クラシックギター総合スレ part33

クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
upは専用スレがありますので、そちらでお願いします。

クラシックギター総合スレ part32 (前スレ）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/

クラシックギターうp専用Stage9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174035840/

にくちゃんねるでの過去スレの読み方
http://makimo.to/2ch/index.html
にくちゃんねるへ行きキーワードに「クラシックギター」と入力して検索すれば吉。

よくある質問
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストクリアスあたりが無難。
価格は５〜６万程度です。２〜３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で見てくれる。
製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？

１．付け爪を付ける。
付け爪は、ネイルケア用品を扱っている化粧品店に置いてあります。
透明なもの、白色のもの、綺麗な模様のついたネイルアート用など、
厚さ、形、サイズもさまざまなものがあります。
自分に合ったものを探しておくと良いと思います。
また、100円ショップにも置いてあります。

付け爪を固定するには、接着剤と両面テープ両方ありますが、
アロンアルファなどの強力な接着剤は剥がすのが困難で、爪に悪影響
を及ぼす可能性があるので、両面テープを推奨します。
両面テープは、薄手の強力タイプが最適と思われます。文房具店、
100円ショップで売られています。透明フィルムタイプ、紙タイプが
あるようです。これも自分に合ったものを選んでおきましょう。

２．スカルプチャーキットで付け爪を自作
スカルプチャーとはアクリルで爪を作るものです。
スカルプチャー自体は、爪にかなりのダメージを与え、剥がした後爪
が薄くなってしまうのでお勧めできません。
以下の手順が紹介されていたので、転載します。

爪、指頭先端に皮革製品用ボンドを塗って乾かす→
その上からスカルプチャを成型　→
スカルプチャを使い物になる形、長さに切削　→
皮革製品用ボンドの溶剤（剥離剤）を使って、スカルプチャを爪先から剥離　→
後は毎日爪を一定の長さ、形にしておく　→
ギターを弾く時だけ、アロンアルファでスカルプチャを接着　→
練習が終わったら、アロンアルファ専用剥離剤（Ｎ.Ｎ．ジメチルホルムアミド）で
スカルプチャを撤去

過去スレ
part1 http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 http://ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 http://ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 http://ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/

part16 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part17 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/
part18 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
part25 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
part26 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
part27 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
part28 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155616710/
part29 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161086892/
part30 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168847780/

スレ立て乙です。

糞スレ乙

埋まるの早い乙

乙彼カッシ

男で小指が48mmしかない自分は、弦長630〜640mmのギター買った方が
無難でしょうか？

手の大きさと弦長の質問多いな
次からテンプレにでも入れる？

俺の場合は、4の長さ（親指側）57mm、1-4の間隔170mmで
650mmの楽器でF. Sorの練習曲31-16 2番括弧に続く最初の部分は何とか弾けるくらい
（1が6弦1フレット、4が1弦5フレット）

小さい楽器でもいいけど腕前が上がったときに楽器の選択肢が狭まるのは ??
とは思うけど、上達したら指は開くようになるからそれからでも遅くはないか…

手が小さい人にとっては弦長より弦幅（ナット幅？）が問題な気がする。

弾いた弦（４）をミュートするのに親指を使ってしまい、共鳴する弦（６）をミュートする指が足りないんだがどうしたらいいの？
親指全体を寝かせるようにしてミュートするっていう方法でおｋ？

>>14
アホか？
6弦を顎でミュート汁

うわっ、つまんね

>>14
左手の空いてる指でミュートという手もあるんだけど

諸先生方にお聞きしたいのですが
2-3分の初見の曲をとりあえず暗譜で弾けるようになるには
諸先生の場合、楽譜を見て何回くらい弾けば暗譜できるものですか？

>>14消したい音のところでハクションしたら？

>>18
曲の難易度にもよりますが、例えばヘンツェの「夜想曲」、コストの「舟歌」また
昨日うｐスレに出ていたパガニーニの「メヌエット」といった初級名曲で、わりと
和声進行が規則的な曲の場合は３〜５回くらい音を出してみるとだいたい暗譜して
しまいます。
個人差はあると思いますが、私の場合、バロックの対位法的な曲は暗譜に時間がか
かりますね。
メロディラインがしっかりしていて、それに伴奏音がついているという曲はすぐに
記憶されるようです。
先日楽譜をうｐした人がいますが、あの「アミージング・グレイス」なら２〜３回
弾けばほぼ暗記してある程度のレベルで弾けるようになります。
（だったら、うｐ汁！と言わないように）

それから、自分の経験値が少ないタイプの曲は結構手間取ります。
もし、暗譜の技術について興味があるのでしたら、ワルター＆ギーゼキングの
「ピアノ教本」を読んでみたら面白いかもしれません、と推薦しておきます。

>>17
ﾄﾝ。運指変えたら出来ました

しかし譜面どおりに弾くのは難しいな

私の場合，譜面を見ながら弾けるような曲だと逆に
暗譜できない。
年取ったからか…。

>>18
アルコールとニコチンで脳みそがやられてる俺はたっぷり１週間だな。

最近暗譜をして弾き込まないと駄目という前提だともう人生が残っていないことが判った
譜面を見ながらでも，余裕を以て弾ける曲は暗譜に拘らず弾くことにしました。
譜面を見ていては追いつけないほど複雑なものやテンポが速い曲は別として
何か開き直った感じ

さっそく諸先生方が現れましたねwww

>>24
あっ先生に聞いてたのね
私は素人です

みなさんレベルが高いですね。
とくに20さんはおそらくプロ並の腕前と思います。

>>26
いえ、諸先生とはいなかの議員さんに言うようなものでおあいそです。
わたしは、他人に自分の演奏を5回以上聴かせたことがある程度の方や
うｐすれにうｐしたり自分の演奏をブログにしているような方を先生と呼んでいます。

みんな普通に右手の爪伸ばしてる？
知らない人から見たら
気持ちが悪いもんだろうな。
男が爪伸ばして、しかも
手入れしてあるってのは。

>>23
一日に5回くらい練習するとして35回くらいで暗譜できるなら
すごいですね。

おーい、Nおかさん
Aさんがあんたのやりたい曲やってくれた。前半だけ、しかしすんばらしい。
あまりがんばりすぎないよー。

Aさん、お願いします。
楽譜をうｐしてくだされ。

>>32
ひょっとしてID変えた？
違ってたらゴメソ

>>24
俺も暗譜、超苦手で、ちゃんと弾けるんなら見ながら弾いたってイイジャン、って開き直ってます。
だって17,18世紀のリュート奏者なんか見ながら弾くのが当たり前だったんでしょ？
と言い訳してみる。

>>20
そんな本ないぞ

>>35
確かにそんな本はありませんね。ライマー＆ギーゼキングでした。
正しいタイトルは「現代ピアノ演奏法」（音楽の友社刊）です。
なにか勘違いして、ライマーをワルターと書いてしまいました。
ごめんなさい>>18さん。

>>36
あれ読んだけど結局あまり具体的なことはわかんないんだよね．．．．

私はピアノを18年、ギターは9年ほど弾いています。
ギターは万年初心者です。
「ライマーのメソッド」ですが、ピアノでは確かに有効な感がありました。
しかし、ギターにその方法を当てはめるのは実際問題難しいのではないかと思います。
理由はギターには異なる弦上において同じ音程が多く存在するからです。
したがいまして、18さんのレベルは存じませんが、2-3分の曲を練習している方々には
あまり参考にならないかと思われます。
暗譜の技術はギターとピアノのそれとでは異なるものと考えます。

ギターのボディー幅が350mm程度のものと375mm程度のものがありますが、音質的な
違いとかありますか？
構えた時の好みというか、しっくりくる方を選べばいいのでしょうか？

暗譜ってどのくらいレベルをいうんだろ？

弾くことは出来るが、楽譜に起こせない
弾くことも出来るし、楽譜に起こせる

楽譜に起こすってのは楽想記号も含めて

>>31,32
音取りはほぼ終わりました。
週末までお待ちくだされ。

>>15

顎で弾くのなら、あります。

http://www.vynograd.net/

風邪ひいて微熱が続いてる。
でもソルってる… m9っ・□・=｀川

チラシの裏

だってここチラシの裏じゃん
だから良いんダヨ m9っ・□・=｀川 ｺﾞﾎｯ

さいたまコンクール賞金あるの？

クラギ初級者なんですけど、みなさんはどこの弦を使ってます？
私は安いというだけでariaのUS-400MTというミディアム・テンションを使っているのですがどうなんでしょうか。
定番の弦とかってあるのかな。

定番の弦はプロアルテ

>>46
ないよ

>>47
プロアルテはレーザーで検査してるので品質が揃ってるらしい。
でも、明らかにそのギターには合わない弦というのもあるので、
最後は自分でいろいろ試してみることになるでしょう。
その弦でも全然構わないと思います。

>>42
そのギタリストのことならあるサイトで話題になってた
二重顎のオデブさんギタリストには無理、顎の先端のシャープな人専用テク
見た目エグ杉ッス

>>39
一般的には
ボディ厚め=>ふくよかで包容力のある音
ボディ薄め=>　シャープでクリアーな音
になりやすいと思いますが、ボディ厚以外にも、音色を決める要素はたくさんありますから､
固体によってはボディ厚の厚いほうがシャープで薄いほうがふくよかな音色がするケースも
あるかもしれません。
おっしゃる通り構えた時しっくりくる方で構わないと思います。
悩ましいのは弾きやすい楽器と音色が好みの楽器が一致しないときですね。

超初心者の質問ですみません。
フォークギターの楽譜で、クラシックギターを演奏しても
特に問題はないんですよね？演奏法の違い、弾きにくさ等
あるのでしょうか。

>>53
どういう音楽をやるかによるけど問題ナッシング。
ハイポジションがクラシックギターのほうが押さえにくい。

NAUDO Stand by me (Ben E. King) 　かっけー
ttp://www.youtube.com/watch?v=iGnrRgiw_Wk&mode=related&search=

Muriel Anderson - Lady Pamela - CAAS 2006　ねえちゃんも
ttp://www.youtube.com/watch?v=ELRGB9ghOas&mode=related&search=

クラシックギターでコンサートモデルとか銘打った製品がありますが、
内部構造など相違点はあるのでしょうか？
自宅練習用にコンサートモデルとか買っても問題ありませんか？
そのほか特徴などがあるようでしたら教えて頂きたいです。

>>48 >>50

レスありがとう。
もっと上手くなって弦の違いが分かるようになったら張ってみます。

>>57
名前だけ
グレードが値段で変わっていくから、予算に合わせてご自由に

>>59
そんなもんなんですか…？てっきり構造に違いがあったりして、音量があるとか
何か違いがあるものと思っていました。

>>60
かっこいい名前ですねw

さいたま賞金ないのか。山口は地元贔屓がひどいらしいし、クロサワにでもでるかな。

クロサワ、お金払わなくてもいいし、賞品も出るからいいんじゃね？
ただ、クロサワでは会場にいる聴衆も審査員になるから、地元で友人を
動員できる人が有利というハナシも聞いたことがある。

あと、ルックスも！

質問です！
21世紀になってから作曲されたこれは素晴らしいというクラギ作品のお勧めはありますでしょうか？
前衛的なものでもポピュラーっぽいものでも何でもかまいません。
宜しくお願いします。。。

そのほかに20世紀の隠れた名作などの情報もお願いいたします。

現代ギターの5月号の「弾きやすいギターって？」に有益な情報があると
期待して、初めて現代ギター誌を買ったのに…何アレ…Orz

充実した内容にするためには月刊というのがそもそも難しいのではないでしょうか。
たしかにあまり面白くありませんね。私も予約購読を止めました。
一部のギタリストと業界関係者のためだけの雑誌に成り下がってしまったような気がいたします。

読んで、ギターをやるのが楽しくなってくるような、そんな専門誌になっていただきたいものです。
ギター界全体の発展を考えることのできる人材がもっと必要なのではないでしょうか。

>>68
で具体的にどうすればそうなるの？
言うは易し

福田進一とゆかいな仲間たちの雑誌になったということさ

>>65
羽衣伝説は神かと。その人の作曲はすごいよ

河野や桜井ってあちこちで売ってるけど、いいギターなの?

すぐにレスが付いたのでこの問題に感心のある方々がいらっしゃることがわかりました。
引き続きこの話題を続けますと何かしら問題点や圧力がかかってくるかもしれません。
しかし、2ちゃんねる発の良いアイディアというものがでてこないとも限らないわけで・・・。

>>72
いい。けど弾きこなすのはむずかしい。

まず、高校の卒業アルバムみたいな装丁を考え直すところから始めよう

隔月刊になってもいいじゃまいか

>>74

どちらがオススメ?

ギターリストとかいう鈴木大介ってムカつくんだけど
ラジオで調子こいてて
ブタのくせに
　

>>77
んー。なんともいえない。自分で良いと思えばそれがいちばんいいと思う。

>>77
個人的には桜井かな。コストパフォーマンスはなかなか。でも50万くらいまでのにしとけ。

ベニスの舟歌の後半に出てくるようなハーモニクスはどうやってやるのですか？
5弦2Fを押さえながら1弦19Fのハーモニクス…自分は手が小さいからなァ…Orz

>>74

知ったか君乙
ところで君のギターは何だね？

>>82
今井のリミテッドですが何か
桜井ももってるよ

>>81
オクターブハーモニックスの要領で右手だけで発音すればいいのです。
i指で軽く�@弦にふれて、a指で弾弦。
私はそうしております。

>>84
それ以外に方法無いんですけど

>>81>>84
私もそうしております。

>>85
一応、書いておきますが、それ以外の方法もあります。

１＝�@弦の７フレットのハーモニックスを出すというのもひとつです。
２＝おそらく「あの部分」だと思うのですが、あそこなら�A弦の５フレットの
　　ハーモニックスにしても大丈夫。

一般的ではないですが「他に方法ないんですけど」と書かれるとつい逆らってみたく
なりました。

をを、>>84さまありがとうございます。目から鱗が…
色々勉強になりました!!さっそく今から曲攻略に乗り出します。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　薄皮あんぱん母ちゃんに食われたお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

左膝に敷いてギターの滑りを止める布の名称はなんて言うのですか。
ネットで検索しても見つからないもので・・・

すべり止めより発砲ゴムのほうがいいと思うのは俺だけ？

>>83

やっぱりな。
音が分からないコレクター君だったか。

>>92
残念。コレクターではなくプレイヤーでした。

　　　 ∧＿∧
　　　(´･ω･)
　　　( っ¶¶
　　(ニ二二二ニ)
　　 )========(
　　｜　　‖　｜
　　()　　()　｜
（( ヽ　　‖　/ ))
　　/ヽ======/、
((　ﾚ |ヽ＿／､｜ ))
　　　|/ ｜　|/
　　　　 ｜
　｡*☆∴ ｜　｡☆∵｡
∴★ ∵★｜★∴ ﾟ★*
｡☆*　　ﾟ☆*　　 ﾟ☆
*★｡　　　　　　 *★
∵☆* ＬＯＶＥ ∴☆｡
　ﾟ★｡　　　　｡★*
　 ∵☆*　　*☆∵ﾟ
　　 ∵★*ﾟ★∵
　　 　 *☆*

骨盤が歪んで腰痛があるのですが、ダイナレットを購入しようと思うのですが
注意点とかありますでしょうか？

>>90
ちょうど今日100均で買ってきた
「スベリ止めシート」って書いてある
布ではないな。塩ビ樹脂？

医師に相談 m9っ・ω・^川

>>95
ダイナレットは安定悪いです。

>>98
そうなんですか…？ググってみても持ち運びに困るくらいで、使う分には良好
みたいなレポートが多いのですが…
買うならエルゴプレイの方がいいでしょうか？

>>99
ギターサポートというのもあります。
エルゴプレイより身体にぴったりきます。
が弾いている時はずれる事があるのが欠点です。
はずれると弾けません。

エルゴプレイははずれても弾けます。

それと
ギターサポートは持ちはこびには一番便利です。

>>96
100均で売ってるスベリ止めシートですね。ありがとうございますう！

スペインとかの割と良いグレードのギターに杉使っているって本当ですか？
強度的に問題ないのでしょうか？
簡単に順反りしそうなんですが…

意味が分かりません。
ネックに杉を使ってるわけじゃないの。

パウリーノ・ベルナベ亡くなったんだね。

>>105へぇ。それっていつごろなの？？
ベルナベって2000年あたりから弟子がつくったりしてたとか噂が・・・

お邪魔します。万年初級者です。セーハが続く曲が弾けません。
途中から左手の甲と指の第２関節あたりがとても痛く
脂汗が出るほどです。師匠は弾き続けていくうちに筋力が
ついて痛みはなくなると言いますが、基礎練をしっかりやっても
指の腹でおさえ気味のくせがいけないのか、あるいは脱力が
出来てないのか、カヴァティーナ位の曲でも力が続きません。
痛みを我慢してセーハの練習を続ければ本当に楽になるのか、
またどのくらいかかるのか、不安です。何かアドバイスを。

師匠に相談するのが良いと思いますよ

>>107
真っ正直に指の腹で押さえてないだろうなｗ

指の親指側でセーハしる！

>>106

> Paulino Bernabe, one of the world's greatest classical guitar
> luthiers, passed away last Friday, May 11, 2007 at 6:00am in Madrid at
> the age of 75. Condolences to family and friends of this great
> artist.

>>107
カバティーナはきつくてなかなか最後まで弾けない。この曲楽勝な人っている？

>>107
姿勢が悪い。
ちゃんと足台使って楽譜もほど良い高さに。

姿勢もあるだろうし、もともとの指力の違いもあると思えます。
一概には応えられない問題ですね。
レッスンを受けていらっしゃるわけですから先生にしっかりと現状を訴えるのが
正解だと思います。
そのうえで、何か他にヒントがないかどうかここでも書いてみたのでしょうが、
常軌の方々の意見が妥当なところに思えます。

>>110
別に困難は感じません。楽勝と言えるかどうかは語感の相違もありますが左指の
押弦ということが問題だとするなら、そうともいえるかもしれません。
指の長さ、柔軟さは上手く書けませんが、手は大きい方です。
因みに身長は180センチあります。握力は最近計っていませんが、60キロくらいは
あると思います。

>>104
すみませんでした…ネックの事です。杉を使うのってどういうメリットがあるのかな？
と思いましたので…強度なさそうなのに


カバティーナは手のサイズで自分は物理的に完全に無理だわ…恥ずかしながら…

>>113
確か中に黒檀一本とおしてあるんじゃなかったっけ？
ナット取ると一部見えたりとか。

すいません
KODAIRAのギターについて質問です
AST-60とAST-50の二つのどちらかを購入しようと思っているのですが
価格が少々違いますが
音にこれといった違いはあるのでしょうか？
近くにクラシックギターを扱う店がないので
通販で買うつもりなのですが、宜しくお願いいたします

そのレベルの楽器でもあたりとハズレがあるから全部試せ

と思ったら通販か

>>115
60の方がいいと思う。この１万の差は大きい。

>>117 具体的にどう違う？

50も60も同じもの　値上がりして60になっただけだ　50は前モデルの在庫品

しかし5万や6万でギターが売ってるのは不思議。

ギターが何を売ってるんだ？

もう、アフォばっかり、、、ｏｒｚ

家にあったクラギをフォークギターと思い込んでいて
ずっとスティール弦で弾いてました。
お店の人に聞いてクラギだと判明したので、早速
クラギ弦に張り替えて弾いてみたのですが、
…全然違いますね。スティール弦とは響きが。

なんか、コードストロークすると音がこもって
全くだめな感じがするんですが、クラギで
弾き語りって普通しないんでしょうか？

演歌の伴奏（流し？）って，クラシックギターが定番ですよね。
アコギに比べると音色がソフトなので、最初は違和感を感じるのかも
知れませんが、演歌でなくてもクラギで弾き語りは普通にあります。
でもストロークは，アコギじゃないと感じが出ないと私も思います。

>>123
普通、します。

　　　　　ﾊﾟｺｰﾝ　(Д´≡｀Д)　ごめんなさいぃぃぃ―――！
　　_, ,_　 　　　　　((=====))
(*｀Д´)　　　　 __ ((⌒(⌒ ))＠))
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ ))
　　　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 　 　 ／　＼

「クラシックギターを格付ける」ってスレに自分の過去のレスが引用されていたりするので書き込もう
としているけど，全然書き込めない。何かキョヒられているのかな？

>>123
ボサノバとか知らないかね？

レスありがとう。
そうすると伴奏は、フィンガーピッキングでする感じ
なんですよね、きっと。研究してみます。。
アコギも欲しいなー

>>128
ボサノバという言葉は知ってますが、
あれはクラギが主流なんですか。
あ、小野リサとかそうですか？
ウクレレ音楽と近い感じですよね。
できればレミオロメンのコピーとかしたいんですが
クラギだとキビシイですかね？

【粉雪審議中】
　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

あのー、ここ最近つまらないんですけど。。。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1175864657/l50x
の方がはるかに面白い。。。

独学だと運指やらポジションやらアポなのかアルなのか色々迷う
いつになったらこの期間を抜け出せるのやら

>>131
だったらそっちへ行くよろし。
ここがつまらないなら面白くなるようにすればよろし。

でも結局のところ、スレの構成メンバーで中身はきまるのだから（ｒｙ

ですから行こうと思っても行けないないのですが

>>132
迷った方が後々の進歩のためだ

自分でフィンガリング出来ないギタリストなんぞ価値はない

きみおmixi辞めたな。何かあったのか？

>>136
きみおってギター大好きなんだよ
Nおかさんみたいな超キモの人よりYおかさんのほうが全然いいナ

タイトル間違ってるけんど
中国のねーちゃんたちより力強くて聴かせる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=P1wRK5ILVTE

初心者の部類ですが、チューニングがうまくいきません。
Dの弦の音が、いくら巻き上げても上がらず、引っ張りすぎて
ギギ、、と不吉な音をたてます。。
こんなことってあるのでしょうか。巻き方が悪いんでしょうか。

あと、クラギ弦にはハイテンション、というの（パッケージに
書いてある）がありますが、
これはかなりきつく張る弦、という認識でいいんでしょうか？

>>138
演奏は、たしかに力強くてスゴイけど、なんだこの音は？
コメントにもあるけど、ディストーションをかけたような割れた音で聴くに耐えない。

>>139
４〜６の金属巻き弦は、チューニングを上げていくとギギギと音が出ることはよくある。
でも、いくら巻き上げても上がらないということは無いから、端っこの始末が悪いのかも。
エレキやフォークの弦にライトとかコンパウンドとかがあるように、クラギの弦の種類にも
張りの強い弦、弱い弦があるということ。

>>140
レスありがとう。
ちなみに　端っこの始末とはどういうことでしょう？
ネックの方の話でしょうか。

どこら辺がアルペジオでどこらへんがピチカートなのか

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34582.html?ref=rss

>>141
端っこの始末とは、まあヘッド側とブリッジ側、両方だね。
ttp://www.fana.co.jp/change.html
このへんのサイトを参考にしてみてちょ。

>>142
ハーモニクスホワイトもあるね。確信犯だね。

>>143
なーるほど〜　どうもです

>>144
ラスギャードレッドは無いんだね。

タンボーラブラウンがあれば買うのだが

>>138
たしかに力強いが、中国のねーちゃんの方がうまいと思う。
まあ、中国のねーちゃんの没個性なのは、お国柄しかたがないだろ。

へたくそなきみおはmixiやめたのか。うっとしいやつが消えて、mixiのクラシックギター
の世界もよくなるな。

>>142 >>144-147
え、俺はいつもアランフェスシルバーなんだけど?

