　 　 　 ∧　///// 　 　 .| 　 　 ///// ∧　　　 　 　 }￣}　　　　　|:.:.:.:.|
:.:.|　　　　ﾄ／/　　　　　　（ _ﾊ　　　　　　- ─ - ､　　　　/､∧ 　 　′　　, ⌒＼　 　 |:.:.:.:.|
:.:.|　　|￣　 /: 　 　 　 {　/ (＿.＼　　 （　 　 　 　 ）　 .／　_） ',　./　　 .／ 　 　 .＼ 　!:.:.:.:.! そんな粗末なものでいったい誰が満足するって言うんですか！！
:.:.|. ／!　　　＼.　　 　 ∨　　/{__ ＞ ､ 　￣￣￣　, ＜ r‐ﾊ　　∨ 　 ／　　　　　／＼|:.:.:.:.|
:.:.|〈　 !: 　 　 　＼＿,　〈　　,′ ||し，　＼　ー '.／　　_ハ　'､　　〉＿＿　 　 　 ノ 　 /,':.:.:.:.|
:.:.|. ＼＼_.　　　 　 　／.',　,′_∧:::l `ｰ-､≧≦_ﾉｰ‐１ ::::|　 .',　/＼　　 　 　 ./ 　／/: . .:.:.|
:.:.|　　 ＼{＿＿＿／＿_,乂＜・　・＞／,ｲ:ハヽ＼ 　 !:: : |　　乂___少､＿___／ ／　/:.:.:.:.:.: |
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ヽ{　　　　　　　　　 `ｰ‐'《_ 　 }: ::::::::::::::::::l」::::::::::::::::::::::::::::::::{　 _,ノ￣ 　 　 　 　 　 　 　 }／
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大木正興か懐かしいな。

大木正興か懐かしいな。

>>937
第９は放送されたよ。
あと４番。

>>915
これって、１９９２〜３年頃ＮＨＫ教育で放送しただろ。

だから？

●青DVDが…

悲愴とかシェエラで盛り上がった時に、キングで
『我ら朝比奈党』つう、トホホなキャンペーンあったよな。

「たいして音源持ってない会社がいうな」って感じだな。

スウェーデン放送交響楽団のCDが届いたけどこんなベト4嫌だｗ
1. Adagio - Allegro vivace
2. Adagio - Vivace assai
3. Adagio
4. Menuet. Allegretto - Trio

倉敷チクルスは全集になるか？

おまえら、死んだ爺さんの歳数えてどーする？！

Berky氏のサイトに名古屋大とのブル8があったんで聴いた

…学生オケ相手にムチャしやがって、という印象
でも会場で聴いてたら盛り上がったんだろうな

80年？ジュネスとやった第九が凄かったと言う話聞いたことある

指揮の世界にもムチャ振りってあるんだな。

早くトーンキュンストラーとのライブでないかな。前プロの変な曲も含めて。
昔ＦＭで聴いて面白かったライブの一つだが、残念ながらカセット失ってしまった。

残念でつね

キャニオン１回目のベト全をＳＡＣＤで出してくれ。

>>946

5番も放送した。ビデオに録った。

満洲か上海の音源どこかにないかな？

チンピラみたいな息子っていま何処やってるの？

朝比奈の息子ならＣＤの売り上げだけでも余裕で食えるんじゃねえの？
世界的に見ても死後にこんなにＣＤ売れてる人そうそうはいないよ。

>>955

学生オケがんばったと言う印象。結構よい。

>>963
百足？

虫画像やめてくれよな
↓
↓
↓

78年に愛知文化講堂(当日)で大フィルとのエグ皇帝運命を聴いた。
デッドなホールに金管群とティンパニが突出してたな。
運命ってこんなにやかましい曲なんだ…と思ったけど、感動はしなかった。
(アンコールがなぜかトルコ行進曲 オケの打楽器三人手当ウマー)

>>964
食えないだろ

クラシックCDなんて通産1000枚売れればヒットの世界だぜ

>>963
http://www.kobephilharmonic.jp/

>>970
「朝比奈千足のひとりごと」が2006-4-16で絶筆になっている件

飽きて辞めたんだろ

勝手に殺すなよ（苦笑）

>>971
http://www.kobephilharmonic.jp/schedule.htm#nyosasoi

ジュニアスレは別に作りませう。

>>973
親父さんに似てきたね。

新年早々誰もいなくなってしまった･･･
ご本人と話をしたことのある人、
ご本人の指揮で演奏した（合唱でも可）経験のある人
その他何でも求む！

>>976
生で聴いた＆ＣＤ買った一番の指揮者。生は当たり外れが多かったが
当たると場外ホームラン級だった。

話をしたこともないし指揮で演奏したこともないが、もっとも思い出の
多い指揮者だった。

朝比奈隆って才能ないんじゃないの？

関西財界からの浄財集めの才はあったようだな。

何をもって才能というかしらんけど一生を指揮者で食う才能はあった。

音楽の本質は真善美です。
カラヤンの音楽も朝比奈の音楽も根底においては差異はなかったものと考えます。