大都会・大阪にもう一つコンサートホールを建てろ！

■■　コンサートホール2　■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170064975/

↑のスレに定期的に現れる｢関西は東京に次ぐ副首都・大都会！
そんな関西にクラシック専用ホールが少ないのはおかしい！｣という
主張をする方々が暴れているため、他の地域の話題がしにくく、
はっきりいえばできなくなっていて非常に迷惑しています。なのでこのスレを立てました。
こちらで思う存分主張してください。コンサートホールスレにはもう来ないでください。

最後の一行余計

263 名無しの笛の踊り New! 2006/07/26(水) 19:19:11 ID:WnUzftIw
意見いらんヤツですが、東京のホールの多さは異常だとやっぱり思います。
ウィーンでもオペラ、コンサートの『主要な』ホールは３つでしょう。
大阪でもフェス、シンフォニー、いずみの３ホールくらいで実績上げてる。
単に人口が多いのはウィーンに比して東京、大阪は同様なのに
バブルの遺産のホールが東京のみに集中しているのはおかしい。
超一流を呼べば大阪も完売でしょうが、民度の低さなどの理由で今大阪圏に
超一流を呼べない状況になっている。それが問題です。
狭い日本の高々五百�q範囲で東京集中が加速している。東京の方と同じ
演奏を聴ける機会が極端に減っている現状はやはり異常ではないの？

360 名無しの笛の踊り New! 2006/08/08(火) 21:32:55 ID:kiG7pxLh
なんで関西のホールの話題にそんなに冷たくしなきゃならないの？
シンフォニーホールがなかったらまだ絶対に東京に専門ホールできていない。
サントリーだって関西資本でしょうよ。
温かく議論にくわえてくださいよ。

368 名無しの笛の踊り New! 2006/08/09(水) 17:02:42 ID:YesI6KIo
大阪は副首都。田舎者の集合体の首都圏の人間は逆の対抗意識を持っている。
神奈川は単なるベッドタウンで人口が多いだけ。
大阪に先見の銘があったればこそフェスやシンフォニーが首都圏に先んじて
建築されたのである。ワインヤードって言ってもベルリンの真似だし
佐治敬三は関西財界のドンだぜ。てめえら殺されたいのか？

370 名無しの笛の踊り New! 2006/08/09(水) 17:30:53 ID:YesI6KIo
うぜえンだよ。おまいらまとめてブラックホールにたたき込んでやる。
大阪は第２都市機能を持つ唯一の大都会。実はホールもいっぱいあるんだもんね。
オリンピックの国内で負けた横浜なんて神戸より田舎やんけ
知りもしないでデータ廚みていな野郎の巣窟がど田舎東京だ。
シンフォニーに勝るホールなんてアムステルダムにしかねぇんだよ。アフォども。

521 名無しの笛の踊り New! 2006/10/08(日) 21:08:57 ID:1iGrc9AA
サントリーは大阪のシンフォニーより後に出来たが音響は断然シンフォニーが
上回っているというか、シンフォニーは国内最高水準だ。
ただ一階席の後ろだけはきこえにくい。


606 名無しの笛の踊り New! 2006/10/15(日) 22:40:42 ID:cVFDb110
関西の話を蒸し返すようだが
なだかんだいっても、大阪ザ･シンフォニーホールは関西のコンサートホール
のなかでもトップクラスだと思う。兵芸ができてそう感じた。
しかし、来日オケのコンサートの数は今では兵芸がダントツ。
シンフォニーホールはほぼ子ども扱い。ウィーンフィルもシンフォニーや
京都コンサートホールを差し置いて兵芸に移った。
シンフォニーは財政難をかかえているらしいが、これでシンフォニーがつぶれてしまったら
と思うとぞっとする。兵芸いらん。おまえがつぶれろ、といいたい。

702 名無しの笛の踊り New! 2006/10/27(金) 14:59:55 ID:v33EfpKX
ザ・シンフォニーホールが朝日放送の移転に伴い取り壊される危機にあります。
松下が買収工作をしたが失敗。ひき替えにシャープとともに「奏楽館」建設。
朝日はクラシックをカットしようとしています。聞きしに勝る名ホールを
残存させる運動に御協力を。

716 名無しの笛の踊り New! 2006/10/31(火) 12:27:28 ID:/5EiyIPH
関西のホールにこのスレは冷たいよ。シンフォニーが無くなるかも知れないのに・・・
関西クラシックへ逝けは無いだろう？


801 名無しの笛の踊り New! 2006/12/23(土) 11:44:24 ID:/9ZQKhIh
コンサートホールスレはどうして関西のホールを無視するの？
関西にだって素晴らしいホールいっぱいある。
シンフォニーホールは日本最高のホールだし、いずみホールも首都圏にはない
良いホールなのに・・・


808 名無しの笛の踊り New! 2006/12/24(日) 22:30:11 ID:6XyJllwI
スルーを奨励する権利などないはずだ。
関東人にシンフォニーホールの感想お訊きできますか？
いいところ、悪いところ忌憚なくお聞かせ下さい。

813 名無しの笛の踊り New! 2006/12/24(日) 23:19:48 ID:6XyJllwI
ホールに限らず関東人は関西人を馬鹿にするじゃないか。関東人は排他的だから
地方人に嫌われているし、ろくなホールないんだよ。関西のシンフォニーホールは
初のクラシック専用ホールだし、音響満点。先見性あるのが関西の活力。
フェスティバルホールはザルツブルク祝祭大劇場にぱくられたんだよ。

