ニコラウス・アーノンクール　その２

アーノンクールのスレ。

公式HP
http://www.styriarte.com/harnoncourt/

前スレ
ニコラウス・アーノンクール
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154645200/

関連スレ
【アーノンクール】ウィーン好き？【VPO】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148365173/

>>1乙！

乙です。こっちにもう出来ましたか
今日は（他と比較して）安くて良い席で聞けて良かった。
また来てね

>>1
この時間帯に乙です

その5
そのこ

あああ興奮して寝れん
レクイエム聞き出すと余計眠くなるので
モーツァルトセレナーデ10番を聞いておる

日本公演予定（CMW）

11月16日　ＮＨＫホール
モーツァルト/「主日のための夕べの祈り」（K .321）
モーツァルト/レクイエム ニ短調（K .626）

11月18日　京都コンサートホール大ホール
ヘンデル：オラトリオ「メサイア」


11月19日　いずみホール
モーツァルト/「主日のための夕べの祈り」（K .321）
モーツァルト/レクイエム ニ短調（K .626）

11月21日　サントリーホール
ヘンデル：オラトリオ「メサイア」

11月22日　東京文化会館[都民劇場]
バッハ：組曲第1番、カンタータの器楽曲より、
　　　　オーボエとヴァイオリンのための協奏曲、組曲第3番

11月23日　Kitara　コンサートホール
バッハ：組曲第1番、カンタータの器楽曲より、
　　　　オーボエとヴァイオリンのための協奏曲、組曲第3番

来日直前・直後のアーノンクールの公演予定

10月04日　ウィーン　CMW（ヘンデル/メサイア）
10月08日　ST. PLTEN　CMW（モーツァルト/K.321、K.626）
10月09日　リンツ　　CMW（モーツァルト/K.321、K.626）
10月14日　ウィーン　CMW（バッハ/BWV201、BWV211、BWV1068）
10月15日　ウィーン　CMW（バッハ/BWV201、BWV211、BWV1068）
10月23日　ウィーン　VPO（モーツァルト/K.543、K.551）
10月26日　ウィーン　VPO（モーツァルト/K.550　ベートーヴェン/交響曲第7番）
10月27日　ウィーン　VPO（ブルックナー/交響曲第5番）
10月28日　ウィーン　VPO（シューマン/交響曲第3番　シューベルト/D.714、D.759）
10月29日　ウィーン　VPO（シューマン/交響曲第3番　シューベルト/D.714、D.759）


12月05日　ザルツブルク　CMW（モーツァルト/K.626）
12月09日　ウィーン　CMW（バッハ/BWV61、クリスマス・オラトリオ第1-3部）
12月10日　ウィーン　CMW（バッハ/BWV61、クリスマス・オラトリオ第1-3部）

>>6
オレは安らかに眠れた。アーメン

前スレ999へ　メンバー表には乗ってたよ。

>>10
THXです。大阪楽しみにしてます。

ヴォルフガンクマイヤーが今回モザイクと共演したのは
ＣＭＷで一緒に来るからという理由だそうです。
トッパンの何かに出ていた。

ホール大きすぎ
音響悪すぎ
客層バカすぎ

ついでに
FM中継のアナウンサーもバカすぎ（てか、白痴？）

今後の録音予定
シューマン：オラトリオ「楽園とペリ」withバイエルン放送交響楽団
バッハ：クリスマスオラトリオwithCMW
ハイドン：オラトリオ「四季」withCMW
いずれもライブレコーディングだと思われる。

やっぱルツェルンなんかと同じだな。
高額チケットのコンサートでも、マニアックなアーティストのコンサートでも、
全くクラシック音楽を知らん奴、マナー無しな非常識な奴、成金の社交会目当てで
来てる奴・・・が決して少なくない。
っていうか、近年はそういうのが増えてるかも。

もっとも、私が学生時代、武満徹がプロデュースしてた「Music Today」に
何を思ったのか、デートコースの一環として来場したカップルが前席座った。
男の方はクラ好きらしく女性に盛んに曲の説明してたが、うるさくて大迷惑を
被った記憶がある。
その他、カラヤン/ベルリン・フィルであれベーム／ウィーン・フィルであれ、
あまり音楽を知らないのに誰かのお供として来場し、演奏中は爆睡してる奴などを
随分見た。
今ほど酷くはなかったがね。

今週末はいずみホールか。
チケット買えなかった俺は前でチンコでも出すかなあ。

884:名無しの笛の踊り :2006/11/13(月) 15:21:23 ID:2/sRD6lk
http://plaza.rakuten.co.jp/liebejudith/
↑クラ板で昨日、しつこく豊田レポしていた
自称エンジニアことキモヲタねらー

853:名無しの笛の踊り :2006/11/12(日) 13:05:28 ID:9A/OiGGj [sage]
40番終了後も「お帰りの方はチケットお譲り下さい」って紙をもってホール入り口に2、3人いたね。
それにしても、おまいは18時間後に戻ったのかよw
という突っ込みはさておき、先ほど新幹線で名古屋到着し、豊田市へ移動中。
昨日はかなり物議をかもしそうな、「問題作」と呼ぶべきモーツァルトだったが、
40、41番は精度がイマイチだったのも事実。はたして今日は？

858:名無しの笛の踊り :2006/11/12(日) 15:47:32 ID:9A/OiGGj [sage]
39番終了。
>>857
客も周辺都市から集まるからなのだろうな。
俺も今日中に東京に戻れて助かるw。
豊田市の聴衆は西宮よりはるかに集中して聴いている気がする。
39番は無難に流しめのような感も無きにしもあらず。40番に期待。

861:名無しの笛の踊り :2006/11/12(日) 17:54:20 ID:9A/OiGGj [sage]
41番が素晴らしい出来だった！
今回の来日では今日が一番か？

863:名無しの笛の踊り :2006/11/12(日) 18:29:33 ID:9A/OiGGj [sage]
俺も今日は味噌カツ食って帰ろうと思っていたけど、
新幹線を取っているため時間がない。orz

866:名無しの笛の踊り :2006/11/12(日) 20:13:12 ID:9A/OiGGj [sage]
帰りはVPOメンバーと同じ列車でした。彼らはグリーン車に乗ってます。
さすがに移動中に声かけられたらうざいだろうなと思い、遠慮していたら
サイン攻めしているオバチャンたちが…orz

ID:ht19BeAbは、この人に恨みでもあるのだろうか？
それともただの妬み・僻み？

さて明日は京都。

個人のブログを２ちゃんに晒すなんて最低。

>>15
でもね、クラシックのコンサートなんてそんなもんだよ、どの国でも。
いいコンサートほど入場料は高くなる（自明）。そうすると、
金のある人が来る。金を持ってる人が必ずしもそのコンサートを聴く
「資格」のある人ではない。カラヤンしかり、アバドしかり、そういう
ところに集まってくる人はいる。

しかし、クラオタしかクラシックのコンサートに来てはいけない、というのも偏狭。
誰だって最初は初心者だ。若い人も寛容に受け入れる。
自然にエチケットを学んでくれることを期待しよう。

「自分以外はバカの時代」

アバディアンにその傾向大

吉岡忍「自分以外はバカの時代」

ここで聴衆がどうたらこうたらといっているのは中二病だろ

ところでチェロってエンドピンなしでも弾けるんですか？

そろそろ京都コンサートホール行ってきます。

さあ、明日は頼むぜ関西人共よ。
おまえらの民度が試される時が来たぜw
何も難しい事は要求しちゃいない。
余計なマネをするなという事だけだ。簡単だろ？

関西の民度も何もオクやぴあでチケット入手した田舎者が大量に集まってくるんだから
しらんわな。

>>28
弾けるよ

まだ音が鳴っているのにフライング拍手した奴
芯でいいよ。

>>31
今日のチケットは売れ残っていたぐらいだから
オク入手者は少ないと思う。

32

ハゲシク同感。
しかし、遮るようにシィッという叫びが挙がって収まったのは溜飲ちょっと下りた

あれが悪名高き京都コンのフラブラ拍手厨か！！

明日以後は入り口で
｢指揮者が退場するまで拍手禁止/あめ玉禁止｣チラシでも撒いてくれないかね。

まあ、いずみは競争率高かったし、ヤフオクとかにもあまり出てなかったから
不審者の絶対数は少ないだろうけど、問題はスミセイ絡みの招待客が
どの位いるかだな。大阪のオバハンとか同伴オヤジとか、まじ最悪だからなw

行ってきたーよ。
桶裏席なんで指揮者丸見えで面白かった。
二部以降、もりあがりどころでの矢印飛ばしまくりに萌え。
飛び先は主に1st Vn, Vaか？
Bar.ソロがなんかないがしろにされてる感があったけど・・・
アリアの余韻を打ち消すように即オケ入れたり。
確かに、コーラスと実力的にあまり変わらない？感じだったけど。

ハレルヤで一瞬立ちかけたけど、周りが座ったままアーノンに視線くぎ付け
なんで自粛した。

フライング拍手厨を「シィーッ！」でたしなめたのは良かったね。
よその子でも平気でしかれる関西ならではですな。

ハレルヤで立つなんざ、民度の低いこと夥しい。

TDKから出ている2000年アドヴェント・コンサートのDVDくらい見て
アーノンクールが宗教曲をどういう態度で指揮して、
それに対して客はどう反応しているのか、そのくらいは予習して来い。
と言いたいが、最前列中央・3m至近距離で携帯鳴らして
レオンハルトの演奏を中断させた大阪人どもには無理な注目だな。
あ〜あ、明日行くのがめんどくさくなってきた。

>>38
知らんなら黙ってようね、ボクちゃん。
恥ずかしいからね。

でもよ、あのフラッシュはなんだぁ？！
この情けない聴衆どもめ。
俺様はイカリングだぞ！！

まったく文句ありゃNHKホールで聞いていればいいのに。
誰も来てくれと頼んでないよ。
おまえらの民度には2500人でWCMのモツレク聞くのがお似合いなんだからさ。

>>42
NHKホールの収容人数は約3700人。
あと1200人はどうしたんだ？

みんな

ホントにあのフラ拍厨はムカついたが、
今日の演奏について語らおうや。

漏れは最初からずっと薄っすら泣いてた位感動したぞ。
ウィーンフィルとの初盤戦で感じた微妙な違和感が完全に払拭された。

今ノリントンのレクイエムを聴いてるが
アーノンクールとはまた全然違う
古楽系の人は色々いるがこの曲は
みんなスタンスが違うんだよな
でもそこがよい

フラブラごときで腹を立ててるおまいらの民度の低さ

>>44
俺も最初の音が鳴った瞬間泣きそうだった。
今もあの音と空気に包まれてる気分だ

ウィーン・フィルの公演の時から思っていたが
わざわざ頼まれもしないのに同一曲の公演を地方にまで行って聴き
挙げ句の果てにその地方の民度がどうこうという暇人はいかがなものか。
東京に住んでるなら東京だけできいとけよ。
その分地方在住者が入手しにくくくなるんだよ。
民度がどうのこうの言うなら田舎くんだりまで出かけてくるなよ。大きなお世話だよ。
演奏評も不要だ。東京に比べていまいちだったなどと書かれても、こちとらその演奏で
十分感動してるのに水指すな。不愉快だよ。

田舎なんかに住んでる癖して態度でかいね

>>48
他地方へ出かけるのは、別に首都圏在住者だけの特権ではない。
地方在住者だって他地方や東京へ聴きに行けばいいだけのこと。
そこまでの時間も金も情熱もないのにグダグダ文句言うんじゃない。

時間も金も制約のあるなかで精一杯の情熱を傾けているんだよ。
うるさいよ。

うるさいよって・・・矮小な奴が音楽なんか聴くなよ

しかしNHKホールの客の質は明らかに異質だった
NHK音楽祭の枠内ってことはあるんだろうが
サントリーと両方言った人は気づかずにはいられないはず。

>>51
そういうことなら、それはおまいさん個人の都合であって、
東京とか地方とかの問題にすり替えるんじゃない。
ただの僻みだ。みっともない。

僻みじゃないよ。節度の問題を言っているんだよ。
違うプロならまだしも、同一曲目を聴き比べていったいなにやってるんだ、てことだよ。
東京にはサントリーというご立派なホールと趣味のよい民度も高い聴衆がいらっしゃるんだから
そこできいとけばいいんじゃないか？わざわざ響きの悪い民度も低い地方まで出かけて
不満足な演奏とけちをつけそこで満足している人間を馬鹿にする、
悪趣味もいいところだよ。

>>55
確かに。
その人の演奏を聞くこと自体が幸福で
金と時間がある限り何回でも聞きたいってなら分かるが
演奏のあら捜しや各地の聴衆を馬鹿にするのを目的で
行ってるのだとしたら実に卑しいことだな

同一プログラムなら聴く必要がないのかよ
民度が低いなw

>>48
サントリーに地方から来ている人も少なからずいるよ。
自分の隣の席の人は、ホテルを取って大阪から来たと
言っていた。でも、その人の熱意に感心することはあれ、
東京在住者がチケット取りにくくなるから来るなとかいう
排他的な発想はないな。

ところで、純粋に疑問なんだけど、同一プログラムを繰り返し
聴いたりしないの？自分に取っては普通のことなんだけど。
聴くごとに新たな発見があるしね。

>>56
>>55は、東京から聴きに来る聴衆は
すべて後者だと決めつけているのだろうね

日曜の朝なのに盛り上がってますな
では漏れは街に出かける

俺も少しだけ京都観光してから大阪へ移動だ。

まぁ確かにアーノンの全日本公演のチケット買い、追っかけやって、同一曲を聞き比べ掲示板で
批評してるのは、ごく普通のクラファンから見ても異質だわね。
音楽の専門家・研究者でも、特別に必要がない限りそこまではしない。

知人にオーデォ・マニアがいて、リスニングルーム費用含めると1000万超をかけてるが、音楽自体への
興味、情熱はさほど強くなく、追求してるのはあくまでも「音」というのがいる。
なんか、それに似た「ズレ」を感じるね。

>>38
シンフォニーホールでは「メサイア」の開演前に、
「ハレルヤ・コーラスでの起立はご遠慮下さい」
とアナウンスされたことがある。

確かに横で立たれると、超ウザイ。

>>62
コンサートというのは、単にステージ上の演奏だけではないのだが。
自分は「おっかけ」をする意欲も資金もないけど、やっている
人の気持ちはわかるよ。

>>62
かつてのCクライバーファンに通じるものを感じる。

横レス
Nホールの客が異質だったのは、チケットの発売が平日だったから？
でもあの年配の方々電話掛け捲るようには見えんけど…
するとやっぱり転売組かしら
どちらにせよ熱心なクラヲタぽい人あまり見かけなかったな。

客も色々ね

>>66
スレの流れを読めないお前が一番民度が低いな

民度なんて下品な単語が頻出するこのスレこそ民度が低い

今日は演奏中にアラームが鳴ったよ。
やっぱり大阪は・・・

アーノンクールのレクイエム新盤でモツレクに目覚めた。
今まで宗教曲は興味なかったけど。
今後は彼の演奏で
いろんな宗教曲を聞いてみる次第であります。

　うちの嫁さん、義父の法事で大阪へ帰っている。
で今日はモツレクに行って近くでアラーム鳴らされたらしい。
さっき怒りのメールがきたよ。
アラーム鳴らされてもいいから俺も行きたかったけどね。

>>70
あんな演奏でいいんだったらもっといい宗教曲録音沢山あるだろ
もちろんアーノンクール以外で

>>71
法事に行ってレクイエム鑑賞ワロスｗｗｗ

「曲に目覚める」のには、幾つかの要因とタイプがあるんだよね。
ある音楽が嫌いだとか興味がない場合は、当初から関心がないとか、初めて聴いたときに嫌悪感を
覚え以後聴かなくなったなどで、普通もう自ら進んで同じ曲を聴こうとはしないものだ。

なのに「曲に目覚める」という現象が起きるのはなぜか？
1.音楽の仕事などに携わっていてイヤでも強制的に聴かざるを得ない。あるいは嫌いだがその価値を
　なんとか理解しようと努力してきた。
2.家族など親しい人物に、その曲を好きな人物がいて、無意識のうちに何度も聴かされている。
・・・
CMソングや曲をヒットさせる心理学で証明されてる通り、幾度となく繰り返し聴いてるうちに
サブリミナル的に音楽が記憶され刷り込まれ、気付いたら無意識で鼻歌で歌ってた、、、みたいに。
スーパーの鮮魚売り場にエンドレスで流れてた「さかなさかなさかな〜〜」とかね

