セルゲイ・プロコフィエフ　総合

1 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 13:13:11 ID:apliJztf

前スレ
セルゲイ・プロコフィエフと私
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138961855/

過去スレ
【美しくて】プロコフィエフ【へんてこ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114085450/
【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
セルゲイ=プロコフィエフ(1891-1953)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/995604121/
★プロコフィエフ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/968422599/
●●　交響曲　プロコフィエフ　●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013874255/
♪プロコ統一スレッド♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006688317/
【悪魔的】セルゲイ・プロコフィエフ【暗示】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030503664/
プロコフィエフ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041475058/
■　プロコフィエフ♪　没後50年　■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050545649/
プロコフィエフ交響曲６番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109741940/

おまけ
【ﾀﾏｺﾞｸﾗﾌﾞ】プロコフィエフ【ﾋﾖｺｸﾗﾌﾞ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/l50

2 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 13:13:44 ID:apliJztf

立っちゃったｗといえようｗｗ

3 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 13:16:37 ID:7xfBEboB

>>2
これでいい
簡素でいいのだ　装飾は不要だ

4 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 14:50:17 ID:GSHOx1ZD

>>1乙

5 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 21:05:52 ID:ToCZ9D7g

新スレ乙

6 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 22:48:37 ID:UrEwAGGt

>>1
乙

7 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 01:06:57 ID:yt/7rRyu

本スレ乙

8 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 01:19:00 ID:5W6XDVfR

結局向こうを残すと次もまた自己満足なスレタイ厨が現れるんだよねー
それが馬鹿馬鹿しいのでこちらを存続させたほうがいいと思う

9 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 07:44:37 ID:puPy7OvK

>>8
同意！

10 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 07:51:37 ID:AIdEm6iU

どうでもいい事でスレ立てるな阿呆

11 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 08:36:49 ID:UqPeJYLa

まぁ削除されるまではここでいいんじゃね？

12 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 08:41:53 ID:3M7VuGo3

向こうを立てた当人がこういう発言をしているのでこちらで結構です。

982 名前：979[] 投稿日：2006/08/22(火) 15:50:34 ID:wmSteVN/
次スレどっち使うの？私はどっちでもいいけど。

一応スレ立ては>>981より>>979のほうが早いよ。
スレタイ検索して立ってないの確認してから立てたんだもん。

13 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 10:22:47 ID:QtXr0EQJ

スレタイが気に入らないから重複スレ立てとか
厨丸出しだな
結局こういうスレを残すと次もまた重複スレ厨が現れるんだよねー
それが馬鹿馬鹿しいのでこちらは落としたほうがいいと思う

14 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 11:41:49 ID:3AKaqz/G

>>1乙
センスの欠片もないスレタイ厨が立てたスレは不要。

15 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 11:44:47 ID:pO+h7njP

両方同時に使い切ったら伝説になるね

16 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 12:08:50 ID:y/eZXz4X

じゃあちらは交響曲第3番スレということで
こちらは総合だし

17 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 12:38:35 ID:Bw89eHIe

>>13
それを言うなら
一個人のスレではなく、複数住民のいるスレで
了解も得ず勝手にスレ立てるヤツが悪い
違うか？

いずれにしても、こっちが本スレ
不快なスレタイを２回も続けて我慢出来ん！

もう一つをどーしても残したいなら、交響曲第３専用スレにしろ

18 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 12:54:48 ID:WjHsIGBk

熱いねぇ、夏だから？ｗ

19 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:01:08 ID:7PeAhJPy

キージェ中尉あげ

20 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:07:21 ID:DnaQ3esa

交響曲第３専用いいアイデア！

というか、あっちのスレ立て人にプロコファンへのサディスティックな悪意を感じる

21 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:16:41 ID:w/aV85j/

めんどくせーからこっち使う

22 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:17:33 ID:LbP+VBCR

悪意なんて感じないよ
プロコファンらしいひねくれたスレタイなだけだよ

両方とも削除依頼が出されたのだから、後発のこっちは削除されると思うよ
スレタイが気に入らないからなんていう削除理由ないしね
重複したら先発が残すのが運営のルール

さっさとスレ立てしなかったのが悪い
次回ガンバレ

23 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:19:22 ID:0V+ltMqm

どっちでもいいよ
残ってるほう使う
皆好きなほうに書き込め
どっちが逝くかは知らんがｗ

24 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:23:33 ID:DnaQ3esa

悪意でなければプロコファンの気持ちを蹂躙するスレタイだよ

スレ立てた本人がこっちでもいいと言っているんだからこっちでいいんじゃないの

25 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:25:18 ID:KAoTqfni

>>22
ううん、利用者を揶揄する目的であったり著しく利用者の同意がない場合は先発でも消されることはあります。
まぁ向こうの>>1なんだろうけど。

26 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:28:15 ID:FmWlUSdY

何にせよこちらが本スレであることに変わりはない

27 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:31:11 ID:0V+ltMqm

982 ：979：2006/08/22(火) 15:50:34 ID:wmSteVN/
次スレどっち使うの？私はどっちでもいいけど。

こう言ってるし、もうどっちでも良いじゃんｗ
両党連立も面白いしｗ
まあ、向こうは懲りずに珍奇なスレタイで立てて
こっちは何もしてないスレタイって事ぐらいしか違わんしな

使いたい奴が使いたい方を使えば良いじゃん
削除されたら削除されたで生き残った方に移動すれば良いんだし

28 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:31:50 ID:DnaQ3esa

ところで前スレのhtml化が全然進まないのはなぜ？

29 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:33:28 ID:DnaQ3esa

前スレじゃない過去スレだ

30 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:42:46 ID:8EkKpi1q

>>28
とっくにhtlm化はされなくなっていて。
やってるところは鯔が自主的にやってるんだね。

31 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 13:48:31 ID:DnaQ3esa

そっかーそれで「便所の落書き」呼ばわりされるようになっちゃったたのか
プロコスレはクラ板でも屈指の良スレだといつも訪れるのを楽しみにしていたのに～！

32 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 14:08:58 ID:0V+ltMqm

＞便所の落書き
そんなの、hrml化停止以前にクラシック板が出来る遥か前、
2chがまだ無名だった頃から言われているぞ

過去レスが読みたければ●(2ちゃんねるビューア)を買うなり
Googleキャッシュを使うなりしろ

33 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 14:13:47 ID:DnaQ3esa

ビューアでも読めない過去レスもありますけどね。
半数近くそうなのですが。

34 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 15:04:03 ID:w/aV85j/

チェリやアニハーノフのスレみたいに
誰か専ブラのdatログを持っている人がhtml化してUPしてくれれば最高なんだけどね

それはそうと、中古屋で1000円売ってたシャイーのsxm.3買ってきた。
正直、あまり期待してなかったんだが、肉厚で重厚な響きがして中々面白い。
さらに、録音が繊細なので細部が良く聞き取れる。
併録のヴァレーズは作品集に入っていたのと同じか。
どうせ同じシャイーのヴァレーズなら、アメリカの初稿版の爆演を入れてほしかったな。
つっても、アルバムの趣旨から外れるから無理だろうが。　　　
モソロフはスヴェトラしか知らなかった俺には新鮮に聞こえた。
スヴェトラで聞こえなかった音が、優秀録音で良く聞こえる。
迫力はスヴェトラに譲るが、シャイーの金床やドラの爆音は面白かった。

35 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 16:49:54 ID:DnaQ3esa

datが消えているのはmusic2鯖にあったもののうちの一部のようですね
>>1で挙がっている順で言うと「【悪魔的暗示】」から「セルゲイ=プロコフィエフ(1891-1953)」まで

36 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 17:27:38 ID:0xVEOa1l

別に作品別のスレがあるわけでもないのに総合とは？
当たり障りのないスレタイよりはヘンテコなスレタイの方がまだましだったかも

37 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 17:41:29 ID:JVJkgdR5

そんなあなたに

【ﾀﾏｺﾞｸﾗﾌﾞ】プロコフィエフ【ﾋﾖｺｸﾗﾌﾞ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/l50

このスレより先に立った正当後継スレです。

こっちのスレは削除依頼が出てますので、あちらへの移動推奨でございます。

38 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 18:05:09 ID:8EkKpi1q

>>36
>>37
自演乙

39 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 18:15:12 ID:w/aV85j/

>>36-37
露骨過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 19:18:43 ID:OSGROYR1

あっちのスレ立てた池沼を頃せや

41 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 19:37:48 ID:w/aV85j/

交響曲第７番のコーダ付き録音の名盤と爆演を教えてください。

42 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 19:40:39 ID:TGs0vrDc

>>41　ロストロ／フランス国立のエラート盤。

43 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 19:45:02 ID:MEiiKLaf

ロストロは４番の新旧両方入れたね。

44 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 19:48:17 ID:w/aV85j/

>>42
どうもです。前スレには西側に多いと書いてあったのですが、
東側の録音は無いのですか？

>>43
どうして新旧二種類になったんですか？
前スレでプロコ自身はコーダを望んでいなかったとも書いてあったんですが、
その辺りを詳しく教えてください。

45 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 21:30:32 ID:7Q2RCjgo

>>36->>37
うぜえｗｗｗ

46 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 23:57:51 ID:plZAFSKh

マルティノン
ゲルギエフ
ウェラー
ヤルヴィ
ロストロポーヴィチ
ロジェストヴェンスキー
オザワ

こんだけ？

47 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 00:10:04 ID:mQYkyDAf

>>46
クチャルを忘れンナー!
選集はラインスドルフ、プレヴィン。

48 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 01:00:28 ID:hzYvzKhl

>>46
http://www.prokofiev.org/recordings/workall.cfm?WorkID=145

こういう時に人さまのサイトを引用するのは少々躊躇われますが

49 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 03:30:17 ID:hzYvzKhl

ところでネーメ・ヤルヴィってどう思いますか？
私の周りでも評判はいまいちのようですが。

私自身は初めて彼の演奏聴いたのは交響曲ではなかったと思いますが、ロシアものを
よく演奏していてプロコの解釈も土っぽい？部分が強調されているような気がしたのが
気に入ったこともあって、一時シャンドスばっかり集めていたことがあります。

このスレではロシア系でも圧倒的にロジェやロストロ派が多い感じですね。
ヤルヴィの場合どこに不満を感じるものなのでしょうか・・・？

50 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 09:38:57 ID:N/CMXhDC

単に高くて聴いてない人が多いだけなんじゃ

51 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 09:47:27 ID:JKraDfiQ

ヤルヴィは2、3と4の初校がイマイチだな
他はなかなか

52 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 10:47:53 ID:6HHdVajm

>>50
ヤルヴィはアメamazonから入れると若干安い。
でも６０００円位払ったと思うが。

53 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 17:31:19 ID:+2n7N78t

色々まとめて注文したから来月頭に配送だ＞ロジェヴェン全集

54 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 19:02:08 ID:a4bXvYpu

ＭＴＴの1番5番よかたよ

55 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 19:02:41 ID:dOl51Wcd

↑　　チラ裏

56 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 19:03:41 ID:dOl51Wcd

ゴメーン。チラ裏は>>53ね

57 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 19:05:06 ID:JKraDfiQ

わざわざ反応しなけりゃ良いのに

58 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 21:56:05 ID:oZRx+URr

実演に接することが出来るのは1.5.7ぐらいかね。

59 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 22:15:15 ID:ZwnaMaE6

３、４も意外とあるよ
まあ１、５、７に較べれば回数はガクンと落ちるけど

60 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 22:32:49 ID:KdMpj/wK

俺の好きな２と６が・・・

61 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 22:40:10 ID:hhpsZuVu

何年か前に日フィル+ヤルヴィの6番を聴きにいったことある
第2楽章の迫力などなかなかのもんだった記憶が．．．

62 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 00:15:51 ID:am5juE3p BE:315172139-2BP(2)

>>59
４も初版となると極端に減りそう

63 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 05:19:54 ID:mVwQr1bA

>>51　ヤルヴィ、「なかなか」ですか。

Wikipediaの紹介文では金管使った派手派手な演出とか。
それでなのか、辛口の友人は「雑」と感じるそうです。
私はプロコ中心に聴いているせいか特に耳障りに感じませんでしたが。

結構あちこちでクラシック好きの友人に尋ねても特に持ち上げる人も居ない反面、
悪く言う人も上の友人くらいだったんで。人柄は悪くない人なのかな、等と想像して
みたり。それとも単に知られていないだけかな。

プレヴィンやオザワ（派手な演出が得意な指揮者のイメージ）と比べるとどうでしょうね。

64 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 11:56:06 ID:I7veNzHO

シャンドスにいれてる管弦楽のいくつかも楽しい出来だったね。

65 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 12:49:50 ID:vMmp1HAA

ヤルヴィ＞＞＞＞＞＞プレヴィン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞小澤

66 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 20:48:27 ID:TRa2b6nu

俺はヤルヴィの３番はかなり好きだけどなあ。

シャイーの３番の評価が高いのがよくわからない。

67 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 22:36:27 ID:L18CQSwu

>>65
プレヴィンごときを評価する時点で厨丸だしだなｗ

68 ：名無しの笛の踊り：2006/08/25(金) 22:54:09 ID:kU2R/sFr

スレが新しくなってから厨厨うるさいやつがいるな。ネズミかっての

69 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 00:30:28 ID:4CJtBwcp

ロジェヴェン/レニングラードの５番凄すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 23:41:51 ID:EIWey99q

レニングラードは七番だろ

71 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 03:23:51 ID:jZvpzuHn

>>69
これか。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959942&GOODS_SORT_CD=102

72 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 09:24:53 ID:M5hedEe2

同じ演奏だけどカップリングも含めてこっちのほうがいいよ。
http://www.prokofiev.org/recordings/album.cfm?aid=000007
中古で500円ぐらいで売ってる。

73 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 09:37:45 ID:6GvcjhJE

プロムスならではの熱狂的な観客の反応含めて楽しい演奏だよね

74 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 10:04:54 ID:cf1pPxNv

>>69,70
というか、なんでショスタコービッチの話してんの？

75 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 10:06:07 ID:6GvcjhJE

>>74
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

76 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 10:20:36 ID:oluuDubX

>>70=>>74
馬鹿晒しage

77 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 13:54:49 ID:hAd0f9D3

プロコフィエフ：交響曲第 1 ～ 7 番
ワレリー・ゲルギエフ指揮
ロンドン交響楽団
Philips 475 7655 (4 枚組
2007 年 1 月からロンドン交響楽団の主席指揮者に就任するゲルギエフですが、
そのコンビによるプロコフィエフの交響曲全集が発売されました。
ゲルギエフのプロコフィエフはトレーゼとのピアノ協奏曲全集や
《ロメオとジュリエット》《アレキサンドル・ネフスキー》
《スキタイ組曲》、それに歌劇など出ており、プロコフィエフに
注力している様子でしたが、いきなり全集で交響曲でというのも凄いです。

録音も 2004 年の 5 月 1～8 日の間に全曲が集中的に行われており、
LSO での全曲演奏会とのタイアップと思われます。
CD 4 枚組に 1～7 番の交響曲と、嬉しいことに第 4 番の初稿版も収録されております

さてまず録音ですが、これがかなり良くありません。
ライヴ録音の関係もあってか、かなりのオンマイクで、
ホールトーンは呆れるほどありません。さらにゲルギエフ特有の中低域重視の録音バランス、
しかもスピード感が無くまとわりつく低音なので、かなりブーミーに聞こえます。
そしてゲルギエフ本人にまでマイクが付いているんではないかと思えるほど、
ギョエ・ジュワ・ホォゥなどという喘ぎノイズが多いのも興ざめ。
プロコフィエフでは珍しく(私は初めて聞いた)ヴァイオリンの両翼配置を取っていますが、
ステレオ感に乏しい録音のためそれもあまり効果的に聞こえません。
「CD 音痴論」じゃありませんが、根音の音程感の無さや倍音の破壊などで、
プロコフィエフのオーケストレーションの面白い部分がまるで聴き取れない最悪の録音です。

演奏の方も、情熱的な指揮ぶりは伺えますが、芸風としては画一的な印象を受けます。
全体的にかなり煽っている雰囲気で、テンポも走りぎみに感じられます。
じっくり聴かせる場面もありまずか、階調は少ない感じ。
曲の行間があまり滲み出てこない演奏ですが、ロンドン響のパワフルで確実な演奏のお陰もあり、
総じて安定した高いクオリティの全集となっています。

78 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 14:16:08 ID:VI98JxM7

面白いとでもおもってんの？

79 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 15:34:32 ID:oluuDubX

↑
ゲルギ信者がお怒りです

80 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 16:25:44 ID:VI98JxM7

別にゲルギエフ好きでも嫌いでもないが、つまらん改変だな

81 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 22:34:03 ID:oluuDubX

改編？どこが？

82 ：名無しの笛の踊り：2006/08/28(月) 22:43:22 ID:M1blEE76

けなしてる部分だけを集めてコピペしてることを指してるんじゃ

83 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 10:33:56 ID:l5Kazp0f

どーりで首尾一貫しないと思った(w

84 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 14:02:50 ID:R24FMZuL

長文は読まないから読まないからごめんね

85 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 14:40:26 ID:3ONRBxlV

ロベルト・ハネルが録れたワルツがいい

86 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 00:24:04 ID:NTVK7FWy

近々生で聴けそうなのはないかなあ。

87 ：名無しの笛の踊り：2006/08/30(水) 12:30:13 ID:OwiDDWdL

オペラはいまだに生で見てない

88 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 01:02:57 ID:ClVG1mG6

松下奈緒、プロコ好きを告白
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/200609/graph/05_2/

89 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 01:05:11 ID:6gWRdUD6

>>88
キタコレ

90 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 01:16:28 ID:HJzW7xC7

> 携帯電話の着信音は？」という質問には、
> 「やっぱり音の数が多いとうれしいですね。今はクラシックのプロコフィエフです」
> と現役音大生らしい渋い答えで報道陣を混乱させ
どこに混乱する要素があるのかと

91 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 07:11:15 ID:o4SZ/p6z

渋い答えって何だよw 着メロの具体的な曲名は何なんだよ

報道陣がどう混乱したんだかちょっと気になるな

92 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 09:43:23 ID:jtU/hCXb

着メロは「騎士たちの踊り」かな。

93 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 11:03:40 ID:usnw8o2u

「報道陣」の想定外だっただけだろ。
でも連中は将来何かあったときのバッシングのためにしっかり記憶
してるかもしれんな、「空気読めない女」とかいって･･･(^o^)

94 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 16:46:49 ID:LmwL8wr5

「騎士たちの踊り」ならボーダフォンのCMで使われたからありそう。

もしも「スキタイ組曲の『魔神チュジボーグと悪魔の踊り』です♪」とか言ったら惚れるんだがｗ

95 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 01:58:50 ID:67CDNH8f

おいどんもスキタイは好きタイ。

96 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 18:31:18 ID:LnSUttmc

ムーティとフィラデルフィアのロミオとジュリエットはどう？

97 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 18:32:47 ID:nKWwVEcf

>>88
惚れた

98 ：どとうとしや：2006/09/07(木) 21:35:32 ID:gssVeBc2

Vodafone のコマーシャルで、プロコフィエフ作曲のメロディーが流れています!
曲名は、「ロミオとジュリエット」の"Монетекки и Капулетти"です。

99 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 22:38:08 ID:7n6eB/NR

>>98
ちょっと上のレスも読めないの？

100 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 23:08:46 ID:ljlEmqUW

これが今のハヤリなんだよ、オッサン。

101 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 23:12:54 ID:7n6eB/NR

哀れ・・・

102 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 23:15:26 ID:dGw24//0

予想外です

103 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 23:17:24 ID:Fq1C0GV3

想定外です

104 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 10:37:01 ID:UE50RSws

ぼーだほんのCM曲として使われている部分が
バレエ全曲版「騎士たちの踊り」と組曲版「モンタギュー家とキャピュレット家」で同じである、
という事を知らないで得意そうにキリル文字なんかでｶｷｺしてる糞コテがいるスレはここでつか？

105 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 21:03:28 ID:vIhrG+pW

スキタイあげ

106 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 21:15:25 ID:vIhrG+pW

>>91-93

auのイベントなのに，
Ｓｏｆｔｂａｎｋ(vodafone)のCMで使われてる作曲家の曲が
着メロって言っちゃマズイだろ。
そりゃあ報道陣も混乱するよ。

よりによって他社のCMソングだもんな。

107 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 21:25:14 ID:xWxskcGb

今週は火曜木曜と、都響で「イワン雷帝」ですね。

108 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 11:34:13 ID:QezJAEE8

>>106
ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌと言っただけでロメオとジュリエットとは限らないし。
ソナタ６番の４楽章だったら笑えるけど。
「ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ､ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｯﾊﾟ」ってな。

109 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 13:40:11 ID:+LWyzWnz

オラトリオ「イワン雷帝」
サントリーにて本日日本初演
楽しみです

110 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 15:02:36 ID:ktocBuIc

いよいよですな

111 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 16:30:16 ID:kqhvXxNB

映像つき？

112 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 10:24:40 ID:dv9sgHb9

字幕と語りつき

113 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 01:27:48 ID:GJW7NZsD

>>108
ピーターのテーマかキージェのトロイカでしょ。

114 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 19:34:22 ID:eolSa3z7

プロコの交響的協奏曲とショスタコのチェロ協のことなんですが、
二人のどっちかが相手の曲を聴いて自分のを作ろうと思い立った
ていう話があった気がするんですが、どっちでしたっけ？

115 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 20:03:25 ID:OStZeI6L

この人、バニムでピアノ弾いてた人？

116 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 21:08:40 ID:j9HfEKpU

>>114
ショスタコが後。

117 ：114：2006/09/17(日) 21:30:25 ID:eolSa3z7

>>116
サンクス。
すると、ショスタコがプロコに倣ったということですね。

118 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 21:35:04 ID:WLi/I9C2

>>88
「携帯電話の着信音は？」という質問には、「やっぱり音大の数が多いので、
Softbankで有名なのプロコです」と現役音大生らしい渋い答えで報道陣を
すっかり混乱させ、
「１０月にピアノのアルバムを出します。聞きやすい、飽きない、
癒やされるアルバムになっていると思います」と
すっかり生意気にもピアニストの顔で自慢していた。

119 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 23:43:52 ID:DDKhD4sH

ショスタコの魅力に気づくと、正直プロコフィエフはかったるい。

120 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 11:40:53 ID:x5KCLkq+

プロコの魅力に気づくと、正直ショスタコーヴィチはかったるい。

……だなぁ、オレは。まあどっちも好きだけど（体調による）。

121 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 13:55:50 ID:xsjZzu0a

ウストヴォリスカヤの魅力に気づくと、正直プロコフィエフもショスタコーヴィチもかったるい。

122 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 22:43:09 ID:Jo8rJsYV

ブーレーズに言わせるとプロコフィエフもショスタコーヴィチもたいしたことないらしい。

123 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 00:52:40 ID:6NhQESM5

>>122
それは新ウィーン、ストラヴィンスキー、バルトークと比べればそうだろう
つか比べるのが悪い(^^)

