バッハのカンタータを語る 《BWV11》

鯖移転しても
あなた方がみんなで声を合わせて
「カンタータをその壮麗さにおいてほめ称えよ！」

[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10364/1036494089.html
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
バッハのカンタータを語る《BWV8》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126542891/
バッハのカンタータを語る《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/
バッハのカンタータを語る 《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/

糸は、
蜘蛛の糸はどこだっ？

>>1
しばらくすればスレも移転して来るんだから、いちいちスレ立てんな。
早漏乙

>>1
スレ立てＺ

とりあえず今日のＭ田を語ろう

その内もどるのに早漏野郎がスレ立てやがりマスタ

このスレは重複スレです。
バッハのカンタータを語る 《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/

>>1
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

死ね>>1

モテットの区別がつかない。

>>10
モテットの何が？
まさかジンゲとコムイエスを聞き比べても区別できない、てことはないよね？

ルーシンクの全集。
どう考えても、いくら聴いても、

カウンターテナーは　　　　　耳　　　　　障　　　　　り

meine Seele ha----------------------rret

BWV10が落ちたので、上えあがります

そんじゃここが本スレってことでいいのかい。

前スレにも貼ったけど…


カンタータ全集（附：コラール、モテット）
ベーレンライター原典版　スタディ・スコア・セット(全18巻＋別冊)

特別価格130,000円也。

http://www.panamusica.co.jp/ja/product/8523/
http://www.panamusica.co.jp/ja/recommend/

欲しいが高杉。
CD-R盤とかで安く出ないかなぁ・・・・・orz

同じものが、Saul B. Groenからだと599Euroでかえる。
が、これには航空運賃費がはいっていない。
[email protected]
に問い合わせたらどうですか。

自分も買いたいのだが、ファクシミリの方がやすいのかな？
と調べたいんですが。
どなたかご存知ですか？

>>16
前スレで教会暦の議論がありましたが、この全集も教会暦にそってまとめられているんですね。
ttp://www.panamusica.co.jp/ja/recommend/
iTunes に入れてあるカンタータを整理するのに参考にさせてもらいました。
どうもありがとう。

>>18
多分ファクシミリのが高いと思います。
同じくべーレンでロ短調ミサのファクシミリでたけれど
398ユーロorz

スタディ・スコアのことはここに情報があります。

ttp://www.kantate.info/cantata_score.htm

ユーロのレートを考えても、かなり安い？

>20
ありがとう。spesのなんかたいてい安いから期待したんですけど．．．

>21
にあるページで、アマゾンでのスタディスコアの値段が9万なんぼとあるのは安いですね。

ちなみに４声とピアノでのスコアがのっているページが下記にありました。
ピアノだと、通奏低音が判別できないのでだめかな。
http://www.bh2000.net/score/sacrbach/

それ以前に旧バッハ全集と比較されても…

BWV54ほしゅ

誕生日に１レスもなしか・・・。

コープマンの全集が出たけど高いな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2546430

コープマンの演奏は、録音も実演も（在オランダ）ぬるま湯の演奏。
ちょっとバッハには物足りなく感じます。
ちなみに自分も３月21日生まれ。

豚のカンタータに10万も出すのは池沼
ttp://www.kantate.info/cantataforum/cantata_forum.cgi?no=753&reno=no&oya=753&mode=msgview&page=0

バラで買ってもまとめて買ってもだいたい同じくらいの値段だよね
良心的だね

高杉。ルーシンクのは安いし、ええよ。

>>30
ルーシンクなかなかいいね。
コストパフォーマンス最高。
速いテンポで気持ちのいい演奏が多い。
ソプラノのホルトンが、ボーイソプラノっぽくて素晴らしい。
でも、合唱がへたなのがちょっと難。

