マーラー　交響曲第4番

マーラーの作品で一番理解しやすいように見えて、実は暗い影を落としている、交響曲第４番について語りましょう。
短い、表面的にわかりやすいので、日本でも演奏機会が多いですね。
僕は広上淳一先生のを愛聴しています。

前スレ
マーラー交響曲第4番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/

関連スレ
グスタフ・マーラー Part 15
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番　第2楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164014295/
マーラー　交響曲第5番　Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159740467/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/
マーラー交響曲9番　part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
『生も暗く』マーラー「大地の歌」『死も暗い』　
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160781042/
マーラー　声楽入り作品総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/

ちなみに２月には犬響　アシュケナージという最強タッグでマラ4やります
睡眠学習にはもってこいです

なんかこの曲聴くとドナドナを思い出す

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　 ノ（　　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　__,,::r'7" ::.　　⌒　　　　　ﾉ(　　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::; 　 　 　 　　　⌒ ,　　 　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_　 　　　　 _,,／ヽ,　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;　　　"''=) i (=''"　　　 ` ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~.~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 :::i　　,==' '==　　i 　,il" .|'".　　　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'" ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;: . 　 ⌒ 　 ,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　 ___, -一ｧ￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　 　 　 　 　　,-‐¬ ￣---┘'７ 　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ￣　　 　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ::　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )::　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ　　::　　　　　　 ｪ=＝-　　 ﾋ-彡|
　　／　ヽ　　　 `ー−ｿ 　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ﾄ,ィ⌒ヾ,,＿　r';'　}　　　と言うのは嘘で、
. ／　　　 ＼_　　　／　 　 〉"l,_l "-,r=＝-　;::)　 f';|ヒﾉ:} '`ニﾞﾚr-{　 　　>>1 乙であります！
　　　　　　　　￣/ 　　　　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　 ==-' 　　 r';'　}
　　　　　　　　／　　　　　. ﾞN l　::.　 ""..:;イ;:'　　l　､　 ""　　,l,ﾌ ﾉ
　　　　　　　<　　 　 　　　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　　　/　　　　　　　　　 　.|　::ﾞl　 ::´~ 、　 ' '__. ィ　 ''` ,il" .|'"
　　　　　　　　　　　　　　 　　{　 ::|　､ ::　ヾ三ﾆ‐':"　　,　il 　 |　
＼ 　　　　　　　　＼ 　　　　/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼

>>6
IDに4が入っている。
すばらしい。

今日廃盤のドホナーニをゲットした。
個人的に>>1タイムリー乙

>>8
書き込み時間が凄いことになっていて乙

初めてこの曲を聴いた時は第4楽章の羊と牛の悲鳴がトラウマになった…orz

羊と牛のあえぎ声

まで呼んだ

｢羊と牛が虎と馬｣までry

ですの「いや…牛さんそこは…らめ…らめよぉー」
まで読んだ

ここまで第三楽章の話題無し

第三楽章って、解説読むと「世俗的な旋律は、明らかに皮肉である」みたいな事が書いてあるのが常なんだけど
単純に美しさにはまってる俺はマーラーの嘲笑の対象？

　ホーレンシュタインが良いよ。

バンスタ旧が好きです。

>>14
楽しめればそれでよいのでは。
研究者があーだこーだ解析するのは、マーラーからすればひょっとしたら憤懣モノかも知れないよ。

マラ４を無理矢理「幻想交響曲」の文脈で勝手に解釈すると、

第１楽章　夢・情熱
第２楽章　魔女との舞踏
第３楽章　天国の門へのロンド
第４楽章　ワルプルギスの夜の次の日の朝

なんだな。そ、それだけなんだな

>>17
まあ曲を聴くときはそうなんだけどね、
やっぱり作品が好きなら、どういう意味なのかとか、知りたくなるじゃん。
特にこの曲には詩がついてるからね。

何を根拠に皮肉って言ってるんだろうね。

さあ。
詩の内容では？
たしか、イエスキリストを食卓で料理するみたいな内容だよね

即落ち回避age

ヴァイオリンsoloがエロい

やっぱマラ４はメンゲルベルク＋コンセルトヘボウだなあ。

>>24はげしく同意

メンゲレのマラ４は神

録音はく（ry

いやー明日はクリスマスイブですね
クリスマスにはマラ4が似合うなぁ
冒頭部分なんてトナカイに引かれたサンタが走ってきそうだし、
1楽章の楽しげなメロディもいいよね。

マラヲタ（マラ厨）必死だな（藁

Hosch

保守

昔、エドケンという企業のCMでこの曲の室内楽版使っていたの覚えている人
います？アーティスト誰だったのだろう？良かったなあ。

チェロがおいしいよね。この曲

今までいまいちよさがわからなかったんだが、ベルティーニのやつ聴いてよさがわかった。

マーツァル/チェコフィル、えらく良いな。

ttp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=11680
>1899年〜2001年、まさに世紀の変わり目に書かれた交響曲ですが、

102年もかかって１曲作るって、さすが完璧主義のマーラーだな。

最後のほうは点滴を受けながら完成させたらしい

>>33
同感

ほんと、大した話題がないんだなぁ
なかばネタスレ化してるしｗ
この曲はマーラーファンにはわけのわからないもんって感じでみられてるんだろうな
ファンじゃない人のほうが、逆にとっつきやすく感じるかもしれない

確かにマーラーを好きじゃなかった頃は良く聞いたけど、
好きになった後は一番興味がなくなった極のような気がする。

曲だった。

昔、若杉がエディット・マティス北ドイツ放送響との演奏をラジオで録音しててたけど、これは名演だった。

ブーレーズ＆BBCSOの来日公演のエアチェックテープは宝物です。

>>41
ｓｋｄ

>>39
扱ってるテキストも、キリスト教？思想にかなり精通していないと、
意味不明な曲に聞こえてくる。
変に楽しいし（1，4楽章）、変に感傷的なだけの楽章もあって、（3）
唯一、マーラーの言いたかった事が理解できそうに聴こえるのは、2楽章だけだね。

4楽章のテクストをはじめてみただけで皮肉を感じる人間がいるとしたら、
かなり宗教に精通していると思われる。
しかし、マーラーはユダヤ教で、キリスト教には結構疎かったみたい。
改宗したのも、地位と結婚のためだし。
話によると、8番の、Veni, Creator〜の歌詞のドイツ語訳を友達に送ってほしいと手紙を送っているそうだ。
マーラーが本当にキリスト教思想に精通していたのかは、微妙なところだ。