889 名無しの笛の踊り New! 2007/01/02(火) 06:39:29 ID:Cfkznosk
ザ・シンフォニーホールが私が国内外で聴いたホールでは一番音響がよい。
学友協会は狭すぎて、音が大きすぎる。マイルドな感覚は健在。しかし席によって
全く聞こえない場所があるのが不思議だ。コンチェルトハウスは音が硬く響かない。
コンセルトへボウはたいしたことない。ロッテルダムのホールの方がましなくらい。
日本のホールの第２位は武満メモリアル。音の拡散が適度なので安心して聴ける。
番外で素晴らしいのはトロントのホール。

239 名無しの笛の踊り New! 2006/07/22(土) 11:35:45 ID:bkJZIpvi
大阪の民度か。十把一絡げはやめてくれ！
大阪にだってふつーのクラファンいる。確かに少ないが・・・
でも関西もクラファン多いんだから、コンサートホール需要が
多いのは事実。

348 名無しの笛の踊り New! 2006/08/06(日) 16:18:06 ID:hP7RQ0Ul
このスレの方は殆ど首都圏にお住まいのようですね。私は関西で
出張のついでにたまにサントリー行く程度ですから今のホール事情についていけなくて
とても残念です。関西が音楽不毛の地だけに、いいホールも少ないです。
スレ違いかもしれませんが、関西圏にクラシックを定着させる方法をお聞きしたいです。

民度が低いとかいう低レベルではないご意見が頂きたいです。

349 名無しの笛の踊り sage New! 2006/08/06(日) 16:20:49 ID:Rx3ADv84
>関西が音楽不毛の地

こういう固定観念を持っていることがそもそも・・・

とりあえずスレ違いなのでこちらでどうぞ
☆★関西クラシック★☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054990/


350 名無しの笛の踊り New! 2006/08/06(日) 16:28:17 ID:hP7RQ0Ul
関西クラシックスレが低迷しているんです。
だからすれ違い覚悟でメジャーレスの方に聞いてみたいんです。
ごめんなさい。

360 名無しの笛の踊り New! 2006/08/08(火) 21:32:55 ID:kiG7pxLh
なんで関西のホールの話題にそんなに冷たくしなきゃならないの？
シンフォニーホールがなかったらまだ絶対に東京に専門ホールできていない。
サントリーだって関西資本でしょうよ。
温かく議論にくわえてくださいよ。


361 名無しの笛の踊り New! 2006/08/08(火) 22:24:57 ID:V33UW8TL
関西人はどうしてこう乗り込んで荒れる展開にしたがるんだろう
>>349のスレでいいじゃないか　他の地方はそれなりに頑張ってるのに


362 名無しの笛の踊り New! 2006/08/09(水) 00:11:07 ID:X8qWKOV/
２ちゃんでは、関西＝大阪＝DQN地帯　ってイメージが強いから
関西とか大阪の名前が出ただけで荒れる展開になる。


365 名無しの笛の踊り New! 2006/08/09(水) 12:09:55 ID:gz/Q89R4
関西人は東京に対抗しようなんて思ってない人多いよ。
ただホールが少ないのに嫉妬しているクラファンは多い。
だって第２都市だから・・・

716 名無しの笛の踊り New! 2006/10/31(火) 12:27:28 ID:/5EiyIPH
関西のホールにこのスレは冷たいよ。シンフォニーが無くなるかも知れないのに・・・
関西クラシックへ逝けは無いだろう？


801 名無しの笛の踊り New! 2006/12/23(土) 11:44:24 ID:/9ZQKhIh
コンサートホールスレはどうして関西のホールを無視するの？
関西にだって素晴らしいホールいっぱいある。
シンフォニーホールは日本最高のホールだし、いずみホールも首都圏にはない
良いホールなのに・・・

805 名無しの笛の踊り New! 2006/12/24(日) 13:47:28 ID:CilU/Smm
ホントに関西人には冷たいスレだよ。東京の田舎者。


806 名無しの笛の踊り sage New! 2006/12/24(日) 21:33:38 ID:xHlqXHmA
東京または東京近辺在住の人が関西のホールについて何か書けると思うのがおかしい。
関西のホールのことは関西の人がどんどん書いてください。それに興味を覚えれば、
出張その他の折りに多少無理をしてでも寄ろうと思う。


809 名無しの笛の踊り New! 2006/12/24(日) 22:49:46 ID:go9GriW3
まあ関西のホール事情などオレにはどうでもいいわけだが…


812 名無しの笛の踊り New! 2006/12/24(日) 23:10:24 ID:66mNOsZA
■■　関西のコンサートホール　■■
ってスレたてればいいじゃん。

824 名無しの笛の踊り New! 2006/12/25(月) 14:09:36 ID:1li1n7Rd
関西の聴衆の方が曲をよく知っていて、悪ければブーイングがでることもしばしば。
関西に来たこともないくせして、聴衆の質まで憶測する姑息な関東田舎者には辟易。