楽譜　これはいかが？
http://www.bach-cantatas.com/IndexScores.htm

失礼よくみたらソロとピアノ中心でした。

>>32
これは旧バッハ全集に基づく、ブライトコップフの古いヴォーカルスコアですね。
私はCD Sheet Musicで買いましたが、ところどころ歌詞が違っているのが難点です。
（理由は良く分かりませんが、旧バッハ全集とも歌詞が違うところがあります。）

旧バッハ全集の楽譜が、ごく一部ですが、次の所にあります。

http://scores.ccarh.org/
http://www.kantate.info/BGA_defect.htm

ガーディナーの新譜試聴したよ。

マタイの初期稿CD発売記念あげ
ttp://www.rondeau.de/webbusiness/query.php?&cp_tpl=5504&cp_cat=39&cp_pid=220&cp_sid=26642a1c9fb

リューシンク(レウシンク、ロイシンク)の全集は
偽作と未完作品がごっそり抜けているけれど、50番だけは録音されている。
当初は未完や偽作も録音するつもりだったのかな？

あ、ルーシンクと読むのか…オランダ人の名前の読み方はよく分からない。

低地諸国のゲルマン系の人の名前は読みにくいよね。
リューベンスなのかルーベンスなのかもそうだね。

それはそうとテレマン作ということになってるBWV.141とか160とかって
CPOとかで録音あったかな？

>>39
これですかい？
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00029CXCC

BWV160 とBWV Anh.�V 160はまた別物？

>>40
BWV160は"Ich weiss, dass mein Erloese lebt"でお書きになっているようにテレマン作
（TVWV1875)
BWV2.AnhIII.160は"Jauchzet dem Herren, alle Welt"で、カンタータではなくモテット。
テレマンやハラーの作品にバッハの作品を加えたパスティチョらしい。

自己レスで>>37を訂正

118番と200番のそれぞれ残っている部分については、
バッハ全集のVolume5(Vocal works)の25枚目に収録されていますた
さらにそれ自体で完結している50番を未完と間違えていて欝出汁悩orz

　　　　　　　　　　 　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　　 　 　 ＿＿＿_/ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／ TдT;:::::::::|　　＜　先生！何故BWV121は誰の口の端にものぼらないのですか！
　　　　　/　　　 　/::::::::/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ./|　　/::::::::/
　　　　　| |｜／:::::::::::|
　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 「古風なコラールに則り厳格な形式が用いられる」としか紹介されていない気が…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　当惑した風のソプラノレチタティーヴォから迷いの無い終曲への流れは天晴だと思うし、
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　何より5世紀まで遡る由緒正しいコラールがもの凄く魅力的なのにorz
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

コラールカンタータはいまいち過小評価気味で残念だね。

近くのブックオフでリリングの全集が１枚５００円でばら売り大量にされているのですが
買いでしょうか？

カンタータはコープマン以外お薦めできない

正直一長一短。悩ましいところだな。

俺だったら絶対買うな。豚とは比べものにならん。

生協人は好きになれない

やっぱ鈴木が一番共感出来る

45です
一枚買ってみようとおもって昨日いったら根こそぎなくなってた
orz....

無駄金使わなくてよかったね

リリング・鈴木・ガーディナーはNMLで聴く方が手っ取り早いかもね
まぁ集め損になったわけだが…

ねらー人気が高いのは54番？

85番のテノール・アリアは凄く美しい
が録音が少ない

85番と言えばアルトのアリアも泣ける

録音が少ないと聞いて「うっそぉ」と思ったら確かに多くはなかった。
フリッツ・ヴェルナーが二回も録音していて、最初の方はアルトにヘルタ・テッパーを起用している。
この85番「われは善き牧者なり」はバッハ総合でも誰か例に挙げていたが
私も好きなカンタータ（のうちのひとつ）で、アルト・アリアがというより
最初のバス・アリオーソと次のアルト・アリアの組み合わせがすばらしいと思う。

