J.S.バッハ【総合】 Part 11

wikipediaのアベ・マリス・ステラの項目見てたら、バッハも作曲したって書いてある。
マニフィカト初稿以外は聴いたつもりだけど記憶にない。
あかつきうるわしはドイツ語訳じゃないしな…。

あんの？

Wikipediaの半分は間違ってるから本気にしないのが原則

>>595
ズバリそのマニフィカト初稿ですよ

>>597
まじっすか？
挿入歌１は高き天より、３はグローリア、４はエサイの枝みたいなんで
消去法で挿入歌２ですかね？

嘘を嘘と･･･

>>599
いや、かなり疑ってますから。
「インスブルクよさらば」とか「わが心は千々に乱れ」でさえ原曲として挙げるバッハ事典が
「アベ・マリス・ステラ」を挙げないはずがないですもん。

>>595

バッハ事典を見ると、挿入曲Ｂも関係ないっす。
しかし、こういうものがあるので、嘘ではないみたい。
この楽譜を買えば分かるはずだけどね。

www.di-arezzo.jp/detail_notice.php?no_article=DURAN00259

はい、どこからどう見ても嘘です

「アベ・マリス・ステラ」の項目、
いま見たら「要出典」がはられていたな。

バッハのマタイ受難曲って、全部でCD3枚分もあるんね　長いな

初期バロックオペラは4時間超えがザラにあるぞ

ヨハネ受難曲は2枚か　まずはこちらから聴いてみるかな

マタイはCD２枚分から２．５枚分。ヨハネはCD１．５枚分。

http://blogs.dion.ne.jp/take3/ なかなか面白い

演奏行為をしたことがない人間の理屈だな

>608のブログ
>賢しげにものをいう「知性」にはうんざりだ、と言いたいだけだ。

その言葉、そのまま返そうwwww

>>605
そうなの？　ヘンデルとか？

ヘンデルはどう考えても後期バロックだろw

カット無しの初期オペラは長いの多いよ
モンテヴェルディのウリッセやポッペアもカット無しなら4時間越える
カットされてるかどうかわかんないけど、HMFから出てるルイジ・ロッシの
オルフェオは3時間半以上、カヴァッリのジャゾーネとセルセは両方4時間弱

バッハの短調曲は絶対に聴いてはいけないｗ
鬱が悪化するｗ

逆に長調曲はめっちゃおすすめ
平均律を長調の曲だけ選んで聞くと天国へ行ける
短調の曲だけ選んで聴くと地獄へ行けるｗ

何いってんだ
オルガンで短調の曲が気分盛り上げるのには最強だろ

単調→鬱　町長→躁
と決め付けるのはあまりにも貧しい捉え方

長い曲をじっと聞くより、短い曲をいろいろ聞く方が精神衛生上はいいと思う
だから長調より短調の方がいいと思います

>>615
言い方が悪かった。もちろん、長調も短調も美しいことに変わりは無い
おいらの場合、リラックスしたいときは長調がいいんだ

日本の歌謡曲は

短調の曲でも歌詞は明るかったりするからな

むしろステレオタイプと逆の調声を使うことで
不気味さを一層引き立てるというのはよくやること。

短調とか長調とかいうのは西洋音楽だけの話だからね。
西洋音楽のないとこ行くと短調と長調のどっちが悲しい感じがするか
わからないという話。

元気が出る日本の短調曲：ズンドコ節・同期の桜・戦え仮面ライダーＶ３…など。

平均律ハ短調のプレリュードとか楔のフーガとか三重協奏曲とか、
元気が出るアップテンポの短調いっぱいあるよ。

だよなー　今バッハの無伴奏チェロ聞いたけど別に暗くなかったし
透き通すような感じがしただけで

調性ってのは楽しい
勉強してみたいけど。。。

追記　第2番です

グールドも好んで弾いてたこのフーガ↓
http://www.youtube.com/watch?v=1SKNl_Gk_xY

短調だけどテンション上がる

バッハの音楽を、長調･短調だけでくくるのはど素人丸出しだな。
12種類の教会旋法によって作られている事を知らないみたいだな。

もちろん旋法の影響もあるけど、バッハの対位法の特徴は
調性のある中での精緻な対位法ってことが重要なのも事実。
オケゲムとかゴンベールとか、複雑さだけならバッハに負けず劣らずの
作曲家は結構いるからな。

>オケゲム

ミサミミなんか凄いもんな

マニフィカットって初稿と改訂版の両方ありますが、ぜんぜん違うのかねぇ

聴けばわかるだろ

無伴奏チェロにハマってしまった。ビルスマで聞いてる
お前らは誰で聞く？

秀美

真理

>>630
映画なら、中井貴一

もちろん、カザルスｗ

碇シンジ

>>630
ロストロポーヴィチ

あれは聞くもんじゃなく弾くもんだ
チェロがダメならピアノで弾け
それもダメなら楽譜眺めて脳内再生
それでも他人が弾いたの聞くより満足度は数倍大きい

「何回聞いても卒業した気にならない」曲の典型　＜無伴奏チェロ組曲

なんでバッハはチェロの為にあんな素晴らしい曲を作ったのだろう。しかも独奏で。
誰かの要請？チェロに特別の思いがあったのか？それともチェロ奏法の研究？

>>639
楽器として制約が多いため。
あとバッハの和声感は現代にも十分通じるほど優れているから。

疑問に対する答えに全くなってないんだがｗｗ

>>639
謎だな

Ｈ．マックス、ﾜﾛｽ
ttp://www.klassik-heute.de/kh/3cds/20070514_18219.shtml

>>643
もてあまし気味な印象があるが、この批評家には荷が重かったんじゃね？
キミ自身はどうなのよ>>643君

同じ無伴奏でも、チェロの方が圧倒的に好きなんだよなあ
なんでだろ。Vnは殆ど聞かない

>>645
俺はどちらかというとバイオリン派だが、でもバイオリンの方は主張が強すぎると
感じる人も多いのかもな。BGMにならんというか。

ビルスマのボックス買うか、秀美の無伴奏買うか。悩ましい。

そんな中僕はマイスキーたん

ブランデンブルクのオススメください。

既聴
アーノンクール
カラヤン
リヒター←お気に入り

プティット・バンド

カラヤンwww

リヒターがお気に入りならヴィンシャーマンかミャラー＝ブリュールがお薦め。

コープマン

>>649
ムジカ・アンチクヮ・ケルン。高速。

ラ・プティット・バンドにもう一票。第２番以外は最高。

>>649
高速四天王
ムジカ・アンティクワ・ケルン　過激高速（初代）
パロット/タヴァナー・プレイヤーズ　軽快高速派（英国式）
イル・ジャルディーノ・アルモニコ　超過激高速（二代目）
ベルリン古楽アカデミー　超過激超高速（三代目）

まったり四天王
レオンハルト　しみじみまったり（初代）
サヴァール　どっしりずっしり（二代目）
グッドマン　さくっとまったり（英国式）
クイケン　すっきりまったり（三代目）

リヒターでｲｲじゃん

１番はＭＡＫ、６番はホグウッド。
あとは選べねぇ。

そういう選び方なら3番はラ・プティット・バンドということで。
2番以外は全部いいが、とりわけラ・プティット・バンドらしさの出てるのは3番。

俺はＬＰＢのベストは１番だと思ってる。爆音系ホルンが好きなら物足りないかも知れんが、
ＬＰＢ聴いて初めて１番を楽しいと感じた。それまでは駄作だと思ってた。
３〜６番は名演多くてどのＣＤも楽しめる。６番はイル・ジャルが好きかな。
２番の名演にはお目にかかれた事がない。

>ＬＰＢの１番
第4楽章のイネガルのセンスが(・∀・)ｲｲ!!

