■■■フルトヴェングラー 18■■■

前スレ
■■■フルトヴェングラー 17■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144243633/

■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて　　〔Part 1〕
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー　　〔Part 2〕
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2　　〔実質Part 3〕
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー　Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー　No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー　No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー　op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■　　〔Part 8〕
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■　　〔Part 8の途中で立って、そのままPart 9に〕
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/

■■■フルトヴェングラー 15■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/
フルトヴェングラー　　〔15に先行したが重複扱い、しかし15が先に落ちたため実質16に〕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/

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　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l　　　　　　　　　　　　　では、諸君。
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l　　　　　　　　　　　　　あとはまかせた。
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ブラック・サバス聞きながら、
新スレおめ

>>4 ジョーズだね〜

フルヴェンのAAなんてむかしからあるじゃん

あのあごを触りながら体を斜めに傾けてるやつないの？

最近ネタないね

だれかプーチンに頼んでメロディアの倉庫捜索して、
ステレオ録音発掘してこいや

協会の魔笛、やっぱ遅れてますね。
カット編集やめて3枚組になるそうですが･･･

フルヴェンの魔笛はいらん。彼のモーツァルトは
ださすぎ。

フルヴェンの魔笛はすばらしい。ほれぼれする。
このテンポといい、間合いといい、流れの良さといい、歌手陣のレベルの高さといい、
ウィーン・フィルの音といい、
楽しめないとは残念だ。

音が悪かったからね

協会盤の音はどうなの？

>>15
まだ誰の所にも来てない。まだ聴いた人いないよ。

会報に挟まれてたチラシに曰く、「…魔笛全曲セット（ＷＦＪ−４８）につきま
しては、完成品を封入するケースが新型のためセット作業の能率が低く、
更に１０日ほど遅れる見込みのため、このセットは入荷次第に直ちに別送
いたします。」だそうだ。

板起こし元のチェトラ盤聴いた人いる？

やはりご老体にはつらいのだな

>>16
ワーグナーの方は来たよ。注文しなかったの？
俺も「魔笛」が目当てだったから、ワーグナーの方は全然聞いてないけどね。

話題なしage

じゃあ新参者の自分が話題振ってみる＆age

クラシック全くの初心者に「一番有名な指揮者の一番良い演奏のＣＤ教えて」って言われたら、フルヴェンの何薦める？
最近これと似た質問されたから。「一番有名な指揮者？　カラ（ｒｙ」ってのはナシで。

>>20
シュベのグレイト or シューの第４(DG)とか。

トリスタン(EMI)

>>20
クレンペラーのマラ７

>>20

ポピュラー管弦楽曲集かなぁ
音もいいし

1.バイロイト
2.ウラニア
3.戦後復帰
で決まっちゃんだよね。

1・1943マイスタージンガー
2・1942ブル5
3・1945ブラ1第4楽章

�@戦後復帰
�Aシューマン
�Bバイロイト

�@　１９４３．６　ＢＰＯ運命
�A　１９５１．７　バイロイト第９
�B　１９５２．１１　ＶＰＯ英雄
�C　１９４３.　６　ＢＰＯコリオラン
�D　１９５１．１１−１２　ＢＰＯグレート　　�Iまで挙げたいが

�@42年のBPOとのシューベルトのグレイト
�A51年のバイロイトのベト９
�B43年のBPOとのベト7

音楽を志す方々にカラヤンの評価者が非常に多く　評論家にフルヴェン評価者が多いと言うのが実体で間違いありません.

本当に好楽家に響く演奏家はカラヤンなのです.
Ｋａｒａｙａｎｕｓ

みんな第一位は違うものなんですね。　コレという決め手がそれぞれなのか、コアな方が多いのか・・・
できれば録音の良さも考慮に入れていただけると、更に選択が面白いかと。

>>31
初心者には録音の良さは重要な条件かもしれないね。
自分は５１年のグレイト、第二楽章がすばらしいです。

第二楽章はすばらしいですね。
フルヴェン自身もこのレコードを聴いて満足したらしいですね。

>>33
第二楽章は一度聴いたら忘れられないですね。
フルヴェンとベルリンフィルが心から共感して演奏しているのがひしひしと
伝わってきて胸がジーンとしてきます。

http://www.musicweb-international.com/classrev/2004/Apr04/Prokofiev_Furtwangler.htm
　これは初出音源でしょうか？

>>20
えーって言われるかもしれないけど
・R.シュトラウス　家庭交響曲(旧フィルハーモニーでのラストコンサート)
・ブルックナー　交響曲第8番　1949BPOライヴ
・ブラームス　交響曲第1番　1952BPOライヴ
・ヒンデミット　ウェーバーの主題による交響的変容
あたりかなぁ・・・

>>35
購入ボタン（purchase）を押してみな。エイプリルフールだ、と表示が出るから。

>>36

いずれも録音がいいけど、曲自体がややマイナーかなという
気がしないでもないです。

>>38
おいおい、大丈夫か？
ややマイナーなのはビンデミットだけだろ？

それから、バイロイトってダメなのになんで人気あるの？
第九ならほかにいいのがあるのに。

そっか、宇野さんの影響か。

↑
物事を自分の定規でしか計れない中学生が来ました

>>40
じゃ、君はどういう定規使ってるの？？

>>40
早く中学生に教えてやれ。
子供は早く寝なきゃいけないからよ。

>>41
誰もがあなたと同じ感性を持っているわけではありません。
あなたにとって、荒い駄演に感じる演奏も、人によっては感動する名演である事もあるのです。
自分がこう思うから、皆が間違っている、誰かに染まっていると断じるのは、
早計な事だと知ってください。世の中は十人十色、あなたみたいな人だけではないのです。

>>43
それくらいはわかってるよ。
でも僕は「ほかにいいのがあるのに」としか書いてないのに
「荒い駄演に感じる演奏」と記していることがすべてかな。
おっしゃるとおりだよ。

ただフルトヴェングラー自身があの演奏を後悔してたという話は
「さすがプロの指揮者だな」と思った。
もっともおれごときが天下の大指揮者に「さすがプロ」なんていうのも
生意気なんだけど。

「誰かに染まっていると断じる」のは実際友達にいたから。
「どこがいいの？」って訊いたら「･･･いや、評論家も誉めてるし･･･」って
詳しく説明できなくて口ごもっていたんだ。
おれもそういう時あったからわかるんだけど。

君が友人と違うのは認める。
ともかくレスありがとう。

中学生はもう寝ます。

>>39

ビンデミットって誰ですか？
ヒンデミットなら知ってますが。

>>45
おまい、ビンデミット知らんのか？
ここにいる。けっこう有名なんだが。
http://jknets.ddo.jp/lineage.htm

>>46

ほほう。それでこの人はどういう音楽家なの？

戦う音楽家

Documentの10枚組買った

>>49
1枚200円だから安いけど。
音は、ダイソーよりは良いし、聴き良いが、のっぺりしてボーとしているなあ

>>49-50
塔や犬のデータを検索して曲目を詳細に見た結果、どうやらHISTORYの廉価版
10枚セット×３boxからの抜粋くさいと睨んだ。

買うの見送った。

ベト全イタリア盤\3000くらいで売ってた。
買い得かな？

>>52
3000円なら買ってもいいんじゃない？

>>46
恐らく　HISTORYのコピペかそれに準ずるもの。
>>52
それなら買い

>>20
亀レスですが・・・
1954.5.23 BPOとの《運命》はどうでしょう？
同じ年のVPOとのスタジオ録音と、戦後復帰のいいところを
併せ持つような、すばらしい演奏ですが、
ここではあまり話題になりませんね。
ちなみに私は、TAHRAのFURT 1055を愛聴してます。

>>49
さすがにステンカラジンとグリのＰ協は入っていないようだけどHistory１集とほぼ同じ
ベートのＰ協１番は今回カットのよう
Historyでレオ3は1944.6.2VPO、ブラ1は1952.1.27VPOを収録してたが…

>>55
1954.5.23　BPO　との「運命」
これをベストにする人もいますね。
1楽章冒頭、アンサンブルがそろってません。そろっているなら編集しているのでしょう。
重心の低い音といい、勢いといい、いいところは多くありますが、
オーケストラのできからすると、
ウィーン、スタジオや、1943BPOには劣るでしょう。

>>55 >>57
1954.5.23の運命、録音バランスが悪い。金管がマイクにオンでラッパうるさすぎ。パンパカパーン。
少し前にパリに演奏旅行したときの運命がいいと思う。

パリのはもっとバランス悪いのではないかのう。
もちろん好みの問題だが。やっぱり43年が一番じゃ

55です。

今、改めて聴きなおしましたが、
確かに58さんの指摘のとおりではありますね。
でも、ルツェルンの第9に比べればずっとましなので、あまり気になりませんでした。

43年BPOの演奏もいいですよね。
それにしても、同じ曲でも好みや注目するところに違いがあって、参考になります。
これが、フルトヴェングラーを聴く面白さの一つなのかもしれないですね。
でも、こんな聴き方をクラ初心者に勧めたらドン引きかも（笑）。

結局良い所を繋いでＣＤを作ればそれがベスト！54-5-23は確かに
ベストの部分が多いのでそれを元に編集すれば最高の演奏になりうる。
想像するだに恐ろしいが　そういうＣＤは多分実際に出ているはず。
結局43年で決まりと思うが！

>>61 はこいつ

251 ：２３８：2006/10/13(金) 00:31:21 ID:y62KEXdT
貴様がまず出せ

>>51
当然。

3Boxは、HISTORY　BOX中、まぁまぁ良い方では。

1947年5月27日BPOの運命が好きだ。

>>64 初心者だけど同意。52年のVPOとのスタジオは端正。熱気でむせかえるような47-5-27盤がいい。

音も良いし、漏れも同意。＞４７-５-２７の運命
deltaの復刻はどうなんだろ
低域のボンつきは解消されたのだろうか

27日の録音はあまりにも鮮明だね。

でも放送局のスタジオで録ったなら映像も収録して欲しかった。

初めてフルトヴェングラーを買ったのが47年5月27日の運命だった
このLP（日本グラモフォンMG6006)は私の宝です

俺は27日より25日の方が好き

>>67
さすがに、何でもかんでも露助が略奪していった戦後のベルリンで、
映像まで求めるのは酷というものよ

でも写真は残ってないのかな。
歴史的カムバックなのに。。

>>69
ベルリンでは多くの女性がレイプにあったらしいな。

既出かもしれんが、フルヴェンの第９番。特に最後の１分間は神。

http://www.youtube.com/watch?v=Yqff1F0Ijn0&mode=related&search=

ミリタリーマニアならこの映像のナチス高官の
名前が全部分かるんだろうな。おれはゲッベルスしか知らんが。

そこまで考えなかった・・・　ゲッベルスの名前ぐらいなら知ってたが・・・

ジョージのユニオンに、
アルカディアの1952.12.3表記の「英雄」が
6825円なんだが、買いですか？？？

>>72
ああ対抗配置のフルヴェンはステレオで聴きたい

>>75
急ぐなら買えばいいが、気長にまめに歩けば
見つからないこともない

>>55
54年5月23日のは『日本フルヴェン協会盤』
持ってるが
非売品とはいえ『東芝EMI製』なんだよね
>>75
CDWFE363 持ってるが
5トラックの『大フーガ』は音が悪いよね

教えて君ｽﾏｿですが、フルトヴェングラーのステレオ録音ってのはどんなものが残っているんでしょう？
あまり聞いた事がたいのですが・・・演奏についてや録音に関するウンチクなんかも教えていただければ。

魔弾の射手がステレオ。その他ロマンを求めるならロシアへレッツゴー

>>79

お客様、まことに申し訳ございません。
フルトヴェングラーのステレオ録音はございません。
ステレオ録音は、左にございますフリッチャイの録音
をはじめ、1955年以降のものでステレオ表記の商品を
ご購入くださいませ。

>>80 早レス�dですｗ　そうですか・・・全てはソ連の陰謀か！！
全くあの国はたちが悪い・・・ヽ(`Д´)ﾉｵﾝｶﾞｸｸﾞﾗｲｲｲﾀﾞﾛ!!

>>81 ありがとうございます。ワルターの録音は愛聴盤です。

ロシアのメロディアの倉庫を探せば、フルヴェンの
ステレオ録音はあるかもしれない。

もし発見したら、
文字通り「神」になるのは間違いありません。

…で、唯一のステレオの魔弾の射手はどうなんでしょう？
最近フルトベングラーの魔力にとりつかれつつあります…

魔弾はノイズだけステレオ。演奏はモノラル

フルヴェンのステレオは諦めろ。
もしくは東芝のブライトクランクでどうぞ。

52年以降のブライトクランクは結構いける。
東芝はポピュラー管弦楽曲集のブライトクランクを
再販しろ。

エロイカのブライトクランクは何か色気がある音がする。エロイ力が満ちているようだ。

エレクトローラのブライトクランクは「エセステ」などと呼ばれて排斥されてしまったが、
よいものはいい、オーディオニクスの勝利だともいえよう。私のお奨めはブルックナーの
第７。ただしＣＤで聞くなら、初版の方。○崎のリマスターの後発版は全然駄目。初版で
聞くと、１楽章冒頭の上昇音型、目が覚めるようだ。

ブライトクランクは、ブル８とチャイ４は素晴らしい。バイロイトはカス

おれはチャイ４はキンキンしてだめだ。バイロイトは控えめで
いい音がすると思うが。ブル８はブライトクランクは凄いよい出来だと
思う。

小池レコードにはフルトヴェングラーのステレオがあったらしいね

>>91
俺にとってはバイロイトの高音が辛い　
ソプラノとか電気的な音になってる

>>92
馬鹿な店主がブライトクランクを本物のステレオだと思い込んで、
法外な値段を付けて売っていたやつだろ

>>93
VPOとの英雄のブライトクランクのメロディア盤を幻のステ盤として
80万だか、100万だかで売っていたのは確か札幌の専門店だったはず。
極秘のタシュケントプレスで、共産党の幹部専用品で日本に2枚しかない。
かなり以前に、どこかのスレで話題になっていた記憶がある。

ブライトクランク・・・位相のズレと残響付加だから、
哀しいが、ステレオとは程遠い・・・
だったらモノでよくなる場所で再生の方が。

>>92

不当な販売だという事で
フルトヴェングラーが訴訟を起こしたんだよね。

は？

出留田から「ロマンチック」がでる。ＶＰＯ，ミュンヘン・ドイツ博物館
ライブ。意図不明。例によって音源の表示なし。パレットＣＤか？はたまた
大昔の日本製海賊盤ＭＦ−１８８６１？日フ協音源横流し？

正直要らん
ブルックナーってどこがいいんだ？

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　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　　私は大好きだ。
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>>96
訴訟を起こしたのはウラニアのエロイカでは？

誉めてる人がいたから、
モルダウとかが入ってるポピュラー管弦楽曲集の疑似ステを買ったが、
なるほど確かに良い音だ。個人的に一番良い出来に感じるのはブル8だが

フルヴェンのモルダウは途中からシェヘラザードみたいになってて面白い。

フルヴェンのシェヘラザード聴いてみたかった。

ブライトクランクで好きなものは「エロイカ」「運命」。
第７は元々SP録音で音悪いし、不自然。

EMIってレコード・メーカーのくせにホント録音に力入れないね。

蔵のウラニアはいつ発売日っすかね?

蔵とかΔもブライトクランク盤の板起こしをすればいいのにね。

昔のブライトクランクは悲惨だぞ

いつのブライトクランク盤の事？

>>108
LP

age

>>109
エレクトローラでブライトクランク化した物はいい音質している。
日本が独自にやった物はいまいちな音質な物が多い。

>>111
日本で独自にやった疑似ステは明らかにブライトクランクとは別物
音の感覚が全然違うorz
（赤盤時代のLPじゃないと聴けないけど）

以前、TAHRAからステレオ録音が出てなかったっけ？
グレイトだったような気が……

過去レス嫁

大貧民街から、1951のグレイト、来た！！！

ところで7月にベルリンへ行ったので、ティタニアパラスト見てきた。
建物そのものは当時のまま残ってるのね。
あの数々の名演奏が響いたのか・・・と、しばし佇んでいた。

イエ

>>116
私も8年前にベルリンに行きました。
あの「カラヤンサーカス」を見て、
もしフルトヴェングラーがあと10年生きていてくれたら･･･と思いました。
最近発売されたフィルハーモニー杮落としのライヴが、
フルトヴェングラー指揮BPOのステレオ録音になっていたのかなぁと思うと、
本当に残念ですね･･･。

>>116
ティタニアパラストはシューボックス・タイプの箱なのでしょうか？
音響はどのようにみえましたか？

音友社の古本見ていたら、ある評論家大先生の著述


「ティタニア宮殿」でさすが欧州の宮殿。素晴らしい響きだとか・・・
笑わせて頂きました。W.G大先生

協会から魔笛　来た人います？？？

昔の両国の日大講堂みたいなのを想像してましたが、違うんですか

ティタニア・パラストはもともと映画館だったのを
急ごしらえで演奏会場にしたので
結構音が悪かったそうです。
何度か改修してやっとコンサートホールなみの音響になったと
何かで読んだ記憶があります。
狭い上に残響が少なかったそうです。
（８Ｈスタジオのようなもの？）
旧日大講堂のような大きな丸い建物では
ないと思います。
（確かあれってもとは相撲の国技館でしたよね・・・・）

ホールの形は縦長みたいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=0SIJIMkFTS8&mode=related&search=

>>121
ｺﾈ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!!!!

1947.5.27の運命　どれを買ったらよいですか？

本当はLPがいい状態で聴けるのだが・・・
CDは一長一短で難しい

マニアに聞いたら、LPをCDよりいい音で聴こうとすると、100万円位かかるらしいね

マランツ 7C 復刻版中古 30万円

shure Ultra500 8万円

安物のLPプレーヤ 10万円


でほぼ最高の音になる．

最新の△と大貧民街じゃどっちがいい？

>>127
はいはいわろすわろす

>>129
貧乏人乙

>>130
復帰演奏会か？
とりあえず、三角形でおk。
もし、中古とかでCetraがあれば買うといいよ

４７年５月２７日の運命はどれで聴いても問題ないんじゃなかろうか

頭の中で鳴らすのが一番感動的だ。

>126
ユング君とこでよいのじゃ。

5月27日運命CDは一般にはPOCG2131が
ベストではないかといわれているが、
「鑑賞記」によるとピッチが高く正確な
録音ではないらしい。
そこでLPを忠実に再現したMYTHOS503が
良いとの結論だった。
ただ鑑賞記は私見ではやたら細かい参考書
でしかないので定評あるものなら大差ないと思う。

ところで最近鑑賞記でがっかりした。
今更ピアコン4番のベストを国内初期盤あげられても
遠回りしすぎだろう。国内初期盤くらい入手してから
比較レビューしてほしいと思った。

味噌巣の何処が良いのやら

鑑賞記は所詮素人の戯言だし、
Classical CD Information & Reviewsは味噌巣奨励だし、
やはりここは老舗資料室にベストを出してもらおう。

>>137
あそこ、オチはいつも「そんなわけで〜オススメです」だよね。

ずっと気になってるステレオ録音、実際の音質はどんなもんですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1094211

ステレオではなく、2ch録音らしい

蔵のエロイカに関してTOWERの人に問い合わせたところ
入荷は31日を予定しているとのこと

また伸びたorz

延びた、ﾃﾞｼﾀ…

大貧民街＝ＧＲＡＮＤＳＬＡＭ＝マソルイ本塁打
ブライトクランクＬＰの板おこし復刻＝ナンセンス
今の味噌酢＝圧縮器
このような等式では？

ナクソス・ヒストリカルのフルトヴェングラーはどうですか？

137>
まったく同感。
伊ベトBOXが絶賛されるのもよくわからんかった。

付け加えるなら、もうひとつの老舗（掲示板の監視に異常に気を使い、すぐに閉めるとこ）
の文章のよみづらさと言ったら。。。

そういや、ベルリンPO製作のCDは、かなりエコーが付け加えられてる気がするが。。。

劉邦さんのところは浅岡さんがアク禁ってのはほんとうなんですか？
A岡さんが何か問題起こしたんですか？

更新頻度が高いサイトの管理人はよくやってると思う
参考文献はあくまで参考文献
決めるのは自分だ

ナクソスはこのスレ住人的にはお呼びじゃないのかな？

無理にノイズを取らない、生々しい再現ができてると想うんだけど。

フルヴェン関連サイトに、それぞれ注文したいことはあるが、
それなりに役に立つので重宝している。
がんばってほしい。

蔵エロまた延期か
こんなことだとΔあたりに間を置かずに決定盤とか出されてしまうよ

リュホー掲示板が見れないんですが、なんかあったのかな？

龍宝掲示板は海外からのエロ攻撃にあって閉鎖中

おそらく龍宝オヤジが海外のエロサイトを見まくって
クッキーでIP抜かれて
後をつけられたための災厄と思われ

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜実はアダルトサイトを見て後をつけられたのはこの僕なのだ。劉呆くんにはまことに済まぬことをしたといえよう
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　
（＿ω＿）

センターがメロディアCD取次ぎのメールがきた

黒メロディアLPを集めている俺にとっては、・・・買うかどうか微妙だ。

145>
世の中いろいろあるのだよ。
ワシが三角を推してるにもかかわらず、日和見のリュホー君はどう見てもあやしい味噌酢のライナーを書いたり
Ｈしたい林の夢生活を推したりと、利害が一致しないのだよ。

なのでワシは出入り禁止くらったわけだ。
まあ、リュホーの掲示板で宣伝ができなくても、オロオロサイトががんばってくれてるので
なんとかなっておる。

あとはClassical CD Information & Reviewsが宣伝してくれれば
もっと助かるがのう。

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜にっくきA岡め！これでも食らえといえよう
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