録音こそ少なけれ…の類だと22番と111番が好き。
バッハのカンタータに外れ無しと言われればそれまでだけど。

録音こそ少なけれと聞いて「うっそぉ」と思ったら22番のほうは確かに少なく
だが111番はラミンに始まり、クルト・トーマス、リヒターと大御所が録音している。
92番と同じコラール・カンタータで、むしろ92番のほうが好きだが、
111はリヒター以来1曲目は速めのテンポが聴きなれてしまうとラミン、トーマスはいただけなくなる。

明日は42番と67番。
85番はその次の日曜日に来るね

コープマンの、12万になっとった。欲しいんやけど。

>>61
買え〜、買うんだジョー！
気に入らなくても保障しないけれど。

コープマンの演奏、賑やかな曲はいいんだがなぁ…

なんだかんだで色というか、長所ははっきりしてる人だから
好きな人は買うだろうし判断はしやすいか

ドイツ語って舌足らずですね
カンタータはどれも好きなのですが聞いてて凄い気になります

>>65
日本語でおｋ

>>65
日本人が歌ってるのは特にね

>>62
はい、買います。

対訳集みたいなの売ってませんか？

>>69
これはご存知ない？
ttp://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ﾊﾞｯﾊのなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ﾊｲﾄﾞﾝのじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　　＜ごめん、ｽﾚ違いだったみたい
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>71
Die Himmel erzaehren die Ehre Gottes

Klingt scheisse...

>>61
塔なら１０ﾏｿ切ってる、と言ってみる。
漏れもポチった。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1557417&GOODS_SORT_CD=102

今１０万切って買えるもの。

コープマンのカンタータ全集。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1557417&GOODS_SORT_CD=102

新バッハ全集版、カンタータ全集スコア。
http://www.kantate.info/cantata_score.htm

どっちが値打ちがあるか？
比較できるものではないが、出せる金は有限なので。

楽譜読めるんだったら楽譜だな。

どう考えても楽譜

絶対に楽譜。

と言いつつまずはコープマンの全集買うんだろうな、オレ。

タワーレコード “ヴィンテージ・コレクション”（ユニバーサル音源）Vol.4

Ｊ．Ｓ．バッハ：マタイ受難曲／ゲオルグ・ショルティ、ＣＳＯ、他
1987年3月　シカゴ，オーケストラ・ホール

発売日: 2007/06/06 　￥2,500（税込）

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577534&GOODS_SORT_CD=102

>>79
「現代楽器による最高峰の演奏と呼び声高い」かどうか知らんがw、まぁこの値段ならｲｲんじゃないかな。

>>80
「現代楽器による最高峰の演奏と(2chの一部で)呼び声高い」

>>79-81
ピラト「わたしが書いたものは、書いたままにしておけ」

>>82
ティベリウス「いったいお前がいつ何を書いたっていうんだ？」

保守ついでに
ttp://www.bach-cantatas.com/Lutheran-2006-2010.htm

リヒターのカンタータ集、どうでしょうか、かなーりお買い得のような気がするのですが。

と迷っている風に思わせておいてとうにポチ済みの>>85であった
自分が欲しいと思ったら買っておくのが吉。

そして続きはこのスレへどうぞ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171552682/

>85
しかし、古楽は、バッハをふくめて、この１０ねん、または
２０ねんの解釈の変革はものすごい。
むかし、バッハの声楽作品というと、リヒターというのが、日本での一致した評価
だったが、今はさすがに違うと思う。
アルヒーフの録音を例に取ると、リヒターが聳え立っていたわけだが、
その後、ガーディナーがオラトリオ類はすべて録音しなおした。
で、それが現在の理想のバッハかというと、テルデックのカンタータ全集がでて、
ガーディナーの演奏形態とは、ちがう。
リヒターのが、１音１音ゆるがせにしない、緊張が張り詰めていたのに、
最近の演奏、とりわけコジェナーのアリア集に、バッハの近代化がみられる。
ヘンデルも、リヒターのものを支持する人はいないんじゃないか。