ＬａをＬに略すのはＴｈｅをＴに略すのと同じ。

だから何だよ？
Los Angeles　→　L.A.
英語でこういう表記するだろうが
じゃあお前アメリカ政府にLAじゃなくてAと略せと抗議してこいよｗ

PBだとウサギの雑誌になるだろ

FTTHってfiber to the homeの略って知ってた？

平均律を聞くと落ち着く
ゴルトベルクも

２番はピノックがいちばん好きかのう
バランスいちばん取れてると思う

この曲リコーダーの音がぼやけてるというか埋もれてるというか、
そんな演奏をまま見かけるが正直許せない

>>665
そだね。
リコーダーとトランペットが拮抗するマイク位置とミキシングてのは不自然だけど必要。

２番といえば
現役最高選手フェアブリュッヘン（recorder）＆インマー（trumpet）の
ベルリン古楽アカデミーが最強ですよ

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★39
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179587842/
【エロエロ】ペッパーランチ店長レイプ事件【報道規制中】★21
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179551921/766-n

ベルリン古楽アカデミーのブランデンブルク、全集はもう廃盤だよね。
買っとけばよかった。

>>669
すぐに再発されると思う。

超スリリングな演奏だぜ！

649ですがみなさんありがとう。とりあえずＨＭＶオンライン逝って来る

Ｇ線上のアリアは最高の音楽だと思っているんですが
最高のＧ線上のアリアが聴けるＣＤがあれば教えて欲しいです
Ｇ線上のアリアだけのＣＤを購入したことがあるのですがこれは今ひとつでした
これまでにいくつか聴いてきましたがエヴァンゲリオン劇場版で使われたＧ線上のアリアが
一番のお気に入りでこれを頻繁に聞いています

つ http://clala.lolipop.jp/music/2003/msk2003may05-2.htm

Glenn Gould plays and conducts Bach's Brandenburg Concerto No.5
ttp://www.youtube.com/watch?v=fyh1o0Gfy6Y

安泰ーゴールドベルグーアリア
http://www.youtube.com/watch?v=FsFPYQkVgZA

音低っ

フェアブリュッヘンってブリュッヘンと関係あんの？

>>677
夫婦だよ

ブリュッヘンって苗字じゃないの？

ギターのブーレを聞いて感動したものだが、あの手のもの悲しいので
バッハのお勧めを教えてください。

ナクソスから出ているリュプザムのクラヴィーア曲集（３つの組曲集、インベンション、トッカータなど）
話題にならないけど、好きな人いる？
かなり個性的で、デュナーミクとアゴーギグの変化を付けまくっているある種、「変」なバッハなんだけど、
非常に繊細な神経の持ち主であるらしいことが感じられる、なぜかバッハならではの真剣な敬虔さも
出ているという演奏です。

俺はかなーり好きなんだけど。この人。

>>681
オルガン作品全集がリュプザムの真骨頂。
ピアノはその応用に過ぎん。

今、木住野佳子のアルバムフォトグラフの中に入ってるG戦場のアリア
毎晩聴いてる　かなりはまってる

>>681
＞アゴーギグの変化

よく知らない言葉を無理して使うからこうなる。

ユングヘーネルのミサ・ブレヴィスだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

チェロが使われている、おすすめの曲を教えてください。

無伴奏

チェロとチェンバロの為のソナタ

>>688　そんなのないよ

>>686
マタイ受難曲

あるでしょ。

>>688
「ヴィオラ・ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ」を
カザルスとかロストロとか(適当)あたりがチェロで弾いただけちゃう？

あ〜フルニエがチェンバロ伴奏で弾いてるね。
チェロで弾くならピアノでやれば…マイスキー＋アルゲリッチか。

bwv1048ピアノ連弾
http://www.youtube.com/watch?v=nQop7NGB6OQ

>>686 + >>687
最近のおれのお気に入り。音が美しいのう。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1445400

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170862602/598
↑
ＩＤに「ＢＷＶ」！！！

　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
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　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
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　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

チェンバロの音はどうしても好きになれない。マッ香臭いというか。シンキ臭いというか。
やっぱ、ピアノのほうがエエ。

>>698
それたぶんチャンバロ・・・
誰が弾いてたの？

>>698
レオンハルトについては同意。
しかし、ボーモンとかスコット・ロスなんかは良いよ。
まぁ、バッハの曲自体が抹香臭いわけなんだけど。

チェンバロの音色に魅了されてピアノだと物足りなくなったよ。俺は。

チェンバロが時にアブラゼミの声に聞こえる俺は重症

チェンバロのソロの演奏、音色は、あまり好きではないけど、室内楽や管弦楽で
通奏低音楽器として他の楽器と溶け合う感じは好きだけどな。

で、チェンバロってどこのやつ？

ミートケにブランシェ、タスカンにルッカース
そして1７世紀のイタリアンモデル・・・ぜんぶ違うぞ
まさかプレイエルの偽チャンバロと区別がつかないツンボか？

今更ながら、DECCA録音のルセの4枚組買った。
華やかでいい。
ジャケットの顔写真がorzだけれど。

>>698
耳慣れない音は好きになれない、ただそれだけのことでは。
俺はスタインウェイの音が無神経で不恰好に聴こえる。正直嫌い。

>>704
チェンバロが身近で無い人には、モダンもヒストリカルも同じようにきこえると思われ。
ツェル、ミートケ、ジルバーマンといったジャーマン・チェンバロも慣れてくると微妙に違う。
多分キミにとってはノイペルトもアンマーも同じようにきこえるし、どーでもいいと思うだろ。そういうものだ。

俺もモダンピアノは嫌いだから、ピアノの違いとかどうでもいいもんな…
チェンバロ嫌いならたしかにそんなことどーでもいいだろう。

ワシも、チェンバロを長時間聞くのは苦手
疲れる感じ、30分くらいだと問題ない
ネコも嫌いだし

シンキ臭いと思ったのは、レオンハルトのソロ。
オレの糞耳には、大正琴のような感じに聞こえた。
やっぱ、バッハの鍵盤曲は、ピアノに限ると思った。
ピアノでもベーゼンドルファーは、どうも響きが馴染まん。
チェンバロの種類等の難しいことはわからん。

俺はレオンハルトがたまに使ってたグレープナーか
カークパトリック専用？のそのものずばりノイペルト・モデル"バッハ"が
バッハ向きの音色だったと思う。

ピアノも聴きますよ。ドビュッシーやサティならネ。

>>709
ベートーヴェンのそなたはベーゼンのほうがよかたお

べーゼンは弾くのも難しいからね。

レオンハルトの全盛期にいいレプリカがなかったのは事実だしな…
リマスターが出るまで、長らくマスタリングも最悪だったし。
そういう意味ではいい耳を持ってるんじゃないの？

８０年代半ば以降の録音ならレオンハルトはむしろ音色こそ魅力だと思うがなあ・・・
昔のは録音に問題が大きいと思うが。

>>714
うん、そう思うけど、>>709はバッハのこといってるし(バッハスレだからあたりまえだけど)、
バッハの主要レパートリーは70年代までに終わらせちゃったからね。
イギリス組曲とパルティータの新録音のほうは、それこそ音色が魅力だと思う。
録音の問題なのかな？ともかく全盛期の音質のいい録音がないのはつくづく残念。

>>715
＞イギリス組曲とパルティータの新録音
それそれ。パルティータの１番が鳴った瞬間、感動したよ。一発でジャーマンが好きになった。
あれはダウドのミートケのコピー。
その後イギリス組曲の方のオリジナルのルフェーブルの音色がもっと凄いことを知った。
EMIにはなんとか巨匠言いくるめて主要作品の再録を進めてほしかったよ。

