【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7

1 ：ドヴォラー：2007/03/28(水) 12:34:52 ID:p5StpfZ0

チェコの作曲家アントニーン・ドヴォルザークについて語るスレです。

★お約束☆
　１．マターリ進行推奨。
　２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
　３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
　４．次スレは>>980が立てる事。
　５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！

2 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 12:35:39 ID:p5StpfZ0

■前スレ
　【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/

■過去スレ一覧
　ドヴォルジャークについてしみじみと語るスレ
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099582626/
　【ボヘミアの】ドヴォルザーク【森から】
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058127207/
　【Antonin】ドヴォルザーク【Dvorak】
　　http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10409/1040916849.html/
　ドヴォルザークについて語ろう！
　　http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10199/1019998112.html/
　ドヴォルジャーク
　　http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970897700.html/

■ドヴォ作品の単独スレ（現行）
　ドボ８
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162978128/
　【ロボ】ドボ・コンってどうよ【コンじゃないよ】
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166273729/

3 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 12:36:14 ID:p5StpfZ0

■作品単独スレ，関連スレ，ネタスレ（DAT落ち）
　ドヴォルザーク交響曲６番
　　http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/996/996598001.html/
　ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？
　　http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022471296.html/
　ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ
　　http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031247764.html/
　ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？その２
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133274799/
　ドヴォルザークの交響曲第7番の名盤は？その3（実質1）
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138840223/
　新世界よりドヴォルザークをお届けその01
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148001947/
　ドヴォルザークの交響曲第9番の名演新世界より
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150247675/
　ドヴォルザークが空中浮遊していた
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150287674/
　【弦楽セレナード】Antonin Dvorak【作品22】
　　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155214453/

4 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 12:39:37 ID:p5StpfZ0

■特に所縁のある作曲家のスレ（現行）
　【チェコ】ベドルジハ・スメタナ【我が祖国】
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140315498/
　ヤナーチェクは20世紀最大の作曲家だ！？
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086489878/
　【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158369421/
　□□□ ブラームス op.7 □□□
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
　中欧・東欧・バルカン諸国の音楽 2
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151235807/

■ある意味関連スレ（現行）
　ヴィオラ総合スレ
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/
　鉄ヲタとクラヲタ兼業のやついるか？Part3
　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173178295/

5 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 12:40:02 ID:p5StpfZ0

■関連ウェブサイト
　アントニン・ドヴォルザーク - Wikipedia
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/アントニン・ドヴォルザーク
　ドヴォルザーク没後100周年を祝う行事の公式ウェブサイト
　　http://www.antonindvorak2004.cz/

■ネタ
　土・掘・削（ドヴォルザーク）　※ヤフー検索で最初にヒットするｗ、工業製品！
　　http://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm/

6 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 12:52:55 ID:p5StpfZ0

★ドヴォルザークの簡単なプロフィール☆

　■氏名：Antoni´n Leopold Dvo?a´k
　■日本語表記：「ドヴォルザーク」が代表的
　　　　　　　　「ドヴォルジャーク」「ドボルザーク」「ドヴォジャーク」という表記もある
　■1841年9月8日生まれ～1904年5月1日没（葬式命日は1904年5月5日）　乙女座
　■現チェコ／旧ボヘミアのプラハより北30km程にある現ネラホゼヴェス／旧ミュールハウゼン出身
　■詳しいバイオグラフィー等については、ウィキペディアの該当項目を参照。

7 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 13:05:09 ID:p5StpfZ0

★ＦＡＱ☆

Ｑ：日本語で表記する場合は、どれが正しいのですか？
Ａ：チェコ語の中でも難しい「上にｖ(ハーチェク)の付いたＲ」をカタカナで表記するのは、非常に困難です。
　　実際の発音に一番近いのは「ドヴォジャーク」と言われていますが、一般的に知られている表記はやはり
　　「ドヴォルザーク」です。

Ｑ：ドヴォルザークが演奏していた楽器は？
Ａ：代表的なところでは、ヴィオラです。作曲家としてプロデビューする前は、ヴィオラ奏者として生計を立
　　てていました。アーノンクールによれば、「オーケストラでソロを弾いた事があり、語り草になる程の腕
　　前だった」そうです。
　　幼少期からヴァイオリンとヴィオラに親しみ、教会の合唱団で歌っていた様です。また、ピアノとオルガ
　　ンも弾けました。楽器とは異なりますが、自作の曲を指揮する事もありました。伝記によれば、シンプル
　　ながらも正確で繊細な味わいの指揮をしたそうです。
　　また、過去スレで「ポストホルンが吹けた」という説も出ています。真相は不明。

Ｑ：ドヴォルザークは土臭くてダサいと思います。
Ａ：仕様です。
　　真面目に答えれば、「土臭い」「ダサい」というのはステレオタイプでしかありません。「民族色の豊か
　　な作風」という紋切り型の評価ばかりがなされている為、こういった風評が多いのだと思われます。
　　様々な作品を聴くとわかりますが、彼の作風は幅が非常に広いです。「土臭い」ものだけでなく、印象派
　　を思わすものや深遠な宗教曲等、ヴァリエーション豊かです。

8 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 13:14:31 ID:p5StpfZ0

Ｑ：オススメの曲はありますか？
Ａ：一般には知られていない傑作がたくさんありますので、過去スレを漁るなりこのスレで質問してみてくだ
　　さい。好みの曲等を挙げると、オススメし易いと思います。

Ｑ：鉄ヲタなんですか？
Ａ：筋金入りの鉄っちゃんでした。自宅付近の駅の時刻表を全て覚えている等、現代の鉄ヲタに勝るとも劣ら
　　ないマニアっぷりだそうです。「機関車を発明できるなら、自分の作品全部と取っ替えてもよい」という
　　発言をしてしまう程です。他にも面白いエピソードがあるので、伝記を読んでみてください。
　　また、アメリカに滞在した際には、船舶ヲタにもなったそうです。彼が現在生きていたなら、恐らくカー
　　ヲタや飛行機ヲタにもなっていた事でしょう。
　　乗り物以外では、鳩が大好きだったそうです。飼っていました。

9 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 13:17:40 ID:p5StpfZ0

今年の〔ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン〕は、「民族のハーモニー」がテーマで
ドヴォルザークが取り上げられます。

■公式ウェブサイト　http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/

10 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 13:18:08 ID:p5StpfZ0

以上、テンプレです。修正や補足がありましたら、よろしくです。

11 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 13:21:04 ID:p5StpfZ0

早速ですが、追加…。

既に無くなっているが、過去にあった「まとめサイト」です。
■http://dvorak.tonosama.jp/

12 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 19:03:36 ID:0b/FnN/G

>>1
乙です

13 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 23:54:06 ID:p5StpfZ0

どの文献がソースか忘れたけれど、ドヴォは数字の「１３」が好きだったらしい。

14 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 00:06:14 ID:cQmEWKN9

DD13?
EF13?

15 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 00:07:58 ID:3lBGlZc3

>>1乙
ここまで精緻なスレ立ては初めて見た。

16 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 00:10:55 ID:qUy+WZec

>>1乙
おまいら前スレ埋めてください(´・ω・｀)

17 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 10:03:15 ID:LQG3P0Bv

即死回避

18 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 16:15:00 ID:L2CdcFFR

>>8
機関車の番号だけでなく、ダイヤや乗ってる人まで覚えていたらしいですね。

19 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 16:31:39 ID:DWAbCwmK

＞鳩が大好きだったそうです。飼っていました。

ｱﾝﾄﾆﾝ( *´д｀)かわゆす

20 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 16:38:20 ID:0bdy+/mG

だから交響曲第8番はハトの鳴き声のようなところがあるのか

21 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 21:20:51 ID:nCXyFRZt

>>13
好きだったのではなく、人が忌み嫌う13をあまり気にしなかったとのこと。
モラヴァ２重唱曲が13曲構成であることについて人から尋ねられた時のことだった。

22 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 00:03:23 ID:VKVXj3vR

そういや詩的な音画も１３曲か。

23 ：21：2007/03/30(金) 08:02:47 ID:m7YDo4jA

>>22
そうだ、詩的な音画が13曲構成であることを指摘された時に、
ドヴォジャークが「13という数字は忌み嫌いません。モラヴァ２重唱曲も13曲でしたし。」という答えを返していた。

24 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 20:10:12 ID:Ck2amey2

ドヴォルザークは神だ

25 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 21:38:05 ID:BjuWZ7Qr

まあ敬虔なカトリックでありながら、プロテスタントのフス教徒序曲（充分傑作！）
を書いたり無頓着ともいわれそうだけど、本質的に寛容で、抑圧された人への
共感に溢れてたんだろうな。それが彼の音楽ににじみ出ていてたまらないわけだが
　
やっぱ優しい人だったんだろうなあ

26 ：1：2007/04/01(日) 23:55:54 ID:0lbH9OHd

>>前スレ973
ドヴォルザークの「天才的なところ」って、未知の世界だと思うのですよー。学術的にも研究
されつくされているとは言い難い作曲家ですし…。色々細かく分析したら、面白い事が発見で
きる様に思うです。

>>15
どうせならきっちりしたテンプレにしたいと思い、色々詰め込んでみました。

>>18
電車が遅延すると、駅員の替わりにお客様へお詫びしていたとかｗ　一歩間違えれば変（ｒｙ

>>19
( *´ω`)ｶﾜﾕｽ

>>21
ヨーロッパの古来のアニミズム・自然崇拝で「１３」が神聖な数字らしく、それとの関連性を
指摘した文献があったけれど、どれだったか忘れた…。

27 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 23:59:43 ID:0lbH9OHd

>>25
ブラームスとヴァーグナーの両方を尊敬でき、当時酷く差別されていたインディアンや黒人の
人とも接し、貧乏人の為に無料コンサートを開催する人だから、恐らく偏見の無い人だったの
でしょうね。

《謝肉祭》聴きながらドライブすると、アクセル踏み過ぎてしまう事に気付いたｗ

28 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 10:25:19 ID:I33Z2P1c

>>27
俺もある。あと、チャイコフスキーのロミオとジュリエットが危険。

29 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 23:27:33 ID:jKFGncwR

ひ孫のスークがピアノのホレチェクと録音した
ヴァイオリンとピアノのための作品全集
とても伸びやかでいい演奏です
http://www.hmv.co.jp/product/detail/760789
組数：１となっていますが2枚組みです

30 ：27：2007/04/02(月) 23:41:40 ID:wzqtjW2b

>>28
グイグイ推進力のある曲は、とっても危険！
《チェコ組曲》の様にマターリしているのも、別の意味で危険だと思うｗ

>>29
そのＣＤ、諸般の事情により水没させてしまった、悲しい思い出の品です…。　

31 ：名無しの笛の踊り：2007/04/03(火) 21:33:35 ID:sA/bmjH3

チェコ組曲で思い出したが、今年のチェコ・フィル来日公演について知ってる人がいれば
教えてください。

32 ：名無しの笛の踊り：2007/04/03(火) 22:01:00 ID:RMY7JzCy

昨年ヴァイオリンの五島龍君がコマーシャルで演奏していた曲が気に入ったので
２ちゃんで名前を尋ねた所、「ドボルザークの四つのロマンチックな小品」と教えてもらいました。

早速楽譜を買ってファミリーコンサートで第1曲を演奏したのですが、コマーシャルの
経緯を話してから演奏したのですが、皆から「なんだお前…あんなに有名な曲をしらなかったのか…と馬鹿にされました。」
参考のためにチョンキョン・ファのＣＤを買ったのですが、何だか音程は悪いし、音は掠れるしＰＰＰでは手が震えるし、
五島龍君ののびのびした、素直な演奏の方が好きです。
曲は特に第1曲は、牧歌的で感傷的でなく浪々と歌える素晴らしい曲なので大事なレパートリーが出来た…と喜んでいます。

33 ：名無しの笛の踊り：2007/04/03(火) 22:13:02 ID:uOdXWiMD

>>28
漏れなんか春の祭典で半ばトランスに入っちまった

34 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 11:39:18 ID:ZmrvefCE

映画やゲーム曲の原点

35 ：21：2007/04/05(木) 07:47:35 ID:KOXT9sWF

>>32
原曲の「ミニアチュア」も聴いて。

36 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 13:38:13 ID:34I67qQ4

>>32
　35の挙げた《ミニアチュア》のＣＤを探すなら、チェコ語原題の《ドロブノスチ》でも検索
　してみて。また、同じ２Ｖｎ＋Ｖａ編成の《テルツェット》も傑作です。

>>34
　原点だと思う。

37 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 13:50:52 ID:MULKEgEj

映画音楽の原典はライトモチーフを確立したワーグナーと見るべき。

38 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 23:53:03 ID:Y/0v0U90

>>35 36さん

>>32です　　ご教示ありがとうございました。

39 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 00:09:29 ID:6izwIumK

交響曲５番がたまらなく好きです。
若葉が美しい５月はじめくらいに５番をかけながら
高原ドライブ最高。

いまｱﾝﾄﾆﾝ生きてたら「日本で新幹線とかのりてーなー」とか
言ってそうｗ

40 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 09:26:42 ID:r6GQNOTE

今アントニンが生きていたら、「日本の横軽線乗りたかったなー」とかいいそうｗ

41 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 23:00:08 ID:WeR+hfgS

>>40
世界基準じゃ大したこと無いが.
井川線のアプトの方がまだｲｲんじゃね？

42 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 09:57:00 ID:OS6JK519

>>41
井川線程度のはスイスとかにいくらでもあるだろ。
横軽のは、特殊急勾配線を12両編成がそのまま超えるところが
前代未聞だったの。その前後を120km/hですっ飛ばしている電車が
あんな急勾配をそのまま上り下りする例は、他になかった。
つうか、音楽板なんですけど。

43 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 11:08:24 ID:SO+dZJmZ

フラノエクスプレスが好き

44 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 11:43:44 ID:n7MtqAwE

箱根登山鉄道が好き

ってかクラ板なんですけど。

45 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 19:59:02 ID:WU2jLR6E

ドヴォルザーク大先生と鉄道について語るオフ会開催

46 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 21:22:26 ID:iRC5RuEr

>>42
井川線程度でそれだから、外国から見てそれ以上も無いという意味ね。
スイス行けば補機も無しにアプト直通で飛ばす列車があるぞ。
過密ダイヤのシンカンセンこそ誇りたい。
てかクラ板なわけだが。

47 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 21:49:22 ID:IFo7mhuN

チェコの人口の３分の１に当たる約３５０万人が１日当たり利用する新宿駅を見たら、
アントニンは衝撃を受けるだろうな。世界に類を見ない過密ダイヤもね。

48 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 00:07:21 ID:AeGvM0x1

ドヴォヲタと鉄ヲタって、マジでかぶっているんだな。
俺もそうだが、何でだろ。本人がそうだったからか？

49 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 00:37:18 ID:AiMmSIR7

>>48
何でだろうｗ

50 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 00:43:22 ID:AiMmSIR7

チェコに行った時鉄道に乗ったのだが、長距離列車は安い料金でもコンパートメントに乗れたよ。
車両幅が日本の鉄道より恐らく広いので、ゆったりとしていた。

最近の日本の鉄道は大量輸送と速度重視なので、ブルトレみたいなじっくり乗れる鉄道が少なくて
寂しい…。食堂車もどんどん廃止されているしね。ヨーロッパの特急列車って、食堂車が売りだっ
たりするでしょ。確かに機能的にはいらないのかもしれないけれど、アメニティという意味では必
要な要素だと思うのだけどな。

51 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 03:47:57 ID:1kQyIdZY

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ Part2828 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1172510400/から来ますた(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

52 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 21:30:49 ID:ThFEnBy8

>>50
ヴェラ・ヒティロヴァーというチェコの女流監督の映画で
「ひなぎく」というのがあるんだけど、それに出てくる
６０年代のチェコの電車とか駅のホームとかが大変
ノスタルジックな雰囲気でよかったなぁ。

ドヴォルザークの曲聞きながら電車でのんびりチェコの旅なんて
一度やってみたい。

53 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 22:13:29 ID:QpfeXz+D

>>48
たとえば新世界には機関車の汽笛やメカを思わせるようなモティーフもあるが，
そういう個別に具体的な鉄的な描写があるからというよりは，
もう全体に流れる郷愁いうか旅愁というか，のんびり走るローカルな鉄道の揺られながらの旅の想いに
近い情感があるからじゃないかと思った。
>>52さんみたな感慨に誘うというか。

昨夜はじめて彼の弦楽四重奏曲変ホ長調op. 51という曲を聴いて今も聴いているんだけど，
まさにそれだ。たまらんねこの曲。

54 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 23:35:04 ID:AiMmSIR7

>>53
　第３楽章がＣＭに使われた事ありますね。

55 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 00:07:54 ID:ocRqI61N

ドヴォ7はなぜこんなに人気がないのだ。

56 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 00:12:04 ID:fQyCmFw/

ドヴォ5なんて・・・好きなのに。ある意味最強の田園交響曲。

57 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 09:38:28 ID:1mVQbd32

マイナー曲大杉

58 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 10:03:18 ID:sm6pLUX8

>>57
確かにマイナーなんだけど、ふとその曲を聴く機会が出来ると
必ず心動かされると言うか、好きになってしまう。
え！この曲なに？と思って調べたらドヴォルザークだった
なんてことが結構ある。
なんとなく波長が合うのかも。
ヲタじゃないけど鉄道利用も大好きだし。
旅はいつも鉄道だよ。行きはわくわく＆帰りはしんみりして好き。

59 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 15:42:30 ID:PdNOSpFL

カメリア・ダイアモンド＞交響曲8番3楽章というのもあったな。
歳がばれる。

60 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 17:27:05 ID:ZNRr96UU

ストリーミングで見られる下野／読響の新世界、スゴいな

61 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 19:14:54 ID:jfHsN3Tk

>>60
リンク先教えてくれ

62 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:30:46 ID:Mz17UO4Z

>>61
これじゃないか？

http://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/play.html?article=NtvI00014816

確かに凄いな・・・

63 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:54:22 ID:jfHsN3Tk

2楽章で吹いたｗｗｗ

64 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 12:45:02 ID:ByGnh2Ml

Macintoshだと再生できない…。
これって、今年１月に開催された定期演奏会のやつかな？

生で聴いたけれど、かなり個性的だった。

65 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 16:18:54 ID:0O8iQdX4

ほんとだ、聴けない。ショック。
交響曲は７番がこれから来ます。（うそ）

66 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 18:45:30 ID:QI+5Wkbl

都響が7月にvn協、7番というすばらしいプログラムでやるね。
普通ならvc協、8or9番となるのに、すばらしい。

67 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 20:06:48 ID:IKKrOCRr

新世界をいちど鉄だとおもって聴き始めたら，ほとんど全編にわたって鉄関連の音楽に聴こえてきたんだけどどうよ？

68 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 20:14:47 ID:s/s+RwP8

俺も。
だからあれは交響詩「アメリカ横断鉄道」だと思って聴いてる

69 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 20:23:30 ID:IKKrOCRr

>>68
だよな。
アメリカ大陸を鉄で旅しているよな。
自分だけでなくて良かったわ。安心したｗ

70 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 23:04:03 ID:ZcglAtn/

漏れはこのエピソードが好き
　　彼が、音楽院で学生たちに「音楽史におけるモーツァルトについてどう思う？」って質問したら、
　　学生たちは、「古典派の天才作曲家ですね」とか「彼の神髄はオペラですね」とか、至極まっとう
　　な回答を寄せてきた。
　　そうすると、彼は、「君たちはセンスが低いね。モーツァルトはあれだよ」と言って、窓の外、太
　　陽を指差したという。
　　

71 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 02:28:28 ID:RmaXxOxW

ドヴォルザークとモーツァルトは、相通ずる点があるのかもしれない。
響きに澱みが無くなめらかである点とか。

>>37
　祖となった作曲家はたくさんいるだろうが、ドヴォルザークも間違いなくその内の１人だと思われる。

72 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 05:56:05 ID:Hf/s8rsX

新世界を聴く味わいを増すためだけでもいつかD51の試乗会に行きたい

73 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 21:52:46 ID:ueZ5cZqL

>>71

たしかに全ジャンルに作品を多く残し、皮相的な評価による
人格描写では両人とも自然児らしさが強調される
という点でモーツァルトとドヴォルザークには共通点があるに思うね。

　クラシック音楽の総合的具現者であって、新しい形式を発明した人では
ないという点でもね

　モツオタには思いもよらぬことかも知れんが、客観的に見たら業績と人格において共通項が多いね

　

74 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 01:49:54 ID:2/ovbzXG

>>73
　その「あらゆるジャンルに業績あるが、新たな形式を発明したわけではない」という点は、
　まさにドヴォとモツの特徴だと思う。それでいて個性的であるという点もね。

75 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 08:18:03 ID:PWuSTCLN

じゃぁ、新たな形式を発明した作曲家って誰よ
ベートーヴェン？
ワーグナー？
ストラヴィンスキー？

76 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 10:59:52 ID:AXu+3AfV

あと、ヴィオラ弾きだった点も共通点。ヴィオラを弾く大作曲家って、
美しいメロディを書く人が多いね。バッハも実はそうだし。

77 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 11:05:03 ID:2/ovbzXG

http://www.viola.com/famousnames.html/

78 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 12:35:53 ID:2TSt/h5J

>>76
ヒンデミットもか？

79 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 12:39:20 ID:wox9m0Px

ヒンデミットも同時代の作曲家連の中で考えればメロディストの部類に入るかも。

80 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 20:06:52 ID:Jb7TJGoj

>>75
ワーグナー=楽劇
リスト=交響詩
シェーンベルク=12音技法

とかをイメージしていたよ。一般的なイメージとしてだけどね

81 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 22:53:43 ID:H3xX9mxZ

しみじみと良い謝肉祭でおすすめありますか？

このスレはじめて来たんだけどほんとに鉄兼業の人がいるんですね。すごい。

82 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 03:07:43 ID:FVa8+qW0

モツに比べりゃハイドンやベトの方が新たな形式を発明した度合いがずっと大きいもんな。

ってことじゃないの

83 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 09:16:00 ID:Fh9/uAZ9

>>81
ジュリーニ/PO

84 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 10:20:49 ID:7Mhn10TA

そういえば下野竜也はドヴォルザークとヒンデミットをよくとりあげるな

85 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 13:03:15 ID:eaojpQ1b

オレが一番ドボルザーク作品の中で「鉄」を感じるのは、
「序曲　謝肉祭」だ。
最初の出だしからしてＳＬが驀進するサマを思い浮かべるよ。
で、緩やかな中間部を経て、徐々にクレシェンドしていって
テーマが再現されるところなんぞは、Ｃ６２なんかのハドソン系が、
出庫、給水、点検と続いて、今まさに出発せんとする、えもいわれぬ緊張感が
漂っているようで好きだ。

86 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 13:10:04 ID:eaojpQ1b

あと、確かに「鉄」と「クラ」は相性がいいと思うよ。
実際、宮脇俊三先生も鉄関係であれだけの偉業を残されただけでなく、
大のモーツァルト・ファンだったとか。
昔、宮脇先生がラジオで、
「鉄道全線を踏破するよりも、モーツァルトを全曲聴くことの方が難しい」
といっていたのが、なんか判るような気がした。

87 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 16:22:54 ID:pOKyk+iE

このスレでドヴォが鉄オタと聞いてから、
新世界第４楽章の冒頭が機関車が走り始める音に聞こえてきたし、
弦楽四重奏曲「アメリカ」の第４楽章も、駅馬車じゃなくて鉄道の旅に聞こえてきた
もうガタゴトガタゴトガタゴトガタゴト……とorz

88 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 21:12:01 ID:6jlXUiHx BE:420228566-2BP(77)

鉄がらみだったらミヨーの「青列車」、オネゲルの「パシフィック２３１」ってのもある

89 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 23:16:05 ID:QGj/xaY0

この流れを見た後でクーベリック指揮の新世界よりの解説読んでたら

第4楽章
　（略）　SLの発進（ドヴォルザークはたいへんな鉄道マニアで、暇さえあれば
ニューヨークのグランド・セントラル駅にSLを眺めにでかけたという）を思わせるような、
パワフルな序奏に導かれて～

とあって心底納得しちまったｗ　>>87みたいな印象はみんな持つんだな

90 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 09:25:13 ID:CbjP+1RY

ドヴォ大明神とﾏﾀｰﾘお茶したい (´ｰ`) (・ω・) (・×・,,)

91 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 22:19:13 ID:2eZAi6Sk

>>66
情報ありがとう。
早速、チケット注文したよ♪
（確かにいいプログラムだわ…）

92 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 09:54:15 ID:jW85SzfW

読響のコンサート行ってくる。

93 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 19:47:28 ID:qWoQq+p5

>>５６さん
　６番も田園交響曲風ですね。
　８番もその範疇でいいかも。
　９番の第２楽章も。
　そう考えると最強の田園交響曲作曲家か？。　

94 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 20:10:27 ID:lSc0CNYb

田園調布に家が建つ

95 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 00:16:02 ID:ZQISR2ZA

>>93
ドヴォルザークは、田園的なるものそのものなのかも。

96 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 00:25:25 ID:T3IOPugQ

ＬＦＪの《詩的な音画》楽しみにしていたのに、出演者急病で中止…　orz

97 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 09:19:45 ID:T3IOPugQ

ドヴォの曲かけながらドライブすると、心地良いよ。

98 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 20:31:42 ID:xPvZUjQQ

「がんこな連中」ってＣＤとか出てます？

99 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 21:03:47 ID:qQSl3lOB

>>98
スプラフォンの外盤であるよ。

100 ：100ｹﾞﾄ：2007/04/24(火) 23:10:48 ID:FtbU9atY

ドヴォルザークの作品でポリトーナルなものがあるらしいのだが、どの曲かわかる人いる？

101 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 01:51:15 ID:DJszHjZn

>>99
ありがと。

102 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 00:20:20 ID:U+3zeL1H

>>100
ポリトーナルって意味わかんね？

103 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 23:20:29 ID:TvSWEaPE

>>66
遅レス申し訳ない
さっそくチケットをGETしました。
両曲とも実演で聴くのは本当に久しぶりで楽しみです。
ドボルザークファン専用のプログラムで、ロビーでは鉄道の話題が出そうです。

104 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 21:01:06 ID:nxfLtcFr

>>103
いい席、もう無かったのでは？

105 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 18:57:39 ID:pum/YzWl

俺はドヴォルザークが好きだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

106 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 19:10:42 ID:eAKISZLV

アッー！

107 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 19:55:27 ID:ixoi4kSs

ドヴォ7聞けるだけでもうれしいが、ドヴォ6や5も聞いてみたいなんて私は
欲張りでしょうか。

108 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 20:44:59 ID:p7GCxk1I

普通聞くだろ。200枚くらい買え。

109 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 21:30:54 ID:NvPc8Zml

東京都交響楽団には、毎年１回でいいからオール・ドボルザークの
プログラム組んで欲しい。
毎年交響曲１曲とコンチェルトか交響詩１曲に小品１曲
最後の年はレクイエム

110 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 23:17:19 ID:nwUlyEzZ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177856167/

111 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 03:38:51 ID:+DROfPG9

>>107
6月9日（土）午後2時開演　東京芸術劇場（池袋）
読売日本交響楽団
指揮：下野竜也
ティンパニ：菅原淳

◆ ドヴォルザーク/スケルツォ・カプリッチョーソ
◆ テーリヘン/ティンパニ協奏曲
◆ ドヴォルザーク/交響曲第6番

こんなのがあるよ。

112 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 03:56:49 ID:ICT4qiMT

「ティンポに」に見えた・・ｏｒｚ

113 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 07:07:10 ID:fWatqP6C

>>111
それ、フルヴェン～カラヤン期のベルリンpo.の名ティンパニ奏者=ヴェルナー・テーリヒェンの作品でつか？

114 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 13:56:06 ID:2vayfjab

糸杉めえ～

115 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 13:57:12 ID:2vayfjab

ぬあ、送信してしまった。

糸杉もえ～

116 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 14:17:31 ID:pzkcUXeK

糸杉の声楽バージョンのCDってありますか？

117 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 14:53:36 ID:2vayfjab

>>116
つ http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=879391&GOODS_SORT_CD=102