じゃ、新しいものほど良いんですね。

新しいものが全て良いわけではないが、古いバッハ演奏はすでにその限界が見えてしまっている。

所詮リヒターは新古典主義の皮を被ったロマン派だからな。

古いバッハ演奏と新しいバッハ演奏の境界線を示してくれないと理解できない話です

>90
半ば冗談だが（実は重要なことかもしれない）、
バッハの声楽作品については（ほかのジャンルを知らないので）
演奏時間がおそろしく短くなっている。
それも、最近の録音が省略したバージョンを用いているというわけではない。
音符の数は一つ一つ確かめたわけではないが、ほぼ同じだと考えられる。
なのに、半端な時間差ではない。
たとえば、「クリスマス・オラトリオ」が極端な例なので、出しやすいのだが、
リヒターの録音はまる３枚CDを使うのに対して、ガーディナーは２枚で収まっている。
こんなこと、たいした意味はないかもしれないが、
漏れは象徴的なことだと思う。両方ともアルヒーフでの録音だし。

>>91
当然のごとくすべての演奏者がテンポを速くしているわけではないけど、その人たちは古いバッハ演奏に分類されるわけ？

基本となるテンポが速くなっているのは確かだし、リヒターはあまりに遅すぎる曲もあるけれど、
逆に最近の演奏ではあまりに速過ぎるものもある。

戦前派：メンゲルベルク、ラミン
戦後派：リヒター、トーマス、ミュンヒンガー
古楽器第一世代：ヴェンツィンガー
古楽器第二世代：レオンハルト,アーノンクール,ブリュッヘン
古楽器第三世代：ガーディナー,ヘレヴェッヘ,コープマン,鈴木
古楽器第四世代：ミンコフスキ,ルセ,ビオンディ
折衷派：リリング,ノリントン

乱暴な分類だし役者はもっと多いけどw
今、先頭グループ走っているのは古楽器第三世代の一部と第四世代と折衷派だろう。
境界線は人によって引き方が違うかもな。
例えばレオンハルトやアーノンクールの1970年代の演奏はさすがに古いと思う。

演奏速度は一例であってそれで全てを割り切れるものではないと思う。
リヒターも同世代の演奏家の中では速かったわけだし。
使用楽器、使用楽譜、解釈などもファクターになるかと。

>>93
スレ違いの演奏家が何人かいるような気がするけれど、自分が知らないだけかな？
メンゲルベルクってバッハに関してはｸﾚﾝﾍﾟﾗｰやカラヤンと同じようなﾄﾞｰﾃﾓｲｲ存在な気がするけれど。
あと、「先頭グループを走っている」という表現がわからないけれど、単に新しいってことかな。
これだとモダン楽器でやってるのは全部折衷派になるような気がしますね。古楽器側から観た分類分けと言えるような。

オイラは、ヘレが好きなんだけど、ヘレのカンタータって、有名どころをわざとはずしてＣＤ化していうような気がするんだけど。

ぱっと思い出せるところでは8番、78番、196番と有名どころだと思うけど。
コーイ、ショルのソロ･カンタータもあるし。俺は好きじゃないからどうでもいいが。

>>95
単に１４０，１４７がないってだけじゃなかろうか。
全集作る気はさらさらないみたいだし、録音しないまま終わるかもね。

挙がってる以外でも、42とか125とか170なんて絶美だし、
リリースは年に1枚でいいからクォリティを維持して欲しい。

ヘレで、カンタータ、揃えようかと思ってたんですが。残念ですね。
穴埋めは、ガーディナーあたりかなぁ。
カンタータって、複数の人の寄せ集めってアリでしょうか。

人によって得意不得意が違うので、全然問題ないよ＞寄せ集め

う〜ん。全集より圧倒的にそっちの方が聞き方として面白いと思う。
目的にもよるかもしれないけど・・・面白いのはそっちだろ　>>寄集

誰かの全集あつめて、
他の演奏家で聴きたいのを買い足すのもいいね。
お金があればorz

>>101
それって時間もお金もかかるし。女子供にはおすすめできないってやつだろうな。
でもバッハ至上主義で逝くならそれがデフォ？う〜ん。
そこまでするなら、バッハのより深い理解のために、その前の時代へ遡って、とかの方が
実り多いと思うが。
あ、でもここで全集手に入れた方々は今度はそういう道を進むのですよね？
バッハを終着点にしちゃうのは危険ですよね。