じゃあ、おいらはオーガスインペリアルゴールドだ。

>>140
音はともかく演奏は結構行ける。
第２変奏をカットする楽譜はあるのかな？
左手ソロの変奏はああゆうふうにしたかったけど運指が思いつかなかったけどうまくやってるね。
よく研究してみよう。

>>151
待ち受け画面はセゴビアか

もちろん。着メロは、イエペスの「禁じられた遊び」だがな。

>>154
で、チューナー＆メトロノーム機能内蔵
音楽再生は当然として録音も高品位マイク搭載で短時間・練習用には十分
って書いてたらマジで欲しくなってきた。
市場が極めて限られてるんで出てこないと思うけど。

先週待ちに待った新しいギターを受け取りました。
注文して作っていただいたものです。
松の表面版で裏横はハカランダ。
でも、思ったように鳴りません。
弾き込んで鳴ってくるまでに２-３年と言われましたが本当にそんなにかかるものなのでしょうか？
製作者の名前はあえて書きませんが一般論としてどうなのか皆さんのご意見頂けたらと思います。
宜しくお願いいたします。

>>156
とにかく弾きまくって弦かえたりして頑張れば、一週間でかなりなると思います。
ハカランダというくらいだからすごく成長すると思いますよ。

>>157
どうもありがとうございます。
何か今心配で心配で・・・。
同じ製作者の１０年以上経ったギターを弾いたことがあるんですがそれは素晴らしく
鳴り響いていたので、何だこの落差は！とちょっと目の前が暗くなってしまってるんです。

>>156 >>158
そんなスキルで注文制作なんてしない方が良い

>>159
なぜ？

>>160
宝の持ち腐れ　豚に真珠　猫に小判　馬の耳に念仏

先がどうなるか心配で今の状態が優先なら中古買え

ヴォー

音質はどうなんですか。音量よりも音質でしょ。

>>164
まだ音があおくさいかと。できたばっかみたいだし。
音質はプレイヤーの弾き方でかなり変わってくるよ。
あとコンクールだと実は音量あると優先される傾向がある。長年の経験からだけど。

楽器のポイントを掴める人ならば五分も弾けばそれなりに鳴る。
鳴るという感覚も一人一人違うと思うから難しいですが…
楽器の傾向がちゃんと分かっていて一番鳴る調整をすればかなり変化します。
例えば弦高調整、サドルの材料、糸巻き…などなど。
楽器の音響学なんか読むとためになったりします。
最初限の力で最大限の力を発揮する方法を考えてみてはいかがでしょうか。

>>156についてる糸巻きってなんですか？
そういえばロジャースって最近みませんね。

>>156

購入おめでとう。
定価でいくらのギターですか?

ﾊｶ単板なら50-100か？
最初から鳴らないとつらいねぇ・・・
まぁ塗装と接着が落ちついたら化けるかもな

化けるかなぁ？　最初から凄いのが物凄いのに成る事はあると思うけど・・・
まあ、悪くはならないだろうけど・・・凄いぐらいには成るのかなぁ。
仮に化けなくても、気に入って使っていれば愛着わいてくるしいいんじゃ無いかなぁ。

やっとチューニングうまくいったー
クラギの音も好きになってきました。

化けるかどうかはあなたしだいだし、ついてる先生がギターの性能を出せる方なら
１０年以上たてばよくなるかも。音量が出てるといってる間は無理だと・・・

化ける・・・ ついてる・・・
　　　　　　　　　怨霊が出る・・・　　　　　　　　　　・・・ｗｗｗ

指が痛い＞＜
練習やめたほうがいいのかな

>>174
すぐに演奏をやめて安静にしてたほうがいいですよ。
腱鞘炎とかになったら直るの時間かかりますよー

小指の爪のわきが腫れてて押弦すると痛い
しばらくお預けか・・・

http://www.youtube.com/watch?v=q-ze51lEt3w
この人って演奏技術的にはどうですか？全然ダメですか？

>>177
普通のあんちゃんですね

>>176
消毒しておけよ
というか、爪が肉に食い込んでいるんだったらすぐに皮膚科にGo!

>>169

定価50万でハカランダなら製作者が限られるよな。
名匠のギターは無理かも？
というか、156さんがハカランダと勝手に思い込んでるだけかもね。

なんか最近のハカランダって値段が高くて以前よりも品質がおちてるらしいね

>>181

そうだね。
いい真性のはかなり高いそうだよ。
でも最近ハカランダじゃないギターを勘違いして？
ハカランダだとして売ってる店もある。

ハカランダは、製作家が抱えている在庫か古い家具を分解した材料の2つしかない

>>183

海外の材木商なら持ってるよ。

ハカランダがクラシックギター製作の本当に最高の材料なんだろうか？
とふと疑問に思った

たしかに疑問だね。
フレタ、ロマニ、ハウザーを弾いたけどローズでも遜色ないと思ったね。

>>185
昔のひとがたまたま身近にあったのをつかったんじゃないの？
羊腸とかはそんな気がする・・・

むしろオレはハカランダの冷たくて硬い音より
ローズの柔らかくて豊かな響きの方がギターらしくてすきだな

はいはい

材料でいいギターが決まるわけじゃないから、弾いて気持ち良いものなら
どちらでも良いんじゃないかな。
５０万のギターより３０万のギターが気にいったので、この前かいました。

クラギは価格的に敷居高すぎだろ・・・常考

>>191
クラギが敷居が高いとすると、後はウクレレぐらいしかないぞ。
他のクラシック楽器や、アコギ、ジャズギターなんかと比べてもクラギは安い方だろう。

>>192
確かにそうだが・・・
やはり音楽は富裕層の娯楽なんだな、と失望したﾁﾗ裏さ

ギターは他の趣味と比べても安くすむ部類に入ると
おもうんだがなぁ

例えばバイクを趣味にすると、ランニングコストを考慮するともっと
金がかかると思う。でもバイクは富裕層の趣味というイメージはない
よね。楽器に30万とか50万とかいうのは、本当に使う人にとっては
払えない金額じゃない。

194
そだな。高級な200諭吉のギター買っても
その後の出費は微々たるもの。
オーディオとか車よりはトータル額的には小額。

>>176
それは「ひょうそう」という結構厄介な病気だよ。
すぐに外科にいこう。そうでないと爪を抜くいて治療したり指が壊死することがある。

確にクラギやってる人は貧しい人が多い気がする。
他の本物のクラシック音楽は裕福な人が多いのと対照的だね。

>>198
おきまりのレス、乙です。

>>194-196
ああそうか、団塊が多いんだなここは

>>197
(((( ；ﾟДﾟ))))

コピペ

ＮＨＫ教育テレビでギター教室が復活する。

６月６日〜８月２９日（毎週水曜日）　全１３回シリーズで、講師が荘村清志。

時間は夜１０:００〜１０:２５までの２５分。

ちなみに再放送は翌週の午後０:３０。

これにあわせてテキストも発売される。

『今日から弾き始めよう　荘村清志のギターで世界の名曲を』

出版社名 ＮＨＫ出版 (ISBN：978-4-14-188447-7)

発売予定日 2007年05月25日 予定価格 1,155円（税込）

荘村さんって教えるのが上手いの？

>>202
渡辺範彦よりは．．．

>>202-203
同年代かな?
荘村さん見て“かっこいい”と始めたら次の講師の先生の口下手に退屈して挫折、再開したのは数年後だった。
ただ、レッスンはお休みで前講師をゲストに招いてミニコンサートをやった会を一緒に見てた親父曰く
「この先生、教えるのはアレだけど腕はケタ違いだな｣と評してた。
親父はギターは弾かんがクラシック音楽マニアだった。
まだ子どもだった俺には理解できなかったが、、、、
荘村さんも十分上手かったんだろうが、範彦さんは当時(山下出現前夜)の日本では突き抜けた存在だったんだと思う。

渡辺、荘村、芳志戸、伊藤（福ちゃん）らはみな1947年生まれ。

>>197
足の親指の爪を下手に切って、肉に食い込んで化膿してきたことがある
即皮膚科に行ったら爪を半分縦に切り取られて液体窒素で肉を固化させられた

切り取られる瞬間は異常な痛さ

ちゃんと足を洗え

ギターから足を洗いました


爪の切り方を間違えるとどんなに足を清潔にしようがこうなる
気をつけろよ

木村好夫のギターはいいね。

クラシックギタリストは誰も取り上げないがな

>>209
同意。
木村好夫のギターはいいよ。ハウザーとロマニロスを持ってるらしいからね。
演奏は、、、聴いたことがないから知らん。というか、聴く気も無い。

secret gardenみたいなしっとり系の曲でオススメを教えてください

プロアルテのハードテンション弦は、他メーカーのハード弦と比べると
テンションは強いですか？
ノーマルだと物足りないので、ハードテンションの中でも弱めの弦を
探しています。

>>213
わからないです。楽器との相性などもあるので、ぜんぶ試すしかないかと

すいません、これってクラシック・ギターですか？

http://www.youtube.com/watch?v=11KaKhGAa3I

うん。

ごめんスパニッシュかも。

カヴァティーナに挑戦してるんだけど上手くセーハが出来ない…

>>214
相性で違うものなのでしょうか…？ヘッド角やブリッジの仕込み角度などや弦長で
ギター自体のテンションは違うと思いますが…
弦自体のテンションはギター本体と相性は関係ないのでは？

>>219
いろいろな楽器に同じ弦はってみればわかる

　 　　　 　　 　＿＿＿_　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　いろいろな楽器に同じ弦はってみればわかる
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

相変わらず楽器ネタばっかりか
音楽について語れないやつの演奏など価値無し

>>215
握りがフォークみたいだ

>>220
>いろいろな楽器に同じ弦はってみればわかる

↑その事は>>219に書いてあるとおりなのですが…？しかも…それでは弦固有の
特性はわかるわけないですよね？大丈夫ですか？

>>222 音楽なんか語れば語るほど
嘘臭くなるんだよ。

音楽語ってもクラギはどうせショボい音しか出ないじゃん。

213は多分いろいろな楽器を持ってないから、試せないと思う。
よって、214が書いてるように今持っている楽器にいろいろな
メーカーの弦を張って試すしかないね。

もしくはそんな細かいことは気にしないか

イングヴェイのクラシックギターはどうですか？

>>226クラギをショボい音の一言でかたずけてしまうならこのスレにくる必要があるのか？
また音楽についても知識があるとも思えないが

>>213
プロアルテのノーマルとハードの両方を使っています。
ハードについてはそれほど強いという感じはありません。
ノーマルでもの足りないというのであればちょうどいいと思います。

「オーブレネリあなたのお家はどこー♪」
「ホームレスよー♪」

貧乏のせいかこんな歌詞がうかんでしまうｗ

>>226
音楽語って、おまいの言うショボくない音を出す楽器とは何だ？

>>212
１１月のある日

>>234 ありゃ美しい曲だよね〜

>>234
あれは譜面だけ見ると初心者でも弾けそうなものだ

>>233

本物のクラシック音楽の楽器全てだよ。

>>237
お前には縁がないものだから諦めろ

>>237
他人の芝生は青く見える
オレ様は緑に見えるがなっ！

指板が黒檀・紫檀では、音はかなり違うのでしょうか？

>>236
>あれは譜面だけ見ると初心者でも弾けそうなものだ

どこで譜面入手可能ですか？お教えいただければ幸いです。

「１１月のある日」
http://www.youtube.com/watch?v=R-pPQM_LdSY

失礼、「１１月のある日」は絶版と言われたんだｗ

「シークレットガーデン」
http://www.youtube.com/watch?v=MfP9xBuys0o&mode=related&search=

皆様この譜面入手可能でしょうか？

津軽じょんがら節みたいに「わくわく」する
クラシックギターの新しい、未来の音出ます
６月２１日　藤元高輝（１４歳）伝説の予感
フォンテックからリリースだそうでーーーす

>>244
宣伝乙

>>243
ギター用の楽譜はないみたいだけど、うｐスレの名無しAさんが採譜してくれたみたいだよ

280 名前：名無しA[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 17:48:05 ID:7KMvHxGf
「Song From A Secret Garden」のギターアレンジの楽譜をお探しの方がいらっしゃったので、
某動画サイトの演奏をもとに作ってみました。
なお、原曲はシークレット・ガーデンという２人組のユニットの、ピアノ、バイオリン、ストリングス
からなるとても美しい曲です。
http://claguist.up.seesaa.net/image/secret_garden.pdf

とりあえず、なんとか最後まで通して弾いてみました。
http://claguist.up.seesaa.net/mp3/secret_garden.mp3

>>241
6月から始まる荘村さんの「ギターで世界の名曲を」のテキストに
のってるよ。税込み1,155円也。

初心者じゃ無理

松岡農水相を悼む歌
http://www.youtube.com/watch?v=YQcuQsD587M

後半が難しいと思う。

>>238　>>239

でも現実にはしょぼいには違いないな。
演奏会でピアノやチェロと一緒だとペンペンと品疎な音が鳴ってるだけ。
まぁ客はクラギの音など聴きに来てないから文句は出ないんだがね。

×品粗→○貧粗

単純に音量だけでしか語れないアフォは去れ
貧相な耳しやがって

>>243
11月のある日譜面ちゃんと売ってるお。この前かったお。
いま練習中だお。
http://www.fana.co.jp/brouwer.html　1300円

>>253

クラギ演奏が世間から見放されてるのも、
クラシックファンから相手にされてないのも貧粗な耳だからなのか?
お前は都合よく考えるメデタイ奴なんだなぁ。
客の耳は正直なんだよ。よく覚えておけ。

ほかのクラシックは基本的にアンプラグド
でかい音の楽器が何十何百とあつまって万を超える客にかかせられるわけだ
昔はオーケストラやビッグバンドがもてはやされたのも音がでかいから。つまりメタラーと大差ない
６０年代ごろまでジャズも当然同様。でかい音のドラム、それ波の音量のピアノ、それにかぶせてもさらに響くサクソフォン、昔はバイオリンも長方されたな

調弦する時って音叉使う？
めんどくさくて使ってなかったら全弦一音低くなってたのに気付かず弾いてた。

たった２行レスで相手してやっただけで勃起させて喜んでらｗ

（￣∇￣；）　ハッハッハッ

>>257
おいらは音叉を使ってるけど、最近の人はチューナーで合わせる人が多いね。
いずれにしろ、毎日かならず練習する前に調弦するが吉。

テレビで合わせてるよ。
番組のテーマやBGMで。

音叉って机に叩きつけてから歯で噛むよな？

俺は膝に叩きつけてる
たまに痛いw

え？
音叉って、机に叩きつけてから耳の穴に突っ込むものじゃないのか？

>>246

ありがとうございましたm(_"_)m

なぜ頭を使わん

音叉は角型に限るよねw

>>254
6月6日から始まる荘村さんのNHKギター講座のテキストのほうが安いぉ(　^ω^)\1,155

音叉って敵に叩きつけてからの目潰しじゃなかったっけ？

幅が狭すぎるだろ

チューナー使うやつはたいてい音程が悪い

>>268
演奏会で使えないじゃないかｗ
かっこわる

>>272
たしかにｗｗｗ

>>272
コピーしろ

>>253

あほ君よ。
クラギの音がショボイのは音量だけじゃないんだよ。
そんなこと思ってるのはクラギ弾いてる連中だけさ。
なんならPAで大音量でやってみるがいい。

>>275
アホか自分が好きな楽器が自分の分身とでも思ってるんか
自分のしょぼさに気付け

先生がギターは女の体に似てるから愛するように弾けといってたお（　＾ω＾）。

>>269
硬いところにぶつけると音程が狂うよ
俺は頭or膝

ここで人の事をあれやこれや言う人って
やっぱり実社会じゃ発言権とか無い人なのかな？
会社で不要、家庭で不能と言われて・・みたいな。

>家庭で不能

具体的に。

具体的にって言われてもなぁ

人のことをあれやこれや言ってることに自分で気付け。

無限ループになるのか。

明日書店に行ってみるがまだそのレッスン教本は置いてあるだろうか

>>276

マジ話だがクラギは世間では興味持たれてないよ。
CD売れるのもコンサートで集客できるのもビジュアル系の人のみ。
悲しいくらい誰にも聞かれてない悲惨な音楽。それがクラギ。

じゃあ、それでいいじゃないか。

とりあえず、葬式で"Una Limosna por el amor de Dios"を弾いてこい
話はそれからだ

またまたエレキ厨発生

ギター関係の人が死んだら棺桶に何入れるんだろ。楽譜なんかなやっぱり。

>>289
爪ヤスリセットとかw

>>289
俺だったら今までの思いを綴った激しく長文の手書きの手紙だと思う。

このところ何か寝にくいね
つか、もう起きちまった
変なニュースはもう厭た

>>291
感動したかも

　　　俺なら愛する人の髪・・・・・・

ここまで見事に気持ち悪い流れ

>>285
だから余計なお世話立ってのてめえのケツを嘗めてろ

>>287
>Una Limosna por el amor de Dios
ttp://youtube.com/watch?v=X_2fVjJDg5o
野良馬！ﾊｧﾊｧ

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1104243755/l50
訃報】ジュリアン・ブリーム氏、死去【ギター】

>>296
あの〜、リンク先が違ってますが

>>296
バカヤロー
てめーが氏ね

>>296
[壁]･｡)ｼﾞｰ

↓の編曲の楽譜知りませんか？ＢＷＶ1007です
http://www.youtube.com/watch?v=GlXlaOeYl2c

すんません。セゴビアの動画みたら全く一緒の編曲でした。探します。

>>295
これは（；´Д｀）ｽﾊ゛ﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

>>296
いくら２ｃｈといえども人の死をネタにダマくらかすとは
とんでもない輩だわい。陵遅刑に処されるがよいわ。ガハハハ

加齢臭がきつ過ぎる

古典

素晴らしい
http://youtube.com/watch?v=BS1g-gBiRZ8
こっちはよりクラシカル
http://youtube.com/watch?v=xzamSJmUaRI

>>295
おまえ何やってんだ！
Noraをうpしてる暇があるんだったらライフェの準備ちゃんとしろよwww

線香臭いスレw

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 匂いがたちこめませんように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

まんこくさいスレにしていきたい

ギター始めて右指の爪を伸ばしたのはいいが、
手マ●コ、指マ●コで挿入したりするときに
痛がらないかとか心配です。
爪の間にマ●コ汁が残っていつまでも匂わないか？
ギター歴長い人はこんな悩みはないのかな？

右指は入れない。
左指のタコ具合が丁度良いようだ。

>>311
爪切ればいいじゃん。

>>312
私も右利きだが常に相手の左サイドポジションに位置して左手のみでする

>>314さん
私もそうしております。
ホールのあたりを縦方向の振動を起こすよう優しくアポヤンドでやや押し込むようにしております。
そして次にビブラートのテクニックが必要になってくると思います。
そのようにしますとうまく鳴って（泣いて）くれるような気がいたします。
左手のテクニック論は色々とあるでしょうが、私はそうしているということです。

>>315
左手でアポヤンドした後ビブラートをするというのは
どう考えても不可能だと思います。

現代ギターを読んでいたら亀頭暉子さんだけ
名前にふり仮名が書いてあった。

すばらしい名前だね。

くだらねえよ

>>317
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その人知らないけど女の人でしょ？
既婚者だとしたら、お嫁に行くの勇気いったろうな

おっぱいおっぱい

私の新作で200万以上するクラッシックギターのセラックタンポ仕上げの最上級
スプルーストップの木目を見たら、あまりの凄さに目が眩むぞｗ

私のは、丸が二つ多い世界での話しだからｗ
クラッシックギターに流行とかは無いんだよ。
何十年も前に製作された名器を弾き続けて来ているんだから。バイオリンに流行なんて
無いのと同じ。
トーレスとか、フレタとか、ハウザーとか、ブーシェとか、アルカンヘルフェルナンデスとか、
聞いた事ないの？

身震いするような、最高級のスプルーストップの画像をアップしたろかｗ
セラックタンポ仕上げで、木目は真っ直ぐで、木目の間隔は1mm前後で細かく
揃っていて、霜降り状態の、こんな凄いスプルースは、フォークギターなどでは、
見た事も無いってぐらいの、凄いトップ材だかんね。

新作で200万は下らないクラシックギターだかんね。
トップ材の良し悪しが解る人には、感動もんだと思うよｗ

ttp://www.yonosuke.net/u/7b/7b-18179.jpg

新作で定価200万以上するクラッシックギターのトップスプルースです。
木目の間隔が解るように、定規を一緒に撮影しましたｗ
こんなスプルーストップ見たことありまっか？私はここまで凄いのは、このギターだけです。
有名なルシアーが製作するクラッシックギターは、本当に凄いです。
恐ろしい程、真っ直ぐで目が詰まったスプルースです。この画像だと霜降り状になっている
のはちょっと解り難いですねｗ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1178287643/720-753

>>322
200万回以上使えるセックス用のタンポンが……まで読んだ。

また楽器オタか
それに見合うだけ腕を磨いてから来いｗ

楽器が見合うかどうかはその人の財力によって決まるでしょ。
腕とか幻想。

>>324
>>322リンク先の１を読んで。相手しないほうがいい人みたい。(ニセモノの可能性も)

>>325
どなたかさんですか?

