クラシックギター総合スレ part28

クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
upは専用スレがありますので、そちらでお願いします。

クラシックギター総合スレ part27
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/

クラシックギターうp専用Stage6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/

テンプレ等は、>>2-10あたりに。

クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
upは専用スレがありますので、そちらでお願いします。

クラシックギター総合スレ part27
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/

クラシックギターうp専用Stage6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/

テンプレ等は、>>2-10あたりに。

よくある質問
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡あたりが無難。スレ的に辻渡の20万円のものが好評です。
ヤマハなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で見てくれる。
製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？

１．付け爪を付ける。
付け爪は、ネイルケア用品を扱っている化粧品店に置いてあります。
透明なもの、白色のもの、綺麗な模様のついたネイルアート用など、
厚さ、形、サイズもさまざまなものがあります。
自分に合ったものを探しておくと良いと思います。
また、100円ショップにも置いてあります。

付け爪を固定するには、接着剤と両面テープ両方ありますが、
アロンアルファなどの強力な接着剤は剥がすのが困難で、爪に悪影響
を及ぼす可能性があるので、両面テープを推奨します。
両面テープは、薄手の強力タイプが最適と思われます。文房具店、
100円ショップで売られています。透明フィルムタイプ、紙タイプが
あるようです。これも自分に合ったものを選んでおきましょう。

２．スカルプチャーキットで付け爪を自作
スカルプチャーとはアクリルで爪を作るものです。
スカルプチャー自体は、爪にかなりのダメージを与え、剥がした後爪
が薄くなってしまうのでお勧めできません。
以下の手順が紹介されていたので、転載します。

爪、指頭先端に皮革製品用ボンドを塗って乾かす→
その上からスカルプチャを成型　→
スカルプチャを使い物になる形、長さに切削　→
皮革製品用ボンドの溶剤（剥離剤）を使って、スカルプチャを爪先から剥離　→
後は毎日爪を一定の長さ、形にしておく　→
ギターを弾く時だけ、アロンアルファでスカルプチャを接着　→
練習が終わったら、アロンアルファ専用剥離剤（Ｎ.Ｎ．ジメチルホルムアミド）で
スカルプチャを撤去

過去スレ
part1 http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 http://ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 http://ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 http://ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/

前スレが荒れてるので、こちらに書き込ませてもらいます。前スレの919です。
（私自身はドングリの背比べの仲間で、予選通過したかどうかはナイショです。）

実は私はコンクールに参加したのが初めてなので、あまり偉そうなことは言えないのですが、
今まで、いろいろなギター教室の発表会や講習会などで見聞きしたアマチュアのギター演奏の
レベルから言って、クロサワ楽器のコンクールのレベルは決して高くは無いです。
まあ、課題曲も無いしテープ審査とかも無くて、いきなり予選会ですから、上手い人も下手
な人もいて当たり前です。

これから、第３回の予選会に出ようと思っている人、しり込みせずにぜひ挑戦して下さい。
予選突破できてもできなくても、貴重な体験になることは間違いないです。

part16 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part17 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/
part18 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
part25 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
part26 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
Part27 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/

>>1
毎度のスレ立てありがとうございます。

>>7
レポ乙でした。参加してるのは大体関東の人なんでしょうか？関西から参加しようと思ってるんですが。

テンプレに追加：
このスレでは名前のNGワードとして「五線譜 ◆Pb08VBS0I6」が推奨されています
本人が書いているので間違いありません
この名前での書き込みは全て無いものとして話は展開されるのでご注意を

>>7
サンクス＆お疲れ

コンクールじゃないけど先月ある教室の発表会を聞いた。
友達が参加してその付き合いで。
で、つくづく思ったことがひとつある。
指が回るとかコントロールされてるとか、または音が美しいなどは演奏の
大切な要素。しかし演奏者に華があると多少失敗しても聞いていて（見て
いてもだけど）とても楽しい。華がない人の演奏はよくコントロールされ
ていい音で弾いてもはっきり言ってつまらない。
演奏で人を引きつけ人の心をいい方向に動かすことのできる人の能力って、
技術から離れた別のところにあるのかと感じる。そしてそういった人が技
術や音楽を完成させる努力をすればすごい魅力的な演奏になるのではと思
った。つまりはっきり言ってしまうと人には適性があって、合わないもの
をいくら好きだからといって努力しても難しい。発表会で、すごく技術的
にコントロールされて音も雑音なく弾いた人がいた（ロボスの練習曲3、8、
12番）。大変な努力をしていることは一目瞭然だったが演奏がどうしても
心に届かなかった。華が全然ないのだ。そういう受け止め方しかできない
自分を憾んだりもした。が、この感想は自分だけでなく友達も同じ事を言
っていた。
打ち上げに参加、その後一人で家でずっと考え込んでしまった。自分はギ
ターが好きで時間さえあれば弾いているが、果たして自分の演奏を聞いて
くれる人がどう感じるか、自分には華があるのか、適性は？
しばらくorz状態から抜け出せなかった。
でも今はギターを弾いている。今後は自分ひとりのために弾こうと決めた。

皆さんすみませんでした。
実にひどいことを書いてしまいました。
演奏曲目だけは書くべきではありませんでした。判ってしまわないようただ
祈るばかりです。また書き込めば目立つだけとも考えましたが、ここは謝る
事に決めました。ごめんなさい。もう2度と間違えないよう気をつけます。

つまんねー、それよりもっとやりあえよ

>>1
スレ立てお疲れ様です。　IDからYuujinさんとお見受けします。
>>9からすると毎回スレ立ていただいているのはYuujinのようで、
だとしたら、前スレでは大変失礼いたしました。

事の正誤はともかく、五線譜氏の態度は掲示板参加者としてのマナーを欠いています。
”気に入らなければスルーすればよい”これもまた掲示板参加者の基本的なルールですから
私も深追いしすぎたとは反省しております。

しかし前スレ>>927　>>940　>>947(すべてあなたでは無いでしょうが”お仲間”の皆さんですね？)の
ような擁護発言は解せません。
基本的マナーを欠いている事を正そうともせず、スルーを呼びかけるでも無く”擁護”は変じゃないか？
と思っておりましたが、、、、

”クラシックギター総合”と題されたこのスレが実は、Yuujinさんが立てられ、Yuujinnさんと
そのお仲間中心でまわっていくスレだったとすれば、私のような一見のものが仲間を攻撃するのが
許せないのは良くわかります。

ここは私が引く事にしましょう。もう現れませんのでYuujinnさんとそのお仲間中心で仲良くやってください。

ボッケリーニのギター五重奏曲のDel Fandango.
カスタネットが入ってることがありますけど、あれ誰が入れたんですか？

>>12
俺は「演奏者」に華云々じゃなくてやっぱ「演奏そのもの」にだと思うぜ
「弾くことそのもの」に意識がいく(いきやすい)だろうどうしても。
普段人前で弾く機会がない人なら尚更。そういう意味でも
うｐスレの存在価値は高いと思うなぁ(例え聴衆が録音機材だとしても(ﾟｰﾟd)ﾈｯ

っつーか、ホントに反省してるんだったら削除依頼だせよと。

>>こて
>私が引く事に
別に弾く、じゃなくて引かなくてもいいだろうｗ
基本的マナーが？っつーのは俺も同意だし、華麗にスルーすれば
いいだけの話じゃねーのか？

>>17
そうですね、「演奏そのものに華」ですね。私もこれが言いたかったんです。
言葉が足りませんでした。
先ほど友達に電話してここの書き込みの話をしたら、先生に連絡を取ってく
れました。先生いわく「そのままでいい。彼はそれが一番のテーマだから、
俺からも言っとくよ。」ということでした。
私は言いたいことは書いてそのこと自体はいいんですが、曲目書いたのが気
になってたんです。でも先生の言うとおりこのままにします。

スレ汚しごめんなさい。
時間があったら新堀スレのぞいて見てください。
ちょっとは楽しめると思います。

リットーミュージックの「クラシックギターのしらべ」って最近だと、
リブラソラチネとかバーデンジャズ組曲とか現代曲も載せていて凄いなと思ってるんだけど。
この曲集って原曲通りのなのかな？
初心者ようにアレンジされているのなら嫌だけどそのでないなら輸入楽譜を買うよりお得で買おうかなと思っております。
両方とも全楽章弾く気ないし、タブ譜もついてるし。
ただ、ＴＫ氏のＨＰには、もっとも簡単な「カバティーナ」はこの曲集のだといったコメントがあったから、
やっぱアレンジされちゃってるのか気になる。誰か教えてください。