オタケンからルツェルンの第九が出るぞ。決定盤になるんだろうか？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

メジャーレーベルは何してるんだろ
事業縮小でフルヴェンなんざ洋梨ってことか

ブラームスの交響曲の名盤を教えてください。

ルツェルンのブラ1聞け

>>158
広告ご苦労さん
なるわけない。元ネタにターラのCDでも使うのか…

オタケンのルツェルン

＞「元から有るものに何かを引いたり足したりするのではなく、
元から有るものを歪みなく十全に引き出すことを旨とする手法
によってリマスタリング」
とあるが、何をやったんだろうか？
レーザーか？？？

>>163
いろんなCDの継ぎ足しだろ

ステレオとまでは言わないからせめて音のいいドツレクが聴きたいよう。

フルトヴェングラーのくるみ割り人形がどっかないかな

Danacordのコペンハーゲンのべト5ってなめらかな音色の良さと生々しい音質で
一時期話題になってヤフオクで高騰したりしてたけど、
20ドルぐらいで今でも公式サイトから買えるっぽいよ
http://www.danacord.dk/index2.html

「TAHLAが復刻したので十分やねん」って人以外で海外通販に慣れていて気になる人は使ってみたら？
つーか、Abroadをよく見ると東京M-plusの名があって笑えるｗ
公式サイトが存在しない東京M-plusにメールでオーダー送ったら返信が来なそうだｗｗ

ところで、ISLANDPROSって何処で買えるの？

もしかして、神保町の某店のオジサンが店舗裏で作ってるだけ？

>>168
神保町　新世界レコード
　イディアにもあるが、数は少ない

>>167
　ダナコーダよりは、クラウンパレットの方が良いが、入手難

>>167
私はだいぶ昔にカデンツァで注文して入手しました。>Dsnacord盤
あそこはWeb上にないものでも電話で注文して取り寄せてもらえる。

何年か前の年末大掃除の際に、誤ってフルヴェン/ベートーベン７番を捨てられてしまった。。
トホホ・・・

>>169
ダナコーダはコペンハーゲン・ライブ、クラウンパレットはストックホルム・
ライブ。全然違う演奏を較べてどうすんのや。音そのものは普通の耳で聴けば
ダナコードの方がずっといいべや。コペンはテープ、ストックは円盤録音だな。

クラウン盤持っているのを自慢したかっただけのヲタでしょ
痛恥ずかしい人ですねwww

クラウンもダナコーダも持ってるけど、戦時中ライヴのDELTA盤をよく聴く俺ガイル

>>167
塔のディーラー
仕入れてくれ

メロディアは塔にも入る
センターとどちらが安いか

ダナコーダのベト5って4楽章のトラック分けがおかしくないか？
反復の二回目から第4楽章に入るみたいなトラック分けになってる。
俺が持ってる86年のプレスが変なだけか？

ブラ１持ってます。
DG。
BPO。
１９５２、２、１０。
これってどういう評価されて増すか？

持ってんなら他人の評価を気にするな
好きなだけ聴け

>>178
　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/会心の出来だ。
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

待望のオパ蔵ブル８ゲット了。フルベンのブルックナーでもこれはいい！
深く静かな呼吸感なんともいい。これ聞いてからＢＰＯとのライブ聴くと、
フルベンは何とかブルックナーをねじ伏せようと加速したり減速したり、
取っ組み合いの喧嘩をしているようだ。オパ蔵ブル８では終にフルベンがブルックナー
を慈しむようになった。解説にある、ルツェルンでのブル７最終演奏を聴いて
みたいものだ。どっかからエアチェックテープでもでてこんか。
それにしてもテープお越しは板起こしと違って安心して聞ける。
な。

>>178
最初に聞いたブラ１がそれだったが
やっぱり一番いいと思う。

第３楽章の中間部の終わりにトランペットをベルアップで強烈に鳴らすのは
他も同じだけど
その後のテンポの落ち方など一番これが効いてる。

北西ドイツＮＤＲ盤が出て頃、
「51年の北ドイツが最高じゃ！」とかぬかすジジイどもがいたが
今から考えるとＣＤ売るために若者をかどわかしていたのだった！
あれも悪くないが、やっぱベルリンフィルの52年ライブの方がオケとの相性がいい。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1351220&GOODS_SORT_CD=102
センターはいくら？

>>182
NDRブラ1は悪くはないが、さほど良いとは思えんよな。
53年BPOの異常な緊張感が心地良い。

＞＞１８３
―フルトヴェングラー　メロディア盤CD　全１６枚セット
　（バラでのご購入はできません。
　またお一人１セットに限ります）

　価格：　２８０００円　（送料込み）
　お届けは１２月中旬が目処となります。

オンライン価格なら塔の方が安い。
（バラ買いできるし・・・）
センターは１１月５日締め切りでバラ買いなし
というのが痛い。
あとなぜ「１２月中旬」発送？

私は、ブラームス交響曲三番を持ってます。
ＤＧ、シューベルト８番も一緒に入っています。
ＢＰＯ．
１９５４，４，２７です。

DGのブラ１は出だしからあまり迫力ないし、何より録音状態が不満。

1952年のVPO盤(EMI)が録音も含めいいと思う。
あれはフルヴェン没後30周年記念で発売されたんだよね。

いま塔はダブルポイント継続中だし（渋谷と新宿しか知らんが）
使えればさらに実質１２％オフだな。

寝ぼけてた。忘れてください。

>>163
>フルトヴェングラー、ルツェルンの『第九』
>【製作者より】
>これを現代の奇蹟と呼ばずして何を奇蹟と呼ぶのでしょうか？
>この度、某所から提供された音源によって再現された「ルツェルンの『第九』」は
>今から50年以上前の当演奏会場に私どもを連れて行ってくれます。この音源は従来
>のいわゆるデジタル・リマスタリングの手法ではなく、投下された物量は半端な
>ものではないが、きわめてシンプルかつナチュラルな原理によって構築され、元から
>有るものに何かを引いたり足したりするのではなく、元から有るものを歪みなく十全に
>引き出すことを旨とする手法によってリマスタリングされました。

この宣伝文句の意味が分かりません。
いわくありげなことを書きながら、肝心なことが何も書かれていない。
原盤については、某所と書いて濁すのみ。
投下された物量は半端ないとあるが、これも詳細は何も書かれていない。
そのわりには、手法はシンプルとも書いているのも分からない。
これでは「霊験あらたか」と効用をうたう霊感商法とかわりません。
どなたか詳細をご存知のかた、ご教示ください。
某所から借りた音源で、半端ない物量で、ミステリアスな原理によって、
デキタルリマスタリングをせずにＣＤを作成した・・・
これでは私のようなフルトヴェングラー初心者には
謎が深まるばかりです。

オタケソはバイロイトの成功で変になっちまったな

５４年バイロイトならともかくも５４年ルツェルンなんて何種類出てんだ。
いい加減にしろバカ。

既存のCDからグライコを通して低域を持ち上げたらハイ出来上がり。
豊かな情報量のCDの完成。たぶんターラの一回目のCDと
ルッエルン放送の記念CDの4楽章の継ぎ接ぎ原盤だと思うがwww

ルツェルンの第9もNDRのブラ1も
スカスカ録音のターラの縦長デジパックで持っているが
あまり聴こうという気にならないな
バイロイト第9やDG52年ブラ１に手が伸びてしまう

ベトベンの交響曲は６番はワルターで、あとはフルヴェンで決まりだねー

>>195
単細胞

>>178
私の中ではベスト。
ほぼ同時期のEMIのライヴ(こっちはウィーンフィル)もあわせて聴いてみるといいかも。
同じEMIのウィーンでも47年スタジオ録音はもひとつ？
(まだ聴いてないのでコメントしようがないけど)

協会盤「魔笛」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ＥＭＩ盤と協会盤では一長一短だけど、あえて総合点を付けると、協会盤が
やや勝ってる感じ。

>>197
ＳＰ録音だし、レンジ狭いし、トランペット弱い。＞47年ウィーンブラ１

やっぱライブですせ。
戦前ベルリンの最後のライブが第４楽章しか残ってないのが残念！

戦時中のブラ１とか発掘されたら祭りになるな

もちろん全曲盤が

フルトヴェングラー好きなら、ブラームス初体験も彼の指揮がベスト？

洪水で駄目になったとか言われているクンツ氏の録音テープは
復旧できないのか？板起こしで音を競う暇があったら
最新テクノロジーを動員して復刻させて欲しい。

最新テクノロジーとやらに頼るほど
音はウソ臭くなっていくのが世の常なんだよな・・・

てか、オリジナルテープの劣化との戦いだよ。
テクノロジーが進歩しても、それ以上のスピードで
オリジナル音源の劣化が進めば意味がない。
時間との戦いだな。

おいら達が生きている、この数十年の間が最後のチャンスだろうな。
いや、もう遅いのかもしれないが。

結局既出の音源に関しては
マスターテープの経年劣化が今ほど進んでいないという点でも
音をいじってないという点でも
CD初期の盤を超えるものが今後発売される見込みはないのでは

ん十年後には
「初期東芝CDを忠実に復刻しますた」というCDが席捲することになるだろう・・・

>>208
ﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｏｋａｚａｋｉサウンドここに蘇るとか

クラウンパレット・日本プレスのCDを
今となっては珍しい最高のプレス装置で作り上げました
完璧で忠実なパレットの音が蘇ります！


って、ルツェルンでオタケンがもうやってるかｗ

>>209
(;＾ω＾)

>>185
>あとなぜ「１２月中旬」発送？

塔の売れの（ｒｙ　？？

>>203-211
音源テープが劣化しても、そのうち画期的な技術が開発されるかも。
フルヴェンのテンポ設定と音量の強弱設定に合わせて、シンセサイザーでオケ
の各パートの音を作って、合成する、とか何とか…
「ベルリンフィルの弦の波形」とか「ウィーンフィルのホルンの波形」とかも解析
して…

フルヴェンはやっぱりＬＰで聴いた方がいいのかな？ EMIとかDGは。

ターラとかオルフェオなんかはCDで聴くしかないかもしれないけど。

年末ボーナス出たら女房を説得してレコード・プレーヤー買うか。

>>213
楽譜をぶち込んだら自動的にフルヴェンの演奏になって出てくるとかなｗ
そうなったらあのくっだらねえバレンボイムとかムーティとかエッシェンバッハとか
全員失業だな。ニートだよニートあひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>214
チェトラのFEエディションも良い音している。
価格も初期CDより、以外と安く購入出来る場合が多い

>>214
フルヴェンはＣＤになって聴いてて疲れるようになった。
でもＣＤをもってるんなら
わざわざレコードプレーヤーとかＬＰ買いなおす必要はないよ。
中古ＬＰなんて磨り減るほど聴いてるようなのが多いから
すでに音質劣化してるものが多いし。

>>217
確かにＬＰでフルベン聴くとほっとする。昔はいい音と全然思わなかった
ＬＰでも、いま聴くと実にいい音に感じる。
ＣＤ（特にある種の板起こしＣＤ）は、いい音にみせるために無理に高音
あげているので脳に突き刺さるような音になっている。フルベンの録音は
本来どれもこれも全て１００００Ｈｚ以下なのだ。

どう見ても年のせいです

本当にありがとうございました。

オタケンのバイロイト9番にRとプレスがあるけど音違うの？
HMVのレビューか何かでRの方が良いと書いてあったんだが…

指揮者はフルヴェンとカラヤンに限る！
今の指揮者はみんなガキ！

＞２２１
ＣＤＲはＦＡＬＰ３００４８−９からの起こし、
プレスはＯＡＬＰ１２８６−７からの起こし。
プレスは低音ゴロゴロのっぺり音、Ｒは繊細感で上回るか？低音は薄いが。

　　　　 ●
　　('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（ヽ　）
　 ＜●＞

　 ●
　 （('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　 ＜●＞

　 ●　　●
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

ごめん、板誤爆した…

ﾜﾛｽ

>>223
なるほど、やっぱ違ったんだ。サンクス。

プレスの方が真があってええよ

>>217 禿堂！

今ひどい自演を見た

>>185
都内某店にはもう入荷したそうだ。ボックスセットはないとのこと。

>>230
229は俺じゃねえよ！

>>231
誓って誰にも言わないから、どこの店か教えてよ！

組合で完全ディスコグラフィ貰った。ラッキー♪

>>233
塔。

メロディア、新宿塔でも確認

板起こしを聴くのも飽きたし、メロディアいっとくかな

前スレで、新メロディアＣＤを香港から取り寄せ、一足先に聞いて長文の報告を
書き込んでくれた香具師がいた。
その報告を要約すると、「耳で聞いた限りでは旧メロディアＣＤと区別がつかない。
しかしトラックの演奏時間が新旧で違っているので、ピッチ調整ぐらいはしている
のかもしれない」とのことだった。
新メロディアＣＤ、あんまり期待しないほうがいいぞ。
少なくとも「画期的な音質改善！」なんてことはなさそうだ。

元から期待してない。
つーか、メロディアは原テープ返還したのに、まだ出すって事は
コピーを持ってるって事だよな？
経年劣化+コピーソースからの復刻って段階でｒｙ

俺がメロディア社の社長だったら、テープから起こさずに旧盤のＣＤそのもの
を音楽編集ソフトでコンピュータ上でピッチ調整してリリースする。
経年劣化したテープなんかにゃ頼らない。そんなものドイツ野郎共にノシを付
けて返してやる。

>>239
返還されたのは本物じゃなくコピーテープだったと聞くが。
本物のマスターテープは今でもメロディアが持ってるはず。

今回のメロディヤ・シリーズは、
香港のディーラーが企画して、
香港・中国・台湾で箱物として
コレクター向けに限定高額リリースしたものが元。
バラ売り品はメロディヤ側で再プレスしたのか、
半端物を放出したのかは不明っす。
いずれにしてもあまり潤沢にはまわらんと思う。とりあえずは。

旧盤より劣化していないのなら

旧メロディアを持っていない自分は、苦労して探し集めるよりも
新メロディアでさっと買いそろえても後悔しないよね？

OPUS蔵のウラニアの英雄
音がぼやけている。モコモコ

蔵に期待するだけ無駄

>>244
そのぶん、ふくよかというかまろやかというか、そういう美点もあるから
一面的な評価はできない
どこが復刻しても所詮戦時中の録音の板起こしだし、蔵はまだましな部類だ

俺もメロディアが旧盤と
同じなら購入検討。
変なリマスターされて
劣化していないなら充分。

>>242
新メロディア

新宿党と渋谷塔規模の店頭でも、抜けてるタイトルがちらほら、
数枚重なっているタイトルがちらほらという状況。
メジャーレーベルの企画みたく専用棚が用意されているわけでなし。

在庫棚を探せば揃うのかもしれないが、確実に揃えたいなら
ネットなりできちんと予約するしかなさそう。

メロディアなんか買わなくてもネットで全部聞ける。

デジタルデータ集めるのと、実際に手に取れるモノは別腹ですよ

とデータを落とせない初心者が申しております。

いや、>>250さんの言うとおり、デジタルデータ集めるのと、
実際に手に取れるモノは別腹だと思うよ。

って、無限ループだな、こりゃｗ

自ら、ＣＤ買えない貧乏人ですって宣言してるひとがいますね

んー、書き込みづらい雰囲気になっているね。神経質な人が多いのかな。

>>243
>>247
少なくとも劣化はしていなかったから安心して購入しる

蔵やΔやらの復刻、M&Aやらの組物、一昔前のＤＧのボックス・・・
それに加えて、断片的に手許にある旧メロディア・・・
今回の新メロディア、一括購入の意義があるか否か・・・（迷）
（重複ばかりが増えていく・・・）

>>244
>>246
蔵の英雄
2楽章は音が丸くて良いが、1楽章の前半で、音が明るくなったり暗くなったりするがなぜ？？？

蔵の英雄
或る意味、音像が自然で良いと思う
余り電気的な加工がない感じがする
だが、後ろの印字はいただけない
ウィレムだと、メンゲルベルグになる
良くある事だが…

>>253
業者乙

貧乏人乙

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ちょっと気になったのでしばらくここに居つかせてもらいますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　◎

----------------------------------------------------


.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに処分します
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 ／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　/　´_ゝ`）
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 |　 　　/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ◎＿.>>258-259
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

また古いAAだな

とAAも貼れない厨が申しております。

自己紹介乙

ネタ切れスレの末期症状を呈している件について

52年のグレイトの復刻盤が軒並み廃盤の件について

ちょっくらロシア行ってプーチンに直訴してくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>264
CDが買えないならレコードでも聴けばいいじゃな〜い

作曲家としてのフルトヴェングラーについて語らないか？

新メロディアの１６タイトル、コンプ買いしちゃったよー。

>>267
つ「隗より始めよ」

『兵士』の前奏のシューベルトの引用にはちょっとだけ笑った

このスレがバレンボイムに占拠された悪寒

>>259
貧乏業者乙

>>268
業者自演乙。

貧乏人云々言ってるのは高橋トシオっていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝ。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は41歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

フルトヴェングラースレがこんなもんか。

おう、そんなもんよ。
高橋トシオみたいなロリコン中年豚ゲス野郎が住みついて
暇つぶしに
揚げ足取ったり、理屈こねたりしてスレを荒らしてるんだよ。
ワーグナースレもこいつのせいでいつも荒れてるんだ。

皆さん、劉邦さんの「劇場」のサロンにアクセスできますか？
サーバーエラーが出っ放しのまま１ヶ月たっちゃった。
劉邦さんはもう嫌気がさして回復あきらめたんかしら？

ＤＧの全集ＢＯＸと、新メロディアって演奏重なるものあるの？

少しは自分で調べろ

>>277
重なりすぎよ。金の無駄だ。ネットで落とした方がマシだ。

トリスタン買おうと思ってるけど、DocumentsとNAXOSってどっちが
音質いいの？

同演異盤はさておき、ネットではフルトヴェングラーの録音は
全種類落とせるんですか？

>>277
ほとんど重なっているので、とりあえず、
聞き比べの意味で44年の第３と42年の第９を買ってみようかと。
（しかし、この二つでさえ、家に何枚あることか・・orz）

>>282の補足。この二つはDGのボックスには無かったと記憶。

>>281
ほとんど落とせるようですよ。
何か聴きたいのありますか？

>>282
＞この二つでさえ、家に何枚あることか・・orz

勿体ない話だね。
ワンガリ・マータイ「モッタイナイ！モッタイナイ！」
北野 大「もったいない、を捨てたくないですね」

>>284
無料で落とせるものなら全曲。ただしＭＰ３は遠慮します。
ＣＤロスレス品質の音楽データのみ希望です。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
乞食消えろ

ＣＤが欲しいと書いたら、
お決まりで「ネットで充分だ、馬鹿」とレスがつくのに、

ネットで落としたいと意ったら、
「乞食、ＣＤ買え」と返されるわけですな。

そうです仕様です

ＤＧの全集ＢＯＸと、キングレコードの大全集と、新メロディアは
手に入れたんだが、次に自分が進む道は？

何年か前にＥＭＩが大全集とかいって３期くらいに分けて７０枚ほど
ばら売りしてたよね。まとめてＢＯＸにしないのかな。

すまんかなりがんばって集めてるんだな
キングの大全集を買うとは

LP聴ける環境をととのえて、レコード集めるのがいいと思うよ

>289
＞次に自分が進む道は？
290の言うとおりアナログ無間地獄へ逝くか
CDにこだわるなら自分で音いじってCD作るしかないだろうな・・・

>>289
＞次に自分が進む道は？

フルヴェンを卒業し、生の演奏会を聞きに行け

>>286-288
高橋自演ご苦労
貧乏人云々言ってるのは高橋トシオっていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝ。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は41歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

貧乏人云々言ってるのは高橋トシオっていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝ。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は41歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！

ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

そういえば、トルストイもワーグナーを嫌っていたとかwww
トルストイは、ほかにシェークスピアも大嫌いだったとか。
自分と違って、本物の才能を持っている人間の存在が耐え
難かったのだろうね。

どちらも、廃人になり得る魔力を持っていますからね…

>>289
＞次に自分が進む道は？
全音源収集でしょうか！
と言ってもBOXでは手に入らないものもある
例えば1942.4.19の第九は
CD-RではいまのところTRUESOUND盤
CDではいまのところARCHIPEL盤の２種類だけ
最後はプライヴェート音源か！

あとはフルトヴェングラーの実演に接しに行くしかないだろうな……合掌

>>298
行けるものなら行きたいが……行けるようになったら教えてくれ！

TAHRAのルツェルン第九持ってれば今度のはいらないような予感がするなー
昔、ファンの間で出回ってたテープ音源じゃなかろうね?
まさか放送曲から直ってことはないと思うんだけど

どうせ音悪いのにわざわざ新譜だからって買う奴の気が知れねえよ！

犬や新世界だとメロディアいくら？

塔なら、オンライン価格1588
買ったが、裏にリマスター担当者の名前がある。
音は本当に同じ？？？

フルヴェンのナクソスのワルキューレ全曲
EMIのCDより、薄口で繊細という印象。
演奏はかなりいい。そう思えるのでリマスターは
成功しているのかも……
トリスタンもナクソスで欲しくなった。

>>295-296
高橋自演ご苦労
高橋トシオっていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝは
トルストイやクラシックは若い女の気を引く為にいいカッコしたくて聴いてるだけ。
株と博打で金儲けてるプー太郎。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0


ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

なんだ、この基地外粘着
岡田コピペの人が対象を変えたのか？

おまえらなんでナチス御用指揮者なんか聴いてるわけ？

ガキとジジイはさっさとションベンでもして寝ろ

811:名無しの笛の踊り :2006/11/06(月) 20:19:36 ID:GII96/4h
ソヴィエト社会主義共和国連邦公認指揮者
体制べったりの腰ぎんちゃく音楽家　
いいかげんにこいつの音楽を持ち上げるのやめろ
聴衆も拍手を強要されていたんだ。

