チェロはじめたいと考えてます！

チェロ始めるためには予算的にいくらくらいかかるのですか？

>>1
こんな馬鹿なスレを立てる馬鹿な奴は1億かけても無意味だよ馬鹿死ね馬鹿

(*‘∀‘)そんな事言うのはよくないと思います＞＜
ＯuuＯ

いくらぐらいですか？

お金では買えないのだよお金では

♪チェロって素敵♪９
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1153157370/l50

一番チェロ安いのでいくらぐらいですか？

10億万円

もうちょい安いのないんすか？

コザックコートＷ　１６８０円　良く効くよ！

ぐぐれや

$1.59ですよ。
http://www.prettypartyplace.com/designware-98-2027.html

独学では無理ですかね？

2ﾏｿでどうよ？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p59316923

>>14
ちょっと高い

test

>>2
みんな〜ｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会やってるお！！
いますぐ粕壁に集合だぞ〜！！

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日　時2006年10月21日
> ◇場　所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲　目：ベートーベン　交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。

３歳からやっても「ふるい」にかけられる楽器だと思っている。
選ばれた人のみ表現できる楽器です。
いい年してやろうなんて１０年早い・・・いや２０年遅いでしょ？
アルト笛でもやってなさい。

あと借家暮らしがやってはいけないですよ。
先に家を買いなさい。

>>18
先に買わなくてもいいだろう。
私は、借り物の楽器で子供時代をすごし、自分の楽器を買って、
家を建てて、チェロ部屋を作り、今、その部屋で弾いていますよ。

チェロ人生万歳。

金に余裕ない人がやる趣味じゃないのは確かだ。
低所得者は将棋とかジョキングの方が良いかも

楽器はなんであれ、上手くなろうと思うなら金がかかるのが残念だよなあ。
自分は８年毎日練習続けたピアノ、やめようかと思うよ。
テクを保つのが大変だし、納得のいく演奏はできないし・・・（プロの演奏とどうしても比べてしまう。）

音楽家は歴史的に見ても「生活の匂い」がする人いないよ。
やはり「良い音」出すにはお金が必要

>納得のいく演奏はできないし・・・（プロの演奏とどうしても比べてしまう。）

それは変だ。プロ並みの演奏が出来るんだったら、プロになればいいんだから。
下手でも、音楽を楽しむことを許されるのが、趣味人の特権。

質問なんですけど、やっぱり手が小さいと演奏するのに不利だったりしますか？

村治沙織は平気な顔して、ギター弾いてるよ

チェロでは致命的だね　

ピアノは　うまくなってもプロ並みじゃないと活躍できんもんな
教え子を抱えるようになっても　せいぜいアマチュアコーラスの伴奏程度だろ。
所詮脇役。　


チェロに限った話ではないが　弦楽器なら
下手糞でも　アマオーケストラに参加できる。

ピアノは　やっぱり孤独よ。

>>1
大体クレモナじゃなければ４０万弱ですな。参考までに、
http://www.kouyougakki.co.jp/default.php/cPath/53_365
えらい田舎の楽器屋さんだが、わたしはここでｳﾞｧｲｵﾘﾝかいますた。

>>28ぐらいの出費は覚悟すべき。ていうか、本当にやりたいならそのぐらいガンガって貯めれ。

独学は危険。月１でいいからみてもらえ。

標準的な義務教育程度の音楽知識しかない無経験者が

アマチュアオーケストラでシンフォニーを弾けるようになるまで
どのくらいかかるもんですかね。

中年で仕事もしている
師からのレッスンは　週１回という過程でお願いします。


高校生なんかは　度素人が１年くらいで演奏会に参加しているようですけど・・・・

>>30
入る桶による。
ちなみに俺は５年温めてから入った。

親父がチェロを始めた。

http://www.youtube.com/watch?v=NuT9ztbNZMo

微妙な女性が、微妙な練度のバッハの無伴奏チェロソナタを演奏していますが
この女性は　アマレベルとしては　どんなもんでしょうか？

1.チェロを始めて1年くらいである。
2.チェロを始めて2-3年は経過している。高校生のアマオケに入れるかも。
3.凡人には　この程度が精一杯。　5年以上経験があってもこんなもんだよ。社会人のアマオケならオケによっては・・・
4.いや　この曲はムズイ。　音大卒の方でも　これが精一杯。
5.いや　この方は　きっと　チェロの先生で　他人にレッスンするくらいの腕前だよ。


　　どれだと思いますか？

この女性が　どうのこうというのではなくて
最低限このくらいは　できるようになりたいのですが
このくらいになるのに　どの程度　連取が必要なのかな？　と思いまして・・・・・

2だと思う。たぶん最低2〜3年は弾いてる。それより長いかもしれない。
つか、普通のアマオケならこのくらい弾ければ十分よ。
中にはプロ志向でオーディションやってるような団体もあるだろうけど、
そういうのは一握りで、半年くらいの初心者でもおｋというところも多いはず。
でも微妙な女性ってひどいなぁ。俺は好みだぜ。

>>33

チェロ歴8ヶ月だけどｳｴﾙﾅｰを終わらせて
今、バッハ無伴奏に取り組んでるよ！上手くは無いけど
この人と同じくらいには弾けるよ。
だから1年くらいはやっているのでは・・・？

>>34　>>35　有難うございました。

アイネクライネなどのセレナード系の曲を
4重奏でやれといわれて、それなりにこなすようになるには、
>>33　くらいの腕前でいいのかな？
結構　余計な音が出ているみたいだけど・・・
これってオケならともかく、4重奏なら目立つと思うけど　どうでしょう。

-----------以下　おまけ-------------

（1）http://www.youtube.com/watch?v=UHVy-Y4JDZs
このくらい　うまくなれたらいいけど　おれにゃ無理かな。

（2）http://www.youtube.com/watch?v=D5w4l_hKQ98
かわいいけど　中学生くらいか　　ロリだな

（3）http://www.youtube.com/watch?v=_I0vqWoTBlE
小生意気だけど　うまいガキ

（4）http://www.youtube.com/watch?v=j_Tt7-CV6F4
うーん　こいつは　始めて1年以内だ　間違いなく！（笑）　でも可愛い　小学生？

age

ヴァイオリンじゃなくてチェロを選んだのは何で？

別にチェロよりヴァイオリンの方が上とかそういう事を言いたいわけじゃなくて
初心者だったらヴァイオリンに方が認知されてるからそっちを選ぶと思うんだけど。

いきなりコントラバスやりたいとかヴィオラやりたいとはなかなか言い出す人いないもんな〜。

チェロを習ってらっしゃる方はどうやって楽器をはこんでいるんですか？
チェロって結構大きいですよね？
あと、練習してると指が傷だらけにならないですか？初歩的な質問ですがどうか教えて下さい。

>>38

ヴァイオリンは難しそうだから・・・

>>いきなりコントラバスやヴィオラ

そうですね。でも中学の時にコントラバスがなくて
他学校にあったので、うらやましくて　それで高校に入ってから金管からコントラに移った人を知っています。

しかし中学で半強制的にチューバをやらされていて、今度高校に入ったら
是非ヴァイオリンをしたいという方も知っています。

>>39
自家用車で運搬
大きいけど　コントラバスほどじゃない。
指は　あまり荒れていないよ。練習時間しだいかも。

>>24
不利だが弾ける。手が小さいプロもいる。

まだ自分のチェロを持っていないのですが
取り合えず　練習用の楽器がないと　自宅で練習も出来ないわけで・・・・・


http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35585543
即決新品★Hallstatt★ハルシュタット★チエロ★HC450 21000円
本体・弓・バック　セット　　勿論合板のなんちゃってチェロ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c123562665
チェロ・4/4サイズ 単板削り出し■Carlogiordano★　　37800円
・・・・とはいうものの　指板も塗装

の　まあ　ごみに近いチェロか　サイレントチェロを買おうかなと思うわけですが
当然ながらサイレント・・・・は高いのよね。同額なら　迷わずサイレントなんですが・・

どっちが良いでしょうか？　　　あくまでも練習用として・・・です。
オケに所属するようなら　50万くらいで　まあ最低限のを買おうとは思いますが・・・・・

ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバス

難しい順に並べたらどうなるんだろうか？

ヴィオラ≧ヴァイオリン＞＞＞チェロ＞コントラバス。

>>43　私も同じ疑問を持って、
オケにもう参加している知人の話を伺って
私なりに考えたんだけど

ヴァイオリン＞＞ヴィオラ＞チェロ=コントラバス
あるいは
ヴァイオリン＞＞ヴィオラ=チェロ=チェロ=コントラバス

という感じじゃないかな。
ヴァイオリンからヴィオラへの転向は容易。しかし逆は困難。
ヴィオラ・チェロ・コントラバスは、その3者の中で、結構転向したという話を聞くけどなあ。

ヴァイオリンも2ndばかり弾いていると　1ndのスコアは弾けなくなるなんて聞いたことがある。

素人の話なんで、余り信用しなくていいよ（笑）

>>44　あら意外。　　ヴィオラって　そんなにむずいの？

>>42
そういうのを買うよりは、鈴木の中古でも探した方が良いかと。

>>45
ヴィオラは大きい分、肉体的にヴァイオリンよりキツいみたいよ。
特に手の小さい女性には。ヴィオラは楽器によって大きさがかなり違うから、
手の小さい人は小さめのヴィオラを選ぶ。
俺はチェロしかやらんけど、ヴィオラ転向は絶対無理。１から始めることになるとおも。
コンバスの方がまだ可能性はあるかも。とはいえ別ものでしやう。

>>42
チェロを買うのは先生を見つけて先生に相談してからが良いと思われます。
先生の信頼する楽器店を教えて頂けるでしょうし、そういうところには状態の良い中古なんかがあったりもします。
そういう楽器を先生に選んでもらうのが良いのでは無いでしょうか。

第一自分の声ともなる楽器を実際に見も弾きもせず通販で購入するなんて超NG

>>46
>>48


御指摘有難うございます。
実はそのようにも言われているのですが、とある工房で
そういったルートで購入した（結構高額で）チェロが鳴らなくて
頭を抱えている人を知っているので・・・・

中古品ですが、結構高額で変われたみたいで、
結局、店のマージンやら調節費でかなり加算されており
品相応の価格じゃなかった？のかな？と・・・・

色々難しいなあ・・・

練習用と割り切るなら　　サイレントチェロより、中国製のまがい物も良いのでは？

2万円のハルシュタットでも調整をしっかりすれば十分使えるのでは？

Hallstatt　オール合板　HC450　20480円
仕様 TOP／Maple
SIDES & BACK／Basswood
NECK／Maple
FINGERBOARD／Stained Maple
PEG／Stained Maple
TAILPIECE／Aluminum

あれは　ボンドで組み立ててあるし
魂柱も　ボンドで固定してあるから、調整に出すと　怒られるかも〜〜〜〜〜（？＿？）
弦の張替えとか程度なら・・・・って　そこまでコストかけて調節するなら
もっと良い製品をということになるね。

サイレントチェロって　やっぱり調節に出すの？
それとも弦が切れたり、駒が倒れたりしない限りメンテ不要なのか？


http://www.kg-n.jp/violinp/cello/index.htm　　　こことか　どうよ

>>52
ダウト。ボンド使ってるというソースありますか？
中国ではボンドはニカワより高価だし、製作時にも修理が難しくなる
からボンドは基本的に使ってないと思う。
ただ魂柱が倒れにくいようにきつく立てるとかはあるかもしれない。

コントラバス　4thポジション
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1135654801/395

395 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2006/08/04(金) 09:44:40 ID:aBm/Xi0Q
>>394
いや、ハルシュタットだから
・接着はボンド
・ネックの強度が心配
・すぐヘタる
でしょ。
思っていたよりは塗装は綺麗だったけど。

/////////////////////////////////////////////////////////////

　　というレポがあったけどね。

　　ただこの所有者が嘘つきかもしれないから　100％は信用できん。
　　しかし　それを言い始めたら　誰も信用できんな

↑これはまた酷い推量だね。ボンドで付けてるかどうかなんて
プロだって剥がしてみなければ分からない。

魅惑のチェリストになってね。

>>55　　まあ　値段なりだよ

2万円のチェロになにを期待する？

で、実際HC450弾いた人はいないの？
有名な話だけどVnでは3万円の量産プレス品にも一千万のオールドに匹敵する
音のものがあるとか。

>>58
そのばよりんください
3万5千円だします

>>59
神田さんって人が持ってるよ。

>>58

その話は極端だけど
10万円以下の製品で、その数倍の値段の製品と
勝るとも劣らないのはあるよ。

ただしもちろん中国製で、最終的な調整は日本でしているモデル

ただチェロとバイオリンでは、事情が少しだけ違う
そこまで低価格になると材料の量の違いも響いてくるから
チェロだと最低15万-20万の価格帯から、そういった話が出てくると思うよ。
2-3万円のチェロは　指板もペンキで塗装してあるし・・・

>>61
ストラディヴァリの時代は指板はスプルースの回りに薄いメープルを貼った
ものが多かったそうだよ。

>>62
ストラドの時代はガット弦だったから？

ストラドの時代が　すべて名機だったわけじゃないだろ

>>61
私もそんなもんだと思います。あと弓の方がまともなもの探すの大変なので。
弓は15万以上で探したい。

ス○キの量販ものでも親戚でもいて工場出荷前のものから探せるなら割といいものを探せる可能性があるらしい。

ストラド自身も指板にメープルを使ってるよ。
当時黒檀はほとんど流通していなかった。

悪い予感がする。ラッカー星人がチェロ関係のスレッドに来たんだったら
静かに立ち去ってくれ。

>>51　が正解。
安い弦楽器は調整不足のものが多い。不良品でなければ調整して
使えないものはない。

中国地方〜大阪方面で　初心者用のチェロを沢山展示してある店はありませんか？

試奏してから買いたいのですが・・・・。

あげ

http://www.rakuten.co.jp/e-gakkinet/421564/439433/439434/

ここの一番安い４５０００円のやつ買いました。

>>71
弾いてみて音をうｐしてね

カルロジョルダーノ SC-90だね。
http://www.kg-n.jp/violinp/cello/index.htm
http://www.kg-n.jp/violinp/cello/sc90.htm

合板じゃないみたいだから　ハシュタットより良さそうね。
先生の評価など　判りましたら　カキコしてくださいね。

http://www.kg-n.jp/violinp/koe.htm#SC-90
仕上げはイマイチらしいが・・・値段的に仕方ないね。

ちなみに業者　乙　じゃありませんので　念のため

>>71
せめて感想よろしく。

アメリカでは4/4のチェロセットが99ドルで売ってる。
ttp://cgi.ebay.com/4-4-size-Orchestra-CELLO-w-Case-99-CELLO-SALE_W0QQitemZ140063665063QQihZ004QQcategoryZ10178QQrdZ1QQcmdZViewItem

７１です。
ぼくも初心者なのでよくわかりませんが、値段のわりにはとても深みのある音色
で、練習用には最適だとおもいます。

講師のコメントは　もらった？？

最低クラスの4倍も高いからな。

最低クラスの4倍も高いからな。

カーボン製品って　案外楽器には浸透していないよね。

駒なんか　硬くて軽けりゃいいんだろ？
あんまり固有の鳴きがあっても　気にしていないみたいね。

カーボン製の弓なんてあるけど　リアルカーボンなのかな？
安手のエアロパーツに使われている　単なるエポキシで固めただけの　ウエットカーボンじゃないのか？
レースなどで使用される　形成後に真空釜で焼き上げたリアルカーボンは
刃物の代用になるほど強度があるのだか・・・・

たとえば　リアルカーボンで弓を作ると人間がぶら下がっても折れない強度のものができるはず・・・

1-10万円程度の弓はむしろカーボンが優勢な気がするが。
高級な弓にはドライカーボンもあるそうだよ。

安物の弓で弾きやすいもの探すの難しいからね〜

>>80　　やっぱり　安いのはウエットカーボン？？？

　　ウエットカーボンは　事実上　FRPみたいなもんだからなあ・・・・
　　　そりゃ　グニャグニャだわ

ヤマハ音楽教室お薦めしますよ

少なくともチェロはヴァイオリンより
簡単なんですか？

>>83
高い

オレの近所の場合、　30分×3回で　15000円+施設利用費だったよ。

で　知人の紹介で　他の音楽教室を紹介してもらった。
　　　　　　　　　　　　　こっちは　　30分×4回で　8500円だった。

　　　ちなみに奇遇なことに　講師は同一人物（びくーり！！！）

ヤマハ音楽教室は、多分相当ピンハネしているよ。

>>84　　ド素人に近い私が言うのも　ちょっと憚る感じがするが
　　　　　今までのスレの流れでは、簡単ということもないけど
　　　　　作曲者の要求レベルが違うので　結果的にチェロの方が簡単・・・ということだった。

　　　　　特に　いわゆる古典の音楽では　そういう傾向が強いと思う。
　　　　　アイネクライネ名無しドムジークなどで　チェロとヴァイオリンの動きを比較してごらん。
　　　　　

俺の行ってた音楽教室は、1時間月4回で8000円だったけどなぁ。
個人でやってる先生なら、1レッスン1時間で5000〜7000円くらいが相場じゃないかと思う。
俺はプロオケ引退した人に、1時間半〜2時間で6000円で見てもらってたよ。
すんげ〜厳しかったけどｗｗ

旋律と通奏低音で通奏低音のほうが目立ったらまずいよなあ。
とはいえ本質的にチェロが易しいわけではありません。

>>84
それは誤りでしょう。楽器を構えて音を出すまではバイオリンより易しい
とはいえると思いますが、音楽を表現する段階で易しいとは思わない方がいいでしょう。
アマおけレベルでもヴァイオリン同等の表現をあのでかい図体に要求される事もあります。
易しいならやりたいという事ならば弦楽器には手を出さない方が良いです。練習あるのみ。

>>89

そんな言い方をしてしまうと　相当な覚悟がないと楽器なんかやるな！ということになってしまう。

それに　一般的にアマオケ参加を目指すなら　管楽器より弦楽器だと思うけどな。
中年になってからフルートやホロンを始めた奴を　オケに加えるというのは無理でしょ。

バイオリンは　元々人口が多いし、左手が追いつかないでしょ。大人になって始めた方は・・・
バイオリンよりはチェロを薦めたいなあ・・・

>>90
そうだね。
構える姿勢もヴァイオリンよりは自然だし、中年にはチェロの方が身体に優しいよね。

コントラバスってのも　アマオケだと欠員が多いね。

当市のオケも　1人+1/2人
おかげで定期公演会は　いつもヘルプを呼んでいるよ。

>>89さんがいう音楽の表現とかいう領域は判らんけど
高校生は　取り合えず1年間練習したら、定期公演会でコントラバスを弾いています。
指が追いつかなくて、弾けない部分もあるらしいけどね。（因みに身長160くらいの女性です）

比較的簡単なチェロの独奏曲ってなんかある？

独奏ではないけれどサン・サーンスの白鳥は？

独奏ではないけれどカザルスの鳥の歌は？

簡単かどうかしらんが
ポピュラーなところで　　Ｇ線のアリアとか　無伴奏のプレリュードとか　カノンとかは？

パラディスのシチリアーノなんかはどう？

白鳥やG線上のアリアは、ロングトーンがカスカスになっちゃって
目もあてられない場合がある。パッフェルベルのカノンは細かい動きが多い。
鳥の歌は、格好良すぎて「こいつ下手なくせに何かっこうつけてるんだ」と
突込みを入れられる危険性がある。
聞いていい曲と弾きやすい曲は微妙に違うと思う。
自分の技術に自信のないときは、ミドルテンポで流せる曲がいいと思うのです。
エルガーの愛の挨拶なども、そういう意味で悪くはないが、
パラディスのシチリアーノ、可愛くてちょっぴり切ない、
技術的問題によりお客さんを恐怖に陥れない、いい曲だと思う。

ちなみに、ここでムービーが見られます。
ヴァイオリンで、しかもかなりテンポを崩して自由にやってるけど、
もっと生真面目に弾いても悪くない演奏になります。
ttp://www.strad.co.jp/topics/stream2005cla.html

小品はどれも簡単じゃなかとですよ。小細工できないし、聴衆にもモロばれ。
バッハ1番のプレリュードも難しいでし。

それはそうだが、それ言ってしまうと何も弾けないので
H. SchlemullerのGondola Songをお勧めします。
開放弦がいっぱいで初心者に弾きやすく憂いがある。
チェロ版、禁じられた遊びといったらいいか。

なんか　最近　それを言っちゃ　身も蓋もないというレスが多いな。

>>101
ﾜﾗｗ
いっとくが100(漏)と90は別人。

鈴木も　カール・へフナーも、安いグレードのは合板やらプレス加工品だよ。
ハシュタットと大差ない。
つーか　某日本メーカーの低グレードの楽器って某中国メーカーのOEMなんだけどね。

アメリカで中国製のチェロが99ドルで売られているが、
中国からの輸送費を考えるとハルシュタットのほうが原価は
それよりずっと高いかもしれない。

チェロのハードケースで安いところ知りませんか？

安いのは重いよ。

ネットでみた感じだと ゲドのイデアがよさげだと思ったのですがお使いの方いますか
ハードケースを安く販売しているお店 サイトありましたらよろしくお願いします

ハードケースといっても　　FRPからカーボンなど　色々あるもんね。

オークションなどは安いけど　それなりだろな

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s40785734
ＡＢＳ製　７．３キロ　１３３００円

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46234172
グラスファイバー製（FRPだろ）　２５０００円　７キロ

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p74245032
FRP製　６．６キロ　３０９００円

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c138704933
FRP製　７．０キロ　３９０００円

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33922012
カーボン製　２．８キロ　１４３８００円

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26577351
カーボン製　　３．２キロ　２２４０００円

全角　スマソ・・・・　まあ100万越えの楽器使っているんならカーボンもありかな。

このスレでチェロ出来る人って一番最初はどんなチェロ買ったの？

ハードケースじゃないみたいだけど、

チェロ用ハードフォームケース　HOSCO／C-25C
定価：26,250円→21,000円
ttp://www.kg-n.jp/violinp/case/c25c.htm

同じものが「ライトケース」として楽天で
→価格19,000円 (税込19,950円) 送料別
ttp://www.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/732959/1054101/

>>110

これって　外装は布？？？
多分　内装は発泡ウレタンだとおもうけど
10年はつかえそうに無いね。

外装がビリビリに破れて、内部のウレタンも加水分解して　グズグズに崩れてきそう。
5年くらいと割り切って使うには　よいかも。

って　大体みんな自家用車で移動するでしょ。
だから　別段重くても問題ないのじゃないの？？

>>109　　最初は　教室のをレンタルしたよ

2500円/月だった

>>109
韓国製3/4で中古15万だったと思う。2年くらいで4/4新品60万ドイツ製工房品。
10年くらいそれ弾いてるけど、もちっと良い楽器が欲しくなってきてます。

>>111
セミハードケースは案外耐久性あるみたいよ。
知り合いで使ってる人がいる。
それとみんな自家用車って、そんなことないっしょｗ
電車＆徒歩移動の場合、重さはかなり重要だよ。
昔の木製で10kgもあるようなヤツだと重くて、腰痛めたりする危険性が。
せめて6kgかな。2kg台のケース（アコードだっけ？）は軽くて
うらやましい・・・が、高いので買えない。