今見つけました。
詳細はご自身で色々確認してみてくらさい

118 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 15:00:57 ID:2vayfjab

前スレでｶﾞｲｼｭﾂでしたね・・・；

＞あと、「糸杉」の原曲（歌曲）と弦楽四重奏編曲とが入っている盤
＞ティモシー・ロビンソン（Ｔ）、とデルメＱ（SOMM盤）
＞「糸杉」原曲だけなら、フィリップ・ラングリッジ（ユニコーン盤）が好きだし、
＞弦楽四重奏盤糸杉だったら同じユニコーン盤のイングリシュＱが好きだけど、SOMMは両方入っててお得。

119 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 15:15:59 ID:xQ3UcKPM

女性鉄道オタク「鉄子」が増殖中
http://news.ameba.jp/2007/04/4458.php
木村裕子　動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=36446

120 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 15:47:25 ID:xY+C1ntW

>>107
大阪シンフォニカーがドヴォ5とピアコンやるみたい

121 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 16:06:15 ID:pzkcUXeK

>>117-118
ありがとうございました。連休だし、久しぶりにお店に行ってきます。

122 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 17:25:11 ID:znpHwsiT

下野のドヴォ6聴きたい・・・
田舎はオケの生演奏に触れる機会が少なくて辛いなあ・・・

123 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 21:05:04 ID:iiO+wgMw

《悪魔とカーチャ》ってどんな感じ？

124 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 22:16:19 ID:Ncr7QSkf

日テレで新世界より流れまくってる
初めて聴くアレンジだけど一体何？

125 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 23:54:03 ID:iiO+wgMw

>>124
ラプソディーというプログレバンド(？)のかなぁ？

126 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 00:01:33 ID:iiO+wgMw

５月１日はドヴォルザークの命日です。

127 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 15:18:40 ID:so/hczVu

おお、命日か！彼のような存在を与えてくれたことを神に感謝しよう

128 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 20:42:07 ID:Y3tH8nOU

毎年５月１日はスターバト・マーテルを聴きます。
演奏はコシュラーに決めています。
しみじみいい曲だし、いい演奏だと思います。

129 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 23:10:21 ID:Cv+xYAU/

仕事によりゆっくり思いをはせる事ができなかったので、これから彼の作品を聴こうと思います。

130 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 00:27:48 ID:VMyLB8h5

明日（もう今日か）朝一番で、丸の内の音楽祭に行って
スラブ舞曲を聴いてくる予定。幼児OKなので、幼稚園児の
息子にクラ鑑賞デビューさせます。

131 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 01:18:06 ID:KmHw0bdH

ＬＦＪでピアノ三重奏曲第３番を聴いた。この曲は《ドゥムキー》より好き。
ドヴォルザークの真骨頂は室内楽にある事を再認識したよ。無名なのが本当に残念…。

シモーノの《新世界》だが、読響の時とは違ってテューバを使用していたね。

132 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 01:19:34 ID:KmHw0bdH

>>130
行ってらっしゃい。《スラヴ舞曲》なら聴き易いので、デビューにはもってこいですね。
願わくば、息子さんが将来ドヴォラーになってくれん事を。

133 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 16:35:02 ID:Uvv5SVMb

>>132
予想以上に赤ちゃんが泣き叫んで凄い事になっていた。
息子も「うるさくて聞こえなかった」と。
若手中国人女性の指揮で香港シンフォニエッタ、
メリハリが効いた結構良い演奏だったんだけど。

134 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 18:13:15 ID:FSQjhSwQ

突然すいません！
ドヴォコン（もちろんチェロ）のスコアが無料で入手できるサイトをご存知の方がいましたら教えてください！

135 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 19:16:08 ID:0rKMEayV

スタマテ記念

136 ：（０＾～＾）：2007/05/03(木) 22:59:53 ID:DelGmTRR

皆さんに聞きたいんです。
新世界で自分に合った物を探してるんですが、第４楽章の出だしで恐怖や不安を感じる様な演奏はないですか？音は重厚で迫力がある感じが良いです。
アンチェルはしみじみしてて味はあるけど、ゆっくり過ぎ。
ケルテスはスゴく纏まってるけど、恐怖や不安は感じません。
カラヤンは重厚感はあるんだけど、何かもう一つ足りない感じなんです。（今の所これを一番聞いてるんですが）
どうぞ、お教え下さい。

137 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 23:59:03 ID:pMM8nmp4

>>124-125
ラプソはプログレじゃなくてシンフォニックメタル
ここでそのカバー少し聴ける
http://www.gomusic.ru/asx.m3u?id=2604009

138 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 01:20:38 ID:RTPi80s5

>>133
子供の声は通りますからね…。
中国人女性指揮者は葉さんの事だと思いますが、同じく彼女の指揮はなかなか良いと思いました。
珍しい《伝説》等を聴いたのですが、滑らかにオケを鳴らしていました。

139 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 01:24:29 ID:RTPi80s5

>>137
シンフォニックメタルですか…。色んなジャンルがあるもんだ。

《新世界》の第４楽章を元にしたポピュラー音楽やジャズを耳にする事が結構あるのだが、
この曲は編曲し易いのかな？　マッチし易い要因があるとか？

140 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 13:23:19 ID:2GG4UKK2

ドヴォ６って全集のなかでもいまいち個人的に馴染めなかったんだが
ノイマンの７２年のを聴いて目覚めた

141 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 16:26:54 ID:CGstwKKE

>>136
ストコフスキーとかどうよ。
ttp://stokowski.sakura.ne.jp/jp/

ここのSPサウンドギャラリーで聴ける。なんか幽霊がふわっと現れては消えるような感じで怖い。

142 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 16:34:30 ID:MElM+Y9s

タワレコから出たストココフスキーの新世界よりには笑ったｗｗｗ

143 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 18:39:52 ID:4yQczOpv

>>136
ライナー／シカゴ響なんてどうでしょう。（BMG)
第４楽章の冒頭もすごい気迫が伝わってきます。

144 ：（０＾～＾）：2007/05/04(金) 22:34:47 ID:NdLZboPS

>>141ストコフスキーですか、なんとなく音が悪そうなんですけど…。
>>143ああ！シカゴは良いですね！迫力ありそう。シカゴと言えば、ライナー、ショルティかな。シカゴ響で探してみます。
いずれにせよ、レスくれてありがとうございます。

145 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 23:16:36 ID:9bJZbnh5

ブタギリですまんです。

ＬＦＪの会場にてクラシック初心者と思われる女性が「ドヴォルザークってマフィアみたいな恐面しているのに、
綺麗な曲作るんだね」と言っていたのを聞いて、茶を吹きそうになったｗ

146 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 23:26:34 ID:MElM+Y9s

>>144
演奏：1973年

147 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 10:20:14 ID:Ivl1IpSB

>>145
そこですかさず「しかも鉄ヲタなんですよ！」とか
言ってやらないとｗ

148 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 22:54:00 ID:fgMwZnYC

サミュエル・Ｌ・ジャクソンに似てるよね。

149 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 00:19:09 ID:ICRvr3Qi

ショーン・コネリーに主演させたかった…。
（ケン・ラッセルあたりの監督で）

150 ：145：2007/05/06(日) 00:48:22 ID:XU1hIbd7

>>147
　ますます彼女のドヴォルザーク像が混沌とするねｗ

>>148-149
　また茶を吹きそうになったｗ　似ているかも。

151 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 09:33:48 ID:YAPfgabx

バカヤロー！ドヴォがエルエルに似てるんじゃねえ！
エルエルがドヴォに似てるんだ！

152 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 14:06:25 ID:MOY4IT9N

ニワトリが先か卵が先か

153 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 16:13:50 ID:N7gTIsG4

家の整理をしていたら輸入盤のCDが出てきたんですけれども全く作品名が読めないんです。
作品番号はop2,3,82,55,32,83,99なんですけれども誰か作品名を教えていただけないでしょうか
お願いします

154 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 16:23:32 ID:s0Mqa3O0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%AF
一部載ってるかも
これ見てまとめて書いてくれ
残りは誰か書いてくれるかもよ
少しくらいは努力しませう

155 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 16:45:21 ID:N7gTIsG4

ありがとうございました
ウィキペディアってこんなに詳しかったのですね…

op32,55,83,99はわかりました。
まだop2,3,82はわかりません
だれか知っている人がおられましたら教えてください。

156 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 17:25:00 ID:s0Mqa3O0

Ctrl+Fキーで検索したか？

「4つの歌曲」作品2, B.124
交響曲第1番ハ短調作品3, B.9 「ズロニツェの鐘」 (Zlonicke zvony)

157 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 18:20:07 ID:boEM6fv2

op82:４つの歌　B.517
第１曲の「私にかまわないで」はいいぞ。
チェロ協奏曲の第２楽章第２主題の原曲だからな。
細君の姉のヨゼフィーナが好んで歌っていたという曲だそうだ。

158 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 18:42:47 ID:s0Mqa3O0

なんとなく思ったのだが・・・
ウィキペディアのドヴォルザークの内容って他の作曲家に比べて力入り過ぎじゃないかｗｗｗｗ

159 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 18:50:49 ID:YFcMcMav

>>158
シューベルトのほうが凄い

160 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 18:55:12 ID:N7gTIsG4

みなさんありがとうございました！！

>>156
そんな便利な機能知りませんでした。
あとop.3の曲の曲名がズロニッツェの鐘のチェコ語訳とあまりにもかけ離れている
んです。op.3の曲が２つあるとかそういうことはないんですか？

誰か知っている方がおれば教えてください。

161 ：ＬＦＪより帰宅中：2007/05/06(日) 19:59:17 ID:XU1hIbd7

作品２は〔弦楽四重奏曲第１番〕じゃなかったっけ？

162 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 20:00:46 ID:YFcMcMav

作品表
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Dvorak.html

163 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 20:31:57 ID:boEM6fv2

>>160
OP.3は「夕べの歌」でしょう。
今回160さんが訪ねられている他の作品も歌曲が多いようですし。
（もしかして、ＣＤとはSTUDIO MATOUSの盤ですか？）
作品番号で重複しているものはいくつかあります。>>161のOP.2もそうですね。
（別にドヴォジャークに限ったことではないです）
最近は、Ｂ番号（ブルクハウザー番号）の併記もよく見られるようになりました。
因みに、162さんの表はカテゴリー順ですね。ブルクハウザー番号順（≒年代順）なら、
こちらをどうぞ。
http://catv.nus.ne.jp/~h_schutz/dvorak/Dvorak.html

164 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 20:53:01 ID:sFbPcCVk

スラブ舞曲の11番（2集の3番）が鉄道っぽく聴こえた

165 ：150：2007/05/06(日) 23:32:31 ID:tnS/QDVI

>>152
　や、生年からいってドヴォが先でしょうｗ

166 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 07:36:22 ID:qSsG3LRY

交響曲第８番の第４楽章が蒸気機関車の出発っぽく聞こえます。
最初はゆっくりと動輪が動き出し、徐々に力が増し、ついには
全速力で疾走して、ホルンの汽笛の音が鳴り渡る。

167 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 09:16:03 ID:SStYU1IN

ピアノトリオは傑作揃い

168 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 11:36:13 ID:2vH9XkVH

同意！

169 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 17:02:09 ID:WWQ9D5y9

>>167 >>168
お薦めのＣＤは何ですか？

170 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 18:08:14 ID:lkkARIA/

>>169
ドヴォはマイナー盤漁りが楽しいと思うよ
巨匠とされている人以外の演奏でも良い物がいっぱいある。
たぶんドヴォルザークの作曲の仕方に秘密はあるんだろうけどさ。

171 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 23:28:30 ID:vx51EwGk

>>166
１楽章の方が蒸気機関車っぽくない？
４楽章のホルンの汽笛ってトリルの事かな？

172 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 23:32:14 ID:lkkARIA/

第1楽章は森っぽくないか？
鳥の声も聞こえるんだし。

173 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 00:11:35 ID:7NckIOmw

「鳥の交響曲を作っているのです」by ドヴォルザーク

174 ：153 ：2007/05/08(火) 00:37:57 ID:GdHM+J6Z

夕べの歌でしたか
作品表のアドレスまで教えていただいて本当にありがとうございました。

175 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 00:49:46 ID:7NckIOmw

>>168
　スーク・トリオあたりが王道かと…。
　自分がより良いものを探している最中なので、オススメするのがとても難しい。むしろ知りたい！

>>169
　ドヴォの曲って鳴り易いらしいので、それが「秘密」なのかも。音響の濃さに比べて音符が非常に
　少ないしね。楽譜見るとビックリする。モーツァルトのスコアと似ていて、見た限りではシンプル
　な構造なんだよね。（イコール簡単というわけではないが）
　ただ、感動する演奏になかなか出逢えないんだよなぁ。そこそこ形にはなるけれど、充実した響き
　にするのは難しいのかも。アーノンクールもそんな事言っていたし。

マイナー盤と言えば、チェロ協奏曲ではナクソスから出ているマリア・クリーゲルの演奏が好きです。

176 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 00:51:16 ID:7NckIOmw

アンカミスった…。「>>168」が「>>169」で「>>169」が「>>170」です。

177 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 20:52:19 ID:tIH7Vj96

交響曲第１番ズロニツェの鐘のフィナーレがたまらなく好きなんですが、変でしょうか…？
18歳の学生でして、周りは誰も共感どころか聴きもしないですがorz
貧乏学生のため、交響曲はノイマンしか持ってないです。
次買うなら何かオススメありませんか？

178 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 21:09:18 ID:GdHM+J6Z

>>177
お金がないのならペシェクの全集がいいと思う。
演奏もそこそこいいし、カップリングされている管弦楽曲も非常に充実している。
そして何よりも安い

179 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 21:19:20 ID:J/Plu1hA

アク禁食らったから、完全に出遅れた！
原因を作った荒らしのバカヤロー！
ついでに先月末に起きた荒らしに対して、
ＧＷ最後の土曜の夜になってからアク禁にした運営者のバカヤロー！

で、書き込みたかったこと。
>>160
ドヴォルザークには新旧と仮？の３つの作品番号があるのですよ。
しかもいずれの番号も全曲が網羅されてないので混乱を招いてますねぇ。
それで問題になった作品番号２と３に関しては、

作品番号２
　旧　弦楽四重奏曲第１番イ長調 B.8（新では番号なし）
　新　４つの歌 B.124（旧では番号なし）

作品番号３
　旧　交響曲第1番ハ短調「ズロニツェの鐘」 B.9（新では番号なし）
　新　夕べの歌 B.61（旧では番号なし）

オマケながら作品番号が３つある例は
作品番号９
　旧　弦楽四重奏曲第３番ニ長調 B.18（新では番号なし）
　仮　４つの歌（夕べの歌 B.61から４曲を選曲したもの）
　新　弦楽四重奏曲第５番ヘ長調 B.37（旧では番号なし）
他に作品番号14も３つあります。
とある弦楽四重奏曲全集で同じ作品番号が２曲あったので、このことに気付いたのですよ。

と、やっと書けたので気が晴れました♪

>>177
NAXOSのガンゼンハウザー盤もなかなか良いですよ。

180 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 00:09:59 ID:9UWx0oQi

>>177
定番だけど
交響曲全集アンゲロフ＆スロヴァキア放送響(5CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1698316

181 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 00:33:25 ID:b9o28LwK

>>177
全然変でない。素晴らしい曲だ。
お薦めはスウィトナー／ベルリン・シュターツカペレと
ヤルヴィ／スコットランドナショナル管かな。

182 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 01:08:51 ID:sBrFfkw5

>>178-181
ここの住人の皆さんは温かいですね…(´；ω；`)
大変、有益な情報をありがとうございます。バイトの給料が出たので何を買おうか迷ってるところでした。
情報を参考によく吟味して買ってみようと思います。
学校が忙しいので聴く時間が少ないのが痛いですが、購入次第じっくり聴きます。
本当にありがとうございました！

183 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 21:59:09 ID:3Hu0woI6

自分の好みを「変でしょうか」って。まあいいけどさ。

184 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 22:20:10 ID:+W5Ot3Wd

177に紹介したのって、初心者が新世界よりの次に買うのにいいかもな。

185 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 09:04:21 ID:80BBa/wF

( ＾ω＾) 今日もドヴォるお

186 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 17:55:45 ID:j6iT/T2N

英雄の歌って盤が少ないような気がするんだけど、誰の演奏のを聴けばいいですかね？

187 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 00:49:16 ID:/URPyNEg

>>186
ヤルヴィ

188 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 01:02:56 ID:xx75HFRy

あのマーラーが絶賛したにも関わらず、英雄の歌は録音が
少ない(´・ω・｀)

189 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 10:46:50 ID:v+XIsqq8

新世界交響曲
よくできてるよ

ttp://www.carnegiehall.org/article/explore_and_learn/art_listening_adventures_dvorak.html

190 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 10:48:44 ID:nyMn097d

ノイマン・チェコフィルで交響曲第6番を聴いていたらこのスレがあがってきたので、記念かきこ。

191 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 15:17:05 ID:Ff+wQ3Od

>>189
懐かしい！

192 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 05:38:48 ID:rF4IRErU

鉄繋がりでオネゲルのパシフィック231を聴いたらオネゲルにもはまった。
彼の交響曲も面白かった。
機関車に惚れる作曲家は否応なしに好きになってしまうｗ

193 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 07:43:20 ID:Qrj/ReEW

ドボルザークのベストアーティストは、ノイマン＋チェコフィルに決まり。

後は、2位決定戦。

194 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 08:42:31 ID:tEu604lw

>>193
新人／チェコフィルはチェコ組曲とか管弦楽曲はいいんだけど、交響曲は旧録も新録も今一つだと思う。
交響曲は誰かなぁ。曲によって違うけど、全集で言うとケルテスかなぁ。
協奏曲も全体的にはいいんだけど、ベストかと言われると、チェロ協奏曲はフルニエ／セルの方が好きだし。
あくまでも好みだけどね。

195 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 10:42:40 ID:wn9N8EXr

ターリッヒ／チェコ・フィルが好きだな

196 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 11:01:38 ID:uFk1MKxp

迫力のある演奏ならクーベリック
美しい演奏ならアンチェル
郷愁を誘う演奏ならノイマン

197 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 12:10:47 ID:GQJ1p0iA

リズムが溌剌としているコシュラーもいいですよ。

198 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 18:28:50 ID:6YcLqB2v

確かにノイマンが一番ドヴォらしい演奏だなぁ
2位はターリヒに１票
チェコ以外の指揮者でもいい演奏する人はいるが、
やっぱりチェコ勢が一番しっくりくる。

>>194
確かにノイマンの全集はちょっと微妙だけど、91年の来日公演のドヴォ7,8は
涙がでるほど美しい。この演奏が7,8番では一番好き

199 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 19:48:29 ID:xVo/7dqN

ノイマンの全集だと
70年代なら６～９
80年代だと１～５が好き
ドヴォ７は198の言うとおりだな　　まぁ全部オレの主観だが

200 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 20:13:36 ID:oh4TQCMZ

極端に違った演奏、ドイツとチェコ風でも好きになれる
全く違う曲になってしまうわけだけど、気分にあわせて変えられるのが良い
一番の演奏がない、それが俺にとってのドヴォルザーク
なぜかマイナー盤に好きな物が多いのが謎過ぎる

201 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 01:33:25 ID:fnD48V+A

>>186
ナクソスのもいいよ

202 ：194：2007/05/14(月) 07:17:57 ID:o2LSQ1nF

>>198
確かに。ＣＤ－Ｒであるドヴォ７・８は非常によい。
１９８２年の録音とある。
スメタナの我が祖国の２曲がオマケについている。

203 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 09:14:25 ID:WpolpMDu

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

204 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 09:27:05 ID:+zGaQ8B6

(・ω・)

205 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 18:55:07 ID:UAoxyB3w

7/25 ドラティ盤の再発うれしいっす
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1590150&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1590149&GOODS_SORT_CD=102

206 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 10:13:38 ID:ui9NJ1jZ

ノイマンの新世界よりは、何枚もあるけど、一枚選ぶならどれ？

207 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 01:16:33 ID:OaM0q77u

ドヴォ7のお勧めおしえてください
ジュリーニ/PO聴いてるけどこれより熱演っぽいのあります？

208 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 01:17:11 ID:4IfJNKmy

クベ厨が来るぞーーーーー！

209 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 12:23:51 ID:oRL6fj+g

今度８番やります。
ホルン吹きなんですが、トリルみんなどうやってるんだろ。

210 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 14:01:43 ID:62Cb7sy1

キー操作で半音をいったりきたりするんだよ。

211 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 21:48:02 ID:wgK89Up7

>>207
レヴァイン／シカゴ響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/858589

もうずいぶんとコレしか聴いてない。

212 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 22:57:28 ID:Pe37TV/A

>>207
少々かわったところでシュミット=イッセルシュテット/NDR
恰幅がよく, ライブで熱い演奏です.
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1799380

213 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 01:09:10 ID:KlYH980W

「ドヴォルザークはピアノが下手だった」というのが定説らしいが、彼のピアノ付室内楽は
どれも素晴らしい。初演のピアノパートをドヴォが担当した事も多いのを踏まえると、ピア
ノの腕は決して悪くないのでは？　ショパンやラフマニノフに比べたら下手というだけの様
な気がする…。

214 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 02:11:07 ID:lmZb0xWt

お友達のブラームス。大層ピアノが上手かったらしいから
それと比較されるのかもね。

215 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 03:16:38 ID:uEvzmfHC

室内楽のピアノは曲芸的な名人芸とはまた違うジャンルだから・・・・
今でも指揮者がよくやっていたりする。それより、ヴィオラやチェロの
腕はどうだったんだろう。管の使い方も上手いし、何か吹いていたのかな？

216 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 09:38:16 ID:C9Ob0UAJ

｢アメリカ｣のイントロのヴァイオリンがセブンイレブンの
出入口の｢ピロピロピロン｣というチャイム音とそっくり、
というかセブンイレブンがまねたんでしょ？

217 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 12:30:44 ID:GCKNM2Pa

>>216
そのとお～り。

218 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 14:00:29 ID:mlCNIwSx

元プロヴィオラ奏者

219 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 14:10:50 ID:aOmCd0yQ

ブラームスって若い頃はリスト張りの活躍だったそうだから比較しちゃイカンですよ
ジャークさんは地元教会のオルガン奏者とかやってたそうだし
ピアノも一応作曲やプレミアで扱う程度には過不足無い腕だったんじゃないかしら

220 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 14:38:13 ID:f2i97DGn

ブラームスとドヴォさんがアッー！の関係だったっていう論文はなんであんまり話題にされないんだろうな

221 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 21:51:47 ID:WpLwUA7j

この世界ホモと悪妻って多いよな。あと完全にプラトニックｗ
おれは違うけど、オマエラはそうだろ？

222 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 23:55:10 ID:rwqh6Jmf

>>221
俺とお前は何回も一緒に寝た仲じゃないか

223 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 00:18:15 ID:NPGj62gc

ドヴォルザークがベートーヴェンに始まる交響曲作曲家の系譜に連なるかといえば、決し
てそんなことはないでしょう。
交響曲作曲家の系譜に連なるのは、ベートーヴェン・ブルックナー・マーラー・ショスタコー
ヴィチでしょう。
シューベルト・シューマン・ブラームス・ドヴォルザーク・チャイコフスキーは、残念ながら
交響曲作曲家としては大成しなかったと、いえなくもないようです。

224 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 00:23:17 ID:eIoJtKVw

シベリウスも系譜に入れてください

225 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 01:28:28 ID:8UwWhFmC

それでも世間的にはドヴォルザークも、チャイコフスキーも、ブラームスも
交響曲・管弦楽作家（ドヴォとチャイコは交響曲よりもオペラのほうが作曲数が多いにもかかわらず）
と見なされてる件。それでもなおかつ、交響曲作家として成功してないなら彼らは
大作曲家ではないんだな。223は好みの問題のような気がする。シベリウス研究家の某氏が
シベリウスこそは、作曲家史上唯一、作曲した全交響曲が傑作といえる唯一の「非ドイツ系」
作曲者である、といってるようなものに近い気がする。私にとってはドヴォルザークはまぎれもなく
交響曲作家として大家で、交響曲の創作史上無視できない存在だと思っている。
交響曲についての概説書でも書くことがあったらある程度のスペースを彼のために割くであろう。

226 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 01:55:56 ID:obGcLXom

ブラームスとドヴォルザークは室内楽抜きに語れない。

227 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 01:57:14 ID:/NgIAvXR

>>220
kwsk

228 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 10:24:10 ID:s9di7U4F

>>220
ドヴォさんは妻子持ちだし、ブラさんもクララと怪しかった訳だし、
そんなこと想像もしなかったわ。ロシアに住んでたら大変だったな。

229 ：名無しの笛の踊り：2007/05/19(土) 09:38:18 ID:oEkpNfBP

バイなのかもよ

230 ：213：2007/05/19(土) 10:26:16 ID:UXMbUOAc

>>214,219
やっぱり「他人と比較された上での評価」なんだろうね。
ピアノが相当巧い作曲家は、ショパンやらリストやらブラームスやら当時は相当いただろうし。

>>215
ライナーノーツに記載のあったアーノンクールの発言によれば、オーケストラでのヴィオラ奏者時代にソロを
弾いた際、語り草になる程の腕前だったらしい。スメタナの《弦楽四重奏曲第１番》のプライベートな初演で
ドヴォがヴィオラを担当したとの事なので、やはりそれなりの腕だと思われ。特に室内楽ではヴィオラの効果
的な使い方がされているから、奏者としても申し分無い実力だったのでは？

管楽器の中でも木管楽器の扱いが非常に巧いが、ドヴォの親戚にクラリネットの名手がいたらしいので、もし
かしたらその影響があるのかも。過去スレで「ポストホルンを吹いていた」という説があるが、本当なのかは
誰も知らないｗ

231 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 17:32:02 ID:u9t1UKcI

ヴィオラ奏者出の作曲者多いよね
んでもその割に、ヴィオラ・ソナタとか協奏曲とか少ないのが
ヴィオラ好きとしてチト残念な所

232 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 18:36:51 ID:Ua7Rvr8u

ドヴォの無伴奏ヴィオラとかあったら聞いてみたいものだの

233 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 21:08:41 ID:8Nn1q8b5

うむ

234 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 21:21:20 ID:2wcaCTyb

ヴィオラ協奏曲の名作ができそうだ

235 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 21:33:01 ID:rA39fqh1

チェロ協奏曲であれだけの名曲を作曲できたのだから、ヴィオラでも
すごい名曲ができたろうね。
ヴィオラ愛好家にとっては残念至極なことです。

236 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 00:29:55 ID:8l5qW09J

情報見つけたので、ドゾー。

-------------
ドヴォルザークの交響曲第6番をご存じ　　　11130511　

　■講師：指揮者／下野竜也　
　■講座の内容：下野氏は、昨年秋、読売日本交響楽団正指揮者に就任。人気、実力ともに兼ね備えた
　　　　　　　　若手指揮者として、今後ますますの活躍が期待されています。そして、当センターの
　　　　　　　　講座では、わかりやすい音楽解説と、その温かい人柄で毎回好評を博しています。
　　　　　　　　今回は、６月９日のコンサート（東京芸術劇場）を前に、あまりに有名な「新世界交
　　　　　　　　響曲」、第８番などに隠れて、あまりポピュラーではない第６番に光を当てます。そ
　　　　　　　　の他にも、ドヴォルザークの隠れた名作を紹介、とことん売り込みます。

　■場　　　所：新宿住友ビル７階　朝日カルチャーセンター（申し込みは４階受付）
　■期間・曜日・時間： 6／5(火) 　19:00～20:30
　■受講料（税込み）： 1回　会員3,150円　一般3,780円（入会不要）

