のだめカンタービレ　14th Mov.

■二ノ宮知子の音楽マンガ『のだめカンタービレ』（講談社『Kiss』で連載中）
　について語るスレです。

■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
　ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、
　他板のネタバレＯＫのスレをご利用ください。
　（登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
　ネタバレを含まない形でお願いします。）

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
　http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■過去ログ、関連サイト、FAQは>>2-10あたりに。

■のだめ関連スレ

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第62楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161873791/
のだめカンタービレ 2曲目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161603965/
【ジーク】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson2【ジオン！】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1162279365/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson 2【質問】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1162461584/
【のだめ】上野樹里について語るべ【月９】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157961154/
【ﾋﾟﾝｸの】のだめカンタービレ30代板【ﾓﾂｧﾙﾄ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137545653/
【050519:話題】「NANA」「のだめ」「ハチクロ」　少女マンガ流行中
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1116504860/
ＡＲＩＡ大ヒット！！のだめ、ＮＡＮＡを越える！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1137426060/

読んでみたけど、芸術性に乏しい漫画だった。

■過去スレ

　のだめカンタービレ　13th　Auftakt
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160876024/
　のだめカンタービレ　12th Mov.
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154710850/
　のだめカンタービレ　11th Mov.
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141307969/
　のだめカンタービレ　10th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127929003/
　のだめカンタービレ　8th Mov.（実質9代目）
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122643533/
　のだめカンタービレ　8th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117779703/
　のだめカンタービレ 7th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111882568/
　のだめカンタービレ 6th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104662517/
　のだめカンタービレ part5
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
　【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
　【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
　【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
　【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
　#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
　http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html

新しいのなかったので、立てました。

>>1
乙！

>>5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

404 ：矢部浩章 ：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/

削除理由・詳細・その他：
１． 個人の取り扱い 三種
　　誹謗中傷　三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。

　　　 /l /l　　ｺﾞｸﾛｰｻﾝ
　　　/ﾉ/ﾉ
　　（　・e・）y━~~
>>１乙＿＿⌒⊃

前ｽﾚからの続き

ストコフスキー「ファンタジア」で演奏されている曲
トッカータとフーガニ短調　くるみ割り人形　魔法使いの弟子
春の祭典　ベト交６番田園　時の踊り　はげ山の一夜　
アヴェ・アリア（シューベルト）

10月30日放送分、双子姉妹が最初に出てきたシーンで、
うち１人が着ていたグリーンの大きな柄のワンピースが
どこのブランドか分かる人いますか？　教えてください。
スレ違いの質問ならスマソ…

>>9
板違い

>>1 乙！　ぎゃぼー！

ヤマハ楽器ってCM見たことないけど、この番組のスポンサーになれば良かったのに、、
と思うな

ステージアとかドレミファソーラファミレドとかあるじゃん

まあドラマ中に使われてる楽器はヤマハばかりだから
CMでもやるとくどいというのはあるかな。

音楽教室のＣＭがひとつくらいあっていいのに。

そのうちマイナーな音楽大学のＣＭが入りそうな悪寒。ｗ

何でどんどんつまんなくなるんだ，この漫画。
６巻まで買ってたけど，今はもう買ってない。

>>16
洗足と東邦はＣＭしてもらってるようなもんだろ？ｗ

ロケ場所はそういうところなんだろうが
モデルとなってる大学は桐朋っぽいな、なんとなく
さすがに藝大って感じじゃないし、とすると、エリート然とした千秋という絵に
違和感を感じないのは桐朋くらいしかない

漫画のモデルは武蔵野（江古田）でしょ？

清良がいる以上、桐朋だろうな。

真澄ちゃんの髪型はちょっとやりすぎだと思うんだ

>>17 パリ編からが面白いのに。

７巻から９巻の流れが良いのに

>>24
禿同
あれでのだめに惚れた

のだめのお家のピアノってどこのなの？

ドラマの提供にヤマハってなかった？ｗ

>>23-24
ずっとｋｉｓｓ読んでるから一通り内容知ってんだけどね・・・
ギャグマンガが好きな漏れ

>>27
ありがとう！原作もヤマハなの？

国立国立

ドラマはどこまでやるんだろうな
○○○○編の手前までかな

>>20
中野から入間まで歩いたんだと思ってたw
江古田までだと10kmくらいなのか？

ミルヒーが自家用ジェット持ってましたが、指揮者ってそんなに
ギャラが良いの？

ミルヒーは金持ちのボンクラ息子だったのよ。

>>12
>>15
>>16
月９のCM料３０秒枠１ヶ月で７千万円だよ。払えるか？

>>33
カルロス・クライバーは一晩の指揮で2000万稼いだと聞いたことがある…
真偽のほどは定かではないが

>>35
ヤマハの資本金は285億34百万円だが、7千万はでかいのか？

このドラマの効果考えたら、１〜２奥の金なんて安いもんだろうよ
でも、ドラマ内でヤマハの楽器が四六時中写ってるわけだからCMはいらんだろうな

>>36
あの人ドタキャンばかりだったから、どうなんだろう？

>>33
世界的な指揮者ならCDセールスも相当なハズ。

カラヤンが自家用ジェット機持ってたってのが元ネタだろ。

彼の場合半分は自分が操縦する趣味のためでもあったわけだが。

プロペラ機じゃなくてジェット機？　すごいな全く

>>35
リカちゃんのような個人教室はムリだが、
ヤマハ音楽教室ならなんとか１コマ出せるだろ。
ＣＭ自体はやってるじゃん＞ヤマハ音楽教室。

３話の放送で玉木さんの指揮シーン、「クラリネット音汚ねえ！」
の前後で２拍ずれた映像が出てしまった件、現場でクレームを出しま
した。玉木さんは完璧に振っていたのです。監督も自分で振れるほど
指揮の勉強をされていました。それゆえに、指導した梅田先生に
とっても演技した玉木さん（編集で最初に気付いたのは玉木さん
だったそうです）にとっても、監修の僕たちにとっても、
練習を一生懸命積み重ね、正しくやっていただけに残念でしたが、
急な編集だったのでやむを得ないところもあったとのことです。
最後の最後の編集で、そのセリフ直前のミルヒーをインサートして、
別カットを使ったために編集最終段階でずれてしまったとのこと。
スタッフ全員が誠心のお詫びをしていただき、なんか申し訳なかった
です。とはいえ、間違いは間違いで、少しでも指揮をする人、
される人にはわかってしまう大きなミスでしたよね。
編集には立ち会えなかったとはいえ監修にも責任のあることです。
ご覧の皆様にお詫びいたします。なお、このシーンは、再放送や
DVDでは正しく修正されるとのこと。オンエアの録画は、むしろ
貴重品になるかもしれませんね。

そういえば小学生のとき、指揮者に指名された。
勿論音楽のことなんか知るはずもなく、ただ、4拍子とかを
まわしてただけだったが、この漫画を見て、指揮者が重大な役割と知った。
耳が良くて、確実にどこが悪いかわからないとだめなんだね。
指揮者すげーな。

>>44
放送直後は大絶賛してた茂木が慌てて訂正の告知かぁ。
情けないな全くｗ

だけどずれてたのは一箇所だけじゃないぞｗｗ

ずれてるの見て気持ち悪くなった

玉木宏という役者をちゃんと意識して見たのは初めてで、しかも原作読んでない
から千秋＝玉木になってる自分としては「編集で最初に気付いたのは玉木さん
だった」っていうのはなんだか嬉しいな。「これ違うじゃないですか！！」とか
怒鳴ったんじゃないかという想像をしてしまう。
もちろん現実にはピアノも弾いたことない人なのは分かってるけどｗ

怒鳴りはしないだろう

＞玉木さんは完璧に振っていたのです。

ようつべ見た。２度目に合わせた時のずれは、確かに編集ぽい。弦の画と音がずれてる。
でも、最初の「ファーストクラリネット、ブイブイ言わすな」のとこは振り間違いじゃねの？
それともあそこで２拍子が入ってる？スコア持ってねから確認できね。
それはそうと、上着を脱いでから後の棒の角度が気持ち悪い。次は直ってるといいな。
「完璧」がごまかしっぽくてこんなこと書いたけど、玉木頑張ってる、とは思ってるよ。
竹中はそれ以上。ラフマニノフに期待。

【名案】害獣マングース根絶【求む】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1129040012/
マングースを語るスレ【2000円ＧＥＴ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1162553873/

玉木「これ違うじゃないですか！！」　（ドカッ！）
スタッフ「ぎゃぼー！！！」　（と、飛んでいく）。


スポンサーは、
メナード化粧品 旭化成 Ｐ＆Ｇ TOYOTA エステー化学 サントリー
で、ターゲットは平均的日本人だよな。普通の人々もこのドラマを楽しめているか心配になっちゃうのだけど、視聴率が人気を物語っているよな。

のだめって、どう見てもサヴァン症候群です。ありがとうございましただな。

>>50
ラフマニノフ楽しみだねえ　早く見たいよ

２話と３話の最後の方のシーンで流れた
ラプソディーインブルー（なんかちょっと感動系の部分）って、
原曲？それとも服部氏の編集版なんですか？

原曲じゃないの。
わざわざ編曲する意味ないし。

ラフマニノフって連弾かな？だいぶ前に原作読んだのでうろ覚えなんですけど。
http://www.youtube.com/watch?v=7silMjqeotM

>>54
原曲ですよ。原曲は14.5分ほどの長い曲です。

ありがとうございます。
すみません、ついでにラプソディインブルーで
お勧めのCDはありますか？

>>56
いや、ピアノコンチェルトだったと思う
連弾なんてあるんだね　知らなかった

>>58
右はオーケストラ役じゃないでしょうか？
公演後にのだめと千秋が学校で弾いた時で言うと
左がのだめで右が千秋？

連弾てのは4手ってことだから
二重奏（2台ピアノ）とは別もん。
マンガで弾いてたのは協奏曲の二重奏バージョン。

余談だが、2台ピアノのための協奏曲というのもあるので
千秋が弾き振りして、のだめとピアノで共演ということも
理屈のうえでは可能。玉木死ぬだろうがw

貧乏の子の話、結局金持ちじゃん･･･
と、貧乏な俺は寂しかったよ・・

音大って貧乏なうちの子いるの？

>>61
まあマンガ原作だから…ｗ

>>12
そういやスタインウェイのCMってあるの？

　音楽雑誌にならあるでしょうね。

ところで、凄く素敵な特注品がありますよ。
http://www.steinway.co.jp/gallery/rhapsody.html

ナナムジカやってる吉田翔平さんすてき。
のだめオケの場面楽しみ。

>>50
ショスタコじゃあるまいし途中で違う拍子が紛れ込むなんてことはないよ。
あなたのが正解。

導入部のPoco sosutenutoは四つ振り、主部のVivaceから二つ振り。
最初から最後まで型通りの図形ってのも何だが、だからこそ急に上下拍が逆転すると気持ち悪いよねｗ

>67 ストラヴィンスキーの間違いじゃない

呪いのバイオリンなんかあるのですか？

チェリーニの「呪いのバイオリン」
ttp://ecumejours.exblog.jp/930574/

>>67-68
どちらも間違いではないわな

竹中はタクトのつまみかたが玄人っぽくてﾖｶﾀ！

ラプソディインブルーって案外知られてないんだな

この漫画読んだけど良かった
ドラマは微妙

【訃報】作曲家のポール・モーリア氏死去、81歳　代表作に「恋はみずいろ」「エーゲ海の真珠」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162645136/l50

ごめんクラシックじゃないけど、子供の頃から
オーケストラポピュラー音楽として親しみ、クラシック音楽と
その他の音楽の架け橋的存在だったので。

魔法使いの弟子って誰の曲だっけ？

ポール・デュカス

>77親切だな
そんなことくらいぐぐれ、と言ってやれよｗ

ここはオモシロイ。
指揮の微妙な間違いまで分かる玄人も来れば、
のだめで初めてクラシックに目覚めた人も来る。

のだめはクラオタと初心者の架け橋的存在か？(^^)

>>75
最近前触れもなく、チェンバロの「チャラララララーーン」が
頭の中で鳴ることがあった。
普段聞くことも思い出すこともないのに。

>>57
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G7Y4　作曲者が残したピアノ・ロール（自動ピアノ）演奏に伴奏つけたもの

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000000AIS　ピアノソロ。
http://www.amazon.com/gp/product/B000000AIS　↑のサンプル。

ちと高い・輸入盤でとっつきにくそう・ピアノソロなので番組で流れたのとイメージ違うという問題がありますが、下のＣＤがお勧め。
のだめがｺﾝｸﾙで弾くペトルーシュカ(1-3)、シュトレーゼマンのテーマ？(5)も入ってるよ。

>>69
悪魔のバイオリンっていう楽器もあるよ。
弓を使わないバイオリン。

自分のイメージだとプロの指揮者って、
小学校でならうあの「三角形を描く」やつは使ってない印象があるんだけど
どうなんですか？人それぞれなんですか？
自分が見たことあるのは曲調を表現するように踊りのようになってるというか。
だから千秋とかの指揮が合唱コンクールを指揮してる生徒みたいに
すごくぎこちなく見えるんだけど・・・。
なんかオーケストラを指揮してるっていうよりも
既に鳴っているオーケストラに合わせて三角形描いてる人って感じ・・・。
実際に振るのは初めてだから、あれは仕様なのかな？

ピアノとヴァイオリン、両方に精通した指揮者ってあんまり聞いたことない
多分そういう人は居るんだろうけど、、、誰かモデルはいるのかな？

>>82
俺もそういう意味で
「振りすぎ」
だと思っているんだが、意外に好評らしくて驚きというか。

三角形はともかく手首を使わず肘で振ってる時点で高校生以下。……と感じたんだけど
>>84 と同じく意外に好評でびっくり。

>>84-85
自分もふくめてだが、もっと酷いのを想像していたのではないかと・・・

>84
いや、上手いと書いてるやつはいなかったと思うが。

俺はドラマ中の演奏部分に関して、今までの経験からもっと酷いものを覚悟してた。
楽器にしても指揮にしても、振りとは言え、役者が時間を割いて練習してくれなきゃ
俺ら（この板の住人ね）にはドラマをぶち壊す地雷でしかないわけだが、
のだめの役者は、俺らの目も気にしてくれてて、その姿勢が伝わってくる。
だから実質的には下手だろうと、その姿勢が「好評」となってるんだろう。

玉木にしても、入り、冒頭フォルテピアノ、テンポ、全く不勉強てわけじゃないのがわかるよ。
確かに両手で単調な図形を描き続けるアレは・・・だし、持ち方もだんだん崩れてる気もするがｗ
まあ俺は概ね好意的に見れるよ。

玉木の指揮がだんだん上達していくのが今後の見所の一つとなるかもしれないね。

どんなに上達したって
あれじゃプロはおろか音大オケさえ振れるわけがないし
その意味では脳内補完しながら見るしかない。

しょせんはギャグなんだから辻褄さえ合わせてくれればいい。
なのに茂木が「よくできてた。あれなら即本番も振れる」
なんて自画自賛するもんだから異論が出てくる。
お前の“指導”の結果があれかよ、と。
（そのあと慌ててフォローしたらしいがｗ）

一般高校の合唱コンクールでも
あれよりちゃんと音楽が伝わってきて上手いのはいっぱいいる。
型だけ教えておいて、“正しい指導”とやらでがんじがらめにせず、
あとは好きに振らせたほうがよくなる可能性もあると思う。

所詮は茂木や梅田だろ。
自分が本物のマエストロにもなれないような奴に教わっても意味ないよ。

のだめ自身がそうだけど、
既存の音大の枠では図り切れない才能の持ち主が
凄い個性をブレイクさせるまでのストーリーが面白いのであって。
二流の奴らばかりに音楽監修を任せたのはドラマの大きな失敗だと思う。

一般視聴者がみてて千秋が指揮しながら怒ってるよ・・・ぐらい伝わればいいんじゃないかな・・玉木さんの指揮。実際自分も上手いか下手かとかどうかわからんかった。

>>89
>二流の奴らばかりに音楽監修を任せたのはドラマの大きな失敗だと思う。

でもさ、一流の指揮者がプロになる訳でもない
いい大人の指導をするなんて時間の無駄だと思うよ。

そんな時間あったら見て欲しいと思っている指揮者志望者が
どれだけいることか。

玉木は初めてオケを指揮した役だからあの程度でいいんじゃないの
これから後もずっとあの程度では流石に・・・・
竹中の方はマエストロの設定だからあれじゃ酷いと思う

やりとりを読みながら、こんな番組があったなー、と思いだした。
世界まるみえとかで放映されたんだっけ？
どうやっても番組名とか出演者の名前がわからんのだけど。
映像が落ちていたら改めて観たい。結構面白いはず。

ttp://megaphone.txt-nifty.com/blog/2004/07/post_14.html

のだめのＯＰって「月光」？

>>91
時間の無駄と思うかどうかはその指揮者の考え方次第。
じゃあ長野で小澤が小学生の合奏を指導したりするのだってムダなのか、って話になる。

マーツァルだってデプリーストだって意義があると思ったから協力してるわけで、
ギャラがいいからじゃないと思うけど？

それに「指揮者志望者が大勢いる」とか言われてもね〜ｗ
本当に有望な人材だと感じたら、忙しくても教えたくなるのが音楽家ってもの。
逆に言えば、そう思わせない時点で「アウト」だってことだよｗｗ

>>95
ドラマ俳優への単なる演技づけと、
未来ある子供たちに本当の音楽に触れさせてやることを
同列に考えてる時点で･･････

>>89
二流の連中をど素人のドラマ厨房が見て叩きまくってるのは
これまた面白い図であるね

樹里、テナーサックス吹けるから、ボレロ、ラプソディーとか
ふけそうだね。

ピアニカで吹くだろ。

のだめって多分サヴァン症候群の設定だと思う。
確か右脳と左脳のバランスの関係で、論理的思考は駄目だが芸術的感性や表現力で
素晴らしい才能がある人。
例えば楽譜は読めないが、音を聞き取って自然に演奏で出来るとか、掃除が駄目で
ごみ部屋に住んでるとか、思った事を素直に口にするとか、ゆがんだ唇や舌足らずな所とか
少し幼稚で知恵遅れっぽい所など。
確かモーツアルトや山下清（裸の対象）もそうだったと言われている。
勿論他にも色んな分野でサヴァン症候群と思われる天才はいてるけど。
世間には偶にそんな人いるよね。何処か幼稚っぽいんだけど絵や音楽で凄い
感性や才能持ってる人。
もしそうなら原作者よく考えて構成してるよな。

サヴァンって言えるほどじゃないんじゃないかねぇ。
まぁ著しく得意分野が偏ってるのは確かだけど。
楽譜は「読めない」んじゃなくて「読むのが苦手」なレベルだし、
舌足らずとか知恵遅れ風味なのはドラマ版の話
（原作では奇声はあげこそすれ、場の空気も読めるし
　良妻モードに切替も出来る）。

ドラマの上ではサヴァン症候群予備軍ぽいですよね。
特にごみため部屋なんかｗｗ
と言っても私大いにストーリー楽しんでますがｗｗ

>>100
本気で言ってる？そんな設定してるわけない
ドラマスレでも１話放送後にこの手の書き込みが山ほど…

聞いただけで弾けるようになったり、
（日本語のセリフを全部覚えてて）アニメを見ただけでフランス語が
しゃべれるようになったりってのがサヴァン的。

＞場の空気も読めるし
　たしかにそうだった(w

>山下清（裸の対象）
　関係ないが ﾜﾗﾀ。

話は飛ぶが、４巻最後の リカちゃんの話に天才の恵ちゃんが出てくるじゃん。
リカちゃんは福岡出身だし、のだめのストーリーとシンクロするんだけど、
のだめは大学に入るまで 大川に住んでただろうし、下手に混ぜると頭が混乱するね。
別の話として扱わないといけないよね。

そんなムキになって怒らなくても(^▽^;)
唯以前心理学の番組でサヴァン症候群の特集をやったてた時
似たような症状を例に挙げてたので。
特にごみため部屋に関してはそのまんまだったよ。
あれは絶対普通ではないでしょう。

まあ、架空の人物なのでどうでもいいかｗｗ

あれでサヴァンなら俺も俺の知り合いもサヴァンだ。

テレビで流れたせいか？サヴァン症候群の大安売りだな最近は。
猫も杓子もサヴァンサヴァンと知ったか顔でレッテル貼るガキ多すぎ

楽譜読むのが苦手と言ってもお前らよりは読める設定

ついでにマルファン症候群も覚えよう！

>>105
のだめは小学校の途中まで東京にいた。
（９巻でのだめ父が「東京で会社勤めしてた頃」云々って言ってる）

でも、のだめのピアノ上達歴って謎。
コンクールのとき「10-4」で過去のイヤなことを思い出して･･･
って言ってたけど、花桜先生にいた頃すでに
10-4弾いちゃったんだろうか？
さすがにそれはありえないと思ってしまう。
でもそれくらいのレベルじゃないと耳コピーで
「幻想即興曲」なんて弾けないしなぁ〜。

>>105
親父が東京勤めしてた
辞めて大川に帰ってきた
花桜先生への言及、瀬川ゆーと君　覚えてると言ったショパンエチュード
全て繋がる

　　　　提供
のだめカンタービレは
『〓SoftBank』の提供で
お送りします。

>>110
ホントだ！よく覚えていたね。
でもそのときの「音大のお嬢さん」はリカちゃんじゃないよねぇ。
花桜が嫌でリカちゃんのところに来たんだから。
お嬢さん → 花桜 →（一切弾かなくなったはずだが・・・）→ リカちゃん → （大川へ）
→ （この間何やってたんだ？） → 音大へ。