コンロン盤、良いよ

保守

デカマラ！

セル＝クリーヴランド
この曲の古典交響曲としての側面にあらためて気付かせる

最も皮肉っぽいのがバンスタの旧盤。

四季ユートピアノ

あぁ印象的なドラマだったぜ！

Ａ子萌え

巨マラ萌え

>>52
KENの一眼レフカメラぶん投げた小学生、いま社会人か？

それと下敷きでピアノの蓋は開かねぇべよ。

ダニエレ・ガッティとVPOの実演聞いたが良かった。

去年はずいぶんと国内実演多かったな。あの広上先生も振ったし。
今年は、どちらかというとマラ5に偏ってるようだ。今度アシュケナージがやるようだが・・・・眠ってしまいそうだ

フリッツライナーの演奏でこの曲を知った俺は勝ち組。

やぱーりMTT

>>57
俺はアバド／ウィーン　負け組か？

アバド盤はＬＰレコード時代、新踏が出るたび神のごとく
扱われていたものだが。

いくつかの番号はアバドの演奏で刷り込み受けて自分の中では
スタンダードだ。

○新譜

なんちゅう誤変換じゃ

オレも、３・４・５・６・７あたりはアバド盤（最初の２つはウィーン、
あとの３つはシカゴ）などで最初に聴いたな。３・６・７はいまでも
十分通用するように思う。

４番は、アバド/シュターデ/WPhとカラヤン/マティス/BPhだったが、
アバド盤がちょっと野暮ったくきこえたことは事実。カラヤン盤は
洗練のきわみといえよう。

俺のマーラー初体験は、２，８，大以外は全部バンスタ旧盤ですた。
２，大はワルターで８はショルティですた。
・・・・小屋に火付けて逝ってきます。

>>57
デラ・カーザの声が重すぎるのが気にならなければ最強なんだけど。。。

俺はメンゲルベルクで初めてこの曲を聞いてしまった
そのため、二楽章はこのスピードがデフォになってしまった

バーンスタイン旧盤で初めてこの曲を聴いたが
その後、セルの演奏を聴いて、セルのテンポに嵌まってしまった。
出だしから最高。

クレンペラー盤が何故挙がらない？

クレ爺は俺も好き
爺さんにはマラではこの曲が一番合ってる気がする
本人は復活がすきだったみたいだけど…

モノラルではベイヌムも捨てがたい。
メンゲルベルクの名残も見せつつ、きびきびとして。
ブリテンもうまいなぁと思うし、オイストラフも意外と悪くないし、
シェイナの鄙びた感じもいいよねぇ。


最新盤ではマーツァルが素晴らしい出来栄え。

ホーレンシュタインを忘れてはいけません。
それからバルビローリも。

マーツァルはきれいなんだけど今までになく粗さも目立つ。彼らしくない。
チェコフィルなら同時期に再発されたノイマンの方がいいなと思った。

このスレで挙がっている演奏を見るに、
皆独唱にはあまり関心がないのだろうなと感じた。

そうだなー。独唱はあまり気にしないな。

ただ、シュワルツ／ロイヤル・リヴァプール・フィル盤の独唱者はひどかった。
もう下っ手くそ下っ手くそ…。 演奏はそんなに悪くないのに、もうぶち壊し。
是非ご一聴を。

気にしないなりに気に入ったのは、ハイティンク盤のアメリンクと、
コンロン盤のイソコスキ、アブラヴァネル盤のダヴラツ辺りかしらん。

第二楽章のヴァイオリンソロにかき消されるホルンが可哀想で仕方ない件について

ソプラノ・ソロならカラヤン盤のマティスが最高だと思う。

シュミット=イッセルシュテットが好き

クレンペラーの演奏が、やはりマイベストだ
彼の演奏は、何も教えようとしない。

ウェルザー=メストが今のところマイベスト

バーンスタイン/コンセルトヘボウが非常によい演奏だったのでびっくり。
バーンスタインって、もしやコンセルトヘボウの全集はよいのかも…

>>79
あの全集オケ３つ使い分けてる(残り２つはVPOとNYP)
（8番は生前録音が出来ず70年代のが入ってるけど）

>>79
少年の歌声が、拙いけど感じいい。
音楽評論家どもはあの演奏をあまり評価しないようだが、
おれが最も好きなマラ4。

今日のN響定期はマラ4でしたよ。

今いちこの曲の良さが分からないのだけど、そんな漏れが開眼できる様なお薦め盤があれば是非教えて欲しい。
今まで聴いたのは、インバル、シャイー、ヴィト、ベルティーニでこの中だと一番好きだったのはベルティーニでした。

>>83
ベルティーニが気に入ったのか・・・

じゃ、セルだ！あとカラヤン！

アスパラガスやインゲン豆がお皿にいっぱい乗せられてる♪

>>83
テンシュテット＆南西ドイツ放響のライヴが素晴らしいですよ。是非盤です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1468758

>>72
俺は反対に独唱に非常に興味がある。好きなのは73の挙げてる、アメリンク、ダヴラツの他では、
ボニー（シャイー）、アップショー（ドホナーニ）、グリスト（バンスタ旧）だが、究極は、
バトル（マゼール＝VPO）だろう。超遅いテンポでバトル節全開。聴いて味噌。

保守

>>87
クレンペラー盤のシュヴァルツコップは？
独唱者だとこれが一番のお気に入り

>>89
３楽章迄は最高、４楽章は黒頭の婆声が嫌い。
カラヤン盤のマティス最高。

シャイー、サロネン、ラトル辺りのコントロール自由自在な感じもいいね。
ハーディングは残念ながらドライすぎた。
珍盤としてはイオン・マリン盤。BBC MUSIC MAGAZINEの付録CD。
第１楽章が無茶苦茶に遅い。そりゃもう遅い。チェリビダッケか！というぐらい。
ごくたまにヤフオクに出るみたいなので同曲好きな方は是非話のタネに。

>>84、>>86
サンクス！色々聴いてみます。

＞黒頭の婆声

　最高のレスです。まったくもって同意。

2楽章の対位法がすごいなー

ハンス・スワロフスキ盤、ツマンネ

ザンダー先生の演奏はなかなか楽しいね

>>87　超遅いテンポでバトル節全開

バトル節はおもしろいね。
曲の内容を何か誤解してるんじゃない？ってぐらい。
全曲に渉って遅いテンポだし、ただ この録音でのウイーン・フィルは
なぜか金管が不調なのが残念。
ただマゼールは98年だったかイスラエル・フィルとの来日で
この曲やった時はこんなテンポではなかった。むしろ平均的。
(ちなみにこの日は「巨人」と4番という
一晩でマーラーが2曲聴けるという稀に見るプログラムだった。）

