のだめカンタービレ　13th　Auftakt

■二ノ宮知子の音楽マンガ『のだめカンタービレ』（講談社『Kiss』で連載中）
　について語るスレです。

■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
　ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、
　他板のネタバレＯＫのスレをご利用ください。
　（登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
　ネタバレを含まない形でお願いします。）

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
　http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■過去ログ、関連サイト、FAQは>>2-10あたりに。

■他板ののだめ関連スレ（2006/10/15現在）

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第61楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159963388/
【050519:話題】「NANA」「のだめ」「ハチクロ」　少女マンガ流行中
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1116504860/
ＡＲＩＡ大ヒット！！のだめ、ＮＡＮＡを越える！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1137426060/
のだめカンタービレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118981102/
[気ままに]のだめカンタービレLesson8[歌うように]
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1160574882/
【のだめ】上野樹里について語るべ【月９】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157961154/
【ﾋﾟﾝｸの】のだめカンタービレ30代板【ﾓﾂｧﾙﾄ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137545653/

■過去スレ

のだめカンタービレ　12th Mov.
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154710850/
　のだめカンタービレ　11th Mov.
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141307969/
　のだめカンタービレ　10th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127929003/
　のだめカンタービレ　8th Mov.（実質9代目）
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122643533/
　のだめカンタービレ　8th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117779703/
　のだめカンタービレ 7th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111882568/
　のだめカンタービレ 6th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104662517/
　のだめカンタービレ part5
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
　【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
　【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
　【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
　【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
　#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
　http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html

つまんね漫画でつ

■関連サイト等

・講談社公式サイト（コミックス刊行予定情報はこちらで）
　ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/

・Kiss on Line（『Kiss』公式サイト）
　ttp://www.kisscomic.com/

・二ノ宮知子公式サイト
　ttp://www.din.or.jp/~nino/

・Capriccioso Cantabile（登場曲のMIDIへのリンクがあるファンサイト）
　ttp://cc.vis.ne.jp/

・のだめカンタービレ クラシック作品辞典
　ttp://nodame.moo21.com/

・N響2004年4月パンフレット（30ページに二ノ宮知子の書き下ろしマンガがあります）
　ttp://www.nhkso.or.jp/archives/pamphlet/pamph04apr.pdf

・特別対談　二ノ宮知子 vs デプリースト （月刊都響2005年1月号より）
　ttp://www.tmso.or.jp/conversation.html

■FAQ

Q：ジョリヴェの打楽器コンチェルトのCDは入手できますか？

A：現在のところ二種類が確認されています（下が入手容易です）

・イゴール・レシュニク／大野和士／ザグレブ・フィルハーモニー管弦楽団
　（L'empreinte digitale ED-13035）

　- 国内での入手は難しいですが、Amazon.co.ukおよびAmazon.deで購入できるようです。
　　Amazon.co.uk　ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
　　Amazon.de　ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/

・オーケストラ・アンサンブル金沢／岩城宏之（WPCS11862）

　- ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544

Q：「○○ですが何か？」、「だめぽ」、「ゴルァ」といった表現や、モナー
　の丸焼きが作中に登場しますが、作者は２ちゃんねらーなんですか？

A：本人曰くサッカー系板住人とのことですが、のだめ関連スレは「怖いの
　でみてない」らしいです。

別にどうでもいいといえばいいんだが
どうしてアウフタクトなんだ？

>7
意味不明。
ひとりごとは止めましょう。

【のだめカンタービレ　ドラマ制作発表】
「ずっと温めてきたこの作品を発表することができて光栄です」と語る若松プロデューサーと
「秋の夜長に家族で楽しんで見て欲しいです」と語る「電車男」でおなじみの武内英樹監督
が作り出す、いまだかつてない突き抜けた新感覚の学園青春クラシックコメディーがフジテ
レビの月9に登場する。http://tv.goo.ne.jp/topics/nodame_20061016.html

>「ずっと温めてきたこの作品を発表することができて光栄です」
と語る若松プロデューサー

イタタタターーーこの発言に
二ノ宮知子が一言↓

>>8
スレタイのことじゃないか？

>10　あっ、そうか！　気付かんかったよ。

ドラマ放送のAuftaktってことかな？

>>11
注意力が欠けています。

弱起の曲でいいよ

もうすぐだ。ドキドキー。

のだめがコケたら、もう今後20年はクラシック物にスポンサーは付かないね。
「クラシックは儲からない」神話を崩せるでしょうか?(元業界人の独り言)

原作厨なのでﾄﾞﾗﾏはこけてほしい。
でも関連グッズは売れまくってほしい。
つか、CD買おうか迷ってる。

めざましで茂木が竹中ミルヒーの指揮をフランスの指揮者プッソンに似てる
というような事を言ってた。顔芸が。

ドラマではキヨラたんがＡオケのコンミスなのかーーーーー

顔芸かよｗｗ

むかし西村雅彦がやってたマエストロはめちゃくちゃ好きだったな

>>18　…ミシェル・プラッソンのことか？確かに演奏中変な顔
してるけどさあ。

これか？
http://www.peoples.ru/art/music/conductor/plasson/plasson_1.jpg

のだめオケの管楽器と打楽器のメンバー誰が載ってるかわかる方いますか？
もしかして知り合いがいるかな？と思ったのですが・・・。

ここみてもわかんないねｗ
http://www.nodame-orche.com/

今夜期待age!

関連ＣＤ持ってないんで、とりあえずどんな曲かわかるだけありがたい。

>>21
見てた！見てた！
小木茂光が共演でね。　あれで西村雅彦を知ったんだよ。
あの頃は面白い俳優だと思ったけど、もーいいや。
その後、オペラ・リリカになったんだっけ。

のだめオケのヴィオラの2ﾌﾟﾙの裏の人が知り合いのヴィオリストっぽいのだが…顔がよく見えないため不明だ、誰か分かる人いない？

その知り合いの人に直接確かめれ

のだめオケってほとんど都響なのね、本人でした

おまえら実況に集合してください。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1160998214/

マーツァルがヴィエラってｗｗ

フジだなあ

>>32　しかも微妙に演技してたなｗｗｗｗマーカルが出てくるとは
想像外だったｗｗｗｗ

>>33
びっくらこいたっぺ！

マーツァル、いい人だ…

ちゃんとスカトロって言ってたのもｗ

つまんないな
見るのやめた

どアタマで流れてた曲なんていう名前？

>>37
確かにテンポは悪いな…。
原作をいじり切れなくて（二ノ宮から？）中途半端な印象。

いまＣＭ見て思ったんだが、千秋はオダギリジョーのほうが良かったんじゃないのか？

今見てるけど、玉木宏かなりハマってない？
いくらか気になるところはあるけど、とりあえず千秋はかなりいい感じだと思ったけど、どうかな。

>>37
ああ、確かに原作見てない人が見るとテンポ悪いと受け取られそうな感じはあったね。

か、軽部…。

内輪ノリは酷いな。

ああこういうノリのドラマにするのね。
これならこれでイケるなあ。

ごめん41は39あて。

軽部…

実況板では評価真っ二つｗ

>>44
ごめんよ、原作昔から読んでるんだけど

それでもドラマとしてはテンポ悪いよ、やっぱ。

>>40
Wikipediaで「性格はドＳ」ってあったしね＞玉木宏

これで一般人ににわかクラオタが増えるかな

玉木は意外と健闘してるね

なんか安いドラマだなｗ
これからも見るけど

玉木合ってるよねー

のだめのピアノ、猫足!!かわいい

さ、さぶい
しかし面白いという若者もいる。世の中は不可解。

あんないい部屋に一人暮らしって…ｗ

>>54
二極分化の象徴だなｗｗ

このドラマくそだめだわ
テンポわるいし演技へただしギャグは寒いし
ショムニかアネキのスタッフで作り直せ！！！！！！！

演奏・使用されている曲全部判る？俺には半分ちょいとしか・・・。

マラドーナピアノコンクール！何それ？

>>58
だいたい聴いたことあるけど題名が浮かばん。

竹中のﾐﾙﾋはどうかと思うが‥…

冒頭の曲以外なら全部わかるでよ

1クール、ドラマまがいのコントを流すのかゲツクは。

でもこいつモーホーなんだろ？

漫画もこんなに軽いノリなの？
図書館で借りようかと思ったら凄いことに・・・
所蔵数：2冊　予約数116件　こりゃ半年待ちだな

すラヴ舞曲集ではなかった。。。

実況板のほうは凄いことに・・・

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのCMにも使われてる小出くん(役名なんだっけ？)のｼｰﾝの曲わかりますか？

樹理ちゃん。私の頭の中の　のだめにかぶっていい感じです。ちょうどいいカワイさ。

>>65
漫画喫茶で嫁ｗ

少なくとも漫画の方が糞ドラマよりは10倍面白い

>>68
プロコのロミジュリ
テレビ見てないけど、そんなのどこで流れたんだ。

>>小出、ミルヒのシーン

臭います臭います、真山さんの足も臭います

>>71
狭い部屋で練習してて発狂するところ

小出くんが練習室でﾃｨﾝﾊﾟﾆたたいてたｼｰﾝです。

これじゃあ
のだめがフツーの天然ピアニストってだけじゃないか
型破りな音楽性がまったく醸し出せてない

演技ヘタな奴がドラマやるとこれだからなあ
いいや、もう見るのやめたｗ

明日はレコード屋込んだりするかな？

>>54
俺のばあちゃんは楽しんでるよ

マーツァル
ｵﾜﾀ

ドラマにしては頑張ってるかもね。

の駄目初めてみたけど
池沼ですね

Malcolm in the Middle とか見る限り
アメリカだと上手くドラマ化できそうだな

日本の制作レベル、役者レベルだと、ちょっとコミカルにした時
寒さを抑えられないようなところがある

いい役してんじゃないか♪

上野樹里ハマってるな〜
そっくりじゃね？

これがジャニーズだったら今よりひどいことになってたな

視聴率高そうだなぁ

この作品ってナナなんかと同じように海外でも読まれてるの？

なんかマーツァルに良く似た人が出てたな
指揮もそれぽかった

>>88
マーツァルそっくりのマーカルであることを願うばかりだ(･ω･｀lll)

のだめの部屋にあった ぷりごろ太の単行本が欲しい。

>>88
本人！どこかで観た顔だなと思ったんだ

当初、TBSでｼﾞｬﾆ起用でやろうとして原作者がｷﾚたﾔﾂですかw

原作読まずに見てる人が多いせいか
実況板では概ね好評だったな・・・・これはしょうがないかな

ギャグに専念してていいね。
シュトレーゼマンの写真と、竹中違いすぎ！！ って、視聴者は嵐のツッコミを浴びせただろう。

それにしても、ストーリーめちゃめちゃだったな

漫画原作のドラマ化ではマシな方でしょ。
配役もはまってるし（竹中以外）。
安っぽいギャグとか継ぎはぎみたいなCGだって、
そもそも原作がペラペラなんだからいいんじゃないの？

思ってたよりずーっとよかった！！
ミルヒの変なアクセント以外は全部合格。
ピアノの演奏（のフリ）も悪くなかった！
むしろ上手だと思った。

あと曲の使い方うまいね。
ディエス・イレとかロミオとジュリエットとか。

>>97
ディエス・イレとロミジュリは超紋切り型
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘだよ

ベト悲壮
ヴェルレク
大工
夜の女王
クマ蜂の飛行
こんぺいとうの踊り
ロミジュリ
チャイコの弦セレ
花のワルツ
恋とはどんなものかしら

こんなとこか

おじさんが見ても十分面白い。
竹中心配したが、善戦してる。
樹里ちゃんかわいー。
チクショー音大は入りたくなった。
定年になったら受験しようかな?

サエコって誰の役？

>>100
じじぃ、ひっこめ。

>>58、>>60、>>62
どの板のスレで書こうかと思ったんだけど、
誰かドラマの中にでてきた曲リストまとめてくれまいか。
自分も半分くらいしかわからなかった。

千秋がハリセンのレッスンで弾いていた曲＝ベートーヴェン　ピアノソナタ月光第三楽章
千秋と彩子の会話で飛行機事故の場面＝ヴェルディ　レクイエムより怒りの日
彩子が舞台で歌っていた曲＝モーツァルト　魔笛より夜の女王のアリア

とかなんとか…
聞いたことあるけど題名知らない曲知りたい。

面白かった。吹き替えの切り替わりも気にならなかった。
仕上がった連弾は、「らしく」演奏されてて感心した。
「悲壮」は元曲をじっくり聴いたことがなくて、メチャかどうかはわかんなかったけど、
のだめっぽい情感豊かな演奏ではあったよね。
音楽面に期待してなかったから余計に感心したな。
ＢＧＭの使い方もベタだけどそれなりにハマってた。
クラヲタに気を遣ってるなｗ
「清掃」はこの部分じゃなかったっけ？さすがに作れなかったかね。
・・・ミルヒーはどうにもならんな。
あと、真澄は上手いって感じがしなかったな。

>>99
あ、リロればよかった。ありがとう。

最近のフジ月９の中では久々に高得点なんじゃねえ？
（つーか、もともと月９なんぞに別に期待もしてないが）

番組途中からチャンネル合わせた派だけど
本当「意外と」 だった

マーツァル指揮のチェコフィルはドヴォルザークのチェコ組曲？

つか真澄ちゃんも吹き替えにしてホスィ

上野ののだめが心配してたより全然良かった。
千秋もいいんじゃないの。演技下手なのは
それほど気にならなかった。

やっぱりパリ編は失敗

モーツァルトがピンク
ショパンが白


ときたらベートーヴェンは茶色だよな

つーか、ﾏﾝが読んでる人が「おんなし、おんなしｗ」ってする以外
使い道ないﾄﾞﾗﾏじゃね？

こんなスレありました、ここで質問すればよかった、すみません


のだめで使われた曲を全部解説するスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161002946/l50

日本編だけのドラマとして
真澄ちゃんの鬼門はジョリヴェの協奏曲だけどカットされるだろうな

>>104
やっぱり本職の方がブレインにいるから
最低限のレベルは保ってるってことかな。
ミルヒーは仕方がない気も。
あんな演技できる外人さんいると思えないし。
以外に嫌な違和感は感じなかったけどな。

それともメガデスのギタリストならやってくれたかなーｗ

>>111
原作読んでないうちの妹も
「面白い」って言ってましたよん。

>>110
ベトは群青色ってイメージ。
あの音楽室の肖像画のせいだと思うけどｗ

12/22のだめオーケストラコンサート先行予約開始。
でも、国際フォーラムでクラシックはやめてほしい。
せめて料金は2種類(S-5800円・A-4800円)でなくもっと細かく設定せよ！
でもこの時期大工ばっかだから気分転換にはなる？

俺的には主題歌がベートヴェンの交7番だったのが嬉しい。

>>117
結構意外な選曲だよな
モツの2Pソナタも良かった

原作売ろうかと思ってたけど
千秋の玉木がかなり良かった
原作よりおもしろくなってる

>>118
モツ２Ｐよかった！あんなアレンジ（？）もあるんだなぁ・・・と、聞き惚れたよ。

ベト７にはなんか逸話とかかけてるのかなー？
ただ雰囲気だけで選んだわけでもあるまい。

音楽にかなりのこだわり持ってやっていたのが
好印象ですね

>>121
千秋が失敗したがシュトレーゼマンが成功させた

面白かったよ。
のだめも千秋も期待してたより（してなかった）ずっとよかった。

のだめのピアノ別に普通だったよな？
聴く人が聞くとなんか違うのか？

俺はこれまで原作を読んだことはないんだが・・・。
いや〜、素晴らしい出来じゃないのか？！これは。
こんなに生気に満ち溢れた作品だとは！最近のドラマの中でも
出色の出来になりそう。キャストも、多分ベストじゃないんだろうが
持てる力のベストを出してるように思える。来週からとても楽しみだ。
ただ、指揮者＞＞ピアニストみたいな描き方は正直「・・・」だ。

・・・あの指揮者って、やっぱりマーツァルなの・・・？

実際の音大には、あんなに沢山は男子いないよー(´Д`)

大河内に和露多

次から次へクラシックが流れて、ゴチャゴチャした感じ。
１曲に絞ってフューチャーした方が、印象に残っていいと思う。

自分は8割位分かる程度だけど、曲が流れるとイチイチコレなんだっけ・・・と
考えてしまうんで、ドラマに集中できなかった。なんか疲れた。

>>126
縦かと思った

ドアベルのトレモロに受けた

マーティ・フリードマンにミルヒーをやって欲しかった

ドラマの中の「悲愴」は誰が弾いているものですか？
有名なピアニストか誰かですか。

>>132
マーツァルがヴィエラだったら
ミルヒーはアルブレヒトとかにしてくれると楽しめるんだがｗ

そのうちデプも出るんだろうな

っていうか、雑誌上の写真のシュトレーゼマンは実は有名人で内輪ウケとかでもないの？

来週は峰くんの「スプリングソナタ」かな？
楽しみ・・・

俺音楽全然わからないんだけどこのドラマでの演奏ののだめは
型破りですごい演奏ができてるの？
はねるとかどうとか台詞はでてくるんだけどホントにそうなってるのか
さっぱりわかんねえ。

ドラマなんてそのつもりで見てればいいんだって

>>136
うん、楽しみ。

>>101

亀だが、佐久桜役。

谷岡先生のﾚｯｽﾝのとき
千秋がﾋﾟｱﾉの上に楽譜を雑に置いたのが気になったﾃﾞｽ
音楽がなにより大切ってな人があんな雑なことするかいな

エンドクレジットにピアノの吹き替え奏者名が出るかと思ったのに、
出なかったね。

>>137
勝手にスピードが上がっていく＝走る　はあったけど、
はねるとか飛ぶとかは指を映しただけで、音はそんな変わったところはなかったような・・・
悲愴も「悲惨」というほどではなかったし。

想像よりずっと良かったよ！
特にのだめと真澄ちゃんはイメージ通りだった。
のだめは寒すぎるだろうと思ってたのに、かわいかった。

のだめのピアノは目隠しマリオの人のイメージだったから
ちょっと期待と違ってたけど。
音楽詳しくないぶん、アラに気づかなくてよかったのかもしれん。

実際音楽で生活している者からしたら、このドラマは胡散臭くて見ていられない。

やめてほしい

あのピアノはホントに菅野ようこだったのだろうか…それだけが気になる!!