すまん。花桜の後は「だいぶん」弾かなくなったんだね。リカちゃんに続くわけか。
のだめを大学まで育てたのは リカちゃんかもしれない・・・。

>>113-114
こんな時間だけどキャラクターブック引っぱり出して
調べてあげたわよ！

----------------------------------------
５歳：ピアノを始める。花桜ピアノ教室で基礎を学ぶ。
　　　厳しいレッスンのもとで事件発生。
　　　しばらくピアノを弾かなくなる。
８歳：リカちゃん先生のピアノ教室へ通う。
10歳：家族と共に父・辰男の実家がある福岡へ。
　　　父・辰男、家業を継ぐ。
12歳：福岡の中学校に入学。
　　　地元のピアノ教室に通う。
15歳：音楽高校・ピアノ科入学。
18歳：東京の桃ヶ丘音楽大学・ピアノ科入学。
----------------------------------------

花桜先生のとこ辞めた直後だけじゃなく、
東京から福岡に引っ越しした時にもピアノブランクあったのね･･･
つーか、やっぱり10-4を弾いた時期が謎すぎるｗ　

ショパンエチュード１０−４は花桜先生とこでしょね
もうこんな曲弾けるんだ　ってとこから推測
リストの鬼火でイヤなこと思い出してるからここもか

大好きです のだめc

15歳：音楽高校・ピアノ科入学。

意外だった。
普通高校からポッとはいったのかと思ったよ。
じゃ千秋も高校から音校（Vn専攻）ってこと？

↑言葉が足りなかった。

千秋は逆に、中学から音大附属とかに通ってたンだと思ってたので…

>>94
誰もレスしてない？
のだめのＯＰはベト７。

千秋と彩子は桃が丘の附属高校あがりかと思った。推測だけど。
才能あるのに私立音大に行くのって、東京の裕福な人達に多いような気がするので。
（小さい時から系列の大学教授にレッスン見てもらったりするからその学閥？もあるのかなと）

千秋はなぜ桃が丘に行ったのか？

これはいろんなスレでループしてる話題だな

歩いて通えるとこ限定だったとか

トラウマやら何やらで不安定そうだし、お母さんが
知り合いの理事長がいる付属高にいれたのかもね。

そんなあっちもこっちもサイコな話じゃなくてただのギャグマンガなのに・・・

13日の５話にダウンタウンの松っちゃん出るらしいけど、どんな役か知ってる人いる？

ミルヒとつけ鼻ブラザーズで「パーティー行かなあかんねん」

千秋マエストーソ

サバン症候群は自閉症です。
つまりコミュニケーションが困難なひと達。
少なくとも、今ののだめちゃんは多くの人とコミュニケーションが
十分できている。
そして、何より「目で会話」できているようにお見受けするぞぃ。
目で会話、、、少なくとも自閉症と分類される人たちには難しい。
アスペルガー症候群だって高機能自閉症。で、何人か知ってるけど、見てたら特徴やっぱり分かるよ。

情報のみで診断してるだけでは大抵まちがってると思う。
本だけで判断してたら、精神疾患だって、自分に当てはまる気になってくるよ。
きけん。
見たら、、、わかる。
コミュニケーション能力欠如、というのは何なのかわかるよ。

ああ、わかる。
自閉症の人にとっては、私は壁や床と大差ないのねと思ったことがある。
一応、よけてはくれるけどね．．．。

部屋が片付けられないのって、病気なの？

>>131
ADHD

>>131
部屋が汚いだけで他のことはそつなくこなせている人は
単に片付けが習慣付いていないだけ。
病気で体調が悪くて掃除ができない人もいるし
障害で秩序だった行動や思考が苦手で片付けをうまくできない人もいる。
のだめは少なくとも病気ではない。
が、エジソンがそうだったという注意欠陥(多動)障害は考えられる。

真澄アパッショナート

>>129
＞サバン症候群は自閉症です。
http://72.14.253.104/search?q=cache:iyXt2t1dQjUJ:www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0209/savan.html+%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4+%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87+10%E4%BA%BA&hl=en&ct=clnk&cd=1

自閉症患者にサヴァン症候群が多く見られる確率が高いだけです。私はサヴァン症候群についてほとんど知りません。
Googleで検索しただけです。>>107に同意します。

自閉症患者にサヴァン症候群が多く見られる確率が高い
→自閉症患者にサヴァン症候群の人が含まれる確率が高い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
＞サヴァン症候群とされている人物
＞必ずしも自閉症であるとは限らないので注意
＞モーツァルト
＞山下清
＞司馬凌海
＞やねうらお
否定派は絶対的にネガティブなイメージを持っているから否定するのだと思う。
モーツァルトだと思ったらいい（コスプレしたぐらいです）。
モーツァルトもいとこに出した手紙から分かるとおりちょっと風変わりな人だったんだから。

あと、のだめについてなんですが。

作者はのだめの設定の由来について、「リアルのだめ」の写真（ごみための中にグランドピアノがある）を見て、
面白いと思ったから、と語ってたと思います。サヴァン症候群がどうとかいう裏設定があるとは考えにくいです。

>>115
調べていただいてありがとうございます。
キャラクターブック買うことを決めました。

今日のは７番づくしですたね
俺７番好きだから嬉しい
第二楽章は出てこなかったか　まあ暗いからな

峰がソロで悶えるのを見たかったのに

自分はクラ吹きなので色々聞きたいシーンあったんだけど
冒頭ぐらいしか美味しいとこ聞けなかったな
まあ、ヘタレクラ吹きな設定みたいだししょうがないが

チューニング、あれであってたんだろうか。

>>143
あってなかったよなｗ

>>143
チューニング、のような音でしかないからな。ドラマ制作上。

気持ち悪くて耳塞いじゃったよ。

演奏会で回したり上げたり色んな動きしてましたが
オーケストラで実際ああいうのってやるんですか？
もしやらないなら、どういうときにやるのが普通なんでしょうか？

あと、下手だった設定になってるんですが、回したり上げたりしながら
音に支障ないように弾いたり吹いたりするのは、むしろ巧くないと
できないんでは？と素人考えで思ってしまうんですがどうでしょう

個人的には今回盛り上がっててすごく好きでした。＞演奏会シーン

>>143
むしろあなたがかわいそう。

あのような弾き方、吹き方をしたら、
あのような演奏はできない。
それだけは確かなんだけど、原作がコメディー漫画なんだから、
難癖つけるのは無粋。

やるわけないｗ
つーか原作以上にぶっ飛んでたな

つくづく名曲だなあ…
ピアノで弾きたかった…もう指動かないから無理だけど

>>147
水槽なら、いつもやってるよｗ

来週もうガーシュインとラフマニノフか。
その先の鬱展開をどう見せるのかな。ホタルとか。

演奏会のシーン、細かい粗をぶっ飛ばすくらい見ていて楽しかった。

低弦が胴体回したり
木管があんなにベルアップして楽器振り回したら
演奏自体が壊れてしまうよｗ

ま、のだめはギャグだから許せるけど。
それにしてもリアルとギャグの境目が中途半端にぶれるんで
頭はクラクラするなぁ。

個人的には今回、鉄のドアで首挟むシーンでドン引きしたｗ
あれはシャレにならないぐらい危ないから。

「足の上に猫が」ﾜﾛﾀ

峰が「練習しよ」ってオケをまとめるシーンが感動した

マンガにはない超感動シーン。

今回おもしろかったですよね。
笑えたし、感動もしました。
漫画の方しらないと、ついていけない感じもあるけど。
でもおもしろかったな。

良かったーちゃんと羽織袴マングースやるよねー良かった！
今回は、やっぱりロック弾きとプリごろ太アニメが良かった。
ドン引きはグランドの横で七輪かな〜

でも全体的には楽しかった。来週も期待！

>>141
峰が「ソロで悶え中」のシーンは原作では「ラプソディ・イン・ブルー」の方
ヴァイオリンソロが４小節だけあるからそこかな？
来週は見られるかもね

>>155
つか、あの瞬間の上野樹里は幽霊の顔だったw

プリごろ太やってくれたのが一番の感動だった！
まさかアニメのプリごろ太をやってくれるとは・・
Ｓオケの振り付けとかも、なんだかんだ言ってもけっこうよかったぞ
はじけた感じで、なんでもアリ的なところが笑

>>162
演奏が平凡だから、見かけではじけさせるしかないんだろうね。

相変わらずだが、演奏だけ聴いてると、惹きつけられるどころか
かなりつまらないのが残念なところ。

玉木、１楽章は力抜けて先週よりヨカタね。
途中で２拍子が入っちゃうのは癖になっちゃったんかな。
竹中、ワンパの手抜きだな。ラフマニノフはもうちょっと振って見せてほしい。

でも面白かった。家族にひかれるくらい大声でワロタヨ。

なんでミルヒは２番目に有名な指揮科くんにいきなり指揮をさせたの？
いじめ？

つーか、クラブの領収書５８万円って、そりゃ落ちんわ。

水槽でコンバスが胴体マワすのはピチカートの時は見た事あるけど
さすがにアルコでは無いよね。弓を楽器から放してまで回さない。
でもドラマだし、面白かったから良かった。

峰のばよりんはスズキだと思われ。
あの光沢は子供のとき使った１／２、３／４のとよく似ている。
まぁ全員にそれなりの楽器持たせたら、ドラマ製作の金が足りないわな。

>>163
>演奏だけ聴いてると、惹きつけられるどころか
かなりつまらない

気持ち悪いドラマの見かたでつね。

>>165
S桶が観客掴んじゃったから、その後で自分が演奏するの得策じゃない

リードミスもＳオケの演出のひとつ？

>>170
もしかしてミルヒって腹黒野郎？

>>170
それが一番の理由だろうけど、普通にめんどくさかったてのもあるだろうな
Sオケの演奏聴いて自分は満足したんで帰ります、みたいな

そーいや、関西限定だけど、キダタロー指揮でアマチュア集めてキダタロー･メドレーやるって番組で
チェロ回してた。

>>165
シュトレーゼマンでAオケ振ったらせっかく育ったSオケ潰しちゃう、からでしょ。
>>170
大河内が10蔓延しか用意出来なかった原作のネタがカットされてたからなあ。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1162813622/137
136 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:36:44.43 0
やっとのだめが活躍したなwww
137 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:36:44.90 0
これ実際に弾いてるの俺のいとこのねーちゃんらしい
147 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:37:10.11 0
>>137
紹介しろ
162 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:38:02.72 0
>>147
長い事俺は会ってないし連絡先もわからんしなぁ、聞いてみるわ
45歳、バツイチだけどいいのか？
177 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:38:31.66 0
>>162
おしっこ飲むだけにしとく
199 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:39:42.48 0
>>177
わかった
何リットルほしい？
252 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:40:56.67 0
>>199
マンコ直飲みにきまってんだろ
726 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:52:48.96 0
おおっついに本物の外人出してきたかｗ
753 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:53:36.39 0
>>726
あの外人の男のほう実際には俺の叔父さんがやってるらしい

ミルヒはＳオケばかり大事にして、Ａオケのことを考えていないんですね。
えこひいきジジイだ。

千秋を虜にしたコタツの魔力。
でも、コタツに似合うクラシックはない。気がした。

ベト7ピアノver自体はよかったけど「かみなり〜大雨〜泥棒」は
3だからこそののだめ解釈なんだからドラマはドラマで製作陣なりの
7のイメージでのだめに言わせてほしかったなー

>>177
アルルの女のメヌエット＆新世界は中々合ってたよ

個人的にはヴィヴァルディの「冬」の第二楽章が最適と思うが

こたつのＣＧに爆笑したｗ

>>177
大晦日の昼、コタツに入ってしんしんと降る雪を見ながら聞いた
シベリウスのバイオリン協奏曲はなかなかよかった（特に１楽章)。

…変ですか？

原作読んでないんで疑問なんだけど、
演奏会のとき、千秋が「やるならここしかない」とかいって、その直後
オケが一斉にパフォーマンスをするよね。
これって原作でも同じなんでしょうか？
いつも思うのだけど、原作では音楽が流れないから、それぞれの曲を
知らないかぎり、読み手は絵の面白さで理解するしかないと思うんだけど、
（この板の住人なら絵と台詞だけでも、曲のどの部分が演奏されるのか
頭に流れるのかもしれないが・・・）
そのあたり一般の曲を知らない読み手の人は、どうやってイメージを
補完してるんでしょう？　
曲を知らないで読んでいた人の感想が知りたい。

>>174
あれのルーツはナイトスクープでやってた
ラジオ体操のフルオーケストラバージョンだと思う。
もう何年前かな？　芦屋交響楽団が出てた。

マンガ読むときそこまで細かく考えないけどなあ

クラシックを聴くためには暖炉くらいのストイックさがないと。
こたつは全身をとろけさせてしまうから。

おれは昔からベートーヴェンの７番が好きなので
この番組のおかげで7番がもっと評価されるといいなと。

あとは２楽章の美しさをもっと取り上げて欲しいのだ。だけ
（７番は実は物凄く美しい曲と思うから）

原作持ってるが、別に曲知らなくても全然いけるぞ！
かなりおもしろいから、気になったら読んでみ。
留学してからは千秋とのだめが、かなりラブラブだったりするしな。

ありがとうございました。
吹奏だと有り得るんですね。

カッコよかったけど、漫画で新しく開発した訳じゃないだろうと思ったので
元はどこでやってたのか気になって＞胴体回したり上げる

>>>186
禿同。
ベト７で一番いいところは２楽章。
いい曲だがこのドラマには暗すぎるか。

何かの本で読んだが、ベートーヴェンが７番を発表した当時は１，４楽章は酷評だった。
曲が斬新過ぎたのかもね。

>>182
「やるならここだろ」の「ここ」がどこなのか、って色々意見交わしてたような気がするな。
この板ののだめスレあたりで。

>>184,187
原作、そんなに面白いんだ。
実はドラマを見てから、原作を読みたくなってます。
これは一度自分で確かめるしかないですね。

どうせ貸し出し中だとおもうけど近くの漫画喫茶に行ってみます！

お前らちょっとだけ落ち着いて聞いてくれ





コンビニ行くけど何が欲しい？

来週エリーゼ登場みたいだけど、
女優は誰？
まさか、ひきつづいて日本人？

>>188
プリンク・プレンク・プランクって曲だとベースが回すとこあるね。
ジャズなんかじゃ回すから、その流れじゃないかと。
回したら弾けないから、実際問題ベト７のあそこで回すのは無理でしょう。
原作にあったのは、バイオリンがやってるパフォーマンスだけだったかと。
あれなら無理とまではいかないけど、音はまともに出せないかも知れない。
管楽器のアレは、一般にベルアップと言ってマーラーなんかは楽譜に書いてやらせたりするけど
それにしたってあそこまでそっくり返ったらさすがに吹けないんじゃないかな。

ドラマ版ののだめ公式サイトってねーの？

>>182
＞曲を知らないで読んでいた人の感想が知りたい。
これは他板へ行った方がいいかも。
＞（この板の住人なら絵と台詞だけでも、曲のどの部分が演奏されるのか
頭に流れるのかもしれないが・・・）
自分は薦められた原作のブラ１を描いた部分で、
頭で音が鳴るのに感動し、コミクス全買いしてハマリました。

昔のニューイヤーコンサートで、コンバス隊の前列が回したのがルーツじゃないか？
違ったらスマン。

>>193
エリーゼは日本語喋る必要ないから外人かと思ったんだけど。
（ドラマでも字幕出せばいいし）
少なくとも、ボディガードの人はどう見ても外人さんだったね。

>>190
182です。そうなんですね、やっぱり。
原作では、多分曲の冒頭ぐらいは解説があると思いますが、
いちいちシーンごとに、何楽章のどこどこってさすがに全部は
説明されてないだろうなーと思っていましたので
ずっと疑問だったんです。
でもそうやって推理する楽しみかたもありますね。
原作、ますます読みたくなってきました。

吹奏コンバスで、アルコ１音→回す→アルコ１音を見たことがある。
曲は何だったか忘れた。

>>192
スルメ食いてぇ〜

今日のオケに使われた曲、詳しく書いて。

・千秋は感心しているが、のだめのピアノの凄さが、分からない。
どのあたりが凄いの？

・Sオケの下手さが分からない。
音大生とはいえ、学生オケだろ。普通、あれより下手な気がする。

・今日の本番のチューニングの酷さ
　釣りなのか？

>>196
そうですね、ドラマ板にもあとで行ってみます。
曲を知っている人でもそうでなくても面白いというのだから、
よほどハマル何かがあるのでしょうね。
ブラ１も漫画に登場するんですね。個人的に好きな曲なので
ドラマでもブラ１やってほしい〜

「やるならここだろ」は原作ではベト3だよね？
のだめコンサートでは実際に再現パフォーマンスで演奏してるらしいけど
行ったことある人いたら感想教えて下さい。

>>202
それ専用のスレがある。おそらくフジの公式より情報早いし詳しい。

のだめで使われた曲を全部解説するｽﾚ2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162377937/

来週が学園祭でラフマニノフでしょ、前半のクライマックスだね
その後の展開はどうなるんだろ？
終わりは何となく想像つくんだが・・・

今日放映のコンサートの会場は
八王子市芸術文化会館「いちょうホール」
で正解ですか？
それとも洗足のホール？

>>208
エンディングテロップ見る限りでは八王子だった

のだめオーケストラ池よおまいら

ここで今日使われた曲がmp3で聴けるからDLしてみれ。


Beethoven Symphony No7
ベートーベン　交響曲 第７番 イ長調
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yoakepapa/diary/20061018/

そういや10年位前に音楽の友でのアンケート交響曲部門で7番が1位だったよな

それにしても玉木の指揮は駄目過ぎ。

トムとジェリーのトムさんを見習え。

確かにもうちょっとらしく指揮してほしいよな

>>204　>>207
ドラマでもブラ１は流れるみたい。12月４日放送分で。
ドラマは千秋＆のだめがパリに旅立つ直前まで、
R☆Sオケの第３回（？）演奏会までやるみたい。
下のオリコンのサイトを参照してくれ。
ttp://www.oricon.co.jp/news/music/37492/

1．バーンスタイン曰く、ベートーヴェンの7番は「びっくりシンフォニー」
2．ベートーヴェンの7番に定評のあるK.クライバーは、冷蔵庫に食べ物がなくなったときにしか指揮をしない（カラヤン曰く）

やるならここだろの本番は練習の時と一緒だった？
ヴァイオリンは1stはともかく2ndはあの構えで刻むのはかなり大変だろうなあと思った

あと千秋がぶっ倒れるシーン、指揮無視の割には息ぴったりの演奏だったんで今ひとつ
「気持ち悪さ」が見えなかったんだけど原作もあんな感じだったっけ？

>>213
>>214

同感。中学校の合唱コンクールの指揮みたいだ。

巧いからさ。

で、結局Ａオケは定期でなにをやったのさ？
漫画ではなんもわからんし、今日の放送でも・・・
リハでやってたけど第９はないし、５番か〜？

第九の第一楽章だべ。

それにしてもドラマ版のコタツシーンでも
WHAT'S MIKEL？のネタが採用されてたのには感動した！ｗ

>>220
定期公演のポスターでは第９から第１・第２楽章。
Sオケの方は７番全楽章。

>197
コンバス回すといったらボストン･ポップスでしょう！！

今回、個人的には、のだめがワインを差し出して
「先輩、水割りにしますか？」って聞くところがツボでした。爆笑。

>>194
マーチングみたことないのか？
ブラストとかと比べりゃあれぐらい楽勝だろ

挿入曲名は全部知ってる
あらためてオレはクラオタだって認識したよ

>>174
浪花の千秋
http://www.youtube.com/watch?v=_uXnnu0hvYA

クルーゾー監督のカラヤン「運命」を買い置きしてあったのこれを機会にようやく見てみた。
指揮ってほんとに地道に同じとこを繰り返して、精神論言ったりしながら練り上げていくものなんだな。

それにしても、この演奏、CDになってるどの演奏よりも格段にいい！
フルベンのライブにも迫る勢い

茂木、音楽監修やめるみたいだね
現場で何かトラブったのかな

>>208
八王子であってるｗ
http://www.hachioji-kankokyokai.or.jp/hachioji-fc/locaji/index.htm