だから、今まで興味が無くてロクに聴いたこともないのに、アーノンのモツレクを聴いてモツレクが
いい曲だと感じたケースでは、「曲に目覚めた」とは言わない。

「ラクリモーサ」の後、アーノンクールの取った「間」が長かった。

息苦しいほどだった。

レックストレメンデは「レーックス！」でしたか？
それとも「レクス！」でしたか？

>>75
なんか、祈ってなかった？

アラーム以外は概ね今日の客はまともだった。俺的には許容範囲。
でも、すぐ止んだとはいえ近くで鳴らされてたら殺意を感じたかもしれん。
マスヒロも偉そうに来てたな。外人と並びの席で。あれって何枠で入ったんだろ？

アラーム鳴ったんですか？どの楽章で？
後列の知り合いも文句言っていたけれど
前列(やや左寄り)の私は気がつかなかった。いや本当に。
演奏者の集中力、というか凄まじいほどの磁場に引き込まれて
こちらも夢中だったからかもしれない。
携帯から全く別の、異質な音楽が鳴らされたら分かるだろうけれど
少々のオーディエンス・ノイズはあまり気にならないたちなのかも。

演奏は本当に見事でした。
NHKホールでの力みがなくなって、静謐感が強まった気がする。
自分の周りの聴衆に限って言えば、みんな集中して聴いていた気がするけれど。
てか、他のお客さんのことはどうでもいいし(笑)
最後の静寂と暖かい拍手は、とても良かった。

某ブログより勝手にコピペ

>もう一つは、最後の拍手。
>この種の話は誰でも文句を言うことで、あえて自分が言うことではないと思って触れたことはなかったけれど、
>今回は、よりによって最悪な事態になった。つまり、第三部最終曲のアーメンコーラスが終盤に近づき、
>いよいよ最後の終止進行に入ったところで、ぱちぱちぱちと一人の老人が拍手を始めた。

>フライングどころではない、完全に演奏中の、しかも本当に全曲の解決がなされるその間際の拍手だった。
>即座に別の客から「シーっ」という鋭い罵声が飛び、その拍手は最後の音が鳴り止む前にやんだものの、
>３時間の演奏会を終えて最後の音にたどり着いたはずのわれわれ聴衆は、
>ついに解決されることを許されなかったかのような虚脱感に襲われたのだった。

>僕の席から、その老人の様子が見えていた。
>外見上は、特別に感激している風でもなく、注意されて、特に動揺した様子もなかった。
>むしろ落ち着いた老夫婦だった。それだけになお、やりきれなかった。
>よくいるような、意図的にフライング拍手するような輩には見えなかった。
>ひょっとしたら、耳があまりよく聞こえずに、最後の最後で動きが遅くなったアーノンクールを見て曲が終わったと勘違いしたのではないか、とも思った。
>それにしても、一緒に聞いていた僕らが失ったものは、あまりにも大きかった。

今日のアラーマーはどんな老人だったのだらうか

>>76
「レーックス！」でした。

>>79
「アーニュスデイ」のピアニッシモ、絶妙のタイミングだったｗ

>>63
いるよね、ハレルヤ・コーラスで起立する厨房。「ボクちゃんは、こんなにクラシックに
詳しいんだよ」と、自己主張するクラヲタ。ホントに回りは迷惑してるのよ。

>>81
ああいうアラームとかって、何でよりによってこのタイミングで？
って時に鳴るんだろうね？

そりゃあもう、フォルテッシもじゃ聞こえんからですよｗ

>>75
モツ作品としてはここ(ラクリモサ)で完結してますよ、ここからは偽作ですけど演奏しますねスイマセンえへへ、という
アーノンクールの主張。

取敢ずアラーム鳴した香具師は市の条例により
先ほど淀川の河川敷に埋められますた

>>84
あんた、今日来てへんやろ。

>>81
アニュス・デイ？
全然気がつかなかった。
ヴァイオリン、透明度が高くて凄いわ、なんて夢中だったもので。
めでたいというか、いやはや。

むしろ前半のヴェスプロでアーノンクールさんが
ヘーバルト＆アリスさんの譜面台に何度も左手をぶつけたことのほうが気になった。

>>87
そっち側ではあんまり聴こえなかったのか>アラアム
御大やそのご一党たちにもあんまり聴こえてなければいいが。

譜面台に手をぶつけて負傷する指揮者は多い。
気をつけて、Niki

>>87
私も昨日の「メサイア」のフライング拍手、「シーッ！」と、
言ってくれた方がいらっしゃったとのこと、深く感謝致します。

拍手の時に、椅子につかまっていたのが気になる。
立つのがやっとだったのか。

楽屋前に長蛇の列が出来ていたが、地上から高級車が三台出て
行くのが見えたので、おそらくは人込みを避けて帰ったのだろうと
思う。どうかゆっくり休んで欲しいと願う。

アラームってやっぱり腕時計のなのかな
1時間ごとに鳴るような設定にしているとか？
いったい何のためにするんだろう

京都、拍手の時写真のフラッシュ十回ぐらいあったぞ。
あれで聴衆は普通レヴェルなのか？
二度と京都なんてトコにはこねーだろうな。

今日のいずみの拍手の時、何回目かにアーノン、オルトナー、ソリストが出てきたら
合唱団からなんか掛け声かかったけど、聞き取れんかった。教えて＞誰かエロイ人

>>84
正直偽作の最初の部分がすきなんだが…

京都、大阪と遠征してきた。
京都は、演奏は最高とまでは言わないまでも上出来。
再録音CDになっている演奏も現場で聴いているが、
京都のほうが、より力が抜けていて気に入っている。
しかし、この演目・演奏内容が
ホールの雰囲気や音響、そして聴衆の態度とはミスマッチで残念。
なぜ、ああも不注意に紙物を落とすのか？腹ただしいことに、非常によく響く。
アタッカでも「遠慮なく」咳・くしゃみの破裂音を響かせるし。
最後の「演奏中（フライングではないです!!）」拍手は最前列にいても、はっきり聞こえた。
アリス夫人、ビビっていましたよ。恥ずかしい。

一方、大阪は演奏者はもちろんのこと、客席の集中力も尋常ではなかった。
（こちらも最前列で、そのせいか上記の方同様、アラーム音（？）には気が付かなかった）
CD（新旧どちなとも）とは違いVnが両翼配置で、プルト数もいつもより少なかったせいか、
ポリフォニック度が高まって、とても効果的だった。
演奏内容は渋谷とは別物の出来。

ヴェスプロ、レクィエムともに、曲間・終了後とも演奏者と静寂が共有できた。そこまでは良かった。
しかし、こういう切実な祈りが聞こえてくるような音楽の後で、
カーテンコールで蛮声ブラヴォーを叫ぶ人がいるのは、どうしたことか。
最後にアーノンクールが一人で出てきた時、駆け寄ってきて気が狂ったように叫びまくるお兄さん、
それとアーノンクールの目の前で強烈なフラッシュを浴びせる黒ジャンパーの汚らしいおじさん
（東京のホールでしょっちゅう見かける）、猛省してほしい。

崇高な楽曲を前に、煩悩にとらわれてるおまえ（ら）のほうが余程恥ずかしい

まあ交通費と時間使ってわざわざ観客の民度批評してくださる民度評論家の
方には恐れ入るな。

>>93
みんなで一斉に何かお祝い言葉を言っていたようだけど、拍手かかぶって聞き取れなかった。
合唱団・CMWに知り合いがいるので、あとで聞いておきますわ。

昨夜中に全員東京に帰還。
時間がないのと、非常に疲れていることが理由で、御大のサイン会はやらなかった。
御大、昨年の気軽な京都ツアーとは違い
連日のリハ、本番、移動で相当お疲れだそうで。取材、インタビュー、面会もほとんど断っているそうな。
コーラスは本日オフ、オケはバッハ・プロのリハがあるけれど、御大は出てこないかも、と某団員曰く。
故に、明日以降サイン会の開催の可能性は少ないと思う。みなさん、気をつかってあげれ。

>>98
民度最低は誰が見ても東京のクズ大衆なんだけどな。
静寂に包まれている大阪や京都のホールを妬んでいる
のも誰が見てもわかる。

民度議論つまんね。アーノン達からみたら皆同じ穴の狢。
残り3公演、無理して来日してよかったと思ってもらえるよう
節度をもって熱烈に応援しようや。

>>99
サンクスです。

>>100が悔しくて必死なのはよくわかるけど・・・
「静寂に包まれている大阪や京都のホール」ってｗ
耳が遠いのか？聴覚障害か？

御大のHP見て驚いた。
25日にソウルでやってから帰国。苛酷。

だからサインのオネダリもほどほどに。

微細な騒音や拍手間違いよりはサインねだり厨や花束押しつけ厨のほうが
よほど有害。

そういえば
今年は自称海賊デブＡ木は見かけないね。
昨年アーノンクールに怒られて懲りたかｗ
仲間の馬鹿オヤジどもは相変わらずホテル襲撃なんかして
顰蹙買っているようだが。

>>105
ブルックナーを聴いているにも関わらず
一瞬たりとも訪れなかったゲネラルパウゼを「些細な」
と言ってのける神経がいかにも関西クオリティだw。
あれを許容できる感覚だからこそ、あの客質なのだなと妙に納得。

>>106
そういや見ないな、ludwig。

>>107

ゲネラルパウゼが訪れないのは自分のせいだといい加減気づけゃ

俺のせいで東京ではハッとするゲネラルパウゼを体験し、
兵庫では終始ガサゴソ音があちこちで絶えなかったというのか？
やはり関西人の言うことはわけわからんな。
演奏が始まってからも客入れるような神経を持つ連中だもんな。
理解不能だ。

文句あるキモヲタは
ウィーンでもグラーツでも
好きなところに行って聴いてこい。

わざわざ頼まれてもないのに新幹線代・ホテル代・チケット代使って関西まで来て
演奏会には満足できず２ちゃんで悪態つくだけかｗ
生き方考え直した方がいいんじゃねえのオマエｗ

関西人はこの程度の演奏会で満足できるのだから
文句あるなら来るなってか？

まともにコンサートを楽しめるようにしてから言えよ。
聴衆もホールスタッフもこぞって演奏会をぶちこわしてくれるから文句も出るんだ。
満足できる演奏会だったら誰も文句は言わんよ。

べつにおまえみたいなのが来たからって演奏会聴衆のレベルが上がって
ホールに静寂が訪れるわけでもないし。スレ違いの話題をいつまでも粘着して
書き込み続けるだけ不愉快だからわざわざ金まで使って余所のホールに来なくて
いいよと言ってんの。

>>113
自分たちはこれでいいんだから来るなってのが結論か。
関西人って排他的なんだな。
関東のコンサートでこういう書き込みはあまり見かけない。

9 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/11/27(日) 15:21:01 ID:vgoV/Icl
６月２日(水) 大阪ザ・フェニックスホール Ａ列５番
オランダの人間国宝級鍵盤楽器奏者 グスタフ・レオンハルト(76)のリサイタルに
於いて 最前列、御大の目の前で携帯電話からジャニメロを大音量で鳴らして
バッハのトッカータの演奏を中断させた赤リュックのババア
御大を怒らせて演奏会を台無しにした責任を取れや

>>114
おまえはこのスレでコンサートホールでアメ袋ガサガサさしてるやつと
同じことしてんの。

ほんまわからんやっちゃなｗ

>>116
このスレはダメでコンサートホールならいいんかｗ
関西人の言うことはわからん。

ああうるさいなあ、日本ツアーがまだ続いてるのにまともな人間が
スレに寄りつかなくなったじゃないか。

関西人は排他的だし
関西でコンサート聞いても常に騒音に妨害されます。
不愉快な思いしか残りません。
だから二度と来ないことをおすすめします。
金の無駄時間の無駄心の平静を乱すだけです。
あんたがここでいくらわめいたところで、そもそもあんたが目の敵にするような
騒音発生源の人はこんなスレ見てやしません。コンサートには企業の招待客も
デート代わりの人も来るのです。無駄ですあんたの行動もここへの書き込みもそして
あんたの存在自体も。

要するにおまえ関西を貶してる割には東京在住でもなくて、
どっかの糞田舎からぴあやヤフオクでチケット手に入れてのこのこと
長距離移動して方々の都会のコンサートホールへ出没してんだろ？

たまにしか聞けないおまえにはかわいそうだけど、別に
俺らはそんなに必死じゃねえんだよな、おまえみたいにさ。
アーノンクールだって兵庫と京都と大阪と３回あってどれにでも行ける。
だから物音一個くらいでおまえみたに目吊り上げて怒らないのよ。

そういう境遇へのコンプレックスをいちいちこんなところで発散しないで欲しいな。

もうあんたは東京専門にするか、家でCDだけ聞いてなさいよ。

物音一個？
ぶはははｗ
早いところ耳鼻科と脳外科で
精密検査してもらえｗｗ
ここ何日も
一番必死なのはお前だよｗｗ

>>119
いよいよ妄想に入ったか。おまえ、なかなか面白いな。
住んでいる場所の次は俺の職業まで決めてくれそうだなｗ

>>98-99の書き込みに対して、>>100や>>105あたりで
明らかに過敏な反応をしているから試しにつっついてみたら
まあ、よく釣れること・燃えることｗ

俺を東京以外在住者と決めつけたいところから察するに、
よっぽど東京にコンプレックスあるのだろうなｗ

間違えた。
>>95-96の書き込みに対して>>98や>>100あたりで過剰反応してるんだったな。

>>121
オツムの足りない貧相なイナカッペの定番「釣りでした」
（笑）

というか、そもそも雑音の元となるパンフレットやら何やらを演奏前に客に渡すのが
元凶ではないのか。
その演奏会のパンフはやむを得ないにしても、どうでもいいゴミにしかなランチラシを
どっさり袋入りで渡すのをやめればいいのだ。
どうしても渡したければ帰りの出口で渡せばいい。

>>123
釣られた奴が言うなよｗ

>>125

てめえが釣られてるじゃんかよwww
アーノンクールですら、腐れ魂は浄化できんってこった。
音楽は無力だ。
自分のせいで高いチケット代がムダになってることに気づけ。

>>126
自分らが満足しているのにケチつけられて悔しいのはよくわかった。
コンサートをぶちこわしているのは関西の聴衆とホール運営だという事実を
認めたくないのもよくわかった。

「自分のせいで高いチケット代がムダになってる」というのは、
おまえらのように脳内で事実を否定し「なかったこと」にできないことを指すのだな。

というか、あの環境に慣れっこということか。

>>127

ちがうよ。
もっと重要な（というか当たりまえの）事実を感受できないおまいの脳みそを指すのだよ。
慣れっこの弊害にまみれてるのはおまいだろ

煽りにマジレスする奴も同類。

さてと…明日はサントリーで「メサイア」だ。
楽しみ。

今旧録の方のメサイア聴いてるんだけど、
やろうとしてることは基本的に同じなんだね、
マターリ感とか静謐さとか。
でもアーティキュレーションの強調の仕方が新録ほど有機的でない。
モツレクなんかは日によっては旧録の方が好きだったりするが、
メサイアに関しては今の解釈の方が絶対イイ。官能性すら感じる。

サントリーでの無傷のメサイア、大阪から祈ってるよ

京都のメサイア、すごく良かった。終始ウルウルしっぱなしだった。
明日も聴きに行く予定。楽しみな反面、京都以上の演奏を聴かせてくれるのだろうか？と少々心配。
今日はオフだから巨匠もオケも合唱も充分に休養・リフレッシュできていると期待したい。

あちこち追っかけてる人ってどんな人なんだろう？
暇とお金があって、単純にうらやましい。

そうたいした指揮者でない。小澤と好勝負程度だね。

そうか、じゃあいま真っ先に聴くべき指揮者は誰か、参考までに教えてくれ。

ミッコとソキエフだな

>>133
力を入れて聴いて歩いている人は、やはりいろいろ
犠牲にしているよ。金と暇が有り余っている人は、
逆にそこまで熱心ではないのかも。

>>106
23日のバッハ・プロを北海道で手ぐすね引いて待ってるだろｗｗｗ

今までのところサントリー（最終日を除く）がダントツで一番まとも。
客が集中していれば当然、演奏の質も高くなる。
次点が大阪いずみ。ただし客席数が少ないのと、東京からの来襲組が多いことが幸いしただけかも。
兵庫は客以前に、会場係員がクズ。話にならない。
豊田は、まあ普通。電子音はしなかったけれど・・・・

京都、広島。最低。
拍手フライングの老人ども。おまえら、二度と来るな。
で、年金受取拒否して、資産は全て公に寄付して
首吊って、さっさと死ね。

兵庫の会場係は何がそんなに悪いのかわからない。
前列に座ったDQNジジイが身を乗り出しただけでもちゃんと注意してくれるし。
DQNが逆恨みしてるだけじゃないのか？

