フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:

フルトヴェングラーの数あるＣＤリマスター盤板起し盤オリジナルＬＰ盤など、
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。
↓前スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166003615/l50

但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
↓
■■■フルトヴェングラー 19■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166004549/l50

----------------------------注意！よく読んでください------------------------------
このスレでは特定のディスクについての肯定的・否定的意見を書くことは大いに結構ですが、
できるだけディスクの特徴を捉え、長所短所をそれぞれ挙げて議論することを求めます。
あくまでも建設的な意見の応酬をしていただくようお願いします。
よって、理由も告げずにあるディスクを「最高だよ、ベストバイだよ！」とか言って賞賛したり、
同様に理由を告げず「糞！！」と言って貶めたりする言説は堅く慎んでください。
そのような意見は積極的に荒らし認定し、ガスガス削除依頼していきますのでご注意ください。
同時にディスクについての肯定的・否定的意見のいずれかを書き込むことを批判する行為も荒らし認定します。

またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。
逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、
潔癖なピューリタンには住みづらいスレになることでしょうが、
まあ、世の中はそんなものです。

気づいた方はどしどし削除依頼お願いします。
ここはそんなスレなのです。

やばい！「２枚目」を書き忘れた！

＞逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、

＝業者でいいじゃん。

趣味で書いてる人間が特定のディスクをべた褒めし続けるわけないからな。

＞またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
＞このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。

>>1＝業者だなｗｗｗ
業者乙

おまいら>>1をいじめるな

デルタの特徴
・良くも悪くも中庸、日本人的
・大半のディスクで「ふさふさ」した毛のような針音が共通する
・ディスクによるが、基本的には盤面を顕微鏡で見たような繊細な音
・解像度は高いが、決して刺激的にならない。
・角のとれたまるっこい音。迫力主義の人には物足りない。
・中低域重視だが、あまり濃さを感じさせない。もっと濃い音を聞きたいならデルタでなく初期盤を探すべき
・協力者のA岡がCDで十分と考えているらしく、SACDを出す予定は今のところない。

デルタ続き
・収録年月日があやふや、あるいはフルトヴェングラー指揮かどうかわからない物までリリース。例)魔笛
・努力の跡は認めるが、音質が一定の水準に達していない物もある。例)デ・ヴィートとのメンコン

迫力が欲しけりゃVeneziaやね。

グリーンドアが最高

>>9
なんで？

デルタの特徴

・所詮磨耗したＬＰの音
・針音がひどい
・フルトヴェングラーの演奏などどうでもよく、ただ儲かればいい
・フルトヴェングラー指揮かどうかわからない物までリリースするのはそのため
・社員が２ちゃんねるで自演宣伝する
・やたら自社のＣＤを褒め称え、批判されると必死になって叩く
・叩かれると開き直って、他社を批判する
・アナログディスクは磨耗しないという幻覚にとらわれている

で、板起こしはどれを買えばいいのか？


結論：どれも買わなくていい。

ライヴの残滓にしがみつくのはやめればいいと。確かに。

前スレ、ヒステリックな奴が荒らして最低だったな

どうやらデルタの関係者らしいよ

このスレがタウンミーティング化している件。

>>14
彼が来るのは3回目ぐらい

レコ芸の名盤鑑定団今月はエロイカだけど
珍ポーコーが蔵盤を上げてるね。

前スレの最後で出たが、本当にどれも買わずにDLでいいんじゃない？
例えば、誰かが蔵のCDをリッピングしてどこかにアップする。
持ってない人がそれを落とす。国内においては著作隣接権が消滅してるわけで、
法的になんらの問題は無いはず。盤起こし業者に訴えられるかもしれないがwww
訴えられても勝てるだろ、業者は何も創作的な活動をせずにボロ儲けしてんだから。

やりたいなら自分からやればいいんじゃない？
俺は法律くわしくないのでどうなるか知らんが。

>>19
頑張れ。期待してるぞ
お前が薦めるメロディア盤を片っ端から低圧縮率の高音質でうｐしまくってくれ

その手の提案は定期的に現れるが口で賛同するだけで
誰も実行した人はいない。>>DL

原則そういう機器類の操作に疎い､もとい､慣れない方々に当社製品を御愛顧いただいております｡
つまり、当社の無形のサービス､音楽バリアフリーの理想に賛同頂いております方々から
正当な対価をいただいております所存で御座います｡

ぎゅうしゃ一同

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>19のうｐまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

前スレの前半は、レーベルごとの特徴まで割り出したりしていい雰囲気だったのに。

究極的には、100人いたら全員が手を挙げるレーベルなぞ存在しない、ということか。

菫ｺ?ｼ溘ヵ繝ｫ繝ｴ繧ｧ繝ｳ闊亥袖縺ｪ縺?繧ゅｓ縲ゅヵ繝ｫ繝ｴ繧ｧ繝ｳ縺ｮ逶､襍ｷ縺薙＠縺ｪ繧薙＊1譫壹ｂ謖√▲縺ｦ縺ｪ縺?縺懊�?
縺ｨ縺?縺?縺九ヵ繝ｫ繝ｴ繧ｧ繝ｳ縺ｮCD繧?LP繧よ戟縺｣縺ｦ縺ｪ縺?縲?
菫ｺ縺ｯ繝√ぉ繝ｭ繝ｲ繧ｿ縺�縺九ｉ縲∬?ｪ蛻?縺ｧSP繝ｬ繧ｳ繝ｼ繝峨°繧我ｽ懊▲縺溘?槭ル繧｢蜷代¢繝√ぉ繝ｭ蟆丞刀髮?縺ｪ繧峨い繝?繝励〒縺阪ｋ縺懊�?
縺昴ｌ縺ｧ謌第?｢縺励※窶ｦ縺ｯ縺上ｌ縺ｪ縺?繧医↑?ｼ?
繧ｫ繧ｶ繝ｫ繧ｹ縺励°遏･繧峨↑縺?莠ｺ蜷代¢縺ｫ雋ｧ荵丞ｭｦ逕滂ｼ井ｿｺ?ｼ峨′蛛･豌励↓繧ゆｽ懊▲縺溘ｓ縺�縲る浹縺ｯ謔ｪ縺?縲?

なぜか文字化けしたw

俺、フルヴェン興味ないから、フルヴェンのCDもLPも持ってないのよね〜。
チェロヲタの俺がSPレコードから作ったチェロ小品集で我慢しては……くれないよね？
貧乏学生（俺）がおもちゃみたいな装置使って健気にも作ったんだよ。音は悪い。

>>21
メロディアＣＤならeMuleで落とせる。
インストールして下のURLをクリックすれば転送開始する。
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001100(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|184770112|ED4BF2589BBDF301820656948E6BB069|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001101(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|294685459|01BCADA2A61D78D498DEAC31890E7EB0|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001102(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|280965832|E026FCF38DB705FA27A41A99D85AD59E|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001103(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|253021680|5B167B78C8A054A0C80278AED03DC470|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001104(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|281028768|3E8706FE1C55874A2CBEC4D805CB6628|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001105(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|337185131|DD753C1997B56E53C28F4D6A624679A7|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001106(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|299961746|B4AE54F0B4E3C6C909BBF8E67B7B8051|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001107(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|283974641|415259C3D95801FF7219C0239443C90B|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001108(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|248855570|30C133C947112C0F11FB9C60A82B7FC6|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001109(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|282024263|5D676CCC567DD0E31D91AEF4E9F49C76|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.[FURT.1001110(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|258825163|1C589BC9A1C7502539BBD117F3688BE8|/
ed2k://|file|Wilhelm.Furtwangler.-.[FURT.1001111(Melodiya)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(APE).rar|263982539|EDCC6C0F8C15FA63B30208A8C414E2A0|/

デルタも落とせる
ed2k://|file|Furtwangler.-.[Beethoven.Symphony.No.9.0p.125(MELODIYA)(Delta)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(Ape).rar|284506139|28261B120559BE56372B6220C4E7F7CA|/
ed2k://|file|Furtw%C3%A4ngler.-.[Schubert.Symphony.no.8.in.C.major(1942.BPO.Delta)].%E4%B8%93%E8%BE%91.(Ape).rar|236400089|2335B3A2E432622CC8EBA5971F3567AF|/

>>22
実行者の数が多ければ多いほとよく落ちるわけだが、よく落ちるよ。

なんだすでに流れてんだ。eMuleは遅いよね。

eMuleは神。
eMuleは神。
eMuleは神。
eMuleは神。
eMuleは神。

eMuleなんかじゃなくて、そこら辺のアブロダに上げて簡単に落とせるようにしろよ

eMuleだって簡単じゃん。
文句あったら流してるちゃんころに言え

>>31
＞実行者の数が多ければ多いほとよく落ちるわけだが

「多いほ『と』」？？
アナタ中国人アルネ。
ナカーマ。

こう見てるとフルの盤起こしってLPからの起こしが圧倒的に多いんだな､
何となく今までSPからの起こしの方が多い様に思ってた｡

SP復刻の場合はわざわざ板起こしとは言わない。

なぜならマスターテープが存在しないから選択の余地もなく、
SP復刻は全て板起こしだからだ。

マザー原盤から復刻ってのもあるね。
そういう場合は当時のマザーをプレーヤーで再生してんのかな？
どっちにしろ盤起こしということか。。。
つかSP期のマザーなら、テープよりも劣化が少なそう。
SP盤を再生産しる！

>マザーをプレーヤーで再生
は普通は出来んよね。スタンパーを造りなおすのかしら？

いや、普通の針つまり凸でなく、特殊な凹型のピックアップを使用すれば
マザーから直接再生も可能、ビクターかどこかでやってたよ

当然回転の方向も逆になる

ＳＰのマザーはほとんど現存しない。

>>41
ということはマザーではなく、マスターを再生してるんですね。
>>43
なるほろ。ありがたく現存するSP盤を聴くしかないんすね。

フルヴェンのCDやLPは持ってないと言ったけど、そういえば以前1枚だけ持ってましたワ。
ウィーンフィルとのエロイカ、50年代のやつ。状態の悪いLHMVですた。
SP盤を充実させるために売ってしもたけど。eMuleで落としてフルヴェンでもまた聴いてみょ。

どういう環境で聴くかによって、どの盤の音がいいとかも
左右されないか？
ヘッドフォンではいい音でも、スピーカーで聴くとイマイチ
とか。

無精だから、安いＤＶＤ再生機器使って、安いＴＶの
スピーカーから、音を派手にするＴＶのクリアトーン
とかいう効果をオンにして音出して、居間のソファーに
寝ッ転がって聴いてるよ。

専用のオーディオルームで、高級ＣＤプレーヤー、
高級アンプ、高級スピーカーで聴いてる奴とは
同じ音質で聴いてるとは思わない。

自分の聴いてる環境で心地イイ音の盤が、好きな
盤だから、オーディオマニアとは好きな盤が
異なっても仕方ないわな。

情報す
http://blog1.musicfield.jp/du_dkp/archives/2007/02/2cd.html

これに行って、東芝CC35　赤い帯の、モツ40、ブラ4、メニューインとのベトコン
買ってきやした。
みんないい音ではないですか。

セブンシーズのは3000円以上するんですね。たくさん出てました。
お近くの方はどうぞ。

アラシがいないと静かでいいね

盤起こしに対抗して、大手各社は
何か画期的なリマスター盤とか
出さないのけ？
疑似ステレオって、評判が悪い方が多いわな。

または発掘音源。
ゴルゴ13みたいに、ステレオ録音された
ライブ音源が出てきたら、大騒ぎずら。

オーケストラ上の正規のマイク録音と
客席での隠し録りをミックスしたら、
一応、ステレオってことになるのか？

＞大手各社は 何か画期的なリマスター盤とか 出さないのけ？

Ｏkazakiネ申ならきっとやってくれる。

>>29
完了には相当時間がかかるし、

セキュリティーの問題も、、、ｒｙ

リングの1950年cetra盤は、どんな感じでしょうか。
例えば聴きとおすのがつらい音質とか、その印象を
教えていただけるとありがたいです。

モノラル録音は聞きなれている方なので
他のフルトヴェングラーのCDと比べてで
結構ですので、よろしくお願いします。

>>51
1950年のリングの中ではcetra盤が1番いい録音状態だと思います。
Cetraはこの画期的なスカラ盤をアセテートからではなく、録音状態の
いいテープからおこした最初のレーベルです。
gebなんとかのやつは（アーチペルだったかな？）音を鮮明にしよう
としたあまり、音を削りすぎて、キンキンして耳障りでした。
ただし、cetra盤と言えどもフルヴェンのスタジオ録音などと比べれば、
やはり状態は落ちますが。

TC（チケットクラシック）の中で、
宇野功芳が、蔵のウラニア英雄をベストにして、
「オーパス蔵のポリシーは、レコードに刻まれている音はすべて取り出し、
情報量を多くし、ノイズを消したりして美化しない、というものである。
僕は「音を作っている」ということはないと思う（以下略）」
と書いているが、これは間違い。
正しくは、
「ポリシーは、レコードに刻まれている音を、現代の装置で再生した際
聴き栄えがよいように改変（改悪ともいえよう）する、というものである」
となる。

>>53
蔵は「現代の装置で聞いて聴き栄えがよい」ですか？私の装置（現代の
装置です）で聞くと、「昔の音は昔の音のままに」聞こえますが。
因みに「ウラニアのエロイカ」は昔の音です。むしろ参画や大貧民外の
ほうが高音持ち上げ低音カットで現代人に好まれる音いじりをやってい
るように聞こえますが。
みなさんどうですか？

オーパス蔵、ベト47, 56のCDも、あまり良くない。

特に、Melodiyaと比べて。

作品鞍のウラニアＣＤには賛否両論とあるがさすがにあれでは手放しでは
絶賛できないでしょ。右脳氏の音質評価はコンプ多用低音凡凡ＣＤが良く
なる。

50年前のスピーカーだからなwww

>>56
宇野氏のレファレンス・プレーヤーは、
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/MARANTZ/player/cd-63.html
です。

90年代末だったか、
雑誌の企画で某オーディオ評論家が、
当時の高級機をズラリと並べて試聴してもらったが、
すべて却下だったと思う。

蔵のウラニア復刻は俺は好きだ。そのほかも、一寸低音過多な気がするが、おおむね聴きやすいと思う。

>>58
ttp://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/d-500-xs-h.jpgでは？

ttp://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/d-500-xs.htmlでした。訂正>>60

>>60-61
まぁ、ここらへんの16-18bit CDPなんて今更、聴いていられないが。

蔵の復刻は、室内楽は良いんだが管弦楽は良くない

という印象

ポーコー珍は耳が遠いんだよ

>>52
ありがとうございます。
cetra盤はプレス・音質とも玉石混交のイメージがあり
迷っていました。

ボーコー珍という特殊用語を使う御仁の身元は割れていますばい。
私怨を抱くもの。
ドン○○○○でござるよ。

ポーコー珍が特殊用語？？？
珍ポーコーをひっくり返しただけじゃね？
それに漏れは膀胱珍なんて一言も言ってないよＷ

チケットクラシック３月号、６３ページ読んでみた
酷いもんだたW

まず自分の演奏会の宣伝で始め、内容も滅茶苦茶。
宇野功芳がいう「オーパス蔵のポリシーは、レコードに刻まれている音はすべて取り出し、
情報量を多くし、ノイズを消したりして美化しない、というものである」。
というのは後の方にある「初出のレコードに少しでも近づけようと努力する会社」
のことじゃないの？

蔵のウラニアが「情報量の多い、生々しくも鮮明な音」に聞こえるようじゃ
このオッサンの耳、どうしようもないほど劣化してるってことだね
こんな奴使うなよな

先生はもうすぐ７７歳になられるので勘弁してほしいでござるよ

実はコーホーは5年前に死んでいる。
本人は、それに気付いていないだけ。辺りは
薄々気付いているのだか、面白いので
そっとしておいてあげているだけの事。
さて、誰が教えてあげるのか楽しみだ・・・

>>53
>>68
△と倉を取り違えたといえよう

>>54　さん
うちは逆です。

評論家としての宇野氏の魂は
とっくに死んでいる。（石井宏・改）

評論家としての宇野氏の団塊魂は
とっくに退職している。（石井宏・改）

くれ【塊】
かたまり。多く、土の小さいかたまりなどにいう。「土くれ」「石くれ」など。

もう団塊というだけで、侮辱かと。ｗ

私が引退して大分経過した、１９３７年６月、コヴェント・ガーデンの楽屋を訪れて
しばし歓談のときを持ったのがフルトヴェングラー君に会った最初だった。最後は
１９５３年９月、メニューイン君と３人、エジンバラで楽しいひと時をもった。
氏は一言で言えば偉大なる愛の伝道者。その氏を敬慕する日本人の間でしばし氏の
遺した録音のCDを巡って誠に愛のかけらも感じられない言葉がやりとりされるとは、
実に不快で情けない。この全ての現象の背後で、張り巡らした蜘蛛の糸の中心で
糸を揺さぶっているのは、膀胱珍を合言葉とするドン、その本来の職業は数学教師。
名前はモリアーティだ。まもなく私との最後の対決のときがくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（サセックス、UK在住）

>>75

Ｄｒワトスンはまだ生きていますか？

そういえばチケットクラシックでエロイカのベストにされてる
朝比奈のビクター盤は宇野の監修だったなW

マルチポストで失礼します。

フルトヴェングラー指揮のチャイコフスキー交響曲第５番を探しています。
HMVで検索しても出てこないので、ご存じの方がありましたらご教授願えないでしょうか？

６８に禿しく同意。作品倉庫のポリシーはなんだろう？ぼけた音の市販ＣＤで
つぎはぎなんて購入者を欺く所業。右脳氏の装置は相当いけないか耳がだめに
なっているかまともに取り合わないほうが得。業者じゃないよ。干渉奇の関係者
でもない一般消費者なんすが。

昔、ヤンカラのことを害毒を垂れ流すと非難していた当の膀胱珍自身が
今やクラシック界で一番害毒を垂れ流す存在に落ちた件について

>>60
つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/293311
つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1846437
つhttp://www.musicandarts.com/CDpages/CD4712hc.html

つ「Chaikovsky, Tschaikovsky」←×　「Tchaikovsky」←○

>>78　>>60
訂正

「>>60」←×
「>>78」←○

>>81

ありがとうございます。

79=セバスチャン・モラン大佐も動き始めたような・・・・・・・

>>81
マルチに答えんなよ

>>85
お前みたいな人間はこのスレにでも行って逝ってしまえ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172837481/l50

マルチはスルー　
そうしないとスレが荒れる

>>85＝87
ID:b8W9SQX4、ID:vsWfXeEs
同じIPアドレスですねｗ

違うんだけど　キチガイか？

必死になるなよｗ
同じだよwww

フルヴェンスレってどうしよもないな

マルチする奴の程度の低さがよくわかる展開だな

といえよう

スレの本題に戻りましょう

あのーちょっと質問なんだがＥＭＩからでてたブライトクランク版の
ＣＤってもう廃盤なんれすか？教えてくらはい。

>>95
廃盤
今↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42000521
にたくさん出ているが、これは悪名高き岡崎リマスターなので、
お勧めできない。
このリマスター以前のものなら、好みにもよるが、お勧め。

岡崎でも中には良いのもあるがな。
ブル8とか。

フルベン協会・フルベンセンターに加盟しているけど、斡旋されるCDって良いものなんでしょうか？

>>97
ブル8は、初期のブライトクランクはいいですが、
岡崎リマスターは、音やせ、高域キンキンで、個人的には良くないです。

>>98
センターは、概ね、良好。
仏協会は、サミ・アブラと、チャールズ・エディ（元ターラ）の音で、ターラよりは
良いが、CDによる。
独協会は、既出のアイヒンガーとクラウスのリマスターで、ドライな音。

>>99
ありがとうございます。斡旋盤も買ってみます。

>>99
Orfeo からフルヴェン指揮のオペラがいくつか出てますが、
どんなんでしょ？

>>101
Orfeo　49魔笛、53ドンジョバンニ
やはりアイヒンガー＆クラウスの、ドライでキンキンした音だが、
聴き栄えは良いし、これらの演奏では、入手しやすいのはこれだけなので、
これを聴きましょう。

>>96
ありがとございマス！

　俺は２００１年に（２１世紀になってから）フルトヴェングラーに
はまった、新参者のフルヴェン・ファン。
　この６年で、すっかり音質のストライクゾーンが広くなった、と
いうか、悪い（？）音質に慣らされてしまった。
　１９２９年にＢＰＯとＳＰ録音したメンデルスゾーンの「フィンガル
の洞窟」は、ＤＧ盤で聞いていた。しかし、規則的な間隔でプチッ、
プチッ、と聞こえてくる周回ノイズが気になり、楽しめなかった。
　そこへ、ＯＰＵＳ蔵からＳＰ起しの「ロマン派音楽集」が出たので、
買って聴いてみた。そのときは「こんなドシャブリの雨の中で音が
鳴っているようなもの、聴けるか！」と思い、ＣＤラックの一番隅に
放り込んでおいた。
　ところが、それからフルヴェンのあれやこれやのＣＤを聴き続け
て何年かが過ぎ、訳あって蔵盤をもう一度聴くことになった。
　ビックリした。スクラッチノイズの向こうから、なんと深く、広く、
豊かな音楽が聞こえてくることか！　こんなにたおやかな「フィン
ガル」の演奏があったのか！
　フルヴェンの生演奏を聴いた老人の証言によると、彼の演奏は
「柔らかい肌触りの音だった」というが、これがその「柔らかさ」な
のか、と、完全に認識を新たにさせられた。

　ＬＰ時代からフルヴェンを聴いている人は、こんなことはないの
だろうが、俺みたいな新参者のフルヴェン・ファンのみんな、音質
に不満で放り出してある昔買ったＣＤ、もう一度聴きなおしてみる
ことをお勧めする。

>>104
カセットテープのヒスノイズもお馴染みだがw
SP世代の人なんかはまさに、ノイズの向こうを透かして聴いてたっていうからな。

ベートーヴェン　交響曲全集について

当方、SP：B&W　DM−600、CD：DENON　DCD−1550、管球アンプ
で聴いています。
これまで、世評高い？　TOCE7530/4で聴いていましたが、
先日、CC30-3351/6 全集を入手しました。
某サイトでは、「英国向け暗めの音」とか「モノクロトーン」、「LPのようなしっかりとした音」
となっています。

小生のシステムで聴きますと、
実に温かみのある音で、高音は麗しく、低音は力感ある音色で鳴ります。
これに比べると、TOCE7530/4は、デジタル的といいますか無機的といいますか、
ヴァイオリンもチェロも木管も金管も同じような音であることに気づいたのです。

TOCE7530/4 とCC30を各々、お聴きの方は、どのような感想を持たれているか、
お聞かせください。

>>104
うちに中古で買ったフィンガルのＳＰ盤（日本ポリドール）あるけど
復刻で聴くのとは興奮度が違うね。
目の前で盤を擦りながら音を鳴らしていくのを聞いていると
ノイズとかあまり気にならない。
ところがこれをパソコンとかで録音して再生したのを聴くと
ノイズがうるさいこと！