新メロディアＣＤの香港での宣伝チラシには『限量發行』（数量限定製作）とある。

「いつまでも　あると思うな　親と金とＣＤ」　松尾芭蕉

新メロディアＣＤは店頭に登場後、速やかに消え去る危険性がある。
旧メロディアＣＤを持ってない奴、大急ぎで買え！
早い者勝ちだ。

誰も本人の話題を振らないのが素晴らしい！

>>306
高橋必死だなｗｗ

高橋トシオっていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝは
トルストイやクラシックは若い女の気を引く為にいいカッコしたくて聴いてるだけ。
株と博打で金儲けてるプー太郎。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0


ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

>310さん江
メロディアＣＤはいくつか聞いてみたがどれも変にいじってあってまともではない
感じ。りヴァーヴと似せステレオとフィルターで音像ふらふらエコーいっぱい。
同じものを再販するのならお金がもったいない。

>>310
どれ買えばいいの？業者的お勧めを教えて

メロディアのCDなんて、めぼしい演奏はもっと良い復刻があるからなぁ

あえて挙げるなら、音いじりが上手くいった42年の第九と、
DOCUMENTの痩せた音しか競合盤がないペッピングあたりか

いずれも旧メロディアを揃えての感想

さてさて、今回の新メロディヤ、
「エロイカ」だけ聞き比べてみたが、
新旧一緒ですな。これは。

んま、塔の初回値付けは良心的だと思うし、
エコーが付加されているといっても、
DG盤ほどぼやけてはいないし、
どこぞのレーベルのようにノイズ除去強すぎてカサついてる訳ではなく、
ドイツの某超廉価レーベルほどデフォルメされてなく、
あるいは、極端なダイナミック・レンジの操作がないので、
楽器間のバランスに違和感持つこともないので、
旧版持ってない人には悪くない買い物だと思いますよ。儂は。

ありゃ、メロディア「原盤」っていうから、いじった音より
本家のほうが元の音に近いと思っていたんだが。

復刻盤って、いじる前の元のソースって何を使っているんだ。
マスターテープは門外不出だよね？

自分はまだ駆け出しだけど、新メロディアとＤＧ箱の比較では、
>>316と同じ感想だな。

ＤＧ盤のは重心が低く、いぶし銀の響きでこれも魅力だけど
聴き比べるとメロディアのは、もやが晴れた観じ。

>>295
スレ読まずにカキコ

>自分と違って、本物の才能を持っている人間の存在が

トルストイも本物の才能を持っていた
指揮者に喩えれば、フル便とトスカニーニのようなもの

>>319
高橋自演ご苦労

高橋トシオっていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝは
トルストイやクラシックは若い女の気を引く為にいいカッコしたくて聴いてるだけ。
株と博打で金儲けてるプー太郎。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0


ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

>>284
ウラニアの英雄が
TAHRA、M&A（組物）、独フ協会、BAYER
EMI(CE28-5746) (TOCE8518) 、OTAKEN
42年の第九が
DELTA、M&A（組物と単発）、EMI(TOCE-3734) 、蔵
・・・
確かにモッタイナイ・・・

>>320
高橋って誰なん？
自演ご苦労っておまえアホだろ

>>300
きみさ、オタケンレコードのクオリティの高さを知らないで言ってんの？

ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ程、
爽やかな春風の様なｵﾍﾟﾗは無いでしょうにｗｗｗ

>>322
相手すんな

若い子は西田ひかるを知りません

>>323
オタケン乙

新メロディア
非フル音源もそのままで目新しいモノ無し
Membranから16CDBOX3000円程度で出るか？

組合で、完全DGもらた
ググったら、製作者の1人は、○○○○の店主だ。
組合に吸収されるのか

>>329
「うちはユニオンさんみたいな大手じゃないですから」なんて言ってるのにね。
ディスコグラフィでは味噌酢を絶賛？

音質比較とかは無い
ディスコグラフィに撤してる
結構よくできてる

組合でもらえるっていう完全ディスコグラフィーって最新版?
俺が持ってるのは2004年11月版だからこれより新しいなら欲しい。

2006年版って書いてあるぞ
10000円以上買うと貰えるらしい

6000以上じゃない

>>333
�dクス。明日休みなんで行ってみます。

エリーザベト・フルトヴェングラー夫人って、９５歳なんだ！
もう一人のフルヴェンを良く知る「エリーザベト」、シュワルツコップ女史は
９０歳で亡くなってしまった。
フルトヴェングラー夫人は、死ぬのを忘れてるんじゃないのか？

>>314
今のところ、タワレコの通販しかないでしょう。
ＨＭＶ香港のＢＯＸ売りのは単価が高いし。

>>322>>325
高橋自演乙

高橋トシオっていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝは
トルストイやクラシックは若い女の気を引く為にいいカッコしたくて聴いてるだけ。
株と博打で金儲けてるプー太郎。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0


ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

>>311
つーか、このスレって随分前から演奏の話題全然ないもんな。

ＣＤコレクションとその音質の話題に終始してる。

見てて「一体こいつら何なんだ？」と思うよ。
本当にファンなのかねえ。

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
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　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　＜私の演奏の内実など、彼らにとってはどうでも良いのだろう。
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i 　　　　口を開けばフラーァとしか言わないがね。
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
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::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
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::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

演奏の話題？
んー、マンセー以外になんか言うことあったっけ？

　　　　　　　,... - ――‐- ､
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　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
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　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　＜そのうち片手間の指揮ではなく、作曲家として評価される日が来ることを楽しみにしている
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i
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>>341
とってつけたようなレスをご苦労様＾＾

>>339
そー思うなら話題ふりなよ。

では“フルトヴェングラー作曲”のテ・デウムについて小一時間ほど語ろうか
例によってメンデルスゾーンとブルックナーの亜rではあるが

43年ウィーン・フィルとの「田園」聞いてみたんだけど、
色っぽい演奏だね。
SPノイズはもちろんあるが、弦楽器の艶やかなこと！
翌年のベルリン・フィルとの録音(メロディヤのやつね)より、
フルヴェンのアプローチもみずみずしくって気に入った。

戦後復帰演奏会での何か吹っ切れたような、
勢いと喜色満面な「田園」もよいが、
こちらも気に入ったよ。

塔から新メロディアの第三と第九が届いた。
どなたかが書いていらしたが、
妙にいじくりまわした感じはない音。
ＤＧの組物や旧メロディアをもっていない
ひとにはいいんじゃない？

>>337
russiandvd でも買えるようになったが、
送料とか入れると塔より高くなるかも。
箱物はやっぱ扱ってないね。

組合でディスコグラフィーもらったよ。
ＬＰジャケットのカラー写真とかえらく立派だな。

私もディスコグラフィーもらってきました。
ところで以前ANDROMEDAからボーナストラックとして出た
デ・ヴィートとのベトVn協が載ってないのは、あれはフルヴェンの
指揮じゃなかったってことなんでしょうか?

デルタ、バイロイト第九を復刻

>>350
結局、「誰の指揮だか確認が取れない」ということだろ。

俺はIDISのデ・ヴィート録音集でその演奏を持ってるんだけど、「Orchestra & Conductor
unknown」という表記だ。要は、録音をしたという証拠書類（技師の日誌など）がもう無いし、
関係者もみな死んでしまっていて、わからなくなってしまったんだと思う。
エリーザベト夫人が亡くなれば（フラウ、縁起でもない話で失礼！）、フルヴェンの日記とかが
公開されて、決定的証拠が出てくるかもしれないけど、録音から数十年経った今となっては、
そういう決定打が出てくる可能性も低いだろうな。

あの、テンポの無茶苦茶な激変などは、限りなくフルヴェン臭いんだけどなあ。

>>351
なんか今回の復刻は自信ありそうだね
個人的にはオタケンがどうもしっくりこないのでΔに期待する

人大杉のせいか話題がないせいか知らんが落ちない程度にかこうぜ

復刻合戦

近いうちにΔからウラニア出たりするのかな？
Δ信者の某氏が最近出た某復刻盤を酷評してるということは

>>344
以前に演奏についての話題ふったんだが
全然レスなしよorz
「フィデリオ」のライブに熱気が感じられないのは
ピッチのせいでピッチを直したら
熱気のある演奏に聞こえるって書いたんだがな。

>>345
テ・デウムって「フルトヴェングラー生涯の秘密」に
他の指揮者による新ベルリンフィルハーモニーでの
演奏シーンが入ってるあれだよね。
全曲聴いた事もないし、
没後５０周年でも演奏されなかったようだ。

やっぱ作曲ではピアノ協奏曲が一番だ。しかし、本人の指揮じゃないとやだな。

バレンボイム＝シカゴでオケ作品全集出ないかな。
個人的にはブーレーズよりも偉大な作曲家だと思う。

>>346
やっぱりフルヴェンの「田園」は52年ウィーンフィルの疑似ステが好きだな。
やっぱり音が鮮明なのがいい。
でもモノラルだと哲学みたいに暗い感じがするが、
疑似ステだと明るい印象にかわる。
俺は疑似ステ盤もってないから、自分で疑似ステにしてきいてる。

フルヴェンの「ドン・ジョヴァンニ」は、DVDも含めて、録音に残された全ての演奏の
ＣＤ持ってるんだけど、先日、吉田秀和翁が新聞の連載に「私は幸か不幸かフルト
ヴェングラーの生演奏を聞いてしまったので、どんなＣＤを聞いても感動できない」
という趣旨のことを書いていた。

くっそー…
俺も生フルヴェン聴きたかったよぉ ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･｡

カラヤンの生じゃ２ちゃんで自慢してウザがられる程度だけど
フルヴェンの生は文化勲章もんだからな。

>>358
全曲分はマルコポーロから歌曲と併せて販売されていたのだけれど、
カタログから消えている模様。
ナクソスライブラリー上でデータが生きているのでここで取るしかないかも試練

吉田爺が聞いたのは確か54年のやつ
生フルヴェン聞いちゃうと、あとどんな演奏でもそりゃ生ぬるいわな
ドン･ジョヴァンニだと特に。デモーニッシュなモツの極北の演奏･解釈

爺さんが聴いたのは54年のバイロイトの第九だっけ。いいなあ。
あとモーツァルトのレクイエムも聴いたらしいな

クナッパのブル７で居眠りしたドキュソ爺がフルヴェンのドンジョバから
何を掴んだのか

ブル７は睡眠導入剤としての効用があるのかも
2楽章で気持ちよく落ちられるから重宝していた時期があった

　　　　　　　　　そ　れ　は　あ　り　得　な　い



交響曲で寝られる奴がある意味羨ましい

>>347-348
ほとんど音質かわらないだろ。
僅かにステレオリバーブかけただけ。
それだけのことに一々露助に銭払うのは無駄な話さ。

>>364
映画版のドンジョバンニをＢＳでやったとき
指揮者の大町陽一郎もそれを生で聞いたとか言ってた。
背が高かったから
オーケストラピットに禿頭がはっきり見えたそうだ。

戦前戦中の演奏を生で聞いた日本人なんてもういないだろうな。

クナ存命中は、ほとんどの日本人には知られていなかったブル７なんて
いまでいえばペンデレツキよりもマイナーな曲だ
どんな指揮者だろうが寝るなという方が無理だろう
現在の基準で過去を裁くのは愚かなことだよ

クナのブルは寝られるかもしれんが、
フルヴェンのブルでは絶対寝られん。

レーガーでは寝られるかも知れんが、
ブルックナーでは絶対寝られん。

> クナ存命中は、ほとんどの日本人には知られていなかったブル７なんて

貴殿はヴィスコンティの夏の嵐(1954)をご存知か

>>371
>どんな指揮者だろうが寝るなという方が無理だろう

たかだか１時間ちょっとだよ？
ましてプロの評論家が、自発的に聞いている演奏会だぜ？
クラに興味ない人間が、招待券で聞いているんじゃないぜ。
吉田翁が寝たには、おそらく体調が悪かったんだろう。
普通は寝ないよ。どんなに無名の曲であれ。
ただ、吉田翁を擁護すれば、そういうことを正直に
書けるところが、このひとの立派なところ。
ろくに聴きもせずに、ライナーは演奏会評を書くような
評論家はゴマンといるからね。

>>374
その頃はヴィスコンティなんて日本でそれほどメジャーじゃなかったんじゃないかな。
「ルードウィッヒ神々の黄昏」（遺作）で一般によく知られるようになったからなあ。

日本でも有名になった「逢引き」のラフマＰＣＯＮ２第2楽章のようなわけにはいかなかったのが実情だろう。

まあ何のかんの言って
フルヴェンのブルックナーは別格だわ。
第7はまあまあだけど、8番はスゴ杉

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jin23kam&author=koshiro_m2001&aid=g24381577&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽｗ

>>378
だって「フルトヴェングー」だよ？バッタもんだったんだよ！

冗談さておき、この落札者は素で抗議しているんだろうか・・・

>>376
今のような娯楽や趣味がほとんどなかった時代、一般家庭にテレビさえなかった時代に
映画がどれほどよく見られたかご存知でしょう。ちなみにヤフオクで夏の嵐を検索してみ
てよ。

1955年に日本公開と言うことだが、その当時一体どれだけの人間が見たんだろうか

>>380
ヤフオクみたいなインチキなところは日本の一時代のバロメータならないよ。第一ヤフオクなんて現代の物だしそれは現代のヴィスコンティ評価にすぎない。
　
　 いいかい、ヴィスコンティよりはるかに日本で知られたキャロルリードの「逢引き」は、映画に興味のない一般人でも題名を知ってるほどだった。うちの親でも知ってたけど映画見たのはこないだBSでやったときさ。
　 ところがそこで使われたラフマニノフでさえ、
　 当時そのメロディーはその映画を見た人に印象に残った程度で、作曲者が誰かとかいうレベルではなかったんだよ。
　
　 そもそもブルックナーはヨーロッパでもなかなか評価されなかったから、弟子がいろんな版を出したんだぜ。日本なんて、それよりもずっと評価低いよ。今でこそかなり聴かれるようになっているけど、それでも抵抗を示す人間だって多い。
　 たとえばこないだアーノンクールが日本でブル５やったんだけど、見に行った人の中には「CD買って前もって曲を研究しておこう」って書いてた人もいたよ。俺なんかフルヴェンで何度も聴いてるけど、一般にはまだまだそれほど受け入れられてないんじゃないかと思えるよ。

フルトヴェングラーが指揮者デビューで
ブルックナーの交響曲第9番を選んだのは
やはり最初からかなりの思い入れがあったんだろうな。
ドイツブルックナー協会の会長もやってたらしいし。

「逢引き」はデヴィッド・リーン

黒メロディアLP再発きぼんぬ
というか、パーマネントプレス化きぼんぬ

最近、42年ベト9に興味持ってるんですけど
ベストCDってやっぱりデルタですかね？
鑑賞記はデルタの広告塔だと思ってるんで、
こちらで意見を聞きたいのです。
手に入れやすいところで例えばデルタ含めて
ターラ、メロディア、グリーンドアなどを
考えています。よろしくお願いします。

>>386
andromedaはいかがですか

>>386
当然メロディア。
あとは皆メロディアのコピー盤（またはテープのコピー）

>>386
基本的には>>388さんの言うとおりなんだけど、メロディアＣＤとそのコピー系
ＣＤには、ジージー鳴る独特のノイズがある。
ちょっと考えると、後発のコピーＣＤのほうが音質を改善してから発売されてい
ると思われるのに、なぜかこのビリつきノイズが一番マシなのは、コピー元の
メロディアＣＤだ。
あのノイズは、コピーすると増幅する呪いでもかけられているのか？

こんなところで意見を聞いてまともな答えが得られると思っている３８６の頭の中身が怖い。味噌酢の広告塔加糖に訊いてこい

コピーCDが音質改善できると思っている３８９も怖いがなWWW

>>386
ＣＤに限るなら、出ているもの全て買い漁っても破産はしないよ？

42年大工、俺が持っているもので印象に残っている奴ら

デルタは見通しの良い爽やかな音でノイズが少ない。
Veneziaはノイズがあるが、迫力と情報量が最高ランク。
パレットは広がりがあって、まろやかな音がする
メロディアCDは疑似ステ効果と若干の残響付加が為されているので評価がわかれる。
ターラは音が整理されているが、同時に去勢されたような印象も受ける。
グラモフォノ2000はVeneziaの復刻に強めの疑似ステを加えたような音で迫力はあるが、ぼやけ気味になっている
Archipelはメロディアの復刻に似ているが、メロディアよりも迫力がある

どれも一長一短な部分があるが、個人的に順位を付けるなら
パレット＝Venezia＞デルタ≧Archipel＞メロディア＞グラモフォノ＞＞＞ターラ＞＞＞＞その他EMIやM&A等
ってところか

オーパス蔵は、高低音が強く中音が薄い。いつものオーパス蔵の音がする。

andromedaがarchipelよりも劣るということはないよな。

アンドロメダは聴いてないが、
トスカニーニのベト全が重心の低い良い出来になってたから、悪くはなさそうやね

>>393
パレットの第9は元LPのコンディションがよくないから、
高域がささくれてたぞ。まろやかとは・・・
終楽章にはハデなキズがあったし。
第5〜7に比べて今ひとつの感がある。
やっぱVenezia っしょ。

残念でした
Veneziaは以前注文したら第９だけ在庫なしだったよ

あとやっぱりCDRは寿命が短いから避けたいよね。

メロディアでいいんじゃない？
デルタはエッジが甘いと言う人もいるし、板起こしだと造形がゆるむような感じがある
でもVenezia聴いてみたいなあ

メロディアは合唱の高音がヒステリックに響くのが…

オタケンのルツェルンもう出てたけど、誰か聞いてみましたか?

人大杉って何なの？

>>402
期待してなかったが、やっぱり駄目だった
平べったい音

>>403
ここを1000回読め
【常時age推奨】人大杉からの解放・専用ブラウザ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163413862

>>392
業者乙

>>393
Ａｒｃｈｐｅｌはメロディアのコピーで音質を操作しただけのこと

メロディアのCDがソースなんて、この業界では珍しくないだろ

>>398,399
チミはフルヴェンは新品でしか買わんのかね?

CDだって寿命短いぜっ。HUNT盤知らんのか?

東芝の第一回発売のCD、まだ充分聞けるけど、HUNT盤はもう聞けないの？

ΔやVENEや蔵、この辺りは好みの問題
HUNTは品番が2種類あるようで
CDWFE357.1 はサァーッとノイズが入る
私の所持しているのは
CDWFE357 サァーッと言うノイズは無く
針音もない
低音域が強い盤だ

HUNTは盤質が悪すぎて、見るからに長持ちしなそうだな
あと10年もたねーんじゃねえか？

チミはフルヴェンは新品でしか買わんのかね?

中古じゃ探すの大変でしょ

CDだって寿命短いぜっ。HUNT盤知らんのか?