マジ？
まさか「玉木君は完璧に振ってた」がマズかったとか？
俺は満足してたのに…後任が面白くなかったらどうしてくれる。

スタッフやのだめオケの女の子に手出したとか…

>>228
へーえ
まぁあちこちで色々ある人だから驚かないけど

でもあの安易なのだめタイアップ演奏会企画はなくなりそうだね
それはいいことだ

>>232
kwsk

つーか
『個人的にクビです』とか『邪魔でした』とか
作者の公式BBSに書き込むのもどうかと思うんだが

>>223
豆知識
古代ローマ人はワインを水割りにして飲んでいた

>>233
さっき公式行ってきたけど段階的に削除されていったみたい。
ページ更新するごとにぽろぽろ消えてったｗ

kwskと言われても、まぁそこは音楽家ですから。
ここではとても…。
過去スレ検索してみるのがお薦めかと。

>>226
なにわのモーツァルトワロタｗ
あのおっちゃんシュトレーゼマンの匂いするな
S桶のベト７もっとはじけた演奏にして欲しかった、ピアノよかっただけに

>>229
>観客役のエキストラボランティアの方250名を含めたエキストラ500人による撮影

さすがに全員にカネ払えない、という事だな　www
弁当くらいは出たんだろうか。
役者連中の隣とかはカネもらえたかな？ つか、そういう場所はプロか・・・・

俺もベートーヴェンでは7番が一番好き。
のだめのピアノの7番のシーンでは、
気が付いたら涙が出てたよ。

>>218
指揮とどんどんずれてってなかったか？

間違えた。
>>217だ

Ｓオケの演奏はすっごくいいんだけど、
なぜにチューニングはあってないんだ？
結構なズレだと思ったんだけど・・・。

でも、今回Ｓオケは下手っぴ集団だけど、
「みんなの頑張りで音楽の神様が降臨して名演！」
という演出だと勝手に解釈してるｗ

このあとＡオケやＲ☆Sでは、いいチューニングの音を使うのかもね。

>>241
チューニングはマジでやばかったな。
でも演奏のピッチは良い。

連投スマソ。

いきなりドタキャンするミルヒひでーなｗ
Aオケの連中が可哀想だよ

指揮見てない演奏良かったなｗ

>244
うん、よかったｗ

プロの人に指揮してもらってそれをモーションキャプチャーでデータにして
それに玉木のCGをかぶせるってのはどう？

>>228
>>233
とうとう茂木発言は全て削除されてしまったよｗ

よほど都合悪いことが起きてるんだろうな
痕跡さえ残さないとは…内紛かな？

作者公式での発言だから次巻から名前が消えるんだろうか
ドラマの制作側とだけ揉めた（逆切れとか）んならまだ救いもあるが
そうでなきゃ本当にのだめコンサート企画までポシャる可能性も出そうだね

まさか本人を装った他人なんてことはないだろうなｗ

そいや、昔知り合いのオーボエ吹きが茂木先生の練習部屋を覗いたら
女の子が上半身ブラ１つで指導受けててビックラした、とかいってた。

腹式呼吸の指導でもしてたんかなｗ
そもそも俺が見たわけじゃないからホントかどうかわからんが。

千秋が ハムって言ってる指揮科の奴のモデルは？誰かな？

茂木を切ったのか。
良い判断だと思われ。

なんて書いてあったの？＜茂木さん発言

作者を怒らせたってこと？何をやったんだ、茂木

玉木の指揮は肩に力入りすぎだな
千秋のイメージでいくともうちょっと流麗な感じの方が良い

素足の指揮者はコタツで勉強してはいけない。

管楽器だったら、コタツにはいりながら演奏できる？
温度で音程、変わっちゃうか。

そいや、昔知り合いのオーボエ吹きが茂木先生の練習部屋を覗いたら
女の子が上半身ブラ１つで指導受けててビックラした、とかいってた。


???そそんなばかな。ありえないよ！

なんで茂木って人、こんなに嫌われてるのん？

そういえば今回のドラマ化が正式発表される前にＨＰでフライングかましてたのもこのＭ氏。
もう1人のブレーンのO先生との作者公式ＢＢＳでのやりとりも微妙。

シュトレーゼマンがＡオケに
「Ｓオケなんてカーテン○○○にしてやりーましょー」

○○○とはなんですか？

カーテン違うー
コテンパンにしてやりーましょー

>>259
どうもありがとう！
ミルヒのダジャレはわかりにくいです。

昨日のベト７のピアノ版、台詞しゃべりながら鍵盤が映るシーンは、
「カタカタ」と音がしてるけど、やっぱり線抜いてあるピアノ使ってる？

ベト７の４楽章、最後の方で管が一ヵ所変な高音出してなかった？

>>257
まぁ、オレ様体質のお山の大将だし
普段から自意識の強い目立ちたがり屋さんでもあるから
ああいう場所で衝突があっても別段不思議は無いわけだが…

とはいえ、漏れ的にはまだ半信半疑の部分もある
他の誰かが「もぎぎ」名を騙って騒動を仕掛けた可能性も皆無じゃなかろうし
いくら何でも損得勘定ひっくり返してまで喧嘩するかなあって

だけど音楽家の突飛な行動はときに予想を超えるから
常識で測ろうとするのは間違いかもしれんなぁ

昨日ののだめのベートーベン7番みたいな感じのCDがほしいです。
現在売ってる7番の中で一番近そうなものを教えてください。

>>264
昨日の７番がどんな感じだったか知らないけど、
カラヤンの「第５番」＆「第７番」の国内盤が、1000円で明日発売。

>>264
そりゃ、カルロスクライバー聴かんと！

既出かもしれないけど、カルロスのベト7はYoutubeにあるよ。

最初のがこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=s1qAWcd4rr0

クライバーはどのオケと共演してるのがおすすめ？

http://blogs.yahoo.co.jp/mogidaisuke

これ見る限り、茂木が切られたフンイキはまるでないのだが。

これですな。自分が昨夜ドラマｽﾚに貼った


もぎぎ ＞ 来週 (11/7-00:53)　No.18605
もっと凄いことに・・・感動しました。突然ですが、僕はお役ごめんとなりました。とても楽しかったです。あとは皆様にお任せします。今後ともドラマ、原作、ともにご贔屓のほど、よろしくお願いいたします。もぎぎ


何があったかは知らんが、ドラマでの仕事が終わったのは確か。かな
もともとオーボエ指導や録音も池田昭子氏みたいだし。問題なし

「お役ごめん」って、円満に終わってもそういう書き方してもおかしくないでしょう。
大きい場面は取り終わって、今回のドラマ撮影における自分の「指揮者的仕事」は
終了しましたということじゃない？

円満に終わったなら

突　然　で　す　が　、　僕はお役ごめんとなりました。

なんて書くかな。

>>272
言うよ。「僕は突然お役ごめんになりました」じゃないもの。
まあここで日本語について語り合っても仕方ないんだが、単に話題を変えたいときに
「突然ですが」って使わない？
というより、思っていたより大騒ぎするような話じゃなかったから拍子抜けしただけ。

その後に個人的にクビになったと書き込みがあったよ
数件レスがついたけど物凄いスピードで消された…
素晴らしい演奏は梅田さんのお陰です、とか
めちゃくちゃ卑屈になってる印象受けた

>>274
マジかｗそれは見てなかった

BBSで内輪ネタ書きすぎをフジTVに注意されて逆ギレか？

d

もう消えてるけど、本人BBSでもグチってた。

何があったかしらんけど、少なくともドラマや暮れのコンサート終わるくらいまでは黙ってないと
自分のためにも視聴率のためにもならないのにね。
これだから音楽家って世間知らずって言われんだよ。

>>279　「世間を知ってる」のはどんな職業の人ですか？？？？

模擬がまた　　女の子に手出した？

音楽監修ってどんな仕事をする人なんですか？
途中で変わってしまっても、ドラマの制作に影響ないものなんでしょうか。

>>274
ほんの数分の間だけど更新ボタン押す毎に内容が削除されていったよね
あの瞬殺スピードが管理人側のただならぬ対応ぶりを感じさせた
雰囲気はリアルタイムで見てた人しか解らないだろうけど

卑屈というよりは、何か皮肉とか嫌味に近い印象を受けたな
そもそも円満に役目を終えたのであれば
いきなり本人がＢＢＳで発表カキコするのも妙な話なんでね

仮にあれがリアルもぎぎだったのなら
口出し過ぎて注意され逆ギレってパターンが一番考えられるような希ガス
でも内心で憤懣やるかたなく最後っ屁の皮肉カキコ…
ガチなら小学生並みだけどｗ

もぎ氏がどういう人間かは知らないが、
今までの放映を見る限り、きちんとした重しになっていたような。
演奏シーンなんて素人にはわからないんだから手を抜いて適当にりがちなところを
ちゃんと締めていたというか。
今後どうなるかちょっと不安。

保存しておけば良かったと今更後悔orz

クビになりましたの後、管理人が『…絶句。』とコメントしてたのは覚えてるけど…
茂木が現場でどのような働きをしてたかが気になる。
『邪魔でした』とコメントしてるくらいだし…

プロデューサなどのスタッフと、音楽や演出面で衝突しちゃったんじゃないの？
茂木はミュージシャンだけど、プロデューサはあくまでテレビドラマの人間。
クラヲタ向けじゃなくて、一般人が見てわかる番組にしなければならない
つまり視聴率。
茂木が自説にこだわって、プロデューサから「Get out!」といわれてしまったに一票。

だったらもぎぎを応援するぞ。
負けるなもぎぎ。

>>286
あれだけブレーンがいるので、もぎぎの存在意義が無くなってしまったに一票。

>>284に同じく。
１話〜３話から比べると、４話はＳオケの音を平凡に済ませたり、竹中が手を抜いたりしてるから、
音楽シーンの練習や撮りで時間的な無理がでて、凝れなくなってるのかもな。

真相は知らないが、若い演奏家達が犠牲とならないこと、
素朴なファンや、クラシックに興味をもち始めた人たちが幻滅するような結果に
ならないことを切に願ってやまない。

原作ファンの不安を吹き飛ばすくらい良いものを作ってくれたんだから、
このままいって欲しいよ。

茂木が黒木君役をやりたがったに一票

大分前に見たアメリカのドラマで、
軍の少将が休暇の時、友人に頼まれ映画の監修を頼まれた。
最初は乗せられ調子良かったが、段々映画の中のうそや間違いに我慢出来なくなり
最後には空気を読めず、それは違うと女優、男優を怒鳴りまくり
撮影のスケジュールに支障をきたしたためGet Out！

それを思い出した。

茂木が黒木君役で出てくるに一票

のだめの設定にムリあるな

仕送りビンボーがなんであんないい部屋すんでんだよ

それはね、のだめが無駄づかいしちゃうからなんデス

>>295
TVに向かっていちゃもん言ってるおばちゃん思い出したょｗｗｗ

>>295　確か原作に金が無いと言いつつ漫画雑誌は一杯買ってて
「何が貧乏だ」と千秋に怒られるシーンがあった(うろ覚え)から
家賃や楽譜代etc最低限は送ってるんじゃないの？
で、余った分は好きにしろと言われててほんとに好きにしてたら
必要な分(食事代とか)まで使っちゃいましたってとこでしょ。

なんだか知らないけどのだめ見てるとBGMに聴き入って、物足りなさを感じて
２２時台からCDコーナーをゴソゴソ探して原曲をさらに聴き、んーとか言ってる月曜日。

>>300
わかる！！
アタシも久しぶりにＣＤ引っ張り出してベト７聴いた。

>>293
軍人の謹厳さや愚直さ、熱意が見るものの微苦笑を誘うステキなエピソードだが、
茂木はそんなじゃないよん。
ちょっと面白い本が書けたのを良いことに、
俺ってちょっとスレた文化人(筒井康隆あたりの線)だと勘違いしてるｱｲﾀﾀﾀな人だから。
爆笑の太田みたいなもん。

>>301
まぁまぁ。ああいう手広くやれる方も大事デス。
クラシックでございますっておっとり構えてちゃじり貧だから。

>>295

それ言い出したら、桜のパパなんて絶対にありえない設定だろ。
ストラディバリとかグァルネリなどの現存する名器ヴァイオリンは
全部所有者・使用者がわかっている。

昨日はクライバーの5番7番のCDを出して来て久しぶりに聴いたよ。
ベト7は四楽章が好きなんで10回くらい四楽章だけ聴いた。

クライバーのベト7は弦楽器の配置が好きなんでヘッドホンで何度も聴きたくなる

＞304
＞弦楽器の配置

くわしく

対向配置って事でしょ。

>>305
ヴァイオリンの1stと2ndが対称の位置（2ndがステージ向かって右側の客席寄り）にいるので
四楽章のクライマックスの前の掛け合いが聴いていてよく分かるのよ
ヘッドホンで聴くとより鮮明だよ

>>377
…それいいなあ。
聴きたくなってきた。


…CDどこやったかな。

間違えた。orz
↑は>>307宛ね。

ttp://www.fujitv.co.jp/nodame/topics/main.html
突然ですが、11月13日（月）放送の第５話に、ダウンタウンの松本人志さんが登場します。
そこで当サイトでは、緊急クイズ企画を実施することにしました。
是非オンエアで松本さんの登場シーンを探してご応募ください。正解者の中から抽選で、
Ａ「のだめカンタービレ」コミックス１巻〜最新16巻セット（1名）
Ｂ「のだめカンタービレ」コミックス15巻マングースフィギュア付き限定版（1名）
Ｃ「のだめカンタービレ」コミックス16巻マングースシャープペン付き限定版（1名）
Ｄ「カフェ・ド・のだめ」の「プリごろ太コースター」5名
を差し上げます！ 応募方法はマングースをクリックしてチェック！

もぎさん、ご本人blogに昨日の状況説明（含：反省文）載りました。
や〜〜、別に大した話ではなさそう。内紛が影響して視聴率急落、なんてことはなさそうです。
ヨカッタ

>>311
見てきた
音楽を蔑ろにされた結果じゃなくてよかった

松本人志＝音楽評論家：佐久間学役に一票。
ただし、原作とは違い松本独自の批評言語（喩え）を使用して千秋を褒めまくる。

佐久間はもう配役出てるよ

それよりも、くろきんはだれ〜〜〜？？

ブライトクランクのLP引っ張り出して第７聴いちまった

>>311>>312
ものすごく心配してしまったＹＯ！
全く人騒がせな…

ダイソーの100円ＣＤに７番あるかね？

>>311
凹んで酒飲んで勢いで書き込んじゃったってとこかねｗ
なにはともあれ良かった。

うちは、カラヤンのライブとクライバーのライブとウィーンの
3枚立て続けに聞いちゃった。思わずスコア取り出してきてw

最近うちのアマオケは第九の練習ばっかりだけど
ベト7やりたいな…

クライバーのベト７。　コンセルトヘボウとの終楽章。
http://www.youtube.com/watch?v=VLkZvsp62iU
これは対向配置じゃないね。
かけあいのところも左手だけでｱｲﾔｯ、ｱｲﾔｯ、とやってる。
コントラバスも右手。
>>304さんのCDだとコントラバスやチェロはどこから聴こえる？

第4話「キス成るか!?感動の定期演奏会バトル!!」　　18.3%

のだめ おにぎりの中に宇宙アメが入ってたんだろな。
って、あれは一体なんだよ・・。

>>322
うちのCDだと弦の配置はステージ向かって左からファースト、ビオラ、チェロ、セカンドの順。
コンバスは右奥から聴こえるような？スコア見てないからコンバスだけの音がよく分からなくて…

ちなみに演奏はウィーンフィルです。

>>324
サンクス。
古典配置にもいろいろあるからねぇ。
チェロが右ならコントラバスも右の可能性高いと思う。

>>322
コンセルトヘボウでもクライバーは対抗配置を要求したんだけど、
オケが反発して実現しなかったというエピソードを読んだことがある。

松本＝エリーゼ
確定です。

マジレスすると、
５２：３５頃にエリーゼが声だしてるじゃん。「マエストロ！」

（ふだんテレビは一切見ないが、　のだめのためにＨＤＤレコーダを買った私）。

Sオケのベト7は「下手さ加減」が今ひとつだったのが残念。怪しい感じはチューニングくらいだったからねぇ。

松本は学園祭の屋台の焼きそば屋のおやじあたりかなあ。学園祭風景があるとすればだけど。

サントラに今回のピアノ編曲のベト7が入らないかなぁ〜
第一楽章だけでも入ったら絶対買っちゃう♪

っしゃ、来週はラフマピアコンだ〜♪たしかＣＤあったよな〜と思って探してたら・・・
見つかったのはラフ２と交響的舞曲。。。
おとなしく買ってキマス。
ちなみに、ベト７も行方不明でラプソディ・イン・ブルーは見つかりました。
聞きたいときにないと落ち着かないな。

>>329
素人の耳では、４２：３７ ごろに、「ピョーッ」って変な音が出ていることしか気づきませんでした。

わざと出したのか、失敗してわざと残したのかといったところですね。

>>168
清良のヴァイオリンもスズキっぽいと思ってた

たっぷり聞けただけで、いつもより楽しめたんだけど・・・
やっぱチューニングおかしかったよね・・・
ピアノ好きなだけのド素人にも気になったもんなぁ

クラ板に来ただけでもう君は素人ではなくクラヲタなんだぜ

このドラマはクラヲタさんたちの参考になるようですね

笑い&けなしのネタにするにはちょうど良い番組ですね

ラフマピアコンうれすいです。

>>330
http://www.nodame-orche.com/release/index.html
ベト７のピアノver入ってるね。

>>182
（遅レス、スマソ。ゆうべはアク禁くらってたので…）
私はクラヲタじゃないので、マンガを見ても音は出てきません。
だからかえって「ここはどの部分？」という疑問が出ないし
音がなくても内容が面白いから、一般ウケしてるんだと思います。
だからこそクラシックを全然知らない人が読んで興味を持った人が多い訳で。
曲そのものよりも、そこでどんな感情が起こってるか、どんな事態を招いたか、
がちゃんと描かれてると言えばいいかな？
ドラマを見たら「あの場面の音楽はこんなんだったのか〜」と思います。

来週の月曜は
サントリーホールでウィーンフィルの
ベト７です！！！！！！！！！

>>332
クラリネットのリードミスです
ついでにあのアンブシャーでは
まともな音が出るはずが無い
とくにクラリネットは

結局、模擬騒動はなんだったの？はしゃぎすぎで、役者やスタッフにダメだしされただけ？

指揮が音とズレてるとか、そういう問題じゃない
編集で合わせられなかった方が問題。

指揮を肩で降ってるとかは指摘出てるが、問題はソコじゃない。

何で両手が全く同じ動きになってることについて誰も突っ込まない？
あれじゃただリズム刻んでるだけで指揮になってないとなぜ突っ込まない。
お前ら玄人面して何もわかってねぇな

>>344
おまえより梅田さんのほうが信用できるから、かな＞つっこまない

>>345
梅田氏を信用しようがしまいがお前の勝手だが、
あの指揮に突っ込まないのは
それはただ聞く数多いだけで何もわかってない「しったか」君だぞ。

のだめって使われてる曲もこの板で徹底的に馬鹿にされている
クラシックベスト１００に入ってるような曲しかなかったり
脚本もなんだかなぁって感じだし

この住人が見て楽しめるのか?
それともテレビの月９でフィガロの結婚やボレロなんか聞こえたらやっぱ嬉しいものなのか？

>>346
べつに「しったか」してないしw

＞ それともテレビの月９でフィガロの結婚やボレロなんか聞こえたらやっぱ嬉しいものなのか？

じゃあこのシーンではこの曲をお勧めする！という
会話に持って行く方がクラヲタらしくていいと思うが

>>344
今までだって軽く突っ込んでるやつはいるよ。
ただ、指揮の実際を知ってるから、役者にそこまで求める方が酷だとオトナは流してるんだろ？
本当の指揮者は指揮中に「演技」までする必要がなく、演奏に集中できる。しかも曲は頭に入ってる。
左手（または全身）に表される曲想は、体内から自然に出てくるものだ。
玉木はクラシックド素人。
それが曲をあらかた頭に入れ、指揮しながら台詞（実際に自分が感じたわけじゃない）をどなり、
表情を演技し…その上、右手で拍を取って左手で曲想まで表せって？
お前、「じゅげむ」を暗証しながら指揮やってみろよ。玉木がやってるのはそれに近いよ。
１週間やそこらの練習でできるか？
それだけじゃなく、クラシック中心の生活じゃない限られた時間の中で、
他にピアノとヴァイオリンの演技まで玉木は練習したわけだ。
それでも、３話と４話じゃ、４話の方が上達してるよ。変な癖もついちゃってたけどな。
突っ込んでないやつらは、気付いてないわけじゃなくて、
映像から玉木の努力を読み取って、そっちを暗に評価してるだけだろうよ。
でなきゃ、当たり前にもっと叩かれてるさ。
両手が同じ、なんてクラヲタなら誰でも気付くことをキャンキャン言う方が、ここでは素人くさいが。

>>350
演奏中にしゃべるのは怒鳴って止めさせるときぐらいだろ。
他はあとでナレ録りだし。
顔のアップならそれも別撮りできる。

普段はいつも口うるさいクラヲタが、
あそこまで中学生みたいな指揮で文句言わないなんて、大人がいたんだな。
左手を少し小さく動かすだけで全然見栄えは違うのに、ずいぶん玉木に甘いな。
だれかさんの指導がしょぼい＆演出家が糞ってことで我慢しよう。

テレビドラマですから映画ならまだしも

>>344
書いているウチに350がほとんどいっちまったが・・
あんたさ、みんなは違和感感じてる上で
「テレビドラマのクオリティなんてこんなもんだろ？」
っておもってるんだよ。
今回の場面はベトベンのテュッティ部分だろ？
アインザッツがでるわけじゃないし、大きな＜＞があるわけでもない。
素人さんにどーやらせるのさ。。。。それこそ曲のイメージが明確にないと無理じゃね？


玉木は好感持てるよ。バイオリンの立ち位置も結構まともだったし、
指揮は確かに駄目なんだけど、いくつか工夫が見え隠れする。
ピアノだってね、ああいう演奏するときは、こんな表情しねえよな、とか正直あるけど
ほかがんばってるから許せるわ。

しかし、今日の上野のピアノはうまかったな。かなり違和感少なく感じた。

日本で映画もドラマもふくめて、
いままでオーケストラを指揮するシーンをまともにこなせていた役者はいただろうか？
音楽家がやってました、というのはナシで。

あらためて考えるとなかなか出てこないんだが。。。

玉木千秋の指揮姿、たしかに違和感はあるんだけど、
オケから出てくる音がちゃんとしてるので
文句が出ないんだとｵﾓｗ
指揮者なんて、カタイラみたいに踊ろうがジャンプしようが
オケを上手く鳴らせればオッケーなわけじゃん？
もし玉木千秋の指揮レベルに合わせて演奏もソコソコだったら
もっと叩かれてたかもね。

>>354
ジャンルは違うが映画「ブラス!」のピート・ポスルスウェイトの指揮は良かった
記憶がある。

っつって日本限定だったのね。orz...