237 ：230：2007/05/21(月) 00:34:27 ID:8l5qW09J

>>231-235
同じくヴィオラ愛好家なので、ドヴォ師には是非ヴィオラ曲を作曲してもらいたった…。(´・ω・`)

ヴィオラ弾きの間では、ドヴォルザーク好きと嫌いが結構分かれるのが面白い。
ドヴォ好きは室内楽等でのヴィオラの美味しさが気に入っていて、逆に嫌いな人はオケ曲でのウニョウニョ
奏法が嫌だという人が多いね。

238 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 00:38:12 ID:H0S5FKRI

>>237
オケでウニョウニョがいやって言う人は
アメリカとか弾いたことないんだろうな。

勿体無い。

239 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 00:45:16 ID:+1s9AwYT

そうだね。しみじみ、しみじみ思うよ。

240 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 05:29:29 ID:sLjYEeV/

基本的にヴァイオリン弾きがヴァイオリン協奏曲作ると、力自慢だけの駄作が出来上がる
ヴィオラの場合は…

241 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 09:24:44 ID:yXMQ3lzL

>>240
ドヴォルザークはバイヲリン弾きでもあるが、協奏曲は力自慢系ではないお。

242 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 09:26:06 ID:yXMQ3lzL

基本から外れている。だから、ビヲラでも大丈夫だと思う。

243 ：237：2007/05/22(火) 00:16:13 ID:BNFXCeHO

>>238
《弦楽四重奏曲第１３番》や《弦楽五重奏曲第３番》や《ピアノ五重奏曲第２番》等、
びよら弾きにはありがたい名曲がたくさんあるのにね。勿体無いよ…。

244 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 02:48:47 ID:z+kPpKCs

「新世界より」の友社からでた新しい解説付きのスコア。
宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」に出てくることから書き始め、
当時初演から30年しか経っていない日本でも既に名曲となっていたという受容の速さから書き起こして
なかなか面白いのだが、
「銀河鉄道」→「汽車」つながりでドヴォルザークの鉄ヲタぶりと、曲中の汽車を思わせる動機について言及があるかと思ってドキドキしながら走り読みしたが無くてガッカリしたｗ

宮沢賢治は銀河鉄道のＢＧＭに新世界を使うとはよく分かっていらっしゃるｗさすがだ。

245 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 15:02:39 ID:s08FYq57

作品リストぐぐってたら、こんなもん見つけてしまった
ttp://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm

246 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 15:06:24 ID:os0qw9LE

>>245
>>5

247 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 13:24:08 ID:nFPXdSBC

今日もドヴォろう

248 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 13:36:21 ID:nTVQxDk6

とりあえずスラヴ舞曲集を４演奏聴く

249 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 02:31:35 ID:vgLqWEVg

おれはとりあえず交響曲７番を３演奏聴く。

250 ：名無しの笛の踊り：2007/05/29(火) 02:17:30 ID:Ri8hdJ4J

youtube見てたら女の子がヴァイオリンでユモレスク第7番を演奏してる動画
があったのだが、チェコ人のコメントが英語であり、泣けた。

「何という有能な女の子でしょう! ドヴォルザークはあなたを誇りに思うでしょう。私はチェコ人ですがこの曲は私たちの国の
宝石です。いい演奏でした。」

というようなコメントが英語であった。演奏は上手いとはいえない、微笑ましいもの
だとおもうのだが優しいコメントだな・・・

251 ：名無しの笛の踊り：2007/05/29(火) 09:45:53 ID:pRiBKrTY

１日１ドヴォ (´∀｀)

252 ：名無しの笛の踊り：2007/05/29(火) 09:54:09 ID:pRiBKrTY

No Dvorak,No Life (・ω・)

253 ：名無しの笛の踊り：2007/05/29(火) 17:28:41 ID:yTckwXsM

>>250
>この曲は私たちの国の宝石です。

なんかほのぼのしました…
私にとってもドヴォルザークの曲は
「チェコの宝石」です。

254 ：名無しの笛の踊り：2007/05/29(火) 22:06:34 ID:byA/Z35+

ずっとドヴォ８第４楽章のファンファーレが何かに似てると思ったんだが、
あれだ、宝塚記念のだｗ
ちょっと似てない？

255 ：名無しの笛の踊り：2007/05/29(火) 22:09:57 ID:6tyK58As

似てない(｀･ω･´)

256 ：名無しの笛の踊り：2007/05/29(火) 23:43:57 ID:yHzeytAx

>>254
｢宝塚記念｣のファンファーレっていうのは存在しないでしょ
｢関西ＧＩ｣のファンファーレはあるけど。
でも似てない。

257 ：名無しの笛の踊り：2007/05/30(水) 05:10:43 ID:koxq6HVI

99年から宝塚は専用のファンファーレになった。
関西Ｇ１のファンファーレはそれ以外のＧ１用。

ちょっと似てるといえば似てるかもしれないし、似てないかもしれない。

258 ：名無しの笛の踊り：2007/05/30(水) 13:00:49 ID:ZPFF94Jy

チェロ協奏曲でオススメの演奏教えてください

259 ：名無しの笛の踊り：2007/05/30(水) 13:55:20 ID:eVsrny6P

Starker, Janos [Vc] (1924- ) / Dorati, Antal (1906-1988) / London.so
Ma, Yo-Yo [Vc] (1955- ) / Masur, Kurt (1927- ) / NY.p
Du Pre, Jacqueline [Vc] (1945-1987) / Barenboim, Daniel (1942- ) / Chicago.so

260 ：名無しの笛の踊り：2007/05/30(水) 18:10:36 ID:PZNt3XAi

>>258
フルニエ／セル／ベルリンフィル
演奏そのもの、コストパフォーマンスの双方ともピカ一。

261 ：名無しの笛の踊り：2007/05/30(水) 19:00:52 ID:JLZvbiy1

俺はヨーヨーマを推薦しておこう

262 ：名無しの笛の踊り：2007/05/30(水) 19:28:43 ID:2EoJvZF3

ロストロ/カラヤン/ベルリンフィルはどう？

263 ：名無しの笛の踊り：2007/05/30(水) 20:26:13 ID:KIjq9kZt

>>258
フッフロ/ノイマン/チェコフィル

264 ：名無しの笛の踊り：2007/05/30(水) 20:29:43 ID:2XU13RCt

>>258
ロストロ＆ジュリーニ(EMI)
さながら大河の様な演奏

265 ：名無しの笛の踊り：2007/05/31(木) 08:25:20 ID:dA0ywSrR

>>258
基本的には自分で聴いたものが名演だと思ったらいいのでは？

266 ：名無しの笛の踊り：2007/05/31(木) 21:19:50 ID:pobWnMHR

>>258
堤剛(vc)コシュラー／チェコフィル（SONY)
安いので是非聴いてほしいですね。日本人による同曲最高の演奏です。
バックのチェコフィルがすばらしい音出しています。

267 ：名無しの笛の踊り：2007/06/01(金) 00:27:19 ID:J8mSlB2a

>>265
？

268 ：名無しの笛の踊り：2007/06/01(金) 22:14:45 ID:FmgZKVz/

自分の耳を信じろってことでせう

269 ：名無しの笛の踊り：2007/06/02(土) 02:55:16 ID:zLnk7WTI

他人のお薦めと自分の好みって
結構違ったりするもんねえ

270 ：名無しの笛の踊り：2007/06/02(土) 19:34:54 ID:62JabLM8

(´ｰ`) ドヴォ

271 ：名無しの笛の踊り：2007/06/02(土) 23:48:05 ID:C1UjrRn8

>>269
ドヴォでなくて悪いが、シベ２を初めて聴いたのがヤルヴィ。
以降、人の推薦で１０種類以上聴いてるけど、未だにヤルヴィから抜け出せない。
セル／クリーヴランドの６６年のバチもんライヴは感動したけど、
時々ヤルヴィに回帰してしまう。

272 ：名無しの笛の踊り：2007/06/02(土) 23:51:20 ID:f+orDhW7

新世界よりが・・・なんかアメリカなんて大嫌いだ！！！って叫んでる第4楽章に思える

273 ：名無しの笛の踊り：2007/06/03(日) 00:03:01 ID:miIPS2jY

>>271
英ＣＨＡＮＤＯＳから出ているヤルヴィ指揮スコティッシュ・ナショナル・オーケストラ
のドヴォルザーク交響曲各曲は聴いておられるかな？
自分は３～７番まで聴いたが、５・６番は今まで聴いたこの曲の中でのベスト。
７番は自分にとってジュリーニ指揮ロンドン・フィルを凌駕できるディスクはないが、
ヤルヴィのディスクはこれに対抗できそうなものの一つ。

274 ：271：2007/06/03(日) 08:35:15 ID:piWQI3bD

>>273
シベ２はヤルヴィなのですが、ドヴォ６はヤルヴィではなく、ケルテスなんですよ。
ドヴォ７はモントゥーかノイマンの８２年ライヴのＣＤ－Ｒです。

275 ：名無しの笛の踊り：2007/06/03(日) 09:08:05 ID:x5VwgWFb

今日の題名、ドヴォルザークの特集だ

276 ：名無しの笛の踊り：2007/06/03(日) 09:15:25 ID:Wh211+de

新世界やってるよ～

277 ：名無しの笛の踊り：2007/06/03(日) 09:37:06 ID:6Zosu8ri

土掘作って題名のないでバックの看板に書いてた

278 ：名無しの笛の踊り：2007/06/03(日) 09:53:57 ID:02HzL2tr

ああ、バニラﾀﾝ…

279 ：名無しの笛の踊り：2007/06/05(火) 02:17:19 ID:LHK9X4QE

折角のドヴォ特集なのに、見逃したよ…。(´・ω・｀)

280 ：名無しの笛の踊り：2007/06/05(火) 02:18:08 ID:LHK9X4QE

今日はシモーノの講演会に行ってきます。>>236のね。

281 ：名無しの笛の踊り：2007/06/05(火) 02:21:28 ID:YtXbmwA3

曲ナンバーワンスレでドヴォ7の投票中

282 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 00:57:47 ID:y1xfHnII

今日の昼、池袋へ行ってきます。

283 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 09:04:19 ID:Di4MwKbf

広島レポお願いします

284 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 10:00:49 ID:+xjgr5yO

>>282
ドヴォ６？　自分も行きます。

285 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 10:23:16 ID:+xjgr5yO

５日のシモーノトークライブ(？)行ってきたけれど、彼はドヴォの曲を様々な角度から
分析しているようで、今後の演奏が楽しみだよ。

286 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 08:21:39 ID:pERY6vxb

下野さんのドヴォ６どうでしたか？

287 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 21:36:50 ID:rRkwgR/k

超有名な「新世界より」のＣＤを聴いてたら、第二楽章のフルートとクラのsoliで
FLが付点８分音符でCLが８分音符とか、第四楽章だと弦が３連符なのに
管が８分音符とか、何を表現したかったんでしょ？

288 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 22:26:10 ID:LfUHTAJk

そのように弾いたのを聴けば判ることなのではないか？

289 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 10:09:23 ID:UDRWyBkk

>>287
ブラームスも2分割と3分割がぶつかり合うリズムは頻出だが。
ベートーヴェンのソナタにも3分割と4分割の同居が結構あるよ。
モーツァルトのオーボエ四重奏ではオーボエパートだけ2拍子で
弦は3拍子なんて部分があったな。終楽章だったかな？
ドイツ～東欧の音楽では珍しくない事かと。

290 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 10:38:33 ID:Lzbjf3n0

右手が４拍子、左手が３拍子。
普通にあると思うが。

291 ：名無しの笛の踊り：2007/06/12(火) 08:39:35 ID:/gnaLzu0

３動輪の機関車と、４動輪の機関車が並走している情景だと思うよ。

292 ：名無しの笛の踊り：2007/06/13(水) 19:16:13 ID:SIxwcdox

>>291
んな無茶なｗ

293 ：名無しの笛の踊り：2007/06/14(木) 16:58:09 ID:ijFtWcto

>287
両方が同じ音符だからといって
同じ事を表現をしてるわけでもなかろうに

弦のトレモロは３連符が多い気がする

294 ：287：2007/06/14(木) 19:39:07 ID:aIThxaV9

>>288
あのー、馬鹿ですか？

>>289-290 >>293
想像力が欠如してるヤシのレスはイラン！
おまいらが楽器を演奏しても、ツマランだろうな・・・

>>291
刺激になるコメントだが、Hrのンパンパは8分音符の裏打ち、
弦が3連符なんだけど、その表現は何か違くね？

295 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 08:17:28 ID:gFDH6Jjv

想像力が欠如って>287の事？

296 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 09:31:11 ID:HEeUZYqk

>>287の言いたいことを想像すると
知らない外国語の歌を聴きながら
「何言ってるかわかんねーよ」
と文句言ってるような感じに聞こえるのだが

ひょっとして作曲とかやってて聴き方がおかしくなってる人？
技法が気になってるとか、楽器の鳴らし方が気になってるとか

297 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 18:35:30 ID:Swqzi5GQ

ドボコンなんていかがですか・・・？

298 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 18:40:21 ID:Swqzi5GQ

ドヴォルザークは鉄ヲタなのか。他にもマニア遍歴がある。興味深いｗ

299 ：285：2007/06/16(土) 02:19:42 ID:ruCst+kV

>>286
遅くなりましたが、レスを…。

演奏そのものは佳演、シモーノ氏の意気込みはパルムドール級だったと思う。
読響は巧い。少し管楽器が音程外した程度で、大きな破綻はなかった。弦楽器は殆ど問題なかったかと…。
「スコア上はシンプルだけど実際は気を使うポイント多い」というのがドヴォの特徴だと思うが、その気を
使うポイントでの表現に感心したところも多い。

シモーノ氏は講演会で「ドヴォの曲はドヴォっぽく演奏しない（＝過剰に歌わせず節度を持たせる）方が魅
力が増す」「ドヴォの転調の技は素晴らしく重要な箇所なので、調性の変化に注目したい」と言っていたの
だが、そういう視点がかなり再現できていたと思う。
第２楽章の“緊張感のあるマターリ感”と第３楽章のパワフルさの対比が、特に印象に残っている

今回の講演と演奏を聴いて、ドヴォ６の魅力を再認識しました。特に第２楽章は掛け値無しに素晴らしい！
その影響で、最近はほぼ毎日のようにドヴォ６を聴いています。

300 ：名無しの笛の踊り：2007/06/16(土) 02:22:43 ID:ruCst+kV

>>287
　主旋律と副旋律のリズムが異なるのは、ドヴォによくあるし、チェコ音楽の特徴でもある。
　提示部と再現部で異なることもしばしばある。

>>298
　つ　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177856167/l50

301 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 11:15:35 ID:H1b5Am7Q

《悪魔とカーチャ》の実演聴いてみたい。

302 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 18:27:49 ID:NT/Q5eRO

「新世界」と「エリーゼのために」しか知らん。

303 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 18:30:25 ID:e9RN94Tb

>>302
ドヴォルザークとベートーヴェンをいっしょにしてるの？
クラシックは２曲しか知らないってこと？

304 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 18:53:59 ID:H6mM2lLz

新譜チェックはドヴォルザーク・コダーイ・スメタナ・ハチャトゥリアンのみな俺が通りますよっと。
ベートーヴェンとかモーツァルトとか曲名全く知らんｗｗｗ

305 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 19:20:07 ID:BH2A+A9u

>>304
そういう偏った聴き方している人って興味あるんだが、
モツの４０，４１，ベトの３，５，６，７，９あたりは一応知ってますよね？

306 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 19:25:52 ID:H6mM2lLz

>>305
ドヴォ目当てて買ったら付いてきたってパターンで知ることはありますが
特に覚えようともしないので副題が覚えられません。聞いたら分かるかも。
1回程度しか聞かないので何度かで会ってる分しか覚えてないかも。
演奏会で聞いた物は覚えてるでしょうがｗｗｗ
特に買おうと思って買うことは今までありませんでした。

307 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 19:29:23 ID:FloFmN49

>>304
その四人なら、声楽やら室内楽やらピアノ他すべてのジャンル全部チェックしてるの？
もしそうならそれは凄いぞ。

308 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 20:31:46 ID:H6mM2lLz

>>307
Hungarotonのコダーイの声楽集は俺のバイブルｗｗｗ
いちおう全チェックしてるつもりだけど、数量限定・直販はだいぶ買い逃してる。

309 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 22:15:30 ID:WVdnyFGT

クラ初心者なんですが、新譜が出たとかいう情報は
どこで仕入れてくるもんなんですか？

310 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 22:22:56 ID:e9RN94Tb

２ちゃんねるで情報を仕入れる。
他はだめ。
ネットショップのHPで確認する。おれの場合はHMV。
これが一番。

311 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 22:27:39 ID:H6mM2lLz

>>309
ネット（HMV、タワレコ）
雑誌（レコード芸術立ち読み）
あとは時々お店で確認
どの趣味でも全ての情報を得るのは難しい
いくつかの方法で収拾すると良いかもよ

312 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 22:31:49 ID:e9RN94Tb

２ちゃんねらがみんないくつかの方法で情報収集してくれる。
おれもたまに情報提供する。
これで、ギヴアンドテイク。
初心者は、２ちゃんねるを見てネットショップ覗いて確認する。

313 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 22:48:28 ID:WVdnyFGT

>>310-312
こんなに早くレスが来るとはおもわなっかた…
ありがとうございます！！！今度試してみます

あとドヴォ7に感動してクラの世界に入ったもんで聴くのは殆どドヴォ
なんですけど、やっぱり初心者っていろんな作曲家の音楽をきくべきですか？

314 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 22:56:54 ID:H6mM2lLz

>>313
楽譜を読めという人から楽器を何か触れとかいう人いろいろいます。
CD買わずに演奏会行けとかいう人もいます。
趣味として楽しむなら自分の好きな道を行くのでOKだと思います、私は。
確かにいろいろな作曲家の音楽を聴くと"発見"の可能性は広がります
ただ、広げ方が人により様々なので次に聞いたら良いというものも探しがたい。
まずはドヴォのCDと一緒に入っているものを1回でもいいから聞いてみて
気に入った物ができたら広げていくという・・・そういう形でいいのではないでしょうか？

315 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 23:01:54 ID:e9RN94Tb

広げ方

・チェコにこだわる→スメタナ、ヤナーチェク、マルティヌーなど
・音楽が似ている→シューベルト、チャイコフスキーなど
・影響を探る→ブラームス、ワーグナー、リストなど

316 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 23:21:58 ID:WVdnyFGT

>>314,315
いろいろなアドヴァイスありがとうございます

影響とかそういった難しそうのことはよくわからないのでとりあえず似ている
チャイコフスキー、シューべルトの音楽と、ジュリーニのドヴォ8についていた
ラヴェルのマ・メール・ロワを時間のあるときに聴いてみたいと思います

ありがとうございました

317 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 23:25:49 ID:H6mM2lLz

ちょｗｗｗジュリーニのドヴォ第8ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

318 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 23:32:43 ID:WVdnyFGT

>>317
どうしたんですか？

319 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 23:39:32 ID:H6mM2lLz

良い演奏だなってことさ

320 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 18:37:31 ID:eeCgpGmU

チョン・ミュンフンとVPOはせめて「新世界より」も残してほしかった…

321 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 18:44:14 ID:+P068QyS

どうしてもチョン・ミュンファンを聴きたがらない俺がいる
今後何があっても聴かないと思う
手に取ることもない
差別だとは分かっていてもどうしても・・・ね
同様にヴァイオリンの方のチョン・キョンファも無理
ごめんなさい

322 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 20:36:56 ID:2pBNAXrV

チョンて交響曲録音再開しないのか。まあまあいいと思うし、
ウィーン・フィルでドヴォルザークの交響曲全集がそろうならそれは
いいことだと思う

>>321

ドヴォルザークはそういう態度は好きではないだろうね、多分。黒人やアメリカ
インディアンにも偏見少なく接して影響を受ける柔軟性を持った人だから

まあ人それぞれでいいというかな、ドヴォさんなら

323 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 23:59:45 ID:idTKzHT9

チョンとか呼び捨てにするなよ。
誤解招かないように氏をつけろ。
これからはチョンじゃなくチョン氏ね。

324 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 00:17:42 ID:kcMQfnzF

チョン氏ね！

325 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 00:42:10 ID:21oVUwA4

>>322
セレブになった後も街の居酒屋にフツーに来ていたらしいから、あらゆる名士の中でも
肩肘張らないランキングで上位に組み込むのは間違いないだろうね。

…セルフ駅員やっちゃうような強烈な鉄っちゃんだったけれどｗ

326 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 21:31:32 ID:ws7DQ4fD

レンタルで「新世界より」を借りてきたんだけど、15年くらい前に買ったCDと全く演奏が違う。
両方ともカラヤン＋ベルフィルなんだが、年月が経てば曲のイメージが変わるんでしょうかね？

それはそうと、漏れが好きなのは第一楽章なんだけど、４小節目のホルンが♪ププーーーじゃなくて、
♪プップーーー　って演奏するのって、誰の指揮（または楽団）でしょう？
ご存知の方、教えて。

327 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 21:53:54 ID:bxJdtMXk

>>326
プップーというか、ホルンの出だしに溜めのある演奏かな？
取り敢えず私の手持ちでは以下の７枚
バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル(1962)
ケルテス＆ロンドン響(1966)
ノイマン＆チェコ・フィル(1972)
小澤征爾＆サンフランシスコ響(1975)
カラヤン＆ウィーン・フィル(1985)
ヤンソンス＆オスロ・フィル(1988)
リックマン＆ニューヨーク・フィル(1997)

で、判断に悩んだのが次の２枚（溜めがないけどプップーｗ）
クーベリック＆ベルリン・フィル(1972)
パーヴォ・ヤルヴィ＆ロイヤル・フィル(2000)

328 ：326：2007/06/19(火) 23:04:35 ID:ws7DQ4fD

>>327
＞プップーというか、ホルンの出だしに溜めのある演奏かな？

スコアを見ると♪ププーーーが忠実に吹いてるようだけど、昔聴いた記憶だと１個目に
スタッカートが付いてるような演奏だったんです。やけにホルンが艶やかで、主旋律じゃないのに
目立って印象的だったので、もう一度聴いてみたいなぁ～と思った次第です。

ホルンヲタじゃないけど、第一楽章はホルンとフルートの音色がいいと聴いてて嬉しくなります。
ＣＤショップで探してみますね。

329 ：327：2007/06/19(火) 23:32:03 ID:bxJdtMXk

新世界には２つの版があると、昔、レコ芸で読んだ記憶があるのですよ
１つめはドヴォルザークが書いたとされるホルンの出だしに溜めのある版
こちらがプップー鳴らす方
もう一つは出版時に休符が抜けちゃった版
こちらは拍を合わせるためにププーにしちゃった……だったかな

この話、記憶だけなので間違って覚えてる可能性が大きいけど
詳しく知ってる人いませんかね？
いい機会だから、ちょっと質問してみます

330 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 23:51:36 ID:A2uua38S

ああ、そんな話あったな。
ttp://www.kanzaki.com/music/cahier/dvorak0405
ここらへんかな。

331 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 00:34:29 ID:WYW1DoQk

プップー

機関車の汽笛の音といえよう

332 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 01:37:15 ID:6amQTvyU

蒸気船の汽笛を音画として表現した、という説もあるね。

元読響のホルン奏者が言っていたけれど、最初のこの２音は非常に気を遣うらしい。
第１主題を予告する音でもあるので、指揮者もどういうリズムにするか（プップーに
するかププーにするか）の解釈に悩むらしいよ。

333 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 01:41:33 ID:6amQTvyU

ドヴォ７の第２楽章の冒頭、あの部分は神がかっているね。

334 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 21:22:35 ID:2DCXmYRo

>>333
激しく同意
ていうかドヴォ7は全てが神がかってる

あんなに美しくかつ劇的な交響曲はないだろう

335 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 22:31:32 ID:ueLZUbQS

第6の田園

336 ：333：2007/06/21(木) 10:51:33 ID:fS6VN7WB

>>334
ドヴォ７は本当に素晴らしい。第２楽章冒頭のクラリネットによる旋律は、ドヴォが創った
旋律の中でも特に美しいものだと思う。

>>335
ベートヴェンの？　それとも、ドヴォ６の事を指している？

337 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 14:13:03 ID:hTUaMkTI

個人的には八番のリフが最高だ
自然と頭を振ってしまう

338 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 00:37:41 ID:nCJiRdbm

《チェコ組曲》の第１曲を聴くと、マターリできるょ。(´ω｀)

339 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 00:47:06 ID:3/ybFks+

どれもいいけど、最初にはまった新世界よりが一番いいと最近気づいた。

340 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 08:20:13 ID:0xP1jd1U

どれもいいけど、最初にはまったハンガリー舞曲19番が一番いいと最近気づいた。

341 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 09:08:00 ID:Ul6kIe16

>>340
俺もそう思い始めたのが去年のこと。
今では30枚近くにまで膨らんでる。

342 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 10:51:08 ID:PYJcR3Kn

>>340
ハンガリー舞曲はブラームスだよね

343 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 12:49:32 ID:Jfr2dduj

>>342
一応19番をオケ版に編曲したのはドヴォルザーク

ハンガリー舞曲は最近聞いてみたんだけど、やっぱりこういう編曲した曲にもドヴォの特徴はあらわれてくるんだね

スコア上単純だがよく鳴るとか、盛り上がるところで鳴っているほぼ全楽器に主旋律や副旋律をやらせてるところとか

344 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 21:52:33 ID:3UU2a+8T

スラヴ舞曲は第２集の方が好き

345 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 23:42:37 ID:nCJiRdbm

第２集の第４曲は最高！

346 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 00:11:37 ID:9roWKFYe

てかバラで聴かない。
いつも全曲聴く。
俺的に全曲で一つの作品。

347 ：名無しの笛の踊り：2007/06/26(火) 00:17:17 ID:29XuWLwt

年末にドヴォのよさげなコンサート無いかな。久しぶりに行きたいんだ

348 ：名無しの笛の踊り：2007/06/26(火) 11:16:53 ID:QLsleywR

１１月にチェコフィルが来る。
ドヴォルザークの８番とかやる。

349 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 01:25:42 ID:gAupxGWu

>>348
ありがとう。でもその日は俺のコンサートの直前練習日だった。残念すぐる

350 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 09:07:18 ID:47JisvpV

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351 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 09:10:42 ID:CKr0+ACd

>>350
ver.1.5でも試しにしてくれ

352 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 18:17:59 ID:gAupxGWu

それIE使いしか反映されないじゃん。今時IEって少数派だろ

353 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 22:14:49 ID:/nHATLv6

チェコ・フィル来日での関西の公演について教えてくれませんか？

354 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 22:24:34 ID:wNIKfkDn

いやだよーん！

355 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 22:56:40 ID:/nHATLv6

>>354
お願いします!!お願いします!!お願いします!!お願いします!!