ばーか
ブル５の演奏が始まっているのに
（しかも最弱音のピチカート）
何人も客を入れて、ドアの音すら立てているんだぜ。
どこが逆恨みだ、あほ。
さらにヒール音を立てて歩く遅刻客。
知的障害者の係員と難聴文盲の客。
お似合いの会場だが、アーノンクールにはかわいそうな事したね。

>>141
関西の連中は、あれが普通なんだよ。
本当に何が悪いのかわかっていないんだよ。

そうかそうか。
ラハティの時は至って静寂が保たれていたがな。
ウィーン・フィルなんてDQN客が多いから仕方ないんだよ。
得体の知れないのが地方からもいっぱい来るし。

H夫人はVPO公演中
当然のことながら旦那に付きっきりで、いつも客席で聴いていたのだが
兵庫と広島の件については、心底あきれかえっていた。洗練されていない、行儀が悪いと。
あと、まだ直接は聞いていないが京都の暴力的な拍手には、マジでぶちきれたらしい。
最初は演奏妨害か、何か抗議の拍手と思ったとさ。
顔真っ赤にしていたって。嘘つけない人だからね。

あほか。何が悪いのかわからない>>140や会場係がDQNだと言ってるんだ。

しらねーよ。
ドアの音なんてセンターブロック座ってれば聞こえないだろ。
端っこのカス席を一般枠で取った奴がぎゃーぎゃーわめくなっつーの。
糞ウザい。

あれが聞こえないと言ってるよ。呆れたものだ。無神経もいいところ。

■結論■

>>140=>>143=>>146は
　�@ラハティは聴いているが、VPOの公演を聴いていない
　�Aてか、貧乏でVPOのチケットは買えない
　�Bそのくせに、このスレが気になってしょうがない
　�C嫉妬と羨望から、スレを荒らす
　�D難聴なのに治療していない


以上。終了。

関西は会場係も客もあれでいいと思ってるんだな。

このスレが荒れると
なぜかアバド関連スレ、梶本関連スレが静かになる件について

>>148
スレ荒らして関係ない妄想書き込んじゃってまあまあ。
兵庫のホールでドアの開閉音なんかするわけない。
行った人ならわかるはず。
人が出入りすれば気配は気になるだろうが、それはおまえがそういうカス席に
座ってるから。

NHK交響楽団 Part 30
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159021109/
892:11/21(火) 10:54 +jMEWtS8 [sage]
iPodとかラジカセで音楽きいてる奴には音＝アタック部だから仕方ない。

895:11/21(火) 11:05 +jMEWtS8 [sage]
別に現代曲なら属和音はおろか不協和音含んだ和音のままで終わるわけだが。

896:11/21(火) 11:07 +jMEWtS8 [sage]
っていうかチャイコももっと考えて曲書けよ。
あんなところであんなふうにパウゼが入ったらＤＱＮが拍手するのは予想できるだろ
作曲家なら

>>151 って16日NHKホールでフラブラしたやつだろ。
VPOは高くていけなかった代わりに貧民席から叫んだのかな？

>>152
ﾜﾛﾀ。+jMEWtS8こそが行ってもないのにあちこち書き込んでいる奴だとはｗ

ホール内の客席を「カス席」とそうでない席にカテゴライズして、
カス席なら人の出入りOKというのが関西の流儀なのか。そうかそうか。

「ブルックナーのピチカート」だの「レクイエムのゲネラルパウゼ」だの
そういうところで物音したら目吊り上げる神経質オタってキモいな。
排除するために今度からわざと音させてやるよｗ

別にザルツブルクだろうがベルリンだろうが、コンサートなんてのは
演奏中に咳でもなんでもあるていどあるのがあたりまえだしな。
必死こいてる奴はオタ専用公演を梶本から買ってオタだけで
集まって聞けばいいだろｗ

クラヲタがエロゲーを語ると凄い
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163910446/
14:11/21(火) 02:01 +jMEWtS8 [sage]
青ひげ公の城なんてエロゲそのものだしな。

夜中からごくろうだね、ぼうやｗ
兵庫のドアはね、強化ゴムの部分同士が当たると
結構ホールに響くんだよ。
あと係員のヒソヒソ声もね。
今度行く時までに、よく憶えておくようにｗｗ

ID:KFX/a5B+ さん
↓へどうぞ
格音楽事務所についての情報を得ましょう。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139236094/
梶本音楽事務所、許すまじ!!
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162778382/
クラウディオ・アバド Part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163231209/
ルツェルン・フェスティバル・イン・東京part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159034378/
ルツェルン・フェスティバル・イン・東京 part 4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160367751/

>>155
それが気にならないということを自ら認めてるよｗ

>>155
演奏中に咳でもなんでも　「あるていど」　なら、だな。
お前らのは「ある程度」のラインを超えてるんだよ。
お前らにはあれが常識であり普通なのだろうけどな。
ザルツでもベルリンでも演奏中に客入れするのも当たり前なのか？ｗ

>>155
＞排除するために今度からわざと音させてやるよｗ

それは出来ないよ。
君は小心者だし
そもそもチケット買うだけの
お金もない。

なぁ、>>16って犯罪予告じゃね？？

■結論■

>>140=>>143=>>146=>>151>>155は
　�@ラハティは聴いているかもしれないが、VPOの公演を聴いていない
　�Aてか、貧乏でVPOのチケットはカス席ですら買えなかった
　�Bそのくせに、なぜかこのスレが気になってしょうがない
　�C嫉妬と羨望から、スレを荒らす（同様の理由でアバド、ルツェルン関連スレも荒らす）
　�D梶本音楽事務所に個人的な恨みがある
　�E365日、一日中２ちゃんねるをやっている
　�F無職　納税していない
　�G実はザルツブルクやベルリンにも行ったことがない
　�H脳腫瘍および難聴を患っているのに治療していない
　�I[sage] でしかレスできない小心者


以上。終了。

もう煽りなさんな

今日・明日はいいとして、問題は木曜日の札幌公演だ。
天気予報では「暴風雪」
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/1b/1400.html
飛行機ちゃんと飛ぶかな・・・

アラーム爺さんは招待客かなんかじゃないの？
私は地方都市在住だけど、例えば歌舞伎で有名演目、大物役者が揃った公演が来ても、
2000人規模のホールだと席が埋まらないのよね。
それで、第一線を退いた人たちが中心になり活動してる自治会関連やら福祉関連やら
いろんな団体にチケットさばきの依頼が回ってくる。
うちの親がそれやってるんで・・・
だから、梅沢富美男は好きだけど歌舞伎はさっぱりな年寄り連中が押しかけて、
舞台や雰囲気をぶち壊してくれるわけ。

とはいえ、私が一度飯田橋？だったかな、国立能楽堂に行ったときも、年寄りの団体客が
バスで観覧に来てて、公演中にビニール袋をガサゴソしっ放しのDQN婆さんがいた。
伝統芸能、本拠地でさえこんな悲惨な状虚だもの。。。
クラも同じよ。

チューリヒ「フィデリオ」はミンコが振る

いまｻﾝﾄﾘｰから脱出。
どうしても体調不良なのでしかたない(欝

しかしソロのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄきついなー。
CMW生で聴くのは初めてだったんだが
あんなもんなの?

今夜は演奏も客も神!!

今日のはなんかとても醒めた演奏に聴こえた。
まあオレは宗教音楽はCDでは聴かない人間なので
聴き込んでいる人にとってはまた別なのかも知れないが。

みんな神経質だなぁ
ある意味、傲慢だよ
そこに人がいたり、集まっていたら、あらゆる物音がするのは仕方ない
文句いう人だって誰かの神経を逆撫でしてないとは断言できない
お互い様

とりあえず変な輩が居なかったなら

よかった

第1部が始まって少ししてからなぜか退出する客が何人かいた。
第2部終了後に出ていった客がは多かったがこれは想定内。
ハレルヤで起立した人は確認できず。

演奏は京都のほうが良かったと思った。すべてがうまくかみ合っていたと思う。
今日のはアーノンクールも振り間違えが多かったり、
トランペットが第一部のズレを引きずったのか、終始不調だったり、
とって付けたようなと感じる場面が多かったり。

>>164
漏れも心配。
サンマが大量陸揚げも心配ｗｗｗｗ

私は京都より
今日の方が断然良かったと思った。
どちらもかぶり付き席みたいなところで聴いていたんだけどね。

今日の率直な感想。
アーノンクールって結局のところ宗教曲向いてないんじゃないか

確かに、純粋に音楽としての面白さを追求して、
祈りや畏れみたいなものは感じないね。
そこを求める人からは「向いてない」と言われるかもしれない。

宗教性というものに対するイメージが貧困なんでないのか？

メサイア行ってきた。その前に、いいこと思いついたんだ。いま流行のノイズキャンセル機能付いてるヘッドフォン、あれを買って行った。
席について、ポータブルCDでアーノンのメサイアを聴いた。もちろん目の前にはアーノンが振ってるし、ノイズキャンセリング機能のおかげで隣のやつがどんな音立てようが、遅れて入ってくるやつがいようが、まったく気にならなかった。
稀有な音楽体験をしてきたよ。

↑
?
ヘッドフォンつけながら、CDを介して生の演奏が聴けるってこと？？

歌詞ほとんど全部口ずさんで振ってた。
特にハレルヤ最後は声までよく聞こえた。
アメリカ人は「アレルヤ」と発音するけど御大は「ハーッレルヤ」
立った人一人もいませんでしたな。

>>180
違うよ、アーノンの指揮姿やCMWの面々を目前にして彼らのCDを聞くんだよ。この上ない贅沢。

結局ここで民度がどうのと騒いでる奴らは皆、
チケットも買えないバカばっかということでFA?ｗｗｗｗ

>>182
まじで？？
もったいなさすぎ

ちなみに俺は　隣の席の女の動作が目障りで気が散ってしまい
演奏に集中できなくて散々だった。。
その女はパンフレットの対訳をみていたのだが、（それはまあ許すとするが）
合唱の度にパンフレットを開いては閉じ、また開いては閉じてと
ずっと繰り返すのだ。気が狂いそうになった。ずっと開いてろ！！！
とても演奏どころではなかった
普通の人はこのくらい気にならないものだろうか…

>>184
ニセ162に釣られるなよ。「アーノン」とか言ってる時点で
いつもの荒らしだ。スルーしろ。
こいつが会場に行ってるわけ無いだろ。

いや、スマン、本気にする人が居るとは思わなかった・・・。因みに俺は162じゃないよ。
ちょっと162にそんなに雑音が気になるならこうでもしてろって皮肉ってみたつもりだったんだが、つまらなかったね。

まあ、確かに今回に限らず雑音や他の客の存在ってのはウザイ時もあるし、自分も気にするほうだけど、もう演奏会なんてそんなもんだと割り切っちゃったほうが結局自分にとって得なんだよね。
ああ、あそこで咳払いが、あそこでビニールの音が･･･、って気にすれば気にするほど演奏が耳に入らなくなる。

広い心で、広い心で･･･、って自分に言い聞かせてる。簡単じゃないけどね。
だって、咳払いとか防ぎようが無いし。自分の力の及ばないことに気を使うのは無意味だよ。
まあ近くに私語でもしてるやつが居たら振り返ってでも睨みつけてやるけどね。

オルガンの上にチェンバロ載せてたの？どっちの音も出せる新製品かとおもたよ。

>>185
そうそう、偽162でした。でもいつもの荒らし？じゃないよ。ここに書き込むのは初めてかな。
今日はサントリー行ってきたよ。P席だったから結構退出していく人がいたのが見えた。気付いただけでも５人はいたな。
特に終盤、ハレルヤ・コーラスの直前に立て続けに出て行ったけど、多分新幹線かなんかで遠征してきててあそこで出て行かないと帰れなかったんだろうなって、ちょっと気の毒に思った。
あの時点で多分もう九時はとうに回ってたんじゃない（時計持って行かなかったからわからんが）。

>>188
タチの悪い悪戯だな。

>>187
チェンバロの下にオルガンを入れてたという方が正確かな。
高さを稼ぐためにチェンバロと奏者の椅子を山台に乗せていたね。
京都では高さピッタリだったけど、今日は微妙に隙間があったらしく
雑誌だかマンガだかを両者の鍵盤の間にはさんでいたのが笑えた。

ホワイエで鈴木雅明氏発見。

渡邊順生氏もいたな

・

↑失敗(汗

俺も昨日はイマイチだったと思う。
オケはよく食い付いてたけど合唱が鈍い。
soloはﾒﾘｽﾏが潰れて
声は聞こえるが音程になってない部分多数。
疲れてたのか?

でも御大の宗教音楽は好きなんだが。
息詰まるような緊張感が何とも…
なのでメサイアでなくマタイを聴いてみたかった。

ところで
俺の隣の女性は不機嫌そうに聴いてたが
1部が終わったら拍手もせず退出して
戻ってこなかった。
すげぇ通か合唱ｦﾀｸかどっちだろう…

>>193
俺の隣の女性は不機嫌そうに聴いてたが
1部が終わったら拍手もせず退出して
戻ってこなかった。

急に行けなくなった知人からチケットもらったとかじゃね？本人はアーノンクールにもメサイアにもほとんど興味なく、ただ義理だけで来ちゃった、みたいな。
なんでこんなつまんないもん長々とやってるんだ、って感じだったんじゃねーの？
またはトイレ我慢しすぎていたとか・・・。急いで駆け込むも間に合わず・・・、そんで戻ってこれなかったとか。

3年くらい前のクリスマスシーズンに行ったウィーンで
たまたま聴いたのが

昼：ハーディング＋VPOのマーラー10番
夜：アーノン＋CMWのメサイア

だった。@楽友協会
案の定その晩ホテルで熱出したよ…w

>195
glory to Godの前の部分には反応してたからメサイアは知ってるらしいw

バリトンの最初のsoloで凹んでたんで(早っ!)
面白かったから観察してしまった。
ｱﾃｸｼがﾏﾏｻﾝで歌ってるのと違うﾜ!と思ってたのかな。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

↑今度はｱﾝｶｰ間違えたorz

あ、「たまたま」というのは、
この極端にして濃ゆい二つのプログラムが
１日のうちにしかも同じ場所で聴けるのが奇遇にも、ってことで
その日にウィーンに居た理由は、勿論それが目的ゆえに他ならない。

>>193
オマエさんの席がどうしようもないクズ席だったか
難聴の可能性がある。耳鼻科で検査してもらえ。

メサイアは昨日しか聴いていないけど、素晴らしい演奏だと
感激したよ。

話題になっている客のマナーもそんなに悪くはなかったと思う。
京都や大阪の状況はわからないが。

>>173=>>193
昨夜も登場、アーノンクール追っかけキティ


httNovember 21, 2006
アーノンクール/CMW in 東京 (3) [ 音楽・芸術 ]
今日はサントリーホールでアーノンクール/CMWのコンサートでした。
プログラムは、先日の京都公演と同じ、ヘンデルのメサイアです。

長旅の疲れが少し出てきたのでしょうか、先日の京都公演の方が
緊張感と集中力が高かったような印象です。
アーノンクールは振り間違えた場面も見られました。
しかし、それでも決めるところは決めてくれました。
最後の「アーメン、アーメン！」は感動的で、
お客さん達は音が消えた後もしばらく拍手をためらったほどです。

合唱団はこのコンサートでツアー終了。
22日、23日はバッハの器楽曲のみのプログラムです。
アーノルド・シェーンベルク合唱団のみなさん、お疲れ様でした！
・・・それにしても上手い合唱だったなぁ。
久々にゾクッとくる合唱を聴いた気がします。
今回はモーツァルトのレクイエムとヘンデルのメサイアのプログラムでしたが
ロ短調ミサも聴いてみたいと思いました。。
p://plaza.rakuten.co.jp/liebejudith/

173:11/21(火) 23:37 i4b3VGl8 [sage]
演奏は京都のほうが良かったと思った。すべてがうまくかみ合っていたと思う。
今日のはアーノンクールも振り間違えが多かったり、
トランペットが第一部のズレを引きずったのか、終始不調だったり、
とって付けたようなと感じる場面が多かったり。


193:11/22(水) 07:33 jNFrVWRF
↑失敗(汗

俺も昨日はイマイチだったと思う。
オケはよく食い付いてたけど合唱が鈍い。
soloはﾒﾘｽﾏが潰れて
声は聞こえるが音程になってない部分多数。
疲れてたのか?