途中の第１ヴァイオリンの伸ばしの音でＡ面が終わるので裏返さなければならない。
演奏が割とゆっくり進んできたかと思って盤を見ると溝の残りが少ししかない！
すると、途端にアチェルランドかけて演奏が突っ走るｗ
あのアチェルランドはＳＰ盤の録音時間が少ないから猛烈に速くなったんじゃないかしら。

概してポリドールのＳＰは日本盤でも音が良かった。
コロムビアの方が落ちる。盤質のせいかも。

>>106
CC30のセットは'80年頃にドイツ・エレクトローラで出ていた、
8枚組のボックスLPと共通のマスターを使っていると思います。
そのため、英国向けというコメントはよくわかりませんが、
重心が沈んだような独特な響きがしますので、
はまった人にはたまらない音作りだと思いますし、
お手持ちの構成ならこちらの方が聞き映えがするのでは？

東芝がどのような経緯でこのマスターを持っていて、
かつ初発ＣＤであるCC33のマスターを使い回ししなかったのか、
不思議と言えば不思議です。

TOCE7530のボックスは派手目というか、
ミニコンなどで聞きやすいような音作りでしょうか。
明るい音色が好きな人にはよいんじゃないかな。
ただ、そこそこしっかりしたシステムで聞くと、
ご指摘のようなアラが目立ちますよね。

^
５０っぽ百歩だろ。

>>109
そう思える人にはね。

＞ビックリした。スクラッチノイズの向こうから、なんと深く、広く、豊かな音楽が聞こえてくることか！
＞こんなにたおやかな「フィンガル」の演奏があったのか！

宇野信者乙w

>>111
＞ビックリした。スクラッチノイズの向こうから、なんと深く、広く、豊かな音楽が聞こえてくることか！
＞こんなにたおやかな「フィンガル」の演奏があったのか！

この２行、たしかに宇野の書いたライナーノート臭い文体なんですが、これだけで
「宇野臭い」と見破った>>111さん、かなり宇野を読み込んだ宇野通ですね？

ちなみに私はいわゆる宇野信者ではありませんが、講談社のナントカ文庫から出
てた「宇野本」は、フルヴェンの簡便なディスコグラフィーとして重宝しました。
絶版前に買っておいてよかった。

アナログもう予約したっちゃ。
五ヵ月待ちだけど、予約だけで完売しそうな勢いだっちゃ。

IDがアホ・・・orz
トホホ

ドァーホと読める

アナログって何のアナログ？

ヒント:犬でFURTWANGLERと検索

ナクソスでいいじゃん

>>116
ベト5、BPO 年代はわからん

どうせ、’４７だろ。

まだこの世には、古戸勉の亡霊が、、、ｒｙ

>>117
ところで犬って何ですか？

猛犬注意

>>122
2ちゃん初心者さんかな　
クラ板でよく使われる主な用語及び略称
・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
　　　放送音源のエアチェックを元にしたものをブートレグと呼んだりもする。

>>113
＞アナログもう予約したっちゃ。
>>117
＞ヒント:犬でFURTWANGLERと検索

重ね重ねすいません。
犬でFURTWANGLERと検索したら、こういう↓結果になって、
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&keyword=FURTWANGLER&formattype=1
「アナログ」とな何なのか、謎は深まる一方なんですが…

>>125
もしかして「アナログ」が何なのか分からないんですか？(^ω^;)
じゃあ正解を言いましょう。
フルトヴェングラーの新品の「LPレコード」が予約受付中なんですよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2540198

あとさっきの検索についてですが、「トップフォーマット」と書いてある所の下の「その他」をクリックすれば出てきますよ。

しかしこれだけ長い予約期間を設けた理由は、予約数を事前に調べた上でプレスする枚数を決めるためだろう。
ただ俺はあまり音質には期待してないな。
最近のフルトヴェングラー情勢はインディー盤の方が高音質な状況が続いている。
あとメジャー盤の常で運命動機が編集されていることが予想される。
まあ俺は予約したけど、あくまでもでかいジャケの重量感を楽しむために買う、という感じだな。

>>126
　ご回答、ありがとうございます。多謝多謝。

　…そうですか。いまどき「ＬＰ」が出るんですか。
　「アナログ」が何かは知っていましたが、こういう事態は完全に想定外でした。
　日本にはＬＰ生産ライン、まだ壊さずにあったんですか。
　もうクラブの皿回し用のレコードしか生産能力がない、と思ってました。

　ま、我が家にはレコードプレイヤーがないので、いずれにせよ自分には無関係ですが…

　…しばらく開いた口がふさがりませんでした。

クラブの皿回し用のレコードがあるから、プレス工場も細々と続いて、
フルヴェンのレコードもジャズのレコードも手に入るというわけだ。
だから、クラブDJの皆さんには足を向けて寝られない。

'90頃から発展してきた渋谷レコ街は世界一。

古便じぃさんどもは、クラバーに足を向けて寝られない。

オレも、数千枚12inch持っているぞ。頭が高い！

>インターネット税込価格: ￥3,600

1枚でこの値段、高すぎ！
ぼったくり商売もいいところ。

昔はこんなもんだったよ

需要が減れば単価が上がるのが必然
新盤出してもらえるだけでありがたい

と思うオイラは負け組み？

伊EMIよりartリマスターのベートーベン全集のほうが好ましいと思う俺も負け組?

>>134
東芝ファミリークラブ販売のはええぞぉ。

皆さん、こんばんは
今日、中古店で東芝EMI初期盤のベト第7
CC35-3164を購入したのですが
既出なら申し訳ないが、第1楽章の約6分57､8秒辺りで音飛びがある
同じ盤を所持している方、如何でしょう
初期盤の劣化ゆえか、マスターテープに起因するものか
ご教授願いたい

>>136
SP面つなぎ合わせで一瞬、間が空いてしまったようです。編集ミス
フルトヴェングラー劇場参照

>>137
こちら
ttp://furtfest.com/cgi-bin/disk_a/detail.cgi?record_no=CC35-3164

>>132
そんなことはない。
ＥＭＩでＬＰ１枚2000円くらいだった。
この運命だってグラモフォンで2200円で、他はそれ以下の値段だった。
キングのはもっと安かった。

ＬＰで３千円越えるなんてありえなかった。
ポップスの新譜でも2800円。

そもそも貨幣価値が違うんだから比較にならない
漏れの若い頃はＬＰはバイト１日分だったよ

おまえはなんでそんなに>>126の値段設定を弁護するんだ？
やっぱり業者？

あの頃よりはずっと物価安くなってる。
100円ショップもなかったし。

しかも新譜でもないこれまで散々販売されてきた音源のＬＰなのに
3600円は高すぎる。
ＣＤが出来た当初の値段と同じとは、ぼったくりもいいところ。

初出でもないのに高すぎるけど
LP作れる工場が少なくてコストがかかるのかもな

つーか、気に入らないなら買わなけりゃ良いじゃん。
未発表音源とかなら未だしも、CDで何度も出ている音源なんだし。
LPでも欲しいって奴は>>126の値段でも買うだろうし、
CDで満足って奴は買わない。

そんなに粘着して叩くほどの話じゃないだろ

キングのスーパーアナログディスクもこれまで散々再発されてきた名盤だったが
同じ値段だったよ
手間かけてんだろ

昔と比べてプレス枚数がはるかに少ないんじゃないのかな。
枚数が少なければ少ないほど、１枚あたりの単価は高くなるし、
ジャケットなどの印刷費も割高になるよ。

それでも高いもんは高いな。
磨耗して段々音が劣化するものだしな。
>>126の書き込みは完全に宣伝だからな。
個人の楽しみとか趣味で書いた物ではない。

おまえのように粘着している業者はとことん叩かれて当然だが何か？>>143

１４６は高くて買えないから嫉妬してるだけなんでしょ？（笑）

>>126程度で宣伝ってｗ
凄い思考回路してんなｗｗ

いつもの粘着荒らしが、叩く対象を変えただけだろ

ちょっと荒れてるね。
私は>>126張本人です。
おいらはすでに予約したんだが、その上で言わせてもらうと、
今度のアナログの音や編集方針にあまり期待しているわけでは「ない」ことを付け加えておきたい。
なんてったってマスターテープから遠く隔たった「日本盤」だし、
メジャー盤よりインディー盤の方が高音質な状況が続いている昨今では、
今度のアナログは、しょぼい日本盤CDの音の延長線上にあることが推察される。
あとメジャー盤特有の、運命動機のアインザッツを無理矢理揃える編集がなされていることも考えられる。

なのに予約した理由は、やっぱりでかいジャケの重量感を楽しみたい、というのが大きい。
まあ自分でも予約したのが正解だったのかわからんが、いや今では金をどこかに寄付したような気持ちになりつつあるが、
こんな買い方もあっていいのではないか？

フルヴェンの新発ＬＰにワクワクしている皆様にはお気の毒ながら、あまり期待しない方が
いいと思います。以下、前スレの私のレスから自己引用します。

>546 名前：ＤＧ「運命」の編集ミス等について�@ 投稿日：2007/01/24(水) 21:47:48 ID:T9r1I6sZ
>
>１９４７年２月２７日のフルトヴェングラー復帰３日目の「運命交響曲」「エグモント序曲」の
>演奏を記録したディスクについて、手元にあるものを比較してみました。
>
>＊ベートーヴェン交響曲第５番「運命」
>　・「フルトヴェングラーの遺産」盤 UCCG-3696
>　　　ピッチ異常があるそうですが、私には絶対音感が無いのでわかりません。
>　　　各トラックの演奏時間は、確かに下記各盤に比べて短いです。
>
>　・ＯＩＢＰ（オリジナルス）盤 POCG-3788
>　　　第１楽章の１分４１秒のルフトパウゼのところで、「ホワン」と一瞬変な音（多分管弦楽
>　　　合奏の音）がします。テープを切り継ぎしたときに、前のテープの末尾か、後のテープ
>　　　の先端の音を取り去り忘れた編集ミスと思われます。
>　　　この変な「ホワン」は、ＯＩＢＰ系のディスク全て（ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲
>　　　併録のエロクェンス盤、旧紙ジャケ盤POCG-90445。新紙ジャケ盤UCCG-9490は、バ
>　　　カバカしいので買ってません。）に共通しています。
>　　　音質自体は、よく言われるように、中低音が効いていない、高音中心の音です。

以下省略。

自己引用をもう一発。エグモント序曲について。

>547 名前：ＤＧ「運命」の編集ミス等について�A 投稿日：2007/01/24(水) 21:48:22 ID:T9r1I6sZ
>
>＊「エグモント」序曲
>　・遺産盤、ＯＩＢＰ盤、ＧＳ盤
>　　下記両盤と異なり、冒頭の出だしでトスカニーニ風にオケの各楽器が一斉に「バーン」と
>　　鳴り出します。
>　　恐らく、編集ミスというよりは、当時のＤＧのマスタリング技師がこういう出だしを好み、演
>　　奏の頭を切り落としたと考えられます。（逆の操作は技術上、至難。）
>　　ＧＳ盤にはスクラッチノイズがあります。
>
>　・仏協会盤、デルタ盤
>　　低弦がわずかに早く鳴りだし、続いて中音、そして高音が鳴り出す、「ズザザーン」という
>　　いわばピラミッド型の、そろっていないアインザッツです。
>　　前世紀半ばまでのドイツ系の巨匠が好んだ出だしで、フルトヴェングラーは特にこういう
>　　アインザッツを要求した指揮者ですから、これがオリジナルの演奏に忠実な復刻と思われ
>　　ます。

>>151
そうですそうです、それでも買うんです。
これは一種の運試し、あるいは俗物趣味の延長のお遊びなんです。
実を言うと、今度のアナログシリーズのフルトヴェングラー以外の物も予約しましたが、
まあ、金を捨てた、ぐらいに考えています。

ありゃ、ID変わったな。

>>151
>　　　音質自体は、よく言われるように、中低音が効いていない、高音中心の音です。

こいつのオーディオもしくは耳が悪い。このHPを作っている人が馬鹿だからか？

>>151
＊ＯＩＢＰ（オリジナルス）盤 POCG-3788
>　　　第１楽章の１分４１秒のルフトパウゼのところで、「ホワン」と一瞬変な音（多分管弦楽
>　　　合奏の音）がします。

手元にあるPOCG-2362(91・8・25)にはそんな音入ってないな。リマスター失敗作か。
トラックの演奏時間　７：４４、１０：５５、５：３７、８：１１となっている

＊「エグモント」序曲
>　・遺産盤、ＯＩＢＰ盤、ＧＳ盤
>　　下記両盤と異なり、冒頭の出だしでトスカニーニ風にオケの各楽器が一斉に「バーン」と
>　　鳴り出します。

これはどうなんだろ。一斉に鳴り出してはいなが、でも「ズザザーン」といういわば
ピラミッド型の、そろっていないアインザッツ、でもないな。微妙にいじくって
るんだろうな。

＞このHPを作っている人が馬鹿だからか？
この一節における「このHPを作っている人」とは誰か、皆で考えよう！

A、>>151
B、>>155自身
C、どっかのフルヴェンサイト管理人
D、ひろゆき

>>156
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1839453

>>157
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/

http://classic.music.coocan.jp/sym/beethoven5-m.htm

うーむ、気がつかなかった。「2004年8月に再発されたUCCG3696はそのカットもなく音質も良いのでおすすめできる」とも書かれていたので、それを入手。
没後50年記念の国内盤フルトヴェングラー・エディションである（写真右下）。
　そこで写真の３つを聞き比べてみた。なるほど確かにUCCG3696ではフルトヴェングラー・パウゼのところで残響と客席のノイズがちゃんと残っているが、
OIBP盤ではそこが無音状態になっている。このOIBPリマスター国内盤だけでなく、外盤eloquenceシリーズ474 728-2でも同じような処理がなされている。
ただ、間合い（＝パウゼの時間）が
短くなっているかどうかは計測できない。ノイズとともに残響成分もカットして無音になってしまった結果、聴いていて息がつまった感じになるだけかもしれない。
　もちろんこの違いは、指摘されて注意深く聴いて初めてわかる程度のものであり、素人にはあまり問題はなかろう。全体の音質としては、OIBP盤やeloquence盤
のほうが、全体的に抜けがよく聴きやすい音質だと私は思う。それにしても、こんなことなら「名盤コレクション第１弾ORG-1001」をずっと持っているんだったなぁ

結局MG6006を持っている俺が勝ち組

>>147-149
業者自演乙。
高くて買えないとかいうのはおまえのいつも使う常套文句だなｗｗ
そう書けば買うと思ってんの？

>>150
そりゃあんたが買おうが買うまいが自由だ。
ただ、その値段を見て高いと正直に感想を述べるのも俺の自由だ。
それを粘着とか叩くとかぬかすから業者認定されるんだよ。

わかったか、自演業者よｗｗ

>>163
どんな被害妄想だよw

>>164
おまえがなｗｗ
待ち構えたような即レス必死だなｗ

>>161
MG6006持ってるが多分それ以前のＬＰもそうだろうが
運命の第１楽章のほぼ全般的にピッチが上がりすぎて
終わりの方でだんだん下がってくるというものだった。
元のテープがああなのかも知れんが酷すぎる。
ピッチ可変プレーヤーで調整して聴いてたがその都度疲れる作業だった。
だからそれをテープに録音して何度も聞いた。
それ以降、聴いた事がない。
ＣＤになってよかったのはピッチが修正された点だ。

>>166
まあ、今回のもどんなマスリングかわからんね。

47年5月じゃなくて、43年6月だったら拍手喝采だったのに。
ロシアのメロディアの倉庫にガサ入れに入るような気合いの入ったネ申レーベルでも出てこない限りは無理だろうな。

>>163
＞粘着とか叩くとかぬかすから
自分の意見を押し付けようと何度も書き込むあなたは
どう見ても粘着です。本当にありがとうございました

で、結局ユニバーサルの新品ＬＰ１枚に3600円出して買う価値があるのか？

答え：全くない。銭をどぶに捨てるようなものだ。

誰もそんな質問してない件

つか誰もそんな高いもん買わない件（業者の自演を除く）

>>171
可哀相だね。CDが売れないんだね。
妻子と一緒に冷たい夜の街から街を、CDを手売りしながら回ってるんだね。
同情するよ。（´；ω；｀）ｳｯ

>>171に対する>>172の繋がりがよく分からん

買いたい人は買えばいいし、買いたくない人は買わなければいい。
ただそれだけの話ではないの？

もうループしてんなｗ

何かの新譜or既出盤の話題
↓
業者認定する約1名
↓
相手する人々
↓
不毛なレス消費
↓
呆れて過疎化
↓
最初に戻る

本スレの方は偽サイン叩きで盛り上がってるね

>>176
てか、本当に偽なのか？

>>177
・フルヴェンのどの時期のサインと示し合わせても筆記の特徴が合致しない
・フルヴェンが生きた時代には入手困難だったボールペン書かれている
・さらに青インクという当時としては超珍しい道具を使用。
　(つーか、50年代前半に青インクのボールペンなんて存在したのか？)
・出品者自体が、ダフ屋行為を行っている胡散臭い人。

どう見ても偽者です。本当にありがとうございました

>>172
ＣＤじゃなくてＬＰな。
今頃ＬＰ売るのに必死になってるのが笑えるよｗ

>>175
ちょっと違うんじゃない。

何かの新譜or既出盤の話題
↓
誰かが少し批判的な意見を書く
↓
必死になって難聴だの粘着だのとけなす業者1名の自演による複数レス
↓
業者認定
↓
必死に取繕う業者
↓
両者のいがみ合いによる不毛なレス消費
↓
呆れて過疎化
↓
最初に戻る

新譜情報が出してももいいと思うが
それに対して皆マンセーとはかぎらない。
中には批判意見だってあるだろう。
それを「高くて買えない」だの「粘着」だのと阿呆な自演レスをするから
業者認定されて荒れるんだよ。
自分の利益に関係ないのにそこまで必死に反発する［一般人］なんているのかｗｗ

そこにいるじゃんWWW

>>180
お前のは個人的な感情が強すぎる

塔のメロディアCD値上げされてる・・・
あまり値上げしないでほしいな。

>>183
どのCDが？

わからん

>>184
店頭ではなくて通販のほうだね。
去年まで1580円代だったのが1640に値上げされてる。

ヒント：為替レート

今更だが、OTAKENのルツェルンの第九のソーステープ提供元は、
スイス放送局(バーゼル)らしい↓
http://www.tobu-trading.com/shinpu-otaken6.htm

>>186
ロシアからなら1,000円ぐらいで買えるじょ。
枚数と送料のバランス次第だが。

>>188
既知だが何か?

しかし、太田氏ももったいぶったこと言わずに、
素直にマスタリングしましたって言えばいいのに・・・

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>>188
オタケンは「スイス放送の音源」と言っているが、「スイス放送から音源の提供を
受けた」とはいっていない。スイス放送の音源のロイヤリティはとても高価格で、
１０００や２０００部売って引き合うようなものではない。TAHRAは世界を相手に
売ったからスイス放送のロイヤリティを払えた。オタケンの音源ルートはずばり
名指しできるが、止めとく。

蔵の「フィデリオ」聴いたがひでえな。
ＥＭＩよりかなり劣る。
しかも高い。

>>193
ブル8に比べたらまだよいっす。
大貧民もひどかったけどそれ以上。
結局、EMBLEM。

フルヴェンのグレイト、53年のBPOが好きで、何種類かCDを持っているが、M&AのCD-795を愛人聴している
疑似ステのようにも聴こえるが、詳しい方おらぬかな？

愛人聴

>>195
その演奏に詳しいわけではありませんが、今、ヘッドフォンで聴いてみました。

完全に擬似ステです。低音がボワン、ボワン、ボワン、と拡がって聞こえます。
私は擬似ステが嫌いではない（余りにも激しいのは駄目ですが）ので、私にと
っては鑑賞の妨げにはなりません。

フルヴェンのグレイト、53年のBPOが好きで、何種類かCDを持っているが、
M&AのCD-795を愛人が聴している
疑似本番のようにも聴こえるが、詳しい方おらぬかな？

>>195
>愛人聴している

あいじんぎぎ。これはいい言葉だね。
音盤を聞くのを、愛人との情事にたとえるとは。
いつくしむように聞くという意味に理解した。

あいじんぎぎ。俺も実践したい。未婚だけど。

教えてください。
ミソスで愛人聴するならどれがおすすめなんすか？
あとCD-Rのグレードってどれが妥当なんだろ？
一度は聞いてみたいと思ってんですが、
色々書き込み読んで正直二の足ふんでるだす。

>>200
あくまで本命ディスク(＝正妻？)は別にあるってノリでお願いしますです・・・

>>193,194
業者Ａ

変な海賊盤よりは蔵のほうがだいぶましだ

解像度は高いが、がさがさした蔵のあの音を好きになれるかどうかが分かれ目だ。
俺はだめだった。

蔵は貧相な装置で聴くと何故か良く聞こえる。

>>200
味噌酢の1951　グレイトは、艶やかな音で、良いと思う。

味噌巣の何処が良いのやら

酢味噌にレーベル名を変更した、とのこと

ミソスは長時間聴いてると耳が痛くなるな

唯一の存在価値は47年5月27日の演奏会だけど、デルタから
新方式で再販されたら完全にお役御免かも

変な海賊盤よりは蔵よりは、Virtuosoのほうがだいぶましだ

今度出る紙ジャケのベト全はどうよ

CD5枚に収めりゃいいのに

日本盤にはあまり期待しない方がいいか・・・

人柱になってくだされ

いくら何でも２０８８よりはマシなことを祈りつつ、６月下旬まで待つとするか。

何種類かフルヴェンの戦時中のベト選集
を持っているのだが、
組合で入手したM&AのSONY提携ベト選集
CD-824を聞いてびっくりした
M&Aのベト全CD-942は
43年のベト7辺りは硬質な激しい音だが
CD-824は柔らかいレコードのような音色である
安い掘り出し物だろうか?

>>216
安いかどうか、値段を書かんかいな

ＣＤ８２４は擬似ステ＋灰カットやり杉の音質改変加工盤の典型。
ＬＰレコードの音とも違う独特の存在。中古で１５００円くらいでは？
クアドロマニア、ヒストリー、ダイソー一歩手前の感じ。

>>216
218 に禿同。
SONY提携って、
まるでオクの吊り文句みたいだが、
プレスの依頼先が偶々なだけのことじゃん。
紛らわしいよ。
中古で1,000円以下でしょ。フツー。
組合はプレミアムでもつけてんの?