>>20
知ってるがあんた大丈夫か？超粘着杉

>>22
大丈夫だお
はやく幹部会議にもどれ

屈折したプライドの塊の精神異常者が集まるスレはここでつか？

言いすぎだろ。
自分で情報の取捨選択くらいできるよな？
中傷じゃなくてギターの話してくれ。

>>984
コテコテ五月蝿いんだよヴォケッ！
コテを一緒くたにするな！

あれ、きくじろーさん、久しぶり。
カルリの演奏良かったよ。またギター復帰したんですか？

>>21
あれに載ってるｱﾚﾝｼﾞでﾘﾌﾞﾗ弾くとこうなる↓。原曲通りですね。
ttp://board4.cgiworld.dreamwiz.com/view.cgi?id=koh0130&now=4&jd=-1&ino=39&tmp_no=228
ところで昨日NHKで滋賀の田中ﾌﾟﾛが弾いてたそれとは若干違ったけど、あのｱﾚﾝｼﾞはｵﾘｼﾞﾅﾙなんかな？
あ、話それたね。ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰのしらべ全巻持ってる俺がﾏｼﾞﾚｽすると、･･･どうなんだろ？ｗ
全部原曲と照らし合わせた訳じゃないからなんとも言えないけど、有名どころの曲は｢よく見るｱﾚﾝｼﾞ｣ですね。
ｱﾙﾊﾝﾌﾞﾗとかｱｽﾄﾘｱｽとか魔笛とか。一概に｢この曲集は原曲通りです｣とは言えないです。
ただｶｳﾞｧﾃｨｰﾅのｱﾚﾝｼﾞはどうみても違います。TK氏の言うとおり、簡略化が甚だしいです。
村治さんやｼﾞｮﾝｳｨﾘｱﾑｽﾞみたいなｶｳﾞｧﾃｨｰﾅが弾きたいってんなら他を当たりましょう。

>>27
どうも。ここで褒められるとは思いませんでした。ありがとうございます。
まだ夏の疲れがたまっていてギター弾けません。
関西は今日もモーレツに暑かったです。
明日ぐらいから少し涼しくなるようなので早く涼しくなって欲しいです。
テレビ観ていても小泉さんの話題ばかりで、何だか苛々してしまって気分が悪いです。
失礼しました。

>>15
おいおい、前スレ立てたの俺ｗ

ついでに、付け爪の項目をテンプレに加えたのも俺だｗ

ID:VeahtO7z氏、ありがとう。

>>28
サンクス
オレもタンゴアンスカイは見比べたけど原曲通りだと思った。運指は違うようだけど。
近いうちに買います。

こちらの掲示板には不慣れですので、私の書き込みで何か不都合が起きたら済みませんが。

１６さん、カスタネットはルセロ・テナだと思いますよ。

>>28
ちゃんと著作権法上の許諾，使用料支払いはしてんのかい？

>>10
レス遅くなってしまいスミマセン。
第２回は、関東以外の人優先の予選会だったので、北は北海道から南は広島まで、
全国から参加者が来ていました。
どうせ参加費もいらないんだし、交通費をかけてでも是非参加してみて下さい。

久しぶりにうｐスレへ行ったが、途中で気持ち悪くなってログ削除した。

　ギターは小さなオーケストラと言ったという著名な作曲家って誰なんですか？

>>38
ベートーベンだっけ？ それともベルリオーズだっけ？

>>37
なんで気持ち悪くなったの？

ギターは小さなオーケストラって、今のクラシックギターには、合わない
言葉だ。

>>37
なんか悪いものでも食ったのか？
はやく病院いった方がいいぞ。

>>40
37は例の人。スルーしよう。

クラシックギターを始めて６ヶ月、カヴァティーナが弾けないorz
高音でセーハしまくりんぐ無理。
誰かコツ教えてくれい

>>44
かなりのベテランでもカバティーナのセーハ部分はきっちり音を出すのは難しいよ。
こまめに指を押さえなおしたりしてやっと鳴らしている。

>>44
六か月って．．．．
顏洗って出直してください

Upスレに行ってみたが、末期症状で救いようがない…

>>44
経験年数だけじゃないのは当然ですが、6ヶ月でその曲を弾いていらっしゃるの
ですね。
恐らく、他のギターを弾いていらっしゃったのでしょうね。

コツは・・・・・。
親指を使わないでセーハする練習をしてみてください。
どちらの方向に力を加えるべきか体感できるはずです。
たいして力を必要としないこともわかるはずです。
私もまだまだですが、がんばってください。

カバティーナage

末期症状ってのは、
コテハンののさばりによる、馴れ合い
のことね。

他の板でもたくさんあるよ。

カバティーナって聴いてると簡単そうに思えるんだけど
いさ弾いてみると結構つらいよね。

親指使わないでセーハの練習してみたけどこれまたきつい。
でもさ、人差し指でセーハした力を支えるために右腕でギターをしっかり保持
しなければいけないことに気がついた。これだけでも今日の収穫。

山下みたく、顔でギターを押さえつけるのは？

>>53
腰を浮かせながら超絶技巧で弾きまくる位のテクがないと無理だと思われます。

>>50
別に奈々氏が殺伐とするのが正しいってわけでもないし。
向こうはそれで問題なくやってるように見えます。
だからこれでいいんじゃないかと。

>>44
技巧的な曲なので、コツどうこうで済ませれないです。
地道にがんばってください。
個人的にはこういう曲は無理せず二人で弾きたい。

オーロラさんがうｐしていた、ポンセの前奏曲ホ長調って、楽譜売っているんですか？
ぐぐってみたり、専門店のリストを捜したりしたけど見つからないです。

>>56
現代ギター社の「発表会用ギター名曲集」中川信隆監修に載ってますよ。
あ、最近第２集も出ましたけど、１集の方です。

製造メーカー不明　製造年不明の中古クラシックギターが
どうして多数の入札が入り54000円で落札されるのでしょう。
また質問も多いです。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33041561

>>57
ども、ありがとです。

>58
ロセットから見て、河野か桜井と思われ。
多分見ていた人もそう考えたのでは？

>>60
もしもそうなら54000円もわかりますが、
この写真だけで河野か桜井と思った人はかなりの通ですね。
落札者の他の取引を見たらギター関係の品物が多いので
きっとモノがわかる人なのでしょう。

恐らく桜井さんの楽器だと思います。
（ネックに黒檀の補強が無いので河野さんの楽器では無いと思われ。）
マシ-ンヘッドから1970年前後の製作でしょう。
54000円なら良い買い物ですね。
試奏無しで買っても、音が気に入らなければそこそこの値段で売れるでしょうから・・・。

何でラベルが無いんでしょうね？

>>63
わたしもそれが疑問なんです。
もしも真の河野/桜井であればラベルをわざわざはがすことはしないはずです。
なんちゃって河野/桜井であれば別ですが。

セシリアの弦ですが
ロー赤ラベル とローS(スーパーロー)緑ラベル　とでは
どちらが張りが弱いのか？
名前から考えるとスーパーローだろ。

ところがア○ラのページでは
セシリア緑　セシリアの中で赤と黒の中間に位置するローテンション弦。
と書いてある。
ちなみに黒ラベルはハードで
青ラベルがハードSで一番張りが強い
そうなのだろうか。

>>65
「スーパーロー」＝「ローよりスーパー」＝「ローより強い」
これでおｋ？

にしてもローSがスーパーローって
変な名前の付け方だなー。

なるほど。サンクス。

実は思いついたまま言ってるからデタラメかも。

昔の現代ギターの記事で、弦の直径とか張力とかを測ってたのがあったはず。
あれで確認すればいいかもしれません。

クラシックギター総覧ってのに載ってた。
ハードとハードSは各弦ごとのテンションは似たようなもん。（誤差範囲？）
ロウとロウSでも、ロウSの方が４弦がテンション低い他は似たようなもん。

どちらもSの方が音色が硬質で、「Sはシャープの意味か？」と書いてある。
GGでもわかってないようだ。

>>50
うｐスレとここでのコテ同士の馴れ合い、庇いあい、傷の舐めあいを
>>15で鋭く指摘され、今は楽器番に出張って初心者相手に先生気取り
とは情け無い。

>>70
【うｐスレの演奏を貶すスレ　】
でも立てて、勝手に負け犬専門家君達と遊んでればいいじゃないか？
いちいちこのスレに書きこむなよｗ

2006年8月20日産経新聞朝刊13版
｢、、、他の楽器に比べても人材は豊富なギター界。、、｣

>>70
この板以外に>>50氏は降臨していないと思うんだが

>>72
それはギター全般をひっくるめて？
文脈しだいでだいぶ変わりそうな話。

>>73
>>70はるてにすと氏のことではなくるてにすと氏が指摘してるこのスレ立てた“あのお方”の
事では?
それにしても“あのお方”は何故にそこまでして五線譜氏をかばうのだろうか?