でも御大の宗教音楽は好きなんだが。
息詰まるような緊張感が何とも…
なのでメサイアでなくマタイを聴いてみたかった。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ブログだけでなく2chまで来て同じことかいて
何でこんなに必死なのかね？
君の糞感想文なんか、ちいっとも読むに値しないんだがね（失笑

>>173と>>193は他人に見えるがな

このスレはチケット買えない奴の妬みが多いな

チケット買えない奴の嫉妬レスだけじゃないよ。
自分が聴いた公演は何でも良かった、と宣伝する自己満レスと
演奏・聴衆のあら捜しばかりする神経症レスとの
三つ巴の応酬（笑

>>194:11/22(水) 07:51 KoHeRLTu [sage]
＞＞193
俺の隣の女性は不機嫌そうに聴いてたが
1部が終わったら拍手もせず退出して
戻ってこなかった。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これは、おまえがキモいから
女が逃げ出しただけじゃん（爆笑ｗ

２ちゃんで晒すために平日昼間から個人のブログを巡回している
zAjW26hD がキモくて仕方ないんですが。

ひきた後輪？

aaa

昨日のプログラムを見ていて気付いたんだが、８０年の初来日時の最終公演は
１２月１０日（水）東京文化会館となっている。
誰かがこの日に追加公演をさせた上に、荷物を持って公演後に京成ライナーで
成田に帰らせたから日本が嫌いになったと書いていたが、水曜日だから公演終了は
午後９時以降。これで間に合う飛行機などウィーンに飛んでないし、近隣諸国向け
としてもほぼ無理な時間。
ここでも２ｃｈの嘘にひっかかってしまっていた自分を発見したｗｗｗ

和敬塾だろ

>>210
本当だとすると、嫌がらせだよなw

でも、成田のホテルで１泊させて、翌朝送り返したとか、
もっとひどい想定は、成田空港のロビーに野宿させるつもりで、
（確か夜間は締まるから）そこを追い出されたアーノンクール、
成田界隈を一晩中徘徊したとかw

80年当時のアーノンクールなんて、CMをやってる変なチンドン屋
くらいの認識だよ。ていうか、オレは知らなかったと思うw

昨日は演奏終わった直後に、小さくガッツポーズしてたんだよね。

７公演目にしてやっとサインをいただく事ができました。

俺は確かに神経症だ
電車で座ることもできない
自分が座った後、隣に座ってくるヤツが許せない
だから座れない
いつも立っているがドアの四隅に立っているとかならずその後ろに人が
近づいてくるので四隅には立たないようにしている
とくにむかつくのが中年くそじじいだ
他に空間があるのに近づいてくる

そんな人間がコンサートに行くこと自体無理がある
逝っても不快な思いをして精神安定剤を飲むのは目に見えている

俺はもう行き場がない
畜生

>>210
公式には10日が最終公演だったけど、
11日だったか12日の午後に上野学園の小ホール(エオリアンだっけ)で
特別プロのレクチャーコンサートをやったらしいよ。
その日に帰国。

今日と明日の北海道は大荒れ
アーノンクール来札してるんだろうか・・・

電車でデブに隣に座られるのは本当にイヤだよな。
座るなら遠慮して身体をはみ出させないように細めろよ。

あと座ってる目の前とか近くに立たれるのもすごく嫌だ。
だからみんなが好きな端っこの席には座らない。
なぜならドア側から寄りかかるアホが多いから。

立っている時もつり革とか手すりにしがみついて適度な
間隔を開けようとしないアホには電車に乗ってほしくない。
ああいやだいやだ。

ところで東京でもバリトンのソロはやっぱしだめだめだったの？
京都のはひどかったでしょ？

声は太くてよかったけどね。まだ若いから深みとか求めてはいけないでしょう。
この兄ちゃん、来年パパゲーノ歌うそう。

とりあえずアーノンクール聴く前に精神科や心療内科を受診した方がいい

ウィーン・フィルがあんなに汚い音を出すのに驚いた

きれいでお上品なだけより遙かにマシ。
音楽なんてきれいなだけじゃない。汚い部分も含めて芸術であり、音楽だ。
アーノンクールはそれをちゃんと見せつけてくれる。

てか、まさにアーノンクールが言ってることだろ、それ。
意図したことがきちんと表現されてるということだ。

受け止め方は人それぞれなだけで

ただし、アーノンクールは音楽の持つメッセージを、
誰が聴いても明らかにわかるように伝えるという意図を持っているため、
表現が誇張され、時として刺激過多になる傾向はある。

プッｗ まだ生きていたんだｗ
ひきた小心めがねデブ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164241266/

朝日新聞に記事がでてたね〜。

祝「音楽は対話である」復刊！

祝・ひきた小心めがねデブ復活
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164241266/

アーノンクールの情報みてみようと立寄ったらみんな何の話をしてることやら
でも20日のID:olxlGiJa の釣られっぷりと阿呆さ加減に笑わせてもらいました

アーノンクールのファンって偏執でおかしな人が多いんですか？
異常に神経質で地球は自分を中心に・・・感の強いの独善さ・傲慢さが一部に見られたので
まあ決してそんなことはないと・・・ごくごく一部の人だけが騒いでるんだと思いますが

蒸し返す>>230も同類。

>>231
すみません、ごめんなさい、もうしません

元はと言えば、関西人なんかをまともに相手したolxGiJaがアホ過ぎる。

関西人でも関東人でもそれ以外の地域の人もそんな大差ないと思いますが
要は個人の資質の問題、どこにでもイイ人や常識人はちゃんといますしね

アーノンクールについての話題に戻しましょ、すいませんでした

アーノンクールのメサイアって、ヘンデルを聴く幸福感に乏しいんだよね。

>ヘンデルを聴く幸福感
>ヘンデルを聴く幸福感
>ヘンデルを聴く幸福感

>>235
アーノンクールは幸福感なんか表現しようとしてないから当然だ。

このスレって「アーノンクールの演奏には××がない」という風に無いものねだりの
不満を書く人が多すぎ。

>>235
普通に演奏すれば出てくるものですよね、幸福感。だからあの人は、
そういうものを削ぎ落としているのでしょうね。

ノイズや咳が気になるというのは演奏に集中していないからだよ
本当に集中すれば演奏以外は聞こえなくなる。
プロ野球選手が球場のノイズが聞こえなくなるのと同じ。
まだまだ修行がたりないな。

プッｗ まだ生きていたんだｗ
ひきた小心めがねデブ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164241266/

>>239

ホントのこと言っちゃダメだょぉ〜
大奮発して東京→地方とおっかけしときながら、
聴衆の民度くらいしか語ることがない人たちが可哀想だぉ〜
せめて何かを得た錯覚だけは奪うのやめょぅよ〜

野球観戦中、客同士でキャッチボール始める行為に等しいと思うが　＞ノイズや咳

ほんとに神経ほそいやっちゃなぁ。すぐにｲﾝﾎﾟになるやろ

ノイズはある程度は許容すべきものだが、
それでも関西人の基準は特殊だ。
「ある程度」の一線を越えている。

しかし彼らはあれでいいと言ってるんだ。
我慢しない方が悪いと思ってるんだ。
気にする方が悪いと思ってるんだ。

もう感覚が違うんだから何を言っても仕方ない。
関西に行ったらあんなものと諦めるしかない。

まだやってんのかこの騒音ヒステリーのおっさんｗ

ひきた必死だな

>>239
>プロ野球選手が球場のノイズが聞こえなくなるのと同じ。
>まだまだ修行がたりないな。

自分は野球に詳しくないけど、ある選手が語ってたよ。
昔に比べて今は応援合戦がヒートアップして、ずっーーーーとブラスバンドの演奏やらボリューム最大の声援で
打つ、投げる、様々な風を切る音、などプレイに伴う選手が立てる音が完全にかき消され、「耳」による感触、
判断が不能になった、とね。
これは選手にとってはデメリットだそうよ。
適度な応援はモチベーションをアップするのに有効だろうけど、度が過ぎるとね。。。

ひきたくん、バッハ・プロの報告まだ？

>>239
前半はまあ賛成しないでもないけど、後半はなんだ？ずいぶん単純な思考回路だなぁ。

野球選手がプレーする時に一番大事な感覚はなによ？視覚じゃない？
例えば、投手の周りに関係ない人間がウロウロしていたら、打者が投球に集中できると思うかい？

当然音楽を聴く時に一番大事な感覚は聴覚。以下言わなくてもわかるよね？

>まだまだ修行がたりないな。
修行の極限に達すれば奏者は楽器が何をするものか忘れてしまうだろう。

しかし、あらためて思う。
西洋音楽と接して１００何十年。
あいも変わらず西洋音楽を追い続け、
自分たちでは何一つ生み出せない、
この日本人という人たち。
本当にヘンな存在だ、と。

>>249

単純な思考回路はおまいさんだょ。
野球＝視覚？
じょうだんいっちゃあいけねえゃ
キャッチャーフライが上がった瞬間、捕手が方角・高さなどを判断するのは何だと思う？
以下言わなくてもわかるよね。

>プロ野球選手が球場のノイズが聞こえなくなるのと同じ。

聞こえてるって。
それともお前はプロ野球選手なのか？ｗ

ひきた小心めがねデブ、バッハ・プロの報告まだ？
ひきた小心めがねデブ、バッハ・プロの報告まだ？
ひきた小心めがねデブ、バッハ・プロの報告まだ？
ひきた小心めがねデブ、バッハ・プロの報告まだ？
ひきた小心めがねデブ、バッハ・プロの報告まだ？
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ひきた小心めがねデブ、バッハ・プロの報告まだ？

人間の聴覚をばかにしてはいけない。ノイズの洪水の中から必要な情報を聞き分ける能力を持っている。
現にフルトヴェングラーマニアはノイズだらけの板起こしCDに対しては文句を言わないのではないか。

板起こしのノイズに比べれば、演奏会の雑音など取るに足らない。

ノイズを非難するあまりノイズのことしか語らない人は、
ノイズを出した愚か者と同列に墜ちているのだよ。それはあまりに悲しいことではないか。

ひきた小心めがねデブ、バッハ・プロの報告まだ？
ひきた小心めがねデブ、バッハ・プロの報告まだ？
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>>255
現にフルトヴェングラーマニアはノイズだらけの板起こしCDに対しては文句を言わないのではないか。

これまた短絡的な意見だなぁ。と思ったら、>>239と同一人物か・・・。
古い録音に付き物のノイズに関して誰も文句言わないのは、それが技術的にどうしようもない問題だからだろ？
それに対して、演奏会場のノイズは、いまそこにいる聴衆全体が気をつければある程度までは低減できる問題だ。ただの異音という以上に怒りと言う要素が加わってくるから余計気になるんだろうに。


まあだから、俺は演奏会場の聴衆ノイズもある程度付き物として気にしないようにしているよ。それこそ古い録音に含まれる雑音だと思ってね。
それが唯一にして最大の防御策。

＞ノイズを非難するあまりノイズのことしか語らない人は、
ノイズを出した愚か者と同列に墜ちているのだよ。それはあまりに悲しいことではないか。

この部分には同意する。ただ、ノイズが気になるって心理も十分理解できる。シーンとした会場で聴けるに越したことはない。

ひきた小心めがねデブ、バッハ・プロの報告まだ？
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ひきた小心めがねデブ、バッハ・プロの報告まだ？

じゃここで「ひ」さん「ば」さんの情報による許光俊氏の人脈をまとめてみるね。
　　　　･････････････
浦野某：ヴァント来日公演で盗み撮りしていたらしい。許が心底嫌っているらしい。
岩佐某：平土間５〜８列目通路より、またはＬＢかＲＢの山頂近く、内側に必ず座
　　　ってアタッシュケースに伝助入れてハンケチやマフラーで覆って膝上撮りする
　　　らしい。青裏盤のなかに音源あり。
吉田某：浦野某、岩佐某の友人らしい。
麻生某：取手の歯科医らしい。９４年のクライバーの「薔薇之騎士」の前売りで、
　　　購入限度枠なしのD席チケット全５公演分をすべて購入しクラヲタの怒りを
　　　買う。また楽屋に不法侵入してサインを強要しNBS公演入場禁止となる。
　　　その後、洞澤氏とは決裂したらしい。
二宮某：四国の松山で音楽事務所やってグルベローバのストーカーらしい。
洞澤某：麻生氏とクライバーの楽屋に不法侵入してサインを強要してNBS公演
　　　入場禁止なったらしい。その後、麻生氏とは決裂。小さくて離れた目、
　　　はげ、声がでかいらしい。
安西某：その友人

関係者の方、間違っていたら訂正して下さい。

ttp://www.styriarte.com/index.php/trade/productweeklist/9/1182466800//

styriarte2007プログラム出たね。
御大は３演目７公演出場。
CMWだけのプロもある。

アーノンクール抜きのコンツェントゥスって、どんな感じなんだろう？

さーて、録画の準備は完了しましたよ。０:３０まで寝るかな


>>261
覇気のない朝青龍みたいなもんか

この合唱団って、女性の衣装に牛角のマークがたくさん付いているんだけど。

あと、グレゴリオ聖歌歌ってるとき、テナーのアジア系お兄ちゃんが、
歌いたそうにみてるのが笑える。


演奏がすばらしいのは言うまでもないですが。

う・・・なんて微妙な拍手･･･

いつ見ても思うけど、シェーンベルク合唱団の衣装は何であんなにダサいんだ

広島、こないだの公演放送始まったよ。
見忘れ注意

広島、ベト7きた

アンコールまで放送してくれたね。
モーツァルトがもっと聴きたかったけど仕方ないか。
平和と音楽ね…。

ソウル逝った人いないの？

広島公演、全国ネットで放送してほしい。

>>270
同意。
生とは感興が違うのは承知だが、広島だけなんて勿体ないよな。

広島…サイン会あったのかよorz
知ってたら会場に残ってたのに。。。

ギョロ目のサインもらったって仕方ないやろ

「風変わりなウィーン人」の訳、酷過ぎ

芸術劇場
−アーノンクール指揮　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会−
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2006年11月26日（日）
放送時間 ：午後10:30〜翌日午前0:25（115分）

「交響曲　第３９番　変ホ長調　Ｋ．５４３」
「交響曲　第４０番　ト短調　Ｋ．５５０」
「交響曲　第４１番　ハ長調　Ｋ．５５１“ジュピター”」
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ニコラウス・アーノンクール
〜東京・サントリーホールで録画〜　

教育キタ〜

第一Vnに美人がいる

よく見たらちょっと怖かった

全然禿げてないな。

変なアクセントつけるね。
もっと普通にやればいいのに。

ノリントンとアプローチが全然ちがう！

Trioのあとも繰り返したー

老いてますますアクが強くなっているな。よろしいｗ

放送時間中の番組については実況板でお願いします
番組ch(教育)
http://live20.2ch.net/liveetv/

何と言ってもオケが違うというのがあるが、
音楽もノリントンよりアーノンの方が俺は楽しめる。

39番はノリントンの方が好き。
でもこの40番はいいね。

ノリントンなんかと比べられるようになったらおしまいだな

一昨年あたりから空席目立ってるもんで
熱演風ですね。
指揮者に大御所引っ張ってきてTV中継ですか。
所詮観光客収入がメインの堕落オケ。

モーツァルトにしてもヘンデルにしても「幸福感」とは無縁だね。
世界の全ての聴衆が絶賛しても、俺は嫌いだ。
ブルックナーやアヴェ･ヴェルム・コルプスは不思議と良かったんだけど。

首席少ないな
ウィーンフィルか、これ？

音汚すぎ。
アノンクル氏ね

いやいや、これが2階席のC、LCあたりだと別もんなのよ。
でも3万は高すぎ。
だったらあさっての所沢（コンセルトヘボウ）＝半額
行くわな。

おまいの言う幸福感ってなんなのよ。
たんなる好き・嫌いのことでしょｗ
少しでいいから説明してみな。聴いてあげるから。

ラジオで聞いてるけど、美しい演奏だ。

すばらすぃ(*´Д｀)

ああ、面白かった

41番だけ良かった

一体どうやったらウィーンフィルの1万円or1万7千円の席がとれるのか
どなたか教えてください。

そういえば、女入れるようになったの？

>>297
関係者になる

あの黒いヴァイオリン欲しい。
ドイツ系の茶色いヴァイオリンが多いとはいえ、格別だったな。

40番第三楽章あたり
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1164549657/705-706

705 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 23:27:22.15 ID:KkZeHMZ9
ヲルフガングがこの演奏を聴いて↓

706 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 23:27:23.31 ID:5ddLrANV
ここまでくりゃ珍しいものを聴く感じで楽しめる・・・かな？

41番は曲自体が嫌い。

死に番を恐れて４１番で作曲をやめたモーツァルトはマーラー以上のヘタレ

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1164550583/286

286 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 23:48:25.25 ID:KkZeHMZ9
休符のたびに止める