124 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 15:31:01 ID:yI4R5+fS

机とリンゴを比べると、混乱する。

125 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 14:03:48 ID:+UTR2UzG

>>123
しかし新ウィーンはともかくストラヴィンスキーとバルトークってそんなに特別すごいのだろうか。

126 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 20:25:21 ID:bgonnAPL

バルトークもストラヴィンスキーも、褒める人でも具体的にどの曲がいいか
となると意見が割れそうだ。
俺はストラヴィンスキーの新古典期の作品が好きだが少数派だろう。
すごい所以を言葉で説明しろと言われても困るし･･･
バルトークも大体同じ頃の曲がいい。オケコンは入らん。別に嫌いではないが。

127 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 12:03:10 ID:/dgQl9oX

プロコフィエフやショスタコーヴィチよりもストラヴィンスキーやバルトークの方が上と言われてもピンとこない
（「春の祭典」を作ったことはすごいとは思うが）

128 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 13:41:52 ID:bI7UsZro

何をもって上とするか、ひいては音楽に何を求めるかによるから
万人が納得するランキングはあり得ないな

129 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 18:47:56 ID:g3XdGb00

そうだね。ただの言いっ放し合戦になっちゃうし不毛だね

130 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 19:12:22 ID:IN77OBOJ

バルトークやストラヴィンスキーを評価するのは楽理で音楽史上特筆すべき作曲したから。
プロコは西洋音楽史の一人として位置づけすると良さがわかりにくいのでは？

131 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:53:01 ID:Gx6C5Um/

そもそも位置づけ困難。

132 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 00:37:47 ID:YjftOO2+

ピアノとバイオリンの曲でピチカートが出てくるのってなんの曲だっけ（´・ω・｀）

133 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 00:42:37 ID:7Bfkk3Eu

>>132
ヴァイオリンソナタ第1番の終楽章のことかな？？

134 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 10:41:53 ID:43krL9XN

丸8日ｶｷｺないから落ちると思てたのにｗ
>>130にやられたｗｗｗ

135 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 05:54:36 ID:xVK/KtWj

あーげ
っと

136 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 13:31:37 ID:5qmxC4iB

>>130
メロディストとしては２０世紀屈指の１人なのでは
ショスタコーヴィチよりは明らかにメロディストだと思う

137 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 16:09:11 ID:xVK/KtWj

そうそう、チャイコフスキーとかドボルザークとかと同じ部類よ

138 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 20:32:56 ID:CVmHmgBa

ヴァイオリン協奏曲の美しさはモーツァルトに負けてない。

139 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 03:03:38 ID:c0b4c77e

オレの周辺のプロコ嫌いな人たちの間では不協和音炸裂音楽のイメージが強いみたいだけどな

ヴァイオリン協奏曲、ロメジュリ、フルートソナタ、チェロソナタなどを聴けば
チャイコやドヴォルザークと同じ部類の才能の持ち主だということがわかると思うんだが…

140 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 12:48:58 ID:ch+DIQC0

ソフトバンクはなんでプロコの音楽をCMに使っているのでしょうか？

141 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 13:00:27 ID:U02qix1r

中野友加里(フィギュアスケート)の今シーズンのフリープログラムの曲がシンデレラだ。

142 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 23:04:31 ID:KbLTvmiV

>>140
あれ法律違反だよな。

143 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 23:10:48 ID:yXfhMtD8

>>139
その不協和音にしてもずいぶん上品で美しかったりする

144 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 00:35:33 ID:fXE3Zlxl

>>142
はあ？

145 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 00:36:46 ID:nO102LCg

>>142

プロコフィエフは1953年に亡くなっているので曲自体の著作権は消滅している。
あとは演奏者の著作隣接権があるが，（仮に作曲家の著作権が存続していても）
こういうものはJASRACなんかを通じて許可を取って使うのであれば問題ない。

それよりも「ちちんぶいぶい」の方はどうだったのかが気になる。あれは
ショスタコーヴィチに使用料を払ったんだろうか？パロディだから
良かったんだろうか？

146 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 00:41:39 ID:Sq+r9Bqd

プロコフィエフは戦勝国の作曲家だから戦時加算＋10年があるよ。
だから著作権が切れるのは2013年。

147 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 01:07:09 ID:XGMxtJjp

切れてなくても正規の使用料を支払えば問題ないのでは。

だってそんなこと言ったら世の中の曲は作曲家の死後60年は
どれも演奏も録音もできない事になっちゃうじゃん。

148 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 01:49:46 ID:tilS5wIV

>>146
ロシアには戦時加算はない。
プロコで戦時加算があるのはフランス時代の作品だけ。
ロシア時代の作品はもう著作権は切れてる。
フランス時代の作品が切れるのは2014年5月22日。

>>145
替え歌は同一性保持権にも引っかかるから、ちゃんと許諾を
取っているはず。

149 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 09:53:50 ID:WU//c2uK

＞ロシアには戦時加算はない。

これ本当？この前アマオケでプロコの7番をやった時に
著作権料をしっかり払わされたらしいけど。

150 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 11:11:50 ID:B/iTP8KA

本当
ググればすぐわかるよ

151 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 15:14:51 ID:v0O+1lNq

>>149
ひょっとして騙されたってやつ？
仮にJASRACが徴収したとして誰のところに金が行くのだろう？
オレグ・プロコフィエフのところ？

152 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 01:12:39 ID:LPLjOYM3

ええと、まとめると
革命以前のロシア時代のものはOK、フランス時代のものはNG、
ソ連時代はNGってことでいいのかな？

ピーターと狼（当然ソ連復帰後の作品）についてこんな記述が
あったから、ソ連復帰後もダメなんだろうね。

＞ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印してないぞ。
＞戦時加算対象外のはず。
＞でもでも、プロコフィエフは、なんと、フランスの著作権協会と契約を結んでいた！
＞（なんで、こんなことするんだよ。）
＞だから、プロコフィエフは戦時加算の対象。
＞計算すると、『ピーターと狼』は、２０１４年５月２１日まで保護期間内。

153 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 04:24:09 ID:Rhndo9c4

まず、ロシアとソ連を区別する必要はない
ロシアに戦時加算がないということはソ連にもないということ

そして次のピーターと狼の記述だが
その記述はたぶん2001年頃に書かれたものだね
2003年に最高裁で、「戦時加算」が認められるためには
1941年12月7日の時点で「連合国または連合国民」が著作権者でなくては
ならないとの判断が確定している

だから、結論としては
ロシア（ソ連）国民とみなされる時期の作品は著作権が切れてる
フランス国民とみなされる時期の作品はまだ切れてない
ってことでいいみたいよ

ロメジュリやシンデレラは切れてる
3つのオレンジの恋や交響曲1番は切れてないってことだね

責任は持てないから何かやるときは曲ごとにJASRACにでも問い合わせてね

154 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 07:19:34 ID:hyvJlLnm

JASRACはあてにならない。
文化庁にでも問い合わせた方がより丁寧な回答が得られると思う。
http://www.bunka.go.jp/

155 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 17:10:01 ID:euZ1Excz

JASRACって本当に権利者に金渡してるの？
プロコフィエフの権利者って誰？

156 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 10:29:26 ID:BSHDnN8v

カスラックと眠音には触るな

157 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 22:08:35 ID:reExiY7l

>>145
亀だが、ショスタコの７番はソ連が買い上げたから、
ちちんぷいぷい当時の著作権は遺族にはなかった。
その後、ソ連邦が崩壊しちゃったから、
アリナミンは著作権料を払わずに済んだ。

158 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 22:10:20 ID:axIlMFA/

ロメジェリはもうギャグ系のＢＧＭにしか聴こえない

159 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 22:20:11 ID:NvNRaFWJ

のだめでも思いっきり使われてたな

160 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 22:21:43 ID:lRNxv/nS

どこで？

161 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 22:22:05 ID:Z4IJLI8r

test

162 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 23:24:38 ID:c65rQ2Uv

>>160
あー。今日の放送の最後の数分間だってば。
組曲版のほとんど全部が流されたが、ドラマの都合で半端なところで
ブッタ切られ(ry

163 ：名無しの笛の踊り：2006/10/17(火) 09:58:01 ID:XQij3XSA

最後じゃなくて真ん中へんでも
コントラバスのチューニング？のシーンにかぶって
中途半端に流されてたよ。
＞モンタギュー家とキャピュレット家

164 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 08:08:30 ID:XI/qILjc

>>158
と言っても騎士の踊りの部分だけでしょ？
自分はモントリオール/デュトワの強烈なLP見ての印象が強い

165 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 15:41:43 ID:Cm9WcrbO

ヴェネツィアの交響曲全集買おうと思うんですけど
ロジェヴェン夫人のピアコンは期待していいんでしょうか？

166 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 21:07:28 ID:7lUcYLUA

私はいいと思うけど、人それぞれだからね

167 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 10:12:37 ID:dO2P4bhM

>>165
ロジェヴェン夫妻のピアコン、自分は大好きだよ。
特に2番3番が素晴らしい。

168 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 17:42:06 ID:0CtutluY

ロジェベンの全集、市場在庫あるの？9月中旬にHMVで注文したヤツが未だに届かない。　

169 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 08:22:01 ID:ZIglfw74

>>165 >ロジェヴェン夫人のピアコン
ひとそれぞれだね。

170 ：169：2006/10/22(日) 08:26:51 ID:ZIglfw74

（間違って途中でカキコが走ってしまった。続きでふ）自分は曲の半分で
ぶん投げてしまった。家族同士のノリノリ和やか掛け合いはもう結構、
てな感じか。

171 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 08:35:13 ID:KqRZI/1C

でふ（苦笑）

172 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 19:03:07 ID:4rV0tybJ

落ちそうなのでage

173 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 21:05:33 ID:qJXWStBL

ヴァイオリンソナタの１番２番を聴いております。
室内楽って苦手なジャンルだけど、これは格好いい！
弦楽４重奏も買ったのでこれも楽しみだ。

174 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 22:48:24 ID:hYs2Dpyi

ついでに5重奏曲もヒンデミットみたいで面白いよ。

175 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 18:53:52 ID:OIQkclGd

５重奏曲もあるんですね。知りませんでした。

176 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 23:09:06 ID:3NH75OG9

てーろてーろてーろてーろてーろてーろてーろー
ててーろてーろてーろてーろてーろてーろー
てろーててーろー　てろーててーろー

177 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 02:10:57 ID:DD0v62aR

ややっ、てろりすとが･･･

178 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 22:36:53 ID:UwQ2taYO

あげ

179 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 10:51:36 ID:rJp3/fkT

>>175
ﾌﾟﾛｺの室内楽はヴァイオリンソナタ、チェロソナタ、弦楽四重奏曲など聞きやすい古典的な曲がわりと多いんだが、五重奏は難解なｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸぽい曲だよ

180 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 23:18:37 ID:tkzR5qMZ

プロコのピアノコンはうるさすぎて聴けない
そんなことない？

181 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 23:35:34 ID:sA23C+Sg

そんな事はない

182 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 23:55:42 ID:KQbMvndw

3番はエレガントですてき

183 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 14:38:30 ID:8aryMrM5

ゲルギエフのプロコ良いね！
交響曲もピアノ協奏曲もバレエも良い！！

184 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 19:47:45 ID:88mbziow

ゲルギエフのスキタイ組曲「アラとロリー」だけは許せない。
ゲルギエフとトラーゼのピアノ協奏曲第2番（分売で聴いた）は好き。

185 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 00:14:28 ID:JdvOHyfq

えっーー、昨日ゲルギのスキタイ組曲「アラとロリー」買っちゃたよ。
他のなかったんだもん。
具体的に何が許せないの？

あと、買い直すから誰のがいいかも教えて。

186 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 00:50:22 ID:YFnCgByc

誰でもいい。ゲルギ以外なら。

187 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 01:26:22 ID:MAWBccnw

>>180
ピアコン一番のどこをウルサいと感じたのか教えてくれ

188 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 14:19:48 ID:auybHkaT

>>185
曲の途中から突然楽譜に指定のない速さになったり遅さになったりする。
第2曲最後も楽譜にない変なことやってる。
第4曲最後も楽譜にない変なことやってる。

ちなみにどっかのスレでこれ↓オススメしたら買った人に喜ばれた。
楽譜を守りつつ激烈な表現が面白い。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=722675&GOODS_SORT_CD=102

189 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 20:52:51 ID:Q4qipCBn

そうかぁ・・・この曲聴くの初めてだったからわからんかったけど
それは確かに最悪だぁね。

曲自体は気に入ったんで、こんどそのバーンスタイン聴いてみるよ。
サンクス。

190 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 13:21:51 ID:MAbm7iuD

保守しておくのだ。

191 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 17:44:59 ID:0VOeBZj6

10日ｶｷｺなくても落ちないﾉｶｰ

192 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 10:50:45 ID:MU7qO9bF

「アラとロリー」ならドラティのマーキュリー盤がお勧め。
冒頭から半端じゃないハイテンションにのけぞります。
第２曲の怒涛の迫力は、全盛期のスタン・ハンセンを思い出すほど。

193 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 12:00:01 ID:xC/PyNuU

マルケヴィッチも相当エグイ演奏しているぞ

194 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 12:53:09 ID:UqXff35J

>>180
３番はスタンダードナンバーだし２番は名作でしょ
４・５もいい　１は習作だけどたまにはいい

195 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 04:29:23 ID:5U/aIVVb

ピアノ協奏曲誰の演奏で聴いてる？

196 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 08:30:15 ID:1JkkXTKn

キーシン

197 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 11:22:42 ID:EDckT9kW

ロジェヴェン夫妻

198 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 20:58:29 ID:yfa9rskU

クライネフ

199 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 23:16:42 ID:gRyoS6aN

>>195
プレトニョフの3番を毎朝聴いてるお☆

200 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 13:11:41 ID:ghT1SH7E

>>195
アブデルラハマンエルバシャ

201 ：名無しの笛の踊り：2006/12/05(火) 20:18:57 ID:ucFBUAWx

キーシンの演奏すごくないですか？
まさに天才という感じ　表現も曲とすごく合っててキレキレ

202 ：名無しの笛の踊り：2006/12/05(火) 20:29:29 ID:CC54d3Og

>>201
確かに

203 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 12:49:13 ID:psO969pA

age

204 ：名無しの笛の踊り：2006/12/16(土) 22:28:49 ID:yZs+LQ4C

ピアノソナタの5番までの難易度を教えていただけませんか？

205 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 01:11:32 ID:2okmdssi

今度アマオケで交響曲５番やるんだけど、さっぱり理解できないです…。

206 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 08:23:37 ID:zbl9d2Mt

>>204
３＞＞＞２＞＞＞＞＞＞＞＞４＞＞５＞１

207 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 13:55:40 ID:5qh8QeHi

>>205
アマオケ経験ないので外してるかもしれないが、パート譜だけにらんでいても
ワケワカかもしれん。スコア見ながらCD聴いてみれば？
少なくとも全体の見通しはつくと思う。

208 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 14:18:24 ID:IXoOFWIe

>>207
担当楽器書いてないとこみると指揮者だったりしてｗ

209 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 21:41:57 ID:IEIRqLvF

>>195
１～４番はアシュケナージ+ロンドン、５番はリヒテル+ワルシャワのが一番好き。
アルゲリッチ+ベルリンはなんかちぐはぐな感じがします。
アルゲリッチのベルリンも好きなんだけどね。

210 ：名無しの笛の踊り：2006/12/30(土) 20:34:39 ID:ocd2zAgu

ベロフのP協全いいけど、マズアの指揮が不味い。

211 ：名無しの笛の踊り：2006/12/31(日) 12:31:47 ID:I6mHMifD

逆に考えるんだ
マズアの指揮が頼りないお陰でベロフを楽しめると考えるんだ

212 ：名無しの笛の踊り：2006/12/31(日) 18:27:12 ID:A0+71jWy

>>210
ピアノも指揮もオケもいいと思う
悪いのは録音だけ

213 ：名無しの笛の踊り：2006/12/31(日) 18:42:35 ID:r0uAvhKI

>>205
わざとらしく盛り上がる第１楽章のコーダ
わざとらしく軽薄な第４楽章コーダ
プロコ５は一筋縄にはいかない音楽だと思います。
第２楽章のトリオがいかにもプロコらしくてお気に入りです。
演奏はティルソン＝トーマスがわざとらしさ満載で最高

214 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 01:57:50 ID:I+o4meEJ

保守

215 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 03:21:52 ID:t+Gb4bAD

Pコン1と3番はキーシンのがいい

216 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 11:22:48 ID:6gkBpJzH

Ｐコンは２番が一番壮大でかっこいいぞ。
完成度と言う点では３番に軍配を上げるけど。

217 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 11:38:50 ID:99DIkm4Y

>>173　>>179
フルートソナタは、最高さ。

218 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 12:44:52 ID:DWG0OBEH

フルートソナタはヴァイオリンソナタ第2番のフルート版じゃん。
ところでヴァイオリンソナタ第1番もフルートでも演奏すればいいのに。

219 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 13:58:29 ID:6HihWbLk

アレキサンダー・ネフスキーの爆演をどなたか教えて下さい。

220 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 17:35:48 ID:0aOzVe8K

>>219
「アレクサンドル・ネフスキー」ね

爆演はスヴェトラーノフ。録音状態がちょっと悪い（音割れ有）けれど。

221 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 17:44:47 ID:xiP5Jwe9

>>218
逆だろ。
フルートソナタをオイストラフの提案でヴァイオリンソナタに編曲したんだろ。

222 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 18:01:06 ID:6HihWbLk

220
どうもありがとうございます！

223 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 01:17:26 ID:A1EDMq98

アレクサンドルネフスキーって映画とイマイチ合ってないような気がする
内容よりプロコらしい軽妙さの方が勝ってる感じだ
イワン雷帝は映画に寄り添ってる感じするけど

224 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 02:52:27 ID:Vxn4zUWb

アレクサンドルネフスキーとイワン雷帝の脳内区別がつかない。
蒼井優と蒼井そらの区別は最近やっとついた。

225 ：名無しの笛の踊り：2007/01/10(水) 15:53:00 ID:dTUH0UnZ

で、今週末のＮ響のプロコプロでネフスキーだね。
まあ、デュトワだからロシアっぽさは微塵も無いだろうけど。

226 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 07:09:40 ID:KKsS3g1j

>>218
そんなエサには釣られないんだからね！

227 ：名無しの笛の踊り：2007/01/11(木) 16:11:12 ID:Rh4P5/jC

ムソルグスキーの展覧会の絵にはピアノ編曲版もあるんだぜとかそんな感じのネタかｗ

228 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 17:20:37 ID:0W0wduCC

アバドのプロコのピアノ協奏曲3番って、かなり素晴らしい演奏だね
今のアバドと全く正反対だ…
しかし、冒頭の露骨な編集でかなり萎えてしまうが…

229 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 22:13:14 ID:KK5pF1rR

アシュケナージでロミジュリとかシンデレラのピアノ曲のCD買おうと思ってるんだけどどうかな？
アシュケナージはP協全集みたいなのを買ったけど私は2番と5番は気に入ったけど
3番はややハズレだった。

230 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 21:40:09 ID:2U9glwSb

「3つのオレンジへの恋」の最強の爆演教えてください

231 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 23:34:07 ID:Qpr3MEK0

「3つのオレンジへの恋」に爆演を求めるのはいかがなものか？

232 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 23:39:17 ID:BAuOKByJ

ムソルグスキーの展覧会の絵は、プロコよりも意外性に富んだ旋律だな

233 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 09:51:46 ID:NGIAwEuI

タコヲタの俺はたまにプロコをきくと、癒される気分になる

234 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 22:29:01 ID:D8jKurfm

>>230
アンタル・ドラティ／ロンドン響（MERCURY)がメチャメチャなハイテンション
です。
ステレオ初期の録音でヒスノイズが少々目立ちますが、音の鮮度、エネルギーが
すごい。スピーカから音がぶっ飛んできます。

235 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 22:42:36 ID:RioCFV8s

交響曲4番ってどうですか？

236 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 22:55:40 ID:khjoiWEv

交響曲4番は、Op.47の方の第3楽章がとてもステキです。

「束の間の幻影」の最強の爆演教えてください。

237 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 19:34:28 ID:KLYjW8sT

「束の間の幻影」に爆演を求めるのはいかがなものか？
いや本当に。

238 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 19:48:40 ID:/XSiinyt

ロジェベンの全集買った。いいんだけど、バラ売りしろよな

239 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 21:52:23 ID:/XSiinyt

タマゴクラブのスレにも書きましたが、コシュラ－＝チェコフィルの交響曲全集って、かなりいいですよ
評価は全くといいほどされてないけど

240 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 22:03:59 ID:pAnFviDM

マルチするようなモラルのない奴の言うことは信じられん

241 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 22:11:59 ID:/XSiinyt

もともとタコヲタなのでお許しください

242 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 01:27:12 ID:8JiGmULp

コシュラ－＝チェコフィルの交響曲全集は
悪くはないけど良くもない。

あれを良いと言える人はあれしか聴いてない人。

243 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 09:04:33 ID:XpCjhtEW

>>242
いま通勤途中でコンドラシンの交響曲5&7聞いてます。
前言撤回します

244 ：243：2007/01/19(金) 11:19:34 ID:XpCjhtEW

間違えた。ロジェベン

245 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 18:26:08 ID:pdHHqidn

>>243-244
間違えてコンドラシンと書いてしまうとはさすがタコヲタｗ

246 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 18:29:08 ID:XpCjhtEW

>>245
はまりかけてるんだから、仲間に入れてくださいよ。
タコで疲れた耳をプロコはやさしくいやしてくれるんですよ

247 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 21:50:09 ID:Qh5meDZ3

タコは聞いてて疲れるんだよな。
プロコは優しい。

248 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 11:17:18 ID:iHg0/QrS

テンシュテットの交響曲５＆７番って、買おうか迷ってるんですが、聞いた方の感想教えてください

249 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 11:18:16 ID:Z1cxmCw6

このプロなんとかって、シュトレーゼマンのテーマ曲だよね？
いま正に聞いてる最中だよ～

250 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 13:42:33 ID:miR8T/43

>>248
編集ミスある。海賊に毛がはえたようなずさんなメーカーだから。
>>249
タイミング遅いよ。

251 ：230：2007/01/22(月) 12:07:18 ID:OAec4TDw

>>234
ありが㌧。探してみます。

252 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 23:59:01 ID:UiHv7kN2

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/　　　圧縮だー
　　　| 　（⌒）
　　　し⌒

253 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 16:42:21 ID:2OzE4Zt/

ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=68646626&area=tokyo

N響・ロシアの英雄物語・デュトワのプロコフィエフ
2月4日（日） 21:00～22:00 NHK教育

254 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 07:48:08 ID:P+rW8iJn

>>253
明日BS2でノーカットで放送するね（古典、Pコン2、ねふスキー）

255 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 12:28:22 ID:qAhNsGta

みるひーのお陰で知名度上がったかな。

256 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 00:39:21 ID:t2sXUNVD

少しだけなら

257 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 06:56:47 ID:kly/beT1 BE:525285959-2BP(7)

>>254
国会中継で中止になっちゃったorz

258 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 07:29:35 ID:WSbh3DeG

Σ（ﾟдﾟlll）　この1週間ずっと楽しみにしてたのに……

焦って調べたら、だいぶ先だけど3/19にBS-hiでもやる模様
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvsel/hvsel-2007-03.html