ソニー提携？してないでしょ。単に同社の出時樽イコライザＳＤＰ１０００
を使っただけ。

昔のCDのプレス機は日本と西ドイツにしかなかったから
それに関する記載を勘違いしたんだろう

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/704100022

激しくイラネ

貧民街には良い思い出が無いからなぁ

皆様、初心者です。ベト7　43年盤は何処のレーベルが
宜しいでしょうか。蔵、ドリームライフ ?　その他が
ありましたら、教えてください。

>>225
1.クラウン　パレット　廃盤のため入手困難
2.デルタ
2.DG　ピアノ協奏曲4番とのカップリングのもの
4.セレナーデ　CDR
5.メロディヤ
6.蔵
7.グリーンドア

>>226
蔵盤とドリームライフ盤しか所持しておりません。財布と相談して
デルタかＤＧ当たり挑戦してみます。
ありがとう。

>>225>>227
またデルタの関係者の自演か
しつこいねおまえも

板起こしがオリジナルテープより音が良い訳がネエだろ　ボケが

またかよ。
ヒマなんだなW

また板起こし業者の自演かよ。
商売に必死なんだなｗ

>>229
どんな根拠や？？？

ということは、東芝（ユニコーン系）かメロディアかDGか

>>228-229
メロデイアCDってそんなに在庫が余ってるの？
なんだったら十枚ぐらい買ってやってもいいが。

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/704120075

>>233
そんなもん買わなくてもeMuleでタダで落とせる
ついでにデルタもな

>ウィーン・フィルとの雄大かつチャーミングな『春』！

一瞬ポーコーが書いたのかと…寝たほうがいいな

Δと貧民窟の一騎打ちやね。
面白くなってきたわぁ。

シューマン４は実際どっちがいいのかね

初期のＤＧＬＰ

ＷＦセンターのＤＧＧ　ＶＭ盤復刻が良い。
ＤＧＧの１６０６３　１０インチよりも良いかも。
そりゃ針音はありますがね。

デルタの「魔笛（2幕のみ）」は酷かった。
そもそもフルベンが振ったか疑わしいし、そんなものを2千円以上で出す
精神が疑わしい。
エアチェックをポーズや録音を操作しているのが丸見えで、見苦しい。
はっきり言ってダイソーの100円ショップで買ったフルベン全集みたいな
もので失敗でした。

>>241
△の「魔笛」はそもそもフルトヴェングラーの録音をほとんど持っているようなマニア向けで、
初心者が背伸びをして買うようなものではない。

録音もまずまずだし、決して酷いものではないよ。
苦労して録音していてくれた人に感謝しなけりゃバチが当たる。

バチなら買った時点で当たった気がする。
キングのフルベン全集・フルベン協会のCDはほとんど持っているが、あれほど
酷いものは無いと思った。
よほどの収集マニアでもなければ買わない方がいいと思う。

54年のバイロイト、ヒトラー生誕祭の第九みたいなコレクターアイテムだろ

＞よほどの収集マニアでもなければ買わない方がいいと思う。

そりゃそうだW
だがよほどのマニアには貴重なものなんだな。
△の最初のCD「ロマンティク」４１年盤みたいに。
それより△にはマニア向けと初心者向けが混在していることの方が問題だと思う。
単に今、新品で入手できないだけのものも多い。これはマニアには不要だね。
番号でも変えりゃいいのに。

確かにマニア御用達なんだろうな。需要があるから供給も成り立つわけだし・・・
でも、初めてフルトヴェングラーを聴く人は、これでフルベンを評価して
欲しくないですね〜

さすがにベートーヴェン指揮で有名なフルヴェンの１stチョイスをモーツァルトのオペラの抜粋版
にする人いないでしょ

>>244
どちらも観賞用には耐え得ないが
歴史的な記録としては断然後者に価値がある。

>マニア向けと初心者向けが混在している
おおいに結構だと思います。子供じゃあるまいし分別盛りの大人が趣味娯楽
の世界で使うお金でしょ。少しでも興味がある人は買えばいいのです。
特定レーベルの評価は世の中が決めるでしょう。

まー、デルタに限った話じゃないが、ヒストリカルの音質が悪いから嫌だなんて人は
振る弁に限らずトスカニーニやメンゲルベルクやソ連音源のCDは買わない方が良いでしょ。

ユニバーサル系列の60年代のスタジオ録音にすら
「このCDにはノイズがありますが、これは元テープに起因するものであり〜」とか書いてある時代。
クラシック業界は「買う人が、それがどんなものがわかっている」という前提の上で
過去の音源の復刻をしていると思う。
マイナーなレーベルのCDを買うぐらいなら、尚更の事よ

＞マニア向けと初心者向けが混在している

大貧民街なんて全部マニア向けのように表示しておきながらお粗末極まりない出来だからな。
たまにはデルタ見習って初心者向けも出せばいいんだよ

たとえばデルタの新作のベト７＆８は恐らくNUOVA ERAあたりのコピーだろうからマニアには全く必要のないものだ。
だが「魔笛」とは反対に初心者にはまたとない贈り物になるだろう

音質もそうですがピッチが正確かどうか、どうやって判定してますか?
2分間で一秒ぐらいの遅れとかよくありますよね。逆に遅れてる方が正しいのかよくわかりませんが

お前、ピッチって何だかわかってるのか？

お前が言うなw

>>253=>>255
本気でわかってないみたいだな

MYTHOSからCD登場！！！

△は有名なの？フルベン以外に何かある？

>>258
ttp://www.delta-e.jp/titles.html
これ見ると日本の楽団数枚だけだね

某巨大オークションサイトにバイロイト第九が登場。今度のものは亡くなった
音響技術者のアーカイブとの触れ込みでミント盤表記。３００−４００ドルが
最近の相場だけどすでに１５００ドル超。最後は２０００ドルでの差し合い
か？日本人のみのお楽しみの世界。

バイロイト盤２枚しか持ってない上これで十分と思ってる俺には真似できないなあ

http://www.hmv.co.jp/news/article/704240082

またかよｗｗｗオタケン2枚目だろ

予備マスターとかバイエルン放送のテープからの復刻ってのは
大分前から話題になってはいたが、ようやくCD化されるのか。

つっても、胡散臭さは拭い切れないし
予備マスターとか言っても既出CD音源の焼き直しや
当時の放送のエアチェックの可能性だってある。

まあ、なんだかんだ言っても、俺は買っちまうんだろうな･･･orz
ルツェルンの第九の時みたいに胡散臭いソースでも、
鳴ってる音さえ良けりゃ気にしないが、果たしてどうなる事やら。

>>260
さすがに１６００ドルも超えなかったね。
ミント表記に釣られそうになったけど、オール２Ｎスタンパーの英国盤の存在を信じて軍資金キープすることにした。

フルトヴェングラーで検索すると出てきた。お前らフルヴェンがロリコンだと
知った上で物を言ってるのか？　ちょっと余りに知識なさ杉。他の2ちゃんの
スレに比べてマニア度が低杉。閉めたらどう。

>>266
ソースを求む

バイロイトはいくら音質良くなっても演奏がなぁ・・・。

バイロイトの第九もういいよ。大した演奏じゃないしな。

>>266=>>268=>>269

今夜は大活躍、本当にお疲れ様でした。
でも、そろそろお休みになってはいかが？
明日の朝に差し支えますよ。

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/704270001

>>270

ハ ハ ハ ハ ハ 。

バ レ ち ゃ し ょ う が ね え や 。

俺 様 を 誰 だ と 思 っ て い る ！
ク ラ シ ッ ク 板 を 自 作 自 演 で 荒 ら し ま く っ て い る
蔵 嵐　権 太 左 衛 門（くらあらし・ごんたざえもん）様 だ ぞ！

お 前 ら フ ル ベ ン ヲ タ は キ メ エ ん だ よ ！
お 前 ら 全 員 キ チ ガ イ だ 。 死 ね !


今 回 は ド ジ を 踏 ん だ が 、 こ れ か ら も フ ル ベ ン ス レ が
ス ッ カ ラ カ ン の カ ラ ッ ポ に な る ま で 、 俺 様 の 十 八 番 の
自 作 自 演 で 荒 ら し ま く っ て や る か ら 覚 悟 し ろ ！

こ の ま ま で 済 む と 思 う な よ ！ ！

>>270
俺は>>266>>268ではない。
それよりバイロイト第九を批判するのは一人しかいないと考える
お前の単細胞な石頭を何とかしろ。

>>262
オタケンまた出すのかよww
ついこないだアリアの店主の口車にのって
平林盤買ったばかりなのに…
かんぜんに翻弄されとる…

俺なんかオタケン1枚目→ＧＳ→�凾ﾆ買わされてる。
今度のオタケンも買うだろう。

>>275
その3枚のうち、ぶっちゃけどれが一番よかった？

>>276
俺は>>275じゃないが、同じ買い物したから寸評すると
音のキメ細かさ・粒立ちの良さならデルタ
自然な迫力ならオ他見
どっちもまあまあがGS
って感じ。とりあえず、ノイズが殆ど無いデルタが一番薦め易いかな？
個人的にはオ他見も好きだけど。GSはこの二枚に比べると若干聴き劣りするなぁ。

>>277
デルタ関係業者乙

まあ>>274-276も業者であることは確かだがなｗｗ

>>278
いつもの人乙！

>>277サンクス。
こんどのオタケンは「予備マスター」ってことで、
板起こしではないよね？
針音とか一切ないんなら買ってもいいかな。
そこらへん、明言してほしいところだが。
あと、「せっかくですから多少の修復は施しました」
てのが気になる。
「せっかくですから」ってどゆこと？ww

>>279
いつもの業者乙

54年4月10日のブル８聴いてまっす。Archipel盤なのですが、音も悪く感じ
られないないし、他の盤はブル８以外の曲とカップリングされており高価で
入手しづらいので自分にはこれで充分かなと思ってます。
この54年のブル８で、Archipel盤と他の盤との比較とかできましたらお願い
します。

予備マスターと言うのは相当亜矢しい。別テイクといえないところがね。
そういえば俵商会の３枚組は聴衆ノイズ、ステージノイズを巧みに
処理していた。その類のものじゃ？予備マスターでも単なる予備では
同じテイクのバックアップコピーテープ程度の意味しかない？
ＥＭＩソースは懐疑質でも継ぎ接ぎ編集と言われておりこれと違うものが
出たとすれば大発見ですな。それなら最初から別テイクと言えばいいでしょ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2556826
↑って、もー発売されてんの?↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40097622

前から売ってたものを
今回HMVで取り扱いを始めた

>>282
安い、音がクリアという評判につられて小生もアーチペルのブル７(ARPCD-0022)
ブル８，９(ARPCD-0085)それにブル８(ARPCD-0118)全部買った。最初は喜んで
聴いたが一回聴いたぎりで今は飽きてしまい全然聴かない。結局アーチペルは
電子音で飽きる。何十人もで弾いているはずの弦の音が
のっぺりとひろがった一台のシンセサイザーを聴いているよう。結局ブル７は
田原盤(FURT1098)に、ブル８はオパ蔵(OPK7027/8)に買い換えてその後何回も繰り返し
聴く愛聴盤となっている。
1954.4.10のブル８を一枚のＣＤに収めるのは土台無理。

>>286
たしかにArchipelは出来のよいものでも、音に個性や深みがない
感じで、愛聴盤になりませんね。

Archipelが愛聴盤になっている俺はどうすればいいのかw

「予備マスター」ってのが、どうも引っかかる。
徳川の埋蔵金みたいなニュアンスを感じるのは俺だけ？

そんなの本当にあんのかよ、みたいな。

MYTHOSから出る、と聞くと、どうしてもあの神田の中古ＣＤ屋の親父が
店の奥のパソコンで必死にＣＤ−Ｒを焼いている姿を想像してしまう。

＞神田の中古ＣＤ屋の親父
製作者は日本人ではないと思う。インナーやラベル印刷のセンスが独特。

>>288
安上がりに出来た君の耳に感謝したまえ

音のいいのは欲しいけど、フルトヴェングラーの価値は音の良し悪しを超えたところにある、と思う。

>291
私もそう思います。神田(いうより九段下)の店にはずいぶん入り浸りましたが、
レーベル印刷に手間を掛けたり、焼き直したものを再度配布するとか普通しない
と思う。

>>291
実際にイディアクラシックのオヤジが作ってるんだよ

ややスレ違いかもしれませんが、質問させてください。
ダイソーで売ってた運命のCDはオケがどこで録音はいつなんでしょう？

ベルリン３７

>>297
ありがとうございます。

NYTHOSがメイド・イン・アメリカと信じているヤツがいるのか？
グーグルで検索してみ。日本のサイトしかヒットしないからｗ

ニソス？

日本の新しいレーベルだよ。NYTHOS。

>>299
vaka?

オタケンがバイロイトまた復刻か…もうその辺はいいから52.12.7の英雄とか復刻してくれないかな。
俺の住んでる近くじゃどこにも売ってない。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
44年のベトのヴァイオリン協奏曲とかデルタの復刻で始めて手に入れた。

OPK7012のブラ４とシューマンのピアノ協奏曲は
メロディアの盤起こしだが、音質はまあまあだ。
戦時中のライブだもんな。

演奏は最高だから、もっといい音質のある？

アンドロメダの戦後すぐ録音セットを買うことにした
安いねこれ

バイロイトの第九だが、文字だけのジャケットの
東芝の足音入りTOCE-6510を長年聞いてて、
同じようなジャケットで紙ジャケットの
TOCE-11007を最近入手して聞いてみたら、
なんか音質が違うような気がする。

気のせいなのか？　それとも違う音になってるのか？

>>306
>>東芝の足音入りTOCE-6510を長年聞いてて、
俺もそれ持ってる。
よくunoさんが「TOCE-6510で聴かないとバイロイト第九の凄さは分からない」
って言ってるやつだよね。
同じ頃に出たブライトクランク盤と比べるとさすがに違いが分かるけど、
再発のたびにそんなに音が変わるもんなのだろうか？

検索して自己解決。やっぱ音質が違うみたい。
某所では、紙ジャケの方が評価が微妙に下。

盤起こしを３種ほど買って、気に入った盤も
あったけど、やっぱ演奏前の足音と演奏後の
長い拍手がないと、物足りない。

某所で、足音は客席に近いマイク
（演奏を録ったマイクではない）で
録音とか、バイロイトの第九は
最終リハと本番ライブの切り張りって
書いてあったけど、ホンマかいな？

２本のマイクで録ったテープが
両方残ってたら、ステレオに
出来ないかのぉ。

バイロイトの第九で「一番良い音質」のＣＤはどれですか？

人によって違いすぎる

>>309
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

>>304
ブラ4はデルタ
シューマンは、メロディヤ
蔵とは音が違う

>>311
ありがとうございます！！
それにしても凄いページですね！

>>306
TOCE-11007　はHS-2088　岡崎リマスター
低域もバッサリカットしていて、聴くに耐えない

311＝Δの宣伝や。
こういうときには必ず飛び出してきて
自己宣伝始める。
とてもうざったい。

自分のお勧め書きゃ良いじゃん。

オタケンとかミソスとか東芝紙ジャケとか
怒涛のリリースだな。いったいどうしたんだ？

>>312
どのくらい信憑性があるのか分からないんじゃないか。
この世界にはかなり主観が入るから。

>>316
儲かるから。

身もふたもない返事で申し訳ない。
でも、実際そうなんだよ。

バイロイトの予備テープなんか、ホントに存在
してんのかぁ？
正録音は劣化してて、副録音は奇麗なまんまって、
どうやねん？
一発勝負のライブ録音だから、念のため、押さえも
回しておくという用心は分かるけど。

同じマイクで録ってるのか？　別の位置のマイク
だったら、正副合わせて、ステレオ風かもしらんし。

足音は入っているのか？
足音入りは日本のみで売られてるようだが、
海外では珍重されてるとかいうことないか？
大体が、日本以外でのバイロイトの第九の
評価って、どうよ？

昔レコード屋で売ってた、カセットやオープンリールの
バイロイトの第九がソースという説もあるが、さすがに
それはないだろ。

それだったら、詐欺だよ。

いずれにしろ、ソースを曖昧にしているのは良心的とは思えない。

４４年のバイロイトのマイスタージンガーは結局全編ないんでしょうか？
あるあるいつかりリースされるとかいってたのに。

>>316
ダンコン世代から小銭を搾取できるから。ｗ

>>188
ルツェルンの放送録音は本当にバーゼルの放送局にあるんだね。
ルツェルン音楽祭の事務局に、「音楽祭の音源はどこの放送局にあるんだ？」と
聞いたら「バーゼル」あると言われた。随分遠い場所にあるなと思ったが、
その足でバーゼルに行った。バーザル市街の南側の高台に放送局はあったが、
行った５／１は祝日らしく休みだった。半信半疑だったが、この発言で裏を取れて
良かったよ。俺はある指揮者の音源探しに今度またバーゼルに行ってみるよ。
ＯＲＦ音源は民間人でも入手できるからな。

英語だけ分かれば大丈夫かな？

>>314
>>311のサイトの中の人はむしろミソスに御執心

Δに御執心なのはこっち
ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/

余計なお世話だが、
贔屓があるのは構わないけど、以前☆３つだったのを
突然☆無しにするのはどうかと

47年5月27日のＤＧ盤は大フーガ入りのほうが好きなんだけど
あまり評価されてない

なんかターラから42ベルリン，51バイロイト，54ルツェルンの３つの第九を収め
さらにフランス人のフルヴェンヲタ（ｗ　が３種を比較する講演を入れている４枚組みが出ているね。

音質はどうなんだろ。がいしゅつだったらスマソ

ベト５でそういうのあったな＞ターラ
３７，４３，５４ベルリンフィル

>>323
ダンコンは阿呆が多いからな
すぐ宣伝に騙されるんだよ
盲目的左翼世代とも呼ばれる

>>311
andromedaの「ウラニアのエロイカ」ってそんなに音悪いのか？
HMVのサイトでは賞賛されてるけどな。悪いなら別の買い直そうかな。

口演ＣＤなんぞ、いらねぇよ。

54ルツェルンの頭に入ってる喋りは、
センセー本人の語りで貴重だがな。

>>326
>贔屓があるのは構わないけど、以前☆３つだったのを
>突然☆無しにするのはどうかと
比較対象が増えて評価が変わるのはいいことじゃないの?
どれも☆3つばかりだったら逆に信用でけんよ。
アイテム数が少ない頃は何でこんなのに☆3つ?とか思ってたが、
自分がよいと思ってたのを入手されて評価が逆転したときは、
寧ろ信用でけるなと評価したけんどね。

>>331
Andromedaは言われてるほど悪くない。

サブテープからという触れ込みのバイロイトの第九、
ジャケット写真が、中身と一致してねぇよなぁ。
やたらに若い時期の巨匠の写真でやんの。

ターラ４枚セットのうち４２年と５１年はいじり杉の典型。とくに４２年は
大創産業半歩手前の音質。５１年は東芝ＣＤがソースとの情報もあり。
がいしゅつ？既出のＣＤですな。評判悪いのでヤフオクでも人気なし。

ダイソーは100円だからまだあの音でも許せるが

既出ならスミマセン。以前新世界社が輸入していたＲＣＤ盤の音質ってどうなんでしょう？やっぱりコピー物ですか？
どなたかご教示を。

>>338
メロディアのコピーで、音質はだいぶ落ちる
やはりダイソー一歩手前

味噌酢CD
イディアだと2500円だが
アンドー楽器だと2360円だ

>>339　ありがとうございました！

ミソスとオタケン予約してしまった
ネギをしょったカモになってしまったorz

聴いたら感想書いてくれ。多分買わないけど

ロック系の流出音源海賊盤では、その音源となったテープや
それについていたメモとかの写真をのせている。
固有名詞を出せなくても、それくらいのことはしないと。

＞聴いたら感想書いてくれ
ヨロシクお頼モウシマス。塔レコとＨＭＶの広告見たけどバイロイトは
別テイクである可能性は０％としか読めない。カモられる可能性１００％

>>336
ターラでもそんなのあるの？
結構信頼してたんだけど。

テイクは一緒でしょ。

orooroさんのブログに味噌酢ＣＤ−Ｒの「バイロイト第９」
の波形チャートの
データをオタケン盤やＡＬＰ盤生ダイレクトの波形チャート
と比較したデータ
が全面公開されてたのですが、これが大変面白かったのです
が、瞬間で消去
されてしまいました。確かに味噌酢はダイナミックレンジを
完全にサチらせた
極めて変な復刻にみえました。位相チャート見ると議事捨て
になってることの
分かるデータもありました。どこからか怖いクレームでもついたのかしらん。

盤起こしCDには、軽く擬似ステがかけてあるものが多い。
変なエフェクトもｗｗ
モノラルレコード愛好家としては何を考えてるんだと言いたい。

そして違法レーベル味噌酢はさっさと消えていただきたい、といえよう。

>>348
わかる人にはわかる凄い波形マップでしたな。
瞬殺されてしまったのが残念！
誰かキャッシュ持ってない？

別に疑似ステやコンプがいけない訳じゃないが、
知っていて損にはならんでしょ。

>>348
フルヴェン爺さんを騙すには、その方法しかなかったんだ。
ごめん、謝る。許してくれ。

from MisoSoup代表取締役会長

>>351
昆布神話はホントだったんだな。

orooro氏の瞬殺ページを見ていったん注文をキャンセルしたよ
また注文するかもしれんが今のところは保留する

MisoSoupあげ！

犬で味噌巣の47年ベト５試聴してすごくいい復刻に聞こえて感心してしまったんだが
議事捨てに騙されてたのかな

コンプかけるの、普通じゃないか？
ＬＰ時代なら、リミッターかけなきゃ針が飛んだだろうし。

一見いい復刻にみえるのが擬似の特徴といえよう。

orooroさんで昨年メロディア復刻エロイカを高く評価（旧盤同等）していたので
ネット購入したところ、商品届く前に現在の評価（擬似強すぎ）に変更。
妙にへこんだ覚えがある。
まあ擬似は結構迫力あるから、それなりに満足してます。

疑似って〜と、AVを連想するなぁ。
疑似本番。ガクッ

味噌酢褒めるの
耳無し田豊くらいか？

全部、同じ人が尼に書いている（ｗ

シベリウス:VN協奏曲 ~ フルトヴェングラー(ウィルヘルム)
暴走するオーケストラ, 2007/4/7
無能なクーレンカンプのソロは聴くに堪えない。
フルヴェンのオーケストラも暴走気味で、ただオーケストラを派手に鳴らせばいいと思っている。

ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番 ~ フルトヴェングラー(ヴィルヘルム)
この演奏のどこがいいのか, 2006/7/10
ハンゼンのピアノはひたすら女々しく、覇気に欠ける。
フルトヴェングラーの伴奏は、ただやかましいだけ。
交響曲にいたっては、下品な乱痴気騒ぎでしかない。

ベートーヴェン:交響曲第9番 ~ フルトヴェングラー(ウィルヘルム)
世紀の名演？, 2006/7/10
ドロドロとおどろしいだけの演奏。
録音の悪さと、オーケストラのアンサンブルの悪さゆえ、音はしばしば団子状。
これを名演だと疑わない人たちのラベリングが、世紀の名演だと思わせてきただけだ。
合唱も惨く、何を歌っているのかサッパリ聞き取れず、大半はただわめき散らしているようにしか聴こえない。
独唱も、中途半端に演技くさい。