>>75
キミ一人の思い込みではないかな。

>>75
【五線譜の演奏を貶すスレ　】
でも立てて、勝手に負け犬専門家君達と遊んでればいいじゃないか？
いちいちこのスレに書きこむなよｗ

>> 恐らく桜井さんの楽器だと思います。
>> （ネックに黒檀の補強が無いので河野さんの楽器では無いと思われ。）
恐るべき鑑識眼！　感服しました。
この年代の河野持っていますが、河野に似ていますが、確かに河野では無いようです。
あと、60さんに言われて注意深く見てやっと気がつきましたが、
あと、ロゼッタのひげみたいな丸くなっているところがちょっとちゃちっぽいのと、
一番内側の斜めのところの色が一色足りません。

>>77
【負け犬の集うスレをヲチするスレ】も必要だね。

>>79
N厨の大半がそこに行かないとダメじゃん

昨日見たテレビ。
世の為人のために無償で働く奇特な人の物語をやっていた。
その人に名前を尋ねると「友人」と答えていた。
弱点はクリプトナイトでした。

微妙にうｐスレ批判が続いてるね。
ＵＰスレなんだからＵＰするのがあたりまえ。
他人の人格に興味なんかないよ。
上手い下手は関係ない。演奏を聴けば取り組んでる姿勢はおのずとわかるだろ。
ギター弾きだったらギター音楽で会話すれば？

>>82
賛成！俺もそうあるべきだと思う。
だがまあ、少なくとも2チャンのクラギ関係スレを見比べれば今何が起こってるかは大体想像
がつく。ジエンがあればそれに対する反発、誤解、気の回しすぎ、嫉妬、その他もろもろ。
しょうがないなー。

>>82
＞ギター弾きだったらギター音楽で会話すれば？
うｐスレはそれでいいと思うけどここは総合だよ。
２ちゃんねるにもそれなりのルールがあるのでは？
アラシに反応するのもアラシ、アラシを擁護するのもアラシ。
でも一番迷惑なのはアラシ本人。

さー秋の発表会に向かって練習練習ーー

この前妹が出かけたときさ、家に携帯忘れていったわけよｗｗ
ふだんからバカな妹でさ、まぁ教えてあげるために妹にメールしたのよ。
「おい！お前携帯忘れてる（笑）」　
って送信した矢先だよ、ほんとその瞬間、誰かからメール来てんのｗｗｗ
バイブぶりぶりんぐｗｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗｗ
まぁだけど見るのは兄妹でも悪い気がしたからほうっておいたわけ。

しばらくして、妹から何も連絡無いしさっきのメールが何か気になっちゃってさ
妹のメール見ちゃったわけ。そしたらまたコレ超ウケるんだｗｗｗｗｗｗ

送信者:バカ
内容:おい！お前携帯忘れてる（笑)

誰だこいつｗｗｗｗいきなり何だこれｗｗｗｗイミフｗｗｗｗｗ送信ミスかよｗｗｗｗｗ
しかも名前バカってひでぇｗｗｗｗ本当にバカなやつなんだなｗｗｗｗ顔が見てぇよｗｗｗｗｗｗ
しかもこいつその後妹にﾒｰﾙを送ってないところを見ると、たぶん送信ﾐｽに気がついてないｗｗｗｗｗｗ
俺も余計なお世話だと思ったんだけど、[バカ]に返信したわけ
「おバカ〜♪送信、間違えてるよーo(´∀｀o)ﾜﾗ♪」

まぁバカって登録するくらいだからかなり親しい仲なのだろう。
妹っぽい文章で打ってみたけど、偽者だとバレるだろうか。
バカだから気づかねーかｗｗｗｗｗｗｗと思っていた矢先、俺にメールが来た。
妹からだった。どこかで見た文章・・・・全てが繋がった。

鏡には世界一のバカが写っていた。

オチが途中で読めました
ｗｗｗつければおもしろいというわけじゃありません
その場で思いついたような糞コピペはやめてください

>>ｗｗｗつければおもしろいというわけじゃありません

「(w」とか「(ry」とか見ると、
ああ、自分自身あまりに情けない文章なので、
自嘲してるんだな、と思ってしまいます。

日本人のレベルの低下はどこまで行くのでしょうか…

ごめん。俺笑ったよ。

>>82-83
ID変えてまで自演乙ｗ
学校が夏休み中とはいえそんな時間に都合のいい受け答えは普通はない

Upスレが居心地いいならこっちまで話題を持って来るな
なぜ総合スレとUpスレが別になったか、過去ログ読め

>>91
あのＩＤ変わっちゃたけど>>83は僕です。自演じゃないです。
>>82さんは僕の書いたあとにうｐスレに82さんのＩＤで書いてるじゃない。
勝手な憶測書かないでくれ。

>>92
誰もそんなことを信じたりはしないから安心しろ

>>72
ttp://braininfocast.newswatch.co.jp/cgi-bin/sonetemkt?tid=2016181&sid=K7xeZfEI0060867c9ca3007785c6e61ce08f12f49943e5a62722d87360e3
これのことかな？

＞師と弟子の結びつきが強く奏者間の交流がなかったことなどから、
＞一流の奏者が集まって演奏する機会はほとんどなかった。

”師と弟子の結びつきが強く”
う〜ん、そこが問題なのかな？　俺にはわからないけど
確かに福進&荘村みたいに同門でも無いにビッグネーム同士の競演とかって
前はあんまりなかったから良い方向に進んでることだけは確かかな？

>>92
パソコン２台を別回線でつないでるんだろ。

妹の携帯を使ったと思う。

なんか
五線譜＝yuujinぢゃないかって思うようになってきた
俺だけかな？

>97
精神科逝って来い

いきなり質問で恐縮ですが、どこかにギター自作関連のスレって無いですかね。
趣味や生活の板を覗いてきたんですが、見当たらないです。

>>97
俺は(あえて誰かは言わないが)違うコテの裏人格かと想像してた。
ソースは前スレの906-907
前スレ>>953でも指摘されてるね。

>>99
ここで話してよいんじゃない?
この前の読売の日曜版に、鉄弦のアコギだけど自作してる人の記事が出てた。
今手元に無いんで細かいところはうろ覚えだけど、製作家の人が自作教室を
開いてて、そこに通って基礎を習ったらしい。
キットはあまりお勧めじゃないとのこと、材料がある程度のところまでしっかり
した精度で加工済なのでそれを組み立てるにはその精度に見合った腕がいるらしい。
ぼろいギターを探してきて自分で分解してみるのが勉強になると書いてあった。
クラシックの製作家でそうゆう試み(自作教室)とかやってくれる人はいないのかな?
一部の超人気製作家が半年〜1年以上待ちなんて状況の一方で(失礼ながら)食えないで
困ってる人もいるだろうから、そうゆう試みで裾野を広げる一方で収入にもなるし
また、その中から次世代の有能な才能を発見できたするかもしれないと思った。

>>101
その読売の日曜版、僕も見ました。実は前からいくらか興味があったところに、
そんな記事が載ってたので、頑張ってみようかなと思いはじめたところです。
丁度その記事を見たのが帰省先の岐阜県岐阜市で、記事をみたら、
すぐ近くの岐阜県本巣市となっていたので、本当はその教室に見学行こうかと
思ってたけれど、今回は残念ながらいけませんでした。
今考えているのは、その田舎の家に、亡くなった祖母の嫁入り道具の桐箪笥（約70年物）が
中身もほとんど空の状態で、箪笥ごと押入れの中に置かれて、いい具合に枯れているので、
それを解体してギターにしてみようかなどと妄想しているところです。
いきなり、カラカラに乾燥した古材を使おうとも思いませんが、色んな人と
話をしながら、具体的な方向性を決めていけたらなぁと、思ってたところです。
まぁ、今からだと道具の準備から始めないといけない上に、
いくつか試しに製作してからですので、とても１〜２年では達成できそうにはないですが。

> 101 クラシックの製作家でそうゆう試み(自作教室)とかやってくれる人はいないのかな?