259 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 18:55:56 ID:DgEcx+/r

戦ソナ７－２に痺れまくったのでつが、何か他にお勧めありまつか？(・ω・)/

260 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 20:03:18 ID:N/pDxP40

>>259
戦ソナ7-3
Pソナ6-4

261 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 09:23:34 ID:Wsdk5t0D

>>260
７番の二楽章だけに痺れた>>259に
その辺薦めてもダメなんじゃないかｗ

262 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 11:20:50 ID:ED155DPT

7番が人気あるのは2楽章の所為じゃないのか？

263 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 12:04:19 ID:1lPVU2OJ

7番が人気あるのは３楽章の所為だろ
7-2に痺れたのなら、お勧めは8-1かなぁ

264 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 23:57:31 ID:gl8nWYdI

はい

265 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 00:49:25 ID:ksptKYWE

今度は延期しませんように
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2007-02/bscc-2007-02-16.html

266 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 11:35:02 ID:XOzQlLC8

>>265
BS2で改めてやるんだ！　3月のBS-hi忘れちゃいそうで不安だったから嬉しい。
情報ありがとう。

267 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 09:02:08 ID:964QRI6v

>>265
なんとか見ました

268 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 00:14:50 ID:6UmnQlKS

雪が降るとVn協1番の冒頭が脳内演奏されます

269 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 21:13:57 ID:X6Qy9xBx

少しわかるよ。

270 ：名無しの笛の踊り：2007/03/11(日) 19:05:04 ID:Yha4CCOY

7つのロマンスであげ

271 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 14:18:01 ID:E8C27k5D

この人、日本にいた２ヶ月、どのホテルに泊まってたの？

272 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 15:17:09 ID:vOsuz4UX

ホテル野猿

273 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 15:25:24 ID:B4+gWrWD

そんな八王子ローカルネタは通用せんでしょ

274 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 15:47:58 ID:RzP5DrBR

>>271
滞在記を読むよろし
ttp://blog.goo.ne.jp/sprkfv

275 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 12:15:26 ID:TUwRQDm6

サンクス。リッチな滞在だなあ。そんなに作曲家って儲かったのかな

276 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 12:27:44 ID:YpD149En

当時の日本の物価が安かったんだろ

277 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 12:11:46 ID:4IRK3mi6

女買ってますねｗ

278 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 00:13:07 ID:Wq9gDAr1

日光金谷ホテルだったか忘れたけど有名なホテルの廊下に
過去に宿泊されたお客様「セルゲイ・プロコフィエフ様」と
あった気がする

279 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 16:04:06 ID:lYxCUcH2

オザワの交響曲全集はだめですか？

280 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 20:29:04 ID:EHUGGRry

>>279
小澤にしてはマシなほう。
ベルリンフィルにしてもマシなほう。

だが総合的にはｲﾏｲﾁ。

ただし3番はゴチャゴチャ汚くてなかなか曲に合ってる。

281 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 22:43:23 ID:5/l8HEGR

1番（古典）だけ妙にトロイ。
他はわりと良いんじゃまいか。

282 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 23:03:40 ID:cyp6mCPL

小澤の全集は録音が良いので結構好き。３番と５番が良いかな。キージェ中尉もいい感じ

283 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 12:20:03 ID:tZayHLqo BE:630342296-2BP(77)

>>282
キージェは歌つきなのが評価分かれるところかも
録音に関しては同じデジタル録音のロストロ（エラート）よりもいい
できれば4番第1稿も入れて欲しかったんだが
（逆に第1稿しか入れてない全集もある（マルティノンのVOXの全集））

284 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 15:15:50 ID:UklMU7Vz

>>283
うちは歌入りキージェの方が面白いっす。聴きながらいっしょに歌ってしまうｗ

285 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 19:47:51 ID:BLkaDKDV

スティングのも結構好きよ。

286 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 00:56:26 ID:dZrc+DyZ

>>285
ラシアンズ・・・もう２０年くらい前のことかも・・・
テレビで偶然初めて聴いて、驚いて、二回目はじっくり聴いて、心に染み入った

287 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 10:56:06 ID:s+jcr5Ww

>>285-286
超なつかしいｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4rk78eCIx4E

288 ：名無しの笛の踊り：2007/04/03(火) 21:23:15 ID:nlt4pYZj

キージェ中尉はライナー／CSOのが好きです。

289 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 18:40:59 ID:gBxsW56g

ttp://www.youtube.com/watch?v=NObjSEjC1E4
MERLIN "SLAUGHTER ON ICE"

290 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 00:40:22 ID:tK/Kiv8X

↓太宰治の「グッドバイ」より

「ピアノが聞えるね。」
彼は、いよいよキザになる。眼を細めて、遠くのラジオに耳を傾ける。
「あなたにも音楽がわかるの？音痴みたいな顔をしているけど。」
「ばか、僕の音楽通を知らんな、君は。
名曲ならば、一日一ぱいでも聞いていたい。」
「あの曲は、何？」
「ショパン。」
でたらめ。
「へえ？私は越後獅子かと思った。」
音痴同志のトンチンカンな会話。

これってあの曲のことですよね？

291 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 06:07:17 ID:kMPKMAH5

入れ歯を鳴らすのは下品だぞ。

292 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 23:15:56 ID:lG7CKkDq

ttp://www.youtube.com/watch?v=YhFy_I8zl54
Alexander Nevsky - battle scene part1
ttp://www.youtube.com/watch?v=bT-6WxbxcVE
Alexander Nevsky - battle scene part2
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2lxvGjWWrs
Alexander Nevsky - battle scene part3

ttp://www.youtube.com/watch?v=yDLYO5KA3DQ
Aleksandr Nevsky
ttp://www.youtube.com/watch?v=LRW237WNc5s
Alexander Nevsky in the open

293 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 12:58:25 ID:jl4Y6Hbo

プロコフィエフってカッコよくない？

294 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 21:26:07 ID:jH/5jQs/

正直な話、ロストロのプロコフィエフ交響曲全集ってどうなんですか？

295 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 01:05:35 ID:W8G7mB9Y

>>294
へなちょこ

296 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 02:47:33 ID:KRkTMYoU

ロジェストベンスキーを注文してしまった。
楽しみ楽しみ。

297 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 06:22:27 ID:J4MoVoQL BE:70038432-2BP(77)

>>294
4番を2つの版両方入れてる点では評価してるけどね

298 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 19:20:56 ID:ipF3W4t6

プロコフィエフが好きだ
プロコフィエフが好きだ
プロコフィエフが好きだ

299 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 22:03:58 ID:lGL/ARex

>>295
>>297
ありがとうございました。某スレで「派手さはないが、端正な演奏で録音もいい」
と絶賛されていたので、ずっと気になっていました。

300 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 22:58:45 ID:Wa8y7eAy

あれはネタスレw

301 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 23:07:39 ID:ckGdHRat

ﾜﾛﾀ

302 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 01:10:01 ID:XoQyUwYb

交響曲全集を初めて買おうと思っています。
今検討しているのはロジェヴェンなのですが、録音が古いので音質が気になります。
新しいところではゲルギエフがどうかと思うのですが、プロコ好き的にゲルギエフ全集はどうなのでしょうか。
他のものでもいいので、アドバイスお願いします。

303 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 02:52:24 ID:n3KxRmzr

とりあえずロジェヴェンのは売っている時に買わないと後で買えなくなる可能性大。

304 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 05:21:15 ID:UopdufxI

>>299
録音もいい？
録音“だけ”はいいの間違いじゃねーの？ｗ
あんなに覇気のないへなちょこな二番と三番はある意味貴重かもしれないがねｗ

305 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 10:47:14 ID:yKn5epv3

>>302
とりあえずロジェヴェンを買い、
あとは安くなった小澤ベルリンフィルで脳内補完する。

ゲルギエフは数年後には中古で千円ぐらいになるので
その時に買っても遅くない。

306 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 15:23:50 ID:iR3jSS74

うちもロジェベンの演奏を小澤盤の音質で聴きたいなあ

307 ：302：2007/04/25(水) 00:24:32 ID:PqZaWzS9

皆さんありがとうございました。
やはりロジェヴェンですか。
ゲルギエフってこのスレ的にはあまり評判良くないんですかね。

308 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 10:00:22 ID:DdPac1Jj

ゲルギエフ、交響曲の他にロメジュリも３つのオレンジも聴いた。
悪いとは思わないけど、他の演奏（特に爆演系）聴いちゃうと
正直言って物足りない。

309 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 11:23:37 ID:oXGMW79L

>>307
ゲルは最初の頃、キーロフとかと組んで
精力的にプロコのマイナーオペラ作品を録音してた頃は良かったんだと思う。
だからその頃のピアノ協奏曲全集は割と評判が良い。

それが売れっ子気味になって今や薄味のなんでも屋に成り下がった。
「プロコを振る指揮者」から「プロコも振る指揮者」になった。

310 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 14:54:15 ID:m/tnu6V0

>>307
ゲルギの演奏は気分のむらや極端に走る傾向もあって、初めてのリファレンス
としては危険すぎる。3番目位に聴くぐらいでも可。
ただし前にも書いたけど、第3番はこの曲の演奏の中では支離滅裂寸前の最も
暑苦しい演奏、第6番は曲の持つ問題点に自然な説得力を持たせた演奏として
評価する。

311 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 21:04:18 ID:rdx6ztsc

ついさっきＦＭでソヒエフ/フランクフルト放送響の「７番」がジャン！って終わったよ

312 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 21:30:22 ID:oXGMW79L

7番のコーダ付きは萎える・・・。

313 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 22:42:34 ID:m/tnu6V0

>>312 >7番のコーダ付き
作曲者の最後の意図は静かに終わるバージョンだった。コーダは出版楽譜
では「付録」として付いている。従って当たり前のようにコーダを付けて
演奏する西側オケには疑問が多い。コーダ付き最終楽章はあくまでオマケ
として別に付けてもらいたいものだ。(この点でゲルギ(国内盤)は評価できる。)

314 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 00:00:15 ID:ih+weh/G

コーダを付けるかどうかは演奏者の解釈だから、おまけで別につけるというのは
交響曲演奏の姿勢としてどうかと思うけど。
てか、ひとくくりに「西側オケ」とかってのもどうなんだ？
大体、今日の指揮者は東出身だし。

315 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 01:14:58 ID:E8ENmUZO

>>310
あんた６番をむちゃくちゃな解釈してゲルギエフ誉めてた人か

316 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 01:25:03 ID:GY8u+7+e

>>315
むちゃくちゃな解釈とは思わん。第6番は「戦争終結に寄せる頌歌」Op105の
拡大・深化版だという解釈は外れているとは思っていない。
貴方にはその時代の雰囲気がわからんだろうが。

317 ：302：2007/04/26(木) 01:26:50 ID:qT1gxLBi

追加で教えてくださった方、ありがとうございます。
ゲルギエフはトラーゼとの協奏曲が良かったので検討に入れていたのですが、
交響曲は微妙みたいですね。

ちなみに、ロジェヴェン以外に全集でオススメってありますか？
ロジェヴェンは録音がアレみたいなので少し躊躇っています。

318 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 01:41:20 ID:3Xcg5fKR

＞貴方にはその時代の雰囲気がわからんだろうが。

まるで自分には分かっているかのような口ぶりがステキですね。
ショスタコスレによくいるなあ、こういう人・・・。

319 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 01:41:54 ID:GY8u+7+e

>>317
まずはロジェベン。今買わなくとも、そのうち買わざるを得なくなる。
そのときにヴェネツィヤが店頭にあるかどうかは保証できない。
録音はそんなに悪いと言うほどでもないよ。リファレンスとしては十分。
(承知とは思うが、4番は第二版、7番はコーダなしバージョン)

320 ：302：2007/04/26(木) 01:47:51 ID:qT1gxLBi

>>319
レスありがとうございます。
ロジェヴェンって、ショスタコ全集でいうコンドラシンみたいな存在なんですね（ﾀｺｦﾀです）。
まずはこれ、録音がやや悪い、いつ入手困難になるかわからない、など共通点が多いような・・・。

321 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 02:14:03 ID:GY8u+7+e

>>320 >コンドラシンみたいな存在
その通り!! 実は漏れもﾀｺｦﾀです。
CDのロジェベン全集についてはBMG(UK)で1～4まで出たまま中断、プロコヲタ
は残りの5～7を必死で掻き集めて補填した経緯があったものだから、ヴェネ
ツィヤ箱の有り難みをわかってもらいたかった。

322 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 02:59:32 ID:gm/VakDB

＞当たり前のようにコーダを付けて
＞演奏する西側オケには疑問が多い。

オケに決定権があるとでも思ってるのかね？
なんかいろんなことで先入観に毒されてそうな人だな。

323 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 05:08:26 ID:E8ENmUZO

>>316
戦争体験の無い若造でスミマセン、お爺さん。

324 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 13:15:32 ID:agFq8mjj

>>317
もういい加減にしてよ。

タコヲタだったらロジェヴェンぐらいの音質（一応ステレオだし）ぐらい
何ともないでしょう。

ロジェヴェンのような濃厚激烈ロシア臭満点で
録音に文句のない全集なんて存在しないからみんな苦労してる、っいう事ぐらい
一連の書き込み読んで理解できないの？

だからロジェヴェンは押さえておいてあとは録音の比較的良い物として
小澤を挙げてくれてる人が複数いるのにそれにはスルーして
自分の都合yだけの書き込みしてるし。

325 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 13:17:33 ID:agFq8mjj

追加。

こういう人に限っていざロジェヴェンが買えなくなると
それはそれで大騒ぎするんだよね・・・。

326 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 13:48:02 ID:LA/GpDbi

キモ・・・

327 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 14:41:48 ID:agFq8mjj

>>326
ほんと>>317みたいな人ってキモいですよね･･･

328 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 15:07:27 ID:Il/iA2yK

決定、購入の報告とかしないで良いから
もう来ないで

329 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 18:03:38 ID:E8ENmUZO

何だこの流れｗ

330 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 21:51:03 ID:GtvLds+t

この数日、何か変だよね。

いろんなスレに
> ロストロのプロコフィエフ交響曲全集
> 派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
てコピペした挙げ句、↓にまで出張してる香具師もいるし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1507684

331 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 21:58:12 ID:GQHnOYOF

>>330
犯人は↓のスレの住民だなｗ
気に入ったディスクをどんどん紹介しれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173741419/

332 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 22:06:24 ID:v5ZOlB1R

>>330-331みたいなどーでもいい話が許されるなら
初心者>>317くらい大目に見てやれよ

333 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 22:20:10 ID:UVHWBJ18

レスが回っているから歌曲全集でも出たかと期待したのに

334 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 22:35:59 ID:JFACwT8t

>>333
オケヲタかピアノヲタしかいない(良くて室内楽)プロコフィエフスレで
声楽の話題を期待するだけ無駄じゃないの？

335 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 23:10:34 ID:qT1gxLBi

プロコスレだからビクビクしながら質問したけど、
一部を除いて意外に親切（or生暖かくスルー）で何だかんだ参考になったよ。
レスくれた人サンクス。

336 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 23:51:04 ID:lHT9XL2Y

「１０月革命２０周年記念の為のカンタータ」は誰の演奏がいいですか？

337 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 01:09:32 ID:zxj47iyF

おまいらがそんなこと言うから
ロストロポーヴィチ死んじゃったよ(* ´艸｀)

338 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 01:28:00 ID:tSNKwBAy

どっちがロストロ爺ですか？
ttp://www.prokofiev.org/images/pic-rostropovich.jpg

339 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 02:45:57 ID:xA36q+/b

>>338
ミスター・オクレじゃないの？

340 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 03:27:32 ID:csnSZRWV

【奇人】戦争ソナタを語るスレ【プロコフィエフ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1177698239/

341 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 22:51:30 ID:V/IPg2lE

道化師をロシア語で読むとどう発音するんでしょう？
カタカナでおしえてもらえないでしょーか……

342 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 23:02:52 ID:VfMu9fY5

シュート

343 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 21:25:40 ID:ppe0Qfg1

プロコフィエフのピアノ・ソナタおよびピアノ協奏曲全集で、コストパフォーマンス最高なのを
教えていただけるとありがたいです。アシュケナージ以外で。
ナクソスのものなどどうでしょうか？グレムザー独奏のと、ヴィト指揮パイク独奏のとあります。

344 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 21:30:45 ID:OgWVjz0i

>>343
ブロンフマン。ナクソスは知らない。

345 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 21:31:27 ID:ppe0Qfg1

あっ、アシュケナージでいいもの見つけてしまった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=119950&cldetail=1

346 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 21:32:14 ID:ppe0Qfg1

>>344
ありがとうございます。アシュケナージ以外のものも教えていただけるとありがたいです。

347 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 23:05:01 ID:BGmP180f

>>346
これなんてどう？
聴いたことないから演奏の善し悪しは分からないけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1096323

348 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 00:30:26 ID:0zITWH9m

>>347
ありがとうございます。これはさらにCP高そうですね。

349 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 11:15:42 ID:7k6RG0pQ

>>348
CPって言うけど、安くても内容がなければただのゴミ。
ピアノ協奏曲全集はアシュケナージは悪くはないけど良くもない、
毒にも薬にもならない演奏。そういうのが好きならどうぞ。

巷で評判の良いエルバシャ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1676443
も指は回ってるがそれだけの演奏で内容は薄っぺらい。

お薦めなのは↓表現の濃いこの2つ。お金があればどうぞ。

ポストニコワ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270738
トラーゼ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/566976

350 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 11:22:49 ID:8DIROLgU

>>349
ご意見と情報ありがとうございます。
この中では、ポストニコワのセットに惹かれます。
ああ、どうしよ。

351 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 11:25:22 ID:fK5ZrrXn

>>349
ポ…ポストニコワ…。なんで…?

352 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 11:25:59 ID:7k6RG0pQ

>>348
>>347のクライネフはドイツ尼で試聴可。
http://www.amazon.de/dp/B0002OMOZS/
アシュケナージやナクソスのよりはずっと良いよ。

353 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 12:02:25 ID:1ETGRAkH

ペトロフはピアノ協奏曲全集残してないの？

あれば欲しいな

354 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 12:04:44 ID:ouVJc/qi

そうだ！協奏曲はクライネフすごくいいよ

355 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 16:01:19 ID:I2FIQD7R

お奨めも良いけど録音の良し悪し意外は書かない方が良い
世の中に居る人が皆、君のクローンなら別だけどね

356 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 16:10:45 ID:gmLloyiU

お薦め書くのは個人の勝手。
信じるかどうかは文章から判断。
不審な点につっこみたければ、さらに質問を続ける。
２ちゃんの基本。

357 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 16:47:16 ID:7k6RG0pQ

３５５みたいなのが何で2chにいるのか分からない

358 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 19:32:22 ID:vi6esUnQ

――そして、それが風であることを知った―‐

359 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 22:53:52 ID:19ZHntM9

セルゲイ・武満

360 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 23:27:30 ID:LVzkVoy7

プロコのシンデレラはやっぱアシュケナージで？

361 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 23:40:24 ID:j6cG14Yj

>>360
プレヴィンで。

362 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 01:47:32 ID:JR7sPuBR

ロジェヴェンがいい

363 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 02:13:34 ID:KKQcSKus

アルゲリッチの協奏3番で逝った

364 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 10:14:09 ID:hdCOU9+m

ここでこんなことを言うとたたかれるかもしれないが、ヤブロンスキーのピアノソナタ全集が話題にならないのが私には不思議だ。
オクタビアから出ていて、高いからなのかな？久しぶりに注目に値する新譜が出たと思うのだが。
おまえらも聞いてみてくれ、だまされたと思って。
断っておくが、業者じゃないよ。

365 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 11:15:50 ID:9QGxFHLu

>>362
ロジェヴェンは好きなんだけど
シンデレラだけは・・・
真夜中のあの部分がちょっとね。

楽譜はどうなってるのか知らないけど。

366 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 11:22:08 ID:G6mjXnv6

アンセルメが好き。金管に艶がある。

367 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 11:27:07 ID:YBBDqI5i

>>361
プレヴィンは鐘の音がしょぼいのが萎える。
あれのほうが本物に近いんだろうけど。

368 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 11:57:58 ID:6e9tmTbt

アシュケナージの真夜中はウッドブロックを2つカコカコしてるでしょう
俺はあれが好きではないのだ　プロコフィエフは1つの音でしか指示していないのに

369 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 13:09:31 ID:qsZBL7sL

みんなこまけーとこに拘るんだねぇ

370 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 13:22:35 ID:9QGxFHLu

>>368
1コで木魚みたいにﾎﾟｸﾎﾟｸ叩くのがプロコの指定だったのね。ありがとう。

ならロジェヴェンだけが正解でロジェヴェン以外はみんな不正解なんだね。
楽譜見た事なかったから2コの高低でやるのが正しいのかと勘違いしてたよ。

371 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 14:25:13 ID:mlYZnI3q

教えて下さい
ピーターと狼　でナレーションなしのＣＤはあるのでしょうか？

372 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 14:29:57 ID:6EhAq1+b

アンセルメのシンデレラ、俺は聴いたことないんだけど、
真夜中の鐘が11回しか鳴らないって本当？

373 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 15:08:12 ID:LEoUYRU3

プレトニョフのシンデレラはどうなの？
なかったっけ？

374 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 15:24:44 ID:IHmevHyu

>>373
スッキリしててプロコ初心者に聴かせるのにむいてるかも

375 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 18:09:00 ID:e+VYyOmv

交響曲第５番は誰がいいでしょうか

376 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 18:33:08 ID:BA5z5Gw1

>>375
面白いのは

チェリビダッケ／ミュンヘンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1807416
ロジェストヴェンスキー／レニングラードのロンドンライヴ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1336304

カラヤンとかはつまんないよ。

377 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 23:14:15 ID:ZCxowY/x

>>375
ロストロのプロコフィエフ交響曲全集。
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい。

378 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 23:15:47 ID:FYgQdLxO

デュトワ＋モントリオールの交響曲５番
いいという人を俺以外見たことない

379 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 23:18:52 ID:9VMlINPY

プレヴィンの５番はなんか暗かった

380 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 23:40:09 ID:BA5z5Gw1

>>377
ちょｗ
こぴぺ乙ｗ

381 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 23:44:11 ID:aJrX4IH1

>>375
セル/クリーヴランド管も良いぞよ。

382 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 00:10:08 ID:k+rLMvYI

マルシェフのピアノソナタ全集と、ピアノ協奏曲全集聴いた人、感想よろ☆

383 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 00:15:14 ID:MrvILTRn

>>375
レヴァイン・シカゴのパワフルで健康的な演奏もいい。

384 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 01:12:04 ID:fTaDUna2

>>375
Ｔ・トーマス／ＬＳＯはスマート。

385 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 03:02:39 ID:2nV7k2vP

デュトワのプロコ５番は輸入盤を買いましょう。
国内盤は宇野が解説書いていてゲンナリする。

386 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 11:34:24 ID:Qj+qH3nP

>>375へのおすすめまとめ。

・チェリビダッケ／ミュンヘンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1807416
・ロジェストヴェンスキー／レニングラードフィルのロンドンライヴ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1336304
・デュトワ＋モントリオール交響楽団（輸入盤）
http://www.amazon.com/dp/B0000041UV/
・セル/クリーヴランド管弦楽団
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HJU8/
・レヴァイン・シカゴ交響楽団
http://www.amazon.co.jp/dp/B000EMH83Q/
・MTTLSO
http://www.amazon.com/dp/B00000DSGI/