うひゃ〜〜〜韓国製なんてのがあるんですか

セミハードあってもいいかもな。雨はどう？

ホームセンターで売っている寝袋に入れよう。

>>111
画像を見る限りでは、ソフトケースの素材に使われている
丈夫なﾋﾞﾆｰﾙと似てるっぽいね。

今日　2回目のレッスン
今日は4つの弦で　ギーコギーコ・・・・
相変わらず　2-3の指の間隔が狭いと怒られる

ウエルナーの　その1　を終了するのに3年かかりますと言われた。
ゲロゲロ　　そんなにかかるの？？
月4回　　1回40分くらいのレッスンです。

ネットでは1年くらいで終了した人も・・・・
　　というと　先生は　少し首をかしげて、
　　　うーん　楽譜どおりに音を出すだけなら　1年でも出きるかもしれないけど
　　　この教本の意図することが出来るようになるには　やっぱり3-4年かかるといわれた。


　　　マジですか？

>>118
> 　　　うーん　楽譜どおりに音を出すだけなら　1年でも出きるかもしれないけど
> 　　　この教本の意図することが出来るようになるには　やっぱり3-4年かかるといわれた。
この答えが適切じゃないかな。
できるって基準はそれぞれだし、ゴールをどこに設定するかは
お前さん次第だが、ウェルナーに限らずどんな教本でも学ぶべきことは多い。
活かすも殺すも、お前さん次第だと思う。
先は長いかもしれんが、がんばれ。

>>119

そうですか・・・・この本とそんなに長い付き合いになるんですね＿＿

今日は　ドードー　レーレーファーファー・・・みないなのを延々やりました。
Ａ線からは　時折　ギギギ・・・という音が出て　欝でしたね。

なのに4月に発表会するからね・・・・と　時限爆弾をセットされてしまいました。
　　　ははは・・・・・どうなることやら

......「118が発表会で発表するまでを生暖かく見守るスレ」に
スレタイ変更するか？（藁）

冗談はさておき、またカキコされたし＞118
きっと初心者はみんな、他の初心者がどんな感じで練習を
すすめているのか、興味あると思うよ。

俺の初めての発表会はロングロングアゴーと荒城の月だったぜ。

知人は　3ヶ月間　ボーイングだけで
左手は　使わせてもらえなかったそうな

毎日　鏡の前で開放弦の練習をしたそうだよ。

良スレ　　維持

ウェルナーって良い教本だと思いますか？
どこかのウェブサイトで職業チェロ奏者が、ウェルナーに否定的な意見を書いていました。
私は自分が音楽のド素人だからウェルナーの良さがわからないのだと思っていましたが、
その職業チェロ奏者の考えが私と同じだったので驚きました。

ベストな教本では　無いでしょうね。
改訂版とかも　出版されているし

ただ上達の一番の要因は　どの教本・・・・じゃなくて　

　　　どのくらい練習するか　　だと　思っていますので
　　　　あまり気にしていません。

演奏したい曲があれば　楽譜を持ってくるようにと
私は先生に言われていますが、別にそういう気も起こりません

チェロはいい教本は無いんじゃないの？　気に入ったのやればいい。

いい教本なんて個人（生徒・先生）によるだろ？
つまり、先生が上手く教えられて、生徒のやる気を起こせば何でもいいはず

「○○はダメ」という言い方は、その言い方自体がダメ

>>129
「その言い方自体がダメ 」は「○○はダメ」という言い方なので無限ループ。

カワイや個人以外にやってるスクールってあるますか？
都内で。

都内なら　なんぼでもあるよ。

＞カワイや個人以外

　ヤマハはいいのか？？

取り合えず　”東京都　チェロ　レッスン”　で　ググッってみろや
こんなところに質問する前に！

ところで>>1はチェロ始めたんだろうか？

おれは　このスレを読んでから始めた。
まだ第一ポジション

弦楽器をはじめてみたいなと思っています。
できれば独奏曲の多いヴァイオリンかチェロで、と考えていて
演奏などを聴く限りではチェロの音のほうが好きなのですが、如何せん大きさが・・・

音楽経験は、小学校のときに合奏部でユーフォニウム、中学時代は合唱をしていました。
ほぼないといってもいいくらいですが・・・

この状態でもやる気さえあれば時間をかけてチェロを弾きこなすことは可能でしょうか？

弾きこなす、ってのは人それぞれなので、答えは出ないと思うよ。
年齢、練習時間、熱意、環境などなどいろいろあるけど、
やって損する楽器ではない、と合唱歴20年チェロ歴5年のおいらは思う。

...思いたい、が正しいか。

>>136
たしかに弾きこなすってのは上限がきまっているような感じで変ですね・・・
たいした楽器経験はないですが、演奏は上達すればするほど目標が遠くなるというか。

とても参考になりました。ありがとうございます＾＾

弦楽器と歌と、両方やってる人ってのもわりと多いですよね。

どちらも、オケ、合唱と独自の人脈を作ってのめり込める世界ですので、
必死になりすぎて、家庭を顧みることがないよう、ほどほどにおながいしますw

>>135

チェロかヴァイオリンかという質問は　散々既出であるが

概ね　チェロスレの住人は　どっちも難易度は同じと答える傾向があるのに対して
ヴァイオリンスレの住人は　ヴァイオリンは若いうちから　していないとダメと答える傾向がある。

私もチェロのほうをお勧めするよ。
＞この状態でもやる気さえあれば時間をかけてチェロを弾きこなすことは可能でしょうか？
　　可能でしょ。
　　私も似たような境遇です。
　　大きさは　車を使って移動できる環境なら　問題ないと思いますが
　　流石に　電車では移動する気にならんな。

楽器の難易度はどの楽器も曲次第だよね、オケ3団体やってるけど曲によって全然違うし…
ヴァイオリンは小さいから細かい動きはチェロよりやりやすいし、だから楽譜真っ黒！
ビオラは構えがキツいけど曲で出てくる音域はチェロより狭いからうらやましく思うときもあるし…でもこれまた楽譜真っ黒！
チェロはそこまで黒くない。でも大きい分黒いとこはキツいけどね…
ビオラがヴァイオリンに転向しづらいのはハイポジションが慣れてないからだよね。セカンドヴァイオリンばっかりやってるとファーストヴァイオリンがキツいってのも同じ。
だから楽器の難易度は考えたけど決めがたいよな…ヴァイオリンとチェロは役割違うから土俵が違う。どの楽器もその特性を最大限に生かそうとするから、ある意味難易度は一緒なのかな…
だからやりたいのをやるのが一番だね！オレはケースにアートしちゃいました！

>>140
長文スマン…隠すの忘れた…
しかも独奏でやりたい方には参考にならないかな…
のだめ始まった、見なきゃ…

>>140

オケの得意分野によっても違うかと・・・・
バッハやモーツアルトなどの　古典ばっかりやっているオケもある（金管が少ない）
そういうところは　チェロは楽だね。スコアがコントラバスと殆ど同じだから・・・・

逆に　ブラームス以降の大編成となると
曲によっては　チェロでヴァイオリンと同じメロディーを弾くことを要求される
そうなると　辛いねえ。

いまベルリオーズの幻想　やってるんだけど　チェロとかコントラバスは　メチャムズイ
こんなに指が動くか　馬鹿やろ〜〜〜って感じだね。
しかも　金管に音が飲み込まれて全然聞こえん

>しかも　金管に音が飲み込まれて全然聞こえん

これが嫌だから、ということで弦楽合奏やチェロ重奏に走るチェロラーは多い。
しかし、シンフォニーの面白さも忘れられないので(ドヴォ８終楽章などで
妙な快感を植えつけられる)オケもやる。
結局、室内楽、弦楽合奏、重奏、オケを複数かけもつようになって
素晴らしく充実した人生となっていくのだったｗ

>>142
低音は古典だと簡単とかは思えないが…
自分の持っている音楽性によるけど、あれを簡単と言う人は結構いますよね。とりあえず音出すだけならブラームスと比べれば出しやすい…のかな…
奥が深いけど音楽の構造は理解しやすく楽しみやすいのは確かです。
ただオレは単純こそ難しく思ってしまうので正直古典は避けて通りたい…自分の納得出来る音を出すのが一番難しい！だから勉強にもなるんだけど…
とりあえず、モーツァルトで苦戦しているので、簡単と言ってほしくなかったもので…

幻想、オレも2回ほどやりましたが…大変でしたがかなり楽しかったです！

漏れは30マソ弱のドイツ量産品を買って、半年前からヤマハのグループレッスン受けてる。
進度がいまいち遅いのでそろそろ個人の先生を探そうと思ってる。
自分の楽器持ってる生徒とそうでない人では当然ながら上達度がぜんぜん違うんだよな。

あとユーチューブの"Cello Chat"とか"Cello Journey"とか観て勉強してる。

>>145
自分もグループレッスン行ってるから分かる。
楽器持ってないから週に２回自分で部屋と楽器借りてやってるけど
違いが出てくるね。

あと、１年でこの曲をするってだけで
実際の進度も決められてるんだよね・・orz

>>144

142です。表現をどうのこうというと　モーツアルトなども難しいようですね。
でも　おさっしのとおり　取り合えず、音を出すだけまでの目標です。

ちなみに　ショスタコービッチの5番と　幻想　どっちが難しいと思います？？

>>148
144です。最初は音が出るだけでも楽しい

>>148
144です。さっき途中で書き込んでしまいました…
そういえば最初は音が出るだけでも楽しいものでしたね…そういう所ではむしろ古典は初心者向けなのではないかと思います。

幻想とショス5…どちらも2回ずつ経験しましたが…さらい直すのが大変だったのは幻想ですかね…
ショス5は弾けない所はなかったので、幻想の方が難しいと思います。ショス5もト音記号の音程にはかなり苦労しましたが…

>>150　ありがとうございます

>>145
>>147
自分もヤマハ行ってますが、生徒があまりいないからソロレッスンになっています。
（基本はグループレッスンらしいですが）
グループレッスンのよさもあるだろうけど、上達度がばらばらってのは辛いですね。

教本の進度は目標というか目安的なものでしょうね。先生によるかもしれませんが。
自分、弾けなかったんでなかなか次の本へ上がらせてもらえなかったです（苦笑）

グループレッスンのよさはアンサンブルができることやね。

本当だね、うちのグループレッスンの人たち
物凄く人いい人ばかりだ。
飲み会とかしょっちゅうしてる。

今後ともこのメンバーでやっていきたいと思う。
プライスレスだな・・

いいな〜〜〜〜グループレッスン

知人の行っている教室は　女の子ばっかりで
いっしょにカノンとか演奏したりしているみたい。

練習も　自分だけ遅れると恥ずかしいので
自宅での練習も　必死らしいけどね。

でも年配の生徒さんが一人でもいると進み方遅くなって欝だ。

私は初心者というわけではないですが、
大学からチェロを始めて、社会人になっても
市民オケに入っているというレベルのものです。
大してうまくもなく、社会人になってからは
あまり練習もできていないという状況です。

で、私は楽譜を覚えるのが苦手で、無伴奏とか
を人前でさらっと弾けるようになりたいのですが、
楽譜を見ずにはなかなか弾けません。

何か、覚え方のコツとかあればご教授願えないでしょうか？

>>157
練習方法の一つとして、チェロの練習中じゃないときにも歌う、
ことじゃないでしょうか？
最近はネット上にも無伴奏の楽譜がありますから、職場などでも
ダウンロードして見ることができます。で、「うーん、自信がない」
という部分があったら、それを見て、疑問点を解消していくのです。

どの組曲もアルマンドの後半部分の後半とか、覚えにくいですね。
個人的には第4組曲のジークに、ド忘れする部分があります。
リズムが同じような感じで、あがっていくのか踏みとどまるのか
頭が混乱する。

一般的には大人になってから暗譜した曲の方が明らかに忘れやすいので、
苦労は多いんだろうと思います。とくにバッハだし

楽譜見ずに弾けないなら、楽譜見りゃいいじゃん。
それだけのこと。

>>159　次のステップに行きたいという文意が読めんとは・・・

チェロ習いたくてヤマハの体験レッスン（グループ）受けたのですけど、
サイレントチェロで、自分の音が後ろのスピーカーから聞こえるのが
ものすごく気持ち悪くて違和感がありました。
これって練習してボーイングとかある程度できるようになって
手元からの弦の音が大きく出るようになれば解消されるものでしょうか？
ちなみに、楽器店で生チェロの音をださせて貰ったときには
気持ち悪さは全然ありませんでした。

>>160
いや、だからさ、暗譜をすること＝次のステップじゃないでしょ。
楽譜を見ることは悪いことではないよ、と思ったの。

無伴奏はページをめくりながら　人前で演奏できんだろ

無伴奏は2ページ（見開き）ぐらいのもんじゃなかったかな？
そんなに小節数ないし。

あ！ごめん、素人の言うことなんでスルーしてください。

>>158
レスありがとうございます。

ドレミとかで歌うのはちょっとやったことはありますが、
一度覚えても間が開くとすぐ忘れてしまいます。

やはり職場などでも歌うというように、繰り返し覚えることが
重要なのですね。

ただ、歌うにしてもスラーの切れ目がどこにあるかとか、和音とかは
なかなか難しいとは思うのですが、自分なりに工夫しようと思います。

関係なんだけど、デュプレって身長何ｾﾝﾁ？バレンボイムより相当大きいよね？

ヤマハのレッスンいってもサイレントでいつまでもやっててはだめだよ。特に教室の弓って
最悪なほどユルユルだし。自分の楽器持ち込まないと。せめて弓くらいでも。

でも練習してるうちに楽譜覚えちゃいますよね。
実際は楽譜覚えてるんじゃなくて指が覚えるだけなんだけど。
プロでも覚えられない人はいくらでもいるって先生が言ってた。

YAMAHAのレッスンって　レンタル料　とるでしょ。
それに自宅にもって帰れるの？そのサイレント・・・・・・

もったいないよ。
弓と本体で　１５万円くらいの中国製の楽器でも
（コレが最低レベル　これより安い楽器は薦めない）
買った方がいいよ。

ただし　弓はその後捨てることになると思う（あらかじめ言っておく）
あるいは　教室の可愛い女の子にプレゼントするのも良し
本体は　一応緊急的に使用する分として、いい楽器に買いなおした場合でも役立つよ。
（いい楽器が調整中のときとか、野外コンサートのときなどに使える）

>>166
エアーギターならぬエアチェロのときに、口だけじゃなくて
手も使うといいのではないでしょうか？
フィンガリング、ボウイング込みで。

ピアノの人ですが、医者とピアニストを兼業している人が、
同じようなことを言っていてワロタ記憶があります。

つまらない会議の際の暇潰しや、時計がないときのストップウォッチ
がわりにもなるかと思います。独房に入れられても大丈夫(意味不明)。

私もエアチェロのときだけは、凄く上手にドヴォコンも弾けます笑

YAMAHAのレッスン、レッスンでレンタル料は取られません。ヤマハ楽器
レンタルシステムはあるけど、レッスンとはまた別。
自分の楽器持って行かないと、教室のサイレントと弓を使わせてもらえます。

>>168
>>170
やっぱり生チェロの方がいいですよね。
ただ教室がどこも遠いから、担いで通うのは大変。
グループレッスンで生チェロつかう所もさがしてみます。
（グループレッスンなのは、最初は気軽なとっかかり掴みたいから）
楽器は一応買うつもりなのですが、音出せる環境に無いので消音方法と
音出して弾けるところを近場で探さないと、楽器持ってても音出せなくて
ストレス溜まりそうですね。
家夜左手練習用と割り切ってサイレント買うのもありだと思うけど
いつかは生チェロですね。

ヤマハの教室はサイレントのプロモーションみたいなものだからなあ。

私は田舎なのでバスに１時間半乗って教室に通ってますよ。
レッスンはマンツーマンで教室に楽器もあるけど、
やっぱり自分のを持って行かないとなんか落ち着かなくて。

大阪の三木楽器のヤマハレッスンは生チェロだよ！
主催している楽器屋さんに依るみたいだ。。

チェロを数日前に工房に預けて、今日受け取ってきました。
私のチェロはレンタル品で　ボロクソです。

駒が割れたので、駒交換に出したのですが
工房では　おお！！　激変　良くなった〜〜〜〜と思いましたが
持ち帰って弾いてみると　余り変わっていません。

ぬか喜びでした。早く自分の楽器　買おう

クラシック初心者です、教えてください。
チェロだけ数人(４〜８人ぐらい）で演奏している曲ってこの世にあるのですか？
そんなのがあれば教えてください。

>>177
いっぱいあるお。有名なのはクレンゲルの賛歌とか。

>>177
全く同じ楽器の重奏(たとえばリコーダーみたいにアルトやソプラノに
分かれているのではない)としては、チェロ重奏のレパートリーは
どんな楽器よりも多いのではないかしらん。2番目はコントラバス？
あ、男声合唱とか女声合唱は別か。あれは同じ男でもテノールとバスは「違う楽器」か？
わけわからん。

あ、そうだ。一番有名なのはヴィラ=ロボスの「ブラジル風バッハ」１番と５番。 有名作曲家の代表作(有名作)がチェロの曲である、という意味では ヴィラ=ロボスとドヴォルザークは二大チェロの恩人といえよう。

ヴィラ＝ロボスはカッコいいよな、チェロアンサンブルのＣＤも何枚か出てるから試しに聞いてみたらいいとオモ。

ハルシュタットのHC450　HC700はやはり安いだけ微妙なんでしょうか

カルチャー教室で教えるほうの手伝いしたことあるんだが、
自分の楽器も持たずレッスンのときだけ教室の楽器弾くだけでいいと
思っているおじさんおばさん結構いるよ。

楽器も持たずに音楽習うってｗ

楽器持ってても家で弾けなくて教室でだけって人も少なくない

いろいろ困難を乗り越えてこその人生

カルチャー教室だと体験レッスンみたいな感覚じゃない？
面白そう続けられそうとなってから楽器買おうとか。
スキーやゴルフも始める前から全部買い揃えなくてもいいし。

>>182 微妙どころか　完全にアウトかと・・・・
　　　そのうち　情けない音が嫌になるよ。
>>185
　　　教室では　レンタルの生チェロ（約8万円程度の安物）でレッスン
　　　自宅では　ＹＡＭＡＨＡのサイレントをつかっている娘が居るよ。
　　　アパートだから　音だ出せないそうだ。

カラオケハウスって線はないのか？
ラッパ吹きには時々聞く話だが

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h49000771
ハルシュタットを買うくらいなら、こっちのほうが良さそうだと思う。
ケース・弓セットで、チェロもそう廉価なものでも　無さそうだし
これでこの価格なら　お勧めかも。
最終的には、弾いてみないと判らんが、20万以下の楽器って
試奏する機会は　そう無いからなあ・・・
ただいずれにしても　弓は最低5-10万円のものが欲しくなるよ。

ttp://www.minehara.com/showcase/hosco/hoscoco3.htm
これ結構気になってるんだけど使ってるひといます？

安い楽器持ってる方に質問です。
みなさんハードケースはどのくらいの値段のもの使ってますか？
ハードケースだけいいやつ使ってるのって変ですかね？

私の場合、楽器よりハードケースのほうが高いです。

>>191
Webの写真でわかるほどの安っぽい外観だねぇ。。

ケースがAccordとかいうならともかく。ふつうはケースより安いチェロなんて
使い捨て楽器だろ。楽器本体に20万以上出費するのがイヤだなんてヤシが
わざわざハードケースに入れてるなんて正直アホだと思う。

RC-10 CX 4/4というのは10万円前後
RC-16 CX 4/4は　15万くらいか？

　見た感じ　そんな印象だけど　なんほで売ってるのかな？

いろいろオプションをつけているけど
そういうのは　後に取っておいたほうが　楽しみになるんじゃないかな。

>190
「ノークレムノーリターン」みたいな気違い商品を勧めるなよ！

>191
下手糞なおっさんだなあ。喧嘩もよくしているようだし。

RC-10 CX 4/4　工房ミネハラ 特別価格　 \84,000
RC-16 CX 4/4　標準仕様品 特別価格　\168,000
だそうだ。写真見たところではRC-16はまぁまぁよさそうでないかい？

>>198
店まで行くことができて、触らせてもらえて、納得がいく商品だったら
いいんじゃないかな？

峰原、いい宣伝だな

>>196
そうかな？少なくとも木材はミネハラのよりいいものを使っているようだよ。
RC-16 CX 4/4より確実にワンランク上の楽器に見えるけどな。
それにミネハラでも　返品できんだろ。

まあ　どっちにしても20万以下のチェロは　オレは買わんけどな。

>>201 どっちにしろ「ノーリターン」なんてありえないと思うが。 自宅で試し弾きして評価できるのがヴァイオリン店の基本なのに。

三ネハラの謳い文句につられて、RC-10 CX 4/4を買った漏れが来ましたよｗ
単板削りだしってあるけど、板厚はあるらしくかなり重い。ネックは太め。
これを買うくらいなら頭金にして、チェロ・弓・ケースを合わせて４０〜５０万のものにすることを薦める。

このスレ、楽器板のチェロスレと激しく重複してない？

＞そうかな？少なくとも木材はミネハラのよりいいものを使っている"ようだよ"
推量だけで勧めるのは如何なものかと。

億やつーはんでチェロ買うなよwww

どっかでメーカー品の何かを試してそれと同じ型番を注文したって同じような
出来の楽器が来るとは限らないんだぞwww

横から失礼します。
前々からﾊﾞｲｵﾘﾝに興味を持っていて、
きっかけが出来たので習うことを決心しました。
で、ネットで調べてみたら弦楽器にも色々あるんだなと。

ﾊﾞｲｵﾘﾝよりチェロの音色に魅了されてしまいました。
どちらを習うか悩んでいます。

そのきっかけというのがﾄﾞﾗﾑをやっている友達からの誘いでして。
何年先になってもいいから友達同士でジャズをやろう、と。
チェロはジャズに馴染みますか？なんとなくﾊﾞｲｵﾘﾝは馴染む気がするのですが...
ど素人なのですいません。教えて下さい。お願いします。
年は18です

>>207
ジャズヴァイオリン弾きはグラッペリをはじめとして沢山いるけど、
ジャズチェロをする場合はジャズヴァイオリンから学びます。
ちょうど、17世紀前半のチェロ音楽の状況と似ているかな。
この頃の「チェロ向け」の曲はほとんど残っていない。ヴァイオリン音楽の一部だった。
その後、17世紀後半にアントーニやガブリエッリなど専業「チェリスト」が出現した。
そう考えると、ジャズチェロの未来は明るい。ﾜｸﾜｸしてきたｗ
チェロは、ベースっぽくもテノールサックスっぽくもヴァイオリンっぽくも歌えるので、
僕は面白いと思うのですが。

座って弾く楽器はピアノとドラムスだけ，後は全員立って弾きます。
座って弾くチェロは，なんか馴染まんような気がします。
立って弾くチェロは，なんか空しい。

>>207
どんな楽器でも問題はない。
要はセッションできればいいのだから。
だからチェロのスタンダードを弾いてもジャズになる。
バッハならなおさら。

5〜8年ぐらい前（ものすごく曖昧でｽﾏｿ）、ヨーヨーマがやってたな。
すごい格好良かった。

チェロのジャズは体裁を気にしなければ大丈夫そうですね。
ただ......ヤマハに行ってみて、
チェロが想像以上に大きくて値の張ることを知りました。
まずはｳﾞｧｲｵﾘﾝから始めてみることにします。
ゆくゆくはチェロに転向するつもりです。
なにせ金がないものでorz
丁寧なレスありがとうございました。

チェロを背負って満員電車に乗ってくるやつとか後ろから蹴り入れたくなる

↑ごめん。

>>209
http://www.youtube.com/watch?v=aFW7oTEqKgc

これでも空しいか？

>>209
うはｗｗｗ

>>215
探してくれてアリガトだけど
空虚よね．．．．何にもない。
俺にとっては，引くだけ。

http://www.youtube.com/watch?v=Rw0TikGmVz4
http://www.youtube.com/watch?v=nk-8OCSUHfU

ま、人の感性はそれぞれだからな。
でもこいつらロックとしてのチェロの可能性をよくわかってるぜ。

全くのど素人が、バッハの無伴奏チェロ組曲を弾けるようになるのを目指してチェロを習い始めるとする。習い始めからそれまで充分使用に耐え、楽器の性能にもそこそこ満足出来るものを手にしようとしたら幾らぐらいのものがいい？

>>218
懐かしいなｗ

>>219
150万円〜200万円。（本当は）
40万円〜60万円の新作では・・・・そこそこ満足は難しいように思われます。
多少の不満もありつつ、、でよければそのくらいの楽器でもおｋ。

>>218
一番右のマッチョな兄貴に惚れたｗｗｗ

>>219
また不毛極まりない質問を…

無理。買い替え前提でFA.

