【生涯】　朝比奈隆　【現役】

前スレが、軌道に乗る前に落ちてしまったので復活。

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【不滅の】朝比奈　隆２【巨匠】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085726201/

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076393868/

※生涯現役という言葉に異を唱える人もいるでしょうが、スルーしてください。

墓場を荒らされた指揮者・朝比奈

グリーンドア、マーラー頑張れ。マジ頑張れ。

この人のアルペン（ｷｬﾆｵﾝ）を聴いて、興味を持ったんですが、
朝比奈さんの録音で、これを聴け！ってものがあったら教えてください。
現役、廃盤両方願います。

　倉敷のモーツアルトとベートヴェンが出ないかな。前者はほとんど
商業録音していないでしょ。後は最後のチャイコフスキーの５番。と
いうか、ピアノ協奏曲第１番（小山実稚恵：独奏）も含めた完全盤。

>>4
NDRとのＣＤ。
アルペンもあるけどフランクとローマの祭りが
面白い。
どうせ誰かが聖フローリアンのブル７とかいうはず。

ほんとにごめん。こーほー氏の宣伝に引かれてそのフローリアンの
ブル７聴いて以来、ほとんどこの人聴かなくなっちゃったんです。
ﾌﾙｳﾞｪﾝとかｸﾚﾝﾌﾟで育ったおれには、超弛緩した演奏としか思わん
かった。そのこーほー氏はライナーで現地発の声を引用して上二者を
貶していたわけだが。

そもそも、なんでこの人は指揮者になれたの？？

御大がCSOを振った録音はどこからでていたんですか？
また、現在でも入手可能ですか？

ブルックナー5番のこと？あれはBSだけだろ？
あとその半年後に9番とマイスタージンガーの前奏曲やったらしいが、
これは日本では放送されてないよ。

＞＞８
　ほかになり手がなっかたの。朝比奈氏時代の大卒は現在の大卒とは
比較できないぐらいエリート教育されていたから、個人レッスンでも
指揮者に成れたの。フルトヴェングラーもそうじゃないか。
　メッケル先生が朝比奈氏の才能をメッケルことができたってこと。
しかし、メッケル・キネンオーケストラはつくって儲けようとは思わ
なかったみたい。

ドヴォルザークの新世界はゆっくりで面白い

＞＞１２
　第４楽章の冒頭は？？？でしたよ。

>>11　とりあえず突っ込んでおくとメッケルじゃなくてメッテルな。

ていうか、同世代の指揮者で音大出てる人のほうが少ないんじゃないの。
フルトヴェングラーも個人レッスンだし、ベームも法学部だし。大体、朝比奈の
時代の日本には指揮を教えてくれる音大なんてなかったでしょ。

ほほー
なるほどありがとうがざいます！

すまん！！メッケルはプロシアの軍人であった。

メッケルとはボケだったのかマジだったのか、そこが気になるところだ。

生半可な知識をひけらかしたくて焦ったんじゃないの？

むしろここは、駄洒落のための布石だったと好意的に解釈したい。

あ、そうか。

確か７つあるベト全はどれがお薦め？
俺的にはクレンペにはまっているのだが。

フォンテックの新日のブラームス交響曲全集試聴したけど、かなり熱いな

みんなの意見聞かして

一言で評せば、マイクが演奏を捉えきっていないといえよう。

既出かもしれないが。
怪談話集「新耳袋第９夜」に朝比奈関連の話（５１〜５３）が載っている。

>>22
交響曲よりも、伊藤恵さんとの協奏曲第1番が聴きたいなあ。
あのキョーレツに遅いテンポ、恵ちゃんの力強い（しかも暴力的ではない）ピアノ。
素晴しかった（・∀・）

ＣＤにならないのかなあ。

>>25
フォンテックから出てた希ガス。

>>22
ブラ全は大フィルとの９４-９５年全集が好きだ。
ベームＶＰＯやヴァントＮＤＲライヴ盤よりこちらに手が伸びる。
大フィルがこれらのオケと比較しても何ら恥ずることのない豪壮で豊かな広がりを
持つ響きを出しているという一点だけでも驚きであるが、御大の気宇壮大なロマン
チシズムというべきものに痺れてしまう。

（荒らしを避けるために付け加えておくが、決して大フィルがＶＰＯ、ＮＤＲと同等にうまいと
言ってるのではないっす。しかし、朝比奈大フィルのコンビが作り出す響きは実に素晴ら
しいものがあります。）

＞26
＞フォンテックから出てた希ガス。
いや、25が言いたいのは最後のブラームス・チクルス（最近CDになった）の時、一番の前にやった演奏のことだろう。
本当に素晴らしい演奏だった。伊藤恵さんはフォンテックに録音多いから出ても不思議ないんだが。

＞ブラ全は大フィルとの９４-９５年全集が好きだ。
この演奏もいい。特に二番がいい。
しかし…。最新盤の新日本との最後のチクルス、素晴らしすぎる…。絶品とはまさにこのこと。
朝比奈の名盤としても、2001ブル８・N響ブル８と共にベストスリーに入ると思う。
2000年〜2001年にかけての朝比奈は壮大な夕陽のごとくとてつもない輝きを放っていたと思う。
2000年エロイカ、2000秋〜2001春ブラームス・チクルス、都響とのブル７、大フィルとの“軌跡”のブル４，５，７。
忘れもしないブル８東京公演。その全てがCD化されているのには本当に感謝＞エクストン・フォンテック。

良スレになってるなぁ

４番の終わって、すぐのブラボー勘弁してくれ(；´д⊂)
ブラボー厨氏ね

余韻に浸る暇もねぇ

最新のブラ全、hmvでも褒めまくっていますが、どうなんでしょう？
晩年の朝比奈につき物の崩壊しまくり演奏ではないのですか？
このコンサートが行われたときは散々な評判だったと思うのですが。

>>29
一番・二番の終楽章コーダでは思い切った加速をかけるからアンサンブル危うい感じもするけど、崩壊というところまでは行ってない。
むしろ迫力満点。もしあなたが朝比奈ファンなら、悪いこと言わない、一刻も早く入手すべし。
このチクルスは全部聴いたけど、客席で聞いたときよりずっと感動的に聴こえる。
たいして修正は加えていないと思うけどね。

>>29
生そんなに散々だったの？

今までのブラームスの交響曲全集の中で一番好きかも(･∀･)

1995年のブラームスの２番は震災直後だったためか、客席もオケも疲労感が悲壮感
より勝っていた。実演では３月の３番の方がよかったです。
最新のブラームス全集って、録音はどうなの。録音、録音といいたくないけど、フォ
ンテックだから、そこが心配。

> 録音、録音といいたくないけど、フォンテックだから、そこが心配。
道灌。

>>33
レコ芸休載中でなければ、当然貶すつもりであったことを一言付け加えておく。

そう、宇野氏は自分がライナーなどで利益を得た朝比奈ＣＤは褒め、
そうでない朝比奈ＣＤはけなすのが常。

今度出た新日のブラ３の四楽章の最後、ティンパニが落ちていないか？
ちゃんと３２個叩いていないような気がする。
会場で聴いていた時は、あまりのテンポの速さにあっけに取られているうちに
終わったような記憶がある。
95年の大フィルの録音の倍くらいのテンポでやっている。

>30
返事ありがとうございます。ちょっと聴いてみたいですね。
朝比奈は好きだけどいつもがっかりするからなあ（笑）。

2001年のブルックナー８番ってそんなにいいの？
サントリーホールでやったやつでしょう？
会場で聴いた限りでは、時々、朝比奈さん自身が
おっこちているようにすら見え、時々、アンサンブルが
崩壊寸前に聴こえたけどな…。
いくら編集しても追いつきそうにないくらいだったけど。

>38
編集が巧みだったのでしょうね。編集ミスするくらいいじったんでないの？
オーケストラが指揮者の意図を先読みしているのがよくわかる演奏、そのた
め惰性に流れることもあり。その点、Ｎとのヤツの方がスリリングでおもし
ろいと思った。

>38
>39
全く動感
私も会場にいたが、コン鱒が指揮をしているようなもんだった。
録音は元気だった頃の骨太な音を再現しようとして、いじり過ぎ！！
実際は枯れた演奏だった。最後まで元気に振り切っただけで良かった・・って感じ。
朝比奈はＮ響とブル９をやったあたりから、オーケストラのコントロールが？？
になってきている。

>>3
マーラーは一体何時出るのでしょうかね？
噂になって相当な期間経っていますが。緑戸は仕事しているのか!?

>>40
あとティンパニの近藤さんね。
彼の一撃で救われた箇所も少なくなかった。

ブラームス全集ゲトー
何番から聴こうかなぁ？(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>42
確かにティンパニは凄かったが、近藤さんじゃなくて中谷満さんね。

>>44
ごめん、新日の話と勘違いしてた（;・∀・）

>40
コメント、サンクス。Ｎのコンマス山口氏はリードするというより、
指揮者を煽っていた。よかったですよ〜。ＮＨＫの録音は残響を着色
料のように付加した感じが問題だけど。
ちなみに、朝比奈の名盤として名高い1977の英雄も、バランスの良さ
はエンジニアの功績。客席で聴いてて、こりゃあかんと思ったのに。
レコードは意外とよかった。

老害の権化のような方ですが、それ以前の指揮はやっぱ凄かったんですか？

確かに、CDになってみて客席で聴いたときより良く聴こえることは多いな。なんでだろう。
最新のブラームスはその傾向が大きい。特に三番。因みに録音に関してはなんら問題ないでしょう。
編集して演奏ミスが補正されているってレベルじゃなくて、音の厚みが増して聴こえる、って感じかな。
まあ実演の半分も入っていないとかって言われるよりいいのでは。
最後のブル８東京公演も初日はオケの統制がけっこう怪しかったけど、一日置いた二日目の公演は問題なかったと思うよ。

>>47
昔のやつはいいと思うが(８０年代くらいまで）。
でもなかなか録音ない。

>>49
録音がないのは痛いなぁ

崩れてからしか知らないから、批判するのちょっと気が引けるんです

>49
1980年代の都響とのブルックナー5、8番なんかは名演だったけど、当時の専属(?)
だったビクターは録音しようとしなかった。なぜって、すでに録音のある曲は再録
音はしない方針だったから。

>42
>44
大阪フィルのブル８の時のティンパニーは嫌いだ！！
あんな無機質なティンパニーを聴いていて一番腹立たしかった。
録音ではかなり音をひっこめられているが・・・・

最新のブラームス全集、今日買いました。
これから聴いてみます。
わくわく．．．

ここのスレの住人は何番の演奏好き？
私は４番〜♪

53ですが。
２、３番を聴きました。２番が1979年の演奏に少し近いかな。若々しい演奏ですね。
大フィル1994年のＣＤ(実演も)は震災直後で覇気がなかったけど、今回のは覇気の塊
のようです。

>>55
震災は９５年です。

1975年のヨーロッパ演奏旅行後しばらくが朝比奈のもっとも分かりやすい
名演がそろっている
ベルリンのエロイカ、聖フローリアンのブル7、ジァンジァンのブル全、
2度目のベト全（ビクター）、シベ2･･･。
俗に第1期と言われているが、第2期が病気した時期で特別と考えると、
朝比奈は実はずっと変っていない。
まあその病気がむしろ第3期を印象づけたと思われるくらいだ。

ところであのころの病気って、死因が食道がんだった事から、やっぱり
その関係？

>56
サンクス。震災後の1995年2月のライブでした。

そういえば、今日は生まれた日ですよね。

7月9日御大誕生日ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

最新のブラームス。
４番よかっ〜た。
そういえば誕生日ですね。

生きていたら96歳ですね

阪急電鉄運転士AGE

CD屋でブラームスの二番流れてたけど、すごく印象的な演奏だった。
若々しいけど呼吸が深くて。
思わず聞き入ってしまったよ。
日本のオーケストラだとは思わなかった。
びっくりした。

朝比奈／大阪フィルのマーラー：交響曲第９番、1975年東京定期のライヴ録音、
９月上旬に発売ｹﾃｰｲだそうでつ。

1970年代の朝比奈の全盛期の演奏が聴けるヨカーン。

1975というと望たんがバリバリ吹いてた頃かな。楽しみだｗ。

望ちゃん、ﾊｧﾊｧ・・・・

クラシック批評界の知性たる吉田秀和は結局のところ朝比奈をどう評価していたのだろう。
クラシック批評界の痴性たる宇野功芳の評は暗記するほど読んだが・・・。

吉田の知性からして同国の物故者を露骨に批評することはあるまい。
ただ生存中もあまりコメントしてなかった気がする。

名演とされる94年N響のブルックナーなど当然、聴いていただろうに。

>>名演とされる94年N響のブルックナーなど当然、聴いていただろうに。
聞いてないですよ。

>>68
朝日新聞の連載をまとめた本に、吉田氏の朝比奈の演奏会の批評が載っていたと思う。
確か、昭和40年代初めの大フィル東京定期とシンフォニーホールオープニングの展覧会の絵
だったはず。貶してもいないが褒めてもいない、言外にこういうのはお引取り願いたいとい
うような評だった記憶がある。
吉田氏が「批評界の知性」かどうかは知らないが、吉田氏の趣味からすると、朝比奈を
好むとは思えない。後年の演奏などは実演はもちろん、ＣＤもまったく聴いていないだろう。

朝比奈に限らず1990年代は在京オーケストラの定期演奏会は原則として来ていなかったと思う。

大阪センチュリーはベタ褒めしてたんだよなあ。吉田翁。

戦争や阪神大震災を乗り越えても病気だけは乗り越えられなかったんだね・・・

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

" ; ;ヾ *;""#ヾ*;ヾ;ｉ"i "; *
* ;"; "i "; *;ヾ;* ;"; "i "; *;ヾ;
" ;ヾ *; ;@;ヾ; ;"/"* ;";^"i ";ヾ;
ヾ* ;"; "i "; *;ヾ;"i "; *;ヾ;"i ";
ヾ;ｉ;;ｉi ;ｉiメｿ"i "; *";;,*
゛*|l!|| ｌｌ|ｿ./i;^*.
　 ｌ;l!ｌｌ |l|　　　　　　　　　　　゛
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　 |;l!ｌ| ||l. 　 曰　　　（　´Д｀）＜はぁー ぬるぽ…
　 |ilｌ|| ｌｌ|. 　 | |　　　/　　　　＼
,,　ｌ|iｌ|ｌ ｌ!| 　ﾉ__ヽ 　 |｜　　　 | |
,, .,|::ｌ|| !!|,,,,,||大||,,,,,,,|｜　　　 | |,,,,,,,,,,,
";:ﾉ;;;i!! !!ヽ ||吟|| ⊂_/＼　ヽ　＼>　　,,
　　　　,,　　||醸||　　▼ ,, ＼　/￣）￣）　　　
　　,,　,,　　ﾞﾞﾞﾞ"""　 ,┻　　　丶 ノ、ノ　　

ｶﾞｯ

68
朝比奈が亡くなってから朝日新聞の連載で吉田氏は朝比奈の演奏は結局苦手だったと書いてもいたと思う。

吉田秀和は才能の閃きみたいなところに惚れるタイプだろ。
朝比奈隆のような下手だけど一生懸命やりますなんてのに魅力を感じなかったことは
想像に難くない。

>>吉田秀和は才能の閃きみたいなところに惚れるタイプだろ。
テンポの遅いロシア人で政治的に弾圧された経歴があればサイコーです。

ピデカズが知性って……仏文の落ちこぼれのバカじゃん。
教養・知性・音楽的能力すべてにおいて朝比奈の方が上だろ。
日本の評論家なんてそんなもん。

批評家と演奏家を同じ土俵で比較できないと思うが。

じゃあ何が言いたいんだこの一連のレスは？

>>80
(・∀・)ｼｬﾝﾃｨ♪

吉田秀和って、昔朝比奈の「運命」をテレビでやっている時に電話がかかってきて、
ずいぶん長電話をしたと思って電話を切ったら、まだ演奏が終わっていなかった
みたいなことをどこかに書いていませんでしたか？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

半信半疑で新しいブラームスを買ってみたわけですが、皆さんがおっしゃるように予想以上に素晴らしく、驚きました。まだ1番と2番を聴いただけですが、オケのアンサンブルも良く、というか朝比奈の演奏としては驚異的に良いですね。

>>86
あ、自分も買ってきて、逆に４，３と聴いたところ。
確かにｲｲ! 録音もフォンテックとは思えないくらい良いね。

ただ、拍手とブラボーがうざい。ブラ4、トゥッティで終わるからといって、
余韻が消えぬうちに拍手するような曲じゃないよなあ。
こういう朝比奈らしからぬスタイリッシュな演奏だからこそ、ブラボーと
「一般参賀」だけを目当てに行ってたｱﾌｫ連中の声は切って欲しかった。
ゲネプロの音源と切り貼りしてでも。

ところで、大きなお世話かもしれないけど、朝比奈の音源が出尽くした
後のフォンテックの経営が心配だ。今月のレコ芸、広告出してないし。

>>86
>録音もフォンテックとは思えないくらい良いね。
たしかに！　新日との旧チクルスとも雲泥の差がある！
でも3番だけは、新日フィル旧盤の4楽章、「最後の審判のような（本人談）」クライマックスが捨て難い。
旧チクルスは4回中3回客席で聴いたけど、新チクルスは一度も聴いてないから思い入れの差があるのかも。