大阪の庄司清秀さんの教室は有名です。
今月工房を移転されるそうですが、教室も拡大するのでは？と勝手に想像しています。

また、三浦隆志さんが王子が岳ギター講習会で製作教室を開催しておられます。

自分は地方在住なのでどちらも参加できず実に残念です。

>>100
多分当事者達は腹を抱えて笑ってると思うぜ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
自演やってるのは別に居るっす。

>>99
http://www.avis.ne.jp/~alga/kaiho25/aguado25.html#seisaku
第二回アマチュアギター製作コンテストで優勝した人の記事が出てる。
参考になるかも、、、
下のほうに、石井弦楽器工房で働いてる人の記事もある。

>>104
わざわざ書かなくてもわかってる人多いからさ。気にしてもしょうがない。
わからない奴はなかなか気がつかないから。
これが2ちゃんの醍醐味のひとつ、とわざわざ書いてみる。

>>106
AFOな話だと思いつつソースの確認までしちゃった俺って間抜け？

906 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/10(木) 17:35:19 ID:9hA1o+/7
ちなみにオレは最近やっと、「はしのえみ」と「松浦亜弥」の区別が出来るように
なったファンタスティックな目をお持ちだ。
907 ：オケラ ：2006/08/10(木) 17:59:09 ID:/JnIdALv
>>906
えっ！
同一人物じゃないの？

ここからどうすれば>>97の結論が出るのか？

あなたお利口さんでまじめで興味津々の人だと思う。

>>102
読売の記事はご存知でしたか、失礼しました。
お婆さんの形見で作ったギターというのは夢のある話ですが、桐で作った
ギターというのは私は聞いたことがありません。
適した材料かよく調べられたほうが良いかと思いますよ。
せっかくのお婆さんの形見バラしてしまって万一できた音がアレだった時は
ショックも大きいと思うので。

>>103
貴重な情報をどうも。
>食えないで困ってる人もいるだろうから
などと失礼なことを書いてしまいましたが、庄司さんも三浦さんも有名製作家で
こと三浦さんは最近ではまずお店で見かけることのない人気製作家であるにも
かかわらずそういった活動をされている姿勢は立派だと思いました。

私見ですが、自作する場合もっとも困難と思われるのは塗装ではないかと思います。
>>99をみてネットでキットの情報を集めてみたのですが、私が見つけたのは全て
“塗料は別途用意”でした。
以前に見せていただいたことのあるいわゆる名器たちはどれも美しく、そして
触るのが恐いほど薄く塗装されており、正に“木が鳴っている”のが実感できました。
私の楽器も値段の割には(国産の手工品30万クラス)良くなる方だと思いますが
これらの名器を弾いたあとではなんとも硬質で、極端に言えば“プラスチックが
鳴っている”ように感じてしまいました。

>>107

>>97の結論
＞五線譜＝yuujin

俺の邪推
>>100
＞違うコテの裏人格かと想像

もう少し頑張りましょう！

1 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/12/17 06:54 ID:zA/5zso7

【社会】“暴力二男”殺害の母親らに実刑判決
【社会】父親が暴力二男に耐えきれず、ひものようなもので殺す
【（Ｖ）゜゜(V)】父親が暴カニ男に耐えきれず、ひものようなもので殺す★２

5 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/12/17 07:24 ID:4r1onEL1
あばれかにおとこ
と、読むのかな？
6 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/12/17 07:53 ID:MKCzY7W2
ぼうりょくじなん
じゃないのか？

8 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 03/12/17 10:33 ID:87zeg5xK
　　　　　　　　　 （o）　（o）
　　　　　　(⌒＼　||从//
　　　　　　 ＼ヽ<# Д　>
　　　　　 　／/|ヽカニ男⌒＼　　
　　　　 　 （_/ .|_ノ　　　./ ／　
　　　　　　　　 （　 ∧＿∧　　　
　　　　　　ミヘ丿　∩∀・；)
　　　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　　─┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀゛''‐、_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐(Y)・・(Y)───
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン∧ ∧　　　　　ミ［Д］ミ　←カニ男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　） 　　　／ /　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿／　　　　　）　／　./　　|　　　＼
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ /　父　./ノ. 　　　/　;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／/　　　/´　 　　 /　.∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　:"〃,,__,.／ ／ /　　　 |
／;;::◎'''::;　）;＿_干物の様な物@巛 く（　（.　　|
≧_ノ　　__ノ))三＝　　　　_..、'、"^^^　ヽ　 ＼ !　　|
　　~''''ー＜　＿＿_、-~＼(　　　　　　　　　　/　 /＼
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ヽ　）
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>105
読んでみました。記事の中にあるギター文化館に、ちょうど今月の頭に初めて行きました。
アマチュアのギター製作家の人たちがギターを作ってて、話も少ししてきましたけど、
あいにく、茨城まではなかなか通えないのが残念。

>>109
桐のギターについて、僕なりに調べたところ、桐ギターを使用しているプロのギタリストの方も
一人ですが、見つかりました。
桐材は特徴として、とても軽いということなので、明るい音にならんかなぁとか考えてます。
欲しいのはクラシックですが、フラメンコの方があってるかなと。
あと、桐は安いエレキベースなんかに使われているようで、そんなに高級とは言えないようですが、
もともとメンコギターは安い材を使って作られたものだと何かで読んだ覚えがあるので、
作るなら、やはりボディーが薄めのフラメンコなのかと、素人考えしているところです。
塗装も、せっかくならラッカーなどの化学系でなく、セラックなんかを使えたらと思いますし、
接着剤も、ボンド系でなく膠で作れたらと思いますが、難しいでしょうね。

>>113
そうですか、桐の楽器があるとは知りませんでした。
先日横/裏がメイプルの楽器を初めて見せてもらったのですが、これも今までに
聞いたことのない音でなかなか良かったです。
ある意味ローズ/ハカランダ以上に違う音だったと感じました。
(ハカランダもバラ系なので当たり前といえば当たり前ですが、、、、)

膠接着のセラック塗装となると本当に大変だと思いますが、いつか夢がかなうと
良いですね。

安物のギターをばらすと書いてあるが、
安物だと熱と湿度を加えてもバラバラにはならないと思う。

桐のギターは興味があるなぁ。どんな音がするんだろう…

>>115
＞安物だと熱と湿度を加えてもバラバラにはならないと思う。

確かに合成接着剤で接着してるのは無理すね。
古くて見た目はボロ、音はいっちゃってるけどしっかり膠接着で作られたものを
探さねばならないのでちょっと大変かも、、、、

20年以上前に買った初のマイギター当時4万円の駒が浮いてきて、思い出の品なので
捨てるには忍びなく某ショップ(ある製作家の方がクリニックに来てる)に持ち込んだ
ところ、接合面をチェックして“これは膠接着だから剥がしてまた付ければ直る”

すみません。途中で書き込みボタンを押してしまいました。
要は昔は量産品でも結構膠接着のがあったのではないかということです。
失礼しました。

桐のギタ−は確か茶位幸信氏が製作したことがあると思います。
あくまで私の記憶なので、間違っていたらごめんなさい。

セラック塗装と言ってもいろいろですが、ここでの話題は多分フレンチポリッシュ
によるセラック塗装の事ですよね？
やってみればわかりますが、塗りこむのはそう難しくありませんが後の脱脂
が結構経験が必要でしょう。
目止めも石粉を使ってマイクロダストを出しながら導管にセラック共々塗りこむ
ようにするのですが、やってみると面倒だけれどそう難しいとは思いませんでした。

>>118
これですね。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kiri/guitur.htm

むしろ“深い音”とのこと、どんな音か私も大変興味があります。

気になる。買ってみようかな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40526299

>>114
いえ、僕も調べてみるまで桐のギターなんて知りませんでした。
本当、何時になるのか分からないですが、頑張りますよ。

>>118
情報ありがとうございます。
＞やってみればわかりますが、塗りこむのは・・・・
こういうやってみないと気付かない事が、聞けたらと思っていたので
ありがたいです。

>>119
側板も裏も桐のようですね。見た目はまさしくフラメンコのようで、
いかにもカラッとした音がしそうですが、どんな感じに『深い』のでしょうね。

ピアノじゃ中級レベルで初見で弾けるカバティナやら大聖堂やらがギターでは上級者でもミスる
なんか馬鹿らしくなって来るね
アホだねギターって

>122
お、負け犬専門家君だ。

クラギ奏者て、変質者ばかりですね。
マジキモいですよ！

そうですか。きもいですか。

俺様や大萩みたいにさわやかマンもいるんだけどなー

さわやかマン、うらやましい。
俺はキモイ方だｗ

>>127
おいおい、何卑下してるんだよｗ
俺様は自称さわやかマンだ。大萩クンは見た目は完璧さわやかだが
別に知り合いじゃねーしな。案外ｦﾀかもしれねーぞ。

自作の話興味があったので、庄司さんのHPのぞいてみたけど、やっぱ材料で10万
近くするのね。
俺の腕じゃドブに捨てることになるのは目に見えてるので、10万あったら貯金して
いい楽器見つかったときの頭金に取っといたほうが賢いだろう。
器用な人がうらやましい。
いつか工房にオーダーして、自分の希望通りの楽器を作ってもらえる身分になるのを
目標一生懸命働きます。
＋ヨーロッパへの渡航費、長期休暇を取れるだけの余裕、外国人製作家に自分の希望を
正確に伝えて交渉できるだけの語学力を手に入れるのは見果てぬ夢か、、、、