マーラーの不思議なお話�@
どの交響曲を聴いたあとでも、マラ４の終楽章聴くと終楽章らしく聴こえる

終楽章だからな

そりゃそうだｗ

レコ芸を待てずについ先走ってマーツァル盤を買ってしまったが…



よかった、宇野先生推薦印で…。

↑　批評を読んで買うんでなく、虚心に聴けるからその方がいいんじゃない？

ＡＧＥ

テレビ放送age
アシュケナージの4番ってかなりクーベリックっぽくないですか。

全然ちがう。
指揮下手くそすぎ。

アシュケナージ／Ｎ響

生だと少し混濁したような印象があったんだけど、放送だと分離もいいし、
結構いい録音じゃん。はずれの席だったのかなあ。orz

>>105
たしかに指揮がぎこちないとは感じるね。
ピアノと違ってあまり器用な棒ではないね。

>>107
ひどいときなんか、オケとずれて振りなおしとかしてるぞwww

犬サイトで新譜がとりあげられているネゼ・セガンとかいう指揮者、
マラ４も出しているみたいだけど、誰か聴いた人いる？
モントリオール・メトロポリタン管弦楽団だか何だかいうオケの。

>>106
> 生だと少し混濁したような印象があったんだけど、放送だと分離もいいし、
> 結構いい録音じゃん
最近のＮ響の演奏会、録画放送は編集、加工しまくりだよ。Ｎ響に限らず
去年のＮＨＫホールでのアーノンクールのモツレクだって、残響付けまくって
まるで教会の中で演奏してるみたいにしてたし、バランスもティンパニを過度に
強調してみたり作為的なところがいくつもあったよ。

Ｎ響はマルチマイク収録だから放送では分離が
良いのは当然。実演であんな風に聞こえる座席なんて
ないはず。

マラ4も、ソプラノは実演では声量がないものの清楚な
感じだったのに放送では迫力たっぷりだった。

アシュケのこの曲なんて、よく寝なかったね

>>112
誰が？楽員、聴衆、それともアシュケ本人？

全員、プラスＴＶの前の視聴者。

メンゲルベルクで特に印象深かったのは、第３楽章主要主題の２度目の変奏(14分あたり)。
普通は速いテンポで流してしまうところを、
この指揮者は楽章冒頭と全く同じテンポ･表現で演奏している。
なんともいえない懐かしさがあって感動的だった。

室内アンサンブル版って楽譜は手に入るかな？

あげないと。

保守

ロスバウトのは録音悪いけど良い演奏だ。

ショルティ＆シカゴ、キリ・テ・カナワの演奏が２月に出ているけど、
これって去年、再発されたばかりなんだよねぇ。
たった１年たらずで値段下げ新シリーズで再発…
ユニバーサルも意味分からんことをするよ。

今日の東響の演奏どうでしたか？

オケは良かった。指揮者が駄目。

指揮者誰？

>>123
調べたら、速攻で「大友直人」って出てきたぞ。
誰だ？ｗ

大友じゃしょうがない
ってか、この曲は、よほどうまい人が振らないと退屈になる

四番だけはインバルがなぜか好きだな〜hoshu

クレンペラー＆フィルハーモニア（EMI）の演奏を聴いていると眠くなる…
決してつまらないとか退屈というわけじゃないのに。なぜだ？

シノポリ/POってどう？

どうしても広上に戻る。

コヴァーチュとスロヴェニア・フィルとか
マッケラスとBBC響とか
ヘンヒェンとオランダ・フィルとか
カサドシュとリール国立管とか

悪くないぜ

演奏会では、第3楽章でほとんどの客が眠りこけている。
途中のフォルテッシモで起きるが、再び寝て次に起きるのは拍手の時
インバルでも、ベルティーニでもそうだった。

>>131
まぁマーラーの実演を聴きながら寝るなんて、極上の贅沢と考えればいいじゃないか。

ってウソｗ
寝てるヤツって何しに来たんだと思うよ。氏ねばいいのにｗ

マラ４は演奏時間が短いので、単独コンサートって事はほとんどありえない（トリではあるのだけど）
なので、もうひとつのプロを聴きに来た人なのかも。

保守

ショルティ＆CSOのライナーノート。
「まるで風呂上がりのビールのような、さわやかなマーラー」とかなんとか書いてある。


…あほでしょｗ

この曲のライナーに？

>>136
改めて確認したらビールじゃなかった。
「変な例えだが、初夏の風呂上がりの気分のような、爽快なマーラーだ」だってｗ

おまえ、マーラー４番を聴いたことあんのかよｗとか思ってしまった。
っていうか演奏を風呂上がりに例えられたショルティ＆シカゴ響…

＞初夏の風呂上がりの気分のような

こんな自分しか分らない例えの評論も困ったものだなｗ

初夏の風呂上りって、あせべっとりってこと？

My favorite Mahler 4th
ttp://groups.google.com/group/rec.music.classical.recordings/browse_frm/thread/690f43ce572d7121/

メンゲベルクの古い録音から、井上道義の録音まで広範囲に話題が及んでいる。レス数８０を超える
スレッドにまで至るのは珍しい。
最後部にある80 Michael Schaffer の投稿が読んでいて頷けるところが多かった。

メンゲベルクって誰？

メリケンベルクのことだろ

朝シャンをして香水までつけたベートーベン

もともとのオランダ語なら「ヴィレム・メンヘルベルフ」だよ。




　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　　　　　ヴィレム・メンヘルベルフ
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　（Willem Mengelberg 1871 - 1951）　オランダ
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )
　　　　　 　 　 　 `'‐’

メンヘラーだったのか…

そのAAが気になる

ｸｿﾜﾛﾀw

いっちゃってるなｗ

第３楽章のリハ風景、指揮者は Dan Rapoport
なかなか聴かせるよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=abD2PSqH1bQ

・・・

俺この曲71種類しか持っていないや。
>>140に何が書いてあるのか分からないけど、
俺ってまだまだなんだろうなっと思ったよ...。

早くケーゲル盤を買おうっと。

７１種類も持っているのは凄いのでは。１５０種類余りの録音が以下のサイトでは
挙げられている。
ttp://gustavmahler.net.free.fr/symph4.html

この中で探しているのは
1991 Shun TSUTSUMI Ruri USAMI Tokyo City Opera Orchestra Live
FANHOUSE sung in japanese, Jan.1991
日本語歌詞ってのは『ユートピアノ』第１作で主人公の女学生が歌っていたあの
訳詩なのかな？だとしたら購入する気はないが。

ガッティフランス国立のライヴ聴いた
テンポの揺れがもの凄くて驚き
ガッティすげえな

ニュズグループからの転載だけど、貼らしてもらおう。ＲＣＡでの録音より深化した
演奏に思える。ガッティの評価が高いのも肯ける。
ttp://rapidshare.com/files/33253867/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_De...
ttp://rapidshare.com/files/33255306/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_De...
ttp://rapidshare.com/files/33131205/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_De...