なんかよくわからないけど、もぎぎwが現場でうざがられてることだけはわかった。

自分の専門分野の領域において、そこに入ってきた素人を馬鹿にするのがどれほどみっともない行為か分からないのか。自分がプロだったらなおさら。

スキー場のカップルを「姿勢がなってない。中学生レベル(ww」と馬鹿にするスキー選手や、「おまえ、こんな基礎的な法律もしらないの？」と嘲笑する弁護士はいない。

他の分野で成功を収めている人物が、自分の領域に来て鈍い動きをしているのを見て、変な優越感（安心感）を味わっているようにしか見えないな。

350が「脚本が悪い」とかぬかしているが、おれは、かなりうまい
脚本だと思う。
正直、もっと原作を解体してどーしよーもないモノになっていると
想像していたので、原作を良くまとめているし、ツボを外していないし、
これなら高い評価を与えていいと思う。
350みたいに貶せば「おれって高級」みたいに思うアホは、
カラヤンだったら全面否定するような、性格の悪い自称マニアに
多い。

>>360
>>350は>>344がオトナ気無いと言っているだけだと思う

>>344
「おまえら」とか言われてもな．．．ドラマ見てないし。

まことに申しわけない。
350にリンク張ったのは完全な間違いでした。
だいたい350の書き込みには、脚本への言及はないんだし。
本当に申し訳ありませんでした。
逝ってきます。

「わが愛の譜・滝廉太郎物語」の風間トオルは、違和感なかったような
記憶がある。

テレビで映像と音がずれていたといって文句言ってるヤシがいるようだが、昔から映画
見ているので割と慣れているな。というか２秒くらいのカットならズレていてもかえって
味があったり演出っぽく感じたりする。実際は単なる編集ミスだろうけど。

玉木の指揮は、音大出て音楽専科の教師になり学校オケの顧問になったばかりの
頃のオレの後輩よりうまいと思う。

>>356
うん、日本のはなかなかない気がするんだよ、あらためて考えると。

海外はいっぱいありそうだね。
アマデウスのサリエリとかもわりに好きでした。

>>358
ブログに書いてあるほど穏やかな雰囲気ではなかったらしいね

そもそも指揮の専門家でない葦笛吹きが
俺が俺がって現場で出しゃばる様子は相当浮いてたんだとww

もう少し身の程をわきまえる分別があればねぇ

そういや、「それが答えだ」の三上博ってどんなんだったか、
覚えている人いますか？あまり指揮姿、思い出せないんだけど、
玉木よりはさまになってたような希ガス

千秋はまだ指揮の専門教育を受けていないんでしょ？

音楽の授業の未履修だろ

演奏外での峰のヴァイオリンの持ち方が気になる
普通、あんな持ち方しないだろう

>>368
見てたけど思い出せない。「俺の棒に付いてこれるか？」だっけ？

のだめに使った曲のCD集出るんだね。限定版はおまけも多いけど
高過ぎだろ。

瑛太はよくボーイング覚えたね

クロキン、味噌彦ぼっちゃまらしい
ここで前にピアノ当て振りの上手さが誉められてたので期待

>>371
峰は普通じゃないから

>>354
ドラマとかではないが、違った意味で凄かった（上手かった?）のが、 10年位前にCMで指揮振ってた加賀鹿史。
彼に指揮を教えたド下手指揮者の下手っぷりをほぼ完璧にコピーしてたｗ
その時、役者って凄いとｵﾓﾀ

「ガスター１０」のＣＭの西村雅彦も無残だったけどね。

指揮じゃないけど、シュトレーゼマンが(谷岡先生もだけど)「ブラボー！」
って言うのが気になる。せめて「ブラヴォー」と言ってくれないかｗ

会社帰りにたまたま寄った書店にあったベト７のスコアを衝動買いしてしまった。
家のどこかにあったはずなんだけどなあ。

あぁ、カイ・ドゥーンでてこねーかなぁ
「ヨロシコ」っていってくんねーかなぁ

何かがおかしいとずっと思ってたんだけど
全員汗ひとつかいてないということに
今気づいた。

>>378
通る声で「ブラーヴォ」と普通に言ってたら玄人っぽかったのに。

ちと感動しすぎだったよね。

瑛太かこいい

おまえらいろいろ知ったかぶって語ってるけど
もちろんオケの経験があって言ってるんだよな？

>>381
Tシャツ着ていたから涼しい

ベト7オケでやったことあるよ。

>>344
指揮って、たしか音がでる０．５秒前くらい前に振らなきゃいけないんでしょ。
音と同時に振ってたらダメなんだよ。
音よりちょっと先にふらなきゃだめなんだよ。
題名のない音楽会でやってた。ゲストはつんく♂のときの。
誰か覚えてないかな〜。

邦楽器の弦楽器弾きますが
あのチューニングでは演奏は不可能なんじゃないかと思うし（私的には）
チューニングシーンから千秋の登場シーンにすっ飛んだだけ
（実際にはチューニング終わるまでの数秒又は数十秒があると勝手に
思い込んでました。というか、今でもそう思ってます。

見ようと思ってるけどいつの間にか見忘れてしまうこのドラマ

今１話見直したけど、のだめと千秋の演奏シーン演出のクオリティ高！
これと比べると最近ちょっと荒い気がするぞ。感動は力技でしちゃうけど。
時間無いんだろうけど、もうちょっとがんばれ。

月曜日、ｳｨｰﾝ･ﾌｨﾙのﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ7番聴いてくるぞ。
いわゆるｸﾗｼｯｸを生で聴くのは中学生の時以来15年振りくらい、おたまじゃくしも読めないド素人だ。
のだめは観てない。マンガは途中まで見た。ドラマに曲が使われているらしいじゃないか。

>>391
しねしねしねしねしね
俺にチケットよこせ

>>390
1話いいよね。

>>384
アマオケ、学生オケ入ってたよ。
何となくおもしろくなくなったから、やめたけど。
今は自分の練習に没頭してる。

クラオタ、きもちわるい

>>374
ピアノソナタ「熱情」の当て振り、うまかったよ。

でも、味噌彦坊っちゃんでは一般人には通じなくないか？
「スイングガールズ」で野球部員→B系に転じた福士なんとか。
「人間には２種類ある、スイングするやつとしないやつ」という台詞のひと。
玉木や瑛太と対照的な昭和顔なのに、結構需要があるものだ。

一般人というのはヘンな言葉だった。
朝ドラを見ていない普通のひとということで。

貞操運転手でも通じるかな。

hmvで第7のピアノ版(NAXOS)がランク入りしててﾜﾗﾀ

特技のところに「ピアノ」ってあるから、それなりに弾けるんじゃない？
もちろん、音をそのままっていうわけには行かないだろうけど。

アバド/ウィーンフィルの７番が大好きだお　(･∀･)今も聞いてるお

タッチの新田でもある＞味噌彦

自分の中ではベト7番の表題が「のだめ」になっちゃった。

のだめがピアノを弾きながら歌っているところ、
「あぼれんぼうしょーぐんはよしむねよしむね」に聞こえる。

ベト７のベストは１９７５ベーム・ウィーンフィルだお

>>404
激しく同意

クラシックも随分大衆化されたものだな。
オレが厨房だった２０数年前、ベートーヴェンの７番のレコードを買いに行くと言ったら
超変人扱いされたものだ。時代は変わった。今はドラマでベートーヴェンの７番
やってみんな感動したと騒いでいるんだからな・・
時代は変わったな〜

>>405
大衆化されたのは確かにそうだけど、自分の近所と、クラシックファンが集まっている
掲示板じゃ、そりゃ違うよ。
うちの近所じゃ今だって、クラシックのＣＤ楽しみにしてるとか言ったら「…なんで？
なんか変わってる(特殊な)の？」とか言われかねない。

>>406
でも昔より理解はされやすくなった。
友人「今度レコード屋に行くけど何か欲しい物ない？」
オレ「カールベームの新譜。」
友人「・・・・・・・」

あの時の友人の顔は一生忘れないだろうｗ

私は職場でどんな音楽聞くの？みたいな話になって
「クラシックも好きですよー」って言ったら
「…不思議ちゃん？」って言われた…orz
でもって今だったら「あー、今のだめとか流行ってるよねー」とか言われるんだろうなｗ
チラ裏スマソ

Ｓ桶のバイオリンのゴスロリとトランペットの人が気になる

>>408
あるあるある。
会社に入って間もない頃、
同僚の女の子たちが合コンで知り合った男の子達の
品評会をしてたんだけど（私はそばで聞いてただけ）、
「でもAさんって変だよ絶対。
　音楽のＣＤはクラシックしか持ってないんだって〜！pgr」
「なにそれきんもーｗｗｗ」

・・・自分もクラ聴くなんて言えなくなった(´･ω･`)

>>409
なに？小林きな子さんが気になるって？

>>410
「しか持ってない」がマズいんじゃ・・・

>>412
ガーンΣ(ﾟдﾟ|||)
自分もここ10年ほどクラ以外のＣＤ買ってないデスが
やっぱマズいんでしょうかね･･･。

みんなえらいDQN環境にいるんだな。

普通はそんなもんだろ。
俺ものだめが流行りだしてやっと、クラシックが趣味だと周囲にカミングアウトできた。
おかげで今は自然体ｗ

>>413
そもそもひとの趣味をバカにする奴に
ろくな奴はいないよ

でもあえて言うなら「クラシック『も』聴くよ」
ってぐらいでいいんじゃないの？

あなたがもし楽器経験者なら
「学生時代は音楽に没頭してたんだよね」
とでも言えばバカにされることも無いと思うが・・

それでも駄目なら人の趣味を理解できない
その程度の女たちだってことでスルーしろ

イケメンだったら「私は小さい頃ピアノやってたんだよ」とか
女のほうからフォローに回ってくれるだろう

おれもクラのほかはＺＡＲＤのベストアルバムしかない

>>408
>>410
女という生き物は流行の奴隷だから。

50年前なら「ショパンをお好きじゃないなんて、変人ですわね」となる

みなさん、かなり知的レベルの低い環境に生息してるんですね。

クラシックの話したいときは、私はできるだけ興味ない人にもわかる位の話で、クラシックの話題する。
それに、相手の顔や声である程度で引くようにしてる。

クラシックに憧れはあっても、話は知らない人多いよね。
おけいこピアノしてくれてたら、まだいい方な気がする。

CD、私も最近クラシックばっかり買ってます。
何を思ったか、以前クレイジー・フロッグ（←CGの）を買ってしまったけど。

彼氏も音楽わからない人で、それだけではないけどあまり好きになれず。結局別れました。

考えてみたら世界で音楽家として活躍している
非欧州系人種でもっとも多いのは日本人だって言うのに
日本国内じゃあまりクラヲタが認知されてないってのはどうにも・・

>>422
クラオタって言わないでくださーぃ。
実はそうだけど、自分で受容できてない。
聴くのも演奏も大好きだけど。

>>416
私は敢えて「クラシック『も』好き」って言って前述のリアクションだったorz
やっぱり皆さん空気とタイミング読みつつ話題にしてるんですねｗ

あとドイツ人の知人にクラシック好きと言ったら「(･∀･)…ヘェー」みたいなリアクションが返ってきたｗ
どこの国でも同じだなーと妙に実感してしまった。

>>420
つーか、ヨーロッパ人の前でクラシック音楽が好きだ、と言っても
おまえみたいな奴にヨーロッパの文化がわかるのか（分かるわけないだろ？ﾜﾗ）
みたいな顔される。ワインもそう。

さびしーなぁ。
ネット上では何人もクラシック好きがいるのに、私の現実世界には
誰もいない。
身内くらいだ。（まだいいのか？）
秋の夜長はことさら、悲しい。
スレ違いだけど、今日のFMのモーツァルト40番聴いてて泣けてきた。

安永さんもコンマス就任当時は
自己紹介時に他の人から怪訝な顔されたって聞くしね

ＣＤはｸﾗしか買わない→ｷﾓ　（一般的なﾊﾞｶの意見）
ﾎﾟｯﾌﾟｽばかり聴いてる奴→ﾊﾞｶ　（一般的なｸﾗｦﾀの意見）

なぜｸﾗｦﾀが嫌われるのか、その一端を垣間見たような気がします

>>428
だからナリを潜めてるんだってば・・

>>424
仮にコレが野球やサッカーの話をしたにしても
スポーツに興味の無い人にとってはキモイウザい以外の
何者でもないから

おれなんかテレビとかでさんまが
聞かれもしないのにサッカーの話を
ウダウダしているのを見たりするとウザく思うし
それと同じ感覚なんだろうな

うちの会社の部署のメンバ（6名）皆クラシック聴くなあ。
恵まれてんのかw

>>410
なあに心配するな
そういう女に限って男がピアノとかでバラードを
上手に弾いたりすると尊敬のまなざしで男を見るもんだよ

>>432
イケメン限定な

>>432
ターニャじゃないけどその状況になるまでが…

俺の周囲では「のだめ」ですら話題に上らないから
「のだめ」ブームとかクラシックブームとか言われても
さっぱり実感がわかない。
ドラマもヲタ層が視聴率上げているだけで
一般層にはあまり浸透していないような気がする。

>>434
猫踏んじゃったでも弾いてやれば十分だよw
どうせわかりゃしないよその程度の女なんだから

子供だけだよ。こんなドラマみてるの。

>>435
後半の２行に同意

>>430
そういうのとはちょっと感覚が違うと思う。
自分から興味を持つ前に音楽の授業でバッハだベトベンだと（一般に）とっつきにくいものを聴かされ、
古典だロマン派だとテストに出されして、クラシックは退屈で嫌なもんだと刷り込まれる。
音楽家は真面目で硬い人間だと誤解される。
クラシックが好きなどと言おうものなら、高尚ぶりっこのヤなヤツ認定ｗ
単なる興味のあるなしとは土台から違うよ。
音楽の授業で、モツァルトの変人度とか、音楽家はミルヒみたいなのが結構いるとか、ちゃんと教えればいいんだ。

>>439
歴史もそうだけど、覚えるだけじゃつまらないよね。
同じ曲を聴かせるにしても「この当時この作曲家の周辺ではこんな事件があって
それがショックで作った作品なので…」みたいにしてもいいよね。たとえば1人の
作曲家の一生をなぞりながら、節目節目での代表作を聴くとかさ。

>>439
言われてみればそうだな

考えてみたら小学生〜高校生時代の男女関係も影響するな
ガキのころは音楽が趣味とか言うと女々しいやつだとか
言われたことがあった

男はスポーツマンがモテたしピアノ習ってるとか言ったら
音楽は女がやるもんだとかバカにされることもあったよ

大人になるにつれてそんなこといわれなくなるけど

分かる、とか、理解、とか口にするから、取っつきにくい印象を与えてるんだよ。
ﾎﾟｯﾌﾟｽを、そんな聴き方してる奴なんていないし。

テレビの視聴率１％は約60万人だと言われてるから、18％取ったってことは
60万x18=1080万人。日本人の10人に１人はｸﾗに興味持っているってことになる
……わけねえ。
人気漫画が原作で、ｲｹﾒﾝのにーちゃんねーちゃんが出てるから、
みんな見てるんだよ。

そういう時は、俺みたいに、民謡、演歌は苦手だけど、
クラシックも、ジャズも、ロックも好きだよ。って言えば?

Jポップスが好きでも、嫌いでも、あえて、論点をずらして、
Jポップス以外のジャンルに誘導。

そこで、相手が、クラシックが好きなら、必ず食いついてくる。
その前で、話が終わる事が普通だけどね。

最近出会った女の子が、ミュージカル好きが判明。
しかも、のだめにも興味有りなので、録画したDVDを貸している。

ジャズ、ロックもそこそこ好きだから出来る技だけど。

俺、クラシックも好きだけどモー娘。も好きだって言ったら、
ますます変人扱いされたorz

しかしこのスレを読めばわかるが
ちょいとかじった程度の素人が「○○は二流」だの「指揮がヘタクソ」だの
高尚ぶって言いたい放題。
自ら敷居を高くしてるのに「ちゃんと教えろ」も何もあったもんじゃないｗ

のだめに出演している寄せ集めアマチュアオケの演奏会が企画されている。
なんと東京フォーラムA（５０００人収容）で、１２月２２日。発売当日
に全席完売。しかも５８００円と、プロ並の値段でだ。
クラファンは、こんなの行かない。新規開拓のビギナーは多いのでは。
俺は中学のとき、バレーボールやってた。「アタックナンバーワン」を
見たのが原因。きっと、クラファンは増える。

間口は広い方がいいじゃん。
入り口は何だっていいんだし。

キャプテン翼を見たジダンが
バロンドールを取る、みたいなことがあったらいいな。

ピアノをやる子が多くなれば
天才が見つかる確率も高くなるというものだ。

>>447
こんな（コンサート）の行かない以前に
こんな糞会場でなんて聴きたくないよ

東京国際フォーラムＡとか糞もいいとこ

そう、そしてにわかファンが子供にピアノを習わせたりしないとも限らないので
最近クラシックファンになったという人に「どうせにわかだろ」とか馬鹿にしては
いけないｗ

中学生とか高校生が見ても今更ピアノ習いになんか行かないし、
かといって子供産む頃にはドラマのことなんてすっかり忘れているだろうな…。
ちょっとは増えるだろうからいいか。

昔、山本直純が音楽は音を楽しむと書くので、音学じゃない。
まず楽しむことが大事だって言ってた。普通にエンタメの一つ
としてクラに気軽に接する機会が増えるのはいいことだと思うよ。

まさにカンタービレ（自由に気ままに）だな

>>453
＞音楽は音を楽しむと書くので

ありがちな勘違い


>>454
釣り乙

子どもの頃、朝は「題名のない音楽会」、昼は「オーケストラがやってきた」を見て
日曜日を過ごしていたせいか、歳食ってからはｸﾗ以外の音楽は聴く気にならん。

最近はホールで場違いな楽しみ方をする方々が増えて困っております
ソリストに嬌声を上げながら手を振るな！

男も30代にもなればクラシックが好きだというのは
かなり好印象なのでは・・・と思いたい。

30代なら洋楽かジャズだな

> 30代なら洋楽かジャズだな
そうそう、ポップス・ロックも大丈夫。
山本直純さん、懐かしい。結局、音を楽しむ「音楽」だよ｡

ここにファンの人がいたら申し訳ないけど
30代男でオレンジレンジが好きとか言われると引くな…

皆さんのコメント読んでて、自分がいかに恵まれた環境にいる事を実感してる。

自分ところの職場は、クラヲタ、四季ヲタ、ヅカヲタ、フラメンコヲタ、B級映画ヲタ、
バンド系ヲタ、動物系ヲタ（しかも有袋類限定の奴や鳥限定の奴等マニアック）など色々いて
（勿論アニヲタ・漫画ヲタも多くいる。色々なヲタとかぶっている）
皆がそれぞれを認め合っているというか、干渉しあわない。貶さない。

漫画ヲタの一人がのだめを貸し出ししてくれていたので、ずーっと前から皆、のだめの原作既読。
曲に興味を持ったら社内のクラヲタに質問したりCD貸してもらったりしていて、非常に便利。

みんな、他人の目を気にしすぎ。
「おれはクラが好き！」と堂々と言えばいいじゃないか。
で、その後で他人の顔色を気にして腰が引けるから
妙なヤツと思われる。
言い切って平気な顔をしてれば別にナンと言う事もない。
どうしてそんなに過敏なんだ？君ら。

クラ好き男は、なぁ財前や結婚しない阿部チャンが
せっかくある種のイメージを確立してくれたんだから、それを生かさなきゃ。
今回ののだめドラマで、
千秋と峰と真澄ちゃんがさらに良いイメージをプラスしてくれるわけで。

女の方は、どこか高慢きちというか底意地悪そうなお高いイメージがあるねぇ。
トゥシューズに画鋲をいれたり、楽器を隠したり、衣装を破いたり。
その上、汚部屋と食い意地が追加されたわけだﾌﾌﾌ

>>445
女だがモー娘。も好きだ。ハロモニも見てしまう。
いま聞きたいのはレイディオヘッド。

人は自分の知らないことに対して恐怖を感じる。
山崎ハコや中島みゆきを好きだといえば、
ヘンな奴だと思われるだろうが、知ってみればそう対して
おどろおどろしくないことを知る。人の認知なんてそんなもんだよ。

ま、公序良俗に反してない趣味に他人が口を挟むのは無粋というものだ。

>>452
来年吹奏楽部でコントラバス希望者がちょっとは増えるかも
ってのはありそう。あとティンパニーとか？
スウィング・ガールズの翌年はペット、サックス希望者が多かったからな。

ＳＧの時は水葬→ジャズ！！って図式が
のだめ効果で水葬→クラシック！って感じになるんじゃね？
定演でやたらベト７やガーシュインが増えるとかｗ

えーと、最近普通にクルマの中でベトベンとか個人的に好きな
チャイコフスキーのピアノ協奏曲なんぞ鳴らしてるんですが
これが彼女に大変不評です

彼女ものだめファンのはずなのですが
のだめはのだめで漫画やＴＶの中で楽しむもので、単独で聞いているとオタク
呼ばわりされてしまう。参った

ドライブのお供にクラシック。そこだろ問題は。

>>467
ラプソディー・イン・ブルーは元々やってるからなー。
コンサート・バンドだとクラッシック多いし。
７番は聴いたことないけど、吹奏楽用のスコアってあるもんかな？