>フォンテックの経営が心配だ。
元に戻るだけでしょう。
オケ録音は金がかかるから、朝比奈だって利益が出てたかどうかわからんよ。

http://www.nmz.de/nmz2/kiz/Forum1/HTML/003377.html
御大逝去に関するドイツのニュース

>>89
音楽ファンの間では朝比奈は「日本のカラヤン」と呼ばれていたとかｗ

>録音もフォンテックとは思えないくらい良いね。
たしかに！　新日との旧チクルスとは雲泥の差がある！
しかし、潰して押し込んだようなお団子状態のオケの音はそのまま。

ほんてくには、まだ1997年の新日ベートーヴェンチクルスの録音がある。

>>90
>「日本のカラヤン」と呼ばれていたとかｗ

言うとすれば「浪速のカラヤン」か。
誰がつけたか「浪速のストコフスキー」と呼ばれたのは事実だよ。

保守

1975年東京定期　マーラー９番は、緑戸より9/10発売ｹﾃｰｲ。

ソースは来月発売予定の某音楽雑誌の広告のゲラでつ。
因みに、６番、７番の発売も予告されていまちた。

望ﾀｿ、ﾊｧﾊｧ・・・・

>>89
「年末にベートーベンの第九を演奏するという伝統を日本に導入したのはこいつ」
それは知らなかった・・・

地元大阪では、1980年台半ばぐらいまで一部の人を除き殆ど評価していなかった。
大阪フィルも同様。(はっきりいってヘタクソ。特に弦。在京桶にかなわない。）
大阪の人は海外の超一流（カラヤン/ベルリンPO）等をフェスに呼んで来て
聴くのが好きだった。(かつての大阪国際フェスティバルの栄光）
東京で先にブレイクして、例の演奏後の儀式が始まってから、人気が大阪にも
逆輸入されたのです。（ちなみに俺は大阪人）
そして晩年の彼は確かにあやしかった。N狂とのぶる８等生で聴いたが
楽器間のバランスも悪く、ぶる９となると２楽章の途中でリピートが何回目か
自分で解らなくなり、それに気づいたコンマスの堀氏が必死でリードをとっている
のが映像にも克明に記録されている。

>>97
それが彼に対する正当な評価でしょうね。
私も朝比奈の実演を９０年代後半にいくつか聴きましたが、
今でも覚えてるのが９８年６月の新日とのべト９
あれは本当に酷い演奏でした。
第２楽章でオーボエがコケて滅茶苦茶。
朝比奈の棒も怪しくアンサンブルも１回崩壊したし。
それでも終演後は狂信的な信者からブラボーの蛮声。
あの光景には本当に引きました。

そんなわけで、評判の良い今回の新日とのブラ全も
一部の信者が過剰に褒めちぎっているだけだろうと
思って買ってません。
朝比奈信者が歴史に残る名演と絶賛するN響とのブル８も
NHK-BS2で放送されたとき映像と音声をそれぞれS-VHSとDAT
に残して何度か聴きましたが、そんなにいいですか？
朝比奈のブル８の中では良い方かもしれませんが…
とにかくあの和声感覚のなさとオケの操縦能力の技術的な稚拙さは
致命的です。チェリやヴァントと同じ俎上に載せるのは
どう考えても無理があるのでは･･･

１００まで生きなくて良かったね

70年代には、関西では学生の桶や合唱にも客演する程度の巨匠だった。
当時同じ大学で桶をやっていた人は「朝比奈せんせの指揮、わからん」
といっていたし、俺は御大指揮の大フィルの後ろで何回か歌ったことあるが
大フィルのおもちゃ箱をひっくり返したような汚い音色に驚いたことがある。
それは彼の音楽作りに責任ありとみたが、リハでも感じたのは
あの風貌、体格と威厳でなんとなく皆が引っ張られているという印象だった。
ちなみに外山雄三指揮でも歌ったが、大フィルもまだきれいな音を出していた
と思う。

>>９９
全く同感。ブラ全集、私は念のためにＨＭＶで試聴して買うのをやめた。
晩年の実演は、首を傾げざるを得ないものが多かったように思う。
それでも時々いいCDがあるのは、技術上の操作、特に楽器間のバランスを
いじれる結果だと思う。

(´‐`)｡ο〇（97ﾀﾝはなんでそんなに必死なんだろう？）

ごめんなさい。少しムキになったかも。
実は俺も朝比奈のファンなのだ。聖フローリアンのぶる７など他の誰のＣＤより
愛聴している。シカゴ響との５番を見返しては涙を流している。
彼が凡人には無い大きな物を持っていたことは確かだし、それを否定する気もない。
ただ、それゆえに現代のメディアの操作について、警笛を鳴らしたいだけ。
最後の方などは、俺もそうだったけど、「素晴らしいはず。」と思って
朝比奈の演奏会に足を運んでいたところがあるし。

ご高説説明ありがとう。でもね、聴く耳のある人はみな分かっていることだよ？
メディアの取り上げ方と実態がずれているのなんて、そっちのほうが通常の事態だし…

一言付け加えるとすれば、やはりＮとの８番はホームランだったということ。ただ、放送や
ＣＤだと粗ばかり目立つんだけどね…

この大曲の全体像を俯瞰して各部の解釈やエネルギー配分を決めていることが手に取る
ように分かったし、「この曲にこんなところがあったのか…」と感嘆したことが何度あったか。

Ｎもいつにない必死の力演で、きれいではないが、何やら物凄いサウンドだったことを
今でもはっきりと覚えている。

>>105

>>何やら物凄いサウンドだったことを
>>今でもはっきりと覚えている。

朝比奈の特徴ですね・・・
不思議だなぁ

10回に1回スゲー音がすればいいや
と演奏会に通ったYO。

晩年の１、２回しか実演で聞けなかったのは残念だった。

朝比奈の音楽って良く悪くも結果オーライなんだと思う
理屈でどうこう技術でどうこうってタイプじゃない
とにかくやってみてその結果がどう聞こえるか
良くいえば朴訥悪くいえば下手糞
専門教育を受けた事のない市井彫刻師が
丸太から鉈１本で仏像を造っていたようなもん
稚拙だけどありがたみを感じさせたんだと思う

96年だったかのくるみ割り人形よかったなぁ。
ここでの評価が一変するくらいの美演だった。
同じ時期にやった弦楽セレナーデは録ってたとかいう話も聞いたんだけど、出してくれないかしら？

>>109
ＣＤで聴いたら評価が一変する加茂

>>110
ああ、うまい事言えたねぇ。

おじょうずおじょうず。

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朝比奈協会で、ブル０＆序曲のＣＤ（裏青？）を作って売っているらしいのですが、
詳細をご存知の方いらっしゃいますか？
過去にモツレクも作っていたらしいですが。

一回聴いてみたかった人です。タダ券だったら。

>>113
1980年代の大フィルとのライブ。
協会員限定で100数十枚のみプレスしたらしい。
朝比奈協会で検索していけば、どこかで連絡先がわかると思う。
演奏・・・持っているけど、まだ聴いていない。

115だけど、CD-Rではなく、CDでした。

結局、朝比奈は偉大なるアマチュアだったんだね。
平均すれば技量は一流のプロに及びもつかないが、まれに音楽の神が光臨し、爆演となることはアマオケでもある。
75年のマラ９もそんな感じ。その当時は学生オケも振っていたし、この人アマの方が体質的に合っていたのでは。

↑おい、振る弁と一緒にするな。
失礼だぞ。
もちろん振る弁にだ。

↑こいつが音楽を聴くこと自体、音楽に対する冒涜といえよう。

千足は今何してんの？

>>118

振る弁とか言っている時点で十二分にフルトヴェングラーに失礼といえようw。

>>115
エアチェック音源をCDにしたらしいのですが、本当ですか？

朝比奈会のＣＤで許諾取ってるの？

>>123
無いらスウィー。

>>122
115ですけど、詳細はわかりません。
耳の良い方ならCDを聴いてFM音源とかわかるかもしれないけど、
まだ聴いていないので、ごめんなさい。

ヒナヲタは若い貧乏人が多いせいか、金に汚い奴が多い。てか、金銭トラブルを良くきいた。
本山の「朝比奈会」からして不明朗な会計が問題になっているし
（幹部らが終演後よく「お茶会」をやっていたそうだが、この金はどこから出ていたんでしょうねｗ）
一緒に取ってやった切符代を踏み倒したとか（朝比奈会の古株でも一名いたそうですな、薄汚いバカがｗ）
あちこちから金を借りまくってトンズラした奴とかの話も聞いたな。
それから古参会員には、
いい年こいて女狂いしたストーカー常習犯の「キチガイハゲ」もいるらしいｗｗ

>>124
マジかよ！？
朝比奈会ってのは海賊盤を信者に有償頒布する団体ってこと？

>>127
大フィルと梶本音楽事務所に通報しる。

緑戸のCDって、普通にCD屋で買えるのかい？？
それとも通販のみ？？

７３年カラヤン・ベルリンの大阪公演の朝比奈翁のラジオ解説がイケてますた。

>>117
＞まれに音楽の神が光臨し、爆演となる
＞75年のマラ９もそんな感じ。
つまり今度出るマラ９はすごいの？

廃盤で未入手のファイヤバード盤が評価意外と高いから
期待しちゃうよ？

>>113 >>115
「朝比奈協会」で検索ヒットするＨＰで何か言われてるよ

>>130
それって、俺覚えてるぞ。
ベートーヴェン5番の演奏後にアナウンサーに感想を求められて、確か
「充分ダイナミックにやりましたね。」とおっしゃられた。
カラヤンと同い年かもしれないが、今となって考えてみれば
当時並ぶ物敵無しの天下のカラヤン・ベルリンフィルを相手に
僭越というか、えらそうに。
当時から自分のベートーヴェン解釈にはよほど自身があられたのかも。

>>131
ファイアーバード盤って廃盤なのですか。
このＣＤ持っていますが、全然演奏良くないですよ。
録音も不自然だし。でも、廃盤なら大事にしよう。

緑戸に期待age

何かネタありませんかぁ

朝比奈初体験で、
Pf.園田　朝比奈・大阪フィルのラフマニノフのコンチェルト2番
なるものを聞いて見ました。
これ、ちょっとひどくないですか？ピアノもオケも両方・・
こんなにひどい演奏を聴いたのはフジコのリストのピアノコンチェルトを
聞いたとき以来でした。
このときはたまたま出来が悪かったんですか？

知らねえょ、お前の耳のことなんかｗ

多少のことでﾋﾞｸｰﾘしてはいけませんw

1975年東京定期のマラ９発売
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>140
ｵﾁﾂｹ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

のぞみﾀｿﾊｧﾊｧ…

>>140
ソースは？

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408210001&category=1&genre=700&style=701&pagenum=1
トップのニュースに貼ってあるとは限らない

マラ６、７番も出るのでつか！

あと、噂では、ザンクト・フローリアンのオリジナルマスターテープの
ダイレクト・デジタルリマスタリング盤が出るとか出ないとか。

age

マラ９発売まであと10日age

>>145
聖フローリアンLiveがリマスター再発されるのは歓迎だけど
あのジャケットが変わってしまうのは惜しい気がする。

ザンクト･フローリアンのジャケット写真は、別に朝比奈大フィルの本番風景が写っているわけではないから、
そんなにこだわるようなものでもないと思うが。

のぞみﾀｿのＣＤも発売になるんでつか？

マラ九のサンプル盤、視聴機は未だ出回っていないのか？
早く音が聴きたい！

もう売り出されてるんだから、買えばいいじゃん。

誰も買ってないのか…

売っているのか？

>>154
銀座の山野にはあったよ！！
売れ行きはなんともいえませんな

じゃあ感想書いときますね。
おおらかさに支配されたマーラーです。それが晩年のように大雑把さに結びついてい
ないところがいい。終楽章後半などかなりデリケートな演奏になっている。
この曲が日本で演奏され始めたのは1970年ごろのようですから、当時の水準として
はオーケストラも敢闘賞、全体としてファイヤバード盤よりはずっといいと思います。

一瞬、宇野珍ジェネレーターからのコピペかと思った。

＞＞１５４
　横浜にもあった。でも北原のショスターヴィッチを買ってしまった。

＞＞１５４
新宿にもあった。でものぞみﾀﾝのＣＤを買ってしまった。

>>159
のぞみって・・・・

>>160

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1829883

>>161
これ前からプライヴェート盤みたいなので出てたやつだね。
随分マニアックな商品だけど、一般流通ルートに乗るのか。

>>161
これか！
滋賀県の楽器店がやってたやつね。
欲しいんだわ、これｗ

情報サンクス！

>>160
塔では既に店頭で売っています。かなりﾊｧﾊｧなCDですた。

で、他にマラ９を聴いた人はいませんか？
漏れは未だ買っていません。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=770910&GOODS_SORT_CD=102

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
しかも輸入盤だとぉぉ？

>>165
ＥＭＩってコンドラシンの巨人とかが出たシリーズ？？？

http://www.webserve.ne.jp/cadenza/major/0410f.html#CDM 4 76731 2
ここの情報によればＥＭＩの北ドイツ放響シリーズの一枚らしい。他のラインナップは
マルケヴィッチ、イッセルシュテット、セル、テンシュテット。なんでここに朝比奈が…？
やはり日本市場向けなんだろうなあ。


まあ、日本の朝比奈ヲタはこの音源もうみんな持ってると思うが。

あのアルペンはオケが巧いので、聞き応えがある。

NDR盤って録音が萎なのですが、リマスターとかしてるのでしょうか。

マエストロ、実は高文試験（今の国家公務員１種試験）
に落ちてるんだよね。で阪急にいったんでしょ？

電車の運転手やってたんだよね

朝比奈ってアルペンのスコア読めたのか？

tinﾎﾟｰｺｰ流に言えば、朝比奈＆大フィルは、新製日協＆コバケン
みたいなもんだよ。どっちも技術的にはどうみてもヘタ。でも時たま
よい演奏をすることがあります。

カルロス・クライバーだって一般大学出身だろ

19世紀生まれの指揮者とか20世紀一桁台生まれの指揮者って

１．普通の大学を出た人
２．桶で楽器弾いてた人もしくはピアニスト

のどっちかだろ？稀に作曲家出身というパターンもある
だろうけどさ。

ほとんどがコンポーザー・ピアニストでしょう。オケマン出身は今でこそ多いけど昔は主流ではなかった。

>>172
その後デパートの店員もやってた。
当時の阪急グループの人事はいったいどうなってたんだｗ

>>178
大卒で幹部候補として入社しても必ず現業部門を経験するシステムだったんですね。
旧国鉄も同じだったはずです。

元日本代表のﾄﾙｼｴ監督みたいだね（ﾄﾙｼｴはパリのメトロの元運転手だった）

朝比奈の運転する電車((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
特急なのに突然春日野道に止まったり

>>181
速度も遅そうだね。
１２０キロのところを７５キロくらいで・・・

池田線に乗ってたんだろ。

>>182
何かで読んだことがあるけど、かなり危ない運転のようなことを本人が話していました。
朝比奈の運転だと客が怖がって降りたとか、書いてあったような。

鉄板にGo!