>>145
どのドラマでも同じようなもんだろ

弁護士とか刑事とか

>>145
プロからみたら医者物だって刑事物だってみんなそうでしょ

>>146　それはねーよ

>>145
見なければいい。

大抵リアルの生活ってのは面白みのないもんでさあ

結構面白かったけどな〜。
ドラマだと割り切って楽しむのがよし。

>>145
おたく、どうせ無名だろ？
プロぶるなってｗ

>>153
そんなこと言っちゃいかんよ、君

見ない自由はあるからね。
だから俺は途中でテレビ消したし、たぶん来週からは見ない。

ところでドラマを見ない人が漫画ののだめの話のできるスレはどこ？

>>145
そんなこと言っちゃうのって
業界の隅っこで生きるしかない三流さんだからでしょ
みなきゃいいじゃん

>>155
ここ

>>155
ドラマ用スレを立ててそっちに誘導すれば？
あるいは逆でも、

自分もドラマ興味ないから分けて欲しい、実際

>>155　他の板にあるんじゃね？でも探してみたけど見つからない…

原作がそんなに人気があるなら
アニメでやってやればいいじゃありませんか。
Ｄｒコトーもそうだけど。
なんで実写にしたがるんだい？教えてエロい人。

マンガのほうは腹が立たないらしいのが不思議

もともとここがコミック版の板だったんでしょ。
そこにドラマの話題が入りこんじゃった。

アニメはアニメでイメージ変っちゃうことあるからなあ。
なまじ絵が似てるだけになおさら。

とりあえず16巻読んだが、なんか低空飛行だな、最近。
大丈夫なんかね、この先

アニメにしようとなんにしようとのだめ音が出せるわけがないので
音が出るメディアだったら同じ

実写の方が稼げるわけだし

それにしても最近多いよな。この手の奴が。
スラムダンクや、ドラゴンボールがもしドラマになってたら…。
あぁ…恐い恐い。

千秋の部屋に置いてあったスピーカーだけど
どこのメーカーだか、分かった人いる？

チョコっとしか映らなかったけど、気になる。

実際に音楽に関わって生活している人間だけど、「のだめ〜」面白いと思った。
実生活に沿っているかはともかく、ドラマなんだし。
胡散臭いという意見もあるようだけれど、「あ〜分かるかも」「そりゃないよ！」
と１人ツッコミしながら見るのもなかなか良いではないかｗｗｗ
曲が次から次へと流れるのは嬉しい反面、やっぱり、イントロクイズの様に
すぐタイトルを考えてしまった…

のだめも来年アニメ化するけどね
ハチクロ枠で

まあ堅いこというなよ。

のだめ検索してみたよ。
ときどき宣伝入ってるから、URLを踏みたくないなら気をつけて。
ttp://gulab.ruitomo.com/s2.cgi?s=&b=&k=%82%cc%82%be%82%df&o=r&v=857

でも、本来ならドラマ用に別ｽﾚ立てるべきなんだろうね。

んーあれだけ頑張ってりゃ十分と思ったけどなあ。
大昔だが、「101回目のプロポーズ」なんて誰一人まともに演奏の真似事さえできてなかったぞ。
ドボ８冒頭を1stポジションと弓の真ん中だけで1人回りと違うことやってるチェロトップってのもまあ見ものではあったが。
どうせその直後に舞台降りて走ってくんだからどうでもいいっちゃいいけど。

それにしても、16巻出たばっかりなのにすっかりドラマ話だね。そりゃドラマ化したがるよね。

日本編以外に
次回作があるの？？

千秋役は長井秀和がやってるとばっかり‥‥（　ﾟдﾟ)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161003948/

>>173
海外編はさすがに無理だろ

>>174　65のＡＡに吹いた

>>173
べつにチョン切れて続編があるわけじゃない。
千秋ものだめもパリへ行く流れに。
いつのまにか舞台はフランスへ。

クラシックをＭＰ３にしてＢＬＯＧでアップ？
http://plaza.rakuten.co.jp/yoakepapa/diary/20060609/

1クール終了後に特別編としてロケして海外編、なんていうのに期待・・・かな。

結局、エクストンの広報番組ですか・・・・

海外編は仮に長期ロケが可能になったとしても、室内セットでの撮影をメインにしても、
外人の扱いが大変だわなぁ。
日本語しゃべらせるわけにもいかんし、字幕ばっかりじゃわからん。

>179
本編の視聴率良ければ、
２時間スペシャルのパリ編とか期待できるね。

>>179
その時は、「真一クン・・・」は必ず入れてくれ。

>>181
ミルヒー＝竹中直人みたいに、全部日本人でやったりして・・・

>>180
ということは
のだめのピアノはアシュケナージか

久しぶりにドラマ見た。想像以上に面白かったが、日本のゴールデンの
ドラマでこんなに子供っぽいとは、これまた想像以上。
こんなんで良いのかだろうかこの国は？

富国強兵ドラマを見せられるより遥かにましかな

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ではシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

つまらんかった

竹中直人が演じた人物が学生オーケストラのメンバーの写真を見せるシーンで
渋谷で買ったお宝写真云々と言うのは蛇足。
あれじゃ、○草教授だよ。

>>87
フジのサイトにメッセージ欄があって、中国人の書き込みがしてあったよ。上海からだった。

>>190
原作に忠実に、だからじゃない？

>>192
原作にあったっけ？まぁ、セックスと暴力に寛容な国だと改めて認識。

>>190
だって漫画がそうなってるから忠実な再現なだけ。
そういう助平なマエストロ像を描かないといかんし。

>>190
後々、ミルヒーのエロ要素が千秋をひっかきまわす話になるんで
複線としてやっとかないといかんな。

>>193
ありますたよ
当時は今ほど問題意識もたれてなかったかも
当時とといっても5年前くらい？
日本は、いろいろ堕ちるのが加速してきてるから・・・

さらに軽部真一が出てきてぼうふって萎えた。
せめてＵ先生などを登場させるべきといえよう

漫画やドラマの良し悪しとかは板違いだな。
音楽性について語り合おうではないか。
うんこだけど。

のだめは可愛かった

どっちにしても実況すんなよ

上野樹里のピアノの弾き真似はたいしたもんだよ。
全然期待してなかったぶん感動した。
上原彩子があんな弾き方だから、素人だましではない。　天才とおもたよ。

>>167
コンポすべてオンキョー

　　　, γ⌒⌒ヽ、３ヵ月後にはｦﾀ文化に回帰！
　　 (（ （ ⌒ ⌒）)
　　(((（　ー 、- ))　　　　　　　　　　 ¶
　　((((6　ﾟ　Ｊ ﾟ |))　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　あははは！
　　.∬人　 ∀ /　　　　　　　　　（´∀｀　）
　（ｍ）＝>ー<＼（ｍ）　　　　　　 |　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ミルヒーはできることならば、故岡田真澄氏にやって欲しかった・・・・
合掌。

>>204
おひょいさんにやってもらいたかったなあ。オレ

電車男の時もそうだったけど、
この監督はわざとミスキャストを一人混ぜて
他の欠点に目がいかないようにする戦略か？

>>202
結婚男で使ってたセットの使い回しか？ｗ

ドラマ版が良かったとか言ってるクソ野郎は一刻も早く音楽関係の板から消えろ。

曲があんなにぶつ切りされて喜んでるなんて変態マゾかニセ音楽ファンのどちらかだ。

>>208
おまいはTVをみるなw

パリ編スペシャル見たいー。
ついでに、千秋を料理の鉄人スペシャルに挑戦者として出させるってのはどうだ。
正月番組に最適。

>>207
スマソ、ヤマハSoavo-1が正解

ＴＢＳが作らなかっただけマシと思え

お金かけられる分フジで良かった。
TBSは寒く無かったかもしれないが
乖離しすぎでとてもじゃないが見れ無かったかも。

原作の通りと言えばそうなんだけど、ちゃんと「音楽の演奏」に収束する
ドラマ作りで大変に好感が持てた。
一個前のNHKの朝ドラが「音楽、音楽」言っといて、全然まともに扱うつもり
がないのが明らかで不快だったから、それに比べれば全然マシ。
つか、金かけてるなあ。

149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/10/17(火) 00:06:11 ID:YdoxvO2Z
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　　　　　　　　　　　　　 　r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　今夜はこんなところです
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ....　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　 ..|　○月×日（□）　　....多事争論.|　 　/　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !......|..　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　...|　　.i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　 |　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　|　　|　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ..|....|　 │..しょせん沢尻の子分 │ 　|　 .|　　　／ヽ

ハムが一番似てた。

主役の女優は初めて見たけど可愛いな。
性格も良さそうだし、イメージにぴったりだ。

主役の女優は知障という設定なのかとｵﾓﾀ

のだめの変態加減が絶妙ｗ

>>219
語尾が赤ちゃん言葉みたいでちょっと変な感じがした。
千秋は時々白目をむいてくれるので良かった。

なぜ２楽章？一般人受けが良いからか？
別にでたらめでもなかったし微妙･･･
悲愴なら１楽章のほうが、飛んだり跳ねたりする
イメージにはあってるのに。

>>218
同感。萎えたわ。
変態と池沼とは違うのに。

ところどころ「違う」と思うところはあれど、
かなり力が入ってるドラマであることは間違いない。
それだけでもうれしい。
ホンモノの指揮者使ったり、ドラマのためのオケを作ったり、
ちゃんと英語しゃべれる子役使ったり（ドイツ語だともっと良かったけど）。
でもリアル汚部屋って、かなりキョーレツ･･･特に蟲･･･

>>217
http://www.youtube.com/watch?v=8NN2Zoc_sp0&search=%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%A8%B9%E9%87%8C

>>217 性格よさそうってマジうけるwwwwwww

お前、世間を知らなすぎ！！

上野樹里はピアノ弾けるらしいのに、
あんなに背中丸めてていいのか？

いや、原作どおりだから。

え〜のだめってあんなに曲がってるかなぁ…
と思ったもので。
原作持ってﾏｽﾖ。

原作でもあそこまで丸まってはない
おおかた勝手演奏天才つながりで、グールドあたりを模してんだろ

演出

原作読んでないけどのだめの実家って出てくんの。
親の顔が見たいw

しかしいまどきミニチュア特撮やるかってのw
ギャグになってたけどwww
リアルCGじゃ洒落にならんか。

模型飛行機に萎えたが、コミック調を醸し出すためかもしれんね。

のだめの演奏の音源は誰が弾いてるの？

オープニング曲がベト７って意外だったな・・・

のだめのピアノの凄さがよくわからなかった

>>204
オヒョイさんはどっちかっていうと、オクレール先生

フジのクラ通といえば軽部真一？あのシーンマジ興ざめした
ならばオヅラも出してやれＷ
あー萎えた萎えた

>>231
原作には出てくるけど、ドラマはどうかな。

＞２３６
すごいかどうかは別として
モーツァルト２台のレッスンであわせたシーン
第１ピアノの楽譜無視編曲はカンジがでててよかったような気が・・
展開部のあわせ方、あんなのもアリだー　って目からウロコでした。
さっそくやってみようっと。

ピアノの吹き替えはかなりの腕達者の演奏家がはずしたり正確に弾いたり
していると思える。原作の持ち味をよく表していると思う。

>>240
あのシーンのピアノは中々だったな。
アルゲリッチのソレを思い出した。
誰をピアニストに使ったんだろう？

豊原が桶取材案内したりミルヒの接待に違和感

ピアノ科の先生が桶や指揮にあそこまで関わるかな？
広報担当なの？

ピアノの森のが遥かに優れている件

演技下手な主役二人
でも顔がいいから許す
このドラマで大きく成長してほしい

で、好きな音楽を聴かれたら必ずクラオタレベルの回答をして
クラシック界に貢献してほしい
これが条件でこのドラマみてあげるし
友人にも見るように進めます！

>>38
それ、気になるよな。曲想からいって、まず確実にドヴォルザーク。
で、昨日ドヴォルザークの交響曲・交響詩・序曲・スラブ舞曲などの曲頭を
片っ端から聞いてみたんだけど、該当曲なし。もう少し探してみる。

あちこちにチェコ組曲だって書いてあるじゃん。
尤もおれも知らない曲だから確かではないが。

のだめで使われた曲を全部解説するスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161002946/l50 の100

>曲想からいって、まず確実にドヴォルザーク

246は、ただこれを書きたかっただけだったりしてｗ

のだめの部屋のピアノ、あれはザウターですよね？？

>>87
英語と韓国でも出版されているらしい
英語版
ttp://www.amazon.com/Nodame-Cantabile-1/dp/0345481720/sr=8-1/qid=1160967476/ref=pd_bbs_sr_1/102-3438861-6628916?ie=UTF8
ハングル版
ttp://kr.ysp.shopping.yahoo.com/ysp/libro/?http://www.libro.co.kr/joins.aspx?id=YAHOO_YSP&pagename=/Product/ComicsDetail.libro?goods_id=0060000836962

>>247-248
ありがとう。こういうスレがあったのね。助かりました。

ドラマ。
のだめが練習中
転調するところで爆笑しました。

のだめの吹き替えは誰じゃろな〜

もじゃもじゃ組曲やるんだろうか。

マーカル＆チェコフィルに驚いたw
>218同感。主役の喋り方、もっとどうにかならんのか…

>>253
悲しく転調してたね

http://ml.naxos.jp/?t=271053_03
チェコ組曲試聴できた

「モーツァルト唯一の２台ピアノ曲」は実は誤り

２台のピアノのためのフーガ K.426もある
譜面の表紙に出ているからまあいいけど

今日の学校の音楽室、モツの２台のためのＰソナタ弾いてた香具師いた？

>>250
ヤマハのC2L 特注仕様チッペンデールかなって思ってみてた　

>>243
それ自分も思った。
あれは広報担当の事務の仕事だな。

>>211

ありがとう。スッキリした。

視聴率１８．２だってな
クラでこれだけの人が観る番組そうないだろうな

上野の喋り方ピュアの和久井映見に似てないか？
イデオ・サバンという知恵遅れながら天才的芸術家…

鋼鉄天使くるみpureを思い出したぞ

>>244
胴衣だわ

>>214
胴衣できんｗｗｗ

それはそうと

今日、愛知（稲沢）で行われた
のだめコンサートに行かれた方はいらっしゃいますか？
感想が聞きたいです。

>>264
昔の和久井映見だったら良かったのに、
と思いながら見てた。

http://www.oricon.co.jp/news/music/37492/

ひどいネタバレだよこれ。

>262
ね！

漫画でコンミスをコンマスになっちゃってるところ多いけど
増版は直してるのかな？
気になる。
あとどうにもならないけどのだめが幼稚園教諭目指すのもおかしいよね
何巻からか無理矢理修正してるけどさ

どうして音大出てなれると思ったんだろね

capricciosoをカプリチオーソと読んでいたのが気になった

原作での千秋のモノローグが確かそれまんまじゃなかったっけ？

もう一つ

>>274　無理矢理修正も何ものだめが勘違いしてて入学後幼稚園教諭は
無理だと知ったと出てきたはずだが。
どうしてそういう事になるのかはあれだ、「漫画だし」ですませとけ。

間違えたil||li _|￣|○il||li上のは>>272ね

すまん言ってることがわからん

え？間違ってるの？

また間違えてたil||li _|￣|○il||li　>>274→>>271へのレスだ

> 漫画でコンミスをコンマスになっちゃってるところ多いけど
> 増版は直してるのかな？

コンミス（mistress）は差別的なニュアンスを含むから最近は女性でも
コンマスというらしいよ。スチュワーデス→キャビンアテンダントと一緒だね。

>>270
原作あるんだからネタバレもくそもないが、
これだけズラズラと記載しても、
吹き替えピアニストの名前は明かしていない。
クラ板的には最も知りたいところ。
音だけ聴いて言い当てる神はおらんかね。

それこそ武蔵野あたりの学生が弾いてるんじゃないの〜？

玉木宏のカツゼツの悪さばかり気になって・・・

玉木宏の声は堂本光一の声に似てる、ってかそっくり…ジャナイ？

ミス、ミセス→ミズと同じ定義？

>>283
耳大丈夫？

>>285
耳鼻科いってくるお

どっちかっつーと玉木宏の声は長井秀和にそっくりだと思った。

>>280
吹き替えだったのか
アルゲリッチばりでなかなかよかとおもうてたが

>>272
英語をメインで話す人は発音が「カプリチオーソ」になるんだよなぁ。

ナクソスってMP3に落とせるの？

>288
ひょっとして上野や玉木が弾いてると思ってたの？　ｗｗｗｗ

>>291
・・・世の中はお前みたいなやつがいるから面白くなくなるんだよ

>>288
ある程度の腕もってたら、アルゲリッチ風とかグールド風とかミケランジェリ風とか弾き分けられそう

のだめの部屋で、のだめが最後まで弾ききった時(髪がくさいって言われる前)
上野がホントに弾いてるっぽく見えたんだけどどうだろう？
あれが吹き替えなら、
上野のあてぶりは神だ。

上野さんは、ピアノ経験者みたいですよね。
鶴４０くらいは弾けそうに見えた。

カツゼツ悪い男の方は嘘だと直ぐ分かったが
のだめはほんとそうにおもうたスマソ

>>280
どっかのＣＤから勝手にパクッてるんだろうな。
「クラシックなんで全部同じだろ？」って思ってるような連中が作ってるドラマ。

「スカトロ」云々を教える役はマゼールにやってほしかった。
変態の称号を不動のものにしたであろう。

>>280
茂木大輔なら当て?られる

ぎゃぼー

>>268
行ってきた。
演目は
ベートーヴェン：「英雄」第1楽章
モーツァルト:オーボエ協奏曲 第1楽章
ベートーヴェン：「悲愴」第2楽章
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第2番 第1楽章
休憩
ブラームス：交響曲 第1番
アンコール
ラヴェル：ピアノ協奏曲 第2楽章
ベートヴェン：交響曲7番 第4楽章

>>295
上野がやってたのは光る鍵盤じゃなかったけ？ｗ
まぁさすがにこのドラマ用に練習はしただろうけど。

番宣で上野の告白によると
幼稚園から小６までピアノやってた
弾いてるの聴くと習い事でその程度やってたふつうに下手くそなレベルだた

演奏中、オケのバックに漫画中の色々なシーンを編集した物を
曲に合わせて投影しながらの進行。
英雄では、ヴァイオリンが例のジミヘンみたいな弾き方を披露。
茂木氏は15巻のマングース人形の「ギャボ」からスタート。
オーボエの最上峰行氏は青緑色のベストを着用で登場。
と、のだめならではの演出でなかなか面白かった。

クラシック暦の浅い俺の感想で、おこがましいかもしれないが、
演奏は全体的にまあまあかな。ラフマのピアコン2番を除いては。
あれは結構苦しかった。
ブラームスの1楽章と2楽章と3楽章の間に拍手が入ってげんなり。
とまぁ、俺の感想はこんな感じ。

チェルニー３０番程度ってところですかね。

のだめオーケストラメンバー
ttp://nodame.yahoo.co.jp/orche_info/index.html

のだめオーケストラサイト
ttp://www.nodame-orche.com/

シュトレーゼマンの「ふかふかのマクーラ」ってのが笑えた。

人気コミック「のだめカンタービレ」のTVドラマ＆アニメ化に都響が協力中！
http://www.tmso.or.jp/j/news/nodame.php

>>270
＞ラフマニノフピアノ協奏曲第２番 ２台のピアノ 第１楽章より
＞（のだめ・千秋 ２台ピアノ ヴァージョン）
これ実現するんだ！楽しみｗ

豚切りですみませんが千秋・のだめ・フランク・ユンロン・ターニャでこういうのやって欲しいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=wkQ55EJ1zPs&mode=related&search=
8台ピアノverの動画ではチャイナ服着て弾いてる人がいて面白かった

>309
Ruiは仲間はずれデスかあぁ〜〜

>>295
悲愴の第二楽章の一部を弾くのが一杯一杯だそうです。



鶴40って・・・ヴァカ？

漫画を今友達に貸してて確認できないんだが、漫画ではシュトレーゼマンが来たから転科するって流れじゃなかった？
ドラマ最後の方でシュトレーゼマンが来て、千秋が｢これじゃあ転科できねぇ！｣って言ったのは何故なんですか？

>>312
漫画を読み直そう。流れはドラマと一緒（せりふも一緒）。

千秋が一番最初にハリセンのところで弾いてたのは何て曲ですか？

>>314
のだめで使われた曲を全部解説するスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161002946/

のだめ（上野樹里）の弾きかたを見ていたら「千秋は上原○子も嫌いなんだろうナァ」と思ったワシが来ましたょ。
てかドラマを見ていたらグランシップで観た上○彩子の演奏中の表情がフラッシュバックしますた。