387 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 07:16:14 ID:wKMgDGpv

>>375
テンシュテット指揮バイエルン放響
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2005-1/2005022801.htm

388 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 10:21:15 ID:pv/ZlEtB

それ編集ミスあるよね。

389 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 09:36:08 ID:T/jAf3+0

プロフィエコフだと思っていたのはどうやら俺だけらしいな

390 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 11:49:38 ID:RKfvJO/u

>>389
そうだなおまえだけだろうな

391 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 12:34:24 ID:R8K8Jd1u

>>382
どちらも最高。少し高いが突撃せよ。

392 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 23:47:34 ID:sQi01MS7

>>375
ジョジ・セル指揮・クリーブランド響の、バビルの搭の絵のＬＰのがよかった記憶が…
あ、でも、あれって、ショタスタ子の方の第５だった気もｗ

393 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 00:39:52 ID:yYBP5sZ4

セルはタコ5録音してないはず。

394 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 00:54:57 ID:jHNm1LnZ

ロミオとジュリエットは、スクロヴァチェフスキとデュトワでは、
このスレの住人さん達はどちらがお勧めですか？

395 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 04:44:13 ID:Rb9EAK+8

デュトワはストーリー順に曲が並んでおり、一枚通して聴いた時の
違和感が最も少ない演奏のひとつだと思います。
スケール感はもう一つですが、彼独特のアンサンブルは周知の通り。
あと、不協和音がうるさく聞こえないのもポイントの一つ。

396 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 13:53:11 ID:jHNm1LnZ

ありがとうございます。
どなたか、スクロヴァチェフスキの方はどうでしょうか？
クレスト1000のやつなんですが。

397 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 17:50:48 ID:28k01n+E

>>394
スクロヴァチェフスキのはプロコ自身によって構成された演奏会用組曲版
デュトワのはバレエ用全曲版から抜粋してＣＤ一枚に収まるように構成したもの

だから収録曲が違う

スクロヴァチェフスキのは俺が聴いた“組曲版”の中では一番いい演奏だったのでオススメ
しかし、もし初めて聴くならデュトワ盤の構成の方がええかもしらん

398 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 00:18:04 ID:8jUjDgnn

1000円と1200円なんだから両方買っちゃえ

399 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 06:06:14 ID:Kf+WrrCJ

>>397
ご親切にありがとうございます。
モンタギュー家とキャピュレット家が聞きたいので、収録曲が違うなら気を付けなきゃな。
演奏はどちらも良いみたいなんで、店頭で収録曲を見比べてみます。

400 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 09:43:08 ID:VABTMM0T

>>399
softbankCMに使われた例の部分ならどれにも入ってるよ。
（組曲版では「モンタギュー家とキャピュレット家」、バレエ版では「騎士たちの踊り」）

試聴↓
スクロヴァチェフスキ（DENON）
http://www.amazon.com/dp/B0000034WG/
スクロヴァチェフスキ（VoxBox）
http://www.amazon.com/dp/B000001K6B/
デュトワ／モントリオール
http://www.amazon.com/dp/B0000041XN/
デュトワ／N響
http://www.amazon.com/dp/B00000IJ08/

ちなみにデュトワ／モントリオールはバレエ版抜粋なので
「モンタギュー家とキャピュレット家」という表記ではなく「騎士たちの踊り」(試聴11)です。

401 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 13:55:08 ID:qMa2cri5

もし「騎士たちの踊り」だけを聴きたいなら「モンタギュー家とキャピュレット家」は冒頭部分がうざいかもな

402 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 17:03:29 ID:Kf+WrrCJ

皆さん、親切にありがとうございます。
なんか、プロコ好きな感じがする（真面目っぽい）スレ住人の皆さんですね（笑）
スクロヴァチェフスキの方にしてみます。
また、機会があれば色々お教え下さいね。

403 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 17:15:16 ID:sER13vXj

デュトワ／モントリオールの騎士たちの踊りと言えば、BSで見たかっこええ映像を思い出すな。
全体としては意味不明だったけど。

404 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 17:58:49 ID:WvWZYHf3

最初からプレヴィンの全曲でよろし
スクロヴァの組曲も一緒に買っとけ
そんでも３０００円行かんｗ

405 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 14:53:41 ID:duFzJ7Ua

チェロソナタの第2楽章にそっくりな曲があったように思うが思い出せない

406 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 15:06:20 ID:s4uDq0Yf

ガヴリーロフのDG録音のピアノソナタ第8番、技巧でメチャキレまくりで凄い。
7番の方はただ荒っぽいだけで終楽章も遅めだしイマイチだけど。
併録の３番も悪くない演奏。お薦めのCD！

407 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 00:21:46 ID:7K/j9uPN

>>405
２楽章も３楽章もどっかで聴いたような気になるよね

408 ：名無しの笛の踊り：2007/05/25(金) 00:22:30 ID:nAyvHOY1

>>352のクライフを聴いた。
演奏はすばらしいの一言。
ただ、ピアノの音質があまり好きになれない。

409 ：408：2007/05/25(金) 00:23:23 ID:nAyvHOY1

クライネフでした。ｽﾏﾝ

410 ：名無しの笛の踊り：2007/05/25(金) 01:50:24 ID:qKRY73uL

>>409
ジャケットにはkranievと書かれてあるが？
クラニエフの間違いでは？

411 ：名無しの笛の踊り：2007/05/25(金) 01:57:01 ID:dw2DNxd5

俺はこのCDを持ってるけど、ジャケットにkranievとは書かれてない

412 ：名無しの笛の踊り：2007/05/25(金) 02:17:58 ID:qKRY73uL

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1507721
この商品の箱にkranievと記載されている。
ウェブサイトではほかはkrainevだし、
俺の箱の方が間違っているらしい。

413 ：名無しの笛の踊り：2007/05/25(金) 06:53:31 ID:gxLZ/1XL

>>408
クライフだったら足でピアノ弾くだろうなw

414 ：408：2007/05/26(土) 00:23:01 ID:Ho8I1Dsc

今手元のジャケット確認してみたらVladimir Krainevってなってますね。
誤植があったのか・・・。

415 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 05:37:37 ID:Gd5EPU6j

結局krainev/クライネフが正しいだろうということですね？

ttp://www.krainev.ru/fond_e.html
これがオフィシャルサイトか。

またWikipediaには
http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Krainev

一部CD（たぶんワーナーの Prokofiev: 50th Anniversary）
で誤植（Kraniev/クラニエフ)があったものと思われ。

416 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 06:01:11 ID:iV4XbggM

このスレでも過去スレでもクライネフの名前はしょっちゅう出てるのに、
ここに来ていまさら無名の若手ピアニストかのような扱いにﾜﾛﾀ

417 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 06:13:12 ID:4pe5YsDO

Wikipediaを読むまでは、クライネフが四つの国際コンクール優勝者だ
なんて知らなかったでつ。。

418 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 12:18:50 ID:Ho8I1Dsc

５つ？

419 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 13:40:47 ID:9emV84nf

クライネフがＮ響で１番弾いたの聴いたな。
なかなか良いピアニストだと思った。
数年後にブロンフマンが同じ桶で同じ曲弾いたの聴いた。
ちょっとモノが違かった。

420 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 19:36:29 ID:jaTFb0hT

>>419

モノが違うって、どういう意味ですか

421 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 20:08:53 ID:NiDp5aOu

ベーゼンドルファーとヤマハの違い。

422 ：名無しの笛の踊り：2007/05/27(日) 03:42:34 ID:cyuX+Cgj

クライネフ（ベーゼンドルファー）＞ブロンフマン（ヤマハ）？

423 ：名無しの笛の踊り：2007/05/27(日) 19:42:19 ID:lpQbVgox

クライネフはラフ２のＬＰを持ってるのだが、ＣＤ化されてないのかな？
尼ではまったくかからなかった。

プロコンはいいよな。特に第3番。
爽やかに、しかし重厚感バリバリに突き進む感じ。

424 ：名無しの笛の踊り：2007/06/16(土) 00:22:53 ID:egiDVvPM

クライネフはそんなにいいの？

425 ：名無しの笛の踊り：2007/06/16(土) 00:31:31 ID:Y1CW5SyZ

１１月に札幌キタラでゲルギエフ＆ブロンフマンでピアノ協奏曲３番やるってんで、見に行くつもりよん

426 ：名無しの笛の踊り：2007/06/16(土) 01:19:40 ID:1oa+mowC

>>425
kwsk

427 ：名無しの笛の踊り：2007/06/16(土) 01:33:58 ID:Y1CW5SyZ

>>426
これなんよ。あとチャイコ２とタコ15、はっきり言ってよー知らん・・ので予習しとかないと
ttp://uhb.jp/event/official/gergiev/gergiev.html

428 ：名無しの笛の踊り：2007/06/16(土) 06:18:32 ID:j0/ymdbk

３番じゃなくて２番をもっと演奏してくれや

429 ：名無しの笛の踊り：2007/06/16(土) 23:02:22 ID:Xdk786dY

>>371
ナレーション部分だけ自分でカットして編集すればいいじゃん

430 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 01:32:18 ID:okDffXJI

>>428

ttp://www.3rdsimc.jp/j/piano/sr_0617.html

431 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 01:37:47 ID:okDffXJI

３人目の子ね

432 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 22:03:38 ID:wF+jG5/2

リー・カリン・コリーン
ってｗ
悪いけど名前にウケた

433 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 22:48:54 ID:G6NO0MrU

こりん星人？

434 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 02:04:23 ID:fOVF3SxI

プロコフィエフのヴァイオリン協奏曲第1番ニ長調　作品19
の演奏時間って約20分くらいなの？

435 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 02:42:03 ID:w3JPL+1o

>>434
いや、約22分15秒くらい

436 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 03:48:20 ID:j0mFUfkJ

プロコのヴァイオリン協奏曲第一番は、神の音楽

437 ：名無しの笛の踊り：2007/06/26(火) 09:46:10 ID:Cghdpfj+

>>435
何かこのレスだけで、
融通の利かないやつだなと思う

438 ：名無しの笛の踊り：2007/06/26(火) 13:40:26 ID:q4Ctla4u

小澤/BPOのプロコ交響曲、ナヨナヨ・フニャフニャしていて納得がいかない。
曲の意味を理解せずに自分流儀で音を鳴らしてるだけって感じ。

439 ：名無しの笛の踊り：2007/06/26(火) 21:26:47 ID:2ySVpnnd

そんなことないよ
君はロジェヴェンが君のスタンダードになっちゃってるだけだよ
好みはあるだろうけど
「曲の意味を理解せずに自分流儀で音を鳴らしてるだけって感じ」
つーのは的外れだよ（とボクは思うよ）

440 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 06:03:15 ID:dg1H7XqH

僕のスタンダードはデュトワです。

441 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 22:13:23 ID:xJ+3S0g8

プロコの曲なら和声や旋律の快さだけ追求しても成り立つでしょ
曲の意味や構成にしか価値のないあの作曲家やあの作曲家じゃ無理だけど

442 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 23:31:28 ID:4CaRBhwI

↑の一行目はむしろプロコを侮蔑した発言だな
まあそう言われても仕方のない面がないとも言えんけどなww

443 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 01:15:18 ID:YR8myYpQ

↑そう読まれても仕方ない面もあるとはいえ
┐(＾◇＾)┌

444 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 05:46:30 ID:NhgY5oyt

意味不明

445 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 09:24:00 ID:mTjnlO7+

どこが侮蔑してるのかと

446 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 11:13:51 ID:r6Sm0/Rw

構成力がないって言ってるのと同じじゃん

447 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 11:15:50 ID:sS01WGAi

「しても」と「すれば」の日本語の違いが分からない人が
たくさんいるスレはここですか？

448 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 15:15:28 ID:r6Sm0/Rw

この場合大差なし

449 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 22:36:34 ID:BgYZ8FCK

>>447
プロコファンは頭が悪いんです

450 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 23:26:31 ID:A0IsKfjb

車を運転しながらプロコ聴いてたら、なぜかすごく不安になった。

451 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 23:43:15 ID:tAhY26rC

「炎の天使」なんか聞くからだよ。

452 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 10:31:34 ID:WJOji88j

プロコの激しい曲を聴きながら運転すると
どうもスピードを出しすぎやすい

453 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 01:05:34 ID:Cu5X+UpX

ハイビジョンでシンデレラやってる

454 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 17:04:08 ID:40xOlOvI

☆

455 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 10:59:15 ID:pjJp7oBU

★

456 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 11:13:00 ID:dy3JASlo

初心者です。最近色んな板で見るんですがロストロの交響曲全集っておすすめですか？

457 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 11:18:38 ID:K9mQyIxZ

小澤/BPOが定番。
ロストロは、廉価版として定番か。

458 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 23:59:59 ID:ngacdBuq

交響曲第3番の一番初めってどっかで聞いたことあるけど
ＣＭか何かで使われてたっけ？

459 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 00:11:54 ID:Sc7I6607

一番初めは一宮

460 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 01:26:15 ID:py2mT49R

>>458
だからー【ﾀﾏｺﾞｸﾗﾌﾞ】【ﾋﾖｺｸﾗﾌﾞ】だってば
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/

461 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 06:44:01 ID:YWaD3STw

>>456
俺が今までに聴いた全集の中で一番ぬるいのがロストロ
録音状態だけは抜群

462 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 06:58:50 ID:dTcxz5sg BE:233460645-2BP(78)

>>461
4番が2種類入ってる点だけは評価してもいいんだけどね

463 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 02:03:25 ID:KH2dNGZG

今BS2でやってるリヒテルの番組で、動くプロコ見ちゃった。

リヒテルのPコン5番と束の間の幻影の映像がちょっとだけ映ったけど
凄まじい演奏だったな。

464 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 09:48:20 ID:6euwjG7Q

塔でパユのフルートソナタ買おうと思ったら無かった
他の演奏もほとんど無し
オイストラフのおかげで日陰に追いやられちゃった感じネ
あれはやっぱりフルートで聴きたいな

465 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 11:25:32 ID:bxct6Awx

ゴールウェイとアルゲリッチ良かった気がするが
今では無くなってるのか･･･

466 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 21:17:09 ID:84nMFYT9

どっちも時々見かけるよ
東京なら

467 ：464　パユ：2007/08/17(金) 16:54:55 ID:ksxaFo9N

EMIのを探してたら中古屋で古い93年録音のを見つけて買ったよ
CPEバッハの無伴奏やフォーレなんかが一緒に入ってた

468 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 23:33:13 ID:8dMnl1Wk

間違えて、マゼール＋クリーブランド饗で５番やってるCD買っちゃった。
（セルのだと思った）
これって、マゼールの割にいまいちな感じなんだな。
でもっ。２枚で1500円だから･･･いいや！

469 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 05:16:58 ID:0POqN96m

クリーブランド饗w

470 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 12:28:06 ID:aL+HhWNF

なんかうまそうだ。

471 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 15:10:09 ID:UT7LlUwC

>>468
いまいちなのは、マゼール奈良出羽

472 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 00:39:12 ID:TuQdAvOK

フェドセーエフ編のオラトリオ版映画音楽「イワン雷帝」
映画は見たことないが、ドラマチックでいいね
ナレーション、内容は全然わからんがアレクセイ・ペトレンコ存在感があってまたいい

473 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 20:31:20 ID:rs9U6mfu

プロコのヴァイオリン協やヴァイオリンソナタみたいな曲は、
他にないものかな？

474 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 20:34:14 ID:u5KY+MGN

フルートソナタ

475 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 20:47:08 ID:JqmbxQVF

セルゲイの名前が覚えられない

476 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 21:59:32 ID:9AqYYi9W

>>473
協奏曲かソナタ、１番か２番で結構性格違うと思うが

477 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 23:59:30 ID:VE862rC9

プロコのPソナ6番　戦争ソナタを聴いた

478 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 00:14:12 ID:Hg2GBwSY

ロメジュリの爆演を教えて！
フェドセーエフ、シモノフあたりでしょうか？

479 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 20:34:29 ID:BfIg8ksB

ピアノソナタ2番の1楽章がなんか好きだな

480 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 20:56:28 ID:T2FZ+MXE

一時期、ピアノソナタ2番の1楽章を溺愛してました。
その頃は、1日のうち何度も勝手に脳内再生が始まってしまって・・・

481 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 23:30:11 ID:kqBPQAeu

２番は４楽章が好き
難しそうだけど

482 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 23:37:18 ID:8nDzDTUc

おれはP協１番が脳内再生されて変な気分になる。

483 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 01:47:04 ID:gRvTHB0Q

http://www.youtube.com/watch?v=5UZpSD_G0Uk
これは強い

484 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 11:02:00 ID:jh4WyNhM

>>483
分厚い響きの中でどの声部を浮かび上がらせるかが全く考えられていないのと、
ペダルの使い方が下手糞すぎなので、音がべったりして立体感に乏しく濁りまくってる。
力任せなだけの頭悪そうな演奏。

485 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 19:28:30 ID:0uQW/KYG

レーゼルの協奏曲２番一楽章、弦の切れる前あたり
ビリビリ鳴ってるのなんでしょうか？ノイズ？

486 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 02:59:59 ID:9hV+zW/P

>>482
Pコンは5番と並んで1番が好きなんだけど、
たしかにあの曲は堂々と華麗に変てこな気分になる曲だな

487 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 13:20:08 ID:xKrbB494

鋼鉄の歩みのCDでありますか？

488 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 15:50:20 ID:uwCHmfyX

あるよ
Pas d'acierで探すのが吉

489 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 07:35:06 ID:NkQ14Zkh

ブロンフマンのピアノソナタ全集、HMVでいつのまにか廃盤になってるじゃん！
Amazonならまだ在庫残ってるけど。
しかしピアノソナタ全集はブロンフマン以外にないのかねえ。

490 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 11:07:09 ID:/xMmVDV6

チュウのピアノ作品全集もHMVでいつのまにか廃盤

ピアノソナタ全集はブロンフマン以外もいっぱいあるじゃん

491 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 13:40:19 ID:QqaAmUSN

復活したペトロフが早くも入手困難になっているあたり泣ける。

492 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 17:54:01 ID:oopOUX7O

保守

493 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 10:30:15 ID:1dasCurQ

ペトロフ待ちだよ

494 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 15:02:58 ID:S3DMTLti

最高に面白い難曲、暴力的でロマンティックでスリルに満ちたピアノ協奏曲第２番
がユンディ・リのおかげでようやく光が当たるようになった。遅きに過ぎたとは思うが。

495 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 16:25:44 ID:/vzHi8Mt

光はずっと前から当たってると思うが

496 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 16:29:47 ID:O7r9wYG2

で、ゆんぢーの演奏ってどうなのよ？
なんかあの人プロ子むかなそう

497 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 01:59:50 ID:izyyeZpJ

しかしジャケットの小澤リ対談で２番が誰も知らない知らない言い過ぎ
ユンディの演奏はいまひとつ、ラヴェルの方がいいけど
カデンツァとかライヴであれだけ思い切りよく弾いててなおかつミスも無いのは
間違いなくすごいことはすごい

498 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 02:11:11 ID:dPYm/L25

シャーンドルのピアノ曲全集の話題が無いんだが、
皆さんスルーですか？

499 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 17:39:17 ID:3SjFwN5N

>>494
ピアコン２番と３番はずっと光当たりまくっておる
あまり光が当たってない無名曲なのは５番だな

500 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 18:56:53 ID:J/XOjlT5

無駄に難しいという悪宣伝の光だけ当たってるw

501 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 21:09:51 ID:/n7yAVu8

1番人気はおそらく3番なんだろうけど
国産ミニスコアは4番だけなんだよね。
3番も出しやがれっちゅうねん。

502 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 09:56:51 ID:Y5nT1VUa

２番はニコール・アンリオとミュンシュのが良かった

503 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 18:15:07 ID:pcaz7Bx9 BE:653688678-2BP(100)

>>502
録音がいまひとつなのが残念だけど・・・
ほぼ同時期のロメジュリ（抜粋）も同様

504 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 01:06:13 ID:esIqSeDY

>>498
話題を振ってみてくださいよ。
つか、私はシャンドール好きですよ。

505 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 15:40:17 ID:40TidKv6

以前話題になっていたコシュラーの交響曲全集ですが、演奏はどうでしょうか？
発売以降書き込みがないので、失望された方が多いのでしょうか？

506 ：505：2007/10/13(土) 00:31:12 ID:zO0kLk8M

もう一つのプロコスレにマルチポストしてしまいました。
すみませんでした。

507 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 00:32:12 ID:H6bTBQXi

>>505
買ったけどまだ聴いてなかった・・・

508 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 20:57:03 ID:q0RK/pon

マルチ歓迎！どんどん書いてね(・∀・)

509 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 21:15:59 ID:QzgQPcMV

>>508
ゴルァ！

510 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 23:37:07 ID:71AhsF4I

>>505
自分も気になるが・・・・・・
プロコヲタはピアノヲタが多いのか、ピアノ物には反応が早いが、オケ物に
あんまり反応しない気がする昨今。

511 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 19:03:56 ID:vxuQ0LT7

ピアノは、習ってるやついるからね。
日本でプロコはけっこう習うようになったけど、まだバルトークは少ないね。

512 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 21:41:47 ID:/WdRmqhf

演奏すると曲への思いいれは桁違いに強くなるからね
ピアノやヴァイオリン、フルートあたりだとプロコは結構主要レパートリーっぽいし
その辺の楽器やってる人はそれぞれのソナタとかから入るんじゃないかな

513 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 22:23:14 ID:DLIZep6j

ピアノ・ソナタ全集のCDで決定打というのがないなあ…。

514 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 22:28:40 ID:mvfrwvXT

バーバラは？

515 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 16:58:13 ID:gu92XX5C

バーバラという姓のピアニストがいるんですか？

516 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 17:08:27 ID:ocXw6iqT

いるね、プロコのピアノ・ソナタ全集を出してるバーバラってピアニスト

517 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 00:43:43 ID:29LqEMHB

つかの間の幻影の室内楽版なかなかおもしろいな。

518 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 21:07:07 ID:ICB7dMSC

>>516
釣り？

519 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 21:51:49 ID:iWewIvwi

>>518
マジでいないと思ってるの？
検索くらいしてみればいいのに

520 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:51:51 ID:FzqAbTPM

子供のための音楽Op.65はどうですか？
結構いい曲あると思う。

521 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 04:32:54 ID:VmMwzrMt

>>519
グーグル、ＨＭＶで検索してみましたが、ヒットしませんでした。
「バーバラ・ボニー」なら出てくるのですが。

522 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 13:18:54 ID:qYU2fWEZ

Ｑ：世界初のプロコフィエフ・ピアノソナタ全集ＣＤをリリースした
　　ピアニストは誰でしょう？

Ａ：バーバラ

523 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 14:08:55 ID:nQjkdNQH

Barbara Nissmanという人の全集はあるみたいだな

524 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 14:57:02 ID:nxwuhZAk

http://www.prokofiev.org/interviews/nissman.html

http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/pierian

525 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 21:56:05 ID:IlqtzvBI

最初っから姓で言ってくれなきゃ分からないよ。
バーバラなんて名の人はたくさんいるんだから。
しかしニスマンのプロコソナタ全は高いな。
ペトロフかシャーンドルのどちらかにしようと思う。