正にピリオド奏法

神経ピリピリ＆こけオドし奏法

11月21日の日経夕刊、山崎光太郎の批評から。

三曲とも独自の抑揚で開始して、驚かせつつ
音楽に引き込む。反復を実行して時間的な
長さだけでなく、大きさをも獲得する。
各声部は自己を明確に主張し、遊びや妥協のない、
荒々しく厳しい、しかし多彩な音が響きあった。
交響曲第40番は悲劇の大ドラマとなり、
「ジュピター」もアポロン的調和とは無縁の、
戦慄的闘争となる。

↑失礼しました。
×山崎光太郎
○山崎浩太郎

聴きに行かなくても書けそうだな・・・
山崎って文章が稚拙でいらつく
カルショウ訳もひどかったし
みんな音楽ばっか聴いてないで勉強しようね

3曲ともいろいろ小細工しているのはわかったが、なんの感動にもつながらないのが致命的。

>>296
同意。
41番の第四楽章は素晴らしかった。

ビートルズのどこがいいのかと怒るおやじのようだな。

↑
安易な考え方

貧乏人、いつまで粘着しているつもりかね？ｗｗ

何だ？あのモーツァルトの交響曲は。
ムジクスの方だけに絞って正解だった。

>>289=3日しか聴けなかった貧乏人ｗｗ
（3日すら聴いていないかもしれないがｗｗｗｗ）

そうか？全部の演目聴いたが、モツ３とバッハが一番良かったぞ。もっとも
モツ３はウィーンフィルの力演に支えられたところが大きかったわけだが・・

ただの禿に成り下がったな

ト短調は酷かったな。ハ長調はよかったが。

もともとただの禿げ、レコード会社の戦略で有名になっただけ。

>>293
どうやってきくのだ？

京都のメサイアではバス歌手が
あるアリアで相当早くフライングしたのを
アーノンクールが自ら歌って修正していたなｗ
まるでホルスト・シュタインｗｗ

アーノンクールのマタイ良くないな。

っていうか後宮からの誘拐で打楽器バシバシ鳴らして有名になった人でしょ
もとは。万人受けするはずもない。

>>275
再放送まだー？

>>323
よく知らんが、アーノンクールの『後宮』って
そんなに初期のレパートリーなの？
たとえばヴィヴァルディ『四季』とか
『バロック標題音楽集』なども十分個性的だが、
それよりも前？

アーノンクールのモーツァルトが嫌いな奴は
素直にベームとか懐かしの巨匠の演奏を聞いておけばよいものを

>>326
同意。アーノンクールのような常に新しい発見を模索するタイプの指揮者ではなく、
古き良き時代、巨匠の時代のスタンダード・オーソドックスな演奏を
安心して聴けるタイプの指揮者の演奏を選べばいいのに。

>>324
ＢＳで再放送してほしいねぇ。
昨日の放送は地デジと地上アナログで保存したが、地デジはバックアップ取れず、地上アナログはノイズが多い。
ハイビジョンでない、アナログのＢＳで再放送してほしい。

アーノンクールの演奏を貶してる人たちって、例えば誰のなら良いの？

メジャーな物を貶すと、違いが解るｵﾚｻﾏｶｺｲｲだろ？
カラヤンの時代からこういう輩は存在した。
ゴキブリと同じ、根絶不可能。

チケット争奪戦の戦果報告会
　　↓
ネットダフ屋・転売屋叩き
　　↓
演奏会上でのノイズ叩き
　　↓
演奏会に行けなかったビンボウ人たちによる僻み大会（←今ここ）


結局アーノンクールの音楽に付いてまともに語られたのは全体の一割くらいでは？

ｊｊｊｊ

>>331
板を問わず、そのジャンルでちょっと羨ましがられ
てしまうようなものに対する妬みはすごいね。
昨日放送されたモーツァルト・プロなんて
一部の人しか会場で聴けなかったせいなんだろうけど、
妬み炸裂。

日本人の暗黒面。

アーノンクールって、そんなに禿げてへんやろ〜？

>>334
頭頂部はかなり薄いが、範囲はそんなに広くない。
上から見てた俺が言うんだから間違いない。

むしろ、ゲルギエフの諦めの悪さのほうが悲しくなる。
これも、上から見てた俺が言うんだから間違いない。

ゲルギてアーノンの息子くらいの歳？

>>324
俺も期待
ビデオは氷点にとられたorz

きみらは幸せだね
ぜんぶ嫉み僻みのせいにできて
今後も幸せにね

昨日実況スレで誰かが言ってた、
メヌエット楽章や３９−１、２、４０−１、４１−１
とかで楽譜に書いてなくてもテンポを変えたり
全休止を取ったりするのってブルックナーやマーラーの交響曲と結構似てて
そういう捉え方は面白いと思った。
ブルックナー、マーラーの場合はある程度楽譜にそれが示されてるけど
そういうのをモーツァルトでも積極的にやるってのは面白いと思った。
あとアーノンクールのインタビュー短すぎ
2時間くらいやってほしい。BSで。

とアバディアンの３３８は言いました。

>>339
実況に入ればよかった

340
アバディアンだけは勘弁

>>330-331
アーノンクールヲタの発想って所詮そんなレベルｗ

>>343
素晴らしくレベルの高いレスに感動いたしましたｗ

アーノンクールやノリントンの演奏って、
・現場で聞いた人
・優れたオーディオ機器を持っている人
以外の評価が低くなる気がするんだが、どうだろう。

なにしろあれだけ音量差があるのだから、凡庸なオーディオ機器で
聞いてもちっとも面白くないのではないだろうか。

>335
貴重な情報tnx

あのテンポの変化や全休止ってほんとに１８世紀的な演奏なの？
おれはマゼール流フェイントに通じるものを感じる。

>>347
まったくそんなことはない
アーノンとかコープマンとかの自分勝手系

よかったなーってより、面白かったねーってかんじ。
演奏会後の会話が盛り上がる(笑)

>>345
確かに昨日の地上波ではだめだな
せめてミニコンポのいいやつで相当注意深く聞かないと
ってこれはアーノンクールに限らないが

大口径のスピーカで聴いたが、木管が非常に弱かった・・・
現場でもあんなもん？

中低音が効き過ぎのような気がしたけど、テレビ用にイコライズしてないかね。

なにしろppを人数削ってまで小さく出しているんだからダイナミック
レンジがとてつもなく大きい。
人間の耳はこの差が大きいほど衝撃的で興奮する。
普通のテレビで見てもいまいち凄さが分からない。

なんでこんなに盛り上がってるのかw

>>352
内声を強調してブワっと膨らませたり、入りや抜きを軽くしたりして
浮遊感を持たせるのは、ピリオド一派のお家芸。

>>353

人数削ってｐｐを表現するのは姑息。
セルやムラヴィンスキーやチェリは全員で音をだして、あきれるほど小さいｐｐを表現していた。

>>326-327
むしろあの恣意的なテンポの揺らし方は古きよき時代の巨匠に近いだろ。

NHKに音質を要求することが間違ってるんだよ。
ｂｓの酷さは計り知れない。

>>356
手法が違うだけなのに、なぜ姑息なのかまったく理解できない。

人数を減らすのはフォルテピアノ等のウナ・コルダと同じ発想だろう。
音量だけじゃなく、厚みや音色にも変化を付けたいのだと思う。

それとも、ウナ・コルダも姑息か？

>>357
俺もそう思う
元々モダンオケの主席で、古き良き時代の巨匠の棒で弾いてたわけだし
古巣に戻ったってかんじだね

>>356
モーツァルトの楽譜についてる解説で見たんだけど、
モーツァルトの時代はピアノ協奏曲で
弦がピアノの伴奏に回る時に
人数減らすってのは当然のようにやってたらしい

グルダとアーノンクールのピアノ協奏曲でも
これを意図的にやってますわ。

ノリントンも交響曲の演奏などでこれをとりいれてるそうな

>>342
よう、アバディアン。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=611260001
札幌でアーノンクール指揮ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスを聴いてきたところである。
うーん、この人の音楽作りはやっぱり小さな編成の、気心が知れた人たちとのほうが向いているのではないかと思った。
楽器の重なりのおもしろさ、しゃれっけといったものが、ダイレクトに出てくる。
オール・バッハのプログラムだったけれど、きわめてみやびな趣の管弦楽組曲第１番は美しかったし、対照的に祝典的な雰囲気を強く出した第３番も悪くなかった。
何と言っても舞曲がうまい。ウィーン・フィルとやったモーツァルトの交響曲第３９番でも第３楽章が一番光っていた。
　
ところで、アーノンクール、燕尾服を着て激しく指揮している姿は、殺虫剤をかけられたゴキブリがもがいている姿に見えて仕方がない・・・と言ったら失礼に過ぎるだろうか。

変なもん貼るなよ。どっかの基地外ユーザーレビューかと思ったら･･･。

想像だけど、あそこのサイトってクリック数に応じて印税みたいなのが書き手に行ってるんじゃないかな？
そんなことをふと思って以来、あいつの文章だけは絶対にクリックしないようにしている。大体読んだって気分悪くなるだけ出しな。

＞どっかの基地外ユーザーレビューかと思ったら･･･。

それは>>364のことだろｗｗｗ

>>365
ﾜﾛｽ

どこが面白いのか全然ワカラン
酷い自演を見た気分だ。

>>363
しかも、ゴキブリ云々はお前の捏造じゃねぇかこのゴキブリ野郎！

やれやれ。

黒ずくめの許がコンサートホールで徘徊している後ろ姿なぞ
よどんだドブ河に漂うヒルの姿そっくりなわけだが

ホール＝どぶ川なの？
ﾋﾄﾞｽ

コンセルトヘボウの演奏の方が面白い。

許のアーノンクールゴキブリ発言、本当らしいな。
毒舌しか売りがないくせに、慌てて削除かよヘタレ教授ｗ

所沢までコンセルトヘボウ見に行ってきたけど
NHKホールに比べて一気に平均年齢が下がったのに笑った
観客の質も高かったし

確かにゴキブリ発言は今朝は書いてあった。それを削除したとはやはりクレームが殺到したか。

許はクソ。クラシックは生のコンサートでないととかヨーロッパのオケでないととか、
要はなにもきいていないも同様のアフォ。

実際ゴキブリだけどねアーノンクール
あの顔でモーツァルトやるなってwwwww

あの世でモーツァルトが怒ってると思うぞ。

ウィーンフィルでのモーツァルト
ベーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アノンクル
古楽指揮者として
ガーディナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アノンクル
顔
カラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アノンクル
ニューイヤー
クライバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アノンクル（最下位

古楽指揮者として
ガーディナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アノンクル

そ　れ　だ　け　は　な　い

　 　さて、今年もあと１ヶ月で終わりだ。モーツァルトの記念年だけれ
ど、今ひとつ盛り上がりに欠けたかもしれない。私がよく行くデパ地下

段落の頭が２文字分空いてる
これはゴキブリ発言を慌てて削除したためか？

ガーディナーは｢バッハの上であぐらをかいてる｣と言われてるぞ。

47 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/03 23:30 ID:???
なんと！
アーノンクールは習志野までドサ回りしていたのか！

もし、もしもまた日本に来ても、
次は東京と大阪くらいだろうな・・・。

49 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/03 23:32 ID:???
>>47
大阪に来るわけないっしょ(w

50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/03 23:38 ID:???
たこ焼きを買い食いながら通天閣界隈を散策するアーノンクール夫妻。

本番を終えて、梅田の串カツ屋でホッピー片手に
串をむさぼり食うアーノンクール。

大阪城公園でバンドに乱入、ガンバでGLAYとフォルクレを弾きまくり、
いずみホールの開演に遅れるアーノンクール。

40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/03 22:42 ID:???
2006〜2008年の間で複数の来日の企画が検討されている。
VPO、ザルツ引っ越し、CMW、COEの４種で、特に梶本（COE）はかなり前から
強力にプッシュしている模様。
また佐々忠も、89年のドタキャンをネタに交渉（つーか脅迫？）しているらしい。
一度くらいは来るかもしれない。
梶本なんか奇想天外な時差対策も用意しているらしいよ。

41 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/03 22:53 ID:???
追記しておけば、実は梶本は一度アーノンクールと契約寸前までいってた。
95〜96年の話だったが、本人が体調を崩しやすい時期だったようで流れたという。
また2000年にジャパンアーツがチューリッヒのハウスを呼ぼうとして
メスト、ドホナーニかサンティ、そして、アーノンクールを帯同させる計画を立てていた。
アーノンクールは来日に前向きだったようだが、採算の都合で引っ越し公演自体が流れた。
以後、進展なし。

どうもツイてないね。
ちなみに80年11月の来日は日本文化財団が招いた。

アルトゥスは初来日音源ＣＤ化しる！

許がクソなら全員クソ以下やん

ブル５を発売して欲しいが、録音は無かったようだしなあ。

川崎のベト7ならあるよ

>>384-385
ALTUSも膝上やるようになったんじゃ御仕舞いだな。

この方の音楽には歌ってものがない、音楽の根本であるね。

>>361
グルダ・アノンクールのコンビは
今まで聞いた中でもっとも味気のないモーツァルトですた。

age

>>387
歌よりビートのほうが根本だ。

アーノンクールの要求に応じようとすると、途端に歌を失うオケが問題。
CMWだとそんなことないし。先月の来日でも、メサイアやレクイエムは
終始歌に満たされていたと思う。
アーノンクールは昨年の京都での講演で、
「モダンオケでモーツァルトをやると譜読みからアーティキュレーション、
弓の使い方まで逐一教えなくてはならなくて大変だ。
時間の制約もあって、できることは限られる。
ピリオド楽器奏者達はそこはよく知っているのでやりやすい」
ということを言っていた。

>>390
お前には工事現場がお似合い

>>391
自分の無能をオケのせいにするなよ禿げ。
理屈は心に納めて喋るな。
あんな指揮では歌もなにもない。
学者の肩書きで音楽するからどこか不自然で硬直してんだよ。反省しろ禿げ。

他の指揮者が、いかにオケの出来合いの｢歌｣に乗っかって
演奏しているか、ということでしょ。

アーノンクールも、モダンオケを振るときは割り切って
多くは求めないのだろうね。
だからモダンオケのときはあんな指揮になる。

そうですね。

同意

メサイアのバスの人、いつも音程はあんなもんなんですか？

今日の11時２０分からＢＳハイビジョン見る？
モツレク。
ＢＳデジタルは音悪いんだよな。

795:名無しの笛の踊り :2006/12/02(土) 20:35:49 ID:PzCy/Rsm
>>792
複雑・繊細というのがアーノンクールとかハーディングみたいな演奏のことなら、正直ヤンソンスの方がいいと思います。
アーノンクールみたいな間違い探し的音楽を聴くと、自尊心が満たされる人が多いようですが、
ああゆう感じになると、もう実際に演奏する必要がない気がします。
講演会でも開いて、ここはこう、あそこはこう、とか喋ってもらえば済むような気がします。

私なら、ああゆう頭で聴く音楽を聴きたい時は、現音を聞きますね。
何百年も前に作曲された音楽を、ｺﾁｮｺﾁｮいじったのを聴いて「これは新しい！」とか言ってる人を見ると、お前はアホか、と思ってしまいます。
なぜかそうゆう人ほど現音アレルギーだったりするんですよね。
聞き終わった後の虚脱感、「だからなに？」という感じは、オナニーの後の気分に近いものがあります。

まず第一に、あの音楽を頭でっかちの音楽のようにいう人が理解できない。
ちゃんとハートに訴える音楽をやっていると思うんだけど。

>>401

まったくもってハートに響かない姑息な音楽です。
お前らだまされてんだよ。

ウィーンの人
チェロできる。ウィーン響
古楽の学者。
ピリオドやる。

＝だからいい音楽やるはず。

WWWそんなわけないだろ。
冷静にきいたら、大事なところで失速しまくりの
和音がつぶれてるのもう悲惨な演奏だ。
さらにはライブに必要なカタルシスも官能感もなしセルロース的演奏。
これまでにも、そして現在にももっといい音楽はたくさんある。
だまされんな。

>>400

賛成ですね。本当の姿を掘り起こすとかいって、
結局はあら捜しの発表会。
ある意味卑怯だよね。

自分の好みに作曲でもしろよ＞＞アノンクルwwwww

オレはメサイアには感心しなかったがモツレクは
素晴らしかったと思ったよ。

俺はメサイアにも感心しまくりでしたw
てか、やることがいろいろ懐かしくてね。あったかい気分になったよ。

アーノンクールにケチ付けてる奴の方が頭でっかちのような気が

>>406
いつもの必死な奴だよ。ほっとけ。

アンチの人って、意外に若い世代にも多いのかな？
こないだの公演のとき、近くの音大生風カップルが休憩の度にいちゃもんつけてた。

とりあえずいちゃもん付けることがカッコいいと思い込む時期が誰にでもあるんだよ。
大抵はその音大生みたいに二十歳前後なんだけど、その時期がもっと歳をとってから訪れると始末に悪いわな。