だろうな。しかし、J-POP聴きながら運転するのも苛々しそうだし、気持ちはわからんでもない・・・

クラのジャズアレンジとか、クロスオーバーとか、ニューエイジあたりで手を打っておいた方が。

>>471→>>468-469

ちなみに、ピアソラでドライブすると
妙に安全運転してしまいマス

常時クラでドライブしてるが、行進曲系は飛ばし気味になるので
注意している。

ドライブ中に流していると最も危険な音楽は「ワルキューレの騎行」という話があったな。

ホルスト「惑星」でgo！
渋滞中に「火星」でｲﾗｲﾗがつのり、高速に乗ったら「金星」で夢心地
「水星」でﾊｯ！と我にかえり、事故らなかったことを感謝しつつ、
「木星」で平原の「ジュピター」を歌う

>>471
腹が減っているときは特にクラシックは猛烈に腹が立つみたいです
（ステレオを消されてしまった）
まぁ自分はポップスも普通に聞くんで、音源変えればおさまるんですが
クラにトラウマでもあるんだろうか…

次はラプソディインブルーあたりで試して見ます（ｗ

ドライブは同乗者の顔色を伺いながらという気の弱いオレ

まあ、あれだ、松本ヒトシが出るようだが、
どうせ「スーパーひとし君」の店長だろ？
タイムセールの。

俳優本職かクラシック本職の人以外にあまり目立って欲しくないから、最初に
見たときはどこに出てるのか気づかなかった、程度がいいな＜まつもとさん

松本人志＝カイ・ドゥーンかと思ったんだが違うのか？

>>479
それ面白いね。その程度なら許す。
原作ではクロキンが失恋してから、のだめと買い物に付き合うシーンが発出だよね。

まず、クロキンがどうやって出てくるかだが。長野はまず潰れただろう。

音質重視のクラシック音楽はiPodには向かないな
あとドライブにも

チューニング、チューニングって話だけど、
第３話の、千秋の指揮者デビューの時のチューニングは良かったわけですか？
文句なかったからね・・。

>>483
ヘッドホンを選べば充分鑑賞に堪える。
付属のイヤホンじゃダメだよ。

>>468
チャイコダメなのか。ロマンティックすぎて
ウホッ、ってな男同士の世界の臭いを嗅ぎ取られてるのだろうか。

ていうかのだめと千秋の共演を最終回に持ってくるなら
チャイコフスキーが普通だと思うんだよね。
俺はそこに賭けて今から彼女に聞かせておきたいんだが…

こんな程度のヘッドホンでよろしいでしょうか
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-w5000.html

なんでチャイコが普通だと？
私は女だし、ウホもアッーもぜんぜんオッケーだが
それとはまったく関係なしに、チャイコンは通俗すぎるので
のだめと千秋には、個人的にはドイツもの希望です。
ホロビッツとトスカニーニのくらい、オケとピアノが決壊してれば
それはそれでおもろいんだけども。

のだめと千秋
ＮＥＣのＰＣのＣＭで共演してたんだね
なんか変な感じだった

>>486
伏線はってあるんだからラフ2でしょ？ > 共演
# まあ連弾でのだめが満足しちゃったから伏線としては弱いかもしれんが
# ベト7 の扱いとか考えるとなあ。

マングースの着ぐるみが欲しくなったのだけど
自分で作るとなると相当技術がいるね。

のだめの裁縫技術は、ヨーコ仕込みなんだろうな。

>>483
SONY製プレイヤーは音質良いよ

>>492
GK乙

>>483
それを言っちゃうと、CDでもダメダメじゃないか。
生に比べれば、何で聴こうが大差無し。

生は生で、演奏会場によって癖というか音響がぜんぜん違ってくるし

明日はウィーンフィルのベト７だね
楽しみ

タワレコ新宿の「のだめコーナー」で、「シュトレーゼマンはこの人！」っていう
ＰＯＰと一緒にマーツァルのＣＤが置いてあったんだが、よりによってマーラーの
悲劇的だったぞ。初心者にあんな重いもの聴かせるのって、いじめだよな・・・

>>497
悲劇的って第1楽章は派手な感じじゃなかったっけ？

しかもシュトレーゼマンじゃなくてヴィエラだし。

>>498
派手というか・・・　鬱蒼とした行進曲と甘美な「アルマの主題」の交錯する、執拗で病的な音楽なような・・・　俺は好きだけど。

>>499
あ、ごめん。原作読んでからしばらく経つからごっちゃになってる。

悲劇的の第一楽章といえば憂国騎士団ｗ

>>496
ウィーンフィルの７番か…憧れるなぁ…

>>497
第1楽章はアリナミンあたりのCMで使われたから、耳に残っている人もいるかもしれない。
第4楽章の大詰めで仰天するのを狙ってたりして。

クラシックとか全然わからないんだが

作中の音楽がどんなのなんだろうと思い、家にあった昔のクラシックコレクションやら他のCDやらを
引っ張り出して聞いてみた。ラフマニノフのピアノ協奏曲2番を聞いた後に5巻読んだら
倍おもしろかった。ここの住人は曲が出てきたときに脳内で流れて読めるのがうらやましいと思った。

一回機会があったら生で聞きたいと思ったのだがまったく知らんような人間が聞きに行っても
いいもんなんだろうか？

>>504
全然構わないですよ。これを機に気軽に演奏会にも足運んで下さいな。

マナーさえ守ってくれれば、大歓迎です。
生演奏はいいものですよ。

>>504じゃないですが。。。

女性で普段ジーンズなんですが、今度パンツスーツを買う予定がありますが、
服装はそんなもんで無難ですか？

服なんてなんでもいいよｗｗｗ
おれはジーンズでも行くぞ

>>507
★クラシック初心者質問スレッド　PART36★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162742238/6

>>504
音楽は理解するものではなくて
感じるものです

>>507
全然関係ないですよ
おれは夏なんかは特にＴシャツとＧパンですよ

臭いうるさいのは勘弁ですが

>>509
どうもです。ついうっかり便乗してしまいましたが、そこなら過去ログ見れば
ありそうですね。失礼しました。

>>511
いやそこのスレの>>6（テンプレ）にコンサートの服装について書いてあるよ。

俺は侍の装束でコンサートに出かける

>>513
千葉県浦安市に住み着いてるアメリカ生まれのネズミの着ぐるみだったら、もっとヒーローになれただろうに…。

>>514
巨大な頭部と耳が邪魔で、後ろの客がよく音が聞こえなくなるから迷惑だ。

>>513
お腰の太刀は家に残してゆかれよ

>>516
それ何て大化の改新？

のだめカンタービレってドラマだったんだな
オケの実演とかあったら見るんだがないよな…

>>518
1曲丸々はないけど、オケの演奏シーンもあるぞ

観客の服装見に行く訳じゃないから、人が何着ていても
全然気になりません。

それよりも、携帯の電源を切る（マナーモードもイヤン）。
演奏中にパンフをカサカサさせない。

というような、音に対する配慮をお願いします。

「へっくしょーん！」と口を覆わないくしゃみやセキもカンベン。

いびき、香水の付けすぎ、すかし屁、腋臭もカンベン。
恐ろしい事だが全てあったのだよ。（屁は多分だがｗ）
お子様がリズムとって、無意識のうちに椅子を蹴るのも辛い。

お前ら、そのへんにしないと、
せっかくその気になった初心者さんが帰ってしまうじゃないか。
クラのコンサートも映画館でのマナーも根本は同じ。
人に迷惑を掛けない。それ以外は気楽に楽しめばよろし。

ひとつだけお願い。
レジ袋のカサカサは響くので、演奏中にこれだけは勘弁してつかあさい。

ビニール袋がしゃがしゃとかかばんの鈴とか
気をつけられるものは気をつけてほしいな。
生理現象（せき，くしゃみとか）はわりと許せる。

>>518
あるにはあるけど、たいしたもんじゃないよ。

一つ気になったんだが、
ホールでやたら静かにするのって日本だけじゃね？
ドイツやフランスくらいしかわからんけど
演奏中出入り激しくてうるさくね？

>>527
君の経験では、ドイツやフランスは演奏中の出入りがうるさかった
ってこと？

おれの経験ではコペンハーゲンで、バカな客が演奏中に
デカい音で鼻をかんで、その音が響いた。
さすがに客は失笑して、演奏中だった少女バイオリニストは
悲しそうな顔をしてたよ。

ここは日本です

>>528
あるあるｗ
普通に鼻かんだり食べ物持ち込んだり…でも少女バイオリニスト…（´；ω；｀）

しかし玉木の指揮マネは下手すぎるな

>>527
フランスは確かに多少お行儀が悪いが、
それでもパリ管とか一流のオケの演奏会では
客層もぐっと良くなって静かに聴いてる。

ドイツは日本以上に厳しいよ。
誰かささやき声で話す客がいても周りの客が注意する。

どんな演奏会を何回ぐらい聴いたのか知らないけど
きみの体験は必ずしも一般的なケースじゃないと思うよ。

隣の人が、たぶんアメを舐めていて
口の中で時折からーんって鳴るのがどうしようもなく気になって鬱になったことがある。
あと、エアピアノ、エア指揮やってる人もやだ。

ななしの合唱掲示板（仮）【憩いの場】語れ！雑談スレ�V【安らぎの場】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/2523/1138281027/l50

516 名前：花をさがす名無し 投稿日： 2006/11/06(月) 23:45:20
竹中直人にだれか指揮を指導する奴はいないのか・・？
517 名前：花をさがす名無し 投稿日： 2006/11/07(火) 00:38:51
>>516
ほんとだな。われわれから見ると糞飯ものだ 自分でしたことなくても、
よい指揮は山ほど見てきているからな いざやってもああはなるまい
523 名前：花をさがす名無し 投稿日： 2006/11/07(火) 01:23:49
>>522　合唱好きからしたら信じられない暴挙だよな。というかオケの指揮者って
合唱にくらべて基本がなってない気がする これまで数多く見てきたけど
526 名前：花をさがす名無し 投稿日： 2006/11/07(火) 01:42:46
投書（抗議？）してきた。こういうのを見るたびに、世間の合唱への無理解に怒りを覚える
527 名前：花をさがす名無し 投稿日： 2006/11/07(火) 02:05:38
竹中、これ見て勉強しろな指揮者
松下耕・前田二生・藤井宏樹・大谷研二・伊藤恵司
阿部和佳代・村松玲子・菅野正美・高嶋昌二・浜崎香子
528 名前：花をさがす名無し 投稿日： 2006/11/07(火) 07:13:30
>>527
合唱ばっかりやんけ
529 名前：花をさがす名無し 投稿日： 2006/11/07(火) 08:28:45
合唱指揮＞オケ指揮とか本気で思ってる香具師いるんだな…
530 名前：花をさがす名無し 投稿日： 2006/11/07(火) 09:29:41
まあここは合唱板だし、自然とそうなるのも無理はない。
537 名前：花をさがす名無し 投稿日： 2006/11/08(水) 00:03:25
>>529
こと日本においては間違いとは断言できない。コンクールの盛り上がりを見ても分かるだろう。

今かかってる曲はなんだろう

ブラ３

フォーレのペリアスとメリザンド

いま流れてたのなに？

どれだよｗｗｗ

>>538
Sオケで、千秋がAオケに、という話題が出た時の曲か？


タイケ作曲「ハイデｯクスブルグ万歳！」

ラデツキー＠バスドラムなし、

ピアコン2番3楽章
　
ラプソディー印青

ｸﾞﾛｯｹﾝｼｭﾋﾟｰﾙかﾁｪﾚｽﾀあたりの鍵盤のﾒﾛﾃﾞｨに時々ﾊﾞｽｸﾗが入る不思議なBGMは何て曲？

アレンジはプロに発注ですか、Ｓオケ。

クラ板では実況禁止ですよ。
すぐに実況板に移動しましょう。

>>542
ちゃいこ

>>540

「ハイデｯクスブルグ万歳！」はＲ．ヘルツァーの作曲だよ

フジテレビの実況板です。
http://live23.2ch.net/livecx/
N響とかマターリとか入ってるスレが
クラ板住人が主なスレです。

はえ〜〜〜〜〜〜〜

なんで第二楽章をやんなかったのよ〜？

クラシックよくわからないんだけど、
あれあてふりですよね？
弾いてたやつは原曲流してるの？
日本のプロ？

ここで実況するとクラ板が懲罰くらう可能性がありますので
次週からは実況板にいってもらえませんか？
フジテレビの実況板です。
http://live23.2ch.net/livecx/
N響とかマターリとか入ってるスレが
クラ板住人が主なスレです。
もりあがってます。よろしく。

放送後に使用曲を語る場合は↓へ。

のだめで使われた曲を全部解説するｽﾚ2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162377937/l50

終わったから実況じゃないよね？

音楽やめてもう10年以上たつのですが
今日ののだめ見てラフマニノフがめちゃくちゃ聴きたくなりました
アマゾンあたりで買えるおすすめのCDあれば教えてください

導入の和音がやたら速かったわりに
弦が入ってきたら急にユルユルテンポになって気持ち悪かったぜ…

確かに、冒頭はもうちょっとゆっくりが好みだったなあ…。＞ラフ２
Tuttiのところは個人的にはあんなものかと。
ラフマニノフぽく暑苦しくていい感じだったｗ

>>554
ttp://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/2_Gavrilov.html
ガブw
他にキーしん、リヒテル、暗いバーン、アシュケ、自演あるよ

ラフマニノフ遅かったな
学生だからあんなもんか

>>554
アンスネス（Andsnes）のが好きだ。ベルリンフィルとパッパーノ
2005年録音。

第五話は間がイマイチだと思ったら
前回と違う演出家だった

>>554
お望みの尼損から、代表曲ズラリ盤。20%OFFで安いよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0007OE28U/

ピアコン２番は、リヒテル＆ヴィスロツキ、ワルシャワ・フィル

俺の知ってるピアコン２と全然違う…

>>549
まったく同感だー。あれじゃ、誤解を招くよね・・・第二楽章があっての傑作なのになぁ。

ピアノ、千秋っぽさを意識したのかどうかは知らんが、密度の濃い音だったね。
なるほど、暑苦しいともいうのか。
ピアノにばっかり意識が行って、ミルヒーがどうだったか記憶にないｗ

関係ないが、↑の方の合唱スレ・・・唖然。ま、どこの世界も自分とこが基準ということか。

ラプソディではじけて、ラフ2で荘重に盛り上がって、その後の余韻もあって、
いい演出だったと思った。
感動を誘うカメラワークが結構あった。
個人的にはそれぞれの曲をもっと長く聴きたかったけどねw
前回のベト7と違ってコテコテの味付けの濃い演奏だったね。
玉木がピアニストになり切っていてよかった。
指揮の演技より断然良い。
演奏を始める直前の表情など、本当にピアニストが憑依したみたいだったよ。
マエストロの指揮も前回より良かったね。
服部氏のオリジナル曲もいい曲だったと思う。
全体にとっても良かった！

視聴者はクラヲタばっかりじゃないんだからあんまり演奏シーン長いとだれちゃうよ
おかんの反応見てそう思った

>>563
無理を言うな。
じゃあお前はＣＤを聞いてりゃいいだろ。

玉木のピアノ演技は確かによかった
指揮のときは腕しか動かしてないからな
もう少し身振りとか目線とかでそれらしくみせられないものか

>>567

１）ここで自説を主張する
一秒たりともカットがあれば死罪である法律
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162646651/l50

２）漫画のだめをテレビに貼付けてCDをかけて鑑賞

３）ビデオに録画して演奏シ−ンを一時停止してCDをかけて鑑賞

４）諦める

お好みのを選びなさい。

>>567

すまんレスアン間違えた

>>563

というわけで選択したまえ

何で２話続けて、スタンディングやブラボーの入れ方が現実離れして拙いんだろうか？

あのシチュエーションであの間は、ぜーーーーーーーーーったい無い！！し、
盛り下がるこ極まりない！

えー
ここは自称クラヲタの素人が
玄人きどりでドラマ演出に駄目出しするスレです。
演出にまで首突っ込みすぎて監修を首になった玄人さんもいますけどね。も○○とか。

>>571
ああいう一瞬シーンとなる演出はこれに限らず多いねえ
確かにありえないんだけどテレビだとそういうもんだと思うから特に気にはならなかった

長野抜きでこのままＲＳに行くんなら、メンバーはどうやって集めるんだーってことだが。
キヨラの友達としてかき集めるということか。

ｳｨｰﾝ･ﾌｨﾙ、ﾍﾞﾄ7行ってきた。
生で聴いたのは15年振りくらいの素人ですが、良かったよ。
絃の音が柔らかくて、音に包まれてる気がした。
のだめの録画忘れたけどまあ良しとします。

>>566
確かに曲を知るヲタ向けの長さだったかもね

素直に感動した。ラフマニノフいい！うちの家族は、演奏シーン大丈夫だったよ。

>>571
「ドラマは尺の関係上冒頭と最後だけしか流れなかったけど、
全曲を通して聴くと言葉も出ないほど圧倒的な演奏でした」
と脳内補完しようぜ。

デン・デケデケデケ・
デン・デケデケデケ・
デン・デケ・デン・デケ・
デン・デケデケデケ…の部分が聞きたかったのだが、
その寸前で止められたのがちょっと残念ｗ

あの部分、演奏者によっては
盆踊りみたいな演奏になるのが可笑しくていいのにｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=AxlgKkDLUdk

全曲撮ってるのなら、ＤＶＤ特典に付けてくれんだろうか。
通しで聴きたいと思ったから、出たら買うよ。＞フジのヒト

　長野編カットだけど、清良がA桶のコンミスって設定を知った時点で、長野編カットを予想した人っているのかな？
原作じゃ長野編はRSの伏線だし、そうゆう予想した人がいてもおかしくない気がする

ところで、千秋がネットで検索した時、シュトレーゼマンのスペルはStrezemannだったが、
ｚじゃなくてｓじゃないのだろうか？

>>579
去年のトリノのフィギュア男子シングル高橋選手のFPが記憶に新しい。
すごい力強くて情熱的なステップで、曲のイメージを増幅させた感じで。
あそこと2楽章やってくれないとな〜
しかし>>555に同意。

>>582
クラ板でもドラマ板でも漫画板でも既出どす

>>583
だって竹中直人だしw
ぐーるぐるだしww

演奏シーンの演出はちょっとイマイチだったかな
手の動きとかは良かったが、肝心の曲が平凡に聞こえてしまった　
ラフマニノフは漫画の方が好きだ
先週のベートーヴェンは良くて、ドラマの方が印象に残ったが

漏れ原作未読なんだけど来週は何の曲がお題になるの？

今回の選曲
ブラームス2番＞＞＞ラフマニノフ2番

トゥランガリーラ交響曲。のだめがオンドマルトノを演奏する回。

>>589
は？ブラ３だろ

リストいいねぇ

あんまりラフマニノフの魅力が伝わらない演出だったね・・・

ラフ２最悪！
なにあれ！何度ぶち切れるかと思った。
スローテンポなのも普通のテンポじゃラフ２弾けなくてスローにしたって感じだし。
オケとは合っていなくてｇｄｇｄ。
金を取っていたら楽屋に殴り込むところだよ。

学生オケに文句いうなよ。

佐久間が、マンガでも「荒削りながら・・」と評しているでしょうに。

今日のドラマ版は最悪だったな。
とくに玉木の演技力の未熟さが見えたのが残念。
セリフが終始棒読みで見ていて苦痛を感じた。
演奏シーンでは半眼でうっとりした表情をすればいいと思ってる。

>>595

関係ないね。俺が演奏した方がまし。フジテレビ人を見る目ねぇ！

>>594
確かにアンサンブルはもう少し合うまで録音してても罰は当たらんよな
それに「巨匠シュトレーゼマン」が振ってあの程度か、って感じで音楽からは魅力が伝わらなかった

まあ毎度のことと言えばそれまでだが、肝心の演奏にもうちょっと迫ってくる部分が欲しい
技術的に劣るアマチュアでも（むしろその方が）熱気や思いが伝わる演奏はあるわけだし

明日はラフマのピア協2番が売り切れのﾖｶﾝ…

これを期に入手困難なＣＤが復刻するといいなぁ

今回は演奏中に話してる人がいなかった

>>602
途中で堂々と出たり入ったりする香具師らはいたけどな。

曲が終わりかけの時の、玉木のモノローグの時の演技が良かった。

>>597
玉木って、NHKドラマ「氷壁」に出演していた人か
スレ違いだけど、「氷壁」って有り得ないストーリーだったなあ

>>598
そこまで言ってないよ^^;

ｸﾗ板の人たちってｲﾗｲﾗしてる人が多いように思うんですけど。
クラシックばかり聴いてると、そんな性格になっちゃうんですか？

>>607

Yes.