831 名無しの笛の踊り sage New! 2006/12/26(火) 17:30:32 ID:3s5n2FJV
>>348-368 あたりの通り、関西のホールの話題はここではもはやスレ違い。
もしかして、ドイツ音楽のスレでやたら｢西宮｣｢西宮｣と自分の住んでる地域を書いてたかまってちゃんと
ここを荒らしてる関西人(どうも2人くらいでやってるっぽいが)に、同じにおいを感じる。

相手にされなかった私怨なのだろうが、別スレでやってくれ。
関西＝大阪　ってイメージ沸くだけで、関西のことなんて興味ないんだよ別に。
勝手に第2都市とか思ってるのかもしれんが、それは過去の話。
全国的に見れば第1･第2都市はせいぜい首都圏の東京横浜。
東日本の人間からしてみたらまだ名古屋のほうが親近感を覚える。
地盤沈下してる西日本の片田舎なんかに構ってられない。


836 名無しの笛の踊り New! 2006/12/26(火) 17:40:22 ID:tApJA9q0
劇団四季の浅利慶太が「いつか関西で新作の初演をやるのが夢だ」と語ってたのを何かで読んだよ。
それぐらい関西で芸術作品の興行を成功させるのは難しいんだってさ。
関東と関西とでは、あえて「文化的に」とは言わないが、経済的にそれぐらいのレベルの差があるのは事実なんだよ。
それなのに>>824：「関西の聴衆の方が曲をよく知っていて」のような発言しちゃうから関西人ってのは困ったもんだ。
そういえば、難波パークスが出来たときに「六本木ヒルズを越えた」とかのたまった関西人がいて笑ったよ。


843 名無しの笛の踊り sage New! 2006/12/26(火) 20:00:10 ID:3fgeUGxU
オレは地方人だけど、地元関西でシンホニーホール存続運動が
全く盛り上がってないのに、関東人に噛みつくのはおかしくないか？

848 名無しの笛の踊り sage New! 2006/12/26(火) 21:55:40 ID:UbtDWAOJ
いま、ざーっと流し読みしてきたが
>>232-247あたりから、ほぼ100レスごとに執拗に関西の話題を振ってるのがいるな。
今回も火種は多分そいつだろう。
話題にならないってことでどう思われてるか気づけばいいのに・・・

854 名無しの笛の踊り New! 2006/12/27(水) 12:51:22 ID:0SIxjhnt
>>848
それが東京から関西に越してきたヤツだということが随分前の京響スレで判明しているので、関西人にも手に負えない

>>3-21
■■　コンサートホール　■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146773194/

しつこくハナシを振ってたのが西本厨だったことも判明している

154 名無しの笛の踊り 2007/03/13(火) 17:58:23 ID:5SEzIpRm
兵庫県立文化センターはあかんで。
それにしても関西はコンサートホールより
オペラ座みたいな演歌会場ばっかし建てるんだね。


155 名無しの笛の踊り sage 2007/03/14(水) 23:19:40 ID:MDk0R8Bf
野球場も維持できない大阪にコンサートホールなんか無用だろうに…


156 名無しの笛の踊り sage 2007/03/17(土) 10:08:42 ID:aWHkgHqK
>>155
関西の人間だが、そういわれるとそうだなと思ってしまう･･･


157 名無しの笛の踊り sage 2007/03/18(日) 22:08:10 ID:0HTSXinq
大阪ではきれる客がいないって話を聞くと
芸能の歴史の長い街は奥が深いと思うけどな。


158 名無しの笛の踊り sage 2007/03/19(月) 00:37:29 ID:IlllVaV2
口論が日常茶飯事だからわざわざキレないだけじゃない?


159 名無しの笛の踊り sage 2007/03/19(月) 01:18:21 ID:j4z4Vz0w
関西の聴衆は元々雑音が多いからいちいちキレていたらきりがないし、
免疫や慣れができているのだと思う。


160 名無しの笛の踊り sage 2007/03/19(月) 01:37:26 ID:49I2ZIun
関西でキレたりしたら、逆ギレが恐い。

161 名無しの笛の踊り 2007/03/19(月) 07:01:10 ID:zIG+KfoK
シンフォニーホールよ。どこかに売却されて、まともな運営に復帰してくれ。
往時の豪華ラインナップをもっとあそこで聴きたいと思う関西人は多いはずだ。
兵庫や京都に演奏家をとられ、まともなプログラムすらくめない現状は
売却しかない。

だが、潰すなよ。


162 名無しの笛の踊り 2007/03/19(月) 10:41:30 ID:tuIswVfo
潰して公園にしてほしい


163 名無しの笛の踊り 2007/03/20(火) 14:47:12 ID:odKA/Otf
北ヤードに新しいコンサートホール作ってくれ。どうせならムジークフェライン級のを！


164 名無しの笛の踊り 2007/03/20(火) 17:34:54 ID:hko+F0Wy
秀吉が笑ってるよ

171 名無しの笛の踊り 2007/03/27(火) 19:33:45 ID:pAKo+ebI
サントリーホールを大阪にも作りなハレ。
サントリーは大阪の会社でっさかい。


172 名無しの笛の踊り 2007/03/27(火) 21:08:25 ID:XGU2yaZf
大阪府民気質をよく知ってる当社としては大阪にはゼッタイ作りまへん！