アーノンクールがダメならベームを聴きに逝けばいいじゃない。

「中二病」と呼ばれてるヤツですね

アーノンクールなんてずっとマイナー・異端の代名詞みたいな存在だったから
そういう刷り込みのある世代、
もしくはそういう刷込みのある世代の蘊蓄で育った世代は、
とりあえず叩いておけ、な態度になるんでは。
ハーディングみたいな若い人が
アーノンクール大好きとか言っていたりも、実際にはするんだけどね。

ひきた、まだやってんの？ｗ

>338
グルダとの戴冠式なんて、楽しくて踊りたくなるぞ。
何を聴いてそう思ったの？

すまん、388ですた。

すでに明らかなように、アーノンクールの演奏については
クラオタでも高い評価と低い評価にはっきり分かれている。
これこそがアーノンクールが偉大であることの証明だ。

>>416
アーノンクールの評価が大きく分かれていることと
アーノンクールが偉大であることに、どう因果関係があるんだ？

好み・好き嫌いが大きく分かれるタイプだと思うし
俺は大好きで尊敬しているが、
そこが偉大であるという理由は俺にもわからん。

>>417
アーノンクールが無能なら、クラオタで評価する人自体ごく少ないだろうし、好みに合わない人には
批判さえされず無視されるだけだから。

まあまあ。
熱くならないで。アンチは昔から山ほどいる。
シンパは今回の来日で激増した。

ところで韓国でのモツレクについてググってたらこんなんダウソできたんだけど。
ttp://sht.bestbest.co.kr/mzre.wma

ええんかいな？権利関係

>>420
>シンパは今回の来日で激増した。

それこそｺｰﾎｰｾﾝｾｰまでなw
まあファンが増えるのは喜ばしいことだ

じゃっ、こーほーには｢二代目・佐々木節夫」を襲名してもらうかw

age

>>419
その理屈で行くと、アバドもバレンボイムもコバケソも偉大な指揮者ってことになるな。

コバケソ(・∀・)ｲｲ!!

tp://salzburg-heute.sbg.at/sbg-stream/frmDetail.aspx?showDate=05.12.2006&offset=0:17:25&quality=1100000&id=16920

これでモツレクは10年封印。

ＡＴＬＵＳはどこで買えますか？
石丸で探したけど見あたらなかったし、ググってもアーノンクールの発売予定になかったのですが。

sage

内田光子が、アーノンクール指揮ウィーン・フィルの「グレイト」を生で聴いて、「最近聴いた中ではハルノンクールさんが振ったシューベルトの「グレイト」が、ウィーン的な演奏でした。」と言っていた。アーノンクールの「グレイト」がウィーン的！！

日本人にウィーン的っていわれてもなぁ・・・

彼女は小さい頃ずっとウィーンにいたのではなかったっけ？

12歳以降ウィーンということだね。
ワルツの特殊なリズムでよく知られているようにウィーン人には独特
のリズム感がある。そういうのが感じられるんじゃないかな？

にしては彼女のシューベルトはこぶしが効いているよな

12歳ってのも微妙じゃね？
12歳から日本で暮らしている外国人に、日本的ですね、とか言われたら
お前本当に理解してるのかよ？という気分になりそうだ。

>>434
そうかな？
12歳から日本で暮らしていて、日本の文化に傾倒し、
その分野の専門家になるべく研究・勉強を重ねて数十年の外国人なら
その辺の日本人以上にわかっていそうな気もするけど。

まあ、ここに書き込んでる俺やおまえらよりはよくわかってるだろうなw

いや、顔芸みっちゃんより俺のほうがわかってる！
けど、ここみっちゃんスレだっけ？

光子とアーノンクールをにらめっこ勝負させたいK.466あたりでw
そのあとウィーンのカルトＱ勝負だな

アーノンクールは眼球芸。
内田は表情筋芸。ジャンルが違うのでかみ合わないだろう。

http://amadeusjap.exblog.jp/4715837/

わが国も大騒ぎで、飛行機嫌いのアーノンクールが来日して3大交響曲やらレクイエムやらを演奏していった。
テレビで視聴する限りではじつにくだらない演奏。ＦＭで聴いたオペラも最低。
こんなものを有難がって大金を払って殺到するウイーンやザルツブルグや東京や大阪の客の左脳も耳も狂っているのではないだろうか？

素人のブログ晒すなよ
どんなアホな内容だろうと書くのはかってだろ

>>440
モーツァルト耳のくだり。
外耳がなかったら、音聞こえんと思うんだが。

>>440
この人はアーノンクールを録音でしか聴いたことがない…。

まあ、ただの痛いおっさんのブログですね。
音楽以外の内容も。

sage

カンタータ全集、どこが一番安い？

塔で￥43000くらいで売ってたな

12歳以降ウィーンなら、19歳までベルリンとグラーツで育ったアーノンクールより早くない？
まあプロイセンやオーストリア北部がウィーンとは大きく気風が異なる（日本ほど異ならないだろうけど）とすればだけど。

グラーツのがウィーンより南に感じるのだが。
気のせいかな？

もう一回くらい来日してほしいが、死んじゃいそうですね。。。

フィデリオ、＊になっちゃったね。スケジュール表に載ってなかったら既定だったのかもしれんが。

こいつの音楽は廃品回収

アーノンクールが本物だと思うのは、クラオタとか評論家だけでなく、
プロのヴァイオリニストや指揮者にも高く評価する人がいるということだね。

>>453
アマにもプロにも評価してない人が山ほどいますが？
ウィーンフィルもどこまで評価してるのかwww
５０年後にCDが売れてるかどうかだね。本当の評価は。

プロの間で評価が高いのはガチ
しかし山のような駄演があるのもガチ

ニューイヤーが最悪だったのもガチ
これでウィーン人と来てるから大笑い。

貴族だからちょっと違うんだよ

聴く人が興奮する音楽を目指している、とかインタビューにあったけど、
こいつのやってることは逆だろう。
いつまでも古くさいもの掘り出しては「それどうだ」とかやってるのはアホですな。
ガットに乗り換えて成功したソリストなんていないってのに。

古くさいもの？ガットに乗り換えて成功したソリストなんていない？
無知もいいところだなｗ

フルヴェン・ハイフェッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アノンクル

どんな屁理屈こねようと、ステージの上での力量は雲泥。
言葉で音楽語んじゃないよ。

先日の放送での４０番もウィーン響ルイージにぼろ負けでした。

はい、スルー

個人的には現代で一番フルトヴェングラーに近い指揮者だと思ってます。
現象としての音より美学の方が上にきてるという意味で。

フルヴェンもアーノンクールもともに好きだが
さすがに同意しかねるなー

>>456
大学からウィーンに出てきた人もウィーン人なのか？

またいつもの奴が暴れていたのか。
なんであんなに必死なんだろう・・・

>>463
フルトヴェングラーは美学なんかで指揮してませんが？
アーノンクルのような自己中的観念で演奏してませんよ。
一緒にしないで頂きたい。

まずは、おまいの言う美学とは何かを聞かせてもらおうか。

>>467
必死だなw

アーノンクールのハイドン、ｲｲﾈ。

>>470
来夏の「四季」楽しみ

名誉客導体ニコラス・アルノンクールは彼がオランダの音楽の人生で持っていたオランダの文化と影響への彼の貢献のための12月11日のウィーンのオランダのLionのOrderの人工のa Knightでした。

>>470
ぷ、あんなガリガリトーンのどこがいいの？

ふーん、今度はオランダから受賞したのか。

今宵はアーノンクール

面白い趣向だな。日本食堂のウエイトレスが出てきたかと思った。

>>460
で？フルヴェンやハイフェッツの来日公演はいつなの？ｗ

>>470
コンセルトヘボウとのやつはいいですね。

今度はいつ来る？

>>461

ピアコンまでは良かったのに、40番で萎えた。

>>470

モツ（ヘボウ）もええよ。
来日公演の演奏は今一つだった。
ウィーンフィルの抵抗に遭った？

昨夜のムジクスとの演奏は良かった。
合唱いいね。
NHKホールってあんなに音良かったっけ。

レクイエムみた

しまった。あんなに彼のレクイエムが良かったなら、生を聴きに行くべきだった。
昨夜テレビで観たが、指揮ぶりと音楽が合ってるというか、本当に何をやるべきか
わかってる指揮ぶりに感銘を受けた。行った人の感想だと、音量が足りないという人も
いたようだが、テレビに収録されたのは音が近いせいか十分な音量でしたな。

ユリア・クライターっていうソプラノいいね。
昨夜の放送見てファンになった。
ソプラノ歌手として無理のない素晴らしい頭蓋骨を持っている。

あとクラリネットのカタチにびっくりしたんだけど、
モツの時代はああだったのか？

>>483
あれはバセットホルン

>>484
サンクス。
ただ、俺の知ってるバセットホルンとも全然ちがうんだが。
とにかく、初めて見た。

>>485
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%B3&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi

>486
http://jp.junwatabe.com/
０６年３月１８日　モーツァルト・クラリネット協奏曲

この写真が一番傑作だな。
面白がって並べたとしか思えん ｗｗｗｗ
（ これだけ現物を揃えるのがそもそも驚異的なわけだが・・ ）

広島
年末にこないだの公演、二夜連続放送。
在住の人は忘れないように。

30日にＢＳｈｉでヴェスペレ＆モツレク再放送。

広島、来てるよ
今宵はモーツアルト

大阪で聴いたモツレクは忘れがたい。

札幌で聴いたバッハは忘れがたい。
サインももらっちゃったし。

指揮する姿
ギガカッコヨスギ

自室で一人真似してるし
両手を結んで握る　あれ最高

>>493
クラシック評論界の若きエース、KO大学教授の虚大先生には、
ゴキブリがもがく様にしか見えないそうです。

>>494
あれはひどかった。教授の書く内容じゃないでしょ。それこそ便所の落書き。

>>493
俺もアーノンクールに触発されて、自己の指揮姿を確立せんと
自室にて練習中


どうしてもタコ踊りにしかならん
ｵｰｽﾞ

モツレクのＤＶＤ出るね。８０年代のやつらしい。

とんでもないドへた以外、絶対評価はおろか相対評価すらできんよ。
好き嫌いのレベルで語ってるに過ぎない。

>>498
ところがアーノンクールのＣＤにはとんでもないドへたな演奏が平気であるからなあ。

>>499
水葬乙

ＢＭＧがアーノン・ＶＰＯのベートーヴェン交響曲全集を作るの決まったみたい。

>>501　ソースきぼんぬ。ちなみにブルドッグもウスターもいらんぞ。

オタフクは？

>>499
昔のブランデンブルク協奏曲とか調子っぱずれで聴くのに耐えないんだけど
あれはやっぱりヘタなのよね？（それとも俺の音感がおかしいのかな）

ＣＭＷは最近の演奏はとても上手いと思う（モツレクを生で聴いて驚いた）。
ヴィヴァルディの四季は及第点で、それ以前はヘタなように思う。バッハの
カンタータなんかもヘタだわ〜と思った。

昔はﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだったからな
聞く方も割り引いて正直に下手とは言わなかった、それだけ

カンタータの初期のは結構下手なの多いよね。
でもそれさっ引いても、あの切れ込みの鋭い感じ大好きなんだけどね。

>>506
私は逆に、カンタータの初期（ウィーン少年合唱団との共演の頃）は上手いと思うけど。

>>504
「四季」のヒットで、やりすぎが目立つようになったと思うけど。
まあ、好き嫌いの世界かな？

>>507
>>好き嫌いの世界かな？

好き嫌いではなく明らかに上手い下手の問題。

現役盤の1000円の四季、ありえないほど糞音質なんだけど
昔からこんなひどかったっけ？

>>509
おれはそれ、アナログでしか聞いてないけど、
そんなにひどい？
CDも買おうかと思ってたんだけど、どーしよ・・・

>>508
少なくとも一時期のアーノンクールの録音に関しては、原曲をねたにしたお遊びとか、そういった性質のものだと思うよ
好き勝手にやっていて基準が無いものに対して、上手いとか下手とか言っても仕方ない罠

>>511
水葬に何言ってもムダだお

>>511
音程ぐちゃぐちゃで技術的にちょっと難しい箇所になると走ったりする演奏は下手としか言いようがない。
アレを遊びといわれても困惑する。

>>513
理解できないのなら黙っておけば良いのに
君が困惑するかどうかなんて、何の関係もないんだから

>>514
水葬に何言ってもムダだお

ドボルザークの交響曲第５・６番をキボンヌ
桶はおまかせしますよ

テンプレ嫁
お勧め演奏者スレがある

人にものを聞いてるくせに、口の利き方も知らん
ヴァカだからしょうがないか

５１６はオケは、ACOでもBPOでもVPOでもCMVでもどこでもいいから、
ドボ５・６を振って欲しいていう意味DyerMaker

ス、スマソ・・・
初心者スレと思って読んでた・・

思いっきり誤爆です。
スマソです




欝だし（ｒｙ

ベートーヴェンの交響曲全集、買おうと思うんだけど
協奏曲や序曲をまとめたボックスセットってお勧めですか？
随分と廉価になってるのでSACDハイブリッドとかで
再発する予定なのかなとも思ったり。

>>520
ワーナーがクラ撤退するから投売り状態なんじゃね？
今買っておかないと入手不可になる可能性も

>>520
コンプリート・ベートーベン買うなら犬より塔の方が安いよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=996380&GOODS_SORT_CD=102
犬だと6370円

>>521-522
ありがとうございます。
ワーナークラ撤退とは知りませんでした。
SACDなんかで再発してる余裕はないようですね。
ぽちっとしちゃいます。

>>520-523
ベートーヴェンに限らないが、BMGがTeldec原盤の版権取得の上出す可能性はある。
(CMW/モーツァルト初期交響曲集)
ただ、珍しいものはコレクターズアイテムになる可能性もある。

コンセルトヘボウとのハイドン交響曲集買ってみた

すみません、
>>501の情報は本当ですか？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/metacequoia2005

マタイ、ｷﾀｺﾚ。。。

待望のチューリヒ、ポネル演出モンテヴェルディ三部作DVDが届いた。
(VHSかLDでは出ていた筈。また、Teldec LP/CDでも出ていた。)
それにしても、年明け早々にWerner Hollwegの訃報に接するとは。

シューベルトのミサ５，６を注文してみました

アーノンクールのレパートリーにワーグナーとベルクが入っていたけどどの曲やったの？

ベルクはヴァイオリン協奏曲をクレメルと演奏。ウィーンフィル定期で。
ワグナーはわかんない

ブル全の完成はいつですか？

>>530
アーノンが「スラヴ舞曲集」を集中して取り上げている時期に、
ワーグナーの序曲・前奏曲だけの演奏会を数回おこなった。
けど、その後取り上げていない。

うろ覚えだが、

「オランダ人」序曲
「タンホイザー」序曲とバッカナール
「ヴェーゼントンク歌曲集」
「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死

みたいなカンジの

さすがにワーグナーはハタケちがいだろう

1968年のミサ曲ロ短調とか
1970年のマタイ受難曲とか好きだね
荒っぽくてガシャガシャしてんだけどね
時代を切り拓く音がするよ

>>535
同感
これが古楽だというパイオニア精神を感じるね

２月にＮＨＫでフィガロを放送するんだー。ＤＶＤ買わなくてよかった。

にせの女庭師もすでに放映済み

女教師だったっけ？

>>537
DVDとは別の演奏じゃね？

>>539
ちょｗそれじゃＡＶｗｗｗ

>>540
これ見ろ。
ネトレプコも出た、去年のザルツだ。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/special/index.html

年末頃にウィーン・フィルとのモツ後期交響曲をTV放映で観て、
先日コンセルトヘボウ管と録音したワーナー(テルデック)盤の
後期3枚バラ売りをすべて買って聴いたが、良かったぞ!!
いままで常聴盤で良いなぁ〜と思ってたベーム/ベルリン・フィルの後期集が
普通に感じてしまった。
テンポ・ピリオド奏法などインパクトが強かったよ。
もう1枚はグルダと同管との戴冠式&23番のピアノ協、これも良かった。
グルダの鼻歌交じりで・・・特にグルダのカデンツァ部分の即興がグー!!
録音もコンセルトヘボウ大ホールのたっぷりしたホールトーンの中に
カッチリしたオケの定位感も良かった。
その後、モツ後期はCOEと再録(ライブ収録)したのもあるが、それはどう?