356 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 09:56:03 ID:F93B+drp

みなとみらい、チケットとった。
たのしみだな。
でも本当は７番が聴きたかったよ。

357 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 13:39:21 ID:1YFHLIe+

11/27のサントリーホールじゃ、新世界よりやるのか、
両方行けるよう調整しよう。

358 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 21:11:16 ID:oucordMI

ロマンスいいね。

359 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 22:18:27 ID:enq9Uuac

「新世界より」いいね～

何楽章が好きですか？

360 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 22:44:32 ID:1febyJbR

第9番は第2楽章。
第5番＞第8番＞第6番＞第9番
ちなみにコダーイ、スメタナ好き。

361 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 23:08:17 ID:enq9Uuac

第2楽章ですか。俺は第１楽章だな～
第2楽章って、途中で演奏が止まるから嫌なんだよね。
あと、第2楽章の一番最後のハーモニーも・・・

362 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 00:07:18 ID:X27Oa6rg

>>361
あの部分が良いところじゃん。

363 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 00:31:04 ID:uLia6maw

9番はあえてつけるなら、4>2>1>3の順番かな。
チェコフィルみなとみらいモルダウもやるのか。
S12000、A10000しか余ってないんだな。
昔は高い席から売れたのに。

364 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 01:01:24 ID:mpEr6vyB

安い席から売れるってことは、料金高すぎるから。

365 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 19:09:33 ID:cuQKSKrn

なんてこった
ttp://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200706290373.html

366 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 20:12:36 ID:RpI6irvK

僕は
7番＞6番＞8番＞9番＞5番
7番はネ申！！！！！

新世界の1楽章はどうも好きになれない

367 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 20:37:15 ID:oszwapvf

バカ自慢もほどほどに。。。

368 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 20:48:52 ID:H5FeKNx0

>>365
>海外のオーケストラやバレエを招いてきた音楽企画会社
>「コンサート・エージェンシー・ムジカ」（東京都新宿区、高沢弘道社長）が、
>東京地裁に破産を申し立てていたことがわかった。
>これに伴い、来月に神奈川、東京、岐阜、熊本などのツアーを予定していた
>チェコ・フィルハーモニー室内管弦楽団の演奏会などが中止になった。
>代理人と破産管財人などによると、会社の負債総額は約１２億８７００万円。
>債権者は約３００人で、音楽ホールや貸金業者の他、同社から直接チケットを
>購入した個人も８０人前後いるという。チケット購入金額は約１１０万円に上るが、
>ムジカの財産がほとんど残っていないため、払い戻しは「不可能ではないか」（代理人）という。

Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

369 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 23:51:04 ID:pdlQQ4f9

キミらが行きたいチェコ・フィルは「室内」は付かないだろう？
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=14:P10=1:P2=002022:P5=0001:P6=001
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=14:P10=1:P2=002022:P5=0003:P6=001

370 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 00:16:52 ID:KjqN16NK

チェコには行きたい。

371 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 02:56:26 ID:bR4qA774

ヴァイオリン協奏曲を聴いた。
わかりやすく美しい旋律ではじめて聴く人でも受け入れやすいハズ。
いい曲だね。何故マイナーなのかわからんなぁ～。

372 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 08:22:25 ID:2fp9EJfL

>>371
献呈されたヨアヒムが弾かなかったからかな？

373 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 10:46:56 ID:L585Noqz

俺もドヴォの協奏曲ならチェロよりヴァイオリンのほうが好きなくらいだな。
可憐さ、さわやかさが良い。チェロのほうはもっと大きな土俗的なエネルギーがあるけど。

交響曲では7番に続いて最近6番の見直しが進んでいるような。

374 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 11:40:13 ID:8W0lzi9U

６番はいい…いいよ６番は…６番は…いい。

375 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 06:54:00 ID:RbWxY8LI

今日は福岡のアマオケが6番。下野先生の指揮。

376 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 14:21:33 ID:MDj8h1jP

全音のスコア、誤植多すぎだよ
こまるなあ

377 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 21:46:57 ID:4tBiuSKq

下野さん、関西にドヴォ６振りにこないかなぁ

378 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 21:50:16 ID:iG2j48iX

６番に目覚めた。
初心者用名演ある？

379 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 22:02:19 ID:dfAAescy

6番はドホナーニやクーベリック（オルフェオ）、サー・コリンのとかだな俺が好きなのは

380 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 22:25:03 ID:4tBiuSKq

ドヴォ６で最近はまってるのはコシュラー・スロヴァキア

381 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 22:26:35 ID:BA79DtK8

ナショナル音楽院ってのは今どうなってんの

382 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 23:17:49 ID:i1xCxfxA

ドヴォルザークのチェロ協奏曲をあらためて聴きなおしてみた。
メチャいい曲。高評価もうなずけるよ。

383 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 23:33:13 ID:iG2j48iX

>>379
ありがとう。
>>380
大昔、８番が最初気に入ったのがコシュラー/スロヴァキアフィルからでした。
６番も聴いてみます。

384 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 09:34:12 ID:222/CIhR

>>381
理由は忘れたが、解散／閉鎖した。ただ、人材や有形無形の資産等がジュリアードに引き継がれたと聞く。

385 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 09:58:37 ID:w/2b+BER

>>384
おお、ありがとう

386 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 21:02:11 ID:ghqHq+aR

アーノンクールの新世界ってポチっちゃってもいいかな？

387 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 21:26:01 ID:Loo8jj8r

ばんばん叩いてて楽しく感じた
ドイツ嫌いにオススメ

388 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 23:02:06 ID:KpYxIUgn

教育デジタルでヴァイオリン協奏曲やってた。
よかったけど、お薦めありますか？

389 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 23:12:12 ID:g4tsbABY

>>388
偶々さっきCDで聴いてた奴だけどサラ・チャンとサー・コリン＆ロンドン響のやつが良い演奏だった。
カップリングのピアノ五重奏も秀演。

390 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 23:48:37 ID:ghqHq+aR

>>387
さんくす、買ってみる

391 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 00:04:05 ID:yRHcVzZl

再来週の土曜日、都響がヴァイオリン協と7番演りますよ－♪
チケットの売れ行きも良いようですよ－♪

392 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 04:15:24 ID:j6NgSFcO

>>378
6番はロヴィツキが好きだ。

393 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 08:00:49 ID:eJSpFLPl

アマオケですが
新世界やることになったお(´・ω・`)
死にそう

394 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 11:28:47 ID:JpXyEsvr

楽器は何？　管楽器は大変だよね。

395 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 13:55:53 ID:tf9MO33f

>>375
聴いてきましたよ、めちゃめちゃ良かったです！６番のファンになりました！２曲目のヒンデミットもかっこよかったですよ。下野さんの動きが凄かった。

396 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 21:38:52 ID:c229bWMY

下野さんて誰？
有名人？

397 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 21:53:36 ID:eJSpFLPl

>>394
オーボエです…

今急いで和音分解してる-
ﾄﾞﾎﾞ8やりたかった…

398 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 22:16:55 ID:yoMd7Cys

>>397
コールアングレは吹かないの？

ちなみにオイラはトロンボーン。
第2楽章、チューバ無しでやりたいよなぁ。

399 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 22:25:05 ID:eJSpFLPl

オーディションのときアングレやりたくないって言ったら1stにされましたｗｗ

トロンボーンですか！
チューバうちの学校は、可哀想だからと３ﾄﾛ吹くと思います。
新世界はチューバぶっちゃけあってもなくても変わらないって思うのは金管事情知らない私だけ……？ｗ

400 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 22:51:37 ID:AoITcMwe

>>389
ありがとうございました。

401 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 23:53:41 ID:c229bWMY

>>398
９番にテューバなんて出てこないよ？
吹奏楽にアレンジしたものを言ってるの？

402 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 00:07:20 ID:RiqhZPdt

ドヴォルザークプリン

403 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 00:13:44 ID:CVf3hOIa

え？ｵｹです
新世界ほんのちょこっとだけチューバあるって聞いたんですが

でもずっと吹かないで座ってるなんて可哀想とか言って結局３ﾄﾛの厚みが欲しい部分吹くって聞きました。

あんまり本格的じゃないですね;

404 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 00:27:52 ID:ic9ricQ0

「新世界より」で使われないメジャーな楽器
Esクラ、バスクラ、Tサックス、Aサックス、Sサックス、イングリッシュホルン、
チューバ、ユーフォ、コルネット、シンバル、Bドラ、Sドラ、鍵盤打楽器・・・・

なぜか、トライアングルは使われている・・・・

405 ：394：2007/07/04(水) 01:47:48 ID:FL/NDygi

>>396
　読響の正指揮者。ドヴォ好きを公言している人で、ドヴォに力を注いでいる。

>>397
　オーボエか…。第２楽章の中間部は要の楽器だから、大変だけれどやり甲斐はあると思う。
　ドヴォ６やドヴォ７の方は、オーボエが美しい旋律を吹くよ。

>>398,399
　元々はテューバが無い編成で、諸般の経緯により追加されたという説が濃厚。他のドヴォ
　の曲での楽器法と比べると、確かに後付けっぽさがある。

>>401
　スコア見ればわかるけれど、通常はテューバが加わる。ただし、第２楽章の９小節のみと
　いう侘びしさｗ

>>404
　おいおい、イングリッシュ・ホルンはあの有名な旋律を吹くじゃないかｗ　…釣り？

406 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 02:08:54 ID:gZn8g065

>>404
シンバルも使われてるyo！

407 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 02:43:45 ID:6ylb8jiM

新世界よりのテューバはよくクラシック四方山話って感じでネタにされるな。
シンバルも。

408 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 02:52:54 ID:gZn8g065

シンバル、以前所属していたオケでやった時は、ティンパニ奏者が
サスペンデッド・シンバルを50円玉で擦って演奏してたよ。

409 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 08:45:11 ID:CVf3hOIa

>>405
そうなんですか！
後付けって…なんで加えたんでしょうね？

二楽章聴いたら、木管楽器死ねって言われた気分になりました(´；ω；`)
今までやってきたソロｿﾘとは別格ってかんじで荷が思いですﾝ

三楽章から先に練習するみたいです

五十玉ってｗｗｗ

410 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 09:17:18 ID:JOFOnd9k

新世界の一度きりのシンバルと言えば、昔こんなテレビドラマがありましたね。
ttp://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/d0431.html

411 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 18:41:04 ID:DpKh1/qy

シンバルの後のクラのソロに対するチェロの合いの手が「クラリネットへーたへーた」に聞こえる件

412 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 21:15:16 ID:CVf3hOIa

>>411
本当だ！
すごい・Д・

くらりねっとへーたへーた

413 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 21:20:18 ID:r2sICZjE

>>409
初演したニューヨークフィルにバストロンボーンが無かったから。
で、その応急処置したスコアをブラームスが校正したもんだから、
ドヴォルザークは「それは実は違うんですよ」とは言い出せず．．．

って最後の一行はオレの妄想ｗ

414 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 21:24:28 ID:r2sICZjE

>>411
（クラリネットソロ）く～らり～ねっと～の～チョ～ンボ～♪
（チェロ）オレもチョンボチョンボチョンボ

って歌ってた。

415 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 21:35:41 ID:FL/NDygi

>>413
　バストロが無かったのではなくて、当時アメリカで普及していた楽器では吹けない音域がコラールの中に
　あったかららしいよ。最後の１行だけれど、恩師ブラームスに言い難かったのも事実の可能性大。
　まぁ、言いたかったのに言えなかった台詞が「それは実は違うんですよ」かどうかはわからないけどｗ

原譜のファクシミリ見てみると「Tuba」って鉛筆で書き足したように見えるし、その他の曲でのテューバ
の使い方と比較しても違和感大だから、この説は信憑性高いと思われ…。

416 ：413：2007/07/04(水) 21:49:19 ID:r2sICZjE

>>415
あスマン訂正。
×：バストロンボーンがなかったから
○：Bb管のテナートロンボーンしかなかったから

417 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 22:13:27 ID:DpKh1/qy

交響的変奏曲が生で聴きたい。アマ桶でいいから誰か曲挙げ汁。

418 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 22:26:02 ID:CVf3hOIa

>>413-416
ありがとうございます
そうなんですか…
なんかチューバ可哀想ですね;

ブラームスのバカァ！｀Д´ﾉ

419 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 00:43:38 ID:J5Z0hrQN

＞恩師ブラームスに言い難かったのも事実の可能性大。

これは違うと思うよ。
ブラームスは交響曲第2番にはテューバを用いている。なぜか2番だけなんだけど。

420 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 01:46:45 ID:JD999JJb

>>419
　ん？　ブラームスに言い難かったのは、
　　・テューバを使用したのは、あくまでも一時的な措置だった。本来は編成に含める予定無。
　　・初演前の練習時に判明したので、原譜に「Tuba」とカキコした。本当は書き込みを消す予定
　　　であったが、消し忘れたままジムロックへ提出した。
　　・校正を引き受けたブラームスが、元々テューバ入りの編成であると認識して校正した。
　　・テューバ入りのスコアで発表される事になった。
　　・「恩師が校正済で発表も間近となった以上、今更テューバはいらないと言えないよね。まぁ、
　　　音も厚みが出るからいいか…」とドヴォルザークは思った。
　という流れじゃないの？　ブラームスがテューバを使うか否かは関係ないのでは…。

421 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 02:07:20 ID:J5Z0hrQN

>>420
なるほど。流れを掴んでいなかった。説明ありがとう。

422 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 20:57:37 ID:PKplNhB/

ヴァリエーションやりたい！
しかしウチじゃ無理だろうな（´・ω・｀）

423 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 22:24:49 ID:/l6MyMXL

ドヴォヴァリは何か不思議な響きしている。微妙に恐い冒頭とか、ミュージカルみたいな中間部とか…。

424 ：420：2007/07/05(木) 22:26:20 ID:/l6MyMXL

>>421
　あくまでも仮説だから、お気になさらず。(・ω・)

425 ：404：2007/07/05(木) 23:07:50 ID:Q1BN7bi5

>>405
スマソ

「新世界より」で使われないメジャーな楽器
Esクラ、バスクラ、Tサックス、Aサックス、Sサックス、ユーフォ、
コルネット、Bドラ、Sドラ、鍵盤打楽器・・・・

第二楽章のイングリッシュホルンは、オーボエかとオモテた。
チューバとシンバルは、改めて聴いて分かった。
正直、スマンかった。

426 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 23:10:21 ID:LPhY5Hb1

ネタか？俺を笑わせたかったのか？

427 ：405：2007/07/06(金) 00:58:19 ID:agksxMO3

>>425
　あー、勘違いしていたのねｗ　テューバはともかく、シンバルは何だと思っていたの？

428 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 22:18:50 ID:ousU9UhG

第九以外に有名な曲ってあるの？

429 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 22:19:57 ID:mYHnAYkA

>>428
ユモレスク
http://classic-midi.com/midi_player/classic/cla_Dvorak_humoresq.htm

430 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 22:28:09 ID:+IA46ikZ

>>428
弦セレ、交響曲第8番

431 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 23:00:47 ID:WK/Gagpn

>>428
弦楽四重奏曲第12番「アメリカ」
「母が教えてくれた歌」
チェロ協奏曲

432 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 23:50:44 ID:ousU9UhG

>>429
|´･ω･｀）　知らんがな！

>>430
|´･ω･｀）　知らんがな！

>>431
|´･ω･｀）　知らんがな！

433 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 23:58:51 ID:G8UujUPJ

ユーモレスクが一番有名かもな。

434 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 01:18:25 ID:dgEb/e6N

もっと有名になってほしい曲は多いな。

435 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 16:50:34 ID:dgEb/e6N

TMPの《新世界》聴いてきます。

436 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 21:43:47 ID:AYAOYYDV

プシホダのヴァイオリン協奏曲聞いた。
結構個性的な演奏だけど非常によかった。
特に2楽章がこんなに綺麗な曲だったのかと再認識させられた。

437 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 21:27:20 ID:Zmxfr8Jd

Ｎ響アワー(通称：禿アワー)で、ドヴォやるよ。

438 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 01:18:05 ID:bBRUtrfv

ドヴォの曲を演奏する際は、主旋律以外の線／テクスチュアを意識した方が良いと思う。

439 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 07:19:27 ID:/PPOyHH3

>>436
プシホダか．．．渋いねぇ。

440 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 09:32:35 ID:Ql75fbv2

>>428
>>432

第九以外に有名な曲ってあるの？　　　　　　　 ×

新世界以外にぼくが知ってる曲ってあるの？　○

441 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 00:21:50 ID:NTlAJFlh

わかる交響曲が、５年ごとに１曲ずつ増えていく。
９番から６番まで来たから、５年後に５番がわかる予定。

442 ：287：2007/07/10(火) 21:24:09 ID:9xY6SrBo

>>441
わかる交響曲って何？
>>287ですが、287の解説きぼん

443 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 21:36:39 ID:BGIV/NzC

　　　　　　　　　　　∩＿　　　
　　　　　　　　　　　〈〈〈ヽ　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　こいつすげえアホ
　　/　　●　　　● |　　/　　
　 |　　　　( _●_)　ミ／
　彡、　　　|∪|　　／　　
/　＿＿　ヽノ　/　　　　
(＿＿＿）　　　/

444 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 21:56:43 ID:wUJTt8Zb

>>287なのに>>287の解説要求って・・・おいおいｗｗｗ
安価間違いだろうから修正を要求する
そしてコッペパンも要求する

445 ：441：2007/07/10(火) 22:10:49 ID:NTlAJFlh

そんな難しい質問されてもわからないよ。
おれ全然わかってないかもしれん。

446 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 23:31:08 ID:Zq9acNF3

>>444
287は質問してるんだよ？
バカ自慢ですか？

447 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 23:56:05 ID:7XAkhEop

287の言ってる箇所って何小節め？

448 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 00:16:17 ID:dSiBJP7z

>>342
亀だけど、ブラームスも編曲なんだよな。

449 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 00:40:50 ID:Bpx3lCgQ

>>447
聴けば分かるだろ？

450 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 09:38:00 ID:3wqV0clv

>>448
ハンガリー舞曲もスラブ舞曲も原曲はピアノ連弾板で、管弦楽板は編曲、
という意味だよね。でも、スラブ舞曲は全曲ドヴォルザーク自身の編曲だけど、
ハンガリー舞曲は、ブラームス編曲は1番と5番位で、あとは他人の編曲
かと。うちにあるアバド指揮のCDだと、第2集の大半はドヴォルザーク編曲
になっているね。

451 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 03:48:46 ID:Nv9s5Ed0

ｺﾘﾝﾃﾞｲﾋﾞｽ―ロンドンフィルは神

452 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 06:44:45 ID:d+qvfzEL

ロンドン・フィル？ロンドン響だろ
確かにデイヴィスの６～９番の一連の録音は純音楽的アプローチとして最右翼の絶品演奏だな

453 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 13:00:31 ID:Nv9s5Ed0

悪い、勘違いだ。

7番を聴いて鳥肌がおさまらないうえに涙が出てしまった

454 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 20:25:11 ID:pV+l3qUt

最近気づいたんだが、シカゴ響の新世界よりって誰が振っても演奏似てない？なんでかね？

455 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 21:43:15 ID:DhbLkD/D

一般的なドヴォのイメージとはかけ離れているだろうが、交響詩のおどろおどろしい雰囲気が良い。

456 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 00:50:47 ID:bDBwEI1C

>>455
そうかな「水の精」とかキレイじゃん

457 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 01:04:17 ID:Uou5rb/x

俺も綺麗だと思ってしまう
自然の怒りと綺麗な風景にしか思えん
でも、交響詩って指揮者でえらい違ってくるかなぁ
恐いと感じる演奏ならそれはグレゴルのかも
意外にもアーノンクールが自然の情景描写っぽく
ラトルが若干小綺麗ってとこか
ノイマンはもろにチェコ音楽になってる

458 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 02:26:30 ID:NnHLG/Or

ノイマンのチェコ風は実際…どうなんだろうか

459 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 08:45:16 ID:4R0ZTyYQ

ヤルヴィ父のはどうでしょうか？

460 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 10:49:17 ID:Ym+AI3SG

そう、今日は7番の日です。

461 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 11:03:29 ID:XiW7FdYu

>>460
　都響のだよね？　楽しみだ。

462 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 18:00:20 ID:ReXPdzUx

行きたいのに…広島からは遠すぎた

463 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 18:08:05 ID:/uMBImTg

行ってきたよ
熱風のようなドヴォ7だった
さすがに緩徐楽章はもう少し静かにしてほしかったが
近年まれに見る名演だった
vn響、エリック・シューマンうまいね　あの曲弾ききるにはかなりの精神力が必要だｗオケはぼろぼろだったが…

464 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 19:25:12 ID:ReXPdzUx

>>463
うらやましい…。
名演…ですか。聞きたかったです…
参考にしたかったな…

465 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 21:08:46 ID:XiW7FdYu

渋滞により、弦セレに遅刻してしまった…。(ﾉД`)

■ヴァイオリン協奏曲
　エリック・シューマンはかなり上手い。重音や第２楽章の歌うパッセージ等も、破綻せずに
　弾いていた。派手さはないが叙情的なこの曲は、音楽的に演奏するのが実はかなり難しいの
　ではないかと感じた。オケについては、ノーコメントｗ

■交響曲第７番
　名演。旋律以外の声部を明瞭にした解釈は、細かいテクスチュアを有するこの曲にぴったり。
　また、この曲は金管楽器によって旋律線を補強する指揮も多い中、そういった補強はせずに
　譜面に書かれた響きを生かしていたのも、個人的に高く評価したい。第１楽章は幾分かあっ
　さりしていると感じたけれど、第３楽章と第４楽章は素晴らしいかった。
　ただし、指揮者の解釈が素晴らしいが、演奏自体は微妙なところも散見されたと思われ…。
　劇的に盛り上がるところで金管楽器が咆哮する部分、微妙に音程が悪かったり音画上ずって
　いたりと残念な部分も…。（日本のオケによくある問題）

最後に、ドヴォの協奏曲の何が凄いかって「第３楽章もダレないところ」だと思う。

466 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 21:19:09 ID:WAj7DxFn

ドヴォ5,8が好きなんだけど、他の作曲家でオススメの曲ある？

467 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 21:24:19 ID:mxMUgPlN

>>463-464
どしゃ降りの池袋、わたしも行ってきましたよ。

>熱風のようなドヴォ7だった

まさしく、熱く激しいドヴォルザークでした…。
弦セレでは危なっかしいところも散見されましたが、Vnコン、第7交響曲と、尻上がりにオケも調子を上げて
非常に聴き応えある演奏会になりました。
指揮者のスワロフスキー、初めて聴きましたが、プラハ時代のオペラでは演出まで手がけたという才人とか。
ノイマンの弟子で、コシュラーのアシスタント…という経歴から想像する以上にアグレッシヴなドヴォルザークで、
また聴きたいと思わせる内容でした。
交響曲の出来は、>>463さんと同じく、わたしもこれまで実演で聴いた中ではかなり上位。
終楽章のクライマックスでは、不覚にも涙が溢れてしまいました。
こんな日のコンサートもいいですね。

468 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 21:36:08 ID:RB++UDPJ

自分も行って来た。

ドヴォ７は第一と第二楽章がめちゃ速くて、旋律が聴き取りにくいところがあったようにも
感じたが、総体的に「名演」と言えるいい演奏だったと思う。
Ｖｎ協は殆ど初めて聴いたので、帰りにＣＤ屋に寄ってフランク・ペーター・ツィンマーマンの
ディスクを買ったのだが、果たして正解だったろうか。

ちなみにアンコールはチェコ組曲から「ポルカ」。ＴＶドラマ「のだめカンタービレ」の冒頭で
流れている曲だが、のだめを応援している都響だからもしかして……と期待していたら
案の定やってくれた(笑)。
オール・ドヴォルザーク・プロを締め括るに相応しい選曲だったね。

469 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 22:16:03 ID:Ym+AI3SG

結構良かったよね、都響。

弦セレは・・・ちとアンサンブルに難あり、と感じた。
ここ数年、演奏会の最初は必ず眠くなるのだがw、今回はそれも原因か?

でも上のスレでもあるとおり尻上がりでした。協奏曲はソリストは最初は
少し線の細い音だなと思ったが、楽章が進むごとに徐々に本領発揮か。
その細さと言うか軽さが緩徐楽章、終楽章の舞曲風の曲想ではぴたりときた
感じがする。

交響曲はよかったよ、特に金管、思ったより上手かったと思うよ。
交響曲の感想は上にずいぶんと書かれているのでここでは割愛。

おいらの後ろの人がゴーカイにブラボー、耳より頭が痛くなった。

470 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 08:57:23 ID:6PpnaUS8

>>468
vn響はぜひオイストラフのも聞いてください
熱演系ではこれに勝るものなし。

昨日のドヴォは2楽章は大事にしてほしかったね。
熱の入ったノリントンみたいなノリだった。（シャレじゃないよ）
あの幻想的なふいんきが出ていない。というか、他の楽章でも気になったのだが、金柑と弦がバッティングして弦が負けるみたいな構図が多かった
このあたり都響の限界だろうか。

471 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 00:03:17 ID:AU20elt+

《月に寄せる歌》の美しさは異常！

472 ：468：2007/07/16(月) 00:11:55 ID:TZW9fsXm

>>470
オイストラフですか。機会があれば聴いてみます。
昨日の演奏、確かに弦がやたらと金管に掻き消されていたところがありましたね。
ホールのせいか、台風の湿気で楽器が響かなかったのか、それとも都響の弦じたいが
弱くなったのか。(実は都響を聴くのは十数年ぶりくらいだった)
とまれ、あれだけの演奏ができたのだから、次は是非６番や５番に挑戦して頂きたいものです。

473 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 04:54:32 ID:/Rt99ipq

昨日の題名のない音楽会の素人指揮者大会で、謝肉祭序曲を振った
学生が優勝してた。

474 ：名無しさんの笛の踊り：2007/07/17(火) 06:29:12 ID:HsmzQqOj

交響曲第５番って、なかなかお目に掛かる機会がないが、第１楽章の
冒頭が印象的な曲だなと思う。

475 ：名無しの笛の踊り：2007/07/17(火) 11:45:19 ID:eljptphV

( ＾ω＾)人(・ω・`)

476 ：名無しの笛の踊り：2007/07/17(火) 22:11:44 ID:VJeXz/Ji

ドヴォルザークの５番、あのリッカルド･ムーティがスカラ座のオケ
と来日したときに取り上げた。いい演奏と思った。のだめにも出てる。

477 ：名無しの笛の踊り：2007/07/17(火) 22:24:44 ID:re0SLtja

クレスト1000で、スークトリオのピアノ三重奏曲3＆4盤は出てるのに、なんで1＆2番は
出てないんですか？

478 ：名無しの笛の踊り：2007/07/17(火) 23:58:21 ID:V09yLx1q

クレスト1000、CCCDだとは思わなんだ………くそ。

479 ：名無しの笛の踊り：2007/07/18(水) 00:03:06 ID:Qn0w35fS

>>471
ルチア・ポップを愛聴しとりやす

480 ：名無しの笛の踊り：2007/07/18(水) 00:08:40 ID:AA6bB2m1

>>476
5番取り上げるムーティ見直した

481 ：名無しの笛の踊り：2007/07/18(水) 06:20:49 ID:IRnG2Sfr

クラッシク初心者ですけど、ドヴォルザークの場合、田園交響曲って言われるのは
５番、６番それともそれ以外でしょうか。・・・・・
アニメ「のだめ」では、シュトレーゼマンが５番だと行っていたが。

482 ：名無しの笛の踊り：2007/07/18(水) 06:37:51 ID:rqm3mbvv

作曲者が自作の交響曲に対して田園という標題をつけた事はありません。
なんで、周りの人が勝手に呼んでるだけ。当てにしないほうがいい。

483 ：名無しの笛の踊り：2007/07/18(水) 08:29:51 ID:9BF5bcEi

またのだめか・・・ごめ、見てもないけど

484 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 17:48:06 ID:1G4PoEb7

タイトル：【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：10/483 (2.07%)
間接的な誹謗中傷：14/483 (2.90%)
卑猥な表現：12/483 (2.48%)
差別的表現：16/483 (3.31%)
無駄な改行：2/483 (0.41%)
巨大なＡＡなど：3/483 (0.62%)
同一文章の反復：0/483 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.02 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=102

まだまだ他に比べたらマシでしょう
-----

工工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工

485 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 23:58:02 ID:NdCjfQ3D

9番の4楽章って日本だけ有名で
海外ではそれほどでもないんでしょうか？

あるいはその場合なぜ有名になったのでしょうか？
CMとか使われていたのでしょうか？

486 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 23:59:11 ID:Prm9WyvO

世界中で有名です。

487 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 00:09:17 ID:9ULZ6ww4

だな。

488 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 01:28:48 ID:/rKspMZI

>>485
アームストロング船長が月で流した位、第４楽章を元にしたポピュラー音楽が
ある位、有名です。

489 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 02:59:05 ID:QJ0kI/E7

>>485
ＴＤＬのオープンのＣＭで使っていた希ガス。

490 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 11:46:57 ID:skcOcdyg

ドヴォルザークの「第九」として、特別な曲だから、
チェコフィルとか、東欧系奏者が多いウィーン響とかだと、
終楽章では弦奏者が涙を流しながら演奏するような物らしいよ。
日本みたいに、ファミリーコンサートでお手軽に扱っては
いけないのかも。

491 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 12:12:13 ID:37YfdMqL

>>490
叔母さんがチェコ行ったとき、そこら中でミニコンサートしていて、
プログラムのチラシもらってきたけど、ほとんどに演目としてモルダウがあった。
モルダウも国民的な曲だよね。だから新世界よりもそんなに敷居高くないんじゃないの?