そんなの例外じゃん！フツーはCDRの方が持たない。
太陽光線を気にしないと行けないのはたまらないよ

ＥＭＩの大全集、再発売しないかな。

>>413
しかし、東芝の節操のなさと言ったら・・・
ベト全にしても発売の度にあんだけコロコロとマスタリングし直すなんて、
尋常とは思えん。
悪名高い?ART盤にしたところが国産は音また変えてるし・・・
再発の度に担当の技術者が俺が俺がってノリでいじくり回してるのかね？

ARTは悪名高くないぞ
悪名高いのはHS2088

またレーベルの話か、下らん！
演奏の話しようぜ。

俺はフルヴェンの新世界好きだったのに
他の指揮者と知ってがっかりしたよ。
それでもあのカバスタとかいう演奏いいと思う。
当時のドイツっぽい音してるから
他の演奏とはまた違って個性的。

結局、フルヴェンが振った「新世界」はどんな感じだったのか
現時点ではわからないけれど
あれを聴いてフルヴェンの演奏だと証言する人も多かったところをみると
やはりあんな感じの演奏だったんじゃないかな、と思う。

フルトヴェングラーがそんな駄曲を振るわけがない
「フルトヴェングラーがわざわざ指揮をしてくれなくてもよい音楽である」

４１年に振ったようだから△の「ロマンティック」のような細切れで遺っている可能性はあるんだが

>>416
君の耳のレベルがわかる告白だな。勇気があってなかなかよろしい。

>>418
その駄曲を振った記録があるんですがｗｗｗｗ

>>418 ある作曲家の交響曲第二番をしょっちゅう振り、DGGにスタジオ
録音までしているが、その曲こそ正真正銘の駄曲ですな。
ある作曲家とは、1886年生まれのヴィルヘルムなんたらとか言う、
自称作曲家で指揮者として有名だった御仁。ヒトラーのお気に入りで、
全世界のユダヤ人から忌み嫌われていた音楽家。トーマス・マンからも、
非難されていた邪悪な演奏家ですな。

作曲家としては無能なパクリ屋だろ…常識的に考えて…

deruta

>>386
やはり、デルタかベネチア
鱈はカサカサしてるし、
緑戸は、ぼやけた音だし。

ID:wzwWLdls
ID:R9ukqQ7b
ニートが元気や

>>418
ベルリンフィルの定期演奏会記録をみると

1925年10月18日、19日
1941年11月29日、30日、12月1日
に「新世界」を振っている。

尚、他のドボルザークの作品ではチェロ協奏曲が2回ヴァイオリン協奏曲が1回。

ベルタ・ガイスマールの『フルトヴェングラーと共に』の巻末のベルリンフィル定期公演記録を参考に。

>>426
おまえが株で食ってるニートだろT-T.N高橋ｗｗ

高橋トシオ（T-T.N）っていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝは
トルストイやクラシックは若い女の気を引く為にいいカッコしたくて聴いてるだけ。
株と博打で金儲けてるプー太郎。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0


ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

また、この知障か

おまえが池沼だろT-T.N高橋ｗｗ
そうやって誤魔化すあたりが必死だなｗｗｗ

高橋トシオ（T-T.N）っていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝは
トルストイやクラシックは若い女の気を引く為にいいカッコしたくて聴いてるだけ。
株と博打で金儲けてるプー太郎。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0


ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

皆さん、ご意見ありがとうございました。

特に393さんのarchipel盤というのが興味深いです。
どこかで聞いた「廉価盤だからといって侮ってはならない」
という言葉を思い出しました。

確かにCD自体の値段は高くはないので
メロディア盤から初めて、Venezia盤などは中古でのんびり
探そうかな、と思います。

>>431
archipel盤は音をよりだそうとして、さわりすぎて、きんきんと少々うるさいよ。
たとえていうなら、切れにしようとヤスリでこすった結果、ちょっとみには
きれいになったと思えるけど、よく見れば傷だらけって感じ。
私はメロディア盤が好きですがね。

>>419
>>422
>>427
そうでしたか。チェコの作曲家の作品を演奏したということは、なにか含むところが
あったのかもしれませんね。

>>422ではなく>>421でした。失礼しました。

>>431
まずこれらを試聴してごらん。
話はそれからだ。

ttp://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=44111　（メロディア新譜）
ttp://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=35882（メロディア1998年リリース）
ttp://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=36018（メロディア1993年リリース）

メロディアメロディア言ってる奴は本当に聴いてんのかいな

42年3月の第九なら ダイソーの CD-C-34 と言う100円盤もあるよ
PAL1025 の3200円盤より輪郭はハッキリしている

ダイソー１００円盤の元ネタ、結局どこのだったんだっけ？

どっかのCD

ダイソーは冒頭が欠落しているという離れ業をやってのけた

さすが創価学会製100円CD

CC30-3361/6のベートーヴェン全集持っている人いますか？
７番の音悪くない？

>>437
ダイソーまだCD売ってんの？
近所にはもう置いてないよ。

俺はあの時はDXMのＬＰしかなかったから
105円CDでも泣いたね。
やっぱり演奏がいいからだわさ。

それに比べてヒトラー生誕前夜祭のCDは1回聴いただけだ。演奏は似たようなもんなのに音悪すぎ。何度も聴けたもんじゃない。

スウェーデンの第九はオケの響きが明るくて
とても同時代のベルリンとは違う。
羽伸ばしに中立国で演奏したフルヴェンという感じ。

フルヴェン・クナ・クレンペラー・ミルヒーの四大巨匠の中で、私生活が一番変わっていたのは、誰なんでしょうか？

はいはいわろすわろす

>>441
CC30-3361/6ベト全の7番　このベト全の中では最も音が悪いです（２番は除く）。
他は、黒光りする音で、重宝してます。

オタケンのルツェルンの合唱

どこぞやで絶賛されているかと思えば、ここでは「平板」とある。
塔の試聴機で聴いたら、
鮮烈鮮明でいいじゃないか。思わず買ってきた。

>>446
宣伝乙////////お約束だけどw

ルツェルンの第九はあんまりいい演奏だとは思わないな。
コーホーとか評論家どもがべた褒めするが
２〜３回しか聴いた事ない。
ウィーンフィルやベルリンフィルに比べてオケの音の厚みもないし、バイロイトのような華やかさもない。

フルヴェンの第九なら、戦前の録音。
合唱がブルーノ・キッテル合唱団でなければダメだ。

なかでもヒトラー生誕前夜祭が神演奏。

録音は酷いが。

晩年の淀んだ疲労感がいいんじゃんフルヴェンなんて。シャキシャキ気合い入れても
仕方ないよ。

>>448
宇野氏が誉めるのはバイロイト盤であってルツェルン盤ではない。
どうでもいいが。

>>449
「戦前」って言葉の意味知ってるか？

戦前はイギリス国王の戴冠記念だけだな。

俺はルツェルンの第９はダメだ。
ＣＤ聴くたびに「もう二度と聴かないぞ〜」という気持ちになってしまう。
いくらなんでも録音バランスが悪すぎ。金管がうるさくて、とても聴いていられない。
まるでブラスバンドの第９だ。
オタケンのＣＤは確かに音がクリアになったが、その分、金管のうるささが強調され
る結果になってしまっている。

あのラッパを我慢できるのなら、オタケン買って損はない。

>>441, 445
確かにタイトでこぢんまりした音。
この全集では1番と8番がお気に入り。

マジレスすると、２０世紀を戦前・戦後の二つに分けると少なくとも日本では（戦時中を含め）４５年が戦前、それ以降が戦後になるのが一般的かと…
もちろん、このスレでは戦前・戦中・戦後の三分割がわかりやすいと思いますが…もしくは多少のオーバーラップを覚悟の上で、ＳＰ時代・マグネトフォン時代・戦後復帰以降の三つに分けるのも一考かと

>>452 >>456
(A)戦前・戦中・戦後に３分法にするのが一般的のようだけど、
(B)戦前・戦後の２分法もけっこう見かけるのはたしか。
区別は、あんまり厳密ではないみたい。

たとえば、朝日なんかの社説に「戦前に戻るのではと心配だ」
「戦前に戻るような政治をして欲しくはないのだが」なんて書いて
あったりするけど、どう見ても、戦中も含んでいると思う。

>>452さんが、「戦前」って言葉の意味知ってるか？なんて嫌味なことを
書いているが、文脈で「戦前」の定義は違う。としか言いようがないな。

てか、意味が通じれば、別にどうでもいいと思うのだが・・・・
揚げ足取りとは言わないが、クラヲタは気難しいのが多いな。

素直に戦中って言えばいいのに

>>458
揚げ足取りとは言わないが、クラヲタは本当に気難しいのが多いな。

戦中。これで満足？

気難し屋曰く「気難しいのが多いな」

ま、わざとやってるんだろうけど

世間一般では終戦後が戦後で
それ以前は戦中も戦前も含めて戦前だよ

以後、このスレでは戦前に統一します。

仕切り屋ｷﾀｰ。

>>449
ヒトラー生誕前夜祭の演奏は最後が速すぎてついていってないのと、音が悪すぎるのが難だが、
演奏後の十数秒の沈黙が感動的だ。
これまでの演奏の出来事が全部頭の中で回想されるような間だ。

戦後ならウィーンフィルの53年のがいいな。
音もいいし、第１楽章の最も遅いテンポがいい。
優雅な響きもいい。

>>461
死ね

>(B)戦前・戦後の２分法もけっこう見かけるのはたしか。
こう分けるのは、その話のジャンルで戦中に関した事象が無い場合だけだろ
フルヴェンに適用するものではない。

アフォな間違いした奴が一人で必死に自演して
電波な自説ゴリ押ししようとしてるだけだろ

終戦前と終戦後で分ければいいんじゃないか?

フルトヴェングラーなら当然第2次大戦のことだから
普通に考えて、戦前＝第2次大戦前だし、戦後＝第2次大戦後だ。
大戦中の演奏を戦前に含めるのは無理がありすぎ。

第9なら、俺はルツェルン好きだな。

>>466
>フルヴェンに適用するものではない。
了解した。

>>467
>電波な自説ゴリ押ししようとしてるだけだろ
ごり押しするつもりはない。「戦中」と言い直しているのだが。

>>469
>大戦中の演奏を戦前に含めるのは無理がありすぎ。
なるほど。そうかもしれんな。

どうでもええやん（　´_ゝ`）いい加減演奏の話しようや

>>464
俺は戦後のベルリンフィルの第九聴きたい。
少なくとも数回は演奏してる。

シューベルトの6番の録音が押収されたそうですが、
いつ返してもらえるのでしょうか？

>>471
すまん。俺も正直、どうでもいいと思っているのだが
（意味が通じれば、別にどうでもいいと思うのだが・・・・）、
どうしても謝罪と訂正を求める連中がいるのでな。

騒がせして申し訳ない＞ＡＬＬ

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i >>472ごめん。出来が悪かったから
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　捨てちゃった。
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

戦中だのと揚げ足とってスレを荒らしてるのは
揚げ足取りの名人T-T.N高橋
こいつはネットで揚げ足取るしか楽しみのないプー太郎

この高橋トシオ（T-T.N）っていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝは
トルストイやクラシックは若い女の気を引く為にいいカッコしたくて聴いてるだけ。
株と博打で金儲けてるプー太郎。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0


ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

>>474
気にする事ないぜ。
この高橋トシオって奴が卑劣な馬鹿の片端なんだから。

今酷い自演を見た

>>478
昼間に自演してんのはおまえだろロリヲタプー太郎の高橋ｗｗ
そういう言い訳が増えたのは必死な証拠だなｗｗｗｗｗ

激しくどうでもいい…

>>480
T-T.N高橋荒らしさえいなければどうでもいいことなのに
おまえが自演荒らしするからだよ
お前が続ける限り仕方ないよ、ロリコンデブヲタ高橋トシオ

質問です。
1949年のブルックナー第8交響曲の演奏はハース版ですか？
また1954年のはノヴァーク版ですか？

>>482
1954年のは分からないけど1949年のはハース版ベースの彼自身の改訂版。
(ちなみにノヴァーク版は1950年代前半に出版されたので1949年当時はまだノヴァーク版は出てない)

>>358
ハンス･シュマン･プティ指揮の「テ･デウム」の演奏は、
協会版CDがあるよ。
盤連にて中古で買ったがね。

ピアノ協奏曲も好きだけれども、
第3交響曲はもっと好きだ。

http://wanwan10.hp.infoseek.co.jp/music/fw/data.html

ブル８のノヴァークは５５年だからフルトヴェングラーの５４年盤は改訂版

>>482 >>483
1954年はノヴァーク版。
第8のノヴァ−ク版が出版されたのはその演奏の後の1955年だが、
巨匠の下に出版される前の校正刷が送られ、
その楽譜を検討して演奏したから。

カラヤンは明確に録音残せてるが、この指揮者は今では伝わらない上に訴えかけられるはずもない。

ブルックナー改訂多すぎ

いまさらなんだけど、モーツァルトの39番は非フルトヴェングラー盤なのかな？

>>487
日本語でおｋ

>>489
どっちの方？
フルヴェンはライブとスタジオではかなり違う時もあるから一概にその違いだけでは何とも言えないのでは。

中古も含めて、ウィーン・フィルとの一連のスタジオ録音は
どのレーベル、復刻で主に聴かれていますか？

図書館で借りたTOCE7530-4はざらざらしているし、CC35は平板な感じで、ふやけた感じだし、最近のEMIリマスタはぴんとこないし。

CC30-3361-6が良いという話も聞きますが、皆さんはどうですか？
やっぱりLP復刻系がいいのでしょうか。

すみません、ベートーヴェンの交響曲の話です。

>>491
メロディアに入っているほうです
44年かな？

モーツアルト３９番時間差比較（但しピッチはライブの方がわすかに高い）

44年ライブ録音　　9:10　9:22　3:42　5:23
42-3年放送録音　9:14　8:36　4:08　3:55

＊決定的な違い
第4楽章の1分以上の時間差は提示部を繰り返しているから。
フルトヴェングラーの交響曲の提示部の繰り返しに関しては生涯一貫していたといわれるので、
しかもほぼ同時期の録音としてはこの違いは大きい。

＊その他の違い
ライブは冒頭が不揃いでフルトヴェングラーらしいが、放送録音は揃っている。
第1楽章の序奏部はライブの方は遅いインテンポのまま進むが、
放送録音の方はテンポに動きがありどんどん速くなっていき緩急の差がある。
第2楽章の短調になる部分で放送録音ではどんどん速くなるが、ライブはインテンポ。
第3楽章の時間差はピッチの違いもあるがそれを修正しても放送録音はかなりテンポが遅い。
第4楽章も展開部がライブにしては放送録音よりもテンポが遅い。

＊よく似ている点
全体としてゆったりとしたテンポで大きく構築された演奏であること。

結論
ライブはフルトヴェングラーらしいフレージングが所々聴かれるのでおそらくフルトヴェングラー。
放送録音は大戦中のフルトヴェングラーにしてはやや大人しすぎるようにおもわれるので別人の可能性が高い。

と思う。。。。。

>>493
イタリアプレスの全集を買え

上記分析の結果メロディアの方が本物だと思います。
ピッチも正しいです。

>>497
詳しい分析ありがとうございます
繰り返しの有無はやはり気になりますね

OTAKEN のルツェルンの第九聞いてみたんよ。

んで、
「元から有るものに何かを引いたり足したりするのでなく」ってことだけど、
これって結構加工してるように聞こえる。
左右それぞれにに高音成分と低音成分を付加して昔の疑似ステっぽい音作り。
源テープの鮮明さが著しく損なわれてるのではないし、
なかなかのスキルがあるとは思うけど、
能書きとは違うので何か釈然としない印象も残った。

もちろん既存のCDに比べてみれば感動の度合いは上なんだけどさ・・・
手元にある方、どうでしょ？

>>499
業者乙

昨日、新宿で漁ってきたCD

HUNT、非.1ナンバーの第九　
誉めている人がいたから買ってみた。
重心が低い音取りは好感が持てるが、俺はやっぱりVeneziaの方が好きだな

オタケン、ルツェルンの第九
金管が強い爆演系の演奏が、さらに強化された。
細かい音も鮮明に聞こえる。
フルヴェンの第九の録音の中で最も音質が良いと思うが、
ターラとかの復刻と音の傾向が違うので、結局は好み次第やね。

デルタの復帰演奏会初日
期待外れ。戦時中の録音の復刻は整然としていて良いけど、これは良くない。
音を整理しようとして音色まで削ってしまっている。

新メロディアの戦時中の第九
以前のメロディアと大差無し。
疑似ステレオが少しかかっているせいか、高音がヒステリックに感じる
旧メロディアを持っているなら買う必要は無いかと。

>>501
業者乙

意味わかんね

>>503
乙

それしか言う事ないのか

>>492
ベト全　CC30-3361/6
>>445にあるが、暗めの音で、一長一短。
これとCC35で補い合う。

>>505
高橋粘着と同一人物だろ

フルヴェンスレも変なキチガイに住み着かれちまったな

>>506
うちにあるのはレファランス(CDH769ないし763で始まる番号)の輸入盤だけど(製造国はまちまち)
若干ステレオエフェクトがかかったようなものも入ってる（疑似ステとまでは言えない程度）・・・

>>475
捨てたもなにも
そもそも録音されてないんじゃないのか＞戦後のベルリンフィル第九
「フルトヴェングラー全演奏記録」をみてもベルリンの第九に関しては録音が確認されてない。
それとも本当に出来が悪かったってどこかに書いてあったのか？

ちなみに戦後のベルリンフィルとの第九の演奏は

1950年12月20日、21日、22日　ベルリンティタニアパラスト
トレッチェル(sp)クローゼ(a)ショック(t)グラインドル(b)
聖ヘドウィッヒ教会合唱団

1951年９月５日　ベルリンシラー劇場
グリュンマー(sp)ピツィンガー(a)アンデルス(t)グラインドル(b)
聖ヘドウィッヒ教会合唱団

1951年９月６日、７日　ベルリンティタニアパラスト
メンバーは上に同じ

他はミュンヘンフィル、ロンドンフィル、ミラノスカラ座、トリノ、サンタチェチェリア、コロンとの第九があるがいずれも録音が確認されてない。
戦後は圧倒的にウィーンフィルとの第九が演奏回数も多い。

>>509
AA使ったネタにマジレスすんなよ

やっぱり、CC35が一番無難か。伊EMIもイコライジングのしすぎで
違和感あるしな。CC30はあまり評判きかないけど、暗いっていうんじゃあんまり良くないのかな。

>>374
今晩のBSで夏の嵐をやるそうだ。ひとつ見てみるか。

>>513
ああもうやるのか、楽しみだねブル７
夜８時ＢＳ２からだね。

Veneziaのベト4・5を買ってきた
第九が良かったから期待してたけど、想像以上に良かった
5番は殆ど針音が無い！すごい！

>>515
フィッシャーとのブラ２協奏曲も埼京！

ブル７流れた

夏の嵐見たけど、さすがにヴィスコンティの映像は綺麗だね。
この頃カラスの「椿姫」の舞台なども手がけて白黒だが綺麗な写真が残ってる。
それがこの当時のイタリア映画にしては珍しくカラーだったから美しさ倍増だった。

しかし、ブルックナーの使い方は疑問があるね。
映画のストーリーと全く関係ないように音楽が流れてて、監督の趣味で入れたっていう印象しか残らない。
おまけに、この頃のイタリアのオケの音なので、フルヴェンのベルリンフィルのブル７のようにドイツオケの音に慣れた耳にとっては、ブルックナーと異質の物を感じた。
フルヴェンのトリノの一連の録音を思い起こさせるような音色だったからね。

「逢引き」のように切なく別れる不倫話にラフマニノフのピアノ協奏曲2番第2楽章はぴったりで、テーマ曲のようになっていたのと比べると、このエグイ不倫劇でのブルックナーの使われ方は単なるBGM以上の印象がない。第一ストーリーに合ってない。

だから、日本で当時それほど受け入れられたとは到底思えないが、>366にもある吉田爺が当時ブルックナー第７を知らなかったとしたら文化人としては失格だね。
ただしクナは遅いテンポのときはすごく遅いので、もしかしたらそのせいで寝たのかも。

大貧民と暗のブルックナーどっちに分が有り？両方買った方いませんか？

>>519
両方買って失敗した。
大貧民、暗ともいつもと同じ。
テープ音源なのに、LP起しのような音だ。
ハントかエンブレムでいいと思う

そんな事だろうと思ったよ
1枚持ってりゃいいのに
おまえらCDコレクターはそれ位しか楽しみがないのか？

それくらいしかっていうかそれが趣味

49年のブル8は、修正無しのTestamentとArchipelがかなり良くて、
2年くらい前のスレで騒がれてたなぁ

俺はEMIの修正あり疑似ステ盤が好き

そもそも、54年のブル8は元の音質が良くないだろ
HUNTやEMBLEMだって音揺れや混信ノイズがあるし、
GLANDSLAMはそれらを何とかしようとして自滅してるし。

フルヴェンのブル8が聴きたいってんなら
>>523の言うような49年のライブを聴いた方が良い

>>522
収集中毒は趣味に非ず

49年のほうがいいのか、ブル８は
もうブルはいいか、ﾏﾝﾄﾞｸｾ
でもブル６の第二楽章は名演だなあ
ヨッフム盤買い戻したくなったｗ

>>523
ブル８は同じ４９年でもARCHIPELとTESTAMENTでは別演奏だよ。
１日違いで前者が聴衆なし、後者が聴衆ありで録音会場も別。
ＥＭＩは両者を編集させたものらしい。

>>527
>ＥＭＩは両者を編集させたものらしい。

ＥＭＩは、編集したバージョンと、そうでないバージョンの２種類出してない？

ブル８は演奏の話だけなら４４年のが一番いいと思う。

TESTAMENT（３月１４日）盤はピッチがかなり低いね。
同じような演奏だけど音がイマイチで物足りない。

音も演奏もやっぱり３月１５日ライブが最高。
これを自分で疑似ステにして聴いてる。

1944年のは音質を調整すれば一番美しい演奏だけど
ルフトパウゼや弦がポルタメント気味でやや古臭さを感じる。
1954年のは一番テンポが遅いし覇気がないけど音は一番いいかも。

>>530

>ルフトパウゼや弦がポルタメント気味でやや古臭さを感じる。
それがよいのですよぉ〜。


54年は別格?かな。フルヴェンという個性を超越してる。

信者臭い流れになってまいりました

49年のライブはせきが異常に多いけど、
風邪が流行ってたのか？

桶の音が異常に生々しいのに、ノイズのせいで
台無しだよ

戦後のドイツは貧しくて結核が流行っていたんだなあ、そんな大変な社会の人々を
励ますべく巨匠は母国に踏みとどまって演奏していたのだなあと思うとまことに
感涙を禁じ得ない。

>>533
確かにくどいなと思うぐらい繰り返してる人がいるよね。

ま、その咳の生々しさでリマスターの巧拙を問うてみるのも一興。

まあ1954年パリライブの未完成冒頭で咳してるおっさんだけは殺したいけどな。

>>533
会場ノイズの事を書いてた人がいたが
演奏が強烈すぎてほとんど気にならない。ブル８ライブ４９

逆に一般に1970年以降のクラシックのライブ盤なんて
そういうのをみんなカットしてリハーサルかなんかの音で編集したりしてるけど、
逆に不自然な感じがする。

オケがとちったり、指揮者の声がしたり、会場の音が聞こえたりする方が
雰囲気があってライブらしいと思う。
実際ヨーロッパのFMでやってるクラシックの生放送なんてそんなのばっかり。

フルヴェンでもべートーヴェンの第8のベルリンライブでクラリネットが繰り返しを間違えて一人だけ吹いてるのがあるけど、
今DGから出てるのは編集で他の演奏でつないでるのですごく変。

またまたバイロイトの第九がＮａｘｏｓから出るのか。

このスレであまりNaxosの文字列見ないけど、Naxos盤ってどうよ？

>>538
あんまりヲタからは相手にされてない感じがするな。
但し、わりと安いのでコストパフォーマンスは高いと思う。
個人的にはジャケがダサダサだと感じる。Naxosは初心者向けだね。
コアなファンは、価格よりも音質重視の傾向が強いから。

Naxos盤はいわれている割には音質は好きじゃない。
さわりすぎっていうのか、ま、archipelなんかよりはまし。

NAXOSもArchipelも良い

今、42年の大工のHUNTの357盤を聴いてる。
ノイズは殆ど無いと言っていい程少ないけど、
音像が遠くぼやけてVeneziaみたいに狂暴に迫ってくるような迫力が無いな

