バッハ鰤１５５ＣＤを語りつくすスレ

バッハの本スレから独立してスレ建てました。

ブリリアントクラシックス　バッハ大全集（１５５ＣＤ＋ＣＤ−ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006

このバッハ鰤１５５ＣＤは、一生かかっても、素人では理解できない。
これを思う存分、素人として２ちゃんねらーとして語りつくしましょう。

とりあえず。
155CDはiPodに全部入れてわかりやすく表示して、いつでも聴けるようにしたほうがいい。
俺が頻繁に聴くのは、マタイ受難曲、CD番号「5-17」〜「5-19」までのCD3枚組
iPodに入れておけば、3時間連続再生さ。
外出時では電車などではiPodのイヤホン、車ではカーステでカセットインジケータ、自宅ではiPodスピーカー
大全集はiPodに入れる為に買うよね。

期待age
まず1が、この連休で聴く曲をお題として
あげるのはいかがでしょ。

160枚組から削られたのがルカとマルコ、
差し替えはブランデンブルク、管弦楽組曲、
二台若しくは三台のための協奏曲、無伴奏チェロ、クリスマスオラトリオかな。

>>2
同じく俺もｉＰｏｄです。
>>3
昨夜から、ディスク【�T−９】（２つのヴァイオリンのための協奏曲ニ短調ＢＷＶ１０４３）などと続けて、
スピーカーでかけ流しっぱして、【�T−２０】ヴァイオリン・ソナタ第３番ホ長調ＢＷＶ１０１６）まで聴いていたとこです。

サントスのヴァイオリン・ソナタは清潔感あふれる名演だと思う

ついにキター。
こういうスレないのかとか前々からおもてた・・。
自分まだ全部聴き終わってないよ。。

１日１枚ノルマなら５ヶ月で聞き終わるんだけどな。

自分ちにあるバッハ全集
　ブリリアント版
　小学館バッハ全集
　Ｂａｃｈ２０００（テルデック）
　リリング監修版（ＢＭＳ／ヘンスラー原盤）

モツ全もベト全もいくつかあるし、いつか消化されるときがくるのだろうか

このスレって俺と>>1くらいだと思ったが、結構くらいつく人がいるんだね。
鰤１５５は、買って良かったと思える買い物だな。
やはりボックスものはiPodに全て入れて持ち歩くのがクラオタには、ふさわしい。
iPodに全て入れて持ち歩かないと、未聴で終わるからな。

チェンバロではベルダー、デルフト、ディルクセン三人衆が極めて優秀。繰り返し鑑賞に値する。
アスペレンは悪くないがレオンハルトに比べるとどうも・・・
初期作品をまとめて演奏したヴュイッツはやや生硬だが資料として価値あり

ベルベンの平均律は聴かないほうがいい
全集の汚点といっていい

シュッツ(1585-1672) ( Heinrich Schutz )

Sacred Works: Mauersberger, Flamig, Grus(Cond)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/111744

バッハも良いけどさ。
やっぱりドイツ音楽って言ったら大先輩のシュッツじゃね？
受難曲でさえ、表現の厳しさではバッハも及ばない。
流石に155CDとはいかないけど、10CDセットのがあるから是非買って欲しい。てか買え。
俺もこれで専用スレ立てようかと考えてるんだが、どうかね？

【�U−１】から【�U−４】までのＣＤ４枚
平均律クラヴィーア曲集全曲ってこれがそうか平均律かって聴いていたんだが・・・・
ダメなのか？？

>>11
シュッツスレあるじゃん。
ハインリヒ・シュッツ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165166231/

>>13
いや、だからバッハだって総合スレあるでしょ？
シュッツも独立するってこと。何せバッハ以前の音楽家では最も偉大な音楽家、ドイツ音楽の父だからな。

>>14
１０枚ＣＤボックスのために、総合スレと別に単独スレ立てろってか？

この１５５ＣＤのスレはね。既に発売されて日数が経ってる１５５ＣＤの話題が
いまだに本スレで中心に語り続けると、新譜の単品などＣＤの話題を打ち消すので、
独立してスレ建てになったんだよ。
１５５ＣＤは全部聴いても素人じゃ理解が難しいしね。
１５５ＣＤって、そもそもこれだけで１０００レス可能じゃん

”155CD”と書いて1000を目指すスレ

>>15
じゃあ、何枚だったら良いんだよ？バッハ・モツ・ベトなんてそれぞれ10件近くスレが乱立してるくせに。
自分が好きなボックスの基準となる枚数はOKでそれ以下は駄目だなんて卑怯な奴だな。
西洋音楽の最高峰と言われるバッハのマタイだって突然ポツンと完成した訳じゃないし、シュッツのマタイがなければ出来なかった。
それどころか、バッハの音楽の基盤さえシュッツが作り上げたと言っても過言ではない。
偉大なる先人に少しは敬意を払ってはどうだね。

モツのアリゴーニ１０ＣＤで単独スレ建てた奴がいるくらいだからな。
別に建ててもいいと思うが、話題に乏しいスレは保守しないとすぐに落ちるということだ。

>>18
たかが１０枚箱ごときで、そこまで熱くなれるお前が羨ましいなｗｗ

のだめ効果で入った初心者クラオタにでも受けるスレにしないと、ダメじゃん。
そういう俺もシュッツなんて知らないしww
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのような有名すぎるやつじゃないと単独スレは難しいんじゃないか。

良スレだと思ったら変なのが住み着いてるな。
釣りじゃなくて本気らしいのがすごい。

成るほど、俺を叩いてたのはシュッツも知らないクラシック初心者や、のだめ厨だったわけか。
シュッツ知らないなんて信じられん。本当にこの板の住人は古典派やロマン派ばかり持て囃して、本物の音楽を知らない俗物のなんと多いことか。

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

そういうのはシュッツの本スレでやってくれ。ここはバッハスレ。

てか、勝手にシュッツBOXスレ立てりゃいいのに、何でここで空しい自己主張を垂れ流すのか？

>>18 = >>23 涙目（爆）

くやしいのおｗくやしいのおｗｗ

>>5-6
ヴァイオリンソナタ聴いてみた。
ふだん聴くのはロマン派以降が多いので、
伴奏がチェンバロなのに驚いたり。

あと、素人的イメージではバッハは
数学的というか無機質な先入観なんだけど
（無伴奏チェロソナタとか個人的にはそんな印象）、
アダージョ楽章はそうでもないですね。
しかもアダージョから始まることが多い。面白い。

教会ソナタ形式ってやつだっけ。
緩?急?緩?急なんだよね。

>>26
応援有難う御座います。

>>27
何故俺が涙など流さねばならんのだ？

>>11
いいね。

バッハの１５５枚組み聴き終わったら次は是非シュッツを聴いてほしい。

>>28
アダージョから始まるのがSonata da chiesa（教会ソナタ）　緩急緩急の４楽章
古典派以降のソナタの原型がSonata da camera（室内ソナタ）　急緩急の３楽章

>>21
シュッツ知らないとは・・・
本当にもったいないぞ。

１６０枚組と１５５枚組を両方持っていて
両方とも未開封な漏れはどうすれば・・・

>>34
とりあえずipodを買って曲全部入れろ。
その２つを未開封で持ってるということは
箱物は他にも買ってるだろ、それも全部ipodに入れろ。

重さを語り尽くす

サントスのソナタ評

BACH ヴァイオリン・ソナタ第4〜6番（BWV1017〜19）
〜ルイス・オタヴィオ(v)/ペーター・ヤン・ベルダー(cem)（1999年）
・・・バロック・ヴァイオリンもここまで来た！という洗練の極北。最低限のヴィヴラート、
豊かな響きは蠱惑的でさえあってセクシーであります。
まるで二胡（胡弓）を連想させるような、鼻に掛かった美音であって、古楽器演奏の多様性、
可能性を一気に広げるような官能の世界を堪能させて下さいました。録音極上。

http://kechikechiclassi.client.jp/nisshi0703.htm
http://www.bach-cantatas.com/Pic-Bio-BIG/Santos-Luis-Otavio-05.jpg

>>8　おまえさんは漏れか？
といいたいところだが、おまえさんには負けた、というのが漏れの今の心境。

漏れは、
・鰤１５５枚
・リリングＢＭＳ
・ＢＡＣＨ２０００　まで揃えた。
あと、コープマンのカンタータ全集と、ベーレンライターのカンタータ
譜面セットがある。
小学館買っとけばよかった…

ルーシンクのカンタータ全は糞。
鍵盤楽曲もチェンバロやオルガンで何十枚も聴いてられない。
器楽曲は悪くはないが他にだっていい演奏は山ほどある。
唯一の救いは受難曲などの宗教曲ぐらい。

したがって俺は↓さえあればこの全集はいらない。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1374502

ipod30GBのプレイリストには、

1/一枚でわかるﾊﾞｯﾊ(1CD/PHI)
2/ｴｳﾞﾘﾃﾞｨ･ﾊﾞｯﾊ（7CD/SONY）
2/ﾍﾞｽﾄﾊﾞｯﾊ100(6CD/EMI)
3/BACH(155CD/BRI)
4/一枚でわかるﾓｰﾂｧﾙﾄ(1CD/PHI)
5/ｴｳﾞﾘﾃﾞｨ･ﾓｰﾂｧﾙﾄ（7CD/SONY）
5/ﾍﾞｽﾄ･ﾓｰﾂｧﾙﾄ100(6CD/EMI)
6/MOZART(170CD/BRI)
7/一枚でわかるﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ(1CD/PHI)
8/ｴｳﾞﾘﾃﾞｨ･ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ（7CD/SONY）
8/ﾍﾞｽﾄ･ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ100(6CD/EMI)
9/BEETHOVEN(60CD/SONYBMG)

とプレイリストを表示してある。
１にはイントロＣＤ（日本語）、２にはコンピＣＤ（日本語）、３には大全集（原語or英語）にしておけば、
聴きたくなったときある程度、どんな曲か探しやすい。
初心者コンピにも無いＣＤは、即座にグーグル検索で「ＢＷＶＯＯＯＯ」
とバッハ作品番号で、どんな曲か論文をネットで探す。
モーツァルト、ベートーヴェンもバッハと同じように扱ってる。
どこでもいつでも使えるように同じiPod30GBで同じ内容のものを５台作った。

>>38
次のお勧めはこれだな。
旧バッハ全集のＰＤＦ集　18,000ページが奇跡の１万円
http://www.cdsheetmusic.com/products/digital_ed.cfm

あとおいらのコレクション
・鰤１５５枚 サンプラーＣＤ
・リリングＢＭＳ サンプラーＣＤ２枚（英版／独版で曲目が異なる）
・ＢＡＣＨ２０００　サンプラーＣＤ

MP3にするとき、ビットレートはどうしているの？

バッハの全曲解説書（日本語訳）でお薦めないですか？

バッハ鰤１５５ＣＤに歴史的録音を25枚追加した
バッハ鰤１８０ＣＤ完全ボックスとかできても良さそう。

バッハ、モーツ、ショパン、ベートときて
次の鰤大箱はどの作曲家だろう。

個人的には、未聴自慢は未聴スレでやってほすい

ここは、もう少し前向きというか、
155枚の道も1曲から、というか、
ちょっとずつでも聴いて、そして曲や演奏についてお話するような、
そういう場になってほしい

他の住民や1がどう思ってるか知らんが

というわけで、とりあえずVnソナタ聴きました。
鰤箱はモツもVnソナタは良かったよね。

>>39
ルーシンクの批判は初めて聞いたな。

>>45
だって音が汚くね？

>>45
｢下手」は既に定説です。

>>45
学校の仕事に追われていたバッハは金曜にカンタータを作曲し、土曜にパート譜をつくり、
日曜当日に譜を渡されたメンバーは皆初見で演奏したと言われている。
合唱隊も楽団も演奏を練る暇もゆとりも無かったというのが史実である。

従って、大慌てで録音されたルーシンクこそがカンタータ群のリアルなドキュメントであると評価する向きもある。

>>48
自分は、そんな理由で持ち上げることなんてできないな。

よく「テクニックがあるが音楽性は低い」って言うしたり顔の人間って、
「テクニックがないほうが音楽性は高い」って勘違いしてるんじゃない？

この鰤１５５をどう料理するかが問題だ。iPodにとりあえず全曲取り込む。連続で流す。
古株なクラオタ住人に、この演奏は下手糞だとか言われても、この鰤１５５以外には、
バッハ関連のＣＤは、あまり持ってない者には、この鰤１５５が基本となる。
モーツァルトだって鰤１７０しか持ってない奴はそれが基本になってるし。
とにかくはiPodのような小型の大容量ハードが、ズボンのポケットに入れて持ち歩ける時代なんだから、
ハードに移して３６５日２４時間いつでも気軽に聴ける状態にするのがいいと思います。

　　 ／　引田＼
　 /　　 ／　＼　＼
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　|　　　　 ）●（　　|　　
　＼　　　　∀　　 ﾉ　　なめないでいただきたい
　　 ＼＿＿∪ ／
.　　／　　￣￣＼

>>43
市民図書館（区民図書館）で書物を漁れ

　　 ／　引田＼
　 /　　 ／　＼　＼
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　|　　　　 ）●（　　|　　
　＼　　　　∀　　 ﾉ　　なめないでいただきたい
　　 ＼＿＿∪ ／
.　　／　　￣￣＼

全作品の通奏低音にカラオケで参加する。
聴いているだけでは気付かなかったバッハの姿が見えてくる。

　　 ／　引田＼
　 /　　 ／　＼　＼
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　|　　　　 ）●（　　|　　
　＼　　　　∀　　 ﾉ　　バッハ博士の僕をなめないでいただきたい
　　 ＼＿＿∪ ／
.　　／　　￣￣＼

↓

何なんだよ。この粘着は

俺は鰤のバッハ全もモツ全も含め、手持ちのCD800枚全てアップルロスレスでiTunesに取り込んでる。
したがって、iPod Classicの160Gでも買わないと入りきらない。