名前挙げてる作家のはどれも２００万円じゃ買えないじゃん。
幸せそうに自慢してるけど、結局４，５百万から上には手が出なかったって事？
とりあえず、　>>322 おめでとさん。

>>1-327の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。

>>328の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。

>>328
おまいのために直球で書いてるのになｗ
古典ギリシア語で「おお、少年よ」って言ってみな

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

古いコピペにマジレス乙。

なんでこんなどーでもいいことやってんだよ
もっとクラギについて語ろうぜ　

初心者なんですが、爪の長さはは試行錯誤ですか？

ずーっと試行錯誤だよ。
がんばって

クラシックギターって外で弾くと気持ちよさそうですよね。
カリフォルニアの風を見てそう思いました。

ソロでは何か皆さんのおすすめの曲はありますか？

最近ギターをはじめて悩んでいます。
アルペジオ奏法ですが一小節の中に…
6弦3F　5弦2F　4弦0F　3弦0F　2弦0F　1弦1F　最初の音のみ付点四分音符で、ほかが八分音符の動きで
1弦3F　1弦1F　2弦0F　4弦0F　3弦0F　2弦3F　の動きが続いている場合ですが…

6弦3F薬指、5弦2F中指で押弦してはじめると思うのですが、この薬指・中指が弦を離す
タイミングはどこになるのでしょうか？
アルペジオ奏法でポジションはそのままの場合は、押弦したままの一小節弾ききるように
なるのでしょうか？

>>337
弾いてみた。
１弦３Ｆを小指で取れば、離さずにいけるね。
１小節というか、コードが変わる時にチェンジすればいいと思う。

>>336
大自然の中で弾いたら上からへんな虫落ちてきて・・・
もう外では弾きたくない（笑

アナビドビックさん以外で美人ギタリストを教えてください。

http://www.youtube.com/watch?v=IfagBjP3qPk&mode=related&search=
これから独学でギターやります。
ドレミくらいは弾けます。
このおねーさんくらいになるのに1年では無理ですか。

>>340
ほれ　ttp://www.youtube.com/watch?v=BWhEDej76HU

>>338さん
なるほど。この場合は押弦したまますべて弾き切る感じになるのですね。
1弦3Fの小指は力が入らないし、スムーズに弾けるようになるのには初心者には
厳しいです。反復練習で克服します。

>>340
この人はどうですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=dM4XY6RyZ74

>>342
僕は年上が好みなので気に入りました。

>>340
グスマンもなかなか美人だよ。

ＮＨＫでギター教室みたいな番組があるようです。
６月から８月まで。趣味悠々って番組だったような。
指導者は庄村清志氏だったと思う。

上に書いてあるのかな？　読んでないけど、お知らせでした。

>>340
やっぱ一番の美人ギタリストはこの人だろよ
http://www.youtube.com/watch?v=l_sII2rDis4

>>347
曲はとんでもなくしょーもないが、トリルの練習になりそうだな。

>>348
時計をイメージした曲でおもろいじゃんw
↓も同じ女性の演奏のようだが、すげぇギターだな
http://www.youtube.com/watch?v=l3TnVmYHP3w

フェチの方なら
http://www.youtube.com/watch?v=8pnt4ls9cAU

>>350
そりゃ、可愛さなら模範演奏のお姉さんの方が上。

ギタリストのまんこを舐めるにはどうしたらいいですか？

きみおがHP閉めるんだな。へたくそが開いていてもしょうがないから
閉めて正解だな。

アルペジオ奏法についてまた質問させて頂けますか？
1弦7F　2弦8F　3弦7F　4弦9F　5弦10F　5弦9F　5弦7F　6弦7F　とすべて十六分音符で順に

動く場合は右手各指ピッキングの順番はどうなのでしょうか？

そりゃーあんた
一弦からamiami
又はmipmip
でしょ。

練習としては、mimimiでも弾けるくらい右手のタッチが安定
していたほうがよいと思うけど。

なるほど参考になりました。

まんこに弦をつっこんでもいいですか？

最近ビラロボスのエチュード１番弾くとmが手のひら側に巻き込まれるようになった。
どうやらpmiaの順序で弾くとそうなるみたい。
他の運指だとこの症状は起きないんだけどどうしたらよいですか？

pmiaだけ集中的に練習すればいいんでないの？

左手の運指はそのままでpmiaの部分だけゆっくり弾いてみるなり、
mだけアポヤンドで強調してみるなり、付点リズムで弾いてみるなり
いくらでも工夫のしようはあるなり。

私、楽器持ち込み禁止のマンション住まいなんで、部屋で練習する時は
布を弦とボディーの間に挟み、更に弱音器をつけてポスポスポスポス弾いてますが、
こうすると音の不ぞろいが如実に解ります。
音色や強弱の感覚が狂いそうなのが問題だけど。

>>359
ありがとうございます。
早速明日試してみます！

>>355
すみません、クラギ３年くらい独学のものですが354さんの質問に便乗させてください。
345さんの質問では音が８つあるのに355さんの答えではamiami他６つしか音がありません、
5弦の３つの音はどうするんでしょうか？
自分の場合は４５６弦をＰで弾いてしまうくせがあってamipppppと弾いてしまいそうですが。

>>361
355ではありません。359です。
今ポスポスポスポス弾いて見ました。
特に意識せずに弾くと私の場合、amipmimpになりますね。

最適な運指は、前後のコンテキスト、速度、音色などを考え合わせて決めるべき。
遅い速度であればamipppppも正解の一つだと思います。

>>359
あれからロボスをポロポロ右手を見ながら弾いてみました。
そうしたらpipiときて次にpを弾くときiがぴょんと跳ね上がっているので、それを直すように
練習してみたら不思議なことにmの巻き込みがなくなりました。
明日ゆっくりと練習してみます。
こんなことで直るなんてビックリです。手全体のバランスが崩れてたみたいです。
ありがとうございました。

これは良い流れ(･ω･)

355です。
ゴメン、ゴメン。
超ゴメン。
軽率だった。
訂正させて。
俺だとamipmimiと弾くね。

mimiの部分が他の方と違うね。
ppppの運指は、極力避けた方が良いと思う。
この運指だと、テンポが速くなったときに弾けなくなるここと、
リズムに遅れたり、又はつまったりする可能性が高いからね。

mimpでも良いと思うけど、
最後をｐにしない理由は、このフレーズの後に後続する音が
低音弦の場合、連続指になるから。
また、これはスケールを弾くときもそうなんだけど、
高音から低音に下るスケールは、原則imか、mi弾く(低音弦も)。
そのほうが、運指がシンプルだし、音質も均等に弾けるから。

ホント、ゴメンね。
混乱させちゃったね。

>>357
チミの尿道になら突っ込んでもいいよ。先端を口から出してくれ。

>>362,365　
そうですね、速い動きにはＰはむきませんね。
ただフラメンコ系の人は速いですね。
５弦はmimがよさそうですね。
アルペジオで４５６弦に連続して音がくるとＰを１回
使えばいいのか２回３回なのかまよったりします。
ようつべに同じ曲があればうまい人のを見て参考にしたりしますが。
>>359
俺も布消音してます。
サンクス

プチ亀レスだが、日渡奈那さんというギタリストについて
知っている方おりますか？ホームページの写真見た感じでは
佳織さんより遥かに美しい人です。もちろん実力もあり、今は
スイス在住です。下手に帰国して佳織さんのように２ちゃねらー達の
餌食にならぬよう祈ってます。今は私だけの奈那様？

また気持ち悪い奴出てきたな

>>368
昔アコギの雑誌で一般人にまぎれて写真が載ってた
曲集で編曲者として名前を見ることがある

>>368
宣伝乙

>368
日渡奈那たん、向こうの男性と結婚してますね。
その男のものです。いくらあがいても手遅れ。あきらめろ。
ところで、ブローウェルの11月のある日はいろいろな奏者の
演奏を聞き比べたのですが、ボカー、奈那たんの演奏がメリハリが
あって一番すきだにゃ。フクシンの演奏は、許されざる不倫関係の
男が女体にネットリからむようなエロさがあるので、
それはそれでまーいいんだが。

>>365さん
大変参考になりました。低音弦側へのアルペジオの移動では、Pをなるべく
避けるように取り組んでいきたいと思います。
また色々と質問するかと思いますので、生温かい目で見守って下さい。

日渡さんはコンクールで一回一緒になったことあるわ。当時は線が細くて荒い印象だったけど
今は格段に上手くなってるんだろうな。

やっぱ長期間留学すると上手くなるんじゃないの。
といっても本人のやる気しだいだろうけど。
でも日本で勉強できなくて海外ならできるものって何なのか？
知ってる人いたら教えてください。

>>351
模範演奏のお姉さん
http://www.youtube.com/watch?v=B6oxmsJqM1Q&mode=related&search=

>>350はテクはあるが冷たい感じがする。

中国のギタリスト皆がこんなにテクがあるとは思わないけど、陳先生（だっけ？）の
生徒はバカテクの人多いと思う。何か特別な奏法とか練習ってあるんですか？

やっぱ、小さい頃からの英才教育じゃないかな？
共産主義国家だし、才能が有りそうな子には国家の威信をかけて徹底的に仕込むでしょ。
そういうイメージを持ってるだけで違うのかもしれないけど。
だからってわけじゃないけど、テクニックは有るけど魂はあまり感じられないなぁ。

やっぱりそうでしょうね。
でも何かメソッドを研究しているのかな、と思ったりしました。
もしいいメソッドがあるんだったら俺も勉強してみたいです。
中国に留学しよーかな。。。

>>376
その模範演奏のお姉さんは、実は14〜15才のお嬢さんだったりするんだな。

それより山ちゃんがどんな練習してきたのか気になる。

>>380
マジかよｗ
ホントなら老けてるなｗ

Jie Li は1981年生まれの筈でつから、今は26歳

李潔Li Jieなら1990年生まれと思われ、今年１７歳

>>383が正解
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Li_Jie
ただし>>376リンク先映像はちょっと前のものと思われ
最近はもう少し垢抜けてる
ttp://www.almaguitar.com/enghtmlboard/board.php?func=view&dbname=engguitarist&pagecount=&uniqno=2834&no=4&subno=1&searchtype=TITLE&keywd=

http://www.youtube.com/watch?v=HNsjzzBQVqI
タレガを弾くこのおにいさんが大好きになりました。
ものすごく気合が入っています。

左手の動きと眉毛の動きがつながっています。
高音だと眉毛も同時にちょっと吊り上がるみたい。
全神経を集中しているのかな？

神経の接続がおかしくなってるんじゃないの？

光子の・・（ｒｙ
山下スレにもいいのはってあったぞ。

なんでこんな格調高いスレにまんこ連呼する基地外が湧いてるの？

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

格調（笑）

クラシックギターとは直接関係ないけど貼っておくか。古いけど。

【訃報】ピアニストで作曲家の羽田健太郎さん死去
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180926642/

明日はNHK教育見ろよ！
番組表では「趣味悠々」とだけしか書いてないかもしれないが、荘村さんのギター講座だぞ。

荘村さんだと団塊向け番組っぽいね・・・

日渡奈那だけど、ヤマハから出版されている
「こころやすらぐソロ・ギター〜リラクゼーション・ミュージック〜vol２」
の模範演奏しとるぞ。
江部賢一も演奏しているが、日渡は無伴奏チェロのプレリュードとか
カバティーナ等のクラシックの曲を弾いている。
2,300円＋消費税で買ったぞ。

来週はBS-HIで11-15日はギタ−三昧だお。

福田進一 / エドゥアルド・フェルナンデス
村治 佳織 & ホセ・ガジャルド・デル・レイ
アナ・ヴィドヴィッチ
デュオ・アストル
趙 静 & 大萩 康司

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/index.html

コンサートに行くお金がないので、天才たちの演奏が聞けるのはうれしいです。

>>396
一体何のためにハイビジョンなんだよ・・・

>>395
俺もvol.1持ってたので見てみたらこっちでも模範演奏してるね〜。

(･ω･)荘村さんのテキスト買ってきた

今夜だね。ＨＤレコーダーも予約セットしたし、わくわく！

>>396
情報提供ありがとう。
本当にギター三昧ができるね。楽しみです。
ウキウキ！

ギターとテキストの用意はできた

BS-hi見れね〜っ

美里さん一度、夜の二重奏お願い出来ませんか？

実況にクラシックギタリスト何人かいたぞｗ

ホセ・アントニオ
アントニオ・サンチェス
アルマンサ…

通販で買うならどのメーカーのが良いですか…？音的には前に出てきて
パリっとしたものがいいです。

音が前に出てとかギターに求めるなって、
趣味悠々・今日から弾き始めよう・荘村清志のギターで世界の名曲
みてテクニックを盗んで物にしてからギター選びナ。

ギター買わないとダメじゃんｗ

荘村さんの趣味悠々みたけど、
初級と中級をいっぺんにやるのはどうかと思う
何年か前に、渡辺香津美がやった時のほうが良かった

これからクラシックギター始めてみたいな、と思ってる18です
幾つか質問があるのですが
予算が4万円(3万円代)ではやっぱり海外大量生産(某メーカー=ヤ○○？)
しか手に入らないのでしょうか？
もうちょっと安いとすら思ってたので正直最低6万と言われると辛い物があります

もう一つはギター製作者のHP等回ってると
クラシックギターは白っぽい木目かバイオリン色？しか見当たらなかったのですが
原則的にこの二色なのでしょうか？　個人的には黒が欲しいのですが…

宜しくお願いします。

>>411
クラシックで黒はないだろう

デフォで黒はないよ。
どうしても欲しいならオーダーしょう。

缶スプレーでＯＫ

18ならバイトすりゃ１０万や２０万くらい、
すぐ貯まるだろうよ

始めてもいない物の為に10万20万貯める気力があるかどうか

黒無いのかー
ずっと前に見たクラシックギター(と銘打ってある)動画のギターが黒っぽかったので
珍しいけど作ってるメーカーがあるのかと思ってました
ゆとりですいません＞＜

>>415
実際もう年始からのバイトで25万貯まってるんですけど
秋に免許取るのでそこでお金要るんで悩んでました
ただテンプレを改めて見ると6万でも妥協みたいなので
どうせ出すなら中途半端にケチらずに10万以内で探そうかなと思ってます

>>411
10万円くらいのギターを使用している人が買い替えする時に
譲ってくださいと頼むことですよ。
3年使って3万なら多分譲ってくれると思う。

中級だけ見たけど、生徒のほうがセンスあるね。
この講師は伴奏を旋律と同じノリで弾いてる。
こんなんに講師させるとは・・・

というか、講師の演奏全般、気持がこもってなかったね。
模範演奏なんかも、「こんな簡単なの弾いてられるかよ」みたいな感じで、
端折り気味の演奏だったもんな。

最近は渋い演奏をするようになってきたよ、というような噂を聞いた気がするけど、
何か全般的に手抜きっぽかった。
嫌々やってるんだろうか。

>>420
元々音楽性，音色共？な人だったけど，最近開眼した，などと自称してたみたいだから期待してたんだけど
やはり駄目ですか
残念

田中ちゃんの右足の向きがかわいい　(^o^)／

美里やらしてくれ〜〜〜っ！

そういえばさくらももこって今どれくらい弾けるんだろう

>>419
>>420
>>421

学ぶ側にも一定の能力が必要。
キミたちにはたぶん無理じゃないかな。

>>425
番組見た上で言ってるのか？だとしたら
耳が悪いとしか言いようがないな。

それとも講師の信者？信者ならすまんね。ただ
俺は思ったことを書いただけ。

>>425
>学ぶ側にも一定の能力が必要。
笑止！
あの番組を見た初心者に向かってそれを言うか？

趣味の番組にそんな本気にならなくても・・

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜昭和生まれはこれだから困る。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>425
おいおい目茶苦茶すぎるな
生きてて楽しいか？

私、大正生まれですが。

私、明治生まれですが。

１８歳のあんちゃんへ

俺なんか、数万円の超オンボロギターでも、並みの腕しかない奴が弾く高額なギターよりも、バリバリの大音量で弾いてしまうぞ。
要は、腕なんだよ。
勿論、同じ腕だったら、良いギター(一般的には高額）の方がよりよいに決まっているがな。

１０万〜３０万円クラスっていうのは、一番中途半端だぞ。
国産だったら７０万円以上、外国産だったら１００万円以上出さないと良いギターは買えないぞ(例外はある)。

最初は、数万円で十分。
どうせ、耳も育ってないから、違いはわからんよ。
中古も検討しな。

それから、ギターは購入した後も、金がかかるぞ。
弦、譜面、メトロノーム、譜面台、授業料、CD、コンサート代等。
折角良いギターを買っても、譜面もメトロノームも買えないんじゃ上達しないぞ。
最初は、ギターに投資するよりも、どっかの教室に通う授業料に投資することを薦める。
最初が肝心。
右手のタッチや左手のフォームを確立するためには、独習だとかなり厳しいぞ。
最初の一年だけでも、通ってみな。
ギター仲間も増えるし、上達も独学よりも数倍ははやいよ。
時は金なりじゃ。

ギター教室に通えば、先生のギター、仲間のギターを少しだったら弾かせてくれるよ。
刺激もあるしな、長続きすると思うよ。

ギター、頑張れ。

気持ち（笑）

大音量で弾いてしまうぞという時点でクラシックギターよりもアコギで弾きなさい。

>>433
自慢屋乙

そもそもクラシックギターをバリバリの大音量で弾くこと自体が間違っている。

大萩 康司はどのメーカーのギター使っているんでしょうか？

NHK見たけど荘村さんはいつの間にか
アルカンヘル使ってんのな

確かフルローンで買ったブーシェだよね？

BS-HIなんかブルジョアが見るもんだと思ってたら俺の所でも見えるようになった。
いつまで見えるかわからんが、なにせ弦買う金もねえからよ。
>>396
来週は楽しみだぜよ。

>>440
確かブーシェ売ってなんとか言うギター使ってたと思う。

NHKさんよ、まとめて放送すんなら
神＝パヴェルシュタイドル＆ジョンウィリアムス
も放送してくれよ。受信料はらってやらんぞ。

>>433

クラギは所詮クラギ。
100万でも10万でも目糞鼻糞のショボい音だわな。

>>411

6万でも大丈夫。
ただしクラギ専門店で選ぶことをオススメするよ。

444がショボい音しか出せないということだけはよくわかった。

そりゃ他のクラシック音楽楽器と比べたらカスみたいに聞こえるよ。
500万のクラギでも50万のチェロには敵わない。

渡辺香津美と福田進一のアルバムの内容どうよ

>>446
そう思うなら止めろ
ばかか

アマゾンに昨日渡辺範彦のCDがあったけどもう売り切れたかな？
'67年録音のやつ

チェロ組曲はギターの方がいいと思うのだが。

大体楽器固有の音に優劣なんてある訳無いよ、バカらしいこと言ってんな。
ギターはバイオリンには無いギターならではの魅力的な音が出せるし、逆もしかり。

俺が思うにギターの最大の欠点は音量の無さ。
コンチェルト時にアンプを使わなくても聞こえる音量があれば、クラギの地位ももっと高くなっていたと思う。

>>451

クラギの音がカスなのは音量の問題だと本気で思ってるの?
そう思うのはクラギは弾きくらいだよ。
音量上げたところでクラシック音楽ファンが興味持つとは思えないさ。

同じことばっかり、アキれた粘着野郎だな
お前は448のコメントを100回嫁

　　　ﾊﾟｰﾝ
(´･ω･)
　　⊂彡☆))Д´）ﾉ>>452

　　　　　　　Ｏ
　　 　ｶﾞｯ ili　ｶﾞｯ　　
　(´･ω･) ☆Ｏ☆
　　　　　 (( ﾟﾟДﾟﾟ))

　　 　　　ｸﾙｯ
　(´･ω･)
　　　　Ｏ(　　　)Oﾞ

　　 　　ﾊﾟｰﾝ
　(´･ω･)∩
　　　　彡☆))ﾟﾟД)) .:,.;'∴

　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　 (´･ω･)　　ﾊﾟｰﾝ　(･ω･｀)
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃

　　　　　ﾊﾟｰﾝ 　 　　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ　　　(´･ω･)(･ω･｀)　　ﾊﾟｰﾝ
　 (´･ω･)☆ﾐ⊂　⊃彡☆(･ω･｀)
　　　⊂彡☆))∀ﾟ(>>452 ..☆ミ⊃　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>452
お前はクラギの音がカスだと本気で思っているのか？
おめでたい人だね。このスレに来る資格ないよ、消えてくれ。

それに音量が小さいのは別問題だ、ごっちゃにしないでくれ。
音量が大きくなればクラギの魅力や地位がさらに向上すると思っているだけ。

>>488

クラギの音がカスだと思わないなら感性が貧しいぞ。
音楽やめろ。たわけ。

>>456

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ 　ﾀﾞﾝｯ　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　ここはクラギスレ(,,）_ ／ ﾟ ﾀﾞﾝｯ！ﾀﾞﾝｯ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ： ﾀﾞﾝｯ　ﾀﾞﾝｯ
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡ ﾀﾞﾝｯ
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

スレ違いかもしれないけど誰かエレガットつかってる人いる？

>>450
話の流れからはそれるが、
４番のプレリュードとかは特にそうだね。２番でもギターのように溶け合う和音
が聞こえていたほうが美しいと感じる個所がいたるところに見つかるし。
バッハの時代に現在の形のギターが存在しなかったのはかえすがえすも残念だけ
ど、もしあったならばバッハはこんなふうに曲を仕上げたんじゃないかと想像し
てみるのもまた楽し。

スカルラッティのソナタもギターの方が好き

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　 　 　 　 　 ＿＿_　 　 　 　 　 |　i ＼　＼　　／
　　　＿___,／⌒::_:_:_:_: ｀ヽ､　　　　　 |　i　　l ＝l　　　そう思うのはクラギは弾きくらいだよ。
　∠´::::::::::::::::::;〃´・ω・)ﾐ:::ヽ　　　 　 |　|__ノ　 ノ　　＼ 　
≪二二二二,ﾉﾉ⌒＾⌒｀⌒)ﾐﾆ）　　　 |￣￣|￣￣|
　 ￣￣￣￣´　`￣´￣｀´ 　 　 　 　 |　 　 |　 　 |

最新の研究だと、バッハの無伴奏チェロ組曲と呼ばれる作品群はどうやら
古楽器チェロとも違う、当時使われていた幻の？楽器のために作曲された
可能性が出てきたらしい
そう遠くないうちにカザルス以来のスタイルが「偉大なる勘違い」だったって
ことにもなりかねんな
だからってカザルスの演奏の価値まで無くなるわけじゃないんだろうけど

渡辺範彦氏のデビューアルバム復刻CDは現代ギターから出てるんだな

tp://www.amazon.co.jp/dp/B000NO1YFS/

画像がないし独立レーベルなんて書いてあるからGGとは気がつかんかった
昼見たときは3つあったが売れてしまっている

アマゾンでこのCD買った人は　ほかにはろくでもないCDを買っているね

まぁ、アレだ。
弱音楽器の良さが判らないなんて、
音楽を演奏する側でも聴く側でも、
大したレベルではないってことは良く判った。

クラギの音色最高！
バイオリンのヒステリックな音、チェロ等の重音の汚さ
、打楽器のあっけなさ、管楽器の音色の変化の少なさ。
あー、やっぱりクラギ最高。

音量なんか、オーケストラだって、たった一台のエレキに
負けてしまうぞ。

>>466
俺もクラギの音は好きだが、別に他の楽器の音をけなすのはどうかと思う。
各楽器はそれぞれ固有の美しさを持っており、優劣は無いはずだ。

エレキがオケより大きな音が出るなんて話は、クラギとは全く関係ないよ。
クラシックは生音で勝負するのが筋。アンプを使うのはやむを得ない場合だけ。しかも最小限にすべき。

　　　　　　　　　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ．．．
　　　　　　　　　∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
　　　　　 　 　 /ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　そんなエサで俺様が・・・
　　　　　　　 /　 　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　　l 　　食い放題だったｸﾏｰ
　　　　　　　|　　　 　　　　　 　　( _●_)　　　　　　　　ミ 　　ミ
　　　　　　　彡､　　　 　　　　　　 |∪|　　　　　　　　 ､｀ 　　　Σ゜+++Ｅ
　　　　 　 / 　　　　　 　　　　　　 ヽノ　　　　　　 　 ::::i　＼
　　　　　/　　 /　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼_／ 　 　　　　 　　 　　 　 　　　　　　　　::::|
　　　　　　　| 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ::::/　 ｸﾟﾏ
　　　　　　　 i　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 ＼　::::/　ｸﾟﾏ
　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　| :／
　　　 　 　 　 　 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／/
　　　　　　　　　 ＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>458
ヤマハのサイレントギター使ってる。夜中の練習用と
ちょこっと録音用に。
いわゆるエレガットっていうものがわかんないんだけど、
サイレントもアンプ（俺は普通のCDコンポに刺してる）通せば
普通に音出るし。録音は純粋にギターの音だけを拾ってくれるんで
雑音の心配はないし。
ただ、どう弾いてもまともな音が出てしまうのと、
ビミョウなタッチの違いとか音量がだせないので、
ホンモノには劣るんだけどね。

クラギは自分の音がつくりやすいのが一番の強みだと思うね。
ジョンちゃんもそんなこと言ってたよなぁ〜。
俺も469さんみたくR-1使ってちょっとずつ録音溜め込もうかな。