526 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 22:41:33 ID:twwUEgfR

セルゲイのピアノソナタ全集

527 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:04:12 ID:g3c26v9y

ありゃりゃ、>>522もマジなのな。
オレはニスマンって言われても分からなかった・・・
カスマンなら知ってるけど。

528 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:49:37 ID:DVGXRqqC

ラザレフが日フィルで、プロコフィエフの交響曲全曲演奏だって。

529 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 01:18:25 ID:9ZVnZsOn

子供のための音楽Op.65から

月夜の散歩

http://h.pic.to/jm35d

530 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 19:19:12 ID:V+TQuG/M

エッカードシュタインにソナタ全集作ってほしいなぁ。
ほかによさそうな全集作成候補いる？

531 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 21:11:02 ID:SoXXB5jd

リシッツア

532 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 21:14:39 ID:SoXXB5jd

ヴァレンティーナリシッツァ　と表記すべきだった

ついでにリシッツァとヒラリー・ハーンでＶｎソナタも希望

533 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 15:43:55 ID:gkq95xQJ

犬で入手困難のペトロフが在庫ありに補充されたよ。

534 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 05:58:19 ID:Z+ufbN4Z

サンクス

535 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 12:43:37 ID:zFF0vwyL

リシッツアのソナタ2番が本人のHPにあったけど
イマイチなんだよなぁ

536 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 19:04:56 ID:fu80fDTM

ピアノといえば、交響曲でも編入楽器としてのピアノが(･∀･)ｲｲ味を出してる。
５番では通奏低音のように全編にわたって活用されてる（４の改訂版や２と６でも重要な役割）。
フルオケに混じるあの独特の鉄臭い響きが愉しい。

537 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 19:32:32 ID:C4mMybbZ

sym7でも結構聴こえるよねピアノ

538 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 23:40:00 ID:G6u1kq49

>>494-497
ユンディが弾いてるのを見てアルゲリッチを買いました。
2番ではなく3番ですが。
2番のおススメはやはりアルゲリッチでしょうか？
ユンディも興味ありますが。

539 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 09:46:23 ID:XzpjePVN

>>538
アルゲリッチはｐ協奏曲は3番しか弾けない子です。

2番はトラーゼ／ゲルギエフがお薦め。
全集も出てるけど、オムニバスで2番だけ入ってるCDも出てる。

540 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 23:17:25 ID:72gfhKyU

ピアノが入ると響きが立体的になっていいね
協奏曲を聴けといわれそうだが…
５番の１楽章、小澤／ＢＰＯ盤だと８：３８くらいからのピアノの入った和音が好き
これがショスタコだとせっかくピアノが入ってるのに
単音とかオクターヴとかだったりするんだよな

541 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 17:43:48 ID:NO+oInbo

>>540　独奏楽器としてのピアノと交響曲でのピアノは完全に別物だと思う。
完全に音楽表現の一部にしているプロコに対し、
ショスタコは音を強調・補強するために用いるのが面白い。

542 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 20:10:05 ID:PFft8CLj

>>538
二番はレーゼル／ボンガルツがオススメ

543 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 20:04:59 ID:A7T4H6Z0

ロメオとジュリエットの話だが、
プロコが編んだ組曲は元の形ではあまり演奏されず、
指揮者がオレ流に抜粋・羅列して演奏する事が多いこの現状を、
プロコ自身はどう思うんだろうか？

544 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 21:40:16 ID:eIA+7LLh

別にいいんじゃない？と思うと思う。

545 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 21:51:10 ID:aGHCxtAi

組曲は長大なバレエ曲を少しでも知ってもらうため演奏会用に組んだだけだから問題ない

546 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 22:37:58 ID:n8XCLu26

どんどん勝手にやってくれたほうが印税ｲﾊﾟｰｲ入って嬉しいと思う。

547 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 23:02:57 ID:ReyhHS+h

演奏機会を多くしたいというのが組曲を編んだ最大の理由だろうから
形を変えてでも演奏されれば本望なんじゃないかな

ところでロメジュリやる暇があったらシンデレラをどんどんやりなさい
といいたい

548 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 00:12:45 ID:/IAUpZg3

印税はもう入らんだろ

549 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 00:34:59 ID:aQE85+43

プロコがまだ生きていると思っているのかい
スターリンと同じ日に死んだんだよ

550 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 10:22:01 ID:fcB074Ag

新曲ﾏﾀﾞｰ???

551 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 22:58:33 ID:HO/BDdn2

スターリンの元メンバーは今も小さなライブハウスで地道に活動してるのにな

552 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 14:04:20 ID:XV5hnNlT

>>551
ちょとﾜﾛﾀ

553 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 23:18:46 ID:ACW4+RTX

ヴァイオリン協奏曲は20年ぐらい前はシゲティが定番でしたが
今はどうなんですか？
この間テレビで観た庄司嬢？は少し力み過ぎに見えたけど。

554 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 23:48:55 ID:6P0vSJ5O

ロメジュリのフルスコア（組曲）で安いのない？sage

555 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 23:50:07 ID:6P0vSJ5O

すまん　間違いてageちまった

556 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 21:56:00 ID:mUVeDWJB

ロメジュリで質問。
「モンターギュ家とキャプレット家」の出だしって裏拍なの？
ゲルギエフの指揮見ててそう感じたんだけど。。。

557 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 22:48:09 ID:rlWuI85w

プロコフィエフってどういう意味なんだろう

558 ：名無しの笛の踊り：2007/12/09(日) 00:12:21 ID:7Cl+krgy

憎し、CM曲ホワイトプラン。
２１世紀は、プロコの時代と分かっての犯行だろう。

なぁ、ソフバン！孫よ！

559 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 21:12:50 ID:qb0zbrQd

グールドの弾いた「ピアノソナタ第７番」は迫力あるなあ。

560 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 17:51:46 ID:tvfeXxri

>>557
プロ古風家婦

すなわち専業主婦なり

561 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 20:15:51 ID:w8BbhKV2

チェロソナタは良いですか？

562 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 21:13:40 ID:/ukxkLbg

>>561　いかにも暗い曲が始まりますよ的な開始をするが、
全体的には、交響的協奏曲などに似た雄大で叙情的な作品。

563 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 22:02:14 ID:w8BbhKV2

>>562
ありがとうございます。
ラフマニノフのものとカップリングで今度CDが出るので興味があったので。

564 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 22:07:47 ID:ZjV6RiNu

>>562
交響的協奏曲とは趣きが異なるだろう
チェロソナタは叙情的で暖かな癒しの音楽

565 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 14:57:27 ID:6RgyZ4zT

性格はかなり悪かったんですか？

566 ：カス：2007/12/13(木) 15:19:20 ID:rsd1/pFK

Vn協奏曲第2番が大好きです。

567 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 16:20:46 ID:ihEq/8A/

>>565
性格は普通じゃねえの？
特に悪かったわけでも善かったわけでもなく

568 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 18:16:07 ID:m2tRmFpa

このスレの住人の性格は悪いけどな

569 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 18:25:29 ID:TvlE5eOl

「三つのオレンジへの恋」やるらしいね。１月に東京で。

570 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 21:25:29 ID:o/Ele3pj

3つのオレンヂは最初聞いたとき魔法陣グルグルのメロディが聞こえて驚いた

571 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 16:53:43 ID:BndJSVLo

「ロストロポーヴィチって誰？」
「あの有名なロストロさんのことだよ」
「ああ、あのロストロさんかぁ！プロコフィエフの交響曲全集の。」
「そうだよ」

572 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 17:12:57 ID:5puHP9aV

派手さはないけど端整な演奏で録音もいいのだよ

573 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 19:25:41 ID:LeawjBsX

自演乙

574 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 22:02:11 ID:4+yts6++

ロストロポーヴィチが自演していると聞いてとんできますた

575 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 22:41:51 ID:uERVddUB

交響曲第５番なんですが･･･↓の条件を満たす演奏あったら教えて下さい。
●第１楽章の展開部が重々しい　●第２楽章はド迫力
●第３楽章主部（コーダ含む）でテンポを揺らさない
●第３～４楽章間の無音時間が短い

576 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 23:00:30 ID:ThDArvCB

>>575

個人的には　サイモン・ラトル指揮バーミンガム市交響楽団　が好き。

これ以外の演奏は，みんな第一楽章の最後が息切れしているように聞こえる。

577 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 23:19:08 ID:9FfH8uW7

>>575
チェリビダッケ／ミュンヘンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1807416

聴いたことないけど･･･

578 ：576：2007/12/18(火) 23:33:48 ID:ThDArvCB

俺もアマゾン貼ろう。

ラトル／バーミンガム市響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2550670

俺の持ってるのとはジャケットは違うけど，
視聴したら演奏は同じだ。

579 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 23:34:35 ID:ThDArvCB

わわわ，アマゾンじゃなかった。

580 ：575：2007/12/19(水) 16:48:05 ID:wQM8W4xx

皆さんありがとうございます。チェリは何となく俺に合いそうな予感。
あと、ラトルがプロコを録音していたとは。EMIってホント、
肝心な音源を国内盤発売しないんですね（メジャーどころはどこもそうだけど）。

581 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 16:55:25 ID:ePN3zXSQ

>>580
横レスだけど、ラトルの5番と一緒に入ってるスキタイ組曲は
エンディング捏造（楽譜にないティンパニ追加）してるので要注意。

582 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 19:25:36 ID:IKLJFq5G

ラトルの５番、国内盤発売したし

583 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 10:11:47 ID:1E8mDO/D

>>581
いいんじゃない？
それをいうならホロヴィッツのソナタ７番とかすごいことになってるよ

584 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 11:07:35 ID:FOLH2dLR

>>583
あそこはあえて低音群を排除して、バランスをアンバランスにして
朝日が昇る情景を表現していると思うんだな。

585 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 00:34:58 ID:wEb40ewe

あの曲で朝日！？

586 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 01:02:08 ID:+b9lVt42

日の出っていうだからそうだろ

587 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 11:52:07 ID:xfOy4dlE

169 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/03/12(日) 01:52:30 ID:0qeeK0TK
>>167

異論が多いと思いますが，俺はプレヴィン／ロスフィルが好きです。

エネルギッシュさは確かにないかもしれない。
特に１の冒頭や２等では，爆裂を期待する方には勧められない。
でも，大音量のところよりも，静かな部分の完成度高し。

それに，４のコーダの部分は，うつろな響きをうまくまとめ，
全体が一貫したクレッシェンドでしっかりと統一されている。
ここの作り方は，鳥肌が立つ。

ラトルはラストにティンパニ入れちゃったからだめ。

588 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 18:07:32 ID:PBLjJ6pH

スキタイ組曲のラストにティンパニ入れちゃったのってラトルとクチャルだけ？

589 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 15:08:43 ID:U8N87ZXv

モンタギュー家とキャピュレット家の最初のほうのあの和音すごいよな
怪獣とかでてきそう

590 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 17:23:57 ID:HXKHnGbP

ヴェローナの大公って怪獣なのか。

ところで、作品101（ロメジュリ第３組曲）の爽やかさは異常。
プロコの作品は八割がた聴いたが、これは最も大人しい部類。

591 ：名無しの笛の踊り：2007/12/25(火) 18:57:14 ID:9ybf4q10

>>575　デュトワ／モントリオール響（1988）。
第１楽章はノリで演奏してる所が皆無だし、スケルツォはそこそこ盛り上がる。
第３楽章主部は、冒頭に示されるリズムをコーダに入っても崩さない。
さらに、第３楽章～第４楽章間は、ほぼアタッカ。

592 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 09:21:22 ID:4aDTfY7q

>>591
その演奏好き
金管が鳴りまくって
分厚いテンション（和音）の響きが心地よい

593 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 20:14:30 ID:bA8mZ8iW

>>591-592　但し>>385の件に注意。
交響曲の２～４番は成功作とはいえないとか、
痛いことが色々書いてあるんで。

594 ：名無しの笛の踊り：2007/12/27(木) 02:20:34 ID:Scgl0y6Q

宇野なんぞにまともなプロコ論を期待するのが間違いといえよう

595 ：名無しの笛の踊り：2007/12/27(木) 05:03:47 ID:GyWCMLi/

>>594
「宇野のプロコ論。僕は最初から期待などしていなかったが予想通りのつまらないものとなった。」

596 ：名無しの笛の踊り：2007/12/27(木) 07:02:33 ID:d0V//3e5

当時の聴衆に受け容れられたかという観点でいえば
確かに２～４番は成功作じゃなかったんだろうけど
そういう意味じゃないってことかな

597 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 03:19:49 ID:jxxhF5Vs

高校の頃入部してたブラバン部で｢ロミオとジュリエット｣を演奏したなあ。タイボルトの死には泣かされたよ、出来ねえよ～

598 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 17:01:23 ID:VkInNnjY

ムラヴィンの「ジュリエットの墓の前のロメオ」最高。
この曲の本当の姿を初めて知った希ｶﾞｽ。タコ５のラルゴみたいな音楽になってる。
俺は「ジュリエットの死」で終るのが好きだが、この演奏はこれで終るのが相応しいと思った。
ミュンフンの感動志向演奏とか、もう聴けないかも。

599 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 12:29:13 ID:AN4ZRbWa

ピアノ・ソナタ第2番、リヒテル盤を注文
どんな演奏だろう

600 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 15:07:33 ID:70HYpPi2

リヒテルの２番はYouTubeで映像見れるよ。

601 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 20:14:11 ID:kGwQPA1j

>>596
一言「これらは成功作とはいえず、めったに演奏されない。」のみだから、
当時の口ぶりを真似しただけなのか、
本当にこの３曲を駄作と言ってるのかは不明。

602 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 20:18:24 ID:kGwQPA1j

追伸。ちなみに俺は後者だと思う。それに続く言葉が、
「しかし第５番は最高傑作として知られている。」みたいな感じだから。
「しかし第５番は大成功を収めた。」だったら、前者ともとれるけど。

603 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 22:43:59 ID:7yV1v6VI

どっちも大差なかんべ。
それより、２～4番、特に2番の音源が増えだしてからせいぜい10年くらいしか経ってないのでは。
それ以前の定説を鸚鵡返しに言っただけと思われ。（宇野はプロコに特に入れ込んでるようでも
ないし、昔仕入れた知識を流用した可能性が高いと邪推する。）

604 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 09:18:04 ID:5r0nrpxi

>>556
もしかして、この前来てたの聴きに行きました？ゲルギエフ。

確かそこは表拍からだったと思った、けど、どうだっけ？
オーケストラの入りって、指揮者が「むんっ」て振り始める場合
何か良く分からぬ「間」が一瞬入るのが慣例みたいなので、
もしあまりオケを聴きに行かない人なら、
表拍から始まる曲でも裏拍から入ったように見えるかも。

605 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 18:07:06 ID:4mM7fGRn

>>590 >作品101（ロメジュリ第３組曲）の爽やかさ
なかなかそこまで指摘する人が少ないが同意。第1、第2組曲が中期(中後期)の
作品だとすると、第3組曲が後期の作品のような雰囲気を持っているのが面白い。

606 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 18:33:08 ID:GLJ/VC+g

>>604
水葬ヲタ？

607 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 18:51:42 ID:GLJ/VC+g

>>556も水槽かいな。
先ぶりも知らんのか

608 ：590：2008/01/02(水) 17:05:37 ID:D0HXw8Fe

>>605　レスｻﾝｸｽ。
第１～３組曲が一緒に入ったアルバムではさして気にならなかったんだが、
同じく後期作の交響的協奏曲と組み合わされたヤルヴィ盤を聴いたら、
第３だけは後期に編まれた組曲であることを意識させられて、そう感じたんよ。
交響的協奏曲も、中期の作品を基に後期に作曲されたもの。巧いカップリングだ。

609 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 16:58:16 ID:qlF9WHpV

シンデレラ、組曲から聴こうか全曲から聴こうかで迷ってます。
シンデレラもロメジュリ同様、ライトモティーフが散りばめられた作品なんでしょうか？
ロメジュリは組曲だとライトモティーフの把握が完全には出来ない作品ですが、
シンデレラも同様？

610 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 21:56:29 ID:K60/xh7U

全曲版を聴いておくと、バレエの舞台に関心が発展しやすいかも。
シンデレラの場合も、節目にどんな事件が起きる設定として曲づくり
したのか、音の変化と舞台のストーリーの流れの関係がたどれる。

ただし組曲でしか入手できない演奏もあったが。

611 ：556：2008/01/05(土) 00:40:05 ID:6ZO9DnOb

先ぶりくらい知ってるよ。
ゲルギエフが１拍振って、音が出た瞬間にもピクッって
小さく振ってたから裏拍なのかな？と思っただけ。

612 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 01:32:03 ID:Pi10Kzhy

>>609
「シンデレラ」、初めてだったら組曲版の方が音楽的にまとまっていてお薦め。
それも、出来れば作曲者により組まれた第1～3組曲を聴いて欲しい。だけど
初めて聴く人にはストーリー順に演奏された組曲ハイライト版の方がとっつき
やすいので悩むところ。結局最後は全曲版と第1～3組曲を揃えたところで組曲
ハイライト版は不要になるんだけど。

613 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 01:44:00 ID:DhH/9LJr

シンデレラ大好きだけど
第一組曲だけあればいいのかも

614 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 01:48:50 ID:dCjgFPyb

でも終曲がないと終わった感じしなくない？
序曲と対になっているんだし。

615 ：609：2008/01/05(土) 19:44:43 ID:z3hu9SjA

皆さん、ありがとうございます。クチャルが全ての組曲を入れたCDが売っているので、
そこから入って、聴き慣れたら全曲に挑戦したいと思います。ロメジュリの場合は、
シップウェイの演奏を最初に聴いたのが幸運でした。組曲抜粋版に「決闘」を加えたことで、
「モンタギュー家とキャピュレット家」と「ダイボルトの死」が繋がっていて面白いなぁと。
シンデレラもその辺が複雑そうですね。参考になりました。

616 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 23:05:03 ID:yqCvmM7n

マゼール／クリーヴランドのロメジュリ全曲、良い。

617 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 10:04:21 ID:NoQa5hA0

ロメジュリのフルスコア、カルマス社から出てたけど今は絶版だと聞きました。楽譜欲しいのですが、もう手に入らないのでしょうか？

618 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 05:07:08 ID:3JBQ9g+T

石の花の組曲は録音されていないのかな？

619 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 21:01:23 ID:AbMMJPWU

>>618
ああ、どこまで承知して言ってるのかな?
「石の花」は作曲者晩年のこともあって、まともには組曲化されてない。
ただし、全曲上演前に演奏会やラジオ放送用にいくつかの「演奏会バージョン」
が発表ないし計画された。「結婚組曲」Op.126、「ジプシー幻想曲」Op.127、
「ウラル狂詩曲」Op.128、「銅山の女王」Op.129(未完)、「新婚旅行」Op.-(未完)。
このうち「ジプシー幻想曲」と「ウラル狂詩曲」はバレエ全曲のうちの一部が
そのまま、「結婚組曲」は全曲の一部改編されたものでヤルヴィ盤がある。
ヤルヴィ盤にはこの組曲の他、バレエから3曲が付け加えられている。
「銅山の女王」は全曲に含まれているモチーフをどうまとめる予定だったか
興味深いし、「新婚旅行」はピアノスケッチのみで、もしかしたらバレエに
追加される予定の部分だったのかも知れない。これら「組曲」的なものを
全部、補完も含めてレコーディングされたら喜ばしいのだが。

620 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 00:35:42 ID:5YhXfkjS

冒頭のイヤミな書きぶりがなければなあ・・・

621 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 01:23:42 ID:eBx2bmv+

なんか典型的な・・・だよね
普通の人達から最も引かれるタイプ

622 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 12:19:08 ID:Kn4D67QC

>>621みたいに便乗して楽しそうに悪口言うタイプも嫌われるよ。

623 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 12:48:39 ID:EYNJDD4J

おっ、>>619様のお目覚めだ

624 ：619：2008/01/27(日) 15:12:28 ID:AuAWAdfu

普通の人達なんてここにおるんかいな(ﾎﾞｿ

625 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 15:15:51 ID:Kn4D67QC

>>623みたいなのは本当に嫌われてるよ。周囲からKYって言われてるｗ

626 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 16:25:02 ID:rf+mts1F

オレも>>623みたいなのがいちばん嫌だな

627 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 16:26:46 ID:/8xV4aiQ

K（気持ち）、Y（良い）

628 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 18:15:12 ID:N8aZZsMV

>>622って>>619じゃないんだぁ。
じゃあ、>>622も便乗悪口じゃん。
そっかぁ>>622は自分が嫌われた経験談ってことなのね。

嫌われ者の>>623に、しつこいID:Kn4D67QC。
さすがプロコのスレ。変な奴ばかり。ｗ

629 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 18:19:33 ID:Kn4D67QC

>>628
ほらほら、楽しそうだことｗｗｗ
でも誰もあなたに同意しないね。

630 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 23:56:50 ID:RWDkhLFP

みんな、青筋立ててケンカするのやめようぜ

631 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 06:21:19 ID:vXTm1cgR

交響曲第二番でも聴いて気持ちを安らげようぜ！

632 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 09:56:43 ID:L+77mlEj

余計ささくれだっちゃうよ

口直しに「鋼鉄の歩み」どうぞ

633 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 21:29:03 ID:FYsMwa1X

やっぱ寝る前には交響曲三番四楽章だよな

634 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 15:24:45 ID:1KtbAHEp

じっちゃんの遺言書に葬式のBGMには
「タイボルトの死」を使えって書いてあったよ

635 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 21:09:09 ID:KLG0uRRy

本日カッチェンの弾くPコン３番を聴いてプロコフィエフ入門

636 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 22:13:46 ID:trvy0ZiF

>>635
漏れもPコン３番でプロコフィエフ入門したよ。入門用には最善の曲。
そんなに難解じゃないが、ロマン派/近代よりはかなりぶっ飛んでる。
この曲である種の敷居を越えたらもうプロコ神だたーよ。

637 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 22:00:32 ID:nxHyim6P

自分はPC２番だったなぁ。
１楽章の最後の方（狂気のピアノがオケと一緒になるところ）がめちゃくちゃカッコよくて
一目惚れならぬ一聴惚れ。
２番は海とか大洋っぽいイメージだが
３番は大地のイメージ。
気のせい？