ベートーヴェン:交響曲第9番「合唱付き」 ~ フルトヴェングラー(ウィルヘルム)
感動を強制される演奏, 2006/7/10
評論家がこぞって高い評価を与えてきた駄演。
中には、これで感動しない人間は、何を聴いても感動しないと言い切るヤツもいる。
したがって、みんな感動した、感動したと、同じような言葉を繰り返すわけだ。
この演奏は、いわば「裸の王様」のようなものだ。
録音がまず悪い。
終楽章の合唱など、何を歌っているかわからないし、響きの純度が著しく低い。
オーケストラのアンサンブルも問題にならない。
祭りだ祭りだと騒いでいる烏合の衆の記録に過ぎない。
これが世紀の名演なのか？

http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A3MW6A70JAB5E4/ref=cm_aya_pdp_profile/250-0063892-3560234
音が悪いの聴いてるからだ
システムも悪いのだろう

87のレビューのほとんどが星一つじゃねえかｗｗ
音楽が嫌いなんじゃねえの。

>>360-361
なにげに良いIDですね。最後の２文字。

たしかにちょっと粘着ぽいけど、アンチというのは、心のどこかで対象物に
強い興味を持っているもの。潜在意識ではフルヴェン・ヲタの可能性が高い。
それを素直に認められずに、録音が悪いのなんのと悪態を並べる。
真のアンチは、そもそも興味すら持たない。ただ無視するだけ。

>>362
憂さを晴らしているだけだろう。pu

>>360-361
自己紹介
下らんのは世の中だ。
オレではない。

自己愛の強い人なんかな・・・

尼損投稿者は相当変な音しか聞いていないのだろう。三角娯楽の復刻ＣＤ
を聞けば良い。業者じゃないよ。酢味噌なんか復刻じゃなくて単なる
創作だからもとの演奏家の名前語る資格はない。いずれ消えるでしょ。

44年のベートーヴェン7番・BPO（DG・国内版）はすごかったｗ
ティンパニが太鼓と化してるｗ
帝国放送局テープが云々って書いてあるやつ

カップリングの5番も壮絶に録音状態悪いｗ

>>360 >>361はあながち間違ったことは言っていないと思うが。

投降者乙

レビューにたくさん悪評書く人って、どれだけ勘が鈍いんだろうって思う。
いくつか聴けば懲りて聴かなくなると思うんだけどね。
学習能力がないか、よほどヒマなのか…。

クレームつけたのすべて購入していたら笑うな。

気に入らないなら聴くなよ。で済む話なだけどね。常識的な対応としては。
微妙に粘着・クレーマー気質を感じなくもない。歪んだ愛情だな。

好きだから叩く。好きだからイジメル。稚拙で屈折した愛情表現。
ある意味、小学生の男の子に近いかも。

最初に書いたレビューだけ、ベタ褒めで星が
５個なんだよなぁ。

The Bustabo Legacy ~ Fryderyk Chopin

独特の色っぽさがあります。, 2005/8/7
ヴィブラートのかけ方が独特です。
ヴァイオリン・ファン必携！！

まあ、この辺でこっちに行きましょう。
【ひの饅】痛いレビューを晒すスレ3王座【自演】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174528331/

>>360-361
たまに酷評してるのも面白いな。
マンセーばっかりじゃつまらん。

ボベスコのヴィオッティの評価なんかは正しいと思うけどな
あれをほめてるやつは信用できない

今度、限定アナログ出る第五ってティタニアか？

Testamentの4つの最後の歌買って来た。
確かに既出盤よりはましな音だな。ノイズはあるけど音楽自体は
しっかり聴こえてくる。

今度のＯＴＡＫＥＮの第９。
さすがに、ＥＭＩが予備マスター所持者を特定して窃盗罪で訴える方向で
調査しているとの情報。

場合によっては、発売禁止の仮処分申請も有り得るかもしれません。

>>380
ネタ？

まあ、安易にマスターと書いてはいかんわな・・・・。
せめて予備マスターの「コピー」と書かないと誤解を招く。

たとえは悪いけど、登記簿「謄本」を持っているのは何ら問題なくても、
登記簿を持っているといえばこれは明らかな窃盗だ。

まあ、ネタにマジレスする俺も間抜けだが。

>>380
まじかよ！
ＯＴＡＫＥＮの宣伝でないか？
予約者どっと増えるから見てろ。

>>382
その発想はなかったわ・・・

>>379

ワーグナーのほうはどうですか？
48年のべト2よりいい音でしょうか？

>>384
チリチリノイズは結構聴こえるけど音自体は割りとしっかりしている。
4つの最後の歌よりはましな音。
ベト2と比べると…うーん、どっちもどっちかな。

>>385
乙。買うのは控えようかな…

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/705130007
オーパス蔵100枚目となる記念CDはフルトヴェングラーが1950年にウィーンで録音したベートーヴェンの交響曲第７番です。女声ノイズがないSPからの復刻です。

前述の50年盤を初出のLPそのままの姿でCD化した。こうなると、さすがのぼくも迷う。ウィーン盤の高音には相変わらずピークはあるものの、中低音がどっしりと鳴るので，ほとんど気にならなくなった。

47/5/25の運命・田園を購入しようと思うのですが、どこから出ているのがいいのでしょうか。
andromedaのboxを今のところ考えていますが運命は5/27が混在している奴もあるようなので
そこが気がかりです。

>>388
現在、新品で入手できるのは、
1.TAHRA　FURT-1016
2.DELTA　DCCA-0022
3.独協会 TMK-008080(2CD)　HMVで10000円
　　仏協会に入れば、入会15ユーロ＋CD16ユーロ＋送料8.5ユーロで、
　　6000円くらいかな。
1と3はのっぺりした音、2は線が細い。
よって、とりあえず、1か2を買って、
あとは中古で、CETRA初期CDを探す

女声ノイズがないSPからの復刻です。
50年盤を初出のLPそのままの姿でCD化した。
→　初出のＬＰは女声ノイズ入りだから何か矛盾してないか？？

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/l50

>>389
CETRA初期CDこそ「5/27が混在している奴」

>>389
ありがとうございます
とりあえずTAHRAかDELTAにしてみます。

>>387
＞ttp://www.hmv.co.jp/news/article/705130007

＞「…オーパス蔵が43年のベルリン・ライヴをすばらしい音で復刻したので、この方をベ
＞ストとしたのが、つい一、二年前。…」
＞「…この勝負、引き分けか、あるいはわずかにウィーン盤が上か。本当にオーパス蔵
＞は人さわがせだ。（宇野功芳）」

　宇野珍、いいかげんにしろ！　人さわがせなのはお前だ！！




といえよう。

>>394
書名は忘れたけど、
最近改訂版を出したご本を立ち読みしたら、
ウラニアの英雄で、
蔵盤を大変褒めていたの見つけてガックリ来た。
彼の音質評価は無視した方がよいよ。

かなりのマネーをもらっている　といえよう

自分ではＣＤ買わないらしいからね
貰った物だけ聴いているのでは？

宇野氏に提供したものと市販されたものは
違う、ということが以前話題になった覚えがある。

俺が蔵のＣＤを買わないのは、蔵のページみてたら
要旨だが「私たち（蔵）は、良い商品を作ってる。
当社を潰さないようにするのが消費者の責任」
とあって、そのあつかましい言動に嫌気がさしたからだ。

蔵、デルタ、グランドスラム、グリーンドア、ミソス
及びそれらの販売店及びそれらを推薦する方々。

「お客様が○様」ということを忘れている。
自分たちの好みに作り上げた（改変あるいは改悪した）音を売りつけて、
「これが一番だ」と押し付ける。
偉いのはメーカーではない。消費者だ。

>>399
>偉いのはメーカーではない。消費者だ

と言い切るお客様は神様は神様でも、疫病神といえよう

>>400
umai !

kami@2ch = Yakubyou

フルトヴェングラー以外の話題をひとつ。
みんなシュタルケルで検索してみなよ。
デルタとミソスの一騎打ちが見れるぞ。

>>402
デルタの方はＳＰの旧録音も入ってるね

味噌酢のはセカンド盤。だから最初期という表記にしてるんだろうな。
味噌酢は以前同じ内容のものをCD-Rで出してたぞ。
俺、前に買ってみたもん。すぐ売ったけどｗｗ
コダーイはまだ著作権が切れていないわけだが、権利関係はきちんとクリアしているのだろうか？
著作権や著作隣接権の保護期間を明らかにクリアしていないCD-R（ステレオ録音ね。）
を売っている味噌酢をHMVなんかで扱うべきではない。
まさに味噌酢は抹殺されるべきレーベルであ〜る！
法律という一線を越えてしまってるんだぜ？
他の盤起こしレーベルも糞ばかりだが、味噌酢のように法律を犯してはいない。
（どのレーベルもSP盤の復刻が酷い。。ああいうのを良い音と言ってしまう人が多いのは、
生でSP盤を聴いていないからだと思う。ノイズ取りすぎ、カスカス）
デルタもシュタルケルがピリオドレーベルに残した10数枚の録音の全てをCD化
したり、パシフィック録音を制覇したりするなら、ちょっとは感心するけどサ。
どうせコダーイだけだと思うよ。金儲けしか考えてないんだもん。(ノ∀｀)

>>399
蔵のサイト初めて見てみたけどほんとに厚かましいね
所詮は他人の録音したものを転用してるだけなのに
エンジニアと主宰の実績だってさｗ
その録音が評価されるのはまず作曲家と演奏家
それに元の録音者の功績であって
権利が切れたからといってそれを無断で転用してる
奴らの功績なんてほんとに微々たるもんだろうに

>>405
難聴の惚け老人だから仕方がない。
あとは購入しないのが礼儀だろ。

>>392
Cetraは国内盤は問題なし。
輸入盤が混在版

5/25の歴史的復帰演奏会を聴きたくてAndromedaの安さに釣られて買った。
聴いてみた
運命の動機の二回目、クラリネットがフライングしている
弦の第一主題に足音が重なる
どうみても5/27です
本当にありがとうございましたorz


今からΔかってきまつ...

やはり△はクロウトを唸らせるものとシロウトに優しいものと二通りあるな

まあ紙ジャケはいずれにせよ嘆息ものだが

デルタは糞

　いまだに 5.27 を 5.25 と偽って売る奴が絶えないのは、やっぱり
表立って 5.27 だ、と言って売ると、パクられ元のＤＧが怒るからか
な？？

全部5/27なんですか？だとしたら詐欺じゃん。
だれかHMVのサイトにプレビュー出して通報せよ。

自分でやりなよ

だって私は購入者ではないから、基本的にプレビュー書く権利がない。

「プレビュー」じゃなくて「レビュー」ね。失礼。

Δかってきまつのお兄さん、ほんとにごくろうさん。
Δは音源秘匿しておるがチェトラ系にまちがいないでつ。
チェトラ系はけっきょくぜんぶダメでつ。
５／２５の演奏をほんとに知りたければたんねんに古ＣＤやで
ロドルフかArche Musicをこんきよくさがすことでつ。
チェトラの寝惚けた音とぜんぜんちがいます、これはフル
トヴェングラー夫人が提供した音源でつ。

なにこの読みにくいレス。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
△のシュタルケル、右側の予約チャート現在第９位
味噌酢に一歩先んじたことは確かだ

御大野澤師絡みだけに
△一勝かな

オタケンの第九買ってきた勇者はいませんかー？
どんな感じ？

>>421
入手して聴いた。今までのEMIのCDがねぼけた、ふやけた音に聴こえるほど
いい音す。
味噌酢のように針音ジャンジャン、途中でブチなんてしませんし。
これがあればもうEMIはいらないでしょう。

>>421
HMVから、発送したというメールが来た。
販売差し止めの仮処分申請はガセかな？
明日届くと思う。
店頭販売は、まだかな？

△と比べたらどうよ

聴き始めたよ、予備マスターとかってやつ。
オレはあれこれ聞き比べたわけじゃないけど、開演前の咳払いとか会場の話し声とかがあって、そのあと拍手とともにフルヴェン登場？の足音、足踏みのような音、それが静まって、ドイツ語で何か話している声（その主は不明）、それから演奏が始まる。
いわゆる今まで出回っていた“足音入り”もこんな感じなのかな？
肝心の音質は、たしかにＥＭＩ盤より良いかも。ただ、そのＥＭＩ盤も久しく聴いていないのであまり正確な比較は出来ないが・・・。

演奏後の拍手は長い？

>>423
>販売差し止めの仮処分申請はガセかな？

もちろんガセだろう。２chのネタはあてにならない。
ただ予備マスターとはいえマスターと名前がつくかぎり、それはＥＭＩの所有物
だとは思う。もしＥＭＩから正規に譲られたのではなく、誰かが無断で持ち出した
のなら厳密には窃盗になると思うのだが・・・・　それとも時効成立かな？

いずれにしろヲタケンは、お得意の「ほのめかし」でなく、きちんと音源の出自に
ついて情報開示の義務があると思う。大企業なら決して許されないことだよ。
あそこは情報開示が不十分だから、販売差し止めの仮処分申請などという
ガセを流される。お気の毒だとは思うが、それは自業自得の面もあるんだ。

ＯＴＡＫＥＮ予備マスター
別テイクなんでしょうか。気になります。聞かれた方はレス待ってます。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/419373
おれ、古戸勉, Tokyo

オタケン聞きました。
3楽章のホルンはヘタなのではなく、
真正マスターの歪みと判明

>>428
聴き終わった。終演後の拍手は10秒ほど。
音は、確かに綺麗というか、整った感じだけど、なぜかあまり魅力を感じなかった。物々しさとか、音の持っている熱気が減退しているような気がしてならない。

まあ、それほど熱心にフルベンを聴いて来たわけじゃないのでいい加減なことかいてるかもしれないけど・・・。

結局注文した…。

>424
△の方が、個々の楽器の分離は良く情報量も多い。
がLP起しだから、LPをノイズなくいい音で聴いている感じ。
於多件は、音が会場にいるときのように伸びてきてそこで聴いている感じ。
（バイロイトで聴いたことはある。シュナイダーだけど）

>>428
別テイクだったら、それはバイロイトの第九ではないのでは？

>>430
そうそう得心がいきました。
持続ノイズが録音段階でついたものか、
タビング時のものかわかんないけど、
前者だとしたらそれが理由でお蔵入りされてたのかな。
ライブ一発録りだから録音機材が複数あっても不思議でないし。

そういえば、
TESTAMENTのトスカニーニのブラ全も
レッグが所有していたプライベート・テープからの起こしで、
以前のものと音が変わってびっくりした覚えがある。
レッグって婦人の出演時には結構私的録音してたし、
存外レッグ＝シュヴァルツコップ側から流れてきたものかしら。
などとアホな憶測をしてしまうほど聴いた甲斐がありました。

長文ごめん。

で、OTAKENのソースが市販されたオープンテープではないと納得した理由は?

>435
モーツァルト、サリエリを彷彿させるレッグとフルヴェンの敵対関係
から考えて、レッグは失敗作の録音の方を発表して、自分がバイロイトでフルヴェン
に浴びせた悪口をすこしでも真実のものにしたかった。レッグがお蔵入りに
したはずの出来のいい録音が今度出てきたものである。（そのうちこういうストーリーの
劇でも書くやつがでてくるかも）

>436
リンク先の>430を読んでいれば、あまりに自明なことであると思うが……
わからなければ、第三楽章終わりのホルン！　それでわからなければ、
たぶんあなたは、フルヴェンのバイロイトの第九を聴いたことがないのだろう。

昨日、池袋の塔でOTAKEN盤を試聴しました。
別マスター云々は眉唾っぽいですが
「バイロイト盤」をこれから聞いてみようと思ってる人なら買いかな。
ただできれば他レーベルの盤起しも聞き比べできれば尚良い。

過去のどの盤より、演奏の前か後が長く収録
されていたら、それはそれで収穫なんちゃうか？

OTAKEN盤ですが、僕がニューヨークのアカデミーレコードで買ったMASTER DUBBING TAPE （５０ドルぐらいでした）とそっくりです。
放送局ようにレコード会社がダビングしたテープで、結構アメリカでは流通しています。ラジオなどでの利用を前提としたものなので、きれいな音にまとまっていますが、厚みなど迫力はまったくありません。
Ebayなどでも時々でますし。きっとOTAKENはこれを使っているんでしょう。確かに予備マスターですし。（笑）
しかしテープはLPよりも劣化が激しいですから、当時のマスターダブだとすると深みのない薄い音になっているはずですから、リマスターは相当苦労したと思いますよ。

>>441
そういう情報を待ってました。
２ｃｈでこういう情報を得られるとは予想外。感激です。
ありがとう。その可能性はかなり高そう。

ズバリそうでしょう！

と思う。

マスターダブなんて聞いたこと無いけど音質は東芝恵美のＣＤそのもの
でしょ。聞きゃすぐ分かる。あと元気が良杉るので圧縮装置か？別テイク
説は完全消滅。どうも昆布加工の味がしてきた？

一応、絵美のより演奏前のあれこれは長いんだよね？
それ以外は、既製品？

オタケンが届いたから聴いてみたが、演奏前の
足音とか拍手は、東芝のより長いとは感じなかったなぁ。
演奏は、既存のとまったく一緒。一楽章のブチッとノイズが
入る個所も既存のと一緒。

あんまりダイナミクスを感じない音で、リバーブ感
というか残響も薄い感じ。
腰を抜かすほどの高音質だとは、ちーとも思わない。

盤起こしの、彫りが深いとか、ベールを一枚剥いだ
ようなとか、躍動感があるなんつぅ、デルタに代表
される、今風でカラフルな方向性とは違うなぁ。

一言で言うと、古臭い音。デルタの対局というか。
ペラペラじゃないけど、厚いのかなぁ？
あんまり立体感はない音。
派手なの好きな人には、お薦めしないよ。
TOCE-6510がありゃ、これはいらないかも。

どうも、今回のオタケンのバイロイトの第九は
リミッターがきつくないか？
ｐもｆも音の大きさが一定のような感じで、
ライブってより、妙に整えたＢＧＭって感じ。
音が飛び出してくる感じが皆無。

腰を抜かすようなとか、異次元のような
高音質って自画自賛は、どないやねん？

>>447
自画自賛はいつものことでわ？

メーカーが「音に自信ないです。」なんて書いたら大笑いしてやるわ。

お邪魔します。
6/20東芝ＥＭＩ発売のベートーヴェン交響曲全集、
最新リマスターということですが、
予約して大丈夫なものでしょうか。
TOCE7530/34以降劣化するばかりということなので。

>>450
紙ジャケ。Okazaki24bit利増したでないのか？！

>>450
　はいはいはい、それはもう極上の音質でございますよ、お客様。
　当社の内々の経営方針では、限定生産とする予定でございま
すから、今を逃すともう入手が困難となります。絶対に今、ご予約
下さいませ。

　あ、そうそう、TOCE7530/34以降のベートーヴェンの交響曲で
ございますが、別に劣化しているのではございません。
　もともと５０年代に英国のEMI本社より黄色人種のサル共向け
に配布された劣悪なマスターテープを、ノイズリダクションせず、
そのままの音質でお客様にご提供する方針にいたしておるだけ
でございますよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000PDZPKM
フルトヴェングラー・ベートーヴェン交響曲全集(紙ジャケBOX)
~ フルトヴェングラー (アーティスト)
激安特価： ￥ 10,000 （税込）

黄猿にもフルヴェンが理解できることを前提として
EMIは劣化マスターを日本に送った。

意外と、奇特な英国人といえよう！

あっぱれ！

>444, 447
wav 覗いてみたが、
お味噌のような昆布、無かったぜ。
ダイナミックレンジがかなり広いから、
装置がしっかりしていて、
音量あげても大丈夫な環境でないと
立体感の無いペラペラの音に聞こえてしまう。

発送された後にネガティヴ情報きたかorz
まあ聴いてから判断しよう、と

まあ、自分の耳で判断するのが一番だと思うけどね。
>>441みたいな情報もある。ヲタケンは情報開示が不足しているんじゃないかな。
俺は注文してないし、するつもりもない。

>>456
中高域のヌケがよいよ。
低域は不自然な厚みが無くてスーッと伸びてく感じ。

あまり見かけないスタンパーの刻印だから
どこのプレスかわからんが、
レギュラー価格のプレスCDとしてはC1エラーが非常に少なかった。
一般的なものの1/10〜1/20 程度。
アートンより少なかったのには驚き。
高品質なプレスであることは間違いなし。

一応、ポジティブな情報っす。

51年のバイロイト・ベト９の話が多いみたいですが、42年のベト９は、どうなのでしょうか？
私は一通り買って聴いたのですが、このあいだ店でメロディアのCDがあって、買おうかどうか迷いました。

あと、イタリアのオケとのベト９ってまだ発掘されていないのですか？

>>459
△とヴェネチア聴いていれば、必要ない

オタケンの別ソースとやらの第九を聞いてみた。
すんげぇいいとは思わない。

低音が固まりっぽいというか、高音、中音だけなら
いいけど、低音交じりのｆｆｆとかは、頭が押さえられてる
ような感じ。音割れしないような配慮というか、一定の
音量を超えたら、後は全部同じ音量というか。
だから第4楽章の終盤の盛り上がりは、淡々としてる。
昔昔の磁気テープ録音で、やれるだけ頑張った
という感じで、加工臭はしない。

だから第3楽章は、その手の不満がない。
最初の2つの楽章は、あんまりワクワクしない音だと
思った。地味というか。
全般的に、特に摩いていない、素材のまんまの音という感じ。
悪くはないよ。でも、宣伝文句ほどじゃないと思う。

足音入りのバイロイトの第九は日本の発明だよ。外国行ったらどこにもなーい。
頭に繋いだのだよ。足音入りと聴けば大体出所は分かるということ。
大体フルヴェンのライブてーのは殆どがあちこち傷だらけ。修復しなければ
ものにならん。ベルリンのブラ２なんぞはコーダが欠落してたので英ＥＭＩ
に電話して繋がせた。そしたら馬鹿やって音符を一つ落っことしちゃったんだよな。
あわてて電話してまた直させたがな。

TKC-309を聴いた
音はデルタのような潤いに欠ける。強弱の幅も狭いかもしれない
この演奏が好きな人なら買いだと思うがデルタとどちらが上かはちょっと決められない

ミソスの2点についてはあまりの加工の度合いの大きさに笑いがこみあげてきてしまった
想像以上だった、良くない意味で。聴き疲れするね。

>>462
ネタというには、あまりに生々しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妙なリアリティがあるので困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブライトクラングの運命もフィナーレで休符が縮まるという
興醒めがあったな。これはエレクトーラがやったんだっけ。