Concert donne le 7 decembre 2006, Theatre des Champs-Elysees a Paris
Gustav Mahler Symphonie n°4 (Ruth Ziesak : soprano)
Franz Schubert Symphonie n°5 D.485 en si bemol Majeur
Orchestre National de France
Direction : Daniele Gatti

>>154
途中までしか張られてないんでFile not foundになりますよ

ttp://rapidshare.com/files/33253867/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_Dec_7_06.zip.001
ttp://rapidshare.com/files/33255306/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_Dec_7_06.zip.002
ttp://rapidshare.com/files/33131205/Gatti_OnF_Mahler_4_Schubert_5_Dec_7_06.zip.003

名演です。

>>156
落とせないよ？

>>156
落とせた。ありがとう。

>>156
どうやって落とすんだ？

それはスレ違い。

スレ違いと言われても、落とせなきゃ意味ないだろ。

それはお前の都合だろ？
アップローダーの使い方が知りたかったら少し頭使って調べてみたらどうだ？
アプロダの名前をググるだけでもかなりの情報が出てくるぞ

公開proxyサーバーは蹴るので、ネットカフェからは落とせないのかも？
ごく普通のブラウザーで落とせるはずですよ。
rapidshareから落とせない理由は環境が分からないので何とも云えません。

Turboupload　EasyShare　MediaFire　Badongo　Megaupload　USAup など
数あるけれども、rapidshare はこの中では老舗です。ネットラジオスレッド
などで訊ねてもらえれば分かるかもしれません。

001は解凍できたけど、002と003はだめでした。

金払わない奴は１個落としたら少し待つかIP変えるしかないよ。

rapidshareの話題が出たついでにスレ違いは承知で紹介しておこう。今回はrar圧縮です。
ドホナーニのブラ全、本来ならブラ全スレにでも記すべきなんだけれど、どうもあそこは
売らんかなという宣伝くさいスレなんでね。
Christoph von Dohnanyi, conductor & LA Philharmonic at Walt Disney Concert Hall
Brahms: Sinfonia No 1, Sinfonia No 2, Sinfonia No 3, & Sinfonia No 4
Realizadas en Vivo en el Walt Disney Concert Hall Broadcast at 128 KB/s Nice Sound!

ttp://rapidshare.com/files/37327755/BrahmsLIVE.part1.rar
ttp://rapidshare.com/files/37303372/BrahmsLIVE.part2.rar

BRAHMS / DOHNANYI / CLEVELAND ORCHESTRA ~ SYMPHONIES 1-4 / HAYDN VARIATIONS
中古で＄２０余りで発注中。どんな演奏なのかはこの音楽ファイルを聴いてからに
しておけば良かった。ドホナーニ、悪くはないけれど魅力に乏しい。

程度をわきまえろバカ

宣伝くささと言ったらここに優るところはないといえよう
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168637147/

>>166
ありがとう。
スレ違いだけど、ドホナーニのブラームスライブ大変気に入りました。
今日地域のオーケストラの演奏会でブラ4が演奏されますので聴き
に行くことにします。

>164
アップした方のレスがあり、現在ではその方の意向でzip圧縮していないファイルを
そのままファイル名を変えずに差し替えたとのこと。
ということなので、zip解凍できないのは当然です。
単にファイル名の中の . （ピリオド）を削除し、最後に .mp3 という属性を付加
すれば聴けるはずです。但し、どういう訳か現在はマーラー＃４の第１〜第２楽章
の最初のファイルが消失していて、第３・４楽章とシューベルト＃５しかアップ
されていません。何でこんな仕儀になったのかは不明、不可思議。

>>171
164じゃないけどありがとう。拡張子を変えたら再生できました。
.002に3楽章の最後と2楽章と1楽章、.003にシューベルトの残りと
4楽章とフランス語の説明と3楽章（最後がない）が入っていて、
一応全曲聴けました。

難解なスレになったなぁｗ

ガッティはもう少し評価されてもよい指揮者だよなあ。

そういえば猫ケンさんの本の中で、ガッティと広上淳一が
採り上げてあって、同じロイヤル・フィルのマラ４でも
広上淳一の方がお客さんだから少し硬いみたいなことが
書いてあったっけな。

猫ケンさんって方は知らないけれど、広上淳一さんは好き放題にオケをドライヴ
しているよ。オケがよくその棒に反応して彼の表現したいことを音化しようと従順に
付いて行っている。そういう意味では広上さんはオケメンから全幅の信頼を勝ち得て
いたように思える。
ガッティの録音は細かなニュアンスへのこだわりをよく表現していて素晴らしいけれ
ど、悪く云えば小さくまとまっているだけ。この路線なら同じオケを指揮した井上道義
さんの方が更に細やかで、かつ突き放したような怜悧な表現で、凄い。