カンタータ集２６CD、リヒター国内盤、1996年ポリドールから発売、
を中古CD店で購入。これってなんですか。HMVでも、アマゾンでも
でも売ってないないみたいですが。これって何なのか
どなたかご存じの方いらしゃいませんか。教えてください。

>>103
何なのか、ってそのままでしょ。
ユニバーサルに移ってからセットでは出てないってだけ。
輸入盤だと普通にあるし。

>104
レス、多謝。
3万マソで購入したんですが
高げ？

>>105
う、めちゃ高
でも、国内盤ならしゃあないか・・・

>106
輸入盤だと紙ジャケでしょ。
個人的に紙ジャケ苦手なんですよね。
それと、輸入盤だと読めないし。

ＨＭＶだと２万ぐらいで買えるけどねぇ。やはり、国内版がエエんでしょうか。
ボクも欲しいけど、輸入版＋バッハ事典では、だめかねぇ。

>>108
　それがベストだろ

素朴な質問なんだけど、カンタータって歌詞がわかんとダメなのでっしょうか。
なんかの本に、シューベルトの歌曲は、歌詞がわからんでも、そのよさは理解できるとシェーンベルク師が言っていたらしいけど。

歌詞がわからなくとも、ダメってことはどんな音楽でもあり得ません。
ただ、その音楽がいいものと感じて、もっと何回も聴きたい、と思うときに
その音楽の流れる瞬間の再会をより新鮮なものとしてくれる、と考えてはどうでしょう？
日本人でバッハカンタータを聴いている人で歌詞まで熟知している人なんて、
パーセンテージは低いですよ。演奏家は別ですが。

そうそう。歌詞はわかれば楽しみが増すプラスアルファの要素と思えばいいんだよ。
英米ポピュラー音楽を歌詞わからないで聴いてる人いっぱいいるでしょ？
とにかく音楽一つ聴くのに「〜がわからないと駄目」なんて考えること自体がナンセンス。
そんなこと考えるだけ時間の無駄だからともかくどんどん体験していった方がいい。

そうですか、安心しました。どうも構えちゃう感じで。

歌詞に限らず、分からないことだらけだよね。
分かっていくのが楽しいんだから、分からないことは悪いことではないね。
そういうわけで、やがて歌詞も分かるようになりましょう。

>>110
わからない方がよい。

歌詞がわかってしまうと、内容のあまりのDQNさにたちまち萎える。

歌詞は普遍的じゃないからな

BWV168　会計の報告を出しなさい！

カンタータの全集を持っている人って、歌詞は、あまり気にせず、全曲、聴いているのでしょうか。

いつかは歌詞を理解しようと思いながら、全曲、聴いています。

歌詞はすべて理解してますがいまだに全集は持ってません。

バッハは歌詞の内容をふまえて、ドイツ語の解る聴衆に向けて作曲してるわけだから、
歌詞はそれなりに重要だと思う。
印象的に繰り返したり、単語の前に音が止んだりする言葉もあるし。