>>315 ありがとうございます

>>304
全楽章が終わってから拍手するんですか
知らずに拍手してしまいましたorz

私もそうですが、ほとんどがクラシック初のお客さんだと思われます
元からクラシック好きな人は、初心者向けすぎて来ないかと思ってました

ワンピにブーツのお客さんが多かったですｗ

今週のＭＶＰはやはりハリセン江藤だと思うのですが
皆さんはどのキャラに１っぴょう？

峰パパに一票

のだめガンダームレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1161049643/

とりあえず、画像検索で心を落ち着けろ？
ttp://super00.gozaru.jp/

関西の人は、ハリセン役の豊原功補の関西弁が気になるだろうなあ。
関東の私でさえ、わーヒドイ関西弁と思ったくらいだし・・・。

本物関西弁とはちょっとちがうのですかあ
でも、ピアノもちゃんと頭アクセントでいってたし
巻き舌とか間の取り方は漫画のハリセンのイメージそのままでしたー

ハリセンより理事長（ミーナ）が・・・イメージと違う。
なんか台詞まわしがやさぐれてるんだもん。
もっとお上品な人が良かったな。吉行和子みたいな。。

ヴィエラことマカールと犬猿の仲のミルヒーは
是非、許光俊にやって欲しかった

>>325
同意です

良かったのは峰と真澄ちゃんだな。上野は喋り方をどうにかして欲しい

ﾐｰﾅは合わないなと思った

わたしは余貴美子がよかったなー
壇ふみでもいかったかも
お育ちよさそうな人がいいよね

私は、上野樹里は思った以上によかったけどなあ。
のだめのキャラクターを再現できるなんて無理だろ、と思ってたから、
予想以上によかった。

玉木宏今まであんまり好きじゃなかったから期待してなかったけど、１話見ていいじゃん！って思った。
原作の千秋にかなり近いと思う。

峰パパとミルヒー、役者が反対だったら良かったと思う

でも変な外人いっぱいいるのに、竹中はないよな
フランス語会話の常連　パトリスでも使えばいいのに
ドイツ系だから独仏okだろうし

>>332
>ドイツ系だから独仏okだろうし
どうしてそういう楽観的な判断が出てくるの？

>>333
楽観的な人だから

そういえば・・・小出恵介とサエコって付き合ってるんだったっけな。
ってことは、コンバスの佐久桜と打楽器の奥山真澄が・・・・。

んん、、こりゃ原作と違うなぁ。

>>295
小６まで習ってて、楽譜読めない。
サンリオのシールもらうのが楽しみでならってたが、それほど熱心にやってたわけじゃない。
悲愴２楽章ひくのにドレミと指番号ずらりとでっかくかいて（ヤフー特集）そればっかり練習してたようだ。
実質バイエル後半もあやしいんじゃないかな。
オトナピアノだと、曲によっては１曲を何ヶ月も練習すればひけるようになるから、そのクチじゃね？

ただでさえ大根役者連中がそろってるのに
それに輪をかけてめざましテレビのハムの材料デブメガネなんていう素人が
出てるのが許せる奴は異常だと思う。
素人出すにしても「音楽のプロだけど演技は素人」の人間か
「演技はプロだけど音楽は素人」の人間の二通りしか出しちゃだめだろ。
なんで両方素人の人間を出すんだよ。

>>331
一度吉本あたりで指導受ける必要アリ
がなるばかりで演技下手すぎ

役者の演技がヘタなのか、演出担当ディレクターの指示であえてそういう演技をしているのか、
見分ける方法を教えてください。

>>325>>329同意。
てか秋吉は真一ママにピッタリだと思たが。

>>337
か○部さんを悪く言わないでくださいっ。
彼は「のだめ〜」をちゃんと読んでくれてる人なんだから。
視聴率アップのためにしたんでしょ。
クラシックを応援してくれてる数少ないアナウンサー（というか業界人）なんだから大事にしてあげてよ！
と個人的には思う。
言いすぎだよ。太めなのに清潔感漂う男の人は珍しいと思う。
いいすぎだよ。
罰として！そこまで言うの、素人であるあなたも出たかったからなのかと判断しちゃうでよ。

>太めなのに清潔感漂う男の人は珍しいと思う。

それはあんたの思い込み〜

>>342
341です。。。
し、、、シッケイな (((o（＞＜）o))))
凹んだ。

>>340
それはない。
実際、誰がやるんだろうね

流れを虫して…
誰か「のだめカンタービレ selection CD book」の 1 の方の
メフィストワルツの演奏者「ヴァディスワフ・ケンドラ」の
スペル判るひといない？
google.de やら de.wikipedia やら行ったけどわからんorz...

Wladyslaw Kedra

のだめの母、ヨーコの出演はあるのか？
母だけでなく、実家の連中は全員面白いわけだが。

今見たら、amazonの和書のランキングがすげぇ

>>346
> Wladyslaw Kedra
心の底から thx !!
>>348
www

google.co.jp で「wikipedia pianist」して英語の Nodame がトップに来るのも謎

ミルヒーを見に群がる千秋って原作にあったっけ
廊下にたたずんでガラス越しに見てたんだと思ったけど・・・

俺様王子様なのに群がる学生たちの隙間から顔を覗かせるなんてかっこわるすぎ
脚本家、ぜんぜんわかってない

>>302
ｗｉｋｉには幼稚園から小学校6年生までピアノを習っていた。と書いてある

>>350
峰からシュトレーゼマンが今来てるぜと言われ、連れ立っていった。

原作だと、モーツァルト→春→年末セッション→こたつ　の後で、
この頃はすでに峰とも真澄ちゃんともお友だち。


ドラマの、あの雪崩をうつように職員室？に向かう生徒たちの集団は
ちょっとオーバーすぎに思えた。

>>352
そっか順番違えたからか
でもね
もーね
群衆の中にまぎれて平気でいられる黒王子なんて
だめすぎだっつーの

いつかここに「のだめオケ(ドラマ班)合格しました！でも連絡無い…」といっていた人がいたよね
木管の彼は今何をしてるのでしょうか…
陰ながら応援しているよ！
撮影も演奏も頑張ってね〜
そして人が一気に増えた今、無理かも知れないけどレポ待ってますｗｗ

>>301
ひでえｗｗｗ
こんなコンサート絶対行かない。
欲求不満になるな。

特に

>ベートーヴェン：「英雄」第1楽章
>ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第2番 第1楽章

続きを聞かせろｗｗｗ

何そのコンサート？

>>353
まずドラマと漫画は違うと言うことを理解しましょうね。

状況を直感的に理解できるように見た目のインパクトが一番大事なんだよ。

>>301,304
質問した者です。詳細な報告有難うございます。
前回見逃したので、次こそは、と思ってたけど
これも情報を見逃してしまって…残念。
最上氏の青緑ベストはいいですねｗ
お顔立ちは某タレント弁護士風だけど。

次はいつ来るかな…

>>356
17日に愛知県稲沢市で行われた、のだめコンサート。

はあ？

>>357
はあ？
なにわかったようなこといってんだｗ

来週は千秋玉木のヴァイオリン演奏と竹中ミルヒーの顔芸指揮の披露か。

ドラマの出来なんてどうでもいいに決まってるだろ

でも断片的な曲目を寄せ集めたコンサートなんてあっていい筈ないだろ

ブタハム軽部出すな。

内輪ウケうぜえええええ

軽部さん、クラシク好きなんでしょ。
前、ヨーヨーマのインタブーしてて、マのチェロ
触らせてもらって感激してたよ。
大目にみてあげようよ。

クラ好きでもうざいよ軽部

軽部は下の名前が千秋と同じ「真一」だから喜んでるだろうな。

>>367
いやっ
そんな千秋さまを穢すようなこといわないでっ

軽部真一と千秋真一、ダブル真一企画のCDとか出してきそうだな

軽部ほんとにうざすぎ。まだ玉木正之とかの方がよかった。

>>370
軽部は楽譜が読める（合唱やってる）が
玉木正之は読めないからダメでしょw

指揮真似のレパートリーも軽部のほうが多い
スポーツ評論家ふぜいが音楽に口を出さんでほしい

>>371
スポーツ評論家が音楽に口を出して何が悪い。
アナウンサー風情ならいいのか？

一字違いの千葉真一でいいじゃないか

ドラマ版にのみやインタビュー。
まだ貼られてないみたいなので。
ttp://moura.jp/clickjapan/nodame/interviews/interview01/index.html

>>374
＞二ノ宮さんにとって『のだめカンタービレ』とは？
漫画。

二ノ宮、最高だなｗｗやっぱ違うわ

そういや軽部って、「日本映画専門チャンネル」でデタラメな解説
してるんだよな。
まああれは原稿を読んでるだけなんだろうけど、間違いに気付かないまま
読んでるのは恥ずかしいよな。

>あと、冒頭のプラハ・・美しかった。。チビ千秋もかわいい。
ズデニェク・マーツァルさん（チェコ・フィル音楽監督）の演奏もさることながら
演技！ノリノリでやってくださったそうで、「スカ?話、もっとしなくていいのか？」
と言っていたそうです（笑）。いやー感動しました。

ちょｗノリノリｗｗｗ

>>372
クラ板で玉木正之を擁護する香具師なんて初めてみたw

スポーツ板でも散々だけどな

>>364
冗談でなく本気でクラシック音楽を好きで聴いてる人を大事にしたい、と思う。
だから軽部さんの事は個人的には好意的にみてしまう。
それを差し引いても・・・。
ここは匿名で何でもいえるけど、自分が言われて傷つくとわかっている言葉を平気で遣い過ぎだと思います。
誰から言われているかわからないのも気分が悪いものだろうし。
言いすぎな言葉を控えながら自分の感想をいうことはできるはず。

内輪ウケ、と言いつつ内輪に入ってきてるんだから仲間じゃマイか（＾＾）

噂のハン流指揮者は出ないのか？

ようつべにうｐはまだされないんですか？　待ってるんですが　(´･ω･｀)

つか、軽部の指揮うまいんだけどw

録画したのを見たけど、いいじゃん！
予想よりずっといいじゃん！
竹中直人はコントだけど、まあこれはこれでいいや。
上野樹里はイメージ通りだし可愛いし、玉木宏も悪くない。
西村雅彦の先生も良かったし、軽部だって悪くないじゃん。
のだめの友達（弁当を食われないほう）も頭のシーンの
Tシャツ姿が色っぽいし、これは来週も期待できるな。
録画は保存しておこう。

のだめオケのメンバーリストたかどっかのってないんですか？？
管楽器がしりたい★

のだめオケのオーディション、意外に倍率低かったみたいね。

つくづくギャグ漫画の実写化がいかに難しいか感じたよ・・・

リアルのだめさんはどこ音大？

武蔵野音大です
漫画のほうは、門、校舎や中庭、
階段、学務部前などそっくりに書いているみたいですよ

ちなみにドラマの方は洗足にそっくりに作ってあります。

ロケは洗足学園みたいですね
ちなみに彩子が歌ってたホールは洗足のホールではないみたい

>>390
あれは東邦のグランツホールじゃないのかな？

テロップに出ていた航空科学博物館は
どこのシーンにつかわれていたのでしょうか？

来週も真澄に出て行けっていうシーンで軽部出てくんだよな・・・

クラ好きなのはいいけど、他の方法で貢献してね。

もう出てくるな脂身ゴミ

>>371

玉木は東京大学教養学部卒業だぞ。
スポーツ評論家ふぜいとは何事だ！無礼者！！

ＴＢＳで直前で原作者ＮＧでダメになってなぜＣＸでドラマ化出来る
ようになったのか誰かおしえて。

ＴＢＳはｼﾞｬﾆｰｽﾞをごり押ししたから二ノ宮激怒。

東京大学教養学部卒業だから何なんだよ？

原作者は別に東大卒でも教養人でもないただの漫画家だぞ

ショパンやリストやプロコフィエフでてこないの？

>>394
玉木は東大卒業じゃなくて中退

>392
飛行機模型？

>388
ありがとう！

>>329
軽部ハムのどこが「本気」なんだよ・・・

玉木はまっていると、思うが。

>>403
玉木は、待っていると思うが。

>>394
東大出ようが中退しようが
書いてるものが糞で音楽の素養もなけりゃ仕方ない

玉木ってオヤジ、読譜できないって本当なの？？
楽器いじったこと無いのかね、聞く楽しみだけ書いてるんじゃ、
読んでてもぜんぜん面白くないんじゃない？

スレ違いっぽいんでほどほどにするが
読譜どころか基本的な楽典も理解してない只のオジサンｗ

著書の「音楽は好き…」読んでごらんよ、笑えるから
あれで音楽評論家って肩書名乗ることもあるんだから恐れ入る

>>398
プロコは「ロミジュリ」がBGMにかかてったじゃん。

●のだめカンタービレ 急遽製作中止●

ドラマのだめカンタービレの
製作が中止されました。

http://tv.subject.jp/bbs/1/s43/

おはようございます、上野無里です。



ぎゃほ

http://newsplus.jugem.jp/
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156009389/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151876698/l50

ヲタクを盗撮して自身のサイトで無断公開し、「死ねば良いのに」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。

東京都杉並区荻窪〜西荻窪出身。 杉並区立神明中学校出身　杉並区立神明中学校出身
現在は東京の府中市在住。 　杉並区立神明中学校出身　杉並区立神明中学校出身

「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。

↓　庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）に投票お願いします。

ネットアイドルランキング (現在5位)
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
アイドル・芸能
http://www16.big.or.jp/~psy/vote/tvote.cgi?event=geinou

庵谷鷹志のbbs みんなで荒らそう！！！
http://6507.teacup.com/devil_takashi/bbs

庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。（深津飛成＆伊藤正二郎）
深津もキックボクサーで（元ホストでもある）、今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。

軽部がどうとかしつこい。
キャストについて文句があるならドラマ板へ池よ。

>>392
胴体着陸シーンの客席内部のパニックシーンじゃないか？
座席とか上から垂れ下がる酸素マスクが本物ぽかったんで

スレ違いかもしれませんが、教えて頂けませんでしょうか。
ドラマの、千秋がのだめの部屋を掃除するシーンで
使われていたのは、誰作曲のなんという曲なのでしょうか。
ずっと調べていたのですが未だわからないので・・・。

都響のコンサートチケがのだめ効果で最近完売するらしいね。

>>414
のだめで使われた曲を全部解説するスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161002946/

漫画とドラマだ
クラシックの知識は要らない
浅い知識自慢ウゼ

ここはクラ板

>>417はドラマ板か漫画板へ行くがよろし

>>417
一刀両断。

ドラマ板か少女漫画版で空気読まずに暴れてるクラヲタが
いるのかと思って見に行ったよ。

>>417　板違い

このドラマを漫画化したら売れるかもしれないなあ。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ラストのクレジットに出てくる演奏指導の人たちって、オーボエの池田昭子以外、なんかきいたことない人ばかりなんだが。

録画しなかったもので、どんな名前があったか教えてもらいたい

くろきんって、いつごろ出るのかな。
来週出る？
池田昭子が指導したり吹き替えするとしたら、くろきんでしょ？

>>425
来週はいくらなんでも早すぎかと
まだ峰の試験とか真澄ちゃんの話だよ

Ｓオケが終わって
音楽祭が終わって
Ｒ☆Ｓの話にならないと黒木は出ないだろ

オーボエは茂木が噛んでるからもう十分なのに
池田まで担ぎ出す必要がよく判らんな

俺さま、黒木泰則の栞持ってるよ、外れって思ってたけど意外と人気あるんだな。

厳密には音楽祭からの参加だけど＞黒木

突っ込まれそうだから先に言っとくね

せっかくクラ板だから、音楽的なつっこみな話がほしいな。
私は、初心者だけど。ここでちょっとかじってます。

アニメ最萌トーナメント2006

10月20日（金）
沢近愛理＠スクールランブルシリーズ
シャナ＠灼眼のシャナ

10月21日（土）
翠星石＠ローゼンメイデン トロイメント
長門有希＠涼宮ハルヒの憂鬱

10月22日（日）
フェイト・テスタロッサ＠魔法少女リリカルなのはA's
エルルゥ＠うたわれるもの

10月23日（月）
源千華留＠ストロベリー・パニック
遠坂凛＠Fate/stay night

>>430

ドラマ板でクラの話をするとこういうリアクションが返って来る。
当然といや当然だが。

94 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で メール:sage 投稿日:2006/10/20(金) 02:21:14 ID:Uy2AYMf4
>>86
ここはドラマ板だ
うぜぇええええええええええええええから消えろやカス


もしくは死ね低脳蛆虫

こ、ここ、こりはキツイ
「え」の数に想いがこもって・・・情感豊かに、まるで押し寄せる波のような・・・。
圧巻でおじゃる。。

>>424
梅田俊明
石岡久乃
安宅薫
三輪郁
河野紘子
大田佳弘
松本蘭
小寺里奈
向井航
鈴木陽子
佐々木弐奈
池田昭子
齋藤雄介
小池郁江
向井正明
山本貢大

>>434
に、二流どころの嵐だな……

435は、どんな人推薦なの？Mozart の２台ピアノとか。
ドラマでのだめのMozartは、実際のスタンダードより、
自由に演奏されてたのかな。

なんで、のだめ役に才女である私じゃなく上野受理のような
性悪糞女が選ばれるのよ。これは社会問題だわ。

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　腐女子　　 　　　　　|:::::::::|
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　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
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　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
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　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／　　　　上野が、のだめ？
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／全くイメージ違うだろ？
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　　アフォかとバカかと。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　　それにしても蛆テレビはなんで
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿この俺様を千秋役に起用しないんだ氏ね！
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

クラヲタは自分以外には厳しいからな…
で、自分の耳だけは一流と思い込んでるから他人は叩く叩くｗ

結局ドラマ版のだめはクラｦﾀにとっては見るに耐えないビジュアル三文ドラマ

というか、曲の選び方が単調すぎ＆ロミジュリ使いすぎ

>439
それはクラオタに限らずオタク全般に言えること。

>>440
そんな君が、次回以降に出てきそうな場面でどんな音楽を使うべきか
教えてくれないかな？

まあ、あの選曲は茂木やらの音楽専属スタッフがやってるんだよな。

>>442

オレならブルマラタコ三昧よ。恐れ入ったか。

のだめ役は、

実際にベートーヴェンの悲愴も月光も楽譜無しの即興で弾ける音大生を起用すれば良かったのに

そう・・・・笠間ゆかり！！

>>407

おまえよりはバーンスタインや他の演奏家について詳しいと思うぞ。
それに楽器やってたら音楽が分かるというわけではないしね。

濃いな。
ラプソディインブルー、ボストンポップスなんかで、
聞きたかったかな。去年アメリカ行ったとき聞いたので、
ミーハー的意見。
上野のだめは漫画よりかわいい、と俺は思う。
玉木は妙にはまっているような。俺様的なところとか。
ところで、１５巻に出てくる、プーランクのトリオ
でお勧めＣＤある？

>>446
ルルー/オダン/ル・サージュ

ドラマの音楽は服部隆之だろ。
茂木は現場の監修。

都響には模擬のお気に入りの女職員がいる。
アマ桶から拾ってきたらしい。

>>445
玉木乙
ところで紳助暴行事件の時に擁護コメントをこそっと消したのはスルーですか？

こんばんわ、上野鰤です。



ぎゃほ

玉木は俺様感はあるけど清潔感はさほど無い

>>438
みんな〜明日はｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会だ〜！！
電話で整理券をｹﾞｯﾄして昼すぎに粕壁に集合だぞ〜！！

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日　時2006年10月21日
> ◇場　所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲　目：ベートーベン　交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。

１６巻読んだが、つまらなかった。
残念。

そうか？　自分は面白いと思ったがｗ　ウィリアム・テル好きだし。

http://www.4greedy.com/plug/3871/Japanese-olympic-of-sex.html
http://milfsandcream.com/milf-vids-152-Blonde-Tan-Teen-Creamed-in.htm
http://hosted.wellfucked.net/3107/310701.wmv
http://meganame.ru/2006/07/28/Jaime_Hammer_moet_mashinu_12_foto.html
http://fishki.net/comment.php?id=5975
http://www.babes2night.com/galleries/2006/3/atk_traci/
http://jaime-hammer.bulletinboardforum.com/
http://www.axoax.com/babes/2006/07/297122.php
http://www.pinkems.com/content/mc-nudes_eufrat_and_lisa_lesbian_series/