皆、ビットレートいくつにしてるんだ？

ビットレートとかよくわからんが、iTunesへのインポートは初期設定のまま触ってない。
機械類もよくわからんメカオンチゆえに設定変更がよくわからんのでやってない。
ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄ、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ、ＥＭＩなどボックスモノであらゆる作曲家のＣＤを買い、
手持ちは３０００枚以上、図書館で借りたり、友人に借りたりと、
１００００枚くらいＣＤをインポートして複数のiPodに入れまくってる。

でも常に聴くのはバッハのマタイだったりする。

>>59
１００００枚を標準設定だと、６００〜７００Ｇと想像されるが
ＨＤＤでなく、ｉＰｏｄって一体何台持っているんだ

>>58もバックアップ取っているんだったら１Ｔくらいの容量が
必要と思われるが、みんな金持ちだな！

>>59
初期設定のままならAAC128ｋｂｐｓだと思う。
ファイルサイズも小さいしiPodで聴くには、最適のビットレートかも。

只、俺は、メインで聴くのがPCでDAC付きのヘッドホンアンプを通して、聴くので
ロスレスにしている。

マタイは、人類の宝とも言うべき特別の曲だと思う。
俺は、バッハ全は朝、ブランデンブルグの5番と2番をよく聴く。

>>57　うんこっちによる犯行だ。また荒すようなら下記へ報告を！

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188046937/

　３０ＧＢ−２０台
　６０ＧＢ−　５台
　８０ＧＢ−　１台
１６０ＧＢ−　１台

こんなとこか・・・・・
ＣＤもipodも沢山持っててもバッハで聴くのは鰤１５５のマタイ
金持ちとか言うより、鬱病だと思う。
精神的に滅入ったら家電屋とかに行きipodを買う癖がついた。
真夜中眠れないときはネットをしてＨＭＶサイトで衝動買いしてる。
気がもう変になってくるとマタイをipodスピーカーで流す。
マタイを３時間聴くことでがマタイが精神安定剤の役割を果たす。

そのｉＰｏｄを買う金があれば、世の中に売っている全てのマタイを
買い尽くせるだろうな。

入門者が案外買ってるんだね
これからそういう人達が増えて毎日聴いてたら
昔ながらの自称「バッハ通」より詳しくなっちゃって
レア曲の話題をふってバッハ通がうろたえる場面もありそうだね

価格も価格だしね。
俺もバッハ初心者だけど、近々このボックスを購入予定。
有意義なお金の使い方の見本、みたいな商品だと思っている。

こんなスレが出来ると、余計に欲しくなってきたなー

最安値のときの倍くらいの値段になっているがそれでも安い。

とりあえず鰤１５５買ったらロスレスでiPod160に取り込むのがいいんじゃねーか？
専門書は区民図書館のを読みまくれば、かなりの知識はつく。
実際にモーツァルトのときに鰤１７０(iPod30GB使用で通常インポート)と、区民図書館の膨大な専門書籍で実践済

カンタータおよびオルガンのコラール編曲は
元のコラール原曲を知っていると２０倍面白くなる

しかし、原曲の音源は極めて乏しいのが現状・・・

たしかにこのセットを買っても楽曲に対する知識・情報がなければただの音楽の垂れ流しになる恐れはある。
カンタータ集などの声楽曲も、歌詞の意味がある程度分からなければ正直聴くのがつらいだろう。
やはりこのセットを買うにあたって何がしかの情報源へのアプローチは必須だ。

この手のスレが立つと、
「４００ＣＤチャンジャーに入れなければ人に非ず」が教義のひとが
布教に訪れていたものだが、最近、ｉＰｏｄ１６０を買って宗旨替え
したようだな

>>70
そもそもバッハ音楽は、聖書を熟読して、
ラテン語とドイツ語を日常的に使えれば、楽しくなるぞ。
「日本語しか知らない、のだめから入った初心者クラオタ、日本人仏教徒」
ってのには、カンタータ６０ＣＤは退屈だろうな。
>>71
その為に、市民図書館、区民図書館で、
クラシック関連書籍、ドイツ語関連書籍、キリスト教関連書籍を
読みふけってもらわないとだめだな。

>>72
正しくは、
「３０１ＣＤチェンジャー」と
「４０１ＤＶＤチェンジャー」だな。
でもiPod160GBが出たらもう過去の遺物
ＣＤ、ＤＶＤチェンジャーなんて５チェンジャーで十分（通販のニッセンで売ってるやつ）

今日は、何回マタイを繰り返し聴いただろう。
休日ゆえにリヒターのマタイ国内盤ＤＶＤも観てたよ。

日本人仏教徒、とかほざいている時点で>>73を低学歴馬鹿と認定する(笑)
日本人が仏教徒？あははは(笑)

馬鹿と言う奴が馬鹿

>>71
東京書籍の『バッハ事典』を買うよろし

豪華執筆陣によるバッハ全曲解説
この内容で6Kは破格のコストパフォーマンス
バッハ好きなら手元に一冊置いておいて絶対損はないよ

馬鹿に馬鹿と言うのは良いんじゃないの？

>>76
バッハ事典、是非欲しいんだけど新本は売っていないのでは？
古本はどうも気が進まないし。

バッハ事典には各種コラールの歌詞と旋律は載ってますか？

無ければいりません

>>78
ありゃほんま
品切れみたいやね
でも最近までヤマハや街の書店で普通に見かけた気がするんやけど・・・
出版社に重版依頼する価値はあるかもやね
http://shop.tokyo-shoseki.co.jp/shopap/10003525.htm

>>79
載ってません
定旋律の初出と同一定旋律のBWVナンバーがデータとして載ってるだけ
だけど、これで結構使える

リンク
モツ鰤１７０ＣＤを語りつくすスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190627520/

対訳 J.S.バッハ声楽全集
http://www.keibunsha.jp/books/9784905849810.html
ちと高いが重宝してます。

>>82
かなり良いですね。リヒターさんのマタイ、ヨハネ、ロ短調ミサ、クリスマスの
国内版ー輸入版の額で買えそうですよ。。。
このスレに必要な情報ありがとうございます。早速ポチリそうです。

マタイ受難曲 BWV.244 全曲／バッハ鰤１５５ＣＤ／CD番号「5-17」〜「5-19」

　ロジャー・コーヴィー＝クランプ（T：福音史家）
　マイケル・ジョージ（Bs：イエス）
　エマ・カークビー（S）
　マイケル・チャンス（C-T）
　マーティン・ヒル（T）
　デイヴィッド・トーマス（Bs）
　ケンブリッジ・キングス・カレッジ聖歌隊
　スティーヴン・クレオバリー（指揮）
　ブランデンブルク・コンソート（リーダー：ロイ・グッドマン）

>>82
この対訳ってつい最近まで普通にウェブ上にうｐされてたんだよね。
でもこの約者がまとめてこの本を出すことになったのでうｐが中止になった。
コピッて保存しておくべきだった・・・＿|￣|○

Cleoburyってクレオバリーなの？
普通に読めばクレベリーだと思うけど。

8400円なら一日働けば稼げる額だ
翻訳の苦労を考えれば安いと思わんか

>>82　貴重な情報乙。
これは知らなかった。さっそく、尼逝ってくる

ググればすぐ見つかる情報を貴重とかって

確かにWeb上の対訳が消えている。私はiPodにこのWebを歌詞として貼り付けていたので
本になると「貼り付ける」ことができないので残念にも思う。
しかし、この本は世俗カンタータの訳も載っているのが違うところか。

>>89
その本（と、それ以前のサイト）自体初耳だったんだが…
「貴重」だと感じて÷烏賊？

>>91
ネットでの情報の価値が何によって計られるかの問題だけど、
ググればかなり頭に出てくるし、
有名どこのhttp://www.kantate.info/にもリンクあるかえら
いままで探そうともしなかただけど思われても仕方ないんでね？

「貴重」だと思ってた水を手に入れるため、
都会じゃ水はタダで手に入ると知らずに天下一武道会にまで出場したDBのナムみたいなものかと。

>>92　慰めありがと。

モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190807885/l50

管理人に対する要望・質問等
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190658036/
ハム太郎といっしょに聞きたい古楽
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190737835/l50
仮設置完了
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190658075/

このページいいね。↓
http://www.emmanuelmusic.org/notes_trans/translations_cantata.htm

独歌詞と英訳が並んで載ってる。
ある程度英語が読めればここで十分じゃね？
だいたいカンタータの歌詞ってのは出てくる単語は決まってるから
要点だけ掴めば結構理解しやすいと思われ。

610 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/25(火) 03:08:04 ID:eItfDWIg
>>608
>まず総合系スレで実績
具体的にどうやれば良い？真剣にここの人達のアドバイスを頼みます。
俺もこのジャンルのスレもっと盛り上げたいし、何より今まで虐げられてきた古楽愛好家やルネサンス・バロック音楽愛好家の人々に対する偏見をなくしたい。
↓それと、ようやく前々から予告していた掲示板の仮設置が出来たので、しばらく沈静するつもりでいる。皆も遊びに来てくれ

古楽総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/20897/

管理人に対する要望・質問等
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190658036/
ハム太郎といっしょに聞きたい古楽
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190737835/
仮設置完了
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20897/1190658075/

13 名前：グレゴリオ名無しさん 投稿日： 2007/09/27(木) 00:29:20
最近の女子中高生の間では古楽が流行ってるらしいね。
彼氏がピリオド演奏なんて出来た日にはｷｬｰｷｬｰ黄色い声援受ける事間違いなし！

14 名前：グレゴリオ名無しさん 投稿日： 2007/09/27(木) 19:43:20
うむうむ。ネットでも古楽が静かなるブームを巻き起こしてるらしいね

したらば掲示板は、ＩＤ出ないし自演できて、一人で楽しそうじゃん。
おっとスレ違い、すんまそん。

クラ板ではスレ立て逃げ
したらばでは板立て逃げ
けったいな奴っちゃなぁwwww

>>98
オ●ニーは一人でﾔﾙものだしな
ｿﾌﾟでもいいから実戦積んで出直せ
姫に会話のｽｷﾙも習ってこいやw

バッハの話は？

バッハを語る以前に人として(ry　w

新宿組合にＢａｃｈ２０００日本語版の在庫見つけた。
欲しい人、急げー。
なにげに日本語対訳のレベルＧＪだぞ。

鰤１５５をiPodに入れたが�VのCD30枚組と�WのCD30枚組の、
カンタータCD60枚組を聴き尽くそうと思うが、
カンタータに対する知識があんまり無い、
作品番号を頼りに市民図書館で本を探そうか。

おそらくこのＢＯＸを買った人間のほとんどが↑みたいな香具師なんだろうな。
英語も読めず、楽曲に対する知識も情報もないからただひたすら音楽の垂れ流し。
ある意味同じ金使うなら解説・歌詞もしっかりした国内盤１０枚買ってじっくり聴いた方がましだ。

>>105
＞英語も読めず、楽曲に対する知識も情報もないからただひたすら音楽の垂れ流し。

英語ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッハのカンタータは英語なのかｗｗｗｗｗｗ
英語とか知識とか言ってる時点でお前はアホ決定だろ
垂れ流しって考えてる時点でアホ決定だろ
お前はバッハ音楽を歌詞対訳のことばっかり考えてんのか
それじゃ譜面はどうなんだようううううううう！！
国内盤ＣＤに譜面まで載ってんのかよ！！
おまえアホなくせに硬いこと言い過ぎ
【【【【【【【英語も読めず、楽曲に対する知識も情報もない】】】】】】】】
↑それでドイツ語圏のバッハの音楽に英語が必要な理由を答えろよ>>105さんよ

２ちゃん語を一般語に変換すると、>>105は馬鹿で>>106は正しい

>>106
俺はCD-ROMの解説の英語のことを言ってるんだが。
ドイツ語なんぞもとから眼中にないわ。

>>105が頭の悪い反論始めたぞｗ

（　＾ω＾）バカかお？

＞[[[[俺はCD-ROMの解説の英語のことを言ってるんだが。]]]]]
おまえはＣＤ−ＲＯＭいちいち読んでのか。しかも英語でかよ、、英語わかるんですね。へえへえｗｗｗｗ
＞[[[[[ドイツ語なんぞもとから眼中にないわ。]]]]]]
英語のＣＤ−ＲＯＭで何わかんの？国内盤の対訳本を読んだほうがいいんじゃねえ？？
つうかよ。
【【【【【【【ドイツ語なんぞもとから眼中にないわ】】】】
って何だ？？。で英語の解説読めるのを鼻高々に自慢して、
原語のドイツ語歌詞は眼中にないって？？
原曲のドイツ語歌詞は眼中にないって、何の為のバッハカンタータだよ。ｗｗｗ
日本国内でドイツ音楽を語るのに英語のＣＤＲＯＭが云々言ってるお前は、アホ以前にキチガイだなｗｗｗｗ
わかったか、バッハはドイツ語圏で、ここは２ｃｈゆえに日本国内で日本語圏。
てゆうか、バッハを語る以前に>>108は人として(ry　w
バッハのＣＤＲＯＭの英語解説を自慢の英語語学力で披露したけりゃ、アメリカのＹＡＨＯＯの掲示板にでも逝ってこいよ！！
http://www.yahoo.com/
ここは２ｃｈでバッハスレで日本語圏なので、お前にはツマランだろ、
>>108はアメリカのＹＡＨＯＯに逝って自慢の英語語学力で、そのバッハＣＤ−ＲＯＭを語ってろ。

CD-ROMの解説と図書館に置かれるバッハ書籍は同じ情報量ってこと？

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>106>>111

うわぁ

なんか荒れてるなあ

マジレスすると、国内盤買ってもＣＤの解説なんかしょぼい。
対訳見たってわけわかめの日本語でたいして理解できないだろ。

音源は鰤みたいな劇安のを買って、浮いたお金でバッハ事典とか
買った方が、はるかに大量で詳細の情報が手に入る。

大元になった>>104の用件であるカンタータに絞るなら、詳細な
情報がネットでも手に入るしね。

ですよねー

釣り堀か！

また和敬塾か！

ID:IolowPmZ
英語も読めず、楽曲に対する知識も情報もないからただひたすら音楽の垂れ流し。
俺はCD-ROMの解説の英語のことを言ってるんだが。
ドイツ語なんぞもとから眼中にないわ。
（　＾ω＾）バカかお？
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=