>>156 の4楽章だけ聴いたけど、とても名演とは言えないような。

4番を聴いた。

>>176
貴様が聴いたのは、さてはメンゲルベルクだな！！

メリケンベルク

だれだよw

保守

バーンスタイン・ニューヨークで聞いたときはマーラーの悪い冗談だと思った。
後年クレンペラーで聴いて、案外まじめな曲だったんだ思った。

それから数年・・・クレンペラーは全部この調子でやってしまう人なんだと知った。

クレソは新即物主義だからな

ヘレヴェッヘのシャンゼリゼ管が10月にマラ４やるね。
オリジナル楽器では初かな

景気あげ

これはクーベリックで聴くべき曲だろ、「2流交響曲」なんだから

こんなところまで荒らしに来なくていいよクベ儲

マーツァルが最高だと思う。

マーツァル盤は彼にしては少々雑な感じがする。

マラ４と言ったらセルだろう、常識的に考えて・・・

ロスバウト、音は古いが音楽は鋭いな

金正日作曲　交響曲第４番「大いなる喜び組への参加」

ｊｊｊ

今までなかなか馴染めなかったこの曲だが、
ヴィト／ポーランド放響でやっと目覚めた。
なんて美しいんだろう。

>>193
いいね。地味だが安心して聴ける。

ジンマンが楽しみだわ

オイストラフ／モスクワ放響ってどうよ？
ヴァイオリンソロってオイストラフが弾き振りしてんの？

さすがに弾き振りはしていない。はず。

演奏は何か好きだけどな。
決して流れるような達者な演奏ではないけど、この曲に
愛着を感じているように聴こえる。
ステレオならよかったんだけどね。

>>197
ＬＰはステレオだけど、ＣＤは違うの？

>>198
ＬＰは知らないけど、うん、モノラルだったよ。
全然聴きづらくはないけどね。

ステレオだったものをわざわざモノラルにしたのかしらん。

200

>>197
結構達者なソロだったから本人かと思ったw
さっき聴いてたけど、熱のこもった思い入れたっぷりな演奏で
なかなか良かった。

ハイティンク／RCOは買わないといけないな。
シェーファーが聴きたい。

モノラルだけど　ワルターはいかがですか？

ウィーン・フィルのやつはいいね。モノラルで無理に選ぶなら
あれはメンゲルベルクなどにヒケをとらないね。
でもステレオがいいや。

モノラルだとやっぱりメンゲルベルク、ワルター辺りが強いのか。
ベイヌム、オッテルロー、ブリテン、シェイナなんかもモノラルだけど。

モノラルでマーラーなんぞ聴いて何が楽しいのか？

>>206
確かに近代、現代の作品を味わうのに音色又は録音の良さが作品を鑑賞
する上で重要なポイントだが、それだけでもあるめー
だーかーらー
それおいっちゃーおしめーよ！

マラ４は、とくにステレオ効果狙ったところが多いからねえ

↑
マラ４は、とくに？

わかんねっす

ロンドンの教会で聴いたことがあるが、率直に
美しい曲だと思った。（ただ第３楽章が冗長なのが残念）

俺はまだ物足りない

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2590939

ハイ！延期

マラ４の３楽章は俺にとって「萌え」という概念の化身。
ていうかこの曲は３楽章を聴かないと聞いた気にならん。
というわけでこのたびマラ４のＣＤ買おうかと思うので、
誰か３楽章がGREATな盤教えてくれｗｗｗ出来れば複数ｗ

>>213
カラヤン、シャイー
ラトル（みんなが言うほど悪くないと思うよ）

>>213
[DVDISO][無修正]Red Hot Fetish Collection Vol.36 長谷川なぁみ.ISO 4,401,176,576 a0d5ce09e2b3f3625b27511384d3a9e015569794

マーラーを聴き始めて30年にしてマラ４の第3楽章が耳に馴染んできた。
ここ聴いてﾏﾀｰﾘするのが最近気に入っている。

明らかに皮肉って作った楽章だけどな

じゃ、うちにあるやつを第3楽章だけあらためて聴き込んでみるか。。。
この楽章長いからなぁ。。全種聴いたら24時間以上かかるからちょっとずつ。

まずはリットン／ダラスsoをかけてみるね。

おれもマーラーの初体験は78年か79年の小澤のサンドゥニ聖堂の
ライブのFMエアチェックだから、かれこれ30

年くらいマーラーを追っかけたことになるよ。
ある時代は、あのやたらとへヴィーなハンマー付きのシンフォニーにも
夢中になったりしたが、今は第4だ。

友人はマーラーらしくないって言うけど、マーラーのエッセンスがぎゅっと
詰め込まれていると思う。

マーラーは室内楽をほとんど書いていないが、
いまオレの位置づけでは、マーラーの室内楽だ。

いまは、更にそれを縮小化した、編曲による第4の室内楽版に夢中だ

二種類しか持ってないけど、相当いいですよね。

リットンの、なかなかよかったです。
指揮者の愛を感じました。合格です。
次はどれにしようかな。

飯森範親／ヴュルテンベルク・フィル盤にでもしましょうか。

飯森盤の報告マダー？

マダー？

まだかね

最近聴いたんだけどケーゲル結構良いな

保守

保守

ウェルザー･メストの演奏聴いたことある人がいたらレポしていただきたいのですが･･･

いきなり入手困難ｷﾀﾜｰ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2590939

保守

シュターデが最高だからアバドＶＰＯです。

>>231
公式レビュー書いた奴がアバディアンぽいノリで萎えた

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2590939
出荷目安:   在庫あり - 通常24時間以内に出荷します (現在入手困難)
なんだこりゃｗ

>>235
今見ると普通に在庫ありになってるぞ

>>235
クリスティーネ・シェーファーと言えば「ルル」が超よかった。

夢のオカリナの部分が好きな俺は異端児？

普通

第３楽章の弦が豊かで力強い指揮者の演奏教えてください。
あっ、バーンスタインは４楽章のボーイソプラノが。。。

だが、それがいい。

確かに

>>240
ちょっと録音が古くてもいいんだったらライナー／CSOとか
ただし第４楽章のデラ・カーザのソロの声質が重めなのが気になるけど

保守

>>240
シャイーとかどうかしらね

>>243

デラ・カーザ･･･　エーリッヒ・クライバー＋VPOの｢フィガロの結婚｣
では声が少し重いけど、気になるほどではなかったけどね。

デラ・カーザの方が黒頭よりはず〜っとマシ。
だから、クレンペラー盤聴くのは第３楽章まで。

昔のエアチェックテープ漁ってたら、
インバル＆フランクフルト＆アーリン・オジェのライブのカセットが
出てきたんだが、いつのかなあ・・・88年前後の東京公演と思うんだが

そう言われて、俺もインバル＆フランクフルトを探してみたら
87年11月3日サントリーホールの５番のカセットが出てきた。
放送は、88年8月3日って書いてあった。

バンスタ&ウィーンフィル&マティス盤(DVD・72年)が一番良いと思っているのは私だけ？

マティスの声はこの曲に合ってるかもな
カラヤンも起用してるし

http://www.hmv.co.jp/news/1_700/
犬のランキングにバンスタのマーラーSACDの中で４番だけランクインしてる。
ソニーへの録音の中では４番の評価が高いの？

宇野が「4番は旧盤を取る」と言ってるから

まあバンスタ旧は終楽章の独唱さえ受け入れられるならベストチョイスだと思う。

そんなこと言ったら新録だって終楽章の独唱さえ（ry

マゼールのはキャスリン・バトル
めっちゃチャーミングな声と歌唱にしびれる。

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

ギーレンのインターコード盤を見つけたけど買いかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　カロリーカロリー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　室内楽版終楽章だけでもいいから！
録音しる〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663795