トレモロができる人にお尋ねしたいんですが、

アルハンブラのようなトレモロの曲ってのは、爪をのばさないで弾いても演奏できるんもんなんですか？

スチール弦のギターでアルハンブラ演ってるのを見たことありませんが、その気になればできるもんなんでしょうか？

もしできないとすれば、それは弦間ピッチが狭いという理由からなんでしょうか？

ズズ元気かな？

今、セビーリャ練習してるけど難しいー。もうだめだー。

>>471
できるよ。

爪のあるなしは、トレモロが出来るか否かは関係ない。
音質の違いが出るだけ。

昔、12弦ギターを弾いていたことがあるけど、勿論、トレモロだって
ちゃんと弾けた。
ただし、通常のクラギの音色とはまったく違ったものになる。
弦間のピッチは慣れの問題。

基本ができていれば、ほんの少しの調整でどんなギターでも
トレモロは弾ける。

なるほど・・・
でも、どういうレベルで「弾けた」と言ってるのかが気になる。
うｐスレでもトレモロの曲をアップしてる人がたくさんいるが
まともなトレモロは・・・（ｒｙ

ちゃんと弾ける人の話だったら参考になるが。
アルハンブラでもラリアーネ祭りでもアップしてくれるかなぁ。

俺も気になる。主観な気もするし。

今弾いてみた。
爪弾きだが、スチール弦でもできないことはないね。
確かに弾きづらい。

>>476
トレモロの話がでてますので質問させてください。
トレモロででかいクリアーな音をだすにはどうしたらいいのかと思ってます。
（ギター歴５年ほど）クラ３年
ゆっくりだったら１音１音でかくクリアーにできるのに、
特に２弦がいい音がでません、連続すると大きな音がでないどころかグウシャグウシャになります。
なにかこつはないでしょうか。

>>479
ペペ・ロメロみたいなキレイなトレモロ弾きたいよねー。

デカイ音をギターに求めていては上達はできません。小さい音でクリアにひくことを
薦めます。

アルハンブラ、わたしゃElixir氏のMidiみたいに演奏したい。美しすぎ。

>>474
>>475

471を書いたものですが、もちろんスチール弦ですから音色が違うのは承知の上です。
実は自分、今アコギをプロの方に習ってるんですが、その方に同じ質問をしたら
「無理。少なくとも自分はできない。」
と言われたのです。
先生がクラギでも演奏できないんなら当たり前ですが、クラギ持てば
アルハンブラや他の曲もＣＤ化できるくらい上手く演奏できる方がそう言うのです。

考えてみると特殊奏法オンパレードのアコギ界にあっても、スチール弦でトレモロ奏法を演ってるプロは聞いたことありません。
以前、渡辺香津美も「鉄弦ではできませんけどね」と言いながらクリニックでトレモロ奏法をデモってたのを見た記憶もあります。

そこでもしこの技術をマスターすれば相当の希少性が生まれるのかなと思いトライし始めたのですが果てしなく難しい。
しかも悪いことに弾けないのは自分の技術が未熟なせいなのか、そもそも無理(あるいは超絶的に難しい)なことに挑戦しているのか分からなくなってしまったということなのです。
人間誰かができていれば自分も練習すればできるかも…という気も生じ練習意欲も湧くのですが、はなから不可能なことに挑戦しているのではないかと思うと不安感に襲われ意欲も削がれるというものです。

もしよろしければ、どなたかスチール弦でのトレモロ演奏を、この憐れなアコギストのために披露していただけませんでしょうか？

>>483
追レスです。
他の奏法との兼ね合いもあり、できるだけ爪を伸ばさないでトレモロできることが理想です。

すでにマスターされてる達人の方、ぜひご指導よろしくお願いします。

スチール弦でのトレモロ奏法は押尾コータローがやってるよ
LOVE STRINGSっていう曲
クラシック奏者じゃないので荒いけど

>>485
ありがとうございます。
今度聞いてみますが、ただ押尾さんはアコギストの中では異様に長く爪を伸ばしてる方なんですよね。
もともとがオープンチューニングのタッピング奏法を中心とした人だからそうなんでしょうけど。

アコギの音はどうしても硬いんで、肉弾きをメインにしないと音がキンキンいってしまって聞き疲れてしまいます。
そこで、そもそも爪がなくてもトレモロ(しかも弦間ピッチの狭いアコギで)できるか？
ってところも相当ひっかかってるポイントなんです…。

他にも例がありましたら教えていただけると助かります。

タレガは爪が弱くて指頭を固くしてトレモロを弾いてたそうだから、右手の指を固くすれば出来るかも。

>>487
なるほど、そういう話を聞くと少しだけ勇気づけられます。
今のクラギ界にもそういった奏法を受け継いでられる方はいらっしゃるのですか？

>>486
爪がないとトレモロができないという事はないけど
爪がないと弦を弾いた際、隣の弦にまで指があたってしまったり
弾きにくなるので爪があった方が便利というだけのことです

でもそれは爪がない状態でのトレモロを運動神経に記憶させればいいだけなので
スチール弦でのトレモロが少ないだけであり、それほど高等なテクニックではありません


私はクラギを指弾きでやってますが指頭が硬くなくてもしっかり音はなります
プロでも爪弾きではなく指弾きの方が意外と多いので不可能ではありません
弦間が狭いというのを拡大視しすぎないよう頑張ってください

中にはトレモロができないプロだっているらしいです。できないならレパートリーから外すだけだし。
自分的には爪が弦を抜けるときの抵抗をできるだけ均一にするよう心がけてます。

トレモロを上手に弾くには、
トレモロを個別に練習をしなてはならないのは当然だが、
その他のスケール、アルペジオの基礎技巧の向上を図らなければならない。
また、普段からエチュードも並行して練習する。

例えば、アルハンブラではあれば、カルカッシのエチュード(作品60)が
十分に弾けるくらいのレベルでないと、綺麗なトレモロ、又は曲として
完成させるのは難しいと思う。
同エチュードの7番はトレモロの練習にもなるし、低音のメロディー、
スラー、アルペジオの総合練習曲としてお薦めできる。
この曲がアレグロのテンポで弾けるようになれば、アルハンブラも
弾ける射程距離にあると思う。

そうだね、まずスタンダードなことを人並以上に出来るようになるのが先。
それが出来なきゃ特殊奏法なんて仮に会得したとしても音楽の中で適切に利用できない。
人に習わないといけない段階で特殊奏法なんかにこだわるのは本末転倒としかいいようがない。

我が心のアランフェスでいい編曲ご存じないでしょうか？

>>466
＞クラギの音色最高！

ふーんそうなら、なんでクラギのCDはあまり売れないの？
コンサート（たとえ無料でも）客が少ないの？
相当なクラシック音楽オタでも、クラギだけは全く聴かない人がいるのなぜ？

あっ、ゴメン。
クラギの音色最高じゃなかった
超最高でした。

>>494　おじさんなんで奥さんに逃げられたの？？

クラギってちゃんとコンサートごとに使用量払ってる？

著作権に関わる曲は事前に申請して、使用料納めているって聞いた
ことがあるな。
古典クラシック曲だったら著作権はあまり関わってこないだろけど。

>>494
クラシック音楽全般から見ても、演奏側も聴く側も閉鎖的なんじゃないの？
ソロ楽器の特性上、個人で楽しむ方向に偏っているジャンルというか。

>>498
たしか著作権って作曲家がしんでから50年たつとフリーになるんだったはず。

そうだね。戦時中は特例で10年くらい加算されて保護されるんだったかな？

クラギって、大勢に聞かせられるレベルの音色じゃないからな。
クラシックは生音が重要なわけだけど、
マイクや集音器に頼らなければまともに聞かせることができない。

せいぜい、愛好家が何名か集まってこじんまりと楽しむというもの。
たまにオーケストラと競演するクラギストがいるけど、
音が貧しい感が否めないし、一人だけ集音器に頼っているのは異様。

>>499
今は70年が主流らしいよ。
なんかどっかの国の高速道路みたいだね。
無料になるとか言っておきながらいつまで経っても無料にならない。
そのうち100年とか言い出すんじゃないだろうか。

アルハンブラはぺぺのはＰが難しそうなのでこの人のを参考にしてます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0HMu7H5xyoU
クリアーな音を第一にかんがえたほうがよさそうですね。
トレモロの他の基礎がだいじとのこと、
パンピングナイロンとか買ったけど一回みてほおってある　orz
エチュードの7番は練習によさそうですね、
基礎をかためたほうが早道なんでしょうが
独学ですので弾きたい曲中心で楽しみながらという感じす。
レスありがとう。

クラギは桶の主要楽器に比べて庶民的
庶民的とはいってもそれなりに値が張る
中途半端なのよ

村治がテレビ出てるが見てる人いる？

板違いでしたね
すみません

みてるよ

情報ＧＪ

ttp://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan
参考に

>>502

>>502

　現行法では原則、没50年後(製作50年後)の年の12/31まで(戦時加算を説明する
と面倒なので省略)。ただし、映画の保護期間は70年。全ての著作物に対して保
護期間70年を採用しているのはEU諸国、アメリカ。

　日本でも没後70年に延ばすべきだと主張している連中がいるけど、反対意見も
あって法改正の動きはまだ定まっていない。遅かれ早かれ延びるとは思うけど。

>>501
うむ
あくまで限られた人数で楽しむもんだと思うよ

渡辺範彦のCDが届いたが、最初のFrescobaldiで衝撃を受けた
こんな音色出せる人が日本人に居たんだ…
一切編集をしてないのにほとんどノーミス&この音楽の完成度…
すげー

>>510
そうはいっても、日本でも事実上70年でしょ。
日本人の著作物は50年だろうけど、海外の著作物に対しては
先方の著作権法に従わないといけないんじゃない？

>>512
うそを言うなよ。

うそは言いすぎでした。
国際間の条約があれば512の言うとおりです。
なければ外国の法律に日本国民は規制を受けません、
が正しいな。

カルカッシのエチュード7番の件
曲としては、テンポ１００〜１２０位が丁度良いと思うけど、
俺が衰え防止策で弾くときは、１６０以上で弾くこともある。
このテンポ以上になってくると、指の独立性は勿論だけど、
合理的な右手(左ではない)の運指で弾かないと無理。

あと、エチュードを演奏するときは、メトロノームは必須ですぞ。

トモレロはアナヴィドに習え

>>516 ﾄﾓﾚﾛw

>>515 俺が衰え防止策で弾くときは、１６０以上で弾くww

なんかyoutubeにうpしている人達ってテンポ感というか、タイム感の
ない人が多いね。
意図的にしてなくても遅くなったり早くなったり…
やっぱりアンサンブル経験のないクラギだけやってきた人だと、そう
いうコントロールは難しいのかな？

Nか

>>519
リズム感云々というよりは、

易しいところはどんどん早く弾いて
難しいところはゆっくりとしか弾けない
というだけのことではないかと思います。

>>521
最低ジャン

youtubeにうｐしてる人たちというのは
セゴビア、イエペスをはじめとしてジョン、ラッセル、山下、福田等のほとんどの
ギタリストのことを言っているのか？
では、うｐしていないギタリストとは・・・あぁ、「ね！」さんかぁ・・・
確かにアンサンブルNE。

アソコのスレアレ放題w 崩壊間近ジャナイノカ？

>>524
かおりんスレか？

セゴビアはリズム音痴なのは確かだな。今活躍してるやつらはリズムいいと思うが。

>易しいところはどんどん早く弾いて
>難しいところはゆっくりとしか弾けない

これってメタラーギタリストが曲中のソロになると、手癖連発で速く
弾きたがるのと感覚は同じなのかな？

【エレキは邪道】ギター教室
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/class/1141047799

>>509,515
100以下くらいでしっかり音出して練習してみます。
といってもたまにしかでかい音で弾けない環境ですが・・
メトロノームですか、たまにスケールのスピード計る時くらいしか使ってないｗ
サンクス

>>526
いや，細かいリズムは適当だが，大幹部分のビートやリズムはしっかりしているからそれほど気にならない。
大部分の奏者はその逆。
　ソルのエチュード１７番とかポンセの主題と変奏・終曲みたいにちょっと許容範囲を超える場合もあるがｗ

このスレではヨーク関連の話題はご法度ですか？

なんだか、ヨークの話題とかになるとムキになって叩くオッサンがいるからなあｗ

俺は別にいいと思うけど

俺はヨークの曲をやって初めて心の底からクラシックギターが楽しいと思ったんだけど

てめー若造ヨーク聞けよこのやろうｗ

ヨークの曲ってきれいな曲多いけど
クラシックっていうよりヒーリングとかそっち系じゃね？？

話違うけど最近にコンクールとか見に行くと大聖堂とかトレモロ系の曲とかやたら速く弾く人増えすぎ…
音汚いのに気づかない本人は「こんなに速く弾けるんだぜ」みたいに気取ってるし
ちょっと前の木村大みたいのが多くてがっかり

>>530
全部ひっくるめてセゴビアっすよｗ
あれはあれでいい。最近の演奏家にはあまりない個性がある。
いいかわるいかは別の話だけど。

セゴビア先生は細かい譜割りは適当だと思いますが、ビートやタイム感はコントロール
されていると思いますね。
大袈裟すぎると感じる時もありますけど、あれは個性ですね。

>音汚いのに気づかない本人は「こんなに速く弾けるんだぜ」みたいに気取ってるし
この辺はメタラーギタリストと同じですね。ギターでオナってるみたいなもんですか。

ここでエラッそーにプロギタリストを批判してシコシコどぴゅどぴゅ
オナニーしている評論家気取り妄想乙アマチュアさんは、
プロも腰をぬかすハイレベルな驚嘆すべき演奏するんだろーなー。
ぜしぜし聴かせてほしいなあ。

明日のオンエアでも田中美里さんは左手の爪長いままで弾くのだろうか？
逆に右手はきれいに短く切りそろえマニキュア塗ってたし。
荘村先生は気が短そうに見えるので、今後が色々心配です。
さらに教室に１０回通ったのに足台を知らなかったのには笑えた。

>>538
あんたほどじゃないわ

>>539
>足台を知らなかった

これテレビだぜ・・・、知ってるけど「視聴者向けに知らないフリ」っていう
演出に決まってるじゃんか

>>540
負け惜しみ乙

>>542
何負けってｗ

プロなんだから批判されるのもしょうがないだろ
プロ野球でもプロサッカーでも見に行ってごらんなさいよ
みんなヤジ飛ばしまくってるじゃないよ
ﾅﾆ馬鹿なこと言ってるの

おいおい。クラギ上手い下手関係なくオナ楽器だぞ。
貧相な音を人に聴かせるようなどと考えては駄目。

確かに自慰楽器ｗｗｗｗ

>>545
お前がおなってろや

ギターってのは平家物語を歌うためにあるんだろ

それ和製吉他だろ。

>さらに教室に１０回通ったのに足台を知らなかったのには笑えた。

こういうことをテレビの演出だと気付かないくらいに、自分は素直に
育ちたかったです…。

>>547
からだがふじゆうでぎたあがひけないひとをばかにしてはいけません
ごたいまんぞくでないひとはひきたくてもひけないんです
あわれんであげましょう

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ　おっと、手が滑ったクマ
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　　　　　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
　彡､　　 　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　ごすっ　　
　　/　　　 　 ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨　　
　/　　　＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.|　/　　,∴,∴　　
　|　　　　　　 ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･　　
　|　　／＼。∴・∵・| ノ --‐' ￣ 'ヽ/⌒) ・∵・∴∵　　
　|　/　　　 )　 )　　/　,_;:;:;ノ､ 　○ |　 .|　　　　　
　∪　　　 （　　＼ |　lll 　　( _●_)　 ミ/　　　　
　　　　　　　＼＿彡､　　　　|∪| 　／>>551
　　　　　　　 　　 /　/⌒)　 ヽノ　/　　

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ　あっと、手が滑ったクマ
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　　　　　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
　彡､　　 　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　ごすっ　　
　　/　　　 　 ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨　　
　/　　　＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.|　/　　,∴,∴　　
　|　　　　　　 ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･　　
　|　　／＼。∴・∵・| ノ --‐' ￣ 'ヽ/⌒) ・∵・∴∵　　
　|　/　　　 )　 )　　/　,_;:;:;ノ､ 　○ |　 .|　　　　　
　∪　　　 （　　＼ |　lll 　　( _●_)　 ミ/　　　　
　　　　　　　＼＿彡､　　　　|∪| 　／>>551
　　　　　　　 　　 /　/⌒)　 ヽノ　/　　

>>547

おななら物好きが見てくれるかもしれないが、
貧相なクラギはクラギ弾きしか聴いてくれんだろう。
貧相仲間が集まってこじんまりと楽しんだら良いんだよ。
間違って興味が無い人前で弾てはダメだよ。
結婚式の余興ならアコギでゆずでも歌った方がいいさ。

結婚式でよりにもよってゆずｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　 　 　 　 　 ＿＿_　 　 　 　 　 |　i ＼　＼　　／
　　　＿___,／⌒::_:_:_:_: ｀ヽ､　　　　　 |　i　　l ＝l　　　結婚式の余興ならアコギでゆずでも歌った方がいいさ。
　∠´::::::::::::::::::;〃´・ω・)ﾐ:::ヽ　　　 　 |　|__ノ　 ノ　　＼ 　
≪二二二二,ﾉﾉ⌒＾⌒｀⌒)ﾐﾆ）　　　 |￣￣|￣￣|
　 ￣￣￣￣´　`￣´￣｀´ 　 　 　 　 |　 　 |　 　 |

　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　どんだけぇ〜〜〜〜
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

さて、ギターとテキストの用意でもするか・・・

あれ？今日じゃなかった・・・orz

>>559 どんまい

yuujin さん出てこないが、どうしたのだろうか？
彼のブログも3月以来更新されてないようだが・・・・

ゆずでエライ受けてるなぁ。
お前らクラギ弾きが空気を読めない奴が多いのがよくわかるわ。
今の結婚式では「いつか」「友達の唄」（ゆず）は定番だぞ。
たまにクラギ弾く奴いるが、みんなうっとうしい思いしてるのに気が付けよ。
あれならブスの同僚OLが歌う「てんとう虫のサンバ」のほうが100倍マシだよ。

>>562 もう良い。くどい。

>>562 お前が一番空気読めてないw ウザイのでここには来ないで下さい。

身のほど知らずな批判はクラ板の名物だよ。きにすんな。

ICレコーダーでお勧めありますか？候補はＲ−０９なんですが、もう少し安い方がいいんです。

>>566
ある程度以上の音質と録音ファイルの互換性（PCM or MP3）
ってことを考えるとR-09買っとけば間違えは少ないかと思います。
自分の演奏をその場でそのレコーダー自体で再生して確認できればOK
って感じなら、いわゆるボイスレコーダーに目を向けるのもありかと。
ちっちゃいし、安いのも多いですし。

>>567
追伸。例えば↓なんかはPCM/MP3対応ですし、
ttp://www.sanyo-audio.com/icr/s280rm/index_s280rm.html
「目立つスペックだけ見れば」R-09に迫ってたりします。
それでいて実売2万円ちょい。

>>566
ZOOM/H4というのがコストパフォーマンス良いらしい。

こんなページ見付けたんで貼っとく。
ttp://homepage3.nifty.com/K-rec/namaroku/ChangeConceptRecorder.html

個人的にはデザインが気に入らない。ちょっと高くてもR-09の方が魅力的に思える。

>>544
それはちょっと違うでしょう。
プロスポーツ観戦者の文句は「結果（勝敗）」に関するものであって、
各選手の基本技術について云々言ったりはしないし、プロ選手が並み外れた能力の持ち主である
ことは大前提として観客は認めています。
そのうえで、文句を言っているのです。

ここで、ようつべにうｐしているギタリストを否定している人は根本的にプロギタリストそのもの
を否定している＝基礎技術（テンポ）すらマスターしていないと言ってるのです。

だから、どうという気もありませんが、一応、念のために書いておきました。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>570
それはちょっと違うでしょう。

>>519を良く読んでみ
ようつべにうｐしてるのはプロじゃなくて甘でしょ。
自分の演奏をようつべにうｐするプロ居る？

プロの演奏もうｐされてるけどね。
どっちかというと甘の事を言ってるんジャマイカ。

>>521もちょっと違うと思うぞ
易しい、難しいもあるだろうけど、音形や音の強弱などに左右される方が多くない？
むしろ難しい所の方が気合いが入って速く、簡単なところは気が抜けて遅く
というパターンの方が多そうな気がするよ。

>>572
＞>>519を良く読んでみ
ようつべにうｐしてるのはプロじゃなくて甘でしょ。
自分の演奏をようつべにうｐするプロ居る？

自分でうｐしているアマチュアギタリストのことですか？
私は>>527の書いているように思いました。
自分でもそういう人たち（セゴビア、ジョン、ラッセル、福田、山下等）くらいしか
観ないもので。

アンカーミス！
>>523の書いてるように　　の間違えです。

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　ワロタって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!　　　　　
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼　

>>573
だって、プロだったらうｐしてる人じゃなくて
うｐされてる人ｼﾞｬﾏｲｶ

〉〉565

批判なんかしてないじゃん。
事実を書いてるだけだろ。

すみません。youtubeの件で話をふった者です。
基本的に自分の意志でうｐしているであろう、アマチュア一般のことのつもりで
書きましたが、言葉足らずでしたね…
テンポ＆タイム感があまりにもお粗末な人が多いので「この人達は自分で録画
したものを聞き直して気持ち悪くないのだろうか？」と思ったので。
でも中には凄く上手で、手本にさせていただいている人もたくさんいますが。

>>576
プロが自分でyoutubeにうｐしてる例はいくらでもあるよ。
ギターに限らずね。知り合いでピアニスト（プロ）もやってるし。
カネンカイザーも自分でうｐしてるって噂を聞いたことがあるし。

>>578
>テンポ＆タイム感があまりにもお粗末な人が多いので「この人達は自分で録画
したものを聞き直して気持ち悪くないのだろうか？」と思ったので。

同意。個人の自由だからしょうがないよ。羞恥心とセンスの問題かな。
でもできるだけいい演奏を聴きたいね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>585 が言う通りだと思う。↓

アマチュアのうpの事言うならエレキやアコギでもうpしてるヤツのレベルてピンキリ何じゃないの？

嫌なら見なきゃ良いだけ。誰でも自由にうp出来るのが良い所何だからいちいちイチャモンつけるような事でも無いだろ。

>>585 にほぼ同意。↓

これでも見たらいいよ。
ttp://www.youtube.com/groups_videos?name=ClassicalGuitar&page=1

クラギはショボい音しか出ない。
なのでクラ音楽ファンは聴いてくれない。
一般の音楽ファンは尚更聴いてくれない。
聴いてくれるのはクラギ弾きくらい。
しかしクラギ弾きは周りに居ない。
結局一人楽しむ自己満楽器。

なぁみんな。
人に聴いてもらおうなんて考えは諦めようよ。

>>586
お前はな

自己満の何がイケないの？

>>586
最近、よくその主張を繰り返していますね。
いいんじゃないですか。
人に聴いてもらうのをあきらめるというのも一つの道だと思います。
ぜひ、その方向でギターとつきあってください。

私は大勢の人と一緒に楽しくギターを弾いたり、聴いたりして生きていきます。

個人的には一人でも楽しめる所がクラギの利点だと思う。

なんという入れ食いｗ

>>586
ヨーロッパではクラギは絶滅状態だけど日本は村治香織など活躍してるから
一般も聞いてるよ。
今日も１０時から荘村清志さんの講座があるし、本も売れてるし、一般の音楽
ファンを馬鹿にしてると思うよ