>>710

量産品ノイペルト；ザク

モデルバッハ；シャア専用（このばあいカークパトリック専用）

みたいなもんか？

>>709-715
レオンハルトのDHM録音のことを指しているなら、レプリカのせいでも
録音のせいでもく、BMGの糞マスタリングのせいです
あれは本当にメチャクチャなことをしています
ぜひアナログ（できれば輸入盤）を買って聞き比べてみてください
全く別次元の音がします。きっと目からうろこ、耳からうろこでしょう
私も一応CDでも揃えましたが、めったに聴くことはないですね
平均律、フーガの技法、ゴルトベルク・・・どれも耳の痛くなる悲惨な音です
たしかに大正琴と大差ないですね

みなさん、ありがとう。レオンハルトのオイラの感じかたは、特別じゃなかったってことですね。
最近、ピノックのチェンバロ（ポジャーとのソナタ）を聴きましたが、繊細で、柔らかい音にビックリ。

但し、チェンバロだけのソロ曲は、やはり、しんどいですね。

レオンハルト来日するね
チケット買えた人いますか？

演奏中にババアの着メロが鳴って
演奏止まったのにまた来てくれるのか

>>721
あれって彼の演奏だったんですか

着メロに合わせて、
即座に即席の即興曲を演奏し出す。
大バッハならやりそうだね。

　　 |=- =、
　　 |　^ ﾞ ))
.---|、 ,-　))
. 文.|　ゝﾟ　|))
.---| ∀) /))⌒ミ
　　 |ー／　|∀｀）
　⊂||￣　⊂　ﾉ
　　　￣

お、バッハッ派久しぶり

今までの流れからして
NHK-FMで「横浜みなと未来」からマタイ生中継やった後
残り時間にレオンハルトでイギリスかフランス放送されたが
聴くに耐えられなかったのはマスタリングのせいか。

NGワードあぼ〜んされているレスがあるから
またゴキブリがやってきたか

バッハのゴールドベルグ変奏曲なんだけど、今更ながらグールドの演奏（１９５５）を聞いて驚愕した。
こんな演奏があったとは。。。
それで、正攻法ではない演奏を集めたいんだけど、グールド以外になんかとんがった演奏って紹介
していただけないでしょうか？
出来ればピアノ版が良いです。それからキースジャレットとかJazｚ系も有りでOKです。

>>728
シトコヴェツキーの弦楽三重奏版

>>729
おぉ〜ありがとう！
こういうのを待っていた。
自分でも探してる最中だけど、ジャズトリオ版とかもあるみたいね。

>>728
シュタットフェルトなんてどうでしょう
土台のアーティキュレーションは（たぶん）かなりグールドに拠ってるから安心して聴けるかも
その上で遊んでる感じ
http://www.amazon.de/Bach-Goldberg-Variationen-Martin-Stadtfeld/dp/B0001D0MS6

最近ストコ編曲のバッハを聞いてるけど、BWV542カッコイイ

>>732
もう寝てしまうがちょっと詳しく教えてくれ

グールドのゴルトベルク（１９５５）の自動演奏盤買った人いる？
邪道かもしれないけど、聴いたら素直に「良い」と思った。

>>731　といい、>>734　といい、
ソニー相当やばいことになってるのか？

あっスレ違いだった･･･

スレ違いｗ　白々しいｗｗｗ
字も読めないのか、最近の営業はｗｗｗ

現代のバッハ研究者がBach2.0な作曲したりはせーへんの？

>>737
確かに…書き込んだ自分でさえ白々しく思った

（￣∇￣；）　ハッハッハッ

レオンハルトのCDは持ってるが、もう逝去してると思い込んでた。
来日すると上に書いてあって調べてみたが感激。聴きに行きたいが、豚に真珠ということになるだろうな

>>733 の書き込み時には寝てた。
遅ればせながら、CHANDOSから出ているストコ編曲集↓

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1502989

キワモノ扱いされがちなストコフスキーだけど
先入観なく聞くとこんなロマンティックなバッハもいいなと。

最近の古学演奏に対する反動というか、面白く聞ける。

とにかくゴージャスなバッハです。

>>741
行けるうちに聴いとかないと、いつ聴けなくなるかわからないよ。
チケットがまだあるかは知らないけれど。

>>743
それもそうだね、知ってる曲がほとんどなくて躊躇ったが行こうかな。
BとAが僅かに残ってるみたいだ、ありがとう

すみませんが、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1836175
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/652627
これ持っている方いますか？
それぞれ録音年代を教えて頂きたいのですが。

>>745
1953年Vanguard（※要注意：ノイペルト製モダンチャンバロ、モノラル録音）
1976年DHM（ブランシェのコピー楽器）

このほかに
1965年Ｔｅｌｄｅｃ（ルッカース）もある

音質はTeldec＞DHM＞Vanguard

>>746
すっごいな、はやい即答
どうやって調べるの?

・レオンハルトファンなら常識
・クラ板では頻出の話題
・答えるのも何度目かです

ヴァンガード盤についてはレオ師コレクターの方以外はあまり必要ないかと

Vanguardは大正琴による演奏です
同じくフーガの技法もあります

質問です。
実家でマタイ受難曲のCD（のみ）を発見したのですが、ケース等が見つからず
"何年録音"の"どのアルバム"（再発とかありますよね）か分かりません。
分かっている情報を書きます。

Disk1　29曲
Disk2　29曲
Disk3　21曲

からなっています。
それと「ミュンヘン バッハ合唱団 管弦楽」「カール・リヒター指揮」と言う情報は分かっています。
これはどのアルバムなのか、分かる方教えて頂けまんか？

>>751
マルチには教えねーよ

WMPで再生すれば判るかもね

アルバム名に関するタグ情報が入ってないから、聞いてるんです。

CDがあるならレーベル面にある程度の情報は書いてあるはずだが･･･

ヘフリガーとシュライアーの声、F=Dとサルミネンの声、
が判別できれば簡単なのだがな。釣りっぽいけど。

>>755
そうだよね
CD番号を書けば一発だ

渋塔6F
　　　　　��= - =、 　　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　 ( (( (　 ) )) 　　　|　合唱完全箱　|
　　 　（ (( (.(　 ) ).))　　 .|　　 生協男　　 |
　　 　( ( ( ( ( ) .) ).) 　　.|　　\121,000　 .|
　　　 ( ( (( (　) ) ).)　　 .|＿＿＿＿＿＿_|　
　 　 ／( (( ( ) )) )＼ .|||||||┃|||||||||||||┃||||||||　
　 　 |　|＿ 　 ＿|　 .| .|||||||┃|||||||||||||┃||||||||
　　　＼：((３E))： .／　|||||||┃|||||||||||||┃||||||||

ココロの川柳

　AAを
　　貼って語らず
　　　　　　　バッハッ派

\100000@yoyoyo

>>754
タグ情報???