174 名無しの笛の踊り 2007/03/28(水) 11:15:24 ID:+GwaL0iG
大阪府民気質ってなんだよ？


175 名無しの笛の踊り 2007/03/28(水) 12:11:03 ID:hdP4nzQd
大阪府民気質≒奈良県民気質


176 名無しの笛の踊り 2007/03/29(木) 11:42:05 ID:BlnGhvA0
よしそれじゃあ奈良に国立歌劇場作って貰おうじゃないか。


177 名無しの笛の踊り 2007/03/29(木) 12:02:25 ID:jEVD/AoH
奈良県民気質≒税金ボッタクリ体質≒>>176

192 名無しの笛の踊り 2007/04/03(火) 23:58:02 ID:g4MzzPpn
405 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2007/04/03(火) 22:26:37 5vY3exPJ
大阪のフェスティバル・ホール、建て替えへ
ttp://www.asahi.com/national/update/0402/OSK200704020097.html
朝日新聞社とグループ企業の朝日ビルディングは２日
フェスティバルホールや朝日新聞大阪本社の入る両社所有のビル３棟（大阪市北区中之島２〜３丁目）を
二つの超高層ビルに建て替える「大阪・中之島プロジェクト」を発表した。
建て替えに伴い、フェスティバルホールは０８年秋ごろに一時閉館し、
いまと同じ２７００席の規模で、最新鋭の音響・舞台設備を導入して、
１３年度完成予定のビル内に新装オープンする。

フェスティバルホールは１９５８年にオープンし、音響の良さは世界的にも評価が高い。
「大阪国際フェスティバル」の会場でもあり、かつてここで指揮をしたカラヤンも絶賛した。
その音響については、専門家チームをつくって再現に取り組む。
同フェスティバルは０８年春に第５０回の記念公演を開くが、建て替え期間中の開催については未定。

193 名無しの笛の踊り 2007/04/04(水) 00:16:02 ID:2rDQ7fhs
音響の再現なんてまず無理だろうな
良いホールがまたひとつ消えますね



194 名無しの笛の踊り 2007/04/04(水) 08:14:14 ID:9DBOYctM
フェスの音響なんてヒドいもんだぞ。
やっぱりカラヤンは糞耳〜！

197 名無しの笛の踊り 2007/04/05(木) 12:22:53 ID:/6OkmCqQ
フェスは大と小のホールに分離して、大ホールは千八百程度の
シューボックスにするといいだろう。シューボックスはどんなに作っても
そこそこの音響にはなるだろうからね。


198 名無しの笛の踊り 2007/04/05(木) 12:29:48 ID:vJFC5CJF
>>197
ポピュラー歌手はどうすんのよ。

212 名無しの笛の踊り 2007/04/11(水) 12:30:25 ID:HI1+QCWi
びわ湖ホールの４面舞台は設備としては立派なんだけど、年に何回オペラを上演してるかというと…


213 名無しの笛の踊り 2007/04/18(水) 12:26:07 ID:23PYOHwC
びわこ演歌ホールだもんね。


214 名無しの笛の踊り 2007/04/18(水) 13:05:28 ID:pHMMYKb0
都内最強のホールって何処？
暇な人不等号で教えてくれー


215 名無しの笛の踊り 2007/04/18(水) 16:19:22 ID:3srzd9tE
↑せいぜいオペラシティーだろうが、大阪のザ・シンフォニーには何処も太刀打ち出来ない。


216 名無しの笛の踊り 2007/04/18(水) 21:03:41 ID:APlmqujx
その大阪シンが青息吐息。

298 名無しの笛の踊り 2007/05/21(月) 16:22:21 ID:WrM4G9/N
大阪フェスティバルホールは、解像度もよく、たかだか５０年しか経ってないのに、
なんで建て替える必要があるのか、さっぱり分からない。ヨーロッパでは考えられない。
経年変化で音響はむしろよくなってきていると思う。日本のクラシック対応ホールの草分けだ。
日本人は木の家で育ったから？

フェスの真似してできたザルツブルク祝祭大劇場を建て替えるという話はおそらく今世紀中にはないだろうに・・・
アーもったいない。


299 名無しの笛の踊り 2007/05/21(月) 16:53:43 ID:64yfOBby
ワインヤードのステージうしろの席をなくしちゃえばいいんだよ。
あそこは合唱席で客入れない。
で１８００席ほどのホールとして利用する。
なら許す。

300 名無しの笛の踊り 2007/05/21(月) 17:04:43 ID:vkMBlz3n
歌はステージ後ろの席ではほとんど聞こえない。歌のあるプログラムでも
ステージ後ろの席を堂々と売っていが、買っちゃ駄目。


301 名無しの笛の踊り 2007/05/21(月) 17:43:57 ID:QGH71A6K
フェスは言うほど悪くないよね。
東京で言えば池袋芸劇やオーチャードよりマシだと思う。ＮＨＫホールはもちろん言うに及ばず。


302 名無しの笛の踊り 2007/05/21(月) 18:26:39 ID:DW1VFucA
大阪フェスティバルは一度だけ行ったことがある。
さすがに作りは古さを感じさせるが音は良かった。
立て直すのはホワイエなど周辺では？
音響もいじるのか？

確か演奏家がステージに向かうとき何の変哲もない普通のドアが開いて、
敷居があったから少し驚いた。

前にどこかでフェスティバルの館長が
「ウィーン・フィルのメンバーに『フェスティバルは音はいいのに楽屋などの設備が…』といつもこぼされてるんです」
と話しているのを読んだことがあるけど。