私見ですが、ど素人を自覚しているなら、いきなり高い楽器は買ってはいけません。
１００万の楽器の中にも良いものと悪いものがあります。
（あなたに楽器の良し悪しを見分ける自信があるなら構いませんが）
高くて悪い楽器をつかまされる可能性大。

楽器６０万、弓４０万かそれ以下で始め、
お金はレッスン代につぎ込んだ方が良いです。
習い始めてから、あちこちの楽器屋を巡って自分にあった良い楽器を探すべきです。

他にも自分の音を録音する機器とか、
無伴奏が好きなら、チェリストの演奏会を聴きに回るとか、
お金の使い途は無限。
懇意の楽器屋がないなら（スズキの安いのとかは論外だが）
値段で楽器を選ぶよりはリスクの低いグレードをとった方が良い。

>>218のApocalypticaは有名な団体。

でも後続の団体がなかなか現れない。
日本人も三味線ロックもいいが、ああいう団体が出てこないかな。

>>207
亀だけど、ジャズでチェロ使ってる人、参考のために。

スタンリー・クラーク（ベースも使うけどチェロも弾くはず）
鈴木勲、ピッコロ・ベース弾いたりチェロも弾く
翠川敬基（フリージャズの人。チェロ弾く）

>楽器６０万、弓４０万かそれ以下で始め、
これはお金使いすぎですね。
楽器は規格量産品で定価で20〜30万円
弓はちょっと奮発して定価5〜15万円
程度から始めるのがいいでしょう。
ちょっと上達していい楽器に触れたときの感動はなんとも云えないものがあります。

ジャズだと吉川よしひろ、トリスタン・ホンジンガーあたりも有名だね。

ポップスだとカナダのジョラーヌが世界的な有名人かな。
ただ歌うチェリストの方もジョラーヌの後続がなかなか現れませんね。

>>227
30万のチェロなんかマジ粗大ゴミだろ。

ジャズだと思うのだが、
これは5弦のコントラバスを弓で弾いてるんだけど、
コントラバスでドヴォコンを弾いてるみたいな音域で、
ほぼチェロで置き換え可能。というかヴァイオリンのように
コントラバスを弾いてる。生まれ変われるなら、こんな人になりたい。
http://www.amazon.com/Fuera-Renaud-Garcia-Fons/dp/B00002DFOY

>30万のチェロなんかマジ粗大ゴミだろ。
粗大ごみになったと感じたら腕が上達したってことだろ。
そのときは買い換えればよい。早い人ならば2年、遅くてもなら4,5年でそういう日が来る。
来ない人間には永遠にこないが。

まあ、最初は楽器側面f字孔の左のところに弓をぶつけまくるし。
楽器を買い換えたら1年経っても2年経っても全然傷がつかなくて、
前の楽器の傷は初心者の頃につけたのだろうなあと推測。

30万以下でも駒と弦を高い物に替えるとかなり良くなりましたけど...

>>232
それは個人的な問題だと思うw普通は初心者でもそんなところ傷付けないよ。
一人で弾いている限り、楽器を傷付ける機会はほぼ無い。
オケとかだと危険性は高いけど。狭くて譜面台に当てたり、
隣で弾いてる人から弓で小突かれたり。

傷付けるくらい一所懸命練習してもらいたいものだね。
楽器を傷付ける機会なんていくらでもある。
日本の家庭事情を考えれば、ちょっと移動するだけで、
椅子や机や柱や鴨居にぶつけるぶつける。
単に不注意とも言うけど。

それはただの不注意だといえよう。
f字孔の淵をフロッシュの金具で傷付けるのかな？
たまにそういう人を見かける。

>>215
http://www.youtube.com/watch?v=aFW7oTEqKgc

その動画で　実際チェロが演奏できる奴は　実質１人じゃねーか？
あとの　首を振ってギコギコしている練習は・・・インチキだろ
一瞬だけ単純なフレーズの音をだしているが

>>221
楽器に金をぶち込める余裕があるに越したことは無いが
まあ　そんなことをやっているのは日本人くらいだよ。
ヨーヨーマとかマイスキーとかでも、良い楽器を使い始めたのは
かなり後々になってからで、海外留学するときもボロボロの楽器だったらしいよ。
ましてや　我々はプロでなくて　趣味の領域のアマチュアなんだから
釣り人が　30万だの60万だのという釣竿を買ったり
囲碁教室の親父が　100万円の碁盤を買うようなもので
傍から見れば、あまり利口な金の使い方じゃないかもしれないよ。

楽しめれば良いのでは？趣味なんだし。

高い楽器＝上手に弾ける魔法のアイテム、って本気で思ってるからなあ。

でもいい楽器は練習で音を出しているだけで気持ちよくなるからねえ。。

>>234 >>236
おいおい、それは酷い誤解だ。
えーっと、楽器自体の淵で左側のくぼんでいる方だよ。f字孔自体じゃない！

お前らは傷つけなかったのかい？
どんな曲を練習したのか知りたい。
ドヴォコンはちゃんと練習したか？

間違えた。良くみたら、右側の方に沢山傷がありました。
レイトの大人の人たちって、もうちょっと気をつけていたりするのかな！？
皆さんの楽器の傷について、教えてくれたらありがたいです。

>>228
亀だがサンクス
CD注文した。

30万が粗大ゴミと言うには音大卒業するくらいの腕が必要だと思うが。

＞粗大ごみ

捨てるのか？　捨てるなら　10万円のチェロでも欲しいけどな。
流石に３万円のチェロはいらんが

>>237
釣りか？ｗ
ちゃんと音聞こえるだろうが。
つーかもし音出しているのが1人だけなら、
あらゆるヘヴィメタルの演奏家はベースも含め音を出してないことになるなｗ

ちなみにApocalypticaのメンバーは全員ヘルシンキ・シベリウス音楽院の優秀なメンツで、
すでに弟子とって教えているレベルだぞ。

>>246のがよっぽど釣りっぽい

そうか？

何にせよ、Apocalypticaは技術的にはガチ。
問題なのは自作曲があまりないことかね。

この団体に影響されてエレキに走った人もいるし一定の影響は与えている。

実際にチェロは60万以上出さないと駄目だよ
30万クラスの買うなら借金してでも60万以上の買ったほうがいい

借金するくらいなら３０万でスタートして、買い替えでいいじゃん。
どうせ買い替えるんだから。

>>248
いや、あなたの意見に問題はない。
ただ>>237に釣られているのも確か。

>>246
音は出せるが　ちゃんと演奏できる腕前の奴は1人だけでは？という意味だろ。
ほかの奴は左手殆ど固定して、ギコギコやってるだけだしな。
このパフォーマンスの為の、にわか仕込みでしょ。

>>249
60万を境に何が変わって60万以下だと何がダメなんだよ。
初心者スレであんまりいい加減なこというなよ。

>>252
漏れが最初にアルバムを聞いてから10年くらい経ってると思ったがｗ
なんだっけ？最初はメタリカの前座でやってみたらウケたので
バンドを組んだ、とかいう話でしょ？あとは>>246の書いてるとおり。

メタリカ好きの友達からCDを貰って以来だったが「まだやってるんだ」と
感動した。

だいぶ前だが女流の何とかいうのが日本でフランクのソナタやった時
途中の楽章の終わりで拍手がガーって来ちゃって、本人は内心orz
客が初心者の場合あの曲はやらない方がいい。

途中で拍手するのは　大変失礼なことなんだけどね。

ロシアでは、途中で拍手することは、事実上ヤジと同じ扱いで
議会とかでも、演説中に反対勢力が　必死で拍手するんだ。

あぁそういえば楽章ごとに拍手してもいいではないかと言ってた人いた。

昔は楽章ごとに拍手するのが普通だったんだぞ。大昔の話だが。

今でも演奏が良ければその楽章が終わって拍手が起ることがある。

田舎なら今でもソナタや組曲の楽章ごとに拍手が起こるぞ。
クラヲタからすれば万死に値する行為だろうが、
まあお客が楽しんでるのならそれもいいんじゃなかろうか。

練習してる曲をノートパソで録音して聞いてみてびっくり。
ご近所の皆さん、ほんとごめんなさい…orz　と心底思った。

>>259　その田舎に住んでいます。
先日　ある大編成の管弦楽曲を演奏しましたが
全楽章で拍手を頂きました。
それは　まだ良いのですが、全部演奏が終わった後の拍手も
楽章-楽章間の間違った拍手と　同程度で
まだ指揮者が舞台の上にいるのに　拍手が終わってしまいました。
アンコールも予定していたのですが　中止です。

ほんとに　あきれました。

後で聴きましたが
数年前に　そこで　ベートーベンの合唱を演奏したそうですが、
4楽章の途中の一瞬の無音の瞬間にも、拍手を頂いたそうです。
さすがに無視して演奏は継続したようですが・・・・・。

>>261-262
あきれるとか、無視とか、それはあなたの感想だろうけど、
やってる方はよくある事だし、お客さん見て微笑ましいくらいだよ。

ウチも都内で弦楽アンサンブルコンサートやったとき、最終曲が終わった後の拍手が
短くて指揮者が指揮台にいる間に鳴りやんでしまったよ。指揮者はそこでお辞儀をして
「もう１曲やります」とか言って無理矢理アンコール押しつけたけどｗ

いかんせん客層がクラシックコンサート不慣れな人ばかりだった・・

何の曲だったかドラマティックに中断するのがあるよね。リサイタルでよく聞くやつ
だけど名前が出てこない。

例によってそこで爆発的拍手が起こって会場案内のおねえちゃんたちがドア開けて途中
入場の客を入れ始めてしまったことがある。天覧コンサートだったのによう・・

曲の途中に拍手するのは　演奏に対する妨害行為だし
まだ指揮者が舞台にいるのに拍手をやめるのは失礼すぎる行為だよ。
クラシックに限らず、演劇とかロックのコンサートでも同じだろ。
知らないじゃ済まされないよ。マナーが無いだけ。

それなら演奏者が客を選ぶべきだな。

一見さんお断り。
地方公演？ﾌﾟ、そんな田舎でクラシック解るヤツいるのｗ

>267
おまい、チェロ弾けないだろ。

>>267 常識の無さもここまで来ると悲しいね。

>>266
なにを言っているんだｗ
拍手に関しては途中でやめようが続けようが、
あるいはブーイングを飛ばそうが客の自由だろうが。
悪い演奏なら最初から拍手なぞせずに席を立ってもよい。
くだらん約束事を作らないと演奏会に行けないのは日本人の悪い癖だ。

ちなみに曲の最中なら問題だが、楽章の最中に拍手するのは何の問題もない。
咳をするのと同じことだ。
オペラのアリアも拍手が飛ぶだろ？

ちなみに誰もが思うほどの本当にひどい演奏なら、演奏の最中でもブーイングを飛ばして
演奏をやめさせてしまうのがちゃんとした客の「まともな」反応だと思うね。

楽章の最中→楽章の間　
に訂正。

どんな酷い演奏でもブーイングが出ずに拍手がもらえるんだから、
日本人相手の演奏は楽だよなｗ
間違っても春の祭典の初演みたいなことにはならない。
酷い演奏にちゃんとブーイングを出せるかどうか、
それが聴衆の質の差だな。

どうでもいいが、いい加減スレ違いに気付け。よそでやったほうが喰い付きいいよ。

クラ板なんてどこもこんなもの

>>270

このスレに集まる連中が　素晴らしい演奏する方が可笑しいだろ。
あるいは　下手糞なのに　俺ってプロなみ！！！って勘違いしてる奴だろ。

日本人ていい観衆を装うから外人は受けたと思って勘違いするｗ
CD即売会が売れないし、店頭の売れ行きも伸びない。
アレッ？って気づくのは帰国してから、というパターンだろ。

拍手の話はもういいや。

チェロ本体の話とか　テクの話にも戻そうや。
結構このスレで　安い楽器はイカンというレスがあるけど
みんな　そんな高い楽器を使ってるのかな。

10年くらい前に買った合板製（表板だけ単板）のチェロ使ってるけど、
駒、エンドピン、テイルピースを換えたせいか、
最近、鳴ってきたような気がする。

>>230
たしかコントラバスでドボコン弾いているCDがあったような…。

チェロってヴァイオリンに比べて持ち運びが大変そうだ

>>278
ゲーリーカーとか聞いたことがあるような。

>279
重いぜ！

ハードケース担いでバスに乗ろうとしたら
「楽器はダメなんだよねえ…」と言われた
今回は見逃してくれたが次は拒否られそう
ばよりんなら絶対言われないよね
風呂敷に包めるし

CD屋にチェロ持ってくるやつ。邪魔。一旦帰宅せよ。

今まで街でチェロ持ってる人に１回しかあったことない。

初めてマイチェロを持って電車でレッスンに行ったけど
めちゃくちゃ疲れたー
ソフトケースなのでそう重くはないけど、かさばるし気を使うし。
先生はリュックみたく背負うといいですよ、て言ってくれたけど
チビだからなんか恥ずかしくてできない。

下に滑車が付いてるケースあるよね。持ってる人、使い心地どう？
立てた状態で片腕でホールドして、転がせていければちょっとは楽かなぁと。
ガラガラ音がうるさいかな。

ガラガラの振動はチェロに絶対よくないと思う。
全行程が空港みたいなツルツルの床ならともかく。
私もチビだけど背負うよ。人はそんなに他人のことなんて見てない。自意識過剰では。

チェロを飛行機に乗せると　運賃が２人分取られるよ。

トラで東京から来る人も　みな新幹線だね。
勿論　本命の楽器は　持って来ていないと思うよ。
出稼ぎ用の楽器じゃないかな？

ｱｺｰﾄﾞのチェロケースって軽いけど、無茶苦茶高いよね？！しかも先生が言ってたんだけど、軽いだけじゃ駄目なんだと。ｱｺｰﾄﾞデザイン微妙だし

マジな話、チェロやる人はクルマの購入も考えた方がいいと思う。

女子多いし。男でも歳くってくると大変だし。

じゃあ駐車場も必要ですね。大変だw

楽器のために車を買って駐車場を借りる、というのは
普通のことだと思っていたですよ。
自分はもう、ハッチバックの車しか買わないし。

大学でやりたいなと思ってるけど、維持できる自信がまったくない
金管みたいに扱ってひどいことになるのが目に見えてる気がするぜ

>>291　とりあえず10万以下の　ごみ楽器を買えば？？？良いと思う。
3万円で　チェロ（？）・・・が買える時代だから
そう言う意味で割り切って買えば良いと思うが〜

3万のチェロってのもなんか怪しいものが・・・
きちんと整備してやれば普通に練習する分には
なんの不満もありませんか？

>>293
日本語で頼む

3万のチェロは練習用と割り切ればおｋですか？

>大学でやりたいなと思ってるけど、維持できる自信がまったくない
という状態なら3万円の楽器でも　いいと思うけどな。
　維持できる自信がまったくない・・・という方に30万だの50万だのの
　楽器を買わせるのは　どーかと思った。
　
　そりゃ　個人的には中国製でも最低15万は欲しいけどね。
　俺自身8万円くらいの楽器でレッスン受けていたからなあ〜

俺が買った弦楽器屋も 「最低でも１５万円以上」 と言ってたな。
それより安いと魂柱や駒なんかが最初から使い物にならなくて交換しなくちゃいけなかったりで、
そういう手間を掛けてると結局高くついて合わないらしい。
合わないってのは 「楽器屋から見て商売にならない」 って意味の方が強いかもしれんけど、
営業じゃなくリペア担当の技術屋がウンザリした様子で言ってたから納得させられた。

楽器に限った話じゃないけどね。
例えばプリント合板の家具なら１万円でお釣りがあるかもだけど、
無垢材で職人が仕上げたとなると桁が一つ二つかわってくる。
そういう価格の差がどういう風に反映されるかは身の回りを観ればよく判ると思う。

スペックの弱いＰＣだと増設増設で余計に金が掛かったりとか。

楽器も自作が出来るけどね。

宣伝ではないが自分はピグマリウス買いました。
値段の割には良く音でるよ。DC180で約16万でした。

ゴルターマンの曲をさらっていたら
親指がアイタタタ。ん〜。
大変だけど面白い曲。

ピグマリウスDC180
http://pianoforte.co.jp/ITMP/0176.html
全部中国製だよね。　どこの工房ＯＥＭかな？
結構　縞々が入ってるね。
鈴木の76-80くらいには　見えるね。１６万なら良い買い物かも〜

チェロやると左手の親指の外側は最初痛いんでしょうね。

痛いよ。

ゴルターマンは何番？

最初に出会う、情感をこめる器の広い曲だよね。

ｺﾞﾙﾀｰﾏﾝの四番と五番はすきだがほかのよさが分からない。ほんとに練習曲って感じ。暫く練習しないで練習再開すると親指切れそうになるしいろんな筋肉使ってんだなって実感する

>>303
レス、ありがとうです。3番です。
5番は自分もン年前にやりました。
少しくさい旋律ですけど、両方ともいい曲だと思います。
なんで、こんな苦痛を感じながらさらわなければ
ならないのだぁ、と意気消沈しながらも
少しずつやってます。
おかげさまで、なんとか3楽章までこぎつけました。

チェロはじめたいと考えてる程度の人が弾く曲じゃないならスレ違いだと気付け

？

ｽﾚｯﾄﾞの意味がわからんと思われる

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1170735112/l50x

こっちの方にカキコせよ　　ということではジャマイカ？

ｺﾞﾙﾀｰﾏﾝくだらない

どこらへん？
「チェロはじめたいと考えてます」という人にも
わかるように説明してあげたら？

楽器も買ってしまってレッスンにも行かなくなった今、チェロに金を使っているという
感覚がほとんどなくなっていたけど、いままで使った金額を月数で割ったら約5500円
になった。同じ楽器で続けていればこの金額がどんどん安くなるけど。

楽器＋弓＋ケース＋調整費＋消耗品交換／20年＝約5500円

楽器代の償却は別にして維持費だけだと月1000円程度かな。弦や弓毛をよく張り
替える人はこの２〜３倍だろうけど。

>>305
おめでとうございます。ゴルターマン3番まで来たら、あとは
途端にレコーディングが多い名曲を習うようになれた節目だった
気がします。初心者初級者の卒業作品、みたいな。
私はゴルターマンの次はサンサーンスでした。興奮したなあ。
だからスレ違いというほどではないと思います。

ゴルターマンは初心者じゃひけないでしょ。
サンサーンスの方が技術的には簡単だったりするし
ゴルターマンの三番弾けたら何でもひけると言われてるくらいだし

>>314
それは言いすぎだべ

でもほとんどひけるんじゃない？

>>314 >>316
あなたにとって最強のエチュードを教えてくれ。マジレス希望。
ピアニストに「スクリャービンみたいな奴って、チェロにないの？」と
煽られて、答えに窮しております。

マイナルディかな。
http://www.amazon.co.jp/Mainardi-Cello-Works-Vito-Paternoster/dp/B0000690QY

>>318
ありがとう
それは品切れみたいなので楽譜を買ってみるよ！
21の練習曲でいいのかな

りーとかは？

>>320 李で難しい曲ってどれですか？ 作品30や31は知っていますが、ドッツァワーよりも簡単?

りーは発展的なやつだからドッツァよりﾑｽﾞｲ

>>322
ポッパーの作品73と比べてはどう？

>>314
313ですが、ゴルターマンの3番が難しく感じる理由は、その頃はまだ
親指のポジションに慣れていないから、というだけだと思いますよ。

ハイポジションは多用されているが、さすがゴルターマンだけあって
基本に忠実です。練習曲に沢山出てくるような音型ばかり。
だから、テンポを落として弾いたら初見でも弾けるタイプです。
同じ路線でゴルターマン3番より難しい曲としては、セルヴェや
ダヴィドフがあります。

一方、サン=サーンス1番の3楽章の16分音符は、これらよりも随分と
独創的です。初見で迷うといったらいいのか。

それにしても、鰤あたりからゴルターマン８曲全集なんて出して欲しいｗ

BWV1007ﾌﾟﾚやっと半分まで弾けるようになった@半年の初心者

その頃っていつのことですか？でもｺﾞﾙﾀｰﾏﾝ弾ければｻﾝｻｰﾝｽやﾊｲﾄﾞﾝはひけるんだからいいじゃんほとんどで

>>326
いやはや、細かいことはわりとどうでもいいんだけど、
あなたはサンサーンスやハイドンの後でゴルターマン3番を
やったんですね？そういう順番だったら、親指のポジションに
なれていると思うのでOK

でも実はあまりｺﾞﾙﾀｰﾏﾝ好きじゃないんですよ。そのうちよさがわかると思いますけど。まだ中学生なので世間知らずですみません。話し変わりますけどﾊｲﾄﾞﾝて良い曲ですよね！

>>328
9割以上の人が、ハイドンの方がいいと思っていますよ。
でも、ｺﾞﾙﾀｰﾏﾝのレコーディングもあったらいいなあ

スズキのCDに堤先生の演奏ありますけど

>>330
全曲あるの?