自然をつづり、風を奏でる
本放送：総合 6月17日（日）午後11時40分〜翌午前1時00分（80分）
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/index.html

ようやく鰤のバッハ全聞きはじめたけど、
なんで管弦楽組曲のところにカンタータのシンフォニアが入ってるんですかね。

オケが華やかに活躍する作品ってことじゃないの
ピノック新盤とかグッドマンとかも似たような収録してたような

つアンセルメの管組

バッハたんﾊｧﾊｧ・・・

>>764
そうはいっても、全集なんだからカンタータのところにも同じもの(別演奏)入ってるだろうしなぁ･･･

協奏曲まで来たけど、やっぱり協奏曲群はいまいちな感じがするなぁ。
イタリア風(？)なんだろうからもっとパッパラパーのほうがノリがいいと思うんだが、
やっぱりどうしても重い。演奏のせいだけじゃないと思うけど････どうだろう。

>>763>>767
もともと寄せ集めの全集だから文句は言えないよ
ライセンス音源のものはそのまま収録されている
逆に良い演奏でも、自前の音源は省略されていることも(ベルダーの1060,1065)

>イタリア風(？)なんだろうからもっとパッパラパーのほうがノリがいいと思うんだが、
オランダ、フランドル勢にそれを求めるのはお門違い。

>>768
＞ライセンス音源のものはそのまま収録されている

なるほど。そういうことか。

＞オランダ、フランドル勢にそれを求めるのはお門違い。

だから作品としてはいまいち、と評価しちゃダメなんですか。
自分に合わないものをつくっちゃった。と。

聞いててどうしても習作っぽい感じがつきまとう････

新バッハ全集編さん完了、56年かけ全103巻
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070614STXKE005014062007.html

いろいろあったのはわかるが、５６年は正直かけすぎだろ･･･

生まれた子供がもうすぐ定年。何人でやってるか知らんがまさに Life work.

モーツァルト新全集同様、できればオンラインで公開して頂きたいですね

>>773
それが実現したら幸せすぎる。

そしたら本番も譜面台にディスプレイ置いて…

>>770
年数をかければかけるほど　良い結果になるのですよ
すごい偉業です
さすがドイツです。
日本では、これだけ年数をかけるに値する偉人がおりません。

年数がこれだけかかったのは作曲された当時から楽譜の保存が徹底されなくて
わけわかんなくなったからだろ。
日本人はそこらへんしっかりしてるから。

＞日本人はそこらへんしっかりしてるから。

社会保険庁

>>778
まぁあれだ、人の金だしw

オンライン公開したらすぐ「SPまだ(･ε･)？」というやつが出てくるだろw

>>770
＞　全作品数の確定にはなお研究が必要といい、同財団の高野昭夫広報室長は
＞「内容を見直してさらに新しい全集編さんに取り組むことになるだろう」と話した。

　旧バッハ全集
　新バッハ全集
　新バッハ全集アドヴァンスト
　新バッハ全集プレミアム
　新バッハ全集２．０
　　（以下永遠に続く）

「２．０」に着手する時点で既に２２世紀だな

最近グルードのインベンションがお気に入りでよく聞いているのですが
素朴な質問があります。ググったところ
 2-part : invention
 3-part : sinfonia
とからしいので、2-partまではド素人なオレにもイメージ可能ですが
3-partと言うことは、3本目の手が必要ということなのでしょうか。
 ttp://www.mutopiaproject.org/cgibin/make-table.cgi?collection=bachis&preview=1
とか見てもさっぱりです。
小学校のリコーダー以来まったく楽器と縁のないオレのような人間にも
分かる様な説明を、だれかエロイ先生、気が向いたらお願いします。

片手でも指二本で二つの音だせるだろ
そういうことだ

>>784
即答ありがとうございます。
ということは片手で単純な和音を繰り返すのではなく
異なった旋律を同時進行させていると。
PCのプログラミングをシリアルではなくパラレルで
コーディングするようでオレから見ると人間わざとは思えません。

そういう伴奏和音だって各声部の横の動きは
同時進行している旋律だとも言えるんだよ。
主旋律より優位性が低いだけで。

>>785
根気よく、ゆっくり練習でOK

>>785
そういうこと考えるってえらいと思う。

内声部を意識して聞くと、バッハだけじゃなくいろんな音楽が２倍楽しくなるよ。

>>786-788
みなさんどうもです。
インベンションからしてこれですから
バッハはオレから見るとまさに魔法の宮殿
というか巨大な迷路のようです。

　　　　　　��= - =、
　　　　　 ( (("　^ ﾞ ))
　　　　_（ (( ー 、 - )) 　ﾃﾍｯ！
　　 ／　/((*｀　ゝ´*|))
　　（　　＼( 　/X ）/))
　　　＼　　＼ ー／　＼
　　　.　|　　：||Ｔ||　ば　|
　　　　.|　　：||.|.||　　 　|

>>777
あと東西ドイツが分断されてたってのもあるらしいよ。

こんばんは。
バッハに心を寄せて色々調べているうちにこのスレに来ました。
皆さんのお奨めCDを教えて下さい。

そこでバッハッ派⊂(　 ＾ω＾)⊃ sageが言いーましたっ！






↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

>>789
そんなあなたに、音楽の捧げ物 より 六声のリチェルカーレ
ttp://fweb.midi.co.jp/~ferner/midi/1079-5.html

ニンニク卵黄を食べると下痢しちゃうんですが、
火を通して食べるた方が胃腸に優しいのかな？
スレ違いだとは思うけど、教えて下さい

病院で整腸剤を貰った方がいいかもよ。
一応飲むのは中止した方がイイと思います。

プロって、同時に何声まで聞き分けられるもんですか。
ワシは通常1声、努力して2声、たまに3声(音色差や高低がある場合)という、
標準的日本人

>>795 スレ違い
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166961584/
へどうぞ

>>797
レベル０　多声部に分離していることがわかる
レベル１　何声部に分離しているかすぐわかる
レベル２　各声部を一声ずつ聴きわけ記譜できる
レベル３　各声部を同時に聴きわけ一度に記譜できる
レベル４　各声部を同時に聴きわけ更に一声を即興で加えられる


プロにもいろんなレベルがあるよね

レベル３　各声部を同時に聴きわけ一度に記譜できる

マジで？？？すげえな…

いや、プロなら当たり前でしょ。俺は無理だけど。
12歳のモーツァルトがこのレベル。
一度聴いたミゼレーレを記憶して全部書いたんだから更に上か。

そもそも何の「プロ」だよｗｗｗ

記譜は（すぐに）できないがレベル４は出来るジャズあがりの俺はどうなるんだ

コードで解釈して適当にメロ垂れ流すなら俺でもできる。
ジャズ屋はレベル２がいいとこだな

いちおう同時に聞き分けられるが？ 覚えられないからすぐには書けないが。
あといちいちコードで解釈なんかしてないよ。アドリブのやり方知らないでしょ。

誰だったか、かなり有名なジャズピアニスト、キースだったか、
チックだったかが、人間は誰が何と言おうと２声だか３声以上は
聞き分けることは出来ないと力説してたけど、それは間違いって
ことでいいのか？

>>799
すごいもんですね
プロとアマの差が最もあるのは、相撲・将棋と
言われているが、作曲家もそうなんですね。
日本の作曲家って、不機嫌そうな顔でぼそぼそ喋るやつが
多いのでバカにしていたが、ソンケーしないといけないな

どうやらマジのようだ…でもごく少数らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
バッハの曲にあるようなほぼ独立した声部を聞き分ける人間は存在する！！！すげえな…

>>805
アレグリのミゼレーレは４声と５声の二重合唱。
つまり12歳のモーツァルトは最低でも５声聴きわけられた。

間違い確定。

聞き分けるだけなら3声、4声ぐらいまでは何とかなるだろ
8声とか12声になったらさすがに無理だが

クセナキスのシナファイのピアノパートは 16 声部だそうだが、
これを聞き分けられる人もいるのか？

そんなこといったらタリスの Spem in alium なんて40声部だぞ
それに、声部数だったらワーグナーとかR.シュトラウスだって多いだろ
対位法的に旋律が絡み合うのが難易度高いわけで、
そういう意味ではデマレのグラン・モテでの厳格な10声対位法が
これらより難易度高いと思うが