>>184
大フィル事務局長だった野口幸助氏の本に書いてあった。
あと赤信号を突破して、乗客の子供に注意されたとか。

>>186
すげーなー･･･今だったら即刻首だぞ

デパート勤務のとき、勤務中に抜け出して弦楽四重奏のヴィオラ奏者として
ＮＨＫの放送にときどき行ってたらしいが、「ヴィオラ、朝比奈隆…」と堂々と
名前が出てるのに会社では「あいつ、また行っとるで」というだけで特に問題
にはならなかったらしい。

>>188
おおらかで、いい時代だったんだなあ。

私生活でもおおらかだしね
入れ歯は無くすわ　猫に引っかかれるわ

勤務中かよ！

>>179
そういえば警察官も東大法学部卒のキャリア組が交番に詰めていることがあるね

>>192　ＪＲも警察庁も、大卒キャリア組は最初現業部門を経験
させられるよ。

どうでもいい話題しかあがってこないね。

うめだ阪急に勤めている頃、地下鉄御堂筋線がなんばまで開通。
早速乗って昼食を難波の高島屋に食べに行ったら、それが上司にばれて怒られた。

　彼の頃の大学卒なんて今の比じゃないよ。「大学は出たけれど」
なんて映画ができるまでは超・超エリート。極端に言えば、直答
なんか許されないほど・・・。
　もっとももっと威張っていたのが、職業軍人ですけど。

この人が90年代に入ってから大ブレーク（マスコミの取り上げ
ようはそれまでの比じゃなかった）のは、前も誰かが言ってたけど
良い意味で尼っぽかったからでしょ。桶も桶で尼っぽいところが
あるし。出来不出来の波がひどいという意味で。

東京帝国大学を出ても文系は二等兵として戦場に駆り出された時代でもある

>>198
二等兵じゃないよ。
戦争末期に京大から徴兵された森嶋通夫は最初から少尉だった。

電車運転しながらヴァイオリン練習してたって話もあったね。
しかも客には好評だったとか。朝比奈じゃなくて別の人の
話だったけど，ここまでいくとどこまで信用していいやら。

>>199
京大仏文卒の大岡昇平は二等兵だね

東大法学部卒の丸山真男も二等兵だった模様

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~MARUYAMA/life2.htm

文学部に学士入学して井上靖と同級だったんですね。

フローリアンのリマスター盤、というかマスターテープ発見とかって書いてあるけど、とにかく音質改善盤がでるようだね、本当に。ついでに、マラ6、7や1975年楽旅でのほかのブル7も出るようだ。

>>204
聖フローリアンリマスター盤発売情報のソースは？

宣伝乙。

>>204
ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0409.html　の”GREENDOOR”の項

ここで挙がってるのは、あくまで「発売予定」だけども

あ、>>204でなく>>205ね

＞205
HMVに置いてあった新譜のマラ9のチラシに書いてあった。もう一点、シベリウス二番も予告されていた。

ついでにレコ芸最新号によると、エクストンからも未発表録音が出るらしい・・・。

　なんか墓暴き状態。

>>210
違和乃の書いたやつを読むと、フォンテックから未発表が出ると書いてあるのでは？

フォンテックにあるはずの未発表録音は、1994年の大地の歌、1996年サントリーホールのブラームスチクルス
1996年のブルックナー３番、1996〜97年のベートーヴェンチクルス。

>>212
大地の歌とブル３は名演だった。特に大地の歌、ＣＤになった大フィルとの
録音とは雲泥の差、新日フィルが艶やかだった。ベートーヴェン・チクルス
はやっつけ仕事って感じもした普通の演奏だった。

なんかやたらめったら出てくるね。やっぱり需要があるんだろうなぁ。

>>203
今でも京大は猫がたくさん棲息している。
文学部だけでなく阪急に入る前に出た法学部界隈も猫が多い。猫好きはここで鍛えられたのかなと思う。
猫にもお前らのご先祖は大指揮者にかわいがられたんだぞ、と言いたくなるまったりした世界があるね。
建物は随分建てかわって文学部は新築されたし、法経本館はかなり往時のままだけれど、他は消えるか大改築されているのが多いね。
話がずれてきたのでこの辺で止める。

　朝比奈の出た旧制東京高等学校の卒業生にはかの「ナベツネ」も
いるんだ。第一高等学校とは違う気質があるようだ。

>>216
内田光子の親父ﾓﾅｰ

>>212
フォンテックだった、読み間違えてた…。

大植・大フィルも出すようだし。フォンテックも精力的だな。

エクストンでは、最後のブル５の福岡公演とかが眠ってるのでは？また、どこでもいいから朝日放送に眠っているはずの発売予告されたDVDシリーズ、発掘してくれ。
最後の“軌跡”シリーズのブル5.8.9とか大阪でのブラームスチクルスがあるはず。

旧制東京高校は国策のために作られた学校で、軍国主義的な校風。

星新一もここの出身。たまたま出身中学が自由な校風だったため、四修で入った東京高校の
息苦しい校風に驚き、うんざりしたという。東京高校在学当時を、星新一は暗黒時代と呼んでいる。

>>219
朝比奈隆と星新一では世代が全然違うんじゃない？

いろいろウンチクが出てきて面白い展開になってますね

朝比奈は東京高等学校の一期生ですね。

朝日なって牛込生まれだよね？だとしたら夏目漱石が近くに住んでいたって事だな！
（もしくわ御代が生まれる前に死んだか）

>>220,>>222
調べてみました．
朝比奈隆（指揮者）　1908年生まれ　1931年京大法卒
内田藤雄（外交官　ﾋﾟｱﾆｽﾄ内田光子の父）　1909年生まれ　1931年東大法卒
渡辺恒雄（ﾅﾍﾞﾂﾈ）　1926年生まれ　1949年東大文卒
星新一（作家）　1926年生まれ　1948年東大農卒
ということで朝比奈や内田の高校時代は大正デモクラシーの余韻の残る時代，
ﾅﾍﾞﾂﾈや星の高校時代は戦争真っ只中ということになりますね．

朝比奈が生まれたのは牛込のどこですか

朝比奈隆指揮日本交響楽団の深井史郎「ジャワの唄声」が収録された4枚組のＣＤが発売されているぞ！

>>226
すごいものが出ていますね。６枚組みたいですよ。
これはもう文献という感じですね。
http://www.rohm.co.jp/rmf/mf_cd04-j.html

>>226
>>227
すげ！


ところで、最近出たマラ９、これはお勧めだ。
いい演奏です。

ネタ切れか

ジャワのなんとかを購入した勇者がいれば、ぜひ感想きぼん。

ローム・ミュージック・ファンデーションは2002年に「ＳＰレコード復刻ＣＤ集−日本の洋楽１９２３〜１９４４−杉浦雅太郎ＳＰコレクションより」
というのを発表しています。このときは全部図書館への寄贈で、一般発売はありませんでした。多くのヲタがロームに問い合わせて落胆したようです。
今回も、主目的は図書館への寄贈で、一部が一般発売に回ったので、「所有」が目的ではなく聴くことが目的であれば、図書館で借りられますよ。

>>227
このCDはすごいね。ビックリした。サンプルで聞ける
町田嘉章：三味線協奏曲第2番が面白いね。

クラシックっていうよりチャンバラ映画のBGMみたい。
だれか録音しないかな？

三味線協奏曲　大フィル定期での演奏キボンヌ

ちょっとお聞きしたい事があるんですが
かなり前にジャンジャンのブルックナー選集（7・8・9)のアナログ盤を
中古で買ったんですが、おまけで 7番（別録）が入ってたんだけど
この音源、わかる方います？

その時フロリアンのアナログ盤も買ったけどいいですな!!
後でCDが出たんで買ったけどイマイチでした…

アナログ盤には確か聖フローリアンの７番がオマケでついてたはずだが。

　ジャンジャンの７〜９番は確か１５０００円で、渋谷で買ったな。
大学合格の祝い金で。片面プレスなんてあったような気がする。
　聖フローリアンは後に出た１〜６番を買うと特典盤として付いた
ような気がした。確か２００００円で、流石に手が出なかった。
　ビクターから出たとき買った。かすかに鐘の音が入っていた。
　大学時代に東京カテドラル教会の録音の選集ってのが出て、生協
で１割引きの１６２００円で買った。まさかＣＤが出るなんて思って
ませんから、バイトして買ったね。結構金かけている。

>>235-236

ありがとう。
おまけの7番は冒頭に針落としただけだったんだけど、音質が硬かったしスタジオ録音ぽい
感じがしたので聞いてみました。

ビクターの東京カテドラルはCDが出てたんですか…
最近、朝比奈の買わなくなってたんで…

一時期（十年位前です）アナログ盤探し回ったけど見つからずにあきらめてた…
もう売ってませんよね…

ビクターの東京カテドラルの演奏は、
８０年の日フィル、都響、大フィルなど複数のオケを振ったやつは
５番と９番のみビクターから出てる寄せ集めの全集でＣＤ化、あとは
まだ未ＣＤ化。
あと、８３年にも大フィルで７，８番をやったがこっちは全集に入ってる。

>>238
やっぱそうなんですか！
ビクターの全集（CD 青いボックス）は持ってるんですけど、
アナログの選集は録音データが違ってたと思い、当時探し回ってたんですよ。

なにかの書籍で読んで（朝比奈隆　交響楽の世界　だったと思う）素晴らしい演奏だったみたいなんで。

>>234
ジャンジャンのオマケの聖フローリアンは、片面に２楽章ずつカッティングしてあるので、
音質がイマイチです。聖フローリアンのＬＰならビクター盤が１面に１楽章ずつのカッティングなので、
余裕のある音になっています。

1980年の東京カテドラルの詳細は238さんの書き込みの通りです。
未ＣＤ化の４番（日本フィル）８番（大阪フィル）辺りは名演ですが、
録音が温泉大浴場状態で、非常に不明瞭です。
このBOXの10年位前の相場は1.5万円位でしたが、現在は高騰、４〜５万円位でしょうか。

　学研のベートーヴェン交響曲全集はグリーンドアから復刻されました
が、どうなんでしょうかね。存在すら知らない方も多かったようですし、
ＬＰ時代は１万円だったようですね。後にＣＤ化されて１枚２５００円
の７枚。結構高かったですね。シューベルト「未完成」つきです。
　この辺から大阪に朝比奈という指揮者がドイツ物を振るらしいとすこし
ずつ注目されはじめたのではないかと思います。そしてジャンジャンの
ブルックナーとなるのではないかと記憶しています。

学研はベートーヴェン全集の補遺みたいな形で、園田高弘をソリストにむかえた
「皇帝」がありましたね（読売日響）。

最近、ヤフオクでこんな値段で落札されたますた。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56244092

　学研（現在はグリーンドア）盤はテンポがゆったりしていたんですね、
あの頃から。
　かつてＮＨＫＦＭでＮ響と辻久子独奏のベートーヴェン・ヴァイオリン
協奏曲を放送してましたが、あれは出ないで無いかな。

　旧制東京高校の件ですが、うちの２０年前に死んだ親父もＯＢです。結
構自由だった頃の最後だったじゃないかと、思います。神奈川の農家の倅
が、四修で入学したのですが、相当カルチャーショックを受けたみたいで
す。もう１年勉強し、一高にすればよかったと考えたらしいですよ。都会
派の生徒が多かったようですよ。同窓会の会報にその雰囲気を作ったのが
朝比奈さんや内田パパたちでしょう。星新一さんの時代はどこの高校も、
学徒出陣を境に自由な雰囲気が払拭された頃でしょう。
　そういえば親父、軍事教練をサボって停学になった事を自慢していたな。
もう少し後だったら、非国民にされていたな。考えれば変な親父だったな。

>>240
詳しく教えていただき有難う御座います。
４〜５万円…今から見つけても買えないかも

>>242
学研のは以前、分売ので注文して買いました。
その時、園田の｢皇帝｣も買っといた。
こんなにプレミアがつくとは…

学研やジャンジャンの頃の演奏は、泥臭くて野暮ったいけれども、
晩年にはない覇気が感じられるな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1794858
７７年のベト全が復活するらしい。５番は今回初ＣＤ化。ミサソレ、ハ長調ミサつき。
特典盤でなぜか「おおさかカンタータ」も。

>>246

以前、ＣＤ化されたときはベト全集じゃなくて、半端な選集の形だったっけ？
何かバラで出ていたような気もする。

前のＣＤ化のときはミサ曲は別売で、あと５番が８２年の再録音の
方だった。

>>246
たしか｢運命｣だけ82年録音だったですね。
これは嬉しい情報です。

｢運命｣のCD化を待っていたので。
でも以前買った分がダブってしまうのか…
分売とかないのかなぁ…

前に1997〜78年のベートーヴェン全集がＣＤ化されたとき、コーホーのせいで、
運命だけ82年の録音と差し替えられてしまった。７７年の運命が聴きたくて、
ヤフオクでＬＰを苦労して落札したのに、今頃ＣＤ化されるとは。
「リマスターは最新のDigital K2システム」だそうですが、去年出たシベ２のような
糞リマスターされていたら鬱だ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1794207
次はフォンテックからＮ響とのベト９。なんか今年は昨年以上に
次々と新譜が出てるな…この調子で、ずっと廃盤になってるマラ８
とかフルトヴェングラーの２番とか再発されないものかね。

>>250
漏れも｢運命｣だけアナログ買いました。（オクではないけど…）

朝比奈の｢運命｣では一番好きなので、CD化を望んでました。
でも仰る通り糞リマスターだったら鬱ですけど。

運命だけ差し替えてた全集…正直、呪いましたよ！

>>250
＞コーホーのせいで、運命だけ82年の録音と差し替えられてしまった。

この経緯をｷﾎﾞﾝ

　８２年の５番は特典盤にならないの？？
　１９７７年盤はようやく日本で朝比奈が認知された全集と
思います。

82年のやつは、同じ演奏会で演奏された１番（全集とは別録）とのカップリングで
初出だったはず。これを再発してくれないかな。てか、朝比奈のビクター録音って
廃盤で入手難のやつが多いんだよなあ…フルヴェンの２番、マラ８、ブルックナーの
ミサ曲３番、前に話題になってる東京カテドラルライブ、タコ5。あと、朝比奈のディスコ
グラフィみたら、大阪フィルの自主制作盤でヴェルレクとかシューベルトのミサ曲
なんてのもある。こっちもＣＤ化してほしい。

>>251
その第９は実演聴いたけど、オケがさっぱりやる気なくて、やけくそのようなティン
パニ乱れ打ちみたいなのだけが耳に付く、あまりぱっとしない演奏だったよ。

>>255
ブルックナーのミサ曲は名演です。そういえば、この曲の合唱指揮の辻正行さんも亡く
なりましたね。

>>256 禿胴
fontecは朝比奈／Ｎ響の録音なら何でも商売になると思って乱発してるんだろ！
朝比奈のＣＤカタログを乱しているのはfontec！　ショーバイ気丸出しのリリースは止めろ。

>>253
ビクターが二度目のベートーヴェン全集を初ＣＤ化する際に、
77年録音の第５番は良くないので、82年録音のものに差し替えるように忠告！
ビクターがその通りにしてしまった。故に、77年の運命のみ未ＣＤ化になってしまった。

>>257　そうだったのか。またコーホーは余計なことを…
てか、コーホーって褒める演奏がちょっとズレてるよな。１回目の
ブラ全でもそこまでいいとは思えない２番を大絶賛してるかと思えば
この全集の中では一番面白いと思われる３番はほとんどスルーだし。

>>256
Ｎ響との第９は私も実演で聞きました。たぶん私の聴いた日がＣＤ化される
みたい。発売するような演奏ではなかったのを憶えています。こんなもん出
す位なら、新星とのグラズノフを復刻してもらいたいです。あと、新日との
大地の歌とか結構いい演奏が他にもあるのにね。

発売前から不評の嵐

>>259
禿胴。漏れもワント（藁）が、朝比奈に代わったと言うので、当時聴きましたが、
指揮者とオケが全くかみ合わない、ちぐはぐな演奏だったのを覚えています。
朝比奈の凡演の一つに挙げられる物です。どうしてこんなものリリースするのか、
商魂逞しいフォンテックですね。

最高の演奏だけ出せってのは一般人。
マニアはどんな失敗演奏でも資料として欲しいの。

259だけど、どうせＮ狂とだったら1979年のブルックナー9番を出してよ。
晩年と違って、常識的なテンポだし。
万博の第9はもう録音残ってない可能性高いだろうけど、定期はさすがに
残っていると思う。
ちなみに、N狂の第9ならマタチッチを聴きたい!