>>129
その前に自分の希望を明確化しておく必要がある。
日本人にだってそれを伝えるのは至難の業だ。
ちなみに、今現在の希望はどんなの？

　
● 山下和仁、伝説の’84年トロント国際ギターフェスティバル　超絶ライブ！！ ●

ソル 魔笛の主題による変奏曲 （ 序奏付 ）
　http://www.youtube.com/watch?v=0jnYl7PznUo
バッハ 無伴奏バイオリンパルティータ2番 シャコンヌ part1
　http://www.youtube.com/watch?v=-AnXehrONCY
バッハ 無伴奏バイオリンパルティータ2番 シャコンヌ part2
　http://www.youtube.com/watch?v=D7qn_hVG3fk
ムソルグスキー 展覧会の絵 Part1 （ プロムナード 〜 小人 〜 プロムナード ）
　http://www.youtube.com/watch?v=gMHQ2a9VTyo
ムソルグスキー 展覧会の絵 Part2 （ 古城 〜 プロムナード 〜 テュイルリー 〜 ビドロ ）
　http://www.youtube.com/watch?v=4ri8oJJ_Vrc
ムソルグスキー 展覧会の絵 Part3 （ プロムナード 〜 殻雛の踊り 〜 サムエル・ゴールデンベルクとシュムイレ ）
　http://www.youtube.com/watch?v=sx3iIlpn5g4
ムソルグスキー 展覧会の絵 Part4 （ プロムナード 〜 バーバ・ヤーガの小屋 〜 キエフの大門 ）
　http://www.youtube.com/watch?v=MX7RxnNH470
ヒメネス 「 ルイス・アロンソの結婚 」 より間奏曲 （ アンコール曲 ）
　http://www.youtube.com/watch?v=KGw5lGhboXQ
ファリア 粉屋の踊り （ アンコール曲 ）
　http://www.youtube.com/watch?v=M7WSUIzO-eg

※当日の実際のプログラムは、
　前半：　魔笛、シャコンヌ、フォリオス�T〜�V（ 武満 ）、ノクターナル （ ブリテン ）
　後半：　展覧会の絵
　アンコール：　アロンソの結婚、粉屋の踊り、その他　計3曲

今更蒸し返して申し訳ないが、
ある頭の悪い奴は、A=440Hzは過去の遺物などとほざいている割には
A=415Hzの音叉を持っているんだよな

A=415Hzってのは「A=440Hzよりも100セントすなわち半音下がった音」なんだが
どうしてA=442Hzよりも半音下がった音叉は存在しないんだ？ｗ
まさにアフォですなｗ
反論してみろよなｗ

まともに反論できずに議論のすり替えを行うのは必至

どうすればｾｺﾞﾋﾞｱみたいに太い音出すこと出来るんですか？

ラミレス買って、爪を短くしてみれ。

>>131
確かに超絶かもしれんが、やっぱり運動会だなぁ・・・・
音楽じゃねぇ

>>133
おーう，やっと気付いたかい
あの温かく深い音はいまだセゴビア以外誰も出せていないことを．．．．．．

135,136
お前らも俺と同じ、キモキモ仲間だなｗ

セゴビアの語り口は神懸がかりだけど音は綺麗とは思えん。渋いよねぇ。

>>131

　Yahoo板にも全く同じ投稿がありますな。マルチポストかいな。

>>138
わは

>>130
痛いところをつかれました。
自分で書いといてなんですが、
＞工房にオーダーして、自分の希望通りの楽器を作ってもらえる身分
ってお金だけじゃなくて、なにがいい音なのかを聞き分ける耳と何より
出来上がった楽器を弾きこなす腕を伴ってないとカッコ悪いですね。

自分にとって今でも永遠のBest-1はジョン＆ブリのライブで特にあの頃の
ジョンの音は大好きです。
でもあのアルバムのときブリームが使ってたのはロマニロスでジョンは
マーティンフリーソン。
ジョンのバリオスアルバムは新旧とも聞きましたが、音楽的には新のほうが
深みを増してると思いますが音色は旧のほうが好き。新はスモールマンだと
思うけど旧はジョン＆ブリと同じ頃だからやっぱりフリーソンだと思います。
ロマニロス・スモールマンは使用プロも多い名器ですが、フリーソンって
ジョン以外で使ってる話を聞いたことがありません。
俺の耳がおかしいのかな?
なぜあの頃ジョンがフリーソンを使っていたのか知る由もありませんが、
やっぱり“腕が9割”なのかなとも思いました。

お金貯めるのも頑張りますが、腕と耳も磨がかねば、、、、、、

ラミレス買って爪短くするだけであの音出せるなら
苦労しねーだろ。ﾊﾞｶだなー

>>132
＞「A=440Hzよりも100セントすなわち半音下がった音」
そうだったけっけ?　バロックピッチって呼ばれてるるけど、どうやって
決まったのか、俺もうろ覚えなんで調べてみます。

それはそれとしてその人とその一派はうｐスレに引き篭って仲良くやってる
ようなのでもう良いのでは?
下手に挑発してまたこっち出てこられるほうがイヤだなぁ。俺は、

>>143
>>132さんの言う通りだった。
ttp://www.crane.gr.jp/~tarolute/siten.htm
＞現代のバロック音楽の演奏にはA＝４１５、３９２、４４０、４６６（ヘルツ）
＞などが、クラシカルでは４３０近辺のピッチが使われることが多いです。
＞しかし、これらは現代人がモダンピッチから半音刻みに便宜的に決めたもので
＞あって、例えば実際にヴェルサイユで３９２ヘルツぴったり！が使われていた
＞わけではありません。
失礼しました。

>>141
> ジョンのバリオスアルバムは新旧とも聞きましたが、音楽的には新のほうが
> 深みを増してると思いますが
？？？？

>>145
日本語書けないのか？

>>138
確かに音は汚らしい音を多用するよね。
爪の音をカチャカチャいわせて、薄っぺらで軽くて、下品にぶつ切り。
でもだからこそ、ポワワワ〜ンっていう例の音が来た時に、
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　って嬉しくなってしまう。

自分ではああいう風には弾きたくないけどさ。

>>147
わは

http//niibori.com
Ｎの宣伝ではありません。
この左の一番下「コラムのページ」に目を通しとくように。
宿題です。

>>149
楽しい？

わかった
おいらはボボッキー！！
お前ら新堀バカアホドジカスクズゴミダニザコオタクメガネアキバデブ鼻たれ野郎は一生パソコン向かってつまんねぇ人生送るのがお似合いだ！！！
だははははははは！！！！
笑いが止まんねぇ！！！！！！！！！！
はーひはふーふふふへへはははははは！！！！！！ほほ！！！！！ぶびぎゃほははははははははーははー！！！！！！！！！！
惨めなヤツらめ！！！！
だーーーーははははははははははははははははは！！！
もう駄目だーー腹いてぇ！！！！！ｗｗｗ
ぎゃふははははははははははははははは！！！！！！！！

>>149
おいおいリンク張るならURL間違えるなよ。
わざとか？
http://niibori.coｍ.　
まぁ、大変興味ある記事だとは思うがな。>>82-83の話の裏かな？

>>152
10本もあるコラム全部読むのは骨だよ。
ttp://niibori.com/colum/c1yoshida/c1yoshida9.html
とか、もうちょっと細かく教えてくれない??

>>148は>>146の批判を受けての進歩(平仮名2文字書けた!!)

>>152

よお、真性新堀信者。
楽器が売れなくてイライラしてんじゃねーよｗ

はやくセーハできるといいな。

って、N厨は単音しか弾かないんだっけ。

153だけど
俺、釣られちゃっただけかな??

わりーけどＮスレでやってくれ

>>153
まさかこの人ニレナさんじゃないよね

壷売りつけの統一協会と
楽器売りつけのNは
早く死んでください（´･ω･｀）

Ｎ話やめてくれ！
俺真正アンチだからよ

>>159
専用スレがあるしね(俺も真性アンチ)
ただ、>>152が本当なら(>>82-83との関連)興味あったんだけど、、、、

やっぱり釣られただけかな?