マーラーの８番もかなりの多声だった気が。

マラ８やタコ２はぐちゃぐちゃに線を重ねただけのインチキ対位法

そういえば四声の聴音課題やったなー。
まあ，「課題」だからね，それように作ってあるんだろうけど。
三声に比べたら，ちょっと難しかったな。
隣に座ってた女の子はスラスラ書き取っていて，びっくりした。
そんで「どうやったらできるの？」って聞いてみたら「こつ」があるらしい。

DS で素人でもそんな訓練できるやつ出してくれー

>>799
コンピュータ・サイエンス的に解釈すると
             CPU　　   cache memory   processing
Level:0　シングルコア　   微小　　   シングルタスク
Level:1　シングルコア　　　小　　　　シングルタスク
Level:2  デュアルコア　　　中　　　　マルチタスク
Level:3  クォッドコア　　　大　　　　マルチタスク
Level:4  オクテット?　　　巨大　　　 人間にのみ可能な芸術の世界

そういうオレは当然 Level:-1 cacheゼロなのでメモ書きでしのいでます。
ちなみに Sony PS3 は Cell というサブ・オクテットコアを積んでまつ。
(IBM はこれをいっぱい繋いで petaFLOPS クラスのスパコンを計画中)

>>814
音大入ってる人は　やっぱり凄いな
勉強＆練習量が違うんだろうけど
調音なん３声でも迷うわ

>>816
こんなところにChaliceユーザ発見

Level:-1 声部など考えたことがない、考えると音楽を聴くどころでなくなってしまう ←ワシ
Level:-2 伴奏、まわりの音楽と無関係にカラオケ歌う。音程も完全はずれ。

>>818
どうもです。お仕事のあいまに聞くバッハが私の救いです。
Artificial intelligence なんぞ人間と比べようもありません。
TFLOPで計算できても、インベンションが作曲できるわけではありません。
人間の、そしてバッハの偉大さを痛感しておりまつ。

>>820
残念だな・・・
インヴェンションくらいなら毎秒１曲ずつ自動作曲できる時代かと思ってたのに

バッハでこいつは外せないって曲全部上げて。

>>822
BWV1-BWV1127

無伴奏チェロ組曲の２曲目以降は要らないだろう

珍しい意見だな。5番や6番が人気曲だと思っていたが。

よし、無伴奏チェロ組曲の1番を聴いてみる。

BWV999は外せないよな。スリーナインだし。

BWV525、530とか。オルガンね。

>>822
フーガの技法
音楽の奉げ物
平均律
無伴奏ヴァイオリン
クラヴィーア練習曲集　３部
オルガン　6つのトリオソナタ　(525-530)
ブランデンブルグ協奏曲

>>822
・コラール変奏曲「恵み深きイエスを迎えよ」BWV768
・パルティータ BWV826-830
・半音階幻想曲とフーガニ短調 BWV903
・ヴァイオリンとチェンバロのソナタ BWV1014-1019
・三重協奏曲イ短調 BWV1044

と挙げて行くと、
結局、全曲の3割くらいいっちゃうんだよなあ、
bach (と mozart) は

こうやってｽﾞﾗｽﾞﾗ挙げられた曲の中に声楽曲が見当たらないあたりに
クラ板の限界を見たような気が(ry

「パイプにおいしいタバコを詰めて」BWV515

>>822
フランス風序曲
パッサカリア






鼻から牛乳

>>832
バッハは器楽だろ。

声楽が優れているのはヘンデル。

>>835
釣り？

バッハの作品は精巧な時計部品の寄せ集めのよう。
せっかく仕上げても翌日すぽーんと忘れる。

>>836
やっぱりこれが今のクラ板の限界なんだろう
昔のカンタータスレなんかは面白かったんだけどね

>>832
正直　カンタータに嵌ると恐ろしい気がして
まともに手を出してない
絶対CD100枚とかじゃ効かない気がするし((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今となってはどうしようもないが第二外国語の Deutsch まともにやっときゃよかった。
未練がましいが Luther さん翻訳聖書へのリンクでつ。
ttp://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=10&lang=4

新しいムローヴァのバッハ／ヴァイオリンソナタ聴いた人、感想よろしく。

くれーーーーどーーーーーーー

>>835
宗教板のバッハスレに「バッハにはリコーダ作品がないから
二流の田舎作曲家」というカキコがあったぞ。釣りじゃない
そうだ。あっという間に論破されてたようだが。

思い込み激しい香具師多いから
リコーダーなんて楽器を基準に物事はかる香具師もいるってこった
論破もなにも常識的に考えろと言いたいよな

>>843
ブランデンブルクすら聴いたことがないわけか

>>844
リコーダーはバロック期の重要楽器だぞ

>>843
バッハの音楽は良いよね（宗教板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130077835/622-646

常人の感覚ならROMるのさえ途中で苦痛になる
釣るほうも釣るほうなら相手するほうもなんだかなぁだよ
リコーダーを偏愛するのは厨の勝手で、別に悪いことではないがな

>>844はリコーダーを、小中学校の音楽でやった楽器という認識しかないのでは？

>>847
40年以上前はヨーロッパでもそんな感じだった
ブランデンブルク４をやるためブリュッヘン達があるオケに呼ばれたとき、
「おいおい、あれで吹くらしいぞｗ」「冗談だろｗｗ」と失笑が漏れたのは有名な話。

バロック期の重要楽器は何もリコーダーだけではない
リコーダーに限定する物言いが既に釣り

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　 　 　 ,-v-、　　
　　（￣￣￣￣￣月曜日　￣￣￣）　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　　　/　ﾉ ﾉノ／／　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　 ノ￣￣）____ノ
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/ 　　　/"　/￣ 　　 ﾉ
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼　　ヽ　 　ﾞ　　 ノ
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼　/　`ー''"ｰ'

>>849
だな。
なんつーかむしろ、
「おまえら小中学生向けの楽器と思ってるかもしれんが実は違うんだぜ」的な
幼稚な知識見せびらかしｗ根性しか見えてこないわけで

ブランデンブルクの五番のチェンバロソロが、最も熱いのは誰の盤でしょうか？

ちなみに、
ゲルハルト・ボッセ指揮のライプツィヒ楽団演奏盤ではまり、
その後、
アバド盤、パイヤール盤、レオンハルト盤を聴きました。

最初に聴いたせいか、ボッセ盤が一番熱いというか、「感動的」でした。
次にアバド盤が好きで、うわさに高いレオンハルト盤は、ちょっと自分には難しかったです。

流れぶった切って悪いんだけど、
フルート→横笛
フラウト・トラヴェルソ→縦笛
でおｋですか？

それと、変な事を聞くけど、
フルートはフラウトでもよくて、フラウト・トラヴェルソはフルート・トラヴェルソでもいいのでしょうか。
というか綴りは両者とも同じですか？

>>853
笛　　　フラウトflauto（伊）/フリュットflu^te（仏）/フレーテFlo:te（独）/フリュートflute（英）
縦笛　フラウト・ドルチェ（伊）/フリュット・ア・ベック（仏）/ブロックフレーテ（独）/リコーダー（英）
横笛　フラウト・トラヴェルソ（伊）/フリュット・トラヴェルシエール（仏）/クヴェアフレーテ（独）/トランスヴァース・フリュート（英）

>>852　コープマンはどうよ

北とぴあ音楽祭できいた雅明さんも、なかなか良かったけれど10年くらい前か？

>>852
アンタイ

アマゾネってみたら、トン・コープマン良さそうですね。なんか安いし！

アンタイ、、、？

バッハのリコーダー作品は数多くないが名曲ぞろいだよな
BWV39、46、106、182やブランデンの2曲とか
いやほかにもいろいろあるけど

ところでBWV119を指定通りリコーダーでやってる演奏って多い？
トランペット4本、オーボエ3本にリコーダー2本ってｗ
やっぱり誰かの説（名前失念）のようにリコーダーをダブルにしていたんだろうか