Veneziaで濃厚に、Deltaで滑らかに鳴っていた、ティンパニの皮が戻る音も殆ど聞こえない

まあ、ノイズが無いのは良いとは思うが、
その分、迫力や力感が削がれて音にエッジが無くなっている。
一昔前に流行ったノーノイズリマスタに若干残響をかけたみたいな音だ。
同じノイズ少なめの復刻だったら、
�凾ﾅも聴いた方がマシだと思う。あくまで私見ですが

ライヴだから咳などの会場ノイズがあるのはいた仕方がないし、ある意味生々しさを醸し出していると考えればよい。
ただ許せないのは、咳や拍手の方が楽器以上に生々しく、なおかつクリアに録音されている様に聞こえる事だと思う。
咳があんなにリアルに録音出来ているなら、何故ヴァイオリンの音が濁りティンパニの音が割れているのか？

そりゃ楽音の方がダイナミックも帯域も広く分布すんだからしかたないじゃんｗ
気持ちはわかるがｗ

>>542
まあメロディア以外はみんなコピー盤だから
そんなもん集めて音質比べするだけ馬鹿馬鹿しいことだよ。

>>536
案外ピエール・ブーレーズだったりしてなｗ

>>537
所詮、ライブなんて偶発的なもんだからな。
どんな客が来てるかわからないし。
その点、ローマリングのように風邪を引いてない事を条件に客を入れたというのは
録音目的であった事を考えると当然だわな。
そこまでしたのにテープを保存せずに破棄したっていうのは
ＥＭＩも碌な会社じゃないな。

>>545
メロディアCDは経年劣化したテープから起こしているから、
メロディアの初期LPから起こした復刻の方が音色が良い

>>547
録音にかかわったプロデューサーと、原盤の管理他をした奴の性分が違っていて
EMIって会社自体がそいつらに方向性を与えずに放置した結果だろうな

>>543
その答えはニキシュの「運命」と同年代のカルーソーのラッパ吹き込みを聴き比べてみるといいよ（笑）

なぜ東由輝子がこれほど嫌われるか、ご質問にお答えします。

Q1.東由輝子は穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親は朝鮮人、母親は被差別部落の出身です。

Q2.なぜ東由輝子の枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目つきが悪くて怪しいです。

Q3.なぜ東由輝子が立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.東由輝子が盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。

Q4.なぜ東由輝子と関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.東由輝子は歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。

Q5.なぜ東由輝子がそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。

Q6.なぜ東由輝子は馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。

なぜ東由輝子がこれほど嫌われるか、ご質問にお答えします。

Q1.東由輝子は穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親は朝鮮人、母親は被差別部落の出身です。

Q2.なぜ東由輝子の枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目つきが悪くて怪しいです。

Q3.なぜ東由輝子が立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.東由輝子が盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。

Q4.なぜ東由輝子と関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.東由輝子は歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。

Q5.なぜ東由輝子がそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。

Q6.なぜ東由輝子は馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。

何の話かと思ってググったけど、感じのいいお嬢さんじゃん。
ゆきこさんに振られたDQNの僻み妬み？

なぜトスカニーニがこれほど嫌われるか、ご質問にお答えします。

Q1.トスカニーニは穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親はイタリア人、母親はゲットーの出身です。

Q2.なぜトスカニーニの枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目が悪くて近眼だからです。

Q3.なぜトスカニーニが立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.トスカニーニが盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。

Q4.なぜトスカニーニと関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.トスカニーニは歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。

Q5.なぜトスカニーニがそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。

Q6.なぜトスカニーニは馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。

なぜこのスレで煽る？

このスレはすぐに荒れるな。

主よ、このスレを護りたまえ。

>>548
LPは板起しCDはプレスしてから経年劣化したメロディア初期LPから起こしているから
保存したテープから直接起こしたCDにはかなわない。（運命を省く）
特にスクラッチノイズが多いのは音楽を聴く上で難点。

>>548
もう一つ付け加えるならば、
1960年頃のソ連のLPの盤質は70〜80年代の日本盤などと比べると極めて悪い。
板起しCDを売り出してる奴らはそういうデメリットの現実をひた隠しにして
テープの劣化ばかりを強調するから
みんな騙されてそんなクズみたいなものをありがたがって買うんだよ。

メロディアのCDで「運命」だけは極めて音が悪化しているがこれはオリジナルテープが消失しているからだろう。これはヨーロッパに残された録音テープから作成したTAHRAで事足りる。

また聴きもしないで知ったかぶりする変なのが来たなW

私は板起こし盤じゃなくて板そのもので、充分楽しんでますが

>>560
>>558は最近復刻されたメロディアのCDしか持ってないニワカだろ
ほっとけ

>>558の人じゃないけど
板起こしブームはちょっと引くなあ
大勢が板起こしに流れているならメロＣＤに肩入れしたくなるｗ
音色とかいってる人は生でフルヴェン聴いたことがあるんだろうけどさ

>音色とかいってる人は生でフルヴェン聴いたことがあるんだろうけどさ
誰か、生の音と音色を結び付けて言及してる奴がいたか？

皮肉さえ解説しないといけないのかな

このスレはすぐに荒れるな。

>>560>>562
板起し業者乙
そうやって宣してるとまだ儲かるのか？
耳の悪いジジイ共がオーパスとかいうクソ板起し盤を出して2年になるが
その類の商売がまだ通用すると思ってるとは笑えるねえｗｗｗ

板起こしのCDに何万とかけるならLPの再生環境を整備して
LP収集に乗りだした方がいいなあ。

最近板起こし盤が売れなくなったから、こんなとこでぼやいてるんだろ
ほっとけｗ

>>568
その通りだね。
ただ俺はフルトヴェングラーの演奏が聴きたいのであって
その媒体が何であろうとどうでもいいんだよ。
音が良くなったとか言ったって
ＬＰで何度も聴いた演奏をＣＤで買ったって1度聴いたら音の良さに感心するだけで
あとは聴かないよ。
そんなもんに銭かけるくらいなら、もっと他の演奏聴きたいね。

フルヴェンで儲けようとする馬鹿業者はＬＰ時代からいたんだけど
ここ数年でにわかに増えた。
単純に演奏を聴いて楽しみたいというファンからすればウザイだけなんだが
そこんとこがわかってないんだよな。
頭悪いんじゃないかな。

＞LPの再生環境を整備して LP収集に乗りだした方がいいなあ。

そんなの何百、何千万円とかかるよW

見苦しい煽り合いを始めてLP云々言い出すぐらいなら
演奏について語れ

＞単純に演奏を聴いて楽しみたいというファンからすればウザイだけなんだが

だったら無視してればいいだけの話じゃないか。
そこんとこがわかってないんだよな。
頭悪いんじゃないかな。

>>572
演奏てｗ
どれも昔からさんざんリリースされまくってる演奏じゃないか。
いまさら演奏について語ることもないから板起こしの音質の話になるんだろ。

まあフルトヴェングラーの演奏なんてユング君のとこでも聴けるし
他にも聴けるサイトもあるんだから
それでいいんだよ。
それをガタガタ批判する輩がおかしい。

こんな深夜に急激に荒れるとは流石だ

>>573
そういうおまえこそほっとけよｗ
ウザイからウザイって書いて何が悪い。
頭の悪いのはお前だろｗ

>>570
確かに「音質改良」を謳った同一演奏再リリースや板起こしが増えまくってからというもの、
フルヴェン関係の掲示板もつまらなくなったなと思う。私はそんな微細な差にこだわるよりは、
フルトヴェングラーの作品の楽譜でも取り寄せたらどうだと思うのだが。

>>572
そういうときは自分から語らなくちゃ。

>>578
まったくだ。
以前はもっと演奏についてあれこれ語ってたよ。
このスレだってそうだったよ。
ただ自作品の譜面と他の作曲家の演奏とは別だがね。

そういえば、バイロイトの第九の放送音源発見！とかいう情報が
去年、2ch以外のフルヴェンサイトでも流れてたけど、
結局、どうなったんだろうか。CDRだけでも出てないのかな？

あと、昔はバイロイトの第九の偽ライヴ説とかもあったね
演奏後の拍手の違いとか色々言われてた

>>574
演奏について語る事はことはまだあるよ。
このスレでも演奏の話出るじゃん。
一部の業者とそれに踊らされる音質ヲタがかけあい漫才のように
音質の話題に持ち込むからスレが荒れるんだよ。
新しくファンになった奴らからすれば、演奏の話を切り出しにくいんだよ。

>>581
ＥＭＩじゃなくてバイエルン放送協会に残されてる可能性があるのでは？
バイロイトのワーグナーの演奏でもそういう話がよく出るけど
その割にはあまり音のいいのがリリースされないね。

でも演奏の話しったって、何年何月の方とかばかりでしょ・・・
結局無限ループじやないのw

>>584
それが固定観念だね。
このスレでもモーツアルト39番の真偽とかブルックナーの演奏の版の話題とか
デ・ヴィートのベトＶ協の演奏の真偽とか色々出てるよ。
単にこの演奏は何年のがいいというのは少ないよ。

>>584
それでも業者の音質比べよりはマシだと思うｗｗ

>>585
確かにそれらの事は出ていると思う。でも何処かで誰かが
過去に書いたりしている事が繰り返されているだけだと思うが…

それ言ったらこのスレの意味ないじゃん。

>>536
殺さなくてももう死んでる。

戦時中BPOとのベト7やVPOとのブラ2を推薦すると叩かれるのですが、
これらの演奏は叩かれるような演奏なのでしょうか？
駄演でも奇抜、逸脱でも無いと思うのですが。

BPOのベト７の4楽章冒頭の欠けていない音源は皆無なのかな
それとも欠けてないものは音質的に劣っているから採用されないのか

皆無

>>590
誰に叩かれるんですか？

私はどっちも好きです。
戦後のよりも迫力のある演奏だし。

レオノーレ３番って
50年のＡＣＯとのライブや同年のザルツブルグのフィデリオのものを
批評家のジジイどもが名演とかぬかしてるが
俺はそんなのよりも断然44年のＶＰＯの客なし録音が一番いいと思う。

最後のたたみかけるようなアチェルランドとテンポの速さは最高だ。
それを「上滑りしてる」とかぬかすジジイはどんな耳してるのかと疑うぜ。

>>590
まあ、あれだ
戦中録音はみな全体にそうなんだが、
特にブラ２とかは亡命直前ライブだとか、音楽そのもの以外に
思い入れられる要素が多いからだろう。
だからアンチからすると音楽内容と関係なくありがたがってる
ように思われるんじゃないかと想像する。

ま、正直自分もそういうフィルターなしに聞いてるとは言いがたいしな。

ブラ２は自分も愛聴してて、ものすごい演奏だと思うが、
確かにブラームスの音楽ではないと思っていたりもする。

でもいいものはいいのよ
ちなみにその辺だと、BPOとのベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲が一番好きだ

>>590
戦時中のベト７は多少耳に寛恕性のある方には
すべての演奏の中でベスト盤です。
一般的にフルヴェンの演奏の中では戦時中の
演奏はその燃焼度、爆発度等々、どれをとっても
最大級のものなので、ある意味非常に挑戦的に
響きます。そういうのが嫌いな人もいるでしょうから
そういう人向きではありません。おとなしくなったフルヴェンなら
やはり54年頃の晩年のものでしょう。これはこれで味わい深い
ものですが、私は戦時中のものが好きで、とりわけ9番とこの7番です。
聞いていて、内なる血が騒ぎます。

　↑　
この信者め！

おれもそうだが　w

>>593
とある大型掲示板と昨日の飲み会で会った人に否定されました。

「フルトヴェングラーを愛聴してるようでは何時までたっても素人」
とも言われました。
ちなみにその人はクラシック歴1年半だそうです。

あれらの演奏は595さんの仰るように演奏以外の部分が有り難がられ名盤として奉り挙げられている面は否定できませんが、実際美しさと激しさの共存している空前絶後の名演だと私は想います。

>>598
その人は誰のファン？

ドホナーニ・クレンペラー・ムラヴィンスキー・ケーゲル

ヴァントと朝比奈に心酔しているご様子のブルオタでした。
彼曰く
「ブルックナーの音楽は新たな宇宙を創造し、今ある宇宙の存在を脅かす。故に嫌われることもある。」

あとその人にブルックナーの愛聴盤を聞かれたので
5 ケンペ/MPO
6 フルトヴェングラー/BPO
7 ヨッフム/RCO
8 フルトヴェングラー/BPO
9 ジュリーニ/VPO
と答えたらそれらはただの音塊でブルックナーの音楽では無いとも言われてしまいました。

そんなのと付き合わないほうがいいよ…

>>601
>それらはただの音塊でブルックナーの音楽では無いとも言われてしまいました。

いるよ、そんなの。いくらでもいる。
このスレのやり取りを見れば分かると思うけど、
独善的で、　狭量で、　いじわるで、　頑迷で、　他人の批判と揚げ足取りが大好き、

クラヲタって、そんなヤツ、本当に多いからね。
様々なジャンルのヲタのなかでも、タチが悪いほうだ。

里山は荒廃しているのではない。
里山本来の荒れた姿に戻りつつあるのだ。

クラ板に限らず、信者や勘違いした年配が多い板は
しょーもない事から粘着質な煽り合いが始まるぞ
時計板とかの収集趣味系板は年がら年中24時間、
クラ板のLPオーディオ自慢みたいな煽り合いが繰り広げられているし、
名の売れた芸能人のスレでは信者とアンチが大規模な抗争が絶え間なく続いている。

まあ、ゲーム関連のリア厨しかいないスレに至っては、
教えて君やクレクレ君しかいなかったりする。

サッカー板に至っては、その日勝ったチームのファンが負けたチームのスレを荒らしたり、
また逆だったり、ドーピングしてるとか決め付けて騒いだり…　　　　　　　

こんなのに比べりゃ、クラ板の荒れ方なんか可愛いもんよ

>>595
最初は俺も戦中の苦しみに共感して聞いてた。「運命」とか第九とか。
でも何度も聴いているうちに、演奏そのものとして捉えるようになってきたな。

逆に戦中のライブは聴いててしんどいのもあるな。
緊張感がありすぎて安らげないんだよ。
音が歪んでたりするせいもあるだろうけど。

それでも好きなものは聴くなあ。

戦時中の演奏、その時代背景を考えて
聞いているなんていう意見があるようだが、
私など、そんなの考えたこともないなあ。
すごい迫力の演奏で圧倒されるばかりで、
状況を考えて、演奏の良し悪しの基準
などしたことはない。

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

　　　　　|
　　　　　|･ω･)　　　
　　　　　|⊂　　　　　.
　　　　　|

>>602
始めて自分以外のクラオタに会えて喜んでいたのも束の間で、唖然呆然でした。
>>607
バイロイトの第9やクーベリックの我が祖国などを聴いて、まるで自分が歴史の証言者や悲劇のヒーローであるかのような評論やレビューをよく見かけますね。

>>603-605
誰かわしを呼んだか？

ところで、50年録音のベト７を、イコライジングもしてリマスタリング
したCDって出てない？あの変な音質がなぜいつまでも放置されている
のか…。

昔、新星堂からSP盤の板起こしが出ていたが、盤の状態が悪くて
聴けたものではなかった。

>>612
自称絶対音感の持ち主wが適当にピッチを下げて、今までに
聞こえてこなかった重低音が初めて聴ける。と言うお馬鹿な
企画の糞復刻盤だったなw

>>592
うお、無いのかあ
残念

どなたかデルタのバイロイトもう買いましたか

>>614
そんなもんに無駄遣いはしない
次から次へクソリマスター盤出しやがって

同じ演奏のＣＤを何枚も何枚もリリースするから、
何枚も何枚も買って聴き比べするやつらがいるけれど、
こいつらどっちもクソだよな。

たかがイコライジングいじった程度の違いで
音がシャリシャリするだの、すっきりしただのと言ってるの見てると
いい加減、阿呆かと思う。

>>616
まあそれ位しか楽しみがないんだろうな。
そいつらいい加減フルトヴェングラーの演奏も聴き飽きてるんだろう。
後は楽しみがないから、そんな音質比べに費やすしかないんだよ。

>>612
ＷＭＰやＷＩＮＡＭＰのイコライザー使って自分でやれ。
そんなもん自宅で出来ることだろ。

>>616
まあ612みたいなのがいるから、
悪徳業者が調子こいて出すんだろうな＞リマスター盤。

子供だましも甚だしい代物だ。

もう元テープがあるものは元テープを全部完全無編集で（テープの録音部の
最初から最後まで）SACDでトラックも振らずに全部リリースしたらいいじゃん。
あとは各自で好きな装置で好きなように編集して自分だけの決定盤を作ればいい。
そうすればフルヴェン趣味も生産的になるだろう。

>>612
>>613
は基地外か？
言ってることが滅茶苦茶じゃないか

どうでもええやん（　´_ゝ`）

このスレが一番糞！

やはり新しいのが出てこないと

新しく出してほしい未発表の演奏って何がある？

俺はスカラ座の「パルジファル」があれば出してほしい。

>>625
ないみたいだよ。
37年のリング全曲がほしいな。

FWのベートーヴェン交響曲全集で彼の残した全てのべト交と較べても本当に本当に最高なのは、第9番とどれとどれ？

>>625
戦後のベルリンフィルの第九だな

有為瑠減る無・古吐便倉ー

>>627
そんなん人によるだろバカ

また荒れてるな。いつきてもここは殺伐としている希ガス。

>>625
本物の新世界

>>626
３７年コヴェントガーデンリングは全曲録音されて
アメリカ国立図書館にあるとかないとかいわれてるね。

「ワルキューレ３幕」で聞く限りでは
オケのバランス悪いけど、歌がよく入ってるから
全体的にもそれなりに聞き応えはあるだろうな。

アンドロメダ大星雲のベト集、なかなか音質良いじゃん

安いし揃ってるし、他の復刻を棚から探すのが面倒な時に気軽に聴ける

TESTAMENTでフラグスタートとの
「最後の四つの歌」が
でるようだが・・・・・
今まで既出のアセテート盤ソースとは
別物なのだろうか・・・・・

>>635
本当だね。4つの歌もそうだが、他のワグナーも
同じコンサートで歌ったものだね。これは今まで
出ていなかったんじゃないの？

>>635-636
テスタメントから出るんですか。欲しいですね。

で、ソースを教えて頂けませんか？？

>>637
http://www.testament.uk.com/forthcoming.html#anchor44687
アセテートとは別のソースであることを祈る。
いずれ詳細は発表されるでしょうが。

【ｼﾝＰさんのＨＰから】
●22 May 1950　Ｒ・シュトラウス／４つの最後の歌
フィルハーモニア フラグスタート、 ロンドンロイヤルアルバートホール
LP/PR(Strauss): GAO EJS432('70?)
CD: Crown(JP)PAL1075('89)
*The BBC broadcasted tape of the actual World premeire performance was lost.

Rシュトラウスは世界初演の際の最終リハーサル時の録音で、アセテート盤で収録されたという。
本番はBBCが放送しテープで収録したが現在その存在は不明という。アセテート盤から復刻した
市販盤は音質が悪くノイズも多いので常時の鑑賞には向かない。

>>638
　thnx!