この話題、何回目？

あの酷い歌詞にさえこれだけの曲をつけることができるのがバッハ。

現代の感覚で歌詞を評価するのもなんだかな

>>124
当時の水準からしても酷すぎ。
クロップシュトックとは言わないが、せめてまともに韻が踏める詩人が付いていたらと思わずにはいられない。

Der Mensch ist Kot, Stank, Asch und Erde！

やっぱ、バッハのカンタータって、ドイツ語の発音、響きを前提にした音楽って感じですか。
内容はぜんぜんわからんけど、音として言葉が美しい。
ヒットラーの演説と同じ言語とは思えない。

ttp://www.kantate.info/
の左端に縦に並んでいるマークは何でしょうか。
CD にも同じものが印刷されていて気になったものですから。

筆記体のＪＳＢの文字が隠してあるのが見えますか？
これバッハの紋章で…えっと…何に書き込むんだったっけ？

>>123
詩のなんたるかも知らんやつが語るな。たわけ

>>129

この辺に図解があります。
www.jsbach.net/monogram.html
jan.ucc.nau.edu/~tas3/crownofthorns.html

ＪＳＢとその鏡文字の組合せで、十字架を構成している。
さらに文字は茨模様になっており、茨の冠、つまりキリストの受難を表している。

それにしても、バッハはこれをどんなときに使ったのかな？

>>129 >>131
ありがとうございます。上の図解でJSB が見えました。なかなかシャレた
ことをしていたのですね。

>>130
詩とは何ぞや？

>>133
スレ違い

ところでおまえらコープマン全集は注文したのか？

あと7巻揃えるだけだからパス

コープマン全集のお値段は、
今まで地道にこつこつ揃えてきた人をがっかりさせないための配慮なのかねー

コープマンのは全世界的に見てあまり売れない商品だから、
せめて元を取らないといけないからじゃないの。
オランダ本国でさえあまり注目されてないです。

Archivのオルガン全集頓挫の要因となったイギリスでは特に不人気だろうな>ｺﾌﾟﾏｿ
自国でも人気ないってのは本当け？

大体、バカ売れする分野の曲ではないのでは？
オランダみたいな小国での評価は知りませんが、ヨーロッパでは大御所の一角ではあります。
そういう録音の仕事を取ったってこと自体で評価すべき。
その出来は二の次ね。その前を評価しなきゃ。

そもそも全集完結して直ぐに廉価版は出ないのでは？
家を抵当にして出資した自主レーベルとかなんとか聞いてるけど

個人的には、バッハより現在進行中のブクステフーデが売れるのか疑問

自主レーベル、すごい根性。ガーディナーの巡礼シリーズもそうですか？

そうだ

ヘレヴェッヘのBWV198 聴いてたら泣けてきた。
最近プロコやらショスタコやらばっか聴いてたから。
浮気してごめんなさい…

>>145
同意。
あれは泣ける。

しかし、やはりヘレヴェッヘが指揮したレオンハルトのクレジットになっている演奏がさらに良い。

今夜はBWV8で天国気分です。1曲目のフルートの違和感がたまらない。

弔いの鐘の音で天国気分。
なかなかですね。

ヘレヴェッヘのマニフィカットも好きです。

BWV198はヘレよりガーディナーのほうが好きだ。
くれぐれもＢＷＶ198は、だよ。
ちなみにヘレで1番好きなのは、復活祭のオラトリオです。
（このスレで良いのかな？）

俺はヘレで一番好きなのは、ラテン語でのミサの録音だ。

ラテン語でないミサの録音があるのか

バッハのオルガン曲の「ドイツ・ミサ」と区別する意味でつけたんだけど？

器楽と声楽の違いを言語で示そうとするなんて素敵な変人さん

BWV131を聴いてると自分の罪深さを悔い改めたくなります。
ジェットコースターが壊れたのも組員が立て籠ったのも
自分の努力が足りなかったからではないかとか…なわけないか。
ピッチは鈴木＞ヘレ＞リリング＞ルーシンクだな…ただ感動に必須ではない。