>>857
ピエール・アンタイ
ラ・プティット・バンドのディスクのソロイストです

>>859
サヴァールでもソロをやってるよ
まあ普通の演奏だったが

アンタイのブランデンブルクは生で聴いたが凄かった。
５番のソロはまるで巨大な滝から水が瀑布となって流れ落ちるようなイメージ。
今まで聴いた中でベストかも知れん。

>>859
どうもです。
ラ・プティット・バンド、このスレでチェックして気になっていました。
そこのソロイストかぁ。
こっちもチェックして見ますね！

レオンハルトにピンと来なかったならアンタイ聴いても無駄だと思うが。

オレの場合 Pierre Hantai の BWV988 がお気に入りです。
聞いていると目がさえてくるので、安眠用ではないですが。
安眠向きにはピアノ系のほうがイイみたいです。

あといつも鍵盤楽器で混乱してしまうのですが
Cembalo（独）= Harpsichord（米）= チェンバロ
Klavier(Hammerklavier) = piano = ピアノ
Clavier-U:bung の Clavier = 鍵盤楽器一般
という理解でOK?

バロック時代は　clavier（仏）=keyboard
バッハもClavierの綴りを用いている。

ドイツ語圏では18世紀後半まで
Clavier=Cembalo/Orgel/Clavichord/Hammerflugelなど多様。
綴りをKに変えKlavier=pianoになったのは19世紀以降ドイツの話

乱暴に言ってしまえばKかCかでわかる。

>>865
概ねその通りだけど、オルガンだけは
鍵盤楽器であっても別格扱いで基本的に除外のはず。

語義的には「鍵盤」であるしClavier-Ubung IIIという曲集がある以上、オルガンも除外できない
当時の手紙などで「素晴らしいクラヴィーアを弾きました」というようなのは
その時代ごとの習慣になるので突然曖昧になってしまう。

楽器の名称として「クラヴィーア」を用いるのは適切ではないということだ。

中古やでマタイ受難曲の
リヒター版
http://www.hmv.co.jp/product/detail/87772

レオンハルト版
http://www.hmv.co.jp/product/detail/49629

があったのですが、どっちがお勧めでしょうか？

2つとも買うのはちょっとな、と思いまして

>>868
まったくスタイルが違う演奏なのでどちらも敢えてお勧めはしない。過去ログでも嫁。

ただリヒター盤のF-Dだけは他を超越した演奏をしているのでそれを聴くためだけに買うのも吉。

>>868
レオンハルトはヨハネとセットで五枚組￥2,945
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1698324

>>865-867
どうもです。バッハの時代は"楽器の開発途上期"にあたるようで
Clavierと言う言葉は、年代と前後の文脈から判断する必要あり
と理解いたします。

>>870
これはいったい・・・・
演奏も評価高いヤツですよね？

>>870 のはヨハネはS.クイケン指揮のもの。
まぁだいたいやろうとしていることはレオンハルトと同じ。

演奏の評価が高いのかどうかは知らん。

>クイケン指揮のヨハネも、淡々としていながら、非常に奥の深い演奏で、名演として人気の高いものです。

あれのどこが「淡々と」しているのだろうw

>>872
中古屋で買うのはバクチということです。

レオンハルトは客観的、ボーイソプラノが美しい。イエスは穏やかな老人という感じ。
リヒター盤は多少うるさい。イエスは役者やのう〜という感じ。ヘフリガーが凄い。

録音は30年間の開きがあるので結構違う。あとは財布と相談で。

日本語のマタイのＣＤないかな。
ずいぶん前にラジオでやったのをカセットに録音して何回も聞いた
三週間連続の企画でまんなかだけ録音できた

>>875
東京バッハ合唱団の関係者に個人的にコンタクトを取れば分けてもらえるかもな

>>868
迷わず両方買え。

少年ソプラノに惹かれてレオンハルト版買っちゃいました
萌え〜

リヒターはもう基本的に買わなくていいよ。
図書館かなんかで借りて一度聴けばお腹いっぱいって、いうか胸焼けがするから。

図書館って手があったな。

まだレコードもある。

確かにリヒターは大部分の図書館にありそうだが、
レオンハルトをチョイスしている図書館は少なそうだ。

うちの県の図書館はマクリーシュしか置いてなかったよ。
まあ、他は借りられてるのかもしれないが

レオンハルトは間違いなく買ってよし。

フランス風序曲のピアノ演奏でおすすめを教えてください

グールド そして コロリオフ

6月11日にバルヒャのオルガン全集を買いマスタ

＿
UU・・・バスト
W・・・ウエスト
V・・・ オマンコ

エマニュエル・パユ出演のチケット手に入れた
2003年に来日してブランデンブルク協奏曲と管弦楽組曲等々を演奏を
NHKで放送していたのを見て、いつか見に行きたいと楽しみにしていた
あの時の実況は本当に楽しかった・・・

バッハ：６つのコラール集（シューブラー・コラール集）
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=423
BWV645：目覚めよ、とわれらに呼ばわる物見らの声
BWV646：われはいずこに逃れゆくべきか
BWV647：尊き御神の統べしらすままにまつろい
BWV648：わが心は主をあがめ
BWV649：ああ、われらとともに留まりたまえ、主イエス・キリストよ
BWV650：イエスよ、汝いまぞ御空より下りたまい


６曲とも名曲。バッハ最高o(^-^)o

Wachet auf, ruft uns die Stimme BWV 645
http://www.youtube.com/watch?v=-RPwmHVi2aM&mode=related&search=
Wachet auf, ruft uns die Stimme (BWV 645)
http://www.youtube.com/watch?v=NHhuyhlSSiA

　　　　��= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー 、 - ))
　　 ( ( ( ｀　ゝ´　|)) 　
　　 ( ( ( 　/X ）/)) 　
　　／　＼ ー／　＼ 　
　./　/∩：||Ｔ||　ば .| 　
. （＿||E）：||.|.||　　　.|

コラールならば

BWV639 『主よ、我、汝の名を呼ぶ』
BWV659 『いざ来たれ、異教徒の救い主よ』

も素晴らしい。

ミサ曲ロ短調を聴いた。

BWV243 マニフィカトを聴きますた。
単なるカタログNo.とはいえ一番違いでBWV244とは大違いです。

BWV243:新幹線で東京から熱海くらいまでの演奏時間
BWV244:のぞみの場合新大阪まででは終わりません

明日7/2はマリアがエイザベスを訪問した祝日とのことでつ。

>>894
BWV243　熱海に着くほど演奏時間長い？ってこだまじゃないの？
BWV243aも忘れずに

>>895
失礼しました。JR東海の時刻表を調べてみまつ。
あとイエスの誕生日はよくしってるんですが、
命日っていつなのかな。
いいかげん板違いなのでよそで聞いてみます。

>>896
イエス様の命日は毎年3月20日〜4月23日の間を移動します。
今年は4月6日でした。来年は3月21日です。

こだま　東京〜熱海だと約50分かかるので。
のぞみは乗ったことないので知りせんorz

パッサカリアはいいね。

>>897
ごていねいにありがとうございます。
受難曲も崇高な感じでよいですが、マニフィカトは
太鼓やラッパで元気な気持ちになれるので好きです。
手元の資料によると演奏時間は
BWV243 :約30分
BWV243a:約40分
とのことなので新横浜と熱海の中間ぐらいですかね。