>>599
そう、学生オケなりの努力とか熱意が感じられる以前の演奏だと思う。
原作にも「有名な曲だから、客の耳も肥えている」（記憶あいまいｗ）みたいな台詞がある位だから
そこを意識して努力して欲しかったね。

とにかく全てが中途半端で聞いてて気持ち悪くなる演奏だった。
無理せず違うピアコンにすれば良かったのに・・とも思う。

はーい、千秋失格でーす、女の子を泣かしましたー。

あの人が振ると音楽が鳴り出す。

ラフマの音源はデプリーストさんらしいよ

確かにスローテンポだったな
ピアノ走ってたし
見ててけっこう気になった

皆さんありがとうございました。
大変参考になります。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0007OE28U/
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FL23/

上記二つだとどちらがオススメですか？

>>611
そーだったの！？

>613
クラシックなんて聴いてるとクラ板住人達のような馬鹿になっちゃうよ。
モダン・ジャズを聴きなさい。

>>615
モダンジャズでおすすめは何ですか

>>613
漏れ個人の意見としてですが
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FL23/

アシュケナージのが後々も長く聞ける名盤の１つと思います。
聞きなれたらあとは他の演奏家の名盤にチャレンジしてみてください。

>>617
訂正・・・・DGのほうがパガニーニとかも入ってるし
演奏もリヒテルだからこっちがお徳かもしれないね。

>>617
ありがとうございます。
購入して聴いてみます。

着うたフルで落としたけど、ベト7のピアノバージョンいいな

ドラマ板で暴れてるクラヲタは確かに痛い
所詮三流指揮者と都響〜なんて偉そうに言い放ったらそら反感も買う

演歌みたいなラフマニノフでしたね＾＾

知り合いのマカーはOS代わるたびにトラブる金かかるといつも文句タラタラ
しかし「Winにすれば？」のアドバイスには絶対に耳を貸さない

今日のラフマニ…気持ち悪かった。
個人的には、ルービンシュタインのラフマニが一番好き。テンポも全体の構成も良くて、かなりオススメ。

>>621
>所詮三流指揮者と都響〜
デプを三流とは思わないけど、
二流ぐらいにとどめておけば割と真っ当な意見ではあるよね。

>>611
確かに音源を録音してる写真は都響公式にあったけど、
今日流れたのがその録音だとしたら余計に上の意見が真実味を帯びてくるなあ。
しかしその音源に合わせて出演者たちが全部ああいう振りをあてるのは不可能な気もする。
公募ののだめ響に実際に弾かせたものなんじゃまいか。

>>617
てめーまぢ死ねよ
何もわからん素人にクソ高いクソ演奏を勧めるなんて

とりあえずラフマニノフは自演を聴け。
話はそれからだ

>616
とりゃーえず定番のマイルスがお薦め。
クラシックなんか所詮インテリ気取りの馬鹿が聴く音楽です。

http://www.youtube.com/watch?v=ttNUXUwdr3I

ドラマののだめにはこれくらいアホなことして欲しいなｗ

>>580
GJ

>>676
ラフマ自演はアッサリしすぎかなと思うわ。持ってるけど。
まあ、好みの問題なんだけど。

>>580
GJ!!

>>607
自分のイメージ道理に演奏がいってないと
ドラマを忘れていらいらするといううとこはあるかも。
お宅でアマチュアな聞き方。一流とか何流とかに変にこだわったり。

>>624
ラフマニとかいう方がキモいですよ(^^)

解説スレと比べるとキモいスレだな

大河内みたいに嫉妬深い人が湧いてきた…w

このドラマは、クラシック初心者にクラシックの魅力が少しでも伝われば
OKだと思うよ。
昨日の演奏は、ピアノ部分はメロディが聞き取り易い早さだったのでよかったと思う。
オケは味付けの濃い演奏だったが、巨匠らしさは確かにないよ。
でも、そんなにハイレベルなものを望むのは無理でしょう。

クラシックのよさがわかる人が増えてきたってのは歓迎すべき流れだな

もっとこう、ラフコンらしいパワーのあるピアノを想像していたので
ちょっと違ったな。寝る前にヘッドフォン大音量で耳直ししたｗ

ま、また寝てしまった・・。
風邪で熱あるからか、落ち着いてドラマ見ようとしたら意識が。。
気付いたら夜中だったよ。
こんなこともあろうかとビデオ（イマダニ！！）撮っといたんでつぁ。
よかったよかった。

>>622
ラフマニノフってそもそも感傷的で演歌っぽいからあれでいいんじゃない？
まぁだから俺はあまり好きじゃない作曲家だけど。

ラフマ、私は好きな演奏だった。
品を残したまま、気持ちたっぷりでやってくれた。好みドンピシャ。

あくまでもドラマなんだから、音楽が勝ちすぎるのもどうかと。少なくともクラヲタのために制作されたものではないよな。あれで十分だよ。


とクラヲタの俺が言ってますがなにか？

>>641
いんじゃないか？それで。演奏のイメージは聞き手によって色々だし。
自分の場合は重いのが好きだっただけですから。

>>633
じゃ、マニーノで。

>>624
ルービンシュタイン/オーマンディ/フィラデルフィア管弦楽団
のレコード引っ張り出して今聴いてるけど、すごくいいわ
これぞラフマニノフ

アタシはアシュケナージを断固支持。
それもコンドラシンとの録音。

100均のグルジア出身者で演奏されたのもすごくいい。
ピアノは無名だが神テク。

リヒテルのチャイコのピアコンと一緒に入ってるやつがいいなー

ラプソディ・イン・ブルーの異様なダサさはスルーですか？
マンガ読んで音を想像した方が良いよね。

個人的には・・・・
セシル・ウーセのラフマが一番好きです

ラフマニノフよりもガーシュウィンの方が残念だった。
冒頭のカットでコケてしまった。

仕方ないのかもしれないけれど早く進みすぎ。
それぞれ一回分でもよかったのに。

>>626
同意。あしゅけー薦めるなんて・・・ポーコーかよ・・・
>>557の7種聴いてから判断しる
ただし、漏れのお勧めはシフラ、ヴァーシャリ、スルタノフ、ツィメルマン

>>651
いいじゃねーかよー。
おれはアシュケナージがすきなんだから。
他人の好みにあれこれ文句垂れるな、この間抜け。

ヴァーシャリですよヴァーシャリ。フジコの伴奏なんかしている場合ではないぞよ。

>>653
ヴァーシャリ、富士子の伴奏したのかｗ？

ホロヴィッツって、第２番の録音ある？
３番は二種類持っているが…

>>555
竹中の指揮が悪かったんだろう。漏れも気持ち悪かった。

>>655
無いです

ホロに2番の録音があれば素人にはおすすめできたんだろうが…
他のが聞けなくなる可能性大だけど。
アシュケなんて途中で寝ちまうよ。つか10分でもういいや状態になんだろ。

ラフマニノフのピアノ協奏曲では、ホロヴィッツは３番、ルービンシュタインが２番と、
レパートリーを棲み分けしておりました。

ツウ気取りの痛いヤツがひとり、生息してるな。

のだめガンガレ俺は平恵

クラオタなんてツウ気取りの痛いヤツしかいないだろwwwwww

>>647
俺も好きだな。なんか堂々としてるし。

ベートーヴェンの７番が聴きたくてＣＤ買いに行ったんだけど
２種類しか置いてなくて、ビーチャムという人の方をジャケ買いしたら
えらいテンポが速くてびっくりしたw

よりにもよってビーチャム爺かよｗｗｗｗまあ面白い演奏だけど

>>664
C・クライバーにしとけ

ビーチャム翁はベートーヴェン嫌いなんじゃなかったっけ？

>>666
激しく(｡･∀･｡)ｲｲ!!

>>664

フルトヴェングラーがいいぞ。
1950年のＥＭＩ盤だ

のだめはあんな甘い曲ばっかじゃなくブル８でも演奏しやがれっての

面白７番　ジンマン、シェルヘン
颯爽７番　ブロムシュテット

7番はリストのピアノ編曲も面白いぞ。

理事長のデブい妹はでないんだな


理事長の妹の配役に【あき竹城】を期待してたのに

「のだめオーケストラライブ！」amazonから届いたんですが
ドラマで聞いたつもりでも、やっぱり自分なりの初読のイメージが強固なせいか
「悲愴」が「悲惨」通り越して「離散」って風に感じた。所謂「やりすぎ」でわ…？
ドラマでわかりやすく見せるためだからしょうがないんだろうけど。
「ゴミの中で」と「美しく響くソナタ」のコントラストに期待するところなのに
部屋も片付いてない・曲も片付いてないで
いくら「気まぐれ」といっても、どこへもなにも流れていかない感じで
千秋のように夢うつつの中では聞いてられなくてイライラしそう。

「のだめカンタービレ」でクラシックにハマった人へ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4061493205/


この本を薦めるのはどうかと思う

>>626
漏れは>>613さんから「上記二つだとどちらがオススメですか？」と聞かれたから
その中で敢えて選んだだけで、何であなたに文句言われなければならないの？

「他のお勧め」とか聞かれてれば他のCD薦めててましたよ。
私個人はアシュケナージは勿論あなたの挙げた「自作自演盤」や
「逢引き」で使われたアイリーン・ジョイスのCDも聞いてます。

あなたがアシュケナージは好みでないならそれで構わないが
人の書き込みにいちいちケチつけるなよ。

完全に学芸会じゃんｗ
問題外ｗ

>>675
あちゃー。興味を持った人も、これで離れていくのか…。

そのジャンルの熱心なファンからバカにされている人の
書いた本を薦めちゃダメだよ。

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　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼ ブル８でも演奏しやがれっての
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ワタシはこの曲ではアシュケナージ、２種所有です。
プレヴィン＆ロンドン響（1972年）、ハイティンク＆コンセルトヘボウ（1984年）。
新録のハイティンクとの演奏のほうがより好きかな。
アシュケナージ、いいですよね、情感たっぷりで。圧倒されるテクニックや豪快さはないけど、
しっとりと歌ってる風情。ハイティンク＆コンセルトヘボウの演奏がオケの響きとともに素晴らしい。
テクニックや正確さ、迫力や緊張感などを好む人からは辛口評価されるでしょうけど。
ま、個人の好みなので。

>>676
>>626は釣りなんだからまともにﾚｽするなよ。
ｽﾚが荒れるだけ。ｼｶﾄが一番。

映画「ただ、君を愛してる」観て来たよ
あおいちゃん演技うますぎ

悲しいお話でした･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

のだめのティンパニの千秋さま〜の小出君と
オペラ歌手志望の上原さんが友達役で出てたけど
ドラマとぜんぜん役柄が違ってて結構笑えた

童貞まるだしの演技の玉木君もすごくうまかった

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　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　　ﾀﾀｯ ﾀﾀｯ ﾀﾀｯ ﾀﾀｯ ﾀﾀｯ ﾀﾀｯ ﾀﾀｯ ﾀﾀｯ
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　バーーーーーーﾊﾞﾊﾞｰｰｰｰ ﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞｰｰｰｰｰﾊﾞﾊﾞｰｰﾊﾞﾊﾞｰｰﾊﾞﾊﾞｰｰｰ
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼ 　ババーーッﾊﾞﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰ　ﾀｰｰｰｰﾀｶﾀｶﾀｰｰｰｰｰ ﾀｯﾀﾀｯﾀﾀｯﾀｯﾀﾀｯﾀﾀｯﾀﾀｰｰﾀｰｰﾀｰｰｰｰｰｰｰ
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／

全然違う話だが、竹中は左利きだったんだな。だから指揮棒持って振らないんだ。
最初右手に持って振ってた時微妙な違和感を感じた（上手い、下手ではなく）が、多分それが原因だったと納得してみる。
スウィング・ガールズで左手で指揮振ってる竹中、結構ノリノリで良かった（上手い、下手ではなく！）印象がある。

竹中直人さんは純粋の左利きです
ttp://homepage1.nifty.com/hidex/left/left2.html

実はひそかに細々とクラシック好きだったけど、
クラシック聴いてるの家の者にばれるのがなんだか気恥ずかしくて聴けなかった、のだめのおかげで今はバリバリに聴ける
曲は好きだけど知識はまるでないのでクラシック板は敷居が高かったけど、これものだめのおかげで頻繁に来れる様になりました。
今年やっとまともなコンサートデビューですw（企画モノはあるけど）
やっと行く勇気が出てきました。
のだめｱﾘｶﾞﾄｫ

クラ好きをカムアウトするって、そんなに勇気がいる事なのかな？
オレには理解できんよ。
へーきでコンサートだって行くし。
もしかして、釣り？

いや、カムアウトしにくい人多いと思うよ。
うちの会社で数年前、誰か一人がカムアウトしてから
実は私も…って人が沢山出てきて驚いたことがある。
今は皆、それぞれ好きなように楽しんでるけど。

どうして？
ホモとかフェチとかロリコンとかっていう変態系でもないのに。
勝手に「やばい」と思い込んでるだけじゃないのか？
まあ、「おれ、クラオタ」なんて自分から宣伝する必要はないけど。
どうしてクラオタなのが恥ずかしくて隠したいのか、理解出来ないよ。
ジャズが好きな連中は平気なのに。

恥ずかしいんじゃない。
スノッブ、お高く気取ってる、等々
全然見当違いのレッテルを貼られることが多いから
自然と言わなくなっただけ。
ちなみにピアノが弾けて現在もレッスンに通ってることも
よほど仲良い人じゃないと言わないことにした。
高尚、お嬢、金持ち、等々、
やはり色々先入観があるらしく、
へんなやっかみの対象にまでなりかねないから。

>>686
クラ板は関係なくない？
それに糞スレのほうが多いし

別に「クラヲタ」という言葉を
使ってるわけじゃないだろw

自分はオケ経験者でもちろん家族も知ってるし
同僚も知ってる
職場の同僚にバカにされたり僻まれたことなんて一度も無いよ

自分から言いふらしてるんじゃなくて
趣味を聞かれるから答えるてるだけだし

趣味の幅が広がって感性も磨かれると思うよ
むしろもっと自慢してもいいぐらいだ

オレは露骨にクラヲタのクラヲタ的行動を取った上、
クラヲタであるとカミングアウトしている。

>>686
いつの時代？私の周りはピアノ習ってる子普通にいたよ。

職場で音楽の趣味なんていちいち言って回るようなもんでもないと思うが。
そうやって自意識過剰に「カムアウト」とかしてるから嫌がられてるだけじゃないの。

>>689
いや、「クラシック」という単語を聞いて、え？という顔をしたり、ヒイたりする層は確実に存在する。
たぶんそういう人々にとっては、教科書の中の、あるいは音楽の時間に聞かされた音楽であって、
いちばん縁遠いジャンルになってるんだと思う。ホントはCMだとか、映画・ドラマで日々触れてるのに。
クラシックを聴く、というと、なにか理解できないものを楽しんでいる人とカテゴライズされて
ラクに聞けないお堅いものを好きこのんで聞こうとする変人扱いになる場合がある。
オタクというのとはまた少し違って、電波系というか宇宙人系というかさ・・・。
たしかに難解、高尚、高価のイメージがつきまとってるとも思う。現実にはそうでもないが印象的に。
万人向けの娯楽じゃなくて、一部の人のものとしてね。たとえば「趣味は？」「能です」みたいな。
ざんねんなんだけどそれ以上話が続かないもの。説明すると時間かかるし、相手も困るだろうし
いい加減に変な印象もたれたまま切り上げるよりは、初めから話さない方が・・・と思うのも無理はない。

>686
クラシック板住人にはかなり性悪な奴が多いから気を付けるべし。
「のだめカンタービレ」や、そのファンをやたらと敵視するクラシック板住人は意外に
多い。

>>690
えええええええええ
アリエナス
どこの田舎だよそれ･･･

>>694
いま三十路。
勿論普通にピアノ習ってる子はわんさかいたよ。
でも大抵の子がブルグ・ソナチネレベルで辞めちゃうでしょう？
いまでもピアノが趣味とか言うと驚かれるのよ。

のだめの話しよーぜ

>>698
横浜です（中心部からは離れてるけど）。
特に子供の親のやっかみがこわい。
リビングにピアノ置いてるんだけど
絶対「弾けるの？」って訊かれるし。
昔習ってた人は習ってた人で
「（教本）どこまで進んだ？」とか競ってくることもあるし。
こわいこわい。

>>700
そういえば
のだめは千秋とＮＥＣのパソコンＣＭで
共演してるんだよね

>701
何で貴女がレッテルを貼られるのか、それは貴女が無意識にそういうオーラを発して
いるからです。
貴女のレスを読むと、それがよく分かる。

ヴァイオリンというと更に退かれるね。
知らない人ほどなんか物凄いもの、という思い込みがあるみたいで、
バラエティ番組で「ヴァイオリンの第一人者」みたいに扱われて居心地の悪そうな
高嶋チサコみたいな気分になる。

>557
ttp://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/2_Gavrilov.html

ありがたい！
と思ったら、音源なくなってる・・？orz

>>704
どーしてお前に高嶋の気分がわかるんだよ

とりあえず音程の悪さ何とかしてほしい

>>705
По техническим причинам файлы архива временно недоступны.
メンテ中なのだ

ドラマのラフマニノフＰコン。
千秋、ちゃんと弾いてるように見えるね。
清良もちゃんと弓合わせて弾いてるように見えるし。。

撮影の話だけど
実際は、どういう風に撮っているの？
あとから音をかぶせてるのかなと思うけど
そうしたら、実際にあそこで聴いてる聴衆は何を聴いてるの。。。？

密林のベスト１００にラフマニノフが４枚も入ってる
普通ならありえないな

>>709
いや、ボーイングは無茶苦茶

ホロヴィッツって人は凄いの？
のだめ読んだあと、たまたま手に入れたラフマニノフ2番の奏者が
ホロヴィッツって人のだったんだけど。

>>712
示申だよ

ラフマニノフならピアノソナタ２番が凄まじい
シューマンのクライスレリアーナも狂ってる

http://www.youtube.com/watch?v=gKpO7csr7ww

フィギュアの高橋くん

>712
普通に20世紀のピアニスト挙げたら5本の指に入る演奏家です。
でも名演名盤色々あるけど結局自分が好きかどうかが全てだよ音楽は。
コンディションや得手不得手もあるし、その演奏が好みじゃなかったのなら
他の人の演奏も聴いてみたら？

という自分はこの機会にリヒテル、ツィマーマン、ブライロフスキーのを
注文してしまった。リヒテル、ツィマーマンは結構この板でも勧めてる
人いるけどブライロフスキーのは冒険かも？何故かショパンのワルツと
一緒に入ってるという、彼の十八番とは言え何だか適当な曲目も怪しげな。
でも予想がつかない分実は一番楽しみ。

>714
そのストレートラインステップ入るとこ何度見ても鳥肌がたつ。
アイスダンス出身だけあって曲の使い方が上手いよねモロゾフ氏の振付は。

>708
なるほど…。ありが�d。

http://www.youtube.com/watch?v=iLaCuoCs558
ネ申&シフラ兄貴

>>709
ああいう場合は、「プレイバック撮影」あるいは「プレスコ」と言って、先に録音してある
音を流して、それに合わせて弾くフリをする。
だから、撮影現場では、スピーカーから流れる「録音された音」
を聞いてる。

で。
場合によっては、すやって撮影された画面に合わせて録音し直す
場合もある。でもそれは特別な場合。

レス＆お奨め盤、ありがとう。
音楽はほぼ感覚だけを頼りに聴いてて知識があんまり無いんで、
なんかジャケットがおされな方を買ってしまったw

でもホント同じ曲でも奏者によって違うね。
小学校か中学校のとき、授業で聴いたバッハのフーガト短調が気に入って
カセットテープ買ったんだけど聴いた感じが全然違ったんで
少しがっかりしたこと思い出したw

ようつべでラフマニノフPコン２番検索したら、ブーニンとGenがヒットした。

>>566>>567>>569
なんだよそれ。別に全曲流せなんて書いてないし、演奏時間を伸ばせとも書いてない。

ラフマニノフの1・3楽章だけじゃ、実質全然別の曲になっちゃうのはあきらかだし、
あれでお客さんがラプソディー・イン・ブルーとの落差を感じろったって無理あり杉でしょうに。
無理やらかしてるのはスタッフのほうでしょ・・・。


それにしても、ドラマの是非について話しているときにまで、「ものわかりのよい自分」を
アピールしたがるなんて、どうにも気持ち悪い人たちだな。

あれでお客さんがラプソディー・イン・ブルーとの落差を感じろったって無理あり杉でしょうに。
→とりあげられた箇所だけでお客さんがラプソディー・イン・ブルーとの落差を感じたのです、ったって無理あり杉でしょうに。

>>721
ブーニンのは当時生放送で見てて、3楽章で心臓止まりそうだったよ。
完全な暗譜ミスだなありゃ。

>>722
何言ってるのか分からん。
「お客さん」って誰だよ。
視聴者？ドラマの中の観客？
視聴者なら、クラオタ以外はSオケ（おちゃらけ）Aオケ（重い）ってそれっぽい雰囲気さえ出てれば落差は感じるだろうし。
ドラマの中の観客は、ドラマとしては流してないけど、
ドラマ内の世界じゃ1〜3楽章通して聞いてるって事なんだから、別に問題ない。
それに、Sオケ聞いてない観客の方が多そうだし。

そいえばライヴCDについてる最終話の収録参加応募した人いる？
てか〆切いつまで？

>>710
今頃聴いてるんじゃねーよなｗｗｗｗ

>>723
>とりあげられた箇所だけでお客さんがラプソディー・イン・ブルーとの落差を感じたのです
あの部分だけでも、充分に『落差』は感じるだろ。
感じる事が出来ないオマエが不感症なんじゃないか？

Jドラマに多くを求めすぎ。本物のコンサートじゃあるまいし。これだからクラヲタは…

クラヲタが得意げに曲の解説を始めだして、うぜえ〜ｗｗｗ
月九なんかみてないで、ブル８でも聴いて陶酔してろやカスがｗｗｗ

>>730

ここ、、クラ板だしさ、まぁいいじゃんw

なんでブル８に限定するｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
釣りだろ？？？
初心者がブルックナーなんて知ってる訳無い