>>155
日本語でおｋ

カンタータを聴いていると、よく眠れる。歌詞は、わからんけど。

>>157
永眠しないよう気をつけてね。

>>156
日本語悔い改めます。酔っぱらって書いたので。確かにものすごく変ですね。
BWV105の3曲目のソプラノが脳みそにゆっくりしみ込んでく。こうやって永眠したいもんだ。

ビールかっ食らって酔いどれつつ、
肩組んで33番の二重唱を歌える相棒(テノール)募集中(嘘

>>160 ｵﾚｵﾚ

>>160
おれ、十分に二重唱歌えるけど、
ビールかっ食らって酔うことができない。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170862602/598
↑
ＩＤに「ＢＷＶ」！！！

>>163
はいはい
IDあちこち貼りたいならまずこれくらいの探してね

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1172302563/

>>161-162
ちょwww
しょっぱなの「ごおーっ」か中盤の「くれえーっ」あたりでｹﾛｹﾛこないか？
バスは楽だけど。

いや、33の二重唱のイメージぶっ壊したと叩き覚悟で書いたが、
叩かれなかったんで驚いてる。

叩かれない方が痛いときってあるだろ？

ｼｮﾙﾃｨのﾏﾀｲ聴いた人いる？

いますがなにか

>>168
どうだった？

評判どおりでないかな

俺は、魂を揺さぶるヴァイオリン・ソロ
そして、心に沁みるアルトをマタイに期待する。
その点ではショルティ盤は期待はずれだった。

今更ですが、ルーシンクの全集の合唱のお粗末さ、カウンターテノールのキモさに遂に切れ、アーノンクール＆レオンハルトのを４万かけて買いますた。
買って正解ですた。

ルーシンクも楕円ばかりではないし
二台巨頭盤も名演ばかりでもない
それはコープマンや雅明タンも禿同

全集の面白さは得手不得手やプロジェクト進行に伴う進歩退歩にあるかもな

>>173
すごい楽しみ方をしてるなw　
通をとおりこしてるぞ。

きっとあなたはいい人なのだろう。

いや、普通だろw

ルーシンクの合唱は確かにへた。カウンターテナーも変。
でも、ソプラノのホルトンが素晴らしく、ルーシンクの快速テンポは心地よい。
安いし、全集としては悪くない。愛聴しています。

アーノンクール（レオンハルト）、鈴木雅明は全集スタートの頃の録音はいいけど、
だんだんマンネリ化？
コープマンは、最初からいまひとつぴんと来ない。

言ってもうた・・・w

あーららこーららー

ヘレベッヘって全集じゃないの？

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　バッハのカンタータはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　ヘレベッヘのやつ、あれわしが指揮したんや
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>176
漏れはコープマンはさほど悪くないと思うが、
言いたいことにはほぼ同意。

コープマンは、精神性が希薄だけど、綺麗といえば綺麗だと思う。

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　　.しi 　　r､_） |　　　わしが育てたコープマンは精神性が希薄や
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>>182
コープマンがいまいちなのは、録音のせいもあるね。
通奏低音の浮いた感じがビシッとしない。

これからは鈴木雅明に期待したいのだけれど、
最初の頃の米良、寺神戸、鈴木みどりらの出番が無くなり、
これが日本人によるバッハだというアピールができなくなってきた。
それほどインパクトのない外人助っ人に頼るようでは物足りない。
ホルトンとかダニエルとかなら納得できるが・・・。
日本人なら野々下より波多野を起用して欲しい。
それからねソロ楽器奏者ももっと大物を使って欲しい。
例えば有田さんとか・・・。

米良、寺神戸さえひとり立ちしているのに有田は無理だろ土下座でもして口説き落とすなら分からんが

米良っちはひとり立ちっていう感じじゃーねーな。

>>185
有田も、オブリガートくらいちょっと手伝ってやってよ。
そういえば、レオンハルトも初めの頃は
ブリュッヘン、クイケン兄弟、コープマンの共演があっていいスタートだつたのにな。