>>263
禿同。
ちなみにＮ響との公演記録見てると、この間発売されたベト１，３の直前の定期で
取り上げているプロコフィエフの交響曲第２番というのが非常に気になるのだが（ｗ
どんな演奏なのか想像すらつかん。

チェルカスキーとやった・・・
あれは出ないのかな？

70年代にやっていたヒンデミットの「ウェーバーの主題による交響的変容」とか
面白そうですが。ブルックナーとかベートーヴェンはさすがに飽きてきた。

シェーンベルクとかもやってますな。
どんな出来だが知りませんが。

で、マーラー９番を買った香具師はいまつか？

>>259
>新星とのグラズノフを復刻してもらいたいです。

禿げろ！

>>268

>>156
>>228

>>268
買いました。
マジでいい演奏ですよ。

>>259
「フィルハーモニー」探したら出てきました。Ｎ狂との第９、４日連続公演の
３日目の演奏。４日目はダメだったけど、３日目は有名な名演奏(タワー)なの
かも。少なくとも４日目は、昼のコンサート後に有楽町へ合コン行ったけど、
演奏も合コンもハズレだったことはよく憶えています。遅めのテンポの失敗。
数年後(1986or1987?)の人見での新日との第９は早めのテンポの失敗だった。

第９の３日目は確かＦＭ生中継のあった日だろ。ラジオで聞いたけど、１楽章の
ティンパニの「ダ・ダーン」がズレまくりだったのだけ覚えてる。
あとは印象に残らず。放送時間の余白に先日ＣＤ化された１番が放送された。

Ｎ凶の大工、これだけ貶されてもヒナオタは大喜びの悪寒

>>274
演奏が良い、悪いは問題ではない。
リリースされることそのものに、意義がある。

しかし、もはやフルヴェン状態だな・・・・。

　だせばいいというものでもない。フルトヴェングラーや
チェリビダッケ状態ですな。好きな人は買えばいいこと。

生前から各社入り乱れて、フルトヴェングラー状態だったので、
ヒナオタ以外からは敬遠されて、正当な評価がされなかったのでは。

ただ、全ての録音がよかったわけではなく、某社のはオケが（ry
某社のは録音が（ry　
って感じでしょうか。実際にいい録音は非常に少ない。

実力がないのに…スレに吸収させよう！

>>277

エクストンのベト全集は空前のヲタ・アイテムだったね。絶後であることを祈りたい。

リハーサル入り＋同曲異演２〜３曲だもんね。一つのCDに。
「こんなことはカラヤンでも思いつかなかっただろう」って評論に笑った。

よく共演していた園田さんも亡くなりましたな。

園田さん追悼age

朝比奈＋園田でガーシュインのピアノ協奏曲の
本邦初演という凄い記録がある。

＞ヒナオタ以外からは敬遠されて、正当な評価がされなかったのでは。

所詮、学生オケの指揮者。
入門したてのガキ相手にＣＤ売るにはちょうどエエ。
玄人は見向きもせん罠。

そのとおり。284には最適でつ。

日本の指揮者っつったら（オザワだって）みんな学生オケの指揮かなりこなしてる筈だがな。誰をプロの指揮者扱いしたいのかは知らんが。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

1979年東京定期のマラ６発売
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

で、朝比奈のマラ６ってどうなんでしょ？
1992年にもやっているようですが。

吉田秀和爺は朝比奈など論外視しているのだ。
ヒナオタも自分の耳を持っているのなら、コーホーなどに騙されていないで
事実を直視すべき。全く聴く価値のない素人指揮者だという事を。
フルトヴェングラーやチェリビダッケを引き合いに出すなんて、恐れ多い。
朝比奈のような素人指揮者の音源をリリースするなら、プロ中のプロの指揮者
で、芸術家としても一流だった、山田一雄先生の音源を何故出さん！？

>>288
ファーストヴァイオリンがウェ〜ブ起してました。。
大阪はね。

ウェーブって？

つまり、第１プルトからボウイングがずれて後ろに伝わったのです。

ちっと関係無いけど今日図書館で「埼玉のサッカーの歴史」っという本を見ていたら
旧制浦和高校と旧制東京高校の試合写真が載っていて朝比奈がゴールキックを蹴っている
写真を見たときはビックリしたなー
後姿だけど写真の下に「ゴールキックを蹴る朝比奈隆選手」って載っていました

御大の好きなところ・・・「なんだかんだ言ったって、僕も軍属だったんだ」と昭和４０年代
に平気でいっていたところ。
人としてのバランス感覚や正直なところは天下一品だね。（ラーメンじゃない！）
御大のベターな時期は１９８０年前後じゃないか？それ以前は大フィルがコミックバンドだし
それ以後は御大も年だ。晩年のＮ響ものは、Ｎ響がその名誉にかけて自主的に演奏した成果だと思う。
逆にいえば、Ｎ響も常日頃からあの半分でも自主的に弾けば、２チャンネルでぶったたかれる
こともなかろうに。

そういえば、ヒナさん亡き後、今日本での最高齢指揮者って
外山雄三なんだね。

正直、外山ってたいした指揮者ではないよね。

>>295
(-1: フレームのもと)

>>294
漏れも１９８０年前後の録音好きだ。
キングのファイアーバードのシリーズとかベートーヴェンの７９年の全集（特に英雄と運命）とか

294の人が1-2行目の例をあげて、どういう意味でバランス感覚と言う言葉を使っているのか
ちょっと理解に苦しみます。もし、単なる政治的心情または信条の吐露の意味だとしたら、
それは、294の人がそういう考えの人だから、バランス取れてる、と思うにすぎないよ。

バランスの問題じゃないからね、政治的な心情・心情として何を思うかの問題は。
政治的調整の問題と混同する人が多いけど。
そのへんの人が、なんとなく支持するなら、それはバランスとれた判断だといえないのと同じ。
みなさんそろっておかしかった、という可能性は十分あるわけですから。

政治的な心情・心情として何を思うかの問題は。→〜心情・信条〜

あと、「正直」の方は否定するつもりはないし、多くの場合正直なほうがいいことも否定しません。

でも、単なる開き直りを正直と称する人は、それっぽい政治的信条を持つ人の顕著な特徴だと
思いますんで。294の例だけでは、朝比奈さんの話の趣旨も、294の人のいうバランスもわからない、
ということです。

　「シェエラザード」を見つけて、思わず買ってしまった！

>>301
誰も誉めないけど、漏れはそのシェエラザードは好きだ。

２９８の方へ
あの当時、軍属だったとか、関東軍と関係があったなんて言ったら相当白い目で見られる
時代だったのよ。７０年代なんて本気か商売かは別として「安保反対」がトレンドだった。
あくまで「文化使節でござい」と言えば、それで通った御大があえて「軍属」と言ったところ
が正直だと思う。僕の政治的立場は、あえて言えばという程度で自民党。反論どうぞ！
ただ、再反論は（日本語が美しかろうがそうでなかろうが）趣味として致しません。
あしからず。

>>303
>>298-300の内容への反論になっていません。

それから、再反論をしないことは、あなたの趣味の問題ではありません。
（私や場合によっては他の人に対する）あなたの責任の問題です。

いついかなるときでも、意見する責任をとったといえるような態度をとるべきだ、
とは思いませんが、反論の問題を趣味の問題と言ってのけるのは、常に
センスとしておかしいと思います。

趣味の問題と述べた責任をとって、再反論はしないでくださいね。

趣味の問題と述べた→「趣味として致しません」と述べた

まだ続けたければこっちでやって。

【ここは】クラ板総合議論スレ【自治会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/

ベートーヴェンの交響曲全集の録音回数は、
今なお、カラヤンの四回が最多記録。
誰も到達できない、音楽界の金字塔ですね。

モノラル〜ステレオ初期〜ステレオ後期〜ディジタル

１０年ごと、実に確固たる信念とコンセプトの元に
最高のスタッフとオーケストラによって成し遂げられた
音楽史上に光り輝く、四つの宝石・・・。

死ぬのはまだ早い、朝比奈

　
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>307
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ベートーヴェンの交響曲全集の録音回数は、
今なお、朝比奈の七回が最多記録。
誰も到達できない、音楽界の金字塔ですね。

マイナーレーベル〜大手レーベル初期〜大手レーベル後期
　〜優良オケとの録音〜優秀録音初期〜優秀録音後期〜道楽

４年ごと、実に確固たる信念とコンセプトの元に
最高のスタッフとオーケストラによって成し遂げられた
音楽史上に光り輝く、七つの宝石・・・。

のぞみたんのＣＤ届いた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

日々、素晴らしいレスを書き込んで下さる御方のID。

10/02 ID:quBgxiUq
10/03 ID:daeWlu3I
10/04 ID:WBvUDmty
10/05 ID:zmeKerNI
10/06 ID:w6SAsXZm
10/07 ID:UqS6k9Mz
10/10 ID:k5k7yB5p
10/11 ID:bcqfOWMm
10/12 ID:rNrGveDh
10/13 ID:KWKc8P3H
10/14 ID:mKW+ppdG
10/16 ID:Z7lpF2jr
10/17 ID:W8k4yAtq
10/18 ID:PjnnzEby
10/19 ID:4Mpr7nL+
10/20 ID:VCRbnCHT
10/21 ID:arO75+eo
10/22 ID:xBk2vuXW

>>310
　激Ｗ！

>>311
手に入れるにはやっぱりネット通販ですか？
のぞみﾀﾝのＣＤ　

>>314
犬の通販で買いますた。
Ｒ．シュトラウスのコンチェルトにﾊｧﾊｧ…

>>315
注文しますた

>>301-2
黒柳徹子司会の音楽番組に朝比奈が出たとき、「シェエラザード」の第１楽章をやったんです。
ヴァイオリニストだった黒柳の父の思い出なんかを語って、「あなたの番組なので、ヴァイオリン
が活躍する曲をやります」とか言って。なかなかよかったですよ。
でも、それ以降実演では一度も取り上げず、生で聴く機会はありませんでした。

マラ6発売アナウンスage

>>317
ＮＨＫでやってたやつでしょ？

吉田秀和爺は朝比奈など論外視しているのだ。
ヒナオタも自分の耳を持っているのなら、コーホーなどに騙されていないで
事実を直視すべき。全く聴く価値のない素人指揮者だという事を。
フルトヴェングラーやチェリビダッケを引き合いに出すなんて、恐れ多い。
朝比奈のような素人指揮者の音源をリリースするなら、プロ中のプロの指揮者
で、芸術家としても一流だった、渡邊暁雄先生の音源を何故出さん！？

朝比奈は、人により評価が大きく分かれる演奏家だよ。
好きな人にとっては他に代わりがいない、すばらしい演奏をする指揮者だけど、
興味ない人にとっては、そもそも存在しなくていい指揮者だ。ま、それだけのこと。
俺は前者だけどね。

ヒョーロンカの意見に毒されているのはおまえじゃん。
何が吉田だ。

あの人はなんだったんたろう。
人気はあった。７０を超えたあたりからかな？コーホー氏の影響もあっただろう。
日本人指揮者のスターだった。
経営者としても抜群だった。金集めはうまかった。晩年はレコードも売れたし、メンバー
も潤った。
音楽はなんなのだろう。アフタクトの感覚は普通でなかった。（良い悪いでない）
ボーイングもしかり・・・演奏会の打率は4割以下。ここまでは問題なかろう。
しかし、晩年の演奏の一部は捨てがたい。日本風西洋音楽と言われても、なにかがある。
趣味の問題と言えばそれまでか。

そういえば、最近のレコ芸で、彼の廃盤が復活云々という記事を見たような気がするのですが、朝比奈隆の
イベントか何かがあったんですか？
レコ芸を買っていないので確認のしようがないのですが。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1911734
このCDに入っている下品で汚い「オﾞーーーー！！」っていう叫び声は

--------------------

10 感謝、感激雨あられ 東京 2004年01月05日

人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。
この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。
この日の演奏を聞くことが出来るなんて感謝です。
CDを聴くと当日自分が文化会館の5階でどのように演奏を聴いていたか、
すべてがよみがえりました。その後も朝比奈を聴き続けましたがこれは特別です。

----------------------

こいつだったのか。
演奏はかなり良かったのに･･･
死んでくれよ。

ほんとに感動したら叫ぶどころか拍手もできないと思うけどねえ。
こういうオナニー野郎はマジで死んでほしい。自分の野汚い声の
せいで会場の雰囲気ぶち壊しにしてることに気づかず、あまつさえ
そのことを自慢する馬鹿。

演奏後の沈黙は、その演奏に対する最大の賛辞である・・・

>>327
曲にも依ると思うが、消え入るように終わる曲の場合は
沈黙が最高の賛辞であることには同意。
「運命」とか「革命」の後に沈黙があったらそれはむしろ
ブーイングでは……

>>328
数瞬休んで、皆で余韻に浸る
↓
パラパラとすこしずつ拍手
↓
ﾌﾞﾗﾎﾞｰ合戦、観客立っての大拍手

これがベストだと思う

＞パラパラとすこしずつ拍手

これはどういう人種が担当すればよいの？

少しずつ意識が「あ、拍手しなくちゃ･･･」というようになって来た人たち。
それにつられて皆が拍手を始める

>>328
今時“革命”ってｗ
ベートーヴェンとショスタコーヴィチの第５じゃあ印象だいぶ違うけどなぁ

>>325
しかも３０年も経ってその汚い叫びをまだ自慢のタネにしてるなんて……
最低の汚物だな。
フルヴェンの５４年パリライブ未完成のゴホンゴホンウェッホーンオヤジと並んで
ダンテの地獄の最下層で永遠に苦しめ。

いや、自慢しているという点ではこちらの方がはるかに性質が悪い。
HMVのレビューに思いの丈をぶつけておく。
いつかこの愚か者が見てくれればいいのだが。

汚焚けびを上げたのは＜感動＞したからだと〜？

アフォか、ただ＜興奮＞しただけだろ。

。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r '" ￣￣　' ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'" ,,　,,,､''' '";''　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　,r　　　　 ｉ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ'　　　　　 　 ｌ　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　-ー'',,,_　　 Ｌ ｉ_j,ry-､　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~　::,;_;,;;r'};' |,ｌ
　　　　　　　　　　　 ｒ^i　　　　　　　　　ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ　　,;::::::;;, /'/{
　　　　　　　　　　　| `',ｉ　　　　　　　　　　`r-'i 　 ､,　　;;'',,:　 ';;r-'^}--､
　　　　ｒ-､_,,,_ 　　　ｌ　;;;ｌ 　　　　　　　　 　 ヽヽ '":ﾍ、;;;;;::　 ,;;';,　 ／`く/ ＼_
　 rt^`'.　　　 ￣"ｰ'　 :;;ｌ, 　　　　　　　　　 　 i,　,_､--r､, ::;i;; i;''／　／　 ／ ` ､
　　`'r　､,"_`ｰ-　r ,. 　　 Ｌ __ 　　　　　　　　　 ヽ、皿 ;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" 　 ヽ,
　　　`ヽ､''　` ' ヽ_　`ヽ　　|￣ヽ'ー-,　　　　　　　`7|~'rｰ'"　／ r'"〈,＿ 　　　ヽ　＼
　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |
　　　　　　　　 ￣"''ーt_,/　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ /_, 　|
　　　　　　　　　　　　　`ー rｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ__

大体、当時の朝比奈で5階席しか
買えないような貧乏人なんだし、
モラルを求めてはいけなかったんじゃねーのｗ

届いた。
マニア垂涎の逸品であります！

>>338
マニア「のみ」だけどな。決して素人にはお勧めできないｗ。

>>325
突撃兵がいるみたいだな。
俺も野郎かな･･･

2 朝比奈ファン（古） 大阪 2004年11月03日

なんだこれは！演奏は素晴らしいのに終演と同時に起こる叫び声はいったい何なんだ！？　
どうしてこのようなことをするのか。本人は気分がいいだろうが、
期待して買ったCDでこのような声を聴かされてはたまったものではない！　
しかも、残念な事にこのような叫び声は、朝比奈氏のライヴ盤で散見される。
もし、この叫声をあげた人が見ているのならば、
このような行為が他人の感動の妨げになるということを知って欲しい。
残念ながら、野太い叫び声によって感動が大いにそがれてしまった。2点。

4 「雨あられ」の罵声にやられた 埼玉 2004年10月31日

演奏は掛け値無く素晴らしく、おおらかな音楽を堪能できる名演だが、なんと言っても、
演奏直後の余韻に浸る間もなく「オﾞーーーー！！」と全てをぶち壊す汚らしい罵声を
挙げている人がいるのが大変残念。これで全てがなくなってしまった。
実に興醒めだ。誰かは知らないが、この汚らしい叫び声を挙げた人は自重し、
今後は慎んでいただきたいし、自慢するなど以ての外だろうと思う。
ブルックナーの5番という曲に際し、この叫び声の所為でこの盤の評価は大きく下がってしまった。

age

こういう人って、素直に心で感動するのではなくて「感動のし方」みたいなのを
頭の中で作っていて、それに沿って行動してそうだな。
しかもそれを周りの人間にもいつも語って聞かせるタイプ。飲んだりすると
「いいか、人間ってやつはなぁ〜（ｒｙ」

いや、行為自体はまだしもと思うんだけどね。なんせ３０年前だし、
若気の至りっていうからさ。問題は今のことだ。このシトは３０年間
生きて、音楽を聴いて、微塵ほどの進歩もなかったのかしら。
そう思うと薄ら寒いものを感ぜざるを得ないのである。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1779737
またブル8。どうでもいいが、同じ演奏を２種類のフォーマットの抱き合わせで
売るのはやめてくれ。せめて単売してくれ。
この演奏、大阪で聴いたけどオケが崩壊してたしあまりいい印象なかった
けどなあ。どうせ出すなら東京公演の直前の大阪シンフォニーホールのやつ
出せばいいのに。

なんにせよ出るのは歓迎するよ。エクストンは次世代メディアはDVD-Aに絞ったってことか？SACDハイブリットの方がいいなぁ。この抱き合わせの二枚組って凄く無駄な気がする。どうせなら大阪公演と抱き合わせで二枚組にして欲しかった。

>>344
識者の名前をよく嫁。
これは新人指揮者か、偽者鴨。（藁）

「ブルックナー / Sym.8: 朝比奈孝 / 大阪.po(2001.2.12) (+dvd Audio)」

前のブル５かなんかはSACDで出して今度はDVD-Aか？
マルチプレーヤー買うしかないではないか。

CDとDVDのうちいらない方を知り合いにあげろってことだろ
むかしはやったPostPetみたいに

名古屋のブル８は東京の枯れた演奏の百倍良かった。

そいつは楽しみだ

>>346
激しくﾜﾛﾀ

金次age

この調子で福岡のブル５も出して欲しい。

NDRのアルペンが待ち遠しいよ。まともなオケならこの人は凄いに違いない。

スゴイよ。

フルヴェンの２番再発まだかいな。

マラ３はひどかった。すぐ売っぱらった。

age

オケが変わってもひどいもんはひどい。

ひどいかどうか確かめたい。ODEのボックス買うほどの裕木はなかったが１枚だけなら……

>>359はインバル

　最後の演奏会を正規盤として出して、終了にすればいいよ。
　のべつ幕無し状態に終止符を打とう。

>>362
では、すべて録音を出し尽くしたら、こう行こう！

>>360
NDRとの録音はいいよ
意外にショスコ5とか展覧会とかレスピーギとかが
勿論新しい録音のアルプスも

>>352
金次って？

マラ六買ってきた。一楽章しか聞いてないが、迫力満点。心配したキンカンも健闘。ペットがちと弱いか。

>>365
釣り？

吉野金次だろ。
「朝比奈隆　吉野金次」でぐぐってみてくれ。

金次だけ書かれれば、誰だって迷うよ。
ましてや釣りだなんて・・・（ﾌﾟ

ぼくも「吉野」を付けられて、ようやくわかりましたがｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%91%E6%AC%A1&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8