>>586
　　　　　　　　,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　おまえ
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

586はショボい音しか出せない。
なので586の数少ない友人は聴いてくれない。
近所のおばちゃんなどは尚更聴いてくれない。
聴いてくれるのは飼っている猫くらい。
しかし586の演奏を聴いてくれる人間は周りに居ない。
結局586自身さえ自己満できないほど技術が未熟で楽器が泣いている。

なぁ猫よ。
人に聴いてもらおうなんて考えは諦めたよ。

>>561
かれは　しにました

>>586の腕前には脱帽した

田中ちゃんの右足が〜
もう ど素人ではないのね
がんばってますねﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

上達していたね。素晴らしい。

youtubeで帽子被ってｳｫﾙﾄﾝのﾊﾞｶﾃﾞﾙ
弾いてるのはだれですか？
むちゃくちゃうまいんと思うんだけど・・・
３５ﾍﾟｰｼﾞあたりです。

アナ･ヴィドヴィッチのコンサート、BSでやってるの見たが、
クラギのうまさも、美貌も、村治と比較にならんほど凄いじゃないか、
テクニックも凄いが音楽の楽しさが一本のギターを通じて伝わってくる。
村治のはいくら聴いても全然楽しくない。聴くのがしんどい。

村治さんの演奏は音楽的感性がかけてるからね。

テレビ見てて思ったが
女の人（特に美人）が練習してると
「ほんとに楽しんでやってくれてるのか、苦痛だけど営業スマイルでしのいでるんじゃないのか」
って妙に気になるよね。

僕はそこまでスレていないので、なりません。

荘村さんの模範演奏で気になる所がありました。
特に単旋律の時にわかりやすいのですが、
押さえている指を離す寸前に、ボディ方向に少し押し倒すようにして
音程をずり下げているように聴こえます。
皆さんはそれについてどう思われますか？

1.そういうテクニックである。（意図してやっている）
2.ただの指グセである。
3.そんな現象は起こっていない。
4.その他

僕は2かな、とも思うのですが、いまいち確信が持てないので
皆さんに聞いてみました。
よろしくどうぞ。

美里さん可愛いなぁ

美里ﾀﾝ、オレと夜の二重奏いかがですか？

10回まで、詰め切らずに逃げ切ると思われ・・

>>604

荘村なんて、雰囲気だけで演奏しているのに、
そんなに、細かいところまでつっこんではダメ！

美里さま、前回からかなり旨くなって一生懸命練習したんだな。
かわゆい。

荘村さんは、鼻が大きいから性欲強烈そうだな。
男根も相当なものと思われる。
ギターを弾こうの講師のころ徹子の部屋で
新婚旅行で子供つくった話してたなあ。

このスレッドは年寄りばっかり？おばさんにしか見えん・・・。

>>608
あーっ，いっちまったね
本当のことを

（´・（｀・ω（´・ω・｀）ω・´）・｀）

荘村さん…番組最後のデモ演奏でミストーン結構ありましたけど、実力的には
彼の評価はどうなんですか？

こういう連中は２ちゃんに集まり誰しもが似たり寄ったり。
人間として最低な常識のない連中。どの板も同じ。
何もすることがないので、価値観は常に性欲だけが主であり、それがこの世の全てと勘違いしている哀れな人間。
性欲の塊。チャットの常連。個性が全くない。
頭が悪い。精神は異常。文字でも文章が下手糞で存在感を表すことが出来ない。
挫折者の集まりで匿名掲示板を利用し捻くれた発言を繰り返す。自己満足。
返答しても読解力がないので同じ言葉を繰り返す。
そして、俺はここを二度と見ない。
厨房の皆さん、では自己満足頑張ってね。エンドレス。

トップクラスの天才でしょ。番組では自分の技術を全部見せるわけにも行かず
苦労してるんじゃないかな。見せると自分の技術を盗まれて、まねされたら
困るでしょ。誰でも

やった。12/1　文化会館小ホール、イヨラン・セルシェルがバッハを弾く。
心の師匠。また行くぜ。

間違いなく、日本で一番下手なプロ・クラギタリストだろう。

>>616
関西にもきますか？

>>616
11弦を生で聴いてみたい

荘村氏のアルハンブラに限らないけど、妙にフレーズに間が開くから好きじゃない

荘村氏 びっくらこいただよ！！　おらは
二度と見ないね

>>620
どういうところで？

フレーズに間が開くのは全盛期のころからのクセだね
でも若いころの演奏はたいしたもんだよ、日本一下手ではないよ

荘村さんが日本一下手なプロかどうかはわからないですけど、運指も妙に
バタバタしてるし、頻繁にミストーン鳴ってるしで正直微妙だな…と感じて
しまいました。
もう一つ気になったのが顔の歪みですね。ギター弾いていると歪みが気になら
ないようになっていたから、足台使ってギターを構えた姿勢を長年続けたために
その姿勢に適応するため身体が歪んでしまったのかな…？と感じました。

アナと村治を比べる対象ではないよ。
アナは音楽の本場を勝ち取ってきた猛者、村治は井の中の蛙。
所詮はレベルが違うのよ。

日本人ギタリストで世界レベルなのは、山下と福田だけ。
残りは、世界では全く相手にされないレベル。
残念ながら、それが現実。

>>624
故人だが、世界レベルに渡辺範彦を入れろｗ
パリコン優勝者だぞ

講師の適任者て一般受けとか知名度を考慮すればやっぱり荘村さんになるのかな‥？団塊向けの番組何だろうけど村治佳織起用しても良かったんじゃね？

団塊限定でいえば、中林淳真とかアントニオ古賀あたりが適任のような希ガス

>>627
中林さんだけはやめてー(x_x)

>>592

無理矢理よいしょやね。
あんたの周りでクラギ弾き以外の人間が、
CD買ったり有料コンサートに行く人がどれだけ居るの?

>>592 じゃないけど、村冶かおりさんのコンサートに行く人は
知り合いにいる。クラギ弾かない人でね。

他のおっさんプロ見に行ってる人は知らない。
おっさんくさいホールにおっさん見に行く奇特な人はあまりいないとおもう。

>>626
村治さんと荘村さんじゃ、ギャラが相当違うでそ？
ＮＨＫ受信料を払ってないカスからきちんと徴収できりゃ村治さんになるかもよ？

おー、勿論、範彦は世界レベル。
歴代では、範彦、山下、福田だね。
次点、稲垣。

範彦は、掛け値なしに素晴らしいよ！

荘村さんを起用した理由って何でしょうか？

暇そうだったから

日本では演歌でも一発当てれば一生食って行ける
クラギでも一度スターとされたら一生食って行けるってことだろ

荘村さんて昔はすごかったんですね？

イエペスの弟子だからな
ギターと武満徹の関係を作った人だし

TV講座の荘村さんの容姿と技術の衰え振りには正直驚いた
20数年前のギターを弾こうの頃のはつらつとした頃のイメージが強かっただけに尚更
当時は確かアランフェスをエレクトーン伴奏で弾いたりしてたよね、昔は確かにもっと上手かった
LPやLDを何枚か持ってるけど、全盛期は間違いなく日本のトップクラスだったよ
山下や福田が出現するまでは、ギターと言えば荘村だったと言っても過言ではない
渡辺もいたが、余りにも地味だったのでメディアの評判は荘村の方が全然上だったよ
しかしアルハンブラを聴けばよく分かるが、フレーズに変な間が開いてしまうのは当時から有った
今の演奏だけで彼の評価をするのは余りにもかわいそう

>>636
昔から私は嫌いだったしそういう人も多かったけど，普通にスターではあったな
女優とスキャンダルを起こしたりもして一般雑誌が取り上げてたしなｗ
まあ，嫌いだったけど，一晩でコンチェルト３曲弾いたり，ギターを弾こうでバッハのジーグ（リュート組曲１番）
をちゃんと弾いたのはたいしたもんだと思ったよ

>山下や福田が出現するまでは、ギターと言えば荘村だったと言っても過言ではない

おいおい、山下がでてきたのって、いつだかしっているのか？
１６歳の時で、今４６歳だぞ？　30年前の話じゃないか？　当時は、
そもそもクラギで芸術を奏でられるプロが日本には皆無だった時代。

>>荘村さんて昔はすごかったんですね？

昔はぶいぶい、言わしていた。
あの頃は、かっこいいのがクラギ弾いているというので荘村、評判になったが、
今の村治ブームに通じるものがあった。クラギに全く興味のない若者を
集客すると言う点で、ギターは下手だけど荘村は貢献したんじゃないのかな？
不倫で週刊誌のネタになったのも、荘村が初めて。

>一晩でコンチェルト３曲弾いたり，ギターを弾こうでバッハのジーグ（リュート組曲１番）
をちゃんと弾いたのはたいしたもんだと思ったよ

ｵｲｵｲ､ミスタッチや、大胆にすっ飛ばしたり、演奏がしんどくなると
???となるのが荘村だったのだが・・・
イエペスが日本で評判になり、武満徹編曲の１２曲を演奏していた
時代がこの人の頂点だろう。あれはあれで技術ではなく雰囲気で弾
く荘村にはとてもあっていた。

個人的には大萩を起用して欲しかったかが一般的な知名度はまだまだと言う所か。

>>641
いや指先でこちょこちょ弾く軽い音だったけどミスはそんなになかったよ
それは幾らなんでも貶めすぎ過ぎでしょ

荘村って、何か国際的な賞、取ったことあるの？

>>642
団塊向けの番組なんだから
若い頃のスターかエロいおねーちゃんが講師じゃないと
生徒がついてきてくれないだろう

>>645
＞エロいおねーちゃんが講師
村治住職ももうすぐﾐｿｼﾞだし、そろそろ次世代が出てきてほしいね。
誰か有望な若手っている?

女性が輝くのは３０過ぎ〜だと思うのだが・・・
出産を経験していない女性には興味がないオレが言うのもなんだが・・・・

ショウムラの全盛で比較すると、
範彦の遥か下、アントニオ古賀、小原聖子の下、
阿部恭二のちょい下、ミキオ、巌の爺さんとは土俵中央で
ガップリ四つで勝負つかずって感じだな。

大萩とショウムラを比べれば、大萩のほうが断然上手い。

ショウムラが国際GCで賞を取れるわけないしょうが。
しょうが、しょうが。
皆無。

>>646
エロいってのは３０前後だと思う

>>648
阿部恭二ってそんなに下手なのか？
親父の方が上手いのかな

でも荘村はミキオよりは全然上手いよ
ミキオの弾くジュリアーニのコンチェルト30番をTVで見たことがあるが、余りにも酷かったｗ
エコーをたっぷりかけてごまかしていたが、それでも粗を隠しきれなかった
テクは荘村が間違いなく上、それもかなり上
スター性はもう比較にならないぐらい荘村が上、って言うか日本一だった

女性がエロいのは３５〜４０歳くらいだろうが。青二才め

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>630

村治ちゃんはビジュアル系のタレントだわな。
クラギ演奏そのもので人気があるんじゃなかろう。

所詮クラギは他の本物クラシック楽器と比べたら悲しい程音がショボい。
熱心なクラシックファンでもクラギは聞かない人が多いのが現実さ。
ましてや一般の音楽ファンには殆ど興味すらもたれてないね。

電気の助け無しではアコギの方がよっぽどショボイ訳だが、、、
ttp://www.youtube.com/watch?v=q1k8-ij7MGc

>>654

おいおい、わざわざ下手くそを見つけて例えにするなよ。
あのプレーヤーがクラギを弾いたらもっとショボい音になるさ。

しかしだな。昨今電気の助けに頼ってるのはクラギの方かも知れんよ。
売れ線クラギ弾きのCDを聴くと、電気処理満開で生の原音は何処にあるのってのがある。
たぶん貧相なクラギの音を出来る限りリッチにして、一般の音楽ファンに受けたい気持ちなんだろうね。
しかし反面あんな加工した音だと、耳が肥えたクラシックファンには敬遠されてしまうさ。
クラギファンの中でもガッカリしてる人も居るんじゃないのかな。

>>655
＞わざわざ下手くそを見つけて
コリエルも知らんボーヤかｗ

ボーヤじゃ英語は無理かも知れんが、

http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Coryell
In 1965, Coryell moved to New York City where he became part of Chico Hamilton's quintet,
replacing Gabor Szabo. In 1967 and 1968, he recorded with Gary Burton and Jim Pepper.
His music during the late 1960s and early 1970s combined the influences of rock, jazz and
eastern music. He formed his own group, The Eleventh House, in 1973.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Eleventh_House

The Eleventh House was an important jazz fusion group of the 1970s led by
guitarist Larry Coryell. The band was formed in 1973 and disbanded in 1976.


四の五の言う前にアコギがノーマイクでクラギを圧倒してる画像貼ってみろよw

産業異常読めない

>>656

ラリーに対して下手くそは冗談にきまってるだろ。
俺は彼の演奏はかなり好きだよ。
CD持ってるし渡辺香津美とのツアーライブにも行ったことあるよん。
彼らの演奏聴くとやっぱりアコギの方が魅力があると思うね。

>659
コリエルのお勉強するのに小1時間かかかったんだね、乙w
苦しい言い訳してる暇があったら、早くノーマイクでアコギがクラギを圧倒してる例を出せ(動画がbetter)

でも、山下や福田がどんなに国際的に上手くてもよ〜
村治のCDセールスに比べると、１−２割くらいしか売れないんじゃないのか？
つまり、村治のCDを購入する層のほとんどは、そもそも、クラギには興味ないが
村治が演奏している音楽ということで買っているんだろう。
村治のCDを買った人が、より上を目指して、山下や福田のCDを購入すれば、いいん
だけど、多分、1%も行かないんじゃないのか？

指のサーカス的な運動能力で言えば確かに山下は誰にも真似できないだろうけど、
(ホント負け惜しみ抜きで)CD買って聴きたいとか、コンサート行きたいとはは全く思わん。

福田は生を見たことないから知らん(つーか発言が高飛車だから聴きたくねーんだけど)が
ビデオ見たときの鼻息にびっくりしたな。

ギターやってる人って、いい音楽を聴きたいっていう欲求ってないの？

というか、アイドルが演奏しているから買ってるだけだろ。
で、その演奏自体はたいしたことないわけだから、
ムラジのような有名な演奏者でも、クラギの演奏ってこんなものなのか、
というわけで他のギタリストのCDを買おうという意欲は湧いてこない。

本当はもっと魅力的な世界が広がっているのに、
ムラジでストップされてしまうわけだ。

>>660

ずっと車で移動中だからお勉強なんかしてないよん。

動画見たって耳が悪い君には判断出来ないさ。
それより繁華街でアコギで歌ってる奴の横でクラギを弾いてみればいい。
君の自慢のギターが幾らか知らないが、安物合板のアコギより全然音が通らないのが解るさ。

嫌なら聞かなきゃ良いだけ。あんたが何様だか知らんがクラギ界がどうなろうが余計なお世話だよ。

＞本当はもっと魅力的な世界が広がっているのに、
＞ムラジでストップされてしまうわけだ。

そうだろうか？村治はよく頑張ってるほうだと思うよ。
クラギの人気が無いのは、クラギより魅力的な音楽が世の中に沢山あるからだと思うよ。
クラシック音楽の中ではやはり地味な音色だし音も小さいね。
楽曲や音楽的にも相対的にレベル低いといわざるを得ない。
ギターという範囲に限定しても上記と同じ理由だと思うね。
それと他のジャンルのギタリストと比べると、
クラギは魅力ある人が少ないような気がするよ。

テラ無限ループｗｗｗｗ

やっぱり人口というか層の厚さなのかな。
実際エレキの方がテクニック面でも上をいくプレーヤーがたくさんいるしね。
指のサーカスだったらＨＭ系のバケモノ聴けばいいわけだし。

そもそもコンクールで優勝したからといってプロになっちゃてもね。
あれは「素人のど自慢」、「スター誕生」ではない。

>>668

そうね。アコギやエレキにはとんでもない早弾きな人がいるね。
しかしそれ以前にクラギではリズムどおりに弾けないプロがいるんだよね。
他ジャンルのギタリストで、リズムどおりに弾けなければプロとは認められないし。

>>664
ずっと車で移動中なのにID変わらないってどういう通信環境だよw

＞動画見たって耳が悪い君には判断出来ないさ。
だから四の五の言う前に貼って見ろって。
判るか判らないか話はそれからだろｗ
まぁ無い物は貼れない訳だがww

ところで君も”好きな部類”（>>659)のコリエルが電気の助け無しでは
君の大っ嫌いなクラギよりショボイ音になっちゃう件(>>654)どう説明するの??

他ジャンルのプロギタリストにもクラギプロにもリズム通りに弾けないのはいる。
特にクラギ弾き以外のプロギタリストがクラギを弾くと悲惨なケースが多い。
リズム通りに弾けないクラギストがレッスンプロをしてる例って多い気がする。

>>671

IDの件はわからん。ずっと携帯からだよ。

君は耳も悪けりゃ読解力なさそうだね。
俺が言ってるのはクラギはアコギより貧相な音だと言ってるんだよ。
ラリーはアコギだからこそ魅力ある演奏家なんだよ。
それとアコギが嫌いだとは一言も言ってないぞ。

>>673
携帯からどうやってyoutube見たのよw

＞クラギはアコギより貧相な音
>>654でコリエルの音より山下の音の方がショボイとでも??
賛同してくれる人はいるのかな??

＞それとアコギが嫌いだとは一言も言ってないぞ。
人の心配する前に自分の読解力を心配した方が良いのでは??

>>671をもう一度よく読んでみなww

＞君の大っ嫌いなクラギ

>>673

671はネジが外れてるようだから無視しよう。

>>675
ネジが外れてるのはどう見ても673の方だろ
671はまともなひと

>>676

いや。673の言ってる事はまんざら間違いじゃないからね。
それに主観の問題だから本人がそう思うなら仕方ないこと。

ただ671はその主観を証明しろなどと土台無理な事を要求してるからね。
そんな内面の思いは誰にも表せるものじゃないよ。
まして動画張って証明しろなんてムチャクチャだと思うよ。

ついでに補足しとくと
>>654の動画はあとか発売されたビデオ(DVDかされたのかな?)から
デジタル化しうpされたと思われるが、ビデオ化の際のマスタリングで
ラリーの音量をかなり補正してる。　何で知ってるかというと、俺はコンサート
直後ビデオ発売前にFMで抜粋していくつかの楽章を放送したのを聴いてるから。
その放送時(マスタリング前、生録のままと思われ)では2人の音量差はもっと
顕著だったから。

コリエル･山下のギターオデッセイは当時の一大イベントだったからここの住人で
ある程度年の行ってる人はみんなおぼえてると思う。

それから先に言っとくけどジャズギタリストとクラシックギタリストの競演で曲は
クラシックのレパートリーだから山下が有利って反論も無しだよ。

上のFM放送時はビデオには収録されなかったアンコールが放送されたわけだが
アンコールの曲はラリー自作のナンバー。でも音量バランスは同じだったわなw

俺はギタリストを比べてるわけじゃないぞ。
単純に楽器を比べてクラギは貧相だと言ってるんだよん。
だからラリーと山下など比較しとらん。

ようつべは携帯でもOKさ。ただし音だけ聞いたんだがね。

電池が無くなりそうだからまた今度遊んでやるわな。また！

>>679
ワロタ

>>677
主観って言うならクラギの音がショボイってのも主観だろw
ここはタイトルの通りクラギの音はすばらしいって思ってる人たちが
集まるスレなワケでそこで君のつまらん主観を押し付けるのはカンベンして
くれないかな？

まあ俺も音がショボイ=音が小さいってことで捉えてたんで生でやった時
アコギをクラギが”音量で”圧倒してる動画を張ったわけなんだが

その逆(ノーマイクでアコギがクラギを圧倒ししてる例)を貼ってくれないかって
頼んで済んだが、、、、
ようつべで貼ってくれればすぐ聞けるから一目(一聴?)瞭然だと思うけど
それが無理なら○○○のCDを聞けとかでも構わないんだけどなw

>>677
その、「クラギの音が貧相」という自分の思いを証明しろ！じゃなくて、
それを支えるような根拠を示せっていってるんでしょ。
>>643が何を聴いてそう（「クラギの音が貧相」）思うに至ったかということ。

ついでに言うと>>664はまるっきり無意味。

>>679
ヲイヲイ、パソコンは持って無いのか?　それともまだ車ので移動中か?
7時前からだからもう5時間くらいになるぜw

＞単純に楽器を比べてクラギは貧相だと言ってるんだよん。
＞だからラリーと山下など比較しとらん。

だから>>654はクラギの名手山下とジャズギター(楽器はアダマス使用)の
名手コリエルがおんなじ空間で音出したらアダマスの方が音量が出て
なかったよと、しかも>>654の音量バランスでさえビデオ化に際しての
マスタリングでかなり補正されたものだよと(>>678)いってるの。

何度も言ってるけどその逆の例（(ノーマイクでアコギがクラギを圧倒ししてる)
があるんなら教えて欲しいと、、、、

＞ようつべは携帯でもOKさ。
それは知らんかった。携帯は旧式のしか持ってないんでね。

＞ただし音だけ聞いたんだがね。
ヘッドフォンつけて運転してたんならそれも立派な道交法違反なんでもうやら無い方がいいよww

入れ食いだねｗｗｗｗ

>>679
君が劣勢なのは誰が見ても明らかだよ
もう2度とくるな

誤解無いように書いとくけど
俺は山下もコリエルもパコもクラプトンもジミーペイジもポールサイモンも
チェットアトキンスもアールクルーもジャンゴラインハルトもバーデンも
渡辺香津美も、、、、疲れた、、、、いっぱいいすぎて書ききれ無いが
ジャンルに関係なく上手いと思う人みんな尊敬してます。

コリエルは生じゃ音量で山下に圧倒されちゃってかわいそうだったけど
ちゃんといいPAエンジニアつけてやってもっと音量バランスとってやれば
ギターオデッセイももっとすばらしいコンサートになったと思います。

ただ”クラギは貧相な音”云々は明らかな事実誤認ですので、
手近な例として出しました。

>641

亀レスごめんなさい。

＞イエペスが日本で評判になり、武満徹編曲の１２曲を演奏していた
時代がこの人の頂点だろう。あれはあれで技術ではなく雰囲気で弾
く荘村にはとてもあっていた。

荘村潔さんの「12の歌　地球は歌っている」のレコードは、結局最初の1回しか聞けなかったです。とても荘村さんにあっているとは感じられなかった。
同世代といったら怒られるかもしれないけど、荘村さんの4歳年下、佐藤紀雄さんの同じ曲のレコードはとてもすばらしかった。でも、復刻されないでしょうね。

荘村潔さんはギターの知名度を上げて、武満さんにたくさん曲を委嘱してくれたくれた功績は認めるけど、そのレコードを出した時点が全盛期なら、音楽も技術も、今ひとつだった。知名度と音楽は別物だと思うなぁ。

でも、スターも必要だし、荘村さんが、スター性を持った人だったことは確かだと思う。

>>672
横レスですまん。
オイラはクラギもアコギもエレキも、全て好きで何でも聞くが「クラギではリズムどおりに弾けないプロがいるんだよね。」というのはある意味本当だと思う。

リズム感にはタイム感とビート感があるが、クラギストでビート感覚を持っている人の演奏というものを聞いたことがない。
このスレ的に一流とされているセゴビア、ジョン、山下、福田なども皆、タイム感覚ならあるがビート感覚は無いといえると思う。