どうせ音の悪いアセテート盤にイコライジングした程度のもんだろ。
テープ録音ならそこを売りとして前宣伝する筈だしな。

まあ金を無駄に使いたい奴はどんどん買えヴぁ〜？

>>639
こないだＢＢＣ３でかけてたけどやっぱりアステート盤の酷い音だった。
テープ録音は絶望と思われ

センターからシューマン4番とハイドン88番がきた。
ピチバチうるさいが音はいいかな

DELTAのバイロイト、臨場感があってかなり良かった
個人的にはリファレンスに足りうる出来だと思う

まあ、他にも持ってる人はいらないと思うがｗ

いや結構良かったよ
ちょいと出ました△野郎って感じWWW

意味不明

四角四面のCDの上で

この知障、何が言いたいんだ？

個人的にはﾘﾌｧﾚﾝｽに足りうる出来だと思う

…英ＥＭＩのReferenceシリーズと同等という意味ですか？

>>643
ＤＧシューマン４番のＣＤはＬＰよりもわずかだが欠落を繋いだ後がある。
ただし、０．５秒くらいなので殆ど気づかないと思う。
しかし、音はどっちもどっち。
演奏は最高。それでよし。

音はいいから演奏の話しようぜ。

>>649
あれってもともと仏EMIが始めた企画（LPも同様のものあり）だけど
いつの間にか主導権が本国の方に移ってるんだよなぁ・・・

最近増えた「第二世代LPからの復刻」の「第二世代LP」ってなんじゃらほい？

またオーディオの話か
くだらん！
スレタイ「フルトヴェングラー」やめたらどうだ？

板起し業者が宣伝するためのスレだからな。
昼間の書き込みばっかりだし。

次スレは「板起し業者スレ」に変えたらいいんだよ。

それにしても業者必死だなｗ

そうだろうな
業者は別にフルトヴェングラーの演奏なんかどうでもいいんだよ
要は板起しやリマスターＣＤを次々作って
売ればそれでいいんだから

今後、もうリマスター盤の話題禁止にしようぜ

それがいい。
音質比べとか新盤の宣伝など
フルヴェンに関係ない話題は禁止にするべきだ。
もし違反したレスが増えたら
削除依頼出してアク禁にしてもらえばいいし、
間に合わなければ別の手段を使おう。

こんな朝早くから２ちゃんやってる君こそ何者？
ご丁寧にＩＤ変えたりご苦労なこった

クラ板で深夜や早朝にいきなり同じ内容のレスが固まって現れると猛烈に自演臭くなる。

自演かどうかはわからないけど
同じくらい頭の悪い書き込みなのは確かだな

ってか、自演だろw

自演奴W

ﾜﾛﾀｗｗ

オレも音質の話はいい加減飽きたので、あそこまで頭の悪い自演じゃなきゃ
多少は同意したいところなんだけどね。

どうせあんな見え見えの自演をするんだったら
IDなんて変えないくらいの男気を見せて欲しかったw

自演してるのは
自作自演の名人T-T.N高橋
こいつはネットで揚げ足取るしか楽しみのないプー太郎

この高橋トシオ（T-T.N）っていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝは
トルストイやクラシックは若い女の気を引く為にいいカッコしたくて聴いてるだけ。
株と博打で金儲けてるプー太郎。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0


ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

>>663
はっはっは
どんどん書き込みたまえ、私はいつでもこのスレッドを見ているよ。

振ると面食らう

元々自演してるのは業者だろ。

〜業者のよくやる自演〜

Ａ：○○のＣＤは買いですか？

Ｂ：いい音だよ。買って損はない

Ａ：ありがとうございます

A岡だな

著作権７０年になれば
板起こしも駆逐されるでしょう。
ヒストリカル専門の自称評論家には
痛い話だがな。

へー、法律って遡って有効なんだ。知らなかった

>>699
たしかに、そう言われてみれば、一旦、切れてるんだよな。
復活するってことあるのかな？

>>664
高橋よ、おまえはいつも見てるだけじゃなくていつも荒らしてるじゃねえかｗ
そういうところで名乗るあたりがいかにも自演を誤魔化してるみたいで笑えるなｗｗｗ

42年の第9、いわゆる吊り天井マイク
録音のソ連盤の第9は、私が聴く限り、Δやヴェネチアや蔵
他に、協会盤を含めての話しであるが
CEDAR GRAMMOFONO 2000が一番良いと思う
興味ある方は中古店で見つけたら
購入をお勧めします

>>672
いりません。

653 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/11/29(水) 05:12:21 ID:8P7k0h9r
またオーディオの話か
くだらん！
スレタイ「フルトヴェングラー」やめたらどうだ？

654 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/11/29(水) 05:16:21 ID:XKSZbNmI
板起し業者が宣伝するためのスレだからな。
昼間の書き込みばっかりだし。

次スレは「板起し業者スレ」に変えたらいいんだよ。

それにしても業者必死だなｗ

655 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/11/29(水) 05:19:14 ID:8P7k0h9r
そうだろうな
業者は別にフルトヴェングラーの演奏なんかどうでもいいんだよ
要は板起しやリマスターＣＤを次々作って
売ればそれでいいんだから

今後、もうリマスター盤の話題禁止にしようぜ

656 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：2006/11/29(水) 05:26:28 ID:AlGhbZTn
それがいい。
音質比べとか新盤の宣伝など
フルヴェンに関係ない話題は禁止にするべきだ。
もし違反したレスが増えたら
削除依頼出してアク禁にしてもらえばいいし、
間に合わなければ別の手段を使おう。

↑
すげえ馬鹿ｗｗｗ

タイミング遅いよ

グラモフォノ2000は、人工的味付け復刻の最右翼って感じの音質だな。
強めの疑似ステの付与や、ほのかな残響の追加とかしてる。
ArchipelとメロディアCDの合間ってとこか。
良くも悪くも個性的だが、戦前戦中のヒストリカルの疑似ステが
私的に苦手な俺としてはVeneziaや△とかの方が好きだなぁ。


つーか、大分前にレーベルが、あぼーんしてるから中古しか手に入らないんじゃない？

とりあえずメロディアの復刻LPで戦中録音の欲しいのが
大体そろったから一旦打ち止めにする。
やり出すときりないし、本末転倒だから
これで満足することにした。

巨匠の52年目の命日、マタイ受難曲で偲んでます。

あ、忘れてた！
２年前は業者とつるんだ評論家どもがあれだけ大騒ぎしてたから
絶対忘れなかったのに。

で例によってバッハのアリアを聴く♪

疑似ステとしては、グラモフォモ2000は、かなりいいと思う。
少なくとも、EMI系の疑似ステとは
一線を画していると思うが、如何に…

昔持っていたな＞グラモフォノ
残響付け過ぎだという印象
昔のＥＭＩよりは遥かに音質は良いけれどメロディアＣＤとかΔとか良いのは
いっぱいあるから、いまさらという感もあるが…

>>680
アホかクソ業者！
そんなもん一々買わなくても
モノスレコンバーター（無料ソフト）で自宅で簡単に疑似ステレオにできるだろが、クァス！
そんな見え見えの下らん宣伝しなきゃ売れないようなもん売るな、ボケ！

モノステコンバーター
www.vector.co.jp/soft/dl/dos/art/se057624.html

また懐かしいツールだなｗ
同じ音に速度差付けて左右に分けるだけのモノステコンバーターと
音自体をいじってるブライトクランクを始めとする疑似ステを一緒にしちゃいかんよ


つーか、10年くらい前に潰れたイタリアのレーベルの関係者が
2chで宣伝してるなんて思える素敵な思考回路を炸裂さして荒らすな

HCD1309って言う型番の東芝廉価BOXの中のバイロイト9番が中古屋に売ってたんで買ってみた。
中々いい音で以外だった。
今EMIから発売されてるやつは持ってないんですけど、それってモノ？擬似ステ？

今はEMIから疑似ステを銘打ったCDは出てない


イタリアプレスの全集に入っている大工には
わずかに疑似ステ効果がかかってるっぽいが、モノラル扱い

>>683
同じようなもんじゃカス！
１０年前に潰れたって中古じゃ手に入るからな。

お前仮に宣伝で書いてないとすれば正真正銘のつんぼだなｗｗｗ

>>684
音質の話やめろやボケ！
おまえなんかフルヴェンのファンじゃねえよ
死ね！

おいおい、おまいら、もちつけ。

おちつけねえよ！！！
くだらねえＣＤの音質の比較なんていい加減やめろやボケ！

主よ、このスレを護りたまえ！

　　　　　　　　　..,,,illlllllﾞ!!!llllliiiii,,,_　
　　　　　　　 .,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
　　　　　　 .,i″: 　　　　 : : :;;;;'ﾞ!llllllllllli,,
　　　　　　,F;: 　　　　　　　 : ::::;;lllllllllllllli､
　　　　　 .:lﾞ;: 　　　　　　　　 : : :;'lllllllllllll:
　　　　　 .'i,;: 　　　　　　　　　　: ;ﾞllllllllllliii,
　　　　　 .,lli,: 　　　　　　　　: .,,,_,illllllllllllﾞﾞll:
　　　　　 .lllli,,、,,,.＿: 　 ..,,iiiiilllllllllll!lllllll!lﾞ: ｢
　　　　　.lil,ﾞllllllllllllllll!!lli､ '!l,”`ﾞﾞﾟﾞ°;llllllilﾞ: ﾄ
　　　　　 .:i､ﾞ!i,ﾞﾞﾞﾞ~”　:;: 　:;,、: : 　: lllllll|.,,ﾚ
　　　　　　｀:rﾞ!i,,: : 　 ::． : llli､　 : ;'lll!!llll::｀ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　: :,,lll,,,: 　: i,,,,,,,il!ﾞ: 　: : ll;;,,lll:　　　＜ ＣＤの音質比べやってる奴は
　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!li,: : ＿ﾞﾞﾞﾞ,,,,,lll*: :.l"llllll..　　　　|
　　 　 　 　 　 　 '!li,、'ﾞﾞﾞﾞﾟ”’: : : .::,lll,illllﾞi､:..　　　|　死んでしまえ
　　　　　　　　　　 ﾞ!lll,,,、: 　　: _,,illllllll!ﾞ: lliiii,,,,,　,＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 　 ﾞllllllliii,,,,,,iiillllllllll!ﾞ’　.lllllllllllli
　　　 　 　 　 　 　 .,,|!!ﾞﾞ!llﾞﾞ!!!!!!l!ﾞﾞﾞ゜　　.llllllllll|||lllll
　　　　　　　　 .,,,iiilllll、゜:;;;;;ﾍ､,｢: 　　　.llllllllllllll||||ll:
　　　　 : _,,,,,,,iilllllllllllll°　: : ::;ﾞ°　　　,llllllllllllllll|

　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　＜　おまえたちは私の演奏を
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　　|　聴いてるのかね？
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　|　物欲に偏り
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '　　　　|　精神は死んでるのではないかね？ 　　　　　　
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

オタケン　サイコー！！

>>685
そうなんですか。フルヴェンはやたら同じ日の録音が色んなとこからでてて訳分からなかったんで、
勉強になりました。

フルヴェンと関係ないレスのクソスレ終了！

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
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死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
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死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
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死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

クソスレ終了！

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
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死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

クソスレ終了！

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
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死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
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死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
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「少年たちのすんだ目にこそ、偉大さを取り戻しつつある帝国の未来がある！」　ゲッベルスの日記
フルヴェンの録音に対する認識が決定的に変わったのは
EMIのトリスタンだった、って聞いたなぁ。
で、積極的に大曲の収録を始めようとしてたけど・・・あまりに遅すぎた(つД｀)
つけくわえると、レッグに宛てた手紙の中で、フルトヴェングラーは、
ワーグナーに関しては舞台がない方が音楽自体を鑑賞できるから
良い、というような趣旨のことをいっていた。

１９５３年のワーグナーリングは、演奏会形式
での上演だったが、そういう考えがあったということもあると思う。　

『人間フルトヴェングラー』のなかに、夫人の語る、フルトヴェングラーが
気に入っていた録音リストがあるが、そのなかにトリスタンは入っている。
フィデリオには少し不満だ
フルトヴェングラーがライヴを好み、スタジオ録音を嫌っていたのは有名では？
実際、棒を体験した人は「ライヴでの閃きが素晴らしかった」と言っているそうだ
し、スタジオ録音については、確か、『チェリビダッケとフルトヴェングラー』という
本の中でエリザベート・フルトヴェングラーが「彼は資金が必要だったからスタ
ジオ録音に同意していた」と言っていたかと。

フルトヴェングラーの戦時中録音は、いつもティンパニが爆発している。
その音のでかさは狂気に近いものがあり、それ以後の演奏には、フルトヴェングラーの
ものでも、戦後５０年代はおとなしくなってしまったように思う。
今のオケやホールでも、力いっぱい叩けば、あのぐらいの音は出るのだろうか？
しかし、今、ティンパニをあそこまで炸裂させてしまったら、メチャクチャ
な演奏になってしまうのではないだろうか。他の楽器の音が聞こえなくなったり。

しかしそれのできる特権を持てたフルトヴェングラーというのは時代の精神にも
支えられていたのだろうと思う。ナチ政権時代もベルリンをなかなか離れられなかったわけだ。

フルヴェンのワーグナーは、他の指揮者とは違って、救いがないというか、絶望を
じっくり見据えた演奏になってますよね。演奏から輝くような声は排除しているし、
フラグスタートでさえもフルヴェンの時には陰にこもるし。すがすがしい声のメル
ヒオールを嫌ってメードルとかズートハウスとかフランツとかに陰にこもった歌い
方させるし、『ジークフリート』から明るさを最大限奪っているし……

神話世界と言うより、絶望の中の絶望の世界を追求している。
『トリスタン』には、ニルソンが持っているような声のカタルシスは、
フラグスタートの歌からは感じられないし、ひたすら絶望の王国を作り上げ
ようとしているし……

そういうところからすると、フルヴェンの『パルシファル』はクナの
『パルシファル』の牧歌的な救済的な要素を極力排除した無力感と絶望に
満ちた演奏だったりして……
フルヴェン（＋ワーグナー）のイメージをまじ傷つけるようなネガティブ
な内容の演奏であったために発売されなかったなんて事はないでしょうけ
ど……

ふと思ったが……
つまり、カラヤンは天才的な職人指揮者
職人という意味では、トスカニーニ、ワルター、クナなどもそうだろうけど……

フルヴェンは、指揮者というより、深い絶望感・無力感を持ったインテリゲンチア
的要素が先に来る人物。フルヴェンは、カラヤンとあわなかったのではなく、自分以外の
音楽屋さん全員とあわずに、孤高というか、孤独な存在だったのでは……
（本人がそういう孤独な存在であったが故に、孤独な天才たちのことが本能的によく分
かったとか……。そういう孤独に陥らざるを得ない境遇からして、職人音楽家より、
ベートーベン、ワーグナーとかいうタイプの人間たちの方により近い存在だったのかも）

一発とかどうとかいうのなら、よく似た演奏、ウィーンの５２年３月２１日の録音を
を聴けばよい。あの水準までは、一発取りで大丈夫。バイロイトの９番は自信のない
ときの手探り、演奏の特徴が結構受けたケースだと思う。完成度としては１９４２年
の方が高いのでは。また、評判の良くないミュンヘンのブルックナーの４番を聴けば、
バイロイト的な即興演奏（手探り）がフルヴェンの得意技であるのが分かると思う。
フルヴェンのブルックナーではたぶん１９４９年の３月１５日の８番方が完成度は高
いが、ミュンヘンの即興ブルックナーもそれなりに感動的。手探り（即興）と、完成
タイプ、両方の演奏がそれぞれに面白いのがフルヴェンの特徴。

バイロイトの９番がなぜ自信があまりないときの演奏（即興演奏）とか
断言するかというと、このタイプの演奏はベルリンフィルとの演奏では
あまり見られないから。というか、知っている限りでは全然ない。

あるのは、比較的競演の少ないウィーンフィルとか、バイロイトのオケ
とかだけだから、勝手に練習演奏とか即興演奏とか判断しているわけだ。
ベルリンでも、即興タイプの演奏ってあるの？　たぶんないだろうけど。

なんか一気に荒れたな。

別に荒れてない。
フルトヴェングラーの話題に終始している。
これまでがスレ違いであれていたといえよう

考古学とお前らみたいな「引きこもりフルヴェンオタ」は全然別だ！

俺も中学生の頃から１５年来のフルトヴェングラーファンだが、
お前らみたいな、所謂「レコードオタク」でしかない奴らに
フルトヴェングラーを語ってほしくないね。
何が「敬愛する」だ・・・そういう宗教的盲目さがフルトヴェングラーを
カルトの教祖みたいにしてしまってるんだよ！
大体楽譜ぐらい読めて、楽器の一つでも弾けるんだろうな？
きちんと学校行くなり働くなりしてんのか？
大体こんな昼間によく書き込みできるよな。
俺はフルトヴェングラーの精神に高く敬意を払っているが、
君達のようなレコードマニアは、
「聖書をひたすら解読しているだけのカルト牧師」に見える。
フルトヴェングラー協会がいい例だ。

どうせ、君達はフルトヴェングラーの音楽にこれっぽちも共感なぞしてないだろう？

この指揮者に
　"自信があまりないときの演奏"というのはないと思うが？演奏から聴くと
そう思うのも無理はないと思うが、色々な本を見る限り、そういう人では
なかったと思う（「フルトヴェングラーかカラヤンか」の著者もそういうこと
書いていたと思う。そもそもオーケストラや歌手を引っ張る指揮者にそういう
タイプはいないと思うが。フルトヴェングラーは51年の時点で既に大ベテラン
だったし）。

　確か色々な証言を見る限り、リハーサルでは技術的な点をきっちりやって、
本番でそのときの感興に合わせて全力で演奏するような芸術家タイプの指揮者
だったと思う。
　だからあまり手馴れていないオーケストラ（例えばバイロイトのオーケ
ストラとか）だとどっちに転ぶか分からない面があったのでその点から
考えると、バイロイトの第9（51年／54年）は聴いていて面白いと思った。

　ちなみにウィーンフィルとはバリバリに演奏していたよ。戦前も戦後も。

フルトヴェングラーは常に「即興」的な演奏を重んじるという、
本人さえ著書に頻繁に書いてあるこの重要なポイントさえ押さえてないとは。
練習演奏なんて言葉はフルヴェンを述べるにあたってどうかと思う。

フルトヴェングラー特有の「即興性」が一番出なかった（出せなかった）演奏が
バイロイト盤であって、それが市販するにあたっては調度よいぐらいの崩れっぷり
だったから一般受けしたと私は思う。
（VPOとの戦後の録音とかは決して、大衆受けするとは思わない。）

嫌ったのは、売り手ではなくてフルトヴェングラーの方だよ。
詳しく言えば、フルトヴェングラーはライブ録音してレコードに出す
こと自体は全く否定しているわけではないが、あの当時の悪い音質で
出されることに否定的だった（この点はカラヤンも同じ考えだった）。

今の時代にもしフルトヴェングラーが生きていたら、ライブで
出すのを容認すると思うけどね。

同時代のドイツ人の大ピアニスト、バックハウスとの競演はなかったのでしょうか？

まあナチ問題でバックハウスは３０年代前半にはスイスへ移住してしまったのだけど、
演奏はヒトラーのお気に入りだったし、当時の環境なら競演の機会（強制でも）は必ずあったはず。
それに戦後だってバックハウスはフルヴェンの死後１０年以上健在だったし。

実は仲が悪かったのでしょうか？ヴィルヘルム同士で。
まあ音楽的には決して歩み寄れるとは思いませんが。

どこかで読んだけど
フルヴェンはバックハウスの芸術をを全く評価してなかったそうだ。

バックハウスとの共演は、３３年に１プログラム２公演。
３８年に１プログラム２公演。
これっきりなのだが、他に……

まだ、あのホロビッツの方がずっと共演が多いようですが……
やはりバックハウスとの競演はあまり多くないようですね・・。
どちらも頑固そうで、噛み合うはずなかったとは思いますが。
私はどちらも好きです。

実際フルトヴェングラーは技巧派の演奏家はあまり好きでなかったようですね。

ホロヴィッツのベルリンデビューの際、フルヴェンは何故か前プロにブル８を選び、
そのせいで大抵の客は寝てしまうか、もしくは疲れて帰ってしまったそうで、
若きホロヴィッツにはかなりのショックだったという記事を読んだことがあります。

「フルトヴェングラー」って人名でなく、「フルトヴェングラー」現象って
いう現象名でしょ？
２０世紀前半に起こった指揮者を含む演奏側と聴衆の間に起こった未曾有の
現象だと思うんだけど。
現象の録音は古いけどそれ以上にクラシック（普遍）な何かを記録して
いると思うのでフルトヴェングラー現象は決して古くならないと思う。
だいたいクラシック（普遍）といわれているのに古い新しいが言われるのは
音楽が消費されるようになってからだ思う。

ウィーンの『リング』完成させるとして、ジークフリートは誰にするつもりだったのだろう。
ヴィットガッセン？あたりが、一番妥当だと思うが、とにかく、レコード会社との所属契約
の問題がある。
ジークムントをズートハウスにしたのが理解できない。全曲作るつもりは、なかったのでは
とか思ってしまう。

フルヴェンのウィーンリングならジークフリートはヴィントガッセン
でしょうね。「フィデリオ」があるからＥＭＩとの契約も大丈夫
だったのでは

ID:dl83Z8MO＝hrEKm99E＝KMpOe4Hg＝TRHN1bTxがひとりで暴れてるなｗ
おっさん、人生楽しいか？もう寝なよwwwwwwwwwwwwwwwwww

1952年のベルリンフィルとのエロイカはどのように評価されていますか。

1952年盤は、枯れた演奏というか、晩年様式の演奏だと思います。
といっても、1950年盤と比べた場合のはなしです。
暗さとか、ベルリフィルとの関係とかがよくでているので、というか、
1950年盤の方がより個性的だと思いますが、だから、1952年が悪いとは
思いません。
漏れは、フルトヴェングラーが気管支肺炎で聴覚に支障をきたす前の、
１９５２年のベルリン定期の演奏は、
晩年様式の演奏だと思う。大変優れたというか、フルトヴェングラーの
晩年の芸術的迫力を示す、名盤だと思う。
フルトヴェングラリアンは、大体同様の評価をしているのではないかと
思われ。

どこのバクテリアだよ。

最近は板起こし盤のリリースが多くて、
新しく録音が発見されてリリースされるケースは殆どないそうですね。
そうなってくると、どうしても同じ録音のＣＤを複数聞き比べてどれが音がいいかという
聞き比べをする人が増えてくるでしょうね。
自分は、例えば44年の「エロイカ」は音の悪い東芝のＬＰで何百回も聞いたから、
ターラから音のいいＣＤが出ても１回聞いただけで後全く聞いてませんね。
音のイメージはかなり違うんですが、所詮演奏は全く同じ物ですからね。
私がフルトヴェングラーにのめりこんで同じＬＰを何度も何度も聞いていた頃、
兄から「もっと生の演奏を聞かなきゃ」って言われました。
勿論、生のフルトヴェングラーの演奏が聞けるわけがないんですが、
フルトヴェングラーが目指した演奏というのは、レコードやＣＤで聞かれるような
ものではなく、演奏会場で聴衆と演奏者の間に起こる感動をめざしたものであったことは、
「音と言葉」の記述からも明らかです。
ですから、ＣＤの聞き比べよりももっと別な方法でフルトヴェングラーにアプローチ
することだってできるんじゃないでしょうかね。
私が、新しく音が良くなったＣＤに興味を覚えないのは、かつて聞いたものがすべて
自分の血や肉になってしまっているからでしょうね。つまり、過去の物になってしまった
ということではなく現在の自分の中に生きているものなのです。
ヲタっていうのは「オタク」のことで元々は「御宅」からきているそうですが、
そのイメージって家の中でひたすら何かを楽しんでる人という感じがします。
しかし、フルトヴェングラーは必ずしも家の中でしか楽しめないものでもないでしょう。
それは何もウォークマンで外で聞くってことじゃなくて、録音を聞くという行為以外にも
本を読むなり人と語るなり、音楽を越えた存在としてのフルトヴェングラーがあると思います。