のだめオーケストラ

ディスク：1
1. ベートーヴェン：交響曲第７番＜
2. ベートーヴェン：交響曲第７番＜
3. ベートーヴェン：交響曲第９番
4. ガーシュウィン：ラプソディ・イン・ブルー
5. ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番
6. モーツァルト：オーボエ協奏曲
7. ブラームス：交響曲第１番
8. ブラームス：交響曲第１番
9. サラサーテ：カルメン幻想曲
10. ベートーヴェン：交響曲第７番＜
全11曲を見る

＜入れた所はどう言う事だ？？？？

テイクが違うんじゃないの？ｗ

>>735
入るんかい？？？？

オーボエ・クラリネット入れ替えバージョンとかじゃない？

音程バラバラ悲しいバージョン
のだめピアノパージョン
千秋様バージョン
の３種類じゃない？

ブラームスは再演した方との2種類って事か？

1. [Disc1] ベートーヴェン: 交響曲第7番 第1楽章 のだめオーケストラ ヴァージョン
2. [Disc1] ベートーヴェン: 交響曲第7番 第4楽章 のだめオーケストラ ヴァージョン
10. [Disc1] ベートーヴェン: 交響曲第7番 第4楽章 (東京都交響楽団/デプリースト)

7. [Disc1] ブラームス: 交響曲第1番 第1楽章
8. [Disc1] ブラームス: 交響曲第1番 第4楽章

http://ishinoue3.servebbs.com/uploader/src/up0188.jpg
http://ishinoue3.servebbs.com/uploader/src/up0189.jpg

>>712
ってかホロヴィッツってラフマＰコン2番弾いてたっけ…？

>>740
なに、このばら売りｗ

そりゃサントラだからでしょ？
のだめの間違いバージョンとかも？ｗ

>>725
>何言ってるのか分からん。「お客さん」って誰だよ。視聴者？ドラマの中の観客？
>・・・　視聴者なら、クラオタ以外はSオケ（おちゃらけ）Aオケ（重い）ってそれっぽい雰囲気さえ出てれば落差は感じるだろうし。

　「何言ってるのか分から」ないのに、なんで「落差は感じるだろうし」と書けるんでしょうか？
　「何言ってるのか分からん」と書くと、なんか説得力がありそうでカッコいいから、そのためにわざと
　分かりきった質問してるだけでしょ>>725は。>>723　「お客さんがラプソディー・イン・ブルーとの落差を感じたのです」ったって
　無理あり杉、の「お客さん」が、「視聴者」と取れる理由を書いてみてくださいよ。バカじゃないですか。

>視聴者なら、クラオタ以外はSオケ（おちゃらけ）Aオケ（重い）ってそれっぽい雰囲気さえ出てれば落差は感じるだろうし。
>ドラマの中の観客は、ドラマとしては流してないけど、
>ドラマ内の世界じゃ1〜3楽章通して聞いてるって事なんだから、別に問題ない。
>それに、Sオケ聞いてない観客の方が多そうだし。

　それは、「このシナリオの筋はおかしい」と言われているのに対して、「筋のおかしなシナリオでも、
　「それっぽい雰囲気さえ出てれば」、なんとなく筋が通っているように感ずる」と答えてるようなもんでしょ。
　筋が１〜３まであったときに、はしょったら意味があやふやになったり、変になったりする２がはしょられるのは
　問題だというときに、１と３があるなら、２があったと理解することはできるから、問題ないんだ、などと答えるのは
　まるっきりわけわかめでしょーに・・・。


>>728
「落差」は、構成の話であって、感受性の問題じゃないんですけど。第二楽章がなくなっているのに
落差を感じる不感症でない何かって、充分なもんなんですかねぇ。そんな何かを感じられるアナタがバカなだけでしょ。

なんか長文北

725や728はかなりバカなようなので、ちょっと念を押しておきます。

私はラフマニノフのピアノ協奏曲の第2楽章を知らないでラフマニノフのシーンに「感動してしまう」のがおかしい、と
言ってるわけじゃありません。「感動するいわれがない構成であることを知っているのに、その構成を認める」のが
おかしい、と言ってるだけです。

私の言い分が大げさだと思う人のうちで、ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番を聴いたことがない方は、ぜひ原曲を聴いてみてください。
普通の感受性を持っていれば、どういう意味か分かると思うんで・・・

>>746
745のどこが長文なんですかね。
頭足りないんですかぁ？

　　　　提供
のだめカンタービレは
『〓SoftBank』の提供で
お送りします。

のだめブームでこの板に来てる人は、２ちゃんねるに不慣れな人が多いので
無用の煽り・釣りは控えるようにしましょう。

>>748
人の事馬鹿扱いする前にさ自分の頭がおかしいことに気づいたほうがいいよ

>>748
読みにくい代物で気取ってるようだが
せめて>>696ぐらいの細工をしてくれたら
読んであげてもいい

>>750

この際良い機会だからクラヲタの実相を世に大々的に
知らしめた方が良い。

>>753
IDがトランペット

またバカが沸いてきて、意味の取りにくい長文をだらだら垂れ流して
他人をバカ呼ばわりしてるけど、おれはバカにはバカと言うから
そのつもりで。
とにかく、748は途中で趣旨を変えてきてるし、
マトモな対応が出来ないね。
まあ、バカと言うより、きちんとした日本語が書けないだけの
可愛そうな人なのかも知れないけど。

>>754
ラッパ吹き＝法螺吹きってことですね。
当たってるかも。

>>745
それとな、オマエは頭が弱そうだから言って置いてやるが、
>「このシナリオの筋はおかしい」と言われているのに対して、「筋のおかしなシナリオでも、
>　「それっぽい雰囲気さえ出てれば」、なんとなく筋が通っているように感ずる」と答えてるようなもんでしょ

これはこれで、話は合ってるんだよ。
はぐらかしてもいないし話が噛みあっていなくもない。
シナリオが不出来でも、演出が巧ければ、なんとなく納得させられる
仕上がりになるケースもあるんだよ。
それで作品としてまとまれば、それは成功したと言えるんだ。
まあ、オマエはバカだから、過去の「シナリオが弱くても名作になった
名作映画」なんか知らないんだろうから、理解出来ないだろうがな。

>>742
そう言えば見たこと無い。

＞過去の「シナリオが弱くても名作になった
＞名作映画」なんか知らないんだろうから、理解出来ないだろうがな。

ビートたけしの映画とか？
２，３、例をあげてもらえないでしょうか。

>>726
11月30日必着。

のだめオケLiveのCD買って聴いてるところだけど、とりあえずベートーヴェンの
ヴァイオリン・ソナタ第5番「春」のまともなバージョンと「光る青春の喜びと稲妻」
バージョンの違いに笑えた。確かに「正月」だわ（ｗ

クラオタには楽しめないCDだと思われ。クラシックのくせに値段バカ高いし。

あと、誰かCDDBに曲名入れてくれないかな…

ヒッチコックやハワード・ホークスの一部の映画とか。
「白い恐怖」とか「マーニー」「引き裂かれたカーテン」あたり。
オハナシ的には弱いけど、ハッタリ演出で見せてしまう。
ホークスだと「ハタリ！」とか。
北野武は、シナリオを解体して撮るから、「シナリオが弱い」という
話にはならない。

結論：シャイン最強

>>760
言いだしっぺの法則にもとづき760が曲名を登録するというのはどうか？

>>761
素人まるだしだ。話にならないな。

スルーしたほうがいいぜこの類は。必死すぎて怖い。

原作は読んでたけど、ドラマ版はこの前初めて見た。
キャスティングが合ってるし、いろんな曲が使われているし面白い。
原作の前半（日本編）くらいは演奏場面の描かれ方がどこか不自然だから、
実写の方が魅力ある気もする。
ラフ２は、演奏のこってろしたスローさがなんだか「砂の器」のようなノリで、
演奏としてはともかく、ドラマには合ってたと思った。

むしろ、あっさりslowの極薄味のような。

この曲、1楽章の中盤盛り上がるねぇ。

>>751-752>>755>>757
実際バカじゃん君たち。

>>751-752>>755は全く内容がなくて、ただ私に対する「熱い思い」を吐露しただけのレスだし。

　「おれはバカにはバカと言うからそのつもりで。」

・・・はぁ？　だから何？　「・・・言うからつもりで。」っていう言い回しがキマってるだろとでも言いたいのかな？

>>757は、第二楽章を省くことの問題如何のたとえの方に着目して、ありもしない「演出が巧ければ」という仮定を
持ち出して、関係のない論点に逸らしてるだけだよね。ていうか、第二楽章を省くことは演出上の問題そのものじゃん。

しかし、見るからに意味通ってないのに、よくそんなに自信満々にレス書けるね・・・　なんか哀れだよ。

虹の女神観て来た
のだめが市原君を蹴っ飛ばしているシーンがあったけど
上野の素はこっちのほうが近いらしいな

さすが沢尻会副会長だ

>>760
disk２の方は入っているよ。

>>764
ほう。参考までに、どの辺が「素人丸出し」なのかご教示願えないかな？
ビートたけしの映画とか？程度の事しか言えないヤツが、何を言いだすんだろうね。

>>769
で、オマエはキチガイか？
この文章、まるで意味がとれないよ。
結局、オマエは、第2楽章を省いた事に文句が言いたいんだろ。
それを他の連中にケチ付けられたから、バカな頭で反論してるんだろ。
読んでて悲しくなるね。
あんまりバカな文章過ぎて。

撮影の話だけど
弦楽器の「弾いてる振り」ってどうやるのでしょうか。
ヴァイオリンだと、弓を浮かせて弦に触らないようにするのはかなり辛いと思うのですが。
松脂をぜんぜん塗らないで、すーすー滑らせてるのかな？？？

世間のみなさまとくとご覧あれ！

これがクラシックヲタクの普段の会話です

>>772
全然言い返せないからって、一方的に自分が希望する結論だけ述べてふんぞりかえるのは見苦しいと思うよ。

それと、関係ないんですけど、ID:Trp52Hwb さん、

693 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/11/15(水) 01:00:02 ID:Trp52Hwb
オレは露骨にクラヲタのクラヲタ的行動を取った上、
クラヲタであるとカミングアウトしている。

753 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/11/15(水) 20:44:19 ID:Trp52Hwb
>>750

この際良い機会だからクラヲタの実相を世に大々的に
知らしめた方が良い。

774 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/11/15(水) 22:46:21 ID:Trp52Hwb
世間のみなさまとくとご覧あれ！

これがクラシックヲタクの普段の会話です


↑のようなノリは、どういう人の普段の会話なんでしょうか？
ここって2ちゃんねるで、あなたのレスも「2ちゃんねるのレス」ですよね。
ホント、アホですよね。

>>773
実際に音を立てずに芝居するのは難しいし、楽器によっては不可能。
しかし、ぎーぎーイヤな音を立てたとしても、その音は使わないので
問題なし。
写ってるヤツがその「騒音」を我慢すればいいだけ。
で、あとからあらかじめ録音してある音をダビングする。

>>775
>全然言い返せないからって、一方的に自分が希望する結論だけ述べてふんぞりかえるのは見苦しいと思うよ。
それはオマエの事だろ？
大丈夫か？
もういい加減、寝ろ。

>>778
自らオウム返しして>>775を証明してどうするんですかね・・・

>>776

オレの存在はこのスレの煽り合いのバックで弾いてる
三味線みたいなもんなんであんまり気にしないこと。

ぜんぜん違う話題なんだけど
ミルヒーの若い頃と顔が全然別人なのはどう説明つけてるのですか？

>>779
はいはい。君の好きなようにしてください。
君の言うことが正しいですよ。
いろいろ言って悪かったね。
許してください。
はいはいはいはい。ごめんごめんごめんごめん。

なんでマジレスするのか？

ベト７だって２，３楽章すっ飛ばしだったんだから、
ラフ２だって２楽章すっ飛ばしてもどってことないだろ。

>>781
多分「プリンセスチュチュ」の世界観のような裏設定があるのではないかと…
その世界に入ると皆その世界の住人化してしまうという。
エリーゼも、携帯の待ちうけでは明らかに外人の顔だったのに、
実際現れたエリーゼは日本人が演じている。

どうでもいいんだけど、のだめの声がクレヨンしんちゃんの声に似ている！
そう一度でも思うと、どんどんそう聴こえてしまってますます苦しくなる。

千秋は間違いないの人に聞こえるよ

>>769
クソ面白くもない中身のないレスをだらだら書いてるんじゃねーよ
うっとうしいんだよ、ムダに容量食うんじゃねえよ
おめえの脳みそがわけわかめなんだよ、もう消えな

のだめブームでこの板に来てる人は、２ちゃんねるに不慣れな人が多いので
無用の煽り・釣りは控えるようにしましょう。

サエコは（〜＾◇＾）ﾔｸﾞﾔｸﾞしてるね

なんだヤグヤグって？

>>791
元モー娘の矢口
ＡＡ

こないだのドラマのラフマニノフはペースが遅いと言ってた人がいたけど、
のだめCDの視聴でピアノ2台バージョン初めて聴いたけど聞きなれないせいか
なんだか速すぎて妙な感じｗ
記念に(なんの記念だ)買おうかな。。。

とうとう原作買ってきて読んでるんだが。

片平さんを見たら、「飛び上がる指揮者」で
山本直純さんを思い出しちまったじゃねーか( ´Д⊂ヽ

>>793
ひょっとすると、のだめの演奏のモーレツさを際立たせるために、
敢えて千秋の演奏はゆったりしたテンポにしたのかもしれないな。
検索したところ、千秋役はモスクワ音楽院に留学までしたピアニストらしい。
当然ロシア音楽は得意な筈で、こんなゆっくりな解釈するのは考えにくい。

実はラフマ2番はそんなに好きじゃなくて
アシュケナージ/ハイティンク盤しか持ってない
漏れに教えて欲しいんだけど…

リヒテルやツィマーマンはもっと高速なの？
漏れはドラマ版もそんなに遅くは感じなかったんだが…

>>760
峰バージョンは確かに面白かった。まともな方聞いてから峰の方聞いたら公の場で吹き出しそうになった。

うーん今あまり余裕無いけど、LIVE版欲しくなってきたじゃねーか(つд･｀ ) 　

>>784
ラフマニノフの2番単体で飛ばすんだったら、シナリオやキャラ設定のからみ次第では
問題ない場合もありえますけど、ラプソディー・イン・ブルーの後で、観客が感銘を
受けたことを表現するためには、第二楽章を外すとニュアンスが明らかにズレて伝わる
んじゃないか、という話だったんですけど・・・

そもそも、原作でも楽章を明示して表現してるのに、なんで飛ばした例が一つあると
他のシーンでも飛ばしＯＫになるのでしょうか。基本的には飛ばすのはどってことある
ハズでは（こう書くと、また全曲流せと言ってるとか言い出す人が沸いてきそうですが）。

>>793>>795
原作に、のだめがかなり速いテンポを取るという描写があるので、それを反映したん
じゃないかと思いますよ。＞2台ピアノバージョン

>>760
Amazon.co.jpに曲目のリストがありますよね。
それをちょこっといじるなどして、foobar2000 の Masstagger を使えば、
割と楽にタグ入力ができますよ。慣れてないと、CDDBよりはだいぶメンドくさいかもですが・・・

>>799
のだめ・千秋バージョンとあるので、そうかもしれません。すると峰の「春」の
ように、ちゃんとしたのはもうちょっとゆっくりなのだろうか……。

ところで視聴だと当然ながら途中までですが、CDだと最後まで入っているのでしょうか？
その峰の「春」とか、ドラマでは途中で終わっていたものとかも。
ちなみに試聴は
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/nodame-orche/index.html
にあります。ネタバレ駄目な人は避けたほうが良いと思いますが。

原作で、千秋は早く弾くと音が軽くなるしあっさりしすぎって言われてて、
だからああいうテンポだったのかなと。でも結局遅くても軽かったな。

ドラマ、すごく楽しんでるんだけど、ベト７にしろラフコンにしろ
毎回終わるなり自分の好きなＣＤで聞き直してしまう。なんか損してる気分…。

>>796
リヒテルの出だしはもっと遅いくらいだが重厚だし、他の部分はあんなにもったりしてない。
個人的には、千秋の演奏はアシュケナージのイメージで読んでたｗ
そんなに好みではないけど、リヒテルやツィマーマンより現代的な感じなので。

>>801
のだめ・千秋バージョン聴いてみた。
ラフマニノフ自演やツィマーマンやハフに匹敵するかそれよりやや速い。（つまり相当速い！）
決して無理なテンポではないが、現代ではもう少しゆっくりなテンポ設定をするピアニストが多く、
またその方がより多くの聴衆の共感を得られているように感じる。

ジャニーズが出演してないドラマなんて………

↑正解でしたね

>>804

素晴らしいじゃないか!

>>797
峰バージョンの「春」は実際には誰が弾いているのでつか

>>799
まだやってるのか。
>ラプソディー・イン・ブルーの後で、観客が感銘を
>受けたことを表現するためには、第二楽章を外すとニュアンスが明らかにズレて伝わる
>んじゃないか、という話だったんですけど・・・
だから、『明らかにズレて伝わるんじゃないか』ってのは、お前さん独自の
見解だろ。
どんなニュアンスが、どうしてズレて伝わるのか、明解に説明も出来ない
くせして、いつまでもグジグジと……。気持ち悪いヤツだなあ！

>>801
この視聴で全部だ。峰バージョンだけ聴きたいのなら、この視聴でＯＫ。
これより先は、現物にも入っていない。

>>803>>809
ありがとうございました。

>>807
連投すまん。
CDのブックレットにも「春」の演奏者の記載がない。
わざとか、ミスか。

まあラフマニノフの二楽章をやらないってのは
惑星を演奏するのに木星をやらないってのと同じような気がするな。
木星は「ジュピター」だしラフマの二楽章も「オールバイマイセルフ」だし
一般に浸透している曲をなぜ使わんかと

一般に浸透しているメロディーを使い過ぎると、
あらたなクラ・ファンを開拓できないと思ってるんじゃね。

それは良いこと。

惑星って火星さえ聞けば十分

耳になじんでる音を入れることって、結構大事だと思うんだけどな〜。

仮性は緊迫感と焦燥感が最高

ラフマの２楽章をやったならやったで、クラヲタどもは「通俗的な部分を選ばずとも・・」とか何とか、
とにかく叩く様が容易に想像できるわけだが。
それがクラヲタｗ

ベートーヴェンの全交響曲中、もっとも美しい旋律の７番第２楽章を飛ばすなんて…
なんてもったいない

まぁクラオタはクラシック興隆の役に立たないということが良く分かるなｗ

のだめオケCDの曲は途中までしか入ってないの？

>>818
7番第2楽章、確かに美しいけど、
ドラマとして見れば、第1楽章を取り上げたのは正解だと思うし、
第2楽章を美しく聞かせるよりも、より多くの人が入り口に立てたと思うけどな。

いいよ〜

>>818
そう思ってるのはｵﾏｲだけ

>>823
いや、俺も>>818に禿同っす
演奏シーンで使わなくても、どっかでちょっとくらいは流してほしかった

ラフ２の２楽章なんて、第１，３楽章と出来は大して変わらん。
どれ選んだって大差なしだし、２楽章省略もやむをえない。
ベト７の２，３楽章も非常によく、これを省略したのも悔やまれるが、
それもまあ妥当な判断。いい加減、ないものねだりはこの辺にしとけ。

>>818
サラブライトマンでも聴いてれば？
フィリッパジョルダーノもカバーしてたよね？

自分の好みの押し付けが飛び交うインターネッツですね＾＾

>>825
クラ初心者ひっこんでろ。

1番いいとこ使かっちゃたら、CD買った初心者がガカリするだろ

光文社知恵の森文庫の「クラシック名盤この一枚」って、読んだ事ありますか？
クラヲタの最悪な部類の連中（一部マトモなのも混じってる）が、
寄ってたかって「自分語り」や「イッチョ噛みのウンチク」や
「宇野チンポーコー気取りの文体でど素人のくせに大威張りで
の演奏評」
が満載。
呆れましたな。
自分が好きな録音を愛情込めて紹介したり誉めた文章には感動するけど、
他人の好みを攻撃したり皮肉ったりする文章が出てくると、激怒。
エラソーな演奏評も、「オマエ何様？」だし。
ま、ひどい1冊デス。

このスレも大差ない、てかその本より酷いけどね

>>827
ネット上では誰もが吉田秀和翁になれますからね

クラ入門水準でも全くＯＫの、普通の恋愛コメディドラマなのに、なんだかなあ
２楽章にこだわってるほうが、もういかにもクラ初心者って感じがして、ある意味痛々しいよ
別にドラマの演出家でもないのに何をごちゃごちゃと低次元な会話を・・・
あ、そうかその低次元さをわざと楽しんでるのか・・・こりゃ失礼。

俺も思ってた
メロディのわかりやすい二楽章ばっか持ち上げるのは素人丸出し

千秋の演奏には熱さが無かったな
来週は2台ピアノあるのかな？期待している。

>>831
まあ、ネットとか２ちゃんねるなら、「しょーがねーなー」で済むけど、
本になると、「なんじゃこりゃ」状態。
ネットでヨタ飛ばしてるのと同じような文章が並んでると
（しかもネットよりエラソーだから始末に負えない）もう、腹が立ってきて……。
クラ初心者というか、普通の人はこの本を読んじゃいけないと
思いましたね。
まあ、たまーに掘り出し物情報があったりするから、
無視もできないんだけれども。

ﾌﾙｳﾞｪﾝ･ｸﾅ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ･ﾐﾙﾋｰの四大巨匠の中で､私生活が一番変わっていたのは､誰なんでしょうか?
昔の巨匠の言い伝えを読むと「ミルヒーもまだまだ甘いな！」と思うのですが…

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

ｳﾝﾁがでるでるｳﾝﾁがでるでるｳﾝﾁがでるでるｶﾐ〜♪

>>834
メロディが分かりやすい曲が好き→素人
って思考回路は理解できねえ（＃＾ω＾）

別にそういう意味（論理）ではないでしょう・・・たぶん言葉のあやかと
あ、ちなみにベト７でなくラフ２のほうの話で

俺が思うメロディーがわかりやすいって言えば
チャイコフスキーの曲だな

チャイコフスキーが好きな人おれは素人だったのか・・・orz

一応中学から大学、社会人になった今でも
オケでクラリネットやってるのに・・・orz

評論家の佐久間ﾀﾝの評論は、ここのヲタのヨタよりまともなこと書いてる？

ミッチーや玉木みたいなイケメンがクラシック人気を盛り上げるんだね。

第５話の松本人志がテレビに写る場面、必要だったのかとかなり疑問。
せっかく漫画ちっくな世界をドラマにしてるのに、突然超有名な芸人が写ってがっかりした。
もしかしたら、原作にもあの場面が出てくるのか？？？そうなら仕方がないが。

ラフ２に限って言えば、

「１楽章が一番！」＝クラシック上級者
「２楽章サイコー！」＝クラシック初級者
「３楽章こそ傑作！」＝クラシック中級者

くらいじゃね？ｗ

DT松本の登場はフジのバラエティ番組横断企画らしい。

>>845
「4楽章は神！」＝クラシックの神、というかラフマニ本人

全然関係ないけど
２年前のウィーンフィル来日のラフ３
良かったなー

ラフ2を聴くと村主章枝の顔芸が・・・

>>843
佐久間ﾀﾝの音楽批評の載った雑誌が、第４話の２５分前後の
編集部でのシーンに映っていたので、書き出してみた。

------------------------------------
〜上がり迫りくる大波に
私はこれから挑むのか

軽やかに動き始め
やがて風の如く鳴り響く音(?)