ビート感覚というのは単に楽譜に書かれているとおり演奏するという意味でのタイム感覚とは違う。
それは簡単に言えば、ソロであっても裏でハイハットが鳴っているかのような演奏ができるかということであって、
楽譜に表現されている符割からではなく、メロディ・ラインのアーティキュレーションや強弱の取り方でそれが表現されるものだ。

ビート感のない演奏がいかに悲惨なものかは、ディアンスやヨーク、村治弟が時折ジャズと称して弾くクラシックの曲を聞いてみれば分かる。
山下のビートルズものでもいい。

どちらもポピュラーとして一般人に聞かせた場合には、何か凄いことやってるとは思っても、二度と聞く気にならないものばかりだろう。
それに比べて技巧的には大した印象を受けなくても、ジョー・パスやコリエルの方が、より「カッコ良く」聞こえることは間違いない。
それはクラギストのなぞるジャズは乗らないし、乗れない。
スゥイングしなけりゃ意味がないのに、決定的にスゥイングしないからだと思う。

>>688の続き

670の言いたいこともそういうことなのかも知れない。
ただ、クラギはだから駄目だとは、オイラは思はない。
クラギにはクラギの魅力があるからだ。

クラギの魅力はやはりその音色だ。
とりわけシングルラインでのその音色の豊かさは、アコギやエレキが到底表現できないもので、本当に魂が洗われるような気がする。
難しい曲よりも、むしろ簡素な曲の中でこそ、それは明確に表れる。
アコギストの中にはクラギの素晴らしい演奏を聞いて楽譜を入手したら、あまりにも簡単に見えるので拍子ぬけしたことがある者もいるだろう。
ところが実際に演奏してみると、同じニュアンスを出すことはとてつもなく難しい。
1小節の中のたった2つの2分音符を弾くためだけに、1日も2日もかけて練習しているのがクラギストというもの達だからだ。

結局ジャンルというものにはどちらにも良さがあるし、どちらにもそれぞれの難しさがあるので、どちらの方がより高度かということを問うのは馬鹿げている。
クラギストには最高のジャス演奏はできないし、逆もまた真なり。
津軽じょんがら節なら、どんなギタリストも津軽三味線にかなわないというだけのことだ。

約１ヶ月間、一日約5時間
魔笛を練習して、どうにか
カタチになってきた。
あとはひたすら反復だ。
ICレコーダー超活躍。(･ω･)

ＩＣレコーダー質問した者ですが、ＺＯＯＭを買うことにしました。
また上手く取れたらうｐスレにあげます。

がんばって(･ω･)

>>688
セゴビアにはクラシックとしてのピート感はあるのだよ
あんたの行ってるピート感はごく狭い範囲のものに過ぎない
他のギタリストにほとんどピート感がない，というのは同意だけどね

セゴビアは神だとは思うよ。素晴らしい演奏は本当に素晴らしい。
しかし、「他のギタリストにほとんどピート感がない」というのは極論。

セゴビアのシャコンヌの演奏とか、その歴史的価値は十分認めるけど、
テンポとかアクセントがあまりにも恣意的で、私にはギクシャクとした演奏に聞こえてしまう。

また、最近youtubeで、セゴビアがマスタークラスでシャコンヌを教えてる断片的映像を見たのだが、
冒頭近くで16分音符が8つ続く音形で、その最初の音をルバートでやたらと引き伸ばす弾き方を生徒に手本として示しているのが非常に気になった。
http://www.youtube.com/watch?v=CNjNXuGQaAE

本人が弾く分にはいいんですよ。しかしそれは非常に特殊な個人的趣味であって、
他人に強制できるような模範的演奏ではありえないのでは？

何と言うか、セゴビアという人の意外な懐の狭さを見てしまったようで、
私としては妙に気分が悪いわけです。

>>694
彼に指導を期待してはならないｗ
演奏はダメダメでも指導だけならユージンさんのがよいが如し

荘村のデビューアルバム、テデスコのソナタ
聞いてみたいな。
あのころは凄かったよ。

>>696
確かによかった。
あのLPを聴いてコンサートに行ったが生はもっとよかった。
ポンセのプレリュードと南のソナチネ、テデスコの悪魔の奇想曲とソナタ、そのどれもが
技術的な破綻は全くなく弾かれている。今とは同一人物とは思えない。
しかし音楽的には実に幼稚だし、録音も阿部保夫のギター珠玉アルバムが上だった。

その後のアルバムは録音はよくなったが、音楽性はそのまま、
技術は退化して聴くに堪えなくなった。

デビュー当時はレパートリーとテクニックではトップだった。
もちろんギターと音楽に関しては渡辺範彦が圧倒していたが、何せレパートリーの狭さ
と演奏中のもぐもぐとしたルックスの悪さはメディア受けはしなかった。

年寄りの思い出だ。

>>697
あの廃盤になったLP持っているんですかすごいですね。
リュート組曲とか探したんですけどさすがに手に入らないです。
批判されると思いますが郷愁のショーロや魔笛は
昔の荘村の演奏が1番だと思っています。
25歳のころの奴ね・・・

荘村さんもあの番組だけで判断せず、評価出来る時代もあったのですね。
しかしテクニック的にはかなり落ちているとは…プロとして練習不足なのかな。
年齢的にもまだまだ指の運動性が極端に落ちる年でもないだろうに。

それとも周りのレベルが上がったのに、彼だけ進歩がなくて相対的にダメに
見えるのか……他の楽器やってる人があの番組をみて、プロのクラギ弾きの
レベルが低いと認識しないことを祈ります。

>>688
強拍、弱拍はビート感っていうより拍子感じゃない？

どうでもいいが「ピ」ート感って言葉が流行っているのか？

>>696
ええ？アレはしょぼくて悲惨だったような．．．

>>695
突然yuujinさんに話題をふるのはどんな意図？
私のような万年初心者にはあのブログはとても参考になります。
名無しAさんがロンドンデリーの歌を弾いてますが、yuujinさんにも弾いてみてほしいです。
できれば、コストの「ニ短調」のエチュードもお願いします。
あ、暇があったらということです。

>>703
ごめんなさい
他意はありません文字通りの意味です
演奏とすることと指導することは全く別の才能であると常に感じています

>>704
いや、別に謝ることはないでしょう。
私には難しい演奏の解釈はわかりませんがyuujinさんの演奏はいいと思います。
だから、参考にしてます。
yuujinさんの演奏が下手に聴こえるようになったら704さんのように立派は耳ができた
証拠となるのかしら？

>>705
いや下手とは言えません
指導内容と比べると，という程度の意味
それにあんまり演奏聴いてませんアップスレの何曲か聴いただけの適当な感想です
済みません

703
リクがあるならブログに書けば？
もうここ見てないかもしれないし

マイクもOK、ナイロン弦もOK、合成繊維もOKなら
エコーでもエフェクトもOKでいいんじゃねえのクラギって

NHKギター講座で印象に残ったのは、１．「渡辺範彦」２．「アントニオ古賀」
３．「芳志戸？」さんでした。１．は未だにビデオで全講座を録画して
あるので時々見ます。私、誰が定評あるギタリストとか、うまい下手は正直
当時はわかりませんでした。でも、１．の模範演奏はすごかった！、２．
は歌うのがすごかった。３．は何というか、言いようがなく他の人とは違っ
ていた。今は、イヨラン・セルシェルとデービッド・ラッセルが心の師匠
ですね。

>>618さん、>>619さん、以前にイヨラン・セルシェルのコンサートに
行ったことのある人は先に予約を受け付けているようですね。詳細は
http://www.nipponartists.jp/main/main.htmにお聞き下さい。
ボーリンの音色は、心地よーーーいですね。私はアントニオマリン
モンテロですが、全然違う音色です。（あったり前ですが。）

>>709
いい耳をお持ちのようだ

NHKアーカイブスで模範演奏抜粋の総集編を放送してもらいたいものだ
（著作権の問題はあるが）

>>709
お金持ちのようだ

昭和５０年前後にビデオデッキを持っている家は限られていた

タブ譜の練習曲集でカルカッシ以外におすすめないでしょうか？

普通の楽譜読むこと覚えれば一挙に世界が広がるのに

>>709

おいおい,「渡辺範彦」の時代にまだビデオデッキなんて売ってなかったぞ！

７１４の言うとおりだよ。
「練習」しなければという意識があるならば、タブ譜でない譜面で
「練習」したほうがよい。
　譜読みなんて、慣れの問題で才能なんて関係ない。
　慣れてくれば、中級程度の曲ならば、初見でも殆ど弾けるようなるさ。
　タブ譜は、ページめくりが面倒だし、結果的に譜面代が高くつくぞ。

　カルカッシの練習曲が合わないのなら、ソル、カルリ、コスト、ジュリアーニ
　ブローウェル、ヴィラ・ロボス、タレガ等いくらでもあるぞ。
　ただし、これらタブ譜であるか否かは、俺は不明。
　ほら、タブ譜なんかに拘っていると、どんどん世界が狭くなってしまうんだよ。

　カルカッシだって、かなり手強いぞ。
　１番、７番、２０番、２５番が快速に弾けたら、かなりのテクだぞ。
　これらが、完璧弾ければ、グランソロ、魔笛なんてもう弾けたも同然だぞ。

　

タブ譜はネットに転がってるからほとんどタダだ

いえいえ、学校用のものがすでに売られていましたね。もちろん大きかった
ですし、操作性がよろしくありませんでした。でも画像はなかなかよいです。
学校で音楽に詳しい先生--音楽教師にあらず--が、この渡辺先生のレッスンを
録画してくれたんですね。ちなみに私はアントニオ古賀さんのレッスンは、
カセットに全部録音していました。「フィーリング」なんかは擦り切れるほど
聴いて練習しました。もしNHKにも渡辺先生の講座が残っていないとすると
貴重なものでしょうね。

質問の具体的な回答が出来ないならレスつけなくて結構です。

いえいえ、学校用のものがすでに売られていましたね。もちろん大きかった
ですし、操作性がよろしくありませんでした。でも画像はなかなかよいです。
学校で音楽に詳しい先生--音楽教師にあらず--が、この渡辺先生のレッスンを
録画してくれたんですね。ちなみに私はアントニオ古賀さんのレッスンは、
カセットに全部録音していました。「フィーリング」なんかは擦り切れるほど
聴いて練習しました。もしNHKにも渡辺先生の講座が残っていないとすると
貴重なものでしょうね。

余談ですが、阿部先生はいかにも先生で、小原聖子先生はある意味
怖かったですね。

余談ですが、阿部先生はいかにも先生で、小原聖子先生はある意味
怖かったですね。

カルカッシは14番もむずい

楽譜買ったが、目当ての曲が入ってなかった。

>>709
範ちゃんの演奏、yoububeにうっぷしてください。そうすれば神になれますよ！！

それだけはやめておきなさい。せっかく最近出したＣＤが評判で評価が上がってるのに、
ギターをひこうの録画が出てしまったら、、、、、
このまま伝説になったほうがよろしいかと。

>>726
演奏自体が素晴らしいならいいじゃないですかあ？
演奏シーン見たことないので見たいですう。
しゃべりが下手とかハンサムでないということですかあ？
そんなことどうでもいいです。ＤＶＤ出ないかなあ。

CDの売れ行きがよければでるんじゃないですか。

>>693
＞セゴビアにはクラシックとしてのピート感はあるのだよ
だから、それがオイラの言ってるタイム感ならあるってことだ。

＞あんたの行ってるピート感はごく狭い範囲のものに過ぎない
広かろうが狭かろうが、それは少なくともポピュラー・ミュージックに必須とされるビート感じゃない。
クラギストの演奏には多くの人が乗れない。それが全てを表している。

でもセゴビアが他のクラギスト達と違って本当に素晴らしかったのは、安易にレコード・セールスを上げようとかの下心で
ポピュラー・ミュージックに手を出さなかったこと。自分の本分を守ったことだ。

クラギができればポピュラーもできるなんて本気で考えてるとしたら、そんなギタリストはそもそも芸術ってのを舐めている。
たまにファンを喜ばせるために、異種ミュージシャンとコラボレーションするくらいならまだ許せるが、
基本的にはクラギストはやはりクラシックで、JazzギタリストはJazzでやはり勝負してもらいたい。
両者の共演が結局のところ、Jazzとしてもクラシックとしても3流以下の作品しか生み出せないことは、もうはっきりしているのだから…。

>>719
はっきり回答してやる
TABなんぞに頼っている限り絶対に上達なんかしない

TABにこだわるんならやめてしまえ

>>718 いえいえ、学校用のものがすでに売られていましたね。

そうでしたか！

>>ちなみに私はアントニオ古賀さんのレッスンは、
カセットに全部録音していました。「フィーリング」なんかは擦り切れるほど
聴いて練習しました。

小生は、あの時のL. Almeida編曲のPeopleは、未だに結婚式などで
演奏してます。

>>694
しかし、「他のギタリストにほとんどピート感がない」というのは極論。

極論でも何でもない。
あなたのような人は、ジャズでもロックでもブルースでも何でもいいから
ポピュラー・ミュージックというものに本気で取り組んでみたらいい。
そうすればいかに自分にビート感が欠如しているか、たちどころに分かるだろう。
その時にはオイラの言っていることも分かるはずだ。

>>700
強拍、弱拍はビート感っていうより拍子感じゃない？

基本的には言葉の問題だからどう定義してもいいけど、オイラの定義で言えば、
ビート感ってのは、単に強拍や弱拍のことだけを指すんじゃない。
微妙なリズムの突っ込みや遅れ、ゆらぎ、それに応じた同一音価内での長短、音色の変化、
果てはそれに起因したところのフレージングそのものまでを持って醸し出されるもの。
そういったものをビート感と呼んでいるんだ。

実はビート感というのは、実質的にポピュラー音楽の肝とさえ言えるものだ。
その感覚こそがポピュラー・ミュージックにおけるジャズやロック、ボサノバ、カントリー
といったジャンルを生み出しているとさえ言える。
だからジャズが演れるということは、何を弾いてもジャズのビートが入ってるということと同義なんだ。

クラシック音楽っていうのはそういう意味では、逆説的にビート感を持たない音楽のこと。
そう言えるかも知れない。

>>694
ビート感という言葉であなたが何を言おうとしていたのか大分わかったような気がします。

要するにあなたの言いたい事は、
音楽の様々なジャンルにはリズムに関してそれぞれ固有の「ノリ」があって、
各ジャンル専属の演奏家は自分のジャンルのノリは体得しているけれども、
他のジャンルを演奏しようとしてもそのジャンルのノリを実現できない、
と、こういうことなんじゃあるまいか。

私はジャズも好きで、ウィントン・ケリーのノリに心酔したりしておりますが
確かにああいうノリはクラシックの演奏家には表現できんでしょうな。

↑ >>732 でした。

>>733
私も判ったがそれまでピート感というのはほとんど意味がない
まともなクラシック音楽演奏家にもピート感がナイトかいうならもうなにをかいわんや

>>733
大体そのとおりですが、一つだけ注意しなければならないのは、
ビート感というものと、個人が各々持っているスタイルとはまた別のものだということです。

たとえば同じジャズ・ピアニストでもファンキーな演奏をするウィントン・ケリーと
玉を転がすような演奏をするレッド・ガーランドではずいぶんスタイルが違っています。

けれど、それほどスタイルの異なる2人でも共通していることがある。
それがジャズのビート感というものだと思うのです。
リズムだってテンポだって違うのに、どちらの演奏を聞く人にもすぐそれがジャズだと分かる。
ダイアトニック・スケール中の単旋律のメロディを弾いただけでも分かるのです。
(サックスなんかじゃそれで当然です)

たとえクラギストにジャズやブルースの完全コピー譜を渡しても、彼らはそれを演奏できないでしょう。
それは楽譜のせいでも楽器のせいでもありません。
ジョー・パスのCDを聞けば、彼がフルアコを持とうがアコギやクラギ、どんなギターを持とうが、
結局何でもジャズってることがすぐ分かります。
でもヨークや村治弟のジャズ演奏はどうでしょうか？

彼らの演奏にはジャズはおろか、他のポピュラーミュージックのどんなテイストもありません。
彼らの演奏には、そもそもビート感というものが無いのです。
ビート感が無いものには普通の人は乗らないし、乗れません。
音色に無頓着なジャスギタリストが弾く、ゲテモノ・クラシックと同じく
ビート感に欠けているクラギストが弾くゲテモノ・ポピュラーも、
3流の演奏に堕してしまうのは、そういった理由からなのです。

クラギストにはやはりクラシックの曲を、ジャズギタリストにはやはりジャズを演奏してもらいたい。
それがオイラのような雑食派の人間が感じることです。

>>735
＞私も判ったが
どうも判ってもらっているようには思えません。
何度も言うようにタイム感とビート感というのは違うものなのです。
タイム感までクラギストが持ってないと言ってるわけじゃありません。

＞まともなクラシック音楽演奏家にもピート感がナイトかいうならもうなにをかいわんや
と言うか、まともなクラシック音楽演奏家になりたければ、ピート感などを身につけてはいけないのです。

よくクラシック・ピアノを本格的に教えている先生なんかが言うことですが、
ジャズなんかやりすぎると、どうしても変な癖がついてしまうから、大概にしておけということがあります。
これこそ、ジャズのビート感が身に染みついてしまうことを言うのであって、クラシックのピアニストにとってそれは大敵だからこそ、そう言われているのです。

タイム感とビート感の違いが分からない人は「クラシックにはクラシックのビート感があるはずだ。そして、それを身につけているのがクラシックの演奏家だ」と言いたいかも知れません。
けれど、それは間違いであって、クラシックにはそもそもビート感というものは無いし、したがって身につける必要もないものなのです。

これは技量の問題ではなく、必要性の問題です。
純粋なクラシック演奏家にとって、ビート感を持っていないということは恥ずべきことでも何でもないし、クラシック音楽を演奏している限り何の問題もありません。
ただそういったクラシック演奏家が、ポピュラー音楽を演奏すると様にならない。それだけのことです。

同じポピュラー曲をジャズの人が演奏しても、ロックの人が演奏しても、またボサノバの人が演奏しても、
それなりに皆が「乗れる」演奏ができるものですが、クラシックの演奏家だけはそうじゃない。
何故なら、この世にクラシックのビート感なんかそもそも存在してないから、乗せるためには結局ジャズやボサノバのビート感をパクって演奏するしかない。
ところが、それは所詮は付け焼刃。その道何十年の乗りとカッコ良さにかなうわけがないからです。
これはもうビート感無き音楽をやっているものの宿命であって、いかんともし難いものです。

>>718
>アントニオ古賀さんのレッスンは、
>カセットに全部録音していました
え？
あの頃はオープンリールじゃなかったっけ？
新兵器でカセット出てた？

僕はオープンリールに一生懸命録音してましたよ。
不幸な事故で全て無くなってしまったけど。

>>730
俺個人としては激しく同意なんだが昨今の状況を見てるとねぇ、、、、
そのうち無伴奏バイオリン全曲タブ譜つきなんて出来てページ数も倍、
値段も倍でもそっちの方が売れるようになるんじゃないかと妄想しちゃう。
そんでもって俺らはタブ無しの楽譜を探すのに苦労するようになると。

俺が若い頃はロックやってた友達が良く”だれだれのソロ完コピした。
今度時間ある時に楽譜にしといてやる”とか話してるのを小耳に挟んだ
もんだでポピュラーやるやつも結構楽譜読めたんだけどねぇ。

ジャズはスウィング、グルーウ゛感でしょう。
ジャズギとクラギじゃ土俵が違うし
議論しても仕方ないよね。
どっちも素晴らしいけど。

あとTAB厨は五線も読むべきだと思う。
結構間違えて記載されてたりするし。
自分でTAB起こすくらいの
努力はしろ。
つまり、ググレカスって事。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレ・カス [ gugure cus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

クラシックの人が本格的にやればわりあいかんたんにできるんじゃないかな。
ジャズなんかで活躍してる人で基礎はクラッシクって人多いんじゃ？
パーカーやコルトレーンはクラシック研究したんじゃなかったっけ？

別に個人で楽しむ分には現時点ではTAB譜だろうが何だろうが、曲を弾ける喜びを
味わえればどっちでもいいと思うけどね。
最初からTABを全否定するようなヤツははっきり言って、頭がジジィとしか(本当に
ジジィなのかもしれんが…)思えないのだが。
最近ではレッスンでも気軽に楽しむスタンスではじめる人には、TABから入るところも
たくさんあるしね。
自分はTAB指示から自分なりに運指を色々いじっていくうちに、覚えていったけど
個人の楽しみ方でどっちでもいいと思うけどな。

>>740
＞ジャズはスウィング、グルーウ゛感でしょう。
ジャズの場合にはオイラも688で使ったようにそういう便利な言葉があるけど、ロックやカントリーではあまり使われてる言葉じゃない。
そこでそう言ったものを総称してビート感と呼んでるんだと思ってほしい。

＞ジャズギとクラギじゃ土俵が違うし議論しても仕方ないよね。 どっちも素晴らしいけど。
それはオイラも689で述べたとおり。同感。

クラギストにはビート感がないってのは、技量のことを言ってるんじゃなくて、
単にジャンル上どうしても生じてしまう技術的特徴のことを言ってたつもりだった。
けれどこのスレにはクラギはありとあらゆる点で一番じゃないと気がすまない人たちもいるらしい。

スレ違いで話されてる荘村氏なんかもオイラ的にはいい演奏もしてると思うんだが、
多少指が回らないばかりに過小評価されて気の毒だ。

>>745 ロックでグルーウ゛はあるでしょう。
荘村さん、俺も気の毒に思う。
まあ2chでの評価なんか
どうでも良いけどw

>>743
＞クラシックの人が本格的にやればわりあいかんたんにできるんじゃないかな。
できっこない。
そんな実例はギター以外の楽器でも一人も知らない。
譜面に書かれた曲をなぞるだけの似非ジャズならいざ知らず、高度なインタープレイを行えるようになるためにはクラシックとは全く異なる修練が必要だ。
また少しでもジャズをかじったことのある人間ならば分かるが、ジャズメンに何よりも求められるのは耳の良さだ。
それなくしてジャズの真似ごとすらできるものではない。

＞ジャズなんかで活躍してる人で基礎はクラッシクって人多いんじゃ？
ピアニストなんかについてはそういう人も多いだろうが、ギタリストなんかではむしろ超少数派だ。
管楽器の類は丁度その中間だろう。
偉大なジャズメンの中には基礎はクラシックどころか、楽譜なんか読めなかった人たちだってたくさんいる。
パーカーもそうだったし、ウェス・モンゴメリーもそうだった。

＞パーカーやコルトレーンはクラシック研究したんじゃなかったっけ？
コルトレーンは知らないが、パーカーが研究してたのはストラビンスキーの旋律だ。
別にクラシック奏者を目指していたわけじゃない。

なんかクラシックの人は取り組めば何でも出来ると勘違いしている人が
いるな…。

>>746
＞ロックでグルーウ゛はあるでしょう。
さぁ、どうだか？
英語圏はどうだか知らないが、日本のロックキッズたちなんかは単に「乗り」とか言ってることが多いんじゃないかな。
あんまりグルーウ゛なんてハイカラな言葉を使ってるのを聞いたことがないなぁ。
まぁ、ビート感って言葉も使ってるのを聞いたことがないけど…。