餓鬼虐待画像ぅｐ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161383017/

1 ：優しい名無しさん ：2006/10/21(土) 07:23:37 ID:k5wLvdTI
ここからきました。
【奇声】子供が生理的にダメ4匹目【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155540350/


子供嫌い〓悪い人
そう思われがちなのが納得いきません。
実際にできないことなので画像だけでも…
理解できない方はご遠慮願います。

１６巻、おいらは好きだな。
地味な展開だが、まるで映画のような画面作り。
大人のドラマになってきてると思ふ。
くろきんやターニャたちがカロリーヌちゃんを交えて食事をする場面など、特にそう思う。
学生時代のドタバタが好きだった人には不満でしょうが…

ＴＶドラマも１話がよかったので楽しみ。
音楽的なキーポイントは、のだめのピアノの吹き替えの質だと思います。
千秋をとりこにした天才的なひらめきのある演奏をどこまで「らしく」再現できるか。
気になるところです。

クラ板なので一つ教えて偉い人。
ウィリアム・テルの行進曲の金管の最初の部分って、トロンボーンなんですか？
トランペットかと思っていたので…

トランペットでしょ

ファンファーレ冒頭はTrp、順次他の金管楽器が加わっていき、最終的にトゥッティになる。

１６巻178ページのとこね。
行進曲が、トロンボーンから始まるみたいに見える。
まあ、作者の勘違いでしょう。ボーンとペットの違いが分かっていないとか。

あと、66ページのコントラバスの弓がなぜかジャーマン弓。

もし演奏場面を描くときにスコアを見るとすると、
イタリア語表記の楽器名を見て（Tromba、Trba、Tba、Tr）勘違いするかもしれないな。

>>461
あれは確かに違和感あったな＞trb
まあ忙しいんだろうしそこまで要求するのは酷かも
最近はそういう勘違いも少なくなってきてたけど
（最初の頃は木管の配置なんかも変なことが多かったｗ）
ウィリアム・テルならtrbは嵐の部分のほうが怖いんだけどね

バソンとかにこだわる割に弓とかには無頓着なんだが
作者が詳しくないぶんブレーンの専門分野だけがクローズアップされるわけで
それは仕方ないし、温かい目で見ていけばいいんじゃないかと思うなあ

16巻は俺も面白いと思ったよ
沈滞気味だったパリ編の中では特にそう
コンマスと千秋が音楽上の要求から結託し出すとこなんか面白かったし
ケイタイも含めヤル気のなかった面々が一念発起し出すのは（お約束とはいえ）嬉しくなった

１６巻、リハシーンが延々と続くし、自分は演奏者でもクラシックの強いファンでもないから
つまらないはずなのに、なぜか面白い。

生暖かい目で見守りたいとは思うが。

超専門的なことを書いているわりに、
なぜ、いつまでも素人っぽい間違いが残るのだろう？

音楽部分はだれかにきちんと監修してもらえないものだろうか？

>>464
リハといえども描いてるのは人間ドラマだからね

>>465
いいねえそれｗ＞生暖かい目

特定分野が超専門的なのは茂木や小山その他の入れ知恵だし
そもそも全部に詳しい人間なんて演奏家サイドにそうはいないわけで
（指揮者は全体は見られるが楽器個々の詳しい事情には疎い）

だけど誰かが全部しっかり監修しちゃったりしたら
単なるオタク漫画になってツマランとも思うんだよね
そんな風だとここまで人気も出なかっただろうし
作者が面白いと思って食いついた部分「だけ」詳しいってのもいいんじゃない？
よく取材して、その材料からうまく話をつくり上げてるなぁと思うことも多いけど
ま、パリ編の途中までは材料過多で消化不良な感じだった感もあるがｗ

弦についても誰かみてほしいね、確かに。
管は・・・よくわからんわ。

楽器毎に監修がつかないと、？がつく描写を根絶するのは
難しいかも。

作者よく勉強していると思う。
うちの、楽団では人気だよ〜。
キャラガよく描けてておもろい。
のだめや玉木やのようなきゃら、
いるんだよね（もちろん、多少誇張されたり、彼らのほうが、
まともだったりwという誤差はあるにせよ。）音大行った人や、
関係者はわかるとおもうけど。

ピアノの弾きマネより
ヴァイオリンの弾きマネや指揮マネの方が
はるかに難しいから
あさっては玉木評価の正念場となろう。

ちゃんとフレンチボウのときもあるから
ただのうっかりだと思うんだが。
絵がちょっと違うからアシスタントさんの間違いか？

ドラマ。
玉木の指揮はメイキング番組で少し見たけど
期待しない方がいいと思う。
軽部が一番うまかった。

いや、俺の方がうまい。

指揮者の良し悪しって、練習でどうオケを導くかが9割だと思うので、
振り方なんて二の次。

>>473
ああ、確かにそうだよね。

軽部みたいな形だけの公然オナニーが
見ていて一番はずかしい。

振り方が悪かったら導けないんだけどｗ

>>473
つーか、ドラマなんだから、見た目が『それらしい』ことは必須だろ。
ここで本質論を述べても意味はないよ。

初心者(だよな、多分)が振る姿に一々突っ込むほうがどうかしてる。

本職だって振れてないと言われるやつもいるくらいだからな

やはり「自称"クラに精通してる俺様"たちがドラマを見てあげあしを取るスレ」になりました

おまいらが振る姿を見てみたいw

のだめと千秋って男女の関係なのかな？
描写は無いけどやってると思うんだ
くだらなくてごめんね
気になってしかたない

やったやらない議論はここで
http://wiki.fdiary.net/nodame/?%A4%E4%A4%C3%A4%BF%A4%E4%A4%E9%A4%CA%A4%A4%B5%C4%CF%C0

>>481

シリアスじゃないんだから無いでしょう。

なんかな彼女がいた時期があるんだから不能とかではないんだろうが
千秋をみていると別に女がいなくとも生きていけるんじゃないのか
だから判別不能だわな

先週テレビで「交渉人 真下正義」見たんだけど、
西村雅彦の指揮演技はヒドかったなぁ。

竹中も玉木も、アレよりはマシであってほすい。

玉木はともかく

竹中は世紀の巨匠役なんだから
せめてギャグ抜きのちゃんとした指揮で魅せてほしいね…

期待はしてないけどｗ

>>483ありがとね
今じっくり読んでるんだけど
やっぱそこら辺気になるんですよ

>>482
ありがと行って見るよ

竹中は顔芸を魅せてくれるはず

マンガが既に大人気でそっからクラシック入門済みの奴らがドラマの視聴層の中心なんだから
そいつらにさえショボいと思われるような振りとかするのは最悪。

のだめ読者はおこちゃま

竹中は、「みせどころ」を心得てるから、結構やってくれるんじゃないかな。
やっぱり心配なのは、玉木だよな。

というか、竹中はもともと形態模写を得意とするコメディアンだったから
指揮も”それらしく”こなすんじゃないかな。
ミルヒーらしいかどうかはわからんけど。

ミルヒーは普段はともかく、指揮は端正だと思う。

てか、16巻の話題が少なくて寂しい。

ポール萌え

１６巻は漫画板のほうで語り尽くしちゃったよ

西村雅彦は「マエストロ」の時は指揮うまかったけどな

Bach muss immer Cantabile gespielt sein.

軽部が一番指揮うまい悪寒w

>>491
読んだお前もおこちゃまｗ
読まずに批判してるならもっとおこちゃまｗ

Der Hoelle Rache kocht in meinem Herzen

俺も単行本でしか読まないんで16巻の話題が少ないのは寂しいな。
ところで58ページで、コール・アングレを普通は主席は吹かないけど
楽譜には1（ファースト）で書いてある（から黒木君吹いて。）ってくだりがあるけど、
実際そういうふうに、ファーストが吹くように指定されてる曲もあるってことですか？

コンテンツの国際化を考えるなら、いつまでも学園ラブコメディーでは駄目。
欧米、特にフランスでは漫画の地位が高いから、
それなりに感動芸術成長物語にしないとね。
どこかで見たけど、外人に読ませると、
５巻あたりから評価が高くなるらしいよ。

のだめオケに合格した人、元気かな〜。

彩子の歌が頭から離れない
洗脳されたorz

>>502
あるよ。
でもプロオケだとコール案グレは専門の人が吹いたりするよね。

ったく、しょうがねぇなあ……ﾎﾚ
http://ime.nu/59.106.37.26/VJ/label/ssv/main/img/LL00451.jpg

みれん

http://www.amazlet.com/assoc/dolphinhous05-22

玉木宏、私の好きな指揮者ﾀｿに似てるかもw

>>503
5巻が北米で概ね好評という書き込みをしたのはたぶん自分。
欧米で漫画の地位って高い？
フランスのことは知らないけど、北米では単にｵﾀｸ度高しという位置づけだと思う。

やっとこ録画観てみた
ドラマの中の「のだめ」の雰囲気、誰かに似てるな〜って考えてたら
小林マヤTBSアナだ。
天然というより、あざとく感じられてちょっと苦手かも
ドラマの影響であんな感じの女の子が増えたら困るな

>>497
ドラマの指揮の良し悪しは多分音楽監督と監督の連携がキモだから
実際に鳴る音楽をかけて動きをつけれる場合は楽だけど、つけれない場合（セリフがあったりする）はきつい
先に音楽作って、その動きに合わせる。で音監がその動きに合わせて音楽つけるっていう過程がいるから
たぶん前者はそれがとれてて、後者は連携なかったんだろう

>>511
今年はフランスでは日本紹介年にあたり、テーマは「オタク」だったんだが。
基本的に、日本のマンガはかっこいい存在として受けているらしい。
元々フランスは、キャプテン翼読んでサッカー選手になったという
大物選手もいるくらい、大衆レベルでの日本のサブカル浸透は相当の
ものがある。ただ、インテリや文化人は無視を決め込むので、日本で入手可能な
フランス文化関係の記事では、なかなか目に留まらないが。

ヨーロッパじゃ漫画やアニメはティーン層に人気こそ高いが、文化的ステイタスは低い。
（ムターの娘がアニメーターになりたがっているらしいけどｗ）

オタクという呼称は輸出に伴って日本ほど侮蔑的な言葉ではなくなってるけど
かといってアーティスト扱いされるほどの存在でもない
（のだめ10巻でフランクがオタクであることを隠そうとするように）

少なくとも漫画の地位が高い、というのは言いすぎだと思われ。
日本よりは多少なりとも、という意味なら一応同意できるけど。異文化だからね、彼らにとっては。

>> 少なくとも漫画の地位が高い
海外では、地位はない。普通、大人が読むものではない。
日本でも、そうであってほしい。

>>516
＞海外では、地位はない。

それは違うよ。フランス、ベルギー、スイスのフランス語圏では芸術として
認知されている。向こうのマンガはバンド・デ・シネとよばれ、「第九の芸術」
と呼ばれている。本もハードカバーの大判で、価格も高い。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%8D


http://to.askeo.net/?eid=132037

>>516はクライン孝子

>>514
511です。
>>515さんが私の疑問に答えてくださったようです。
漫画ｵﾀｸを買い被るのは無理があるということでしょうかね。
北米の5巻が好評と書きましたがアニメ・漫画専門サイトの批評上のことです。
日本ののだめ批評でも類似の内容を見かけますが、作者のストーリーテリングの
力量を褒め称える人がいる。
この漫画の一般の知名度は非常に低いです。

>この漫画の一般の知名度は非常に低いです。
あたりめーだ

>>517
挙げてくれたwiki読んできたけど、
「タンタン」に代表されるような所謂「バンド・デ・シネ」と、
日本での所謂「マンガ」とは全然違うジャンルとして認知されている、
……と書かれてるわけで。
（いちばん下の比較表を見れば一目瞭然）

少なくとも「マンガが芸術として認知されている」というのは、読み違いだと思うよ。

>>519
「のだめ」そのものについては、
ドラマ化以前は日本でも知らない人がまだまだ多かった（掲載誌の関係もあるし）わけで、
海外での普及はこれからの部分が大きいでしょう。

ただ、推測で言えば、アメリカよりヨーロッパの方が受けやすい漫画かも知れないという気はするけど。
パリも舞台として出てくるわけだし。

>>521
「Bande Dessinée」だから、表記としては「バンド・デシネ」だね。
失礼しました。

>>521
映画化→アメリカへの売り込みには期待してますよ。
ここ数年、日本でそこそこ売れた映画なら、2年後ぐらいに必ず各大都市
での小規模ロードショーがある。ただ海外映画がアメリカで大ヒットするということは
まずない。素材が面白いからリメイクされるかもなーなんて妄想することがある。

>>517
あっちでも「バンド･デ･シネ」と「マンガ」の扱いは違うよ
「アキラ」等の評価高いしメビウスが「ナウシカ萌〜」とかしたけど
のだめのようなマンガの評価はあくまで別

>>517-518
おとといきやがれ。

海外では劇画や緻密な絵の漫画が受けやすい。
AKIRAみたいな。

のだめは対極にある。それでも読む人は
ヲタなんだろうな。

>>516 >>525
こういう無教養は放置。

東京都のダメ管弦楽団はどこでしか？

くそだめウンコーびれっと　ｗ

実況フジ板の勢いwww　

気持ち悪いにもほどがあるよ、竹中のおっさん…

バイオリンのアテ引きがひどすぎる。もう少しうまく演技していただきたい

今日の最後のシーンで流れてた曲、何ていうんですか？
千秋＆峰のシーンから流れ出したBGM。

峰くんの「スプリング・ソナタ」気になってたから聴けてヨカッタ。
なるほど〜・・・（＾＾；）。
でも、後半からちゃんと弾いてた。

CDのアテ振りひどすぎる。。

>>532
いや、かなりマシだと思うよ。手首の柔らかさなんか、頑張ってる。
それよりも、ベト7の第1楽章であの程度しかできない千秋（の中の人）
の指揮が…不安だw

>>531
「ドンジョバ〜〜ンニ〜〜♪」ﾜﾛﾀ

ﾊﾞｲｵﾘﾝが水かぶったり
峰が弓を床に落としたり
そういうのがきになるです

どなたか教えて〜〜

のだめで使われた曲を全部解説するスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161002946/

>>533
クセナキス「ヘルマ」　

真澄ちゃんが取ったチケット

アルバート・マイナー指揮
チェコ・フィルハーモニー交響楽団 日本公演
10月15日(日)

曲目 ベートーヴェン:交響曲第9番


アルバート・マイナーって誰を参考にしたんだろ。

>542　おっとまーる・すいーとなーｗ

>>532
オレンジ・デイズ（ドラマ）のときのよりマシですよ。
あれ、びっくりしたもん。やばすぎて。
ちょっと思ったのは、撮り方も工夫して手首（素人がバレやすい）が見えないように撮ってるアングルが多かった。
それでも弓がまっすぐ動いてるのはちゃんと練習して撮影に臨んだ感があって好感持てました。

>>538
確かに。ヴァイオリン専攻の人には気になるよねｗ

第九が第二楽章でなく第一楽章だった。。。

なんで変えちゃったんだろ。

>>546
第二楽章じゃひっぱるまもなく見せ場が終わっちゃうからねー

真澄ちゃんのダンス・プレイが始まるまでのタメが欲しかったんじゃね？
２楽章だとイキナリだから。

ああ、なるほどー。

今日ドラマを初めて見た。別スレにも書いたけど、いくらなんでもおバカを
やり過ぎてるんじゃないかな？
コマ送りのように早い展開、連発されるギャグ、ひたすら強調される軽薄さ、
さっぱり後に残らない印象、すなわち一回見ておしまいのバラエティー。

上野ののだめは予想外の好演でうれしい驚きだったが、千秋役の玉木はどうも
演技が不自然。（もう少し出来る役者だと思っていたのだが・・・ ）
もっとも他の若手はそれにも劣る学芸会レベルの寒い演技で見るだけでも辛いし、
ベテランの脇役は味が出せていない。（竹中にはこのまま非現実的なギャグだけ
やらせ続けるつもりか？）

結局、マンガの世界をそのまま実写でやろうとするとB級にしかならない典型。
マンガとは異なるドラマとしての新たなのだめを見たかったのだが・・・
もうちょっとエピソードを絞り、テンポをゆるめたシリアスなシーンも混ぜる等、
じっくり見せる側面も含めた方が良いと思う。

日本のマンガは山ほど英・仏・独語それぞれ出版されてます。
ジャンプ系も少女マンガもいろいろ。
のだめも英語版がかなりの巻数出てます。
日本のアマゾンで簡単に買えます。

＞550
最初の数巻はハチャメチャ学園コメディーで、
それのドラマ化なんだから、仕方なかんべ。
テンポ悪い連ドラはいくらでもあるんだから、そっち見れば良い。
テンポ良いのは久しぶりだから、大いに楽しんでいる。

>>550
一話を先に見るべきでしたね。
先週は、テンポゆるくて、シリアスとコメディのバランスが良かった。
見せ場の演奏シーンも見ごたえあった。
先週見た者からすると、今回はこう来たか　って感じで、
まだまだ今後に期待はつながる気がする。

今日も面白かった〜

今回は峰が下手な設定だから仕方ないけど
あんまり演奏に聞きごたえ無かったな。
もうちょっと、シリアスとギャグ部分のバランス考えて欲しかった。

音大ってスゴいわ。漫画しらないでドラマはじめてみたけど
のだめ、めちゃくちゃったって所見でいきなり、あれだけ
ミスタッチなしで弾き流しているし、体調だめ〜のときでさえ
ちゃんと音楽してるし、世の中の音大行っている人って
初見でCDのテンポではじめっから弾ける人が行くところなんだなと。
ギャグ以前に今頃感心してマス。ドラマだから…じゃなさそうね。

ドラマ版をどう評価しようか一週間考えたんだけど
マンガ版より良くなってると思えるところがひとつもないのでアウト

>>556
音大生＝のだめって思わないほうがいいよ
みんなもっと苦労してる

来週の玉木の指揮が楽しみだなｗ

ドラマを現実に重ねるなよｗ

バスドラのリムを持って運んでもいいのかしら…
ティンパニの叩き方とか…打楽器の指導の人はいないのか？

でも、そういう奴も多いよな。
一瞬流行った、坂本龍一のエナジーフローをＣＭ聞いただけで弾いてるやついたし。
「内声がちょっと分からんな・・・」とかブツブツいってたけど。
しかもピアノ課じゃねえのが嫌になる。

>>550
2回目から見て、知ったふうに書くなっての。
これはこれで充分面白いし、良く出来てる。
お前はホント、バカな評論家みたいな常套句を連ねてるだけで、
全然見る目ってモノがない。
今後オハナシが展開されて行けば、シリアスな場面も出てくるだろう。
2回目だけ見て、何が判ると言うんだろうね。