まともに鰤１５５を話させてくれ。

喧嘩はやめよう。

ルーシンクのカンタータはダメダメという評を良く見るけど、
確かにそう言いたくなるのも分かるけど、でもなぜか結構感動的。

カントゥス・ケルンのようなウルトラテクニシャンだけど
無機質な演奏よりはいいんじゃないか？と最近思う

カントゥス・ケルンは自分も感覚的にいやだな。
あれはテクニシャンと呼ぶのかね。

カントゥス･ケルンで良かったのはモテット、カンタータ4番＆106番まで。

ロ短調は技術的にもあまりにも酷すぎ。
ルター派ミサはまぁまぁだと思うけど、もうOVPPやめたのならこの団体の存在価値が微妙になる罠w

ロ短調は技術的にもダメなのか
4番を持ってるけどロボットの合唱みたいでどうもいけない

話がそれるけどユングへーネルとミホコさんはうまく行ってるの？
最近共演してないみたいだけど・・・

総理や政治家の人たちも、これ持ってるかな・・・

日本人で鰤箱なんて買うのは「演奏家」か「音大生」か「クラオタ」ぐらいだよ。

初心者は鰤を薦めても怖がるよ

シナ産の毒野菜みたいに見えるらしい

CHINA　FREE ならぬ　BRI　FREE かw

確かに鰤は最初安すぎて疑ってたな。
駅売りと変わらず演奏者も音質も悪いと思ってた。
でもタコ全一発で考えが変わった。

音質はすごく良いというわけじゃない。

ただ企画力には目を見張るものもある。

何よりすばらしいのは価格だが。

�Vと�WのカンタータＣＤ６０枚でお勧めの曲名と、そのＣＤ番号とトラック番号を教えてくれ。

いやだ

>>133
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188829093/

ルーシンクの教会カンタータの演奏は、モダン？　古楽？

歌手と合唱の水準が高ければ買おうと思ってるんだけど・・・

>>136
>歌手と合唱の水準が高ければ･･･


残念ながら低いっすねぇ。

>>136
ルーシンクはピリオド。だけど、>>137のいうとおり、歌唱陣の水準は低い。
かといって、糞判定するほどでもない。
１５５ＣＤは、器楽系に良い演奏が多いので、そちら目当てに買うのもよいかと…

歌唱の水準を求めるなら、鈴木か生協男と振ってみる。

>>137
鰤に10年後ぐらいに
バッハ鰤箱改良版をだして欲しいな。
著作切れて、さらに良い演奏合唱に差し替えて
全体的な水準を上げてもらう。

でもこの鰤箱、軽く10年は楽しめるね、ほんと

一生聴けるな

この箱とグールドとリヒターと好きなＶｎとＶｃの無伴奏があればバッハはもうお腹いっぱい。
かなり大盛り。

>>141
かなりもったいない聴き方だな。

リヒター、グールドを卒業してからが本当のバッハの楽しみなのに・・・。

>>129
シナ産っておいおい！
何十年前の言葉だよって！！
ひょっとしてアナタは６０代のお方ですか？？

仏尼ではクラシック総合8位につけてるね。
しかしドイツでは93位、日英米は圏外…orz

同じ155枚なら
　　このセットを通して1回だけ聴くのと、
　　　　リヒターのマタイを52回(155÷3)聴くのとでは、　　
　　　　　　果たしてどちらがバッハの真髄に迫れるだろうか。

リヒヲタ死ね

スレ違いもはなはだしいな。
まぁそんなことはさておきコラール集が密かに良い。

>>145
言うまでもなく鰤箱

>>142
155+だお、
だったら、他のおすすめ、あげてみそ？

リヒターのマタイとヨハネのＤＶＤ持ってるけど、それは対訳書より字幕のほうが便利だから買っただけ。
本来は鰤１５５で十分。

鰤のマタイとヨハネの演奏者は誰なの？

cleoburyだったか。
ＤＶＤも安く売ってる。

フルートソナタで伴奏してるピノックって、
モツ全やってる指揮者と同一人物？
意外なところに出没するんだな。

>>151
このスレを、ちゃんと読んでから質問したほうがいいぞ

>>84嫁

>>153
同一人物。
もともとはピリオド畑の笛吹き。
それがピリオドオケ作って、古典にまで進出した。

マタイ、ヨハネ、ロ短調ミサ、
これ以外に、鰤１５５のお勧めは？

ヘンデル　シューベルト ハイドン メンデルスゾーン
これらの作曲家は大全集で100枚組みＣＤぐらいの大箱をだせるぐらい作曲数多いですか？

【これらの作曲家は】←ぎこちない
【100枚組みＣＤぐらいの】←変
【作曲数多いですか】←接続語を入れよう
なんか日本語が変じゃね？、ガイジソが翻訳機で日本語変換したような希ガス

>>155
ありがと
笛吹だったの？　ブリュッヘンもそうだよね？
笛には何か古楽の神髄でもあるんだろか？

ピノックはチェンバロ奏者。
>>155は嘘。

ピノックのモーツァルトの交響曲全集を買ったことがあるよ

ピノック知らんﾔﾂがバッハ全集買うのか・・・
時代も変わったな・・・

バッハ鰤箱が安いからじゃね？
ipodに全曲取り込んで後はヤフオク行きだからじゃね？

>>155が釣れたって喜んでる顔が見えてきそうだｗ

>>155
たぶんピノックとピケットを混同したﾏｼﾞﾚｽと思われ。
前者のブランデンブルクで後者がブロックフレーテ吹いてたな。

ブリュッヘンは？

>>165　あれがマジレスに見える段階でお前も相当痛い。

善意で解釈しただけだよﾒｰﾝw

もうお前ら何言ってるか鮭ワカメ
指揮者やピアニストなんてよくわからん
鰤１５５を聴いても、俺は評論できん！！

難しいこと考えんな

ただ、聴いて楽しめばいい。

>>170が良いこと言った

すごいなこれ・・・この値段・・・
バッハ全くの素人なんだが記念に買ってみるか

時代はマタイ

時代はヨハネ

ブリリアントクラシックス　バッハ大全集（１５５ＣＤ＋ＣＤ−ＲＯＭ）
はバッハを俯瞰するにはいいと思う。この中でいい曲があったらいろいろ
な奏者の演奏を聞いてみるといいんじゃないだろうか。
ただマタイにしてもロ短にしてもカタログという感じがしてしまうので
こういう演奏と思ってしまうのはいかがなものかと感じるが。

・マタイ受難曲 BWV.244 全曲

　ロジャー・コーヴィー＝クランプ（T：福音史家）
　マイケル・ジョージ（Bs：イエス）
　エマ・カークビー（S）
　マイケル・チャンス（C-T）
　マーティン・ヒル（T）
　デイヴィッド・トーマス（Bs）
　ケンブリッジ・キングス・カレッジ聖歌隊
　スティーヴン・クレオバリー（指揮）
　ブランデンブルク・コンソート（リーダー：ロイ・グッドマン）

・ヨハネ受難曲 BWV.245 全曲

　ジョン・マーク・エインズリー（T：福音史家）
　スティーヴン・リチャードソン（Bs：イエス）
　キャサリン・ボット（S）
　マイケル・チャンス（C-T）
　ポール・アグニュー（T）
　スティーヴン・ヴァーコー（Bs）
　ケンブリッジ・キングス・カレッジ聖歌隊
　スティーヴン・クレオバリー（指揮）
　ブランデンブルク・コンソート（リーダー：ロイ・グッドマン）

ブランデンブルグ・コンソートは今一つの演奏だと思う。
コーラスは弱いような気がする。
しかし、この値段ならまあまあであるけど。

マタイもヨハネどちらも、鰤１７０ＣＤかリヒターＤＶＤでしか聴いていない。

クリスマスプレゼントにピッタリだよね。

>>177
ブランデンブルクコンソートよりはグッドウィンの率いた名無し合奏団のほうが良かった。

テルデックのＢａｃｈ２０００はどのディスクもワクテカ。
リリング監修バッハ・エディションは修行僧の気分。

バッハとヘンデルの区別もつかないが、HMV通販で衝動買いしちゃった。
（安くするために、パッヘルベルもセットにしちゃった。）
理由は、デスクワークしながら（自営業）のBGM用に、
邪魔にならないクラシックを手に入れたかったから。
こんな買い方は間違ってますかねえ？

その内に演奏の事が気になって、仕事に身が入らなくなる事を願ってます。

脳内エンドルフィンだかモルヒネだかが分泌されて、眠っちゃうんじゃないの

>>182
バッハでもヘンデルでもパッヘルベルでもバロックなら誰でもいいなら、
NHK-FMのバロックの森を毎朝ＭＤに自動予約録音して聴けばいいのでは？

>>185
それなんて俺？

>>182
パッヘルベルは正解。バッハについては間違ってます。なぜなら

＞デスクワークしながら（自営業）のBGM用に、邪魔にならないクラシック
とは最も遠い作曲家だから。

BGM用ならコレッリ、テレマン、アルビノーニ、ガブリエリ、グラウンあたりを買いましょう。

仕事場のBGMならいわゆる環境音楽がいいよ。そういう目的に特化した音楽だから。

ウチはバッハもＢＧＭになってるな
作業もはかどるし問題無いや

自分の場合は、ヒーリングとか環境音楽の方が
曲の進行とか聞き取り難い音とかが気になってしまい
却って、作業が手につかない事が多い感じだな

仕事はかどるっていったらハイドンに決まってるだろ

ハイドンはバロックなのか

鰤１５５の画期的な活用法を教えて

畑の上に吊るしとくと良いと思うよ。

鳥避けｗｗｗ

マタイを１００回聴け

その感想を、このスレに書け

>>195
こっちのスレじゃダメでつか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173421691/

またい。

きりすとがつかまって、じゅうじかにかけられて、しょけいされて、よみがえる。

今日届いた。とりあえずCD1-1から聞いてる（ブランデン）
アンフィオンなんだね。すんなり聞ける演奏でいいな。
でもこのあとどう聞き進んでいっていいやらｗ

>>198
バッハ好きなら苦ではないけど普通の人にはカンタータが結構辛いと思う。
ので、「管弦楽曲」「協奏曲」「器楽曲」「オルガン作品」の各ジャンルと
平行しながら、「カンタータ」「モテット」を１枚ずつじわじわと…

１５５枚組のほぼ中間をとって、
ＣＤ１→ＣＤ７８→ＣＤ２→ＣＤ７９…　って具合に聴くのもよいのでは…

>>199
当方バッハ好きの普通人ｗ
カンタータはほとんど聞いた経験がないので他ジャンルと混ぜて聴いてみます。

いや、案外、オルガン曲・鍵盤楽器曲が辛いかもしれん

>>201　鰤の全集に限ってはカンタータのほうが辛いだろうと思うんだが…

ただ今カンタータシリーズの２枚目(BWV16,170,133)を消化中ｗ
朝聴くのもいいもんだね。

寝起きに聴くのはＮＨＫＦＭ、バロックの森

朝は BWV16しか聴けなかったので今BWV170から聴いてる。
アルトの声が米良っぽいｗ
これが終ったらオルゲルビュヒラインでも聴いてみよ。楽しみｗ

>>205
198のままでいい
ナンバー変えると読みづらい

>>206
あい。

カンタータ聴いてるとマタイやらの長い曲をずっと聴き続けているような感じで、
曲の切れ目がわからん。
特に２ちゃんやりながらだとｗ

>>207
コラールがでたら一曲終わりだ

>>208
そうなんですか。慣れてある程度パターンをつかめれば．．．

いまCD 5-5のオルゲルビュヒラインに逝ってるけど、ヴァルヒャのほうがはぎれがいいかな。
でもこういう曲は演奏がどうこう言っても仕方ないかも。

バッハ音楽を安く聴けるとは、ありがとうブリリアントクラシックス

本当だよなぁ。
LP時代にバッハ全集（本当に全集だったか憶えてないが）があって
値段も憶えてないが身代金ぐらいの価格だったと思う。
（厨房の俺にはそのくらいの金額に思えた）
「こんなのを買える人になりたいなぁ」と思っていたが
まさかこんな簡単に実現するとは。
しかも隣にはベートーヴェン箱とモーツァルト箱も並んでいる。

「大人になったらバナナを腹一杯食べるのが夢だった」
というお爺ちゃんも同じ気持ちだったんだろうか。

>>211
そのうちバッハ全がバナナと同じ値段で買える世になるよｗｗｗ

世界的な食糧不足でバナナの価格が上昇するという意味だったら怖いな

バッハの代表曲、名曲のBWVを15個ぐらい教えてください。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|ﾞ　　　.＿__┐＜誰だよ バナナは野菜だ って言ったのは・・・
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／| 　.／／ /┘
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| ./　!　 /ﾞ　　　　　.＿__┐
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ ' |　 i 　|) 　　　 ／／ /┘
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／ﾞ 　　|　 |　∪　　 ./　!　 /
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　 |　 i　　i　　　|　 i 　|) ＜つられて このスレに
／|　 　 ／　／　 ／ヽ.　　　　　　　＼_ヽ＿,ゝﾞ　|　 |　∪ 　＼　来ちまったじゃねーか！！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／lﾞ　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ .(/~ ∪ 　　|　 i　　i
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 ＼_ヽ＿,ゝ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪ ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　 　 .＿__┐　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　.／／ /┘　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　./　!　 /　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　 |　 i 　|) ＜おかげで 恥かいちまった・・・
／'　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　∪
. 　　　　　　　　　　　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~ U ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>214
全作品数の半分くらい知ってる俺が、苦労して選んだ16曲を挙げておきますね（BWV 565はバッハの作品かどうか疑問）。