A.古賀が講師のとき福田進一がゲストででてたよね。
パリコン優勝してTV初出演じゃなかったかな。

東洋人がクラやることも黒人でない日本人がジャズやること は
できてるってことじゃないかな？

>>747
細かい所だが、うそつくな。

ジムホールやケニーバレルはクラシックギター勉強してただろ。
ちなみにジムホールはヴィセンテゴメスにもならってた。

パーカーがストラビンスキーの旋律を「研究」してた？
興味はあったらしいが。春祭なんかから引用もしている
ヴァレーズに弟子入りしようとしてたのは事実。
コルトレーンはGranoff School of Music で勉強した。
ガレスピーもここで学んだ。
あと有名なのは、スロニムスキーの本から学習した。
管楽器だと有名なのはウィントンとか。ジュリアード出。

ジャンルによって技術上の優先順位の違いはあるでしょうね。
クラギやっててフラメンコにも関心のある人なんかだと感じる
部分ではあるのでは。メンコだと、指周りのテクニックがどうの
こうのと言うより、「コンパス」の理解の方が最重要になるでしょ
う。歌や踊りと「コンパス」を共有して盛り上げていくのがメンコ
の肝なんで、そこが出来てればパコみたいな高速スケールが
できなくてもメンコ的にはノレているということになるのでは。

クラシックがなんにもそういうものを持たないと思ってる人は
ややナイーブな気もするが、まぁ言いたいことは分からなくも
ない。

関係ないけど、ネツトでいまチャイコフスキーコンクール流してるけど
ギターコンクールもどこかやってくんないかな？
ショパンコンクールなんか実況もりあがってた。

GG40周年記念ガラコンサートに昨日逝ってきたお。
豪華なメンバだったね。

>>738　日本で最初のカセット録音機ナショナルカセットパンが発売
されたのは、確か1968年か69年でした。私はもっとも初期のリンガフ
ォンカセットコーダーで古賀さんの講座を録音しました。そしてしっ
かり英語は挫折したまま現在に至っています。
1968年に購入したSONY製オープンリールでは、確か「青い太陽」を
録音した覚えがあります。小林幸子、渡辺篤志主演でしたが、おっと
すれ違い。この時代の音響機器は今でも現役なり。

>>752
どこがうそなのか分からない。

＞ジムホールやケニーバレルはクラシックギター勉強してただろ
何百人といるジャズギタリストの中で2人だけの例をあげて超少数派じゃないと言いたいのか？
それならせめて日本、欧米でそれぞれ数十人くらいの例をあげてから言ってくれ。

それにジムホールにせよケニーバレルにせよクラシックギターのテクニックを学んでいたのはまだ若い頃の話で、
ジャズメンとして独立してからはテクニック面で何かを学んでいたとは思えない。彼らが学んでいたのはクラシック音楽
そのものであって、ギターテクニックが主ではない。
（第一彼らの奏法はどちらもピックを使うもので、右手のフィンガリングなど皆無に等しい）

＞パーカーがストラビンスキーの旋律を「研究」してた？
これはそちらも言ってるとおりだ。それを研究してたと言っちゃ悪いのか？
パーカーは別にクラシック奏者になろうとしてたわけでもなかった。
違うのか？

トランペットのウィントンがジュリアードでクラシックを学んでい俊才だったことは有名だ。
たしかピアニストのリッチー・バイラークなんかもジュリアード出だったと思う。
けれどそれは最初に「ピアニストなんかについてはそういう人も多い」し「管楽器の類は丁度その中間だろう」
と言ったとおりだ。どこがうそだと言うんだ？

知識をひけらかすためだけならレスしないでくれ。

>>753
＞クラシックがなんにもそういうものを持たないと思ってる人はややナイーブな気もするが
では、クラシックで「コンパス」に相当するビートというものを1例でもいいから教えてもらいたい。
そこが出来てれば山下みたいな高速スケールができなくても、クラ的にはノレているということになるものを。

真面目に、ジャズかクラシックかフラメンコかよくわかりません
でしたが、現地で聴いたパコデルシアは凄かったです。現地人は
譜面なんか関係ないとか読めんはずだと言っていましたが、本当
なのかしらん。昭和53年のことでした。あの人、クラシック習っ
たのかな？

>>759
パコはほんとに譜面が読めませんし、クラシックも習ってません。
だからアランフェスをやった時も、全て暗譜(聞き覚え?)してやったと色んなところで書かれてます。

ディメオラとやった地中海の舞踏も、コード進行すら見もせず（ディメオラの方はもちろん見ているのでしょうが）
何度かのリハーサル後いきなり録音したと言いますから驚きです。

昨日の、現代ギター４０周年コンサート行きたかったなあ
でも、チケット６０００円て・・・

演奏会っちゅうよりは、ただのイベントだった・・・。
やたらレベルの高い、大学生の定期演奏家のようだった。

>>757 もうわかったから良いよ。
おじさんいると荒れるから止めてくれ。
空気嫁。

>>737
だからそれはピート感という言葉を勝手に定義しているだけのはなし
もう議論は無駄でしょうね

>>744
＞レッスンでも気軽に楽しむスタンスではじめる人には、TABから入るところも
TABから入る事は悪く無いけどそこから抜けられなくなることが問題なのよ。

TAB譜”併用”の譜面はいっぱい売ってるけどTAB譜”オンリー”の譜面なんて
売って無いでしょ?　(ネットで公開してたり落とせたりするのはいっぱいあるけど
まともな出版社が出版して無いでしょ?)

すなわちTAB譜はあくまで五線譜を読むための補助で、TAB譜だけで必要な情報
全部表現することは不可能なのよ。
五線譜にだって作者の意図を100%盛り込む事は出来ないけどTABで表現できる
さらに限られて、情報量は五線譜をはるかに下回る。

左右の指の基本を覚えながら譜読みの基礎も平行して勉強すればいいわけで、
TAB併記が有益だとしてもせいぜい初歩の初歩、たとえばあギタルラの青本で
言えばハ長調･イ短調に入る前くらいまでだと思うわけよ。

ところが最近の流れとしては初級はもとより中級レベルの曲集でもTAB譜併記が
増えて来てるんで、それはどうかなと思うのよ。

アルハンブラあたりまでTAB譜併記が出版されてて、このレベルの曲を弾く人たちが
五線譜読めないでいいのかな?ポジションだけTABで確認して音出すだけでいいんだろうか?
と思うわけ。
TABをポジションを確認するために参照してメインは五線譜を見て音価その他の情報もしっかり
理解してひいてるんならいいんだけど。

ピンポン、ピンポン。
正に、７６５のいう通り。
補足不要の真実。

ジジイもくそガキもじゃりも関係なく普遍的なことなの。
７６５の文章を印刷してTAB譜の表紙にでも貼っておきな。

>>757
お前知識なさすぎなのに、したり顔で語ってるのがバカだといっているのだよ
それから、何百人といるジャズギタリストの例で1人しかあげてないのはお前だよな。
次はベンソンとか言い出すんじゃないか。まあ、彼も読めるけどな。

まず、「ケニーバレルの肖像」きけよ。クラギひいてるから。

パーカーが研究してたなんていってない。まあ、どうでもいいけど。
あ、それからパーカーは楽譜読めたよ。
お前にかかるとみんな楽譜よめないんだな。

709さん渡辺氏のビデオのコピーを譲っていただけませんでしょうか。
一生の宝物にします。どうかよろしくお願いいたします。m(__)m

ずっとＲＯＭってたのですが
ID:K7HwUnoeさんの一連の投稿を見て、自分としてはなるほどなと
納得いくことが多かったです。

ほとんどのギタースコアで五線譜併記なのは主に鍵盤やら他楽器の人のためでしょう

>>763
オイラもやめたいんだけど、後から後から変なのが湧いてくるんで仕方ないんだよ。
上のスレ見りゃ、アホ、バカ、死ねとかいった類のレスだってたくさんある。
それから見りゃ、オイラなんかまだ穏当にやっている方だと思うが。

＞おじさんいると荒れるから止めてくれ。
まぁ、今どきの若いもんは粘りがないから、粘着されるとすぐ音を上げるかキレるかしかないからな。
ギブアップしたくなる気持ちも分からんではないが、言いたいことがあるうちは言ってみるのがいいよ。
反論する気持ちも起きなくなったら、皆でスルーすれば良いだけの話だから。

どんなにがんばっても変則チューニングになるだけで読めないし
無理して読ませて時間つかわせるより、早く仕上げたほうが上達する

>>765
>アルハンブラあたりまでTAB譜併記が出版されてて、このレベルの曲を弾く人たちが
>五線譜読めないでいいのかな?ポジションだけTABで確認して音出すだけでいいんだろうか?
>と思うわけ。

こういう事が個人で楽しんでいる人達にとって無駄な説法な訳だよ。五線譜が
読めなくていいのか？悪いのか？
それは前レスにも書いているとおり個人が判断すれば良いことなんだよ。
五線譜が読めなくて恥ずかしいと思ったら勉強すればいいし、ここは個人の楽
しみ方であって他人がとやかく言うことではないね。
自分も初心者のうちは>>772の意見に賛成だね。そこからどう発展させるかは
自分で判断すればいい。

>>764
＞だからそれはピート感という言葉を勝手に定義しているだけのはなし
732でオイラも言ってるように、基本的にはそれは言葉の問題だから
それをビート感と呼ぼうが呼ぶまいがはどうでもいい。
745さんが言ってるようにそれをスウィング、グルーウ゛感と呼んでもいいんです。
よってクラギストにビート感がないと言われて抵抗があるなら、それをスゥイング感がないと言ってもいい。

けれどスゥイング感ならロックやメンコのギタリストにもないので、それを総称する言葉が欲しい。
それでオイラはビート感って言葉を使ってるだけの話です。

でも重要なことはそいうった言葉の定義の問題ではなく、
そういった言葉を用いて伝えたかった背景がたしかにあるということ。
そのことの方なんですよ。

＞もう議論は無駄でしょうね
たしかに言葉の定義の問題についてなら議論しても無駄でしょう。

でも、どういう言葉を使ってもいいけれど、クラシックとポピュラー音楽の間には
決定的な「Ｘ」という違いがあって、ポピュラー音楽はそれぞれの「Ｘ」を持つけれどもクラシックはそれを持たない。
逆にそれを持たない音楽こそがクラシックの特徴であるということ。
そのことだけが分かってもらえれば、最初から議論する必要もないわけですよ。

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　しつこいって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!　　　　　
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

ポプュラー音楽ってクラシックにねっこもってんじゃない？
親子か兄弟かしらんけど、
クラシックの調性その物が「Ｘ」じゃないのかな。
素人だからよくわからんけど。

ごめん。意味わからん。

ボサノバを最近弾くんですよ。
クラギやってるもんで指は有る程度回るし、譜面通りには弾けるのですが（もちろんアドリブはまだムリです）
でもやっぱりそれはボサノバには聞こえないんです。

ポピュラー音楽は古典派の語法で十分だよな
凝ったのになるとロマン派の語法も必要だけど
（ものによってはバロックの語法で事足りる）

ジャズはかなりクラシックからはかけ離れていて、ジャズ語法とも言うべき表現方法
（ただしクラシックと全く無関係ではない）

>>774
だからクラシックには，他の（敢えて言えば）特殊分野音楽に必要な特殊な「ノリ」のようなものはないし不要なんです。
ただ，ここで行っていたのは，クラシック音楽にもちゃんと「ビート感」があり（必要で），それがナイト音楽としての感興
は湧かない，多くの一流のプロクラシック奏者にはそれは最低限備わっている場合が多いが，クラシックギター奏者
の場合はその最低限のピート感が欠けている者が多いので，「クラシック奏者のなかでも」問題が多い，という話しだ
ったのですよ

それを，クラシック以外の音楽の独自のノリがクラシックにはない，とかいう（言ってみれば）当たり前の別の話しに
なっちゃってるから，議論の意味がないといっているのです
終了

>>773
＞五線譜が
＞読めなくていいのか？悪いのか？
＞それは前レスにも書いているとおり個人が判断すれば良いことなんだよ。

五線譜は義務教育で習うもんで、常用漢字掛け算九九と同じレベル。

中学出ても読め無いって言ってるのはほんとに読めないんじゃなくて学校で習った事を
忘れてるだけのこと。　いい悪いの問題じゃなくて常識の範囲。

弦･鍵盤･管を問わず他楽器やるのに楽譜読めなくていいなんてありえない話。

中級以上になってもTAB見てるなんていつまでもカタカナで英語勉強してるのと同じ。

>>780
クラシック奏者にノリが感じられないと感じるのは、最近の曲ではそういう
ノリも必要な曲が増えてきてるからではないでしょうか。
私もノリが悪いなぁと感じることが多々あります。
この曲を弾くのなら、もっとそっちの分野も研究してからにすれば良いのにと。

>弦･鍵盤･管を問わず他楽器やるのに楽譜読めなくていいなんてありえない話。

誰がこんなこと言ってるの？
五線譜は人並みに読めても、文章すらロクに読めないのにレスつけないで下さいw

>>783
弦･鍵盤･管を問わず他楽器やるのに楽譜読めなくていいなんてありえない話。
”だからギターやるのにも譜面が読めて当たり前。”
ギターだけ特別なんてありえないでしょ?
初めはTABの助けを借りてもいずれはTAB無し五線を移行すればいい。

>>776
＞ポプュラー音楽ってクラシックにねっこもってんじゃない？ 親子か兄弟かしらんけど、
それはいい例えかも知れない。
その例えで行くと、クラシック音楽ってのはポピュラーの母だと思う。
すべての「Ｘ」を生み出してきた母体ではあるんだが、それ自身に固有の「Ｘ」は持たない。
そこに様々なポピュラーの祖であるところの父(フィールとでも言おうか)が交わって始めて生まれてきたのが「Ｘ」だった。
そうとも言えようか。（しかもクラシックという母は一妻多夫制なんだな）

日本のようにクラシック音楽が後から接木されてできたような国にはふさわしい例えではないかもしれないが、
西欧音楽の中で生まれてきたポピュラー音楽については、そういことでもあると思う。

＞クラシックの調性その物が「Ｘ」じゃないのかな。
「クラシックの調性そのもの」ってのがどんなイメージなのか分からないんで、何とも言えないんだけど、
それがオイラが言うビート感がない音楽ってのに重なるのなら、そんなにイメージしてることは変わらないと思う。

ビート感がないっていうと、何だか音楽として欠陥品と言われたような気がして
否定的な反応を示す人が多いんだろうけど、それは決してネガティブな意味だけじゃない。

確かにポピュラー音楽を演る場合にはそれは致命的な弱点として機能するんだけれども、
逆に言えばそこにはビートに縛られないという自由さもある。

何を演っても既存のボサにしかならず満足できなくなったギタリストが、時としてクラシックに回帰するのも、
そこには特定のビート感がないからじゃないだろうか。
(逆に異種のビートをこそ積極的に取り入れることで壁を突破しようと考える者もいる)
いったんビートを取り払って、そこから再出発しようと考える演奏家にとっては、クラシック音楽ってのは
まだ何も書かれてない真っ白なキャンバスのようなもの。
ゼロから音楽ってものを感じる契機を与えてくれるものだと思う。

クラシックでノリといえば一番わかりやすいのはウィンナワルツか？
あれは正確な3拍子ではない

ほかにも、ハバネラ・ボレロ・マズルカなどなど、元々舞曲だった様式
まあ、様式を超えてる曲もあるから元のリズムを厳守ってわけでもないが

>>784
＞五線を移行すればいい。 ＝＞五線”へ”移行すればいい。
スマン

>>780
＞それを，クラシック以外の音楽の独自のノリがクラシックにはない，とかいう（言ってみれば）当たり前の別の話しに
＞なっちゃってるから，議論の意味がないといっているのです

なるほど了解。
それはオイラの勘違いでした。スマソ。orz

>>779
>>786
それは曲の"ノリ"でクラシックの"ノリ"ではなかろう？
この"ノリ"で弾けば、何でもクラシックになってしまう。
そういうものがあれば、それをクラシックの"ノリ"と言えると、言ってるんだよ。

>>781
> 楽器やるのに楽譜読めなくていいなんてありえない話。

「クラシック板のクラギスレの中での話なんだから
　クラシックの世界での話に決まってんだろ！」ってことなら、
特殊な事情でもないかぎり、全くその通りだと思う。
この世界での共通言語だからね。
他の世界、例えばブルースギターとか琴とか、
民族音楽全般とか、そうなってくると話は別だけど。

>>790
＞他の世界、例えばブルースギターとか琴とか、
＞民族音楽全般とか、
オッとそれは想定外。スマンスマン。

殊クラシック音楽全般(実際はもうちょっと広い範囲かもしれないけど)ということで
＞この世界での共通言語
に激しく同意。

いつまでもタブ譜じゃ>>781に書いた通り、いつまでもカタカナで英語学んでるのと一緒。

>>781
自称”楽譜の読める”アマチュアギタリスト程度に楽譜を読むための勉強には1日もかからないと思う（俺の偏見）。
高音部譜表の楽譜をみて弾いていても、楽譜と運指の対応しか考えられないのならＴＡＢ譜との差はない。

>>792
＞自称”楽譜の読める”アマチュアギタリスト程度に楽譜を読むための勉強には1日もかからないと思う
1日は極端かもしれないけどそんな難しいことじゃないってのには同意。
TAB厨はその努力すら惜しむから困ったもんだと思うわけよ。

＞楽譜と運指の対応しか考えられないのならＴＡＢ譜との差はない。
それも正論だと思う。
平行して音楽に付いていろいろ学びながら、五線譜と格闘をつづけてればいずれその先の情報も
読み取れるようになるかもしれない。
TAB譜はいくら見つづけてもいつまでたってもその先が見えてくることは無い。

それとあるレベルから先は運指を考えることも解釈･表現の一部なワケで、特に編曲物の場合俺は
スキャン→画像加工ソフトで運指番号を全部消す→プリントアウトした楽譜を見ながら練習することが
ままある。運指を1種類に規定しまうところもTABの弊害だと思う。

>>793
横レスですが，スキャンした楽譜は画像データでしか読み込めないのですか？
テキストで楽譜そのもののデータになれば色々加工ができて嬉しいのですが．．．．
無理か

>>794
テキストというか、楽譜エディタ固有のデータとして取り込める楽譜版OCRとも言えるソフトなら、
私は使ったことはありませんがあると言う噂は聞いたことがあります。
ただ単音は何とかなるが和音になると精度が極端に落ちる、、まして1段に全部詰め込んじゃう
クラシックギター譜ではちょっと使い物にならないという噂でした。
メーカー名とかソフトのタイトルは失念してしまいました。あまりお役に立たなくてすみません。

>>795
そうですか．．．
ありがとうございました。

>>767
＞お前知識なさすぎなのに
だから知識をひけらかすためだけならレスしないでくれと言っといたのに、しょうがないヤツだな(笑)。

＞何百人といるジャズギタリストの例で1人しかあげてないのはお前
そりゃ何百人もいるから、一々あげてたらキリないからさ。良く言う悪魔の証明ってやつよ。
反証する方がはるかに簡単なんだから、反証はそっちで。

＞次はベンソンとか言い出すんじゃないか。まあ、彼も読めるけどな。
読めるってオイオイ、オイラが743に対し答えてたのは
＞ジャズなんかで活躍してる人で基礎はクラッシクって人多いんじゃ？
ていうことに対してで、ジャズメンは楽譜なんか読めないってことじゃないんだぞ。
「クラシックを基礎にしないこと＝楽譜が読めないこと」とでも考えてんのか？

＞「ケニーバレルの肖像」きけよ。クラギひいてるから。
そのCDは聞いている。他にも十枚くらいは聞いている。
でもクラギを弾いてるから、即、基礎はクラッシクってことにはならない。
クラギを弾いてるだけなら他のギタリストでもたくさいんるが、その基礎にクラシックの影響を感じさせるギタリストは少ない。
オイラが聞いている範囲じゃ、ジャズというよりボサのジャンルになるが、ローリンド・アルメイダとか
チャーリー・バードなんかの方が、まだクラシックが下地だったという影響を感じさせる。

＞パーカーは楽譜読めたよ。
どのレベルを持って楽譜読めたと称してるのか分からんが、そりゃ盲人でもない限り1小節に1全音符の譜面くらいは読めるだろう。
でもオイラが言う最低限楽譜が読めるってレベルは、人に演奏してもらって、すぐできるようになる程度の譜面なら、
人に演奏してもらわなくても同じことが読んですぐにできるようになる。そういうレベルのことを言うんだ。
パーカーはそれができなかった。

彼が自分の思いついたフレーズを忘れぬため、朝早くからディジーを叩き起して譜面化してもらったことは
有名なエピソードだし、それを思い出すにあたってディジーに演奏してもらっていたことも広く知られた事実だ。
パーカーは楽譜が読めなかったと言っても、何ら過言ではないだろう。

>>797 凄い粘着力だね(･ω･)

>>796
カワイのスコアメーカーFXシリーズというのが結構使えるよ。
http://www.kawai.co.jp/cmusic/products/scomwin/index.htm

オイラはProの方じゃなくて無印の方を使っているけれど、TAB譜も読み込めるようになってるんでそれなりに便利だよ。
(ただし五線譜からTAB譜に直すような機能はないんでそのつもりで)
クラギのギター譜は指記号なんかが五線譜上に上書きされてるもんで、認識が結構苦しい時もあるけど
ポピュラー譜のように五線段とTAB段が分かれてるものは、五線譜側が比較的スッキリしてるんでかなり認識性能も上がる。
ものによっては一切手直しせず読み込めるような時もあるよ。

ただし特殊奏法だらけのアコギ曲なんかは無理。
そもそもオリジナルの通常使われてない記号なんかもあるんで、そういうのはなんかで代用するか
印刷して手書きで書き加えるしかない。

そういう限界があるのを知ってなら、入手を検討してみてもいいんでは…。

>>798
771に同じ。

まぁ明日から仕事だし、今日はもう寝るからかこれでオシマイだよ。
レスがついてないこと祈ってます(眠）。

>>800
ピアニストにギター持たせたら楽譜が読めなくなる？

ごめん、訳のわからん文になった。
楽譜についてはフレージングや解釈のことをいってるんだね。

ｸﾗｷﾞって演奏不可能的な超絶技巧曲って無いように思うんですが
山下もそこまで難しくなさそうだし
大聖堂とかコユンババもそこまで難しくないし

>>803 うp

しゃこんぬ

>>803
ピアノとかオケとかでいくつかあるような、
「作曲された当初は現実的には譜面そのままの演奏は
　不可能と言われていたが、演奏技術や楽器の進歩により、
　近年はほぼ譜面通りの演奏が行われている」
みたいなやつのこと？

>>797
わざわざ長レスご苦労さん。時間かけたね
悪魔の証明だという事にようやく気づかれたのね。
まあやってくれてもいいけど、チラシの裏でやりなよ。
あ、それから君自分の書いたこと忘れてるみたいだから、

>偉大なジャズメンの中には基礎はクラシックどころか、
楽譜なんか読めなかった人たちだってたくさんいる

頑張って書いてね。まずウェスと、、君によるとパーカーも読めないらしいね。

俺は、君と違ってスレの文脈には触れていない。君にレスしてるだけ。
誰の基礎がクラシックだとか、クラシックの基礎がなんだとか、どうでもいい。
ビート感やらピート感やらもな。
ただ、お前は知ったかぶりのおっさんだと言いたいだけ。

>>806
普通にむずい曲。
ロック、メタルの難局はスピードすらおいつかなかったり指が回らない、そもそも「弾けない」系が多いけど
クラギは難局でも普通に弾けたりする。