音大なんてセミプロが行くとこだろ。
曲を1度聴いただけで弾けない方がおかしい。

毎回音楽のシーンが楽しみで楽しみで(´Д⊂
ＳオケとＡオケの学祭の演奏とラフマの連弾が聞きたいッス
ようつべでいろいろ探してるけどいいのあったら教えて〜

ようつべ…
扶養家族じゃないんだったら安いCDがいくらでもあるから買え。
学生で引きこもりじゃないんだったら図書館行ってCD借りろ。

ＣＤブック買おうぜ。

映像もほしいのだよ〜

今のところ演奏＆振り演技は
のだめ＞＞峰＞千秋＞清良ですかね？
玉木はピアノとヴァイオリンと指揮の３つは流石に大変なのかな
真澄ちゃんは今回のでは判断しづらいｗ

打楽器は指導入ってないのかとおもたよ

>>562

私は全てのドラマは一話完結型でないと受け付けないクチです。
ちなみに交響曲もアタッカで楽章が繋がったりするものはアウトです。

>>570
一話完結型じゃないとダメなら見るのやめたら？
なにも無理して見ることはないと思うけど。

>>562のような意見はあって当然なのだが、必要以上に攻撃的な点が
結局単なる煽りにしかなっていなくて残念だね。

>>570のような嘘吐きが一番悪質。今日はID:aqGuq4sZに要注意。
以上、本物の>>550でした。

毎回見てなきゃ感想言うなってのもちょっと暴論のような。
途中から見てもひき込まれるドラマってのはあるよ。
ま、のだめはそういうのとは種類からして違うわけだが。

ただ一話から見てる漏れも、ドラマとしてのテンポの悪さは気になってる。
原作に忠実なのはいいが、ちょっとメリハリがなさすぎ。

原作は知らずドラマだけ見ている者だけど、今のところ内容はたいしたことない。
でもこのドラマが海外でも受ける可能性大だと思うのは、クラシック音楽の力が
大きい。アジア諸国でも金持ち層は子弟にクラシック習わせるからね。欧米は言う
に及ばず、国際的な浸透力が強いものと期待できる。演奏はプロが当てているから
問題ないし。玉木や上野樹里の演奏だったら、ぶっ飛ぶけど。（笑）

>>550
まったく同じことを重複して書くことに意味があるのか？
そもそもお前が2度と見なければいいだけだ。

>>572
いやあ、550の感想があまりにどうしようもなかったから、
つい、きつくなったんだよ。
教育的指導だ。

質問！
第二話の最後で、のだめは竹中直人にキスしたの？
気になってしょうがない。原作ではどうだったか誰か教えて

>>577
のだめが反射的に殴り倒して、ミルヒ気絶

スプリングソナタでの千秋のピアノ、ほんとに良い演奏だった。
実際はだれが弾いてるんだろう。

http://www.amazlet.com/browse/ASIN/406340613X/dolphinhous05-22

５５０と５７６のどちらが痛いかというと

両方か？

しかし、キスをせまる竹中の顔は
人間業とは思えなかった

マモーを思い出した

竹中を見ていてアダモ某とやらを思い出した。

峰の演奏は、なるほどー！と大笑いした。演奏吹き替えはクラヲタに気を配ってるぽくて好感。
しかし、音大生が楽器を持った相手に水をぶっ掛けるのはなぁ。あそこは退いたよ。
バイオリンの弾き真似はさすがに難しそうだったね。
真澄は論外ｗ
まあ叩く瞬間も乱暴だったのが１つもなくて、音と矛盾してなかったのだけは感心したけど。
でも、なんやかやと面白いから来週も観る。
千秋のＣＤあて振りがあれだったから、来週は不安だけどｗ

>>578
ありがと〜！
スッキリした

>>584
真澄ちゃんは天才だから、あの叩きでもまともな音が鳴るのだよ！！！


と自分を洗脳したら全然気にならなくなった。

作品世界的には千秋とのだめと真澄が天才なんだろうな

竹中は竹中であってシュトレーゼマンでも何でもないが

清良がものすごく安いキャラに見えてきたぞ
ドラマ効果おそろしす

指揮者らしい姿というのは、振っているところももちろんそうなんだが、
勉強しているところというのももっと重要だと思う。

水をぶっかけるくらいで引くなら「レッドバイオリン」は
決して見ないほうがいいかと。

> しかし、音大生が楽器を持った相手に水をぶっ掛けるのはなぁ。あそこは退いたよ。

わたしもそう思った

真澄ちゃん、湿気でいい音が出ないーってせりふある人のに

>>591
原作では水かぶるのは、のだめだけだからOKなんだよな。

そうそう

峰が弓を落としたのと、バイオリンと弓をｶﾁｬｶﾁｬぶつけてたのが気になった
１話で千秋がピアノを叩いたか物を叩きつけたのが気になった

楽器は大切にしようよっつか、子供のころから〜なんて言ってんだから
もうちょっと配慮することが身についてるだろと・・・
所詮漫画、所詮ﾄﾞﾗﾏ、だけどさ

真澄がバスドラのリム持って階段上ってるのはいいのかと

太鼓のことよく知らないから何にも思わなかったｗ

まとめページでけたぞ
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=610170124

>>542
イ短調

「のだめ」ドラマをおれは高く評価するが、その最大の理由は、
「クラを聞く悦び」「クラが好きで良かった」と思った
原作に触れた時の感動みたいなものが伝わってきたから。
そりゃ実写だといろいろ問題はあると思うよ。
ゴールデンのドラマだし、フジテレビだし。
でも、良く出来てると思う。ドタバタの勘所も押さえてあるし、
しかも原作をおろそかにしていないし、音楽も大切にしてる。
たしかにドタバタに目が向いてデリカシーに欠けるところも
あるにしろ、かなり上出来だと思う。
少なくともTBSや日テレだと、ここまで巧くやれたか疑問。
テレ朝は論外だが。
毎週月曜の夜が楽しみだよ。

日本のテレビで一番金と才能を使ってるはずのドラマ枠で「良くできてる」レベルなんだから笑えるよな

なにも生み出さずに文句言っている奴が
これほど醜く見えたことはない。

うん。俺もドラマはよくやっていると思う。
毎回楽しみだ。

パリ編が終わったらどうなるの？
日本帰るのか？　峰とか又出るのか？
個人的に峰ﾊﾟﾊﾟがｲｲ

>>600
俺が何か生み出していようがいまいが凡作は凡作

面白いよ。

ま、この世にはいろんな人がいるから、みんなが喜ぶものって、なかなか
ないだろう。
だから、602みたいなのがいても、それはバグみたいなもので仕方がない。

だれもが皆絶賛してる方が不健全な世の中だけどなｗ

賛否両論でいいんじゃね

>生み出していようがいまいが

純然たる仮定法という奴ですかw

>>550
同意。
マンガのリアリティとドラマのそれは別だろ。
も少し重心を低く作らないとギャグが生きないとオモ

>>607
>も少し重心を低く作らないと
具体的に書いてくれないと意味が判らないよ。

この番組が日本のゴールデンタイムのドラマとして取り上げられるのは
この板に関わる連中にとっては、やはり好ましい事ではないかと思う。
今までにドラマの枠にクラシック音楽が深く関わる事はまず無かった。
番組やコミックを見た小中学生がクラに興味を持ち、ＣＤの一枚でも
自分の小遣いの中で買ってくれたなら、これはやはり嬉しい事だ。

峰のバイオリンがカッコいいからと楽器を始める男の子が少しでも増え、
音大に入学しようと本気で決意する吹奏の中学生がいるかも知れないしな。

ドタバタな少々痛い出来でも大目にみてやれよ、少しでも音楽の現場を
知っている者にとっては呆れた失笑モノでもしょうがない。
まあ俺としてはこの国のクラの練度は所詮この程度でしかないと判っているから
観て腹も立たないや。。ｗ

>>607
＞重心を低く作らないと
出てくる奴みんな腰を落として演技すんの？

今日近所の本屋（比較的デカい）のコミックスペースに行ったら
今週の売上ベストテンが出てて、
１位がのだめ最新巻、５位がのだめ１巻、６位がのだめ２巻だった！
のだめブームは確かに来ている。
あとはクラシックブームが来てくれれば・・・！

演奏がかなりアレンジされているのに
だれも話題にしないね

>>611
クラシックブーム？　それはない。
今年は、モツ生誕250周年、冬季五輪フィギュア関連、冥王星惑星脱落便乗、とか
一般的なクラの話題は多かったんだけどね。
結局ベスト100コンピ盤とかでお腹いっぱいになっちゃうんだろうね。
テレビから流れてきたのだめブームも、継続は難しい。
漫画のファンは、地道に聴き続けてくれるとおもうけど。

皆普段は楽器は丁寧に扱っているけど切れたら
とんでもないことをする楽士いるよ。

ライバルの楽器盗んでビルから投げ落としたとか［音大）。
ライバルの楽器をどうこうていう話はけっこうある。

スランプのトランペット吹き［当時ボウ音大生）が、
よった勢いもあって楽器投げつけぺしゃんこにした話。

俺の友達は師匠のストラディの上にうっかり（！？）座って壊しちゃった！

ばくちのカタに楽器売っちゃった、某響の人とか。

普段はとっても気をつけてあつかってるけど...
ドラマのマネはしません。

結局、607は、評論家みたいな言葉を使いたかっただけの
シッタカだったか。
情けない。

２話も随所に楽しめるところがあったが、
Ｓオケが本格的に始動してからが本当の見所になるだろう。
なにしろ、ＣＤ音源でなく、吹き替えでもなく、
ドラマのために選ばれた若き奏者達が、本当にドラマのために演奏するのだから。
下手な演奏、オケの指揮者へのいたずら、シュトレーゼマンが振るとたちまちよく鳴り出す様子、
そして例の弾き方での演奏etc・・・
それらを本当に音にして聴かせてくれるかもしれない。

重心とかの説明じゃないけど・・・
マンガでもセリフなしで登場人物の顔アップというコマがけっこうあって、読者に内面を想像させたりするよね。
ドラマでもそういう進め方や間がほしいなと・・・
ドラマもマンガも目に見える物以外の部分を想像するからふくらみとか深みがでるんだろうと・・・

>>617
畳み掛けるギャグばかりでなく、合間に余韻が欲しいということかな？

Sオケ練習場面ではプレイヤーの皆さんものってたみたいですが、画的には完全引き立て役ですね
かっこいいとか悪いとかじゃなく、やっぱ演奏家って雰囲気が地味。特に男性。

ようつべにうｐされてたぜ！！　
なんで中国語字幕が…　　　でもいいや

単純に面白かったが
いろいろ議論あるんだな

>>542
クラリネットにはアルバート式という
すごくマイナーなシステムがあるんだけど
それを思い出しました。

>>620
交響情人夢　てなんやそれｗ

>>621
何が面白かったんだ・・・。
すげーつまらんとしか思わなかった

>>560
リムを持って運ぶのは結構普通にやってると思う。
しかしあのバスドラは回転式スタンド取り付け用のやつで、滅多な事では取り外しはしない。
あのような場合スタンドごと運ぶのがデフォ。

これかな？
http://www.yamaha.co.jp/item/percussion_instrument/concert_percussion/concert_bass_drum/1881/cb_832b_outline.php?schcat_no=563

あの設定はバスドラ個人持ち?　そんな奴会ったことないｗ

それよりティンパニーのバチがメープルだったのが残念。音大生以上は普通竹バチ使うんだけどなぁ。
でも楽しく見させてもらってます。重箱の隅をつつきながら。

これ見た人世界で最も有名な指揮者はシュトレーゼマンとヴィエラと刷り込まれる
のだろうか？
フランツ・フォン・シュトレーゼマン→フォンは勿論カラヤンからシュトレーゼマン
はカラヤン時代のＢＰＯインテダントはまあ決まり。
フランツは帝王＝皇帝繋がりでベッケンバウアーから拝借したのではないか？

峰の試験の後半、何でラプソディインブルーかぶせちゃったんだろ…
最後まで青春の稲妻聴かせてほしかった

>>550おバカを
やり過ぎてるんじゃないかな？


もともとがそういう作家の作品で
それがたまたま今回は音大が舞台の「そういう作家のそういう作品」だったために
ｸﾗｼｯｸ業界がとびついてきてこうなった

平成酔っ払い委員会とか読んでみ
今のあれでも「とてもよくできてる」んだから

>>627
同意。
音楽がメインの作品なのに音楽の使い方が最悪。

>>628
「平成酔っ払い研究所」だと思う

>>630
素でごめんｗ

まぁ、原作を知ってると突っ込みどころスルーで笑って楽しめるな。

>>622
ﾏｲﾅｰなのか？。
ﾍﾞｰﾑ式には及ばないが、一応二番手だぞ。

>>633
やばい・・・やつらがくるぞ…

>>627
>>629
わがまま言うな！！

シュトレーゼマン→　ラトル
ヴィエラ　　　　→　アバド

>>636
どこが巨匠だよ

>>637
アンチラトリアン現る！！
アンチアバディアン現る！！

漫画の良さがなかった。映画のカルテットのがいいムードある。

私がこのドラマを見て気に入らない所が２箇所ある。
千秋がやたら、のだめを殴り倒すシーンと煙草を吸う場面だ。

男尊女卑という今では古語となった今にこれは無いだろう。
ボケと突っ込みの乗りは大事だけれど
ああまで露骨にテレビの中で男が女に暴力を振るうのは
いかがなものか。のだめの目線より千秋はいつも高い位置で見下ろしている。

そして今時、俳優にタバコを吸わせる演技をさせるな、
今時アメリカ映画でさえ煙草シーンはカットされているのを知らないのか。

>>640
ドラマひとつ見るのも大変だね

＞ 男尊女卑という今では古語となった今にこれは無いだろう。

なんか余計に古くさい・・・。

>>625
バスドラもティンパニも個人で持ってる香具師なんて結構な数いるよ。
マレットの柄の材質にこだわるあたりも…なんだかなぁｗ

音大生以上は竹撥…なんて思い込みは笑えるｗｗ
前半はまともなこと言ってんのにね。

>>640
あんた、原作を知らないだろ？

男女関係無く見下ろしてる事に気付かなかったのか。

>>640　まず原作を読んでからにしろ。
あとギャグ入ってるっぽい表現をマジに受け取るな。

おれさま千秋だもんね。
あいつもこいつも皆下手と。

で、最初の登場の時、峰も同じようにつぶやいているのが笑える。

お前ら、ドラマを擁護したい気持ちはわかるが、
正論相手にムキになって反論するなよｗ

>>640
はいはい、正論正論ｗ

これで終わらせるのが２ｃｈじゃなかったっけ？

>>633
メジャー：ベーム式　（フランス管）
準メジャー：エーラー式　（ドイツ管、ドイツではメジャー）
マイナー１：ウィーンアカデミー式　（ウィーンフィル御用達）
マイナー２：アルバート式　（古典ジャズ用）

※判断基準はユーザー数

ま、正論バカも存在するからね。
ギャグマンガやコメディを相手にして「こんなにふざけて如何なモノか！」
という戦前の憲兵みたいなのが。

はいはい
正論嫌い乙

>>627>>629
そそ。
あとそんな演出がオケのシーンにもあって
この製作者側の中の人達はほんとに監修がないと
まともなこと何にもできないんだ、と思って興ざめだった。

まあ若松プロデューサーの事は中学時代から知ってるけど
音楽の素養ゼロな人（テニス馬鹿）だったからしょうがないか・・・。

原作に出てくるからねあの場面は。
それと、千秋はすごい俺様的なキャラトシテ
設定されているから。見下ろす目線で演出している　のは、
そういうキャラをうまく演出しているといううことじゃないかな。

原作読んでみて、そのおばかぶりが気に入らないタイプの人なら、
ドラマ見ると精神衛生上よくないかもね。

千秋みたいな俺様的な
やつってクラ界で、ほんといるんだよね。
たしかに、指揮者やろうなんて輩にいるひとつのタイプ！
原作者そこんとこ面白く描いているとおもうよ。

試験で「チャルダシュ」はないやろｗ

>>640
ジェンダーキチガイに禁煙キチガイのセットってイタイな。
田嶋陽子さんですか？

>>653

こんなところで愚痴を言うしかない社会的弱者より
結構な人数が見てるらしい物を作ってる人間のほうが
客観的にみると数倍マシだがｗ

>>640
タバコは格好で吸ってるのではない。ストレス解消だろ？
それほど目くじらを立てる類ではない。
いちいち指摘していたら、ドラマが成り立たなくなる。
（ぶっ殺す！って台詞も多いしね。）

>>640
> 今時アメリカ映画でさえ煙草シーンはカットされているのを知らないのか。

そういうことはアメリカが煙草の輸出を禁止してから言え。

BDはティンパニほどシビアなチューニング要求されないんで、
リム持ち可。それにウッドフープだし。

>>643
音大生以上は竹バチﾜﾛﾀね。

>>655
スプリングソナタも技術的には簡単だそうですが、
再試で弾かれることは実際にあるんですか？

試験なのにプロコのソナタとかショスタコのコンチェルトが出ないのが不満。

ま、一般人向きなんだからそう熱くならずに。
ドキュメンタリーじゃないんだから名曲で追試してもいいじゃないｗ

タコ生誕100年なのに出ないのはおかしい
革命ぐらいは流れるだろうけど

おいらはドラマを友達や職場仲間とともに楽しんで見ているけど、
千秋がのだめを殴る場面にはやはり違和感を覚えている。
漫画で読むとギャグとしてスルーできるのだけど、
実写になると生々しくなってくる。
だから、スローにしたり、ＣＧの涙入れたり、千秋の顔まで崩してしまったり、
第２話の場合は全体をギャグタッチにするなど、
生々しくならないように、千秋が視聴者から嫌悪感をもたれないように、
スタッフが配慮しているのが伺える。
それでも第２話のストレートパンチはきまりすぎていると思った。
軽いショックを受けた。

もちろんこれからも毎週観るけどね！

>>579
たぶん、鍵盤弾きただすけかと。
中村くんの伴奏してた人。

>>640の人気に嫉妬

ねー、今日、あ、昨日か、西宮どうだったんだろ？

うちの学校は試験曲は自分で決めるけど…
もちろん師匠とは相談するけどね。

でもさすがにチャルダッシュはアンコールピースでしょｗ
TV用に聴いててつまらなくない曲を選んだだけだと思うよ。

>>643
>マレットの柄の材質にこだわるあたりも…なんだかなぁｗ

擁護するわけではないが、プロの先生にこだわるのはあたりまえと教わったが?
もっとも、
「アマチュアさんはそこまでこだわらなくても大丈夫だと思うよ（おめーらみてーなとーしろに竹バチなんか使えるわけねーじゃんｗ）」とも言われたが。

>>670
あのね、単に材質だけの問題じゃないという話なの。
竹の柄がどーのということじゃなく、
もっとトータルに考えてほしいわけ。

竹とかメープルとかヒッコリーとかの材質だけで分けるんじゃなく、
そこにどんな音が要求されてて、どんな反応が必要なのか。
それに応じて引き出しは沢山あるに越したことはない。
同じマレットでも叩き方次第でかなり幅のあるヴァリエーションが出せる。
その上での選択肢の一つとして材質にこだわるなら、
誰も異論なんて唱えないさ。

つまり「音大生以上は普通竹バチ使うんだけどなぁ」なんて
杓子定規な思い込みが笑われてるということ。
（どうして竹製をそんなに特別視するのか不思議だがｗ）
>>660と言いたいことは同じだと思うよ。

そもそも指揮者の指示に合わせて
バロック・ティンパニにも対応しなきゃならない昨今。
竹じゃ出せない種類の音もある。
プロならひと通り揃えてるのは常識。

それに、アマにもヘタな音大生より遥かに上手い人がいる。
「音大生以上」という分類も打楽器の場合、
あまり現実的とは言えないね。

明かされる秘

アマはさ、道具にこることができるもんね。
コストパフォーマンス無視できるもん。
自分の技術無視で、とんでもない楽器持てるのは
アマの特権だよ。

のだめフェスティバルで優勝者にラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャパン出場権プレゼントらしいが出る奴いる？

横からすまん。>>674

おいここは案外いいスレなのかも知れないぞ。
現実のオケを叩くのは何かと問題が起こりやすいが
この仮想オケドラマでは出来事ををあれやこれやと
無責任な立場で批評できるし、またそれを冷静に
どうせマンガだからと一歩冷静に聞けるのではないか。