ベルティーニ＆ベルリン・ドイツ響のライブ盤

スレ立て一周年過ぎage

最近全然実演がない気がするんだが…
去年〜今年の前半くらいまではしきりに取り上げられたよね？なんでなのかな

やっぱりカラヤンがいいな

ベルティーニの新譜、たまにざわっとビビリみたいなノイズ入らない？
例えば4楽章の1:30あたりとか
俺だけかな？

上げとくよ。

新年明けましておめでとうございます。

いよいよ出ますね。
どんな感じになってるのか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2680547

バーンスタインを貶すとは…　バンスタ旧盤の4番はベスト晩候補なのに…

復活もそうだけど、クレンペラーとバーンスタインを聞き比べると
前者の「端正さ」にいつも驚かされる。

端正かぁ

カラヤンの盤って録音状態はどうだろう？

80年代以降のライブで名演の名録音てありますか？

アバド/BPOかな。私的ベストはシャイー/RCOですが。

>>274
シャイーはこれですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/334872

コンロン盤とかいいよな。
ジンマンもまったりしていいけどソプラノが。

>>274
奇遇だな
俺もだ

>>272
1970年代末の録音だからそんなに悪くはないはず

>>275
すいません、携帯なので見えませんが、ジャケットが絵の具塗りたくって、真ん中にIVって書いてあるやつです。廉価版で安いのに、演奏も録音も最高です。

>>279
ベルクの歌曲と一緒になってるやつかな？
ジャケットもそんな感じです。

廉価版って出てたっけ？

国内盤は廉価版になったものが売られてるよ。
同じデザインだけどちょっとダサくなってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1993690

おれはケースは捨てるからデザインはどうでもよい。

ケースは捨てる？　バカか！？

音楽は音だ。
かさばるだけのケ−スに何の意味が。

ハイティンク＆ＲＣＯ、2006年ライヴ盤を聴いた。終楽章ソプラノはクリスティーネ・
シェフェル（Christine Schaefer）。全楽章ともにゆっくりしたテンポだが、メリハリ
を付けることも抜かりはないが、繊細なニュアンスを伝えようとする演奏ではない。
良く云えば、この曲を慈しむような大らかな演奏だが、悪く云えば表面をなぞっただけ
の駄演。老大家だけに許される緩い演奏というところだ。
それでもテンポがゆっくりしている分、ＲＣＯだけあって弦楽器、木管楽器の響きが何
とも素晴らしい。
ぼんやり聴いている分にはこんな演奏もあって良いとも思えるが、この曲に関しては、
新進気鋭の、表現意欲旺盛な指揮者による緊張感みなぎる演奏が好ましい。

>>285
シェフェルじゃなくて「シェーファー」な。
ベルクの「ルル」でも素晴らしい仕事をしてる。

併せて収録されているシュターデの Lieder eines fahrenden Gesellenを聴きたくて
購入したが、意外に佳演だったので記しておく。
イェル・レヴィ指揮アトランタ響の1999年録音（Telarc)、終楽章の独唱者はフレデリカ・
フォン・シュターデ
開放的な響きの楽天的な演奏。これはこれで素晴らしい。特に管楽器の伸びやかさ
響きに心が解放され、満ち足りた気分にしてくれる点ではこんなに素晴らしい演奏は
他にない。逆に弦楽器の緻密で密やかな響きは微塵もないけれど。
シュターデの歌唱は期待通り素晴らしい。開放的なオケの響きに合致して、声を絞ら
ないで響かせているけれど、力むことなく、どこまでも澄み渡った響きを維持している。
アバド＆ＶＰＯの録音から２０年を経過しても衰えを感じさせない。

＞こんなに素晴らしい演奏は他にない

廉価の糞CDばっか、集めてるからだよ。

>>288みたいなヤツって、なんなの？
池沼？

最近出たジンマンの４番、どう？
やっぱりジンマシンが出るほど良い？友達にジマンできる？

真面目に感想を聞きたいのか
ゴミみたいな冗談を言いたかっただけなのか判らんから
そういう書き方するとオレ以外誰もレスしないと思う。

タワレコのポイントが有るからそれで買おうかな？＞ジンマン＆チューリヒトーンハレ

ジンマンのレビューを真面目に聞きたいんだが。
どうなんだ？

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜ジンマンのレビューを真面目に聞きたいんだが。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 どうなんだ？
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　自分で買って勝手に判断しろよ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　　　貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>294
そういうこと書かないの。

>>294
なにこいつ？くだらないAA貼ってるんじゃねぇよゴミクズｗ
うぜぇ

ジンマンの新盤についてだれも書き込めなくなってしまったｗ
>>294は１００万回死ね。いいからとっとと死ね。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜ジンマンの新盤についてだれも書き込めなくなってしまったｗ
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　だから自分で買って勝手に判断しろって
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　　　貧乏人、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>298
そういうこと書かないの。

>>298
なにこいつ？くだらないAA貼ってるんじゃねぇよゴミクズｗ
うぜぇ

Hosch

ジンマンのマーラーを聴きたいと思う方は少数なのではないかな。米国でもジンマンの
マーラー録音は中古で安価に手に入る。４番や８番はいずれ聴いてみてもよいとは思う
が、新譜を購入する気にはならない。

廉価しか買わないだけだろがよ！爺

ジンマンなら新品だって随分安価なのに…悲しいなぁ
不景気なんだなぁ

sage

パーヴォ・ヤルヴィ辺りが録音したらきっと良い演奏になりそうな予感

(´○｀)＜麺達は〜まるで生麺♪

あるあるw

ねえねえ
シェーファーが歌ってるやつってハイティンクとラトル海賊くらい？
シェーファーの声好き〜

ザルツブルクの「フィガロ」

９月にセントラル愛知交響楽団の定期公演で実演がある

>>310
あのシェーファーのイメージでハイティンク盤聴くとガッカリするぞ〜。
聴かぬが花。

>>310
わしは、インバルのドナートやシュミット=イッセルシュテットのピュッツのような声がけっこう好みだなぁ。。。

みなさんどういった歌手がお好み?