303 名無しの笛の踊り sage 2007/05/21(月) 19:07:46 ID:8+3Jr6FG
地震がなくて地盤がよくて湿気がなくて…、これなら日本のホールも長持ちするだろうね

304 名無しの笛の踊り 2007/05/22(火) 15:45:44 ID:FkQasuOT
プロオケが６団体もある関西に、なんでオーケストラ対応のホールが
シンフォニーホールと京都コンサートホールだけなのか、真面目に考えてください。
どうせ『関西人は・・・』とか中傷するレスがはいるんだろうが、たまには
真面目に考えてください。

306 名無しの笛の踊り 2007/05/22(火) 18:01:01 ID:K9ELZB3n
>>304
あるだけマシ、ロンドンよりは恵まれてる。
しかし６つ目ってどこだ?

308 名無しの笛の踊り sage 2007/05/22(火) 21:06:53 ID:Oc2DzfPn
大阪フィル
大阪センチュリー
大阪シンフォニカー
関西フィル
京都市響
兵庫芸術文化センター管

ホールだって、
びわ湖ホール、フェスティバルホール、いずみホール、NHK大阪
兵庫芸術文化センターなどあるじゃないか。

310 名無しの笛の踊り sage 2007/05/23(水) 22:52:55 ID:nUnmotff
>>304
悪いが、初めて日本でオケ専用クラシックホール作ったのは
朝日放送でザ・シンフォニーホールだ
東京で初めてオケ専用ホール、サントリーホールを作ったのは
いわずもがな大阪のサントリー／鳥井氏だ、なぜか知ってるか
東京の聴衆に朝比奈／大フィルを紹介したかったそうだ

大阪のスレをたてられて、本スレから立ち退きを命じられる程関西人は嫌われてるの？
無念だけど、これからはこのスレで大いに関西のみならず、他の地方のホールの
話もして行けるスレにしたいもんだ。東京近辺のエセ都会人なんか実態は田舎物なんだから、
このスレが止まらないよう結束しよう。

312 名無しの笛の踊り sage 2007/05/24(木) 01:58:31 ID:k0DLjtHO
>>310
サントリーは佐治敬三でしょ

>>37
嫌われてるんだよ。
勝手にしろ
おまえらに田舎者呼ばわりされる筋合いなんかない！

313 名無しの笛の踊り 2007/05/24(木) 06:08:17 ID:TH0J/u1j
>>304
マジメな話、需要がそれで足りているからだよ。
東京都内だってそんなに音楽専用ホールが多いわけじゃないぞ。
東京に８つある財団法人のオケが都内の定期演奏会の会場として使っているホールは
サントリーホール、東京オペラシティ、東京文化会館、オーチャードホール、すみだトリフォニーホール、
NHKホール、ティアラこうとうの7箇所だったかな。

サントリーはN響とシティフィル以外6つのオケのメイン会場。(シティフィルはオペラシティ)
サントリーホールが4月から夏いっぱいまで使えなくなって、ほかのオケがどこでやってるかっていえば

東フィル・日本フィル・都響→東京オペラシティ・コンサートホール
東響→ミューザ川崎シンフォニーホール
新日本フィル→すみだトリフォニーホール
読響→東京芸術劇場
N響→東京文化会館

3団体がオペラシティに集まってる現状や、N響がB定期を元のNHKホールに戻さずに
東京文化会館でやったり、都響がBシリーズを文化会館でやったりしないのには
音響面などの個々の事情があるんだよ。

つまり、東京に音楽専用ホールがあっても、集客力その他で需要を満たしている「使える」ホールは
少ないってこと。何も関西に限った話じゃない。
だいたい兵庫県立文化センターはあの施設の座付きオケじゃないか。
それに関西人が口々に「カラヤンが絶賛した」と自慢してきたフェスだってあるんだろ？再来年まではｗ

何をマジメに考えろって言ってるのかがさっぱりわからない。
新ホール建設やらフェス取り壊し反対やらシンホニー存続やらの署名でも集めたいのか？
それなら金集めが得意な大阪財界にでも泣きつけばいいんじゃないのか？
まぁそこのトップから「４つあるオケを１つにまとめろ」といわれてる時点で、どういう答えが返ってくるかは
わかりそうなもんだが。それなら税金による無駄なハコモノ作りを得意としている大阪市役所にでも
泣き付きゃいいじゃん。　何を考えろって言ってるのかわからんよ。

314 名無しの笛の踊り sage 2007/05/24(木) 06:25:38 ID:TH0J/u1j
だいたい、朝比奈/大フィルっていう金看板・錦の御旗にあぐらをかくようなことを
長年してきたから、いまになってホール不足だ財源不足だ閉鎖だなんだと言う話が湧き出てくる。
使えるホールがシンフォニーホールがあるならそれでいいじゃないか。

それでいやなら東響が新潟まで行って1年間に6回の定期演奏会を開いているのを
見習って、京都コンサートホールでも尼崎のアルカイックホールでも
神戸市文化ホールでもどこでも行って地方定期でも始めてみろってんだよ。