>>446
もう一言。あとは永遠にだまる。
古臭い音とは、ずばり核心突いてるな。フルヴェンの音は同時期のカラヤン
やチェリに較べても古臭い音で、これは録音のせいじゃない。
まあ投資場ＥＭＩにしても、愛貧我亜にしても、三角にしても何とか今様の
音に改変しようとそれは苦労してるんだよ。やることは一つで中高音域を
ブートして低音粋を多少クエンチするのだな。こうすると会場ノイズ
なんかにシャキシャキ感がでて、空気感・臨場感が増して分離がよくなった
ように聴こえる。
けども本当は「古臭い音」というのがフルヴェン師の真骨頂なんだなあ。
オタケンのが「古臭い音」に聴こえるんならまちがいなくマスターコピー
だよ。

>>462
>足音入りのバイロイトの第九は日本の発明だよ。外国行ったらどこにもなーい。
>頭に繋いだのだよ。足音入りと聴けば大体出所は分かるということ。

これ、ネタにしては、なにげに凄いこと書いてるな・・・・・

足音入りはなぜか日本にしかない。海外には存在しない。
それはなぜか？ぶっちゃけ、これは日本でつくったものだから。
Made in Japan。つまり、フェイクってこと。ところが、なななんと！
今回の予備マスター（？）には、その足音がはいっている。

ということはだ！ワトソン君。

これは興味深い事実を示していることにならないかね？

ネタの真偽はともかくTOCE-6510よりは良いと思うよ＞オタケンの最新バイロイト
ノイズはだいぶ少なくなってるんじゃないかな

デルタの持ってるけどどうしようかな・・・
今回のオタケン買おうかと思ってたがHMVで買ったMYTHOSの運命を聴いて
MYTHOSのバイロイトも聴きたくなってしまった。

　今、オタケン盤をヘッドフォンで細かく聞いたところ。

・１、２楽章では、ノイズは確かに少ない。その意味では「いい音」。
・中低音は厚い。ＳＰのような貧弱な音ではない。
・しかしバイオリンの高音の伸びが悪い。弱々しくて心に響いてこない。
・３楽章では、なぜかノイズが復活。ＥＭＩ系の音になってしまう。
・ただし３楽章からバイオリンの力強さが復活。
・３楽章後半で右側から「シッ、シッ、シッ」という変なノイズがしばらくの間、
　持続的に聞こえる。フルヴェンの歯音とも違う。妙な音だ。
・４楽章で、プチッ、プチッとＬＰノイズのような音がたまに聞こえる。気のせ
　いかな？
・フィナーレの最終和音が「ズ、ジャン」とズレているのが５１年バイロイト盤
　のマーカーだったんだが、「ジャン」とそろってるように聞こえるような？？？

　どなたか、フィニッシュだけでも聞き直していただけませんか？
　聞くにつれて自分の耳が信用できなくなってきた。

うーん。オタケンなら前に発売されたバイロイト盤のほうがいいなあ

CE43-5509というバイロイトの第九のＣＤを中古でみかけました。
ここであまりでてこない番号なんですが買いだったでしょうか？

ｼｿＰさんの見解が出ていたね。

>>473
見解というのは例のヲタケン盤について。内容は予想通りのもの。

>>472
CE43−5509については↓
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

御田件
TOCE6510、TOCE7534との違いは、
>>458　さんが分析しているようにC1エラーが非常に少ないこと。
つまりCD素材に秘密があるということ。
CD素材が違うので、前二者とまったく同じということはないが、
同時にマスターの違い、音の違いが　格段によいというのでもない
ということ。

>473
いかにも公務員タイプの癇癪持ちのオヤジの書きそうなことだね。

>>477
え、なんで？まっとうな意見だと思ったが・・・

>478
肯定的とも否定的ともとれるようなどっちつかずなコメント。
最後の捨て科白吐くなら書かなきゃよいのに。

鑑賞記さんは◎と歯切れよい。

あとは、
>475 のリンク先のスコアですな。

個人的には6510の濁りや、
7534の不自然な派手さがない分
テープ系の中では満足。

ただし音源情報の件や宣伝文句は好きになれぬ。

なぜと聞かれたから、語るわけだが……
このホームページの人の人格を傷つける意図はない。
なぜと聞いた人は、聞く前にship-pの記事をきちんと読んでいたら、
私が言っていることの大半が、テスタメントのR.シュトラウスの
批評のスタンスについていっていることを理解できた可能性が
大きいと思う。
ああいう、芸のない、一刀両断の物言いをみて、よほどの鬱憤が
たまって、かんしゃく玉を爆発させたのかと思った。だったら、無駄金を
使わずにJリーグの応援グッズでも買ってりゃいいものをと思った。音が悪いのは
はじめからわかっていることだし、このＣＤ雑音の向こうに何かの真実を
求めて聴くくらいのフルヴェン愛はもうこの人にはないみたいね。
バイロイトについては、よく知らんが、こういう精神状態で言った言葉を
鵜呑みにはしない方がいいと思う。というか、どっかのコピペで
こっちでも憂さを晴らそうとしているのかと勘ぐってしまった。

人間関係が大変なお仕事にでも就いているのかということで、『公務員』と
言う言葉を使った次第です。

>>480
なるほど。誠実なレスをありがとう。
ただ、ああいう個人情報を丸出してＨＰを運営していると
いろいろとリスクが多いのも事実だろうと思うんだ。

褒めれば宣伝と言われ、貶せば荒らされる。どちらに触れても
リスクをかかえている。こういう匿名の掲示板で好き勝手に書くのとは
事情が違う。いろいろ大変だと思うんだ。とても俺にはできない。

おそらく匿名で責任をとらずに書けるのなら、ｼｿpさんも、もっと大胆な
ことを言えるのだろうとは思うのだけどね。ちなみに行間を読めば、
どっちつかずどころではなく、ｿｿｐさんの意見は明快だと思う。

そうだね、shin-p氏の音質批評はあまりあたらない。
以前もブラームス1番（オケは北西ドイツだったかな？）
のあるレーベルのＣＤをほめていて、それによって購入した
人から、それほどいいわけではないというようなクレームがついて
いたっけ。その批判に答えてshin-p氏曰く”あまり自分の
使用している再生機がよくないので”・・・

>>482
そう答えるしかないんじゃないかな？
クレーム対応の基本だと思うよ。相手の言い分を認めるのは・・・
「いいえ、私の判断が正しい」といえば、相手を無駄に刺激するじゃないかな？

「あなたがそうおっしゃるならそうかも。私はそんなに高級な再生機じゃないので・・」
とやんわりと対応するのが、大人の対応だと思うけどね。所詮、音質は主観なわけだし。

いま話題のヲタケンですら賛否両論出ているわけじゃない？
俺は正直、ヲタケンが良いとは思えないけれど、でも自説に固執するつもりはない。

「あなたがそうおっしゃるならそうかも。私はそんなに高級な再生機じゃないので・・」
くらいのことは俺でも言うと思うしね。音質は主観だ。主観を争っても仕方ない。

>>481
あんたこそ公務員的だなあ〜

>>484
ごめん。公務員なんだ。マジで。やっぱ職業はごまかせないね。

shin-pさんの更新頻度が上がるといいな
いまのところフルヴェンサイトをやっていてもともに更新しているのは2つかな

オタケンはshin-pさんの言っているとおりLP復刻系CDが好きじゃに人には最良の
CDのような気がするな

好きじゃない人は、です。訂正

ここではドリームライフのメロディアLP復刻SACDは問題外ですかね?

よく引き合いに出る例の両サイトを定点観測して気づいたんだけど

例えば47.5.27のベト５で初出盤の点数（☆数）が両サイトともこの1年で
他の盤をごぼう抜きして上がっている。
発売間もないものならともかく、20年近く前に発売されたもの評価すら
こんなに流動的では、他の盤の評価なんて、ね

別に貶すつもりじゃなく、復刻モノの評価はそれほど難しいってことで

>>479
>肯定的とも否定的ともとれるようなどっちつかずなコメント。

このOTAKEN盤が本当に「新発見マスター（テープ）」であるなら、いままでの「テープは劣化するが、LPは劣化しない（が少ない）から板おこしがベスト」というメーカーの主張はどうなるのだろう。
このOTAKEN盤を、shin- pはテープの劣化が少なく、LP復刻系CDより聞きやすいと思うが、東芝の上記2種のCDと比べて特筆すべきものもないと感じた。

歯切れいいじゃん

>>490
おそらくリテラシーの問題だと思う。
どこをどう読んでも肯定的にはとれないと思うんだけどね。

こうなるとリテラシーとしか言いようがないね。

なんかミソスCDの第5が聴いているうちに気に入ってきた
これはこれで聴いていて愉しいな、と

どっか43年のマイスタージンガー復刻しないかなあ

うっかりしたこと書くと紫蘇Ｐだって
ユング糞と同じ目に遭うでしょ

煽るつもりはないけれど、フルトヴェングラー・ヲタには性格悪いのが多いね。
粘着質で、イジワルで、揚げ足取りが大好きで・・・
ここ２年ほどフルヴェンスレをＲＯＭして、つくづく痛感するよ。

２chの匿名ならともかく、リアルでは絶対にかかわりをもちたくない。
もちろん俺もそのなかの一人だと自覚してる。

>>492
アレ不人気なの？
買ったとき普通に音の良さに感心してしまったよ。
まぁ、DGのOIBP盤しか持ってなかったんだけど…

>>493
うん。うん。
TESTAMENT に期待してるんだが。
ディストリビューターさん、リクエスト出すて！

素人の質問ですが。
フルベンのステレオ録音って無いものでしょうか？
フルベンはすばらしいけど、録音状態が悪い中から、その演奏を堪能する
のが王道でしょうか？

ステレオなんていうインチキなものじゃなくて、
モノラルというちゃんとした録音で残ってるんだぜ。
幸運としか言いようがない。そう考えよう。

1910年代のラッパ録音のSP盤をモリモリ聴いている俺から見れば、
フルヴェンの録音は優秀。音楽を聴きとるのには何の問題もない。
いや、ホント十分だよ。
CDもはっきり言ってどれでもいい。
（ノイズリダクションかけまくりでペラペラ、高域カットしまくりetc一部の超改悪盤は除く）

ショルティのリングよりもフルヴェンのウィーン・フィルとの『ワルキューレ』の音の
ほうが、私としては好み。フルヴェンの録音が悪いと思ったことは、最近はほとんどない。
ベートーヴェンの交響曲第２番も十分にストライクゾーン。

> ベートーヴェンの交響曲第２番も十分にストライクゾーン
ここまで言うと、嘘っぽくなる

ユニオン茶水に協会CDが適正価格であるとあったので行ってみた。
ハンブルクとの自作2番　3360円
マタイ　2100円
で購入
でもまだ同じものが何枚もあるけど、はけるんだろうか

バイノーラル録音ならある。
戦時中ヒトラーも来たエロイカ。

知ってる人は知ってる録音。
途中演奏にわずかな乱れがある。

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>504
はいはいわろすわろす

>>500
ゲプハルトのスカラリングはどう？
いくら解像度が高くてもあんなキンキンキャンキャンした音は聞くに耐えない。

>>506
「ギルティ（有罪）・・・」。

>>496
自分はDGの旧盤を聴いていたんだけれども
ミソス盤は音に不自然な迫力を感じたから最初は困惑した
聴くうちに慣れてしまったけど、これがフルトヴェングラーの音なのかどうか…

ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=15107

>>509

http://www.toshiba-emi.co.jp/classic/release/200706/toce55975-80.htm

5枚で収まるところを6枚組とは・・・
ジャケットのせい?
今更紙ジャケとは･･･

それとも初期盤のように線速度落としてくれるの?

ポップスと違って、クラシックは何度も再販してるから
紙ジャケの訴求力なんて無いと思うが

>>505の対応の早さにﾜﾛﾀｗ

>>510
確かに収録時間的には5枚で収まるかも知れんが
楽章間でCDの入れ替えの必要が無いようにしたんじゃないか？

お田検ＣＤのバイロイトの話題はもうおしまい？　鮮明で迫力十分、東芝ＣＤで
（特に６５１０）気になるヒスの伊豆をうまくカットしている。ピークレベルが
どうなってるかだれかみてください。最初の足音、拍手、聴衆の足音は東芝
ソースそのもの。最後の拍手は初出または創作？各ＷＦＣＤ論評ページのかたがた
には種明かしのＣＤ評を待ってます。

>>513
大げさな宣伝文句(オタに限らず味噌もだけど・・・)には目をつむって、
6510持ってない人とか、
6510の再生音がいささかザラッと感じた人にはよいアイテム。
その程度の認識でよいんでは?

>>506
スカラ座のリングだが、
その廉価ボックスの音はひどい。
何度もデジタル編集を繰り返した弊害がモロ出てる。
もー人間の声じゃないよ。「サンプリング音の集積」。
オケの音もペタペタした感じになっていて立体感なく、
三半規管が損なわれること必定！
わざと気持ち悪くなりたいときに格好の素材っす。

>>515
本当にそう思う。やはり初出のcetra盤がよさそう。

お尋ねします。
ウィーンフィルとのベートーヴェン交響曲ですが、
現在入手可能なものでどれを選択すればよいでしょうか。
今すぐ購入して聞きたいと思っています。

無難に伊EMIのボックス

フルヴェンのリングに限った話ではないが、まず金を使うより、トーンコントローラーを
使え、業者の口車には乗らないように気をつけよう。

>>517
とりあえずこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/190823
そのあとはこちら
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/190823

まちがえた、6月20日発売の東芝　新リマスター

デルタのシュタルケル、コダーイにはジャスラックのマークと番号がちゃんと載ってるよ

　私のグランドスラムのバイロイト第９のＣＤが死にました。　プレーヤーに
かけても、ウンともスンとも言わなくなりました。
　買って最初に聞いたとき、第４楽章にノイズが聞こえ、再度聞き直したら
ノイズは聞こえなかったので、不思議に思っていました。たまたま焼き付け
（スタンプ）が甘い不良品のＣＤを買ってしまったのかもしれません。

　気になるのは、御茶ノ水のディスクユニオンに、大量のグランドスラム盤
中古の第９が並んで売られていたことです。
　あれって、もしかして全部、死んでるＣＤだったりするのかな？？？

　皆さんのグランドスラム盤第９は、大丈夫ですか？

>>523
メーカーに交換してもらいなされぃ。

メーカーじゃなくて発売元。

>>523
ただ単に、デルタやオタケンの方が良いから処分されたってだけだろ

GSは明らかに低音を付け足してるし

▽のベト５（47.5.27）再CD化期待あげ

このスレじゃ評判悪いのに
宇野をはじめ、レコ芸などのマスゴミで平林盤の評判が妙にいいのはどういうわけだろ？

所詮この世は金次第。

>>527
まだ売ってるだろ

デルタの商品って、バーゲンやる？？
欲しいものいくつかあるので、バーゲンやるならそれまで待つ。

やらねーだろｗ

Weitblickみたいな輸入レーベルならともかく、
国内盤の場合は再販期間があるから簡単には値下げとか出来ない

去年の夏から秋にかけてHMVのサイトでバーゲンやってたよ。
一枚1860円ぐらいでかえた。

デルタは輸入盤扱いだったのが国内盤扱いになって定価になった

結局、８セット、９枚、南国密林で買いました。かなり応えました。ほかに、
エロイカと例の第九とR.シュトラウスを最近買った。……

盤起こしっていくら頑張っても元ネタの盤よりは音悪いんだから空しくね？
「そんなこと言えばどんなCDやLPもレコード会社のマスターより音悪いだろう」
とかいう屁理屈が予想されるがそういう問題じゃないし。

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜所詮、録音は生演奏には敵わないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜フルトヴェングラーより僕の生演奏を聴くべきだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ 〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

多分、それは宇野の本音だろＷ

もしフルベンのナマ聞けたら１００万払ってもいいな

>>540
下手さに失望するかもよ？

１５枚買っても割引とか考えると、３万５千円はいかない。
つまり、オペラ一晩より、安い。
デルタが、そんなに儲かってもいいのかという疑問は大いに残るが……

状態の良い元盤を使い、丁寧な板起こしをまともにすれば作品倉庫やマソルイ
本塁打みたいな特定のリスナーにだけ受けるようなモノはできないと思う。
宇能鴻一郎じゃなかったＵ先生は１００枚目のベト７でボケたとしか
言いようのない評をだしてますね。

「トリスタンとイゾルデ」（全曲）はどの盤がいいの？
いろいろあるようでサッパリわからん

http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/wag2.html
このページに寸評がある。参考になるかも。
味噌巣じゃなくても、1944年のエロイカががんがん鳴る環境なら
artでも問題ないと思うが……

MYTHOS(苦笑)

玉石混交とはいえ、著作権切れでにわかに復刻が
盛況になり、いろんな音を楽しめるようになったことを考えると
改めて著作権は文化の敵といえよう、いや言えるな

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/cc8d894624b1bf0b962fc16b419ac56b

その理屈は全くもっておかしい。著作権が文化の敵？大丈夫か？
それに復刻は全然進んでいない。デジタル化を誰でも簡単に行えるようになったことに目をつけた
レコードヲタクの一部がごく一部の音源で金儲けしているにすぎない。
金儲けに使えない音源なんてほとんど復刻されないだろ？
特にフルヴェンの盤起こし作ってるような連中は金にならない復刻などしない。
常識的なレコードヲタクは彼らを軽蔑してるよｗｗ
あまりにもえげつないｗｗ

>>528
その理由を以下から選べ。

１）平林氏はクラシックのＣＤ販売を盛り上げようとしてくれているので、
業界としても協力しなくては。
２）平林氏はそれなりの力を持っているので、逆らうとやっかいだ。
とりあえずほめとけば、「続１００バカ」にひどいこと書かれないだろ。
３）しょせん２ｃｈに書くような奴らは、耳も頭も悪いからＧＳの良さはわからない。
おまけに、貧乏人ばかりだから、まともなオーディオ装置も持っていない。

どれだと思う？
おれは
４）演奏の内容も、音質も興味は無いが、とにかく売りたい業界が、
何でもほめとこうと思った。
に１票入れとく。

平林は大御所の珍ポーコーの側近みたいな奴だから
褒めとかないと後が怖いってのはありそうだな

コーホーが大御所ってｗ
結局二流の域を出ない評論家じゃん

二流以下の珍ポに存在意義なし。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1609163&GOODS_SORT_CD=102
△新婦登場

振ると便ぐらー

フルトヴェングラー初心者です。
ブラームスのピアノ協奏曲第2番は、どのCDで聴くのがいいでしょうか？
Archipelレーベルの交響曲全集に入ってて聴いて感動したのです。
ただこのレーベル音悪いらしくもっといい音で聴けるなら、おとがいいほうをかおうとおもうんです。

私も初心者ですが、こっちを参考にしてます
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/bracon.html

>>556
ありがとう紹介してもらったリンクを、参考にさせてもらいます。
フルヴェンはEMIとANDROMEDAぐらいしか聴いたことない素人なので、参考になります。

>>555
556にもありますが、ベネチアのCDが最も優れています。

>>548
紹介したブログ>>547を読めば、どういう意味で「著作権」という言葉を
使ったか分かろうものだが・・・

あと後半5行は支離滅裂だ。レコード会社社員乙、としかいいようがない

△の魔笛第2幕のみは詐欺だろう。フルベンが振ったという確証もないし、音楽的鑑賞
に耐えれるものでもない。
返品したいぐらいだ。

久々の大台・・・

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42090932

>>559
同感。

三田誠広ってフルヴェンキイタコトナインダロナ・・・

>>561
　その「第九」、ＤＧ盤で持ってるんだけど、どうも終楽章の演奏が丁寧さを欠いて
荒れ気味で、マズい感じだなぁ。音質は驚異的にいいんだけど。
　まず、バスのシェフラーがアドリブのやりすぎで行儀が良くない。
　指揮者もそれに引きずられているのかどうか、楽章を有機的にまとめよう、という
熱意が感じられない。成り行きまかせな感じ。
　コーダのところで、合唱の「Götterfunken !」が終わると、普段のフルヴェンなら、ア
ッチェレランドをかけてプレストからプレスティッシモにもって行って締めるところを、
この演奏では合唱が終わるといきなりプレスティッシモにしてブッキラボウに終えてい
る。これでは、マズい演奏をやってしまったので「投げた」締めにしか聞こえない。

　この演奏を買え、と言われたら、たとえリアルのステレオでも１万は絶対に出さないな。
いくら協会盤でも、こんなバブリーな値で落とした買い手は、本当に奇特なお方だ。
　いわゆる「勝ち組」なんだろうな。

10万円出すなら、先日落札されたラムちゃんのサイン色紙
のほうが欲しいな

>>564
アグネス・ラムか！
今どうしてるんだろう？

>>563
そのDGと同じく協会盤もクラウス＆アイヒンガーのマスターだじょ。
プレス会社が違うだけじゃ。

>>563
いや、リアルのステレオなら10万出すけどな俺はｗ

>>561
うぎゃあああああああああ

そんなにレアなの？　それ？

>>561

これ平林が褒めてるやつだな。
ＤＧも音がいいけど、協会版はほとんどステレオとか
いっていた奴じゃないか

>>569
Ａｌｔｕｓレーベルでまだ現役盤が手に入るので、演奏自体はさほどレアではない。
ドイツグラモフォン盤は廃盤。協会盤はもちろんレアだが。

>>571
その3つともクラウス氏の息がかかってるので、
非オーソライズ盤だろうが、
Nuova Era の方が聞きやすいよ。

何年何月何日のライブなん？

吉祥寺の組合で、ARKADIA盤のエロイカが
\6000なのだが何故!?
52年のライブですが…

ヤフオクに出せば１万円以上になることが確実な音の良いレア盤だから

52年のライブ録音、ベルリンフィルは
12月7日と8日があり
�@クラウン(7日)
�Aキング盤(8日)
�BARKADIA盤(8日)
聴き比べると同じ12月8日のライブは
キング盤が少しこもった音質なのに比べ
今は潰れた海賊版のARKADIAは、確かに
音質が鮮明で、やや疑似ステ処理
そう聴こえる

CDかCD-Rなら、

7日のは
味噌(独協会の起こし) > パレット > ルフラン=ホザンナ > コロンビア
8日のは
ロドルフェ > ハント=アルカディア > キング

だじょ。

>>574-577
　　　　　　　　+　　　　　　　　　*
　　　　　 *　　　 　 ∧ ∧　　　+
　　　　　　　＋　　（,,^Д^） ＜あの、ぼ、僕はお呼びでないんですか？
　　　ターラ　→　 ⊂ Ｔ ⊃ 　　＋
　　　　　　　　　　〜|　　|
　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