カラヤン盤のマティス、アバド盤のシュターデ、バーンスタイン旧盤のグリスト

テンシュテット盤のルチア・ポップも良いぞ。

ラトルVPOのバーバラ・ボニーが最高

シャイー／コンセルトヘボウのバーバラ・ボニー

アバドのシュターデ
ハーディングのレシュマン

なるほど

バーバラボニーはクライバーのバラでやってくれちゃった
（本人も認めてた）
からかわない

コンロン盤のイソコスキとハイティンク／BPO盤のアメリンクがいいなぁ。
ダメなのはシュウォーツ盤とかジョルダン盤とか。１〜３はいいのに。

ヴィヴラート過剰な歌手はいやだ。
その点やはりシェーファーはいい。
控えめヴィヴラート系では、誰がおすすめでしょう？

少なくとも最悪は黒頭。
あの婆声には萎える。

ブーレーズ盤のバンゼ

ネゼ＝セガン盤のゴーヴァン

ギーレン盤のChristine Whittlesey

黒頭(・・?)誰ですか？

シュヴァルツコップ

>>328
徹子

確かに黒柳徹子があの声で歌うと思うと萎えるわな

高橋マアサとかでいいかな

>>332
ふざけるのもいい加減にしろ！

と書くつもりで動画を見たら上手いな。
この声質ならマラ４にもあってそう。

【参考】
http://jp.youtube.com/watch?v=O15QMr9j_YA

中島美嘉も良さそうだ

薬師丸ひろ子の声でぜひ

ホーレンシュタインとブーレーズBBCso.CD持ってる俺はか(ry

>>336
ブーレーズの来日時のsop.はヤン・デ・ガエターニだったね。

>>336
YES!
「火の鳥1910」もよかった！

336です　安価違い　>>337に対してでした

hosch

マゼール盤が至高

ハンス・フォンク盤が出るらしいが、いつ出るんだろうか
フォンク最後の演奏会の録音なのか、それとも違う時期のものか
興味津々

マラ4を大フィルの定期で久しぶりに聴いた。
テデウムをひっつけたブル9のように感じた。
この曲って3楽章まででいいんでないの？

よっぽど独唱に魅力がなかったんだろうな…

最近マラ4の人気が落ちてるそうだけど
やっぱバーンスタインの新盤のボーイソプラノのせいジャマイカ

こんな全く持っての見当外れは珍しい

３楽章がもう少しまとまりよければなぁ

ショスタコの10番にも似たアンバランス感を感じる

ブル7がやたらアンバランスだと酷評されるが
マラ4もそれに匹敵する。

ブル7　マラ3　マラ4　マラ5　マラ7
これらアンバランス交響曲。

>>348
それを言い出したらベト３もアンバランスだけどw

てか、どこがどうアンバランスなの？

Ａ．アンバランスだよね
Ｂ．そうそう。アンバランスだよね。
Ａ．本当にアンバランスだよ
Ｂ．そうなんだよなー

って、こんなの、うちの母ちゃんの井戸端会議と変わらん。
もっと具体的に書こうよ。てか、書いてください。
俺にはどうアンバランスか分からないので。

分からないのなら別に良いじゃん
気にするな

ワルター/VPO 1960年のライブのシュヴァルツコップ起用は失敗。
歌うより喋っている。録音を聴いているとあのうるさそうな婆さんの
顔が目に浮かんで萎える。

NHKドラマ
「四季　ユートピアノ」　中尾幸世主演

このドラマの中で、象徴的に使われた曲ですね。

>>347
unbalanceではなくinbalanceではないかと突っ込んでみる。

×inbalance
○imbalance

ハイティンクのマラ４、コンセルトヘボウのやつウィッシュリストとカートをいったりきたり。買った人よかったら感想聞かして下さい。

実演の感想。
打楽器について。
ティンパニーを中央に配置する必要はないと思った。端でよかろう。
楽章にもよるが、第１、４楽章なんては鈴を中央に配置した方が
インパクトありと思った。
トライアングルも中央に近い位置で。

実演の感想スゲー、ありがとう。買って聴いてみるよ。

ゲルギエフ盤はいつ頃出るのかな〜
ものすごくミスマッチングぅ〜なイメージだけど聴いてみたい

　　　　　　　　　　 　 　 　 　,. ──── 、
　　　　　　　　　　　 　 ＿／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　＞────　､　　＼
　　　　　　　　　　/　　／ _＿_,.ィ　ﾄ､＿_　 ＼.　＼
　　　　　　　　　　|　　| '´￣　｀T三T´￣｀'　　|　　|
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　　　 　 　 　 ／ .|.　　_ノへ,,'⌒',ニニイ ＼　,.ｲ.　.!
　　　　／￣￣￣￣＜ 　 　{　　} 　 　 !ヽ.　￣.| 　|￣＼
　　　　|＿　　　　　　　＼　 }こ {＼.　　　ヽ.　　| 　|　 　ｲ
　　　　<＼＞　　 　　 　_,>'⌒＜!　＼ 　 　ヽ . | 　| 　 　|
　　　　 |　　＿≧＿　_ノ　 - .、 　> 　＼ 　　',　＼＼ 　.|
　　　　 |／＞─ 　/ ｝　　- .,__｀_> 　　　ヽ〜 l　　ﾉリ ＼
　　　　|　//　　 　|i　｝　　＿＿ _)＼　　　ヽ 　l　 　　　　ヽ
　　　　ヽ| |　　　　|i　ヽ　　＿＿>　　＼　 　ヽ l　 　　 　 　}
　　　　　:! ! 　 　　!|　　'─┬'　　　　 　 ＼　 　| 　 　,,,;;;;;;ﾉ

ベルティーニ・都響の森マキちゃんが好き

ハリケーン「グスタフ」が
我執国を襲撃するぞ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848

>>316
今聴いてるけどいいねぇ・・・ともにもっと長く生きてほしかったorz

宇野氏はいまだ「メルヘンのような愉しい」曲とかいってますが…

>>366
てか、解釈は自由じゃね？メルヘンでも構わないと思うが･･･

参考までにアナタの「正しい」解釈をご教授賜りたい。

確かに解釈は自由だ。
だがこの曲は第一楽章から旧来のソナタ形式を皮肉ったもので、そこにユーモアを見出だしたのかもしれんが、二・三章には死の影をちりばめ、ユーモアを黒いものに増幅させている。
マーラー自身死と天上の世界（明らかな現世への皮肉）を表現したことを仄めかしている。

第四楽章は神に対する冒涜ともとれる内容を淡々と歌うよう指示されている。そこにユーモアはない。

みたらわかるように文献を通さねばこんな解釈は私には出来なかったかもしれない。
しかし四楽章の歌詞は明らかにメルヘンとは掛け離れた表現だが宇野氏はそれを理解してなお愉しい音楽と解釈なされてるのであれば、評論家ですから記述して結構。改訂版でも変わってない。
私は違和感を感じただけ。乱文に長文すまない。