サミット誘致でも問題になってたけど、京阪神ってのは東京から見たら情報が入ってこないから
わからないことだらけだし、その3都市の間でもいがみ合いみたいなことをしてるから
せっかく呼ぼうとしたサミットも、政府に頼まれるような形で最後に立候補した北海道の洞爺湖に
決まってしまうんだよ。

あとは、関西圏が、むかしほど日本全体に大きな影響を及ぼしていない現実を知るべきだね。
経済力がすべてとはいわない。だけど、大阪に本社があった企業がどんどん東京に本社を
移しているということは、商いの都としての大阪は、もう力を失っているんだよ。
だから関経連あたりから「4つのオケを１つにまとめろ」なんて暴論を持ってこられても
表立って反論できないわけだろ？

規模が縮小している市場では、大きなことはできない。まして、大阪府・大阪市は
巨額の財政赤字を抱えている。そんな中で関西圏をいかにもまだ日本の中枢のように
騒ぐこと自体、関西の人間と首都圏の人間の考え方の相違が、関西人には伝わっていない。

ま、何が言いたいのかといえば、オケの運営や営業努力の問題から
やっていけば？ってこと。ホール問題はそれが片付いてからでも遅くはない。
ソフトを作ることは難しいけれど、ハードなんてハコモノ行政大国のこの国では
予算さえ集められれば建てられるんだから。

その点、名古屋の2つのプロオケは頑張ってると思うよ。アンサンブル金沢とか札響とかもね。

315 名無しの笛の踊り 2007/05/24(木) 11:55:44 ID:s6Q8WzFC
いくら関西圏が凋落気味とは言っても、首都圏に次ぐ関西圏に、
オーケストラ専用ホールは二つだけはやはり少ない。
松下が、大フィルのフランチャイズ作るって話があったけど頓挫したのかな？
がせネタかも知れないね。
関西圏では毎日どこかでコンサートしている。首都圏以外でそんな地区は無いから
もう一つぐらいあってもおかしくないというが私見。

316 名無しの笛の踊り 2007/05/24(木) 11:58:46 ID:JgrrI/og
>>313
ちょっと事実誤認があるので横から訂正をば。
新日本フィルのメイン会場はすみだトリフォニーホールです。
フランチャイズ提携により事務所も楽器庫も楽員ロッカーもホールにある
本当の意味での拠点ですし、定期演奏会はトリフォニーでは２回（同一プロ）。
一方サントリーでは１回。
サントリーが保守に入る前にサントリーでのシーズン分の定期８回は
全て終了させてますので、サントリーの代わりにトリフォニーを使っている
わけでもないです。

以下余談ですが。
墨田区と新日本フィルはトリフォニーホールが出来る前からホールが
完成したらそこを本拠にするという提携を結んで、その上でトリフォニーを
建てたんです。
ソフトを用意した上でハコを建てたというのは日本ではもちろん前例が
なかったですし、その後も石川県立音楽堂とアン金くらいでしょう。
（兵庫のは、その方針からしていわゆる「オケ」とは別物としたいですね）
他の都内オケがトリフォニーをほとんど使わないのは、新日本フィルの
拠点だからでしょう。
とはいえ、例えばＮ響は録音ではトリフォニーを使ってますね。

新日本フィルとトリフォニーの関係は、日本では際立って理想的な
ものですのでぜひ皆さんご念頭に置いていただければ。
新日本フィルの一ファンより。

318 名無しの笛の踊り 2007/05/24(木) 16:48:34 ID:gSeAxj1m
>>313
いつものキチガイにマジレスすんなよ

321 名無しの笛の踊り sage 2007/05/24(木) 23:17:42 ID:eJ7wjbjx
>>313
東フィルと新日はサントリー定期を他会場に移してないよ。
9月以降に詰め込んだだけ。
オペラシティに移したのは日フィルと都響の2つだね。

353 名無しの笛の踊り 2007/05/31(木) 22:02:08 ID:HqBwQuxO
ザ・シンフォニーホールの評価を下さい。

今度はじめていく大分県人


354 名無しの笛の踊り sage 2007/05/31(木) 22:20:33 ID:BXsMDzwv
>>353
音は最高
人は最悪

557 名無しの笛の踊り 2007/07/31(火) 12:51:18 ID:xzzfhquO
ザ・シンフォニーホールは割を喰ってますね。日本で最初のクラシック専用ホールで、
確かに響きは超一流だと思いますが、内装は余りパッとしませんね。
オルガンのストップ数も少ないし、座席も少な目。パッと見も今となっては貧相です。
大阪クラスの都市だったらオーケストラも多いし、もう一つぐらい専用のホールがあってもいいと思いませんか？

558 名無しの笛の踊り sage 2007/07/31(火) 13:28:53 ID:12wPc1UA
>>557
ま　た　ひ　か　ら　び　た　回　転　寿　司　な　話　題　か　。

もうその話は前スレで終わってる。帰れ。

560 名無しの笛の踊り 2007/07/31(火) 22:47:23 ID:zF9+REKh
ここは関西のホールに冷たいな。東京からわざわざ大阪にコンサート来る奴少ないだろうが、
シンフォニーホールのこれからの悲劇については、議論してもいいネタになるんじゃないか？

561 名無しの笛の踊り sage 2007/07/31(火) 23:06:10 ID:yxYpYUfY
「シンフォニーホール…、昔どっかにそんなホールがあったな」w