朝比奈は、新日本フィルとのブル５を生で聴いてなければ語る資格なし。

朝比奈は、シカゴのブル５を生で聴いてなきゃ語る資格なし

すべてがうんこ演奏

あんな膨大な朝比奈のディスクを全て聞いているなんて相当なマニアだな。ナマ演奏も全て聴いてるんだろうな。

朝比奈の演奏がうんこであることには違いないだろう

>>374
やはりウンコでつか。
CDを買わんでよかった。

うんこうんこって小学生かお前ら。

たぶんね・・・

マラ六が出たばかりだが、来週はＮ響第９、さらに名古屋ブル８・二度目のベト全集とリリースラッシュは続く。

ピナヲタって金持ちなんだね

そうだねぇ、購入してる朝比奈以外の音盤が中古やら輸入BOXやら平均して一枚あたり千円前後だと思う。
それに対し、朝比奈盤は国内新品がほとんどで一枚あたり二千円は間違いなく超えてる。それをほぼコンプリートしてるんだから我ながらよく付き合ってると思う。

今度出るVictorのベト全集買えばついに念願叶って朝比奈のベト全集の全集が完成する。


えー、くれぐれも人の趣味に口挟まないように。

>380
その中のベストは？

最後のエクストン、と言いたいとこだが、実演とバランスが違いすぎる気もするので、完成度で96・97年のキャニオン盤、もっと若々しい演奏なら85年のVictor盤がいいと思う。

みなさん、下記の反響をお読み下さい！現在、２ちゃんねるのクラシック板でも人気沸騰中！
さむらいさんがオーナーを務める、ヤフーチャット「名曲喫茶」♪
音楽に対する深い洞察力、見識、人間的にも最高のオーナーです。人気・実力ともにヤフーのクラシック部屋では最高！
みなさんも是非お越しください！

・16 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/04 17:44:32 ID:sVLMZHci
　さむらいさんこそ、クラシック音楽の救世主！！
　彼のおかげで、クラシック音楽に開眼しました。

・23 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/06 15:10:07 ID:7CPxYZUE
　　さむらいさんほど素晴らしいオーナーはいないよね。

・24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/06 16:29:17 ID:J7qeKaLU
　　クラシック名曲喫茶万歳！！

・27 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/06 18:10:58 ID:xJxcJf6b
　　さぁ！みんなでsamurai_cjを讃えよう！！

（続）
・37 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/07 00:28:48 ID:lLTq3QsZ
　　さむらいさんは、とても人物の出来た人で、
　　選曲も素晴らしいという評価でした。

50 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/11/12 23:02:38 ID:sv+W5H2N

　　ベートーベン、ブルックナー、ブラームス、ロシアの作曲家の曲です。
　　さむらいさんは、大の朝比奈ファンでもあるので、朝比奈さんが好きな方も大歓迎です。
　　他の部屋は全く面白くないので、多くの人は、さむらいさんの部屋に集まります。さむらいさんは、人気があります。

・51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/12 23:46:49 ID:3HBzOsgc

　　さむらいさんの書ける曲はどれも魅力的！
　　朝比奈さん最高！！

ﾔﾌｰﾁｬｯﾄ「♪クラシック名曲喫茶」スレ〜３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099151275/l50

＜行き方＞
ヤフートップページ＞チャット＞エンターテイメント＞音楽＞ユーザールーム＞クラシック名曲喫茶
http://www.cafe-classic.net/
開いている時間→毎晩：２３時〜２時くらい

>>382
ベト以外だと？

>>380
>えー、くれぐれも人の趣味に口挟まないように。

簡単に言えばアホでんな。

ブルックナーでは

４番エクストン大フィル2000
５番フォンテック都響2000
７番フォンテック都響2001
８番エクストン大フィル2001
９番フォンテック都響1994

かな。ブラームスはフォンテックの最新盤が朝比奈に限らず全てのブラームス全集の中でも最高のひとつだと思う。

はい、アホは自覚してるのでほっといて。

ブラ全は70年代の一回目の全集が好きだな。特に3番。コーホーが
絶賛してる2番はそんなにいいとは思わんが。

>>388
いやあ、放っとくには惜しいわ。
いちびって遊ばしてもらうさかい、よしなに頼んまっさ。

変なのが次から次へとわいてきますね。

＞390

わざわざアホとかうんことか「簡単な」ことを言いにくるの？

まぁ本人が恥だと気付かないなら飽きるまでやれや。みんなも楽しめるから。

朝比奈は素晴らしい指揮者なのですか？
それともうんこなのですか？

http://imgbbs1.artemisweb.jp/30015/img-box/img20040822215213.jpg

>>394
そんなもんはコーホースレに貼ってこい

マラ６購入者の感想きぼんぬ。

悪くないよ。朝比奈ファンなら買って損はないと思う。オケも万全とはいかなくともこの年代の日本のオケとしては水準以上。

あれ、この人まだご存命？

1908年生まれだから、現在96歳だね。

昨日中之島地下のカレー屋でカレー食ってた。
サインねだろうと思ったが旨そうに食ってたので遠慮したよ。

来年の《朝比奈隆の軌跡》ではバッハの三大宗教曲をやるそうだ。また、現在シカゴ響再客演に向け調整中。

どっかに朝比奈の録音ディスコグラフィーってないですか？
何でもかんでもＣＤで出てくるので頭の中を整理したいんです。

音楽之友社からムックで出てる
朝比奈隆 栄光の軌跡

に96年頃までの録音はほぼ詳しく網羅されてる。最近は店頭では見掛けないが注文すれば多分大丈夫。
でもその後も相当な数出てるからな。それも含めた改訂版出してほしい。

>>402
レコ芸の追悼企画で、２ヶ月に渡ってディスコグラフィが載っていたと思います。
その後にも、新婦はイパーイ出ていますが（ｗ

NDRのアルペンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ＮＤＲのアルペンは、つまらんという香具師もいるが、漏れは朝比奈の残した
屈指の名演と思う。
晩年のようなユルフン状態になっていないし、オケがうまいので朝比奈のいい
面が出ていて、本当はこんな演奏がしたかったんだということがよく分かる。

>>406
NDRでベト全でもあればいいのになあ。
ブル５でもいいけど。

　食べるからウンコになる。食べないと腐る。
　ということは「ウンコ」とか「糞」という方たちは食べる、つまり
朝比奈を聴いたことがあるということになる。
　ウンコにならず、腐るのが小沢ということでしょう。

>>407
来日公演のブル４はＴＯＫＹＯＦＭに残っているはずですよ。

今日浦和の山野楽器に行ったらＮ狂の第9が流れています田！
「ブラボー」はあんまに気になりませんでした（数人が言っている程度で声もそんなには大きく無かったです）

Ｎ響の第９、メチャメチャいいな

演奏はともかくヒナヲタ全開のネコケンの解説が(･∀･)イイ

Beethoven
sym全集： （1）1973　　OPO　　　学研　A〜B
　　　　　（2）1977　　OPO　VICTOR　A（12月に再発予定）
　　　　　（3）1985　　OPO　VICTOR　B　分売あり
　　　　　（4）1989　　NJPO　fontec A
　　　　　（5）1992　　OPO　CANYON　B　分売あり
　　　　　（6）1996　　OPO　CANYON　A　分売あり・DVDあり
　　　　　（7）2000　　OPO　EXTON　　分売のみ　　各曲二種類の演奏を収録・２枚組み　　A
N響シリーズ：sym.1,3,4,5,7,egmont 1967,1994,1995　A
Sym.9 1986 A　　　以上fontec
Sym.2,6 ：1960,1961　 NDRso　　B〜C
Sym.3：1975 OPO　Berlin live　大フィルレーベル　A〜B
　　　　1977　NJPO　　TOKYO　FM　A

Sym.7：1991 OPO Berlin　live VICTOR　　C
Sym.9：1992　NJPO　　fontec B〜C
　　　　1999　OPO　　VICTOR（DVD）　A
Missa Solemnis：1977　OPO　VICTOR（交響曲全集に収録）　A
　　　　　　　：1992　NJPO　fontec（交響曲第九とカップリング）　B〜C

Brahms
Sym.全集：（1）1976　OPO　VICTOR　　C
　　　　　（2）1991　NJPO　fontec B
（3）1994　OPO　CANYON　A　分売あり・VICTORよりDVDあり
　　　　　（4）2000・2001　NJPO　fontec A
piano concerto no.1：1990　伊藤恵　NJPO　B
double concerto：（1）1988　　NJPO　SONY　B
（2）1991　　NJPO　fontec　B

Bruckner
Sym.全集：（1）1976　OPO　ジャンジャン　B
　　　　　（2）1978-1989　OPO　TMSO　NJPO etc. VICTOR　（０番含む）B
　　　　　（3）1993-1995　OPO　CANYON　分売あり　A
Sym.4：1979　NJPO　TOKYO　FM　　A
　　　 1992　NJPO　fontec B
　　　 2000　NHKso fontec A
2000 OPO EXTON A
Sym.5：1973　OPO　TOKYO　FM　（東京定期）　A
　　　1992　NJPO　fontec 　　B
　　　1995　TSO　CANYON　A
　　　1998　OPO　大フィル自主制作　DVDあり　B
　　　　2000　TMSO　fontec 　　A
　　　　2001　OPO　　EXTON　　A

Sym.7： 1968　NJPO　EXTON　　A
　　　　 1975　OPO　VICTOR（聖フローリアン・ライブ）　　A
　　　　 1992　NJPO　fontec B
1994 TSO CANYON B
1997 OPO 大フィル自主制作　　B〜C　
　　　　 1997　TMSO fontec B
1999 OPO EXTON (DVD) A
2001 OPO EXTON A
2001 TMSO fontec A
Sym.8： 1977 NJPO TOKYO FM A
1992 NJPO fontec B
1993 TSO CANYON B
1997 NHKso fontec A
1998 TMSO fontec B
2001 OPO (名古屋ライブ)　EXTON　　　A　
　　　　 2001　OPO　（東京定期）　EXTON　DVDあり　　A
Sym.9：1991 TSO CANYON (Te Deumとカップリング)　B
1993 OPO fontec B
1996 TSO CANYIN B
　　　　2000　NHKso fontec A
2001 OPO EXTON (キャニオンよりDVDあり)　　A

A/B/Cは独断的な入手難易度

>>413-416
何ですか、これ？

ディスコグラフィーってやつかな？
当たり前だが、大フィルが多いな…

フォンテクから貰った

ハイドン
朝比奈/新日フィル
Sym.40〜Sym.42＋アンコール　（1989 3/26 カザルスホール　ライブ）

なんての持ってるけどこれって価値あるの？

>>419
喪前は自慢をしに来たのかｗ

すげー価値があると思うよ！

>>419
ny! ny!

>>421
こんなところにもいるのか･･･
キモ･･･

ひなのアルペン買ったが、Ｎ響の第九気になる・・・
買う価値あり？購入者感想希望。

最近出たマーラー９番がよかったので６番も期待したけどがっかり。
解釈も練れてないし、オケも荒い。ソロホルンもかなりぁゃιぃ。残念。

>>423
買う価値はあると思うよ！
大フィルの第9よりもかＮ今日の第九のほうが聞きやすいよ
おなじみの参賀とブラボーは無いし

参賀って、いつから始まったの？

1980年ころ目白のカテドラルでブルをやった時には既に参賀あったらしい。

そのまま晩年のような恒例行事になった訳じゃないだろうけど。

>>424
そうか？　漏れは９番より６番のほうがオケの状態は遥かにいいと思ったが。
ていうか、４年の間にかなりレヴェルアップしていたと思う。
ホルンのソロは、どっちもﾉｿﾞﾐﾀﾝなので（ry

果たして７番がどういう演奏をしているのか、予想もできない。
楽しみ。

５番は出さないのかね？

それにしても、過去の録音が山のように出てきますね。
あと何年楽しませてくれるのやら。

>>429
5番はソースが見つからないんだって（6番のブックレットに書いてあった）。

ノゾミﾀﾝはオレは好きだけどなあ。
オレ、アマのホルン吹きだが、あれは真似ができない。
凄いですよ（調子がよければねｗ）。

>>431
ヘロヘロでスカスカなときもあったけどな。＞ﾉｿﾞﾐﾀｿ

1981年東京定期のマラ７発売
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

来年一月の発売だそうです。

ファンの人にまじめに訊きたいんだけど、朝比奈ってどういうとこがいいの？

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
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　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　朝比奈は亡き祖父に似ている
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

今年の第九も楽しみだな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

朝比奈の第九聴いた。
これは、朝比奈のＣＤで珍しく当たりだった。

>>438
どの第九？

こないだの摩羅9だろ

正直あんな出鱈目な指揮者も珍しいと思ふ

Ｎ競の第九を聴いたが、全然つまらない。
典型的なお役所的なＮ競の演奏。

NDRと大フィルの悪いところだけ取って合わせたのがN響だからな。

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
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　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ EMIのアルペンは初のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾘﾘｰｽ。
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

>>444
アメリカの塔で一時期峡谷古典のCDを売っていたが。
勿論帯付（ｗ

結局ヒナヲタっていざどこがいいのかって言われると困るわけね。

とハイちんこヲタが申しております

↑ヒナヲタ見苦しいな

>>447

幼稚な釣りにのるんじゃないよ。自重しなきゃ。

>>446
朝比奈はイイとか悪いとか、そういう次元で評価する人ではない。

↑あいたたた…

幼稚なのはヒナヲタでしょ

>>452
それは藻前

だからやめとけって。

絶対通じないから。

朝比奈は伝記とかがおもろい。
人を愛し、人に愛された教養人朝比奈隆。

フジ子と一緒。
物語を取ったら何も残らない。
冗長さをスケールの大きさと勘違いしてるアホばかり。
だからよさをきかれても答えられない。



プ

>>456はヘンデルヲタ

毎日放送「大河は海へ・朝比奈隆音楽と人生」のビデオが出てきたので見てる

林元植ﾀﾝとふたりで思い出のハルビンの街を探索するシーンほのぼのしてて(･∀･)ｲｲ

>>457は典型的なブル＆ヒナヲタだな。
朝比奈先生のよさは言葉では説明できない！
いいとか悪いとかじゃなく信じることだ！




アホくさ。

アホくさいならもうこなくていいよ。

シカゴがなつかしーぜ

演奏の善し悪しは正直よくワカラン。
物語を取ったら云々ってのも、物語込みで感動してるんなら
それはそれでいいような気もするんだけどね。

てゆうか、朝比奈の物語って何よ？晩年こそ“最高齢”が話題を呼んだが、80年代くらいまでは
ただ大阪でひたすら地味に活動を続けていただけじゃん。その頃から熱狂的ファンはいたわけだし。

Ko-ho-ko-ho-kohokohoko-ho-

われらが町の朝比奈先生！
長年の指揮生活ご苦労様です！
みんな敬意を表してスタンディングオベーションだ！




ってのが朝比奈のよさでしょ。

↑　と、いうのがｱﾝﾁ朝比奈の硬直した思考でしょｗ

でも実際にあの演奏のどこがいいのか言えてないよね、ヒナヲタは。

これだけローカルな話題で、よく続いてるね。
こんな爺さん、国内のほんの一部でしか認知されてないし。
それを恐れ多くも身の程知らずも、
名だたるマエストロ達と並べて語るなど正気の沙汰じゃない。
呆れを通り越して、怒りを禁じ得ない。
次から次へと出てくる無意味な過去の汚物に無駄金注ぎ込んで、
何考えてるんだか。
ヘンな宗教見てる気分だよな。単純にそう思うよ。

↑そういった連中をどうしたい訳？

皆殺しにでもしたいの？

吐くだけ吐いてさっさと出ていってくれないかなぁ、臭いからw

ついでに言ってやるけど、朝比奈のすごいところは、響きの美しさだよ。特に弦

シカゴのマネージャーも言ってたけど。おっと、彼もアンチにとってはクソだったっけ(ププ

おいおい、物騒な発言は勘弁してくれ。
まったく、朝比奈のファンは皆こうなんだから。
物の分別、見極めが麻痺している。

怖い怖い・・・。

どこが？
これほど響きに無頓着な指揮者もいないと思うんだけど。
ハーモニーが崩れたままボリュームだけ上げて、スケールを大きく見せてごまかす演奏大杉。

↑これは470へのレスね。

>>467
では、参考までにあんたの好きな（評価する）演奏家とその演奏のどこがどう素晴らしいのか語ってくれ。

>>471

俺はあんたがどうしたいか聞いてるだけなんですけどねぇ？

読みそこねているかも知れないんでもう一回お聞きしますが、どうしたいのですか？

>>472

もう先読みされてると思うけど、ハーモニーの崩れていない演奏をちょっくら挙げてみて下さい。

ああごめん、いっぱいありすぎて困ってしまうんだっけね。じゃあ手元にある音源から目つぶって一枚だけ選んでくれていいですよw

>>476
あんまり煽りを追い詰めちゃうとかわいそうだよ。その実、こいつらは人の憤る
のを見て喜んでいるだけのただのﾛｸﾃﾞﾅｼなんだからさ。こういう輩は無視するの
が一番効果がある。以下ﾚｽするみなさんはくれぐれも煽りを相手にしないように
お願いします。そのうち471、472もﾘﾊﾋﾞﾘを終えて真っ当な甲乙人になること
でしょうから。