>>187
そのグループではレオンハルトが首領じゃないか
芸歴でいったら雅明より有田のほうが古いし、それ以前に芸風も違うわな

レオンハルトとコープマンの共演なんて聞いたこと無いが・・・

後期はグレン・ウィルソンがコンティヌオに加わっていたな>レオンハルト組

>>189
確かBWV32とBWV33にコープマンの名前があった。

>>190
そうだね。前半はレオンハルト自身とアスペレンが中心だったけど。

米良さんはバッハはやめたのかと思ったら、
テレマン合奏団と共演してるのでびっくり。
何でだろう？

ｳﾎｯ!繋がりか

米良さん本当は何がやりたいの？
バッハが好きって聞いたことないけど。

>>195
松田聖子

カンタータはいいよね

>>195
美空ひばり？

>>195
美輪明宏

話題をカンタータに戻そうよ。
バッハのベストカンタータは何？
そのベスト演奏は？

>>200
BWV8、ヘレヴェーへ

>>200
BWV35 アーノンクール

>>200
BWV30
ビラー指揮Thomanerchor Leipzig

106 リヒター

>>200
BWV199 鈴木雅明

>>200
BWV106 ガーディナー

>>200
BWV198　レオンハルト

>>200
BWV106 ユングヘーネル

BWV198　リヒター

>>200
BWV82 ブリュッヘン

>>200
BWV140 アーノンクール

２０１〜２１１でリヒターは屑だがそれ以外は甲乙付けがたい。

>>200
BWV170　ショル＝ヘレヴェッヘ

>>200
BWV85 フリッツ・ヴェルナー指揮、アルトがヘルタ・テッパーのやつ

>>200
BVW147 Celtic Woman

>>200
BWV212 吉幾三

BWV188の出だしがチェンバロ協奏曲の一つの楽章と同じなんだが、どっちが本家？

>>217
どっちも分家。
消えた本家はヴァイオリン協奏曲らしい。復刻されて録音もあるよ。
188の方が1052より早くできたらしいけど
188の楽譜はズタズタに切り裂かれてて、シンフォニアはパーツが足りてないらしい。
で、1052をヒントに復刻したのが今の188の録音。

182の名演を教えてくれ。できればテノールがキッチリ歌ってるやつがいい。

>>219
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1317/182.htm

キリスト教やら聖書やらのこと、どれくらい理解して聞いてる？
自分は無宗教（まあ死んだら仏式の葬式になるだろうが）なので、
歌詞の邦訳も意識せず純粋に「音楽」だけで楽しんできた。

キリスト教の入門書でも読んどいたほうがいいかね。

必要はないけど、興味あるなら読んでもいいんじゃね？

>>200
BWV4 アーノンクール

>>221
俺はバリクソの佛教徒だが、やっぱり一つの芸術として聴いてゐるな。
グレゴリオ聖歌を聴いて癒されたりもしてゐるが。

佛教徒に関連したクラシックなら、黛敏郎先生の「涅槃交響曲」が好きだな。

ベーレンライターの新しいカンタータ・モテット全集はどお？
今年いっぱい安いみたいだから、冬のボーナスで買っちゃうかな。

>>200
BWV54　グッドマン

>>226
それってシュトゥッツマンのやつ？

>>224
黛って神道じゃなかったっけ？
たしか神式で葬式やってた希ガス。

まぁイスラム教徒だろうがブードゥー教徒だろうがどうでも良いが

葬儀が神式だったとしたら信仰というより思想的理由なんじゃないか？
黛はバリバリの保守だったからな。
色んな宗教団体に曲提供してるから特定の信仰なんて無いんじゃないかと。

そういえば黛には「憲法はなぜ改正されなければならないか」という
カンタータがあるらしいが、タイトルのセンスはバッハに負けてないなｗ

葬送カンタータ「死んでしまった君を僕は熱い涙で弔う」

>>226
そうです。
名演です。

115番をホルトンとダンツで聴きたい