>>543
ジュピターはCOEの方が評判よかったと思う。

>>543
コンセルトヘボウのが気に入ったのなら、
COEもきっと気に入る。オススメ。

>>542
ハイビジョン以外で放映あるのかしら？

コンツェントゥスのバッハ：２つのヴァイオリンのコンチェルトって、
１楽章途中で１ｓｔソロが不自然に途切れるよね？

アリスか？

そう。１楽章真ん中辺で、a-mollに転調してソロの入りのフレーズが２ｎｄ→１ｓｔの順に出るところ。
弾き損ないとかではなく、編集(ミス)的にブツっと。約１小節。

ヨセミテ、全然雪ないなぁ。雪景色は三月下旬に行こうかと思ってるんだが、望み薄かな？

誤爆失礼・・・

アービバノンノン

>>552
何だよそれｗｗｗ

ババンババンバンバン

良ーい湯だーナー

EUだな。

スイスはＥＵではないな。
チューリヒ「魔笛」１７日初日。

ベト全COEは、どんなもんですか？
特に田園の出来はどうでしょう？

>>558
爽やか。めりはりがある。
さすがに重厚ではない。

魔笛プレミエのニュース素材

ttp://www.sf.tv/var/videoplayer.php?catid=tagesschau&docid=20070217&nr=11&videourl=http%3A%2F%2Freal.xobix.ch%2Framgen%2Fsfdrs%2Fts%2F2007%2FTS_17022007.rm%3Fstart%3D0%3A17%3A40.3%26amp%3Bend%3D0%3A20%3A03.604

TV録りもあったみたいだし、近々DVDになるね。

その前に犬だろ。

チューリヒ「魔笛」
12回予定の内、最後の４回は降りる
来日の疲れが相当残っているらしい

時差ぼけかな

結構な年なんで無理しないで欲しいですね…。

来日の疲れではなく、今でも夢に日本を見るんじゃね？
また日本に来たいんだよきっと。
あ〜、あの天国のような日々をもう一度ってさ。

チューリヒ、メール出したら日程変更してくれた。ザルツブルクとはエライ差だ。

>>565
朝から晩まで駅のホームからホテルに張り込まれて、何十枚もサイン強請られるのが天国のような日々だと思う？

DVD発売あげ。
偽の女庭師→ＢＳで放映したので買わず。
モツレク→購入。合唱が下手すぎ。というか、たぶん録音やミックスが良くない。
画質も悪い。とにかく成熟度の足りない演奏。２０年後に録音しなおしてくれて
本当によかった。

この位の歳になると構ってもらえるのが嬉しくなるものさ

>>568
俺も買ってきたよ、モツレク。画質悪いかなぁ？こんなもんじゃない？そりゃ近頃のハイビジョンに慣れた目で見たらあれかもしれんが。
まだ途中までしか見ていないけど、俺は十分楽しめてるよ。

解説に昨秋の来日公演でのモツレクの公演中に中年の女性が“もう、気持ち悪くなってくるわよ、なんなのよ、これ”って立腹して連れの男性に言いながら会場を去っていったというエピソードが紹介されていて、
筆者（鈴木淳史氏）は“いまだに聴衆の一人を怒らせて途中退場させてしまうような著初的な音楽を続けるアーノンクールの感服する”と続けている。

まあ、これはアーノンクールの演奏云々じゃなく、単に昨年のモーツァルトブームに乗せられてろくに曲も知らないで（おそらくクラヲタの知り合いの男に連れられて）聴きに来たオバハンが、
レクイエムに付いて行けずに勝手にキレただけだと思うけどね。

因みにこのＤＶＤではRex tremendaeの途中で最前列付近から退出していくオバハンが映ってる・・・。

アーノンクールってモーツァルトの右翼なの？

>>570
「著書的な」という意味がわかりません･･･

>>572

ああ、すまん、“挑発的な”だ。タイプミスです。

チューリッヒ見てきたが、日本公演以降目つきが変わったような気がする。
去年のフィガロの時まではあきらかに威嚇的な目つき態度で指揮していたが、
今回は日本と同じで背筋を伸ばしていいおやじのような態度で指揮してたぞな。
東洋一の仏教先進国に来て心境に変化があったか？それともお金を一杯得て
喧嘩しなくなったのかなｗ

>>570
ビットレート低いし、粒子感もザラザラ。８０年代としてはよくある画質。
ちなみに同じＣＭＷのＤＶＤでも、近年録画されたバッハのマニフィカトは
かなり高画質。要はソースが悪ければどんなメディアでもダメということ。

チュリヒの魔笛、頑張って全部ストリーミングで見たよ
アルノンは溌剌、来日組のパパゲノ、パミナはよかた
タミノ、夜女はいまいち、ザラストのサルミネンは年取ったって感じかな

駄目なのはクシェイ！何でも現代的にするとすぐ飽きられる
夜女が冷蔵庫から出てきたのはワラタが

DGから10月にDVDで出るらしい
スイスTVは頑張って２ｃｈ使って放送してたよ
１ｃｈでずっと舞台裏を中継してたのは、出演者はウザかったろうけどね

Kusejとは2008年にRakes Progressをやる　らすぃ。

保守

ドヴォルザークの《スターバト・マーテル》やるみたいだけれど、録音してほしいなぁ。

hosyu
ネタ切れだね

　　　　　(ﾟДﾟ)
Nikolaus Harnoncourt (1929-)

そういえばアーノンクールってチェリスト、ガンバ弾きだったんだよね。

アーノンクールのバッハの無伴奏チェロ組曲ってどんな感じだろ

>>582
ブランデンブルク全曲DVDでは2番、3番、5番、6番でチェロも弾いてるよ。

> アーノンクールのバッハの無伴奏チェロ組曲ってどんな感じだろ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1913836
録音してたんだね。安いから今度買ってみよう。

来年もコンセルトヘボーを振るようだね。４月に
シューマンのゲーテファウストのシーンってどんなんだ？

シューマンの『ゲーテのファウストからの情景』はよく振っている気がする

まあ誰でもそうだと思うけど、
本場ドイツ・オーストリアでは結構頻繁に振ってるんだよね。
2月〜3月に「魔笛」を何回も演奏してるんだね。
なんというかドイツ人羨ましいわ。

>>581 ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
ttp://www.styriarte.com/harnoncourt/index_en.php/imagecatalogue/imageview/1294/3/?RefererURL=/article/articleview/2042/1/10//

４／２９にＦＭで去年の来日モツ３大交響曲ライブやるね。
ＢＳ２では何時なのか？

アーノンクールのベストなCDって何だろう
ベト全？マタイ？

>>588
バッハ／無伴奏チェロ組曲（笑）

>>588
バッハ／無伴奏チェロ組曲 「バッハに窒息死させられそうな（笑）」

>>587
去年のうちに芸術劇場で放映済みですが何か？

意外と住人が少ないんだな

フィガロ、CD先行に変更かな？

>>593
あの演出には違和感あり。CDの方が抵抗なく聴けそう。

>>594
同感、同感。

>>591

これか？
http://www.youtube.com/watch?v=ZC2ePGkmopg

モツの3段交響曲、COEとRCOどっちが好き？
俺はCOE。

ただそれだけ…。

でもモーツァルトが生きていたら喜ぶのはきっとRCOの方だろうｗ

どっちもどっちだなあ。好きなことにはかわらんが、ちょと方向性と配置が違ってるような希ガス

ベートーヴェン交響曲第6番田園/ヨーロッパ室内管('90)
第一楽章12:01辺りの
左チャンネルから聴こえる金属音ノイズはなんの音ですか?

アーノンクールの録音は何か音楽とは無関係なノイズが多い気がする。
弄るの嫌いなんか？

第一楽章12:01辺りのに「キーン」という金属音がするんですよ。
何の音なんだろう?

ライブ録音だからじゃない？

近所で高校の野球部がバッティング練習してたかららしいよ。

オーストリア人は、野球やらないから。
うん。
ひとりもベースボールはやらないから。

アーノンクールが目から何か発射したんだろ
常識的に考えて。

実際、目そのものを発射しそうで怖い

>>602
気になったから、ベトベンボックス(14CD)引っ張り出して聴いてみたが、
カシャッと言う音が入ってるね。電気的ノイズではないみたいだし、音も
大きくもないから、自分は特に気にならないけど。

こうしたノイズとして自分が閉口したのはバンスタ＆ニューヨークフィルの
悲愴。弱音部で戸を開け閉めして人が出入りしてるのがはっきり分かる（しかも
何度も)、何ともアメリカンな録音。LPでは気にならなかったが、CDだと
やたら気になる

>>608
この音、楽員が楽譜めくる時に金属の楽譜立てに楽器をぶつけた音なのかな?
左チャンネルだから第一バイオリンの人かな。

アーノンクールって結構背が高いよね

アーノンクールって結構ギョロ目だよね

アーノンクールって、宗教の教祖様みたい

アーノンクールって楽器のバランス悪いよね。
特にヨーロッパ室内響の管楽器の音が小さすぎてよく聴こえない。

アーノンクールであんまりクールじゃないよね

>>614
"non"クールじゃん。

嗚呼"non"クール、　　ですか。

アッー！"non"クール　だろ。

嗚呼ﾂﾏﾝﾈ

アーノンクールってアクセント付け過ぎで曲の流れを絶つことが多いけど、
ヨーロッパ室内管との運命は、いたって普通の演奏だった。
しかし、英雄、田園の演奏は、違和感があって駄目だった。

アーノンクールって時々オバQみたいな顔して目からレーザーだすよね。
ヨーロッパ室内管の運命のジャケ写が良い例だ。

アーノンクールといえば70年代、80年代に
録音したバロック・古典派だね

「バロック期の標題音楽」だったかな
マラン・マレ作曲『膀胱結石手術図』は、
アーノンクールの朗読付き
あれはよかった

アーノンクールってコンツェントゥスムジクスの時だけ、ピリオド奏法でやってるの？

アーノンクールを聴いていると、
所々楽譜をいじってあるんだけど、
ある意味忠実で納得させられてしまうことが無いか？

あれ、そうなの？
アーノンクールって強力な原理主義者かと思ってた

>>621
モーツァルト　交響曲全集スレにこんな書き込みがあったよ

111 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/11/29(水) 16:01:08 ID:1NRfmwME
アーノンクールのインタビューから彼の音楽に対するスタンスが伺える。
以下、引用
音楽とは精神を静めたり、安らぎを与えるためのものではなく、人々の
目を開き、心を揺さぶり、時には驚かすためにある、というのが昔からの
確信だ。‥‥中略‥‥いっそう効果的な音楽を得るために、歴史的事実に
反する要素を解釈に盛り込むこともある。作品が書かれた当時の時代精神
から学ぶことは勿論あるが、特にこだわりがあるわけではない。私は
あまりにも実用的な人間だから。
‥‥中略‥‥
当時の時代の奏法や音楽的解釈について理解し、発見できることは当然
知っておく必要があるが、誤ったピューリズム、誤った客観主義、誤解に
基づいた「本物主義」に陥ることは避けたい。

楽譜絶対主義の人が彼を毛嫌いするのも分かるね。

こいつ言ってることとやってることに一貫性がないな。
楽譜に忠実、作曲家が生きた当時の演奏を再現するとも言ってるくせに。

>>624
ソースきぼん。
むしろ、そんなこと言ってたこと
知ってる人少ないのでは。

むしろおととしの京都での講演では、作曲家の意図が
現代の聴衆に伝わるように演奏することを目指しているのであって、
現代の聴衆に伝わるためには当時の演奏の再現そのものだけでは不十分だ
と言ってる。

モーツァルトの時代の人には刺激的に聞こえた不協和音も
マーラーやシェーンベルクを知っている現代の聴衆には、刺激として感じない。
作曲家の意図を伝えるには現代の聴衆に刺激として感じるように
演奏しなければならないと。

だからしばしばあんなに極端にデフォルメされた演奏になるのだと思う。

>>624禿同。
レコ芸では、ヘンデルのメサイアをやった時、楽譜に忠実にやったと書いていた。
だから原典主義かと思っていた。
しかし、モダンもピリオドもやるんだよね。その理由も、読んでも一貫性がなくて、胡散臭かった。
結局、口数稼ぐだけで中身がまったくない

>>627
それは記事を書いた奴が誤解してただけだろう
その手の記事書く奴で誤解してる奴は多い

ようするに、インタビュアーがアーノンクールが言ってる意味が分からなかったのかな？

記者がちゃんと理解できてないとか
誤解するというパターンも多いし、
レコード会社やらエージェントやらの思惑で
記事が歪められることもある。

ヘンデルのメサイアの時は、
たまたまそういうコンセプトだったのかもな。
楽譜に忠実にやるケースは少ないから貴重かも

一貫性が無いから嫌いなのか？
それとも演奏スタイルが受け入れられないだけ？

楽譜にすべてが書かれるようになったのはベートーヴェン以降で、
それ以前は、その当時の音楽家にとって常識だったようなことは
わざわざ楽譜に書かなかった、というようなことを言ってたような。
だから書かれているままに演奏することが、必ずしも「忠実」という
わけでもないらしい。

>>633
「古楽とは何か」だっけ？

あの本は対訳がアレで読まずに放置してあるわ…

つーか、626に当てはめれば、メサイアの場合、現代の聴衆に伝わるためには当時の
演奏の忠実な再現で十分、だったと考えたんじゃね。要は作曲当時刺激的なもの
だった曲については、楽譜に忠実にやるだけじゃいかん、というスタンスととれば、
それはそれで一貫してると思うけど。

刺激を付加するために楽譜を無視するというのもどうよ？

アーノンクール「私は、スコアを読んで自問しました。"一体なぜ皆は楽譜に書いてあることを無視するのだろう"」
↑
お前も無視してるやん。刺激とやらを付加する為に。と突っ込みたくなるよね。
川内康範じゃないけど、楽譜通りにやると言っておきながら無視するアーノンクールの行為は、
聴衆にアーノンクールの演奏こそ楽譜通りだという誤解をあたえるので作曲家がいきてたら怒ると思うよ。

>>634
ばーか。無視しているのではなくむしろ強調しているんだよ。
お前の理屈だと、バッハなんて強弱なし・アーティキュレーションなしで
のっぺり平坦にするしかなくなる。
「台本に抑揚が書いていない限り
役者は平坦に棒読みしなければならない」
と言っているようなものだ。

そうそう、よく例として挙げてる前打音の問題とか。
「楽譜に書かれてないから弾かない」というのは、逆に作曲家の意図に反することになる。

>>636
アーノンクルは、文学的頭は弱いから失言が多いんだよ。
インタビューを読んだ音楽ファンには誤解されるし、インタビュアーも誤解する。
したがって発言と演奏内容も一貫性をもたないし。
どこかの政治家と同じ。
アーノンクルーの言うことは無視した方がいいよ。
客観的視点で評価された記事を読んだ方がいい。

確かにアーノンクール著の本とインタビューとでは
明らかに正反対な事を言っていたりするな。

もうお爺ちゃん…ってことか

>>637
バカで悪かったな。何でか知らんが。。

>>640
ｽﾏｿ間違えた orz
>>636だ。

お爺ちゃんだから自分で何を話したか覚えてないのか･･･。
塩爺と同じだね。
晩年のトスカニーニの悲劇的な晩年みたいにならなければいいけど。

もう77歳か…

ちょっと質問させてください。
アーノンクールは確かバッハのヴィオルソナタを録音していると
思うんですけど、どこかに売ってませんか？

某サイトに「2002年発売の国内盤がある」とあるんだけど。。。

ノリントンもテレビのインタビューでは視聴者の程度に合わせて
かつてヴィブラートはオーケストラで使わなかったと単純化して
言ったので、ノリントンを知らない人はノリントンの指揮でヴィブ
ラートを使ってるじゃないかと無粋なつっこみを入れていた。

わからない奴に限って言葉尻だけとらえて曲解したり誤解したり
ここぞとばかりに恥ずかしいツッコミをしたりするねｗ

>>645
理解違い。
オーケストラの弦でビブラートを始めたのはフランスだそうだが、２０世紀に入ってから
だそうだ。従って、ベートーヴェンは勿論、マーラーも初演当時はノンビブラートだった。
ノリントンはオケにノンビブでやって見たらというけど、強制はしないから、オケやコンマスが
ビブ付きで演奏することも問題としない。シュツットガルトだと大抵ノンビブで通しているね。

>>636
ほんとにアーノンクールの本を読んでる？
「楽譜に書かれない暗黙の演奏習慣や了解事項」をくみ取ってるだけのことなのに。

>>639
＞発言と演奏内容も一貫性をもたないし。
いつどこでやったどの演奏ですか？どの発言ですか？
私の知る限り彼の発言と演奏内容が一貫性を持たないことはありません。
アーノンクールが演奏会場のサイズや音響、オケや使用する楽器の特性に合わせて
演奏者の人数やフレージングなんかを変化させることくらい知ってますよね。
ある場所でした発言と、別の場所の演奏が違うのはむしろ当然。いつも同じ演奏を
する方がむしろ異常だし、それを要求するのはＣＤやレコードで何度も同じ録音を
聴くことが快感になってしまった悪しき現代人の感性です（アーノンクール流に皮肉ってみました）。