�C番だけだよ

習い始めて2ヶ月で左手親指腱鞘炎になったｵﾜｯﾀ_|￣|●
練習なんて毎日1時間半しかしてなかったのにィ

習い始めて2ヶ月で左手親指腱鞘炎になったｵﾜｯﾀ_|￣|●
練習なんて毎日1時間半しかしてなかったのにィ

連投すまんかった

>>334

チェロ初めて４ヶ月　練習は２日に１回　１時間くらい。
腱鞘炎はないけど　指にタコが出来た。
親指の腱鞘炎ということは、
ネックをつまむクセがあるということだろうね。
指板は親指でつまむのではなく、上から1-4の指で押さえて
1-4の指と胸で挟みなさいと　私も良く怒られますよ

＞指板は親指でつまむのではなく、上から1-4の指で押さえて
ビブラートの練習するとペンチは少しはましになるかも。

ビブラートは　音階がしっかりしてからの方が〜〜〜良くないですか？
はじめの段階からビブラートをすると
4の指だけで押さえたりするクセがついたりするので
まずは　キチンと左手の基本が出来てから・・・と師匠から言われています。（私は）

特に先生と同時に同じ楽譜を演奏して、
音が響いていない（音階がずれている）と思う方は、
まずそっちのほうを直した方がいいですよ。（わたしのことですが・・・）

上から1-4の指で押さえてビブラートの練習する
というのはかなり有効な練習方法です。

>>339
実は、大昔に同じことを聞いたことがあります。
でも、周りのチェリストは異口同音に否定します。
恐れ入りますが、それは何に有効な練習方法ですか？
また、どの系統の先生の教え方なのでしょうか？
ちょっと興味があります。

あと弦高が高いとどうしても弦を押さえるのに力が入ってしまうので弦高をチェックして
もらいましょう。

マルチですみません。

どなたか380を弾いたことのある方はいませんか？

>>341
弦高というのはファーストポジションの位置のことですか？
ファーストを低い位置で癖付けると
あとあとハイポジ習う時にハイポジ位置が低くなって辛くないですか？
超初心者の素朴な疑問ですみません。

弦と指板の間隔のことですね。

>ファーストを低い位置で癖付けると
?????　意味不明。
癖もなにも　関係ないでしょ。
押さえる位置が低いということは、単に音程が狂っているだけでは？
あるいは　駒の位置が狂っているか・・・

>>345
おまい、優しいな。w
漏れも>>343が何を言いたいのか理解しようとかんがってみたけど、やめた。w

>>344　ありがとう

ところで>>1はチェロをはじめたんだろうか？

ネタだからなぁ。

チェロでソリストを目指すとしたら何才までに始めるべきですか？
チェロは開始年齢が比較的遅い為、
認められるのも20代後半とか割りと遅いと聞きました。
開始年齢が遅いといっても、15才から始めてソリストになる人はいませんよね。
じゃあいったい何才までに始めればいいのか。
詳しい人教えて下さい。

うちも息子にチェロやってもらいたいんだけど、子供でもあの大きさで習うの？

>>350 小学校中学年くらいです。ただし音楽自体は3歳から。 ピアノなりヴァイオリンなり。 >>351 チェロにも分数楽器があります。かわいいです。

やっぱり子供用のがあるんだね。
息子4歳で一応ピアノは始めてます。
今度チェロ教室見学行ってみよう！

>>352
ピアノを始めたのは7才からで、現在12才のうちの子は
ソリストはちょっとムリっぽいですね。
でも本人はやる気満々なので趣味程度にやらせてみようと思います。
ありがとうございました。

>>350
ん？
３歳から初めてもソリストどころかプロにもなれない人はゴマンといますよ。
３０最から初めても音楽活動を続けてソリストになる人はいます。
当然ソリストと言っても、地元中心に活動するような人なのか、
世界中を飛び回る演奏家なのか、いろいろありますが、
そのどちらも可能性がありますよ。
かといって努力すれば、練習すればと言うのもまた違うと思いますが。

>>352
小学校中学年を過ぎると何もできないような言い方はどうでしょうね？

ソリストには実力以外に強運も必要だからね。
差別発言っぽくなっちゃうけど、若くて美人なら確率は上がるし。

まずは好きになる事、楽しむ事でしょう。

チェロはじめたばっかで発表会を設定された> 118,120はどうなった？
経過報告きぼんぬ

> なのに4月に発表会するからね・・・・と　時限爆弾をセットされてしまいました。
　　　ははは・・・・・どうなることやら

>>355
そりゃあ駅弁大学を出てもノーベル賞候補になれるよ、みたいな
確率論の問題なので気にしないで。

確立なんてなれれば１００％なれなきゃ０％だからな。

ん？「プロのチェリストになれる人の年齢の期待値」

>>358

はい　私です。
その後　発表会に関しては、何の話もありません。
最近やっと　ウエルナー１本から脱却して
スズキの１巻を併用するようになりました。
今　３度飛ばしのハ長調のスケールを
一弓で４音弾くやつが、来週までの課題です。
ドミレファ-ミソファラ-ソシラレ・・・・

大学から始めたアマチュアで、今はリーマン。
この間プロオケのエキストラ初出演しました。
大きな演奏会じゃなかったけど、
楽器続けてて良かったと思った。

漏れも発表会ではソリストだｖ

というわけで今日からチェロを立って始めることにする
薄いチェロがあればアゴにはさめる分、楽になるのになぁ
ヴァイオリンとは違う構えで、
右アゴに挟んで前に向かって構える
弓が目の前ギリギリを通っていく・・・
少しでも弓が下がればこめかみにグサッ
だが移動可能な利点は大きい
夕焼けに向かって外でも弾ける・・・
エンドピンで床を傷つける罪悪感を感じない・・・

>>362
ソシラド

>>365 これのことか？
ttp://lesboreades.info/RyoTerakado/spalla070512.html

>>367
いや、ノーマルサイズのチェロを無理して持ってる
が、それ欲しい。すごく欲しい。入手場所を知っていたら情報下さいまし

需要がないから手工だろ
でかいヴィオラだな

これはチェロなんだが。
ttp://boreades.exblog.jp/i7

二分の一顎にはさめば？

>>371
二分の一でも十分厚いんだ
薄いチェロってダメなのかなあ

>>362
ちょっとずつ前進してるじゃん。がんがれ！

小2になった息子がチェロを始めて2年弱。
今、スズキの４巻のブレヴァールだけど、教えるの大変だぁ。
自分はバイオリンを弾けるから、子供のチェロを借りるか、
ビオラを使って曲を教えているけど､
教えているうちに､チェロで簡単な曲弾けるようになってしまう気がする。
本人が食いついてくれるから、こちらも必死になっちゃうよ。
でも、ビブラートの音質は、既に子供に適わない。
注意しないと、どうしてもバイオリンみたいなかけ方になっちゃうんだもん。

なんか楽器板でも似たようなことしてる人居た気がするけど
立ちチェロの感想

ビブラート掛けられるようになったがかなりキツイ
重音は至難の業
早く弾くのも至難の業
シューベルトの「のばら」が限界くらい

>>373

昨日レッスンに逝ったら、発表会は7月といわれました。
チャンと合奏とソロ（ｹﾞｴ）で、曲は来週言い渡される予定。

３ヶ月もありゃなんとでもなるだろ、ガンガレ。
夜はカラオケBOXでひたすら練習。なんとかなる。

子供に習わせたいのですが、親が何か楽器(ピアノを弾けるとかバイオリン弾ける等)できないと難しいとかありますか？

一切ございません。

>>378
カスタネット叩ければOK。

そうですか！よかった〜

>>381
親の役割は、チェロが練習できる環境を整えることだと思う。
毎日、コンスタントに練習させることって、かなり努力を必要とするよ。
初めのうちは、子供と向き合って、毎日練習することになると思うけど､
親が「今日は忙しかったから」とか、「今日は疲れているから」なんて
勝手な理由をつけて、サボらないように頑張って下さい。

毎日の練習が習慣になってしまえば､大変なことではなくなるけどね。

>>378
レッスンの最初と最後には「おねがいします」と「ありがとうございました」を
きちっと立って、本人の口から言わせるように。

>>378
ない。

・子供がどんなに下手に弾いても「うるさい！」としかってはいけない。

・家の中でしょっちゅう、ていうか毎日、いろんなCDをかけること。
　偏見に凝り固まったクラオタにならないよう、良質なジャズやポップスもかけるように。
　（但し、J-POPは大部分クソなので特に厳選すること）

五嶋みどりの母親は言うことを聞かないとバイオリンをへし折ったそうです。
お子さんが練習を怠ったときに戒めるために予備の楽器が必要です。

練習しないと気持ち悪いと思うようになるようにします。
今ピアノは毎日練習する癖ついてる！
三歳だけど、｢あっ、今日まだピアノやってなかった！練習しなくちゃ！｣と頑張ってるから出来そうだ。

８歳の息子がピアノからチェロに変わって半年。これは成功だったと思った。
やっぱり向き不向きってあるよね。

ピアノも細々続けてる方が良いと思うよ。
チェロがピアノに、ピアノがチェロに良い影響を与えるから、
あんまり練習しなくても上手になる。

在米ですが、周りにチェロとピアノ、バイオリンとピアノ等
両立している子供がたくさんいます（多くは中国系）。

どうやって練習時間を捻出しているのだろうか？
家の子はチェロの練習時間３０−４５分でもう精一杯。

ピアノはやっぱり基礎になるよ。
元々チェロで音大で副科でピアノをやっても、
やっと卒業させてもらえるレベルにしかならないと聴いたことがある。
（人によりけりだけど）

逆にピアノがメインで音大に入学して
副科でチェロをやっても、チェロで飯が食えるようになっているかたは
複数知っています。

>>390
>副科でチェロをやっても、チェロで飯が食えるようになっているかたは複数知っています。

飯が喰えるって、本当？
プロ桶に入ったり、最低でも教室の講師などで食えるってことですか？
どういうレベルか気になる。

あと、音高あるいは高校の音楽科だったら、通常ピアノ以外の楽器は
副科でピアノがあるけど、大学入ってからはじめて副科のピアノを
はじめる人ってのも想像しにくいんですが。

>どういうレベルか気になる。

そう？ピアノじゃ飯は食えないよ。
ピアノで飯が食えないから　チェロを副科で選択したと伺った。
ピアノが上手な方は幾らでも居るし、ピアノのソロプレーヤーの募集なんて　皆無だからね。
ピアノ教室も一杯あるし・・・・

ここのスレタイには相応しくないけど
弦楽団に2つくらい加入で、音楽教室でチェロを教えて
結婚式とかの演奏とかもしている。オケにも所属しているけどアマオケ
（つーか　プロ桶は近所には無い）
年収は知らないけど、他には仕事はしていないので　毎日午前中はプラプラしている。
そのくらいでいいかな？

>>392
ありがとう。そういうことなら、わかりました。
うちのアマ桶にもそういう類の奥さんはいます。

>>390
あ、師匠がそのパターン。
プロオケの団員。

チェロって音程とるの難しいんかね。下位レベルな某音大のチェロはみんな音程悪いんだよ。
なのに気にせず弾いてるみたい。狂ってるの分からないのかな。
楽器を初めてすぐっていうなら納得するけど音高まで行ってお前そんなに下手なのかよって。

>>395
そういう人は､バイオリンでもビオラでも正しい音程で弾けないと思う。
自分の出した音に耳を傾けないとでもいうのかな。
音感がない、という場合もあるかもしれないけど､ある程度､音の中に耳を曝していれば、
自分の音を無視しない限り､正しい音を出せるようになる。
というか、気持ち悪くて､無意識のうちに指が調整するでしょ。

アマオケに入っている人も　第一ポジションからボロボロの方が居ますね。
我流とか　へんなクセが付いている人も居るし
やっぱりアマオケに出れる位の腕前になっても
定期的に　上の方のレッスンを受けて、注意してもらった方が良いと思います。

他人を「音程悪いなぁ」って思って聴いてても、
いざ録音してみたら、
自分も似たようなものだったりｗ

ヲマイラも気をつけろよ orz

Podcastでヒマな医者が自分の演奏を公開してるんだけど、
そこそこ上手なんだけど、いつも決まった音が音程悪いんだよね。
それ聞いて、どんなにわずかでも音程の癖を放置するのはやっぱりイクナイ！と思った。

クラ板の他人批判なんてみんなそんなレベルだ罠ｗ
自分の鼻の頭が見えない天狗さんばかりだから。
果たして楽器を弾いてるのかどうかも…。

>>399
俺の知り合いの人かな。彼は大学ではじめたレイトだから仕方がないかも。

サンサーンスのコンチェルト結構好きなんですけど、あれって
はじめてからどのぐらいで弾けるようになるでしょうか。

２年も頑張ればそれなりに弾ける。

（天才に限る）

天才では無いが、大学で始めて３年生で弾いたよ。

協奏曲はハイドン二つ、ボッケリーニ、ドボコン、
ソナタはブラームス１、ベートーベン３、カサドのソロ、
学生時分にレッスンでやったのはこのくらい。

音符がある程度の精度で並ぶレベルなら
凡人でも頑張れば可能だよ。
エチュードを、とにかく数こなせば
難しいのが弾けるようになる。
エチュードは、音程・テンポ・ダイナミクス、
どの組み合わせでも二つ以上がきちんと出来る状態になれば次の曲へ。

頑張って〜

本当？
大人で始めるとやっぱり上達が早いね。
子供（７、８歳）で始めると、うまい子で１２、１３歳で弾けるそうだよ。

大人より子供の方が断然早い。
子供の方がもっとちゃんと弾ける。

>>405
ちなみに、エチュードは何をやったか教えて。

>>406
10歳ではじめて12-3歳で弾けた。

>>407
子供の方がちゃんと弾けるのは確かだと思うけど、やっぱり
厨房くらいの理解力が(凡人なら)必要なのではないかしらん。
サンサーンスは10歳でベートーヴェンのソナタを全部弾けたそうだけど

>>408
ウェルナー１、ドッツァー１〜３、
デュポール２回ｗ、
ポッパー４０の練習曲を１０個位。


就職してからは練習曲を弾いて無いなぁ〜。

>>409
ありがとう。僕がやったのは、あとGrutzmacher Piattiくらいですが
他に面白いのを探していて..

やっぱり、基礎から上手に曲弾くなら、
幼稚園児ぐらいからはじめるのが一番じゃない？

>>411
その通りですが、こればっかりは自分の意志ではどうにもなりません。

始めたいと思ったときが、始めどき。

じゃ、練習やってくる。ﾉｼ

日本のチェロ人口は少ないよね。ピアノは圧倒的に多いけどね。
私の周りには（在米）上がピアノ、下がチェロというきょうだいがとても多い。

東京芸大のＫ野先生は高校からお始めになったそうだよ。

>>396
レスもらえてよかった。確かに楽器云々でなく個人の耳にも差があるかも。
指はまわるのに音程の悪い音高出音大生。
指はまわらないが音程は良い普通高出の音大生。
両方知人だけど耳に優しいのは後者です。速弾ばかりにとらわれて音程や音色を考えないのはなかなか上達しなそうだ。

チェロの高音を美しく出せる人はうまく聞こえる

耳の差というより思いやりの差かな。
共演者や楽曲を大事にしようと思ったら
音程・テンポ感・表現は自然と良くなるよ。

耳はみんな一緒。
周波数が綺麗な整数比になる方が自然に聞こえるものです。

「耳はみんな一緒」とは暴論だな。

お前らの聴力は正常ですか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172661844/

こんなスレあるよ。

>>418
そこだけ取り出せば暴論。
音程がうまく取れてない人の殆どが、
出してる音がどうなってるか聴いているようで聴いてない。
耳と脳は簡単な周波数比を望んでます。

これから習い始めるんですけど、男性と女性どちらの先生がいいかな？
特に音楽家の女性の先生てなんか怖そうというか、厳しいイメージがあって…

>>421
つヤマハ音楽教室

私の先生は誉め上手。
いままで　習字　ピアノ　水泳　それに学校

いろいろな先生に教わったけど
一番誉め上手ですね。美人ならもっと言うこと無いけど。

いつも余り練習できていなくて　申し訳ないと感じます。

人への思いやりもね
迷惑かける練習で上手くなろうなんざ笑止千万
欝持ってる人はそーいう配慮がないのかしら

>>424が思いやりも配慮もない件

プロオケの方にレッスン習いたいですが、先生はいろいろ忙しいですよね？
やっぱりレッスンは月1回とかになっちゃうんですかね？
他に音楽教室で他の先生に習いながら、プロの方にレッスン受けてもいいんですか？
先生掛け持ちあり？

>>426
プロオケといっても色々ありますし、先生といっても色々います。
生徒を取る人もいれば取らない人もいます。
忙しいから年に数回という人もいれば、
お金になるなら毎週でもいいですよと言う人もいます。
質問があまりにも漠としていますが、どなたかお目当ての先生がいるのでしょうか？

何人の先生に就こうがそれはあなたの自由だと思います。
勉強熱心なことですね。
先生によっては掛け持ちを知られると怒る人もいますし、
誉めてくれる人もいます。
それであなたの実力が上がるのであれば。
しかし複数の先生からレッスンを受けて、
それぞれの出される課題をこなしていくとは相当の技量と向上心の持ち主なのですね。
時間と経済にも余裕もおありで素晴らしい限りです。

そんなに厭味っぽく書かなくても…。

>>426
俺もプロオケの先生に習ってるけどやっぱり忙しそうにしてて、「同じ曜日の同じ時間」 って感じでやるのは難しいよ。
で、毎回レッスン終了後に二人でカレンダーを睨みながら次回のレッスンを決めるんだけど、それもまた楽しいけどね。

別の先生にも同時に習うってのは考えたことないけど、そうする目的が自分の中で明確でない限りは安易にやるべきじゃない気がする。
どうしても他の先生が気になるのなら体験レッスンのハシゴでもしてみればここで聞くより早いと思うよ。

蛇足かもしれんけど

俺は最初から個人でやってもらってるから別の先生との掛け持ちは考えた事ないわけだけど
教室レッスンを受けてて個人レッスンにも興味があるっていうなら、その教室の先生に相談してみるのがいいと思う。
上手くいけばその先生が個人的に見てくれることもあるだろうし、先輩や後輩を紹介してくれるなら掛け持ちのリスクも少ないと思うよ。
その場合は教室レッスンは仲間を作るためと割り切って続ければそのレッスン代も丸損って事にはならないのではないかと。

426です。
レスありがとうございます。
よくピアノの子は個人で習いながら、大学の教授に月1回〜2、3ヶ月に1回レッスン受けたりする(音大受験するからなのかも)って聞くから、チェロでもそんな感じなことあるのかなぁと思いまして…
初心者がプロの方に習うとなると、月1回もレッスン受けられるかどうかだとなかなか進まないということですか？

>>430
>>427さんもおっしゃってるように、先生によって違うでしょうね。
また、ピアノの場合、教える方も習ってる方もその人口がチェロとは桁違いだからそのまま当てはまるかどうか疑問です。

自分の場合、こちらで月２回を希望してそれは確保できている状況です。
月２回を前提に課題を出されるので、それを必死でこなしています。 進む場合もあれば、次回もう１回同じ事をやる事もあります。
が、430さんが私と同じ先生に習おうとしているのではない限り、それに答えたところで 「だからなんなんだ？」 と思ってしまいます。

質問の意図（誰が、何歳で、どこから始めて、今どうなっていて、どうなりたいのか）をもっと明確にしないと答えにくいですし、答えがまた新たな疑問を生むだけじゃないでしょうか。

突然すみませんが、
皆さんは防音対策は何かされてますか。

早朝夜間は当然弾かず、それ以外でも金属のミュートをつけて弾いていたのですが
先月ポストに楽器の音に対して苦情が投函されていました。
私の住環境はアパート二階の角部屋で他の部屋からの音は聞こえてきません。
賃貸で普通の学生なのであまりお金もかけられません。
毛布をつるすとか、何か有効な手立てはないものかと思いレスしました。
皆様のご意見お願いいたします。

>>432
ご承知の通り、音は振動です。
チェロの場合､振動がエンドピンから床に直接伝わりますので､
ミュートと同時に、床とエンドピンの間に吸音性の高いシートでも挟めば
少しは、騒音が改善されるかもしれません。

しかし、問題は、隣人(?)にチェロの音を騒音と一度認識されてしまった以上、
今後、その音が、小さくなったとしても、耳に入った途端、
「またうるさい音が始まった」と受け取られてしまうことです。

隣人を含め、周囲がどのような環境であるのかがわからないのですが、
できるのであれば、苦情を訴えたと推測される部屋に、お詫びを兼ねて、
菓子折りでも持って一度挨拶に出向くことをお勧めします。
全然知らない人が出している音と、面識のある人が出している音では､
同じ音でも、受け取る側の気持ちが異なる場合が多く、
それだけで､関係が改善されることもあります。
その際には、練習時間等のの自主規制を説明し、理解を求めると共に、
先方の体調や都合の悪いとき(音を出して欲しくないとき）は、
遠慮なく､直接その旨を申し入れてくれるよう、頼むといいと思います。

仕事によっては、夜勤などで、日中、就寝しなければならない人もおり、
音だしの時間については、相手側と相談できれば、すべきです。

もし、相手があなたを拒絶し､音出しを認めないようであれば、残念ですが、
その部屋での練習は諦め､カラオケボックスで練習するなどの工夫をするしかないと思います。

長くなってごめんなさい。

アパートといっても、木造、鉄骨、鉄筋、壁の厚さ、窓の構造等々で環境は全然変わりますよ。
二階の音とかは床を少し擦るだけでも階下に響いたりします。

部屋の中にいると外の音ってそんなに気にならなかったりしますが、
外から聞く分にはこれもまた全然違ってきます。
角部屋ならむしろ外に出る音が多いと思いますよ。
試しに街を歩いてよその家からどういう音が聞こえてくるか体験してみるといいと思います。

防音対策も思ったほど効果は出ないことも多いようです。
チェロの場合床を伝う音はかなり響きますよ。

これは余談ですが、ご近所関係を見直すことも必要な場合もあります。

>>433>>434
早速のご返答ありがとうございます。
大変勉強になります。
では今後、ご指摘の通り苦情主への説明、カラオケボックス等への場所変更、を考えていきます。
今のマンションへ移って現在二年目なので、苦情を言われた方には長い間迷惑をかけたのかと思うので、
アドバイスを受け、同じチェロ弾きとして恥じないよう誠心誠意対応したいです。

ありがとうございました。m（＿＿）m

一回気になりだしたら、「聞こえる」＝「騒音」ってなるから、要注意。
弾いてもないのに、うるさいって言われたときにはどうしようかと思った。
カラオケボックスはお勧めだよ。椅子は持参ね。

>>436
どんな椅子もっていってる？折りたたみ？

おりたたみ。軽いやつ。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w5103290
こんなやつね、出品者じゃないぞｗ

(クラシック）ドボルザーク チェロ協奏曲 プラハ交響楽団 イルジーバルタ(cello)divx .avi
994,088,960
9a52db5269a6e50f6ca594d2bd2a7e4937d346d0

>>431
初心者なんだからいろいろ知りたいのいけませんか？
皆がどのように先生にレッスン受けてるか聞いたっていいじゃない。
それがなんだって言ってたら何も会話できませんね〜

>>440
指摘されたのがよっぽど気に入らなくて、我慢したあげく突然キレたようですが、
自分の書き込みもよく読んでみましょう。

まあまあw
一応｢チェロはじめたいと思ってる」っていうスレだから、何にも知らないんじゃないか？

いや初心者以前に人間性に問題(ry

腱鞘炎でドクターストップがかかってもう１ヶ月チェロに
さわってない。練習したいよ
つまんないから前から見たかった『セロ弾きのゴーシュ』のDVDレンタルした。
ゴーシュくん、十分上手いじゃん＿|￣|○

チェロだけは止めたほうがいいんじゃないかな。
神戸市室内合奏団にいる山本彩子は、顔は天才バカボンの親父に
そっくりな顔をしてるんだから。

ウソだと思うんだったら、一度見てみなさい。どんなに嫌なことが
あってもこの女の顔を見たら、思わず噴き出してしまい、最後は
爆笑になるから。チェロでここまで面白い顔をしてるのは、
「山本彩子」一人だけだと断言できるから。

何の恨みがあるのかわからんが、
訴えられたら間違いなく負けるな。

自分で削除依頼出しとけよ。

>>444
お前の感性が貧相過ぎて、気の毒になるよ。

>>446
バカ。この楽団はお笑いで売っているんだ。普通に演奏するだけじゃ
つまんないから、顔の面白い女を連れてきて、客の笑いを取るんだよ。
あと、ビ○ラの中島悦子。この女のつっぱりは、朝青龍でもたじたじ
と言われるぐらい凄まじいもの。