4　カンタータ第4番
78　カンタータ第78番
147　カンタータ第147番
232　ロ短調ミサ
244　マタイ受難曲
565　トッカータとフーガニ短調　※偽作説あり
846　平均律クラヴィーア曲集第1巻 第1番
971　イタリア協奏曲
988　ゴルトベルク変奏曲
1004　無伴奏ヴァイオリン・パルティータ第2番
1007　無伴奏チェロ組曲第1番
1041　ヴァイオリン協奏曲第1番
1050　ブランデンブルク協奏曲第5番
1067　管弦楽組曲第2番
1068　管弦楽組曲第3番
1080　フーガの技法


選定基準はポピュラー度を最優先しながら、あらゆるジャンルからバランスよく選んだつもりだけど、
コラールと歌曲とオルガン曲はあまり詳しくないので悪しからずorz...
BWV番号1つを1曲として選んでいるので、器楽曲などはかなり限定的になっちゃったけど、
特に平均律クラヴィーア曲集や、無伴奏ヴァイオリン、無伴奏チェロはぜひとも全曲聴いてみてほしい。

過去のカンタータスレで名曲とのBWV198聴いた後、なんか器楽曲が聴きたくなって
リュート曲集(CD1-16,17)に目がとまった。リュートきいたことないし。
なのにいきなり一曲目のBWV995から知ってるメロディー？？
無伴奏チェロの５曲目の編曲版なのね・・・ﾌｰﾝ

>>216 大サンクス

>>216
もうしわけないが・・・
鰤１５５のＣＤ番号がホスイ
即座にＣＤ選びができるのは
マタイ受難曲　【�X-17】〜【�X-19】のＣＤ３枚組
ロ短調ミサ【Ｖ-1】〜【Ｖ-2】のＣＤ２枚組
ブランデンブルグ協奏曲第５番【�T-2】のトラック４〜６
だったりする。

書き込む時間があるなら探しなさい

>>219
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006

２つのヴァイオリンのための協奏曲ニ短調ＢＷＶ１０４３【�T−９】（トラック１０〜１２）

これけっこう好き

でもDarius Polackと、Kamil Drzyzgula、この二人って検索しても鰤関連ＣＤでしか出ないね

マタイばかり聴いてます

4　カンタータ第4番 【�W−２５】
78　カンタータ第78番 【�V−２７】
147　カンタータ第147番 【�W−２６】
232　ロ短調ミサ 【Ｖ-1】〜【Ｖ-2】のＣＤ２枚組

244　マタイ受難曲 【�X-17】〜【�X-19】のＣＤ３枚組
565　トッカータとフーガニ短調　※偽作説あり 【�Y−１２】
846　平均律クラヴィーア曲集第1巻 第1番【�T−２２】

>>224
サンクスです。ＣＤ番号がわかればすぐ聴けます。

他にお勧めは？

ちょちょっと教えて下さいな。
この全集はモダン楽器使ってますか、それともピリオド楽器使ってますか？

>>219

旧の全集対応だが、カンタータだけならこんなのもある。

http://www.kantate.info/brilliant_cd.htm

>>227　基本はピリオド。

この全集ですけどカンタータのBWV190、BWV191、BWV193が見当たらないんですが、
偽作ですか？単純に欠落？

>>230
規制中なので、携帯から手短に。

入っていない。

190は、１曲目と２曲目の伝承が不完全で、歌声部とヴァイオリンのパート譜しか残っておらず、復元補筆をしないと演奏できない。

191は、唯一のラテン語のカンタータで、最近の研究家は「ラテン語教会音楽」のジャンルとして、カンタータから除外している。

193は、歌詞のみが現存する世俗カンタータ(193a)のパロディ。193自体もオーボエ、弦、ソプラノ、アルトのパート譜しか伝わっておらず、復元補筆を必要とする。

たぶん、これを理由にルーシンクが録音せず、他社音源も収録しなかったんだと思う。

アーノンクール＆レオンハルトも録音しておらず、『BACH2000』では、コープマンの演奏を使用してた。

>>231
なるほど。そういうことでしたか。
それなら191はvol５にありそうだけど、やっぱりないなぁ。
見落としてるかな。

>>232　残念ながら191はどこにも入ってません。

それは本当に残念です。楽譜が一部ないって言うのも聞きたかったなぁ。
コーラスはほぼ完全に残ってる感じなのに。

昨日イギリス組曲の中古CD買った。
SUIT?�PRELUDE、たまげた、、
幾何学的にからみあう旋律と過去未来に飛び交うような展開に気が狂いそうでした。
他にあんな曲知ってたら誰か教えて下さい、バッハじゃなくても可です。
ちなみにCD２００円だった、、、牛丼より安いし、、

何番のプレリュードかな
それがわかるとアドバイスしやすいと思います

>>235
つーかこの箱買えよ。

>>236
ごめんなさい、古いマックから送ったら文字化けしました、
No.2です、バッハ大全集買うことにしました、一枚１２０円しないって破格ですね、
僕の音楽の世界が狭かったのでしょうね、
あの曲はクラシックを超えてまったく新しい音楽に聞こえます。
買ったらとりあえず鍵盤曲全部聞いてみますよ。

音楽の世界が狭いってレベルじゃねーな。

この全集のほとんどがオリジナル楽器ってことは、
今より半音低いピッチで演奏・録音されてるの？

どこかにフレンチピッチで非常に低いと書いてあったような気がする。

あ、これか・・・・

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011106220

ホントかウソかは知らない。

オリジナル＝半音低い、とは限らない

絶対音感持ちの友達がいるんだけど、バッハなどの有名曲をバロックピッチの録音で聴かせると、気持ち悪いと言い出すよ。

絶対音感持ちは平均律もセットでついてたりするわけで
音楽家になった後、必死で修正の努力してたりする
お気の毒としか言いようが無い

ピアノを習ってたりして、そのピッチを絶対のものとして身に付けてしまったわけでしょ？
ピッチが変わっただけで気持ち悪くなるなんて、できの悪い機械みたいな耳ですね。

>>241

ためしにベルダーのゴルトベルクを聴いてみたら、
ピアノより全音低いピッチでした。
と言って、別にあきれる必要はありません。
A=392という調律は時々見かけるもので、
たとえばケネス・ギルバートの平均律がそうでした。
一般的によく使われるのはA=415ですが、
A=400というのもあり、さまざまです。
その楽器が一番良く鳴るように考えてるんじゃありませんか？

昔、せっかくエムシュの歴史的モデルを使いながら、
現代調律にしてキンキンの音で鳴らしている録音がありました。

パイプオルガンとかも土地によって違うからねえ
１音高かったり、低かったりも当たり前
下手すると２音近く違うのもあるらしい

コープマンのオルガン曲全集（テルデック）で、
トリオソナタを聴いたら、現代より半音高いピッチだった。
そのオルガンでその調性で弾く限り、そうなるわけですね。

>>240
と言うわけで、答は「さまざまなピッチで演奏されている」。

ようやくカンタータ60枚消化した＼(^o^)／

>>250
腹壊すなよw

音楽の父パッパ

確かに父っぽい(家父長的な)イメージがあるよな、バッハって。
肖像画にも、曲自体にも。

仏尼で160CDがEUR54.99だとさ

＞Disponibilité : En stock. Expédié et vendu par Amazon.fr. Emballage cadeau disponible.

これは在庫ありってこと？

Availability: Off the shelf. Send; and sold by Amazon.fr. Packing available gift.
(ライブドア　フランス語翻訳　英語にしかならん)
在庫なしだろ。

しもた。在庫ありだ。まちがえたぞ。

http://www.comic-gallery.net/becaud/kawase.html

>>256-258
�dクス！

volume 5に突入したけど、4つのミサ曲、ものすごくいい。
ドレスデンフィルハーモニー。たぶんモダン。

ミサはロ短調ミサでいいよ。
繰り返しに聴くバッハのミサ曲はロ短調ミサだけだし、
ミサ曲といえど無名な曲は、あまり聴かない。
聴く時といえば１５５ＣＤを連続自動再生で流すときだけ。
三連休になると、カンタータ６０ＣＤを３日間７２時間、連続自動再生してるよ。

いかん。バッハの150ＣＤ聴いた次の日は、必ず仕事でトラブる。
もう怖くて聴けん。誰か、オレの呪われたこのセットを買ってくれ！

呪いが残るから売るのは止めたまえ
僕が無料で引き取ってあげましょう

>>263
本当にいいのか？マジ呪われているぞ。

>>261
この全集のロ短調ミサ、ひどすぎないか？

>>264
無職だから安心して譲るがいい

呪われたバッハ箱・・・
自分のだけじゃなかったのか！？

>>265
そんなこと言い出したらカンタータはほとんどひどすぎだべ
ルーさんよりはクリストファーズのがいくぶんマシだとおも

今この瞬間も喜んでルー氏のカンタータ聴いてるオレの立場は？

>>268
だからさ、我慢してそのロ短調聴くよりは十字架合唱団と
ドレスデンフィルハーモニーのミサ曲を聴いたほうがいいって。

ミサ曲はVirginのヘレが名演だよ

クリストファーズのロ短調がイマイチなのは同意
でも同じクリストファーズのヨハネよりはマシ

ちなみにどっちも初出で買ったわけだが。。。orz

>>271
その演奏はたしかに至福。値段も安いし。
てか、鰤箱聴いてるとロ短、カンタタに限らず気に入った曲は結局他の演奏買っちゃうな。

>>269　別にいいんじゃないかと…

ルーシンクの素朴さは悪くないと思う。ただ演奏精度の限界が時々見えるのが…
感性は人それぞれだから、己の感性を大事にされたし。

今この瞬間はロ短調ミサ聴いてたりする。
クレドの部分だが・・・堪能してるぞorz

楽しめないよりはいいじゃないか。
気に入ったなら次の段階もあるしさ。

ブランデンブルク協奏曲と管弦楽組曲をゲーベル版で買い直したけど、
155全集版の方が良く聴こえてしまうオレの耳は間違っているのかねえ。

>>276
ベルダーのブランデンブルクは近年の録音では屈指の名演だし、
マンゼの組曲は、ピリオド楽器の演奏として最高級のものの一つ。

ゲーベルも良い演奏だけど、（１５５ＣＤの演奏の質が高いだけに）
そういう感想を持つのもわかる気がする。

そうだったのか。ブランデンブルグとオーバーチュア、聞きなおしてみよう。

鰤のほうがゲーベル銃より耳に優しいかもだな

このプッシーしらずが！

鰤のロ短調ミサが糞だとか鰤のカンタータが糞なんて言うな
俺はiPodに入れて毎日、喜んで聴いてるんだぞ！！

>>281
ロ短調ミサや教会カンタータの、他の演奏を聴いたことがあるのかと、君に問いたい。

少なくともロ短調ミサは糞ではないよ
平均レベルの演奏。

他人のお薦めが自分に合うとは限らない

このスレは楽しそうでいいな。

>>283
平均以下の糞レベルのリストキボン

ロ短調ミサ　アーノンクール指揮、ハンスマン、ワッツ、エクウィルツ、エグモント、他（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2644324
ミサ曲ロ短調　カール・リヒター＆ミュンヘン・バッハ管弦楽団[1961]（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/744278
ミサ曲ロ短調 カラヤン＆ベルリン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/430265
ミサ曲ロ短調　クレンペラー＆ニュー・フィルハーモニア管弦楽団、ＢＢＣ合唱団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1483534
ミサ曲ロ短調　ガーディナー＆ＥＢＳ、モンテヴェルディ合唱団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/49592
ミサ曲ロ短調　リリング＆シュトゥットガルト・バッハ・コレギウム(2SACD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1204655
Mass In B Minor: コープマン/ アムステルダム・バロック
http://www.hmv.co.jp/product/detail/180568
ミサ曲ロ短調　ブロムシュテット＆ゲヴァントハウス管弦楽団、他
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1442266

これ以上にロ短調のお勧めは、あるかな？

>>287
ベルリン・クラシックスから出ている
ヤーコプス／ベルリン古楽アカデミーの演奏はどうだろ？
漏れ、あれいいと思うんだが…

あとは、ひたすら美しい
ミュラー＝ブリュール／ケルン室内（ナクソス）。

>>280
戸田奈津子が書き込んだと聞いて飛んできました。
ゲーベルを？鰤なので？

>>287
スレ違いだが、古楽で一番刺激的で美しいヘンゲルブロック（DHM）。
マックスも悪くない。
ヤーコブスは非常に穏やかで柔らかいロ短で特徴的。
あと変わってるのはOVPP的方向でいまのところ唯一成功しているパロット。

ていうか、カラヤンのバッハなんか誰がお薦めするんだw

>>287
ヘレオタが一言

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

一日でも早く全盤を聞き込みせにゃと？

鰤１５５のロ短調は、ハリー・クリストファーズ(Harry Christophers) って指揮者
・・・・・すまん、聞いたことのない名前だ。・・・・・・・・

>>293
シックスティーンは知ってるだろ

クリストファーズのメサイアは有名だろ

教えて下さい。

今、ヤフオクで「バッハ：大全集　CD160枚組　セット」なるものが出品されているのですが、
これは155枚組とは内容的に違うものなのでしょうか？

すでに155枚組は購入したので、このスレの書き込みを見ながらフムフムと、
感心しながら聴いています。

もし155枚組を持っていたら、この160枚組は用無しですか？？

出品者に質問したほうが確実だと思われ

155枚は160枚から偽作などを除いたもの

あと一部駄演を佳演に差替えたのな

>>296
>>4

>>300

296です、みなさん、ありがとうございました。
スレの最初の方ですでに語られていたのですね。
新参者丸出しですみませんでした！

もちろん購入はやめます。

バッハ偽作全集も出してほしいな

>>302　それ、漏れもほしい。
特に、BWV.519〜BWV.523の５曲の録音が欲しいなぁ。

>>303

その５曲、楽譜はあるのかな？
旧バッハ全集には含まれていないようだ。

>>304
シュミーダーが分類したときには「真作」とされてたわけだし、
その５曲が「何か」はわかってるから、誰かがチャレンジすれば
「絶対不可能」ということではないはず。