492 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 14:24:54 ID:prc3o/1O

《新世界》の第２楽章、日本では「郷愁」の音楽だが欧米では「死」の音楽と認識されている。
この曲に対する想いは、かなり異なるのだろうね。

493 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 14:30:14 ID:rSjw/SED

学校教育やらで固定観念が出来ちまってるのかもしれないなー

494 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 14:46:40 ID:w1Wkkk++

放課後流れるあの音楽は
生徒の死を誘う恐ろしいものなのか
日本に来たらビックリするんじゃないか？

495 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 23:13:55 ID:fEfCELok

>>492
ゴスペルになったせいかな？

496 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 23:15:40 ID:EoGVCTU7

なんで「新世界より」なんて副題が付いてるんだ？

497 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 23:53:31 ID:NuNaH3CF

新世界を聴いた。有名だね

498 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 01:31:24 ID:gPAM97n3

>>494
　居酒屋の閉店でアレが流れてビックリしたアメリカ人がいる、という話を聞いた事があるよ。
　誰かが急死したと思ったらしいｗ　また、夕方に毎日流れるのを聞いて「この街では亡くなった
　住民の為に毎日追悼の音楽を流すんだ…」と思ったチェコ人もいるとか？　　

>>495
　ゴスペルで歌うの？　へぇ～。

>>496
　ドヴォ自身が付けたタイトルだよ。チェコ語で「Z Nove´ho Sv?ta」と表記する。
　“新世界”であったアメリカより故郷へ届けた音楽による紀行文／手紙、という説が濃厚。

499 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 02:16:09 ID:Rg1ZJ995

>>498
黒人霊歌だった
http://www.worldfolksong.com/songbook/masterpiece/goin_home.htm

500 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 14:06:10 ID:gPAM97n3

>>499
　あぁ、フィッシャーのね。にしても、そのサイトの説明文ワロタ。「チェコ共和国は、ドヴォルザークの
　ほかにも、ピルゼン・ビール、スメタナなどを輩出しています」って、ビールは人じゃないしｗ

この「Going home」って、死ぬって意味なんだよね…。

501 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 14:37:38 ID:MPu/LL8i

トスカニーニの新世界て演奏はメチャいいのに音が薄いっすね…

502 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 23:25:01 ID:BnKK/k71

新世界の演奏は、フルート、オーボエ、イングリッシュホルン、トランペットの出来で
決まってしまう。ホルン、クラリネット、ファゴット、トロンボーン、ティンパニも目立つが
正直言ってどうでもいい存在だ。弦なんて、それこそどうでもいい。

503 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 00:20:51 ID:ziyfc/Nf

交響曲第8番
交響曲第9番新世界より

ドイツ演奏大嫌いです。
クーベリック、ケルテスはなんとなく駄目でした。
ノイマン、アーノンクールは好きです。
他にCD持ってないのですが、マイナーでも良いので木管の綺麗なものでオススメ教えていただけないでしょうか？

504 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 00:31:59 ID:llEEPWyf

>>503
サー・コリン・デイヴィス＆コンセルトヘボウ

505 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 01:47:57 ID:3JrmycWa

>>503
イヴァン・フィッシャー＆ブダペスト祝祭管弦楽団

506 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 09:18:17 ID:Uj9zjB9s

>>502
工工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工

507 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 10:32:09 ID:33jrl76L

>>502
それじゃあ水槽じゃんΣ （´Д｀; ）

508 ：502：2007/07/22(日) 14:01:29 ID:meZxrM88

プロの楽団なら弦は安定してるけど、管は演奏家の個性がモロに出る。
ビブラートの掛け方とか、ブレスとか、＜＞の仕方とか。

弦が下手で、聴くに耐えない演奏なんてある？

509 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 18:48:03 ID:nrL+QfsM

おまえ502で言ってることとちがうじゃん
「弦なんてどうでもいい」って自分で書いた日本語の意味わかってないだろ？
すみません言い方が悪かったですって素直に謝ればいいのに

510 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 20:52:25 ID:vuogAa2s

句読点が打てない馬鹿ｗ

あ俺モナーｗ

511 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 21:06:03 ID:1mV5hGFV

メヌエットでも聴いて落ち着こうぜ

512 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 23:17:34 ID:sz3wYGVF

>>503
ジュリーニ指揮シカゴ交響楽団

513 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 00:33:28 ID:HA5A0H9y

バーンスタイン×ＮＹＰのドヴォ９って１回しか録音してない？
買ったが何年の録音かわからん。

１楽章　１０：５８
２楽章　１４：３７
３楽章　　６：３０
４楽章　１０：５８

ってやつなんだけど。

514 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 00:43:27 ID:g5FeZqmj

>>513
86年にイスラエル・フィルと再録してるよ。
多分それはタイム的に1回目の62年録音だと思う。

515 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 01:35:02 ID:UkW+G3CV

３楽章のテンポ速杉ｗ
聴いてないけどね

516 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 11:11:16 ID:0lbYcPLL

>>509
管楽器が目立つところを台無しにしないように伴奏するのも
プロの弦奏者の腕の見せ所なんだけどな。アマオケで新世界
なんかやると、よくわかるよ。

517 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 11:52:54 ID:hxVv8pVl

このスレの中に
７番が好き!!ってやつはどのくらいいるんだろうか…

518 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 12:08:35 ID:xj+ghrS5

７番好きだぞ。
第２楽章の尋常じゃない雰囲気にしびれる。

519 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 15:36:48 ID:ZKzZsXVR

僕も一番すきなのは7番ですね。協奏曲ならｳﾞｧｲｵﾘﾝが好き。

520 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 15:59:31 ID:uYnO/YiP

7番が好きじゃない人は、こういうスレに、わざわざ出入りしないかも。

521 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 17:10:32 ID:1EDAEnAU

九番から逆順で聴いていったらどんどんドヴォが好きになった。
あと、チェロ協奏曲の終楽章コーダが涙が出るほどかっこいいな。
たとえ通俗名曲と言われようと、かっこいいものはかっこいい。

522 ：517：2007/07/23(月) 20:51:39 ID:hxVv8pVl

俺は今高校で7番をやってるんだが、好きな奴がいっぱいいてうれしいよ

523 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 21:08:33 ID:IkZKSBRv

シンフォニーなら１３番が好き

524 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 23:50:24 ID:Bi0K9Ep8

>>508
　第２楽章の有名な旋律は、伴奏の弦楽の和音がいかに上手く響かせられるかで決まると言える。
　ドヴォ８の冒頭と共に、実はアマオケ泣かせな部分だよ。　

>>517
　ドヴォ７は交響曲の中で一番好きです。劇的な雰囲気と叙情的な響きという相反するものが融合
　している、希有な名曲だと思う。同時期の《フス教徒》や《ピアノ三重奏曲第３番》と共に、シ
　リアスなドヴォルザークとしての最高傑作群と言えるかと…。

>>523
　あ～１３番ね…、ねぇよｗｗｗｗｗ

525 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 23:55:49 ID:Bi0K9Ep8

クラシックに明るくない人にドヴォ７を聴かせると、何故か「第３楽章がよい」という人が多い。

>>521
　曽野綾子さんの日記より。その通り、だと思う。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　ドボルザークの序曲『オセロ』、チェロ協奏曲ロ短調作品１０４、交響曲第７番二短調作品７０を聴く。
　「偉大な通俗」という言葉をしみじみ思う。「通俗」ということを日本人は否定的に使うが、「通俗を侮
　蔑する」のは単なる思い上がりということだろう。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

526 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 07:29:55 ID:dUHclQMu

>>517
このような質問がでること自体がまだまだ青いな。

527 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 08:28:58 ID:O5+hsJPP

青いとかあるのかよｗｗｗ

528 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 14:24:28 ID:7H7IpCFC

俺のイメージではドヴォは紫

529 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 16:16:41 ID:O5+hsJPP

機関車色かな

530 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 16:26:11 ID:ta7k/NRB

>>528
ビリジアン

531 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 22:02:25 ID:GkQsi2Xa

TSUTAYAに行ったけど、９番しか無かった・・
ま、そんなもんかな。

532 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 22:27:54 ID:h/FTBrPf

ツタヤじゃ9番があるだけでも感謝しなきゃ

533 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 01:26:24 ID:tfzuImFU

>>528
　青緑色

>>532
　《聖ルドミラ》とかあったら、ビックリするｗ

534 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 04:17:25 ID:3pLvm617

>>521
スレチになるが
むしろ曽野綾子の日本語のに違和感が…
「通俗」という言葉がもともと否定的な意味を含んでいるから、人は否定的な意味でこの言葉を使うんでしょ。「通俗」という言葉を侮蔑的でなく使える民族は、朝鮮人？　中国人？　台湾人？
おかしいでしょ。
最初から「通俗」を使わずに「分かりやすく、親しみやすい」とドヴォルザークを表現すればいいのでは。

535 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 11:37:38 ID:xSUm8cK4

>>531
置いてあるのが、レヴァイン-シカゴなら、7番9番だったのにな。

536 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 11:39:12 ID:xSUm8cK4

>>534
なるほど、それなら大衆名曲ならどうだろ?

537 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 20:38:56 ID:W2z+RfBJ

>>536
大衆に広く染み渡った、名曲…ってこと…じゃないかな？

538 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 21:02:11 ID:DSmkN8lM

人口に膾炙した、という表現はこういう時のためにあるが、いかんせん長い。

539 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 22:14:40 ID:tfzuImFU

>>534は>>525へのレスだと見なして、勝手に返信を…。

辞書で調べたが、必ずしも否定的な意味ではないみたいだよ。まぁ、何か勘違いしたクラヲタが否定的な
意味で使用する事が多いけれど…。

曽野女史が「偉大な通俗」と表現したのは、一種の皮肉でしょ。否定的な意見に対してその言葉を取って
返すというのは、評論やエッセイ等ではよく使う手法。

540 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 00:46:34 ID:tr5D/oNh

まあ、もはやマーラーやらブルックナーやら、ドヴォルジャーク、チャイコフスキー
などのクラシック音楽分野の中での「通俗的」作曲家と、一見相反するかに見える「深みのある」
「高尚で」「複雑な」作品を残したと思われている作曲家やその代表的作品も、
大衆的消費の中に厳然と組み込まれていて「通俗的」作曲家・作品に成り下がっているとも解釈できるからなあ

541 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 02:34:33 ID:XLBVrPyb

>>539
自分も「通俗」は辞書で調べていて、必ずしも否定的な意味ではないのは確認していたけど、
実際の用法は「通俗に堕す」という慣用句もあるように、特に芸術の批評で用いられる場合は
否定的に使われることがほとんどだと思う。おそらく、芸術批評の使われ方では「高踏」の反義語。

なるほど、ドヴォが「通俗」と評されることへの皮肉を使った反論というのはあるでしょうね。
でも、それが「通俗ということを日本人は否定的に使う」と国民性にまで風呂敷を広げるから
おかしくなる。他の国民はどうなんだ？　という話になるし、そもそもそれが日本語としての
使われ方なんです。和英には「通俗」に対し「popular」の訳語が出ているが、日本語で
「人気のある」と言い直せばまた「通俗」とは変わってくるし。
だいたい「日本人は否定的に使う」とあたかも自分を日本人の外において高所から断ずるのような
のは変に感じないか？普通なら「通俗ということを私たちは否定的に捉えがちである」
とでも書くところだ。

いや、この人のコラムを新聞紙上でよく見かけるのだが、国民国家を高所から批評するようで、
それが内容も優れた高説であればいいのだが、それに相応しい見識を披露しているとは言えない
と思うんだよね。長文になったが所感を書いてみました。

542 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 02:45:40 ID:XLBVrPyb

ドヴォルザークに話を戻すと、「分かりやすい、親しみやすい、大衆に人気がある」ということと
芸術としての質の高さ、職人仕事の的確さ、あざとさを全く感じさせない自然な情感といったものを
両立させているのが彼のほかに見られないほど優れた特質である、と。

19世紀後半にありがちな不健康な感傷を廃し、みずみずしい新鮮さがいつも溢れ出ています。

543 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 02:48:37 ID:DmPcSlEg

ちょっと前までスプラフォンのスコアって信じられないほど安い値段（スターバトマーテルが1000円）とか
で売ってたんだけど最近見かけないな。ボッタクリ輸入業者にルートを押さえられたかな。

544 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 02:50:02 ID:XLBVrPyb

という訳で、曽野綾子には「保守」の顔であまり勝手なことを言って欲しくない、というのが正直な
ところです。以上、お粗末さまでした。

545 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 05:18:11 ID:+Hz9SuRW

>>544
女史はお父様が「あの方」なんだから、保守だ右翼だと自称するのは
誰にも止められませんぜ。

おっかなくてｗ

546 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 23:23:07 ID:FMnixFuS

”音楽を語る”のは、ことほど左様に難儀な作業である。
｢考える人｣の今号に載っている、吉田秀和翁と堀江敏幸との対談は、NHKで一部を観た人にもお薦め。

547 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 23:41:11 ID:QQjyNIZX

>>528
それ鰤箱の色w

548 ：539：2007/07/28(土) 01:57:19 ID:pqOAGkP3

>>541
　ちょっとスレチだけれど、わたくしめも女史の思想や見識には賛同できませんよ。
　でも、意外にも音楽の趣味は合うんだな～、と思ったｗ

549 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 05:19:13 ID:8soh9F0v

廃盤になってて買えんかった．．．orz
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=875915

550 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:25:55 ID:pqOAGkP3

ドライブのお供に、ドヴォルザークは最高！

551 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 00:15:32 ID:cw/GS2Sz

ここ最近ドヴォ聴き始めたんだけど、ほんと外れのない作曲家なんだな
演奏家を選ぶような曲も少ないんかな？

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:00:50 ID:zqcZnsEV

ピアノ協奏曲は結構演奏家を選ぶ

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:31:05 ID:9LZT+UM/

180度曲が変わる

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:54:01 ID:AJ6kGPxx

この人の協奏曲はどれも結構渋い（色んな意味で）

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:48:24 ID:dd9VCLYL

>>551
　大きく崩れる事は少なくても、良い演奏にするのは難しいかも。

556 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 02:35:01 ID:zRi343G2

《スターバト・マーテル》は、歌もさることながら楽器の使い方にジーンとくるものがある。

557 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 17:08:31 ID:JFJedVQ7

新世界は演奏難度的にはどんなもんなんだろうか

558 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 19:19:08 ID:jVzSYq30

交響曲は第5番しか買っていない。
第9番が未だに好きになれない。
演奏会が第5番は見かけないのでなんかすごく損してる気分だ。
でも第5番があれば余生は十分楽しく過ごせそうだ。

559 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 02:03:12 ID:fDfuxHl1

《ふすきょうと》のオーケストレーションは素晴らしい！

560 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 06:24:32 ID:GdZyNaDl

>>558
やっぱしんふぉにぃはうんめいだよね

561 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 07:40:23 ID:I+F2re20

>>560
は？死ねよ。
ドヴォ５のことだろ。

562 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 11:04:55 ID:ZcQEeBQU

>>561
ネタにマジレス、カッコ良すぎ

563 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 11:30:07 ID:I+F2re20

そもそもドヴォ5ってなんだって話だよ
俺死ねよ俺

564 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 15:51:55 ID:9JEZMdX6

八番て実質ト短調の曲だよな・・・全楽章長調終止だけど、全体的に哀愁漂ってるし

565 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 17:02:18 ID:xkgWsJ6Q

>>564
古典派・ロマン派のソナタ形式中心の楽曲は、第1楽章の第1主題の
調性をもって曲の調性とするんじゃなかったっけ。

566 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 17:23:49 ID:Ts6aYFyB

マラ９だって長調の曲とされてるわけだし。

567 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 22:41:05 ID:LB5MCA+u

ドヴォ８の第１楽章冒頭の旋律は、第１主題ではないらしいのう。

568 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 23:37:24 ID:9V61krhQ

序奏だな。他の例だとベト４なんかが同主短調の序奏つき。

569 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 00:19:37 ID:g9F574F8

ドヴォたんは町長と単調の境目を浮遊するのが得意な魔法使いだから調整がわからないのは宇宙

570 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 09:00:30 ID:czlI9yVY

音友の名曲解説全集では、「序奏風の役目をするように聞こえるが、実は第一主題の第一句にあたる」と断言されてる。
まあ古い本だがね。

571 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 09:02:21 ID:/ASfj+Lo

新世界でも、解説によってどこを第二主題と取るか意見が分かれていたりする。
ドヴォルザークのソナタ形式は典型的なものではないらしい。

572 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 20:49:11 ID:q5lJLLhQ

ちょっとここのスレの人に質問です。
山崎パンのCMで流れている曲は、ドボルザークの作品ですか？

573 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 01:04:37 ID:gCTxwiDw

>>572
ラジオCMだと、「新世界から」の第2楽章が流れてる。

574 ：572：2007/08/05(日) 01:40:21 ID:h6kTCEE2

>573
それはラジオだけですか？

575 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 03:54:02 ID:4YaICalE

>>574
テレビだとドヴォルザークの、ユーモレスクのアレンジ版だったような。

576 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 04:48:48 ID:h6kTCEE2

>575
あっ、それです。ありがとうございました。

577 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 19:11:07 ID:EVtUf+/i

「イヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝祭管弦楽団」の交響曲第９番で目から鱗
クーベリック／バイエルン、ケルテス以来の感動の涙
まさかこれほどまでの演奏が生きているうちに聴けるとは

578 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 21:38:24 ID:QykSsSVB

レーレレソーーファ

579 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 21:51:34 ID:vg6wHE8z

スーパーに買い物に行ったらBGMが「アメリカ」第一、二楽章だった。
また違う日に行ったら「ドゥムキー」の真ん中のほうの楽章だった。
このスレではメジャー曲だが一般人が集まる店で、これは珍しいと思った。

580 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 23:27:30 ID:6RDEVmnD

>>578
ﾚｰﾐﾄﾞｼﾚﾌｧｰﾐﾚｰﾄﾞﾐﾚｼｰ

581 ：578：2007/08/07(火) 01:00:28 ID:C4JWPcBC

>>579
　昔清涼飲料水のＣＭで、弦楽四重奏曲第１０番の第３楽章が使われた事がある。
　のだめで《チェコ組曲》が使われた時と同様、それなりに反響があったみたい。

>>580
　反応してくれてウレシスｗ

582 ：580：2007/08/07(火) 23:07:31 ID:FvDn3/3O

>>581
去年演奏したからあまりにも懐かしくてついつい…

583 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 15:53:32 ID:zLgmdEPM

ドヴォルザークのチェロ協奏曲は嫌い。

ドヴォルザーク自体は好きだが、この曲は
「どうだ、すごいだろ」みたいな見栄が気に入らないし
力みすぎだと思う。

ドヴォルザークの土臭さが悪い意味で全開になってるのも
辟易する理由のひとつ。
ドヴォルザークの体臭まで臭ってきそうで
臭くて臭くてたまらない。

何で、この曲の人気があるのかよくわからない。

584 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 16:26:15 ID:01pk5Puf

>>583
演奏によるんじゃないかな。堤＋チェコフィルなんかだと、まさにそんな感じ
かも知れないけど。チェコ以外のオケだと交響曲でもドイツ風に聞こえたり
するのがドヴォルザークの妙味だから・・・・テクニックが安定したチェリストが
表現を抑制しつつ弾くと、また別の魅力があると思うけど。

585 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 19:23:36 ID:UNNkiE+T

フルニエ/セル/ベルリンフィルなんてどうだ？

曲自体、アメリカ滞在末期の故郷へのより強い想いと、奥さんの姉ちゃんへの想いが強く出てて
土臭さ全開に感じてしまうんだろうからこの組み合わせでもダメかもしれんが。

586 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 20:10:57 ID:9DuZmV1m

ドヴォコンって土臭い？　全く感じないが…。

587 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 20:17:03 ID:vpkVqbm0

ドヴォの短調の曲は、第二主題の長調が洗練されてるから、ノスタルジックではあっても土臭さは感じないな

588 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 21:42:03 ID:/n2FPuK6

ドヴォルザークの作品否定に土臭いとしか言えんのな
まあいいわ。ドヴォルザークの中では管弦楽もたくみだろうし、「土臭い」
と思われがちなドヴォルザークの作風がチェロ協奏曲の中に結集しているのでは？
私もあまりあの曲が土臭いとは感じないが、人それぞれだろう
ただあの曲を否定すると、ドヴォルザークの管弦楽作品の現代日本におけるレパートリー
は相当落ちるだろう

589 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 22:04:07 ID:b0UcrAvP

ベートーヴェンの田園はあまり綺麗に思えないけど
なんでドヴォルザークの第5番は綺麗に思えるんだろ？

590 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 23:07:27 ID:SiW0l55L

チェロ独奏というもの自体を土臭いと感じる人間なのか、あるいは土臭いチェロしか聴いたことがないのかも。
それなら納得できる。かわいそうだとしか言いようがないけど、下手なチェロはたしかに土臭いし。
ドヴォのせいにされても困るけど・・・

591 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 00:02:30 ID:9DuZmV1m

そもそも、音楽において「土臭い」とは何を指すのかが非常に不明確だよね。

592 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 04:30:53 ID:W8geWAOu

精神性が低い事じゃ

593 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 05:41:08 ID:d0KojgwQ

ドイツからチェコに行くと土の匂いがする。
臭くはない。

594 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 09:50:23 ID:aKVNo4gZ

>>585
自分は、定番と言われているロストロポーヴィッチ×小沢征爾ボストンsym
の演奏が好き。自然な演奏で見栄なんて全然ないよ。２楽章がとても綺麗。

交響曲８，９番は何度も聴いて飽きてしまったんだけど、
去年のだめで、チェコ組曲聴いて、そのついでに弦楽セレナード聴いて、
ドボルザークの良さを再認識しました。プラハ室内管弦楽団の
ドボルザーク全集の演奏が良かったよ。

595 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 11:00:15 ID:4xBWvc1b

うちにあるのはピアティゴルスキー×ミュンシュ（ボストン交響楽団）。
全然期待せずに買ったけどかなりよかった。

596 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 17:18:48 ID:cEpiVCKt

>チェロ独奏というもの自体を土臭いと感じる人間なのか、あるいは土臭いチェロしか聴いたことがないのかも。

ハイドンのチェロ協奏曲なんか全然土臭く感じませんよ。
確かに演奏によっては、その土臭さが多少減じるのはありますね。
ただ、元の曲がそういう曲だから、いくら演奏で補正をかけても
どうにもならない部分があるわけです。
土臭いがわかりにくければ、田舎くさい、やぼったい、
「洗練」の反対に位置する概念だと思ってください。

ドボルザークの曲にはそういう要素が少なからずあるわけですが
「アメリカ」とか他の曲はあそこまで臭くはないですからね。
それが、効果的なんですけど。

私はドボルザーク自体は好きなんだけど
チェロ協奏曲だけは苦手ということです。

597 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 01:00:37 ID:+Bm9y+dy

ドヴォコン好きです。定盤のロストロ＋カラヤンですまん。
チェロが大好きだからどうしても贔屓になってしまう・・・。

ドヴォルザークではスラブ舞曲集や「ルサルカ」や「糸杉」も好き。
「レクイエム」はピンと来なかったな～。
試しに買った演奏と相性が合わなかっただけかもしれないので、
お薦めがあれば教えてください。

598 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 01:02:56 ID:I3E+ZRJc

>>592
精神性ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)´ｰ`)━━━!!!