この楽団の名物にもなっているんだが、中休みの生板ショウで
悦子に勝った客は今だかつて一人もいないんだ。ウソだと
思うんだったら、君たちもチャレンジしてみるといい。
怪我をしてもしらないからな。（藁

駿手津代

>>448
？？？

とにかく山本○彩子の顔を見てみろって。天才バカボンの親父に
そっくりなんだから。とくにほっぺたのふくらみ具合は瓜二つだ。
こいつは楽団のマスコットになるぞ〜〜〜〜！

>>449
ここは腐っても２ちゃんなんだがなｗ
訴えられたらお仕舞いだなｗ

>>450
これも人助けだわな。ｗｗｗ

山本バカボン彩子の登場だ〜〜〜い。

各人、以降ｷﾃｨｶﾞｲはスルーでよろしく。

各人、以降、山本バカボン彩子はスルーでよろしく

弓ですが、カーボン持ってる方は多いのでしょうか。

メンヘルチェロ音楽短大生がうざい
開放弦うざい
朝も夜もうざい
音程やばめで気がくるっちゃーう

>>455
おまえのようなヴォケは、山本バカボン彩子に殴って
もらったほうがいいんじゃねえの。（藁

誰だよ？ 神戸の山本彩子の悪口を書いている人は。
いくら本当のことでも酷いよ。

おまいら！カルトオケ、裁判らしいぞ！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50x

>>459
おまえのようなヴォケは、山本バカボン彩子に殴って
もらったほうがいいんじゃねえの。（藁

メンヘル☆チェロ　
はじまた…ｳｾﾞｪ

ｳｾﾞｪわほんまに
ｲﾗｲﾗする
ｺﾝﾊﾞｽは音程いーのに

山本バカボン彩子ほんまに
ｲﾗｲﾗする
ｺﾝﾊﾞｽは音程いーのに

いー加減にしてほしい。ｳﾙｻｲ｡
聞かされる身にもなれ。下っ手糞！誰かあの常識の無いのﾒﾝﾍﾙどうにかしてくれ
ﾁｪﾛが嫌いになりそうなくらい非道い。

いー加減にしてほしい。ｳﾙｻｲ｡ 山本バカボン彩子
聞かされる身にもなれ。下っ手糞！誰かあの常識の無いの
ﾒ山本バカボン彩子どうにかしてくれ
ﾁｪﾛが嫌いになりそうなくらい非道い。

>>465
分かるよ、その気持ち。確かに山本バカボン彩子の顔は天才バカボンの
親父にそっくりだし、根性はひん曲がっているから、ゲロが出ちゃう
苦情は寄せられていると伺っています。

だけど山本バカボン彩子の顔は臭いのは生まれつきだし、この楽団は
お笑い路線を歩んでいるのだから、許してあげようじゃないですか？

チェロの山本バカボン彩子とはよく言ったもんだ。
赤塚不二夫から感謝状が出るかも。（ｗ

チェロのボーイング矯正器って日本でも売っていますか？
知り合いの人がドイツで買ったとかでもっていたのですが。

>>468
具体的にはどんな器具なの？
興味津々

>>468
そんなこと言ってると、また山本バカボン彩子に盗まれるよ。
気をつけろ。

ウザ・チェロ
制限時間守れない糞ビッチは出ていけ

>>471
そんなこと言ってると、また山本バカボン彩子に盗まれるよ。
気をつけろ。

分かるよ、その気持ち。確かに山本バカボン彩子の顔は天才バカボンの
親父にそっくりだし、根性はひん曲がっているから、ゲロが出ちゃう
苦情は寄せられていると伺っています。

だけど山本バカボン彩子の顔は臭いのは生まれつきだし、この楽団は
お笑い路線を歩んでいるのだから、許してあげようじゃないですか？

分かるよ、その気持ち。確かに山本バカボン彩子の顔は天才バカボンの
親父にそっくりだし、根性はひん曲がっているから、ゲロが出ちゃう
苦情は寄せられていると伺っています。

だけど山本バカボン彩子の顔は臭いのは生まれつきだし、この楽団は
お笑い路線を歩んでいるのだから、許してあげようじゃないですか？

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　通報したクマ
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　通報したクマ
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｸﾏ-
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

ｳｻﾞﾁｳﾞｨﾒﾝﾍﾙは神聖なﾁｪﾛをやるべきではない

ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

>>476
君らの存在がカルト的だよ。

>>477
カルトの関係者ですか？

分かるよ、その気持ち。確かに山本バカボン彩子の顔は天才バカボンの
親父にそっくりだし、根性はひん曲がっているから、ゲロが出ちゃう
苦情は寄せられていると伺っています。

だけど山本バカボン彩子の顔は臭いのは生まれつきだし、この楽団は
お笑い路線を歩んでいるのだから、許してあげようじゃないですか？

分かるよ、その気持ち。確かに山本バカボン彩子の顔は天才バカボンの
親父にそっくりだし、根性はひん曲がっているから、ゲロが出ちゃう
苦情は寄せられていると伺っています。

だけど山本バカボン彩子の顔は臭いのは生まれつきだし、この楽団は
お笑い路線を歩んでいるのだから、許してあげようじゃないですか？

>>479
これは神戸○楽団 山本バカボン彩子のｼﾞｴﾝだろ？
こいつの顔はめちゃめちゃ漫画チックだから、自虐的な売り出し方を
したいんだよ。とにかく赤塚不二夫の漫画に出てくる主人公とそっくり
なんだから、笑っちゃうね。

これからは暑苦しくなるぞ。山本バカボン彩子の体臭と口臭は
むちゃ臭いから、周りがいい迷惑だ。本人は自覚してないんだろうな。

>>481
確かにそうだね。山本バカボン彩子の顔は中年親父そのものだから、
臭いよね。

>>482
いい加減二にしろ。いくら山本彩子が天才バカボンのオヤジに
顔がそっくりで、特にほっぺたの辺りがマジでそっくりなんて
ことを言って良いのか？ 赤塚不二夫から訴えられても知らんぞ。

確かに山本彩子の存在自体がギャグだよね。

ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ〜ｵｶﾙト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

>>474
マジで通報したの？
楽しみ。



296 名前：削除聞仲 ★[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 22:10:14 ID:???0

（中略）

447,457,460,466,470,472,etcが削除対象ですが、474で警察に通報した人が
いらっしゃいますので証拠保全とします。

以上です。

あぼーん

確かに山本バカボン彩子の顔はちょっと怖い親父みたいなので
しょっちゅう通報されたり職務質問されてると聞く。
恨むなら親を恨め。

>>488

死ねよ　おまえ

音大を目指している受験生です。習っている女の先生の顔が
面白すぎてレッスンが手につきません。まるでギャグ漫画の
主人公のような顔をしているのです。どうすればレッスンに
打ち込めるのでしょうか、どなたかアドバイスしてください。

ちなみにその先生の名前は山本彩子といいます。巷では
有名な人らしいです。（あくまでも顔が）

>>490
おまえ、よっぽど才能無かったんだな。気の毒に。
本当に訴えられたらいいね。

>>491
バカボン彩子、乙！

つまんねんよ　馬鹿。

>>493
おまえ、よっぽど顔が悪かったたんだな。気の毒に。
山本バカボン彩子は本当に訴えられたらいいね。

ずいぶん熱心に宣伝しているようだが。

それとも個人的な怨恨か？
その山本なんとかに出番でもとられたのか？
恋人でも寝取られたのか？
さんざんもてあそばれたあげくに棄てられたのか？

>>495
事務所のパソから書いてるんだと思うよ。だからＩＤが同じなんだ。
みんなも（山本）バカボン彩子の自作自演だっていうことは知って
いるから相手にしてないしね。元々こいつは顔が悪いから相手に
されてないけど。（藁

>>496

神戸になにか恨みでもあるのか？
それにしてもお前、ヒマだな。

（山本）バカボン彩子はセックスが下手だねｗ

>>498
山本バカボン彩子は性転換したことを知らなかったの？
本人へ聞いてみたら。（ｗ

バカボン彩子・山本





５００げと

> ５００げと
ヒマっつーか、さびしいヤツだなｗ

カキコは1日2回まで、と律儀に守ってるあたり、実生活でも
小心者でぱっとしないヤツなんだろう、きっと（憐憫）。
こんなところに書き込んでいる暇があったら、楽器の練習でも
した方がよいと思われｗ

あぼーん

山本バカボン彩子はとにかく顔が悪い。これは定説だ。演奏も下手だがｗ

>>503
あなたはブスを醜いなんてことは言ってはいけません。
本人も気にしているのですから。

>>504
おいおい、自分にレスするなよ
ＩＤが同じやで…

>>505
事務局のパソから書いてるからじゃないかな？
書き込んでいるのは別の人だよ。

>>506
ふぅん、そうなんだ‥
ところでヴィオラ総合スレhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/で
中島悦子叩きをやってるのも、ひょっとして同じ香具師なの？

自作自演のくっせーニオイがプンプンしてまいりました。

このスレ好きだったのに、久しぶりに覗いたら糞化してる・・・
さよなら・・・

あぼーん

荒れてるな。山本なんとかネタもういいって。

あぼーん

あぼーん

ピン・キリですが…。４０万〜とかって聞きますよ。コストパフォーマンスを考えると中古が良いんじゃないでしょうか？。ウチのも中古、ドイツのzachmannです。

あぼーん

最終ってなんですか？

>>485
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/857-
>ラトルやゲルギエフなどが極秘来日して指導してるんだじょ。
>ロストロポーヴィッチも死の直前まで指導しに来ていたんだじょ。
>緑森はいまや世界になだたる大学オケ(市民オケ？)なんだじょ。

>>516
最中に、の間違いだ。ヴォケ

あぼーん

訳のわからん話ばかり

なんで山手彩子氏ってそんな叩かれてんだ？
(・ω・)

誹謗中傷を書き込んでる基地外はたった一人だと思うけどな。
関係者に連絡してﾀｲｰﾎしてもらおう。

>>522
山本バカボン彩子のｼﾞｴﾝだっとは。。。悲しいね。

あぼーん

>683
いや、そこはあえて細麺にこだわりたいな。

あ、誤爆しますた・・・

あぼーん

５２２だ。みんなすまん。俺が犯人だ。自首してくる。

>>523
ヴィオラスレでは別の名前を中傷しているよ。弦楽器愛好者の
品位が疑われるので、構いたくない、というか、スルーが一番。

>>529
５２２だ。申し訳ない。俺が犯行を犯したんだ。自供する。

この隙にお勧めの弦を聞いてみるテスト。

Vnの新しいのでvisionチタニウムって出たじゃない。
あれ的な、テンション高めでキンキン鳴る弦ってどんなのある？

>>531
> あれ的な、テンション高めでキンキン鳴る弦ってどんなのある？

趣味を疑いますが、ベルカントゴールドがあなたの要求を満たすでしょう。

ありがとう。
元がVn弾きでチェロ暦はまだ浅いんだ。
いつかカルテットで2ndVn喰って目立ちまくる日を夢見て練習に励むよ。

カルテットではチェロは音量を抑えないとじゃまでしょ。

なんで2nd Vnを喰いたいのかわからないけどｗ内声の2ndやVlaよりチェロの方がただでさえ
目立ちやすいから安心汁。楽器もデカいし。

>>533
馬鹿だな。おまえは何をやっても駄目なんだから、部屋の隅っこに
でも引っ込んでうずくまるしかないんだよ。アフォ。

>>545
そうかな。ところで山本バカボン彩子は手癖が悪くて困ってるんだ。
こいつが来るといつも回りのものが無くなっているんだな。
この間なんか山本バカボン彩子の家に行ったらチェロが２０台も
置いてあったのには驚いたぞ。おまえは中国の窃盗団かと言いたく
なった。おまえだよ、山本バカボン彩子。

確かに山本バカボン彩子は顔は、赤塚ギャグそのものだ。

>>535 >>536 >>537
ID全部同じやで　昼真っから何しとんの？

存在してへん >>545 にﾚｽつけとるのも訳分からんで

>>538
おまえこそ何やってるの？？？ おまえだよ、山本バカボン彩子。
おまえは顔が悪いからクビだよ。漫画家にでもなりなｗ

ﾋﾝﾄスルー

NGワード 山本、NG ID いくらでも手はあるな。

叩くにしても知性がないと。こんなのになる。
こいつの人生を心から気の毒に思う。親がかわいそうだな。

NGワード 山本彩子、NG ID いくらでも手はあるな。

叩くにしても山本彩子には知性がないと。こんなのになる。
こいつの顔を心から気の毒に思う。天才バカボンがかわいそうだな。

>534
実はただの目立ちたがり屋w

でもチェロってクラシックらしい、面白い立ち位置だよねえ。
GtやVoとBassの間の音域で、伴奏も旋律もいける中低音。
あえて挙げるならKey的な使い勝手かな。

あぼーん

>>536＝>>537＝>>538＝>>539＝>>542

あぼーん

初心者質問で申し訳ないですが・・、

弓毛に松脂つけるときって、弓を緩めた状態でこするの？
それとも実際に弾くときぐらい張ってこするのかな？

買ってきたはいいけど、怖くて塗れないorz

張った状態で塗るのよ。最初は多めに塗り塗り。
弓の張りすぎにも注意してね。
張りすぎると、クサビが抜けたり、最悪弓が折れるお。。

>>548
そんなやつあんまりいないぞ！（３行目）

>>548
ありがとう〜！

早速塗り塗りしてみます。

つけすぎちぅいね。

つけすぎちゃったかも

ギィギィって音が鳴る・・と思ったらいきなり鳴らなくなったり
よく分からないけど、なにやらあミスしたみたいorz

>>552
そりゃあ、ボウイングの問題じゃないの？
弓と弦とが直交していないとか、ワイパーみたいな動きになっているとか。

>ワイパーみたいな動き

ﾊﾞﾛｽ

>>549
普通は弓が折れる前にクサビが抜けなきゃおかしいけどな。
俺もクサビすっ飛ばしたことあるよ。重音で強くアタックつけたら飛んでいった。
いつだったかコンサートでマイスキーさんも飛ばしてたよ。

そろそろ始めて１年経つのでレンタルを卒業して自分の楽器を買おうと思って、
楽器屋で30マソ位のチェロを弾き比べてきたのですが、イーストマンのやつが
いやに低音の音が出て音の響きもダントツのような気がする。のでこいつに決
めようと思うのですがどんなもんでしょう？最初から音の出る楽器はだめとか
どこかで訊いたのでちょっと迷ってる。

あぼーん

あぼーん

>>556
大事な買い物なんだから、こんなとこで聞かずに習ってる先生に相談しろ。

なんか、もう「チェロはじめたい」ってスレタイと
関係ないスレになってるね。

あぼーん

あぼーん

低音が出てるんじゃ無くって高音が引っ込んでるんじゃないのか？
いずれにせよ、広いところで弾かないとわからんよ。

イーストマンは　企画はアメリカ、実際の製作は100％中国。
アメリカ人向けに作ってあるので　ネックなどは太め。
基本的に日本の女性には合わない。大柄な男性ならＯＫ
モンターニャモデルと通常タイプがあって、音が違う。
モンターニャモデルは　音は太いけど　上の弦２本は少しおとなしいし
チェロのハードケースがかなり制限される。
・・・・・・・・・・・ということは　よく知られていることだが
それらがクリアできるなら　悪くない楽器だと思う。

でも　単純に３０万の中国製楽器と考えるなら　ちょっと高いかもね。
雑誌では、カルロ・ジョルダーノの同価格帯の製品や
ドイツのギル社製であるベルント・ディムバートより　評価のよさそうなことが
かいてあったから、まあ悪い選択ではないと思う。

でも個人的には　４０万出して　もうワンクラス上も
試奏なりして　検討されてはいかが？かな？？と思う。
そのうえで、+１０万の価値が無いと思えば　イーストマンでいいと思うよ。

１年もやって、音の出し方も知らない素人じゃないんだから、
自分がいいと思った楽器でいいんじゃないの？
30万の楽器なんて、数年で買い替えたくなるよ絶対。今鳴る楽器じゃなくてどうするの？

http://www.ne.jp/asahi/kawasemi/home/cello/mycello1.htm

イーストマン持っている方（グレードは不明）

>>555
おまいの弓は折れるまで張れるのか？オレのはそんなにネジがないし溝も有限だが。

マイスキーだなんて、またすぐ虎の威を借る・・ｗ

あぼーん

>>566
905Mですね。

へー　何で判るの？　>>569

あぼーん

>>570
605Mでした。定価42マソ
http://www.ne.jp/asahi/kawasemi/home/cello/cellounchiku.htm
これなら実売30万で買えるんではないかな？

製造元のWebがありますね。
ttp://www.eastmanstrings.com/eastmanstrings/cellos/andreaseastman.htm

チェロにもチャイコフスキーのコンチェルトほしい

あぼーん

あぼーん

ロココの変奏曲で　我慢汁。

つーか　ベートーベンが　なぜチェロ協奏曲を残さんかったかね。
いや　書いたかもしれんが、現代に伝わっていないだけかも？

>>577
友人のチェロ弾き（ロンベルクだったか？）のために書こうとしたが、「自分で書くからいい」と言われてしまったため。

>>578
ヴァイオリン協も、当時の評価はイマイチだったそうだから。

ヴィニャフスキの1番を五島みどりが弾いたのを聴いたとき、まさに売り文句の
「10代のヴィニャフスキと10代の五島みどりの魂が響き合う」ような
感じがして、とっても良かった。

ロマン派のヴィルトゥオーゾと呼ばれる人達は、みんな20歳前後で
自分のデビューのための協奏曲を書いて、ヨーロッパ中を陶酔させていた
んだよなあ、って。ショパンしかり、ヴィニャフスキしかり。

で、チェロにもそういう人がいるんだよな。
それはダヴィドフ。ダヴィドフの1番は20歳の頃の作品。
超絶技巧。激しい。ロマンチック。

1楽章は汗が滴る激しい音楽で、2楽章はあくまでロマンチックなカンタービレ、
そして3楽章はパガニーニ以来の伝統の三拍子、フンメル的コード進行。
まさに18世紀のヴィルトゥオーゾ的音楽の王道といえる。
同僚のチャイコフスキーが、変化球を投げたくなったのも何となく想像できる。

>>574
つ　ボリス・チャイコフスキー

なんか、もう「山本彩子をぶっ飛ばしたい」ってスレタイと
関係あるスレになってるね。

あぼーん

ろんべるくはだからきらわれてるんだ

>>580
いい加減にしろ、みんな。ヴィオラの中島悦子は差別に堪えて
活動しているんじゃないか。顔や体型が豚そのものというだけ
じゃなく、出自までもが神戸長田の被差別部落で朝鮮人のお父さん
がいらっしゃるんだから、これはまさに究極の被差別。
ここまでくればもうりっぱな被差別部落の勝ち組だ。みんなも
応援してやれ。

あぼーん

神戸のチェロの山本彩子の顔が面白すぎるから、あぼーん
されちゃった。ワッハッハハッハッハハ。

虚しくない？

>>588
誰だって虚しいよな。君の気持ちは痛いほど分かる。
神戸のチェロの山本彩子の顔がここまで酷いと、どんな整形の
名医でも治療することは出来まい。悲しい現実だ。

>> 585
チェロスレに誤爆して>> 586自演フォローがあぼーん

589は泣きながらカキコしてんじゃねえの？
あぼーんで分かんなきゃ次はﾀｲｰﾎ
そろそろ退場する潮時だと思うぞ

あぼーんktkr
ようやく運営が動いたか。ﾀｲｰﾎも時間の問題だな。ご愁傷様ｗ

山本彩子がﾀｲｰﾎ？？？ こりゃ神戸にも平和が訪れるってもんだ。

山本彩子の顔はほんと、ご愁傷様。

「あぼーん」がいっぱい並んでるのを見ると、GANTZを思い出します。

シモクラ　か　クロサワ　とかで　チェロ買った方
居られますかね

来週にでも　どっちかで買う予定だが
シモクラの　なんか　場違いな場所に来てしまったような違和感が
どーも苦手・・・・。

>>595
シ、は俺も店員に馬鹿にされた経験あり。

霜蔵ではチェロ本体を買ったことはないけど小物を買いによく行くよ。

昔はどちらかというと量販店というイメージだったんだけど、最近妙にスカしてるんだよね。
霜ーラ以外のチェロ買うような店ではないと思うんだけど。

ク■サワはチェロ専門店あっというまにたたんでしまったね。

チェロ専門店といえば、コラパルテという店の名刺をもらったことがある。誰か行ったことある人いる？
豊島区にあるらしいけど。

五反田のゴーシュはどうか。

シモーラって　お買い得なんですか？

試奏した感じ　悪くないなあ　と思いましたが
値段が微妙。

山本彩子がﾀｲｰﾎ？？？ こりゃ神戸にも平和が訪れるってもんだ。

山本彩子の顔はほんと、ご愁傷様。

馬鹿にされたってどんな？
硫酸で溶かしてやりたい

>>596
> シ、は俺も店員に馬鹿にされた経験あり。
素人が客として入っていっても、どこかの先生のご来店までは古参店員の私語が延々と続いている・・・

シモーラ　って　客の数より店員の多くないか？

>>601
そんなことしたら山本彩子の顔が美しくなるじゃないか。
せっかく笑いを取ろうと思ってギャグ顔に整形したのに
苦労が台無しだ。

>>602
おれも山本彩子に逆レイプされた経験あり。その時はすぐに
通報したから事なきを得たけど。君たちも気をつけろよ。

ゴーシュが恵比寿から五反田に移転したのか。
この前調整に出した店は幻だったようだ。

クロサワとかシモクラで購入すると
ケース持参した場合、その日に持ち帰りできるのかな？

それとも　整備後に宅急便で発送されるの？

あのですね、

今日、福岡市民ｵｰｹｽﾄﾗというアマチュア団体が定期をやって、
Ｎ響の木越氏がソロでドヴォルザークのコンチェルトをやったのですが、
木越氏は高さ30センチほどの台にエンドピンをつき立てて、立ってソロを弾いたのですが、
こういうことってチェロの世界では一般的なことなんでしょうか？

今までチェロ協奏曲は数えるほどしか生で聴いてませんが、
立ってソロってのを見たのは初めてでしたもんで。

これは，一般的ではありません。
立ち弾きは，木越氏が，今年から始めた新しい試みです。
ドボコンではチェロがオケに埋もれる可能性が高いのでということです。
普通は弾けません，なお，胸当て用に特別のパッドをあつらえて居られました。
また，３０センチの台は家にあった普通の踏み台です。
魔法の台ではありません。
本番を立って弾くことは，ゲネで初めて知りました。
しかし，アンコールのバッハは素晴らしかったなあ。

>>609
そうですか、やはり特殊なことなんですね。
胸当てパッドは退場されるとき見えました。
ということは、今日の演奏会はずいぶん珍しいものを拝見できたということなんですね。

私は前から10列目くらいだったということもあるのですが、
CDで聴くくらいチェロがよく聴こえました。
もちろんアンコールのバッハも。

>>606
> ゴーシュが恵比寿から五反田に移転したのか。
今でも恵比寿にあるよ。
隣のビルが工事中なので雰囲気がずいぶん違うけど。

>>607
当日持ち帰ったあとで、別に都合の良い日に調整に持参したよ。
普通、慌ててなければ調整したあとで取りにいくんじゃない？

>>611
確かにそうだな。やっぱ山本彩子の顔があもしろすぎるから、
周りは笑い転げて演奏が手に付かなくなっちゃった。

ふつう展示してある楽器は調整済みでしょう・・？

>>614
購入者側に希望がとくになければね。

>>609
> 立ち弾きは，木越氏が，今年から始めた新しい試みです。
今年からではなく小さなホールでは何年か前からなさってますよ。
体育会系だった頃の彼のチェロは大好きだったのですが、ちょんまげを始めた頃から？マークが付きました。
立ち弾きは止めた方が良いと思うのですがネ。素直に周りの反応を確かめて昔に戻ってほしいなぁ。