638 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 23:53:59 ID:T45KnKxG

PCは一番こそプロコワールド

639 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 06:06:55 ID:Z9Xr8RrZ

４番と５番のことも忘れないであげてくんさい

640 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 08:57:19 ID:yacgK2kh

PC6番を忘れるな。スケッチ24ぺージあるらしい。聴きたいよー。

641 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 00:03:10 ID:TALMpFcs

PC２番の初版も聴きたいね。楽譜は残ってないんだろうか。

642 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 08:01:44 ID:eGah98S9

デュトワの古典が挙がらないな...
彼のシンフォニー演奏では最高だと思うけど。

643 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 10:55:03 ID:elVqIUG5

プロコ入門はソナタ7だったな

644 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 11:18:01 ID:hx1Rycf4

デュトワがＮ響の監督になって最初に録音したのがプロコの交響曲第６番だったような

645 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 23:14:22 ID:NJr+bwMi

最初にというか、２枚しか録音しなかった。

646 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 01:44:08 ID:UhaPip+s

>>645
たった２枚しか録音しなかったうちの１枚がプロコの六番だったと
考えるとなんだかすごくいいセンスだと思えてくる

647 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 01:54:30 ID:EnEo06Qg

デュトワがシェフをやっても２枚しかＣＤを出せない犬狂は糞桶

648 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 11:11:06 ID:/5fb/LDu

そもそもレコーディングで売ろうというポリシーがないんでは？

649 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 00:17:18 ID:4nl0VgHX

>>648
つまりプロコの六番はポリシーを曲げてでも世に出すべき素晴らしき曲だということだな！

650 ：648：2008/02/14(木) 01:12:40 ID:Eyknkb4F

わはは、そういう曲解の仕方もあったか！

651 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 11:36:10 ID:eMJvvUqx

「ロメジュリ」全曲版を聴いてバレエを見てみたくなったので、
パリオペラ座バレエ団のDVDを購入。
骸骨や坊主（死神？）が出てきて終始不吉な演出だったが、そこが良かった。
口論と喧嘩の違いがよく分かった。

652 ：、：2008/02/19(火) 21:21:18 ID:eD6cP5gD

プロコで最高傑作はSym6だと思いますが、名盤あります？

653 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 23:31:21 ID:8/YQ6yJK BE:735399397-2BP(101)

>>652
モノだけどムラヴィンのがある
あとはロジェヴェンの全集のとか
新しい録音だったら小澤かロストロの全集あたりがいいかも

654 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 00:55:51 ID:pHmkCYdm

ニューヨークフィルのサイトでマゼールの7番聴けるよ
http://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth

655 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 01:15:40 ID:0idkCs5P

>>652

プレヴィン　ロスフィル
あっさりとした解釈，超人的なオケ。
カップリングのスキタイもいい。

コシュラーもなかなか。

656 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 02:17:33 ID:wBs2Ktd1

>>652
ムラヴィンスキー、レニングラードフィルの１９６１年２月９日のライブ盤(SCORA)
ムラヴィンスキー、レニングラードフィルのＣＤは何種類かあるがこれが最も素晴らしい

657 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 00:10:07 ID:VJO5UFOS

ちなみに>>656はモノではなくステレオ

658 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 19:27:45 ID:c+1XYdg+

すみません

【ﾀﾏｺﾞｸﾗﾌﾞ】プロコフィエフ【ﾋﾖｺｸﾗﾌﾞ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/

の次スレとしてここ使わせてもらって良いですか？
あっちが1000行ったので・・・

もしご迷惑でしたら、あっちスレの次スレを立てたいと思いますので
ご意見をお聞かせ下さい。

659 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 22:17:35 ID:2WFOftKq

いいんじゃね？
ていうかプロコで２スレは要らないだろ。

660 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 22:26:23 ID:3oHqa1U4

ここでいいよ。

661 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 00:29:05 ID:R4MHOUg9

統合されるのは歓迎だろう

662 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 00:34:36 ID:uYKnhVmD

>>651
ヌレエフの傑作だべ
終盤で、うたた寝してるロミオの見る夢が美ｼｽ

663 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 00:56:24 ID:BuiNpPc1

ヒヨコクラブスレの方でプロコフィエフが有名じゃないとかいうバカがいたから
反論したら、顔真っ赤にしてヘブライ序曲が有名じゃないという話にすり替えてた。
アフォとは議論できないな。

664 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 01:05:39 ID:KMpSUNy9

ヘブライ序曲の終わり方は（・∀・）ｲｲ！

665 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 01:23:12 ID:R4MHOUg9

>>663
お前顔真っ赤だぞ

666 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 01:26:45 ID:2kLkdbFl

>>663
あなたが日本語力がヘブライ人以下のお方でしたか

667 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 01:28:21 ID:R4MHOUg9

これか…
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/966-975

668 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 01:37:07 ID:ql3Pt4xA

キ○ガイにかまってはいけません

669 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 06:51:55 ID:Oow4vqv8

ピアノソナタ９番１楽章の冒頭のメロディはほんと和む
交響曲７番は苦手だけど、晩年の作風もいいもんだね
あと１０年長生きしてほしかった

670 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 10:06:27 ID:/eoi48wQ

>>659-661
どうもありがとう。

お礼にあっちに貼った安くてお買い得なCD貼らせてもらおうと思ったら
物凄い勢いで在庫切れ･･･あっちのスレの人みんなポチったのかも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/537487

ペトロフのソナタ全集はまだ買えますね。
持ってない人はぜひ。この機会を逃すとこんな値段では買えなくなるかと。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2575266

671 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 21:06:03 ID:DCjQUbLC

>>669
俺もピアノソナタ9番1楽章好き。
3楽章も和む。

672 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 22:41:49 ID:RhSM3UmY

そっかー。俺は６～８番最高！と思ってる口なんで
９番はどうもへたってるように聞こえるなあ。

673 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 23:00:47 ID:oM6uU+FO

へたってるもなにもそもそも音楽としての傾向が全然違う
穏やかさ、わかりやすい美しさ、シンプルさ、軽さ、が９番の特徴なんだから
戦争ソナタのことは忘れて聴かないと魅力は感じられないよ

674 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 23:18:53 ID:gb8Gmro+

>>670
上の在庫復活してるよ。安いしぽちってみた。

675 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 00:28:35 ID:GaWAK4OO

ほらね、みてください。この必死な反応を。
　　　　　　　　>>664-665

そもそもプロコフィエフが有名じゃないという話だったのに
こいつらが勝手にヘブライが有名じゃないと誤解して
必死に反論してるわけですよ。
しかもその間違いに気付かないのか、はたまた自分の間違いを認めたくないのか。
いずれにしろ、こういうバカがなぜプロコフィエフを聴くのか不思議です。

676 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 00:38:02 ID:Tsh3QAhq

いや、あれはどう考えてもヘブライの話だったろ・・・

677 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 00:40:30 ID:Tsh3QAhq

dat落ちさせるには勿体無いので晒しておこう

967 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 21:13:01 ID:rL0HJgsZ
たしかにヘブライ序曲はいい
後半ちょっと退屈だけども

968 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/02/21(木) 00:57:53 ID:c+1XYdg+
もっと有名でもいいのに。
誰かCMとかドラマとか使えば一躍ブレイクしそう。
早いもん価値ですよー

969 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 01:17:25 ID:Yau2TZQh
十分有名だと思うが。>>968は最近知ったとか？

970 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/02/21(木) 07:15:06 ID:u1dpyeZs
>>969
一般的には有名ではないだろ

971 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 08:22:58 ID:k55abH1S
>>969-970
クラヲタ中でも知名度はＢ級。
プロコファンなら押さえておかなければならないと思うけれど。
全く知られていないわけではないが、広く聴かれてはいないでしょう。

678 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 00:41:26 ID:Tsh3QAhq

973 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/02/21(木) 12:44:57 ID:4qCisVGc
ここで有名じゃないとか言ってるやつってクラオタどころか
一般人以下じゃん。
ピーターとか音楽の教科書に載ってるし
最近は素人でもロミジュリは知ってる。
まさかおまいらのだめ厨？

974 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 12:57:07 ID:FfAZ3nE5
>>973
嘘つくなよ

975 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 13:59:57 ID:fYiz6HC0
>>973
>>970-972はヘブライ序曲の話じゃないのか？

976 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 14:40:23 ID:T9dy3jJt
>>973の日本語力はヘブライ人以下

977 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 15:10:20 ID:VJO5UFOS
>>973
いつ頃からピーターとロミジュリがヘブライ序曲に組み込まれのか
一般人以下の私に教えてくださいｗ

679 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 00:43:59 ID:ONuVJqeU

笑いました。

680 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 01:29:36 ID:ERDXtXpE

ピアノソナタは4番も好きだお

681 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 08:24:41 ID:wiZxAPof

主語、目的語が抜けるとそうなる。指示語も。

このレスみたいに。

682 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 10:20:20 ID:nl8Ih24b

ヘブライ序曲について言っているとみる多数派：レスの流れを読める
プロコフィエフ自身のことだと言い張る一匹狼：レスの流れを読めない

683 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 10:27:52 ID:K3J8VrRY

>>675
主語とレスアンカー抜けててごめんねｗ
あなたには分かりにくかったのねｗ

自分は>>677にある968（ID:c+1XYdg+）だけど
そもそもヘブライ序曲が有名ではないという話をしていたのでした。

クラ板のプロコ専用スレで「プロコフィエフは有名ではない」なんて書く人
いるわけないじゃないｗ

「ヘブライ序曲が有名ではない」という話をしていた人
967、968、970、971、972、974、975、976、977
「プロコフィエフが有名ではない」という話だと勘違いしていた人
969、973

684 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 10:31:39 ID:K3J8VrRY

ちょっと間違えたので整理。これが発端になったヘブライ序曲の話題

964 名無しの笛の踊り 2008/02/19(火) 17:36:30 ID:GEuS3i/0
ずっと前に話題になった五重奏曲、弦楽四重奏1番2番、へブライ序曲が
1枚に入ったお買い得なCD、在庫ありになってるよ。買いそびれた人はぜひ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/537487

965 名無しの笛の踊り 2008/02/19(火) 20:06:29 ID:kJtRaPv7
サンクス

966 名無しの笛の踊り sage 2008/02/20(水) 11:57:51 ID:VCoCqehn
>>964
ヘブライ序曲最高だお。
通勤のお供だお。

967 名無しの笛の踊り sage 2008/02/20(水) 21:13:01 ID:rL0HJgsZ
たしかにヘブライ序曲はいい
後半ちょっと退屈だけども

685 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 10:33:05 ID:K3J8VrRY

これを受けて

「ヘブライ序曲って有名ではないよねー」という話をしていた人
968、970、971、972、974、975、976、977
それを「プロコフィエフが有名ではない」という話だと勘違いしていた人
969、973

でした。おわり。

686 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 10:34:10 ID:N5M2c44T

屁無頼

687 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 12:14:34 ID:bVZ8akiB

弦楽四重奏曲はアルテノヴァよりナクソスの方が良いね

688 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 13:00:32 ID:udVkGoDG

ペトロフ乙

689 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 17:31:30 ID:5khjFDTG

プロコフィエフってユダヤ人だったんですか？

690 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 17:39:08 ID:5khjFDTG

連続投稿ｽﾏﾝ。

>>687
これのことかしら？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/320842
チェロ・ソナタがカップリングされているところがいいね。
ただしHMVのはジャケ写と商品名が違う…。

691 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 17:54:46 ID:1HB5YP6E

>>690
たぶんそれだと思うけどジャケはこれだよね。
http://ml.naxos.jp/?a=8.553136

692 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 10:36:10 ID:4Hr+tM1T

例の件が一件落着した途端に人いなくなったｗ

693 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 09:53:52 ID:dhXmnlzW

今話題のｗヘブライ序曲を生で聴いた事ある人いますか？
自分はCDでしか聴いた事ないんだけど、地元の掲示板に
こんな書き込みﾊｹｰﾝしたので転載しておきますね。

･･・・・･･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
地元アマオケメンバーによる　「第６回　アンサンブルコンサート」
開催日時 2008年03月02日（日）　１４時半開場／１５時開演
開催場所東京都多摩市関戸公民館VITAホール（京王線聖蹟桜ヶ丘駅前OPAビル7F）
入場料　無料

曲目
ブラームス：クラリネット三重奏曲　より
チャイコフスキー：4羽の白鳥の踊り
ジョプリン：エンターテイナー
シューマン：ピアノ五重奏曲　より
プロコフィエフ：ヘブライの主題による序曲
ボロディン：弦楽四重奏第２番　より
グノー：小交響曲
メンデルスゾーン：弦楽八重奏曲　より
ヘンデル：王宮の花火の音楽　より　他

どうぞ、お気軽にお越しください。

694 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 11:48:27 ID:pYDqJrdV

>>693
おもしろそうなプログラムだ。
こんなやる気のある人がいるのは素晴らしい。

695 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 00:58:08 ID:fZnjhK8S

ヘブライ序曲は昔、映像がLDかなんかで出てたっけ？
確かアバドの「ピーターと狼」と一緒に収録されてたような
夢の中の出来事だったらすまぬ

696 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 00:58:58 ID:ka/CFQ0b

ヴァイオリン協奏曲１番は良いですか？
ぐりんごるつのCDに興味があるのですが。

697 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 05:04:04 ID:POTMGGQe

>>696
ヴァイオリン協奏曲第１番はプロコフィエフ全作品の中でも屈指の名曲
ぐりんごるつは知らない

698 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 11:33:17 ID:W3Uw5lnl

>>693
アマオケと思えないすごいプログラム。
行きたくなった。

699 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 13:14:08 ID:vFFBRMwJ

>>698
ホールっつっても市の施設にある吹き抜けみたいなとこだよ。
いつもここでお弁当食べるｗ
http://maps.nifty.com/cs/catalog/map_spot/catalog_070930815310_1.htm

700 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 19:24:38 ID:POTMGGQe

ちょｗｗｗ聖蹟桜ヶ丘のOPAかよｗｗｗｗｗｗ

701 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 23:05:25 ID:vFFBRMwJ

>>700
近所なら行ってみようよｗ

702 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 23:30:30 ID:R2u+L0na

>>699
そういう環境ならヘブライ序曲のテンポうｐしたとこで
くるくる踊りだしても問題ないよね！？

703 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 06:37:25 ID:Ye3awsQ4

僕は交響曲4番初版の方が好きやね～シンプルで、ちなみに僕は交響曲全集買って初版から聴き込みはじめたんよだから思い入れが強いんかもね。

704 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 10:09:36 ID:feJCJI4j

>>697
レス、ありがとうございます。
聴いてみます。

705 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 10:19:18 ID:N5xaVfAl

クライネフ／キタエンコP協：
値段につられて買った口だけど、ホールの残響感とエッジの効いた
切れのある録音は自分の好み。たまに聞きたくなる。

706 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 12:42:05 ID:Ow7PFNUw

たまにかよｗ

それ2枚組み千円ぐらいののいかにも安っぽいシリーズのだよね。
たまに見かけるけど結局未だに買わないまま。

707 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:28:29 ID:iDcOOMk2

安い協奏曲全集だとパイクのも優れものだよ。
パイクはコレ録音したときが頂点だったような気がするがｗ

708 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:42:55 ID:GSLpZ78l

ピアノソナタ全集は誰のがｵｽｽﾒ？

709 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 02:53:27 ID:iDcOOMk2

>>708
一応ブロンフマンがいいと思うが、
ガブリーロフやリヒテルやキーシンなど単発で優れものもあるので
全集にこだわらずに演奏者バラバラで揃えるのがいいと思う。

ちなみにグレムザーやリルはオススメしない。

710 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 10:06:08 ID:URGpFBBZ

>>709
さんくす。
単発コンプリートめざしてがんがる。

711 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 23:09:00 ID:Jt1H/wo/

ヴァイオリンコンチェルトの２番が好きです
とくにムローヴァがお気に入りで
高い技巧とクールで芯の強い演奏は何度聴いても飽きません
オススメありましたらぜひ教えてください

712 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 23:27:26 ID:1+gKg3E0 BE:735399397-2BP(101)

>>711
タイプはだいぶ違うけどハイフェッツ＆ミュンシュ
録音はさすがに半世紀前なのでそれなりの音質だけど一応ステレオ

713 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 06:57:56 ID:OkQ/HGBf

>>709
グレムザー２番８番はいいと思うけどな

714 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 01:31:16 ID:UI0VGPbd

今日はプロコの命日ですね。
この前届いたロジェヴェンの全集を聞いてみたけど
中でもプロコ指揮のVn協奏曲がお気に入り。
皆さんはロジェヴェンのプロコの中で何がお好き？

715 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 02:00:21 ID:DU9SeDnu

５番

716 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 05:02:46 ID:AkXjZXy/

>>714
交響曲の二番と三番

717 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 05:04:00 ID:AkXjZXy/

>>714
プロコの命日ってことはスターリンの命日でもあるな

718 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 10:37:36 ID:VkJ44wNG

>>714
ロジェヴェン夫妻のｐ協2番3番
交響曲2番3番
ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ

719 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 21:10:21 ID:wbR+Fe+T

>>714
派手さはないが、端整な演奏で録音もいい。

720 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:38:31 ID:VkJ44wNG

>>719
それロジェヴェンじゃなくてロストロ

721 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 00:14:39 ID:rm2ofJL+

>>696
Vコン1stはシゲティがいいとおもうなぁ。
で、2ndはやっぱりハイフェッツだろ？

最近の録音は聞く気がしない(　´_ゝ｀)

722 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 01:47:45 ID:003M3cnw

既出かもしれない。
「ピーターと狼」、ロジェストヴィンスキー、ほんと上手い。
その自然なナラティヴなところが。

723 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 03:02:13 ID:wTf5P5M3

>>709
2番と6番のオススメを是非

724 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 23:02:17 ID:iA0sk45l

>>723
横だが
２番：グレムザー
６番：アシュケナージ
がいいと思う

725 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 00:43:25 ID:OFXAyVI0

>>724
アシュケナージの六番は意外にいいよな

726 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 11:35:30 ID:parDkecx

前回の事もあるし・・・そろそろ
アシュケナージの「ピアノソナタ」六番は、
って書いたほうがいいかとｗ

N響との交響曲第6番の事だと勘違いする人が約1名いそう。

727 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 14:42:35 ID:rrAvEbd6

＞約1名

出ました、団塊用語

728 ：↑：2008/03/07(金) 14:48:20 ID:BWz5tTvf

その約１名発見！

729 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 23:03:57 ID:kDUn/jZy

団魂って何？

730 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 00:05:38 ID:qJZwIWHt

男のシンボル

731 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 00:24:13 ID:p87x0rFd

>>728
言うと思ったｗ

＞約1名

「約」の意味わかってんのか。

732 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 01:42:53 ID:Hg6PejKm

>>731
国語教科書厨ウザ

733 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 14:37:45 ID:x+MkOHxp

>>730
そりゃあ男根だあ

734 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 18:55:26 ID:Dpd/oA+R

小澤＠BPOの5番
BPOの壮大な音が良い。おまけのキージェ中尉もバリトン独唱が新鮮。

735 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 10:49:56 ID:sYdYDcJ6

オーケストラはほとんど聞いたことないんですけど、
古典の名盤というかお薦めがあったら教えて下さい

736 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 22:27:12 ID:KCyPc9iO

>>735
これﾄﾞｿﾞｰ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=864388&GOODS_SORT_CD=102

737 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 22:34:36 ID:9msrYLru

初CD化？

738 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 23:17:04 ID:EtJXwex1

おいコラ、ラインスドルフの２番＆６番はどうなんだよ！？え！？

739 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 23:29:26 ID:TlhYW9mZ BE:116730252-2BP(101)

>>738
ついでに３番と５番もねw
両方ともテスタメントから復刻CD出てる

740 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 11:10:41 ID:FkIEweWh

ラインスドルフには交響曲とPf協と両方ある。交響曲の話?

741 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 03:22:16 ID:gBVpjj46

保守

742 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 21:26:21 ID:+yTr90hw

プロコフィエフの交響曲を聴いてみたい私にオススメのCDって何かありますか？

743 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 22:13:37 ID:GQXQFplJ

あまり小澤好きではないけど小澤

744 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 22:44:46 ID:US7kIIfu

>>742
ロストロポーヴィチ。派手さはないが、端正な演奏で録音もいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2701341

745 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 23:08:06 ID:GQXQFplJ

聞いたことがないなら派手さはないが
端正な演奏で録音もいいロストロ一択ですね

746 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 23:31:38 ID:To4ymCuM

いい加減つまんねーんだよ＞ロストロネタ
ロジェヴェン買っときな

747 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 23:35:25 ID:IsszL8RX

ロストロネタ書いてるやつプロコヲタじゃねえだろ。
ベトヴェンスレのパールと同じだろ。
いいかげんにしろ。

748 ：742：2008/03/24(月) 00:11:29 ID:DQs/RsYu

>>743
私もあまり小澤は好きじゃないんです・・・
>>746
ロジェヴェンですか。
レス、ありがとうございます。

あと皆さん、本当にロストロネタが好きなんですねw

749 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 00:26:34 ID:3wOkBoHv

>>748
皆小澤は好きじゃないんだよ
それでもプロコの交響曲全集はお勧めなのよ
まぁ機会があったら騙されたと思って

ロジェヴェンもいいけどね

750 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 01:22:24 ID:OCzedEmP

皆とはなんだwww

751 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 20:34:18 ID:fk1utL0o

小澤のプロコは最高だぜ。

752 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 18:46:35 ID:EF3z8x4Q

ゲルギエフ/ロンドン響てどうですか？

753 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 21:21:23 ID:DEpiG5aw

ゲルギーのプロコは基本的にだめだ
だいたいプロコに鼻息荒く取り組むと失敗する
丁寧に響きに意識して演奏してくれないとだめだな俺は

754 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 01:02:55 ID:HUzm2hzx

ゲルギエフのプロコってかなり丁寧な響きを意識していると思うけど

755 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 09:52:08 ID:LYaOTshv

これまでのログを読んだところ小澤かロジェストヴェンスキーかゲルギエフを買う気になったんですが、4番目あてならどれがいいと思いますか？また、5番目あてならどれがいいと思いますか？

756 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 09:54:56 ID:742+hgQc BE:70038432-2BP(101)

>>755
４番目当て→ロストロ（２つのバージョンが入ってる）
５番目当て→どれでもお好きなように（個人的お気に入りはマルティノン）

757 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 10:12:39 ID:ZKkRgCII

>>755
４番→小澤／ベルリン・フィル
５番→デュトワ／モントリオール
がいいと思うよ

758 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 10:48:46 ID:XQ6y3iWK

>>755
5番はチェリビダッケ／ミュンヘンフィル（EMI輸入盤）がお薦めなんだけど廃盤？

アマゾンマケプレではボッタクリ価格で出品されてるし、HMVやタワレコにはなかった･･･
中古で千円ぐらいで見かけたら是非（発売時定価は2千円ほど）
http://www.amazon.co.jp/dp/B00068V39I/

759 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 11:18:42 ID:r9XPNKgp

>>755
４番→ロストロ（756と同じ理由で。聴き比べでもとても楽しめる）
５番はいろんな名演がひしめいてるから、なかなかこれ一枚と言えない難しさがある。
個人的には…小澤かなぁ

760 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 13:22:00 ID:7jysvCs0

ムーティの3番だってさ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2715002

761 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 20:41:48 ID:aEDZWb8f

>>760
ム－ティの３番か。昔スカラ座のオケと来日したときこの曲の実演を聴いたが
クリアかつパワフルにオケを響かせていた記憶がある。楽しみ。

762 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 22:17:16 ID:XQ6y3iWK

>>760
うわｗこれ絶対買うｗ
今日から毎日50円ずつ積み立てれば発売日には3千円になるぞ。

763 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 22:28:11 ID:gJZ/XbCh

ムーティのプロコ3番はフィラデルフィアとの盤(フィリップス)もパワフルで圧倒された
期待できそうだね

764 ：、：2008/04/05(土) 22:35:20 ID:c5PjBMzv

ちなみに6番の名盤ある？かなり前N響でゲルギエフとデュトワ振ってるの聞いてプロコで一番好きな曲になりました。

765 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 22:57:40 ID:XQ6y3iWK

>>764
持ってないので名盤かどうか知らないけど
デュトワ／N響でCD出てるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FKR0