あれは変だという意見に対して、いやあの時はこうで
あるから実は正しい判断だった。というようなやり取りは
物事の本質を浮き彫りにしてくれる。

そしてそれはアマオケに係る上でのさまざまな基準として
今後に役立つに違いないと俺は思うよ。

>>640
俺はお前に２００％賛同する。
頑張れ！

>>640
ここはクラ板だから、
ドラマの作り自体のクラとは無関係なクレームは
ＴＶ板でやってちょう。

>>673
確かに音大出身が全員上手い訳じゃないしねｗ

こんな下らない漫画が人気を博している日本の知的風土に唖然としたのである。

ふーん、読んだんだw

のだめは国際的コンテンツになるかもよ。
第５巻以降のシリアス路線は英語版読んでいる外人の評価も高いみたいだし。
ちなみに風雲たけし城がイタリアで馬鹿受けとか、
料理の鉄人がアメリカに売られたらしい。
原作者も世界市場をにらんでいるんジャマイカ？

もともとくだらなくて笑えるだけのｷﾞｬｸﾞ漫画だったのが
ｸﾗｼｯｸ業界が擦り寄って意味づけしてがんばっちゃって今に至るんだと思うけど

RS桶なんて、うだつのあがらない音大出とかが
俺たちだってがんばればできるんだぜみたいなのをｸﾗｼｯｸに無知な作者に吹き込んだ結果が
あれでそ

夢があっていいんじゃない？
ギャグから始まってアレルギーを解くというのは常套手段。
学校の授業でギャグを織り交ぜる教師と同じ。

パウカー、真澄の持つバチの話。
俺はよくトラであちこち呼ばれるＶｎ弾きなのだが
初めて行く先で最初に確認するのがティンパニー奏者の使ってるバチの材質とヘッドの材質だ。
なぜかと言うと、指揮者の音楽の好みや指向しているものが一発で判るからだ。
そしてそこからはオケの実力も予想できる。リハで確認してもたいていがこの予想の通りだ。。
貧弱なマレット数組しか用意していないのは奏者の怠慢で、それは指揮者が打楽器の音色に
対して無頓着（無知）である結果だ。弘法筆を選ばずって諺はオケには全く通用しない。

まあ実際、巡ったオケの中で竹バチが見当たらない場合はたいていＤ級以下。
量産品の５倍から１０倍の値段の竹撥が高いか安いかはパウカーが一番わかっている筈だが。。

真澄が真一の前で最高のパフォーマンスを演じる手に安物のステックが握られていたのは
もしかすると今後Ｓオケが成長する前のダメオケを暗示する演出かとも思えてくる。。
とすれば案外このドラマにはあちこちに伏線が張られているのかも知れないな。
次回番組に期待したい。

現実ばっかり描いても売れない。

現実をかけらも描かないのはどうかと思うが。だからマンガは子供の読み物だって言われるんだよ。

別に大人に読ませるために書かれた物じゃないし

このマンガ、ガキには無理だぜ

>>684　「パウカー」って使ってみたかったんだね。ｗ
バチの材質で伏線張れるほどのドラマじゃないっしょ。

>>671

＞それに、アマにもヘタな音大生より遥かに上手い人がいる。

というより、音大出たのに下手すぎる人がいるってのが正解かな？
うちの地元に、打楽器科出て中学校と小学校の先生になってる人が
いるけど、むっちゃ下手。

口癖があって「昔はできたんやけどなあ」とよく言う。
（見ればわかるが、昔もできてないっぽい）
地元アマオケの人もそれを噂してて、軽蔑されてる。

マンガのどの巻だったか、NHK交響楽団の奏者何人かがマンガを読んだ
上で楽器の解説をしていますね。

ドラマのスプリングソナタ見て思ったんだけどクレーメル意識してるなっと。
バックに誰がいるんだと思えば茂木だったのね

「のだめカンタービレ」は、音楽感を充分に表現しきれていないのである。

パウカーっていや、真澄ちゃんがもじゃ頭なのは、
ラトルをおちょくってんだ思ってた。
え、素人には分かりにくい伏線てそういうことじゃなくて？

>>692
漏れはパールマンを意識しているかと持った。あの人は陽性だからね。
で千秋のキャラクターの一部はバレンボイムかなと。

>>695
わざと美しくない音でテンポも前のめりでひいているところからクレーメルかなと思いました。
とちゅうでアーノンクールの写真も出ていたしね。
で、ピアノはアルゲリッチかと。

まあ、このあたりは向こうも思わせぶりに作っているのでしょうからそんなにモデルを考えることもないのかもしれません。
茂　木　氏　の　や　り　そ　う　な　こ　っ　た

ミスター茂木は、このブームに乗って、Ｎ響やめて山本直純をめざすべきだ。
ああいうクラシック普及のためのキャラはどの時代にも必要。

>>693
>音楽感を充分に表現しきれていない
曖昧な評論家独特な意味なしフレーズ。
こんなこと、バカでも言える定型句。
ほんと、評論家ってばかだね。

>>693
一匹釣れましたね。

はいはい。そうですか。

でも評論家気取りがバカなことは否定できまい

自分はヴェンゲローフあたりイメージしてたなー＞峰

第二回、真澄のキャラが清良との関係でおかしくなってたね・・・

原作では、真澄は都会嫌いという設定があり、それでも耐えて学生やってこれたのが、千秋のおかげだったわけで。

だから、音楽への熱意と、千秋との関係が悪くなったために帰郷を考えることのあいだには、全く矛盾がなかった。

でも、Aオケの人になった清良に音楽への熱意を語られてその後演奏を聴いて感動、みたいな話になっているために、
音楽への熱意が薄れてきたけどﾌｶｰﾂ、みたいな話になってしまってた。真澄が原作と根本的に違う人になってしまってる。
そもそもいくら千秋が伴奏しているからって、峰の演奏に真澄がストレートに感動したりはしないでしょう。
筋書と音楽への評価をごっちゃにしてしまうと、一気にありきたり／音楽・とくにクラシックの話である必然性がなくなるので、
ああいうオチのつけ方はやめてほしかった。あそこは、演奏が終わるまで待った後で、千秋に声をかけられて復活、にしとけば
だいぶマシだった。

真澄や峰の変な生真面目さは、のだめの作風のうえでかなり重要なトコだと思うので、ちょっとｶﾞｸｰﾘきた。
全体として見たくなくなるほどひどいわけではなく、むしろよく作っていると思うけど、第一回がいちばん良くて、あと
だんだんつまらなくなってしまうのかなーという感じがしてしまった。


ところで、あと千秋の暴力描写やタバコ吸いに違和感云々 >>640 ってのは、わかります。もちろん、原作見れってのも分かります。
全体的に常識はずれなノリが一貫しているので、映像で見たときに感じる違和感は原作にはないですよね。

タバコのシーン（冒頭）は、映像で見ると確かにアナクロに見えましたね。ですが、原作見ると分かるんですが、登場人物の誰かが、
いつ禁煙を言い出してもおかしくないような感じはあります。タバコが表現の中で重要さを持っているという印象はあまり受けないと
思いますよ。

×ところで、あと千秋の暴力・・・　○あと、千秋の暴力・・・
△タバコのシーン（冒頭）　　　　　○タバコのシーン（第一回の冒頭）

すみません。

>702 全然違う

>>703
暴力シーンは紙に描かれた絵だから現実感がなくて
受け入れられるという面もあるよね。
ボケとツッコミを台詞ではなく、絵でやっているだけだから。

-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　 ┏┓　　┏━━┓　　　　　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃　　 　　＿　〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │_i|　　　　　　　　　　　　┃┃┃┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン



∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　　　　 と＿）__つノ



∧＿∧
　　　　　o/⌒（ ﾟдﾟ ）つ
　　　　 と＿）__つノ

>>708　こっちみんなｗ

えらくスレが伸びてるからざっと読んだけど大体はこれで片付くな。
「自分の感性が全ての基準だと思うな」
「漫画は漫画、現実とは違う」
(ああ、そうだなと思う内容のレスもあるんだけど)

オレはドラマが原作とイメージが異なるため、
文庫本を拡大コピーしてテレビ画面に貼付けて
番組を視聴している

>708->709
ウケル〜

>>681 それって本当なのか？のだめの英語版なんて本当に出てるのか。出てるとしたら、
その評判をどこで知ったの？

>712　amazonってとこで検索してみろや！あ、英語読めない？？

>>713

検索した

http://www.jah.ne.jp/~oresama/special/HERO/hero1.html

>>713　みたでしゅ
$9.31もするんですね！
来週出る８巻から安くなって　$8.37
高価〜♪

>>715
来週出るのは7巻。
ガイジンの夫に読ませている。

>>694-695
おれは真澄ちゃんのモデルは「松鶴家千とせ」かと思ったぞ。
わっかるかな、わっかんねーだろーなｗ

真澄ちゃん、、いいよね。
葉加瀬太郎がハマリ役ぽいが。

>>694は、ラトルがティンパニ出身てのをふまてるんだと思うが
それをいちいち解説するのは不粋ですかそうですか。
ちなみにラトルはピアノも相当上手い。

>>716
あ、まだ７巻でしたか。早くオリジナルに追いつくといいですね♪

のだ〜めちゃんはモデルのリアルのだめがいるそうですが
有名ピアニストだと　アルヘリチ（マイナス）野心　ってかんじでしゅか？

>>719
ラトルはpaukerでなくschlagzeugerだよ

しかもラトルにチョビ髭はないｗ

どうでもいいんですけどこのドラマとソフトバンクのCMのおかげで、プロコフィエフの
ロメジュリが頭の中でガンガンするんです。どうすればいいんでしょう。

>>708
ギガカワユスWWWWW

どうでもいいけど…もぎぎって背、低いね。あの身長で指揮台でじたばたすんの、みっともねー。

藤田社長が自ら語る今回の「耐震偽装問題」の映像を今日からYOU TUBEにアップして行きます。

第１回配信（約7分30秒）
http://www.youtube.com/watch?v=U1Jn1TNZG8s

第２回配信（約７分）
http://www.youtube.com/watch?v=rZbeS5CiU3U

第３回配信（約９分）
http://www.youtube.com/watch?v=_eaWJgy2Z3E

第４回配信（約６分）
http://www.youtube.com/watch?v=1QGE4JWWDbA

千秋原作でもタバコ吸ってる

顔殴ったりはしてないけどねー千秋。頭はゴンゴン殴るけどｗ

楽譜も投げつけてるよ。
あれ、背があたると痛いだろうな。

音楽を志す者、まして指揮者としては最低だ。

音楽を志す物の全てが模範的である必要もないんじゃない？
ちょっと頭かたいっていうか
柔軟に考えなよ　しかも漫画だし

だから黒木くんのキャラが引き立つんだよ。いろんなキャラクターを配する
創作行為がわからないのは野暮だな〜。

こんなに頭が固くて悪い人が音楽聴いて理解できるのかしら？

>>723
自分はあのテンポで職場の階段昇るようになってんだけど・・・。
やばいよね・・・・。

玉木が自室でイタリアを振っているシーンのことですけど、
シロートとしてはかなりクサイ演技に見えるんですが、
あれって結構いい指揮ぶりなんでしょうか？

にゃあ
http://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1161931669851.jpg

＞結構いい指揮ぶり
それはない。頭に思い描いてるものがないってのがよく判る指揮振りでした。
まー役者にそれを求めるのは無理だろう。
形は一応指導を受けてるだろうから、次回の左手遣いによって、失笑するか、
頑張ってるじゃんになるか・・ってとこだと思う。

今のとこ
それには目をつぶれるかな。
クラを題材の映画ならちょっと、
きついかも。

これからだ。

>>735
あれはない。

役者なんだから指揮が出来なくても仕方がないかとさすがに思う。
楽器だってある程度演奏出来るかは構えで分かるでしょう？

俺の指揮真似のほうが余程サマになってるよ。
玉木はクライバーかバーンスタインのDVDで研究しろよ。

自主トレしかしてないからあんなもんでいいんじゃないの
これから指揮できるようになると言う設定で

半端な知識を持ってるやつが揚げ足とってピーピー言ってるのは滑稽。

>>741
大河内乙

あの指揮ぶりなら、そういうコメントがでても
おかしくないかも。まあ進歩してくることも考えられ。
でも、玉木さんいっそう研究してくることに期待。

でもCD聴きながら左手で指示とか出してたりしたら視聴者ドン引きだぞ？

武蔵野さんよ〜〜〜
なぜ、せっかく取材の話しがきたのに断ったのさ〜

せっかくせっかく玉木君を見れると思ったのにさ〜

レスどうもです。（イタリアじゃなくベートーヴェンの7番だったかも）

わざと下手っぽくして、だんだん上手くなる演出かもと期待することにします。
悲愴や春などの演奏は、個性的だしけっこう上手いなと感心していたので、
耳で聞く音と、目で見える指揮演技とのギャップが気になっていました。

ちなみに合唱団のPn伴奏をしている嫁が、指揮者に「もっと歌わしなさい」
と言われ悩んでいたとき、あの悲愴を聞いてとても参考になったと言ってました。
合唱団のオバサンたちの間にもこのドラマ評判になっているそうです。
ヒカルの碁で囲碁ファンが増えたようにこのドラマでクラファンが増えたらいいな。

Ｐｎ伴奏ってｗｗ

>747
武蔵音は頭固いのよー
原作もモデルは武蔵野なのに・・
学生のメディア露出は厳禁だし。
ＮＨＫの歌のおねーさんオーディションくらいでしょ、許されるのって。
そいえば、のだめもうたのおねーさんねらってるってセリフ
漫画のほうにはあったよね。

>>749
ヲイヲイ。
合唱団を歌わせるのは指揮者の仕事で、伴奏の仕事じゃないぞ。

指揮者かおたくの奥さんのどちらかが、勘違いしてるな。

間奏部をもっと歌え、てことじゃねーの？
それか、淡々と音符だけ追ってて合唱の「歌」を邪魔してるとか。
趣味に習ったくらいだと、歌うことを知らないままの人っているよ。

＞わざと下手っぽくして、だんだん上手くなる演出かも
この後、千秋が形を習う場面なんかあったっけ？
それにあの振りはそういう下手じゃなくて、素人が形だけ誰かを模写してるな、てわかる振り。
「いいor悪い」の話以前。監修が付いてるだけに、あさってなことはやってない、それだけ。
多分、音楽に関わったことない人には、あれが下手なんてわかんないよ。
つーか、そこまで役者に期待しちゃ可哀相だ。
そんな演出ができるなら、玉木、本当に振れちゃうよｗ

>>751は>>748あてだった。
失礼。

>>752
その場合は「（伴奏者が）もっと歌って」と指示されないかな。
もっと歌わせて、だと微妙。

ヴァイオリンの先生はもっと歌ってってよく言うけど
オケ指導の指揮者はもっと楽器を歌わせてって言ってたなー
どっちもありじゃない？

「歌って」も「歌わせて」も同じ意味で使うなぁ　＜ピアノ

オレの合奏指導でも「歌って」「歌わせて」ということは
よく言うが、実際歌詞が音として聴こえるレヴェルに達し
ないと次には進めないようにしている。

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜シュトレーゼマンは僕こそが適任なのだといえよう。
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）

桐朋と芸大以外は糞。

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜のだめオケの音楽監督にぼくを指名すべきだといえよう。
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　　
（＿ω＿）

16巻発売後、
日本全国で「不滅」のCD売れる。
もともと「バカ売れ」するほどのタイトルも在庫も無し。
撤去寸前の数年間の在庫一掃。　それだけ。

>>758
日本の音大に入ること自体が糞だな。本当に頭のいい奴は音大なんかいかない。
これが現実。

音楽をやりたいから音大に行くんだよ

のだめのコンサートチケット売り切れ早いな。
転売目的でもうヤフオクに出てる。

>>760
ウィリアム・テル序曲
ハイドン・ヴァリエーションときて

メインに「不滅」ってセンスがよくわからんｗ
編成からしても突出してるしなぁ

>>761
「入れない」香具師が「入らない」って負け惜しみｗ

>>764
なんだろ？都響の5月の定期でも聞いたのかな。

>>766

それだｗ

わかりやすいなｗｗ

>>766　どっかで「新人指揮者は色んな曲振れますよっていう
アピールじゃねーの？」みたいなのを見た覚えがあるが都響かｗ
それもありそうだなｗｗ

ウィリアム・テルやるとオケがつぶれる、とかいう
ジンクスなかったっけ？

それは初耳。
ソレが事実だとしたら、世界中のオケは一度は潰れてる訳だね。

ジャニ主演じゃなくてヨカタよ

>>752
そのとおりで、間奏部の話です。
従って「歌わしなさい」は、嫁に対する言葉です。
やっぱり本職？の人には分かるんですねー。（当たり前のはなし？）

>形だけ誰かを模写している
結婚できない男の阿部寛とは違って、それなりのちゃんとした振り方ということですね。
玉木君はクラシックは初めてだから、それなりに頑張っていると好意的に見てますが、
ただ素人目でも下手に感じたので、今後オケを振るシーンがちょっと心配になりました。

>771
ハゲ堂(ﾟ∀ﾟ)！！

岡田は好きだけど
岡田千秋は考えられないほどミスマッチ

岡田ってぶっさん？

ニールセン「不滅」交響曲のおススメ盤ありましたら
御教授ください。
有名指揮者が録音してないですね・・・・

>>776
一応ラトルとかバーンスタインとかバルビローリとかの録音あるよ。

まー、でもブロムシュテットないしサラステの方がイイと思う。

>>775
公平くん

やっさい、もっさい、それそれぇ！！

>>769
>>770
あ、結構有名な伝説ですよね？
ヤバ目のオケがテル演ったら潰れたとか

>>777
マルティノン盤もお忘れなく

>>776
カラヤン

>>776
サロネンも溌剌としたいい演奏だよ

千秋の指揮もだけど、軽部の指揮っぷりにひいたなー

>>776　これは何と言ってもカラヤンがベストです♪

>>776
のだめ読んで｢不滅｣が聴きたくなり、アキバで安売りしてた、
クアドロマニアと書いてある怪しげな交響曲全集を買った。
ダグラス・ボストック指揮。
割といい演奏と思ったが、ニールセンの交響曲は全体に重くて陰気なところがあるね。
もっといい演奏をと思い、ヤルヴィの全集も買ってみたが、以外にもボストックの方が
演奏が良かったように思う。

しかし、全集の最後に入っている曲には要注意だ。
以前、｢間違い探し系ビックリフラッシュ」に引っかかったときと同様の、
鬱で不快な気分になった。
あれほど気持ち悪い音楽は初めて聞いた。

ブルムシュ手ット

ラフマの2番
「トレトレピチピチカニ料理〜」の音がカブってつらい＞＜

http://wwwz.fujitv.co.jp/flvplayer/flvalone_komado.html?Pathes=drama/nodame/0610nodame_cafe002
この映像の冒頭でかかっている曲の曲名が知りたい。頼む

>>788
ドビュッシーのアラベスクだね。
泣けるいい曲。

>>785
ボストック盤は最新の校訂版による全集。
細部で色々違いがあるから楽しめるよ。

「主よみもとに」によるパラフレーズは
タイタニック号の沈没の様子を描写したもんだから
そりゃ気味悪いだろうねｗ

>>789
ありがとう。すっきりした
まだのだめには出てきていないみたいですね

>>785
bostock 4CDは、出た当初より一番評判があった。
クナのパジルファルと同様に。

>>785
お前のせいで「神の御許に〜」が気になって仕方ない。
チクショー。金欠なのに。

>>793
スカトロマニアは確か800円〜1000円ぐらいで買えるので
ちょと頑張れば買える。

第３回は明日だ〜、楽しみだな。
月９をちゃんと見るなんて、何年ぶりだか。

峰コンマスや指揮はどこまで行けるかな。
嫌がらせ間違いシーンの為に今日ベト７聞き込んでしまった。
正直セカンドの差なんて、和音が同じなんだから分かるか自信ないｗ

指使い違うとこあった？
見つけられなかったよ……

284 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2003/06/11(金) 21:52:15 ID:Gd7edflq
今度、音大を舞台にしたラブコメディのマンガを描こうと思っているのですが、
あいにくクラシックの知識が乏しいものでして。。。
とりあえずコレを出しとけば、読者に「ふぉぉぉーー！」と思われるような、そういう作品を
いくつか教えてくださいっっ！m( )m
---------------------------------------------------------------------