599 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 07:15:08 ID:Co+FkyDl

>>596
具体的にどこが土臭いのかなぁ？

600 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 09:30:45 ID:+/BMhyYa

>>596
「土臭い」というなら、《アメリカ》の方が土臭いとオモ。

601 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 13:13:40 ID:uyJ/tDn6

>>599
横レスだがドヴォの作風が土俗的で土臭いといういのは過去スレなどでファンも魅力として認めていることで、躍起になって否定することもないかと。
俺はドヴォの俗っぽさもあるが熱く変化に富んだ旋律が好きだし、それについて人によって好き嫌いが出るのは仕方ない。

602 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 15:53:15 ID:IMTbhwtL

>>600
作品97の弦五の方がもっと濃ゆいですよ。私は大好きです。

603 ：600：2007/08/11(土) 00:29:58 ID:AHwXUNZe

>>602
　ヴィオラ弾きなので、あの曲は大好きです。

604 ：602：2007/08/11(土) 10:28:59 ID:p4YJEES1

>>603
びよら弾きにとっては、スメタナの四重奏と並んで、ドヴォルザークの
アメリカと作品97（「超アメリカ」と呼びたい）は宝ですな。

605 ：603：2007/08/11(土) 16:29:26 ID:AHwXUNZe

>>604
　Ｐ五２，Ｐ四２，弦四全般，糸杉，テルツェット，フス教徒，ドヴォ６…etc、
　びよら弾きには「( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」な曲が多いね。

弦楽四重奏曲第１３番と第１４番の緩徐楽章は、半端ない傑作だと思う。美しすぐる！

606 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 16:38:02 ID:AHwXUNZe

第１３番の第２楽章は、中間部分の激しい重音合戦からその後の静謐な部分へのつながりが
あまりにも神々しく美しい。

第１４番の第３楽章は、中間部分のヴィオラが旋律を弾くところ、官能的でエロい。

607 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 16:49:42 ID:LeLsip/l

608 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 17:25:36 ID:LeLsip/l

↑は間違えた。すまん

ドヴォコンって土臭い曲だとおもうんだけどなぁ
ロンド主題とか特に

また確かに大抵の短調の曲は第二主題が洗練されてるけど、この曲は洗練されてるか？

土臭くない派の人に聞いてみるが、普段ターリヒ・ロストロとセル・フルニエを聞いてるんだけど、土臭くない演奏を教えて！

あと僕の土臭いの定義と他の人の定義とがずれてるのかもしれないから参考までに聞くが、チャイ5の4楽章の冒頭は土臭い？

609 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 19:32:39 ID:a4HnV55D

>>608
泥臭くない演奏、マ、マゼール。
チャイコ５番の４楽章冒頭、泥臭いというよりインチキ臭い。

610 ：609：2007/08/11(土) 19:34:05 ID:a4HnV55D

泥臭いじゃないな、土臭い。

611 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 21:12:03 ID:KLoJGZmI

>608
ロンド主題はたしかに民謡風だからそれを土臭いと表現する人はいるかもしれない。
土臭いの定義を感覚的ではないもので考えてみると、ドヴォで顕著なのが短調で短七音が旋律に
頻繁に出てくること。交響曲は８も９も短七使いまくった序奏で始まるから、好きだったのかもしれない。
そうすると旋法的な響きになるから、民謡っぽく聞こえるのかもよ。

612 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 00:06:23 ID:Rzrj4f/f

ドヴォコンで言えば、第１楽章の第２主題は洗練された旋律だと感じる。

ドヴォの旋律はドビュッシー等とは異なったタイプの旋法旋律だから、耳には心地良い響き
だけれど土俗的パワーを有しているのかな？
誰かがドヴォを指して「洗練された土臭さ」と評していたが、ピッタリな表現かもね。

613 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 00:08:37 ID:Rzrj4f/f

ドヴォルザークは、もっと理論的なアナリーゼがされると更に面白みが引き出されると思う。

614 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 08:42:55 ID:DCY4tsaF

みそくさい連中が議論するな

615 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 18:29:57 ID:oAHS27cg

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　くっそぉ♪　みっそぉ～♪
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　お味噌～♪
　|　　　_つ　 / 　　　　　､　(＿／　　ノ　　
　|　　/UJ＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

名古屋だがや
http://herethere.cressel.com/logjp/archives/images/2005/05/IMG_0537b-thumb.jpg

616 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 22:01:15 ID:0NwoywB+

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

617 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 22:03:18 ID:0NwoywB+

∩(・ω・)∩

618 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 00:28:17 ID:u3vT81+N

>>608

チャイコフスキーの5番の第4楽章の冒頭ってべつに土臭い、野暮ったい感じは
個人的にはしない

619 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 11:39:23 ID:GY2e+eJb

俺はした。

620 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 12:15:51 ID:FptDqUFX

>>619
でも、当時の地元での評価は「おフランスかぶれの軟弱な奴」
だったんだろうな。

621 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 23:09:01 ID:f5/nb5BI

《レクイエム》って地味だけれど、じっくり聴くと良い曲。

622 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 21:47:38 ID:+5xltiwP

>>621
名曲

623 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 23:25:17 ID:NNfJ/pL6

ドヴォの曲ってレクイエムに限らず大抵地味だよな
彼の曲が評価されにくいのってそこが一つの原因かも
ドヴォ7、弦四13、野鳩、ルサルカ…
絶対もっと評価されてもいいと思う

ふと思ったんだが作曲家として、
下校時に流されるほど有名な曲が1曲あるけれど他の曲はその曲の陰にかくれてしまって殆んど評価されていないのと、
特別有名な曲はないけれど作った曲は基本的に正当な評価がなされているのとではどちらが嬉しいのだろうか

624 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 23:58:04 ID:blY0TO53

>>623
地味かどうかはわからないが、それらの曲は滋味だよね。

625 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 00:03:30 ID:yFIfO7uI

私は、弦楽セレナーデとピアノ協奏曲が好きです。

626 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 00:13:15 ID:D1BrvItm

>>623
嬉しいって本人が？ファンにとって？
新世界が有名なせいで他の曲が評価されてないとは思わないけどな。
８番は演奏者を答えるスレでもよく挙がってる定番の曲だし、
ドヴォルザークで新世界しか知らないのはクラシックファンじゃない一般の人か初心者くらいじゃないかな。
正当な評価と思うかも人それぞれで、俺は７番は大好きだが
ヴァイオリン協奏曲についてはシベリウスの雄大な自然を思わせるそれに比べ、
地味でうじうじしたよく分からない曲としか感じないし、クラシックファンの多くが
８番と新世界は面白い曲だけど７番はつまらないというだけなのかもしれない。
(というかそんな気がする)

627 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 00:18:05 ID:RBvq0iI2

>>623
新世界の第4楽章は、クイズミリオネラでかかっているじゃん。

628 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 01:12:30 ID:B6Eo3UUw

>>626
オーケストラ部員でも、8番9番しか知らない奴が多いね。それでいて
ドヴォルザークはオーケストレーションが単調だ、なんて文句を言う。
無理矢理スコアとCDを貸して聴かせると大抵「思ったより面白い」と
言うんだけど。

629 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 02:54:28 ID:yFIfO7uI

野鳩なんてマーラーの９番よりステージがはるかに上の音楽なんだが、日本の
阿呆な評論家にはわかるべくもあるまい。

630 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 08:08:34 ID:up/gzr+0

ｎ響のドヴォ８の公演で、第２楽章に入った途端、涙があふれてきたことがある。
後で冷静に考えると演奏としてはまぁまぁの出来でしかなかったのだが、曲自体に魔力があるなぁ。

ドヴォ最高、こんな曲を作れるんだったらおれの機関車ととっ換えてもいいな

631 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 08:34:56 ID:Mv0tkDHi

ドヴォは交響詩が好きかな
グレゴルの演奏にハマったときがあったが
今はアーノンクールで萌え萌え

632 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 09:58:04 ID:zhzLgfS+

>>629
ステージって？

633 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 10:55:08 ID:A/rVLEBS

今更なんですがマッケラス/プラハ響の8,9番なんてのが出ていたんですね。
スメターチェク好きとしてはこのオケ気になってたんですけどね。
ヴァーレクのはプラハ放送響でしたか、巷間云われるほど悪くはないにせよ
なんか感慨も薄かったかなあと。（これまた廉価で全集出てるんですね）

チェコのオケはチェコ・フィル、プラハ響、プラハ放送響、（コシュラーの頃の）
チェコ・ナショナル響あたりはCDでも馴染がありますが、ドヴォっぱちなら同曲
聞き比べが可能なのかな？　できればブルノ・フィルやプルゼニュ放送フィルでも
聴いてみたい気がする。

後は隣国スロヴァキアもやたらとオケがありますな。

634 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 12:00:23 ID:vb47A6g6

>>626
作曲家自身が

確かにドヴォ7はクラシックファンの多くがつまらないと感じるだけ
なのかもしれない(惜しいことだとは思うが…)
だが野鳩やルサルカ等はそうじゃなくてただクラシックファンの人たちが
曲の存在を知らないからだと思う。実際僕の周りの人にドヴォが交響詩やオペラ
を作っていることを知っている人は一人もいなかったし。
野鳩のオーケストレーションは神ががってるものがあるし、ルサルカのアリアは
本当に美しい
この曲をもしクラシックファンの方たちが知れば間違いなく受けいれられる
だろう

このように知名度のせいで本当はもっと評価されるはずなのに評価されない
というのが正当な評価がなされていないということではないのか

で、なぜ知名度が低いのかというとそのひとつの理由として
新世界やドヴォ8の陰にかくれてしまって全く見向きもされないからではないか
とおもったわけなんです。

635 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 12:39:34 ID:yJYI/Wfd

>>634
日本では、東欧でブラームスの後追いをしていた人、くらいの
イメージしかないのかもね。実際には、ワグネリアンでありながら
ブラームス路線も極めた大作曲家なのにね

636 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 18:00:41 ID:JotWond/

それでも今年は、国内オケがドヴォ7を結構積極的に取り上げてる方じゃない？
ファンとしては非常に嬉しい限り。
あの曲も、実演で触れればきっと好きな人も増えると思う。
オケメンも、ドヴォ7経験者にはファン多し。

637 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 18:59:21 ID:OVaN/2In

>>634
弦四の13番や14番もアメリカの陰に
隠れてしまってるような気がする
とくに弦四13番はこの世に存在する
全弦楽四重奏曲のなかで最も優れている曲
といっても過言じゃないぐらいの名曲だしな…
もったいない

>>636
たしかに今年はドヴォ7多いね
あと読響がドヴォ6やってたし、
大阪シンフォニカーがドヴォ5やってたし、
今年ってドヴォに恵まれた年だったのかな？

ところで死後100年の2004年はどんなコンサート
が開かれてたの？
(その時はまだドヴォに目覚めてなかったから
あんまり意識してなかった…)

638 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 00:29:40 ID:3+FBJhbV

>>634-637
　挙がっている曲はどれも素晴らしいのに注目度が低いのは、残念でならない。
　交響詩は辛口のマーラーが絶賛していた位なのに…。

>>637
　モーツァルトに比べると、盛り上がらなかった…。まぁ、しょうがないですね。
　芸大で〔ドヴォルザーク・プロジェクト〕というのが開催され、珍しい曲の実演や教授陣による
　レクチャー等が行われました。
　チェコではもちろん盛大なお祝いがされました。５レスのウェブサイトを参照してください。
　コンサートだけでなく、記念ミサ等もやっていましたよ。

639 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 00:34:41 ID:3+FBJhbV

《野鳩》が話題になっているので思い出したが、《新世界》の第２楽章は後の交響詩を予言する
作品だと今日聴いていて感じた。特に中間部の極限まで楽器を絞っていながら豊かな響きと表現
を引き出している手腕は、後の交響詩につながっていると思う。

640 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 00:46:43 ID:wqi3eA/7

モーツァルトとベートーヴェンの人口に膾炙っぷりが異常なだけじゃないかな
九番だけでも有名なら、そこから入って色々聴いてくれる人が出てくるかもしれないし
一曲も有名じゃないよりよっぽどいいと思う

641 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 21:20:01 ID:u8iU8MXI

交響曲、すごくイイ！最初は９番から入って、８番、７番、４番と聴いてきた。
あと５曲しかないけど、楽しみ。次は何番にしようかなー

642 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 21:22:49 ID:Trzh8Pdb

>>637
１３番が収録されたCDを買おうか迷っているのですが、そんなに良い曲
なんですか？

643 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 21:27:47 ID:BNZVIrgj

644 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 21:31:29 ID:MvwHqOuU

>>641
4番がいけたら次は5番と6番だな。どちらもドヴォドヴォ臭プンプンしてる。特に6番の3楽章オヌヌメ

645 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 22:22:00 ID:3+FBJhbV

>>642
　637ではないが、激しくオススメする。掛け値無しに名曲と言える。
　特に第２楽章は涙出そうになる位素晴らしい。

646 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 22:42:12 ID:Trzh8Pdb

>>645
レス、ありがとうございます。
そんなに名曲なら聴いてみようかなあ。
h　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1231943
これなんですけど、どうせなら１２番と１３番のセットにしてほしかった。
（１２番も未聴です）

647 ：645：2007/08/21(火) 00:24:57 ID:Du3e61a9

>>646
　これ何てどうです？　つ http://www.hmv.co.jp/product/detail/924649

648 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 14:03:52 ID:lXjz1hDF

ドヴォルザークの交響曲第１番と第５番は
出だしの部分で演奏の好みが出てしまうなぁ
この部分が悪いと、先を聴く気がなくなってしまう

649 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 14:55:05 ID:B71iPAda

弦楽四重奏は８番が気に入ってる

650 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 15:00:46 ID:iWx5QMdk

・大好き
交響曲第1番
交響曲第3番
交響曲第4番
交響曲第5番

・好き
交響曲第8番
交響曲第9番

・好きでない
交響曲第2番
交響曲第6番
交響曲第7番

651 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 07:04:22 ID:wfrzBkzn

>>650
少数派だな。

652 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 09:52:53 ID:Ye7ziMoi

今度３番やるよ！

653 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 09:36:55 ID:gViCbc86

>>652
どのオケ？

654 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 09:38:50 ID:gViCbc86

指揮のマスタークラスでドヴォ７のを観てきたが、あの曲は振るのも大変そうだな…。

655 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 09:40:07 ID:gViCbc86

何度もすまん。

講師は下野ｻｿだった。彼は真のドヴォルザークスキーだな。

656 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 22:27:29 ID:0afvauc3

子供の頃ピアノで弾いたユーモレスクをやり直してみると、弾きにくい箇所が。
A→B→A→C→A→Bの、3番目と5番目のAメロの最後の右手波線（2音をずらして弾く）部分、
低い方の音を省きたくなってくるけど、子供の頃はどうやって弾いてたんだろう・・。

657 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 00:17:03 ID:FBsdVYrz

シベ２を聴いて思い出したが、《新世界》の第２楽章の中間部でコンバスがピッチカートを
弾くところ、あそこは非常に個性的だよね。

>>656
ドヴォのピアノ曲って、やはり評判通り弾き難いのかな？

658 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 21:16:11 ID:MQCK6b/o

>>656
弾いたのはユーモレスクだけですが、押さえにくいところがちょこちょこありました（自分だけかも）。
子供の頃はもっと自然に弾けてた気がするのに。
決して難しい曲ではないけど、軽やかな中に郷愁とか情感のこもったメロディがあって、表現の幅が広いというか。
ドヴォルザークに詳しくないのですが、スラブの民俗音楽と、アメリカ滞在中の黒人音楽の影響があるそうですね。

659 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 22:10:26 ID:pAKkJpN/

アシュケナージの交響曲８番を聴いてみた。
3楽章に非常に違和感があった。それ以外は悪くないと思うんだが

この曲、思い入れが強いからなかなか「これが一番！」っていう録音が見つからない・・・

660 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 20:20:11 ID:4AMTNSBo

>>659
今までにどんなの聴いたの？

661 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 20:48:51 ID:5gfACl9o

>>660
1952　ターリヒ／チェコフィル
1966　クーベリック／ベルリンフィル
1982　ノイマン／チェコフィル
1985　カラヤン／ウィーンフィル
1994　コシュラー／チェコ国立響
1998　アシュケナージ／チェコフィル

バランスという意味ではノイマンが一番整ってると思うんだけど、
第4楽章でもう少しテンポのメリハリが欲しいかな

662 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 20:55:04 ID:P2Uy0llu

それぞれの楽章ごとにベストを選んで編集してみたらどうよｗ
だめだろうなたぶん

663 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 11:43:35 ID:qmfMl6xY

>>661
ベタなところだけどセルとかどう？

最近よく聴くのはノイマンの来日公演盤
(ドヴォ7がカップリングされてるやつ)。
それのドヴォ7が圧倒的な名演で、
いつもそのついでにドヴォ8も聴くんだが
これもズッシリしててなかなかな演奏だよ。
(ただ、やはり4楽章はゆっくりだから気に入らないかも…)

ところでドヴォ8の4楽章なんだが速い演奏
と遅めの演奏、このスレの人達はどちらが
好みですか？

僕は遅めの方が好きなんですけど少数派かな？

664 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 11:50:14 ID:qmfMl6xY

速い演奏、遅い演奏っていうのは
テンポが急激に速くなるところ
(スコア上は108から116)のことです

665 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 18:39:55 ID:AWHB9xcC

>>663
セルかあ。あまり聴かない指揮者だけど、今度聴いてみるよ。
ノイマンの来日公演盤も探してみる。ありがとう

ちなみに、第4楽章のテンポに関しては、今まで聴いた中では
コシュラーとアシュケナージが「速い演奏」に該当するっぽい

666 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 21:55:24 ID:jIL7TLCj

ドヴォの曲を演奏する時、テンポについては本当悩む。

667 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 22:11:52 ID:D8DGJrn8

>>665
ドヴォルザークを語るのにセルをあまり聴いたことがないというのは勉強不足。

668 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 23:10:10 ID:Qsus2oX5

>>667
君は考え方を変えた方が良いと思う

669 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 23:47:54 ID:QjRec2iS

勉強ってなあ

670 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 10:00:24 ID:ny5if6sL

髭

671 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 14:51:52 ID:bDn31czY

>>659
わしのこれが一番はやはりジュリーニ／シカゴの８番じゃ。
これに勝るものはないわ。

672 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 21:26:53 ID:qyirJ/hB

おれの交響曲ランキング

１位　８番　断トツ　泣ける
２位　４番　旋律がきれい
３位　７番　２楽章は神
４位　６番　車でいつも聞いてる曲
５位　９番　ドヴォのとっかかりとなった曲
６位　５番　最近聴き始めた

未聴　１番、２番、３番

ちなみに、お気に入りははマーツァル/チェコフィルです。

673 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 22:56:20 ID:mYYulpbq

俺のランキング

１位　１番　　スィトナー／ベルリンシュターツカペレ
２位　２番　　ノイマン／チェコ（８０年代）
３位　４番　　スィトナー／ベルリンシュターツカペレ
４位　７番　　クーベリック／ベルリンフィル
５位　６番　　クーベリック／バイエルン（CDR）
６位　８番　　ノイマン／チェコ（７０年代）
７位　９番　　カラヤン／ベルリン（EMI盤）
８位　５番　　ノイマン／チェコ（８０年代）
９位　３番　　チョン／ウィーン

７番は名盤が多いから迷った。プレヴィン／ケルン（CDR）
イッセルシュテット／ベルリン（CDR）
チョン／NDR（CDR）など・・・

674 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 23:39:29 ID:4RYYAkvP

>>665,>>667
667の言い方が悪いが、一方で、言ってることもそのとおり。
セルはメジャーだよ。特にドヴォジャーク関係では。
セルを知らんでどないするねん。

675 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 23:41:10 ID:XF0ZEtB8

持ってるけどセルなんてどうだっていいや

676 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 01:35:26 ID:+hlEUvVb

ドヴォ７は神曲だね。

677 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 04:35:15 ID:aUFsMhrv

>>674
別にセルを知らないわけじゃないよ

678 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 09:12:05 ID:thI7q5ys

おれのランキング

１位　６番　何故1位かっていわれると困るが…4楽章のなんとも絶妙な盛り上がり方が好き
２位　７番　言わずもがな。ドヴォにハマったきっかけ
３位　５番　4楽章の最初の低弦かっこよす
４位　４番　3楽章の無限に続くトリルにしびれる
５位　９番　演奏するのはまだいいけど、聴くのはもういいや
６位　８番　4楽章で豹変するのが大嫌い

未聴…1番、2番、3番

679 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 13:19:26 ID:p3VVYSpq

ランキング

1位ドヴォ7
美しすぎるだろ、この曲
1楽章、4楽章の民俗的な盛り上がりもいい
神だ………

2位ドヴォ6
素朴さがいい
3楽章もいいが、やっぱり4楽章

3位ドヴォ8
3楽章は神!!!

4位ドヴォ5

5位新世界

6位ドヴォ4
スケルツォが好き

7位ドヴォ1
冒頭がなにげに好き

8位 2、3

680 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 13:24:13 ID:maok1tUf

８＞７＞９≧６
あとは聴いてない

681 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 15:18:51 ID:QutdcJyW

>>680
5も聴いたほうがいいよ。

682 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 22:51:32 ID:FiGeA4iN

ドヴォの９曲はベートーヴェンの９曲よりも優れて
いると思う。あの美しさはベートーヴェンも聴いたら
涙すると思う。ブラームスはチェロコンで“こんな
曲が書けるのか！”と感動したというからな。

683 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 23:56:15 ID:5r3v2dZX

だがベト9第一楽章は、構成の大作曲を悩ますソナタ形式の集大成なんだよな
提示部で第一主題が二回繰り返され
再現部は、提示部の単なる再現でもなくなって
拡張再現部ともいうべきものになっている
コーダがまた凄い
交響曲が絶対音楽として、その真骨頂が構築性にあるなら
ベートーヴェンを超えるものはいないでしょ

と熱くマジレスしてみる

684 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 23:57:00 ID:5r3v2dZX

構成の大作曲家
↓
後世の大作曲家 orz

685 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 00:58:57 ID:ibOAMGMH

おまいら、今月はドヴォたんの誕生日ですよ。

686 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 01:22:57 ID:zo/599PE

ちょいといいでせうか？

交響曲第８番で、提示部を反復している演奏ってあるでしょうか？

手持ちのＣＤは全て反復していないようなので。

687 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 08:08:14 ID:ibOAMGMH

>>686
　あの曲は、元々提示部の反復が無い筈。

688 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 08:41:17 ID:zo/599PE

>>687
そうなんですか。㌧クス。

689 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 09:03:38 ID:agzYSE+k

ジョージ・セルが1965年11月20日、Avery Fisher Hall で
ニューヨーク・フィルと行ったライブを持っているが、
さすがに抜群の管弦楽演奏ではあると思うが、テンポも速く
鋭角的な演奏でちょい疲れる。ただ聴衆の熱狂ぶりはすごい。
曲は
謝肉祭序曲
第７交響曲
チェロ協奏曲（ロストロポーヴィッチ）

690 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 09:23:50 ID:xzy7Q1ZN

>>685
さよか　ほなら　チェコ組曲聴くは
今の季節にバッチシだし
ドボらしく感じの良い曲だから

691 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 09:32:31 ID:agzYSE+k

私もチェコ組曲を聴きます。
この曲を聴くとフランツ・カフカがグスタフ・ヤノーホ少年と
語り合いながら歩いたプラハの町並みが彷彿としてしみじみとした
気持ちになります。

692 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 22:52:12 ID:LSRQh3xh

今日誕生日か

じゃあ祝典行進曲でも聞きましょか

693 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 23:08:17 ID:Y0vUi95x

>>692
いや、今日ではなく８日だ。

694 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 09:23:02 ID:TJbK3l5r

>>693
ああ誕生月か…orz

695 ：名無し：2007/09/02(日) 10:20:16 ID:QMeTvbyA

シルヴェストリの「新世界より」は圧巻、なぜ再発売されないのか？

696 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 11:22:00 ID:WLNgARA/

>>695
オケは？

697 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 18:02:55 ID:OtfuQyeF BE:186769128-2BP(100)

>>696
フランス国立放送管弦楽団だったかな

698 ：名無し：2007/09/02(日) 19:38:21 ID:QMeTvbyA

そうです。フランス国立です。あれは是非是非みんなに聴いて欲しいです。

699 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 21:09:08 ID:Iiyid1NK

中古ではちょくちょく見る、あれは確かにすごい。

700 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 21:17:58 ID:W/+etFiJ

７００

701 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 22:59:51 ID:HKhN65AO

ドヴォリング

702 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 23:05:38 ID:QXyolB4f

お前らオススメのぶっ飛んだ第9番は？
なるべく理由を書いて教えて欲しい。

703 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 23:12:08 ID:XYgOFPy1

>>702
お約束のクレソ/ＰＯ

704 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 23:14:18 ID:TA86L+M2

>>702
スヴェトラーノフ
エンディングでぶっ飛ぶ。
理由は聴いてのお楽しみ。

705 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 23:48:00 ID:O5UFUvRF

>>702
バーンスタイン指揮ＮＹＰＯ
25年前くらいに渋谷のレコード喫茶で一楽章をちょろっと聴いただけだが、
あまりの踊りまくりな演奏にぶっ飛びかけた。
いま聴き直したらもう少し違う印象になるかも知れないが。

706 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 00:16:04 ID:2gfrlbmi

>>704
　あれは有名ｗ　ドヴォの意図を反映していないと思うので、好きではないが…。

707 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 00:22:48 ID:Hjv+X1pd

>>703
クレソ？検索しても出てこない。

708 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 00:35:15 ID:PALdIuY7

バーンスタインか…

話題変わるけど、彼とイスラエル・フィルの
新世界の2楽章ってどんな感じなん？
演奏時間が18分とか聞いたけど

709 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 01:06:46 ID:2XyYewUe

>>708
最高！
この世のものとは思えない陶酔の極致
ナップスターで落としてDRM外したけど
ジャケットの秀逸さも手伝って
Amazonから数ヶ月越しで入手。現在廃盤かな？
iTunes Storeからは入手できるようだね

710 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 01:26:41 ID:U+H/ivQ5

>>707
クレンペラーのことだろう。未聴だが、どんな演奏か想像がつくな。

711 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 01:35:09 ID:lcdqJRzV

>>661
　ノイマンという指揮者はもともとマーラーが得意な指揮者。
　メリハリをつけていないというより、メリハリをつけるのが
　嫌いな指揮者だと思う。

　チェコフィルと録音残している指揮者は、正規録音では
　ターリッヒ、アンチェルといるが、ノイマンが一番楽器間の
　バランスが良くて聞きやすい。ただチェコ色はあまり感じない。

　海賊版だと、カラヤンがチェコフィルを振っているライブが
　あるが、それと比較すると、ノイマンがメリハリをつけずに
　演奏している意図がよくわかる。それと同時にチェコフィルの
　個性がどういうところにあるのかもわかる。
　カラヤンの指揮でもその個性がよく出ているので。。。

712 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 01:58:22 ID:2gfrlbmi

>>711
どういう点がチェコフィルの個性だと思う？

713 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 08:29:39 ID:qsS9UnRH

ドヴォルザークかわいいよドヴォルザーク

714 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 08:32:00 ID:qsS9UnRH

ドヴォルザークかわいいよドヴォルザーク

715 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 08:36:43 ID:qsS9UnRH

ドヴォルザークかわいいよドヴォルザーク

716 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 08:36:52 ID:2gfrlbmi

ドヴォルザークの管弦楽法って、人によっては下手と評する向きもあるよね。
あれかな、同時代の他の作曲家より地味目でスコアもシンプルだから、そう感じるのかな？

でも、地味目な曲だけでなく晩年の交響詩のように色彩的な曲もあるし、シンプルなスコア
ながら豊かな響きをもたらしているのはむしろ上手いと思われ。

717 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 09:41:23 ID:zBj3D4zh

>>716
スコアがシンプルなのは8番9番だけ。5～7はむしろゴチャゴチャしてますよ。
マーラーも後に行くほど余計な音は書かなくなっている。

718 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 10:00:06 ID:Wbip0uW/

ドヴォルザークは埋もれてしまいがちなフルートの音が目立つのが面白い
どの楽器も主役のような鳴り方

719 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 18:09:56 ID:YluapWI3

ドヴォルザークと道頓堀もアクセントが似通っているけど
どの濁点も主役のような鳴りかたですね。

720 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 19:16:15 ID:nw8VSqjM

>>719
「どぼ漬け」もね。

721 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 20:53:36 ID:nI1bh3+o

５連符が出て来る、という勝手なイメージがある

722 ：716：2007/09/04(火) 00:08:06 ID:e1+vrKPs

>>717
　えっ！？ Σ(・ω・ノ)ノ　ドヴォ５～７のスコア程度でも、ゴチャゴチャしている部類に入る？

>>718
　確かに目立ちますね。フルート吹きの知人が「ドヴォルザークの曲はフルートが大変」と言って
　いたな…。オーボエも結構難しいらしく、プロオケのオーディション等によく使われるとか？

723 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 00:10:33 ID:e1+vrKPs

>>719
　ある漫画で「カッコイイ名前」としてドヴォが取り上げられていたのを思い出すｗ

>>721
　チェロ協奏曲とか？

724 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 13:35:15 ID:NvYNSPwC

　( ; ´ｰ`）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るのなー！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

725 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 13:35:50 ID:NvYNSPwC

すまん、誤爆した…。

726 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 20:57:40 ID:POM6e+mO

ノイマンの全集買って、はじめて6番以前のを聴いたんだが、4番が思いがけず素晴らしいな
同じニ短調の7番より好きになるかもしれん

727 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 23:35:50 ID:uU7Ac5ld

>>726
だよな
７番もいいが、４番もマイナーな割にいい

728 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 01:22:28 ID:XrsFTR5J

第３楽章がカッコイイ！

729 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 01:22:55 ID:XrsFTR5J

あ、第２楽章の冒頭も素敵だね。

730 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 08:35:55 ID:wm8Rvdj4

ヨーロッパで買ったロシアの地図に、自動車の国際識別記号に似たアルファベットが表示されていたけど、その中に「ＤＶＲＫ」というのがあった。
北朝鮮のことだった。

731 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 08:57:13 ID:KKsT6RLw

へぇへぇへぇ

732 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 09:05:49 ID:WPNHzxon

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E9%85%8D%E5%88%97

733 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 09:10:35 ID:WPNHzxon

↑Dvorak配列

734 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 11:52:15 ID:YbqnqFpQ

>>695
ユニークな演奏、個性味豊か、溌剌とした演奏
シルヴェストリで聴くドボ８だけでとりあえず満足している。

735 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 00:00:40 ID:KEM1oFDi

新世界よりの、「Ｋ９５」ってどういう意味？

736 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 07:38:48 ID:qTmd0KXK

>>735
　「op.95」じゃなくて？　「op.95」なら、作品番号の事だよ。
　モーツァルトにはケッヘル番号というのがあって「K～」って表記するけれど、ドヴォルザークで
　似たものにはブルクハウザー番号というのがある。表記は「B～」です。

737 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 08:30:05 ID:GKGrqRtq

　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ!
　 ∧＿∧＼ξ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　∇　＜　ドヴォ御大、誕生日おめでとうございます！
((（つ───つ　　|
　 <　<＼＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_）（＿_）

738 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 08:30:46 ID:GKGrqRtq

やっと鯖復旧した…。

739 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 16:48:59 ID:wAgm1ocE

作品47のバガテル集、いいですね。
初秋の休日の午後にぴったりだ。

740 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 21:50:30 ID:kMMQEiti

記念すべきこの日にドヴォ7弾いた
良い経験になったよ

741 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 22:45:24 ID:Y4tkhb3H

しまった、すっかり忘れてた

誕生日は何を聴くべきなのかな？
やっぱり祝典？

742 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 02:27:51 ID:d7iH2dWR

マニアックな話だが、

　ドヴォ７＠第３楽章のトリオ後のスケルツォ主題再現部でヴァイオリンが弾く旋律に絡む
　オブリガートのホルン（ターラララターラララターララララというやつ）

の響きが尋常じゃなく好きだ。

743 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 11:42:57 ID:iKyxuh48

ノイマンの７２年のドヴォ全集の録音場所のプラハの芸術家の家は音がいいねぇ。
いま気づいた。

744 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 09:45:23 ID:G6vxgvcd

ドヴォルザーク

745 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 09:47:25 ID:G6vxgvcd

超ドヴォルザーク

746 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 17:54:00 ID:Of6QVw0T

これは買いですかね？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2594506

747 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 07:08:01 ID:OnlakTGJ

悪くはないけど特別にお勧めというものでもないかと．．．

748 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 01:41:59 ID:/VFtkFuD

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

749 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 01:44:23 ID:z+EV9TtQ

皇太子様はドヴォルザークの「アメリカ」のヴィオラパートをお弾きになっていた。

750 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 09:38:31 ID:2TvBS4hK

皇太子様は、ドヴォ８が得意らしいです。

751 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 13:26:54 ID:kK3tcdvT

皇族の人達を、コンサートで何回か見た事ある。

752 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 16:43:05 ID:+D0FQfQg

殿下はドヴォルザークが使ってたヴィオラを弾いたことがあるんでないの、確か

753 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 17:07:31 ID:VHxBNlht

>>752
　チェコ訪問した際にプラハのドヴォ博物館に寄り、そこで特別に弾かせてもらったんだって。

754 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 19:20:06 ID:TH5W3Vvx

新世界よりしか聞いたことがないけど、ヴィオラ弾きなのに、ヴィオラが活躍しないのねん。

755 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:13:05 ID:VHxBNlht

>>754
つ　室内楽，ドヴォ７，フス教徒，チェコ組曲 etc

756 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 09:05:33 ID:wqoz6GnC

交響曲第八番、副題は
「小鳥たち」でFA？

757 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 09:30:29 ID:97ArBdVV

>>756
一楽章がまんま森じゃん

758 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 11:51:31 ID:wqoz6GnC

>>757
じゃあ「森の小鳥たち」でFA？

759 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 12:49:15 ID:jn64Q8Kk

ドヴォ先生曰く、「鳥の交響曲」でつ。

760 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 12:56:27 ID:wqoz6GnC

>>759
じゃあ「鳥の交響曲」で。
スラヴ舞曲１０番の副題は「縁側でスイカを食べる夏休み最後の日」でFA？

761 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 15:21:50 ID:jn64Q8Kk

( ﾟДﾟ) …。

斬新な解釈だな (ﾟДﾟ)

762 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 15:47:28 ID:uNabyCvE

こっち見んな！ｳﾞｫｹ!!