リヒターの243aってCDで出ないですかねぇ・・・

パストラーレ　ヘ長調　BWV590はいい曲だね。

>>897
おっしゃるように、キリストが十字架刑になった日は毎年変わる。
これはイースター(復活日)の３日前になる。
イースターが、その年の春分後の最初の満月の後の日曜日と制定されたからだ。
誕生日が12月25日のクリスマスだという事になっているが、聖書には全然書かれて
ない。
クリスマスもイースターも、世俗の祭りと重なって取り入れられたものだ。

オルガン小曲集のBWV622もいいよ。

ブランデンブルク協奏曲第六番の二楽章ってオルガンにも合う気がする。

Bach organ work-Orgelbuchlein: O Mensch, bewein... BWV 622
http://www.youtube.com/watch?v=Gs9OrR7N7Ak

なんていい曲なんだ！



バッハ：ブランデンブルグ協奏曲　第５番
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=106

Bach - Brandenburg Concertos No.5 - i: Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=49IOKnhX0Sk
Bach - Brandenburg Concertos No.5 - ii: Affettuoso
http://www.youtube.com/watch?v=_Pq_wOvg18U
Bach - Brandenburg Concertos No.5 - iii: Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=yscAvQ88KYY

やっぱ5番は人気だね
個人的には3と6が好き

バッハ：イタリア協奏曲 BWV 971

Italian Concerto, Mvt. I, BWV 971 (Bach)
http://www.youtube.com/watch?v=TVE1PVjnh7E
Italian Concerto, Mvt. II, III, BWV 971 (Bach)
http://www.youtube.com/watch?v=xIETHlaK2Fs


バッハ：イタリア協奏曲
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=514

バッハ：無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ　第２番
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=612

Heifetz Bach Chaconne
http://www.youtube.com/watch?v=R_1hS5LeBm0
Heifetz Bach Chaconne
http://www.youtube.com/watch?v=CayfIWwtd5A

まったくのスレ違いだけど、YuoTube 人気おそるべしでつ。
日米間の network 帯域がいかほどか知りませんが、かなりの
通信リソース・イータになってる模様。
って .2ch.net 自体アメリカの安ホスティングFreeBSDですが。

ttp://pasosavi.ld.infoseek.co.jp/bach.htm
ある曲について検索してたら、全く関係ないサイトに興味深いページを見つけた。
カンタータとかオルガンとかの、やたら多く書いているジャンル程俺はあんまり聴いてない事に気づいた。
逆に言うと、ここで0〜2%と示されている少ししか書いてないジャンルの曲はどれも存在感がある。

オルガンやクラヴィーアの曲は、例えば平均律曲集でもBWV番号が各曲に割り振られて
「一曲」とみなしての割合なのだから、当てにならない気がする。
カンタータは200曲でもCD60枚分。オルガン曲はCD20枚分だろう。

誰か「G線上のアリア」を録音していないのでしょうか。
誰のでも良いので、その編曲された無伴奏のアリアを聴いてみたいですが、ありますか？

ムローヴァ（vn）ダントーネ（cemb, org）のヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ全集
聴いた人、感想お願いします
クイケン、レオンハルト盤では愉しめなかったので上の盤はどうかと思案中

バッハのBWV1014‐BWV1019「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」は
癒し系でいいよね。

>>913
クイケン、レオンハルト盤は、いろいろ数を聴いた上でもう一度きいてみるといい。

BUCH !

CPEについて語りませう。

>>913
ムローヴァの新録音の『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』は私も気になるＣＤです。

これは下記で視聴できますよ。（『15分間無料体験』をクリックすること）
http://ml.naxos.jp/?a=ONYX4020

『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』のＣＤを私は４組を持っています。購入順に書くと

１．ムローヴァ(vn)、カニーノ(p)　
これでこのソナタを初めて聴き、そして私のお気に入りの曲となる。ムローヴァはモダン楽器を使いながらピリオド奏法も
意識しており、溌剌とした私をわくわくさせる演奏。またカニーノのピアノもすばらしかった。６番、第３楽章のピアノのソロは絶品。
残念ながらこれには３曲しか入ってなかったので、全６曲が聴きたくなり

２．レオニード・コーガン(vn)、カール・リヒター(cemb)
を買う。これは一時代前の演奏で私の好みに合わなかった。やぱりバッハは古楽器の演奏がいいのかなと思い

３．Ｓ．クイケン(vn)、レオンハルト(cemb)
４．ポジャー(vn)、ピノック(cemb)
を同時期に買う。

Ｓ．クイケン盤の演奏には堅苦しさ感じ私には合わなかった。
ポジャー盤は、ムローヴァ盤と同じように溌剌とした演奏で私がこの曲に期待してた演奏であり、やっと満足できる全曲盤に出会う。

以上は私の感じた勝手な感想であります。

最近、私も>>913さんが書いたムローヴァの新録音の全曲盤が出たと知り非常に気になっていたところです。
ムローヴァは今回の演奏のためにヴァイオリンもストラディヴァリウスから銘器グァダニーニに変え、
バロック弓を使用しているとのこと。演奏は当然ピリオド奏法。また今回の伴奏はチェンバロでもある。
ムローヴァの演奏でこの曲を好きになった自分としては新録音は非常に気になるところですが更なる投資を
するかどうか？迷うところです。
駄文を長々と失礼しました。

>>919
５組目ともなると更なる投資ではなくて散財ですね。

>>919
ポジャーはポッジャーの書き間違い

５つぐらいで何いってんだか

詳細なレビューなんておぼつかない漏れでさえ5種持ってる。
ビオンディ、ゲーベル、バルヒェット、ファン・ダール、グリュミオー（購入順）
>>918とひとつもかぶってないのが泣ける。

まあ同曲異演盤収集家ならもっと持ってるよねきっと。

ギターの演奏って結構多いんだね。
無伴奏チェロ組曲とかチェロだと余裕で寝るんだけどギターだと不思議と飽きない。

バッハ：チェンバロ協奏曲　ＢＷＶ1055

Bach Concerto in A Major BWV 1055 Movement 1
http://www.youtube.com/watch?v=tnY3M1HwlDA
Bach Concerto in A Major BWV 1055 Movement 2
http://www.youtube.com/watch?v=vD1uW048iuY
Bach Concerto in A Major BWV 1055 Movement 3
http://www.youtube.com/watch?v=_oyVx43jsL0

バッハ：チェンバロ協奏曲　ＢＷＶ1056

BACH f-moll Piano Concerto (1st Mov.) Bayram Karamenderes
http://www.youtube.com/watch?v=anphDmyxha4
BACH f-moll Piano Concerto (2nd Mov.) Bayram Karamenderes
http://www.youtube.com/watch?v=yZmSGnZi7TE
BACH f-moll Piano Concerto (3nd Mov.) Bayram Karamenderes
http://www.youtube.com/watch?v=_45D5jzTN0o



第二楽章は有名。

鰤の全集って買いでしょうか？
他にバッハの全集持ってないから買いたいな。
在庫って、どのくらい残ってるものなんだろう。

n>>925.926
何がチェンバロ協奏曲だよチェンバロどころかチャンバロですらない
鋼鉄ピアノじゃねえか。

耳が腐るかと思ったよ。

>>928
wikiに合わせたから。

>>919
私もヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ欲しくなりました
ヴァイオリンとチェンバロ好きなんですよね。。

.>>918で
ムローヴァの『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』の新盤を
買うかどうか躊躇していましたが、ネット上で二人の方が
いい演奏だとほめていたので私も注文してしまいました。

http://blog.livedoor.jp/dido21/archives/50787494.html
http://plaza.rakuten.co.jp/ruzerukabu/diary/200705310001/

このＣＤは１点４０００円弱と割高でしたが、注文したネットショップでは、輸入盤CDを3点買うと割引する
キャンペーンをやっていたのでついでにほしい廉価盤ＣＤを2点加えて注文しました。