>160
俺は誰かが興奮してるだけだと思う
いい加減にして欲しい

http://niibori.com/colum/c1yoshida/c1yoshida9.html

クラシックギター初心者なんですけど、
山下さんのシャコンヌ（新録音）を聴いて感動しました。

他に「これは是非！」というシャコンヌの演奏がありましたら
教えて下さい。よろしくお願いします。

歴史的な録音としてはセゴビアは必聴

いい悪いは別にして、セゴビアは演歌。こぶし回りすぎ。
絶対にクラシックではない。

セゴビア

165 意味不明。つんぼの原理主義者みたいなこと言うなよ。

意味不明なら、もうちょっといろいろな音楽聞いたほうがいいぞ。

山下のハンガリー狂詩曲第２番はCD化されてるの？

尼ではヒットせんかった

168 意味不明とはこぶしのかけかたでクラかどうか決める感性に呆れたという意味だがまあいいや､クラの定義なんて人それぞれだし。

俺はセゴビア嫌いだが、スペインものや中南米ものは評価する。
バロックや古典については評価しない。

>>170
そんなこといってるからだからクラギはクラシックじゃないと馬鹿にされるんだよ。

>>172
だれが言ってるんですか？

172 クラと認められたくて弾くわけじゃないでしょ､綺麗事じゃなくてさ。 クラギの地位が低いのは単にメカニックが弱すぎのせいだと思うよ。

いや、音楽への理解が決定的にたりないと思うよ。
この中で、ちゃんとアナリーゼしたうえで曲にかかってるやつ、どれだけいる？
いないでしょ

>>175
ちゃんと、ここにいますから！！

>>175
アナリーゼというか、曲の分析ができない人が多いからそれ以前の問題
和声や対位法はともかく楽典くらい並行して学習しろと言いたい

175 音楽を理解してもそれを伝える技術が拙ければ相手にされないのがクラの現実｡他楽器にひけをとらないメカニックをそなえたクラギ奏者などどれだけいるだろうか。

>>176
それは感心。
でも、うちの妹はピアノだけど小学生ですでにやってたからね。
ドッペルドミナントがどうのこうのと母親と話しながら練習してたよ。
うちの妹が特別っていう自慢じゃなくて、クラの人は当たり前にやってるってことだから。念のため。

>>177
ですね

>>179
つーかＴ．は弱く、Ｄ．は強く、っていうのは
言われるまでもなく誰だって
当たり前のように感覚的に意識できるんだけどな（´･ω･｀）

むしろ演奏で問題なのは、
楽理的な和声学よりも、
音楽表現の文法を学ぶことであって、
アーティキュレーション（音形のつなぎ方／切り方）の基本を
身に付けることだと思うけどね。

もちろん和声学は和声学で、必要なんだけれど。

>>163

ttp://karin.sakura.ne.jp/~amakai/guitar_qa/bbs/music_qa/padd-bbs.cgi?p=414

>>180
＞アーティキュレーション（音形のつなぎ方／切り方）の基本を
＞身に付けることだと思うけどね。

そのためには、カデンツの流れをきちんと把握する必要があるだろ。
強く、弱くとかいう単純な話じゃなくて、その部分が楽曲の中でどういう役割をしているのかを理解し、
どんな和音がどういう目的でどこに使われているのかを把握し、
そのうえでアーティキュレーションやフレージングを決めていく必要があるってこと。

そういったのを勉強するのに、お勧めの良い本ない？

音楽の理解なしに演奏してる連中なんて
ピアノやバイオリンでもごろごろいるのは俺の周りだけですか？

個人の趣味でやってるのに「クラギが馬鹿にされる」なんて
そこまで気にしてられるか。
いやまあ、勉強していい音楽を作ろうって方向はすばらしいとは思うよ。

>>163はクラシックかどうかなんて聞いてるんじゃない。
>>165はセゴビアがいいか悪いかを答えてくれたらよかったね。

能書き言う奴が多いのはよくわかった

↑これは便所の落書き

某ギタースクール出身の厨房（ID:2Fy8jx+F）の行動原理

・他人の批判で自分を正当化
・屁理屈で生徒を誤魔化す
・二言目には｢楽器買え｣
・弾けない曲は駄作認定
・とにかく指より口がまわる

・簡単に言えば無能で下手

アンチはよそでやれ。

クラじゃないといわれただけで否定されたみたいな気になる>>184みたいのが一番問題。
最初から、『いい悪いは別にして』とかいてるのにそこにこだわる。
クラでもカスはあるし、クラじゃなくてもいい音楽はある。
セゴビアは多分後者なんだろう。支持する人が多いからな。俺は嫌いだが。

>>189
わは

劣 等 感 の 裏 返 し 総 合 ス レ

夫の講演は日本におけるギター発展の歴史および現在の状況についてで、ドイツ語で行なわれました。
日本人も古来撥弦楽器に深く親しんできたという歴史がある事を琴や三味線の演奏CDを流して説明し、
続いて安土桃山時代に当時のキリスト教宣教師を通じ、リュート音楽がわが国で一部のキリシタン達によって弾かれていたらしい事、
その後鎖国時代になり西洋音楽が禁止された事、さらに幕末、明治時代の歴史を解説して、
西洋音楽を本格的に知ってからまだ百数十年しか経っていないのに多くの優れた音楽家が日本から生まれた陰には
優れた教育者たちがいた事、そしてその最も重要な人たちがギターを愛していた事などを話していきました。
また、ギターを初めて日本に持ち込んだ人や広めた人、
さらに1929年のセゴビア初来日以来の急激なギター界発展の功労者たちについて名前を挙げて説明しました。
中でも新堀学長先生がギターを身近で楽しいものとして広く普及させ、また各種音域のギターを考案し世界に類のない合奏システムを作り上げ、
ロンドンを皮切りに世界各地で演奏会を成功させたことは日本ギター史の世界に誇る最も重要な画期的なことであった事、

>>189
「いい演奏を教えれ」って人にたいして
『いいか悪いかは別にして』って言ってる>>165みたいなのが一番問題。
セゴビアの名前がでただけでクラシックかどうかなんて誰も聞いてない。

>>192
新堀と二レナは死ねや
氏ね、じゃなくて死ねや

>>192
>>194
俺も筋金入りの反Nなんだが

*　N叩きたきゃ専用スレいってやれ。
*　そのコテをたたきたいならそのコテが出没してるスレ行ってやれ。
*　関係ないスレを汚さない。

以上！

クラギ奏者て必死になればなるほど、気持ち悪さも増しますね。

　　■あこがれ♪新堀＆クラシックギター総合スレ


　　　祝　合　併　！　！　！　

合併するならうpスレとにしてくれよ、あそこの常連には出身者もいるし。

あっ、そうか！あそこには”ガタガタ言う前にうpしてみろよ”って吼える
暴言野郎がいるからな。
合併したらうｐできないNはカキコできないかｗｗｗｗｗ

うｐスレでカキコんだのをここでも再録しておこうｗ

http://www.nihonguitar.com/
のサブメニュー 「 就職先 」 の記述、、、、、、

　＞　本校の最も大きな特長は卒業後の就職実績が極めて高いことです。
　＞　それは、本校の母体となっている
　＞　新堀グループの多種の分野が卒業後の就職をしっかりと支えているからです。
　＞　毎年の卒業生の就職率はいずれも90％以上の実績をもち、
　＞　音楽分野での就職はトップクラスです。
　＞　在学中は安心して自分の得意な分野で学べ、
　＞　卒業後は自分の能力と個性が最も輝く分野で活躍できるのです。

こりゃ凄いねぇ。
「新堀グループが就業先の受け皿」と誤解を招くような、詐欺まがいの宣伝をまだしてんのか（苦笑）。
そりゃ卒業生は、どこかしらに就職はしてんだろ、でないと食っていけないからなｗ

ただ新堀本体はもちろん、グループ団体に就職できた卒業生って実際は何割なんだよ？
「就職実績が極めて高い」「音楽分野での就職はトップクラスです」 ともあるが、
論拠となる具体的な実績データを提示できるのかよ？

新堀教室での初心者に対する高額ギター販売商法とあわせて、
これもン十年も前から問題になっているというのに、、、、、、
全く新堀の体質って変わってねーな。

祝　じゃねーよっ！！

>>199
で、新堀�ｪ己についての↓爆笑ネタを見つけてしまったので、これもうｐスレでのカキコを再録

http://www.nihonguitar.com/gakkouannnai/niiborimethod/niiborimethod.htm

　＞　（新堀�ｪ己は）米国ホノルル大学から哲学博士号最高学位を授章し、

新堀�ｪ己って経歴詐称まがいまでしているのか？（唖然ボー然ガク然）

このホノルル大学というのが実はクセ者。
論文もどきを提出し、所定の金額を払えば、もっともらしい書式の「学位記」を
誰にでも発効してもらえる、ビジネスを行っているのだから。
実はそれは本当の学位（アカデミック・ディグリー）でなく、「名誉称号」（ホノラリー・タイトル）。

この手の経歴詐称ビジネスがアメリカでは今でも盛ん。
他の手口として、株式会社○○大学が登録している、「○×博士」の商標使用権の発効だったり、
（日本でも�鞄ﾁ許大学、という同様のビジネスがあったが、80年に摘発された）
宗教団体が勝手に名誉博士号（この場合は「Ph.D.」でなく「D.D.」となる）を発効したり・・・・・・
そして、詐欺商法でトンデモグッズを売る場合の、
研究開発者の肩書き（理学博士や工学博士）の捏造などに利用されたりする。

ちなみにホノルル大学についての↓wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%A4%A7%E5%AD%A6