川のように止まることなく
激流を流れていく小さな石

私はその小石のように
流れにまかせるだけなのか

いや違う
流れず自力で流れを変えてみよう

■〜音色は飽きない
美しい音色というものはいつ聴いても良いもので、決して聴き飽きることがない。
今までに取材をしてきた数多くの演奏者や指揮者の奏でる？？は実にすばらしく、いつ〜（以降読み取れず）
■豊かな表現力に心が奪われる
（読み取れず）
■国際コン〜
（読み取れず）
■今後の展望
（読み取れず）

>>850
すばらしい、その労力に脱毛しました。

あまりに抽象的な文章の連続、これはポエマー評論というのですか？

ベトソナスレのネタに出てきそうな文章だｗ
北極星がどーたらこーたらってあったじゃん。

ついでに、第１話の55分前後に映っていた雑誌からシュトレーゼマン評の読み取れる部分。
第４話の「大学でピアノをやっていた」というエリーゼの言葉と幾分矛盾するような。。。

-------------------------------------
世界を至福の空間へいざなう20世紀を代表するドイツの天才マエストロ
フランツ シュトレーゼマン Franz Stresemann （eにはアクサングラーヴが付く）

1946年生まれ　ベルリン芸術大学で指揮を勉強。
在学中より数々の名だたるオーケストラと共演。
30代にしてベルリン交響楽団の常任指揮者となる。
その後、ベルリン、〜、ニューヨークと、〜

ベルリンフィル〜マエストロ・シ〜
世界には〜
るが、この〜
クファン〜
シュト〜
スト〜
か〜
（次ページ）
世界各国で精力的な活動を続けている。シュトレーゼマンは過去にも幾度となく日本を訪れており、心から日本の風土を愛しているという。
日本の食文化や芸術文化に深い興味をもっており、外国人としてはとても珍しく、必ずお寿司を食べて帰国するそうだ。
シュトレーゼマンは幼い頃から、ピアノ演奏家である父の下、音楽に親しんできた。ひとよりも？？が優れ、？？からは天才との声も上がるほどであった。
ベルリン？？大学では指揮科を？？し、より深い音楽の世界を探求するようになる。
？を？？の？に行われた国内の音楽？で大きな？？を？り、その類まれなる？？が脚光を浴びた。そ〜
３年間ウィーンフィルの？？？て？？を？た後３０台にしてベル〜
ハーモニー管弦楽団の〜
〜ートのチケットは
〜である。〜〜か
〜であった。

>>851
原作の佐久間の文章は
もっと凄いぞｗ

>>853
スト〜
か〜

ﾜﾛｽ w

>>853
乙ｗ

しかし日本に来て寿司を食べずに帰る外国人は少ないと思われ。

今日、ベートーベン第七番のピアノ版探してたらタワレコで
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0009POORQ/sr=8-8/qid=1163698668/ref=sr_1_8/250-3160955-3126637?ie=UTF8&s=classical
Beethoven: Works for Piano Duet; Symphony No. 7 　PRAGUE PIANO DUO
を発見。おもしろいよ、これ。のだめのピアノ7番ほど、はっちゃけてないけどｗ

>>857
それ連弾じゃないか？
ソロならリスト版をカツァリスが交響曲を全曲録音しているよ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005HI8H/

Amazon使ったことない

クラオタって気味悪いなあ。
あの曲のあの部分がカットされて、どうたらこうたら…

お前ら、頼むから他の関連スレではそういう気味悪い書き込み
すんなよ

自分だったらこう編集したってのを
ドラマの演奏時間にピッタリ合わせて作ってくれたら面白いのだけど。

>>860
のだめ厨乙

>>860
ドラマ板に突入するかな

>>861
それはいい案だな
金がすげえかかるんだろうけどな

>>861
それが出来たらたいしたものだ、と思う。
今はパソコンで簡単に編集が出来て画面と合わせられるから
864が思ってるほど金はかからないが、手間と才能が必要。
ここであれこれ知ったふうに文句を垂れてる連中は、
評論家の腐ったの以下の存在だから、文句は言えても
自分じゃ何にもできないだろうから、そういう編集も無理だろうね。

>>853
＞ 1946年生まれ

エエエエ、おっさん６０歳なの？　４０代かと思ったYO！

流石に竹中直人じゃ６０くらいが限界か。
でも原作じゃもっと年っぽいよね？シュトレーゼマンが見られるのは最後かもしれないとか、風邪引いた時の対応とか。
それに６０じゃ千秋の「長生きしてください」もあまり重みがないなぁ。

>>851
>>854
キャラクターブックに、

「佐久間流ポエム作りのポイント」
・ゲーテは必読
・ギリシャ神話の登場人物名を多用
・二字熟語に精通
・古典文法を取り入れる
・10文字で言えることを100文字で言う

てあったｗ

>>845
むしろ2楽章の方が上級者的な感じがする。クラ初心者は派手なの好むし。

どうでもいいがラフマニノフをラフと省略するのやめろ。
ヨアヒム・ラフとかぶるだろ。

そうそう。一番初心者受けするのは第3楽章でその次が第一楽章だと思う。
漢書楽章など初心者がもっとも苦手とする部分じゃないのかなあ。

寝るだろ普通

自称上級者たちの衒学（オナニー）が飛び交うインターネッツですねｗ＾＾
楽器触れる人間何人いるのやら・・・ｗ

上野ヲタ、腐女子、ドラマヲタ、その他にわか野郎どもよ。
いつもいつも、くだらねえ工作カキコ乙w
きみらのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！

そもそもクラ板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもクラシック聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。

クラファンは理想的人格者なんだよボケ
クラシック＝人格が高潔な人間用音楽
クラファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。

お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw

クラは「音楽の王」クラ＝「神の栄光」クラ＝「高貴なものの証」
クラファンは選ばれた民。我らクラファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我ら真のクラファンだけ。

ドラマでくらいホルンの活躍する曲やってくれよ
マーラーカモン！

>>873
はいはいご苦労さん。
おとなしく病院に帰ろうね。

ベト７もそれなりにホルン活躍してると思う…

>>875
ほとんどコピペだ、相手しない。

872,
楽器屋さんではないでせう。ぷろであってほしくないね。
873は釣り？でなければ頭おかしい。

ホルンさん、原作にはあとのほうでティルでてくるよね。
期待
くろきんの役者誰かなあ。

>>860
ドラマが始まる前に、単行本読者スレとして居たけど、
俺はドラマ板に移ることにしたよ・・。
今確認したけど、そっちのがずっと面白いし。

もう、クラオタには付いていけない・・。一種の隔離スレだ。

>>873
新作コピペ乙！保存しときますた。
今後活用させていただきまつ。

ドラマ板どこにある？自分も行きたい

>>869-870
いまだに楽章単位で抜き出してあれこれ言ってる・・・
そういう会話が次元が低いと指摘されてることにいまだ気付いてない、
自称クラヲタ（？）実は初心者丸出し、ある意味ちょっと憐れ
初心者受けするしないの基準はそういうポイントではないのでは

と釣られてあげますね

ベト７といえばホルンだろ。

>>881
ドラマ板
つ http://ex13.2ch.net/tvd/subback.html

少なくとも今月からクラシックを聞き始めた俺は
ラフ２は２より１の方が好きです。
もちろんのだめ影響。

>>885

クラシックを楽しもうと思うとき、まず有名な
巨匠の芸術を一通り聴いておくことが肝要だ。

指揮者ならテンシュテット、フリッチャイ、
クレンペラー、フルトヴェングラー、ワルター

ピアニストならルービンシュタイン、ギレリス
アルゲリッチ、グールド、ポリーニなどなど、

バイオリニストならハイフェッツ、シェリング、
グリュミオー、シゲティ、チョンキョンファ。。。

こういった演奏家の作品を、名盤案内などを頼りに
片っ端から聴いていく。
そうすると耳が肥えてきて、いい演奏とそうでないのが
区別できるようになる。
そうなると、俄然面白くなってきて、ハマる。

ラフマニノフの三番は、たとえばアルゲリッチの
ＣＤが有名だ
http://www.youtube.com/watch?v=LY4kojG0tQk

きみの場合は、そうかもね

特にクラファンでない人にはJ-POPなみの数分程度の演奏シーンが限度だろうとの演出判断でしょう
わずか数分の中に師匠との演奏シーン、千秋の心の声シーン、のだめシーンなどを詰め込む必要あり

そんな中、ラフ２では演奏効果も高くメロディアスな冒頭部分、一番有名な３楽章では最終部分、
（曲の終わりとその直後の客席の盛り上がりを撮影したいんだからそこははずせない）
そのあたりで手を打つのはまあごくごく普通な判断だと思う

そりゃ２楽章も美しいのでクラファンは初心者の人に是非耳にしてほしい気持ちは多分皆あるけれども
ドラマ構成上あれで仕方がないと思うし、妥当だと思う
同じようなことはラプソディインブルーはじめ他にもいっぱいあったし
楽章どうのこうのの話をやけにマジに展開してもどうなんだかなあ、と

なんだかんだ言いつつ、その曲を全部聴いてみようかなという気にさせているので結果的にＯＫなんじゃ？

>>885
3番もｲｲよ〜

>>887
あの人、なんか音が乱暴なのよね
録音が悪いとか加齢のせいだとかって聞くけどLIVEで聞いてないからそれ以上判断できない

俄然面白くなって来るとどうなるかというとどんなに傍若無人の
振る舞いをしても平気になりCDショップで店員を罵倒したり
「ビギナーどけ！」とCD棚に割り込んだりしてもそれが正義と
思えるようになる。

>>874
リヒャルトのアルペン交響曲はどうだろう？ｗ

ベト７といえばセカンドヴァイオリンだと思う

>>889
>特にクラファンでない人にはJ-POPなみの数分程度の演奏シーンが限度だろうとの演出判断でしょう
そうじゃなくて、実質45分あるかないかのテレビドラマだからだよ。
話も展開させなきゃいけないのに、演奏ばっかりえんえん流してはいられない。

それをクラヲタは決して許さない

>>892
そうして、自己満足の「録音評」「演奏会評」を書いて誰かに読ませたくなる。
ネットの掲示板にあげるのは序の口で、雑誌に投稿したり、
人を集めて本を書いたりしたくなる。
そうなると、病院に行ったほうが良い。

視聴者の中ではクラオタは少数派だからどうでもいいでしょ。

ラフ2の第二楽章は確かバリーマニローか誰かが歌詞付けて歌ってるんですよね。
このスレで第二楽章カットしたことに文句いってる奴ってクラオタというより、自分の
唯一知ってる部分が飛ばされたことを恨んでるクラ初心者さんなのでは？

クラヲタ思想の真骨頂がこのスレにある

一秒たりともカットがあれば死罪である法律
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162646651/l50

クラバカ思想の哀れな末路だろwww

第一クラヲタならラフマニノフの第二コンチェルトの話題なんか黙殺でしょ？

>>899
そんな法律作る前に

フラブラは即死刑
雑音鳴らす奴は即死刑
ハンカチや手も添えずに咳き込む奴は即死刑
体臭がきつい（香水含む）やつは即死刑

という法律作れ！

892>>リヒャルトのアルペン交響曲

のだめのドラマにかんけいあるの？
原作に出てきた?覚えてない。もう一度読み直しか。
マーラーも含めてあったっけか。

ミルヒー６０台なんだ。指揮者としては円熟の時期かなあ。

>>903
ないないｗ
ホルンの派手な曲ってことで
適当に出しただけ。
誤解を与えてスマソｗ

>>903
千秋がシュトレーゼマンのマラは美しいって言ってたのは覚えてるがアルペンは知らん。アルプスの間違い？

そういや随分最初の頃、マーラー８番少しだけ流れてたよね
でもそういうの、もうないのかな？国内編の話の展開からするともうないか

本物の刑事は「あぶない刑事」を見て「現実はこんなんじゃねぇ！」と憤るのかな。
サッカー少年はキャプテン翼を呼んで「うっそだぁ！」と笑って本投げちゃうか？

クラヲタのキャパの無さに呆れるよ。要はアタマが堅いんだよ。
のだめ関連のスレ見ていると本当に痛感する。

俺も気をつけよう・・・

のだめ普通に面白いし
べつに内容が変だとは感じないけど

昔フックトオンクラシックスが流行ったとき
クラヲタの先輩から「あんな邪道なのが好きなの？」
といわれたことあったのを思い出した

自分としてはフックトオン〜があったからこそいろんなクラシックの名曲を
知ることができたしクラへの興味も趣味の幅も広がったと思う

>907
クラシックに限らず、文学とか美術とか芸術系のｵﾀは大概そんなもん

根拠のないプライドの持ち主だからなぁ、クラヲタは

>>907
クラオタ関係なしに、単に若者が暴れてるだけだろ？
あぶ刑事を例に出すくらいの年齢になれば落ち着くってものよ。
（と思いたい。暴れてるやつがキャンディーズリアルタイムなんて
想像したくない）。

おれ大工だけど、テレビドラマや映画に出てくる職人の立ち振る舞いはなっちゃいねえな
材木運ぶだけでも、あんな担ぎ方してちゃ肩痛めちまうだろうって担ぎ方してたりする。
役者にしろエキストラにしろ、撮影日だけだからいいだろうけど。

所詮、真似事の世界。

けどな、おれ、泥棒に遭って警察に行ったら、刑事課の部屋は
テレビドラマそっくりだったので驚いたよ。
どっちがヤクザか刑事か判らないのが二人話してたり、
奥の取り調べ室からは怒鳴り声が聞こえてきたり。
その時、テレビの刑事ドラマもまるっきり嘘じゃないんだなと
思った。

>>882
なに的外れな指摘してんの。

>>914
なに的外れな指摘してんの。

ラフマニノフのピアの協奏曲第2番なかなかいい曲だな　今まであまり聴かなかったが
ところでルービンシュタイン様の演奏は、例の冒頭和音についてはどうなのだ？
手大きいのかな　誰か教えてくれい

若者かどうかしらんが、キャパのない人らが暴れてて、
他は言い返すのもアホらしくてロムってるんでしょ。
先週まではそうでもなかったのにな。

つい昨日ルービンシュタイン・オーマンディの２番を聴きました。
冒頭和音にこだわり過ぎるのもどんなものでしょう。
とてもよく旋律が美しく歌うし、ぞんざいに流れがちな部分も丁寧に処理しているし、
弾くことで精一杯にならずにとても余裕がある感じで、
トータルで素晴らしい演奏だと思いました。

2番はルービンシュタイン、3番はホロヴィッツということで暗黙の了解があったようだ。
ホロヴィッツで2番を聴きたかったなあ。

ホロヴィッツ/オーマンディ/ニューヨークフィル　カーネギーライブの第３番はネ申
74歳の爺さんが弾いているとは、とても思えない

>920
あのレヴェルを日本のファンは期待してたんだよなぁーー。

そしたらラリったよぼよぼが来ちゃった ww

>>898
曲の大部分をカットされたあの演奏を聴いただけでラフマ2番を評価して、
「へぼい曲じゃん」と見下すバカが生まれるから腹が立つ。

たとえ一部分でも
あの壮大なフィナーレを聴いて
ヘボイ曲なんて思う素人はいないと思うよ

みんなでマーラーの「復活」を聴きましょうね
今のお薦めはブーレーズの最新盤

>>922
何を聞いてもそう思う人間はいると思われ。
923氏の書き込みのようにそう思わない人間も当然いるはずだから、
そういう人が評価してくれるだけで良いではないですか。

そういうバカは放って置けばいい。

>>922は「おまえら素人とは違って俺にはわかるんだよねー」って言いたいだけなんだよね。

このスレは立った早々から今の展開を暗示していた。

3 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:2006/11/02(木) 22:48:35 ID:2NpgJOgT
読んでみたけど、芸術性に乏しい漫画だった。

音楽は理解するものじゃなくて
感じるものだと思うんだけど

いい曲だなーって感じる感性だけ必要で
別に知識はあるに越したことはないってぐらいで
無くてもたいして問題はないよ

楽譜も読めない奴にクラシックファンを名乗られてもなぁ。
パソコンを自作できないパソコンマニアのようなもんか…

930は釣りか。

>>929はいかにもクラを中途半端に聴いた奴が言いそうなセリフだな(憐憫

俺はあらゆる楽器を世界一番上手に演奏出来る。
それだけではなく一つの楽器であらゆる楽器の音色
を演奏することが出来る。楽器で歌詞正確に歌も歌える。

まあ確かに洋楽やＪポップとかと違って
クラシックっていうジャンルにおいては
楽器（声楽含む）やってる者からすると
聴くだけでで批評だけする人を下に見てしまう傾向はあるよなあ

経験無いくせに知ったふうなこというなみたいな。
自分では意識はしていないつもりなんだが・・

>>932
誤解だな
もう２０年以上オケやってるよ

>>934
そんな人らも所詮素人に毛が生えたレベル。
ﾍｯﾀｸｿなくせにあいつは三流だとか偉そうに語っちゃっておもしろいｗ

ま、おれは楽譜読めないし楽器も演奏出来ないし
声も出ない。
けど、金出してコンサート行ってるし、金出してＣＤ買ってる。
こんなオレにナニ文句があるんだ。
客だからって威張る気はないが、好きで聞いてるだけの人間を
バカ扱いするなよ。

ふと思ったんだが
エアギターやる人のことをギタリストさんたちは
どう思ってるんだろう？

かっこだけで何もわかっちゃいないとか思ってるんだろうか？

俺は最高の耳を持ってる。
コウモリの高音の鳴き声もナマズの暴れる音も聴き取れ
天変地異があっても予知出来る。しかもそんな時は耳を
羽ばたかせ天高く逃げてゆく事も出来る。

　おれは楽器など笛くらいしか吹けないが、日本の名のあるピアニストの
リサイタルとかFMとかで放送されてるのを聴くと、あまりに下手糞で
気の毒になることがある。何十年も毎日練習してこの程度なのかよと。
自分は聴く専門でよかったとおもうねマジで。

>>940
そう、何十年もやってその程度と思われることも多々あるほど、難しいのよ。
音楽。
自分でやるのはほんとうに難しいよ。
それでも、好きなんだけどね。
ついでに聴いてくれる人、いないと寂しいからなんかの形で聴いてくれる人いたらうれしいものです。
たとえ、こき下ろしでもさ。

尼桶とかやってるバカはよくあんな汚い音出して自己嫌悪に陥らないな。
聞き専を見下す奴も多いが、聞き専の多くは幼少時に楽器をやって限界を悟ってるだろ。

ピアノとヴァイオリンが達者で指揮もできる大学生って、実際いるのかな？

このところの流れをみると、
えっｸﾗｦﾀ？　ｷﾓｰｲ！　とか言われて、心に傷を持ったｸﾗｦﾀが
のだめブームでｸﾗに興味持ったばかりの一般人をいじめて、
過去の復讐をしているように思える。
たぶん、それは良いことなんだろう。

そもそもコンサートに行ったりCD買ったりするお客がいなけりゃプロは生活出来ないし
アマオケだって客席空の演奏会続けられるか？
楽器も弾けない素人がって思うかもしれないけど音楽は人に聞かせてなんぼのもんじゃない？

俺は国内オケなんて全部アマとしか思ってないから基本的には行かないし、
別にそれでクラヲタ呼ばわりされてもいいけどな。クラヲタの評論の対象にも
なってない奴らが、クラヲタの分際で俺らを評論すんなと言ってるから滑稽なだけで。

ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番の連弾版は、このドラマのために
編曲されたのですか?

それともブラームスの交響曲などの連弾版みたいにラフマニノフ自身が
編曲したのでしょうか?