ハーモニーが崩れたままボリュームだけ上げてスケール大きく見せてごまかす→朝比奈のブルックナーはみんなこんな具合。

↑えーっと、だからハーモニーの崩れていない演奏を挙げて下さいって言ってるんですがね。質問に答　え　ら　れ　な　い　の　か　し　ら？

時間かけなくてもひょいひょい出てきますよね？

それと「スケールの大きさ」は認めるんですか？ある程度充分な評価はされているんだww

>>472
>ハーモニーが崩れたままボリュームだけ上げて、スケールを大きく見せてごまかす演奏大杉。

大杉、というからには、実演を何回、CDを何枚くらい聴いたのか教えてください。そして、なぜそんな演奏をそんなに聴き続けたのかも教えてください。
よろしくお願いします。

ああそうか！
「朝比奈以外で」ハーモニーの崩れていない演奏と書かないとダメだったんだ！それは申し訳ない…。

ではガンガン列挙して下さいよ。

>>472=>>478のような
荒らしが目的で、何一つまともに議論できないような
ひきこもりは相手にするな。レスがムダになるだけ。
ムキになると人間味を失うぞｗ

ヒナヲタの見苦しさ全開ｗ
すばらしい！
しかも
“スケールの大きさは認めてるわけね”
　　↑
国語力もないｗ
さすがにここまでは予測できなかったわ。
“大杉と言うからにはたくさん聴いてんだろ。つまらない演奏を何でそんなに聴くのか”とか“ハーモニーの崩れてない演奏を挙げろ”とかこういう論点ずらしは十分予想できたが。
朝比奈もひどいがヒナヲタのひどさは目に余る。
盲信的なとこ、アンチを荒らし呼ばわりするとこ、批判しても真正面から反論できずに論点をずらそうとするとこ…阪神ファンとそっくりだ。

はいはい、皆、反論できません。
君は頭良いね。
君の勝ちだよ。

じゃ、後はスルーで良いね。

ところでブル5は新日本以外だとどれが良い？
あ、あとブル八もどれが良い？。

ヒナヲタきもいね。
ＩＤ検索してストーキングまでするとはあきれて開いた口がふさがんないよ。
その調子でこれからもご教祖を崇め奉ってくださいませ。

キモいのは夜中から
ずーっとクラ板に貼り付いているおまえだよ。
釣りが好きなら良い釣り堀紹介してやるぞｗ

472 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/12/13 02:13:23 ID:kmg60HVK
473 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/12/13 02:14:11 ID:kmg60HVK
478 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/12/13 09:51:26 ID:kmg60HVK
483 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/12/13 13:40:37 ID:kmg60HVK
485 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/12/13 15:14:43 ID:kmg60HVK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑

夜遅くから大変だね。
仕事がなくって毎日が日曜日か。
うらやましい。

最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/73

↑しかも貧乏すねかじり無職が｢本業｣らしいｗ


【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483

最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/72

↑2500円ぽっちでひっしになる無職ｗ

【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483

学生を無職とは言わねえだろ。
2500円は学生だからだし。
夜中から貼り付いてるって…睡眠時間考えろよ。
むしろ平日の真っ昼間に学生でもないのにＰＣに貼り付いて粘着してるお前こそ無職だろ。
勝手にやってろ。

>>490
お前が一番うぜえよ。
学生だろうがなんだろうが
お前も無産階級に変わりがない。
アンチ朝比奈スレでも立てたら？
ヒマだろ（爆笑

>>490
本当にバカだな。
平日に休業になる職種なんて
世の中にゴマンとあるんだよ。
勉強はまったくしていないだろうことはよくわかるが
お前、バイトすらろくにしてねえだろ？
親御さんを殴り殺すなよ。あはは。

>>490
本当にバカだな。
平日に休業になる職種なんて
世の中にゴマンとあるんだよ。
勉強はまったくしていないだろうことはよくわかるが
お前、バイトすらろくにしてねえだろ？
親御さんを殴り殺すなよ。あはは。

>>490

結局質問には答えられなかったのですか…。

残　念　で　す　(ﾌﾟ

新ID=YMZWMISg
繋ぎ替えごくろう。
晒しage

>>494
へぇ？>>490って質問だったのかい？
質問なら質問らしく書けよｗ
血の巡りでも悪いのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>(自称学生・無職ニート)の素性
夜中に2500円で聴いたコンサートの客層が悪いとネチネチレス
女にも声をかけられず、遠くからキモい目付きで視姦ｗ
最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/69-70
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/73

真夜中から延々と朝比奈ファンを罵倒
【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483

おいおい、俺は>>479だよ。ID見れ。

おまいらちょっともちつけ。

シカゴの弦は予想以上に品のある音だったな〜

とりあえずフォーゲルたんにﾊｧﾊｧ
ついでに当時JTBのHたんにもﾊｧﾊｧ

>>472>>478
＞ハーモニーが崩れたままボリュームだけ上げてスケール大きく見せてごまかす


ハーモニーが崩れたまま、音量だけが上がっていく『第五番』のコーダは、
せっかくの「解決」の喜びを灰燼に帰す。

私が最後に彼の演奏を聴いた一九九七年のNHK交響楽団とのブルックナーの
『交響曲第八番』は、スケールこそ大きく見せていたけれど、ハリボテの
ような演奏だった。

以上、許光俊編著『こんな名盤は、いらない』（青弓社）78〜85ページ
鈴木淳史による『朝比奈とは、へたなブルックナーという意味だ』から


おそらくID:kmg60HVKはこの本の読者と思われ
鱸タン本人でわ、と一瞬は思ひましたがそれはないでせうね
いくら何でもこんなところで油売ってるほどヒマじゃないでしょうから

>>499
なるほど、この子はコーホー本あたりでクラ入門してたらヒナヲタとやらになってたんだろうな。かわいいヤツだ。
ま、いいんじゃないの、こうゆう段階をみんな通って立派なクラヲタになるんだよ。

奇怪アンチをいじるのは結構ですが、
どなたか>>484の真面目な質問に答えてください。
おながいします

何いってんだか。
そんな本、存在すら知らねえよ。
でもヒナヲタはそういう本をチェックしてんだね。
やっぱり世評は気になるんだｗ

しかしヒナヲタは陰湿でしつこいな。
平日の昼間からネチネチと。
ＩＤ変更したとか勘違いして得意げに大騒ぎ。



ヒナヲタの正体見たりストーカー

>>502(自称学生・無職ニート)の素性
夜中に2500円で聴いたコンサートの客層が悪いとネチネチレス
女にも声をかけられず、遠くからキモい目付きで視姦ｗ
最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/69-70
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/72

真夜中から延々と朝比奈ファンを罵倒
【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483

朝比奈のワーグナーってどうなんですか？ニュルンベルクのマイスタージンガー
序曲しか聞いたことが無いので・・・たしか序曲集のようなものあったと思うので、
購入しようと思ってるのですが。

>>499が図星だったようでｗ

真夜中から延々と朝比奈ファンを罵倒
【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483
粘着開始から間もなく19時間Ｗ

>>502
陰湿でしつこいのはさ、こいつでしょ↓

本日午前２時から延々と朝比奈ファンを罵倒
【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/502

可哀相な粘着君には延々臭いゲロを吐かせておくとして…。

>>484

5番はなんてったって最近出た73年の大フィル。響きは少しざらついていますがカロリーの高さと造型力は圧倒的。フィナーレコーダは泣ける。8番は94年の実演の印象が強すぎてどれも物足りないのですが、強いて言えば01年大フィルと93年新日フィルがマイベスト2。

>>506
陰湿でしつこいのはさ、君でしょ

みんなそう言ってんのよ
悟りなよ、自分のことを

>>504　ビクターから出てる管弦楽名曲集に「マイスタージンガー」前奏曲と
「ローエングリン」第３幕の前奏曲が入ってる（あとは軽騎兵序曲とか）。
他には新日本フィルとの「指環」全曲、大フィルとの「指環」抜粋があったが
どちらも廃盤。

新日との指輪は山野楽器に行けばあるかも・・・。
最近は見ていないが。

>>509>>510
情報有難うございます。まずは大フィルのものを購入しようかな。
ちょって手に入れるのに苦労するかもしれないですね・・・

>>503ﾜﾛﾀ(w
こいつ、夜までいたのか？>>472が午前２時１３分だから>>502まで約１８時間半（ｗ
んでもって、御本人にどのくらいの聴力があるのかと思いきや
（リンク先より）
＞まずはハイドン。第１楽章は縦の線がうまく合っていませんでしたが、
＞尻上がりに調子を上げ、最後はうまく息を合わせました。
＞ふっ･･･と息をぬくところはきれいでいしたが、メリハリがもう少しほしいなと感じました。
＞次にウェーベルン。第１楽章はハイドン同様、縦の線がズレ気味でしたが、
＞楽章が進むにつれてさすがに何とかまとめてきました。
＞しかし全体的におとなしめで、もう少し鋭角的なアプローチを期待していたので、
＞やや失望しました。
＞休憩の後はメインのシューベルト。さすが得意曲だけあって生き生きと演奏していました。

今時の学生って、感性も語彙も表現力も、この程度なのか・・・・
おかしくて、やがて悲しき・・・・

まあ、朝比奈とそのファンを叩くのは勝手だけれど、
批判する以上は、少しは『聴いて』『自分で考えて』からにしてね。
>>476>>480>>484の反論にも全く答えられないようでは、朝比奈を批判する資格が無い。
という前に、あんたにはコミュニケーション能力が少々欠落しているかも。

>>510
最近はどの店も、在庫は無いと思います。

>>507
レスありがとうございます。
5番の2001年4月のライヴが凄いらしいですが、
CD化はされているのでしょうか？
されているなら、どこのレーベルですか？

8番は94年･･･はCD化されてないんですね。
では、2001年大阪と、93年親日ですか？
ありがとうございます。
では、こちらもレーベルはどこなんでしょうか？
あと、最晩年の大阪poとのブル8（ｺｰﾎｰが絶賛している）は、どうなんでしょうか？

質問ばかりで恐縮ですが、答えていただけると幸いです。

>>８番94年ならポニーキャニオンでは？

>>514　2001年4月の５番はＥＸＴＯＮからＣＤ化されてる。実演で聴いたけど
ＣＤにはあの会場の雰囲気が入ってなくてがっかりした。ＤＶＤ化希望。
最後のブル８は、朝比奈にしてはかなりテンポが速めでちょっと異色の演奏。
初めて聴くなら９４年盤か、もしくはＰＯＮＹ　ＣＡＮＹＯＮから出てる東京交響
楽団との演奏がいい。東響盤は完成度も高い。

>>512
じゃあ２時から９時までの俺の投稿を挙げろよ。
睡眠時間も計算できないのか、お前らは。

>>513
ただのレポなのにそれ以上書くほうがおかしいだろ。
それとも精神性とかスケールとか書いてほしいの？
そういうごまかしならいくらでも書けるが。

>>513
質問から逃げてるのはヒナヲタだろ。
どこがいいのかってきいてんのに。
俺の好みを叩いても朝比奈を擁護することにはならないのに、なぜ朝比奈以外の話をしたがるのか。

議論の仕方（喧嘩の売り方）わ知らない>>517は
以下スルーで、よろしく。

ヒナヲタもアンチもレベル低過ぎｗ
よくもここまで笑かしてくれる

>>515-516
え〜と（頭がこんがらがってきた･･･）、

ブル5
東響　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HSF2/ref=ord_cart_shr/249-2801480-5078747?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5


2001年4月　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000060N1Q/ref=ord_cart_shr/249-2801480-5078747?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5


ブル8
94年？　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FRA4/ref=ord_cart_shr/249-2801480-5078747?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

晩年http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V2Y2/ref=ord_cart_shr/249-2801480-5078747?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5


なんか、どれもレビューで叩かれているんですが、鑑賞するとなるとどうでしょう？

普段、ブルはヨッフム、ケンペ、カラヤン、ショルティその他色々を聴いていますが、
朝比奈さんのは、ブル5でTOKYOFMのやつしか持っていません。
んで、新日本poとの選集を買うつもりなんですが、
他のCDも聴いてみようと思った次第でして･･･

アーノンクールでも聴いてろやｗ

>>512
ひゃっひゃっひゃ
まだやってんの？
どこまでバカ晒せば気が済むんだ？ｗ

なにが

＞どこがいいのかきいてんのに。

物を人様にお伺いする時の礼儀もしらねーのかよ。あほ。
その前に、お前がなんで気に入らないのか
具体例を挙げて説明してみ？
できないだろうがな、バカだから。
ひゃっひゃっひゃ

>>520
ライヴに通うつもりで、同じ曲でも色々聴いてみたほうが良いと思う。
遠回りで無駄が多いように思うかもしれないが、いい加減な情報に振り回されたり
妙にケチって合理的に済ませようとするよりも結果的には得るものは大きいと思う。
焦らず少しずつ集めたらいかがですか？
とりあえず親日選集買うのも、良い選択肢だと思います。

>>522
また来たｗ
その調子で朝比奈スレをうめてくれ。

>>親日選集買うのも、良い選択肢だと思います。
正しく、これがいい加減な情報ですね

2ちゃんで、いい加減でない情報の方が少ないというのを知らんのか？

>>524朝比奈叩き(自称学生・無職ニート)の素性

本日午前２時から延々と朝比奈ファンを罵倒
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/502
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/517

>>525
そう？
新日の選集がだめなら、何を薦めればいいの？
ちゃんと答えてね。

アーノンクールって言ってるだろが
ヴォケ

って>>521=>>525のアフォにレスするのが間違えでしたね（ｗ

聴いてから言えよ
ヒナヲタって他の指揮者を聴いてないのに語るの？
教祖様と一緒で最低だなｗ
お前には、お似合いだわ

>>531は本当にアフォですね。
質問の主は、朝比奈のブルックナーは種類が多いから
どれから聴いたら良いのか、って質問しているわけ。
アンチが首を突っ込むところじゃないの。

それからさ、アーノンクールのブルックナーなら録音はみんな聴いているし、
それどころか３番（コンセルトヘボウ）、８番（ＢＰＯ）、５番（ＶＰＯ）なら実演でも聴いている。
実はファンなんだよね。９４年からコンツェントゥス・ムジクスのアボヌマンにもなっているくらい。
（半分くらいは聴けないけれど・・・）これでも中ルネ・ファンだし、当然古楽もよく聴く。
で、朝比奈も小澤も聴く。あんたが思うほど守備範囲狭くないんだよ。

↑はいはいあなたにとってはアーノンクールが教祖様なのかな？

ヒナオタでもアンチでもないならないでいいけど早く消えてねw

あら失礼。>>531へのレスです

>>514

すいません今ちょっと無理になったんであとでレスします。

ｱﾉｸﾙｦﾀｳｾﾞｪ

>>514

520でだいたい合っていますよ。93年新日フィル版はおわかりですよね？フォンテックの選集です。

94年の実演というのはＣＤ化もされた東京定期ではなくその直前の大阪の分です。その前も一回（92年だっけな？）朝比奈ブル８は聴いていたのですが、94年で打ちのめされましたね。一楽章の最初のトゥッティで何が起こったかわからないくらい呆然とした。
94年のＣＤになっている方は私にとってはその実演の感触がちょっと薄らいでしまって、アラも目立つ。01年の大阪（←コーホーさんが絶賛しているのはこれ）は完成度では一番ですね。516さんが挙げている東響版も決して悪くない。

01年大フィルとのブル５は私も実演を聴きましたが、録音がオフ気味でなんとも味気ない音になってしまって非常に残念。コーダのバンダがずれるところはよく聞こえるのにｗ

訂正。
01年の大阪→01年の大フィル

「第５番」だったら、９５年の東京交響楽団のをぜひ！
御大の東京公演は７０年代からほとんど観てますが、
この日のサントリーホールは、まあ絶品！
なにより、オケのコンディションもバッチリで、
ラストのコラールも（もちろん、ホーンセクションは倍増）
ほとんど天井見上げて、壮大な音のシャワーに包まれた気分でした。