あぼーん

ミュートについて

マイミュート使ってる方いらっしゃいませんか？
今ウルトラミュート(でかくてごついやつ)使ってるのですが
どれくらい違うのか教えていただきたいです

また、今RCの2階角部屋に住んでいるのですがマイミュートなら
気にしないでいいか、もしわかりましたら教えて頂きたいです

もし、本当にいいなら買いたいと思ってます

マイミュートって金属製のやつか？？
やめとけ　やめとけ　　駒に傷がつくよ。
あと演奏中にボロッと外れたら　表板に　傷がつくよ。

あとミュートとつけたチェロでは、音のニュアンスが
わかりにくいから　いい音を出す練習は出来ないなあ。

ＲＣ（鉄筋）だろ？としたら、エンドピンの振動を殺すだけで
殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。　　どうよ。

>>618
マイ天才バカボンって山本彩子のやつか？？
やめとけ　やめとけ　　顔に傷がつくよ。
あと演奏中にボロッと笑いたくなったら　漫画板に　傷がつくよ。

あとミュートとつけたチェロでは、音のニュアンスが
わかりにくいから　いい音を出す練習は出来ないなあ。

ＲＣ（鉄筋）だろ？としたら、エンドピンの振動を殺すだけで
殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。　　どうよ。

↑この馬鹿邪魔 消えろチンカス

>>619のレスは読むに値しないな。

>>620は生きるに値しないな。

基地外のカキコのせいでこのスレ見なくなっちゃった
かもしれないけど7月の発表会の準備はどうよ？>>376
その後の経過報告求む

> 昨日レッスンに逝ったら、発表会は7月といわれました。
> チャンと合奏とソロ（ｹﾞｴ）で、曲は来週言い渡される予定。

>>618

> マイミュート使ってる方いらっしゃいませんか？
> 今ウルトラミュート(でかくてごついやつ)使ってるのですが

マイミュートは使っていないが、ウルトラとソルディナを両方持っている。

ウルトラよりソルディナの方が消音効果は高いので、深夜用にもっぱらこちらを愛用。
ただし、駒にグサッとはめるので、少々駒に黒っぽく跡が付く。

金属製のものは重い分、おそらく効果も高いだろう。
キチンとした楽器には怖くて使えないが、安いチェロになら問題無かろう。

駒なんか消耗品なんだからミュートの跡なんて気にするこたぁない。

金属ミュートは脱着の時に楽器の腹に落とさないように注意すればいいんだけど

チェロを構えた状態ではなくて立てた状態でやるように習慣づけたほうがいいね。

演奏中に誤って弓をぶつけてミュートが外れることがないようにしっかり付けよう。

ミュートを使っての長時間の練習はお勧めできない。腕が落ちるよ。

>>623

はい　７月中旬発表会ですよ。
私ごとですが　チェロを始めるきっかけになった彼女と先日別れて
とてもつらいこの頃です。この４日間　殆ど何も食べれなくて体重が３キロ減りましたね。
＞＞623様
捨てアドレス教えてくれてたら、演奏予定の動画リンクなんかも
実はあったりします。興味があれば捨てアドレス書いてくださいな。
ID:pzSMiCbi　でカキコしてくださいね。

ID:LgI9ikmTです
マイミュートについて色々ありがとうございます

やはり社会人になると練習する時間もなくというのが実情で
ただ練習はしたいと思って悩んでいます

>ＲＣ（鉄筋）だろ？としたら、エンドピンの振動を殺すだけで
>殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。　　どうよ。
ウルトラつけたままで弾いても倍音がやっぱり響いてしまい
とても生では弾けません。ピッツだけでもうるさいです

>ミュートを使っての長時間の練習はお勧めできない。腕が落ちるよ。
しょうがなくです。今実は松脂塗っていない弓でカスカスで弾いてるんです
なので、マイミュートなら普通の弓でも弾けるかな?と思っているんです

もし、使用している方がいらっしゃいましたら使用感教えて頂きたいです

http://www.minehara.com/showcase/celloshop/silentviolin_1.htm
ここは参考になるかな？？

>>626
だけどその発表会は心配だな。どうせ山本彩子がなだれ込んできて、
ストリップをやらかすんだろ？ いや〜〜ん、エッチとか古い親父
ギャングなんか飛ばして顰蹙を買うんだから、客は見てられない。
山本彩子は顔が面白いってだけで、あとはつまんないから。

>>628
それはいいね。たださ、山本彩子が暴れまわるから気をつけてください。
こいつは凶暴で酒を飲んだら誰も手を付けられないから、みんなも
迷惑してるんだ。山本彩子には、くれぐれも気をつけて。

>>627
山本彩子の使用感っていったって、難しいな。こいつは体臭が
臭くてかなわないから、周りもいい迷惑。この山本彩子を君に
差し上げるから、煮るなり焼くなりして処分してくれないかな？
ちなみにこの山本彩子は兵庫県から産業廃棄物の指定を受けて
いるから、持ち運ぶ時には注意してくれ。

画像が無い。

>>627
自分で作る方が安くて確実

ID:69lPHI7B＝>>617＝>>620＝>>629＝>>630＝>>631

基地外は放置でよろ。

>>618

マイミュートもってないので答える資格ありませんが・・

実際に騒音苦情が来ていますか？気になる・ならないは被害者側の問題ですからね。
音量1/2では許してくれないけど1/5なら許す、という心理ではないように思います。
ほんの微かな音でも深夜に「聞こえたら」怒鳴り込んでくる人がいます。

私は「音エネルギー1/100、聴感上の音量1/10」を謳っているサイレントチェロを使っていますが、
これでも結構音が大きくて夜中に弾くのは気がひけます。自主規制で22:00〜9:00は弾かない
ようにしています。

○ネハラのサイトのデータによればマイミュート付チェロはサイレントよりかなり音量が大きい
みたいですね。

>>627
使ってるよ。

ネジでしっかり固定できるからよっぽど変な事しなければ脱落や駒の傷は心配ない。
駒に当たる部分にはゴムが貼ってあるんだけど、それの後が付いたりとかも今んとこない。

前に使ってた差込式の金属ミュートと比べて格段に音が小さくなる。
その弊害で、自分が今出してる音が良いのか悪いのか判り辛い。

自分はこれにプラスして、ゴツい防振ゴムを裏に張った木の板をエンドピンの下に敷いている。
これでたぶんＴＶの普通の音量とあまり変わらない印象。
ただ、床や壁でどこまで伝わるかは判らないので、夜の練習は９時までと決めている。
苦情は来た事ないけど、迷惑を掛けていないかどうかは不明。
こればかりは実際に訪ねて聞いて周るしかないよね。

自分的にマイミュートは 「買ってよかった」 に分類できるかな。 高いけど、無いよりはいい。

うちは半径50ｍ全て田んぼだから思いっきり弾ける。
自慢じゃないけど。

>>637
何も障害物が無い環境の方が遠方まで音波が到達するよ。
うちの別邸（ボロ小屋だが）も四方が田んぼなんだけど、ある日音楽流したまま離れてみたんだよね。
そしたら思いっきり聞こえてきた。音のほとんどが減衰してなかった。
いままであの恥ずかしい演奏を撒き散らしてたわけだ・・・orz

>>638
マジ！？
まぁでも俺は夜しかやらないし、通行人いないからある程度漏れても
いいんじゃない？
ただでさえ田舎なんだし。

>>638
マジ！？
山本彩子がビリーズ・ブートキャンプをやって、いっそう顔が
可笑しくなったんだって？ そりゃそうだよ。こいつの顔は
どんな名医が整形しても直らないから。

カエルがうるさくてチェロの音が聞こえねぇよｗ

>>641
おれもそうなんだ。山本彩子のおならが五月蝿くて、落ち着いて
練習できやしない。こいつの屁がどれくらい臭いかというと、
近くに通っていたゴキブリがひっくり帰るほどだ。
言い換えれば、山本彩子は「歩くゴキブリ退治」ってとこかな。
重宝してるよｗ

一緒に習っている　ある女性は
実際に階下の部屋に　お菓子を持って
ピンポ〜ンって　確認に行きましたよ。

全然　聞こえないよ・・・といわれて　安心したとか。

まあ21時までの自主規制は必要だが。

>>641-642
∧＿∧
(Ξ∀Ξ)<どんだけ…まるでもってけ！セーラーふく聞いてる気分だぜ…

サイレントチェロ持ってるけど、結構音でかいです。
弦の振動だけでほぼ共鳴してないはずだけど、それでもでかい。
つまり弦だけでもチェロはうるさいのです。

戸建てやちゃんとしたマンションなら深夜でも弾いて良いと思うけど、
昔ながらの学生寮や、会社の独身寮では厳しいと思う。

まぁ、マイミュート買ってみたから、
届いたら↓の組み合わせを同じ部屋の同じ位置にマイク立てて録音してみる。
チェロ／チェロ＋マイミュート／サイレントチェロ／サイレントチェロ＋マイミュート

618、627です

635さん、636さんご意見ありがとうございました
実際には苦情など来ていませんが、来たら怖いと思う小心者です・・・
もう少し悩んでみます

>>597
> チェロ専門店といえば、コラパルテという店の名刺をもらったことがある。誰か行ったことある人いる？
> 豊島区にあるらしいけど。

俺の行きつけのチェロ屋じゃないか

>>647
山本彩子を持ってるけど、結構おならの音でかいです。
こいつのおならの振動だけでほぼ共鳴してないはずだけど、それでもでかい。
つまり山本彩子だけでもおならはうるさいのです。

>>637
音楽獣医ゴーシュ乙

>>646
山本彩子のことで悩むなよ。こいつの顔はもう永遠に治らない
のだから。ここまでぐじゃぐじゃに壊れたら、誰だって悲観
するのは当たり前じゃないか。今度、山本彩子を見かけたら
指を刺して笑ってやれよ。それが人情というものだぞ。

突然ですが…チェロにウルフがでるんです
ウルフキラー付けてるんですが
「本来の音を殺す」そうで完全に消える位置には許可が出ません
調整に出すと良くなるんでしょうか？
良い知恵があったら教えてください

>>651
ヒント
つ一オクターヴ下の音

???わかりません???
ウルフを別の位置に動かすとかって聞きますが
その意味すら分らない（素人なんです）

「完全に消える位置には許可が出ません」って何よ。

駒に近い場所に着けるとウルフが消えるんです
でも、本来の音まで抑えてしまうんだそうです

>>651

一般のアマなら「本来の音」をどうのこうの言うほどの楽器も腕も持ってないでしょ？
ヴォルフ音に悩むより弾き易くした方がずっと楽しいと思わないか？

ヴォルフィーっていう消しゴムを三角にしたようなウルフキラーは良く効くよ。安い楽器にはオススメ。

エンドピンやテールピースの変更で気にならなくなることもある。お金はかかるけど。
漏れはしんちゅうのエンドピンでピタッとおさまった。

ま、こんなとこで聞く前に自分でググってみたら。

>>656
この中で一番評判の悪い奴は誰だと思う？
どいつもこいつもクラ界では悪評ぷんぷんの札付きばかりだが。
俺的にはタントツ、東由輝子。
君はやはり中島悦子かな？

　東由輝子（ピアノ）
　市川哲也（ピアノ）
　川井郁子（ヴァイオリン）
　中島悦子（ヴィオラ）
　山本彩子（チェロ）

SCHROEDERってなんですか？

>>658
教則本でしょ？
今どきウェルナーじゃないよねっていう先生は、これなんじゃないかな。

これ、ウルフの物理的な説明だってさ。
それらしい説明になってる。なるほろー
ttp://www.minehara.com/mechnics/comech6.htm
ttp://www.minehara.com/mechnics/comech7.htm
ttp://www.minehara.com/mechnics/comech8.htm

ピアノ，チェロ，ヴァイオリン，フルート，マリンバの中で全くの楽器素人が始めて一番まともにできるようになりやすい楽器はどれ？

アコーディオンだよ、アコ。

ピアノでようやくかな。　すでに調律はされてるものだし。
あとの楽器は、本人の音に対するセンスが強く反映しますよ。

ベートーベンのチェロソナタ、チェロを始めて何年くらいで弾けるようになれますか？

リコーダーもいいぞ、小学校のソプラノとは運指違うアルトだけど。
バッハの時代なら立派なオケ楽器だ。

666げっと

>>665
この中で一番評判の悪い奴は誰だと思う？
どいつもこいつもクラ界では悪評ぷんぷんの札付きばかりだが。
俺的にはタントツ、東由輝子。
君はやはり中島悦子かな？

　東由輝子（ピアノ）
　市川哲也（ピアノ）
　川井郁子（ヴァイオリン）
　中島悦子（ヴィオラ）
　山本彩子（チェロ

667(ID:BOg5HKHY)
＝http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/582
＝http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647/66
＝http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647/68
＝http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182062833/63
＝http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182601797/111
＝http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182601797/115
＝http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182601797/116

懲りない基地外だが、すでに被害者本人が動いているので、無視しよう！

ところで　弦は　どこで購入しています？
地元の小売店で　ヤーガーが購入したら　Ａ線だけで４５００円でした。
高すぎ。
スピルコアとヤーガーとラーセンしかおいていないし・・・・

ネットショップで　安くて色々な弦の取り扱いがあるところ
ご存じないですか？

日曜日の近所の音楽院でチェロの無料体験の予約してきたー。やるぜ！

>>669 おまいは世界のどこに住んでいるんだ？

http://www.kyobun.ac.jp/topics/event/backnumber/07.html

>>670

頑張ってね。
まず　弓の持ち方に　戸惑いを覚えると思いますよ。
なんて　持ちにくいんだと・・・。

次に　指が広がらない　と思うかな？

でも　弦楽器では　一番姿勢がらくだと思います。

頑張ってくださいね。

音程悪いﾒﾝﾍﾗｰさん、うるさいよ
ﾁｪﾛも学校もやめちまえ

>>673

頑張ってね。
まず　山本彩子の顔の面白さ　戸惑いを覚えると思いますよ。
なんて　ギャグ漫画みたいだと・・・。

次に　これ以上顔は治らない　と思うかな？

でも　整形手術では　一番対処が楽だと思います。

頑張ってくださいね。

赤塚不二夫より

>>674
音程悪い山本彩子さん、うるさいよ
ﾁｪﾛも神戸もやめちまえ

事務局より

まだ基地外　生きてるのね

死ねば　おまえ　　？　>>675　>>676

>>677
山本彩子、乙ｗ

早く高須クリニックへ行けばｗｗｗ

チェロって音程悪いと責められるよ。　音色がしっかりすればするほど。
ヴィオラとかはさ、いいものでも、ほわほわ〜とか、ボゲッとした音色なんで、
カッキーンとしたチェロの音色にやっかみ半分音程の突っ込みするんだけど、
お前らの音色じゃ音程を特定できないだろ？・・・といったら怒るの怒らないのって。

>>679
ヴィオラは、音程が合っていれば意外と聞こえるんだけどね。
チェロみたいに初心者でもオケでハイポジション弾かされる
ような事はないけどね。

「ブンブンいってるだけで音程よく分からない」といわれるCbが通りますよ。
昔部活で弦ベやってた時に保護者に言われただけよ・・・
アマオケでそんなこと言う人居たら耳鼻科を薦めるけどw

>>680
山本彩子って顔悪いと責められるよ。　顔のつくりがしっかりすればするほど。
デカパン親父とかはさ、いいものでも、ほわほわ〜とか、ボゲッとした顔なんで、
カッキーンとした面白い顔にやっかみ半分音程の突っ込みするんだけど、
お前らの顔の可笑しさじゃギャグを特定できないだろ？・・・といったら怒るの怒らないのって。

えーと　118です。


馬鹿が徘徊していますので
今後は　他スレにカキコさせていただきます。
もうすぐ発表会です。暖かい言葉をかけてくれた方　ありがとう。

発表会の様子は　youtube か　なにかで　アップロードさせてもらいます。
ではでは。

えーと　118です。


山本彩子が徘徊していますので
今後は　他スレにカキコさせていただきます。
もうすぐ発表会です。暖かい言葉をかけてくれた方　ありがとう。

ではでは。

おバカな論争に終止符を打ってやって下さい！ http://c-docomo.2ch.net/test/-/classical/1182429576/n

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182429576/
これだろ。探すのに苦労したぜ。

>>686 お手数かけてすんません。頼んます！

触ってきたー。振動が心地よかった。シビレタ。
でも３０分３０００円は高いなー。サイレント買って自室で触るかー？

>>688
自己ゴーシュ式音楽療法乙

30分　3000円だろ？
月4回で　12000円


そんなもんでしょ。どうせ30分じゃ終わらないよ。
サイレントは　お勧めしないけどな。

>>688
俺も山本彩子を触ってきたー。ほっぺたの振動が気持ち悪かった。ドンビキ。
でも３０分３０００円は高いなー。山本彩子でも買って自室で触るかー？

>>690
山本彩子が30分　3000円だろ？ （手こきだけ）
月4回で生でフェラ付き 12000円


そんなもんでしょ。どうせ30分じゃ終わらないよ。
山本彩子は　お勧めしないけどな。

告訴状出てるよ

何だって？ 山本彩子が告訴されたのか。。。
こいつの行状を見ていたがいつかこうなると思っていた。
いわば女版羽賀健二ってとこかｗ

山本彩子は可哀相な奴だね〜〜〜。誰か同情してあげてｗ

おいキチガイ
バイオリンスレで暴れてろｗ

>690
まあそんなもんか。

やっぱ本物とは大違いかなーサイレント。
住宅事情的に本物は弾けないんだよね…サイレントでコツコツ練習して、週末に教室で練習、
ある程度弾けるようになったら本物購入…って流れがいいかなあと思ってたんだけど。

教室で　楽器のレンタルしていないですか？

あなたにとって　サイレントが必要不可欠なものならば
それでも良いかもしれませんが
特にサイレントの必要が無いなら　レンタルが良いと思いますよ。
教室にレンタルの楽器も無いなら　ハシュタット（2-3万円）でも
購入されたら良いと思います。
仮に　月3000円でレンラル出来ても　1年間で36000円ですからね。
もちろん　ハシュタットはとてもお勧めできる代物ではありませんので
1年後くらいに　良い楽器を買われたらいいと思います。

>698
ご意見ありがとうございます。

自分は趣味に熱中する方なので、家で寝る前の少しの時間でも
練習できたらいいかな、という考えでした。仕事も忙しいので。
しかし前述のとおりアパート住まいですので、騒音が問題になります。
サイレントに拘った理由はそこにありました。

楽器レンタルという発想は無かったのですが、レッスン時間以外にも
教室で場所と楽器を借りれる、という感じでしょうか？本物が触れるならそちらの方がいいかもしれないですね。
教室の方に確認してみます。
なにより続くかな？

はい　私の教室では
月2500円で　楽器をレンタルできて
自宅にも持ち帰ることが出来ます。
楽器自体は10万円もしない楽器で、（6万円くらい？）
実際　その楽器をレンタルでなくて買い取った方も居られます。

遮音の問題は　深刻ですね。
レンタルがあるなら　それを借りて帰って
実際家で演奏してみて、どの程度音が伝達されるか
お菓子片手に、階下と両隣の住人に伺われてみては如何でしょうか？
それで　やかましいといわれたらサイレントを購入されては如何でしょう。
サイレントも安くないですからね。

そのうち　絶対にちゃんとしたチェロが欲しくなります。
自宅にサイレントと普通のチェロを置いておくことが許容できるのなら
それも良いと思いますよ。あって困るものではありませんしね。

誰かがスレッドを削除しようとしています

classical：クラシック［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404

まあ　いんじゃないの。

♪チェロって素敵♪１０ [楽器・作曲]に　統合すれば？？

まあいいけど、個人叩きの基地外がいるからといって
スレごとあぼーんして欲しい、というのは
真面目な書き込みをしてきた人間に対して失礼だよ。

mixiで、逆切れして暴れて、スレごとあぼーんした奴の
事件があったろう。

削除厨>>701が暴れてるのか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181409662/59
59 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 18:00:40 ID:uIUlo88S
> 府●市民交響楽団、新●区民オペラのファゴット佐●（トゥーランとど）の親友書類送検だって
>
> 赤いハ●ネズミはア●ノラ、フ●イハイト、新●、ア●デミッシェカ●レ、大●戸、
> ダ●ビ、ダ●ァーイ、豊●区管弦楽団、エ●ムの鐘、ザ・シンフ●ニカ、中●区民なんかのあぶれた奏者の巣窟
>
> アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも　26
> http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178639288/313
>
> 313 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/07/11(水) 14:04:34 ID:AxgNIEjp
> >>306=312
> 2006年12月6日東京芸術劇場で行われた東京ニ●ーシティ管弦楽団の定期演奏会で
> アマオケクラッシャーまると統失女がリアルバトル。
> と言っても○が基地外みたいにギャーギャー言ってるだけ。
> しかも「私がた●あきだって言いたいんですか？」とか
> 痛い自作自演つき。
> その後統失女が池袋駅構内で倒れて救急車で運ばれた事件で
> ○が書類送検されたらしい。
>
> って、後日統失女の先生って人や
> その日一緒にいたステッラのメンバーから聞いた。
>
> アマオケクラッシャーまる＝中●雄一郎（ア●ノラ交響楽団、アンサンブル・ジ●イール、mixi赤いハ●ネズミのフルート）

山本彩子も削除人に無視されてんのに馬鹿だよ。頭冷やせや。

削除依頼してんのは個人叩きの基地外自身じゃねーのｗ
スレがなくなれば告訴の証拠がなくなるとでも思ってんじゃねｗ

それは違うべ。
重要削除板のホスト表示見る限り、やっぱり被害者が依頼してるんだろう。
第一、基地外本人がホスト晒される削除依頼なんて、するはずないよ。

ただ、放置→過疎化→DAT落ち、なら納得できるが、やはりｽﾚごと削除は感心しないね。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/14 18:29 ID:???
アホ土建屋多すぎ！
去勢して尖閣諸島の開発として島流ししたらどうかな
半分減らせば土建屋犯罪も半分になるからね。

>>707
そうだよ、そうだよ。山本彩子のせいでこのスレもめちゃめちゃだ。
どうしてくれるんだ、デカパン親父の山本彩子。おまえは顔が
おもしろすぎるぞ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然延びないですね。チェロ人口って少ないのかなあ…。

楽器もないし週末に用事が入ると教室にも行けない。…エアチェロ？

>>711 荒らされてたからね。なんでか意味不明だけどw 弓の毛がえにいって、ついでに傷ついたところをニスを軽く塗ってもらった。 むっちゃ良い感じになった！

弓の毛の変え方でも　色々コツがあるとか？

その弓にあわせた張り方があるようですよ。

>>713
職人によって上手下手はあるね。あと、濃い薄いは演奏者の好み。

毛なんかも　銘柄を指定してミックスさせて使用するユーザーもいるよ。
手も張り方も　右側を強めに張ったり、　左を強く張ったり？？
とか　するらしい。

>>715
お前らはそんなレベルじゃないから安心しろｗ

音色に凝っても、腕とか集中力が今ひとつだと、まとまらん。
総合力が足りぬ。　何事も。

このスレに来るおまえも　よくもそんなことがいえたもんだ
>>716　　で　チェロは買ったのか？

>>718
1000万のモダンを買った。

よかったね　チェロ買えて
頑張って練習して下さいね。　

ここに来てる香具師って、いったいどのあたりのチェロ使ってるの？
自分はドイツの量産品で40ﾏｿだが。

弓80、楽器130。
楽器替えたいけど金がない。

>>721
俺もそんなもんだ。　1982年

チェロの曲をうpってー

classical：クラシック［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/l50

ここと合わせて読むと可笑しい

おかしいっていうかさ、すべてが事実そのものだろ？
本人の自覚のないところが可笑しいと思うのだが。

80かー
判っちゃいるんだけど、いまだに弓にそんなには出せないな...