↑これってまさか神降臨・・・・・？

のだめの連載開始は2001年だから、別の作家さんじゃないかなぁ。

ふぉぉぉーー！自体、のだめ語みたいなもんだし
「のだめ」に感化されて何か描こうと思った府女史じゃ？

感化と言うか、「のだめ」が受けてるんで、その二番煎じを狙ったんじゃ？
でも、そういう類似作品って、あったのかな？

コミケにでも出すつもりだったんでしょう

「不滅」を初めて聴いてみた。
アウフタクト開始は結構なんだけど、
それにしても「イキナリかよ〜〜！」って感じの冒頭だね。

終楽章は是非TVドラマのSオケに演らせてほしい。
真澄ちゃん大大活躍！！！

今日の９時〜先週のビデオを観ながらそれを実況するのもNGですか？

>>802
ティンパニー要員２人必要なの、知ってる？

真澄を活躍させるなら「不滅」よりむしろ第５と言ってみる。

スネア叩く真澄ちゃんは想像しにくいな＞第5＠ニールセン

元バニムのEmileeか、すごく似た人が出ていたような気がするのだが…

いくらなんでも音大の管があれはないんじゃ・・・
ついでに聞くが、ベト７は音大入ってても初見で弾けない曲なのか？コンバスのひと

あの舞台になってる大学ってどこの大学使われているの？

Strezemannのイントネーション、変じゃない？

変も何もワザとでしょ

21：05分頃の千秋がSオケでベト7第1楽章を指揮するシーン、
4拍子が2拍ずれてるのが分からないような演出家なのですかそうですか。

>>808　現実の話を持ち込むな。
あと選曲は(全部じゃなかろうが)作者の好みが入ってることがあるから。
(シベリウスあたりそうだった覚えが…)

>>811
なるほど。ワザとなのか。意図がわからんが

>>808
あそこは誰が聞いても（曲を知らない人が聞いても）下手と思わせなきゃいけないシーンだからなあ。

>>812
あまりに潔くずれてるから一瞬ベト７がそんな曲だったかと思って明日スコアで確認しようと思ってたが…やっぱずれてる、であってるんだよな？

実況スレはえらい盛り上がってるのに何でここはえらい過疎なの。
ってこれからねちねちぐちぐちと盛り上がる訳ね。まあいやらしいw

ひとことで言えば、見るの忘れてた。

さすがにあの嫌がらせ間違いシーンはねえよｗｗｗｗ
音程もぶっ飛んでる品。
なんか大学アマオケでやった１年生中心の初見大会思い出したｗ

マジでやって本当に耳がある人しか分からないような形がよかったな。
・最初は普通にやって
・次に千秋が集中すると、その２音だけ音を大きくする。
とか、いろいろやりようあると思ったけど。

でも、こういうことドラマ板でいうと
「クラヲタ逝ってよし！( ﾟ∀ﾟ）」
とかいわれんだろーなｗｗｗ

>>817
実況板以外での実況は禁止です

千秋の指揮・・・　あ　れ　は　な　い

今日はのだめの頬紅がやけに気になりました。
来週はジミヘン来るね。楽しみ(ﾟ∀ﾟ)

>>819
>・次に千秋が集中すると、その２音だけ音を大きくする。
あ。なるほど。そういう手もありますね。

>>810
なにマジになってるの？
あのドラマでの竹中の役割、判ってます？

千秋指揮の第７からオープニングにつながるところにしびれたよ。

いよいよＳオケ＝のだめオケの始動ということで、
オケの一人一人のメンバーも巻き込んだ
青春群像ドラマになっていくことに期待

>>820
まあなんて真面目な方なの。
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲11番あたりがお似合いだわ。
クラシックってやっぱり厳粛でなくっちゃねおほほほほほほほほほほほほほ。

>>818
わ、私も気付いたら今だったんです！！！
他のスレにもこの事実を書いちゃった・・・。
凹んだ秋の夜長に見ようと思ってたのに・・・。もぅイヤ。

>>822
＞なにマジになってるの？
＞あのドラマでの竹中の役割、判ってます？

あ、ｺﾞﾒﾝ。”Sterezemann”のイントネーションのこと

他板の反応

186 名前：|仝゜） ◆7Jiru0oEk6 [] 投稿日：2006/10/30(月) 21:09:48.11 0
音楽服部さんなんだよね
さすがだわぁフジテレビ

590 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/10/30(月) 21:27:25.05 0
しかしBGMいいな
流石服部隆之

597 名前：|仝゜） ◆7Jiru0oEk6 [] 投稿日：2006/10/30(月) 21:27:47.60 0
うむさすが服部さんだよ
サントラは買わないといかん

307 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/10/30(月) 21:53:40.00 O
予想外の曲名音大生の友人に聞いてもわかんないって

>>826
俺もイントネーションが思ってたのと違った。

>>827
これってネタ？

ここに張る前にあっちを誘導してあげなよｗ

>>826
２話の最後のほうで千秋がのだめを背負って歩いているシーンで、峰君だけ
他の人とイントネーションが違うことに気づいた。私はどちらかというと
峰君のイントネーションのほうがしっくりくる。

このドラマ見た人はクラッシックに興味をもつんじゃないでしょうか

>>829
ネタじゃない
これが一般庶民かと面田

>>828
reaに強声ですよね？

なんかzeのところを高くしてるのに違和感があるのだけれど

>>833
そうそうそれ。

>>832
こっ怖すぎるｗ

ドラマ板なの？　ちょい探してみたけど解らんかった

>>831
そうあってほしいね。
仮に視聴率１５％として（低めに概算）、
視聴者のうち１００人に一人（１％）がクラシック系のＣＤを買ったとすると、
何枚売れることになるだろう？

>832
こんなものなんだろね。どーでもいいが、庶民て・・

>>813
スマン。
あんまり酷かったんで、ここまでの作り方を思うと、逆に不自然に思ったんだ。

千秋の指揮、力みすぎ、威圧的、演奏しにくいよ！なのが話に合ってたが・・演出だったら凄いｗ
ミルヒも巨匠っぽかった。竹中も頑張ってるじゃねーのと感心したよ。
最後の方、腕を回してたのも演出なんだろうねｗ
何にしろ対照的な指揮で面白かった。

今日の回まだ見てないけど、玉木の振りマネけっこうﾖｶﾀでFA？
心の準備しときたい…。

>>839
上拍と下拍がまったく逆な瞬間が多発するのを我慢できるならおｋ

まあ所詮はギャグドラマだから…逆だとカナリ気持ち悪いけどｗ

のだめって本当に主役なのか ?
今日はサエコと二人で茶碗持って突っ立ってたシーンと
バニムのEmileeがSオケに居た事しか頭の残ってないな。

あ

作者の公式BBSに書いてあるね。
指揮と演奏がずれていたわけが。

そういうこともあるんだな。

>>827

の意味が良くわかんないんだけど、
劇中流れてた、使われた音楽が全部
服部隆之の曲だと思われてるってこと？？

のだめカンタービレ 2曲目 （ピアノ板）
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161603965/l50
のだめカンタービレ　13th　Auftakt （クラシック板）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160876024/l50
【だれか】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson21【立てろよ】 （テレビドラマ板）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1162213916/l50
のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚ原作未読者専用スレ （テレビドラマ板）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1161079202/l50

827のﾚｽはどれも白々しすぎん？
なんか意図があってわざと書いてるとか・・・

>>843
見てきたけど、「もぎぎ」って発言者は茂木のことかねｗ
今日のは「指揮と演奏がずれる」ってシンクロの話じゃなくて
単に拍子が取れてないだけの問題なんだがな…。

まあ茂木自身がナンチャッテ指揮者だからこんなものかｗｗ

役者が皆、のど声でしゃべっててやかましいと思うのはわたしだけ？

あと竹中、ちょっと作りすぎててうるさい・・・

真澄ちゃんのティンパニたたく画も音とずれてたが…

>>840
レスありが�d。
逆、想像してみて……ありもしない本ブン投げたくなったｗ

竹中の指揮はマエストロでしたか？

見るの忘れてた・・・＿|￣|○

>>718

おれは、パパイヤ鈴木以外には許さんと思ってたんだが。。。

どうでもいいが、あのド下手演奏を都響がやってるのが面白い。
音程は、わざとチューニングずらすにしても
あの弦のテンポ遅れまくりモッサリ感はどうやって出したんだろｗ
ベートーヴェンなんて１００回ぐらいやってる連中だろーから
これはこれで難しそうだｗ

他スレでレスがないのでこっちで…

でもさ、指揮ってさ、それこそ中学生だって吹奏楽部なんかで
しきしたりするじゃん？
実際演奏家たちって指揮なくても合わせられるそうだし、
指揮者って言い方悪いけどかざりみたいなところってないかな？
有名指揮者なんか素人目にはただ暴れてるようにしかみえないやついるしｗ

要はきちっと拍がとれればいいのでは？
つまり演奏するに指揮ってどれくらい重要？

だからあそこまで下手なんだろうね。
素人目に聞いて上手いけど玄人が聞いたら下手なんていうののほうが難しいと
思うよ。

>>856は>>854あてです

>855
君は指揮者の役割を知らない
今日のドラマみてなかったの？

>>856
いやでも、ほんと下手なアマオケの初見演奏みたいな感じなんだよ。
さすがにあそこまで音程はズレないけどさ。
今回である意味一番感動したシーンｗ

>>855さん
指揮者はパっと見は仰るとおりですが、実際は非常に重要です。
でなければ今頃需要はないはず。
腕の振り方ひとつでオケは本当に変わります。個人の力量が変わるんじゃなく、｢オケ｣がね。

>>855
スレ違いっぽくなるので端的に。

ちゃんとした音楽をするには指揮者は絶対必要。
中学のブラバン発表会程度なら確かに可能かも知れないが、
それでも中学生が指揮するのと顧問の先生が振るのとでは全く違う音楽が出てくる。
（凄い中学生と無能な顧問、って無茶な比較はナシだよ）

さらに水準の高い専門家が振ったり、
世界的に活躍するようなマエストロが振ればもっとグレードは上がる。

拍だけとればいいのなら誰も苦労はしない。機械のほうが正確だし。
千秋がミルヒーを（音楽的に）尊敬する点にリアルさがあるから
「のだめ」は音楽家にも支持されてるわけ。
こんなところでいいかな。

>827
なにそのヤラセ
私はあのオリジナルが高貴な巨匠たちの間に入っていたことが不愉快だった
ミスユニバースの中にあさりちゃんだったわ

>>860

レスありが�d。
たしかに同じ曲でも指揮者で違うよね。
この演奏あまり好みじゃないから違うＣＤ買おうとかって、
昔よくやってたのすっかり忘れてた。
拍をとるとかそんな基本的なレベルじゃなくて、
個性をだすってことなのかな？

>>861

も�d。

＞＞８５５
オレはのだめのマンガを通して指揮者の仕事を理解したのだが・・。

>>855
演奏会本番における指揮者は半ば飾りといっても間違いではないし、
実際、拍を取ること自体はオケだけでも合わせていける（複雑な譜面の曲の場合はこのかぎりではない。）
むしろ、事前にスコアを研究してリハーサル段階で自分の解釈をオケに伝え、
オケ全体を視野に入れて演奏を仕上げていく過程が重要。
ただし、本番でもそのときの指揮次第で引き出される音楽が練習と変わることも少なくない。
だから面白い。オケメンとしての実感。

昔、小澤征爾がカラヤンの指導を受けてたとき、いちいち拍を数えたり、
キュー・サイン出す必要ない、オケの方が何度も演奏してきて曲を知ってるん
だから、と注意されたと言ってたね。また、確かバーンスタインだったと思うけど、
若い学生に指揮者は動くメトロノームじゃないんだ、なんて言ってたこと思い出した。

>>866

ｻﾝｸｽ。めっちゃわかりやすいです。
他スレでも同じ質問しちゃってるので、
こっちはあっしの質問はここでストップでお願いします。
�dクスでした。

>>863
ショルティ自伝でも読め。

音楽は正確なリズムとテンポであり縦の線だけ合えばいい
と考える素人さんが>>855のような感想を持つ。

なお、役者（＝素人）の指揮がサマにならないのは、
指揮の形だけを音楽に合わせて演技しているだけで、
頭の中で実際の音より先に音楽が鳴っていないから。

>>790
映画のTITANIC でも使われてたあの曲？
バイオリンの３人が弾いてたやつ。
で、さっきでてきたけど、
このビデオの例のシーンに出てくる曲。
http://www.youtube.com/watch?v=4CgnKs1cmpg&mode=related&search=

タイタニックでも泣けた。

>858 >855
今日のドラマでは、指揮者のリーダーシップ的な面の説明しかありませんでした。
もっと大事だと思うのは、表現の責任者であるということです。

　指揮者は、演劇での演出家、映画での映画監督のやっているような、表現における責任者という役割があります。楽団員は、役者に相当します。台本があって、役者を集めても、それだけでは演劇や映画はできません。
　台本からどういう演出をするのかは、演出家や映画監督が責任をもって、決定します。指揮者も同じです。楽譜からどういう表現をするのかを決め、それを楽団員に伝えます。
　それを上手くやるにはもちろんリーダーシップ／コミュニケーション能力が必要だが、そもそもどんな音楽を（どんな演劇を、どんな映画を）やりたいのか。ということが指揮者の中になければ始まりません。
　本番の際に演劇／映画では演出家／映画監督は表に出ませんが、指揮の場合は本番中にリアルタイムの指示を行うところが、違います。
　（このときも、リーダーシップや楽団員との信頼関係がモノをいいます。）

なるほど。
作曲者（生きている場合）と指揮者でいろいろ食い違う事はないですか？

>873

ストラヴィンスキーは、「カラヤンやオーマンディが指揮するストラヴィンスキーの曲はダメ」と公言していました。

>>873

あるんだ、やっぱりそういうの。
個性派の集まりだからね。

>873
作曲者と指揮者の（意見の）食い違いについて

多分、現代曲では、映画や演劇と同じようなものだと思います。
要するに力関係。
作曲者（脚本家）がペーペーだと、
ベテランの指揮者（監督）なんかの言いなりに。
逆なら、作曲者（脚本家）の言いなり。

楽譜をそれぞれの指揮者がそれぞれに解釈して表現しようすると。
これに、奏者個人の好みや、団のカラーもかねあって
同じ曲でも色々な名演が生まれることになる。

シビアにテンポを守らせて、作曲家の背景や自筆楽譜を調べるストイックな音楽を創る人、
多少テンポを速めて軽快な音楽にする人、
低音を大きめにしたり、ほんの少し高い音より先に出させることで重厚さを出すひと、
奏者の音楽性を最大限引き出す人、
逆に奏者の解釈を許さず徹底して自らの意図するように演奏させる人・・・

そして、伝統的な楽器を使い、伝統的な奏法を守るオケ、
インターナショナルに上手な人を集めるオケ・・・

本当にいろいろ。これがクラシックに一生飽きさせない深〜い奥深さを作る。
だからクラヲタを同じ曲のＣＤを何枚も持ってるのさ。
ほかのジャンルじゃ、なかなか無いなｗ

シェイクスピアをどう演じるか？に通じるものはあると思います。
どんな俳優が？
どんな演出で？
という感じで。

>>871
なんてものを・・・

絶対見ないよ
あああぶなかった・・・

最近、詐欺だの嘘つきだの罵られ、苦労されているソフトバンクの店員の掲示板より
月９ 投稿者：あこ 投稿日：2006/10/31(Tue) 01:24 No.9057
最近月曜ばっかやすみだから月９ドラマ見てるけど、BGMで使われる「ロミオとジュリェット(予想外の曲)」が流れるたびに欝です。
楽しむためのドラマなのに・・・
その曲、やめて！！

こんな方、他にいませんか？

Re:月９ 。゜(´Д｀)゜。 - 2006/10/31(Tue) 01:29 No.9058

本当に鬱…

Re: 月９ bodasan - 2006/10/31(Tue) 01:49 No.9061


同感です。

せっかく玉木宏見て現実逃避してるのに、
ものすごい勢いで現実に引き戻される…orz

>878
そうですよね。
古典の演劇は、
古典音楽の演奏と
限りなく近いと思います。

あんま知らないから聞くけど、ドラマの中で弦楽器たちが直接オーボエからＡの音貰ってなかった？
あれってコンマスを経由するんじゃないの？
それとも俺の勘違いか。

勘違いではないよ

>>854
全員が耳にティッシュつめて、棒やコンマスから目をそらして演奏するとあれくらい
ずれられるのではないでしょかw

本番での指揮者はキュー出しぐらいしか役目がないように見えるが、それでも指揮者がミスをすると
不思議なほど演奏が崩れるという話を読んだことがあるな。

作曲者VS指揮者の実例。
諸井誠の新曲を来日したマルティノンが振る事になった。
ところが曲のジャンルをめぐって対立。侃々諤々のあげくケンカ別れ。
後年諸井誠は著書の中でマルティノンの「幻想」を「ミュンシュの亜流」と酷評。
憂さ晴らしとしか思えないw

>>823
＞千秋指揮の第７からオープニングにつながるところにしびれたよ
おれもしびれた
なかなかいい演出だた

来週はもうSオケ定演かな？　再来週か？
どちらにせよ、英雄＠のだめピアノ版は聴けそうですね。
R☆Sオケも入るだろうし、予想に反して進んでいるのが嬉しい

ところで、コミックではコンバス運搬には小さなキャスターがついていた気がしますが、
ドラマではかついでましたよね。
コンバス弾き＝ミニバン所有者というイメージがあるんですが、あんなソフトケースで
かつぐもんなんですか？？

>>823
千秋指揮ではなく、ミルヒー指揮からだったと。
確かにあのオープニングはよかったですねー。

これからの展開から、峰君は千秋の次に
素敵な俳優に演じてほしかった
いい演出だに

つかドラマの定期は3番でなく7番になるんじゃないの？
曲変更なさそうだし。

玉木より、漏れのほうが指揮真似はうまい。
だが、漏れより玉木の方がいい男。ｏｒｚ

>>884
それｲｲな。プラス、指揮を素人にさせる。

オープニング直前のミルヒー「前へ倣え！」ﾜﾗﾀ
そのまんまオープニング突入ｶｺｲｲ

>>889
ああやって運ぶ場合もあるよ。コンバス弾き、特に大学生が全員車持てる訳じゃないしね。大学時代から自分の車ｳﾗﾔﾏｼｽ　でも、あんなにぶつけないw

「目立たなくて音程の悪い…」コンバス蔑視だw　何故ﾋﾞﾖ（ry

そら、玉木並のルックスを兼ね備えた天才指揮者がいれば今頃（ｒｙ

＞オープニング直前のミルヒー「前へ倣え！」ﾜﾗﾀ
私もｗ
硬くて、前へ倣えになってたけど、ああいうとこをああする人いるいるｗって楽しかった。

竹中の指揮は誰の真似かな。
片手とか、力抜くとことか、表情とか…予想外にいいんでびっくりした。
千秋はもうちょっとクールに振るんじゃないかな。モサモサだた。これからに期待、なのかな。