モーツァルトの方は、偽作集みたいなのを
どっかのレーベルがまとめて出してなかったっけ

なかなか面白そうでいい企画だと思う
自分も欲しいや

>>305

シュミーダーで思い出した。
BWVに譜例（二三小節だけ）が載ってる。

>>306
モーツァルトの断片・偽作集は色々なレーベルから出てますね。
中でもＭＤ＋Ｇレーベルの７枚組は面白かったです。

バッハも、偽作のモテットとか、ｃｐｏレーベルから何枚か出てますし、
ほかにも探せば、いくらかありますよ。

>>287
ミュンヒンガーと
マウエスベルガーかな。

�VのＣＤ３０枚、�WのＣＤ３０枚のカンタータＣＤ６０枚はよく聴くよ。
通勤電車中にiPodで聴くのが日課になってるよ。

このCD集は、概して、音量が高めに設定されてる？
他の録音と比較すると、ボリューム設定が若干大きめに感じる。

>>311
そうかも試練が、フルートソナタは音量低めだ

このセット、最初は眼中無かったけどカンタータがほぼ全曲
入っているので購入を検討してます。

カンタータの演奏レベルはどんなもんでしょうか？

最初アーノンクールの60枚組を購入するつもりだったけど、
こっちはソプラノがボーイソプラノだという事で買う気なくしました。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2641067

思いっきり外出でしたね・・・
スマソです。

>>313
演奏レベルは低いですがソプラノのホルトンは一部に人気があります。
でも、J.S.バッハのカンタータって曲自体が半端じゃなく素晴らしいから、
カタログ代わりにこの全集を持って置くのは決して損じゃないと思います。

気に入った曲は、他に良い演奏を探せばいいわけですし。

>>315

>J.S.バッハのカンタータって曲自体が半端じゃなく素晴らしいから

仰る通りです。

これまでは有名な4,78,106,147,140 辺りだけ聴いて「カンタータは
素晴らしい！」等と思ってましたが、有名でない曲も珠玉の名曲揃いで
ある事は散々聞かされていたので、これを機に全曲揃えてみようと
思った訳です。

どんな曲が出てくるのか宝探し的な楽しみもありますしね。
というわけで、購入してみます。

マスターワークスの４０ＣＤの方は１５５ＣＤと重複するんすか？

iPodを買おうと思うんだけど、容量どれくらいあると、
155枚全部入るの？

>>318
標準の圧縮率だと１０Ｇだね

>>319
�dクス。

10Gは微妙な容量だね。
16Gのナノなんて、出ないのかな。

iPod160GBなら、バッハ鰤１５５を圧縮無しのロスレスでも十分入るよ。
持ち歩くに最適

>>321

ロスレスにすると、はっきり音が良くなる？

>>322
ロスレスの意味を考えてみれば良いよ。

自宅のリスニングルームでしっかりしたピュアオーディオで
聴くならともかく、

戸外の、ましてや通勤でｉＰｏｄ使うならロスレス不要でしょ。
「いい音に違いない」というプラシーボ効果が得られるだけだ。

自宅のリスニングルームでしっかりしたピュアオーディオで聴くなら
iPodのロスレスどころか、iPod・iTuneそれ自体不要が不要ですよ。
ＣＤで聴くから、その音を、そのままで！！
でもブリリアント社のＣＤは安いだけあってＣＤ自体が音質悪い。
まあ、聴けるだけありがたいが、若かりし頃、いや、子供の頃は、
鰤１５５のような格安バッハ大全集も、iPod160GBのような格安で大容量的で携帯可能な音楽再生機が
無かったからね。

>>325
＞でもブリリアント社のＣＤは安いだけあってＣＤ自体が音質悪い。
そうか？　他社音源に関して言えば、そんなに違いは感じないのだが…

鰤←なんて読む？

は・・・鰤？

い・・・鰤

>>327
ヒント：鰤リアント・クラシックス

グラモフォンやディッカに比べると鰤は音質が劣る。

昔ハイドン全集にノイズがあって祭りになったけど、けっこう初期のブリはノイズ混入が多い。
たとえばコシュラーのドボのレクイエム／スターバトマーテルのセット（どっちの曲か忘れた）にも
同様のノイズがあった。（一回交換したけど同じ。）
たぶん原盤劣化コピーなんだろな。ノイズまでいかなくてもエラーが多くて音質に影響してる
のもあるかもな。

バッハ全つながりで言えば、数年前にヘンスラーの劣化コピー版が出回ってたけど、
あれもオルガンのディスクにものすごいノイズがあって話題になったし、それ以外の
ディスクもなんか怪しいのがあった。

「今日も原盤CDを不安定なパソコンでリッピングするだけの仕事がはじまるお」（AA略）
みたいな仕事なのかなと想像した。

バッハ鰤１５５ＣＤまだ聴きつくしてない。枚数やはり多すぎ

ｉＰｏｄ使用で連続再生だから１５５枚は既に何度もかけ流した。
バロックの森でバッハ音楽が流れると、
即座に曲名がわかる低度になった。
指揮者演奏家の違いで曲の感じが、かなり変わるもんだな。
鰤１５５とバロックの森は日常的にかけ流しですよ。

携帯音楽プレーヤーって偉大だよな

かけ流しは温泉だけでええ
循環風呂みたいな聞き方やね

はいはい老害老害

厨房ですが何かw

はいはい脳害脳害

おいらなんて、老いてますます盛んじゃわい

>>317
３３枚ダブル。これもってるやつは１５５ｃｄ買わないでもいいよ。

確か160CDに採用されている録音と同じやつだね。
155CDになって多少は録音を差し替えてくれたから、まあ旧大全集160CDの内容から40CDを選んだ内容なわけだな。

まだ封も切っていません　orz

まさに４０ＣＤだけ持っているオイラには１５５ＣＤは買わないでいいのかな。。
カンタータが良くないって話だけど、それなら本当に買う必要ないよね
私のようなバッハ初心者が何か４０ＣＤに付け足すとしたらどんなＣＤを買ったらいいのだろう。

今アーノンクールのカンタータが出ているけどそれを買い足すくらいでいいのかな。
初心者は４０ＣＤだけで事足りるのかなぁ。暗中模索とはこの事ですね

>>344
こんにちは。
私も初心者なのですが、私の場合は「大は小を兼ねる編」で、
バッハ155ＣＤ、ベト100ＣＤ、モツ170ＣＤから買い始め、
気に入ったパートの別のヴァージョンを探しています。
ただ、絶対的に聴く量が多いので、聴ききれていないのも現実です。
どちらが良いのかわかりませんが、こういう例もあったというお知らせ程度で。

>>345
私の場合のように既に４０ＣＤを買ってしまっている場合の話です。
ブックオフで安く買ったのがまだ救いですが・・・・

>>345
レッズ対ミランが始まる直前だったので気がはやっていたせいか
読み返してみるとなんだか随分ぶっきらぼうな返答になってしまったことを
お詫びします。すみません。。お知らせ程度ですよと書かれていたのもよく読んでいませんでした。

>>347
345です。ご丁寧にありがとうございます。
元々2chに書き込むのは、それなりの覚悟をしたうえでのことですので、
お気になさらないで下さい。
実際、40CDを買って、コレクター気分を晴らすかどうか、迷っていたところでした。
2chとはいえ、情報の宝庫なので、初心者には本当にありがたいネットです。

ｉＰｏｄに１５５ＣＤ取り込んでから聴いている。
ブランデンブルグだけでお腹いっぱいになったりする。

カンタータ６０ＣＤを聴け

このスレ読んで、買う気になりますた
で、質問なのですが、尼にいくと
国内盤(?)新品: ￥ 26,250
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000GCG8Y4
US盤　新品: ￥ 18,144
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000HRME5U
の両方があります。この高い方は日本語の解説などがついてるのでしょうか。
親にかってあげるつもりなので、できれば日本語付きをと考えてます。
どなたかご存じの方、教えてください

ああ、sageを書く場所をまちがえた。ご容赦を

尼から７９８０円で発売キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━.！

どういう意味ですか？　↑

>>351
上は新型全集で下は旧式全集

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006

解説はネットかバッハ書物で調達です。

>>353
何何？祭りはもう終わったのか？？出遅れたぁぁぁぁぁ

>>355
351です。下のも155枚組です。160枚組の旧盤はパッケージデザインが違うようです。
それとも尼の表示がおかしい?

つhttp://www.brilliantclassics.com
つEAN CODE

バッハ１５５は最近聴かないな。

お前なんかに聴いてもらわなくて結構

あけおめ

年越し年明けはマタイを聴きました。【ＣＤ５−１７】〜【ＣＤ５−１９】のＣＤ３枚組

大吉だったら今年中に完聴

バッハの定番曲の定番演奏は既に数種類もっているんだが、
この全集ってそれでも買う意味ある?

なんかこのスレ住人ってバッハ初心者ばかりみたいだな。
バッハ聞き込んでいる人は、鰤全手ださないのか。
演奏のつっこんだ評価の書き込みが少ないのが残念。

今頃来てそんなこと言われてもｗ

>>363
>>364
ええっと何が言いたいのでしょうか？
１万とか２万でＣＤ１５５枚とかＣＤ１６０枚ですよ。
これだけの廉価で演奏良し悪しを云々言うのはね。
嫌ならリヒターとかリリンクとかアーノンクールとかコープマンとかの
演奏を聴いていてバッハ本スレで居座っていてください。
バッハ・モツ・ベトの大全集スレはいずれも廉価でのものです。
１万や２万で主要曲を聴ければいいんですよ。
あくまで、このスレは貧乏人や初心者ですので、
アナタのようにお金持ちで老人年金で暮らしてるお爺さんとは違うのですよ。
どーせアナタは音大卒でドイツ留学経験をお持ちでしょう。
我々は、玄人のアナタのような演奏家という立場でなく、
ただ、のだめカンタービレでクラ音楽に入った一時のクラを聴くきっかけを持った素人ですから
初心者であるのは当然です。

そんなにすねなくてもいいじゃん。
てかこの全集買う人ってほんとに初心者ばかりなの?
初心者にバッハ全集は重いと思うよ。
大海の中で迷子になっちゃうよ。
てかいきなり全集かっちゃうところが、たしかに初心者的だが。

>>367
ええっと、いきなり買ったのではありません。
のだめカンタービレのコミックから入りＫｉｓｓの連載版を読みクラ音楽に入り、
ダイソーＣＤ１０５円のバッハ・モツ・ベトを購入して自分なりに熟聴して、
ロイヤルフィルＣＤ３１５円バッハ・モツ・ベトを購入して自分なりに熟聴して、
図書館を漁りＣＤをiPodに手当たり次第インポートしまくって、
図書館内のバッハ・モツ・ベトの専門書籍を手当たり次第読みまくり、
そして昨年にバッハ・モツ・ベトの鰤箱主要大全集を購入という結論になりました。
全て、ここ１年２年でのことです。それ以前はクラについては全然無知でした。
つまり聴くだけの素人ですから初心者であるのは当然です。

すごい。勉強熱心ですね。
で、一番感動した作品は何?

>>369
一番好きなのはマタイです。
リヒターの国内盤ＤＶＤも購入しましたので、
対訳はそちらで理解しました。
鰤１５５のマタイはiPodに入れ常に聴いています。
確かにマタイはリヒターＤＶＤのほうが素晴らしいですが、
日常的に手軽にiPodで鰤１５５のマタイを聴いています。

>>370
へえ。すばらしい作品との出会いがこれから
待っているというのはうらやましいですね。
大海を彷徨うのもたのしいかもですね。
コラールプレリュードなんかもぜひ聞き込んでみてください。
ルター派コラールがわかると、カンタータや受難曲の
理解がぐっと深まります。

まあ初心者も年季の入ったクラヲタも茶しばいてもちつきましょうぜ

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

鰤の全集って、初心者にも非常に良いチョイスだと思う。
とりあえず辞書的な感じで持っておいて、
気に入った作品については深く掘り下げていけばいいわけだから。

作品数の多い作曲家ほど、こういう全集は価値が高いと思う。

ボッケリーニ全集も出してくれないかな。

つまり辞書的な使い道ぐらいしか
価値はないってこと?

>>375
辞書的な使い方ができるってのは大した価値だよ

辞書的な使い方

１５５ＣＤをiPodで飛ばしながら聴き、
気に入った曲があれば、
紙ジャケに書かれた作品番号を見て、
「バッハ　ＢＷＶＯＯＯ」でぐぐり日本語での作品名を調べる、
気に入った作品は区民図書館ＣＤで指揮者別に借りる。

これの繰り返し

音のカタログかよwww

>>377
ベストバッハ１００や、どっぷりバッハや、一枚でわかるバッハなどを同じiPodに入れておくと曲の発掘に便利ですよ。

【鰤バッハ１５５】を買う人は【鰤バッハ４０】や、【鰤バッハ１６０】も買ってる希ガス

バッハ鰤１５５ＣＤ
全世界でどのぐらい売れてるのですか？
100万セットは売れてますか？

>>381
ブリリアントクラシックスの日本支社に電話でもして聞いてみろ

ほかのサイトで教えてもらったんだが、こちらのほうが・・・・
http://www.amazon.co.jp/Johann-Sebastian-Bach-Premium-Box/dp/B000IFRXV6/

iTuneでアルバム名取得するとき、
微妙に名前違うのが複数出てくるし、
シリーズものも、なんかタイトルまちまちで一貫性がないし、
CDによって録音レベルが違っているのはえらい聴きづらくない？
同じ不満を感じた人はいないか？

オークションに出ていた鰤バッハ全集とモツ全集、衝動買いしちまった。
どうせすぐに両方聴けないんだから、片方でよかったな。聴けないうちに
値くずれしそうだ。失敗。

>>385
ベト全集は？

>>386
バッハとモツの方が聴いているからその２つ買ったけど、
べト全集の評判はどうなの？
家が集合住宅なんで、急に音がうるさりやすいロマン派以降は
余り聴かないんだよね。その点、ボリュームの調整のし易いバッハ
は安心。

>>387
ベトは買うなら、鰤ベト１００だね。

鰤バッハ１５５と、鰤モツ１７０は持ってるし、
ベトは鰤ベト１００と糟ベト８７と素ベト６０を買いましたよ。
２ｃｈスレの影響ですね。
うちも住宅街ゆえに大きく音は出せないので、これ全てiPodに入れて、
車の中で流したり、職場で聴いてたりします。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンをiPod160GBにまとめておけば、
いまのところ、この３人以外は、別に他の作曲家を聴こうとは思わない。