562 名無しの笛の踊り 2007/07/31(火) 23:14:26 ID:QokDauXt
関東も関西もコンサートホール少なすぎだからもっと造らないと

563 名無しの笛の踊り sage 2007/07/31(火) 23:17:24 ID:U2A2jHtQ
>>562
関西は知らないが、関東はもういいだろう。
ハコ作る金があったらオケの支援に回すべきだ。
お前、ゼネコンの社員か？

564 名無しの笛の踊り sage 2007/07/31(火) 23:34:37 ID:12wPc1UA
放置だ。放置しかないんだ。＞関西ネタ
前スレから定期的に沸く｢頭のおかしい人｣なんだ。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 http://info.2ch.net/before.html


565 名無しの笛の踊り sage 2007/07/31(火) 23:35:37 ID:12wPc1UA
と、書き込んだあとに
>>560
＞シンフォニーホールのこれからの悲劇
誰も買わない｢日本で最初のクラシック音楽専用ホール｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


566 名無しの笛の踊り 2007/08/01(水) 11:44:49 ID:CgT0WqY6
シンフォニーホールが閉鎖の方向性に偏ってきているのは事実。
関西はどこの地方からも嫌われるが、真面目な関西人の方が多くて、
クラシックでも紳士淑女はいるよ。
いずみホールは中規模だし、俺は関西にはホールが少なすぎると思う。


567 名無しの笛の踊り 2007/08/01(水) 13:15:54 ID:rprlznzH
負債たっぷりの関空のロビーで十分だろ

570 名無しの笛の踊り sage 2007/08/01(水) 19:20:08 ID:7xeOcIHb
関西に冷たいと言われても、関西ネタを提供できる人もそれに加われる人も少ないのだからしょうがない。
ついでに同じ地方でもKitaraほど注目すべきホールだとは認識されていないということでしょう。関西云々ではなく。
首都圏にハイレベルなホールがたくさんあるのだからそれに話が偏ってしまうのは自然なこと。


571 名無しの笛の踊り sage 2007/08/01(水) 20:57:27 ID:8TbANrRe
だからあ
スレつくれえ
な　そーしろ


572 名無しの笛の踊り 2007/08/03(金) 19:45:04 ID:f0UlsId5
関西にはよいホールが少ないから、議論も何もできた物じゃない。
京コンはひどいし、いずみは規模が小さいし、フェスはこれからどうなるのか、
シンフォニーだけだが、誰が買うのやら閉鎖するのかな。
びわこも大した音響ではなく、関西では最近誉められるホールはできていないな。
Ｎ大阪ホールは小さめで音響はいいが、多目的ホールだしな。
贅沢は言わないから、できたら大阪に東京並のをもう一つ作って欲しいのが本音。


573 名無しの笛の踊り sage 2007/08/03(金) 21:37:12 ID:sPSBm+GL
贅沢言ってるじゃないか


574 名無しの笛の踊り 2007/08/04(土) 10:23:45 ID:R4CgJEqC
大阪に一つだけコンサートホール作るのがそんなに贅沢か？その根拠を開示してくれ。聴衆の
民度とかで誤魔化さないで！

575 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 10:30:42 ID:ruoEsarQ
わがまま

576 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 10:34:46 ID:6cyfC7nF
>>574
このご時勢、大阪に限らずどこの地域でもクラ専用ホールなんて贅沢だよ。
バブル期にいいホールを作っておかなかったのが運の尽き。
今の大阪府や大阪市にそんな余裕あるの？
ましてや民間にもそんな余裕ないしね。

577 名無しの笛の踊り 2007/08/04(土) 10:45:52 ID:Ahubf5zh
税金を食いモンにしてる大阪がホール新設なんて笑わせる
むしろ維持費がかかる公共建物はどんどん壊すべきだろ

578 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 11:16:08 ID:ubAXwWC4
大阪には例えばティアラ江東や杉並公会堂みたいな中規模ホールはないの？
今度Ｎ響がやる梅田なんとか劇場とかどんな感じなのやろ
東京はホンマ玉石混合ピンからキリまで色々あるから恵まれてるね

579 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 12:00:31 ID:J3jSavAT
東京は税金使い放題だもんな〜

580 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 13:20:05 ID:yW+3hw5o
だから、「ザ・シンフォニー・ホール」があるんだから、それを
大事にしてなんとかすべきじゃないか。
新しいものを作るより、すでにあるモノを活用するほうが賢いだろ。

581 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 14:34:39 ID:sjJc4937
フランスに比べれば大阪もだいぶ恵まれてる。
大阪が恵まれてないというよりは、東京が異常なまでに恵まれていると考えるべきだろうな。

582 名無しの笛の踊り 2007/08/04(土) 15:34:21 ID:bhRSVAiA
首都圏人口を考えればあのぐらいは普通だよ
サントリー改修というだけで日程のやりくりがバタバタしてるからね

583 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 16:13:16 ID:OQNkobkV
まあ、サントリーに集中していたのも一つの原因だけれども。

584 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 17:22:25 ID:gLOx2hA6
新日フィルとトリフォニーホール的な関係のオケが関西に１個くらいあっても言いと思うけどな
あと大阪市じゃなくて阪急か京阪沿線に作った方がいい。なんでかって言うと俺の実家に近いｋ(ry