オーディオシステムの事が書かれていたけど、
それ読んでるとフルトヴェングラーよりもそっちの方が大事みたいな感じだな。

うちに37年の「運命」のＳＰ盤があって、親父の形見の安物のポータブル手巻き蓄音機
で時々聞くけど、スゴク感動するよ。

阿蘇山の火口を見ながらそれこそウォークマンで54年の「運命」を聞いたけど、
ダイナミックだなと思ったね。

ラジカセだろうが、コンポだろうが、ポータブル蓄音機だろうが、
どんな装置で聞いたってフルトヴェングラーはフルトヴェングラーだよ。

オーディオ装置に拘ったりする輩は大昔からいるけれど、音楽評論家がそれを煽るように
あーだこーだと書き立てるから、そういう人達は余計に装置にお金をかけようとするけれど、
その反面、肝心の音楽は二義的なものになってしまっている。

結局ディスクで聞く音楽がまやかしに過ぎなかったという
フルヴェン自身の言葉通りに限界に来てしまったな。
何年も前から言えることだが、
同じ曲のディスクを何枚も集めてる香具師なんて
実際音楽なんかどうでもよくて、
むしろ建前で「いい音でききたいですからね」なんて言いながら
ほとんど碌ずっぽ聞かないディスクを山積みにして暮らしてるだけの
物質主義の精神不毛者にすぎない。
そんなやつらに音楽を云々する資格などない。

また荒れてるな。
フルヴェンの毒電波は人を狂わせるｗ

今時もうフルトヴェングラーが語っていたような「精神論」が通じる日本人は皆無になってきた。
これは物質に恵まれすぎて、精神を豊かにするあるいは鍛えるという余裕すらなくなってしまったからだ。
このように空疎化した精神の持ち主である現代の日本人の心にフルトヴェングラーの演奏は受け入れられているのだろうか？
単なるコレクターズアイテムとしてのＣＤを買い集めるという物質的充足感を満たす道具に他ならないのではないか？

>>721
フルトヴェングラーの話題に終始しているのだが
どこが荒れてるの？
おまえの頭が荒れてるんじゃない？

ID:dl83Z8MO＝hrEKm99E＝KMpOe4Hg＝TRHN1bTx

　　↑
このあいだの自演のヒトだね
なかなか見事なキレっぷりw

そうか？大体多くの人がバイロイトに何にしても昔からずっと聞いてきてるわけだろ？
しかもオリのLPなんてそう買えないから音悪い国内盤のLPとかで。
そんな人からすれば2000円やそこらで音の良いCDが色々楽しめるわけだから
色々買いあさるのは不思議じゃないだろう。
それをまとめて物質主義の精神不毛者という奴の方がどうかと思うが。
しかも音楽を云々する資格って…その台詞だけでイタイよ


ただ盤おこししただけの糞業者に金が入るのは相当癪に障るが。

ID:WIqm4TbE＝+2mS92Rr＝35TyjKXQ＝fwwXfGmp＝高橋トシオ
いつもこのスレとワーグナースレで揚げ足取りなどで荒らしてる香具師
スレと全く関係ない話題で荒らすバカのカタワ。

高橋トシオ（T-T.N）っていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝは
トルストイやクラシックは若い女の気を引く為にいいカッコしたくて聴いてるだけ。
株と博打で金儲けてるプー太郎。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0


ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

>>725
昔からＬＰでバイロイト聴いてる香具師なんてもう聴き飽きてるよ。
それを今更わずかな音質向上つったって同じ演奏のモノを
わざわざ2000円も出して買うかよ。
仮に買ったとしても１ど聴いたら飽きてしまうって。

ちなみにフルヴェンのCDが出た頃にいくつか買って聴いて見たが
音は確かによくなってるけど、よほどの音質向上(海賊版から正規版）でないと
1〜2回聴いておわりさ。

たったそれだけのことにこのスレを使って
コレクターズアイテムの並べたてするのがそんなに意義のある事なのか？？

結局このスレでフルトヴェングラーの演奏に対しての思いや感想さえも述べられず
音質の話題に終始してるのは精神が空疎になってしまってるからさ。
業者もひっくるめて精神なんてどうでもいいんだよ。
金が儲かればいいし物質的に恵まれればいいだけなんだよ。
仮にたまたま音の悪いCDを1枚買ってしまっても、音のいいのを買い直せばそれで終わるのに
それ以外に沢山あれこれ集めて聴き比べる必要があるのか？
イコライジングでもかなり音の印象は変わるしそれは自宅のオーディオでできるだろ？

やっぱり高橋＝ID:WIqm4TbE＝+2mS92Rr＝35TyjKXQ＝fwwXfGmpだったんだなｗ
正体がばれて逃げやがったｗｗｗ
明日は株式が休みだからもっとかいたらどうだ？
トルストイ協会の名ばかりカタワ会員ｗ

ねえねえ、
自演だってバレてないと思ってる、ひょっとして？w

1952.12.7の英雄は、日フ協の頒布LP時代から愛聴盤です。
長年の手兵だった、ベルリンPOとの見事な集大成の演奏だと思います。
2楽章のコーダーの後は以外とダレると言うか、流してしまう
演奏が多いのですが、この時の演奏はそれが無い。最後まで
緊張感が続きます。そして焦らず騒がず堂々とした終楽章。
1楽章も多少テンポは動きますが、金管が要所々でビタッと決まり
造形が崩れません。3楽章も落ち着いたテンポで木管が渋く響き、
ウィーンとは異なるベルリンの音を感じさせてくれます。　　　　　　　　　　
一言で言うと極端に熱くならないが、充実した大人の演奏だと思います。　　　　長文すみませんでした。

結局、>>725のいってることも物質主義だよ。

いいかい、フルトヴェングラーのＣＤがいろんなレーベルから沢山の種類出てるのは
何もフルトヴェングラーの演奏を広めようとかそんな親切な気持ちからやってるんじゃない。
ただの金儲けにすぎないんだよ。それ位の事がわからないのか？
金儲けのために少しイコライジングで調整しただけのことに
どうしてこうもやっきにならなきゃならんのか？
ここだけじゃない、
あちこちのフルヴェンサイトなんてもはやそんな話題に終始しているだけだよ。
そんな空疎な精神でフルトヴェングラーの演奏がわかるのか？

フルトヴェングラーの演奏を最近聞き始めあるいは今後聞こうという人達だっているだろうし。
そういう人のためにもＣＤのコレクションの話題に終始するのはやめてほしい！

>>730
高橋乙！
またＩＤ変えたなｗ
お前は必死だなｗｗｗｗ

>>731
俺も持ってます。晩年ながらもしっかりとした演奏だと思います。
ベルリンフィルの重厚な演奏も残っていたのは幸いです。

ID:WIqm4TbE＝+2mS92Rr＝35TyjKXQ＝fwwXfGmp＝WIqm4TbE＝高橋トシオ
いつもこのスレとワーグナースレで揚げ足取りなどで荒らしてる香具師
スレと全く関係ない話題で荒らすバカのカタワ。

高橋トシオ（T-T.N）っていう少女趣味・ロリコンのｵｻｰﾝは
トルストイやクラシックは若い女の気を引く為にいいカッコしたくて聴いてるだけ。
株と博打で金儲けてるプー太郎。
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0


ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。
(今でもＨＮを書かずに荒らしてる）

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

エロイカでは53年のウィーンフィルのライブも晩年ながら、よく出来た演奏です。
これはここ数年の間に発表されたものです。
44年のばっかり聴いてましたが、8年前にＣＤで音の鮮明なものが出てきて途端に白けてしまいました。
音の悪いリミッターのかかった夢のような音に陶酔していたからでした。

>>727
俺は720が同じ曲のディスクを何枚も集めてる人間が精神不毛者だ、
とか書いてるから、その行為は別に不思議じゃないってことを言いたかっただけで、
精神がどうたらとかいう話はどうでもいいんだよ。
あなたもまさか音楽を云々する資格などない、とは言わないでしょ。

というか、こういう話は止めろとかああいう話を止めろとかそういうのが一番目障り。
もし他の話したいなら話振れよ。興味ある人がいれば反応があるだろう。
それもなくて、話がもし盤起こしCDに終始してつまらないなら見なければいいか、736みたいなレスすればいいだろ。

あと、俺自身は別に盤起こしのCDはどうでもいい。

>>737
じゃあほっとけよ。
俺は盤起こしのCDの話がウザイんだよ。
そういうのがたまにあるんならいいが
そんなレスばっかりだからやめろっていうのが何が悪いんだ？

＞精神がどうたらとかいう話はどうでもいいんだよ。

それはおまえがディスクを何枚も集めてる人間で精神不毛者だからだよ。
精神が空っぽだからそう言う話が出来ないんだよ。
おれは720でそれが言いたかったんだ。

おまえみたいな奴にフルトヴェングラーの演奏の何が分かるんだ？

新譜のルツェルン第九が店でかかっていたけど、おもちゃのような音だった
ターラ初期盤が一番いい

自分が一番正しくて他がおかしいと思い込んでる奴は手に負えないな。
＞おまえみたいな奴にフルトヴェングラーの演奏の何が分かるんだ？

別にフルヴェンの演奏を理解しようとして聴いてるんじゃなくて好きだから聴いてるんだろ。

>>720
＞それはおまえがディスクを何枚も集めてる人間で精神不毛者だからだよ。

もはやフルトヴェングラー芸術はディスクを通じて享受するしかない。
少しでも音のいいCDが欲しくなるのはのは当然だし。
新しい録音がないんだから新しいCDを買いたくなると板起こしに手を出すのもまた当然のこと
廉価盤CDなんか場所ふさぎになるだけだからいらんけどな

＞ おまえみたいな奴にフルトヴェングラーの演奏の何が分かるんだ？

それはそっくりそのままお前さんのことさ！（笑）

>>738
勘違いしてるようだから言っておくけど、

＞精神がどうたらとかいう話はどうでもいいんだよ

っていうのは論点がずれてると思ったので今はそういう話じゃないっていう意味。
まあ全体読めばわかると思うけど。

＞物質主義の精神不毛者にすぎない。
そんなやつらに音楽を云々する資格などない。

＞おまえみたいな奴にフルトヴェングラーの演奏の何が分かるんだ

よくこんなこと決め付けれるな本当に。お前みたいな奴って、俺そこまで言われるほど何も書いてないぞw
まあ何言っても無駄なんだろうな。

俺は中古のレコ屋で働いてるけど、クラ買う人にはあんたみたいな奴ホント多いよ。
あんたみたいな自分が正しいと思い込んでる奴か、すごく礼儀正しいいい人かみたいな極端な場合が多い。
うちの場合。

昨日バイロイトの第九でナクソスのやつを買いました。グランドスラムよりいいかも。

ナクソスのは聞きやすいですよ。

同じ廉価レーベルでもHistoryみたいに輪郭ぼやかして誤魔化した
感じじゃなく、Naxosのは、ちゃんとすすはらいしました、って
感じの聞いててすっきり感がある。

ここの住人は今さら買い足すこともないだろうけど。

a

>>742

＞俺は中古のレコ屋で働いてるけど

出たｗ　正真正銘の業者乙！！

>>740-742は同一の人物が書いたと一目で分かるが

俺は自分が一番正しいとは一言も言ってない。
しかし自分が間違ってるとも思わない。
考えても見ろ自分が間違ってるなんて思ってるなら、自己主張もできんだろ。
おまえがそうやって反論するのは自分が正しいと思ってるからだ。
おまえがお前が言うように「自分が間違ってる」と思っているなら
そんな風に反論しない。
つまりお前も俺も自分が正しいと思っている点では同じなんだ。
それを「お前は自分が正しいと思っているような人間だ」と批判するお前がおかしいｗｗ

わかるか、お前のこの自己矛盾ｗ

>>741

＞もはやフルトヴェングラー芸術はディスクを通じて享受するしかない。

それはおまえが中古レコード業者だからそう言う宣伝しかできんのだよ。
いいか、フルトヴェングラーの芸術はその著述によっても享受できる。
作曲したスコアからも享受できる。
また少ないながらも映像からも享受できる。
つまりディスク以外に享受する方法はいくらでもある。

それをやらないのはおまえが中古レコード業者であるからにすぎない。
おまえがそこを見落としているのは、単に商売道具としてしかフルトヴェングラーを享受していないからである。


＞新しい録音がないんだから新しいCDを買いたくなると板起こしに手を出すのもまた当然のこと

それはお前が商売でやってるからそう思うかあるいはそう思わせようと宣伝してるだけなんだ。
むしろわざわざすでに持ってる同じ演奏のＣＤを買おうとは思わない方が当然だ。
それをするのはフルトヴェングラーの芸術を享受するためではなく
単にＣＤというモノをコレクションするという物質欲に他ならない。

>>743にあるようなナクソスのバイロイトの第九もＥＭＩでこれまで出てるのと同じ演奏だ。
そんなもん一々買う奴の気が知れない。
それはフルトヴェングラーの芸術ではなくＣＤ業者の技術を買いあさってるにすぎんからだ。

>>739
レポートありがとう。
そんな事だと思ったよｗｗ

そんなＣＤでも>>740-742のような業者が宣伝して
それに乗せられるただの物欲主義の精神空虚者が買うんだろうｗｗ

そんなＣＤはフルトヴェングラーの芸術もへったくれもなく
ただ金儲けの道具にすぎないのにな。

>>743-744もどうせ業者の自演だろうけど
バイロイトの第九なんてみんな聞き飽きてるんだ。
ＣＤ１枚あれば十分。

くだらねえ宣伝はやめろ！
もしまだ宣伝するのなら削除依頼するからな。

もしかして、これは、オークション業者の巻き返し？

某裏青製造元の店主かw
店に行ったときに未開封CD-Rの
パックが山積みになっていて、ここはヨドバシの売場か…と
笑った記憶があるなwww

>>747
だから俺はそんな話してないってw何か言ってることもむちゃくちゃだし、もう別にいいけど

あと俺は740じゃない。それが決め付けてるって言うんだよ。

740は俺な件について

>>753
同じような主張してるからまとめて反論しただけだが
そんなに必死になる事ないだろ、中古業者よｗｗ

もうこのスレを宣伝に使うなよな。

なんだこの気持ちの悪いスレ

>>739
>>747

そんなの全然レポートになってないだろ
店の装置や音響条件が貧弱なだけかもしれないじゃないか
同一条件で比較しないと意味なし
精神主義者は知能が低いようだな

　　　　　　　　　　　　　|￣￣||　|￣￣|i　|￣￣||　|￣￣|l
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　　　　　春日飯大砲台【かすがいいたいほうだい】
　　　　　　　（国指定史跡：埼玉県春日部市）

自称精神主義者（結局スポ根と同一）の方がカラヤンのような物質主義者よりはるかに有害なのは宇野珍ポーコーがいい例だよな。

他人を蔑んで自分が偉くなった気でいるんだからなあ
最悪のクラヲタって感じ。

本日の高橋トシオ：ID:p6cyNjTX

＞いいか、フルトヴェングラーの芸術はその著述によっても享受できる。

そりゃ思想は享受できるかもしれんが楽しくないね。
お前一人で享受してろよ

＞ 作曲したスコアからも享受できる。

それも同じ！そこまで言うならお前はCD聴く必要ないな
どこかで勝手に一人で聴いてりゃいい

＞また少ないながらも映像からも享受できる。

それも画質向上DVD云々の話になったらお前がまた物質主義者呼ばわりするんじゃないのかね？

＞つまりディスク以外に享受する方法はいくらでもある。

ほんのちょっとしかないと思うがね。本当にそう思ってるんなら絶対CD聴くなよ

そういえばニュルンベルグのマイスタージンガーの全曲盤って見つかったんじゃなかったっけ？
どっか発売してくれんかな

>>761
ちょっとむきになりすぎじゃない？
もちつけw

フルトヴェングラーの著作って読んでる奴少ないのか？そんなことないだろ。
たしかに難解なところはあるが、すくなくとも楽しくないとは思わないけどな。

あとさ、「享受」って楽しむって言う意味もあるよ

>>750
おいおい、ポジティブな意見書いたら、脊髄反射で誰かれ
構わず業者の仕業ってか？めでてーな。

アンチスレでも立てて気が済むまでおまいさんの被害妄想
書き込んどけよ。

>>764
うんこ業者は黙ってろｗ

>>761
うんこ中古業者必死だなｗｗ
どうしてもＣＤ売りたい一心なのが見え見えのレス、ワロスワロスｗｗ

ざっと見たけど、とりあえずNAXOSがオススメってことでおｋ？

物質主義者は精神空っぽなのがよくわかるな。
精神＝梶原一騎位にしか考えられない点がまさにそうだｗ
ID:p6cyNjTXがいかにフルトヴェングラーを理解できんノーナシなのかよくわかる
おまえ死んだ方がいいぜｗ

>>767
死ね　バカ

俺のIDすごくね？

Fyl7bEUpって最初普通に自分の意見言ってるのかと思ったら
海賊盤が売れたら困るただの業者かよ…

ナクソスはお勧めです。
あの値段であの音質！！
買わないと人生の損です。

超オススメは　ナ・ク・ソ・ス！！！！！！！！！！！！　

＞あの値段であの音質！！

そりゃ初心者か２、３枚しか持ってない人だったらそうだろうけどさ
５枚以上持ってる人だったら場所ふさぎにしかならないよ。
漏れは一番いいのしか要らないから△買った。

大満足！

自称精神主義者が言ってるのは精神主義でもないでもなくて禁欲主義に過ぎないだろW
だいたいお前が一番フルトヴェングラーをわかってないんじゃないのか？
証明してみろよ
他人を扱き下ろせば証明になるとでも思ってるのか？
知能障害さんよ

そういえばフルトヴェングラーが録音嫌いだったのは音質が貧弱なせいも多分にあったようだね。音が良ければ話はまた違ったことになっただろう。
例えばファンがステレオ録音を渇望してるのまで自称精神主義者さんは物質主義と非難するのかい？
もしそうなら単なる禁欲主義だね。誰だってフルトヴェングラーを豊かなステレオサウンドで聴きたいや。
もしフルトヴェングラーは貧弱なモノラルで聴くべきだと思ってるならやっぱりやせ我慢のスポ根の世界だよW

>>772は、書き方からしてほめ殺しの荒らしだろ。
>>773も、真に受けてマジレスするなよ。

このスレ、なんとかならんものか・・・

あとヴァイオリニストが皆ストラディバリウスとかの名器を欲しがるのを物質主義とは言わないでしょ？

もちろんちさことかマリタソは除いてだよW

もしそれも否定するなら自称精神主義者はタダの大バカ者だねW

つか自称精神主義者って誰なん？

「物欲に偏りすぎて精神が空疎だ」と指摘してるだけのことじゃんｗ
その通りだろ、このスレ

>>774
フルトヴェングラーは「音楽は精神の具現化だ」と言っている。
「精神性の乏しいあるいは欠如した演奏は絵空事の茶版にすぎない」とも言っている。
また「レコードやラジオから流れるものを享受する事によって起こるあの履き違え」
と明言している。それも1954年にだ。

これを読むとフルトヴェングラーも自称精神主義者であり
スポ根主義者になるのか？ｗｗｗｗｗ

フルトヴェングラーのこういう著述を全然無視しているから
結局お前はそういうとんちんかんな解釈しかできんのだよｗｗ

エリザベート夫人が
「夫が自分の演奏したレコードでまともに最後まで聞けたのは『トリスタンとイゾルデ』だけでした」
と語っていましたね。それ以外のレコードはすべてかけると段々怒り出したと。
それくらいフルトヴェングラーは「ディスクで音楽を聴くこと」を忌み嫌っていたんですね。
本来瞬間的に湧き出て消え去るものであるはずの音楽を、音として固めてしまうことの危険性を彼は危惧していました。

「私達のコンサート活動が恐ろしく衰退したと言う事実は否定し難い。現代文化活動全体が
　あらゆる部門で同じ萎縮のプロセスをたどっているともいえようが、音楽の分野にあっては、
　更にこれに加えて、近来富に著しいメカニカルな音楽製作の脅威であるレコードやラジオの脅威である。
　私達が憂慮するところは、音楽体験とその能力の喪失と衰退なのである。」

「ラジオとレコードの実用的な価値については、如何に高く評価してもし過ぎる事は無い。
　それは明白な事実である。それはなによりもまず音楽の途方も無い普及の可能性にあり、同時にまた
　教育的な手段としての意味をも有している。この全てを前提とした上で、わたしたちは一つの問いを
　提出せねばならない。それは、機械的な方法で再現された音楽にあっても、かつて存在した音楽家達の手で
　生き生きと演奏された音楽と果たして同じ物が追求されているかという疑問である。
　オーケストラの再現にあっては最も甚だしい。つまりオーケストラ演奏がディスクに置き換えられる場合、
　全て画質的に別なもの、完全に別なものになってしまう。このことは、もはや一般の人々には全く意識されていない。
　我々はそれらが日常化した時代に生きているので、もはやそのことについて全然気がつかなくなっている。」