>>895
コンバスも甲羅運びあるんですね〜　ありがと
たしかに　コントラバスはよく打楽器に分類されていた記憶が。。。　; P
車持ってるひとばっかじゃないから、卒業してもバン買って後輩のために運転してあげたりして、
ベース弾き＝いい人ってイメージだよ。

千秋の指揮、映像で拍がずれてるのは目を瞑るとして
初めての指揮で気負ってる感じが出てていいと思ったよ
これから変わっていく演出なのかな

ちょっとうちのオケ振ってもらいたいかもw

>>896
呼んだ〜？

玉木が振るなら聞きに行くぞ〜。

当たり前の事だけど原作のコミックを読んで感じる印象と実際のドラマの映像から
受ける印象はずいぶん違うものだ。
クラの場合も一緒だ。作曲家は脳内で創造した作品を楽譜という媒体に置き換える
事で備忘とし、最終的には他者に伝達する手段とする。（目的では無い）
しかしながら、そこには最低限の情報しか書き込まれていない。（現音作曲家にしても同じ）
作曲家が見て感動したリンゴの赤い色を指揮者は自らの感性や探求、経験により
「きっとこんな赤色だったはず」とこれまた自分の脳内で解釈し演奏者に提示する。
演奏者も「ああ、この指揮者はこんな色をイメージしているのか」とまたまた脳内で
変換し実際に具現化した音で表現をする。
そして最終インプット先の聞き手は「なんと美しい青色の梨なんだ！」と感動する。
別の人は「イチゴはやっぱり甘酸っぱい方がいいなあ」と思うかもしれない。ｗ

程度の違いはあれ、人間が連携して創造する音楽はこれぐらいの誤差が生じてい
るのではないのかと、このドラマは観る者に教えてくれる。

備忘で目的でないのはスケッチというもの。
最終的に完成された楽譜は「目的」だよ。
そうでないとしたらただのオナニストだ。
それぞれの時代で作曲家は演奏にも関わってきたわけで、
赤いリンゴが赤いリンゴとして正しく伝達されるように努めてきた。
作曲者が関わって一旦音となれば、
それを多くの人が聴き、それが伝承される。

楽譜が不完全である事は認めるし
そこに永遠に解決されないギャップが存在するのも認めるが、
作曲家というのはアンタが言うほどに
身勝手な脳内オナニストじゃないよ。

>>837
クラシック、ド素人の私ですが、のだめ第１話を見た後に「イタリア」交響曲、
第２話を見た後に「バイオリンソナタ春」のCD買いました。
クラシックのCDを買ったのは１０年ぶりくらい。

>>897
なんとなく振ってる最後らへんで腕ぐるぐるしかかってた気がしたので、
ああ、やっぱクライバーでも三鷹と思ったが。

あれは上手い方だよね、やっぱ。
本格的に創ったって、映画「砂の器」の加藤剛とかダメダメだったしな。
竹中直人ｵｿﾛｼｽ

>>899
たしかに。玉木もそれほどまずくなかった。
もっともっと悲惨なのを予想してたｗ

てか、玉木千秋もオケを前に振るのは初めてなんでしょ？
これからうまくなればいーんじゃね？ｗ

作者サイトのBBSでは、もぎぎが竹中シュトレゼマンベタ誉めでしたわ

ウチの母ちゃんは「竹中直人が汚い」と言ってうるさい。

きれいな竹中直人

>>909
きれいなジャイアンのようだ

公式HPのインタビュー楽しみにしてるのに、早く更新してくれないかなー

>>907
指導する茂木の指揮がそもそも糞だからな〜

>>903
ほう、不思議な解釈をしたな。
作曲家（原作者）の主題としたテーマを正しく伝える事がいかに困難であるか
を私は分析したのだが。
あなたは私が作曲家は身勝手な脳内オナニスト（自己満）であると思っていると捉えた。

最終的に完成された楽譜は「目的」だと本当に思うのか？
そこに記された音符の、その底にある見えない物こそが大切なのではないか。
その本質を時空を越えて再現させたいが為に、便宜上音符として残したんだろう。
まあ自分の生活の糧を得るための目的として１ページ幾らで楽譜を膨らます輩も
いるがな。

>>913 物凄く高尚な話題な様だが言っている事がさっぱりわからん。

本日の気違い：ID:ILSAeUf8

アク禁が・・・・

これがさ、作曲家は林檎の赤さを「伝える」ことに熱意がないように読めちゃうよね＞脳内オナニスト

>>905
腕ぐるぐるしてたｗ
あれは竹中のアレンジだろうと思ってたんだけど、クライバーってそうなんだｗ

>>913

＞その本質を時空を越えて再現させたいが為に、便宜上音符として残したんだろう。

この辺にポエムタイムが無かったら、とっても良かったと思う

あら・・前半消しちゃってたようなので書き直し

私もよくわかんないけど、>>903と>>913の「目的」の使い方が違うから、
話が噛みあってないってことはよくわかったｗ

＞しかしながら、そこには最低限の情報しか書き込まれていない。
これがさ、作曲家は林檎の赤さを「伝える」ことに熱意がないように読めちゃうよね＞脳内オナニスト

　837 ：名無しの笛の踊り ：2006/10/30(月) 23:29:03 ID:NO9DCHBm
　>>831
　そうあってほしいね。
　仮に視聴率１５％として（低めに概算）、
　視聴者のうち１００人に一人（１％）がクラシック系のＣＤを買ったとすると、
　何枚売れることになるだろう？

自己レスだが、２００５年１０月１日の日本の人口は
一億二千七百七十六万七千九百九十四人だったそうだ。
この数字を元に計算すると、
127767994人×0.15×0.01=約191652人
となり、19万枚ものクラシック系のＣＤが売れることになる。
実際はもっと売れるのではないだろうか。
（ちなみに｢アダージョ･カラヤン｣は国内で約５０万枚売れたと言われている。
かなりてきとーな数字のような希ガスるがw）

>>904さんのような人が大勢増えてくるといいなあ。
｢題名のない音楽会｣や｢オーケストラがやってきた｣などの番組が
長年続けてきた成果以上のクラシック音楽普及（布教？）を
「のだめ」は成し遂げてしまうかもしれない。

>>921
おいらもド素人
のだめ１〜１６巻読んですっかり感化されて
のだめＣＤコレクションを含むクラシックＣＤ６枚を一週間で買ってもうた
イヤホンも純正からテクニカのＣＭ７００Ｔｉにする有様です
なんとかしてくれ

前回の見てから、ベートーヴェンの「春」を聞きまくっていますわ
ああオイストラフ様…

のだめドラマのおかげで、ベト７とスプリングソナタは、予想外だとかおーじんじだだとかいう
みょうちきりんなタイトルで呼ばれることはなさそうですね〜〜〜

俺は、今年の初めに原作ののだめを読んで以来、ＣＤ買いあさり、クラシックにはまりまくり、クライバーの海賊版や、カイルベルトの指輪まで買ってしまっているほどだ。

この間も、ピーター・セラーズのダポンテ三部作の輸入盤ＤＶＤをうにおんで買ったし。

今年のクラッシク関連総支出額は３０万円くらいか（うちコンサートチケット関連１５万円）

>>925
へー、のだめも結構貢献してんだね。
で、楽器はやってないの？

>>870
素人が演技で指揮してるのに上手い！と思ったのは、
昔、サントリーのＣＭで指揮していた小錦。
あれは本当にびっくりした。

…昔過ぎて知ってる人あんまりいないかな？

スレ違いの話ｽﾏｿ。

要は感性の問題・・？

ダニー・ケイがNYP相手にやったクラシックネタのショーが最高に
面白い。
達者に指揮した後、「私は楽譜が読めません。指揮は完全に真似です。
NYPは最高のオケです。今夜はありがとう！」と言ってショーを
締めるんです。
ケイは全米各地のオケを振って同じようなショーをやってるんですが。
この時、メータが音楽監督で、ケイはメータの指揮真似もやって、
客席のメータ本人も大爆笑。
ダニー・ケイの指揮は凄く巧かったですよ。

小錦は確か楽器やってたし歌もプロ級だからね

そういや、「レッド・ドラゴン」だったっけ、ボルチモア交響楽団が
メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」のスケルツォを演奏している時、
フルートがド派手なミスをやって、それに怒ったレクターがそのフルート奏者を
食っちゃう。
その音の外し方が、「のだめ」のオケそっくりだった。
つまり……映画とかドラマの場合、ベタにやらないと客には伝わらない
ってこと。
見る側みんながここの住人みたいにクラに詳しい訳じゃないから。

来週は何を演奏するのか楽しみ
千秋が峰をボッコボコにいじめるのかな？？

>>912
指揮指導は梅ちゃんだよ。

食っちゃうってヤッチャウこと？
羊たちの沈黙みたいに本当に食っちゃうグロ？

>>934
ホントに食っちゃう。夕食パーティのメインディッシュで
出されて、レクターが何の肉かは聞かない方がいいでしょう
みたいなことニヤニヤしながら言ってた。

つーか料理して客にも食わせてる

シンフォニーホール開館記念番組で、小澤征爾の半生（「武者修行」が下敷き）をドラマ仕立てにしたコーナーがあって、
若い小澤役が野村義男だった。
んで、別コーナーでヨッチャンと小澤の対談があって、ヨッチャンが小澤に指揮レッスン受けてた。

ドラマについての紹介がこちらにあります。
これだけ読むとがんばってますね。
http://blogs.yahoo.co.jp/mogidaisuke/40896594.html?p=1&pm=c&t=2

ホント、TBSじゃなくてよかった。
http://www.ultracyzo.com/newssource/0511/01.html

>>913
主題＝テーマ

よっちゃん、すっごく昔に、それ原作にしたドラマで小沢役やってたもん
それのこと？

ガーシュウィンーピアニカ版
絶叫するくらいすごい！・・・って。
超たのしみ♪

ピアニカ版の編曲は服部さんなんだよね確か。
ラプソはすっごい好きな曲。これはｗｋｔｋしておくべきだな。

>>910
非公式の桜ちゃんの紹介

狂Ａ大学の桶でコントラバス担当の学生。内気で２ちゃんで憂さ晴らしする性格で、決めたことを自分のつごうでころころかえてみんなを困らせる。大きい身体で小心者。

コントラバス担当？単独じゃないの？

>>933
作者の公式サイトBBSにある「もぎぎ」ってネームのカキコ読んでみなよ
嬉しそうに自分がやってます、ってこと書いてるからｗ

ごめん。
「ハンニバル」だったかも。
ボルチモアも、こんなど派手なあり得ないようなミスをやるオケだと思われて
気の毒だなあと印象に残ったので。

>>937
山田隆夫が山本直純で高見知佳が久山慶子だったね。
斎藤秀雄は山本圭だったかな？

>>944
もぎぎがやってるのは、レッスンアレンジとか演出助言とかでしょ

>>945
気の毒もなにも見てる奴はどこの桶かなど知らん

>>947

>もぎぎ ＞ 一安心 (10/30-22:55)　No.18211
>いたしました・・・前回の短い指揮シーンのあとにシンクロ方法などについて
>もう一度ダメ出しをしたりしたのですが、今回は演奏より指揮が遅れて見える
>と言う不自然な（しかし、シンクロ収録だと起きてしまう事がある）問題は解
>決して下さっていたようですね。竹中さん、もっとはるかにはるかに長い尺を
>暗譜で（？それしかないが・・）振っていたのにあれしか映らずちょっと残念
>です。一番難しかったフェルマータ前の「決め」（金管も来るところ）の動作
>や、２つ振りになってからのリラックスした棒の持ち方、冒頭の無造作な両手
>片手の使い分け、視線の配り方など、よくやって下さっていたと思います。玉
>木さんも凄くかっこよかったしあのまま演奏できるくらいテンポ感あってよか
>ったです。

茂木本人の指揮にダメ出しが必要だと思われｗ

>>918
竹中がクライバーを見たかどうかはわからんが、
クライバー自身は例の箇所で、前ならい→腕ぐるぐる系の動きやってますね。4分半あたり。
http://www.youtube.com/watch?v=s1qAWcd4rr0

↑しかし、かっちょいいなぁ・・・。
改めて観たが、なんだこれは。動いてないのにビートがある。
コピーでこの半分ぐらいでも出来ちゃう役者さんっていないのかな。。。

見ました♪
超カッコいぃ、すまいるが良いですね♪

鼻歌うたいながらつっ立ってるとき
急にVnに突っ込みいれることろがイイ

こいつの指揮でも見習ってくれ給え

　ttp://www.youtube.com/watch?v=zsAOOgry-8A&mode=related&search=

（注：笑死には注意）

>>950
クラ初心者もいいといこなんだけど、面白かった
指揮者ってあんな動きするのか！
こんなの見に行ったら笑ってしまいそうだ…
でも興味がわいてきたぞw

>>950
>改めて観たが、なんだこれは。動いてないのにビートがある。
>コピーでこの半分ぐらいでも出来ちゃう役者さんっていないのかな。。。

それは無体な注文だと思う。
オケ、いやオケが鳴り出す前から指揮者はビートをつくり出していて
それをオケに提供している訳だから。
人がつくった音楽に身体だけ合わせる場合は、そうはいかないよ。

>>950
918です。ありが�d
ほんとにぐるぐるやってるｗ
録画してないから記憶頼りだけど、竹中もほぼこんな感じじゃなかった？
冒頭fpは２拍目から片手だったように思うけど、ほんとにこれを真似てるのかもｗ
しかし、楽しそうだなぁ・・少年のような若々しさと言うか。
私のイメージでは、どっちかって言うとヴィエラ先生だわ。
冒頭のフォルテ、丁寧で綺麗だねぇ。
玉木千秋の「ぬん！」て振りじゃ、この音は引き出せないだろなぁ。

>>953
広○氏でも出てくると思ったらなんだこれｗ

ドラマは見ていないんだけど、なんか
のだめカンタービレというよりは、千秋カンタービレなの？

玉木千秋は「ふざけんな！」とか「やってやる！」の勢いでやっているということを
視聴者に分かりやすくしたのであって、本番ではわだかまりがなくなって素晴らしい
指揮を見せてくれる……だったら凄いね。

SオケがシュトレーゼマンのSで無くなった瞬間、
真一のSということにすればいいじゃんかーとｵﾓﾀ。

>>950
これがカルロス・クライバーか…初めて見た
楽しそうに指揮しててカッコイイ
クラーバーのベト５・７のCD売っちまったのを後悔

クライバーが腕を回すのは好調の時、と読んだことがある。
指揮まねといえば、昔三上博史がドラマでマーラー振ってて
結構うまかった記憶がある。

今英雄聞いてるけどええ曲ですなあ・・・。

>>962
大指揮者が音楽教師として吹奏楽部を振るって奴ね。

いや。あれは許せんかったｗ

吹奏楽じゃなくてオーケストラ部だろ

それが答えだ
だってけ？

半音階的大ギャロップ

ドラマののだめカンタービレの中で、たまに使われている魔王っぽい感じの曲は、誰のなんていうやつですか？
あと、栄太が玉木とやっていたバイオリン協奏曲はたしかベートーベンのバイオリン協奏曲一番だとドラマで言っていた気がするのですが、
実際売ってるCDも栄太と玉木っぽい感じなんですか？

>>968
ここに逝けば倖せになれるよ！

のだめで使われた曲を全部解説するスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161002946/
のだめで使われた曲を全部解説するｽﾚ2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162377937/

>968
�@たぶんプロコフィエフの「ロミオとジュリエット」から「モンタギュー家とキャピュレット家」
のことだとおもいます。
�Aバイオリン協奏曲なんか一回も出てきてませんが、
質問の中身からすると、ベートーベンのバイオリン・ソナタ第5番「春」
あんな感じのＣＤはたぶん存在しないだろう。

>魔王っぽい曲
ﾜﾛﾀ

それはﾓﾂｱﾙﾄの魔王に似てるから魔王っぽいのか
おどろおどろしい感じなので魔王なのか

ごめんなさい
ｼｭﾍﾞﾙﾄです
まつがえますた

でもさ、こうしてクラオタも、
これからなりつつある人も、
のだめに出てくる曲だけ聴いてる人も、
一緒にあーだこーだ言い合えるのって、なんか楽しいね。

何故か、これからも美しい音楽をたくさん聴きながら生きていけたら良いなあって気分。

訳わからんこと書いてすまんw

悪いことは言わんからもう寝ろｗ

>>943
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

404 ：矢部浩章 ：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/

削除理由・詳細・その他：
１． 個人の取り扱い 三種
　　誹謗中傷　三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。

>>974 いい人

フルトヴェングラーのカカシ踊り
http://www.youtube.com/watch?v=Yqff1F0Ijn0&mode=related&search=
３分過ぎが笑える

早く○○○○○○のピアノコンチェルト演奏のシーンが見たい
あそこは漫画ではとても面白かった

だれか各話の演奏シーンのクリップをようつべにうｐしてくれないだろうか。
タイトル・タグはもちろんアルファベットで、作曲家名もつけて。
他の真面目なクラシック音楽のクリップに紛れこんで欲しいｗｗ

>>978
クラファンとしては恥ずかしいのだが、フルトヴェンクラー初めて見た(;ﾟдﾟ)
とてもスレンダーである意味ショッキングだったよｗ量子力学とか研究してそうだ(´▽｀*)

デズニでねずみと一緒に出てるのってフルトヴェングラじゃなかったっけね

>>978
見ました。1942年って戦中ってことだよね。逆まんじ飾ってあるし。
歴史フィルムだ。

のだめに便乗して,モーツファルトやら,ピアノ奏者やら,歌やら今ブームになりそうですね。
本物に興味がつながればいいんだろうけど。

あほが、あれが指揮の真髄だよ

>>982
ディズニーのアニメ映画「ファンタジア」の事だね。
この中で出てくる指揮者はストコフスキー。
指揮者としてオケの団員から恐れられていたトスカニーニのよきライバル。
フルベンより後の人だと思うが・・。
詳しくは下の通り。
http://kechikechiclassi.client.jp/fantasia.htm

>モーツファルトやら,ピアノ奏者やら,歌やら今ブームに

なんか日本語変だぞ。外国の方ですか？

>>986
トスカニーニのライバルはフルヴェンじゃないの？
そのＨＰの補足をすると、映画「ファンタジア」は、
当時として画期的な「ファンタサウンド」と称する多チャンネル
（6トラックではなかったか？）光学録音で音楽が収録されている
ので、「ファンタジア」のサントラがステレオなのは当たり前。
ストコフスキーは最新録音技術にとても感心があった。
現在のオケ配置もストコフスキーがモノラル録音しやすいように考案したもの。
ステレオ時代になっても昔のままというのもおかしな話だが。
いろんな曲のアメリカ初演もしているし、色物的に扱われる事も多いけど
実は偉大な指揮者だった事には全く異論はない。

犯人はストコフスキーか！！！１！

Lesson2の視聴率　16.1％にさがっちゃいましたね。
僻地医療、中学生妊娠、自閉症に負けてる。。。。。
じーくじおんっ！

>>986　>>988
ストコでしたか！ありがとさんどす

イタリア系とドイツ系で犬猿の仲
ヴィエラとシュトレーゼマンのモデルはトスカニーニとフルヴェンだな

三話目は18％超えたみたいだよ。>>907
初回よりUP

自分はムラヴィンスキーが好き。

トスカニーニにはカンテルリという
とても可愛がっていた弟子がいたんだが
飛行機事故で30ちょっとで夭折しちまう。
少年時代はピアニストとして活動してた。
録音がいくつか残ってるが、
彼のベト7やイタリアはいいよ。おすすめ。
たしかブラ1も録音してる。

>>995
著者はそこから着想得たかもしれないね。

ストコフスキーがファンタジアでやったのってはげ山だっけ？

はげ山と田園とくるみ割りじゃなかった？

魔法使いの弟子をお忘れなく



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