当方今年から年金生活に入っており、散在となりましたが、到着するのが待ちどおしいです。

なお、前のレスではＣＤの所有枚数を自慢して書いたわけではありません。
ムローヴァの新盤がなぜ気になっているのかを説明するために書いただけですので念のため。

気にすることはない。こんな有名曲集でたかが5,6種類もってるだけで
枚数自慢してるとか思うやつはいないよ

ヘレヴェッヘ、初めて聞いてみたけど、とんでもないかすだった。
もう買わね

↑で紹介されてた視聴のやつ、アンダンテウンポコが気に入ったよ
買ってみようかな・・・

>>933
つBWV8

ヘレベッへはいろいろ買ったけれど、だいたいかすだから買わない方がいいよ。

>>936

そうかなぁ。いいのも結構あっ・・・・・・・・面倒くさくなったからそれでいいや。

マタイなんか好きですが。人によって違うからね。

ヘレヴェっへ、漏れにとっては外れは少ない
ロ短調なんか最高

好みが分かれるってだけのこと。
ヘレは低カロリーだし、コテコテなのが好きな人には合わないだろう。

好みの問題じゃないだろ。
アンサンブルボロボロ、ソロパートヘロヘロ。
なめんなよってかんじ。

>>941
許先生乙

まあタテの線を最優先で聴くとそうなるんだろうが

ヘレ聴いてアンサンブルボロボロなんて言う奴は、古楽聴いたことないか許光俊かどっちかだろ。

こういう奴は鰤やアーノンクールなんか聴いたらなんて言うんだか・・・。

アルノンクールは絶対に聞かない。
あれは博物館にはふさわしいかもしれないが、鑑賞するものじゃない。

演奏者と聞いてる側、どっちが博物館入りなのかw

確かにいまだに>>945みたいなこと言ってるやつは博物館に保存しておきたいなｗ

人の感性ってそれぞれじゃないか、だからいいんだよ、
皆が同じ感性だったら異常だよ
アーノンクールが好きな人もいれば嫌いな人もいる
それがあたりまえだよ

アーノンクールが博物館で研究したフリして
実際は好き放題やってるだけというのは長年の古楽ファンなら周知の事実なんだが

いや別に博物館に入れる価値もないゴミだって言うなら、
それはそれでかまわんのだが。ちょっとだけ信者に気を使っただけだから。
以後は素直にゴミって書くことにするよ。

別に俺は信者じゃないけどな、どちらかというと苦手だし。
ただ>>945とか>>950みたいな言い方をする人間が珍しいと言っただけ。
>>948みたいな当たり前のこともわからず自分の嫌いなものを
好きだという人間がいること自体が許せないという典型的な厨思考。

存在が許せないと書かれていると被害妄想に陥ってる>>951が厨。
別に好きな人はそれでかまわんが、漏れにとってはヘレはカス、
アルノンクールはゴミ。だからもう絶対に買わない。ただそれだけ。

レオンハルト盤やるからお前らケンカすんな。

人それぞれだから、イイんだけど。ヘレのどこがカスに
感じるのか知りたいところだけど。

>>952
言葉を選べってことだよ

>>952
ヘレがカスでアルノンクールがゴミという感性はそれなりに筋が通っている。
きっとレオンハルトはクソでブリュッヘンはタコ、マックスはジャリでヤコプスはゲスなんだろう。

願わくばこんなスレに顔を出さずに、満足するまで好きなだけメンゲルベルクか
世界に冠たるベルリンフィルでも聴いていていただきたいものである。

>>956
かろうじてタコのブリュッヘンだけは喰えそうだな
せめてマックスがシャリでヤコピシがゲソだったら100円寿司できたのに

わかりました！
つまりここの住人のみなさんは業界大手のあやつり人形なのですね

ヤコピシって2ちゃん用語？

業界大手のあやつり人形だったら少なくともヘレっていうチョイスはないだろ
レコ芸の情報操作は俺も感じるけど、あるとすればユニバーサル系だよ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/149-150

ヘレって、そんなに業界に影響力あるの？
そもそも、バッハの業界って何？

>>945
鑑賞するのにふさわしいバッハの声楽曲演奏を教えてください。

聞いたことのある範囲内で、ヘレとアルノンクール以外ならなんでもよい。
今、鰤全を消化中だが、とくにカスともゴミとも思わんな。
レオンハルトは自分の好みではないが、それはそれなりにおｋ。
ああ、そうだ。カラヤンは止めとけ。

レーシンクのはいくつか合唱のSopの音程が酷すぎて許せないものがある

>>961
ヘレアンチに対する皮肉だろ？>>960を読む限りでは。
バッハの業界、じゃなくてレコード業界だろ、リンクを読む限りでは。

管弦楽組曲がどうにも好きになれない

>>966
バッハは作曲家や演奏家のための作曲家。
聴き専はヘンデルやテレマンを聴くべし。

ファッシュあたりもいいかもな

>>963
鰤の合唱の音程は平気なのか？

バッハ：BWV1060

I.Andante - Bach BWV 1060 Conc. Violin y Oboe cuerdas re m
http://jp.youtube.com/watch?v=YUeOPopPTp8
II. Adagio - Bach BWV 1060 Conc. Violin y Oboe cuerdas re m
http://jp.youtube.com/watch?v=ovJ-uVOssVE&mode=related&search=
III. Allegro - Bach BWV 1060 Conc. Violin y Oboe cuerdas rem
http://jp.youtube.com/watch?v=Imo_HzUbnHk

Bach - Concerto for oboe, violin & orch. BWV1060, #1 Allegro
http://jp.youtube.com/watch?v=tWpSf8SPE1Y
Bach - Concerto for oboe, violin & orch. BWV1060, #2 Adagio
http://jp.youtube.com/watch?v=uHo3bDeSh0o&mode=related&search=
Bach - Concerto for oboe, violin & orch. BWV1060, #3 Allegro
http://jp.youtube.com/watch?v=55fheJPuv7c&mode=related&search=

感動したが音声と映像に時間差があり変な感じになった

>>970
どっちも凄いが、下のほうの演奏のオーボエは誰だろう？
知らない演奏者でこんな表現力のあるモダンオーボエの奏者がいたとは驚き。

>>967
テレマンこそ演奏家のための作曲家だと思うが？
適度な難易度でかなり聴き栄えのする曲ばかりだよ

あ、バッハが「プロ演奏家」向きでテレマンが「アマチュア演奏家」向き、
というなら、全面的とはいわないまでも、まだ少しは言いたいことはわかる

だれか、自分の演奏も up して下さい。
プロの演奏を聴くのと違う楽しみがあるかも知れない。
ピアノとか、無伴奏Vn,Vc,Fl

ttp://www.rogerbobo.com/mp3/bach3.mp3

>>973
＞テレマンが「アマチュア演奏家」向き
そう思ってナメてかかって酷い目にあいましたw
１０年前より自分のテクが落ちている事を計算に入れるのを忘れてた・・・

バッハ：トッカータとフーガ BWV565


Toccata & Fuga d-Moll (BWV 565)
http://www.youtube.com/watch?v=H-HefyaeQAA

J.S.Bach-Toccata e Fuga BWV 565-Karl Richter
http://www.youtube.com/watch?v=Zd_oIFy1mxM

ヒューイットがついに平均律出すんだね。しかもいきなり全曲。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

さっき、適当にテレビで「時をかける少女」をつけたら、なぜかゴルトベルク変奏曲が。

>>978
バラで出てたのをまとめただけの再発じゃねーの？

ようつべ秋田
高音質なフリーの音源ｷﾎﾞﾝﾇ