鰤べト100は全集ではないし、ブリバッハ全、ブリモツ全よりコストパフォーマンス
もちょっと悪いような。全集が出るか、もう少し安くなったら買うよ。

鰤モツ１７０も鰤ベト１００同様に全集じゃないんだな。

ベトだけなんで中途半端なの？
知る人ぞ知る駄作が多いってことかな。

>>389 >>391
だから…　鰤モツも中途半端だってば…
歯抜け曲のリストがモツ１７０スレに出てるよ。

>>392
ベトは【主要曲】全集で60枚（ベト100はそれに歴史的録音集40枚がつく）

モツは一応全集じゃない。
一部の欠落ならバッハ全集だってそうでしょ。

３つとも全集でなくても歯抜けが多いのは、
べト＞モツ＞バッハ
の順なのでは？！

結局、鰤ボックスはこの３つではどれが一番出来が良いの？

>>393　ガセ乙ｗ　ベト持ってないのがバレバレ。

>>394　ベトは、「新録音」が３全集で一番少なく、交響曲がマズアだったり、
収録内容に不満があったのが、低評価の要因。
Op.42、Op.63、Op.64、Op.114といった、通常演奏されず録音も稀な作品が
抜けている印象。WoO番号やHess番号の歯抜けに関しては、「スケッチ」に
付された番号があったりするので、一概に良し悪しを論じるのはどうかと…。
モツは、初期交響曲群がごっそり抜けてるほか、オーケストラ伴奏アリアとか、
「よく考えると、この曲が抜けている」という目立たない形での歯抜けが多く、
演奏頻度のそこそこ高い作品の歯抜けもある。
バッハも「世俗カンタータ」の類や、コラール群、クオドリベットなど、
比較的重要な作品の歯抜けがあるね。教会カンタータの演奏も賛否両論だし。

演奏の質ならモツ＞バッハ＞ベト、だけど、
重要な作品の歯抜け度を基準にいえば、ベト＞バッハ＞モツかなぁ…
人によって評価は異なると思うよ。

リリング・BACH2000との比較歯抜けリスト、作ろうかなぁ…

ベトは素材にまでも番号が振られているからすべて網羅した全集は無理だと思う。

>>395
同感。
Op番号は録音してでも収めて欲しかったけど。

>>395
乙です。
すると総合評価だと、
モツ＞バッハ＞べト
でいいのかな。

バッハはあと１０年もするとカンタータを鱸に置き換えた
新鰤全集が出そうな気もする。何の根拠もないけど。
オルガンもＢＩＳ原盤だし、可能性は皆無ではないだろうと思うんだが。

ルーシンクも素朴でいいけど、（鰤価格で）鱸に置き換わったら最強。

この全集の未収録リストって、どこかにある？

>>399　ない。

リリングと２０００持ってるなら、ある程度正確なのが期待できそうだから
>>395に作ってもらおうか…　って、ガセじゃないよな？

>>393
それでは鰤ベト８５は、全集６０枚にヒストリカル２５枚ですか？？
それでは糟ベト８７は、全集６０枚にヒストリカル２７枚ですか？？
素６０に英語歌曲が無いのですが、ドイツ人だから英語歌曲は偽作ですか？？

バッハ専門オタなら、モツやベトへの無知丸出しの横レスは止めておけ。ｗｗｗｗｗ

>>401　そっとしといてやれよ…ｗ

>>400　いま、まとめてる最中。連投規制のこともあるので、
何度かにわけて投下する。かなりのレス数必要になるので、
皆の理解を求めたい。モツスレの反省をふまえて作品名まで
一緒に書くから、１レスあたり２０曲程度しか記入できないので…。
もうしばらく、気を長くして待っていただきたく。

ここに投下しないでリンク貼ったほうがいいでは。

そろそろまとめサイトがあってもいいなあ。

>>403
じゃあ、何がしかの方法を検討させてもらう。

やっとvol6まできた。
オルガンのHans Fagiusって、おまけCDのPDFにも何も紹介されてないけど、どういう人なんだろ。
今までオルガンて、時々、不協和が耳について時々聞いていられなくなることがあったけど、
この演奏のオルガンの響きはものすごく清んで協和してる。
ひょっとして、これがミーントーンとか、ウェルクマイスターとか言うものなんだろうか？

>>406
１９５１年４月１０日、スウェーデン・ノールショピング生まれ。
１９７４年にストックホルム王立音楽大学を卒業、ソリスト・ディプロマ取得。
その後、モーリツ・デュリュフレに師事。ヨーロッパはじめ、アメリカ、
オーストラリアなどで演奏活動を行う。
１９８９年からデンマーク王立音楽院、１９９８年からスウェーデン王立
音楽アカデミーで教壇に立つ。
ルネッサンスからロマン派、また、スウェーデンの作曲家のオルガン作品の
広範なレパートリーを持ち、バッハのほか、ヴィドール、コダーイなどの
オルガン作品の録音がある。

大体こんな感じの経歴の持ち主らしい。
http://www.answers.com/topic/hans-fagius?cat=entertainment

>>407
なるほど。若い人かと思ったら、結構大御所なんだな。
PDFの解説も全部この人が書いてるのに、紹介文なしって、鰤もひどいな。
普通ならちゃぶ台返しもんだと思うのだが　(#ノ-_-)ノ⌒┻┻

ようやく全部聞き終わった＼（＾o＾）／

ほとんど記憶に残ってない〜＼（＞＜）／

iPodは外、ＣＤは内

>>409
バロックの森を毎朝聴けば、１５５枚分の記憶が所々によみがえるよ。

バロックの森って良さげ？！
でも正直、朝6時はきついです。

バロックの森は、バッハオタが毎朝聴くべき番組。
１５５ＣＤを聴いた奴は是非にバロックの森を聴くべし。

いろいろ検索してたら、ファユスのオルガンはコーアトーンとかで、
現代のA=440Hzよりも高いピッチ、
ベルダーのチェンバロはフレンチピッチで、A=392Hz前後とか。

ピッチの選び方って何か理由があるんですかね？
ただの演奏者の趣味？

すばらしいこんな良いスレがあったとは。
お尋ねしますが、ipodにこの全集を入れるとするとどのくらいの容量が
必要でしょうか。mp３を希望してます。

160kbpsで11ギガ

>>414　ライセンスゆえの悲劇。

ＢＡＣＨ２０００でも、ピッチの統一はなされておらず、
その点では理想的だったリリングは全集として現状入手困難。

>>416

おしえていただき感謝です。どうにか購入して変換完了しました。

>>414
オルガンがチェンバロより高いのは当時の常識。
教会ではピッチが高く、世俗では低いのです。
バッハもカンタータではチェンバロとオルガンで譜面を作りわけたりしている。

メートル法が出来るまでは１フィートの長さが街ごとに違っていたので
街ごとにピッチも異なった。ということでバラバラなのがリアルな姿です。

>>419
＞教会ではピッチが高く、世俗では低いのです。

なるほどなるほど。
屋外と屋内でピッチが違うっていうのはどこかで見たような気がしますが、教会も違うんですねφ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ

ということはカンタータのパロディなんかだと、同じ調で書いてあってもピッチが違ったりするんですねぇ。
466Hzと392Hzじゃ、短三度も違うから恐ろしいなぁ・・・・

この大全集はDDDの割合はどの程度なんですかね？
６０％くらい？

気になっているので宜しくお願いします。
なるべくデジタル録音の音がいいCDが多い方が初心者としては
買いやすいような気がするのですが。

デジタル録音＝音がいい　は迷信です

SEONやASTREEを聴いてみましょう

プリントアウトしたら膨大な時間がかかった。

>>423
歌詞対訳されたカンタータ６０ＣＤ分の関連書籍を市民図書館で借りるか、書店で買ったほうがいい。

カンタータは聴くだけ。

>>105
最後の一行はそう思うけどいちいち煽らないとそれが言えないおまえには
バッハを聴くのに必要な清い心がない。

バッハは穢れた心を清める曲を書いたのでは
清い心の持ち主はバッハを聞く必要は無いでしょ

カンタータの歌詞見たってぜんぜん面白くないっしょ？

>>428
それはあまりにも軽視しすぎ。テクストと音楽の内容は切り離せないものだよ。
毎週の礼拝のたびに、その教会暦の説教に即した歌詞が作られ、カンタータが作曲され、演奏されたのだから。
バッハは宗教音楽を作曲するときに、歌詞のもつニュアンスを、音楽の動機とすることがたびたびある。
（有名なもので、BWV78の2曲目において伴奏楽器が歩みのリズムを刻んでいるなど）
こういったバッハの巧みな意図を知ること、発見することは宗教作品への理解を深める上で重要なことだと思う。

以下カンタータの内容を知る上で参考になるであろうサイト。

バッハの教会カンタータを聞く
ttp://www.kantate.info/
カンタータ・データ（VIVA! BCJ内）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/kantata.htm
♪バッハ・カンタータ日記 〜カンタータのある生活〜
ttp://nora-p.at.webry.info/200609/article_22.html

鰤１５５では、マタイ、ヨハネ、ロ短調ミサ、ブランデンブルグ、しか聴いてない俺。

リヒターのＤＶＤと比較して聴いてるだけだったりする。

ところで欠落リストはどうなったんだ？

>>431

>>401さんが作ってここに貼ろうとしたところ
>>403さんに「よそでやってくれ」と門前払いをくらって頓挫

そういう流れがあった希ガス。

個人用リストはできてるんですけど、当てにならないんで。
どなたか上げてくれませんかねぇ・・・

遺稿とか、１０８１番以降とか補遺とか、よくわからないんで

ここに貼っても、嵐で流されたりするから
まとめサイトにでもした方が安全、って話じゃなかったっけ

花王かどうしようか迷っているのだが、全曲古楽器でしょ。オルガン曲はちゃんと重低音してますか?

>>435　全部、ではないよ。
世俗カンタータ群はペーター・シュライヤー指揮ベルリン室内管だし…

オルガンはＢＩＳ録音だから問題ない。

バッハ鰤１５５ＣＤ欲しいんですが、日本語版とか英語版とかあるんですか？
日本語版が欲しいのですがどこで買うのがお勧めでしょう
あと「鰤」はブリという漢字ですよね
ブリってどういう意味なのでしょうか？
初心者質問ですみません・・・

>>437
>>1

>>434
う〜ん。埒が明かないから勝手に貼る。
添削キボン

まずカンタータ編

教会カンタータ
BWV015(偽作) BWV053(偽作) BWV141(偽作)
BWV142(偽作) BWV160(偽作) BWV189(偽作)
BWV190(未完) BWV191(ラテン語) BWV193(未完)

世俗カンタータ
BWV216(消失) BWV217(偽作)
BWV218〜221(偽作)
BWV223(偽作？) BWV224(偽作？)

偽作とか消失とか、これでいいんですかね？
ほかに、世俗カンタータでBWV036cみたいな異稿が落ちてるようなことはないですか？

>>439　乙。でも、落ちまくり。

（鰤未収録で、リリングとBACH2000に収録）
BWV.69の第２曲〜第４曲異稿　BWV.134a BWV.173a
BWV.190 BWV.191 BWV.193 BWV.207a BWV.237
BWV.240 BWV.241 BWV.242 BWV.243a BWV.250
BWV.251 BWV.252 BWV.262 BWV.263 BWV.266
BWV.270 BWV.271 BWV.289 BWV.295 BWV.311
BWV.317 BWV.323 BWV.324 BWV.327 BWV.331
BWV.336 BWV.376 BWV.393 BWV.395 BWV.420
BWV.421 BWV.428 BWV.429 BWV.436 BWV.500a
BWV.524 BWV.631a BWV.749 BWV.750 BWV.756
BWV.896 BWV.921 BWV.1019a BWV.1025 BWV.1026
BWV.1045 BWV.1046a BWV.1050a BWV.1084 BWV.1085
BWV.1086 BWV.1089 BWV.1121 BWV.1122 BWV.1123
BWV.1124 BWV.1125 BWV.1126

（鰤・BACH2000未収録でリリングのみ収録）
BWV.30a BWV.34の第２曲、第３曲、第６曲異稿　BWV.36b
BWV.80の第１曲異稿　BWV.120a　BWV.197a　BWV.233a
BWV.515 BWV.535a BWV.573 BWV.583 BWV.620a BWV.630a
BWV.652a BWV.653a BWV.658a BWV.667a BWV.708a BWV.753
BWV.764 BWV.815a BWV.824 BWV.837 BWV.839 BWV.840
BWV.870a BWV.872a BWV.875a BWV.903a BWV.905 BWV.907
BWV.908 BWV.912a BWV.924a BWV.932 BWV.956 BWV.990
BWV.991 BWV.997 BWV.1020 BWV.1081 BWV.1082 BWV.1088

（鰤・リリング未収録でBACH2000のみ収録）
BWV.63の第３曲異稿　BWV.239　BWV.695a BWV.769a BWV.814a　BWV.844

（３全集とも未収録）
BWV.15　BWV.53　BWV.118b BWV.141 BWV.142 BWV.160 BWV.189
BWV.216 BWV.217 BWV.218 BWV.219 BWV.220 BWV.221 BWV.222
BWV.246 BWV.247 BWV.581 BWV.584 BWV.691a BWV.692 BWV.693
BWV.703a BWV.738a BWV.746 BWV.748 BWV.751 BWV.759 BWV.760
BWV.761 BWV.771 BWV.772a BWV.897 BWV.898 BWV.1019の異稿
BWV.1022 BWV.1024 BWV.1030b BWV.1036 BWV.1037 BWV.1040
BWV.1070 BWV.1127

（録音未存在作品）
BWV.223 BWV.224 BWV.519 BWV.520 BWV.521 BWV.522 BWV.523
BWV.834 BWV.835 BWV.838 BWV.845 BWV.920 BWV.945 BWV.960
BWV.962 BWV.969 BWV.970