当然ながら、平成元年の80-と　今の80-　は違うだろうね。

オケの同僚は　20年前に40万で買った楽器を使っているが
こいつの価値は　タダ同然か　40万+α　か　どっちかね。
ちなみに　40万とは　とても思えない　いい音がするのは事実だが・・・

平成元年の80って、バブル期ってこと？

>>728
楽器の価値なんて本人の評価しだいだろ。
俺なら200万つまれても売らない。

週末に２回目のレッスンしてきましたー。ハ長調のドレミ習ったよ。

音を出すので精一杯、音程を気にする余裕無し…右手の力が抜けないです。特に弓を持つ指。
肩肘の力はなんとか抜けるんだけど。こりゃ演奏はほど遠いかな。

楽器購入は、正直にいうと、即買いできる程の経済的余裕が無いのでしばらく先ですね。
がんばれば今年中…いいとこ来年かも。形だけでも一曲弾けるようになってから…じゃ遅いかな？

ながーく続けたいから、焦らずのんびりやっていきます。来週は先生の予定があってレッスン無しだし。

安いエレキベースでも買ってきて左手と耳の練習しようか。

つまらないけど、音階とボーイング練習すれば
慣れるようになる

大学入って始めたけど、半年はずっとやった

初心者ってわけでもないのに下手くそなチェロ。音程最悪。
弦楽器て自分の音程分かってない人大杉
分からないものなのか？
開放弦一時間やってもうざいだけ

>>733

自己紹介乙。

>>734
座布団3枚

まぁた始まった
迷惑考えろﾁｳﾞｨ
うるせーんだよお前の音は迷惑
いつまでも下手くそ

>731
待て待て、Cbじゃなくてチェロの練習だよな？
昔学校の弦バス貸してもらえないから家ではエレキしてたことあったけど。

>733
で、そいつ誰よ？
面白い顔してるのか？ww

>>736が、うちのお隣さんだったらどうしよう…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>737
ギターの方が良いってことですか？
練習用の楽譜にへ音記号（これも教えてもらった）が載っていたので、
エレキならベースなのかなあと。弦４本だし。
その程度の知識しかないです。音楽の時間は落書きしてました。
被害者は主にベートーベン。バリエーションはヒゲ。

良くわからんが
楽器は　焦って買う必要なし
レッスン教室じゃ　楽器のレンタルとか　無いのかな。

家で練習する楽器がないなら　購入するしかないけどな〜〜〜

反論もあろうかと思うけど
今後続けるか　どうかも判らんのなら
３万円のチェロもどきでも買って　練習すればいいよ。
１年ぐらいしてから、４０万とか６０万の楽器を買えば　いいじゃないかな？
最低でも　スズキの７４番くらいの楽器は欲しいなあ。
３万の楽器なら　飽きても飾り物にでもすればいいし
このスレだったか　植木鉢にしたなんて話もあったっけ？

チェロの場合指の開き具合が音程を決める。
バイオリンの場合、ある程度指の幅と指先の感覚だけで音程を
決められるので、上手くなると先ず外さないだろう。
チェロもそうなんだが、幅を覚えるまで・・・ポジション移動の
離れ業⇒確実な移動を習得するまでは、下手糞なままだ。

739よ、エレベは歴史的にコンバスをエレキテル化したものだ。
貴公はチェロの練習にコントラバスを使おうとは思わないだろう。
あれは音域・調弦・それに伴う運指・弓の使い方も全部違う。
旋律も伴奏もこなすチェロと低音伴奏専門で役割・使い方もまた別。
悪いことは言わん、ブンブンいってるだけの音程変わる打弦楽器など使うな。

やれやれ…。
チェロの練習に使えないことだけは同意するが、そのほかは全くやれやれ…。

俺ギターはすごくうまくてSteve Vaiとか弾けちゃうんだけど
そんでもってチェロこれからやろうと思ってるんだけど、
ギターバリバリ弾けるからチェロやってもあっという間に上達
しますか？

クラシックギターがプロ並に上手なオジサンは
チェロの上達も早い気がしたなあ。

俺はすごくうまくはなかったがギターやっててチェロも始めたけど
先生に言わせると 「何もやってなかった人より教えるのが楽」 ってレベルだ。
やっぱ弓なんだよ、難しいのは。 指やピックで弦をはじくのとはわけが違う。

>>746
それもそうだよ。やはり弓だよ。山本彩子なんか、いつも弓で
ケツを串刺しにして歩いているけど、どうにかしてくれないかな。
山本彩子って変態だよね？

確かに山本彩子は変態だ。俺たちもほとほと手を焼いているんだ。
早く誰か引き取ってくれないかな。そうだ、>>744さんが持って
帰ってくれればいいんだがｗ

山本彩子の場合は、変態つーか単なるアホだろ。顔が面白いだけで
やってきたことに限界が来たんじゃないかな。あとは整形しかないと
断言できる。

フィンガリングが6割、ボウイングが4割・・・かなー、
いや、フィンガリングは、幾らでも後から逝ける。

>>750
いい加減にしろ。いくら山本彩子の顔が歪んでいるからといって、
ボウリングのタマを投げつけて治そうとは荒っぽくないかな。
せめてハンマーぐらいにしておいたほうがいいんじゃないかな。

良スレだったのに…最初から読んでて、途中で悲しくなってきたよ。

レッド・ゼペリンさながらに弓でエレキギター弾いてた人ならチェロに転向してもいけるだろう

>>751
あんた、短小包茎なんだろ？だからそんなことばかり書いてるんだ！　　ｶﾜｲｿｰ(´；ω；｀)

チェロ＆ギターならボロニーニがいるな。

これなんかいいんじゃないか？植木鉢にするにはちょっと高価だが。。
ttp://www.kg-n.jp/violinp/cello/vc40.htm

>>739
俺はエレキベースとウッドベースもやってるよ！
とりあえず左手の応用は利くかもしれないです。
調弦が違うってのが難しいかな

入門用でチェロを買おうと思ったとき、中古楽器屋で扱っているものはどうですか？

良し悪しの区別がつかないから止めておいた方がよいかなあ？

>>752
俺も悲しくなってきた。山本彩子の書き込みで滅茶苦茶じゃないか。
誰か山本彩子をひっぱたいて来い。

>>757
そんなことしてる暇があるんだったら、山本彩子を調教しろよ。
こいつの顔がおもしろすぎてみんなが笑い転げているんだから。

>>758
チェロの先生に同伴してもらうならありかと。
それが無理なら、何年もチェロをやっている仲間についてきてもらう。
初心者が有象無象の中古チェロからお買い得な玉をゲットするのは
難しいし、値段やサービスの交渉もできないだろ。

>>761
それもそうだな。赤塚不二夫先生に同伴してもらうのはありだな。
山本彩子の顔は天才バカボンの親父にそっくりの顔なんだし、顔が
オヤジ臭いので笑い転げるようなおもしろさなんだから、いいんじゃ
ないかな。

とにもかくにも山本彩子の顔の可笑しさはは兵庫ナンバーワンだと断言出来る！

>761
アドバイスありがとう。やっぱり難しいですか。
予算も限られている初心者には >756 さんの助言がいいのかな？
教えてくれた人達、ありがとう。

迷ったらハルシュタットチェロにしとくといいよこれ最高！！

あと餃子の王将な！ライスは頼むなよ
ツウは餃子３枚と生ビールなこれ最高！

ハルシュタットチェロはオークションで弓、ケースセットで３万くらいな
ttp://kussy.ojaru.jp/vc_start.html
↑ここを参考にするといいよ

>>765
迷ったら、山本彩子に往復ビンタというのはいいかも。こいつは
ドＭだからかなり喜ぶと聞いているが、君も試してみるといい。

弦楽器はやっぱレイトとアーリーの差がピアノとかフルートに比べて大きいの？

>>769
オケで愉しむなら、レイトでも結構いけると思いますよ。

マニアックな協奏曲を自宅で一人で延々と弾き続けるタイプは
レイトの人ではあまり見ない。協奏曲といっても、いろんなものを
すっとばしてエルガーの協奏曲に走るのはレイト。

無伴奏の有名なとことサンサーンス弾ければ一般人相手には十分。
友達にしろ同僚にしろ、うっかり隠れクラオタの前でやらなければw

>>771
私もオケで愉しむなら、山本彩子への往復ビンタでも結構いけると思いますよ。
こいつの顔はギャグを超えたギャグだから、思いっきり殴るのもありかと。

汚い顔だな。山本彩子。

餃子は王将に限る

だれか俺にチェロを安く譲ってはくれましか？
頼む！！！

王将の餃子は嫌い
リンガーハットの方がまだマシ

>>776
俺も山本彩子は嫌い。顔が悪いから。

７７７ゲット。

山本彩子の顔を踏みつけたくなってきたぜ。とくに鼻の辺りをな。
ここまで面白い顔をしてるから、踏んじゃいっそう面白くなると
予想されるが、おまえたちはどう思う？

>>775よ、一度君がやってみろ。チェロをプレゼントしてやるから。

↑まだいたのか；

>>779
おまえこそまだいたのか？ バカボン顔の山本彩子。
おならをこくのもいい加減にしろ。おまえの屁はめちゃ臭いんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　_, ,_
　 　　　　　　　　 　　　(　 ﾟДﾟ )　
　　　　 ∧(⌒⌒ヽ　 ／　　、つ
　o/⌒< （ . ﾌﾟｩ!　ゝ（_(__ ⌒)
　と＿）__ 丶〜 '´　　∪　(ノ
　
↑>>780

すかいらーくで満席だった為、
順番待ちの用紙に
｢ヨン2名｣と書いた。
しばらくすると店員が
｢2名でお待ちのヨン様ー｣と呼んだ。 .
この時点で店員は真っ赤な顔をして笑いをこらえていた。
｢禁煙席でもよろしいでしょうか？｣
と聞いて来たので
｢イエス、タカスクリニック｣と答えたら、店員が鼻水ふきだした

すかいらーくで満席だった為、
順番待ちの用紙に
｢山本彩子2名｣と書いた。
しばらくすると店員が
｢2名でお待ちの顔が面白い山本彩子様ー｣と呼んだ。 .
この時点で店員は真っ赤な顔をして笑いをこらえていた。
｢禁煙席でもよろしいでしょうか？｣
と聞いて来たので
｢イエス、天才バカボンのおやじ｣と答えたら、店員が鼻水ふきだした

ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180967045/277
277 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 12:21:30 ID:XH5Y14ys
　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　新潟に災難だお〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　新潟ササニツキ　.|／

山本彩子はかわいい。

山本彩子はかわいい。

　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　山本彩子の顔がギャグだよ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　赤塚不二夫　.|／

>>785-786
おまえ、山本彩子だろ？ 掲示板荒らしをやってる場合じゃねえだろ。
早く整形外科手術でもやってもらってこい。といってもこれほど
ぐじゃぐじゃの顔だと何をやってもだめだと思うがな。

>>744
本当にvai並に弾けるんだったらけっこーいけるかも。
彼は一本の弦押さえたまま平気で一つ飛び越えた弦も（フレッドも２つ３つ
くらい離れていても）同時に押さえても指の腹が他の弦に触れていないでしょ？
第一関節をキッチリ突き立ててるからだと思うけど、
正確に早弾き出来る人の運指ってチェロに応用きくと思います。
自分的にはエレキベースより、ギターの運指の方がチェロに近い気がする。

但し右の弓の方は全く基礎からやらなきゃいけないので、これが思いうように
行かないですね。

>>739
エレキベースの太い弦に慣れると、チェロはちょっとキツイです（体験談）

はい。vaiほど上手くはないですが、vai並には弾けます。
この前ロストロポーヴィチって人の無伴奏チェロのDVD一通り見ましたが
正直、簡単に弾けるなと思いました。
ギターみたいにフレットやポジションマークがなくても音程は長年の感から
すぐマスターできそうな気がします。ただ、右手のボーイング？ってやつですか？
あれに関しては未知数ですねやはり。
ところでイーストマンの305モンターニャモデルとかってゆーのがフィニッシュが
かっこよくって値段もてごろだい買っちゃおうかなーって思ってるんですが
どーですか？チェロのことはまったく分からないんですみませんです。

ないないあるよ。
ないあるよ。
ヒーッ！

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

山本彩子はかわいい。

山本彩子以外の話題はスルーでヨロ

山本彩子は人気だな。やっぱ顔がおもしろいからだろう。

(　＾ω^) おっおっおっ
(　＾ω^) ぱちぱちぱっちんだお！
(　＾ω^) ぱちが好きだお！

>>790(744)
半分冗談かと思って思ってました、ゴメンなさい。じゃ真面目に答えます。
そうですボーイングです。あと右の運指ですがエレキギターだったら、
あ、ちょっと押さえ弱いかも・・と思っても音は出ますよね。
エレキベースは指の”腹”でも運指いけますし。
チェロはかなり「指の先一点集中」していないと・・。
「あ、やべ、ちょっと押さえ弱いし、押さえる角度がずれたかな？」と思ったら
もう音出てませんもの（笑）
・・・半々音ズレるとかではなく「音」がでないんです。
生楽器なめたらあきまへんえ（笑）私も最初はなめとりました・・・。

もしあなたが「ギターダコ」が出来るくらいの指をお持ちなら、もっと爪の側に
「チェロダコ」を作らないといけないかもしれません。深爪覚悟。
大きな手、長い指の持ち主でしたら「ギターダコ」が活かせるかもしれません。

まじめに考えていらっしゃるなら、音楽教室等の「体験入学」をおすすめします。
それからでも遅くないですよ。気に入らなかったら複数の音楽教室に行ってみるのも
いいですね。

あと余談ですが、もしあなたが毎週スタジオに入って毎月のようにライヴをやって
いるのでしたらせめて半年でもチェロに集中できる環境を作ることをお薦めします。

あ、「音」が出ないというのは無音なのではなく、すっとんきょうなかすれた
音がでるってことです。それはもう「音階」ではありませんから、「音」が
でない、と表現してしまいました。

俺はベースからチェロ逝った口
ベーシストならわかると思うが、生楽器はやっぱり難しい
でもフィンガリングはギターの速弾きとかないし基本的に楽勝フレーズが多いから結構楽、慣れれば無問題
問題はいかにきれいに音がだせるようになるか

>>790
>この前ロストロポーヴィチって人の無伴奏チェロのDVD一通り見ましたが
>正直、簡単に弾けるなと思いました。

これは、無伴奏のギター版とチェロ版を聴き比べたらすぐにわかるけど、
チェロは(とくにロストロは)重々しく弾いてて、ギターとは全然別の種類の
音楽ですね。ロストロ並みのボウイングを実現するのは永遠に無理だと
思いますよ。もう年がいっちゃってるから。

でも、ジャズの管楽器の人が遊びでチェロを弾いてるのを聴いてると、
独特のノリがあって、ボウイングは無茶苦茶なんだが「音楽」になっていたり
する。きちんとクラシックを弾こうとするんじゃなくて、我流を極める
つもりでやったらチェロは面白いおもちゃになると思う。

>>800
その通りだと思うよ。バカにするつもりで山本彩子の顔を嘲笑ったら
こいつの顔は面白いおもちゃになると思う。

なに言ってんだよ、山本彩子はかわいいぞー！

山本彩子さんは最高！

うまい人ほど簡単に弾いているように見えるものさ。

>>802-803
おまえら、まさか神戸の関係者じゃねえだろな。いい加減にしろ。
山本彩子に脅されたのか、それとも金でも借りてるんのか？
今からでも遅くない。心を清めて出直せ。

彩子さん大好き

おれも好きだ＞彩子
>>805　　みんなに嫌われてるのはおまえだろ。

>>805
>○○○○に脅されたのか

お前もこんな事書いてると、名誉毀損になるぞ。

最近自分の音を録音してチェックしてる
悪い音で泣きそう。　自虐的なのである。

マイクが近すぎるとキツい音になるが、
離れるとそうでもないことが多い。

広いところで録音してみないと、
音の良し悪しはわからないよ。
近くで聴いて良い音でも、
遠くに聞こえなきゃ意味ないし。

おれも好きだ＞彩子

俺も名誉毀損で訴えられるかな？

反逆が始まったようでﾜﾛｽｗ

録音した同じ装置で再生するだけでなくて、
他のもので聞いてみると音質が変わることがありますよね。
古い小さなカセットテープレコーダーで録音したものを、
ふと普通のコンポで聞いてみたら3割増しぐらいに聞こえて
嬉しかったことがあります。それでも下手だけど。

>>806-811
乗りやすいタイプだなｗ

>>811-812
貴様は絶対に訴えられる。間違いない。それも兵庫県民から。

>>813
煽るなｗ

このスレは証拠保全の為、わざと放置されてます。

>>813
煽るなｗ

kaoga akaiyo(www
hissi desune

耳元で聴いている音と、少し離れて聞こえる音って
そんなに違うんですか？
発表会でソロ弾くようになったら、
やっぱり録音とかしてチェックしないとだめかなあ。

いつもノートパソを隣に置いて録音しながら練習してるよ。
最初は凹んだけど、今ではやらないほうが不安。w
いつもどこが弾けてないか、チェックできれば直せるじゃん。
多重録音して、ひとりアンサンブルとかもできるし、
ピアノ伴奏を録音してもらっておけば、何度同じところをやり直しても絶対文句言わないでやってくれるし。w
ひとりで弾く練習と、聞きながら弾く練習は違うからね。
もう手放せないよ。

ICレコーダを足元に置く。
自分はいい音程のつもり。
でも、聞くとブヨーン orz.

>>820
私たちも山本彩子を床に置いて踏んでいます。
自分たちはいいストレス解消のつもり。
でも、踏むとブヨーン orz

踏むな

　　　　 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 　　　>>815-822 オラオラ、茶飲めよ！
　　 　 ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　 /. （　ヽ
　旦~ 　　　　旦~
　　　　 旦~

山本さんって憧れている人多くて
なかなかお近づきになれないんだよね。
彩子...て呼べるようになりたいよ。

>>824
おまえは毎日ギャグ漫画ばっか読んでるんだろ。悲しい奴だｗ

荒らしが芸風変えてきたな。

ⒻฺⓤฺⓒฺⓚฺⓎฺⓞฺⓤ

荒らしのことなんかほっといて松脂のこと話そうぜ。

おまいら、なんかお勧めの松脂とかないか？
俺は交響楽団でアルシェの201使ってるんだが。

>>828
そうだ。山本彩子のような非常識な荒らしは放っておけ。

>>828
そうだ。ID:ZqHYvsQ1のような非常識な荒らしは放っておけ。

私はオケでラーセンの松脂と，メロスのダークを使ってます。
冬は，やわらかいメロスを使用。

>>841
私も山本彩子の体臭脂と、脇脂を使ってます。
冬は、やわらかい山本彩子の大便を使用。

>>831
山本彩子の体脂肪は使わないほうがいい。臭くて楽器が潰れるぞ。

ここと比べて楽器板はVa、Vcとも静かでいいな。

>>834
それだけこのスレは賑わっている証拠とも言えるんじゃないか。
山本彩子の顔は、ギャグ以上の面白い顔なんだから、当たり前と
言えば当たり前だがｗ

奇妙な盛り上がりぶりだ

犯罪者の書き込みはスルーするのが一番だね

スルーが一番なんだが，せっかく使ってる松脂書いても，レスが「大便」だもんね。
情けない。

一番と思ってるなら反応するなよ。


俺はギヨーム使ってる。
箱が良いからｗ

>>834
楽器弾ける人間しか居ない板だからかな。
ここはルサンチマンの塊も生息しているし

＞レスが「大便」だもんね。

ｗｗｗ　すぐ大便、鼻糞となるね・・

>>837
山本彩子がとうとう犯罪をやらかしたのか。こいつならやりかねないと
確信していたが、ついに枕荒らしをやったのか。懲役２０年だなｗ

中島悦子って、なんでこんなにみんなにボコボコにされてるの？

生まれながらのおもちゃ女だからじゃないか。

またたくさん削除依頼が出されてるよー。（>o<）

山本彩子に関する一連の書き込みと削除依頼は、実は山本彩子の
自作自演なんだ。こいつは顔が悪くてぜんぜん売れないから、
こうやって騒ぎを起こして人気を取ろうと企てたようだよ。
みんなも山本彩子の悪巧みに引っ掛かったらいけないぞ。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼

>>847
山本彩子より綺麗な顔をしてるね。マジで！

つーか、ここはチェロを始めたいスレだよね。
なんで山本彩子ばかり話題になるんだか…。。

　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
　 ／ 　　　＼

が、居着いたから閉鎖するしかないんよ。
もういいんじゃん、1はもうチェロ始めたみたいだし。

　　 　 　 ||
　　 　 　 ||
　　 　 　 !|＿
　　　　 〃ヽ:::ヽ
　　　　レ｀ﾞヽ:;;ﾉ
　　　/井i ＃i^
　　 / ｉ　|　 ｷ!
　　/　|ﾆ!井　|
　 ﾉ　ノ´! ＿__!
　 ヽlii::ii└! r'"!
　　 lii::ii::ｨ'rﾉ､_|
　　 !ii::ii::`´ii::|
　　,!ii::ii:::ii:::ii::l
　　!:ii::ii:::ii:::ii::i|
　 .l::ii::ii::::ii:::ii:::l
　 l_;;;ii;;--r､;;;ii|
　 `ｰFl-‐|_,l-'"
　　 （ヽ! （-､ﾞ!
　 　 ヽiﾉ　`､y'

とうとう山本彩子が首を吊ったか。。。
こいつは顔が面白すぎるのを日ごろから苦にしていたからな。
起こるべくして起こった事件だｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )　←>>852
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ) =3
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 | 　　首を吊るべきはオマエだっ #
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　　　　ゴルァ　#　#
　　 |　.　. 　 | 　 　　　 　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　　　　　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／ 　　　　　　　　　　タコ！　　　
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　） 　　　　　　　待てコラ！　　　ナス！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∪　 ; 丿
　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 　∪
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／ 　　　　　　　ゴルァ　#　#　　　　　生まれて来たことを恥じろ！！　
　　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|つ
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生きていることを詫びろ！！
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿 　　=3

何でこいつ（山本氏を叩いてる基地外）はここまで必死に粘着してるの？

ヴィオラ総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/

でも同じＩＤで中島氏を誹謗中傷してるよな。
数ヵ月ぐらい前からちょくちょく見てるけど、動機がさっぱり見えてこない。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1186233982/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1181738834/

ジャズ板でも、手口が似たような奴がいて、多分同一人物じゃないかと思ってるんだが。
特定の人物に粘着してるだけなら、逆恨みとか私怨だとか言うセンも考えられるが、複数の人間をターゲットにしてるからなぁ、、、
ちなみに4人とも削除依頼を出してるみたいだね。ここまで動機が見えない粘着は不気味過ぎる。