英雄
1952/12/07
パレット　中古20000以上＞ルフラン＝ホザンナ＞コロンビア＞＞＞ターラ
ミソスは例外

1952/12/08
ロドルファ　中古10000以上＞ハント＝アルカディア＞キング＞＞＞ターラ旧リマスター
＞＞＞＞＞ターラ新リマスター

>579
組合の方？

>>579

パレットよりルフランの方が良い音だと思うが。
Shin-pさんとこで絶賛だから？

中古の見つかりにくいＣＤを極端に持ち上げて宣伝する人に
注意しよう。中古ＣＤ関係筋の人、谷風で一儲け企む御仁。
特定レーベルの板お越しの売り込み謀るひと。これらの人は
ＴＡＨＲＡを物凄くけなす。
１９５２．１２．７のエロイカはＴＡＨＲＡいいぞ。ＳＦＢの
オリジナルテープ使っているから音揺れ、ドロップアウトなど
全然なく安心して聴ける。驚くほど音いい。だまされて変な
バカ高いぱれっとやるふらんのぼくされ盤に手出すな。

'52 12.7の英雄なら日か独協会盤のLPが最高だろ。

つーか売れると分かっているならデルタあたりが出してきそうなもんだが
５０年代のエロイカって結構需要ありそうな感じがするな

中古ＣＤ関係筋の人、谷風で一儲け企む御仁。

中古ＣＤ関係筋の人、谷風で一儲け企む御仁。

中古ＣＤ関係筋の人、谷風で一儲け企む御仁。

有名サイトのやつのことか。ｗ

紫蘇P様がバイロイトの第9は東芝の6510だとおっしゃった以上は
希少盤信仰、板起こし信仰なんてとうに崩壊してるよ。

始祖Pなど関係ないね。
所詮、この世界はメクソハナクソ巣の世界。

たしかに一昨年ぐらいまでは、
パレットやハントのフルヴェンなんて
中古屋の売れ残りで処分品になってもまだ残ってたもんな・・・

フルヴェンのCDで音聞いてスゲーと思ったのは、
大昔に日本ビクターから出てたストラヴィンスキーかな。
全然マイナーな指揮者とオケのプロコフィエフがカップリングされてたやつ。

話題に出たら
パレット来た！！！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45156443

解りやすい奴だなw

業者のみならず個人出品者の用意周到なネタ振りから宣伝まで行われているスレなのですね
怖い。

フルヴェン業界自体がどこも商売人の自作自演の嵐だよ。
レコ芸とかのメディアでは昔からだけど、最近はこういう場所や個人サイトの掲示板も
工作対象だからね。紫蘇Ｐの掲示板でもいろいろあっただろ。

>>592
>どこも商売人の自作自演の嵐だよ。

全部そうだとは思わないが、疑わしいのは多いよね。
>>589-590には爆笑した。

逆にいえばパレットやアルカディアを落札したい奴が
ここでネガティブな情報を流すということも大いに考えられるわけだが

パレット　52年12月7日の英雄
協会報にも「CDとしてはすばらしい」と書いてある。
でもそれ以上にすばらしいのは、独協会LPということなので、
これから起してもらいたいものだ。

>>595
協会報など当てにならないな。
海賊盤を斡旋して儲けている奴だからな。

>589

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77157656

同じ出品者だがこの値付けは何じゃ？
本気？

教会法はあてにならないが、
関西例会レポートの音質比較は的を射ている。

>> 597

コイツさぁ、

> クラシック音楽に詳しく御座いませんので

とか言ってる割には、値付けが概ね高めじゃない？
詳しくないなら安めで出せよ、とか思うのは俺が
貧乏人だからかねー？

まぁ、それ以前に

　詳しくないから説明放棄

って態度が気に入らないけどね。

いいのもってるなあ

音質比較でスレが立って500超えるなんて、すげっす。

確かにこの出品者、音楽に詳しくない
そう言う割には、何が高くて、何が安いか
知ってる人だね
複数の協会盤やレア盤を保持してる
不思議な出品者だと思う確かこの間協会盤、例のKAMINOYAMAちゃんが、\5万超で落札
どちらも不思議です

ヤフオクはヤフー社員がヤラセ入札するから、被害にあわないように。

>602
その御方とは↓な履歴も…
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51857579

遺品の整理かな。

指揮者の名前なんて結構間違ってるね
値段の高いのは知ってるみたいだし依頼だろか

遺品の整理で値付けは人から聞いてる感じですね

どっかのフルヴェンオタジジイの怨霊が乗り移った音盤か。
きんもーっ☆

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t39593702
これ聴いた人、音はどう？

>>608
今でも近所のCDショップで、9,000円で売っているから、入手しやすいと思いますね。
送料を合わせると、始まりが8,500円と言うのは、ぼったくりのような。。。

音はEMIだけあって、そこそこいいですが。

希望落札価格だから８５００円以上になることはないのでぼったくりにはならない。
単に通販のショップがヤフオクに出品してるだけでしょ。
つまらない中傷はしない方がいいよ。

５０年６月のエロイカで、
入手しやすいものでおススメを教えてください。

>>611
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym3/19500620.htm
参照
入手しやすいものは、ターラかヴィルトーゾ

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>>613
そんなことして楽しいの？

>>613
のぞきは卑しい趣味だよ

フルヴェンヲタだが
今まで『未完成』はどれも今いち…
そう思って来た
しかし、今日、日本フルトヴェングラー協会盤
WFJ-24『ライブ!』
入手して聴いたら、良い演奏だと思った
オケの低声に厚みがあり弦楽器がよく
歌っている

>>616
53/9/15ね
「未完成」はどれも好演。
奥行き深い歌がどれも印象的

>>617
そうです。53年です
未完成の冒頭と最後にドイツ語のナレーションが入り、
ベト8はドイツ協会盤がカットした
ナレーションと拍手が入っているので、
ライブ特有の臨場感が伝わって来ます
他の『未完成』も聴いてみます

ヒンデミット２曲ライブ　FONIT CETRA盤を入手
管弦楽の協奏曲（ベルリンフィル1950）＆交響曲「世界の調和」（ウィーンフィル1953）
世界の調和すさまじい爆演。音質は上々でややステレオ気味。
おなか一杯になれました。

>>618
＞ベト8はドイツ協会盤がカットした
＞ナレーションと拍手が入っているので、

　すみません。ちょっとお尋ねします。
　５３年の未完成が、ドイツ協会から出ていたのですか？？
　知りませんでした。番号は、TMKの何番でしょうか？

良く嫁、未完成とベト８がカップリングされた川上教会盤だろ

ベト全の国内版（紙ジャケ）聞いた人いる？
今までのベト全と比べてどうなんだろ。
あまり期待してないんで、自分で買う気はしないが、やはり気になる。
買った人いたら、レポート希望。

良いにしろ悪いにしろ驚くべき音質ならレポする人
いるだろうけどほとんど話題にならない時点で…

>>622

172 ：名無しの笛の踊り ：2007/06/21(木) 00:09:39 ID:aVrgdzpj
　今度東芝ＥＭＩから出たベートーヴェン交響曲全集、まだ音は聴いて
いないが、ボックスの帯に「フルヴェンのベートーヴェン交響曲録音が
紙ジャケット…」云々、と宣伝文句が書いてある。

　メーカーの公式な宣伝文章に「フルヴェン」という略称が出たのは、少
なくともメジャーレーベルでは、古今未曾有じゃないのか？？
　ショップが出した手書きのＰＯＰ広告にならよく見かけるけど。

　せっかく購入したＣＤの有難みが薄れているような気がする。
　あれは音楽愛好家同士の内輪の符牒のようなもので、あまり堂々と
商品の帯に印刷する単語ではないと思えて仕方ないんだが…


173 ：名無しの笛の踊り ：2007/06/21(木) 10:00:10 ID:WZq4SPmo
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm
ttp://furtoroor.exblog.jp/6954773

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何故か乳房にこだわるなw

SP,LP,CD,CD-R,板お越し。フルトヴェングラーの録音は殆ど全ての媒体
で聴いたが、その上での結論。
やっぱり音自体が良いほうがいい。
５０年代は年毎に録音技術が向上しているので結局フルトヴェングラーの
録音では１９５４年２〜３月の最後のＥＭＩのセッションで録音されたやつが
いちばんいい。
２月２８日のベートーヴェン第５にはじまり、３月８日、「ラインへの旅」
で全巻の終わり（あと９月〜１０月の「ワルキューレ」があるが）。
なかでもリスト「前奏曲」ウェーバー「魔弾の射手」序曲が最高。
よぼよぼのフルトヴェングラーではなく、しゃきっとしたフルトヴェングラー
がマイクのむこうに浮かんでくる。

パソコンについているオーディオマネージャーの疑似ステレオ機能を使えばわざわざ再リリースのフルトヴェングラーのCDを買う必要なく
高音質の生々しい音で聴くことができると思います。

尋ね物
組合茶水で
WFJ-10/11 合唱　1953　16800円
WFJ-12　運命田園　1954/5/23　9450円？
で買われた方います？
来月の割引で買おうと思て、隠しておいたんですが。

次に聴かせてください

>>628
隠すな。
おまえはリスか。
死ね。

>>628
あーあのビバルディの四季のＣＤに裏に置いといたのお前か

>>628
釣りでそ？

>>629が余りにも的確で笑ったｗ

俺の場合、組合でバカが隠したと思われるCDを見つけると、
欲しいCDだったら買うし、欲しくないCDでもわざわざ本来の場所に戻してる。

>>628
>>630
レア盤コーナーに置いてあったものだな
組合もぼったくりだ

>>629
>おまえはリスか。

爆笑。

リス→交尾好き→フルトヴェングラー

昨日、珍呆町古書店でフセンター発行のオルセンディスコグラフィーを
￥８６０でゲット。一読三嘆。流石本場人が足で実地に調査したものだけに
商用レコード一覧表にすぎない完全ディスコグラフィーと違って物凄く興味
深い。最後の２ページが圧巻。ミュンヘンに住むグルントヘーベルが１９４４
年にフルベン・ＢＰＯの演奏したベト２の放送録音テープを所蔵しているとい
うのだ！！こんなビッグニュースが何でセンターでもどこでもマルで話題に
ならんのだ？

ヘーベルさんにおまいが電話汁

フルトヴェングラーの真正ステレオ録音は存在するのでしょうか？

↑
そういう噂は時々でるが、
クーベリックやバレンボイムの実演を、
カセットテープで十回くらいダビングしたものだったりする。
それでも、「これは間違いなくフルベン。」などと喜ぶ人多数。
カセットデッキ２台あれば、自分で試してみたら。

>>638
確か旧ソ連の高官が横流ししたが某スナイパーに暗(r

現代でもバイノーラル録音ってオーケストラの収録には使われないよね？

名古屋にあったレコード店にフルトヴェングラーのステレオが売っていたという噂

噂を信じちゃいけないよ〜♪

爺さんと其のとりまき。
パンチのあんちゃんも。

既出だけど、こんなにするの？？？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52906301

>>642
札幌でもメロディア盤ステレオの英雄を売っていたぞww

>>646
なんじゃこりゃあああああああああああああ

モーツァルトピアノ協奏曲第20番
ピアノ：ルフェビュール　東芝ＥＭＩ　ＣＤ

現在の価格： 11,000 円

>>646
少しも不思議じゃありません…
てか、この入札者はフルヴェンスレ
では有名人じゃん
出品者の神様♪
欲しいのは5万6万は出しても買うからなぁ
中古店で\9800だったセンター盤を
この間5万出して買ってますた
だから1万は安値だお

真似できんな

>>648
うちにあったから聴いてみた
確かに音は良いなあ

ルフェビュールとのモーツァルトは、ERMITAGEの音質がベスト
と過去ログで読んだ気がするんだが・・。

そんなに国内盤の音が良いのかな？

酷な異盤

てか、おそらくコンプしている人だと思うんだ。

>>652
Ermitage のはマスター・テープからのCD化だから鮮度はよいのだけど、
不要なエコーかけててルフェビュールの細かなタッチが埋没してしまってる。
トータルでは悪い音ではないんだけどね。
入手のしやすさと値段ではこれにはなるよ。
んだが、後発の AURA だっけ？そっちはデジタル・コピーの弊害か、
ジッターがひどくでタメポだよ。

世界初発のLPは実は東芝なんだけど、
リパッティとのカップリングで、
ジャケットはフルヴェンとリパッティの写真を並べてある。
知らない人が見ると「ややっ、共演盤か！」と思ってしまったかもね。

センターから大ニュースきたあ！！！
バイロイト　バイエルン放送収録テープから
世界初発売

ほんとかな？
オタケンの二の舞ということはないか？？？

てか、何年のバイロイトか、

がポイントなわけだが。。。

当然　1951年7月29日

じゃ、協会は悔し紛れに５４年版を出すってか？

オロオロは既にコメントあり
始祖Pは例によって音無の構え

でもこういう歴史的なリリースが限定的なルートでのみ販売されるってのはどうなんだろうね

協会入らないと買えないよね？
どうしたら入れるの？

　センター会報をよくよく読むと、「従来の５１年バイロイト第９とは別テイクの同日演奏が
見つかった！　ただし部分的に従来盤と重なる部分もある」ってことに、結局ならない？？

　だったら従来盤のピュアな奴（新盤と重なる部分を真正音源に直したの）を出してほしい
んだが・・・

　ま、「従来盤のいい音のが出る」というより「別物の第９が出る」と、腹をくくっておいた方が、
後で失望することがないんだろうな。

　俺は、従来盤（リハーサル？？？）の完全盤が出る方が、うれしかったんだけど・・・

>>662
http://www.furt-centre.com/button101.gif
入会金3500円のぼったくりだな

会報にジャケット写真があるが、裏には、
キング関口台スタジオでマスタリング
とあるので、
そのうちキングから出るかもしれん。
これはただの憶測だから、問い合わせなどしないように！！！

>>662
ttp://furt-centre.com
から申し込む。

普通にセンター入会すればいいのに
この前の山崎さんのレクチャーコンサートとか面白かったよ？
お蔵入りの秘蔵画像とか見せてもらえたし

あれは良かったね。あれだけでも元が取れたよ。

今回のバイロイトに本当に自信があるのなら
一般販売すればいいのに。『協会初』みたいな感じで。

バイロイトなら協会にとっても記念すべき一品と
いってよいのではないか。

どうでもいいけどセンターと協会とごっちゃになるから
ちゃんと分けて書けよ

>>665
>>662ー667
劉呆乙

>>670
劉邦氏は山崎さんのレクチャーコンサート来てない
彼は今広島在住だから

センター関係者乙

まぁ俺は会員だから関係者　ってことになるのかねｗ。

センターの1951年7月29日の第九は買いでしょうか？

会報読むと、発見したバイエルン放送が一般に市販する方が普通な気がしますが・・・

2,600円というのが微妙なところ・・・

これから入会じゃあ2600＋3500で高いけど、
入会済みなら2600だから妥当でしょう

>>657
サンクス
とりあえず振込に行きます。

しかし、市販されるともっと安くなるような気が・・・

きっと神保町のＩなら何かやってくれる！

イディアか・・・　

貧乏楽聖の自分しかも非会員には高い・・・
完全ライヴ版の演奏が良いとも限らないし。

まあ、ちょっと待てば他のレーベルも出すんじゃないの？
センターだけの販売って事も無さそうだが

マジレスすると、仏協会に入ればセンターのやつも日本協会のやつも
ドイツのやつも(過去のものも含めて）買える。

なんか仙太って排他的なんだよね

そうか？

そのうち、海賊盤が出ると思うけどな。

足音入りの部分は演奏部分に比べて音が明瞭、マイクの位置も
ステージ際と思われ、聴衆ノイズの少ない演奏部分とは別の
マイク位置による収録と思われる。さらに、もしこの足音部分
のみバイエルン放送テープを使ったとすれば、同局が収録した
他の音源と比べて51年録音としては明瞭すぎ、出所については
疑問が残る。
足音や終演後の拍手のみならず詳細に聞けば、残響が不自然に
とぎれ、いたるところでテープ編集されているのがわかる。
この演奏は同年のカラヤン「ワルキューレ3幕」と共にEMIの
レッグが収録。これだけの記念碑的大演奏会だけにリハーサル
からテープは回っていると考えるのが順当だろう。英ART盤の
解説によれば「終演後、レッグがWFの控室を訪れ『良い演奏
だったが、今まで以上にすばらしい演奏とは言えなかった』と
実演の感想を述べた」ことが書かれている。オルセンによれば、
実況録音はバイエルン放送が生中継し、テープも所蔵して
いるという。 EMIが現在「バイロイト盤」として発売している
最終リハーサルを中心としたテープおよびバイエルン放送が
本番の実況を録音したテープの２種の録音の存在が推定される。
クナの神々をデッカが収録しているが、音質ではEMIはデッカに
及ばなかった−という世評。ただ、初出盤などを聞くにつけ、
もっといい音で残されている期待もある。

大量に買って、ヤフオクに出し、入会金などの
元手を取り返す企てをするヤカラがいそうな気がする。

で、大量に買った途端に一般発売され、泣く泣く
在庫を投げ売り（ｗ

しかし、年末や下半期に入会したら、なんか損だな。

「バイロイトの第9」　1951.7.29　バイエルン放送音源世界初
フルトヴェングラー＆バイロイト祝祭管
バイエルン放送アーカイブのテープ音源からＣＤ化
世界初発売

フルトヴェングラー・センター
HALLMARK COLLECTION
WFHC-013

会報より
「この音源はバイエルン放送局が放送用にライブ録音したもので、
同放送局から正規の手続きを経てセンターに提供されたものです。
したがって、当然ながらEMI制作の音源とは異なります。」

「第1楽章からして現在発売されている録音とは別演奏である。
HMVの録音には無い、多くの聴衆のイズがあり、テンポも少し違う。
第2楽章もHMVと同じ部分と違う部分があり、第3楽章もテーマの
入りが全く異なり、終楽章もオーケストラと歌とのバランスが違う。
問題のコーダの「決め」もこちらは問題ない。楽章間も殆どそのまま
録音されており、第3楽章の開始前の歌手の入場の足音が聞こえ、
第3楽章が終わるとすぐに第4楽章が始まるのも聞ける。録音状態も
最新録音に遜色なく、またダイナミックレンジが広く、最近流行の
「テープの劣化神話」が作り話であることがはっきりとわかる
水準にある。
これに比べると、HMV盤はマスターテープの段階から、エコーを加え、
聴衆ノイズのある部分は別の録音で差し替え、ダイナミックスを操作し、変なクレッシェンドを加えるなど、「レッグによると見られる
いじり」があちこちにある。例のvor Gottの最後の部分を聴けば、
HMVが音量を急に上げて、ありもしないクレッシェンドを追加
したのが明白である。」

連続投稿で悪いが、例の、別マスターからと銘打った、
どうもライブ中にサブで同時に回してたテープからという
ＣＤは、つまりはウソんこなのか？
既存の東芝のと、サブという触れ込みのは同じ演奏だったぞ。

今回のが本当に頭から尻まで祝祭の本番ライブの
録音で、東芝のと演奏が違ったら、だったら、別マスター
からってのは、ライブ会場で同時録音してたんじゃなくて、
切り張り後のテープからの複製ってことじゃん。

または、実は今回のこそが切り張りだとか？
足音は入っているのだろうか？　はたして。

正真正銘の祝祭本番ライブだとして、既存のより
しょぼい演奏だったら、「やっぱり切り張りしてて
正解だった」となったりしてな。

> 録音状態も
> 最新録音に遜色なく、またダイナミックレンジが広く、最近流行の
> 「テープの劣化神話」が作り話であることがはっきりとわかる
> 水準にある。

こういう余計なことが書いてなければもっと期待できるのだが

・EMIから既発の諸盤（音質の優劣がありますが）：公式盤各種
・EMIの初期LP盤おこし：数種
・EMIの「別マスター＝編集後マスターの控えコピー？」から
　起こした（と称せられる）盤
----------------------------------------------------
以上が（足音の有無は別として）音源として「同一」である
［＝EMI/HMV収録による、本番と、リハーサルの混合物の可能性大］
のはまぁ、解るとして、
今度の、その、バイエルン放送協会の音源は、長年死蔵＝放送以降
テープになにもしていないのなら、マイクのセッティングの良否や
テープの劣化などの問題はあるにせよ、
「お化粧」なしの本番の記録の可能性大・・・

音質の方は期待しないにせよ、ドキュメントとして聴いてみたい、
と思い、会費が切れて放置してあったセンターに再入会してもうた。
センターの狙いにまんまと乗ってしまいましたが、まあ。

さて、どんなものが送られてくるのか。少々期待。

またやっかいなのが出るのかいな

センター会報の記事中の、
「放送してはならない」
のテープ箱書きは、穿った見方をすれば、
別途、商用録音をして、フ氏と契約関係にあったEMI/HMVの「圧力」か、
フルトヴェングラー本人の意志か・・・
（本人は「不出来であった」と悩んでいたと云うし）

なにはともあれ、聴いてみてからだな。
なんにせよ、フルトヴェングラーは全部聴きたい。

しばらくしたらArchipel辺りからコピー盤が出るだろうから、
そっちでいいや。

Archipelは信頼置けない。オルフェオからは出ないのかな？

>>689
> 録音状態も
> 最新録音に遜色なく、またダイナミックレンジが広く、最近流行の
> 「テープの劣化神話」が作り話であることがはっきりとわかる
> 水準にある。

>こういう余計なことが書いてなければもっと期待できるのだが

神話も何も家にあるビデオテープやカセットははっきり劣化してるけどなW
そもそもこれは放送局の死蔵音源を蔵出しして来たんだろ？
そんなヴァージンテープと数百回は使用された恵美ちゃんのテープを比較すること自体無理なんじゃね？

しかし、バイエルンはよく許可したよね。
極東のまだ発足まもない同好会に。
あんましぼったくられてなければよいのだけど。
それともよほど強いコネクションがあるのかしらん。

んまあ、
シュヴァルツコップがご健在だったら絶対出せなかったと思うんだが…

まあ、そのうちアイヒンガーとクラウスが素晴らしいマスタリングでオルフェオから出してくれるだろうから、それを待つことにしよう

>>697
>シュヴァルツコップがご健在だったら絶対出せなかったと思うんだが…

ｿﾚﾀﾞ！

>>698
それよりもTestamentのオーナーが狙ってなかったのが不思議。
クレに気を取られてたのかにゃ？

目ぼしいメーカーも放送局もお金になるから出したいのはヤマヤマ。
けどEMIが怖いから手を出せない。

フルト夫人は夫人で本公演の本来の姿を知ってほしくて仕方がなかった。

シュワルツコップは亡父の名誉のため知らぬ存ぜぬを通してたか、
あるいは本番の出来が不甲斐無くリハと差し替えさせてたとか・・・

極東のマニアはマニアで同演異盤をつぶさに聴き比べる内に、
不自然を感じ始め真実を知りたい気持ちがピークに達していた。

それぞれの思惑がここにきて本リリースに至った訳でつか。
しかし、まだまだ予断を許さない。

センターさん、即刻回収とかならぬよう、
早々と出荷してくらはい。

＞　アイヒンガーとクラウス
思い出したくないいじり系の方々ですね。もやつきとぶよぶよした低音を
象徴するご両人。

>>701
>シュワルツコップは亡父の名誉のため

ちょｗｗｗｗｗｗ　おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亡父と亡夫を間違えただけでしょ

そもそも、晩年のフ氏が、喰えないレッグ−HMV/EMIと組んだのが間違い。
デッカの方が佳い録音を残している。純技術的問題。

で、そこへ、レックだの、女房のシュワルツコップだののメンツ？の問題で、
局のライブテープは「完全お蔵」・・・・
だったとすれば、今回は、この企画に好意的であろう、フ氏夫人の後押し？
もあって、何とかなるではないか。
妙なリマスタリングなんか施さなくていい、まずは、素の音が聞きたい。