有名でわかりやすいのって
レントレのパガニーニのバリエーションとか
ベリオのゼクエンツァとか
古いかな？

でも、メルツとかテルツィとかにでも探せば幾らでもある気する
ジュリアーニでも指示通り弾ける人なんて殆ど見たこと無い。アグアドとか。
コユンババとか大聖堂って超絶技巧って言うのとはまた違うかも。
難しい曲はいくらでもあるな。

シャリーノとかファニホウ的な意味で作曲してる人はギターでは知らない
でもたぶんいると思う。

>>789
そういう意味ならクラシック全般に通じるノリなんて無いよ
時代様式などに合わせていろんな表現方法を使い分けるのがクラシック

バロック様式の曲を後期ロマン派のノリで演奏するというのが昔あったが
今じゃ叩かれるネタだ
セゴビアとかなｗ

>>808
ロックギターの曲の技巧的進歩の早さってのは、
基本的にプレイヤー＝コンポーザーであり、
プレイヤーの技巧の向上がそのまま曲に反映されていく
っていうことが大きい気がする。
僕の知っている中からわかりやすそうな例を出すと、
ジェイソン・ベッカーの6本弦リニア移動スウィープ・アルペジオなんかは
クリニックとかで単発フレーズとして紹介していたものを
後にそのまま曲中にはめ込んでたりするので、
技術が先にあってそれを曲にそのまま活かしたという流れと思える。
クラシックだとそういうのはあまりない。
…気がするのだけどどうだろう？

クラギで魔笛以上になったら、もう超絶技巧。
クラギは、音を出すことだけでも物凄く難しいから、たとえ小品であっても
難しい。

クラギの曲で超絶技巧で最難曲は山下編「展覧会の絵」だと思う。

>>808のいう“普通に弾けたりする”難曲ってのが山下のオケアレンジ物、大聖堂、コユンババ(>>803より引用)
のことだったらほんとに尊敬しちゃう。
魔笛なんぞ楽勝なんだろう。ぜひうpスレに参加して披露して欲しいものだ。

>>813
いやいや、山下の何とかの結婚だろう

>>815
アレはそんなに難しくないでしょ

ところで外は全部出てるのに火の鳥のアレンジだけ発売されてないのはなぜ？
誰も買わないから？弾けなくても皆買ってるのにね

JEFF WATSONの8フィンガー奏法を倉義でやる猛者はおらんかね。
でも倉義だと音が出ないかな。

クラギでなくてもいいなら「地中海の舞踏」

地中海の舞踏良いねえ、それこそレコードが擦り切れるほど聴いたよ
アコギとフラメンコの頂点、難曲というより歴史的名盤だね
特に最初に出たデュオでやったスタジオ録音版が一番好きだ

ここで発言する方人達はなんとレベルが高いのだろう。自分なんか
恥ずかしくなる。NHKギター教室を７年続けた程度だ。
バーデンジャズ組曲を貫徹するのに８ヶ月、アグアドのカンタービ
レは５ヶ月かかった。BWV1006番は多分一生もんだろう。

AguadoのCantabileってA-durの練習曲か？

クラギでフロイドローズ搭載モデルってありますかあ？

サンバーストの楽譜持っている方いらっしゃいませんか？？

クラシックギターの技巧について、難易度を甘く見すぎているヤツがいるようだな。
単に「弾ける」っていうレベルと「聴かせられる」ってレベルの差が非常に大きいのがクラシックギターの世界だよ。
「弾けるレベル」から気の狂うような膨大な弾き込みと研究を重ねて「聴かせられるレベル」に到達できる。
１曲を完成させるために何年も、ひょっとしたら死ぬまでかかるかもしれない。それがクラシックギターだよ。
俺も若い頃はメタルやジャズのバンドでギターのテクを追い求めてきたが、クラシックギタリストになった今となっては、ロックやジャズの超絶技巧なんてお遊びレベルだったな。

この事実を認めないヤツは、ギターに対する考察が足りないと断言する。

825に激しく同意。

但し、俺はメタル系はわからないが、クラギはとにかく難しい。
議論されている曲がまともに弾ける奴が、こんなところで議論している
わけがない。

>>825
それは当然の前提とした上でそれはそれとして
「単に弾けるっていうレベル」までが難しい曲は？
っていう話…なのは大方の人はわかってると思うよ。

>>825 「聴かせられる」レベルって部分を詳しく。

「聴かせられるレベル」がどんなものか知りたいか？・・・
それをあんたに言葉で教えて理解してもらうのは不可能だよ。
言葉で教えられる事ではないんだ。
生で実際に聴いて、自分で感じ取れ！感じる事が全てだ！

なんだそりゃ。ｗｗｗ

ブルース・リーからパクらせてもらった台詞だ。・・・
かっこ良いだろ？

気に入ったら、あんたも使ってくれ！

Don't think.FEEL!

他人から　かっこえー　きゃー　しびれるぅ　とか言われる演奏をして初めて弾けるといってケロ

そんなことを言うと極端な話弾ける人が一桁になるｗ

>>825 禿同！その通りだと思う。>>833 他人から自分の演奏をカッコいいと思ってもらいたいと思っている内はまだガキ。

>>835
>>833はおちゃらけた言い方をしてるけど、
他人に感動を与えられる演奏
ってのは目指すべきところとしていいんじゃない？
他人にどう思われようと何とも思われなくても
自分が満足できる演奏を目指すってのも否定しないけど。

>>836 個人的には趣味でやってる限り自己満でも全然構わないと思うんだけど、自分の満足出来る演奏＝他人の満足出来る演奏にならないと努力が無駄になる可能性があると思う。

要するに音楽性とかその曲ができた当時の表現方法、時代背景、曲に込められた作曲者の思い
そうゆうのを演奏で伝えられるレベルだよな
人によって感じ方も違うから皆が感動してくれたりって事はないけど
自分の演奏を聞いて共感をもってくれた人がいたときは嬉しいもんじゃないか

どんな条件や環境でやってる人でも一生に最低一度や二度は人前で弾く機会ってあると思うし。

クラギと他のギターでは追求する世界とか求められるものって違うんだよな。

プロとアマの違いって生業としてるかどうか以外にプロは期限がある事とその時流行りの曲をやらなければいけない、とか、その辺が違うと思う。音楽的にはアマもプロも目指す所は同じじゃないかな。

>>837
というより，結局他人が多少とも褒める演奏にならないと自己満足も出来なくなるよ，長くやっていると

>>842 言えてる

いくら趣味でも他人に認められないと面白くならないよな。やっぱ。

オレの言いたかった自己満てのは基本無視して早弾きに走るとか、音色気にせず弾くとかそういう事じゃなくて、世間の流行り関係なく自分のやりたい曲をやるとか1曲を期限関係無く徹底的に追求するとかそういう意味での自己満て事なんだけどさ。

>>845 言えてる

>>845
まあ俺もそうして３５年だがね

アマの良いとこって、期限とか制約が無いから妥協せずに純粋に音楽を追求出来る事だと思う。

既出の曲が難しくないと豪語する奴は、取り敢えず、東京国際GCに出場し、
ぶっちぎりの第1位を勝ち取ったら少しは認めてやる。

まあとにかく、奥が深いっていうことだね(´ω｀*)

>>849
基本は同意。
ただ12月まで待てんからすぐにでもうp！

Don't think.FEEL!
It is like a finger pointing to the moon -
don't look at the finger or you will miss all that heavenly glory!

>>820(=　>>813)
激しく亀しかも一部すれ違いでスマンが
70年代後半マクラフリンがパコをジャズ・フュージョンの世界に引っ張り出してくる
一方でクラシック界では山下がパリコン他海外コンクール3冠制覇、スーパーギタートリオ
展覧会の絵を経てギターオデッセイまで、俺にはナイロン弦ギター黄金の10年だった
様に思える。
世間的にはギターブーム後、村治佳織を皮切りに若手ギタリストが続々と台頭してくるまでの
谷間の時代のように言われてるような気がするけどね。

>>853
>マクラフリンがパコを。。。
↑は知らなかった。もうちっと流れを知りたい。すいませんクラギネタじゃないですが、よろしくお願い。
個人的には、パコ、アメリカ公演後のディメオラのエレガントジプシーでの共演くらいからだと思ってた。
フュージョンの名が定着し始めた頃のマクラフリンはシンセギターだったり、
(インド系)エレクトリックバンド系だったような気がする。
山下はコリエルが生(鉄弦)ギターでのクラシック曲アレンジ演奏を始めてから、彼との共演がなった。
いわば、クロスオーバー。ジャズの肝の一つアドリブ(自由に)演奏ってわけではなかった。。。。

＞「弾けるレベル」から気の狂うような膨大な弾き込みと研究を重ねて「聴かせられるレベル」に到達できる。

そんなもんはどんなジャンルも同じだろ
ロックメタル系は弾けるレベルが常軌を逸してたりする、
ヴァイオリンぴあのなんかは幼少時代からの英才教育を経てないと完璧には弾けないし

>>854
すまん、俺も勢いで結構いいかげんに書いちゃった。
80年代前半FMでスーパーギタートリオの特集をしたときのナレーション(俺のあやふやな記憶)では
ディメオラの「エレガントジプシー｣でパコが客演(>>820で出てた｢地中海の舞踏｣)して、たまたま
それを聞いたマクラフリンが超感動して、パコを口説いて元々交友のあったコリエルとトリオで
活動開始したといってた。
俺の認識ではエレガントジプシーの頃パコはまだフラメンコがベースの活動で、地中海〜はあくまで
ディメオラのアルバムへゲスト参加、本格的なジャズ・フュージョン界への進出はスーパーギタートリオ
以降だと思ってたので、、、、
ただそれ以外にも
1)パコ単独のアルバム｢二筋の川｣がヒットしてフラメンコのレコードとしては異例のチャートインを果たした
(どこのチャートで何位か覚えてない、ごめん)
2)｢二筋の川｣はポールモーリア楽団がアレンジして演奏したらしい(噂、俺は聞いてない)
3)パコはチックコリアのアルバムにも参加してる(スーパーギタートリオの前か後か忘れた)
4)スペインローカルのフュージョングループ“ドローレス”と競演してて、
それが後の六重奏団のベースになってる(六重奏団のベーシストとパーカッショニストはドローレス出身)
があって、パコの名はフラメンコ以外の世界でも結構知れてた様だ。
4)でファリャのアレンジ物のアルバム(邦題“炎”)を出してて、“火祭りの踊り”はベスト版にも
入ってるけど、後の六重奏団よりもっと泥臭いフラメンコが前面に出てる演奏だった。
おれはこっちはこっちで好きだけど後のセクステットはもうちょっと洗練されてフュージョンらしく
なってた。恐らくパコが上記のミュージシャンとの交流で得たものを持ち込んだからだろう。

蛇足だが上記のパコ・マクラフリン・コリエルのトリオが日本でのライブアンダーザスカイを経て
アメリカに渡るとき契約の問題(一部にコリエルの××問題の噂も?)でコリエル→ディメオラに
チェンジになって、そのライブがFriday Night in San Franciscoだそうな。

スレ違いの長文失礼！

ジャンルに限らずだけど、
その超難易度フレーズをちゃんと弾けるだけで
表現として成立する場面…なんてのもあるなあと思う。
例えばカバー曲だけどこれの1分30秒あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=_j8Jl4LAQjA
なんかは、原曲の倍の音数でスイープ・アルペジオを連発することで
「Burn（燃えろ！）」という曲の熱さをさらに引き出せてる気がする。
クラシックギタリストにとってもう少し身近なところでは、
フラメンコの速弾きもそういう意味合いを含むことがあるんじゃないだろうか。

結局のところ、いわゆる技巧も、いわゆるニュアンス的なものも、
曲を表現する一手段という意味では同列なのではないかと。

ディメオラの「スペイン高速悪魔との死闘」を
倉義でも弾けるものだろうか？弾けるとしたら誰？

>>858
エレキ特有のテクを駆使してるわけじゃないから早弾き得意な人なら何とかなるんじゃない。
少なくともパコ(厳密に言えばクラじゃなくてフラメンコだけど)は弾けるだろうし、
雰囲気(上のほうで話題になってたビート感みたいなもの)を別にして指が回るだけなら、
山下・木村大あたりでも。
オリジナルの後半でもベースがユニゾンで被って来る所があるでしょ。
彼(アンソニージャクソン)も指弾き(ピックじゃなくてim交互)だからね。
ありゃバケモンだと思った。

>>858
不勉強なものでディメオラさんの演奏を
ちゃんと聴いたことがないのだけど、この場合は
ピック弾き・オルタネイトピッキングの高速フレーズ
をクラギでコピーして弾けるものだろうか？
みたいな理解でいいのかな？

>>859
なるほど。あのベースとの完全なユニゾンは、確かに凄まじいすね。
あれ、オーバーダブなしの一発録音なのだろうか。なら神技だな。

>>860
まあ、そういう理解でいいっす。

しかし、当初、ディメオラはあまりの速さに、テープ早回し疑惑が
ささやかれたが、ライブではレコードの２〜３倍の速さで弾いて見せた
という逸話があるからな。

倉義の世界であれくらいの早弾きしてる曲って何でしょうか？
山下・木村大のCDで聴けるですか。

>>861
> まあ、そういう理解でいいっす
じゃあ、FAKiEっていうユニットのギターの人が
人さし指の爪をピックに見立てる奏法で
オルタネイトやスイープを駆使した速弾きをしてたりする。
現在はフラメンコギター使ってるけど以前はクラギ使ってたはず。
でも基本技術はクラシックをベースにしてる人だけど、
それに加えて特集奏法も多用するし
完全にロックのフィーリングなんで参考までにということで。

>>861
今日はフュージョンネタ連発で悪いが
ディメオラのライブ盤(Power何とかってタイトル、当時仲間内では
“バルタン星人のジャケットの奴“と呼んでたのが懐かしい)は聴いた?
ほぼ同じこと(ベースでユニゾン)やってるから。アンソニー凄すぎ。

＞倉義の世界であれくらいの早弾き
im交互でアレだけ長いフレーズってちょっと思い浮かばないけど(独奏で延々と単旋律
聴かされたらたまらないし)瞬間スピードならようつべで
アランフェス(1,3楽章、いろんな人が弾いてる)
山下のルイスアロンソ、歌と踊りNo.1(ピポー)
あたり見てみると結構なスピードだしてる。
歌と踊りは、あの山下がオーバーアクション無し(スピード最優先と思われ)で弾くと、どんだけの
ことになるかが見れて楽しかった。
ルイスアロンソは数種類上がってるが、トロントのアンコールはすげえの一言に尽きる。

んー、スペイン高速悪魔との決闘だけど、
まんず、ディメオラがクラギに持ち替えて(勿論、ピックを使用して)
エレキ同様に弾けるか考えたほうがよいんじゃない。
その次に、クラギストで弾けそう奴を検討するの順番だと思うな。

山下と木村が何気に同列になっているけど、
月とスッポン、同列で議論するギタリストではない木村は。
格の違いというか、テクの完成度が山下と木村とでは全く異次元。

それと、スペイン高速悪魔との決闘で弾かれる単音ワンパターン
フレーズは、山下にとって何処が、何が難しいのかわからないくらい
低次元なレベルのテクだと思う。

だめだよ。エレキと比較するような話題出したら…クラシックギター弾きは
ギターの中では自分たちが、すべてにおいて一番だと本気で思っているから。
今はエレキ(メタル系)の方がトップ連中の技術は、はっきりいってクラギスト
よりも完全に上になってるよ。
クラギストは納得出来ないと思うけどそれが現実だと思うな。
基本的に作曲形態が違うから、エレキの方がテク進歩してあたりまえなんだけど。

>>833
>かっこえー　きゃー　しびれるぅ　とか言われる演奏
ttp://www.youtube.com/watch?v=0tdSjNBk4YI
こういうのだね！
最後の歓声がでかすぎてエンコード破綻してる笑。

>>865
エレクトリックから入ってクラギ挑戦中だけど、
オルガンとピアノくらい、インターフェースは同じでも
（同じ鍵盤、同じ指板と6本弦）
実際のところはもうまるで別の楽器に思える。
テクニカル面でも比較はできなくない？

そもそも何でクラギとエレキを比較したがるのか分からない。似て非なる楽器なのに。

エレキ厨が暴れてるんだろｗ

>>865
あんた、馬鹿だな。

このスレいつからこんな低レベルになってしまったの？

>>865
>>866見てから物言え

弾き手にもＬＶは有るが
聞き手にもＬＶが有るからなぁ

エレキ厨はこのスレに音楽的知識の貧弱さをわざわざ晒しに来てる訳だ。つくづくおめでたい奴らだな。w

>>873
つまりエレキ厨は>>866を見たところで何も理解できないというわけね

そこら辺がややこしいところだねぇ

おーい、随分と盛況だな。
ちょっと待ってくれよ。
基本的に868に全く同意だよ。
867もその通りだと思う。

クラシックギター(新鮮な響き？)を使って、クラシックギター曲を
奏でることは至極困難なことではあるけれど、
クラシックギタリストが、ギター弾きの中で、一番だなんて誰も
思ってやしないさ。
俺は、クラシックならかなり弾くほうだけど、ボサノバやフラメンコ
は全く弾けない(もっというならば様にならない)。
ピックは今でもかなり弾けるが、エレキを俺に弾かせても全然駄目、
指だけ動いても、リズムに乗り切れないから弾けないも同然なんだよ。
だいたい、奏でる音楽が違えば、使うテクが違うんだから、たとえ
指をなぞることはできて、様にならないだよ。

だいたい自分の好きなジャンルを極めようとすれば、他のジャンルに
うつつをぬかす暇なんてないんだよ。
二兎を追うものなんとやらだ。

山下は、クラシックギタリストの中でも、超特別な存在。
その山下をクラシックギタリストの標準であるかのような発言は
できないね。
山下のように弾くことは、これはもう不可能だと思ったほうがよい。
これは、我々素人ばかりでなく、トッププロとて同じこと。
だって、山下のような強烈な大音量は、１音たりとも発音することが
できないのだから。
だから、スペイン高速悪魔の決闘の件は、
山下に限定して述べたのであって、他のクラシックギタリストのことはまったく
想定していない。

ギターをよく知らない人は、
私がギターを弾くというと、
コードネーム付の歌詞を持ってきて
弾いてくれという。

五線譜でないと弾けないというと、
今度はピアノの大譜表を持ってきて、
弾いてくれという。

クラシックギター用の
五線譜でないと弾けないと説明するんだが、
なかなかご理解いただけない。

なんとかしてくれ。

>>878 その辺がクラギの特殊な所でありマニアックと言われる所以なんだろうが。

>>878
コードネームつきの歌詞を引く練習もしてみたらどうかね。
そういう機会が何度もあるんならやっても無駄にならないだろう。

>>877
山下がクラシックギタリストの中でも特別な存在だと言う事に関して
メカニックに限って言うなら俺も同意するが、話題の曲は別に山下じゃなくても弾けるだろ?
手元に楽譜があったんで件の部分(終わり近くの早弾き、2回目はベースとユニゾンになるところ)
だけ楽譜ソフトに打ち込んでJPG出力してうｐしたけど
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-18946.jpg
テンポは四分=144〜160くらい、それの4つ打ちなんて学生のギターサークルに必ず1人や2人いる
早弾き自慢がスケール練習でやってる速度だから(俺が大学生の時は各学年に最低一人はいた)
普通のプロなら出来るんじゃないの?
俺は学生の頃で120〜132が限界で今はおそらく100、いや90を切ると思うので無理だが、
誰か元気な若もんはおらんかね?　おじさんもこの週末まで出来るだけやってみるよ。

あと、”メカニックに限って”ってくだりが気に入らないかもしれないがそれをここで論議しては
エレキ廚に付け入る隙を与えるだけなので、こんど山下スレか格付けスレででもやろう。

>>878
Pfの大譜表からの即興編曲も少しはできるようにしておくといい
bassと主旋と、中間は適当に間引いて3声部くらいで

>>878
気持ちはわかるけど、コードネームと低音部記号は勉強しといて損は無いよ
>>877さんに歯向かってばかりで申し訳ないけど、おれは二兎を三兎も追って
(フォークギターとフュージョン系のベース)クラシックギターは極められなかったんだけど
クラシックの譜面見ててもコード進行でフレージングや終止を理解したり、低音だけ眺めて
リズムを理解したり役立つこともあるよ。
やさしい映画音楽程度ならピアノ譜みながらサワリくらい弾けるしね。

>>865
ギターを理解できていないヤツに何を言っても無駄かもしれんが・・・

メタル系のエレキの超絶技巧って、所詮バンドの中でのソロだろ？
ギター１本の独奏でメタル系の超絶ギタリストが２時間のステージやれるか？
バンドの中での１パートとしてのギターなんて楽なもんだろ？
そんなギタリストに、ギター１本だけで２時間のステージに立たせてみな。
笑い者になるだけだよ。あいつはあの程度だったのか・・・ってね。

バンドの中のギタリストは、音楽の１パートをやっているだけなんだよ。

俺はクラシックギタリストが全てにおいて優れているとは思わないが、バンドと独奏の難易度の違いを理解してほしいわけだ。

あんたは恐らく今までステージ立った経験がないんだろうが、俺はエレキのバンドも、クラシックの独奏も両方とも数知れず経験してきた。
独奏の難しさと怖さは、バンドの心地よい緊張の比じゃないからな。

あんたも、ゴチャゴチャ言う前に経験を積め！

エレキとクラギ比べる事て、そんなに意味ある事なのか？

日付またぎでIDかわっちゃたみたいだから一応いっときますが、
>>881＝>>883です。

>>881から1箇所訂正
＞こんど山下スレか格付けスレででもやろう。
の”山下スレか”ってところは脳内あぼーんしてください。
山下信者が集まるところにわざわざ出向いて集中砲火を浴びる度胸はないんで、、、、

誤解無いように書いときますが、
山下クラシックギタリストの中でメカニックは抜群で他の追随を許さないものがあると思います。
他の音楽制云々を加味した総合では、、、、、、
前記の通りここで今やるのは適切じゃないと思いますので今度格付けスレものぞいて下さい。

>>884
＞何を言っても無駄
正にその通りだと思うんでほっときましょう。

この手の人の特徴のひとつは我々が>>654や>>866のような実例･裏付けをベースに議論を展開する
のに対して、何の根拠もなく自分の脳内が正しいと信じて”それが現実”(>>865)とか言っちゃう事ですね。

そう言えば昔”周知の事実”ってのが得意のフレーズだった人もいましたっけw

エレキの独奏なんてあるのか？
常にバックありきだろうが

>>887
おいおい、あんたもか？ギターをちゃんと勉強しろよ！
エレキだって独奏やるヤツはいるよ。
アンプに頼るから、どうしてもタッチはヘボいし、表情も無いけどな。

>>888
アンプに頼るっていうか、アンプまで一式含めての楽器だからね、あっちは。

ちなみに近年のジェフ・ベックさんは、
指のタッチニュアンスに加えて
ギター本体のボリューム操作による音色（歪み具合）変化、
アームを多用したフレットを感じさせないフレージングとか、
エレクトリックならではの境地だなと感じる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OgGvml0cOKA
こういうの見るとクラギとは全く別の楽器だとわかると思うのだけど。

指を早く動かす事に必死なのは
なんだか滑稽に見えてしまう。
確かに凄いんだけど、凄いって
だけで、他に何も伝わってこない。
それよりも、ラグリマを
しっとり弾かれる方が、
遥かに素敵に感じる。