　フルトヴェングラー「音楽の生命力」（1931年）

>>777
バカだなお前はｗｗ

ヴァイオリニストがストラディバリウスをほしがるのは
フルヴェンの言葉を引用すれば、自分がその楽器によって自分の精神を具現化するためだ。

それをフルヴェンも↑で批判したような精神の具現のいささかも感じられない商魂によって作られたＣＤのたとえにもってくるか？

本当のカタワのバカだなおまえはｗｗ

思想と演奏は別腹だよ。

立派な思想で、ダメダメな演奏より。
卑俗な思想で、素晴らしい演奏を残せばそれも良し。

似た様な事書くけどIDがころころ変わってる荒らしって、>>653-656と同一人物だろ

必死にID変えて自演したのに、バレて笑われたのが相当堪えたみたいだなｗ

大体2ちゃんの書き込みに精神なんているのかよw

自称精神主義者の言い草だとCDじゃフルトヴェングラーは理解できないってことになると思うけどね。

自分は生聴いたわけでもないのにどうやって理解したんだろう？
その秘密を是非教えて下さいWWW

＞ ヴァイオリニストがストラディバリウスをほしがるのは フルヴェンの言葉を引用すれば、自分がその楽器によって自分の精神を具現化するためだ。

それでもお前の説なら安物のヴァイオリンで充分ということになるだろう

＞それをフルヴェンも↑で批判したような精神の具現のいささかも感じられない商魂によって作られたＣＤのたとえにもってくるか？

ストラディバリって商売でバヨリン作ってたんじゃないの？

＞ 精神＝梶原一騎位にしか考えられない点がまさにそうだｗ

君が梶原一騎並みだと言ってるだけでしょW

＞ID:p6cyNjTXがいかにフルトヴェングラーを理解できんノーナシなのかよくわかる
おまえ死んだ方がいいぜｗ

下品な言葉遣いまでソックリじゃないWWW

>>783
つか思想と精神が別なんだ。
物質主義も思想だからな。

>>785
だってフルトヴェングラースレだもんｗ

ID:wBZae7QTは必死だなｗｗ

一体自称精神主義者って誰なんだ？ｗｗｗ
「おれは精神主義者だ」って言ってるバカは誰だよおまえか？

＞CDじゃフルトヴェングラーは理解できないってことになると思うけどね

聴く人によるね。馬の耳に念仏だよｗ

>>781
まあ難しい言い方だけどな、これは。
でも要は、レコードってのは、サッカーの試合で言うと中継ですらなく、完全に
終わった試合のビデオを見るようなものだ。

そもそも楽譜に書いた音楽を、訓練された平均的音楽家の集団であるオーケストラが
再現すること自体、次元は異にしても、同質の問題を孕んでいるのだけどね。

＞それでもお前の説なら安物のヴァイオリンで充分ということになるだろう

どうしてそういう屁理屈が出てくるのか説明してくれ。こじつけも甚だしいぞ。

＞ストラディバリって商売でバヨリン作ってたんじゃないの？

ストラディバリとそこらへんのリマスター板起し業者と一緒にするか？
そんな違いも分からんとはよっぽどの馬鹿だなおまえはｗｗｗ

レコードってのはカートリッジやトーンアームの調整、盤のクリーニング度合
によって、少なくとも微妙な音色やノイズが違う。一回性はレコードの再生においては
まだかろうじて存在したのだ。CDというのはそれを完全に奪ってしまった。いつでも
同じように再生、それはオーディオの理想であったが、同時に音楽芸術の一回性が
完全に死んだ瞬間でもあった。

>>792はこのスレには珍しく一番マトモなレスだな。

それに比べて、どうしてwBZae7QTは頭が悪いんだろう。
わざとボケてんのか？それともアル中？

>>794
その通りだね。
レコードは１回１回違う音になって再生されるから
聴いてて自分の血や肉になるような気分がした。
それに比べてＣＤは毎回同じ音だから、何度も聴く気にならないね。

板起こしというのがなぜバカバカしいか、その答えは以上の考察に存在する。
レコードの再生というのは、音楽の演奏に比べれば非常に低次元でしょうもない
ものではありながらも、そこに一定のテクネーを要し、そのテクネーの度合いによって
結果が変わるという点においては、わずかながらも音楽の演奏と同次元の
一回性の要素を持っていたのだ。それがレコードというメディアの特徴であり、意味である。
その「再生結果」をデジタルに封じ込める板起こしというのは、ちょうどフルトヴェングラーが
上出の論文で指摘した、レコードによる記録が音楽演奏の一回性の喪失させる問題と同様に、
レコード再生の一回性を奪うものなのだ。だから、そんな物に金を投じるなら
１枚でもフルトヴェングラーの初期版とターンテーブルを入手して自分で再生しろと
いうのが私の自論なのだ。

レコード聴けばいいじゃん♪

まあこのスレでいちいち揚げ足とって荒らしてるのと言えば
高橋としお＝wBZae7QT＝p6cyNjTXだ。

昨日の中古レコード店の香具師とは別だ。

高橋トシオ（T-T.N）は少女趣味・ロリコンの40すぎのｵｻｰﾝで
モーニング娘やタトゥーのファンの女子高生の掲示板などに出没し
トルストイやクラシックの知識をひけらかせて気を引く変体オヤジ。
株と博打で金儲けてるだけのプー太郎。

高橋のサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

多くの人がどっちもどっちだと思ってると思うが

高橋としお＝wBZae7QT＝p6cyNjTXはトルストイ協会の会員だが、
それはトルストイに心酔しているのではなく、
単に女子高生の関心を得る為にそうやって会員になってるだけ。

実際の趣味は２ちゃんねるやＹＡＨＯＯ掲示板で
他人の揚げ足を取って荒らすのが目的。

しかし、高橋のレスも最近相当頭がいかれてるようだ。
前は少しは知性のかけらもみせつけようと努力してたが。

>>800
「多くの人」

ﾌﾟｯ
どこで数えたんだ高橋？
おまえも相当妄想が酷いな。

おまえが荒らさなければこのスレももっと安泰だってことに
みんなが気づいてないと思ってるのかロリコンオヤジｗ

また深夜の自作自演が始まったなＷ

>>800
おう、高橋よ。
おまえの本名なんて調べりゃ簡単にわかったぜ。
くだらねえ、旧仮名遣いなんぞ使って知識人ぶってたのが
自分の恥さらしになったな。

ここでもっと恥の上塗りでもやるか？

高橋よｗｗｗ

>>803
ほらほら、誤魔化すのに必死になってきたなｗ
いつも自作自演やってるのはお前だろｗ

そうやってＷを全角で書いてるのはおまえとwBZae7QTだ。

>>788の自分のレスでも読んで見ろよｗｗｗｗｗ
恥ずかしい奴だなｗ

お前がよく行く、モー娘の掲示板で招待晒してやろうか？

げばげばぴW

深夜に出るのが完全にただの荒らしに成り下がった件について

レコードって、再生すればするほど物理的に消耗していくから、
盤面に針を落とすという行為は、レコード盤の寿命を縮めることになる。
毎回の再生にも、聞く側の覚悟、そこまで言わなくても緊張感が必要だ。
フルトヴェングラーの音楽に接するにふさわしい媒体だろう。

というのはタテマエで、実際は利便性でＣＤに逃げちゃってるなあ。＞自分

＞レコードは１回１回違う音になって再生されるから 聴いてて自分の血や肉になるような気分がした。

そんなのは機械の不安定さから来るもので、フルトヴェングラーの演奏の一回性と一緒にできないでしょ？それともそれが君のいう精神性なのW

＞それに比べてＣＤは毎回同じ音だから、何度も聴く気にならないね。

機械は正確さが命。
ピアノとかも、弾く度に音が違ってたら使い物にならないだろ。
君も使い物にならないから矛盾したことを平気で言うわけかW

ﾌﾟｯﾋﾟﾗも驚きの荒れぶりですね
暇人裏山歯科

>>796
>レコードは１回１回違う音になって再生されるから
>聴いてて自分の血や肉になるような気分がした。

頭悪杉ｽ...

結局、深夜のアラシ君の言いたいことは
フルトヴェングラーの良さはCDではわからない
LPを聴けということでいいのかな？

中古レコード屋の回し者かよＷ

そんなにレコード屋を経営するのが大変なのか…。
いやはや勉強になるｗ

>>808
一番いいのはＳＰを蓄音機でかける。
１枚40回くらいが上限だって。

>>809->>812
ロリコンＴＴＮ高橋乙
日曜日は証券取引がないからお前も暇だなｗ
モー娘ファンの女子高生に手を出して援助交際まで発展して捕まるなよｗｗ

高橋トシオ（T-T.N）は少女趣味・ロリコンの40すぎのｵｻｰﾝで
モーニング娘やタトゥーのファンの女子高生の掲示板などに出没し
トルストイやクラシックの知識をひけらかせて気を引く変体オヤジ。
株と博打で金儲けてるだけのプー太郎。

高橋のサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

高橋トシオ（T-T.N）は少女趣味・ロリコンの40すぎのｵｻｰﾝで
モーニング娘やタトゥーのファンの女子高生の掲示板などに出没し
トルストイやクラシックの知識をひけらかせて気を引く変体オヤジ。
株と博打で金儲けてるだけのプー太郎。

高橋のサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

高橋トシオ（T-T.N）は少女趣味・ロリコンの40すぎのｵｻｰﾝで
モーニング娘やタトゥーのファンの女子高生の掲示板などに出没し
トルストイやクラシックの知識をひけらかせて気を引く変体オヤジ。
株と博打で金儲けてるだけのプー太郎。

高橋のサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

それにしても最近高橋知性のかけらも感じられなくなったな
本当にバカのカタワになったんだなｗ

見事な荒れっぷりですね
要するに、貧乏な業者と貧乏なクラオタとの罵りあいですかw

いや、高橋っていうロリコンのクソオヤジが
スレを煽って荒らしてるんだよ。


高橋としおT-T.Nのブログ
http://ttn1812.blogspot.com/

↑この1812っていうバカの一つ覚えですぐわかるなｗｗ

このスレの荒らし高橋としおの別ブログ

400秒で女子高生を援助交際に誘うBlog
http://ttn.spaces.live.com/

こんなくだらねえブログを沢山作って
モー娘の掲示板に出没して女子高生漁ってんだから
笑えるなｗ

すさまじい荒れっぷりだな。

クラ板のなかでも長寿スレ、名物スレだったこのスレも、
もうなんだか、ダメっぽいな。

もともとフルトヴェングラーの芸術については語られることはほとんどなくなって
板起こし厨と板起こし業者しかいなかったんだから、引導を渡されたに過ぎない。

こんなスレ無くなったんてだれも困らないよ

私は最近になってフルトヴェングラーが好きになったので、このスレが
なくなったら困るんですが・・・

心配すんな。
ちょっと我慢すれば煽ってる連中は飽きていなくなるから。

何事もないかのようにスルーが基本

そこで戦前のフルトヴェングラー評ですよ
某新聞に熱心に寄稿しているファンがいてその評が実に面白い。
興味のある人は図書館でﾄﾞｿﾞｰ

ＩＤ表示がない時代のクラ板に比べたら可愛いもんだ。

１週間に１レスみたいなとこでも機能してるんだし、まあ
ノイズ込みで賑わってるということで華麗にスルーですよ。

専ブラ以外は人大杉でどこも過疎だと言うのに…

ところで、ここにいる人でアナログで聞いてる人って
どれくらいいるんですかね？

>>825
それ見たいなあ。
ヒントだけでも教えてください。

>>828
おいらは戦中盤ヲタですが、新世界レコードからの黒メロディア盤が重宝してます。

アナログ盤なら、オリジナル・再発を含めて300枚位かな
CDは150枚位は有ると思うが。聴くのは最近ではCDの方が
多いかも知れない。

音質云々言っても準備が面倒だから、普段はCDで聴く
CDは便利やなぁ

>>828
もうアナログできかないですね。
ＬＰ出してきて盤を置いて針を降ろすのは面倒ですよ。出し入れの祭に傷が入ったらノイズの元になっていやだしね。
かといってＣＤ出し入れすんの面倒だね。
おれＣＤプレーヤーもってたけど、兄貴に譲ったよ。使わないから。

で、今何でフルトヴェングラーを聴くかと言えば、パソコンでオーディオに繋いで聴くね。
一番楽だよ、ファイルクリックすれば演奏始まるんだから。

パソコンで録音とかリッピングできるからＣＤもアナログ盤も全部パソコンでファイルにしたよ。それを外付けＨＤに溜めておいて好きな時に聴く。

ＷＩＮＡＭＰとかピッチや速度の調整が出来たりイコライザーがついているプレーヤは
フルトヴェングラーの古い録音で高音絞ったりピッチがおかしかったりする録音でも簡単に調整できるから便利だね。

またスカラリングでもローマリングでも同じフォルダーに入れておけばワンクリックで
連続再生されるから、後は何もしなくても最後のワルハラ城崩壊まで聞ける。
ＣＤを一々入れなおしたりＬＰを裏返したりする面倒がなくていいね。

>>833
Ｏさんですよね？

結構いるんですね、アナログの人。
カートリッジ何使ってるかとかだとさすがにスレ違い
（ってか板違い）になっちゃいますかね。

今あんまり上手く鳴ってないんで、皆さんどうしてるか
ちょっと興味あって

>>835
いねえよバカ。
めくらかてめえ。
そんなしちめんどくさいことしてきくのは少数の暇人だけだよ。
フルヴェンみたいな音の悪いのラジカセできけば十分なんだよ。
わかったらとっとと死ね。

ツリオツ
タノシイカイ・マンゾクシタカイ・マダシネナイノカイ

>>835
LPの話題なら隔離スレがあるからそっちでやれ

フルトヴェングラーというかヒストリカルの録音は
ＳＰからＬＰの時代だし、ＬＰの話題が出ても仕方なかろう。

「ＬＰで聞くべし」っていう頭の固いカキコじゃないし、
何ムキにな発言押さえ込もうとしているのか理解できん。

興味がない話題だったらスルーして、自分の興味のある話題を
振ればいいと思うけどね。

音源の話ならともかく、装置の話はスレ違い

以下、こちらで
【信者】アナログ・レコード【隔離】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155748223/

>>840は、総論、正しいということは認めるが、
話題が膨らんで横道にそれることだってあるだろう。

自分はアナログ盤ネタでもこれくらいの雑談なら許容範囲
だと思うけどな、
少なくてもコテハン叩きの汚い言葉の応酬よりはね。

新参者に空気読んで関連スレ探せというのも一理あるが、
なんでもかでもめざとくスレ違い指摘するのに酔ってる
古狸もやっぱり厨だと思う。

また別なタイプの変な生き物が来たな

スレ違いの天然記念物が見られると聞いて飛んできますた

ウザイ連中だな
深夜のアラシ君がいい例だが
排除厨もアラシの一種であることは間違いない

と深夜嵐が真っ赤な顔で申しております。

>>844
今、ウザがられてるのは、お前だろ

つまり、お前の嫌いな排除厨(笑)の方が多数派だってわけだ

相変わらず荒れてるなあ。
これもやっぱり高橋某のせいなんだろうね。

サリエリ「私が代表してあなた方を赦そう、凡庸なる人たちよ」
ぶわはははははは

フルトヴェングラーはサリエリは振らなかったろうな。

何のかんの言って、サリエリって映画「アマデウス」で注目され出したんでしょ？
一昨年、ムーティがオペラ振ったのが話題になった程度だし。

でもまあ、ベートーヴェンやリストの作曲の師匠であったんだし、
その時代とすればそこそこの大作曲家だったんだろうな。

実際、モーツアルトやベートーヴェンの影に隠れてて知られていないが、
聴いて見ると結構いい曲を書いてる作曲家も少なくない。

詳細欄
国名 　
レーベル名 M&B
型番 4301(6CD)
状態 フルトヴェングラーが生涯に残した第五交響曲12種全て収録した集大成
作曲者 ベートーヴェン
曲名 交響曲No.5
演奏者 フルトヴェングラー
コメント 残り僅少
値段 \21,000

なんだか知らんが、高杉だなｗ

>>850
CD6枚に馬鹿が高い値段つけるねえ。
新譜でもないのに今時CD1枚に￥3500は高すぎるよ。

26BPO、３７BPO、３９BPO、４３BPO、４７BPO、４７BPO、５０VPO、50VPO,５２RAI、５４VPO、５４BPO、５４BPO。の12種類か。
漏れは、26,37,43,47の2種,52,54の2種持ってるから、セットで買うなんて馬鹿らしい事はしないね。
バラで1枚なら、39年のは聴いてみたいな。

39年の「運命」はどんな感じ？37年のスタジオ盤の演奏に似ているとか。

>>850

これＣＤじゃないよ。
茶水の上田さんとこで扱ってるＣＤ−Ｒだぜ。
昔ディスク・ルフランに音源提供した某銀行勤務の人が
作ってる奴だろ。

＞＞８５０
しかしこの物件、４年前に茶水そのなんとかっていう店で見た記憶があるぞ。そのときも店の人に残り僅かと煽られたような記憶が、、、

>>854
フルトヴェングラー詐欺だなｗ
まあ大方のリマスター・板起し盤もそうだが

>>855
ただ、この１２種類を集めるのに５年かかったから、時間コスト削減したいのだったら、買いだったと言えよう。

>>856
下らん

おまいら屑どもが聴いているクダラン音源とは
比べ物にならない音がするがね
ふふふ貧乏人には買えねえな。

釣り糸が見えてますよ

　　　　　　　　　　　>>858=高橋としお
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　>>858=高橋としお
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´._ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

　　　　　　　　　　　 　 　　,／|
　　　　　　　高橋　 , 　 ,／　 |
　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　|　
　　　　　(´･ω･`)　,／　 　 　|　
　　　　　（　　つつ@　 　　　　|
＿＿　　｜ ｜ | 　 　　 　　　J
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￣￣￣￣￣￣|　

高橋は釣りと揚げ足取り位しか趣味がねえんだなｗ
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　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　全然釣れてないよ！
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　ﾉ 'i　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

うっふっふ

結局ここも高橋のスレになったなｗ
もう誰もフルヴェンの話なんてしないからなｗｗ

何も分かっていない屑ばかりだな。

という奴が一番分かっていないのはよくある話。

だなｗ

SBT 1410

Strauss
Four Last Songs (World's first performance)
Wagner
Tristan und Isolde: Prelude & Mild und leise wie er lächelt (Liebestod)
Götterdämmerung: Siegfried's Rhine Journey (Prologue) & Starke Scheite schichtet mir dort... (Act III)

Recorded/: 22.V.1950, Royal Albert Hall, London

Kirsten Flagstad soprano
Philharmonia Orchestra
conducted by Wilhelm Furtwängler

ttp://www.testament.uk.com/forthcoming.html

>>867
調査報告乙。

ただし>>635-642あたりで激しくグヮイシュツ。

>>867
トリスタンは初出みたいね。

初出つったってどうせ音悪いんじゃん。
それにトリスタン前奏曲と愛の死は何度もやってるし、
1942年の怒涛のようなライブ録音があればあとは要らない。

△のバイロイト第９聞いてみたがモコモコ感やどろどろしたところがなく
実にすっきり。Ｖｎのくせのない音色も良い。本家恵美も東芝恵美もおかしなエコーと盆付いたＬＯＷ
でオリジナル保有の資格喪失。

>>871
という意見もあるだろうが、俺は低音のコシが強くないとクラシックは聞けない
ので、△のバイロイトの第９はストライクゾーン外。
ナクソスのよりはマシだけど。

>>871

>よりよい音を求めて初期盤や「初期盤板起こしCD」を求める傾向が顕著になっているが、
>最新盤TOCE55701(04/12)も含めてこの曲を鑑賞するのに東芝系CDに大きな遜色はない

www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu15.htm

紫蘇Pさん、自サイトの出張宣伝乙ですｗ
大した遜色は無くても、少しでも良いのが聴きたいって訳だろ


NAXOS、ベト5が良かったんで、バイロイトも期待してたんだが良くなかった。
ノイズと一緒に音色と迫力も削がれた典型例

デルタから魔笛のハイライトが出るが、詳細がワカラン。
しかもなぜか国内盤の通常価格になっている。

>>872
じゃあ蔵に期待したら？

うるせーなデルタとかくだらねえレーベルの話ばっかりすんなカス！
殺すぞてめえら！

↑
このひとデルタって何のことか分からないだけｗｗｗ

業者死ね

ここは無知とバカばっかだな｡

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あとグランドスラムからフランクの交響曲が出るけど、これは45年と53年のどっちなんだろう・・・
45年フランクだとしたら、全種集めている俺としては買いなのだが。

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>>887
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知障ｷﾀｰ

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>>891
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もしかしてCD買えないビンボー人？

>>895
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TESTAMENTよ、もしここを見ていたら、37年コヴェントガーデンでの『リング』を出してくれないだろうか。
EMIの倉庫からマスターを探すぐらいの事は出来るだろう。
出来たらカイルベルト盤のようにアナログで出してほしい。

>>898
アメリカ国立図書館にある

フルヴェンなんて
・１９４７年５月復帰演奏会
・１９５１バイロイト第９
・トリスタンEMIスタジオ盤
この３つもってれば十分だろ。

>>900
別にもってなくてもいい
ネットで落とせるから

>>900
それはどうかな？
43年バイロイトでの『マイスタージンガー』からはまった私は、戦中録音の街道を驀進中。

>>902
それもどうかな？
37年のベルリンフィルとの運命のＳＰ盤からはまった私は、戦前録音の街道を驀進中。

>>901
52年スタジオ「トリスタンとイゾルデ」ならネットで落とさなくてもここで聴ける。
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=36606


わざわざ株で儲けてＣＤ買う金があったら、その金でソープでも行って来いよｗ
欲求不満のた　か　は　しぃ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
（'A`）

お前らにはフルベンは10年はやい
いや100年か
いやいやもったいなさ杉
ｗｗ

その点、高橋には古便でも喰らわせとけばいいなｗｗｗ

ただ言ってみただけとです・・・

>>908
（'A`）

ではこのスレの荒らし、高橋のおっさんを紹介しておこう！

高橋トシオ（T-T.N）は少女趣味・ロリコンの40すぎのｵｻｰﾝで
モーニング娘やタトゥーのファンの女子高生の掲示板などに出没し
トルストイやクラシックの知識をひけらかせて気を引く変体オヤジ。
株と博打で金儲けてるだけのプー太郎。

高橋のサイト
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

高橋としおT-T.Nのブログ
http://ttn1812.blogspot.com/

↑この1812っていうバカの一つ覚えですぐわかるなｗｗ

400秒で女子高生を援助交際に誘うBlog
http://ttn.spaces.live.com/