とにかく、小生はセンター宛、郵便局から9日に送金した。
「納期10日間程度」とすれば、もうあと数日。
とにかく、一刻も早く送ってくだされ。＞センター殿

レッグって政治力だけのし上がった奴でツンボだったんかね？

さっき郵便局から送金した。
窓口だと100円だけど、ATMだと半額程度の
手数料なんだね。
さて、どんな音のが来るのやら。

音質はいいけど、演奏がショボショボだったら、
レッグＧＪ！　なんだろうがな。

本番では歌手が風邪引いてたとかいう記述なかったっけ？

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY::´　　　　　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::　　　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　 　＜ わしのスレでつんぼなどと言う言葉を吐けるとは、いい度胸してるな
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

さっき帰宅したところだけどセンターからバイロイト第9
CD届いてた！実家じゃないんでテレビに接続したPS3で聞く
しかないのが哀しい･･･

>>709
レビューきぼんぬ！

>>709
レビューきぼんぬ！

EMI盤が手元になくて久しく聞いてないんでこのスレの趣旨に合う
レビューは出来そうにないんですが･･･
ざっと聞いた印象では１〜３楽章は間違いなく音質は良くなっている
と思います。１楽章の出だしはEMI盤よりおとなしめな感じですが
聞き進めていくうちに引き込まれていきます。３楽章中間部の危うい
ところはEMI盤と同じですね。４楽章だけは終始音が抜け切らない感じ
と不自然に音量がゆれる箇所があってちょっと残念。センターの会報に
"コーダの「決め」もこちらは問題ない"とあったのでどうなっているの
かと思ったら結構荒れ狂ってました。
これから購入される方も期待していい出来だと思いますよ。

>>712
乙
最後、EMIみたいに音外れてますか？

結局のところ、
みなさんは一体何が知りたいのですか？
何をしてそんなに情熱的になれるのですか？

センター盤7/29/1951実況録音のバイロイト第九は素晴らしいの一語に尽きる。
わずかなドロップアウトもあるが問題ではない。演奏は凄絶そのもの。演奏
時間そのものはほとんどＥＭＩ盤と違わないが聞こえてくるものの鮮度、鋭さ
が違い、テンポは速く感じられる。これでshin-pさんも納得？エーデルマンが
カゼをひいてるって？？とてもそうは聞こえないが。

閉じた所じゃなくて広く世間一般に向けて売ってくれ

バイロイト51は神演奏と言われても
？？？　だったオイラでも楽しめるかな？

まあ、会員じゃないから買えないんだけどね・・・

参考になるレビューがあがってる。

http://furtoroor.exblog.jp/

>>718
それレビューじゃない。このスレで既出の会報じゃん。

そのうち、一般売りするだろ、どっかのレーベルが。

音質がいいに越したことがないが、演奏が別物
なのかどうかに興味がある。

本日到着。
2楽章まで聴く。

演奏は
>>687
の会報にある通り別物。
EMIの演奏よりも丁寧。1楽章冒頭のテヌート、レガートもEMI演奏より丁寧。
再現部結びのアッチェレランドもない。
音質は、鮮明で聴きやすい。が、リマスタリングのためかセンターの他のCDと
音作りは同じ。やや乾いた音で、高域に比べ低域が不足。

今までの短期間に出したCDも精力的であるが、今回のお品は
すごいらしい。

なにしろ、例のバイロイトの第9を全く初出のバイエルン放送協会
の音源からCD化したらしいのだ。

今まで聴いていたEMI系の音とはかなり違うらしい。音質のこと
ではない。録音が違うということ。つまり別の演奏らしい部分が
あるということ。このバイエルン放送協会のテープを基準に
すると今まで聴いていたEMI系の録音はつぎはぎだらけという
ことらしい。それは昔から聴いていて納得するところもある。
モノラル、にせステレオ、音の変なふくらみ、など、多々
あげられる。でも昔はあれしかなかったから、少しぐらい
変でつぎはぎがあっても、他人の棒ではないだろう、などと
思いながら比較的夢心地で聴いていたものだ。日本の
評論家のべたほめもあったことだし。

フルトヴェングラーのCD再発には辟易しててもういいかんげん
にしろ、などと思ってはいるものの、このような熱いものが
出てくるとどうしてものどから手が出る。

「らしい」「らしい」

はイラネ

結局のところセンター盤7/29/1951は買いですか？

まあ、気になって仕方ないなら買えば良いんじゃね？ってレベル。
宣伝で謳われている程の劇的な音質改善はしてないから期待し過ぎないようにね。

「バイロイトの第九」としてなら
EMIの初期盤やらDELTAやらOTAKENの板起こしやらの方が音は良いと思う。
別演奏と思って買うのが一番かな。

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::　　　
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　言葉にできない・・・　
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

>>724
少なくとも２枚以上は買っておくべし
>>725
こいつ耳どうかしてる

センター関係者乙

音は格別に言い訳ではない。
特に4楽章は弦が引っ込み、ラッパがパンパン、かなり目立つ。

音の雰囲気など、
EMIとはまったく違うね。

>特に4楽章は弦が引っ込み

これって致命的じゃあｗ

肝心のフルたんが、レッグいじり版とバイエルン生版の
どちらに軍配をあげて発売許可出してたのかというのが
気になる。
レッグとの共同作業で、結果としては生版よりも巨匠の
思い描いていたイメージに近い演奏に仕上がっていると
したら、EMI盤の音楽そのものの価値が下がるというわ
けではあるまい。

てか、リハと本番のチャンポンでそ？

そうそう
レッグはリハと本番のチャンポン
センターCDは、本番そのもの

ＥＭＩはフルトヴェングラーではほかにもチャンポンをやってるね。
ブル８が、たしかそうじゃなかったっけ。

あと、トリスタンも一部、女性歌手の声を一部、別の歌手と差し替えて
ゴシップになってたはず。レッグはチャンポン好きなんだよ。

フルちんはレッグのチャンポンに反対じゃなかったのか？
それとも、チャンポンの効力を認めてたのか？

バイロイトの第九ってフルヴェンの死後に初出だから
フルヴェン自身はテープ弄りに関わって無いんじゃないか？

>>731
>肝心のフルたんが、レッグいじり版とバイエルン生版の
>どちらに軍配をあげて発売許可出してたのかというのが
>気になる。

死後発売でつ

バイロイトの演奏自体本人は不満だったからな
生きてたら当日テープだろうが編集だろうが絶対に許可しない

フルが満足できた第九演奏っていつの日のものだったんでしょうね。

たぶん、ないんだよ。

東芝とかは、最初から、本番とリハから合成しましたって
発売すりゃよかったんだよな。
こうなりゃ、リハの完全版も聴いてみたいよ。

昔、Deep Purple Live in JapanというライブＬＰを
毎日のように聴いてたけど、最初から、３日間の
ライブのベストテイクから収録って書いてあったん
だよな。
その後、ボツったテイクも含んだ３日間の演奏を
収録した３枚組ＣＤが出たからワクワクして買ったけど、
そっちは殆ど聴いていない。
ま、これは曲の中の切り張りはしてないし、ダビングも
してないらしいけどね。
この場合は、１回のライブの通しアルバムじゃないけど、
最初に出した出し方が正解だと思った。
メンバー公認のＬＰだったし。

従来の51年のバイロイトの第九は、楽章の中でも
切り張りがあるんだろうね。
問題は、切り張りだということを半世紀ほど隠してた
ことと、切り張りに指揮者の承認がおそらくなかった
ことだわな。
でも、結果的に切り張り盤の方が、いい演奏だったり
してね。または指揮者の理想の演奏に近いとか。

つーか、切り貼りなんて磁気テープ導入以降の録音では
ライヴでもスタジオでも例外なく行われている事だろ

なんでバイロイトの第九だけは
ライブ一発録りみたいな認識していた奴がいるんだ？

50年代以降は全般的に放送局のマイクよりＥＭＩのマイク
のほうが性能は上でしょ。バイエルン放送には期待できない。

>>739　
戦後のBPOとのライブ録音が残っていたら・・・
'52.53頃のエロイカの演奏を考えると第9も・・・

つーか、これってバイロイトの別テイクが出て来たってことでしょ？
なんで本スレで議論しないの君たち？

>>741
Deep Purple Live in Japan
Deep Purple Live in Japan
　Deep Purple Live in Japan

笑ＥＭＩ

>>733
自分は聴いてないが>>721によると今回の奴の方がいままでのより
演奏が丁寧らしいけど、フルヴェンがリハより本番のほうが
丁寧ってことあるかなあ。

センターのＣＤ、実際に聴いたバイロイトの演奏会と違う気がする
って意見の人でてこないかな？

現在試聴中。
マイク位置の違いもあるんでしょうが、全体に「引き」で録音している感じ。
（舞台から遠い位置で聴いている感じ）
あと、全体の表情の付け方が、既往の盤に比べて自然というか、
或る意味おとなしいというか。
・・・
ブラームスの４番のリハーサルが、DVDで出ていますが、あれなどを
考えると、本番とリハ、切り貼りしてもうまくやれるんだろうな、と。
下手をしたら、リハの方が激しい表現をとる場合もあるかもしれず、とも。

あと、エコー。
既往の盤に特有の、共鳴しているというか、
ぼけた感じは無くなっていますね。

>>742
>なんでバイロイトの第九だけは
>ライブ一発録りみたいな認識していた奴がいるんだ？

バイロイトは演奏に傷が多い。
当然、差し替えられるべき箇所が、放置されている。
ライブだからミスは仕方ないという文脈でずっと語られてきた。

>>751
そんな理由か

スタジオ録音ですら派手なミスが放置されているクラシック界で
そんな認識が流行っていたのか。
そもそも拍手が複数種存在する段階で
どう考えても切り貼りの手が入ってるってのに気づかなかったのか。

で、今回のは演奏前の足音や、演奏後の拍手なんぞは
入っているのかな？

戦時中のライブの第九は、結構派手に客の咳払いが
入っていたが、そういうのも、客無しのリハテープで
消しちゃったのかな？

オロオロさんも聴いたんだね
紫蘇Ｐ氏はどうしたんだろ？

第４楽章後半はバイオリン側のマイク死んじゃったみたいね。

　我が家は住宅密集地にあるので、いつもヘッドフォンで聞いている。
　センター盤の第４楽章をヘッドフォンで聞いて気が付いた。
　管・弦と低弦の掛け合いが終わって、フルヴェン得意の長いパウゼの後で
初めて低弦が「歓喜の主題」を奏でるとき、明らかに音質が変化（ノイズが増
加）する。切ってつないだように不自然だ。
　センター盤は低音の入りが悪いから、あそこでボリュームを上げたのか、
それともＥＭＩ盤と同様、ツギハギものなのか、あるいは原テープ自体が編集
済みの代物なのか・・・

　あの継ぎ目は気になるし、第４楽章に入ってからドロップアウトでズッコケま
くりだし、ヘッドフォンでは鑑賞の対象にはならない。第３楽章までが好調だっ
ただけに、残念。
　音楽編集ソフトでの編集の腕を上げてから、ドロップアウトをチマチマ直して、
ＣＤ−Ｒに焼きなおして聞くことにした。

ご指摘の箇所は急激に音量でも上げたのですかね？？
まだ自分は届いていないので聴けていないのですが、
第四楽章の音質がひどい状態のようで、残念です。

>>748

ブロムシュテットに聞けば？

紫蘇Ｐ氏の見解が出たね。

さすが始祖P！いいこと言うね。

テープ劣化は神話だと言う割には、フィナーレはチョン切れたりテープボロボロなんだな

>>759-760
読んできた。納得できる内容だね。

オロオロは今度はセンターのスポークスマンになったのかよＷ

いずれにせよ、歓喜の主題が低弦で演奏されはじめる部分の直前に、
テープの継ぎ目があり、低弦の出だしが切れているのは痛いな。

>>756さんの指摘するドロップアウトは、テープの経年劣化じゃね？

orooroさん、「低域が豊かに鳴る。」とか言っちゃってるよｗ
大丈夫か？ｗ

>>765
4楽章冒頭のとこだろ。
チミこそ大丈夫か？w

今度は、この
「バイエルン放送版51年のバイロイトの補正・お化粧（リマスター）合戦」
がはじまるのかな？
確かに、音の揺れや頭っ欠けは「小細工」で相当ごまかせそうだし。
現代には「毒気のないレッグ」−優秀な補正職人が多数いるようだから、
さて、今後どうなるのか・・・

あと、時代毎の技術の限界、というのもあるだろうけれども、
レッグの「修正」はちょっと乱暴すぎる様な印象を持ちましたね。比較して。
メリハリはつくかも知れませんが、あまりにもつぎはぎ・・・
良心的な補正がされれば、またどこかからリリースされるんでしょうか。
（なんか、モーツァルトのレクイエムの補筆の版の交錯に似てきた印象）

紫蘇Ｐ氏って？
すまん初心者なので、隠語が分からない。

なんだかんだ議論された末
モーツァルトのレクイエムが結局ジュスマイヤー版が一番というところに落ち着きつつあるように
結局EMIのレッグ版が一番というところに落ち着くんだろうな。

バイエルンの第９とバイロイトの第９どっちが感動的？

>>769
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/
こちらの管理人のお方、フルトヴェングラーサイトの草分け的存在

>>771
バイロイトの第9。
それでも、
今になって2つの演奏を聴けるのだからありがたい。

>>769

フルトヴェングラー資料室管理人
誰かと違って「いい人」なのであちこちから
試聴ＬＰ・ＣＤが届くとか。

どうせ日本協会からもうすぐ54年の放送音源が出て、51年の演奏自体が大して意味なくなる。

センター盤は、もうすぐこんなことになるでしょう。
┌──────────────────────────┐
│Yapoo!オークション - 商品詳細　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│987》センター盤ベートーヴェン第９＆フルトヴェングラー指揮.　 │
│出 品 者 の 情 報　　　　　　　　　　　商 品 の 情 報.　　　　　　 │
│出品者(評価)：byoukida731 (139)　　現在の価格：３００円　　　 │
│支払い方法（以下から選べます）.　　　　　　　　　　~~~~~~~　　　 │
│・yapooむずかし決済.　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　│
│　-ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ決済.　　　　　　　　　 ／　　 　:::::＼ 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
│　-銀行ﾈｯﾄ決済　　　　　　　　　　／　 　　　　::::::::＼　　　　／　　　　　　　　　＼
│・郵便振替　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　:::::::::::::＼　＜　　・・・・・・・・・・。　│
│発送方法　　　　　　　　　　　　|　　　　 　　　　:::::::::::::::::::|　　 ＼　　　　　　　　　／
│・落札者が送料を負担　　　　 ＼　　 　 　　　::::::::::::::::／　　　　￣￣￣￣￣￣

↑何が面白いのかワカラン

普通に欲しいが

レコ芸8月号　東武に広告あり。
市販されるもよう。
九段下にはあるとのうわさもある。

>>777
総本山のことか？

>>777
んな、アフォなーーーーーーーー

会費とCD代金振り込んで３日経つけど、うんともすんとも言ってこないぞ。
この団体大丈夫なのか？

http://www.tobu-trading.com/
ホントにセンターのCD取り扱ってるよ

東武鉄道の系列がなんでこんなもんを。
日光・鬼怒川の売店でのみ販売とかしたら鉄道が儲かるな。

54年ってーと、54年のバイロイトの第九を買ったが、
音悪いねぇ（一応、オフィシャル盤）。
ゴリゴリしてるし、パートごとのバランスが悪い。
第４楽章は全般に回転ムラというか、テープが
伸びたようなヘロヘロで、ワウンワウンいってるし、
独唱が馬鹿みたいに音量がデカい。
某ＣＤ屋のネット通販で納期60日っていうから
気長に待ったら、すぐに届いた。
51年のニコイチ盤より、荒々しく、パワフルな
演奏だと思う。こっちは、無修正のナマ本番だと思う。

センターは、少人数でやってるんじゃないの？
以前納期10日とかって書き込みを見たから、今回は
申し込みが殺到して、さらに伸びてるんじゃないか？

東武は、輸入盤の会社と銘打ちながら、オタケンも
取り扱いかぁ。
カウンターがグングン上昇してたら笑えるな。

予備マスターって、結局、何だったんだろう？
切り張り後のテープの音源だったよな。
切り張り後のテープの若い世代のダビングテープ
だったんだろうか？

>>782
スペーシアの車内販売で扱ったりして
「え〜マニアに人気のフルトヴェングラー・センターCDいかがっすか〜」

火曜日に郵便局から送金したのだが、
センターから会員IDとパスワードの
通知メールが来た。
標準的な事務処理速度ちゃうかな？
ＣＤの発送は近日中だと思う。
東武で買えるなら、早まったかなぁ。
ま、いいか。

さて、完全本番ライブがついに出たわけだが、
それに被せたリハの完全版って出てないよね？
そもそも、リハは頭から最後まで通しで演奏
したのだろうか？
部分的にやって、確認して、はしょって、
また確認とかだと、完全版があるわきゃないよな。

もともとバイエルン放送のテープしかなかったんだろう。
演奏時点ではLPにする予定はなかったんだから。
なのになんでああもみごとなまでにEMIの音なのか、今まで出てきたCDは。
謎だ。
というかもし編集だけでああなるのなら、いままでのEMIの糞音源も編集前の
テープが破棄されてなければ素晴らしい音で聴ける可能性があるってことなのか。

ちゃうやろ、放送局とは別に、レの字が自社用の
マイクと自社用のテープを回してたんだろ。
で、自社用のリハテープと本番テープでニコイチ
したんやんか。それが過去のＬＰなりＣＤなり
カセットなり、オープンリールの音源。

レの字と放送局のマイクの位置が違えば、
シンクロさせたらリアルステレオになると
思わんか？

>>788
>シンクロさせたらリアルステレオになると思わんか？

目からウロコ。その発想はなかったわ・・・・

前後にステレオかもなw

SACDでマルチチャンネルのフラグが立ったな

食堂で練習してる写真があったなｗ

>>788
>シンクロさせたらリアルステレオになると
>思わんか？

アダージョ後半だけね

初心者なんですが・・・
1942.3.22-24 の第九で一番音質の良いＣＤはどこのレーベルですか？
聞き比べた方教えてください。

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

>>794
VENEZIA か　DELTA
ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/
参照

↑そのサイトのＤＥＬＴＡ評価はアテにならない

ヘッドフォンで聴いてるらしいからね
加藤さんのレビューがもっと増えればなあﾎﾟﾜﾜ

>>793
何か、勘違いしてないか？

1942.3.22-24 の第九で一番音質の良いＣＤはどこのレーベルですか？
ＤＥＬＴＡで決まり。

Veneziaがベストだけど、入手が難しいならデルタ
それすらも難しいならメロディアってところだな

ティンパニの音が酷すぎてどれで聴いても同じなんじゃないかな
と思ってしまう

>>800
VSGレーベルLPがダントツの1位、音の鮮明さ迫力迫真性美しさで秀でている。
CDでは、やはりそのVSGレーベルLP起しの、VENEZIAが、LPの再現性に近く
他のCDを超えている。
VSG盤起し＋ノイズ除去＝DELTAで、デジタル的な感はあるものの、
素材が良い分、他CDより音も良い。

フルトヴェングラー19にがいしゅつ

センターから例の第九のＣＤが来た。
会報によると、振り込みの受け付けは
今月の末で終わりで、在庫があれば
その後も売るとのこと。

ん？　じゃあ、雑誌の広告はなんじゃい？

ＣＤの資料には当日のメンバー名と所属が
パートごとに書いてある。

バイロイトのオケのメンバーは殆どが
ベルリンフィルだという記述を以前
どっかで見たが、見事に混成部隊で
ＢＰのメンバーは少数派でっせぇ。

シュターツカペレが多いと聞いたが

最初に初心者風が「１９４２ＢＰＯ台９のベストＣＤは」といまさらながらにぼけかます。
すると早速通人風が「ヴェネチィアかデルタに限る」とのたまう。ＶＳＧとか第２世代復刻
とか効能書きを述べる。もう１００回も聞いたぞ。一人二役の道化芝居はもういい加減にしたら。
三角奴さんよ。

夏だから厨臭い質問や煽りが増えるのは仕方ない

気に入らないならスルーしよう

センターのバイロイトの第九を聴き終わった。
当然、開演前の足音や拍手はなし。すぐに始まる。

部分的に、過去のＣＤと全然違うフレージングあり。
だが、差し替え部分の前後には、派手な咳払いがある
場合が多い。
第九のスタジオ録音を得られなかったレックが
聴衆ノイズの少ないＬＰを作ろうとして差し替えた
んじゃないか？　単なるイジクリ、改悪を狙った
のではなく。
リハ中心というより、それなりに既存のＣＤも
本番ライブの音を収録してると思うけどな。

最初の二つの楽章は、旧来の盤より、パーカッションが
引っ込みぎみな感じがする。マイクの位置の違いか？

第二楽章と第三楽章の間に足音あり。コーラス隊の
入場の足音とセンターは書いてるが、唐突に足音が
終わり、唐突に第三楽章に突入。テープチェンジ
したのか？　第三楽章の頭が、１秒に満たない
時間かもしれないが、切れてるように感じる。
第三楽章のアンサンブルの乱れのような個所が
ある。そこは旧来の盤にはない。

第四楽章だけど、第三楽章が終わってすぐに始まる。
テープ編集で、はしょったか？
第三楽章の終わりも咳払いが多かったが、楽章と
楽章の間の短いインターバルには咳払いが聞こえない。

第四楽章の最初の男声ソロは、なんか複数のマイクで
録音してるような感じがする。少し時間差がある音が
一緒にモノのトラックに入っているというのか。

で、第四楽章のブレイクの後に、急に音が変わる。
咳払いも入らなくなる。
ミュートトランペットみたいというか、鼻つまんだ
声みたいというか、狭い筒越しに聴いたような音に変化。
マイクが一本死んだのか？　複数のマイクでは
録っていないような音に変化する。
遠くから聞こえるようなラッパの音と、ソロとコーラス
の高音部が目立ち、低音、中音、残響音みたいのが
なくなって、隣の部屋で聴いてるみたいな音に劣化。
しかも、大音量部分はボリュームつまみを乱高下
させたように絞ったり、戻したり。音量が不自然に
揺れる。
ノイジーになり、ダイナミックレンジが、それまでの
良好さから一気に低下。

トータルで言えば、既存盤があれば、あえて
買わなくてもいいような気もする。
歴史的価値は認めるけどね。
間違い探し的な聴き比べの楽しみがあるから、
そう意味では買う価値があると思うが。