763 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 17:46:35 ID:jCVj0fOT

すごいメロディメーカーだよね
歌曲をもっと作曲して欲しかった

764 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 02:11:52 ID:HsFv8IS4

>>763
合唱付きの曲に名曲多いでつよ。

765 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 10:09:54 ID:frDb1iae

>>754
だがちょっと待ってほしい

766 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 22:29:03 ID:WB5SN54u

合唱付きの曲?
家路しか知らん・・・

767 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 23:53:49 ID:BTM+QCzG

>>763
つ　「母が教えてくれた歌」

768 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 00:21:22 ID:h5ZMXLAX

ドボルザッ君って、日本語が分かったんだね。凄い!!

769 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 00:28:42 ID:Wp14nAr6

(;´д`) ？

770 ：764：2007/09/19(水) 00:29:51 ID:Wp14nAr6

>>766
　合唱付きというと少し語弊あるかな。《スターバト・マーテル》や《幽霊の花嫁》等の事。

771 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 20:39:18 ID:h5ZMXLAX

>>769
♪遠き山に日は落ちて～　っていう歌、知らないの？
ドボルザッ君は、この歌詞にメロディをつけたんだYO!　凄い!!

772 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 21:08:08 ID:Zn8L3/IA

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

773 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 00:08:45 ID:riP0mEXj

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

774 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 00:11:28 ID:cc/Ydf1V

７番の評判が良いようなのでサッカーニ指揮の一枚を買ってきたよ

775 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 09:30:57 ID:KF8yU8M1

>>771 ドヴォコンの一楽章の第二主題にも歌詞希望

776 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 09:33:16 ID:aT3Axc2m

>>771
４つのロマンチックな小品の一番にも歌詞希望。

777 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 09:34:36 ID:cc/Ydf1V

７番聴いたけど、終楽章は意味のない音楽に感じた

778 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 11:20:32 ID:aT3Axc2m

>>777
意味のないってどういう事？他の楽章には意味があるの？
四楽章がつまらないって事かな。

779 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 13:43:34 ID:hHAqs47v

>>774
サッカーニってネタですか？
いや普通に気になる。

780 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 13:57:05 ID:w/pHqJ3u

>>778
宗教的な背景がある曲らしいので、7番4楽章つまらない人には、
フス教徒とか、スメタナの我が祖国の後半とかもつまらなく
聞こえるんだろうな。

781 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 14:29:46 ID:/m8PHY5t

出ました、宗教的背景

782 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 14:51:25 ID:aT3Axc2m

>>780
だったらさ、宗教的に「意味」が強いのは第１楽章と第４楽章じゃん。
意味がないの「意味」が何を指してるのか分からないよね。
他の楽章に比べれば民族的な雰囲気はないけど。

783 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 17:26:44 ID:GCWgBL/Y

>>779
リコ・サッカーニという指揮者ですよ。
検索してみて。
ブダペスト・フィルとのライブ盤が有名（というか録音はほとんどそれ）。

784 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 23:48:29 ID:cc/Ydf1V

>>778
ええ、音楽的な存在価値がよくわかりませんでした
１２３楽章と比べて密度がないというか、何も起こらないというか・・・
背景のことは知りません
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1499431

演奏がイマイチなのかもしれない
ライブ盤だが拍手はまばら・・・・他の曲だとサッカーニは大抵大拍手
９番はとても素敵な演奏だったんですが

785 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 00:45:06 ID:lGT3pXLh

ドヴォ７はネ申曲だよ

786 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 00:50:07 ID:3wwfqEuP

んじゃもういっぺん聴いてみます

787 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 00:56:42 ID:MRYaR2sM

>>786
ジュリーニ／ACOがオヌヌメ

788 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 01:02:29 ID:JjzumI0q

クラシック界ではよくあることだけど、抽象的だよなあ。
どういうことなのかさっぱりわからん。

789 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 01:09:07 ID:lvv7WQ/H

>784
そういうのは往々にして「自分の期待していた楽章じゃなかった」ってだけなことが多い
なんかこうグワーンとしたニ長調の壮大なフィナーレを勝手に想像してたとかそんなんじゃないかね

790 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 01:12:27 ID:3wwfqEuP

まさにそれです
ドヴォは全くの初心者なもんで・・・
９番の聴き方とは違うんですね

791 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 02:31:40 ID:eaVOorTf

>>790
是非何度か聴いてみて。
頻繁にでてくる上昇音階があるでしょ。
基本は弦楽器で連続になる時は楽器が移り変わる。
上昇して音が登りつめた所で叩きつけるようなトゥッティとか良くない？
上昇音階の変化が結構かっこいいよ。

792 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 03:02:14 ID:Vz00cbQ0

おれは、9番とはかけ離れていそうだから7番は好きだけどな
ドヴォの初心者というよりも、あるいは聴き方というよりも…
好きに聞けばいいと思う

793 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 03:27:09 ID:T52QSY7V

ドヴォは田園に限るだろ

794 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 07:18:52 ID:erh5QDcm

>>793
限るなよ

795 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 08:21:14 ID:KEP+6oQW

チェコに帰ってきてから書いた晩年の交響詩ってドヴォにしては晦渋な感じで
あまり親しまれていないよね。
好きな人います？　特にどの曲がいいとか。

796 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 08:38:16 ID:lGT3pXLh

>>795
　最も好きな曲群のひとつです。

797 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 09:03:56 ID:eaVOorTf

>>796
何が好き？
真昼の魔女？水の精？
子供が死んでしまうものを題材にしてるのが多いよね。
子供を亡くした自分と重ねていたのかな。

798 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 14:24:09 ID:Z5f+nTQ6

2007/11/17 (土)　群馬響がドヴォ5

799 ：796：2007/09/22(土) 00:16:42 ID:g49JihkV

>>797
　どの曲も捨て難いけれど…、あえて言うならば
　　1位：野鳩　2位：水の精　3位：真昼の魔女　同率3位：英雄の歌　5位：金の紡ぎ車

800 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 00:30:02 ID:g49JihkV

>>797
　ドヴォのキャラとかけ離れた題材だった故、発表された当時は物議を醸し出したみたい。

801 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 06:40:48 ID:wgfMIpPw

>>799
１位は野鳩かぁ。
野鳩はあんまり聴いてないからちょっと聴いてみよ。

802 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 07:04:27 ID:s6DPL7Ym

1位：水の精
2位：真昼の魔女
3位：金の紡ぎ車
4位：野鳩
5位：英雄の歌

グレゴルの恐ろしい演奏で聴くことをすすめる
ノーノンクールの押しの強い演奏も格別

803 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 07:37:01 ID:wgfMIpPw

>>802
水の精の主題カッコいいよね。
木管と金管で力と美しさを同時に表現してたり、終盤に水の精の主題とドアをノックする音が重なるところ。
すごくハマった。

804 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 12:54:15 ID:spXqoOrj

805 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 00:08:25 ID:Ea75kR3K

>>801
　悲しくも美しい名曲なので、是非聴いてみて。

>>803
　ピッコロとトランペットとトロンボーンを重ねて主旋律を担当させるオーケストレーションは、
　かなり個性的だと思う。まず考えつかない組合せ。

806 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 11:29:52 ID:6OzSeGwW

>>805
新世界の2楽章でもトランペットとヴィオラが重なっていたり、
8番の冒頭でトロンボーンにヴィオラのピツィカートが
重なっていたり（元ヴィオラ弾きなんで、俺たち何のために
弾いているんだろう、って印象に残っているんだが）。
木管の組み合わせ方なんて、本当に奇想天外なのばかりだしね。
演奏する方は難しいんだろね。

807 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 17:19:44 ID:pAuzfUmv

水の精(・∀・)ｲｲ！

808 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 01:25:40 ID:MKa3wvGP

>>805
何回か聴いてみたよ。
まだちょっと分からないとこもあるけど、交響曲９番みたいに主題を変奏して曲を統一させてるんだよね？
とりあえず笑い声みたいな弦の音が怖くて鳥肌。
もう少し聴いたらもっと好きになりそうかな。

809 ：805：2007/09/25(火) 01:18:26 ID:awU7U6Gc

>>806
　その２箇所、確かにヴィオラは目立たない。けれど、ヴィオラ有とヴィオラ無の音を聴き比べると、
　わずかながら音色が異なる。そういうブレンドにこだわりがあるのかも。
　木管楽器の組合せ方は、かなりセンスあると思う。ドヴォ７やドヴォコンの第２楽章冒頭、神がかり
　的な美しい響き。木管楽器と金管楽器の組合せでは、《野鳩》冒頭の葬送行進曲の直後に出てくるト
　ランペットとオーボエを組合せたシニカルな響きが素晴らしい。
　

>>808
　最初の暗い主題（葬送行進曲）の展開らしい。
　“笑い声みたいな弦の音”って、トランペットとオーボエが旋律を吹いている後ろでヴァイオリンが
　弾いているパッセージだと思いますが、あれは効果的な音響ですね。何となくマーラーっぽい雰囲気
　に感じるのだが、マーラーもあの雰囲気が気に入っていたのかな？

810 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 21:12:36 ID:XqbHrosF

このスレ見てたら急に交響曲全集聴きたくなって、スイトナー、主龍カペレ伯林の、ブラームスとドヴォのカップリング全集買ったけどどうなんやろ。
廉価盤です。
これから聴きます。

811 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 19:39:09 ID:6PKGn4sL

コンドラシンの新世界がすごく良かった

812 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 11:07:07 ID:W1hFr5xw

　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ 　⌒ ヽヽコノ　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　　 .|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

813 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 14:05:54 ID:AEkOsq6b

おれもミズノ製に一票。

814 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 00:17:32 ID:dmovaUrU

ど?hぉ

815 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 00:21:16 ID:dmovaUrU

《交響的変奏曲》のフーガは素晴らしい。

816 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 23:53:04 ID:WRTsxTN5

明日オペラシティでドボ８演奏あげ

817 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 00:02:49 ID:VL1NKUpD

>>816
　昆明交響楽団のだよね？　楽しみだ。

818 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 00:04:15 ID:UyA71sV0

昆明交響楽団の演奏、聴いてきた。
管楽器の音程が不安定な部分等あったものの、トータルではなかなかの出来だったと思う。

819 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 00:07:08 ID:TvUo2Tu7

指揮者の冗談が全然分からなかったんだけど
どういうこと？

820 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 00:30:54 ID:J8+JDv/+

＞管楽器の音程が不安定

ビブラートも分からないのか・・・

821 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 01:01:37 ID:UyA71sV0

>>820
( ﾟдﾟ) …。ヴィブラートの揺れと不安定な音程は別物だぞ。。。

822 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 01:09:22 ID:u4x8iE8c

はいはいｗ

823 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 01:10:54 ID:gWVGKlUu

>>820
おもしろいこと言うね

824 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 01:12:22 ID:gw7S4pKO

ﾄﾞﾎﾞｦﾀは管楽器の音程が不安定なことをビブラートと言うんですね。

825 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 04:34:52 ID:bX7hA3xt

>>820はびぶら～とって言葉覚えたとこでよく知らないで使ってるんだから許してあげて(＞＜)

826 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 15:20:05 ID:ZEPeW8gJ

音が不安定なのを意図してヴィブラートって言ったんじゃないの？

827 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 15:30:30 ID:xtVNqxW0

仮にそうだとしても、音が不安定で揺れているのと
ビブラートとして揺らしているのでは、全然違うだろ

828 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 15:35:54 ID:uQe9sZKA

お前ら子供をいじめちゃダメだよ。

829 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 21:27:58 ID:hWM/P5we

管楽器の音程が不安定とか書いてる馬鹿は、弦の音はどう感じた？
ストリングスは音に厚みを出すため、わざとチューニングをズラしてるんだが
知ってるかい？

830 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 01:21:13 ID:hmqmfQhi

何か変なのが湧いているな…。

ヴィブラートやハモらせる為のずらしと音程の不安定さって、根本的に違うじゃん。

831 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 01:45:40 ID:5pl2jGHz

きっと悔しいんだろ。

832 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 01:56:04 ID:U/KKrBTF

管が下手でしたって話？

833 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 02:38:04 ID:5pl2jGHz

しったかを指摘された話。

834 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 12:36:42 ID:bV8jgEjV

>>829
お前昔音楽サロン板にいた奴に似てるな。

835 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 22:13:39 ID:arjBLf84

だからどうした？

836 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 22:01:16 ID:nbJT5ytS

アロマックスのＣＭで、新世界の第③楽章がＢＧＭで使われてた in 関東

837 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 09:11:48 ID:7EYcMUPU

ドヴォ5を聴きながら過ごす晴れた日の休日
が最高の贅沢だということに今気付いた。

838 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 19:08:11 ID:kMHddXb/

P.フランク　マッケラス／チェコフィルのVn協奏曲
なかなかいい。
少し残念なのは、チェコフィルは悪くないと思うけど、
マッケラスの指揮に気持ちがこもってないことだ。

839 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 09:07:36 ID:UTspkODD

新世界の第二楽章って、弦楽器にミュートの指示があるけど
これって楽章の終わりまで付けたままなのか？　ffとか出て来るけど
それともどっかで慣習的にはずす箇所があるんだろうか

840 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 10:46:11 ID:QxIyZoSc

>>839
一番最後の、弦の首席だけで弾くところは外さなかったか？

841 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 17:04:03 ID:xPjfbOF8

音を小さくするという目的もあるだろうけど
フォルテだろうと、弱音器をつけた弦の音色がほしい
というのもあるんじゃないかな。
2楽章全体でつけることで、3楽章との雰囲気の違いもはっきりするし。

842 ：田舎者ですが何か？：2007/10/09(火) 21:29:13 ID:Lr7LQyEE

新世界が聴きたいんだけど、どこのCD屋に行っても、ベルリンフィル＋カラヤンしか置いてない・・・

843 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 21:46:42 ID:W0HpSbP9

>>842
ネットで買えバカ。
ケルテス／ウィーンフィルがイイと思うぞ。

844 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 22:33:22 ID:QyMgBhC3

>>842
ケルテスはノイジーだから注意

845 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 22:54:26 ID:N2DXVhyu

>>842
別にカラヤンのがそう悪いとも思わんが・・・
カラヤンだけ、では問題だろうけど

846 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 23:13:34 ID:Z8faOewK

>>840
いまスコアを見たが、そこはなんと「コンソルディーノ」になってる
ホルンには、ミュートの着脱はちゃんと指示してあるんだが、弦楽器にはセンツァソルディーノが一切見当たらない
かといって、適当なはずし所も見当たらないんだよなあ
つまり、この楽章はスコアを忠実に守ると841のいうとおり、ミュートをつけたままということになる
しかしそれだと、840の指摘した箇所にわざわざミュートを指定している意味がなくなってしまう
誰か、演奏経験者いない？

847 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 00:18:48 ID:KmvSmZlR

>>842
何か問題ある？

848 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 00:35:31 ID:LNen1TbQ

>>846
スコアの3楽章にセンツァソルディーノの指示ない？

一応一回弾いたことあるけど、覚えていないｏｒｚ

849 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 00:58:31 ID:O9L7Lw4S

>>848
レスどうもです
二楽章の中で、ということです

850 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 01:07:27 ID:88w9Gdkn

《新世界》のミュートの件は、しばしば議論になるね。
ドヴォたんが天然なのかこういった指示をたまに忘れるから、色々な解釈が生まれますｗ

一般的な演奏では、
　最初からミュート付ける→46小節目からの中間部も付けたまま→90小節目で順次外す→97小節目
　から104小節目の間に装着する
というパターンが多いかと。「センツァ」の指示が確かに無いが、演奏効果的に爆音になる部分でも
ミュート付けたままなのは不自然すぎるから。

で、問題はミュートを再装着するタイミングです。
上記の流れでも説明したとおり、オーケストラや指揮者によって装着するタイミングが異なります。

個人的な解釈では、
　100小節目までは装着しない→101小節目の再現部は2プルトと3プルトがミュート付けずに演奏
　する／その間に1プルトがミュート装着→ソリ／ソロに入っている間に残りのプルトが装着
という方法が良いと思われます。

851 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 01:12:01 ID:O9L7Lw4S

なるほど
たしかにそうやるしかないでしょうね
しかし90小節までねばるのも、あまり意味がないような気がw
冒頭でつけて、最期のソリでは必ずつけて、この二点を守れば
あとは指揮者次第というところでしょうか
これをきちんと指示してる校訂版は存在するのだろうか

852 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 18:26:03 ID:6T8kZJ7N

空気を読まずに質問ですが、ショルティの新世界はこのスレの皆さん的に
どういう評価でしょうか？　
個人的には爆演でかなり気にいっているのですが。
第１楽章でのリピートもありますし。

853 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 20:06:18 ID:2rvJczg6

>>851
スプラフォン版(日本ではジェスク版)では、センツァの指示があったはず。
記憶に頼って書いているので、ちょっと自信はないけど。

854 ：853：2007/10/10(水) 21:29:52 ID:IxDvcvmk

確認しました。スプラフォン版のスコアでは、90小節以降に senza の指示が、
ちゃんとあります。ただし括弧付きですね。
そして105小節、各パート2人で弾くところから、Vn1,Vn2に con sordini あり。
ただし Va, Vc, Cbは括弧つきで [con sordini] となってます。

855 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 21:43:42 ID:OyouTDrb

これは貴重な情報をどうも
「以降」というのはどういうことでしょうか？
できたらくわしくお願いします

>ただし Va, Vc, Cbは括弧つきで [con sordini] となってます。
手持ちのスコアではVaは（1st&2nd vnとともに括弧なしで）con sordiniになってます
弦楽器はミュートつけたら音が激変するわけじゃないですからね
演奏をきいてもはっきりポイントを指摘できるとはかぎらない

856 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 23:23:12 ID:P2j4fWqi

ドボ８にはパーカスがティンパニーしかないのは本当ですか？

857 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 23:56:56 ID:ic/6VRZ1

ストコフスキーｗｗｗｗｗ

858 ：853：2007/10/11(木) 01:09:47 ID:m9cEAftZ

>>855
>「以降」というのはどういうことでしょうか？

大した意味はないのですが、Vc以外は90小節の休み以後で
最初に音があるところに[senza sord.]とあります。
ただし実際に弱音器を外すのは90小節の休みの直後でしょうね。
Vaなんて1小節しか時間がないし。
Vcのみ90小節に[senza sord. success.]とあります。そもそも、
ここはVcは休みがないので、奏者一人一人順番に外していけ
(全員が一斉に外すな)、ということでしょう。

スコアの後ろの解説を読むと、この senza の指示は自筆譜などには
無くて、チェコフィルのパート譜の書き込みを参照したとあります。

859 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 01:56:02 ID:9BGrBR0i

>>858
>Vcのみ90小節に[senza sord. success.]とあります。そもそも、
>ここはVcは休みがないので、奏者一人一人順番に外していけ
>(全員が一斉に外すな)、ということでしょう。

ありがとうございました
今気づいたのですが、ここのチェロはデビジの両方とも開放弦CGなので、左手でミュートをはずすことが問題なくできますね
さらに驚いたのは、ヴィオラのデビジも開放弦なんですね
つまり、ここは三小節に渡って、ヴィオラとチェロがどちらも低い方の開放弦でオクターブユニゾンになっているということです

860 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 12:09:17 ID:YWqUV8C/

ん？　Cis とGisだから、開放弦ではないよね？

861 ：859：2007/10/11(木) 13:06:15 ID:9BGrBR0i

おちょ、恥ずかしい
やっぱり夜中に寝ぼけながら書き込むもんじゃないな
ハ調と勘違いw

862 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 22:22:07 ID:2moqdLmz

ヴァイオリンコンチェルトにドボ８と同じ旋律が出てきてうれしかった。

863 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 00:24:08 ID:xcjnL3J2

>>856
　ティンパニーしかないよ。

>>862
　同じ旋律ってどれの事？

864 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 00:25:00 ID:xcjnL3J2

弦楽四重奏曲第１１番は名作だと、改めて思った。

865 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 00:28:27 ID:a/ColpEs

弦楽四重奏曲11番は、チリンギリアンQの演奏が良かった。

866 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 21:08:47 ID:BQrjLohz

このスレって、おだやかなレスが多いのは
やっぱり作曲家の人柄（会ったことないがw）を反映してるんですか

867 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 23:58:00 ID:4IKQoqDN

ドヴォルザッ君は、哀愁を帯びた、ピアノが弾けないボンクレ野郎です。

868 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 01:35:56 ID:JB51ljcD

日本語でおｋ

869 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 04:49:51 ID:AIfTCBE7

弦楽四重奏22番が好きなんですが、これしか持ってないのも事実です。
チェロ協奏曲はどんなでしょうか。

870 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 09:43:11 ID:urqPCOO1

>>869
>弦楽四重奏22番が好きなんですが、
それ、12番「アメリカ」の間違い？
チェロ協ロ短調は名曲だね。良い感じの曲だよ。
イ長調の方は聴いたことない。ま、未完成だけど。

871 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 10:12:18 ID:0RkKrF2d

ユモレスクが元々ピアノ独奏曲だとか、スラブ舞曲集が最初は
ピアノ連弾版で出版されたこととか、知らない人がいるんだね。
へ～～～。あの時代は、とにかくピアノのヴィルトゥオーソを
兼ねた大作曲家がゾロゾロいたから、「並」のピアノ弾きだった
ドヴォルザークが見劣りするだけかと。

872 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 10:50:57 ID:MaD5ylWP

>>871

　>>866

873 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：2007/10/13(土) 17:57:58 ID:fNKHxh+h

（・３・）　アルェー、どぼるざーくってピヤノ弾けたの？？

874 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 20:17:55 ID:n7a2HMRJ

チェリビダッケが振ってる交響曲のＣＤってないのかなぁ？
ベートーヴェンやブラームスとかのを聞いてチェリのゆったりしたテンポの重厚な世界にはまってしまいました。

チェリのドヴォ８を一度でいいから聞いてみたい。

875 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 23:01:44 ID:8LtjuD/e

>>874
新世界のＬＤとヴィデオはある。ＤＶＤで発売してくんないかなあ。

一部だけならアート・オブ・コンダクティング２にその新世界の時の映像がある。

大体貴方のおもったような世界だｗ

876 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 12:34:55 ID:Fv1s0UPN

有名な小澤とロストロポーヴィチのドボコンを聴いたんだが
なんかこれオケが薄いというか、録音バランスが悪いのかな？
今のところミュンシュ（ボストン）／ピアティゴルスキーがいちばん好き

877 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 18:08:48 ID:oKq6wbmM

>>873
奥さんとの馴れ初めが音楽教師としてのはずだからピアノが全く弾けないという事はないよ
ちなみに最初は奥さんの姉さんの方が好きだったみたいよ　最初に好きになった人の妹と結局
結婚したというのは伝記によればモーツァルトと同じだって

878 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 18:34:28 ID:EJ8Aosse

>>870
それはもったいない。フッフロだけかサードロだけか、
ワーグナー的な要素がいっぱいの、かなりの名曲ですよ。A-dur

>>877
ピアノ入りの室内楽の楽譜をみたら、普通に弾けたことは判りますな。

879 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 21:47:09 ID:EzBdVbp7

>>878
俺、金管楽器は何もできないけど、ブラスの譜面くらいかけるよ。
ドボはピアノが凄く下手だって青島広志先生から聞いたことがある。
音階くらいは弾けるんじゃないかな（ｗ

880 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 22:07:05 ID:QzgQPcMV

ピアノ演奏の初演の記録はないの？

881 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 22:09:15 ID:EJ8Aosse

>>879
青島先生よりは下手かもしれないが、あなたよりは上手かもしれない。
ブラスの譜面がかけてもホルン協奏曲は書けないでしょ。
彼はピアノ協奏曲を誰の手も借りずに書いてるんだよ。

882 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 23:17:09 ID:EiGA8k61

まぁ、リストやショパン以降
楽器の名手で偉大な作品残したヤツいないからな
現代は、作曲家はほぼ皆無で楽器名人ばかりだし

883 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 23:38:25 ID:6r9Txqlr

アーノンクールの新世界聞いたら、例のシンバル、トレモロで音を延ばしてるんなw
あんなことやってるの他にいる？

884 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 00:19:35 ID:alKb4vJo

その1発だけでシンバルの出番を終わらせない奴なら知ってる。

885 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 00:25:09 ID:ml+4ePvT

シンバルをトレモロ？
それって、指揮者の指示なの？

886 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 00:52:29 ID:f5O/eQmb

あのシンバルってけっこう長く延ばすよう指定がある
指揮者の指示以外ないっしょ

>>884
?