HMVでは廃盤扱いなので、買うなら↑で在庫あるうちにﾄﾞｿﾞｰ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/727550

766 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 23:07:47 ID:VfX0CrLJ

>>764
ムラヴィンスキー／レニングラード・フィル、1961年2月9日のライブ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1859534

767 ：、：2008/04/05(土) 23:14:59 ID:c5PjBMzv

レスさんくすです。ムラヴィンのはいくつか盤あるのかな？

768 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 06:16:03 ID:bDtSFLIl

ムラヴィンスキーのプロコ６番の録音はいくつかあるが、
1961年2月9日のライブ盤こそが最強といえよう。

769 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 13:23:58 ID:wT5Y1U98

「戦争終結に寄せる頌歌」放送

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-04-13&ch=07&eid=2

770 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 20:50:00 ID:DKJ5IPk6

↑聴いたことないけどタイトルは好き

771 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 21:59:58 ID:JkDM4L88

アコーディオン別動隊とか入ってるやつだっけ？

772 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 10:05:10 ID:NIpLUbMH

プロコフィエフの全集を買ったのですがこれの戦争と平和は
第何版なのか分かる方はいらっしゃいますでしょうか？

773 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 07:04:39 ID:lIf2E8Qx

>>756 >>757 >>758 >>759
レスありがとうございます
ロストロの分売で普通に4回に分けて1枚ずつ買った後だったので手遅れでした
ロストロの4番（原典）はもう手に入りませんorz
参考になりました

774 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 10:46:04 ID:rO3TJ1fi

>>772
演奏者を書かないとわからないよ。

775 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 11:39:30 ID:tJ37mTP9

申し訳ありませんでした。没後50周年の24枚組のものでした。
ロストロポーヴィチ指揮 Orchestre National De France で、
録音は1986年12月8～15日です。
全13場ありますので第5版ではないと思うのですが……。よろしくお願いします。

776 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 10:23:16 ID:08EE86oD

てｓｔ

777 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 00:11:56 ID:8lv/Clwk

今夜（日曜午前2時30分から）はメトロポリタンオペラの
「賭博者」がネットラジオで生中継。
指揮はゲルギエフ。
www.operainfo.org

778 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 08:26:31 ID:BuLP4w4P

今BS-Hiでシンデレラやってれら
なんかすげーモダンだ。

779 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 17:09:19 ID:VjY21Cw7

>>769の放送日age

780 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 13:20:40 ID:g9G2XTGM

結婚組曲の録音ってヤルヴィ以外にありますか？

781 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 23:25:38 ID:UO9OYPfJ

>>780
無いと思う。全曲版とは第一曲などの構成がわずかに異なるため、全曲版から
の切り出しは出来ないね。ヤルヴィ盤CDにしても、第一曲が前の曲とインデックス
がくっついていて、「ケコーン組曲」としては開始できない。CD編集者糞。

782 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 23:38:29 ID:bWzmtRhu

SHOSTAKOVICHに比べると、やはり知名度実力で一段落ちるのでしょうか？

783 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 23:41:13 ID:hxcTkE85

質が違う物をそんな比べ方しても不毛だ。

784 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 23:41:45 ID:UO9OYPfJ

>>775
レスおそくなりゴメソ。全13場なので第5版だと思うが。「戦争と平和」の
出版楽譜がピアノ伴奏第1版を除けば1958年の第5版だけなので、今まで録音された
のは基本的に第5版によっていると思われ。ただし録音には省略版や一部付け足し
版はあるようだが。二夜上演用の第3版録音して欲すいよゲルギさま。

785 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 02:14:04 ID:2JXo0Jcv

無名のピアニストだけど、なかなかの演奏だよね。
http://www.youtube.com/watch?v=jIc3mWHuwsE

786 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 06:28:03 ID:rbcBFCgf

>>782
協奏曲やソナタの分野でのピアニスト、ヴァイオリニスト、チェリストからの人気はプロコの方が上であろう。
バレエの知名度もプロコの方が上であろう。

787 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 14:41:23 ID:S0utUbkn

SHOSTAKOVICHはたぶん100年後忘れられてます

788 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 21:12:26 ID:cu0yfnEn

> 780-781
Novosibirsk Philharmonic Orchestra & Arnold Katz
というのが以前あったと思う
他収録曲はシンデレラ第１組曲とロメジュリ第２組曲という
渋～いＣＤだったと記憶している
今世紀初め頃は店頭で見たけど
もしかして廃盤になった？

789 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 23:59:19 ID:F/vxXwkA

スキタイ組曲の3曲目の途中が一瞬君が代に聞こえて仕方が無い

790 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 12:16:26 ID:OxPfu0ep

VENEZIAのペトロフのピアノ曲集買いました
自作自演がついてるとは思わなかった。

で自作自演がとても気に入ってしまった。

791 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 13:24:55 ID:nT42UDed

Prokofiev Orchestral Ballet Suites　（仏　SAISON RUSSE RUS 288157）
アルノルト・カッツ指揮／ノヴォシビルスク・フィルハーモニック管弦楽団
1997年6月（デジタル録音）

【収録曲】
プロコフィエフ／バレエ音楽「シンデレラ」組曲第１番作品107
プロコフィエフ／バレエ音楽「石の花」組曲第１番作品126
プロコフィエフ／バレエ音楽「ロメオとジュリエット」組曲第２番作品64ter

792 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 15:38:41 ID:yTmlC+x5

ボリス・ベルマンの「プロコフィエフのピアノソナタ、弾く人と聴く人のためのガイド」とかいう
本（英文）が出るらしい。

793 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 20:34:45 ID:XrIB2j7j

ユリア・フィッシャーの１番はかなりいいな

794 ：sage：2008/04/24(木) 21:12:58 ID:rSMLr4/D

交響曲１番→２番
隣接する交響曲でこんなに落差のある作曲家を私は知らない

795 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 21:14:53 ID:rSMLr4/D

あわわ、何がいけなかったのかな…
半年ROMってろ禁ず

796 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 23:37:13 ID:lkTEwto3

>>794
「古典交響曲」は「交響曲第1番」として作曲したわけではない特殊な曲だったみたいだからね

797 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 00:10:36 ID:fp5rDqML

プロコはベト、ブル、マラ、シベ、タコみたいな意味での「交響曲作家」ではないね。
1番は様式の実験、3番4番は舞台音楽の改編、7番は子供向け放送番組の音楽の改編。
本格交響曲は2,5,6だけだと俺は思ってる。

798 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 00:48:02 ID:LXT+1tqi

リヒテルの20世紀音楽ウィーンライヴでのPソナ2番が素晴らしい演奏だった
晩年のリヒテルはヤマハのピアノを好んでいたというが、この録音からはプロコとヤマハ互いの相性が良いことを聴きとれる

799 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 02:24:33 ID:PbWpLLpH

>>797
2番も様式的、内容的に実験的作品。ストラビ春の祭典の対抗馬を意図した。
(漏れはプロコの方がずっと良いと思うが)
6番は機会音楽「戦争終結…」の拡大深化版、というのが漏れの説。

800 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 02:37:22 ID:LBORs1Rp

>>799
交響曲第2番はフランス6人組の対抗馬を意図して作曲したんだろ
春の祭典を意識した作品があるとしたらスキタイだな

801 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 06:18:46 ID:puQC5cCQ

スキタイが好きたい！

802 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 07:11:59 ID:Mdiig2Kl

２番の様式はベートーヴェンにならったと何かで読んだ気が

803 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 07:21:29 ID:GHgFhoNG

>>801
いつものオヤジか？　w

804 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 07:23:30 ID:PP5hW0r3

>>797　>>799
確かに。いわゆる交響曲作曲家が持つ作曲衝動とはベクトルが違ってるようだ。
そうやってトンガリまくって作った２番や「炎の天使」が人々に受け入れられない
というのも当たり前だが皮肉な話だな。どんなにガカーリしたことだろう。
だとしたらさしずめ５番は大衆への迎合と自分の美意識の擦り合わせの実験だな。
バルトークの「オケコン」のような。というのが漏れの説。

805 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 08:59:01 ID:fp5rDqML

>>802
それは様式というより、ソナタ・アレグロ＋変奏曲という構成の話だな（ベトのOp.111と同じ）。

余談だが昔この話で「Op.12」としているのをどこかで読んだ。
別の所からパクってきたとき縦書き漢数字の「111」を誤読したらしいwww

806 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 16:47:55 ID:qY4THrI+

オーケストレーションは弟子任せだったっていうのは事実なんでしょうか？ある程度は。

807 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 17:29:13 ID:ZyJVSqk+

>>806
そういう噂を聞いたことがあるが、根拠はっきり知らない。
多分重要作品はそういうことなかったと思うが、そうでない作品で聴感上、
オーケストレーションを「流してるな」と感じる作品もある。
そういった作品の候補(単なる想像だから違ってたら作曲者ゴメンナサイ)
祝典詩曲「三十年」、「花咲けわが国土」、オペラ「真実の人間の物語」、
「ヴォルガとドンの邂逅」、「石の花」の繰り返し部分(銅山の女王)
体制順応作品すべてがそうだと言ってる訳ではなく、「乾杯」「革命二十周年」
「戦争終結…」「平和の護りに」はオーケストレーションの冴えが感じられる
ので違うと思う。

808 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 19:00:34 ID:TOTc7Xmt

俺がどっかで読んだ話では、記譜の時間を節約するために独自の記号を使い、普通の譜面に
起こす仕事を助手にさせていたということだ。

809 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 20:55:48 ID:qa2cG7zV

>>807
漫画家のアシスタントみたいな感じで、メモを清書するようなアシスタントを雇っていたみたいだよ。
移調楽器とかは、全てハ調で書いて、後はアシスタントに下ろすみたいな感じ。
ソ連に帰ってからは、そんな風だったみたい。てか、大物作曲家は大体そんな感じだよ。

810 ：806：2008/04/29(火) 22:41:55 ID:qY4THrI+

レス、ありがとうございます！
工房的な感じの部分もあったのかな。
個人的には協奏的交響曲がどうなのかに、すごく興味があるのですが。。。

811 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 23:52:59 ID:6X992F7j

移調楽器も全部実音で書く人かと思ってたけど、清書させてたんだね

協奏的交響曲…？

812 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 00:25:50 ID:VdnDfUVg

なんかその表記も見たことある。
ほんとは交響的協奏曲だろうけど。

813 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 11:06:55 ID:YktTACII

タイトルは、露語ではシンフォーニヤ　コンツェルタンテ
(欧式表記　Sinfonia Concertante/Sinphonia Concertante/Symphonia Concertante）
ハイドンやモツアルトあたりに起源がある。通常訳は「協奏(的)交響曲」

814 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 11:39:22 ID:qGzVtwYM

あれ、そうなのか。今の今までシンフォニーチェスキー・コンツェルトだと思ってたよ。
どっかにそう書いてあって、なるほどシンフォニア・コンチェルタンテとは違うのかと
納得してたような・・・記憶違いか

815 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 13:28:57 ID:dNqztt/B

Симфония-концерт для виолончелиだろ

816 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 23:38:50 ID:LRkTAsBj

サンクス。
だが、読めない。　＃(．．;)

817 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 00:33:27 ID:rxMnI5Kg

シムフォーニヤ-コンツェルト・ドリャ・ヴィオロンチェリ
「ドリャ」は英語の for に相当。

「ヴィオロンチェロ」って格変化するんだっけ（汗）

818 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 21:19:36 ID:KAlOYwae

体操用音楽（未完）ってどんなのだろう

819 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 22:48:11 ID:X6tx+Fsd

日本は世界で一番ロシア音楽が演奏されている国らしいよ。
ソースはショスタコスレの偉い人。

820 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 21:51:11 ID:NhzprnZb

>>819
９割チャイコでしょう

821 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 23:40:45 ID:bwsOiBWi

ロシア民謡のこと言ってるのかと思った

822 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 01:51:25 ID:vK/X/J+b

ロシアン好きの私でもチャイコだけはﾋﾞﾐｮｰ。フランス人とかぶるんだよな、なぜか。
1812年をフランス革命とずっと思ってたせいなのか
それともチャイコ＝フランス人と思ってたから間違えたのか。
でもフレンチ好きの私にはやっぱりチャイコはﾋﾞﾐｮｰだ。やっぱりフランスじゃないんだよな。

まぁ、チャイコの曲ってなぜか全部トロイカに聞こえるんだよな。あれ、なんでだろ？

823 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 01:56:33 ID:vK/X/J+b

あぁ、わかった。なんか華やかなんだよね、チャイコは。
他の作曲家が厳冬の暗く重々しく激しい雰囲気を歌ってるのが多いのに
チャイコのは寒さが感じられない。しかもなんだか楽しそうだ。

でもそうは言っても演奏家によるね。
元共産主義国出身のチャイコなら聴ける。

でもやっぱりトロイカが入ってるんだよな・・・

824 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 17:07:33 ID:OFrKp5CP

このところ、プロコフィエフの交響曲に挑戦しています。
１番、５番と有名どころから聴き始め、順調に耳に馴染んだのですが、
次にどの曲に進もうか困っております。
ウィキペディアも解説が充実しておらず。
１楽章が古典的なソナタ形式のものがいいのですが、
何番が該当するでしょうか？

825 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 18:23:37 ID:+R3970OA

じゃ耳当たりの順では７番。
２番も６番も歴としたソナタ形式ではあるけどな…
>>824の好きな作曲者は？

826 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 18:31:51 ID:OFrKp5CP

>>825
㌧クス。
好きな作曲家は、ベタですが、ベートーヴェン、モーツァルト、ハイドン、
バッハ、シューマン、ショスタコーヴィチあたりですね。

827 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 20:42:00 ID:v2aPdDlj

みんな、やっぱ逝くの？ゲルギエフの（ｒｙ

828 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 21:28:23 ID:Dov4+Sy5

>>824
3番

829 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 22:13:21 ID:QBfu2ddL

>>828 おいおいｗ

830 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 01:30:05 ID:bPa55I42

>>824　>>826
それなら次は７番だな
残念ながらプロコファンから支持される２番や３番はキミには難しいかもしれない

でもショスタコーヴィチが好きみたいだからもしタコの４番とかも好きならプロコの２番、３番も気に入るかも

831 ：824：2008/05/11(日) 06:32:52 ID:2H6/VF5l

>>830
では７番逝ってみます。ありがとうございました！

832 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 06:54:04 ID:L72BGxVj

個人的に長いこと意味不明な恐怖交響曲第一位だった2番だが、最近目覚めた
前衛だけの実験作なんてとんでもない、
これぞプロコ的推進力に満ちて明るく堂々とした傑作じゃないか!
しかもソナタ形式を意識しているとかなりスタンダードで聴きやすい
2楽章はさらに聴きやすくてびっくり、これはいい

>>831ぜひいつか2番も聴いてみてくれ

833 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 07:59:45 ID:N8ezgTx1

７番はプロコ作品として認めたくない個人的に
駄作だ

834 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 10:26:00 ID:OELAsS9K

>>832 >>833
ほぼ同意だ。
2番7番とも（いや他の曲も）、そこらの入門書で見かけるような一般的評価ってのは
いまだにソ連の公式見解の影を引きずってるように見える。
（評論家にプロコヲタなんて少ないだろうから、昔の本からぱくって済ましてるんだろう
と邪推。）
2番の不協和音の奔流は初めて聴けばびっくりするのも不思議ではないが、ハルサイも
パシフィック231も名曲殿堂入りの今になっても皆が皆びっくりというのは異常。
これだけの仕事をした人の作品としては7番は些か萎える。あれはやっぱり子供向け
放送音楽を交響曲の形にしただけだな。他の有象無象が手がけた場合を想像すれば
さすがにプロコ、っていうところは十分あるけれども。

835 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 13:03:12 ID:miBx0DYt

20世紀のロシア作曲家オタってのはあまのじゃくが多いのが共通だな
プロコやショスタコのみならず、ラフマニノフでさえ

836 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 14:45:32 ID:QJ0N7pk5

「小生」とか言うよね

837 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 14:50:41 ID:m81yd4Sg

交響曲第７番やバレエ「石の花」みたいな曲にもプロコフィエフの魅力は詰まっているぞ
交響曲第５番や「ロメジュリ」「シンデレラ」の方がバランスいいかもしれないが

オレが好きなのは交響曲３番、ピアコン２番、Vn協１番だけどな

838 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 15:09:55 ID:A0m0egX9

「小生」は「あまのじゃく」だから２番や３番ベストだが、７番は作曲者の
遺言として聴いてると涙出てくる。決して軽い曲じゃない。

>>818 >体操用音楽（未完）
ぜひ聴いて見たいね。もしかしてラジヲ体操第二みたくソ連じゃレコード
ありふれたものだったかも知れぬと思ってロシアルートでSP探したが、発見
出来なかった。正式にはリリースされなかったっぽい。
ところでピアノソナタ第5番(改定版)第三楽章は体操用に使えそう。w

839 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 15:10:34 ID:nVItS8SI

やらしーな、なんか自分

840 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 15:57:09 ID:L72BGxVj

たしかにとんがり具合から言ったら交響曲7番はダメかもしれないが、
>>838の言うとおり軽い曲じゃないと思うな。俺もけっこう好きだ。
ヴァイオリン協奏曲2番の2楽章とかも。

841 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 16:21:19 ID:PcS/BLuN

ハイドン的な古典を意識した「古典交響曲」で始まったプロコの交響曲が
あの第７番で幕を閉じるというのはそんなに不自然な運命ではない気もする

842 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 19:16:24 ID:GflX9whz

やんちゃぼうずが外で大暴れしてまた家に帰ってくるみたいなことか？

843 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 20:12:13 ID:M7XvyqEN

放蕩息子だなw

844 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 20:53:36 ID:V5gZ5Xd3 BE:46692522-2BP(101)

>>843
それこそがあの第４番（作品番号の違う２つの版あり）なわけで・・・w

845 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 23:30:18 ID:5/Wls05t

ラインスドルフって4番録音してない？

846 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 06:57:09 ID:+kLlIamJ

４番改訂版こそ最高

847 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 12:53:57 ID:SKIz5o3G

無意味に長くしただけじゃん

848 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 02:44:47 ID:+WL7SEdr

4番(改訂)最終楽章はまったく新たに作曲したようなもの。

849 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 07:29:25 ID:NBJ2ngZ0

誰か僕にプロ3の良さを教えていただけないでしょうか？

850 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 08:16:26 ID:lO8R3JCL

今NHKでちらっと見たんだけど
今夜BSだかで「ピーターと狼」やるって。

短編アニメーション部門がどうたらこうたら言ってた。

851 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 09:57:47 ID:3QBOompx

>>847
４番の好きな部分はほとんど改訂時付け足した部分だったが

>>849
プロコの良さって曲が何であれ
和音の響きとぶっとんだアイディアとかっこよさに尽きるのでは

852 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 16:17:56 ID:MRLuxv6R

>>845
testamentから前に出た交響曲は、2,3,5,6番だった。
そういえば、他の曲は出てないよね。どうなったんだろ。

ラインスドルフのは、音が古くさくて、あまり印象に残らなかったよ。
彼はプロコフィエフの「全管弦楽作品」を録音したと、時々音友系の本で読む。
でもそれって、単に交響曲全集というだけの話じゃないかな。

本当に「全」管弦楽作品だったら、もっと話題になってるはずだからなぁ。

話し変わって、小澤がop.47を録音しなかったのは、かなり残念。
ユンディのｐ協２の余白に入れてくれればよかったのに。

853 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 22:07:48 ID:qt83YORR

ＮＨＫでやってたアニメ「ピーターと狼」はイメージが違ったな。
最後オオカミ逃がしちゃって・・・アヒルはそのまま消化された模様。

854 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 22:21:24 ID:+WL7SEdr

>>853
じゃ最後のアヒルのオチの音楽は、オオカミが逃げる音楽になったわけ? w

855 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 02:16:35 ID:cFJTjhFY

>>849
プロ3ってどの曲？

856 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 07:16:59 ID:+b08+YnF

>>855
交響曲

857 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 12:30:44 ID:6/xY0py9

>>849
>>1の最後

858 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 10:55:23 ID:SL1z4kqr

P協やることになって1番から一通り譜読みしていってます。
1番は、まぁなんとか出来そうな気がしてますが
2番と3番はすごく難しくてびっくりです！

859 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 23:28:46 ID:5tFnTB20

>>858
プロでもあんまりちゃんと弾けないからドンマイ

860 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 23:52:32 ID:ixV86RSl

ヴァイオリンソナタのおすすめCDは？

861 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 01:31:36 ID:ehpafz+V

>>859
てかプロなんじゃないの？全部やるってことは。
２はかなり難しいと思うよ。４はもっと難しいよ、特に暗譜が。
え？自分、シロートだけど。

まぁ、率直に言ってあんまり弾けてないのは敢えて聴きたくないというか。
それにしても某氏、ショパンのエチュードなんかは楽勝で弾いてたのに
プロコ２番、同一人物とは思えないｇｄｇｄぶりだった。
他の曲聴くまでは、この人は下手な部類なんだと思ってた。

862 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 08:27:56 ID:z7x8bb1f

>>858
俺は聴くだけの人だが1番で十分基地外じみた難易度に思えるよ
むしろ1番と2,3番との難易度の差を解説していただきたいｗ

ていうかピアニストにとって一番難易度を上げることって何だろうな
とんでもない速弾きか、分厚い和音か、何声もの対位法か、ペダルがどうの？

863 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 08:58:06 ID:ehpafz+V

自分の場合、これは難易度上がる要素。
・音符の数／sec（早弾き、和音もここに該当）
・跳躍頻度

864 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 10:16:05 ID:PzebtXIS

>>861
おっとアシュケナージの悪口はそこまでだ。

865 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 10:43:48 ID:z7x8bb1f

なるほど跳躍ね
そこいくとプロコの独壇場だな

866 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 04:13:06 ID:DUPFqp82

一番と三番だけ勉強したが、一番は難しそうに見えて結構手になじみやすい。
三番はなんていうか、手を変え品を変えの嵐。

867 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 10:10:35 ID:ydFeBgXt

>>866
1番は黒鍵だらけだからじゃね？

868 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 10:13:04 ID:KhRB/PNk

３番は最初から曲知ってないと難しそう。まぁ知ってても難しいんだろうけど・・・・

869 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 20:17:43 ID:GVLuvWp5

ピアの協奏曲全集の録音って最近少ないね。
トラーゼ＆ゲルギエフとエル・バシャ＆大野くらい？

アシュケーナジのものしかないので、そろそろ違う演奏を聴きたいんだけど
皆さんのオススメはどれですか。

870 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 21:02:15 ID:fmPoI76R

とりあえずあなたが挙げた３点以外なら何でも良いと思うな。

871 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 21:32:27 ID:ydFeBgXt

>>869
トラーゼ＆ゲルギエフとエル・バシャ＆大野があれば充分だと思う。

あとはクライネフぐらいかな。

872 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 00:28:13 ID:rtml3dcb

ブロンフマンだろJK

873 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 00:32:20 ID:rtml3dcb

>>864
中国人Y.Lの事を指してるはず

874 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 00:40:11 ID:R03aoLDb

全集というとベロフ/マズアかポストニコワ/ロジェヴェンかなー
ただどちらもあんまり録音がよくない

エルバシャは好きだけど個人的に第一番のゆっくりさはどうしたことかと

875 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 00:41:35 ID:SscaasUt

第3交響曲で何かいいの教えてくれ。
ＬＰで聴けるやつがいいな。
ロジェヴェンはすでに聴いたのでそれ以外。
スヴェトラはやってないのかな。

876 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 05:53:22 ID:R03aoLDb

ピアノ協奏曲を全曲通して聴いてみたが、4、5番をどう聴けばいいのか・・・
4番も最後に中途半端に帰ってくる一楽章が謎だが、
特に5番の記憶に残らない旋律、楽章ごとの対比も冴えずしかも5楽章・・・
誰か魅力を教えてくれー