>>647
アーノンクールはノリントンほどノンビブラートを推進してません。
「ビブラートのない音はない」とまで言ってます。この意味はけっこう複雑で。
ノリントンはあくまで演奏技術として語っているからオケで弾く人にはわかりやすいのだが、
アーノンクールいわく、ビブラートの本質はピッチの揺れではなく感情の揺らぎで、
だから、感情を語る音楽においてはビブラートのない音は存在しないと。
要するに、ピッチを揺らすためのビブラートじゃなくて、演奏表現上の要求があって
こそのビブラートですよ、ということ。何も考えず、慣習的にビブラートをつけるな
ってことです。

レオポルト・モーツァルトの教則本（日本語版）を読んでみたけど、
ヴィブラートは《自然の女神》がそう演じるであろう場所にのみかけるべき、
みたいなことが書いてあった。
アーノンクールも、ヴィブラートに関してはセンスのよさが大事だって
言ってたような。（うろ覚え）

ほんとに｢文学的頭は弱い｣だの｢塩爺｣だのよく言うよ。無礼な・・・


意図的な燃料の投下だとすれば、実に効果的なわけだがw

アーノンクールって変なアクセントを付けるよね。
あれって寝てる聴衆をびっくりさせて起こすため？

>>651
>>623

ウィーン響とのオラトリオ「四季」（'87ライヴ）を初めて聴いた。
他との比較は出来ないけれど、結構いい演奏（曲）で満足。

>>653
「四季」6/30,7/1グラーツで上演

立ち読みだが、「モストリークラシック」が10周年とかで、
無料配布の創刊号(チューリヒでの「アイーダ」の直後)の表紙を飾った縁か、
巨匠がコメントを寄せているが、ＣＭＷと再度来日公演を匂わせる事を言っている

俺はアーノンクールのアクセントが変とは思わないなー。
納得してしまうんだもの。

半世紀かけて聴衆の耳慣らしをしたのかと
まだ慣れていない人も少なからずいるものの

ttp://www.musikverein.at/konzerte/abonnementBestellen.asp?abo_id=2007007&avail=yes&Session_ID=907170386

↑Concentus Musicus Zyklus 2007/2008

来季はConcertgebouwにもまた顔を出すようだ。4月

別スレッドと重複だが、

東芝ＡＡ９１２５
「都市と宮廷の音楽」シリーズから
「ヴィーン、レーオポルト一世の宮廷にて」
演奏:ヴィーン「コンチェントゥス・ムジクス」合奏団
邦訳解説「ヴィーンの頭脳」の原執筆者名は、
ニコラウス・ハーノンクールト
となっている。

「アーノンクール」ってフランス語読みっぽくない？
英語だと「ハーノンコート」になるのかな？

なんで英語なのか意味わからんがな

アーノンクールの独特のアクセントって他の指揮者達は、どう思ってるの?

誰も共感してない。

>>661
フォローワーは、出ないだろうな。

5月5,7日のコンツェルト･ハウスに行く人います？
まだチケット残っているよ。

>>664
現地では相応回数の公演があるから、発売即完売ということは少ない。
大フィーヴァーとなったのは、去年のザルツブルク、フィガロと、10年前、チューリヒのアイーダ初日くらい。
現時点での完売は6/30,7/1グラーツのハイドン「四季」くらいかな。

結局、胡散臭さはぬぐい切れないのか…

他に抜きん出ている巨匠がいるわけでも無し、
アーノンクールが特別奇抜とは感じない。

アーノンクールがいなくなったらCMWはどうなるの？

親玉のいないCMWは考えられない
MAKみたくなくなるだろう

AAMとかECとかも今のと昔のとは別物だろ
一緒に語るものでないがな

最近はアーノンクール抜きでも演奏してるみたいだけどね。

情緒だ詩情だ音楽性だと言ってみても、アーノンクールの音楽が
刺激に満ちて面白いことは否定できない。
まあ嫌いという人の気持ちも十分理解できるがｗ
俺個人にしても、セカンドチョイスの域は脱しないなあ。

50年後この人の演奏の位置づけはどうなるのかな。
名演として残るか、相変わらず変人扱いされるか。

俺はべームのモーツァルトよりリヒターのバッハより
アーノンクールのモツやバッハほうが好きだな。
まあ結局は好みだわな

べームのモーツァルトやリヒターのバッハなんて　退屈だろはっきりいって
時代遅れの評論家に洗脳されてるだっけだって。

スタンダードを確立した人たちは、それはそれで偉大だと思うが
類型があるからこそ典型も存在できるのさ

リヒターが太陽ならアーノンクールは月。
月は太陽があってこそ光り輝く。

スタンダードってなんだ？

少なくとも「オーセンティックな…」じゃあないな。
「普遍的な価値を持つ…」
なんてことだったら、話はますますややこしくなるわな

>>676
そのまま字の通りの意味でしょ。
ごく標準的な演奏。ノーマルな演奏。

まだリヒターが〜などと言う妄言を吐いてるアホが居るのか。

リヒターは所詮、新古典主義の皮を被ったロマン派なんだから比較の対象じゃないんだよ。

アーノンクールは
「バッハの楽譜をマーラーの楽譜と同じものとして演奏すること」
「バッハとマーラーを同じ編成でやること」
に疑問を感じたから、結果に直結する「手段」として古楽もやっている
（ゆえに"古楽の音楽家"呼ばわりを嫌っている）。
これが、アーノンクールの言う「楽譜に忠実な」。

「楽譜に忠実な」といっても、
古楽と呼ばれる時代の作曲家の楽譜には、
当時の常識だった演奏法や装飾などの
演奏に際しての必要な記号の記述が少ない。
また、その楽譜にないものを重んじている。
これが、「時として楽譜にない演奏をする」や
「私にとってオーセンティックとは無意味である」という
結論・演奏に結びついている。

で、上の2つの考え方の根本には、
「芸術は素敵なお楽しみなどではない」だとか、
芸術音楽を博物館的に「保存」するだけではだめだとか、
「音楽の再発見」は極めて重要なことである
…という信念がある。

以上、俺のアーノンクールの考え方まとめ。

半引退とか言ってたけど、来シーズンも結局、沢山振るね。

>>679
アービバノンノン
まで読んだ

>>681
それを言いたかった。読んでくれてありがとう。
あなたはアーノンクールのよき理解者です。

>>681
http://www.hmv.co.jp/product/detail/image/1946602/
また来週。

>>681
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっと、>>681じゃなくて>>683ね

連投失礼。
アーノンクールとクレーメルは良いコンビだね、ビジュアル的にも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/737038

チューリヒはGenovevaか。

>>687
再演はまだ演目しか挙がっていないので、誰が振るのか不明。
到底、該当分全部をアーノンクールが振る訳はないし。

「カルメン」が新プロダクションで挙がっているが、残念ながらグラーツの再ではなく、
カサロヴァ/W.メストだ。

>>686
このジャケットなにしゃべってんのかきになる

>>689
「ラミレスは歩かせて、次のガイエルと勝負しよう」

つ　ビッグパピー　ザ　ぱフォーマー

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　ニコラウス･ダディクール (1929- )

ジャケットだけで買いたくなる
やっぱアーノンクール商法は胡散臭い

>>693
ぽまいはオッサン二人が会話をしているジャケだと買いたくなるのかｗｗ

ねじり鉢巻きして両手に太鼓のバチ、
フンドシ姿のアーノンクールのジャケット希望！

内山田洋とアーノンクールファイブ

>>693
本当に素晴らしいジャケットですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/737038

俺も、男前が揃ったとジャケは本当に素晴らしいと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/image/1914834/

うむ、大人の男を感じさせるな。
あやうく「カートに入れる」をクリックしそうになった。

俺的にはムターのドアップジャケット並みの
破壊力を感じさせる。

公式HPのトップに出ている写真
これを使ったCD出ないだろうか?
この写真、カルメンを振った2005年シュティリアルテのポスターに使われて、
グラーツや周辺の街頭にも多数貼られたが、
夜目に眼光を見た時はさすがに引いた

>>698
ワロタ
素晴らしすぎ！

COEとACOのモーツァルトを聴いちゃったんだけど、
ト短調やジュピターはもうアーノンクールじゃないと退屈。

>>698
額に入れて飾っておけば魔除けになりそうだな。

バレンボイムのジャケットよりはマシじゃね？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/image/2533105/
確かに…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/image/1391382/
こちらはバレンボイムの「夜」

音楽家は容姿というよりは風格だな。

正直、バレンボイムのジャケットは嫌いではない。夜の方はきもいが。

アーノンクールはやっぱりあの眼だよ。
自分でも分かってるんだろうけど。

確かに普通とは違う目だ。

アーノンクールのは魔除けになりそうだが、バレンボ仏のは魔寄せになりそうだ

俺が子供の時、
家には魔除けの鬼の顔の工芸品みたいなのがあったが、
アーノンクールのホームページのトップの写真を見てそれを思い出した。

hosyu

あげ

アーノンも、カラヤン張りにCD多いけど、
誉れ高い名盤ってものは、、、、皆無か！？

だから、激安特価が多いのか。

>>714
膀胱切開手術図

>>714
バッハ/無伴奏チェロ組曲（笑）

HMVのチャートを見ると、
以外にもアーノンの、ブル５、ベト全が健闘

俺は
・モツ交響曲
・ベートーヴェン色々
・バッハマタイ受難曲
辺りが特に好きかな。

>>717
（大笑）

ウィーン国立歌劇場の後任人事が発表されたが、
一時、総監督として名の挙がったペレイラは当然というべきか該当しなかった。
ドレーゼの轍は踏まぬ深慮によるところも大だろう。
これで、この先、巨匠がウィーン国立歌劇場で振る可能性は限りなくゼロに近づいた。

アーノンクールの音楽は極東の文化後進国の猿どもには理解できまい。

>>721
ドレーゼの轍

kwsk

フィガロのDG盤、HMVで5000円位だったから買った。




ベームDG盤を完全に忘れさせてくれる演奏だった。

まあ歌手はあっちとくらべるだけ酷だろうが、
オペラも好きな指揮者＆オケじゃないと聴けない自分は
御大がVPOと組んでくれただけでも御の字か。

Teldecから０１年に出たブルックナーの８盤のCDはライブ盤みたいですが、
観客の咳とか演奏以外の音も入っていますか？

スメタナのわが祖国、ワーナーからの国内盤ってレアアイテムかな?
中身は、BMGと全く同じだと思うけど････。

しかし、よく聴けば聴くほどベームの演奏に似てるのも事実。
ポネルと組んだ『コジ』も実はかなりベーム的、かつ「古き良きウィーン」的だったが、
その最新版を聴かせてもらった感じ。



もちろん、緩急の付け方や間合いの取り方などアーノンクール以外の何物でもないのだが。

ベームが大好きでアーノンクールも大好き、
という人は滅多にいないんじゃないだろうか。

マゼールやノリントンと比べて、アーノンクールはどうですか？

>>730
ジャケットが魔除けになる

>>729
自分は両方好きですよ。ヴィヴァルディの四季で一聴惚れ、以来
ベームと対極にあるような彼のとげの立った極端な解釈に惹かれて、
モーツァルトの交響曲も今では両極端な二人の盤がともに愛聴盤に
なってます(その時々の気分により聴き分けてます)

>>732
そうなんすか。
考えてみれば俺もマタイ受難曲の愛聴盤は
メンゲルベルクとアーノンクールだ…

あーだめだ
このひとに胡散臭いイメージついてしまった

自分はドヴォ８はアーノンクールとジュリーニ（どっちもコンセルトヘボウ）を愛聴してるよ。
アーノンクールの方は例の問題があるけど...

例の問題とは？はっきりいいたまえ

検索してください。

勿体振る人キライ

>>735
ジュリーニでもシカゴのにするとか、少しオーソドックスな演奏にも
触れておいた方がいいのではｗ

ドヴォ8、ジュリーニならPOを聴きなさい…って何のスレじゃ…

ジュリーニ＆コンセルトヘボウに駄盤なし。
アーノンクールも...と言いたいがシュトラウスはかなり微妙か...

たしかに駄盤はないな。凡演が多い。

アーノンクールよりは遥かに打率高いな

レニー、ジュリーニ、カルロス、アーノンクール。
この四人が揃っていたころのコンセルトヘボウは凄すぎた...



ハイティンクもそうなのだろうが、ああいうホモフォニー的で
リズムの悪い演奏は自分は苦手。
たとえ「空中分解」でもレニーやジュリーニの方が上。

今でもコンセルトヘボウはハイティンクとアーノンクールの時だけ燃えるらしいからな...

今日(もう昨日か）のクラシカに書いてあったんだけど
これって既出？ なんだこりゃ？

>アーノンクール指揮ヨーロッパ室内管弦楽団のすさまじいBOX SET
（って言うの？ データなのにヘンな感じ）が発売されている。
ベートーヴェンの交響曲全集、序曲集、「プロメテウスの創造物」、
ヴァイオリン協奏曲、ミサ・ソレムニス、以上全部ワンセットで
1500円（笑）。えーと、CD9枚分かな？ もう笑うしかない。

ttp://www.classicajapan.com/wn/archives/001420.html

アーノンクールってあらためて考えてみると、少なくとも俺のイメージではかなりかわった指揮者で、
解釈は大抵ひどく個性的でついて行き難い感じがすることが多いし、特にこれはすごく感動した、っていう代表的名演があるわけでもないんだけど、
何というか、彼の残した仕事を全体的にまとめて思い起こしてみると、やっぱり現代を代表する名指揮者のひとりなのかなあ、と思えてくる。
この点で、たとえばカラヤンと対照的だ。
カラヤンの場合は、いつも適度にそつのない演奏を提供してくれるし、これは確かに名盤だ、
といいたくなる演奏も結構あるのだけれど、全体的イメージとしてはどうもあまりいい指揮者だというイメージがない。
もっともこれは、俺が主にバロックや古典派、特にモーツァルト中心の愛好家だということもおおいに関係しているとは思うけど。

ひきた降臨ｗ
まだ生きてんの？

ひきたって誰？

このスレ見て警察に相談しに行ったわけだが…

ぷぷぷｗｗ
警察？で、なに相談したの？きちがいひきたｗｗ
おまわりさんに相手にされた？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「何かあったら、その時連絡ください」って、嫌な顔されて追い出されたんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調子ぶっこいてんじゃねーぞ、デブヲタ！！　ぶっ潰す！！！
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←通報基地害ひきた（ペニスが女の親指大ｗ）

>>750=ひきた

25日凸版レオンハルト、要チェック
前列中央にメガネかけたキモメンデブヲタがいたら
そいつが｢親指王子｣こと[ひきた小心めがねデブ]

で、>>750=ひきた小心めがねデブ、警察で何て言われたの？ｗ
書いてみな、書けないだろうがなｗｗｗ

>>746
安売り王！アー＊ン！

>>750=ひきた小心めがねデブ

実行を伴わず、また意味無く
「通報した」「警察に行った」「法的手段をとる」と言うと
脅迫罪になること、知ってる？ｗ

styriarte 2007 eroeffnet!

コンセルトヘボウのモツの交響曲、
録音がいかにもデジタル初期のような感じがしてちょっと残念

ハイドンは名演。

ハイドンいいね！オレトリオも好きでつ。

ブッフビンダーとのブラコン、地味だな〜〜〜。
オピッツ＆デイヴィスより暗い渋い…。でも、最近こればっか聴いている。

>>759
昨日かったよ。
ハフナーの４楽章で音とびしてるんだけどデフォ？
返品するのダルー

で来シーズンはどんな感じ？

明日の朝は

777 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 07:07:07

に挑戦する飛騨高山

このスレ住人らしき住人がいないじゃん…

このところ久しぶりに、ワ−ナからでてるアーノンクールの
モーツァルトオペラシリーズを聴きなおしてみてる。
始めて発売になった頃は、すごく過激で奇抜な音楽作りに感じたんだけど、
古楽器演奏がすっかり市民権を得た今聞きなおしてみると、
以前聴いたときほどの違和感は感じない。
リズムの重視や激しい強弱のつけ方など、要するに彼のモーツアルトは
古楽器演奏の基本に忠実だったのだな。

それにしても、アーノンクールがモーツァルトの交響曲やオペラの録音を世に出し始めたとき、
この人が後にこれほどメジャーな存在になるとは正直夢にも思わなかったぞ。

age

誰かシュティリアルテの報告してくれ。

次の来日まだー？
去年の歓迎ぶりに気を良くしてまた来ないかな？

時差ボケがつらいらしいけどね。

もう来ないんじゃない？
本人も曖昧に濁してたし。