585 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 17:53:33 ID:yW+3hw5o
関西の件、ぐちゃぐちゃ言ってる前に、シンフォニーホールの存続を
きっちりやるのが先決だろ。
なんか意識が本末転倒。

586 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 18:24:10 ID:ruoEsarQ
>>579
でもこんな乱開発はしてないよ。
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm
これを見る限りホールなんかいらないと
大阪の人自身が言ってるとしか思えない。

587 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 18:27:27 ID:ubAXwWC4
サッカーでは水戸、鳥栖、甲府あたりで存続騒動があって、俺も署名したことあるけど
シンフォニーホールって、どのくらい切羽詰まってるのか、いまいちわからん
犬の飼い主が見つかったように、なんとかなるんじゃないの、と思ってルンダけど

588 名無しの笛の踊り 2007/08/04(土) 18:28:12 ID:z6kuoD25
もういい加減に関西厨に釣られなくても・・・
どういう結論が出てもここで喚きたいだけだと以前から分かってるのに

589 名無しの笛の踊り sage 2007/08/04(土) 18:35:07 ID:ruoEsarQ
＞どういう結論が出てもここで喚きたい

そうなんだよな。引っ越しおばさんとおんなじだ

590 名無しの笛の踊り 2007/08/05(日) 12:47:31 ID:GVzLccls
シンフォニーホールの存続問題、
朝比奈隆とか佐治敬三が無くなったのが痛い気がする。

591 名無しの笛の踊り sage 2007/08/05(日) 14:54:30 ID:zH/445ZC
大阪にはいいホールがないと言ってるのに、朝比奈と佐治が
亡くなったから存続が危ういの？
理解出来ん。
大阪に本当にいいホールが必要なのか、疑問だな。
必要なら、シンフォニーホールを大切にすべきだろうが。

592 名無しの笛の踊り 2007/08/05(日) 15:10:45 ID:zLi7AJUJ
>591
財界に顔が利く朝比奈、
芸術に理解がある佐治、
この２人が健在なら、シンフォニーホールの危機に何とかしてくれそう、な気がするのだが。

593 名無しの笛の踊り sage 2007/08/05(日) 21:16:06 ID:zH/445ZC
サントリーが買い取って「大阪サントリーホール」にすればいいじゃん。
というか、朝日放送がしっかりすればいいんだろ。

594 名無しの笛の踊り sage 2007/08/06(月) 02:16:39 ID:dFWXzI3C
大阪市の人口は264万人ちょっと。一方の東京は23区だけでも864万人以上いる。
まともに比べるのには無理があるかと。比較するなら362万人ちょっとの横浜市か。
横浜は、みなとみらいホールと県民ホールと音楽堂ぐらいで似たようなものかな。

まぁ、周辺都市の状況やオケの数が違うから、単純に比べるわけにはいかないが、
いえるのは人口の割には大阪にオケが多く、そのわりにホールが少ないってことに
なるんだろうけど、ホール使用のやり繰りがついてるんなら問題はないと思う。

596 名無しの笛の踊り 2007/08/06(月) 11:15:26 ID:8QZXde01
サントリーが買い取って「大阪ＣＣレモンホール」にすればいいじゃん。

597 名無しの笛の踊り 2007/08/06(月) 11:31:14 ID:x6dwvDs2
サントリーホールとサントリーミュージアム天保山を無くして、お膝元の大阪に傾注すればいいんじゃない
朝日放送は新社屋に精一杯みたいだし　隣に多目的ホールが出来るみたいだけど

598 名無しの笛の踊り 2007/08/06(月) 11:32:57 ID:LzXo6xss
朝日放送はホテルもつぶしたし
本業以外は調子悪いのかなあ


599 名無しの笛の踊り 2007/08/06(月) 20:29:48 ID:MKI+9XYy
朝日放送センターは移転しますが、だいたい大阪の朝日放送というのは、自己顕示欲の
大変強い放送局なのに、後の責任をとらないね。シンフォニー建てる時だって、
社員が一丸となってホールを創ったのに、今は大阪の全てのオケの定期会場というだけで、
自主公演は三流どころのオケやソリスト公演。一流オケなんか大阪素通りだよ。
いいホールでも、いい演奏家がもっと来演するようにしなかった朝日の責任を問いたい。
しかも、自分たちだけ新社屋に逃げて、一体感があったABCセンターを潰しちゃうだから、
本当に身勝手だよ。こんな事してるから、大阪のクラシックはいろいろ揶揄されるんだよ。

600 名無しの笛の踊り sage 2007/08/07(火) 00:47:23 ID:SZViPrlg
来年西梅田にサンケイホールができるからそれで我慢しなさい

602 名無しの笛の踊り 2007/08/07(火) 12:11:13 ID:fbQfMuSo
サンケイホールで我慢か？大阪は東京に次ぐ大都市圏だぜ。大阪府は八百七十万を越える人口を擁する。
クラシックコンサートも東京に次いで多いんだし、もう一つクラシック専門ホールが欲しいのが人情だ。
クラシックファンも多いのに、何で我慢しなきゃならないんだ？

603 名無しの笛の踊り sage 2007/08/07(火) 13:28:20 ID:b+MR0MAf
>>870
関西のスレ立ててやる。
だからそこに移動しろ、な？