　＞　ホノルル大学は、米国ハワイ州に本部がある非認定の大学。
　＞　大学側は公式サイト上で「州商務省より設置を許可」と自称している（教育省からの許可ではない）。
　＞　オレゴン州やミシガン州などで公的な使用が禁じられている学位の発行元の一つ。

バッハのシャコンヌとロドリーゴの祈りと踊り
技術だけだったらどっちが難しいですか

>>202
”技術だけだ”とは言い切れないが
バッハはメカが破綻したらその時点でアウト(ごまかしが聞かない)なので
そういう意味では難しいと思う。

バッハじゃなくてもメカが破綻したらアウトだろ・・・

>>202
その時代の音楽様式を理解していない時点で
両方を技術的に完璧に弾いてもNGだ。

>>183
だから、何回も書いているが、今では絶版になってしまった
John William Duarte/手塚健旨(?)訳「ギターのためのメロディーとハーモニー」

N堀擁護しているのはコテハンの「オケラ」
こいつは潰してもかまわない

>>204
そりゃどんな曲でもメカが破綻したらアウトはアウトだが、どの程度までごまかして
脱出できるかって事
バッハはちょっとのミスで完全停止の恐怖が待ってるから、、、、

206 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 00:16:34 ID:C4oIRZXS
>>183
だから、何回も書いているが、今では絶版になってしまった
John William Duarte/手塚健旨(?)訳「ギターのためのメロディーとハーモニー」

N堀擁護しているのはコテハンの「オケラ」
こいつは潰してもかまわない

703 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 00:46:09 ID:C4oIRZXS
何人も不幸に陥れている創価学会員のギタリストがいたとした場合、
そのギタリストの演奏が見事であればおまえらは評価するのか？

新堀系ギタリストの擁護をするということはそれと同じレベルの話だ。
よく考えろ。

>>206
レスありがと。
今も手に入るもので、なんかないっすかね？

>>209
「 ギターのためのメロディーとハーモニー 」 は年に数回はヤフオクで出展されている。
和声法をギターで勉強したい方にもっとお薦めなのが、
「 ギター基礎講座　２・理論とコード 」（ 音楽之友社編 ）かな。
もっと古い本だが、これもヤフオクでたまに出展されている。

どうしても、今、手に入る本で和声法や対位法を勉強したいのなら、ヤマハ音楽振興会が出している
「 新総合音楽講座　1．楽典 」「 3．複旋律作法 」「 4．楽式 」「 5．コード進行法 」
がベスト。ピアノが手元になくても全く問題ない。

ただ、もし君が、ギター演奏が上手くなりたくて勉強したいのなら、>>180でも指摘されてるように
アーティキュレーション　＞＞＞＞　（ 越えられない壁 ）　＞＞＞＞　和声法・対位法　
だと思うけどね。演奏向上のために和声法や対位法を学ぶのは、正直期待しない方がいい。

問題なのは、ギターむけに書かれたアーティキュレーションのための本がないこと。
よって、現代ギター誌に登場するぐらいのレベルの演奏家に就くのが良いのだが、
アーティキュレーションを 「 頭で理解 」 したく、かつピアノが弾けるのなら
「 ピアノ曲の分析と演奏 」（ ルドルフ・ケルターホルン著、竹内ふみ子訳　シンフォニア社 ）
が絶対お薦め。
バッハ、ハイドン、モーツァルト、ベートーベン、シューマン、ブラームス、シェーンベルグ、バルトーク
の曲をあげて、様式別の演奏の表情と柔軟性、つまり
アーティキュレーション、デュナーミク、アコーギグについて丁寧に解説しており、目から鱗が落ちる思いがする。

ただ、これの弱点は･･････ピアノを弾きながら読まないと、効果半減なこと。
まぁ当たり前と言えば当たり前だが。

>>210
現在購入できません

ヴィラ＝ロボスのエチュード一番てネット上にありますか？
探したけど見つからない。探し方が悪いのかな

俺は頭が悪いから難しい本を読んでもわからない。
音友の音楽通論てのが一応本棚に入ってるがいつも手が伸びるのは
20年以上前のリアル工房の時に買った”学生の音楽通論”
大体こっちで事足りてる。
たまにコンクールとか聞きにくとバカテクなのにその程度の勉強もしてないんでは
ないだろうかというの出くわすこともあるが(ごくまれにコンクールじゃなくてコンサートでも)
まあ、俺の頭では難しい本を読むのに時間かけるより、薄っぺらい1冊読み飛ばしといて
あとは良い音楽をたくさん聴くほうに時間かけたほうがよさそうだ。

>>212
見つかる。必ず見つかる。
でも著作権のことがあるから教えられない。がんばって！

>>212
ヒント：Davidさんのクラシカルギターのサイトにあったよ。

>>209
俺も出品したいが使いすぎで5分冊に崩壊しているからできない。

あげ

ソルの肖像画はテキト―だよな。なんか半笑いだし。

723 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 23:13:12 ID:CToC87Ds
南ウェストファーレン音楽学校でぐぐっても　コラムのページとN堀のページしかヒット市内のはなぜ？
ギター科主任教授って　ギター科しかナインちゃうの？
N堀学園ドイツ分校ってことちゃうんかいな？
N堀拡張先生の宣伝活動をいまも積極的にしているってことは、経歴がどうであれって
ことには当てはまらない現役の詐欺師だぎゃぁ


724 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 00:05:20 ID:uLsXijgq
>>723
ホントだ（´･ω･｀）

ウェストファーレン州立教会音楽学校っていうのはあるけど、
南ウェストファーレン音楽学校だと二レナのコラムしかヒットしない。
ねえねえどーして何でなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.homadream.com/catalogue/NOTES/494-01970.htm
MIDI でもかまわないのですが、この曲が聴けるサイトご存じないでしょうか？

>>219
その曲はソルの真筆でなくペペの偽作

>>その曲はソルの真筆でなくペペの偽作
そんなことは何もたずねていません。

２ちゃん特有のペダンチストのイッチョ噛みですか？

441 名前：直訴人Ａ　　投稿日：2006/08/28(月) 00:51:14 HOST:ZG095012.ppp.dion.ne.jp 　　　New!!
対象区分：［個人三種］
削除依頼理由：［誹謗中傷］
［固定ハンドル叩き］
　スレとは関連性の低い、過去の事実を告知することにより、
　個人としてスレに参加している固定ハンドルが、直接犯罪に関わったり、
　悪質な経営姿勢と（主観的に）感じられる企業の関係者であると
　偽って誹謗中傷。
［名誉毀損］スレとは一切関係ない配偶者への侮蔑
［レス・発言］議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言、同一の内容を複数行

削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/703
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/705
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/709
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/715
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/718
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/723
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/724
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/725

削除理由・詳細・その他：
スレとは関連性の低い、過去の事実を公表することにより、
個人としてスレに参加している固定ハンドルが、あたかも直接犯罪に関わったり、
悪質な経営姿勢と（主観的に）感じられる企業の関係者であると偽って誹謗中傷。
スレとは一切関係ない配偶者への侮蔑
議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言、同一の内容を複数行

よろしくお願いいたします。

>>222
Ｎ豚が必死杉で笑えるｗｗ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:36:09 ID:AUULvabT
キューティーハニート

2 ：魚座B型 ：04/12/02 14:36:30 ID:bXIqOZuV
↓このごろ流行の

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:37:49 ID:8EN6gP9t
無職の子

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:38:41 ID:lSPGvIVG
おつむの小さな無職の子

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:40:33 ID:qURZSlHk
こっちは無職よﾊﾆｰﾄ

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:45:41 ID:qJFBGKiB
だってだってだって

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:48:30 ID:SZRRWqBE
だってダルいんだもん

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:49:51 ID:zFcS5q9a
お願い〜お願い〜

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/12/02 14:51:26 ID:jE6N/ShP
親死なないで

　
新堀の成分の40%は初心者にボロギターを100万円以上で売りつけることで成り立っています。
新堀の成分の30%は新堀�ｪ己の経歴詐称で成り立っています。
新堀の成分の20%は学院募集での進路誇大PRで成り立っています。
新堀の成分の10%は二レナ・オケラ・五線譜といったネット工作員活動で成り立っています。

その話題は、うっとうしいのでもういいって。くどいよ。

>>226
うっとうしいのはおまいぢゃ
まだわからんのか・・学習能力のない低能ガキめが！

>>227
消えてね。第3者ならｗ　違うでしょ？

　
新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
＞消えてね。第3者ならｗ

新堀による乗っ取り宣言キタ━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━!!!!