確かこのＣＤも、発売当初は５〜６枚組のバカ高い選集モノで、
同時期に出た、ヴァント・ベルリンｐｏ盤に
ほとんど話題をかっさらわれてしまった感じでした。

ID:LVBtbUvl

ＩＤが、ルードヴィッヒ・ヴァン・ベートーヴェン・・・っぽい！

　　　　　　　　　　　　　　・・・すいません。

五番に関してはねぇ、あの終楽章のコーダで金管が倍になって突如異空間に飛ばされたような感覚はなかなか録音では体感しにくいかも。
コーホーみたいなこと言いたくないけど。エクストン辺りがマルチチャンネルサラウンドとかで発売してくれたらなぁ。
名古屋のブル８だってサラウンドで収録してたんだから、2001年の福岡公演のブル５を今回の名古屋ブル８みたいな感じで発売して欲しい。
もしくは朝日放送にお蔵入りになっている最後の“軌跡”シリーズのDVD化ね。

ブル８に関しては、最後の2001年のエクストン盤が最高だろうね、やはり。これは本当に凄い。

しかし、最近のこのスレを見てるとリアルタイムで朝比奈を聞いていない人が増えてるのかなぁ。時が経つのは早いものだ。
でも、そんな人たちが朝比奈に興味を持ってくれるのは嬉しいものだね。
確かに朝比奈のCDはどれ買っていいのか訳わからんだろうな。頑張れ！

ブルで最高だったのは
93年11月23日に所沢でやった８番。
あの時の記録用録音(東響が所有)が出れば、他の８番は全ていらなくなる。
NDRとサントリーでやった４番(TOKYO-FMがマスターを、NDRがコピーを所有)と、所沢のが
今一番発売するべき音源。

ブルックナーはもういいから今まで出てない曲出してくれ。
チャイコの弦セレとかローマの松とかモツレクとか。

朝比奈のディスコグラフィのできるだけ完全なもののＨＰはないですか？
今まで見ていたページが無くなってしまいました。

鈴木淳史はうんざりだ。
頭の中で、観念をこねくりまわして。
クラヲタの中で、もっとも醜い人だね。

>>542
思いでの中での名演…てのも悪くないのでわ？
CD化されてみると｢こんなはずでは、、、｣ってのも結構あるのでは？

フルヴェン２番の復刻まだぁ〜？

age

ビクターのベートーヴェンのブックレットは誰？
珍ポーコー先生には儲けさせたくないんだが

ポーコーが騒いだから、お前らカス信者が増えたのに良く言うよ。

>>550は許さん

　　　　　ｷｮ
>>550は許さん

ワラタ

>>552
|Д`)ｳﾏｲﾈｰ

>>546
あんたは>>542の挙げた所沢公演聴いていないでしょ？
あれはほんとにすごかったのよ。ヨーロッパのオケみたいな音だった。
このスレに>>542とオレ以外にも聴いた人がいるはず。
10日前のサントリーの演奏（ポニーがCD化）とは比較にならない出来。
オレも所沢はCD化を希望するよ。
何なら膝上、提供しようか？（ｗ

ビクターから再発された、ベートーヴェン交響曲全集を買ったが、
ライナーノートは前回の使いまわし。
コーホーが運命を８２年録音に差し替えた話もそのまま出ている。
折角７７年録音に戻したのだから、注を付けてもいいのでは？
朝比奈の写真は、昔の版をスキャナーで読んだのか、汚い。

おおさかカンタータって、初めて聴いたが、あまりに下らなくてﾜﾛﾀ。
あんな曲、よく恥ずかしくなく歌えるものかと感心。

７７年のベト５、いい演奏じゃん。８２年盤よりもずっといいと思う。
おおさかカンタータは…まあ、話の種にはなる曲ではあるな。二度と
演奏も録音もされないだろうから貴重といえば貴重だし。

>>555
その演奏が、いいか、わるいかじゃなく
｢思い出の中の名演というのも悪くはないんじゃない？｣
って言ってんだろ!!
よく嫁。

>>558
「それでも所沢で実演を聴いた人なら必ずＣＤ化を希望したくなる名演だったんだ」と言いたいんだと思うぞ。


そう言われると漏れも聴きたい。

でも「他はいらなくなる」なんて珍ポコ先生みたいな書き方いくない

Victorのベト全、２、８、９の演奏日が一緒なんだが…。ミスプリか、まさかダブルヘツダー？

>>555
>所沢公演聴いていないでしょ？

こういうことを書くから朝比奈ヲタが一部で嫌われるんだよな。

>>562
聴いてる音楽の割りに器の小さい性分の奴が多すぎるよなw

マラ7の発売アナウンスでたねー。

って遅かったか。

>>961
古い方（運命が82年録音に差し替え）の全集も同じになってる。

↑
×　>>961
○　>>561

すまんかった。

>>562
ヒナヲタに限らずヲタとはそうようもの。

朝比奈本で確認したら、12/29に８番・９番でやってるね。２番は11月の演奏。一部ミスプリだね。
第９の前にもう一曲、しかもシンフォニーをやるとは、この頃は元気だったんだね。
晩年じゃ考えられん。

>>568
でも、昨日の第九公演はなかなかエネルギッシュだったよ。

↑ﾂﾏﾝﾈ

>>569は天国のヴァント

朝比奈隆に捧ぐ〜生誕96周年記念演奏会

7月9日「第380回定期演奏会／ブルックナー交響曲第8番」の模様が
12月25日25：55〜27：25（26日1：55〜3：25）にＮＨＫ総合にて放送されます。

指揮　大植英次　演奏　大フィル


今晩深夜１時５５分ＮＨＫ総合をお見逃しなく。

>>572
関西地区のみでつ。

>>572-573
情報サンクス

>>572
関西のみかよ。チェ。つまんね。
生誕96周年記念は少し中途半端だね。
（あと４年でcentennialか）

氏ね！
ヒナヲタ共

KICC-335 大地の歌は発売されたのですか？
いつの演奏なのでしょうか。

>>576
お前が氏ね。

また12月29日が来るというのに何てこというんだお前らは

年末に死んだので新聞の「今年、逝った人」に載らなかったのが笑う

ベートーヴェンの第９。レコ芸特撰おめでとう。

宇野絶対朝比奈の事嫌いだろうな。
あの本文見ていると、間違って推薦つけたとしか思えない。

朝比奈じゃなくフォンテックが嫌いなんだろ。それでも最近はよく推薦つけるようになったよな。

それは宇野もフォンテクもイガミ合いにメリット無し、と気づいたから。

Ｎ胸のブル９んときなんか酷かったもんね。
演奏にはほとんど触れず，録音が劣悪で話にならん，でおしまい。
たしかにいい音じゃないけど，戦前の録音じゃあるまいし鑑賞に支障はない。
この一件で漏れは宇野支持者から足を洗ったな。。

>フォンテックは一部評論家の批評に屈せず、
>朝比奈、飯守のＣＤ発売を続けます。
>どうぞ、ご期待ください。

フォンテック伝説の広告ｗ

>>586
見事に踊らされてる馬鹿

記念カキコ

業界の礼儀だろ、珍ポーコー大明神様へのお布施なんて。
礼儀欠かしたらあかんよ。

そういや命日にくだらんこと書いて失礼したな。

もう3年か…
あの夜は深夜一時ごろテレビに速報テロップ出て、なんか嫌な予感したら案の定朝比奈さんの訃報だった。
当時出たばかりだった最後のブル８を観ながら涙したよ。

合掌。

生きていてもまだ96なんだよね

３年か。
未だ追悼文集添付の「チャイ５」を開けていない。

このスレは5人で成立してるのが良く分かったｗ

>>595
残念ながら今のクラ板はどのスレもそんなもんだ。orz

2001年の名古屋でのブル８のライブCDでオーボエ
のトップ吹いてるのは誰か、わかるかたいませんか？

音を聞いて誰が吹いているかわかるのは、のぞみたんだけ。

ｳﾎﾞｧｰ

６００デガンス

だめ!

" 名古屋の演奏を聴いた。素晴らしかった。今回の発売を心待ちにしてた。
しかし、ＤＶＤオーディオディスクと抱き合わせ販売とは何事だ！
消費者は要らないディスクも合わせて買う事になる。おまけで付けてくれ
るならまだ許せる。だか、値段をみると間違いなく２枚組の値段だ。
ＣＤを買うのにいらないＤＶＤまで買わされる。悪徳商法真っ青だ。
オレは断固闘う。（不買） "

>>601　しかもあれ普通のＤＶＤのデッキじゃ見れないんだよね。
むかついた

朝比奈さん、大フィルのオーボエのかせっちのホーム
ページでボロクソ言われてたね。ほかの団員からも批
判を聞いたことある。でも、ブルやブラでとてつも
ない名演をすることがあって、それだけ見たら超一流
だって。「よくわからん」ってその人言ってた

>>603 たしかチャイコ五番だったかでリハーサルで演奏上のポイントをきっちり確認しないで本番に臨むからやる方としては怖くてしょうがない、見たいな話だったね。
かせっちは朝比奈晩年になって大フィルに入ったから、余計朝比奈のやり方に違和感を感じたのかもしれない。
ま、一般的にも顧客が満足している製品やサービスでも提供している側の内部には同然それをベストとしない人間もいるわけだから。
結構どこのオケでもある話なんじゃない？

それより、名古屋のブル８、なんでこんなに発売方法叩かれてるんだ？犬のレビューとかも酷いな。
ノーマルCDだってエクストンだったら3000円がデフォルトだろ？プラス500円でおまけがついたと思えばいいじゃん。
最初ノーマルCDで出して、後でDVD-AなりSACDなり次世代メディアで出される方がよほど悩ましいよ。
SACDハイブリッドで3500円だったら、そんなに騒ぐか？SACDとDVD-Aどちらが生き残るかって時期だから、エクストンも右往左往してるって感じだけど。
今回の発売はDVD―Aハイブリッドという形式だと思えばなんてことない。

それより、同じブル８の東京公演盤を、一枚に収まる演奏時間（80分弱）なのに二枚に分けた方が叩かれても仕方ないと思うけど。
以前あった江崎さんのBBSでは目一杯収録すると傷のつきやすい外周部まで使うことになるので2枚組みにしたとのことだった。

ま、エクストンはHPがイマイチだったり（新譜速報がレコ芸や犬HPより大きく遅れるのはいかがなものか？）、上記の朝比奈ブル８東京公演盤の編集ミスの件とか
お粗末なところもあるけど、海外メジャーの新録が激減している中健闘してると思うよ。頑張ってもらいたい。

朝比奈ベートーヴェン第９のベストって？
俺は年末に発売されたやつだと思う。

>602
見れないって。。。DVDオーディオだよ。ビデオじゃないぜｗ

DVD―AとかSACDなどの次世代メディアしらん奴はまずぐぐること。
それでもエクストン叩きたければ叩けｗ
つーことであけおめです。

3年かぁ。

>>604
＞ノーマルCDだってエクストンだったら3000円がデフォルトだろ？
＞プラス500円でおまけがついたと思えばいいじゃん。
なるほど、そういう考えもあるんだ。
>>604はエクストン関係者ですか？
その＋500円が無駄だと言ってるんだよ。
ＤＶＤ−Ａを持ってない人には余計に金を払う事になる。
ＤＶＤ−Ａしか持ってない香具師もＣＤは余分だ。
やはり別売りにすべき。
アーノンクルのブル５でもＳＡＣＤとの抱き合わせ販売だが、価格は１枚の
値段だよ。塔で１８９０円。
という事で、オレも買ってない。名古屋のブル８。無駄なことに金使いたくない。
>>604のように金が余ってるわけじゃない。こっちは貧乏人だからな。

>>エクストン関係者ですか？

だったら↑でエクストンの過去の不手際を今更持ち出さないでしょ。

>>アーノンクルのブル５でもＳＡＣＤとの抱き合わせ販売だが、価格は１枚の
値段だよ。塔で１８９０円。

まさかアーノンクールのブル５がCDとSACDの2枚組みだとか思ってないよね？
SACD規格は、ハイブリッド盤でない、つまり通常CDPでは再生できない形では殆ど普及しなかった。
SACDと通常CDのハイブリッド盤が出回って、やっとSACDが身近なものになってきた。今はSACD聴けなくても、これ買っとけば将来SACD導入した時に高音質で聴けると言う期待、
LP→CD、初出CD→リマスターCDの時みたいに買いなおさなくて済むという安心感がある。ミニコンポやラジカセで聴いてるならともかく、安くても単品でコンポ構成するなら殆どの人が次に買うCDPはSACDなりDVD−Aなりが聴けるプレーヤーになるはず。
だって、通常CDオンリーのプレーヤーはどんどん姿消しているからね。

で、ハイブリッドという規格が存在しないDVD-AはSACDの後塵を拝し始めた。この弱点を補うのが今回の発売方法ということ。一枚のメディアの引っ付いているか二枚に分かれているかの違いだけ。
SACDハイブリッドだって、無駄が多い規格であることには違いない。今回の発売方法と値段がで、エクストンがボッタクッてるとか暴利を貪っているとは思わない。ただ次世代メディアに移行期の実験的方法というだけ。
もちろんそんな実験に協力するつもりはない、でも朝比奈のブル８を聴きたいという人には同じ年の東京公演盤（通常CD2枚組み・3500円）をお勧めするよ。

>>という事で、オレも買ってない。名古屋のブル８。無駄なことに金使いたくない。

606が他の朝比奈のブル８を持っているのかどうか知らないが、一般人から見れば同じ演奏家の同じ曲の演奏を複数買うこと自体無駄使い。例えそれが1000円盤だろうとな。

>>604>>609









目障り・・・・邪魔だ。

まぁまぁ。

>>604=609
年始からヒナヲタ全開で笑えます。
今年も、その意気で頑張って笑かして下さい。
楽しみにしてますよ。

なにはともあれ、名古屋のブル８最高の演奏だ。これを聴かないのは本当に損だよ。

次回はどんなCＤが出てくるのだろうか？
ドヴォ8・ショスタコ5とかあるのかなー？

ベートーヴェン第９ならN饗が一番だと思うよ。古い演奏にしては堂々とした
演奏。オケもコーラスもうまい。

>>614
フォンテックに新日本フィルとやった最後のベートーヴェン・チクルスが残ってるはず。今のフォンテックのリリースの勢いを考えるとこれも近いうちに出てくるかも。
後は朝日放送にお宝が沢山眠ってる筈なんだがなぁ。最後の“軌跡”のブル5.・7・8・9とか、シンフォニーでのブラームス・チクルスとかの映像。予告までされてたのにねｌ。

それより、名古屋のブル８、なんで肝心の演奏の話にならないんだ？実は誰も買ってなかったりして？そうゆう俺も今のところ様子見。
店頭試聴機で聴いた限りでは東京公演と遜色ない演奏だとは思ったが・・・。

ベートーヴェンもブルックナーも、録音年代の古いものや、珍しい録音でも
無い限りもう要らない。
大フィルレーベルのマーラーの音源のようなものが出てくるといいと思う。
東京定期のヒンデミット「ウェーバーの主題によるメタモルフォーゼ」の
音源が残っているらしい。そういうのを聴きたい。
マーラー７番は何時出るのですか？

>>617
もうすぐ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7014423

ベートーヴェンの倉敷の録音は正規で出して欲しいな。
あと，海外のオケを振った録音。
要するにうまいオケとの演奏が聞きたい。

ベートーヴェンばっかり、イラネー

しかしそれにしても、
朝比奈ファンとフルトヴェングラーファンには、泥臭い奴が多いナ。

倉敷音楽祭ではモーツアルトも合わせて演奏してたんですよね。
毎年NHKで放映していたので、映像もあるんじゃないでしょうかね。

もう、ええて。おっさん、寝かしたってんか。

　　過去の人や。

汝の生きた証を残せ

マラ７聴いた香具師いる？

このスレでは全く話題になっていませんが、シューマンファンの間では朝比奈はなかなか評判がいいようですよ。
新日フィルや大フィルとのラインなど。

もまいらマラ７のＣＤ売ってるけど買ったか
漏れは買ってないぞ

俺は朝比奈さんは大好きだけど、
演奏精度とかから見て、初心者に勧める人ではないと思う。
朝比奈さんの演奏は、他の演奏をなかなかに聴きこんだ人が聴いて、
「ああ、この人って、結構すごいんじゃないのかな〜？」と
思って聴き始めるのが理想であるといえよう。

だから、宇野本を読んで、
何かにつけてすぐ、朝比奈さんを大絶賛する人がいるけど、
そういうのはやめたほうがいいのではないだろうか？
お互いのためにも。

現在、宇野本を読んだだけと思われる
2ch初心者が大量に流入して、何の脈絡もなく御大の演奏を薦めている。
まったく、嘆かわしいことだ。

ぼくは朝比奈ファンだが、宇野はオモチャとしか扱ってないといえよう！
知らなかったとは言って欲しくない。

>>629
そっかな？ 逆に聞くけど，初心者には誰を勧める？

べつに，例えばクラのCDを聴くのが5枚目くらいのほとんど初心者に，
朝比奈のブラームス3番 (1979年くらいのやつ) を勧めたってかまわないと思う．
で，次の週にはクライバーのとかヴァントのとかを聴かせてみてもいいし．