Anhはきりがないので省略。漏れがあったら訂正よろしく。

>>440-442　見にくいレス貼りやがって…　このブタ野郎

>>437
ブリリアントという海外レーベルの略
他にもクラ板特有の用語があるから
初心者スレのテンプレを一度目を通すといいよ

>>439-442
乙

>>440-442
乙です。

いくつか確認してください。

BWV359は、Bach155に欠けていますがリストされていません。

以下のものは、逆に、リストされていますが、Bach155に収録されてます。

BWV.420 BWV.515 BWV.583 BWV.997

>>445
BWV.997はリリング盤には別稿（フルートと通奏低音のための編曲版）も
入ってたから、それのことだろ。
BWV.515は、多分BWV.515a（オリジナルの旋律）の間違いだろうね。
BWV.583は、別稿とかないから単純ミスだろうね。

声楽コラールは、鰤バッハの解説だけで曲を特定しきれないものもあるようだ。

ヤフオクで売ってるのは大丈夫なのかな？
どうにも胡散臭いんだけど・・・

>>446
>BWV.997はリリング盤には別稿（フルートと通奏低音のための編曲版）も

こんなのがあるんですねφ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ
515aについても了解です。

残りの情報、引き続きよろしく。

「落葉拾い」するには、東京書籍のバッハ事典はかかせないところ。

ネット上で情報収集するなら、「The J.S. Bach Home Page」という
英語サイトが便利かと。このところ更新していないようで情報が古いのと、
一部に間違いがあるものの、これを超えるサイトはいまだに登場していない。
http://www.jsbach.org/

>>449
どもです。バッハ事典は絶版みたいですね。
http://www.jsbach.org/ はすごいサイトですね。
ブックマークしました。

ただ、調べるのはちょっと時間がかかりそうなので、
現時点のまとめを下にあげときます。

あとひとつ質問。

Volume VI - CD4 - Track7に

Fugue In G Minor, BWV 131a

っていうのがあるんですが、これなんですか？
BWV131って、カンタータの番号ですが･････

..教会カンタータ BWV1-200

BWV015(偽作) BWV053(偽作) BWV141(偽作)
BWV142(偽作) BWV160(偽作) BWV189(偽作)
BWV190(未完) BWV191(ラテン語) BWV193(未完)

BWV.197a(未完)

BWV.34の第２曲、第３曲、第６曲異稿
BWV.63の第３曲異稿
BWV.69の第２曲〜第４曲異稿
BWV.80の第１曲異稿

..世俗カンタータ BWV201-224

BWV216(消失) BWV217(偽作)
BWV218〜222(偽作)
BWV223(消失) BWV224(偽作・断片)

BWV.30a BWV.36b
BWV.120a BWV.134a BWV.173a
BWV.207a

..声楽曲(コラールを除く) BWV225-249, 439-524

BWV237 サンクトゥス
BWV239〜243 サンクトゥス
BWV246(偽作) ルカ受難曲
BWV247(消失) マルコ受難曲
BWV519〜523(偽作) 5つの宗教歌曲
BWV524 クオドリベット

BWV.118b モテト(カンタータ)
BWV.233a BWV.243a BWV.500a BWV.515a

..声楽コラール BWV250-438

３つの婚礼用コラール
BWV250〜252

四声のコラール
BWV262, BWV263, BWV266, BWV270, BWV271, BWV289, BWV295
BWV311, BWV317, BWV323, BWV324, BWV327, BWV331,
BWV336, BWV359, BWV376, BWV393, BWV395
BWV421, BWV428, BWV429, BWV436

..オルガン自由曲 BWV525-598

BWV573 幻想曲BWV581 フーガ　BWV584 トリオ

BWV.535a

..オルガンコラール BWV599-771, 1090-1120

キルンベルガーコラール　BWV692 BWV693
25のコラール編曲　BWV746 BWV748 BWV749 BWV751 BWV753 BWV759 BWV760 BWV761 BWV764
コラール変奏曲　BWV771

BWV.620a BWV.630a BWV.652a BWV.653a BWV.658a BWV.667a
BWV.691a BWV.695a BWV.703a BWV.708a BWV.738a BWV.769a

..クラヴィーア曲 BWV772-994

BWV834(偽作), BWV835(偽作), BWV837, BWV838(偽作) アルマンド
BWV839 サラバンド　BWV840 クーラント　BWV844 スケルツォ　BWV845 ジーグ
BWV896, BWV897(偽作), BWV898(偽作) 前奏曲とフーガ
BWV905, BWV907(偽作), BWV908(偽作) 幻想曲とフーガ(フゲッタ)
BWV920(偽作), BWV921(偽作), BWV932 前奏曲(幻想曲)
BWV929 トリオ
BWV945(偽作), BWV953(偽作), BWV956, BWV960, BWV962 フーガ(フガート)
BWV969 アダージョ　BWV970 プレスト
BWV990(偽作) サラバンドと変奏
BWV991 アリアと変奏

BWV.772a BWV.814a

..室内楽 BWV995-1080

BWV1020, BWV1022(偽作), BWV1024(偽作), BWV1025(偽作) バイオリン・ソナタ
BWV1026(偽作) フーガ
BWV1036, BWV1037, BWV1040 トリオ
BWV1045 シンフォニア
BWV1059(偽作) チェンバロ協奏曲第8番
BWV1070(偽作) 管弦楽組曲第5番
BWV1071 シンフォニア

BWV.997（フルートと通奏低音のための編曲版）
BWV.1019a BWV.1030b BWV.1046a BWV.1050a

..BWV1081-

BWV.1081 BWV.1082 BWV.1084 BWV.1085 BWV.1086 BWV.1088 BWV.1089
BWV.1121 BWV.1122 BWV.1123 BWV.1124 BWV.1125 BWV.1126 BWV.1127

>>450
BWV.131aは、カンタータ第131番の第５曲の終結フーガの異稿。

カンタータ第131番の第５曲（合唱）は、アダージョ→ウン・ポコ・
アレグロ→アダージョ→アレグロ→アダージョ、という小文節構成を
「プレリュードとフーガ」の大枠にまとめた形式によっています。
その最後のフーガの部分の異稿がオルガン独奏用（合唱ではなく）に
書かれていて、これがBWV.131aです。
このオルガン編曲版BWV.131aは他者の手による編曲という説が有力なようです。

>>455
なるほど。そういうものですか。わかりました。

これが間違ってるんですね。
http://www.jsbach.org/bwv131a.html

Recordings:リンクたどったらオルガンだったし。

>>456　サイトの編成記述が間違っているようですね。

そのサイトは、時折そういったミスがあるので、疑問に思うところがあれば、
バッハ関連スレで質問してみると良いかも。

尼のサイトを見ると、ASIN: B000HRME5U と B000GCG8Y4 の２種類ある。違う物？

DDDの音はクリアでいいね。

DDDって何ですか？

録音・編集・マスタリングの３つともが、デシタルだと、
ＤＤＤという表記になる。
ちなみに録音がアナログだと、ＡＤＤになる。
編集やマスタリングだけアナログにすると、
それぞれＤＡＤ、ＤＤＡになると思うが、そんな奇特な盤は、
見たことがない。

漏れ善人になりきれないので、
>460にお約束の言葉を贈ろう。
クグレカス！

>>461
ＤＡＤは見たことないね。
ＡＡＤは比較的見かけることが多い。
ＤＤＡは、要するに「デジ録ＬＰ」のこと。

ここは素晴らしいインターネットですね

DADはクラシックでは何のメリットもないが、アコースティック系じゃない
他のジャンルではあるかも。アナログのミキサーやコンプに
こだわる人もいるらしいし。

DADはポップス系では多いらしいね。
「音が暖かくなる」といって途中でアナログコンプやテープデッキをかます。
たぶんクラ以外のミュージシャンのほうが録音に対するこだわりがある。
マスタリングで音をつくるという考えだから

マタイ受難曲（1742年頃バッハ最終演奏版）　バット＆ダンディン・コンソート＆プレーヤーズ（３ＳＡＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693607
メンデルスゾーン蘇演版！バッハ:マタイ受難曲／シュペリング
http://www.hmv.co.jp/product/detail/177556
マタイ受難曲［英語歌唱］　ウィルコックス＆テームズ室内管弦楽団、バッハ合唱団(3CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1226164

マルチバイで３点そろってどーぞ

155CDいいねコレ
毎日色々聴きまくり
気に入ったのがあったら指揮者とか違うの探して聴いてみたり
音質不安だったけど、普通の部屋で流して聴くぶんには十分なレベルですね

実は原盤が優秀録音なのもある
どれがそれなのかは聴いて探せ

CD V-29 "CHORALES" は素晴らしい。
もう何日もこればかり聴いてる。
41曲も入っているのに48分19秒しかない

注文して全集が来たら、まずは開封して全集のチェック

不良品が入っていたら鬱だ

入っていませんように

385 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 08:06:34 ID:FAoUcylh
　　 独jpc、ブリリアントのバッハ全集１５５枚組EUR 39.99（EUR 33.61 ex.VAT)
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5141968
スプリングセール第一弾かな。まだ購入していない方にはグッド・ニュース！
Shipping EUR 13.99 Total EUR 47.60

ＨＭＶ価格　￥18,578　に較べると１０Ｋを超える価格差！
いったいどうなってんだ？
サブライムローン問題でヨーロッパもおかしくなってるの？

このあいだ仏尼で買ったけど、その半額近いね。

円換算で7700円ぐらいだから、１枚あたり５０円。
ダイソー１００円ＣＤを更に半額にしたようなもの。
処分価格とはいえ、未聴らーの列に加わっても良い人にはほんと買い時だわ。
おいらも奮発しよぅっかなっと。

ドイツ語のオーダーフォームでわけもわからず必要事項入力していたら、
英語表示できたのね。。。住所をどう記していいかよく分からなかったけど、
郵便番号・町名・番地・建物名を入力しておいたから大丈夫だろう。

>>473
ね。こういうの見るとしまったーって思っちゃう。

>>475
ちなみに日本から注文の場合は送料はいくらぐらいのものなのでしょうか。
この商品は購入したばかりなので必要ありませんが、今後機会があれば
利用してみたいと思いましたので。

>>477

471読んで下さい。

http://www.jpc.de/jpcng/home/home/-/lang/en から入れば、英語表示になります。
EUR 33.6＋Shipping EUR 13.99 でTotal EUR 47.60、１ユーロ１５７円、クレカ為替
手数料４円とすると￥７,６６４になります。
他にも複数アイテムを発注しても送料は13.99ユーロで変わりません。発送から
早くて１０日、遅くとも２〜３週間で着きます。現在、売れ筋第３位になっています
から、かなりの発注数になります。入荷は１週間以内という表示がありますから、遅
くとも１ヶ月以内に着きます。
１５５枚もあれば、この１年間、これを聴くだけで充分、楽しめるでしょう。安くて
良い買い物です。

>>479
>>送料は13.99ユーロ

思ったより安いですね。今後もこのお店は要チェックですね。
ご丁寧にありがとうございます。

>>479
何か、他にお勧めはありませんか？
バッハ以外でも結構ですから。

>>481　いいかげん巣に帰れ

安くて良いCDスレ　Part20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204365473

【爆社・jpc・MDT】個人輸入Op5【Crotchet】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189919699

入手してから半年少し、
マタイのソプラノがエマ・カークビーだということに
今日初めて気がついた。
ながら聴きしててソプラノのアリアになると耳が反応する。
なんか幸せ。
マイケル・チャンスも先日のヨハネよりもつややかな希ガス。

21日は聖金曜日なので受難曲、23日は復活祭なので
復活祭オラトリオを聴いてみようと思います。

自分は160を持ってるので、受難曲は未聴のマルコかルカにしようか
と思ってます。
マタイだと、リヒターやヘレベッヘ、レオンハルトについ手が伸びて
しまうので。

大阪のメディアで放送されたものです
�A�Bが特に詳しく日本外務省について暴露しています

福田が尖閣諸島を中国に売り渡そうとしている！

外務省と福田政権が日本を中国に売り渡す・・・
青山繁晴氏が実際に見てきた日本の癌

�@　http://www.youtube.com/watch?v=hZ5tOzAXtkc
�A　http://www.youtube.com/watch?v=Rl1vV_53KnU
�B　http://www.youtube.com/watch?v=sR9CpB7FgHo

他の板にコピペして支援をお願いします!

>>485　漏れは支那とキムチは大嫌いだが、だがコピペはもっと嫌いだ。
いい加減ウザイから消えろ。

同レベル

カンタータは今まであまり聞いたことなかったけどこれ買った機会に
聞いてみようと思ってる。
ところで、カンタータ好きな人って曲が好きなの?それとも歌詞を楽し
むって人が多いのかな?

両方

>>489
やっぱそう来たかw
ごめん。んじゃちょっと質問変える。

1.詞はあくまで曲に付随するものとして考えている
2.詞も曲も両方味わっている

要はあれだけの数のカンタータを詞まで意識しながら
聴いてる人ってかなりの割合でいるものなのかなと。
やっぱ詞聴かずしてカンタータ聴く意味ある?って考え
の人が大勢なのかな。

別にどっちにしても俺も聴くからにはぜひ詞を見ながら
聴いてみようと思ってるんだけど皆はどうなのかちょっと
興味あったもんで。

jpcよりバッハ鰤終了のお知らせ

No longer available:
1 5141968 Bach,Joha Bach-Editi 33,60

We apologize for the inconvenience.
Sincerely yours,
Your jpc-schallplatten Team

付随というか、バッハがこの歌詞にどうやって音楽をつけたかを味わえばいいんでね？
歌詞の意味わからんレチタティーヴォなんて聞いてもつまらんだろう。

>>491
昨日注文したので、セーフだったよ。

HMVで廃盤といわれたシュトックマイアーのオルガン集を検索したら、
第一集と第二集が両方ともあったので、注文した。
値段はHMVと変わらなかった。

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1159215?rk=classic&rsk=hitlist
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8181736?rk=classic&rsk=hitlist

送料は複数でも変わらなかった。

>>493

俺は日曜に注文したが、>>493のようなメールが返ってきた。
残念。でも送料込みで82.12だったか82.21で買えるのがあるよな。
日本円で\12.500くらいだし日本の塔で買うより安い。
でも不良品があったときにめんどくさくなりそうなので
イマイチ二の足を踏んでしまう。

×「>>493のようなメール」
○「>>491のようなメール」

俺なんか15日土曜日の昼に注文したのに>>491のメールが来たぜ


つまんね。　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
つまんね。／＜_/＿＿＿＿／　

>>494
今、メールをチェックしたら、オルガン集を二点発送したというメールが入っていた。
155枚については、何も書いていなかった。アウトだったのだろうか。
欲しかったシュトックマイアーが買えたから、いいか。

１．
　(ﾟ∀ﾟ)＜jpcで激安で買えた！

２．
　　∧＿∧　 +
　（0゜・∀・）　　　早く届け〜ﾜｸﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）＿）　+　　

３．
No longer available:
We apologize for the inconvenience.