結論からいえば、レックのやったことは、正解
だったんじゃないか？
リハと本番の２テイクしかないモノラルテープから、
ちゃんと商品になるモノを捻り出したんだから。

んなもん作ってくれなんて、フルトヴェングラー
は言った覚えはないだろうけどさ。

そうそう、演奏後の拍手は収録されていない。
演奏が終わったら、すぐにＣＤは終わる。

>>808-810
レポ乙
レックはきちんと事前にチェックしてたんだな

>>809-810
なんか読んだら買う気なくしたｗｗｗｗｗ

買ってしまった俺は、手遅れ… ('A`)

>>806
>最初に初心者風が「１９４２ＢＰＯ台９のベストＣＤは」といまさらながらにぼけかます。

初心者が質問するのもいけないのか？

>すると早速通人風が「ヴェネチィアかデルタに限る」とのたまう。ＶＳＧとか第２世代復刻とか効能書きを述べる。もう１００回も聞いたぞ。

ここは音質スレなんだから仕方ないじゃないか。
それより今ここでやってる議論こそスレ違いだろ？
テイク違いは本スレの議題だろうが。

まあ、バイロイトとほぼ同一演奏とみなしての音質議論は問題無いだろ

フルヴェンセンター側もEMIのバイロイトとの音質の違いを
餌にして広告を出していたんだから
従来のものとの比較試聴をしても、なんらおかしくない

バイエルン音源の第九を聴いてわかったこと

レッグは有能だった

フルヴェンの第９のレコードってどれが一番最初に発売されたの？
５１年のバイロイト？

そうですよん

ttp://blogs.yahoo.co.jp/nypky810/13872597.html
なかなか冷静な評が出ている。ほぼ同感。

EMI従来CDと今回のセンターCD、
両方ともすばらしい。
レッグは有能で良い部分を継いでくれたし、
センターCDでは、従来聴けなかったものを聴けるから。

熱烈なファンは両方持っておくべきという程度で、一般的にはEMI盤の中で良好なTOCE6510等
で十分ということだろうな。むしろ日本協会から出る54年の正規音源の方がこの夏の注目アイテムだろう。

マイルスデイヴィスで言うと
セラードアライヴは素晴らしいけどやっぱりlive-evilはよくできている。
テオマセロはいい仕事をしていたのを再確認した。

みたいなもんだな

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9523597
転売厨ktkr

最大の違いは、マイルスはテオを全面的に信頼してたが、
フルトヴェングラーはレックを胡散臭く思ってた点
ちゃうかな。
ダメ出ししようにも、バイロイトの第九が出たころ
にゃ、巨匠は墓の下（涙

聴き比べたが、半々より本番のテープの時間の方が
長いような気がするけどね。
そのうち、細かく解析した記事がどっかに載る
んじゃないの？

あたしゃ、演奏前の足音や、演奏後の長い拍手が
入ってた方が好きだな。
他人の足音だったり、別の演奏後の拍手だったら
ちょいと引くけど。

何分何秒のところの咳払いは、実はワシじゃ
なんつぅジジイが名乗り出たらオモロイけどな。

あっそ

>>824
>http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9523597
>転売厨ktkr

センターに会費払うより高くなったらお笑いだね
まさかセンターが出品してんじゃないだろうな？

バイエルン放送のロゴが燦然と輝く公式CDを前にして金など問題ではなかろう。
3万円でも入札すべきである。

当時の録音技術からしていい音になるはず無い。
電気的に操作して本物の音とは全然かけ離れたものになってるじゃないの。
それをありがたがってる。

日協会に頼んであった独協会の新譜2種届いたのだけど、
クラウス＝アイヒンガー節炸裂だね。
この奇天烈な音は何なのだ！@_@;
Altus以来久々に怒りが込み上げてきた。

ところで、
フリッチャイとのツー・ショットなんてあったのねと喜んだのも束の間、
「フレンク・フリックセイ」って誰？？？
翻訳された女史の方が知らなかったのだろうが、
せめて編集段階で協会の人がチェックを入れて欲しかったっす…

朝日新聞を読めるヤシは今日の夕刊は必ず読んどけ。
今回のバイロイト別音源が大きく特集されているぞ。

日本ＷＦセンターの中村会長、檜山浩介さん、山崎浩太郎さんなど
錚々たる人たちのコメントも掲載さｒていて感心した。

個人的には、録音テープ現物の写真（！）が興味深かった。

入会マンドクセ。
マスコミまで使って煽った以上普通にタワレコとかで売れ。

写真ないけど
http://www.asahi.com/culture/music/TKY200707260318.html

ニュースになってたのか…

>>834
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

http://blog.roodo.com/chiu719/archives/3644493.html

これ、訳してくんしゃい。

>>833
売るんじゃねーの

>>831
独協会　1952.2.10　未完成　ブラ1
ハイカット、ローカットで最悪。DGの方が格段に良い。
巨匠の芸術を低める音だ。
独協会のこの音作りをやめさせたい。だれかクレームつける人はいないのか

クラウス＝アイヒンガーに比べたらOkazakiは天国のようだ。

>>839
聞いていて気分が悪くなってきたよ。
嘔吐をもよおさせたのは Gebhardt の「指環」以来だ。

朝日見たが、テープの写真は会報にも載ってるよ。
４分の３は編集みたいに書いてるが、リハ75％、
本番25％が従来盤の比率という意味かな？
でも、聴いた印象では、聞きなれないフレージングは
そう多くなかったけどね。
かなりリハと本番は近い演奏だったのか？
楽器のバランスがかなり違うから、同じテイクでも
違って聞こえたりしないのかな？

２〜３個所、テープの回転ムラか劣化の音飛び
かでずっこける個所があるが、許容範囲かな。

全般的に高音は抜けるが、中低音はショボい。
ヘッドフォンで聴くと粗が目立つが、スピーカー
で聴けば、第四楽章（特に後半）の低音の
スカスカはスルー出来そうな感じ。

>>832

西日本版は鴨居怜の記事だ
さすが朝日新聞ｗ

チャイコの悲愴の１番音質がいいのってどれですか？

>>844
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43350298

>>844
新星堂のベルリン・フィルのシリーズが手に入りやすくて音も悪くないかと。
近所の新星堂でも見かけるからまだ大丈夫だろ。

ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/bayroit.html
更新されたよ。レビューに期待！

CDなんとかと同じで、目新しいものはない。

こっちも、ニコイチしたらええねん（ｗ

シラーの頭蓋骨、DNA鑑定へ＝本物論争の決着目指す−独
7月27日8時0分配信 時事通信

　【ベルリン27日時事】ドイツ古典主義の詩人で、ベートーベンの
交響曲第9番の「歓喜の歌」の作詞者としても知られるフリードリヒ
・フォン・シラー（1759〜1805年）の頭蓋（ずがい）骨が、DNA鑑定
されることになった。実はシラーのものとされる頭蓋骨は現在2つ
存在し、死後200年余を経て、どちらが本物か決着が付くかどうか
に注目が集まっている。
　独誌シュピーゲルなどによると、2つの頭蓋骨は独東部ワイマール
の古典主義財団が保管している。1つはシラーの死から21年後に
ワイマールの墓所から発掘されたもので、のちに文豪ゲーテが
頭蓋骨を見ながら詩を創作したことで知られる。
　この頭蓋骨に対しては、19世紀後半に「偽物説」が浮上。1911年
に2つ目の頭蓋骨がワイマールで発掘され、歴史学者や人類学者
らによる真贋（しんがん）論争に発展していた。

例の第九、ライナーを読んだら1967年にオリジナル
テープからダビングしたBASFのテープが
今回のソースなんだそうな。

何度か演奏がつんのめるワウは、ダビング時の
回転ムラなのか？

デジタル修正できないかな？

レコ芸に出てた東部の広告だが、バイロイトじゃないよね。
別のCD。さすがにバイロイトは数ヶ月引っ張るんじゃないかな。

>>851
各国の会員への頒布が契約条項にあれば、
一般発売はあり得ないと思ったりするんだがどうなんしょ？

コアなフルヴェンファン宅で話題の「第９」を聞かせて貰っての瞬間的な率直な感想は
「ひいきのひきたおし」である。
Ａ王の欠陥を激しく言い立ててＢはＡ王を玉座から引き摺り下ろすことに成功したが、Ｂ
には王たる器に欠け、かくて王不在となった。あとは人民民主主義革命の成功を願うのみ。
宇野功芳師匠が激しく感動した２点のうち、vor Got!!のフェルマータをクレシェンドで切る
部分はレッグのヴォリュームいじりによるデッチあげ。虚空に消えるような終結は「どこか
おかしい」。
かくて「バイロイト伝説」は崩壊。今後ＥＭＩ盤を「ベストワン第９」に推薦するにはなに
がしかの後ろめたさがつきまとう。
当日の演奏は「実況同時中継」であったからバイエルン放送の収録は「アルヒーフ」目的で
あったろう。技術者は録音の、特に終楽章の録音の失敗を自覚していた。そのために「放送
不可」の封印を施した。
ＥＭＩのバイロイトのほうが「本当のフルトヴェングラー」と考える人は居らぬのだろうか。
すなわちリハーサル（あるいは限定公開の本番）でフルトヴェングラーはより自由に振舞った。
うるさがたのバイロイトファン詰めかけた本番ではつい、より抑制的に振舞ってしまった、そ
れが演奏後のフルトヴェングラーのわだかまりの原因になっていたと。
ＥＭＩは名誉にかけてもできるだけ資料の原点に遡り、「１００％のＥＭＩバイロイト」を速やか
に公開すべきである。かれらは純正本番、リハーサルすべての完全録音を所有している。
現時点で熟考するに、レッグもシュワルツコップも、紛れもなく「バイロイト伝説」の守護神
であった。

>>853
柳沼淳子はＥカップ・・・まで読んだ

この期に及んでEMI盤もバイエルン盤と並んで独自の価値があるとか言ってる奴ってなんなの？
歴史的記録に捏造なんて意味ねえんだよ。音楽だってバイエルン盤の方が継ぎ接ぎのEMI盤より
一貫している。

ああそうか。

今まで「バイロイト51年代９のベスト盤はどれか」という不毛な議論に延々と与し、バカみたいに
ボロレコードの孫コピーのCD-Rまで買いあさってカネと時間を無駄にしたファンはもとより
それを煽ってた評論家どもも、その今までの一切が無駄になることを認めたくないんだな（ﾜﾗ

＞純正本番、リハーサルすべての完全録音を所有
それはもう無いでしょ。本番もゲネプロもテープ編集が済めばただの
切れ端だろうから廃棄されるはず。太田さんだって○備マスター持ってる
可能性０％。次はスウェーデンラジオのコピーテープか？バイエルンと
違っていれば面白いが。

>>855
みたいな尻馬に乗る単細胞が多いのは困るな
紫蘇P氏のように冷静に判断できんのかね

>>853
禿堂！
恵美ちゃんを引きずり下ろしても
センター盤が神話に成り代わることは決してないよ。
せいぜい「第９」の名盤のひとつがいいとこ。
せいぜいフルトヴェングラーの「第９」の何番目かの演奏。
センターって姦国人みたいな連中だねWWW

>>828
センターに新規入会して買う金額をすでに上回ってるｗ
なんでこんなバカが世の中に存在するんだかｗ

頭に血が上った、一刻も早く聴きたい奴が
入札してんでしょ。

たしかに、バイエルン放送局は録音を
部分的に失敗してるが、生放送だって
してたわけだから、1951年当時のお大尽
とかの驚異的な高音質のエアチェックテープ
なんぞは残存してないのか？

ヒトラーの誕生日の前日のライブだかは、
たしか、一般人が録音してたエアチェック
音源がソースなんでしょ？

レッグはオリジナルテープを切り刻んで
編集してたかなぁ？
一応、ダビングした素材で切り張りして
ないか？
オリジナルの切り張りじゃ、失敗したら
それっきりだと思うが。

>>859
EMIはテープにダビングするときに、女性の声を混入させちゃう
ような会社だからね。あんまり期待はできないな。

ちなみにデッカはカルショーがテープにざくざく鋏を入れている
シーンが「メイキング・オブ・リング」で確認できる。

>>858
>>859
香港か台湾の顧客から頼まれた代理入札かも。
高級オーディオの世界では今や常識。

>>858
しゃあねえなあ、入会するか・・・・。
大体何日くらいかかるの？既に入会した人おせーて。

>>862
おいｗ

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2007-2/2007072801.htm
加糖も

今回のセンターCD登場で
従来のEMIの価値がなくなるかというと
そういうことはない。
バイロイトの第9の歴史的録音として
感動したその感動が消えることはない。
といって、今回のセンターCDの価値がないかというと
そういうこともない。
これも貴重なドキュメンタリーである。

そういうことで
「おお友よ」
7月29日だ
何であれ　バイロイトの第9
を聴こうではないか

＞今回使用した音源は１９６８年１月に録音を適切に保存する目的でオリジナルテープからコピーされた
＞３８cm/sのシングルトラックの１５インチ太ハブのオープンリールテープ２本とのことで，オリジナルテープ
＞のまま５０年以上保存し続けるよりも良好な音質が維持できているのかもしれません。

何だこりゃテープ劣化が神話って、センター盤自体がコピーテープ上がりなんじゃ？

>>866
　60年代から70年代にかけて、世界的に録音テープが低雑音テープに切り替わり、
録音機の録音特性・規格も変って行ったので、それまでの保存テープは新規格の
録音機でコピーし直して保存したのではないか。コピーし直しを避けるとすれば、
旧規格の録音機自体の保守と保存を続ける必要がある。悩ましいところだが･･･。

海外にもフルトヴェングラーセンターはあるのでしょうか？
協会でなく

>>860
テープを切って繋げるのは、当時の編集手法としては普通だけどね。


EMIみたいにダビングした後に元テープを捨てちゃうのは普通じゃないけどｗ

EMIが捨てたのは元テープじゃなくてSP時代の原盤だった

>>868
>海外にもフルトヴェングラーセンターはあるのでしょうか？
>協会でなく

内ゲバを起こした国が他にもあればあるでしょWWW
いや、これから起こるかも

メロディヤのＣＤいいですね

>>869
>EMIみたいにダビングした後に元テープを捨てちゃうのは普通じゃないけどｗ

漏れたちだってうっかり大事な物捨てちゃって
ガ━━(゜Д゜;)━━━ン!!
となるのはよくあるじゃん！

>>873
ＥＭＩはうっかり廃棄したの？違うっしょ。
意図的に捨てたんだよ。

やっぱり内ゲバだったのか。
最近の協会は新味もない板起こしならまだいいが、宇宿だのチェリビダッケだの手出して
わけわからんもんなあ。

>>853
恵美のコーダはやぱり変ですよ。
ダ・ダ・ダと刻んで終わるはずがダ・ダ・ダダ（ワーと拍手）
と鳴ってますだよ。
センター純正ライブ盤は「ダ・ダ・ダ（無拍手）」とちゃんと
終わっている。

EMIの捏造編集盤なんてゴミに決まってんだろう。
他にないというならともかくも、まともな盤が出た今、なぜあんなものを聞かないといかん。
今後はバイエルン盤が1951.7.29の第９であって、EMI盤はレコード時代の遺物。
リハーサル（ゲネプロ？）の未編集テープがあるなら別だけどな。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>876
>ダ・ダ・ダと刻んで終わるはずがダ・ダ・ダダ（ワーと拍手）
>と鳴ってますだよ。

そういうのがフルトヴェングラーの味なんだよな
夏厨が二匹WWW

デルタがローマＲＡＩの運命、Ｐ協４出した。運命はオリンピックの初発板か
フォノグラム板が断然最高。ちぇとら系はくずだ。４はアービターで出した
すかるぴーの蔵出しＣＤがダントツいい。デルタは何を種板にしたか、例に
よって知らん顔だ。オリンピックなら買だが。
ぐらんどすらむのＨ林氏を見習って種板明示してほすい。

どちらにせよ
最近の△はプレックスマスターのロゴ付きの
バイロイトとウラニア以外は糞

戦時中の録音を復刻していた頃は
凄いレーベルが現れたと思ったもんなんだけどねぇ

やっぱり録音がいい方がいいよね。
なんでフルさんは録音いいのが少ないの？

本人あまり録音に興味なかったんだろうね。
やっぱり実演の人なんだろうね。

>>882
>戦時中の録音を復刻していた頃は
>凄いレーベルが現れたと思ったもんなんだけどねぇ

余計なのが混じってるけど一覧
http://search.tower.jp/results.php?STR=CAT%3ADCCA-00&TYPE=PACKAGE&MT=&RM=&ST=0
竜頭蛇尾のレーベルといえるかも

最初の１０点DCCA-0011までは何とか買いかな？
その後は玉石混合というよりほとんど糞じゃないか

>>883
フルさんの録音、同時代の録音の中では恵まれてる方じゃん。

ヨーロッパ残留組のなかではトップクラスでしょう。
もちろん54年の時点で、ですけど。

シカゴに渡ってればクーベリックのマーキュリーシリーズのあの音質で
フルヴェン＝ＣＳＯのベートーヴェン、ブラームス、ヴァーグナーが残ってたんだよなあ。
ホロヴィッツみたいなウンコがこの世に存在しなければなあ。

>>888
>ホロヴィッツみたいなウンコがこの世に存在しなければなあ。

それはトスカニーニのせいでしょ？義父なんだから
ホロヴィッツは追従しただけ

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2007-2/2007072801.htm
よく整頓されたレビューだよ

ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/kitakenworld/essaysonclassicalmusic.html
このレビューもいい感じ。

>>890
「無修正」ってなんかいやらしいよね。

>>892
あなたの頭の中がいやらしいのです。

ＤＧはヨッフムじゃなくて博士でブラ全を録るべきだった。

TOCE-8514ってブル８(1954.3.14)が千円なんだけどコレ買い？

>>890-891
「個人」のＨＰを勝手に載せないほうがいい。
２ちゃんねるに晒されて喜ぶ人間は少数だよ。

あなたに悪意がないのは分かるが、いわゆる「晒し」行為は
本人が迷惑するケースがあることが多い。
今後はできるたけ自粛されたい。

なお、晒された本人ではないので念のため。

調べててVPOのとゴッチャになってたぽい…1944年の録音だった。

>>896
>「個人」のＨＰを勝手に載せないほうがいい。
>２ちゃんねるに晒されて喜ぶ人間は少数だよ。

加糖は喜ぶでしょW
OROOROに次ぐ有名人だしWWW

>>898
加糖と書くのは相手にとって大変にとって失礼な言い方ですし、文章の内容も
ひどく侮辱的なものですし、こうしたことを考えると、あなたの書き込みは悪意の
あるものと断定せざるをえませんし、２ちゃんねるに良識を求めるのは困難
なのは承知していますが、強力に抗議したいと思います。

>>899
ﾜﾛﾀ

ユングｸｿ後輪Ｗ

ＤＧのＢＯＸはどうですか？

センターからメールあり。
７月末で締め切るはずだった
例の第九が、朝日新聞の影響などで
新規会員が増えたもんで、8/15まで
締め切りを延ばしたそうな。

その後の申し込みは、在庫があれば
対処するってさ。
確実に欲しければ、8/15前に郵便局に
行くことですな。

センター入会したよ。８月１５日までだって聞いてびっくりした。
お盆明けにはバイロイトのＣＤが自宅に届いているだろうな。わくわく

センターの会員一気に4倍くらいになったんじゃないのｗ
まあ更新する人はどれだけいるか知らないが、事務局は豪遊できそうだなｗ

俺も入会しました！

はやく聞きたい！！バイエルンの第九！！

スピーカーで聴いた方がいいよ、ヘッドフォンじゃ
録音のアラが目だって厳しい。

特に第４楽章の後半は。

友人を入会させて借りますw

名義貸しは駄目だってセンターの会報に
書いてあるよ。
でも、チェックは事実上、無理だろうけどね。

振込用紙に自分の住所を書き忘れるアホ
とかいるんだろうなぁ（ｗ

普段イヤースピーカーで聴いている場合
今回のＣＤは、温室で充分満足できますか？

http://www.f-m.jp/entrance/cd_dvd_press/cd_press.html?ad=go
http://www.replication.jp/

今やCDのプレスってこんなに安いんだ
蔵、大貧民、△、ヲタケンは結構儲かってるんだろうね

>>910
十分だ

もしMADE IN TAIWANだったら
コストをかなり安く抑えられるな

http://www.seisaku.net/
DVDもこんなに安い

>>911

XX協会のＸＸはそれで儲けたんでしょ

プレスは安くても、バイエルン放送局への支払いもあるし、
ライナー書く手間、校正の手間、印刷費なんぞ考えたら、
最初の予定枚数でトントンちゃうか？
増刷したら、そっからは利益だろうが、事務員増強
なんぞでゼニかかるし。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1788047
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1200493
(いずれもブラ４)
は、
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/bra4.html
におけるどれなのだ？さすがに年代はわかるが、どれに該当
するのかわからん。

面倒をかけてすまぬがヨロシク頼む。

上は1948.10.24
下は1943.12.12

>>918
サンクス　日にちまではわかるんだが、上記
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/bra4.html
でのLabelはそれぞれどれになるの？

>>919
記載されとらんがな

グレイトひとつ買おうにしても、犬と塔では中味が同じ
ようでもジャケットが違ったりする(価格も)

また、>>919-920のような事情もあるようで、初心
者には訳わからん

なんとかして欲しい

ターラの1950年6月20日の英雄がどうもピッチが低い気がするので
編集したいんだけどお勧めのソフトある？

むかしピッチをデジタル調整できるＣＤプレーヤーがあったなそういえば。

>>922
つhttp://audacity.sourceforge.net/

簡単にできるよ。

>>917
>>920
日付載っているでないか。
1948.10.24はEMI
1943はMELODIYAで。

>>921
センター入会すれば、完全ディスコグラフィ見れる

またセンターかsage

>>925 あれ？

>>917が聞いてるのは日付やメーカーじゃなくて
どう評価されてるか知りたいってこちゃないの？

>>924
ton

えーと
上が1948.10.24はEMIなのは解るが、例のサイトでは
東芝EMI３つ、EMI１つあるじゃない？
それのどれなの？

下は、あそこにそもそもメロディアが
ないんだよね?

>>929
ＨＭＶに載ってる奴は2004年に没後50年記念で発売したＥＭＩ最新版で
orooroは買ってないらしくフルトヴェングラー鑑賞記には載ってない。

センターからメール

3日の日経新聞の夕刊に、バイエルンの第九の
記事が載ったそうな。

>>923
業務用は、通常PitchCon付き。

生中継そのままの音源に接すると、演奏の流れが一段と自然で、音色がみずみずしいことに驚く。
名盤はプロデューサー、W・レッグによる「レコード芸術」の作品だったのだ。

ＥＭＩのリハーサル収録テープと実況録音テープの関係が不明
である以上、安易な結論をだすのはやめたほうがいいと思うが