887 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 01:38:26 ID:ml+4ePvT

＞けっこう長く延ばすよう指定がある

俺が持ってるスコアだと、次の小節から全休符になってるんだけどね。

888 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 01:49:09 ID:f5O/eQmb

ええ？　今確かめたけど、じつに三小節に渡って七拍もあるんだが？

889 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 03:28:17 ID:lyJD4Wws

こっちの楽譜でも三小節七拍だな
二分-全-四分

890 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 09:27:20 ID:g5OuhhAX

さりげなく夜は激しいドヴォルザーク

891 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 11:58:30 ID:f5O/eQmb

ドボルザークのスコアは２、３冊しか持ってないんだけど、mpって出て来る曲ある？

892 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 17:08:12 ID:alKb4vJo

パッと見で8番2楽章初っ端からmpだ。
3楽章の87小説からのフルートとオーボエが奏でるところはこの2つとチェロにmpが付いてる。
4楽章、チェロが奏でる主要主題もmpからで、黄金虫～もmpから。
新世界よりにもあった。けど、全体的にあまり使ってない感じ。
>>886
ストコフスキーは4楽章のクライマックスでシンバルを高らかに鳴らせてたり。

893 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 17:25:57 ID:f5O/eQmb

どもども
新世界のスコア見てたんだけどmpが見当たらなかったので
ベートーベンとかブルックナーみたいに使わない人なのかなあと
新世界のmpってどこにありました？

894 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 18:20:54 ID:alKb4vJo

1楽章の35小説目のフルートとか。77小説目も。

895 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 18:40:20 ID:f5O/eQmb

どもありがとうございます
二楽章でも99小節目の弦とか、ごくまれに出て来るんですね
しかもここ、トランペットはmfになってる

896 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:11:46 ID:6A9nvVp6

>>879
　「ドヴォはピアノが下手」というのは、使い古された常套句の感がある。室内楽では初演でピアノ
　パートを担当する事が多かった(他にはヴァイオリンやヴィオラ等も担当)らしいのだが、室内楽での
　ピアノってある意味ソロより難しいから、少なくともアマでは足下に及ばない位の腕だと思う。

897 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:31:53 ID:462m71TZ

プロとアマの違いって、アクロバティックな技巧もそうだけど、
正確なテンポを保ちつつ、他の奏者の音を聞きながら自然と
表情を付けたり出来るかどうかだからね。リストでもショパンでも
自由自在、と天狗になっているアマには弦と合わせるなんてムリかもね。

898 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:39:26 ID:quH0zB+C

笑うところですか？

899 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 00:01:10 ID:cLLMOlOj

《ユーモレスク》って、実はかなり過激なピアノ曲だよ。

900 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 00:08:41 ID:vxuQ0LT7

９００

901 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 22:24:50 ID:Zx+d7sbT

彼はピアノ協奏曲を誰の手も借りずに書いてるんだよ。
と言い切れるこの人は、現在何歳でしょうか？

902 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 23:05:10 ID:eQ/fmgIJ

>>901
協奏曲はともかく、普通の独奏小品や連弾曲集で他人の手を借りる作曲家って・・・・・
そういうレベルじゃ、とてもフルオケの曲なんか書けないと思うが。

903 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 00:11:05 ID:G5gvXbj0

901へのレスに、「協奏曲はともかく」って・・・・ｗｗｗ

904 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 00:20:30 ID:PF+h70Q3

交響曲の八番と九番で、弦の数を減らしたりしてるが、
そういうことしてるのは、この二曲だけかな

905 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 00:32:16 ID:8D8hcpWl

>>904
7番にもあったかと・・・・

906 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 00:05:30 ID:J0aF2EuF

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　スズキSX4のCMに、新世界よりの第④楽章がBGMとして使われてるょ・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧W∧　
　　彡=´∀｀ﾐー３　　あ、そんだけ。
　　彡　つ旦0
　～彡　　　　）
　　　"""""""　

907 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 00:59:16 ID:kUmYtPi2

>>906
　見た見た！

908 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 01:00:25 ID:kUmYtPi2

ドヴォ４の第３楽章、ゲームや映画のＢＧＭで使える様な気がする。

909 ：836：2007/10/19(金) 01:09:32 ID:J0aF2EuF

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　アロマックスのＣＭで、新世界の第③楽章がＢＧＭで使われてたょ・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧W∧　
　　彡=´∀｀ﾐー３　　あ、そんだけ。
　　彡　つ旦0
　～彡　　　　）
　　　"""""""　

910 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 12:22:05 ID:LOmvIio2

昔、宝石店のCMで8番の3楽章が使われていた。ガキだったんで
交響曲の一部だなんて知らなかったが、後でドヴォルザークと知って、
なんて艶っぽい曲を書く人なんだ、とビックリしたなあ。

911 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 21:52:53 ID:91OBoqHM

新世界以外に、何か有名な曲ってあるんだっけ？

912 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 22:19:37 ID:UvI/O2qp

まぁ、有名って言葉が出ることが負け組

913 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 03:18:56 ID:WznBqccv

フモレスケなんかは、ある意味新世界より有名じゃね

914 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 10:12:03 ID:7IKls4H3

世間的な知名度からすれば、
（ランクＡ）
・新世界交響曲
・ユモレスク
・スラヴ舞曲（部分的）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ランクＢ）
・わが母の教えたまいし歌
・交響曲第８番
・チェロ協奏曲

こんなもんかと。

915 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 10:21:49 ID:XTdo2C7E

ユーモレスクの曲自体は有名だけど
その作曲者がドヴォルザークと知られてない罠
世間とはそういうものだ

916 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 12:34:04 ID:69kzaWmi

45歳以上にとって「新世界から」は伊豆エメラルドタウンの曲として有名

917 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 17:13:34 ID:urJwAodv

小学生にとって
「新世界から」第2楽章は
学校のキャンプで夕暮れに歌う曲として有名

918 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 19:03:59 ID:VCPxdd8B

下校の時間を知らせる校内放送じゃないのか。

919 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 20:19:46 ID:sZjnE8aM

うちの学校の下校放送は、リチャード・クレイダーマンだったな。

キャンプファイヤーで歌う曲というイメージの方が強い。

920 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 22:25:11 ID:+R8/vo5G

>>914
アメリカ四重奏曲もBランクに入れてあげてください。

921 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 00:34:21 ID:5DVRuo2l

このｽﾚみてたらﾄｳﾞｫﾙを好きになってしまいました。なんか、ユルーいかんじ。ただの音楽が好きなかわいいおっちゃんなんですね…。

922 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 02:31:35 ID:s28+pq2/

最近ドヴォルジャークを聴きはじめた新参者なんだけど、
「ユモレスク」のオーケストラバージョンがあると聞いて
興味深々です。なんかオススメってありますか？

923 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 19:09:28 ID:sSD6dDM6

>>921
　激しい曲もあるでよ。

924 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 19:11:34 ID:QcKgI57S

>>922
小澤せいじのがオススメ。
あれはやばい。

925 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:23:02 ID:6bgPixP7

《詩的な音画》をオーケストラ曲に編曲したい。しかし、能力がない…。

926 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:33:00 ID:cw4oKtOw

よくある悩みだね。
身につまされるよ。

927 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 04:07:59 ID:hjaqnzDS

しかも編曲できたとしても
演奏される機会もない
身悶えしたくなるね

928 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 14:28:35 ID:xP8NJrUN

新世界の第二楽章を見てたら、楽器の音域が変わってておもしろい
コントラバスが一番低い弦をあまり使わない
クラリネットの冒頭４～６音て、この楽器の最低音だよね？

929 ：928：2007/10/22(月) 14:31:43 ID:xP8NJrUN

あ、クラリネットは違ったな
これ実音だとＣに見えるけど、クラリネットってこの音出るの？

930 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 05:56:41 ID:QdxLAYj3

Clの音は、A管最低音のミ、実音C#やね

チャイコも弦セレとかで最低音をVlcに持って行く事があるね

２楽章は最後のCbsのdivが好き

931 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 06:26:34 ID:LipY4tkS

>>924
レス㌧。ポチってみることにします。

932 ：925：2007/10/24(水) 00:16:11 ID:MmAPMUaw

>>926-927
　いくつもの音をまとめていく作曲家って、やっぱり凄いと思うよ…。

933 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 00:54:06 ID:MmAPMUaw

《新世界》第２楽章中間部のコンバスによるピッチカートもイイ！

934 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 01:52:26 ID:kfoe3V77

>>915
まあ世間はそうかもしれない
しかし非クラオタにとってはマーラーやらR・シュトラウス、ブルックナー、シベリウスクラスでさえ
ただ1曲も曲名と作曲者名を結びつけることは困難だろう
ドヴォルザークは非クラオタにも新世界1曲程度は知名度があるということでマシ
かもしれん

>>925
詩的な音画ってオーケストラに編曲したらどこか演奏してくれそうな気はする　
持ち込んだりしたら面白そうだ

935 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 19:15:35 ID:LySqUyHz

新世界よりの第一楽章で、フルートのソロがあるけど
同じ旋律で２回目のソロではキーが半音上がってることに今日気付いた！

936 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 19:22:33 ID:Mf9yYagS

こんな指摘もまた楽しい
ttp://www.kanzaki.com/music/cahier/dvr9-0405

937 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 04:52:42 ID:D/NY9CbE

弦セレ1楽章の最初のフレーズを聴くと必ず泣く

4楽章は号泣｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

938 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 19:15:32 ID:eRbOtkD2

自分は、最後の方の拍が取れなくてイライラしちゃうｗ

939 ：925：2007/10/28(日) 00:05:48 ID:nPgMNC0K

>>934
　オーケストラ用の小品として編曲したいのだけれどね…、如何せんスキルが orz

940 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 00:30:39 ID:WqNoC3ls

>>939
芸大作曲科の学生に頼めば
ちゃちゃっと仕上げてくれるんでは？

941 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 00:47:32 ID:x7VSDf3+

ムーティ＆ニューヨークフィルのドボ5(＆シューベルト3番)試聴できるよ
http://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth

942 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 00:07:06 ID:9/Hy7l6y

>>937
　あの曲は美し過ぎる！

943 ：day_tana_116520：2007/10/31(水) 22:33:14 ID:oq6RjzCF

[22:14:13]kanabun160108が入室しました[女]
[22:14:24]kanabun160108: こんばんは
[22:14:28]kanabun160108: こんぱんだー
[22:15:07]kanabun160108: 私に三千万円ほどみつぎなさい。そしたら買ってあげる＞Pちゃん
[22:17:19]kanabun160108: ネットカフェのほうがよくね？
[22:17:24]kanabun160108: ネカフェ難民
[22:17:49]kanabun160108: 水だの，排泄物だのね。＜結構めんどう
[22:18:16]kanabun160108: もたなくてもそのくらいわかるべ・・・
[22:21:35]kanabun160108: うーーーん　そうかなぁ・・・
[22:21:48]kanabun160108: あれは，坂本さんが弾いてるからかっちょええんじゃないかと・・・
[22:24:11]kanabun160108: こんばんは
[22:29:27]kanabun150709: ﾈﾅﾖ
[22:29:39]kanabun150709: どこに旅行？
[22:29:45]kanabun150709: いや，そのまえに。
[22:29:48]kanabun150709: 誰と？（笑
[22:30:55]kanabun150709: おおぅ～ｗｗ
[22:30:59]kanabun150709: 旅行～～～ｗ
[22:31:46]kanabun150709: はなぢ出そう～ｗ
[22:31:48]kanabun150709: ｳﾎｳﾎｗ
[22:32:03]kanabun150709: 興奮しすぎちゃってｗ

944 ：kanabun150709 = simonetta_jp：2007/10/31(水) 22:41:02 ID:oq6RjzCF

[22:32:51]kanabun160108: 兎口って
[22:32:55]kanabun160108: ﾆｯﾎﾟﾝもおおかったよね
[22:32:59]kanabun160108: 原因ってなんだべ？
[22:33:07]kanabun160108: うむ。
[22:33:14]kanabun160108: うさちゃんの口みたいだから，みつくち
[22:33:57]kanabun150709: わたしまでうきうきしちゃうよぅ～ｗ　いいなー　旅行かぁーっｗ
[22:34:02]kanabun150709: ﾊｧﾊｧ・・・ｗ
[22:34:23]kanabun150709: もう，どこにいくのかなんで，どーでもいい（笑
[22:34:26]kanabun150709: 何泊？
[22:34:48]kanabun150709: こんばんは
[22:35:32]kanabun150709: いいっ　いいなー　2泊かぁ～　
[22:35:35]kanabun150709: あはんｗ　おまたがアツいｗｗｗ
[22:36:13]kanabun150709: こんばんは
[22:36:42]kanabun150709: こんばんは
[22:36:50]kanabun150709: 悶悶？
[22:37:20]kanabun150709: こんばんは
[22:37:48]kanabun150709: で，どこ行くの？（今頃きくかよｗ）＞ふりーさん
[22:38:32]kanabun150709: おおぅ～
[22:38:39]kanabun150709: 手をつないで歩きたい場所だねぃ～ｗ
[22:39:29]kanabun150709: ほわいとさんも行くの？
[22:39:47]kanabun150709: 昔の京都？

945 ：kanabun150709 = simonetta_jp：2007/10/31(水) 22:50:14 ID:oq6RjzCF

[22:41:25]kanabun150709: ﾊｧﾊｧｗ
[22:41:40]kanabun150709: うははははｗ
[22:42:25]kanabun150709: はぁ～・・・いいなぁ
[22:42:30]kanabun150709: 旅行かぁー・・・
[22:43:07]kanabun150709: うーーーむ・・・・旅行でよい印象ってねえ・・・・
[22:43:14]kanabun150709: 10代のころに，
[22:43:19]kanabun150709: 長崎へ一人旅をしたの
[22:43:23]kanabun150709: それが楽しかったかな
[22:43:42]kanabun150709: 宿もきめずに，
[22:43:45]kanabun150709: 夜行列車で。
[22:43:58]kanabun150709: 食うわ食うわｗ
[22:44:06]kanabun150709: 電車で1本だけどね。
[22:44:16]kanabun150709: 今はもう無いのかな？＜寝台特急さくら
[22:44:26]kanabun150709: 食うわ食うわｗ
[22:44:37]kanabun150709: 知らない団体に混じって，お菓子もらうわもらうわｗ
[22:44:52]kanabun150709: そだねーｗ
[22:45:18]kanabun150709: 牛飲馬食状態です。
[22:45:28]kanabun150709: 旅の恥はかきすてと申します。
[22:45:35]kanabun150709: 映画は一人じゃあだめだよね
[22:45:45]kanabun150709: 男性におごってもらって見るものです。＜映画
[22:47:44]kanabun150709: え，なんで離れるの？
[22:47:53]kanabun150709: らぶらぶなシーンで手をつないだりしないの？
[22:47:59]kanabun150709: おかえり
[22:48:07]kanabun150709: あははははは＞くぁさん

946 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 23:00:08 ID:oq6RjzCF

[22:48:25]kanabun150709: おかえり
[22:48:54]kanabun150709: ﾊｲｗ
[22:48:56]kanabun150709: おやすみー
[22:50:31]kanabun150709: ほー
[22:50:54]kanabun150709: パチンコみたいだな・・・・一緒にいっても別々
[22:51:05]kanabun150709: おかえり
[22:51:20]kanabun150709: へーー
[22:51:45]kanabun150709: 映画館は，「ちょっとおしっこしたいからとめといて」ってのが出来ないべ？
[22:52:03]kanabun150709: そのてん，DVDは気楽にストップできるし，いいと思う
[22:52:53]kanabun150709: いっといでー
[22:53:03]kanabun150709: ああ，そうか
[22:53:04]kanabun150709: はあい
[22:53:07]kanabun150709: ｲﾃﾗｰ
[22:53:11]kanabun150709: http://gazo05.chbox.jp/moe/src/1124479592597.jpg
[22:57:30]kanabun150709: へえー
[22:57:41]kanabun150709: おかえり
[22:57:53]kanabun150709が退室しました
[22:57:53]kanabun150709が入室しました[女]
[22:58:06]kanabun150709: ただいま

947 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 23:07:50 ID:oq6RjzCF

[22:39:54]kanabun150709: へえ～
[22:40:05]kanabun150709: ん，２３から2泊・・・
[22:40:16]kanabun150709: すれ違いですねえ＞ほわいとさん
[22:40:31]kanabun150709: へえ
[22:40:33]kanabun150709: おかえり
[22:40:48]kanabun150709: 今の京都も，ﾎﾗ　JR西日本のCMなんか
[22:40:50]kanabun150709: きれいじゃない？
[22:40:56]kanabun150709: お～
[22:41:01]kanabun150709: こっそりのぞいてきてｗ
[22:41:06]kanabun150709: そして報告よろしく＞ほわいとさん

948 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 23:21:35 ID:oq6RjzCF

[22:56:48]kanabun160108が退室しました
[22:58:40]kanabun150709: おかー
[22:59:05]kanabun150709: なるほど
[22:59:16]kanabun150709: 途中で話しかけられたらわずらわしい　ってのはあるよね
[22:59:27]kanabun150709: まったく周りを気にしないで楽しみたいってのもわかる
[22:59:42]kanabun150709: はあい
[22:59:43]kanabun150709: おやすみー
[23:00:17]kanabun150709: ふむふむ
[23:00:54]kanabun150709: なるほど
[23:00:55]kanabun150709: こんばんは
[23:01:27]kanabun150709: スタバは却下ね
[23:01:43]kanabun150709: 禁煙だから
[23:02:15]kanabun150709: おいしそうな名前ですが，エクセルシオールってなんですか？
[23:02:49]kanabun150709: ふむふむ
[23:03:25]kanabun150709: メープルラテか　うまそだな
[23:03:42]kanabun150709: ボッタって？
[23:04:26]kanabun150709: こんばんは
[23:05:06]kanabun150709: ｗ
[23:15:15]kanabun150709: 寝ますぅ
[23:15:17]kanabun150709: おやすみー

949 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 00:02:05 ID:9/Hy7l6y

交響曲第６番の第２楽章は美し過ぎる！
旋律，音色，和声のどれをとっても、非常に美しい…。

950 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 01:00:20 ID:fzGmxJtM

6番良いよな。生で聴きたいよ。「新世界より」がずば抜け公演回数多くて、
たまに7、8番って感じだものなぁ・・・

951 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 01:04:05 ID:DKmKXO9d

次スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193846536/

952 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 01:04:24 ID:Sw0KmSSL

長らく放置してあったペシェクの全集の9番を聞き始めたけど、これいいね。
さらっと流さないで、きちっと音を一つ一つ作り上げてる印象。
中学生くらいの時に感じた、「新世界」の面白さを思い出しますた。

↓続けてください

953 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 01:08:51 ID:zn7rrDyr

以外とスイトナーのブラドボ全集のなかの９番がいいんです
下手にいじらず真っ向勝負でとても迫力がありすんばらすぃ！

↓続けてください

954 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 01:16:00 ID:qSSp/Wy+

鉄オタ達が荒らしを前についに立ち上がるの巻

955 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 01:22:39 ID:1+77WmFT

ナクソスのドヴォルザークのピアノ曲全集買ったけど
一枚の半分しか聴いてないｗ
ユーモレスクの周辺だけ聴いた。
数多い未聴盤の一部とはいえ
いつも気になる。

956 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 09:11:13 ID:DaYKMPsu

なら聴けばいいのに

↓続けてください

957 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 09:58:28 ID:fD2xGpuQ

>>956
CDを好きなだけ買えて、好きなだけ聴ける時間がある人がうらやましい。
今は、CDも激安だから、学生が少しバイトすれば沢山買えるかな？
俺が学生の頃はLP・CD高かったし、カネが出来てからは仕事と子供の世話で
ゆっくり聴く時間なんてないよ。

958 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 23:22:05 ID:1+77WmFT

>956
ほぼ毎日、今日聴こうかなと思うんだけど
他のを聴いちゃうんだな。
五枚もあるのに、どれから聴いたらいいかわかんないし。
いつかきっと機が熟して聴くと思うんだ。

↓続けてください　←何これ

959 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 23:26:04 ID:rDrUDQ8J

ただの優柔不断じゃん。

960 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 21:21:25 ID:dePI/0cr

時間が無いって言う人ほど、時間の無駄遣いがありそう

961 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 01:17:50 ID:/sF5W1Bk

無駄の効用ってこともあるわけで。
生活から無駄を全部省いたら、クラ聴く時間だって無駄だから省くことに。

962 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 01:50:38 ID:wiL+RUsm

朝比奈の８番と９番が良かった。

しんじられないｗ

963 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 08:24:33 ID:T4wrkfla

>>962
聴いてみたいな。ドヴォって、チェコフィルみたいなボヘミア演歌風
も良いけど、ブルックナーをやる時みたいな重厚ドイツ風味の演奏も
また実に良いんだよな。

964 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 18:44:02 ID:ZH1KQ/0U

[18:37:25]miyamo3210: 調子
[18:37:30]miyamo3210: 輪留意
[18:37:33]miyamo3210: から
[18:37:43]miyamo3210: ふぁみりーまと
[18:37:52]miyamo3210: 行ってくる！
[18:38:02]miyamo3210: 休み？
[18:38:18]miyamo3210: もっと～

965 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 12:49:28 ID:brQf7hpy

朝比奈かあ。
鉄道つながりだからあながち………

966 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 21:20:23 ID:KQ39MB22

中学の時　退校時刻に流れた所謂「家路」
が擦り込まれている

好きになろうと交響曲の７～９他を聴いたが
どうも民族色が濃すぎてな、、、

何かお薦めある？

967 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 21:50:24 ID:XKCx5eDZ

ドヴォのおすすめはだいたい民族色が濃いのばっかりなんだが
弦楽四重奏曲は聴いた？

968 ：966：2007/11/08(木) 21:55:49 ID:KQ39MB22

>>967
勿論聴いたよ
そう言えばあの曲はそう泥臭くないね

あと今聴き終えたチェロ協奏曲も第２楽章は泥臭くないね
好きだな　これは

969 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 22:01:25 ID:XKCx5eDZ

そうか。アメリカより13番聴きなさい傑作だから
あと、泥臭いのと民族色が濃いのは同義ではないと思う。交響詩はあんま泥臭くないし

しかし、そもそも「民族色の薄いドヴォ」を求めるのはどうかと思うがね
苦手な曲も何度か聴いて慣れてみるか、あるいはドヴォは合わないと判断して回避するか
どっちかにしたら

970 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 23:53:46 ID:+s6z8sYp

14番も傑作

971 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 00:16:24 ID:A6jw18an

11番もオヌヌメ

972 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 08:38:43 ID:oGtW2aa4

じゃ
泥臭い
民族色
ってなによ

973 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 09:13:11 ID:kimoSFWU

下校時間に家路、って良く聞くけどまったく流れてた
記憶がないな～
あの音楽はあくまでも交響曲第9番「新世界から」第2楽章だな

974 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 09:25:02 ID:GLoQs+zy

Dumky

975 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 10:43:34 ID:ooZtHMhE

>>973
隣が学校だから聞きまくりだ

976 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 12:38:44 ID:3i56qLQD

>>973
元不登校児乙

977 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 16:54:33 ID:+zTMICbe

>>976
そして今は、押しも押されもしないヒッキー・ニート

978 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 20:38:12 ID:OZJ1SM51

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981 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 06:17:13 ID:6ijCpQbB

民族

982 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 21:34:05 ID:FBg6olqZ

[21:27:20]doragon77holdings: マックとか食べそうもないと思った
[21:27:20]simonetta_jp: ｗ
[21:27:20]simonetta_jp: ファーストフード大好きなんですよ
[21:27:25]doragon77holdings: そうなんだあ
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[21:27:52]simonetta_jp: 食べることが好きだから，いろいろ食べ歩きもしてます
[21:28:40]simonetta_jp: ん，落ちちゃったかしら・・・どらごんさん
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[21:30:49]doragon77holdings: またおちたあ
[21:31:00]simonetta_jp: ﾊｲ　おかえりなさいませー
[21:31:04]doragon77holdings: ひどいね
[21:31:09]doragon77holdings: はいるたびに
[21:31:09]simonetta_jp: よく落ちますねえ
[21:31:16]doragon77holdings: そうそう
[21:31:33]doragon77holdings: ファーストフード好きってことは
[21:31:40]doragon77holdings: ２０代前半？
[21:31:40]simonetta_jp: うん
[21:31:45]simonetta_jp: ん・・・ごめんね。41歳です（笑
[21:31:57]doragon77holdings: 独身なんですか？
[21:32:02]simonetta_jp: ううん，既婚です
[21:32:06]doragon77holdings: ｗｗｗ
[21:32:15]simonetta_jp: 今日は夫と二人でマックですｗ
[21:32:18]doragon77holdings: ええええ

983 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 21:36:19 ID:FBg6olqZ

[21:32:31]doragon77holdings: 僕の　コンピュータが狂う
[21:32:37]simonetta_jp: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:32:44]simonetta_jp: 子供がいないから，自由な食生活です
[21:32:59]doragon77holdings: だってファーストフード好きの４１さいなんてえ
[21:33:05]simonetta_jp: うんｗ
[21:33:12]doragon77holdings: でも俺も好きだよ
[21:33:12]simonetta_jp: そっかぁ
[21:33:31]simonetta_jp: おいしいよねえ
[21:33:31]doragon77holdings: もすとか結構いったりする
[21:33:31]simonetta_jp: うんうん
[21:33:36]doragon77holdings: どこすんでるの？
[21:33:41]simonetta_jp: 千葉です
[21:33:44]doragon77holdings: へえ
[21:33:48]doragon77holdings: じゃあ
[21:33:52]doragon77holdings: さざんかさっちゃんしってる？
[21:33:59]simonetta_jp: ううん，知らないなぁ
[21:34:02]simonetta_jp: どういう人？
[21:34:06]doragon77holdings: ふなばしにある
[21:34:09]simonetta_jp: ほー
[21:34:12]doragon77holdings: 待ち合わせ場所
[21:34:18]simonetta_jp: へーー

984 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 21:39:05 ID:FBg6olqZ

[21:34:32]simonetta_jp: ここ数年，船橋で下車したことがないなぁ（笑
[21:34:32]doragon77holdings: 船橋から　ららぽーとまで歩いたりしたなあ昔
[21:34:39]simonetta_jp: ほーーー
[21:34:44]simonetta_jp: え？どらごんさん，どちらなんですか？
[21:35:00]simonetta_jp: ららぽ～とは，たまに行きますよ
[21:35:14]doragon77holdings: 僕は　東京です
[21:35:19]simonetta_jp: そうですかぁ
[21:35:24]doragon77holdings: はい
[21:36:07]doragon77holdings: 千葉には　ユーカリがおかとかもあるね
[21:36:19]simonetta_jp: そうですね。佐倉かな。
[21:36:23]doragon77holdings: そうそう
[21:36:25]simonetta_jp: モノレールですね
[21:36:30]doragon77holdings: ながしまがうまれた
[21:36:33]simonetta_jp: うんうん
[21:36:39]doragon77holdings: しもねったさんは
[21:36:42]simonetta_jp: ﾊｲ
[21:36:43]doragon77holdings: 音楽家なの？
[21:36:46]simonetta_jp: いえいえ
[21:36:53]simonetta_jp: 老人ホームで介護のお仕事してます
[21:36:59]doragon77holdings: そうなんだあ
[21:37:18]simonetta_jp: 音楽は聴くのが専門で（笑

985 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 22:13:23 ID:xm6AageD

[21:37:29]doragon77holdings: 老人ホームでクラシックとか流したりするのですか？
[21:37:40]simonetta_jp: あぁ，イベントがあるときなんか，流しますねえ
[21:37:45]simonetta_jp: BGMで。
[21:38:01]doragon77holdings: うちのなくなった　おばあさんは　デイケアしてました
[21:38:07]simonetta_jp: お～
[21:38:13]simonetta_jp: 通所リハビリですね
[21:38:21]doragon77holdings: マイクロバスで家に迎えに来て
[21:38:30]simonetta_jp: うんうん
[21:38:52]doragon77holdings: 大変ですよね
[21:38:54]doragon77holdings: ものがなくなったり
[21:38:57]simonetta_jp: そうですねえ・・・
[21:39:08]simonetta_jp: 大変なことも多いけど，楽しいことも多いかな。
[21:39:11]doragon77holdings: 僕も宝石隠すんじゃないとか言われたりしてた
[21:39:15]simonetta_jp: ああ。
[21:39:26]simonetta_jp: 自分で片付けてしまったのに，忘れてしまって，
[21:39:34]doragon77holdings: うん
[21:39:58]simonetta_jp: とられたと思っちゃうんですよね
[21:39:58]doragon77holdings: ティッシュで　丸めておくんです
[21:39:58]simonetta_jp: 私の職場も，職員はしょっちゅうドロボーにされます（笑
[21:39:58]simonetta_jp: あーあーｗ