４．

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／


５．
　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　他の店で鰤155ポチればなおるよ！
　　　　ヽ　　〈
　　　　　ヽヽ_)

やはりアウトだった。
ログインして注文履歴を見たら、こうあったよ。

Sold-out items; unfortunately, we can no longer deliver

HMVなら、一つでも品切があると、全部キャンセルという選択肢があるが、
ここは入荷している商品を強制的に発送するのだな。

今回は本当に欲しかった商品だからいいが、HMVのつもりで注文するとケガをするよ。

No longer available　のメールが来なかったの？
メールが来てすぐログインすれば全キャンセルできたかもしれないけど
送料が高いだけにご愁傷様

ま、品切れが出た時に「全キャンセルしますか」とわざわざメールで
尋ねてくれるのはHMVだけだから、犬がむしろ奇特なんだよね

ドル安(1ドル\98)だから米尼でいくらか見てみると、
Standard International Shippingで\12,169だった。
(\11,360+Shipping & Handling\809)

>>500
>送料が高いだけにご愁傷様

犬で1440円で買えた箱が2500円くらいについたよ。

しかし、廃盤だから、ヤフオクに未開封品が出たとしたら、
これくらいの値段になっていたろうね。

>ま、品切れが出た時に「全キャンセルしますか」とわざわざメールで
>尋ねてくれるのはHMVだけだから、犬がむしろ奇特なんだよね

ＣＤは犬でしか買ったことがなかったが、犬は良心的だったのだな。

・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」

・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」

・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る

恩を返すときが今来たな

>>502

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17760570
バッハ オルガン作品全集 第2巻　シュトックマイアー (10CD) *2
現在の価格： 2,900 円

鰤バッハ１５５を購入してiPodに入れて聴き続けて一年がたった。
朝はFMNHKのバロックの森でバッハが流れると何の曲かわかるようになってきた。

偉い

>>505
勝ち組だな

あともう１年、バッハ１５５だけ聴いてれば、ドイツ語も喋れるようになるんじゃないか？

そうだな【バロックの森】はNHKの番組表で事前に把握して、その日に流す曲を、鰤１５５で聴いておくのもよい。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/index.cgi
例えば、今週の土曜にカンタータ１８５番が流れるように、
鰤155（ここではＣＤ3−26）を聴いておくとかね。

>>508
モーツァルトのオペラを２０年も観て聴いている俺は未だにドイツ語イタリア語ラテン語が喋れませんが（笑）
ついでに、ヘンデルのオラトリオを１０年以上も観て聴いてますが英語すら喋れません（笑）

>>510

釣られているふりをして、釣ろうという高等戦術と見た。

いや、本当は喋れるんだよ。
そんなの当たり前じゃん。
だって、モーツァルトのオペラを２０年も観て聴いて、未だにドイツ語イタリア語ラテン語が喋れない訳が無いし、
ヘンデルのオラトリオを１０年以上も観て聴いて、英語すら喋れない訳が無い。
これが本当だったら、単なる馬鹿じゃん。
ね？

外国語を聴いてるだけで喋れるようになるというなら、世話はない。
ましてオペラやオラトリオに出てくる単語や文なんて、ごく限られたものにすぎないのだから。
せいぜい聞き取りがある程度うまくなる程度しか、期待できないだろう。

馬鹿で悪かったな。

ドイツ語やイタリア語ならまだしもラテン語は文法の勉強をしないとだめです
opusの複数がoperaとか

皆が学校で習ってるから気づきにくいと思うが、
実はメジャーなヨーロッパ語の中でも最も、聴いてるだけじゃ
習得できそうにないのは、英語だったりする。

インドの下層階級の人は英語は読めない書けないけど
聞けるしゃべれる人が多い

平均率曲集の飽きない聴き方を教えてくれー
最初から聴くと必ずだれてくる・・・

自分で弾く

>>518
プログラム再生 track1-2
一息入れる
プログラム再生 track3-4
一息入れる
プログラム再生 track5-6
なんか他のことちょっとする
プログラム再生 track7-8
一息入れる
プログラム再生 track9-10
一息入れる
プログラム再生 track11-12
…

平均率じゃなくて平均律

>>520 二つごとにまとめてmp3にしてランダム再生する

平均率ってＣＤ番号は？

316154239

3141592

そろそろ新しいバッハ全集ＢＯＸ出ないかね

>516
んな事はない。フランス語の方がやっかい。

発音の不規則性は英語の方が大きい

同じ勉強量ならば英語よりも独語、仏語の方が簡単だと思うけどね。
英語ほど不規則な言語ないよ。

発音の不規則性は英語が大きいけど文法の複雑さでは
英仏独羅希梵の順かな

ところで、声楽を学ぶ者は必ずといっていいほど最初にイタリア語の曲をやるが、あれはなぜなんだ？
やっぱり一番歌いやすい言語なのだろうか。

もともとオペラなんかはイタリア語で歌うものだったのよ

マニフィカトって歌詞はラテン語？

はい

鰤155買ってしもた。
なんかバッハといえばオルガンとかチェロの有名曲しか聴いたこと
なかったからこのスレを参考にカンタータとかもどんどん聴いてみ
ようと思う。
しかしこれだけあるとさすがにどっから手を付けたらいいか迷うなw

やっぱりバッハいいですね。
I-6、ハープシコードコンチェルト3番のBWV.1054の
第１楽章最高です。

ただ次全集作るときは現代ピアノにしてほしいって感じもあります。
あと、この演奏はちょっと和音ののばし方が短いんです。
スタッカートじゃないけど、ノンレガートなので（そういう解釈はしょうがないけど）
それでも元の音楽がいいからすごい楽しめます。

米尼から届いたー
さて全部聴くのに何年かかるか

>>536
グールドかカツァリスかガブリロフの買えばいいだけのこと
残念ながら現代ピアノの演奏はそうでないよ

>>538
カツァリスも出してるとは知らなかった
情報ありがとう。
ペライアのは見つけた、でも高め。
グールドとガブリーロフあたりから入ります。

生演奏で小山さんがピアノ弾いたのを聴いて
すごいいいと思っていて暫くぶりに出会えた曲です。

皆さんにもお勧め。＞I-6第１楽章　BWV.1054

マタイ受難曲ととロ短調ミサしか聴いていない。

っていうか無理矢理155消化する必要ないのね。

好きな曲が見つかったら何回でも飽きるまで聴くのが
いいと思う。

同意。
辞書的に使えばいいと思っている。
暇があれば広辞苑をめくるのも面白いが、
1ページ目から読み込むわけ人もいないわけで。






と、ベト100/モツ170/バッハ155をコンプリした自己を正当化。

>>493
JPCは送料固定というのが魅力なので、あなたみたいに数点しか買わない人には薦められない

２ユーロとか３ユーロで投売りされている商品を大量に同時購入するとかすべきだと思う

カザルスは、毎朝、一日の始めに前奏曲とフーガを２曲ピアノで弾くのを
習慣にしていたらしいですが、どの曲でしょうか？
８０年以上にわたって続けたそうですが。

カザルスに直にきいてくれえ。

日によっていろいろ。特定の２曲だけをというわけではない。

■鰤バッハ１５５ＣＤ内にあるカンタータ６０ＣＤはまるで、
■ちょっとだけドイツ語をかじっただけのオランダ人たちを、
適当に呼んで適当に歌わせてみたような感じ思えてならない。
■まさに、１５５ＣＤ(１６０ＣＤ)をブリリアントクラシックスが大全集(主要曲全集)として売るために、
間に合わせに、適当に、ありあわせの録音を入れただけのように。
■マタイもヨハネこれに同じことが言える。
■リヒター、リリング、コープマン、アーノンクールなどを基準にしてバッハを聴いてると、
鰤１５５の演奏歌唱はどれも、アマオケ、学生オケかのように、
これがオランダ人の限界なのか？

コープマンもレオンハルトもオランダ人の玄界灘

円高の時にアメリカアマゾンで買ったのが今月届いて、少しずつ聴いてる。
自分はもともとリヒターﾏﾝｾｰだったんで、このボックスのカンタータはピリオドだと
聞いてちょっと不安だった。受け付けるのかなあ、と。それに演奏がショボいとも
聞いていたので。

でも杞憂だった。すっとしみわたるような感じでリラックスして聴ける。それと同時に
｢リヒターは聴いていて疲れる｣という人の気持ちもちょっと分かったw　
今BWV61の5曲目のアリアを聴いているけど、こっちの方が優しくて好きだな。

>>549
そりゃ良かった。
この機会に、もっと上質のピリオド演奏も試してみたら？

>>550
誰がいいかな?ヘレベッヘは好きで、アーノンクールは受け付けないんだけど…。

>>551
鈴木

>>551
ヘレヴェッヘ新とバットが良いと思う。

>>552-553
鈴木かあ…BCJのCD高いんだよなあw　BCJ4枚の値段＞鰤155CDの値段
だから買うのについ躊躇する。
ヘレベッヘ新は今度探してみよう。犬で今ダブルポイントセールやってるし。
お2人ともありがと。

>>554
つtorrent

カンタータ集ＧＷにＢＧＭがわりに流しまくってやっと半分くらいまで来た。
ＢＧＭ的にさらっと聴くならいいなんじでね。じっくりきくと荒が目立ちそう
だけど、しつこくない演奏だと思う。

鰤155で歌物は何CDぐらいありますか
ちなみにモーツァルトは半分ぐらい歌物でした。

>>557
バッハもそんなもんだと思いますよ。
カンタータ集ＧＷで40枚目まで来た。
さすがに飽きてきた・・・

軟弱者っ
(・ω・)ノ

155枚中

カンタータI 30枚
カンタータII 30枚
Vocal Works 32枚

合計92枚　およそ6割

鰤モツ170は
宗教曲　21
歌曲　　9
オペラ　44
合計　　74でした。
毎日聞いてると家族からクレームが。

ただいまカンタータ59枚目。目標のＧＷでカンタータ60枚は達成できそう。

何なんだこの過疎化は！

DHM箱スレに行ってるんじゃない？

そのとおり

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板 Part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1197446900/

5/25までJ.S.バッハで投票受付中です。
合唱板なので合唱を伴う作品限定ですが、よろしければどうぞ。

仏尼、鰤バッハ155をEUR 59,99に値下げ。

>>566
> 仏尼、鰤バッハ155をEUR 59,99に値下げ。

結構値下げするんだね。

age

あげました

疑作集出して欲しいね

DHMのBOXのせいで、
こっちが後回しになってますorz

鰤バッハをボーナスで花王と思っているのですが、若干気になることが…
全て古楽器演奏なのか？
平均律などとかはチェンバロ演奏か？バッハの曲をピアノで演奏するなどﾊﾞﾁ当たりはしてないか？

ご教授を…

>>572
全て古楽器演奏なのか？
No

平均律などとかはチェンバロ演奏か？バッハの曲をピアノで演奏するなどﾊﾞﾁ当たりはしてないか？
Yes

平均律は歴としたチェンバロ演奏だが、
肝心の演奏がバチ当たり

３月ごろ鰤モツ１７０全聴したときは家族からクレームが来たが
バッハのカンタータ全集は今のところ大丈夫です。

買いました！
季節的にｱﾚですが、ｸﾘｼﾏｽｵﾅﾄﾘｵから聴いてるお。
全聴までどれくらいかかるか。

連投です。
ﾘﾋﾀｰのバッハが頭にこびり付いているせいか、何でも比べてしまうのだが、マタイはテンポ速すぎなような…。

>>577
１９７０年以降ではごく普通のテンポです。

正直、バッハ鰤に収録されているマタイのテンポｰ特に第1曲ｰをどう思うかね？>>ALL

俺は異常に速いと思ったが。

確かに速い

オレももっとゆっくしの方が好きだ。

合唱に気をとられて速さなんか気にならない

>>579
異常に速いと思っているおまいは経験不足。
現在残っている録音で一番速いのはクズネツォフの５分４２秒。
次いで、ジェフリー・トーマスの６分、樋口の６分１秒、

マクリーシュの６分５秒、グッテンベルクの６分８秒などがある。
クレオバリーの６分５４秒は、ピリオド演奏としてはごくごく普通。

なるほど、もっと速い演奏がありましたか。
余りにも耐えられないので、レオンハルト様のと差し替えましたわ。
因みにミサロは普通のテンポです。

マタイ受難曲第1曲

カール・リヒター（1971年収録）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2876534　　11分02秒

トン・コープマン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm115340　　　6分58秒

レオンハルト
8分25秒

もっとも遅いのはクレンペラー様だらう。

>>587
クレンペラー様　１１分４７秒
その他リヒター様、メンゲルベルク様、ジェイクス様が１０分超のド変態

古い録音でも、ラミンは８分４０秒、キッテルは７分３４秒といたってまとも。

>>586
やっぱり

リヒター　＝　ﾈ申

だな。

あげ

曲名と音楽自体がまだ一致しないことが多い。

ひととおりきいた

>>187
心地よい雑音ですよね

ﾊﾞｯﾊ箱ポチりましたが、
到着まであと二週間はかかりそう
待ち遠しいです

>>594
新約聖書でも読んで予習しておきましょう

>>594
俺は期待外れだったが…


いや、独り言だ。