ま，「この曲は朝比奈さえあれば他はいらない」なんて言ってるやつは馬鹿だと思うが．

マーラーの７番を購入、早速聴きました。
これは凄い！　クレンペラーの７番と双肩をなすゲテモノ級演奏！
こんな音源を発掘リリースしたグリーンドアは　ネ申

おまけのリストも音質はマーラーより劣るが、結構いいと思う。

>>632
誉め言葉？

朝比奈のCD高けーよ。
いまどき１枚３０００円て

>>632
「プログラム」に禿しく藁った．

■交響曲 第7番 ホ短調「夜の歌」
　　　　　　　　　　　　　　　　マーラー

　　　　ゆっくりと，火のように快速に
　　　　　　　　　夜曲：ほどよく快速に
　　　　　　　　　　　 　　　　影のように
　　夜曲：やさしい歩くような速さで
ロンド・フィナーレ：ふつうの快速に

ふつうの快速ってカボチャ電車かよ

火のような快速に・・・・

・・・・・・・・・・・・

快速、新快速、通勤快速、特別快速、みたいな違いだろう。

ま、オレはグリーン車乗るから。

お待たせいたしました，この列車は特急京都河原町行きでございます．
途中の停車駅は十三，茨木市，高槻市，長岡天神，桂と京都の烏丸でございます．
なお，この電車の梅田寄りより5両目は女性専用車となっております．また，
一番前と一番後ろの車両は携帯電話終日電源オフ車両となっております．
明るい車内環境づくりにみなさまのご理解とご協力をお願いします．
ただいま阪急電鉄では，有効期間中のお好きな1日，お1人様に限り
神戸エリアの電車・バス乗り降りが自由になりますスルっとKANSAI
神戸ときめきチケットを販売しております．詳しくは駅係員またはサービスセンターにて
お尋ねください．この列車の車掌は朝比奈が終点の京都河原町まで
ご案内いたします．まもなく終点京都河原町でございます．
長らくのご乗車お疲れさまでした．

>朝比奈さんの演奏は、他の演奏をなかなかに聴きこんだ人が聴いて、
>「ああ、この人って、結構すごいんじゃないのかな〜？」と
>思って聴き始めるのが理想であるといえよう。

ﾜﾗﾀ。
ヒナヲタの妄想ぶりもここまでくると尋常じゃないな。
初心者に勧めたほうがいいに決まってんだろ。
世界の超一流の指揮者聴かせた後じゃヒナのレベルの低さをわからすようなもんだ。
必死にヒナを巨匠に祭り上げているヲタの面目がつぶれるゾ

>>640 しかしね、あそこまでブルをなんべんもやってると
朝比奈も大フィルも深まっているのも事実だよ。2001年の
ブル８の名古屋でのライブも、細部にわたって積極的なアプ
ローチがされている。確かに、世界の一流のおけと比べたら
技術の不安定さは否めないけど、ききごたえがある演奏だよ。
団員から内情も聞いたことあるし、ヒナオタではないけど、
いいときのヒナは絶品だと思う

>>632
俺もクレンペラーのこの曲を想起した。特にのろいテンポと奇怪な金管ソロが
頻出する前半楽章では「瓦解感覚」とでもいうべき異様な世界が展開される。
作品そのものにこういう要素が内在することは否定しないが、常識では測れない
演奏であることは確かだ。

>>642
誉め言葉？

マラ７は外れと理解したが。

>>644
んなーことはない。
とにかく従来の朝比奈のイメージからは想像できないような演奏。
名演であるかどうかは別として、一聴の価値は有り。

全曲で90分超えてる。クレンペラーに次ぐ遅さでは？

>>639
特急ってそんなに止まったっけ？
３年くらい乗ってないから分からないけど。

俺も買ったよ、聴いたよ！
これは凄い。
正気じゃない。
これを生で聴きたかったなあ。
当時８歳か。
無理、理解できるわけないｗ

>>639 >>647
止まる。でもそんなことより車掌じゃなくて運転士にしてくれ。

戦犯

楽章ごとの演奏時間キボンヌ。
買ってしまいそう。

>>651
CDに書いてある時間は楽章間のインターバルもあるので、
実際の演奏時間は多少は短いと思うが、

第一楽章25:38
第二楽章18:50
第三楽章9:45
第四楽章16:43
第五楽章21:12

こんな感じ。スケルツォだけは標準的なテンポだが、
Nachtmusikや両端楽章はかなり凄いテンポ。

レスありがとう。クレのマラ7とか好きなので
ますます聴いてみたくなりました。
つーかたぶん注文します。

このスレにも
　老人のボケ指揮を
ありがたがる　認知障害児が多すぎる

朝比奈隆って明治生まれの指揮者だったのですね。

ベートーベンの「第九」の合唱は、日本語でやった方がよいのではなかろうか。

　戦前の大卒は特権階級なんだよ。日本語でやるやけが無かろう。
　桐朋出の兄ちゃんならやるだろうけど。

>>655
明治は遠くなりにけり

マーラー先週の次のリリースはあるのか？

朝比奈のマラ７聴いた。
何だ！ただのろいだけのマラ７じゃん。
クレンペラーのマラ７の深遠なる精神世界はどこにも見当たらず、
ただ無意味な音のつながりだけがひびく。
買って損した。

朝比奈など買う方が悪い。知らなかったとは言って欲しくない。

>>660
そのとおりです。
端的に言って、手に負えなかったんだろうと思われます。

そうは言うがあの時代は日本の指揮者＆オケであれを演奏するだけでも意義があった。
そこをわからずに厨房があれこれケチ付けるほど簡単なことはない。

でも今はそんな意義がなくなった。
だから今はけなされる。
当たり前でしょ。

今の人間が過去のものをけなしても意味がない。

そんなものを今更発売し、それを有り難がってるお前らも意味が無いって事で良いですか？

↑６６６オーメン。

オークションに朝比奈・ホノルル響のブルックナー4番が出ているけど、
これはオリジナルではなくてコピー。この出品者は以前、オリジナルを出品
していたのでコピーであることを知っている。

　
　
　
　
宇　野　功　芳　先　生　万　歳　！　！　！
　
　
　
宇　野　通　芳　先　生　万　歳　！　！　！
　

　
　
　　

ヘンリー･フォーゲルのサイトを見ると、怪しいＣＤ−ＲやPrivateというのが
結構あるのですが、出所をご存知の方いますか？
新日の定期やヨーロッパのオケを振ったもの、ビクターのＬＰからのコピーが多いです。
Charter Oaks Private CD って何？

　
呆け老人スレ発見！
　

>>660
あのさ　朝比奈爺様の解釈にも問題があるが
爺様の棒に、ただついてくるだけの自発性のない桶が
いちばん問題さ＞　どうせ　アソコの桶だろう？
そんよりマラ７なんて、遅くたって、速くたって退屈な曲よ
曲ダメ、指揮者ダメ、桶ダメ　三拍子そろってるわ　（笑）

廃盤復活運動って何や？

ttp://seikyo.blogzine.jp/tatsu/2005/01/index.html

故朝比奈隆先生がお振りになる予定だった2002年の恒例の新春コンサート

氏んじゃったんでしょ？

ヨーロッパでやった大阪poとのチャイ5ってどう？

　
ｸﾞﾘｰﾝﾄﾞｱから出てる雛のﾏｰﾗｰ6,7,9って何あれ??? ひどいｺﾞﾐCDでんなぁ!!!
　

ガイシュツだが、下のHPで「演奏家から見た朝比奈」の姿が浮き彫りになる・・・。

　ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/4752/

雑記帳でのコメントね。

>>678
このスレ的には
× 演奏家
○ 演奏屋

普通、社員がホームページ作ってウチの社長はボケてますとやったら、
例え本当にボケていても、クビになるだろう。
不正行為の内部告発とは質が違う話だ。
社会常識など通用せんオメデタイ連中なんだろうが。

　
現役時代でも実はみんなそう感じていたに違いない
　

ていうか聴衆がなんで演奏者の印象気にしながら聴いてにゃならんのだ？

　
高齢の指揮者が椅子に座って指揮するというのはよく見るけど、どの辺までなら許されるんだろう？　点滴を受けながら指揮するとか、簡易ベッドに横たわり半身起こして指揮するとか・・・

最晩年の朝比奈が痴呆状態であったことは知る人ぞ知る事実、Ｎ響指揮中には
失禁したくらいだから、雑記帳なんて特に目新しい話ではない。
むしろ微笑ましい。

気の毒なおじいさんでつね。

老人用のオムツ売ってるぞ

いろいろ言われてるがいちおうNDRやシカゴを振ってるわけだし。
NDRは複数回呼ばれてるんだから、そんなにひどかったはずがないだろ。
大フィルなんてまともな指揮者が振っても崩壊するじゃん。

オケトレーナーとしての力量は確かに糞だな。若い頃は（当時としては）
指揮が巧いほうだった、という証言もある

>>687
日本のレコード会社が大金積んで録音を買い取ろうと交渉したけどＮＧ。
「シカゴ交響楽団としては、記録として商用リリースするに値しない
と考える演奏だったから」というのが理由。
ＮＤＲに呼ばれた程度では話にならんち思うが。

>>689
ソースがねえよ、そんな話。
シカゴはショルチーだろうがバレンボイムだろうが放送音源は
自主レーベル以外じゃリリースしてねえよ。

晩年の朝比奈がある程度ボケていたことまで全面否定する気はないが、
ある時期まではしゃんとしていたことも事実。

>>690
ある時期って80年代前半だ罠。
おめえらが騒ぎ出した時は既に痴呆だった。
晩年が長すぎたってことだ罠。

>>691
それはない。俺は８０年代後半にシンホニーホールでベートーベンチクルス
聞いたがちゃんと指揮してた。

80歳代後半からでしょうな。訳が分かんなくなったのは。気力も衰えました。
それ以前から勘違いや振り違いは多かったけども。

>>692
ちゃんと立って指揮してたのは事実かもな。
ヒナヲタ君は、どんな演奏でも素晴らしく聞こえる。
気持ちはわかるよ。

ID:iMEaQ0Mvはただの粘着アンチなので放置。
二時間も粘着して楽しいのかね？

おお、いっぱい釣れたのう。

朝比奈のスレがあってなぜ山カズのすれがないんだ。
誰か立ててくれい

　
山カズも雛みたいに、しかぶったり、たれかぶったりしとったんか？
　

俺は所沢でのブル５の録音を持っている　

膝上ですか？

>>699　通報しますた（ＡＡ略

膝録りして自分で聞いてるだけならコンサート主催者との民事上の契約違反に
すぎない。通報しても警察が取り合うはずがない。

聞かしてもらったけど、大したことないじゃん＞所沢ブル５

マイクに入りきっていないといえよう

そもそもヒナで大した事あるのって無いだろうが

>>705は許

意外にも>>706は鈴木淳史

>>707は千足

>>708
ﾜﾗﾀ

1995年の朝比奈・大ﾌｨﾙ岐阜公演＠ｻﾏﾗﾝｶﾎｰﾙのﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ7番は
俺のこれまでの演奏会通いの中で５本の指に入るほどだった。
曲最後のアッチェレランドでは盛り上がった。
この演奏会、聴いてた人いるかな。

>>710
それ聴いたけど終楽章は完全に崩壊してたわな。
よほどツマらないコンサートにしか行ってない不幸な人みたいやね。

所沢は５番じゃなくて
８番（９３・１１・２３）が凄いんだよね・・・
５番も定期よりは良い出来だったが。

朝比奈さんのファンは　いわゆる「通」じゃないんですよ
結局　先生を尊敬している人たちが聴きに行くって感じですよ
もう先生の音なら、咳払いでも好いっていう人たちでしょう。

>>713
そうそう、屁の音＆香りでも喜びましたが、何か？
朝比奈会の某氏は、比奈亭で「入れ歯入り（靴下入りとの異説あり）タンシチュー」を
ご馳走になっているようだし・・・・

何のかの言っても日本じゃアバドあたりよりCD売れてるぞ。

商売として成立していたのは事実だな。
極めて不可解ではあるけれども。

>>713
要は知障害ってことだな。

釣れませんね:-p

朝比奈の指揮したヒンデミット：「ウェーバーの主題による交響的変容」が
出るらしい。一体どんな演奏をしていることやら。

え？
あの　貧デミットのカサカサ音楽が・・・・
古古・古古米を　半なま煮えで炊いて、一週間おいたメシみたい
なもんじゃろ

hina

ヒンデミット　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>711
ベト７の終楽章って、指揮者が煽って崩壊するのは良くあるよね。
しかし，崩壊する心配がない安全な演奏だと全く面白くないが。

>>683（亀）

↑途中で押してしまった。
結局，指揮者が出れなくても（指揮者なしで）演奏されたこともあるが。
先日の（フルネ）都響のように。

ヒンデミット　期待age

　

ヒンデミット聴いた香具師はいますか？

比奈ヲタはキモいから
うせろやｗ
早くクビくくって氏ねｗｗ

>>729
ヒマ人やね

朝比奈のヒンデミット、けっこうぶっ飛んでいてイイ

>>729 ｵﾏｴﾓﾅｰ

マエストロ、出棺のお時間です・・・

>>711
おまえは人格が崩壊してるぜ

今月号のレコ芸でマラ７は特選でしたが、フィルアップのレ・プレは評価が正反対。

うーむ、レ・プレリュードはコーホーが貶すほど酷い演奏だとは思わないが。
しかし、このマラ７を宇野小石両氏が推薦するとは意外だった。

　朝比奈もいいが、同世代の指揮者ももっと発掘して欲しいね。
　山田一雄、渡辺暁雄、上田仁、高田信一（この人は４０歳で亡くなったから
ないかもな）、森正（東京オリンピック開会式の指揮者）、そして御大近衛秀
麿・・・。このままでは１９７０〜８０年代のフルトヴェングラーと同じでは
ないか。レコード会社の企画力は貧困。
　ホリエモンにポニーキャニオンが間接買収されたら、スヴェトラーノフ、ノ
イマン、朝比奈の録音なんて捨てられちゃうだろうな。

>>737
まず音源の問題がありそうだけどね。

>>737
はは　いい機会でねぇか　捨てられちまえ！　　きゃははは　（爆笑）

朝比奈協会から、〔未納会員殿〜〕更新期限内なのに、督促状がキターー！乱文で無礼な内容。御大が泣かれるぞゴルァ

今や、朝比奈協会＝海賊盤屋でしょ？

↑一応権利者の許諾は得ているみたいだ。

↑得ていたらオケの名前が「フィルハーモニック管弦楽団」になるか（藁）

御大最後のベト７ｷﾎﾞﾝﾇ

協会（の椰子）曰く、学術研究用ﾀﾞｶﾗ著作・著作隣接・演奏等の諸権利者オーライ、なんだそうなｗｗｗ

どこが学術研究用かｗｗｗｗｗ

名古屋ﾌﾞﾙ８（~д~゜）ｳﾏー

遅ればせながらＮ響第9を購入。堂々とした演奏でいい。国産第9では
一押しだ。

漏れはﾏﾀﾞカットらんです。（第9）豚の第9と渓谷の第9で満腹ﾌﾞﾊｧ

もはや同曲異演が何枚あるのかすらわからなくなってきた。

朝比奈の第九は、峡谷古典の97年の録音がベストだと思う。
でも、もうブルックナーやベートーヴェンはイラネーって感じ。
この間出たヒンデミットや、R.シュトラウス「英雄の生涯」みたいな音源が
出てきたら嬉しい。

峡谷＞ﾌｫﾝﾃｸ全集＝豚初日＞＞＞ﾋﾞｸﾀ85全集＞＞豚二日目 こんな感じかな・〔他持ってない。※峡谷旧盤の実演はﾌｪｽで聴いた。推進力に満ち、ﾄﾞﾗﾏﾁｸな名演奏だったけど桶は荒れ気味。Ｎ響のはFMで聴いた。もっさりしてたﾖﾅ 御大、第9（・∀・）ｲｲ

大阪フィルのが下手すぎてたまらん。
お前が率いているんだろ
下手なやつの頸切れよ。

こてを持って焼きそばを焼いているような指揮

>>1さん。ちょいと聞いてくださいな。スレとあんま関係ないけど。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、３杯で１杯無料、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。
お前らな、実質２５％引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
２５％だよ、２５％。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で一杯無料目当てか。
おめでてーな。よーしパパ、並頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、一杯おごってやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、ひっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくねぎぬきで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、つゆだくねぎぬきなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくねぎぬきで、だ。
お前は本当にねぎのない豚丼を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくねぎぬきって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
つゆぬきねぎだく、これだね。
大盛りつゆぬきねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ>>1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった

あのさ、上げる時は「あげ」だけ書けば上がるよ。

新譜が出ないかなぁ

皇帝とかﾍﾞﾄｳﾞｧｲｵﾘﾝコンとか、でないかな。

さすがに出尽くした感はあるなぁ。あるとすれば、９８年の新日フィルとのベト全がフォンテックに眠ってるはず。でも、さすがにベト全はもういいか。このチクルスではエロイカが大名演だったから、これだけは単発でも出してほしいが。
あとは、噂されてるフロリアンのブル７のリマスター盤だな。これは是非SACDで出してほしい。っていうか、今後はSACD化しての再発売がチラホラ出てくるんじゃない？
個人的には、エクストンの最後のベト全、２演奏ずつ収録されてばら売りされているのをベスト演奏だけセットにして安くしてSACDでBOX化してほしい。

てかこいつのＣＤは全部資源の無駄