ついでにあなたが「正しい」解釈をわたしに求めたのがよくわからん。皮肉ですよね。意地が悪いね、ごめんね宇野信者。

>>368-369
あなたの「解釈」は、私にはとても説得力があったよ。
誠実なご解答ありがとう！勉強になったよ。

ただ、あなたの解釈に敬意を払いつつも、私はこの楽曲にメルヘンと
ある種の「愉しさ」を感じているのは正直に白状しておくよ。

マーラーに「死の影」を求めるならば、なにもこの曲を聴かずとも、
聴くべき曲は他にいくらもあると思ってる。

p.s.
あと、残念ながら私は宇野信者ではないんだ。すまない。

>>370氏

皮肉を書いてごめんよ。そしてあなたの事も誤解していた。「音楽はこうあるべき」ではないんだよね。
なんかこっちも勉強になった。宇野氏への偏見を捨てないといかんなぁ。

第4楽章はちょっと「かごめかごめ」っぽい雰囲気を感じるね。

なんか夜中に聴くと怖い気がしてたのに尚更怖くなる…かごめかごめって結構怖いよね。

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

HMVにこんなの出てきてたよ。
この指揮者のマーラーは聴いたことがないのでよくわからんが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2787393

昔NHK-FMでカラヤンBPO独唱マティスというレコードと同じメンバーのライヴが放送された
今でもカセットに残っているんだが、これが超スリリング！
4楽章でマティスの独唱の後、鈴のテーマ（a tempo)に戻るところで
カラヤン先生、大きく１拍振り間違えたのだ
BPOのツワモノがおおあわてで、１拍目のトゥッティが見事に腰砕けになった
今から考えるとよく放送したなぁ、と思う
そんな私の好きなCDはクレンペラーPO独唱シュヴァルツコプフ
このスレでのシュヴァルツコプフの評判は最悪だが、私は良いと思う

>>375
ザンデルリングのマーラーと言えば９番、１０番だが
これはどんなものなんだろうね？

>>377
この２曲の演奏は結構いい（特に１０番）
ともに１９７９年の録音で音色は渋めだけど

>>378
いや、俺が聞いてるのは４番についてなのだが・・・
「これは」ってのは>>375が引っ張ってくれたリンク先のことだよ？

ザンデルリングの10番が良いのは承知してるよ。初めて買ったマーラー10番だしｗ

保守

クレンペラーのノーブルな３楽章いいなあ。
これ聴いた後にシュワ婆さんの声を聴く気がどうしてもおこらないんだ。

レヴァインがシカゴ響と録音した盤と
マゼールがウィーンフィルと録音した盤が好き。

マラ４は来年どっかでやるよね？

???? ???? ???? ????!????60??????? ?200?????? ?????!

ウィーンフィルとやったショルティのが好きだな

>>385
そんな録音はない

ACO／Decca
NYP／NYP自主制作
CSO／Decca

ショルティは正規ではこの３つだけだと思う。

ガッティ／RPO
シャイー／RCO
ＭＴＴ／SFS
ブーレーズ／クリーヴランド
マーツァル／チェコフィル
ラトル／CBSO

この辺が好み

１１月の東フィル/チョン・ミョンフン行った方がいいのか悩んでるよ

混ぜ〜る&ＶＰＯに一票

>>389
買うべきと思うが、もう高い席しかないんじゃね？

まあ俺はチョン(ミュンフン)マンセー厨なんだが

>>389
今日行ってくるよ〜

保守

流れ的には、そろそろザンデルリング／BBCの
感想書いてくれる人がいてもいいハズなんだけどねー

誰も聴いてないのかな。
BBCならまず音質が気になるｗ

テンシュテット＆ルチア・ポップ盤は素晴らしい演奏だ。特に第３楽章まで。
良い演奏は一音一音の響きを大切にして丁寧に振っていることが伝わって来るけれども
素晴らしい演奏というのは、その上で、このメルヘンチックな音の絵巻の中にリスナー
を誘い、どれだけ想像力を遊ばせてくれるか次第。全体にやや早いテンポを採っている
けれども思いっきりテンポを落とすべきところは落として、楽しませてくれる。

同意

>>395
＞特に第３楽章まで。

ルチア・ポップはどうなるんだよｗ
俺はテンシュテットなら南西ドイツ放送響・チャポーとの盤が好きだな。
もちろんLPO・ポップとのもすばらしいが。

そういえば、来年1月4日に、杉並公会堂で実演がかかるらしい。
アマオケなのかセミプロなのか
http://atelier-de-la-musique-de-cocon.com/profile.html
http://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0845479

http://ameblo.jp/mayurix4627/

>>399
・・・クスリやっていそうだ。関わるのやめようっと

>>399
宇宿は単なる変人だけど、こっちは基地外だな

語末にwを使うってことは、2ちゃんねらなのか？

ノリントン＆アヌ・コムズィ、シュトットガルト放響のライヴ盤を聴くことができた。
繊細さには欠け名演とはいえないが、アヌ・コムズィの声をあまり絞らない開放的な
歌唱は素晴らしい。
加藤周一さんが亡くなった。その思い出に聴くには相応しくないけれど９０歳近くま
で生きたのだから大往生だろう。合掌。

既出かもしれませんが、ＲＣＯライブのハイティンコ＆シェーファーはいかがなあんばいでしょうか？

>>404
ずいぶん前に聴いたが、感銘を受けることもなく忘却。一聴しただけで貶すのも
なんだが、今更取り出してきてもう一度聴きたいとも思えない。
その指揮者によほどの思い入れがあって、期待していたのに大いに失望したなん
てことがない限り、好印象を得た録音は時に書き込むことがあっても、そうでな
い場合は書き込まない方が多いはず。貶しても何も始まらないから。

マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

マルチ乙

>>405
シェーファーも普通ということですね。

シェーファー素晴らしいと思うけどなぁ…

シェーファーが素晴らしいのはグラインドボーンでの「ルル」

>>406
マラ4、投票ゼロじゃないか・・・

ttp://blog.genegaudette.com/component/content/article/38-from-the-archive/69-cast-from-the-past-deryck-cooke-on-an-qauthenticq-mahler-tradition

デリック・クックによるマラ4比較解説。ワルター・メンゲルベルク・クレンペラー。

>>411
投票なんて気にするな。
意味ないから。

意味が無いのはこのスレ

ノット盤悪くない。

メータ盤も悪くないが、第1楽章でティンパニが派手に間違えているのが気になる。

あけおめ！　ことよろ♪



雑煮できた？
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　　　　（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿　 （ﾟДﾟ ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　 ＼
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