誰かはこいつの動機分かる人いない？それと駆除する為の対処法を。

>>854
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178799294/もやられてる
同じ日ごとに３つのスレッドのＩＤを比べてみてほしい
見たらますます同期が分からなくなるだろうが・・・

某症状の病気のように思える。

犯人は市川哲也じゃないじゃというのがもっぱらの噂。
市川哲也なら精神病だから納得がいくというもの。
市川哲也には早く立ち直ってもらいたいｗ

ラーセンの松脂ってびっくりするほど弓の操作性かわるよね。

>>858
最初からラーセンだったから、その驚きがわからない。
残念。
前はどこの使ってたの？

山本某の脂を使ってるよ、ってコピペくるぞww
奴はワンパターンだからな。

http://www.2chdat.net/data/html/01201330/1046782192.html

684 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/18 20:10 ID:AToy86eS

…ひょっとして、3年以上前から粘着してるのか？

>>861
４年以上前から？↓

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049035778/402
http://2ch.pop.tc/log/05/10/23/1218/1057068799.html　（211）
http://2ch.pop.tc/log/06/01/26/1304/1063448772.html　（360、383）

ゾォ〜・・・怖ぇ〜っ！！！！！

ｷﾃｨｶﾞｲがもっとも恐れるのはｱｸ禁や削除だ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178799294/592-593

↑593の狼狽ぶりを見てみろ。
そのためには徹底的な放置ﾌﾟﾚｲで削除されるのを待つのがﾍﾞｽﾄ。
ﾁｪﾛ関連ｽﾚならhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1185800674/もあるし、
あっちには不思議と寄り付かないみたいだから、ﾏｼﾞな質問したい人は一時避難するのもよかろう。

ちなみに、このｽﾚの>>857（ID:tRKsTxM5）が例のｷﾃｨｶﾞｲ。

>>863
>ｷﾃｨｶﾞｲがもっとも恐れるのはｱｸ禁や削除だ

だと良いんだが…
複数回線契約していたり、ＩＰアドレスを変更したり、解約し直したりしそうで怖い。
有得なくもないだろう？

>>860
ワロタｗｗｗ

>>860
そんなこと言ってると、今度は
「山本某の脂なんて使ったら…（ｒｙ」なんてレスが来るぞｗ

>>864
あれだけ連投や自己レス続ける香具師は
そんな芸の細かいことしないと思うがw

ほかに荒されてるスレッドは最近だと
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166137562/624
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180714862/l60-162
なんかがある

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647/210
自治スレまで荒してるぜ

>>867
こんだけ荒らしに人生かけてる執念があるからこそ、恐ろしいんだよ。むしろ芸は細かいよ。
それにしても分からないのは、四年前からこんだけ書き込みを続けてきて、何故アクセス禁止にならないのか？と言う事。
いや既になっていてもおかしくないが、もしそうだとしたら、新しいプロパイダに移転し続けているか再契約して書き込んでると言う事だろ…。

結局ここでキティガイが主役になってるしw

>>869
キチガイは山本彩子。事務局も手が付けられなくて困ってるとか。
あなたが救って上げなさい。

ID:WOda0lzd

みんななんで専用ブラウザ導入しないの？ 会社のパソコンだから入れられない？
ワンパターンの荒らしなんて簡単にあぼ〜んできるからそれを使って２ちゃんにアクセスしてると読まなくて済むよ。
快適だから専用のを一度でも使うともう二度とIEやFirefoｘで２ちゃんを読もうなんて気がおきなくなるくらい。

でもそれを使ってても荒らしに反応してる書き込みまでNG処理するのは大変だから
・専用ブラウザからアクセスしてNG処理を設定する
・反応したいのなら荒らしの書き込みにアンカーする
・スルーする

のどれかにして欲しい。
正直言って迷惑なのは、病気持ちの荒らしよりも、それらの対策をしてくれない普通の人達です。

>>872
俺も困ってたとこなんだ。山本彩子は病気持ちの荒らしで、みんなも
迷惑してるのに、事務局は対策を取らないのはいただけないなと痛感
してたんだ。俺も試してみるから。

>>860>>866に自分がこれからしようとした書き込みをズバリ指摘されてしまった為、
何事も無かったかのように、そこだけ無視して書き込みを続けようとするID:WOda0lzd
本当はこれ読みながらパソコンのモニターの前で頬を赤らめて涙を流しています。

>>872
悪いのは第一にID:WOda0lzdであって、一般の2ちゃんねらーではない
そこんとこハッキリしとかなあかんよ
ﾓﾏｲみたいな椰子が増えたから朝青龍がつけあがる世の中になったんじゃ!

>>874
このｽﾚをｽﾙｰして↓に逝った
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1185800674/l64

> 悪いのは第一にID:WOda0lzdであって、一般の2ちゃんねらーではない
荒らしをスルーせずに反応する奴も荒らしと同罪なんだよ！ネットと現実を一緒に考えるな。
専ブラ使って荒らしの不快なレスを最初から見えなくするのが一番手っ取り早くて効果的なんだよ

悪いのは嵐の話題を盛り上げている粘着厨
>>872(ID:Tw4CggPi)＝>>876(ID:NaciTR1b)
もうやめれｗ

専ブラ使うかスルーしれと書いただけなのに悪者扱い粘着扱い厨扱いかｗ
まぁいいけど、最後に
http://www.geocities.jp/jview2000/
↑こういうの使うとホントにいいよ。

じみーにレッスン通ってます。ギーコギーコからGメジャーの練習曲っぽいのやりはじめました。
でもまだまだ音を出すだけで精一杯、「演奏」にならないです。たのちー。

来月あたりハルシュタットの安いのをポチッとしてるかなこりゃ…お金が貯ったら植木鉢だ！

じみーに山本彩子を蹴ってます。ギーコギーコからGメジャーの
蹴り上げっぽいのやりはじめました。 でもまだまだ山本彩子が
音を上るだけで精一杯、「虐め」にならないです。たのちー。

>>879
お金が貯まったら、山本彩子の顔脂でも買ってみたらいかがかな？
たるんだほっぺたにニキビがポチッとしてるかなこりゃ・・・

ここは２ちゃんですが真面目に答えていただけるとうれしいです。
これからチェロを始めたいと思っているのですが、私は男なのに
身長が164.5センチしかありません。
分数表を見てみると一応4/4で大丈夫そうなのですが7/8とかの方が
よいですか？幅広く意見を聞きたいのですが、特に私と同じくらいの
身長でチェロをしている人の意見が聞きたいです。

>>882
まじめにお答えします。身長については悩まなくていいと思います。
山本彩子という女がいるのですが、身長は160センチなのに横幅も
160センチ近くあり、座ってる姿はまさに真四角です。もちろん
顔も真四角で前後に大きく膨らんでいます。この山本彩子という
女が存在する限り、チェロでは惨めな思いをする必要はないと
確信します。

>>882

馬鹿はほっといて、混じれ酢すると
4/4を購入してください。
7/8とか３/４という楽器には　まともな楽器はありません。
またチェロの音としても、所詮間に合わせのものです。

身長１６５センチでも　プロのチェリストはいますし
コントラバスをゴリゴリ演奏する方も　沢山居られます。

迷わず4/4を購入してください。
7/8なんて購入すると　間違いなく後悔すると思いますよ。

4/4でも大きめのと小さめのがあるよ。

>>882
私が小房の頃は165cmもなかったけど、フルサイズの楽器を弾いてましたよ。
でも、弓は分数弓だった。腕が短かったらそういうやりかたもありかと。

今度は○○○○をゴリゴリ演奏すると…と言うレスが来そうだな

>>882
惚けはほっといて真剣にお答えすると
身長１６５センチ、体重１６５キロでも気にしなくても
いいと思います。山本彩子の場合は、身長１６０センチ、
体重２６０キロでも周りのかなり厳しい視線や後ろ指に
耐えて、（顔が）ギャグギャグと引いているのですから。

僕タンも秋からチェロ始めたいです。
来年まで時間が有りすぎるので、
まずサンサーンの白鳥を忘年会で披露します。

ヂュプレさんとか言うパリのチェロリストさんみたいな
かわいい人と二人で弾きたいのです。
芸大レクチャーでキレイなひと探せたら嬉しいので
皆さんも楽器のお店とか教えてください。

>>880
「たのちー。」　←なんかかわいい‥(*・・*)

ﾃﾞｭﾌﾟﾚじゃないのｲｷﾞﾘｽじゃんか

秋からチェロ始めて　忘年会で白鳥？？？？

何年後の忘年会だ？

>>891,892
をを？マジレスしてどうする

沢山の方のレスどうもありがとうございました。
なんだか4/4で大丈夫そうで安心しました。
7/8のほうがいいよなんて言われたら改めて自分がチビである事を
宣告されるみたいでドキドキしてました。
ちょっと調べたんですがスズキのチェロは4/4でも少し小さいみたいですね。
で、その身長160センチの山本彩子さんて方は4/4を使ってるんですよね？

>882
自分は身長 168cm です。レッスンはフルサイズでやっています。
4cm の差が大きいか小さいかは分からないけど、フルサイズでいいと思いますよ。

背が低かろうが手が小さかろうが、4/4 で自分が納得できるような音を出せるように練習すればいいのでは。7/8 でもいいけど。

がんばって。

>>894
山本彩子は楽器なんか持ってない。っていうか、いつも他人の物を
勝手に盗んで使ってるだけ。弾いているフリをしているだけだから
何でもいいわけ。こいつは楽器なんか興味持ってないから。
山本彩子の興味は男を襲うことだけ。

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいません、すぐ片付けますー
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
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　　／ ／　　　 >　） || 　 || ｀ ‐-＝-‐
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　 ／ 　　　＼
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）　　　

>>891
デュプレさんてロンドンの方でしたか、間違えて
済みましょん。どこかで見たんですがパリの
雰囲気がありましたヨ。

>>892
ピアノも際立った音楽性だすには何年も必要らしいですが、
ただ、何とか弾くなら早めにできるらしいですよね。
芸術大学の可愛い先生だったら、教え方も上手でしょうし。

違うタイプの基地外の出現ですか・・・

900ゲト

あんまり山本彩子をキチガイキチガイというな。ほんとのことでも
酷いぞ。

と、キチガイが申しております。

とうとう>>900越えたか…。
こんだけ毎日粘着してれば近いうちに埋まるな、次スレはどうする？
…またついてくるのかな。

チェロのレッスンを始めて8ヶ月で
ウエルナーの1巻の30ページあたりをしているのは
練習のスピード　上達の度合いとしては　どんなもんですか？

おそらく遅いスピードではないかと思うのですが
他にはスズキも一緒にやっていますが、こっちはまだ数ページです。

他人と比べるのなんて意味ないよ

>>902
次スレｲﾗﾈ
一緒に埋めてしまうのが諾

このスレが終ってしまえば、基地外粘着も消えていなくなるわけか。
後、数十レスの辛抱。age進行で行こうか。

ちょっと待て、本スレに来る方がいやだぞｗ
しかし隔離スレを作るのも何かいやだなｗ困ったｗ

今度は山本○子のスレが立ちそうな予感。

本スレは本気で話している人ばっかだからw
誰も相手にしないので無問題

>誰も相手にしないので無問題

このスレの住人も最初はそうだったよ。
いや、このスレに限らない。例の基地外が粘着してる多くのスレは、普通の流れで会話してた。
荒らしは「基本的に放置」に則って、無視しつづけた。にも関わらず粘着され続け、スレが妨害。

こいつの場合は「基本的に」には当て嵌まらないんだよ。
無視すれば無視したで粘着し続ける。
何せ4年以上粘着し続けてる訳だからな。執念が違うよ。

本スレであろうと、標的にされたら、厄介だぞ。

>>910
その通りだ。山本彩子に絡まれたら厄介この上ないからな。
こいつは札付きの女で事務局も持て余してるドブス女。
みんなで山本彩子を追い出さなきゃ。

>>911
朝からご苦労さま
ところで、君が粘着して叩いてる人物やスレは、
どういった基準で選んでるのか教えてくれるかね？

>>912
朝からご苦労さま。山本彩子のファンですか？山本彩子の顔でも
見て一本抜いたらどうでしょうか。病院へ担ぎ込まれても保障は
しませんがｗ

基地外はいいかげんにしろ。
あぼーんされてしばらくおとなしくなっちまう程度の小心者が
チョーシに乗ってんじゃねぇよ。
書かれてる人は、この基地外がどいつかもう分かってるはず。
次のステップはタイーホだぞ。

今までほっといたけど少々しつこい。トラブルがなんかあったなら本人だれだか分かってるよ。早く逮捕されてほしい

４年もこんなことを　やってるのか・・・・

ホント　馬鹿だな　>>913　>>911

そんな馬鹿もいるもんだ。

>書かれてる人は、この基地外がどいつかもう分かってるはず。

>トラブルがなんかあったなら本人だれだか分かってるよ

残念ながら、これはないと思う。

君たちも愚かな山本彩子のことなんか放っておいて、チェロの
話題に戻れ。ここはチェロのスレだぞ。天才バカボンの親父の
顔に似た女のスレじゃない。

やっぱり病気っぽいよね。
普通に会話できないみたいだし。

4年か...その情熱をもっと建設的なことに向けたら？
人生は自分次第で何歳からでもやり直せるよ。

何かしらの病気ではあるみたいだね。なんで山本さんていう人ばかりいいのだろ

好きで好きでしょうがないんだろう。
見向きもされないで、お気の毒。

好きなものは好きだからしょうがない！

チェロが好きでこのスレを楽しみに見てたが
このスレが基地外に潰されるような感じで何か悲しいな

市川氏に対して粘着してた奴も同一人物なんだよな？
調べていたら、管理人のひろゆき自身がその基地外の情報をを晒してくれている。
アクセスは東京都かららしい。皆も協力頼む！

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/161

161 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2005/04/14(木) 19:04:46 ?###
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113390822/1
名無しの笛の踊り<><>2005/04/13(水) 20:13:42 x0Rabmxr<>
仏法をないがしろにした××××<>嵐を呼ぶ男、××××<>usen-221x242x5x218.ap-US01.usen.ad.jp<>221.242.5.218<>
<>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

更にIPアドレスでググってみると…

掲示板荒らしについて
http://period.blog.shinobi.jp/Entry/163/

こんにちは。
いつも掲示板を利用させていただいている、アサと申します。
こんなコメントばかりで本当に申し訳ありません。
最近、"本当の荒らし"と思われる人が掲示板に書き込みしています。

名前：うんこっち、またはうんこ
IP：
221x242x5x218.ap221.ftth.ucom.ne.jp /
221.242.5.218
です。

名前からして下品で、さらに一般ユーザーに向かって"だまれ"など発言しています。
私達は利用していてとても不快に思っています。

仕事でお忙しいとは思いますが、掲示板を見て頂ければすぐに分かると思います。

ご迷惑でなければ、何か対処できませんでしょうか。

それでは失礼します。
【2007/02/11 17:08】アサ #9b11f485f5()[編集]



これからは特定の人物に粘着するこの基地外を「うんこっち」と呼ぼう！

基地外>>918(ID:MKrYtIyG)の本日の活動状況↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/769
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180714862/184

>>924＝>>925　ＧＪ！！！
過去のｸｿﾚｽ考えると「うんこっち」ってぴったりだよな。

しかし「うんこっち」は少なくとも２年近くはﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞを変更してないんだな。
いろいろ議論があったが>>867が正解で>>864＝>>868が杞憂だったということだろう。

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=violet_aimusic

市川氏に粘着して叩いていた基地外の正体が判明した事を、
知らせてやってはいかがかな？
少なくとも、自分を叩いていた人間がうんこっち（笑）なる人物だと分かれば、
少しは気が晴れて笑えるでしょう。

そうかそうか、基地外のIPアドレスは[221.242.5.218]だったのか！
>>926にも出てるように、同一IDが表示されるのにも関わらず市川氏に
粘着し続けていたのが墓穴を掘ったようだなw
ググったらエロサイトにもアクセスしてたようだぞwww

最後に>>924さんの偉業を称えて御祝いの一句を捧げたい

　＜　基地外の正体見たりうんこっち　＞

ユウセン（株）の光ファイバーで接続してるのかな？

警察を通じて、ＵＳＥＮのアクセスログを提出してもらって
該当者を特定して　損害賠償と刑事告訴したらいいのにね。

そんなに難しくないよ。＞刑事告訴
窓口は　警察の安全保障科とか　生活安全科だね。
民事となると　ちょっとめんどくさい・・・けど、
民事は被疑者不肖じゃ出来ないから、いずれにしても刑事が先だね。

そして基地外は、
うんこっちとしてクラシック板で数々の武勇伝が語り継がれるわけか。

〜そして伝説へ〜

おい、市川哲也。お前はあつかましいんだよ。自分の宣伝をするのに
俺を出汁に使うな。確かに市川哲也はミューゼシードを首になり仕事
がじぇんじぇん無いのは分かるｗ うなだれるな、哲也。お前には
流しの仕事を紹介してやるから、明日事務所へ顔を出せ。必ず来い。

お、懲りずに出現したか。
虚勢を張ってるのは見え見えだがな。
いつまで続くかな？楽しみにしてるよ。
内心→((((;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸ　だろ？ｗ

森下滋
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1187249678/
【感動】 森下滋はやるな！【天才】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108831439/

こっちのスレにも粘着してますな。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108831439/566

これは犯行予告になるんじゃないかな？
親告罪じゃないし、皆で通報すれば面白い事になるかもｗ

暇だな、市川哲也。そんなことやってるから首になるんだ。
仕事やるから大人しくしてろｗ

自分の身を心配しろよ、基地外。
状況如何によっては、リアルで逮捕かもだからさ。
警察ってある日突然来るぞ。＜ID:aiqpX11M＝基地外

>>928
HP掲示板で知らせるより、HPからメールとかでそっと市川氏に知らせてあげたほうがいいのでは？

↓通報用テンプレ（レス一覧の部分だけ状況に応じて追加・変更してください）

皆で通報しよう！

ID:aiqpX11M=粘着基地外=うんこっち
221x242x5x218.ap221.ftth.ucom.ne.jp
221.242.5.218　光　東京都在住

>通報対象となりそうなレス一覧
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108831439/566
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/428

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

うんこっち（>>932＝>>936＝ID:aiqpX11M）まだ暴れてるのか。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1165756181/

↑ここもそうだね。
重削板http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/の
メルアドで山本・中島両氏にも連絡できるみたいだから、もう少し
詳しく分かったら教えてあげることにしようよ。

うんこっちがﾀｲｰﾎされて新聞に顔が出るのを早く見てみたいw

うん こっちも色々動いてみるよ

うんこっちのIP[221.242.5.218]でググったらこんな投稿が出てきたぞ↓

http://s-quizmen.com/bbs/index.php?mode=confirm&id=212


date 2007-04-10 19:12:33
title モールスまつり
nama e7e.p.
comment お世話になっております告知をさせてください ※毎度長文で申し訳ございません ＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ アニマル浜口の道場にはこんな一文が掲
げられている。『欲望と反省の融合』 ・・・・そうです。モールスまつりです。・・・ 『美しい小麦粉内閣』こと
モールスまつりもとうとう14回になりました。14といえば一番むずかしい年頃。そんなイベントのサインを
両親が見逃すはずもなく、今回もどどんとやります！プレートにひきます、油を！！ 今回のゲスト陣も
強敵！！久土'n'茶谷（MOST）ですッ！！！！かきむしるというよりはギターを『むしりかく』男と、叩くと
いうよりはドラムを『はたく』男の超絶な対峙。波紋を身につけた二人の奇妙な音冒険！もしも幕末にギ
ターとドラムが伝来していたなら必ずや志士達はこの場所に来ていたであろうぜよ！　夜明けかも！！！
踊り場に置いた消火器が『オレごと火に投げろ』と叫ぶ感じが音になった感じ！！感じッ！！

（続く）

（続く）

そしてモールスの最新作『トーナメント』では僕達の曲をリミックスするという有史以来の難題にすばらし
い音で答えてくれたトクマルシューゴ氏も組閣されているゲラーズがとうとうまつりに登場！！！一度彼
等のリハーサルを見た時に彼等のあまりに統率がとれてない所に大感激。こんなバンドがこの国に欲
しかった！　信じていいかも！W夜明けかも！！！溜まり場になった友達の家のあの階段の哀しかった
茶色、そしてあの絨毯の感じが音になった感じ！！感じッ！！ モールスも今回は2部構成に言及！！
去年待望の再結成に沸いたVENUS PETERのギタリスト石田真人氏(PELTONE,OCEAN)等々のゲスト
を迎えて、五階六階にて衆参ダブル演奏！！あんな歌こんな歌あんな事こんな事あったでしょう。 もち
ろん今回も毎年モンドセレクションで助演努力賞（症）を受賞しているモールス焼きを渋谷という流行発
信基地にピンポイント爆焼き。フランチャイズ化にまた一歩。その一歩に臆病にならないで。もちろん今
回も先着限定手作り特製しおりも標準装備。 ※ゲラーズのリリース・レーベルであるcompare notesを
主宰するmap小田氏によるラーメンその名も「ゲラーメン」も出店予定！ そう、崖っぷち犬リンリンは僕
達にロックし続けろと教えてくれた。 『岩（ロック）し続けろ』と。
　■4月21日（土）＠渋谷 O-nest 『第十四回 モールスまつり』 18:30開場／19:00開演前売￥2,300／当日￥2,800（ドリンク別）共演：久土'n'茶谷、ゲラーズ チケット：O-nest（03-3462-4420）、ローソン 33356
貴重なスペースありがとうございました不適切でしたら削除お願いいたします　

email
url
ipaddMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)221.242.5.218


「不適切でしたら削除お願いいたします」なんて笑っちゃうが、うんこっちが音楽関係者であるのは間違いなさそうだw

ワロタ>>940

おい基地外よ、粘着してるのは自分が平凡で無名だから
他人がうらやましいんだろ？　もうすぐタイーホされて
全国区の有名人になれるから、心配するなｗ

くやしかったら自分でスレ立ててそこで粘着し続ける
くらいの度胸を見せてみろよ。まあ、卑屈な小心者には
無理なハナシだがなｗ

人物の特定にかなり近づいてきた感じだなw

こうして皆の力で基地外は追い込まれるわけだ
めでたしめでたし

早くタイホされて、楽しくチェロを語り合うスレにもどってほしいものだが

>>945
うん、あと一歩だ！ほかの板とも連携して頑張ろう！
みんなでｸﾞｸﾞりまくって情報交換すれば実名特定も時間の問題だよ
そしてﾁｪﾛ好きが楽しく集える次ｽﾚが立てられるように・・・

うんこっちのIPｱﾄﾞﾚｽが[221.242.5.218]だとすると

１．>>924にあるhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113390822/1が立てられたのは2005年4月13日

２．[221.242.5.218]でググると2005年3月15日と2005年3月17日↓に投稿があった
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs_add.cgi?id=fran&cmd=re1&Re=330&num=3
そのハンドルネームは「ばちるど＠管理人」で時期的には同一の可能性大

３．「ばちるど＠管理人」でググると２と同じとおぼしき今も生きている掲示板にたどりつくがIPｱﾄﾞﾚｽは異なる

一応慎重を期して３のURLはageなかったがやってみれば分かるよ
この事実をどう見るか事情に詳しい方の意見を聞きたい