877 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 09:12:53 ID:Eq+ygK/+

ピアノ協奏曲５番は和音の響きと、部分的にジャズっぽいところを楽しんでる
３、５楽章とか、あんなにかっこいい音楽はジャズでもなかなかない
でも４楽章は普通に胸にせまるものがあると思うけど

878 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 16:53:28 ID:95ardMgS

ロストロの交響曲全集が再発されたんで買ったんだけれど、
「派手さはないが端正な演奏で録音もよい」だっけ？
そのままの演奏だった。
あのコピペよく考えられてるね。

879 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 17:17:48 ID:42FqIEVe

これか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2701341

880 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 05:32:58 ID:zl9i//2i

>>877
4楽章にしてもプロコにしては響きが薄い気がするんだよね・・・
ジャズっぽいってのは意識してなかったけど確かにそうかも
なるほどプロコと思わずアメリカ人か六人組の作品と思って聴けば聴けるな
オネゲルのコンチェルティーノとかに近い精神かな
聴き続けてみるアドバイス㌧クス！

881 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 00:18:15 ID:+rQ+u9DI

５番はアシュケナージ＋プレヴィンを聴くといいと思う

882 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 02:35:25 ID:OaFYLNP/

>>876
P協-5は西欧風の洒落た部分に挟まれた故郷ロシアへの望郷の念(第四楽章)
が感動的だと思うが。
P協-4は片手用という制約下で作曲されたが、それの両手用も計画したらしい。
だが結局、構想拡大してP協-5になった、というのが漏れの説。

883 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 22:12:57 ID:2bIUOBDt

P協1-3までは自分で弾く事を考えて作曲された、ある意味一番プロコらしい曲
という感じだが、4番はそうじゃない。5番は4番の構想を練ってるうちに
アイデアが沸いてきてできたんだと想像してる。
5番は複雑でスケールが大きい曲ではあるけど、曲のできあがりには
プロコ自身満足はしていなかったかも。

884 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 19:36:37 ID:2H69Mbds

>>880
ピアノ協奏曲５番を最初に聴いたとき、ロシア版プーランクだと思った
アイディアがとりとめなく繋がっている様子が

885 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 20:25:15 ID:pB1i89nh

うむ、プロコとプーランクって通じるところがあるよね。
フルートソナタがその代表ですね。

886 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 20:28:14 ID:DQtU+Jxo

というかプーランクがプロコ大好きだったらしいよね

田園コンセールのラストとプロコのピアノ協2番の始まりはなんか似とるｗ

887 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 20:57:03 ID:XwP8GGzX

そういや第2交響曲が一般には不評だったのに
プーランクとミャスコフスキーは支持したと聞いたことがあるな

888 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 22:14:15 ID:RYzS2mkV

戦争と平和、修道院での婚約の録音ってもしかして↓の３つだけ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1248260
store.shopping.yahoo.co.jp/hmv/1377531.html
store.shopping.yahoo.co.jp/hmv/1479307.html

検索しても全然無い・・・

889 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 22:32:13 ID:Z7gQQwLU

>>883
5番って、ネタは一杯あるのに、まだ足したくなるような曲つーかｗ。
その辺、うまく聴かせるのって結構頭使いそう。

プロコ本人が、自伝で「遺憾ながら暗譜するのが一苦労」なんて言ってる。

890 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 00:14:15 ID:DkGw0dfc

>>888
DVDの現役はね。「録音」と言ってるのにCDはダメなの?

891 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 14:22:20 ID:Ol+xPdT8

しかしプロコも同時代のライバルはかなり気になったろうね
交響曲にはショスタコ、ピアノ協奏曲（ピアニストとしても）にはラフマニノフ、
バレエにはストラヴィンスキーがいて、
みんなプロコより先に大成功を収めちゃってた
つくづくバケモノの多い時代だ

892 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 15:32:22 ID:8jXdvOAW

同時代のライバルというなら
ミヨー
プーランク
ヒンデミット
タンスマン

あたりではないでしょうか

893 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 16:28:45 ID:uLH5zu1O

あとカゼルラ、マリピエロなんかも。
シェーンベルクには興味なかったみたいだけど、バルトークはどうだったんだろう？

894 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 16:30:19 ID:uLH5zu1O

↑あ、もっともシェーンベルクの３つのピアノ曲Op.11（の少なくとも第1・第2曲）の
ロシア初演者はプロコフィエフだ、ってどっかで読んだ記憶があるけど。

895 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 01:58:16 ID:/4ycjBw+

>>891
オペラはほぼ一人勝ちか？

896 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 11:17:02 ID:kzWHdDtw

>>895
勝ちっていうほど成功してな（ｒｙ

897 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 12:02:32 ID:MkuWRc7g

プロコの時代、リヒャルト・シュトラウスが現役だったことを忘れちゃいけない

898 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 04:00:47 ID:C5X6mhuR

プロコの時代、ショスタコなんてひよっこだったことを忘れちゃいけない

899 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 10:52:31 ID:bdovpjpU

そのひよっこに追い越されそうな30年代後半以降
結構焦ったんとちゃうか？
邪推ｽﾏｿ

900 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 13:56:07 ID:zxNLjyAT

同じ抑圧された作曲家同士。
互いに連帯感を抱いていたかもしれない。

901 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 14:25:11 ID:E8tm59ar

30年代後半以降ならプロコはもう大家として認められていたんじゃないかな

どっちみち、音楽として異質すぎて意識してなかったような気がする
ストラヴィンスキーやフランスの作曲家ならともかく

902 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 01:04:34 ID:L9PobJH1

プロコとショスタコは方向性も異なるので互いに友情もない代わりに干渉もせず
背を向け合っていたようだ。だから同時代に生きていた割には意外なほど接点
がない。タコがプロコのSym-7を公式に擁護したこととか、「戦争と平和」の
ワルツを天才的と評したと伝えられていることぐらいしか知らん。

903 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 15:21:45 ID:1VReOjE3

どこに住んでたか知ってればこんなこと書かないけどな。

904 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 15:39:07 ID:QwDRLWk1

タコの息子のマキシムがガキのころ
プロコの仕事の邪魔をしていたことくらいしか知らん。

905 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 19:31:31 ID:g7IcslzT

プロコとミャスコはリャードフが大嫌いで二人で悪口

906 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 19:40:35 ID:m1SYagWM

今BS-hiで小澤＝ベルリンフィルとユンディ・リーのプロコP協2番のリハドキュメンタリー

907 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 10:20:27 ID:nr/0sQUy

吹奏楽編曲ネタすまそ。

スキタイ組曲「アラとロリー」よりⅠ、Ⅱ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3492325

結構がんばってるほうだと思うんですが、だめかな？

908 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 13:40:36 ID:OtuAZfzn

>>905
プロコはわざわざリャードフがダイキライなグリーグの主題使って
課題提出w

909 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 00:25:57 ID:v65F+Lvb

jurowskiのシンフォニーNo.5ってどうよ？

910 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 17:20:52 ID:fYli1M33

>>909
音質がイマイチかもよ。俺は何やらデッドな感じに聴こえた。
演奏はこの曲に合ってるかな。ロマン派の交響曲みたいな勘違い演奏じゃないよ。

交響曲よりもオマケの終戦頌歌がイイ！

911 ：907 ：2008/06/02(月) 22:03:09 ID:IhSzmA+h

あ、ｽﾙｰされてますね・・・
スレ汚し失礼しましたごめんなさい。

912 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 22:45:22 ID:co4SusgW

＞あ、ｽﾙｰされてますね・・・
そんなのしょっちゅうだよ。いちいち全部にレスがつくわけじゃない。
そんなの気にせずどんどん書き込め。

913 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 23:22:14 ID:rnTepM5Q

>>910
ﾄﾝ
買ってみるよ
音質がイマイチというのはむしろ意外だったなあ
優秀録音では定評のあるレーベルだけに

914 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 00:17:48 ID:5KZsQWCr

ある演奏会でロメジュリ組曲1-6の吹奏楽編曲版の演奏を聴いたんだが
管楽器だけのせいか迫力が違う。
907も素晴らしいと思うけどやっぱり印象じゃ生には勝てない。

915 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 20:20:13 ID:bHtxQxQk

>>906
録画しておいたものを見ました。
小沢＆ユンディ・リのピアコン２はどうなのでしょう。
ＣＤも発売されていますね。購入しようかどうか迷っています。
演奏シーンがなくてかなり残念でした。
アナウンサーは「大成功」と言っていましたがテレビでは悪いこと言わないでしょうし。
こちらの方の評価が知りたいです。
クラシック興味はあるのですが、詳しくないので、
どうせなら名演奏といわれるものを最初に聴いてみたいのです。

916 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 22:08:29 ID:JXqWibn1

ユンディ・リは技術的には申し分ないのでカデンツァのスピード感とか好きだけど…
全体にはあまりいい演奏じゃないと思う

グティエレス(p)＋ヤルヴィ(cond) (Chandos)か
トラーゼ(p)＋ゲルギエフ(cond) (Phlips)がいいかな

917 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 01:01:38 ID:zA5FGHOB

>>906
ユンディのスリリングな解釈に小澤が
「ウホッ!!　ウホッ!!」って言ってるところが面白かった。

918 ：915：2008/06/14(土) 08:25:16 ID:ON2FUJGa

>>916
ありがとうございます！
まず
>グティエレス(p)＋ヤルヴィ(cond) (Chandos)か
>トラーゼ(p)＋ゲルギエフ(cond) (Phlips)
を聴いてみることにしますね。

919 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 22:26:37 ID:K8Yii6Rl

タコスレのテンプレはしっかりしている。
次スレからプロコスレもあんなテンプレ作ってくれないかな？
あっそう、無理ですかそうですか。

920 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 22:28:55 ID:qhFdUa+i

派手さはないが端整な演奏で、とか？

921 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 22:31:02 ID:K8Yii6Rl

>>920
それはイラネw
でもあれは、最初書いた人は真面目に書いたんだよね。
コピーしたやつらのせいで書けなくなっちゃった。

922 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 00:31:28 ID:S9Gs2uUA

いやー真面目に書いたか疑わしいと思うぞ
正直あの全集は「派手にやろうとしてるが大味」程度だろう

923 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 22:18:30 ID:P1ZN8ee8

プロコのスコアは高いなあ

924 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 01:38:47 ID:VMhxOTlh

プロコフィエフの音楽を画家の作風にたとえると誰でしょうねえ・・
アンリ・マチスあたりかなあ（肖像画もあるし）

925 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 00:42:27 ID:JjSGnaPr

たとえるのは無理。

926 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 04:03:39 ID:+MnMA8Y2

んじゃ、あえてホアン・ミロ

927 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 06:34:46 ID:70B4VqSs

原色を重ね塗りした荒々しさは似てるかもしんない

928 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 10:04:17 ID:M+sK59cG

>>927
プロコの曲って鉛筆でササササッと書いたようなイメージ。
色彩感はそんなにないなぁ。
あっても重厚な暗色が多い油絵のイメージ。原色とかはほとんどない。
明るいイメージだと鉛筆画。

929 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 22:09:10 ID:bAaDdM//

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2748151

キタエンコの交響曲集再発。

演奏と録音どうでつか?
教えてください。

930 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 22:18:59 ID:etlmmsFg

>>928
それは一部の曲だけでイメージしてない？

引き出し大杉、器用すぎ、作風幅広すぎ
でもこの上なくかっこいい点が共通してる
画家に詳しくないけどそうじゃなくても例えようがない気がする

931 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 23:29:47 ID:70B4VqSs

>>928
失礼だけど、楽器を弾かない人の感想に見えますが
どうでしょうか

932 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 23:33:26 ID:fULDeQQ1

えーー俺も楽器できないけどイメージ言っちゃ駄目なの？

933 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 23:36:25 ID:70B4VqSs

ダメとはぜんぜん言ってないですよ

934 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 09:48:24 ID:4+n6qPsT

>>931
プロじゃないですがピアノを・・・（＞＜）
でも>>927はじゃぁ楽器を弾く人のイメージなんですか？
むしろ>>927がプロだとしたら私とは解釈合いません。
>>930もそれなら>>927は全部そういう意味で言ってると思いますが
なぜ>>238だけにそのようなレスを？？？？

それよりもむしろみんなが同じイメージで弾いたら
あまり個性のない演奏になりませんか？
私が弾く、淡々としたプロコを>>931は受け入れることができないだけかと思いますが。
自分の好みを押し付けるのがプロなんでしょうか？？？？

935 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 09:52:51 ID:4+n6qPsT

因みに、私はあまり原色たっぷりのプロコは好きじゃありません。
かなり違うと思います。

＞引き出し大杉、器用すぎ、作風幅広すぎ
には同意しますが、
＞原色とかはほとんどない
このイメージしかありません。まったくないとは言ってないですが
この言葉を否定するほど多いというイメージはありません。
原色というより暗い重ね塗りです。
それか軽やかであっさりした風合いです。
因みに全曲聴いたわけじゃないので、それは一部の曲について
言及していることには変わりありません。

936 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 18:35:12 ID:izpt8FlT

>>934-935

誰も押し付けてなんていないから落ち着きましょうよ。
>>931がいつのまにか勝手にプロってことになってますよ？
単に>>931が、「楽器を弾く人ならそうは感じないんじゃないか」って思っているだけで、
それをあなたがそんなに気にすることはないでしょう。
確かに失礼ではあるけど。

937 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 23:51:13 ID:bl7U9o0p

何の根拠もないただの印象論でそこまで一生懸命にならんでもいいんじゃねーの
絵画なんかと比較しだすやつが出てくるとろくなことないなホント

938 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 23:59:22 ID:Fc2W/YFh

>>934-935
どーしたの？w

939 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 17:31:14 ID:ty0we2ON

不毛のやり取りｗｗｗ。全く噛み合わない主張のすり合わせなんて、無理だわなｗｗｗ。

プロコのピアノ作品を収録したＣＤには、素人から聴いても、時々技術的に「なんかあれれ」みたいのがあるね。
ChandosのBermanという人の弾いた、8番ソナタの第3楽章がオヨヨという感じただったよ。

ヘタだけど気持ちのこもった、というのは、プロコには通用しない気がする。

DGのガブリーロフとNaiveのギイは凄くウマかったよ。

940 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 10:35:34 ID:nI8U0b21

>>939
ベルマンはラザールとボリスでは大違いということか

941 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 00:30:43 ID:Ih2BNDJ9

ゲルギーとロンドン響。お前らは行きますか？

942 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 10:55:18 ID:gIhUlaXy

>>941
俺の好きなピアノ協奏曲第2番とシンデレラをやらないので行かない。

943 ：↑：2008/06/22(日) 10:56:03 ID:gIhUlaXy

あとスキタイ組曲もやらないし。

944 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 11:20:07 ID:sJJZ4sKR

>942-943
戦争終結に寄せる頌歌やらないので行かない。

>939
ベルマンは網羅度の高いピアノ曲全集をリリースしてくれた功績を買う。
小品の演奏レベルも悪くない。有名曲の一部にキズがあったって大したこと
じゃないんじゃ…。

945 ：939：2008/06/22(日) 12:43:25 ID:30M5g01P

>>944
ごめん、書き方がイマイチだったね。
Bermanの独奏集は、網羅度で別格だと思うし、手放せないものです。
完成までに約5年かかったにも関わらず、録音の水準が保たれているのもポイント高いです。

HMFのFrederic Chiuの弾いた独奏集は、録音の雰囲気が最初から最後まで、かなり変わっているのが何となくわかります。
ソナタ第10番の断片が収録されていないのが惜しい。

946 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 20:08:47 ID:6mMrW1kK

Chiuあれば充分じゃんｗ
どんだけ、マニアなんだよ。

947 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 21:29:36 ID:q0rjR74o

ゲルギーが急病になるなら行く

948 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 22:06:33 ID:SEXbPD+G

だめだ･･･プログラムの組み方に魅力がなさ過ぎるorz

◎11/30(日)　16:00開演
　　・交響的物語「ピーターと狼」 op.67
　　・バレエ音楽「ロメオとジュリエット」から
◎12/4(木)　19:00開演
　　・交響曲第3番ハ短調 op.44
　　・ピアノ協奏曲第3番ハ長調 op.26
　　・交響曲第4番ハ長調 op.112（改訂版）
◎12/2(火)　19:00開演
　　・交響曲第1番ニ長調「古典交響曲」 op.25
　　・ヴァイオリン協奏曲第1番ニ長調 op.19
　　・交響曲第6番変ホ短調 op.111
◎12/5(金)　19:00開演
　　・交響曲第4番ハ長調 op.47　（オリジナル版）
　　・ヴァイオリン協奏曲第2番ト短調 op.63
　　・交響曲第5番変ロ長調 op.100
◎12/3(水)　19:00開演
　　・交響曲第2番ニ短調 op.40
　　・交響的協奏曲ホ短調 op.125（チェロ協奏曲第2番）
　　・交響曲第7番嬰ハ短調 op.131

949 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 22:56:17 ID:pgOj+/aq

あっあっ、12/2はいいなあ。

950 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 23:27:08 ID:F9Yk/tBh

>>949
お前はオレかw

951 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 23:29:49 ID:5p2BJ/z3

12/5はオリジナル４番が聴けるんだな。

952 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 23:35:56 ID:fNc471Jb BE:163422072-2BP(111)

>>951
オリジナル４番自体ロストロやマルティノンくらいしか録音残してないから
これはこれでおもしろいかもw
（このほかだとバジール／PCO（HMF：１９６０）くらいかな）

953 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 23:52:49 ID:2uzXoPa7

ネーメ・ヤルヴィもあるよ

954 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 01:04:00 ID:hd15VAMV

ゲルギエフも録音してなかったっけ？

955 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 02:09:07 ID:NuYe2nWs

>>954
ある。だからやるんだろ。

956 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 22:38:30 ID:1YNsYGgf

>>949
12/2はop.47が聴けるのか、行こうかな。
2001年のロジェヴェン＋読響以来のop.47！

957 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 22:41:16 ID:1YNsYGgf

>>946
Chiuのセットは、確か完成された作品のみを録音したものだよね。
だからop.137が入っていないんだ。
演奏はChuiの方がいいかも知れないけど、レーベルポリシーとしては、シャンドスの方が上かなぁ。
本当にプロコフィエフ作品集を作る意気込みがあれば、キージェの編曲はないだろｗ。

958 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 02:46:01 ID:BlDsTyYf

プロコのスコアってなんで高いのさ
キージェは国内で出てないんで５、６千円出してブージー買った（国内の店だと二倍くらいする）
これはしかたないにしても国内版のロメジュリも高い

959 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 06:35:22 ID:C+iS0uai

>>958

需要と供給

960 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 06:37:14 ID:salBA322

楽譜の値段が需要と供給で決まっているとは思わない。

961 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 07:07:53 ID:4b84nd4o

P協も１～３番は国内版が出てないよね。
３番なんて全音シリーズから出ててもよさそうなもんだが。

962 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 07:32:55 ID:Qpm2f8hj

ピアノ小品の譜面なんて１０ページくらいで何千円もしたよ

963 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 08:38:57 ID:cb+uSCQR

>>957
キージェChui

964 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 10:01:06 ID:4LeF3VRE

>>962
烈しく同意!!

ブージーアンドホークスを先生に指定されたけど
高すぎてビビッタ!!

ロシアから出てる版だとここのサイトでちょっとは買える。
ttp://www.kniga.com/

музыка社の楽譜って日本では買えないのかな？

965 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 21:23:47 ID:eaZe1siZ

>>962
オレンジの行進曲のピアノ編曲は、紙1枚で確か1000円くらいしたようなｗ。

966 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 11:00:00 ID:6JuYkGwq

ロシア国内で買えば80円ぐらいなのになあ。
どこでもドアが欲しいね。

967 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 23:10:18 ID:jVhxPDvH

>>966　昨年秋からの急激なインフレで、今は80円ではムリぽ

968 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 23:49:56 ID:ymMpQdwL

>>967
そうなのか(´・ω・｀)

高値の理由は版権がまだ生きてるから？

969 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 00:09:18 ID:SQbgAsfE

プロコは53年に亡くなってるから、日本で切れるのは2013年？

970 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 20:10:47 ID:rMzsB9GK

次スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214564943/l50

971 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 23:28:11 ID:T5QgJhEw

ようつべにバレエ版シンデレラの「ワルツ～真夜中」の場面が
いくつかあったと思ったのに久々に見たら消されてる？
検索してもうまくかからないです。
特に時計のカチコチ好きだったのになあ・・・

知ってる人いたら教えて下さい。

972 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 01:09:49 ID:ml9PHoYq

>>969
ロシア時代の曲なら全部切れてる

973 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 01:33:16 ID:eUCQcQN1

>>972
どうしてそうなるのですか？
ロシアから出たら、死んだことになるのですか？

974 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 01:38:38 ID:hbRnr+2p

ヒント
ソ連はサンフランシスコ条約に調印していない

975 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 01:39:16 ID:j+zIWmZ+

>>973
ヒント：ストラヴィンスキーの三大バレエ

976 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 01:42:48 ID:j+zIWmZ+

ただ、ロシア時代のメジャーな曲って
スキタイ
ピアノ協１
バイオリン協１
ピアノ曲少々

これくらいでは？

977 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 02:13:43 ID:hbRnr+2p

ソビエト時代もだよ
ロメオとジュリエット、シンデレラ、5番以降の交響曲、戦争ソナタ、戦争と平和などのオペラetcetc
みんな著作権切れ
戦時加算（プラス10年）の根拠となるサンフランシスコ講和条約にソビエトは調印していないから、ベルヌ条約とおり50年で切れるのだ

978 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 03:17:13 ID:ijl94dn6

>>977
ということはけっきょくどうなるんだ
楽譜がバカ高いのはやっぱり著作権のせいなの？
ロシアソビエト時代の曲の楽譜は安く手に入るけど、
パリとかで書いたやつでまだ著作権切れてないやつは高いってこと？

979 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 05:35:21 ID:ijl94dn6

なんか自分の口調がうざくて今すごい反省しています

980 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 07:13:54 ID:Q1rQMKXA

>>978
まあ落ち着け。
楽譜ってのは校訂とか浄書にも権利がかかるんだ。

981 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 08:31:57 ID:pbJalaqI

>>978
>ロシアソビエト時代の曲の楽譜は安く手に入るけど、
高いよ

982 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 09:40:21 ID:fCPg8VXH BE:420228094-2BP(111)

そうなると初稿と改訂稿とで作品番号も違う交響曲第４番とか
ややこしいなぁ・・・