>>230
ちがうっつの
あらし取締りとか第3者気取ってるやつがNだって言ってるんですがｗｗ
形勢不利なのでスルーさせようとしてる　わかる？？

ここはクラシックギターの話題が少ないスレだ。

こういう時期も、たまにはあるさ。

約1年使用のマツオカのM85（定価89000円くらいケース含む）を
知人が持っています。
わたしは持っていません。
その知人が新しいギターを買うそうでマツオカのM85を
譲ってもらおうかと思っているのですが、
一年使用で定価89000円を4万円くらいだと中古品の値段としては
どんなものでしょうか？
１回触ったことがありますが、キズなど何の問題もない良品とは思います。
知人と言いましてもあまり親しくありませんので
できれば借りを作るような値段にはしたくない、でも安く買いたいと
思っています。

>234
その楽器の出来にもよりますが、普通の相場でしょう

>>234
その値段は知人の方からの提案でしょうか？
それなら妥当な線じゃないかと。
こういうものは、TPOで値段が変動するものですが、５万でも妥当だと思います。

1年使用って楽器としては良くなってきてる頃だし、無傷なら7万くらい出してもいい。
まぁそれくらいの楽器を全く無傷で使う人も少ないだろうし、4-5ﾏﾝくらいが妥当かな。

>>235 >>236
ありがとうございます。
4万円とはわたしが勝手に思っているだけで
相手は何と思っているかはわかりません。

マツオカのこのギター自体はわたしのような
初めてギターを買う者としては良い物でしょうか。

>>238
初心者向けかもしれません。

>>237
m85は新品でも6万円くらいで探せば売っているようですので
7万円はちょっと高いけど4-5万円くらいでいかがかと聞いてみます。

スコット・テナントのpumping nylonで質問なのですが
p77のスケールの練習で開放弦をスタッカートで弾くというのは
どのようにやるんでしょうか？
どっちの手で音を止めればいいのかわかんないっす。

楽器が音よくなるなんて非現実なことはあるはずがない。
おそらくメーカーが半年で消えるニスみたいなのを縫ってそう思わせてる

ギターの材質は木ですから。
振動によって細胞が、その振動方向に振動しやすい形へと変化すると言われています。
磁石の近くに置いた鉄釘が磁石になるのと同じようなことでしょうね。

>>241
本見てないけど、どっちの可能性もありますね。
一般にはスケールなら右手で止めるほうが楽かも。
おすすめは両方できるようになっとけってことで。
その部分のテーマを見たり前後でやってることと比べたら
どっちの手の練習をするべきところかみえてくるかもね。

>>242
振動で木の構造がちょっと変わるらしいですよ。
金属疲労で折れる鉄筋や自分の重みで曲がる岩盤と比べたら
そんなに非現実的でもない。

強制的に機械で振動させたらすぐにはっきりと違いがでるらしい。
その分楽器の寿命ちぢむらしいけど。
俗説で、体験したことないから確信ないけどね。ソースもなくて。

でも木の細胞がっていうとちょっと怪しいかも。
木の細胞壁って結構硬いものががっしりつながってるし。
繊維レベルでの話かもしれない。

っていうかそこはどうでもいいか。
音が変わるらしいってことが重要で。

>>210
丁寧な紹介、ありがとう！
ヤフオクで狙いつつ、ヤマハの本を買って勉強しようと思います。
でも、アーティキュレーションが大切！との事。
でもピアノ弾けないんすよね。。。やっぱ、習いに行こうかなと。

>>213
音楽通論もっとります。青いやつ。
でも悲しい事に、これをどうやって演奏に役立てていいかが分からないんすよ。
良い音楽も聴いてるつもりなんすけど。
やっぱり習いに行くしかないっすね。

>>246 >これをどうやって演奏に役立てていいかが分からないんすよ。

勉強しているときには自覚できないよ。
その後　沢山の曲を弾いていると共通の発想で解釈できる部分があることに気がついて
それが　あの時あの本に書いてあったなぁ　なんてしみじみ思うくらいのことだよ。きっと。

ただ　実際の演奏を通じて共通の発想で解釈できる部分があることに気がつかないと
理屈はただの薀蓄でしかなくなるよ。

>>246さん
理論と実践は別物だと思っているくらいがいいのかもしれませんね。
知っておいても損はないくらいの気持ちで勉強すのがいいように思います。
では、理屈は役に立たないのかというと、これが結構大切でもあります。
要するに、理屈を覚えても演奏には即役立たないが、演奏レベルがあがって
行ったときに理屈のバックボーンが必要になるときが来るということなので
しょうね。
>>247さんの言ってることと同じようなことを書いてすみません。

音楽的高みに登っていくと、理論と実践がつながることもある

正常い(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>250
誤爆しました(´･ω･｀)

こんなのはどうですかね

ベートーヴェン ソナタ・エリーゼ・アナリーゼ!―名曲と仲良くなれる楽曲分析入門 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/%30d9%30fc%30c8%30fc%30f4%30a7%30f3-%30bd%30ca%30bf%30fb%30a8%30ea%30fc%30bc%30fb%30a2%30ca%30ea%30fc%30bc%2015%540d%66f2%3068%4ef2%826f%304f%306a%308c%308b%697d%66f2%5206%6790%5165%9580/
dp/4276143241/sr=1-2/qid=1156856588/ref=sr_1_2/503-7917434-0192742?ie=UTF8&s=books

入門過ぎるかな。まあ、半分以上はベートーベン入門だしどうだろ。

>>252
ギターばっかりいじってないで、ネットの基礎も勉強したら？
URLの貼り方からして頭悪そうだよ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276143241/

>>253
お前、頭いいな。

ウィキに登録されている日本人ギタリスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A5%8F%E8%80%85

木村大、白柳淳、富川勝智、比留間賢八、村治佳織、村治奏一、山下和仁


福進も大萩も登録されていないのに、何故か無名人が2人

＞白柳淳、富川勝智
＞白柳淳、富川勝智
＞白柳淳、富川勝智
＞白柳淳、富川勝智
＞白柳淳、富川勝智
＞白柳淳、富川勝智
＞白柳淳、富川勝智

>>255
それがどうしたの？

>>256
Nの講師がいないから発狂してるんだって

>>255
ウィキは誰でも編集できるんだよ。登録とかそんなのじゃない。
そのページはウィキの自動リンク機能でリストが作られている。

「新堀ギター」←実は中国語だった！

エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/chinese/

┌──────────────┐
│新堀ギター　　　　　　　　　　 　　 .│ .＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜中→日｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ .￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

255記載のような一流のギタリストが使っているギターは
どこのいくらくらいの物か、興味のあるところですが
知ることは難しいでしょうか。

わかるよ。対談とかでも必ず話題になるし。

村治奏一さんはハウザー�U世、富川さんはアルカンヘル、木村大さんはスモールマン、村治佳織さんロマニリョスだったりジェイコブソンだったりいろいろ。大萩さんはブーシェ、桜井とか。山下和仁さんはラミレス

最近の20代の若手はスペインの制作家は使わないのね〜アグアドとかフレタ、ベルナベとか。
シンプリシオ、マヌエル・ラミレス、サントス・エルナンデスとかもいいのに

ほとんど聞いたことない名前ばかりですが、
↓の左側に並んでいるような国産のギターをプロはあまり使わないのですか？
http://www.fana.co.jp/nihon-meiki.html

タカミネを使っている芸能人さんの名簿
http://www.kyowashokai.co.jp/takamine_06/artists.html

「ほとんど聞いたことない名前」とは262さんが書いている
外国人制作家のことです。

>>247、248、249
みなさん、ありがとっす！
めげずに勉強してみます。
>>252
これまた面白そうな本、紹介してくれてありがと！
さっそく見てくるっす！

>>263
使ってますよ。鈴木とか今井勇一だし、副審も桜井使ってるよ。まぁ営業も兼ねてそうだが。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　| 俺？　強いっすよ。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　| 　何ならここに居るN信者
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　＜　 全員倒しましょうか？
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　N信者　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|

WiEXW8Ib
やっぱり、

絵心はゼロのようですね。

富川さんは現代ギターで執筆してたかな？
有名でないにせよ無名とはいえない気がする

>>255
ヒント：hydeの身長は156cm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼Ｖ
　　　　　　　　ゴガギーン　　　　　　／──── 　　　丶
　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　　｜ ⌒　　　⌒ ＼　　丶
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン　　|−(・)−(・)----丶　｜
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　☆　｜　　⊂ 　　　　　　6)　
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　／　 　｜　＿＿＿　　　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|　 Ｏ　人 　　　　　＼　丶＿／　　　／＜　　ひろき！オレゴン州に行こうぜ！
　　　　　「　⌒￣　|　　ｏ人 人 　　　　　　＼_＿＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　￣ ||人 人 人　　　 　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　　　 人 人 人 人　　　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | 　／| Nちゃぺる |＼　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 |　　　|　　□□　　 | ／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| 　　 |　　□□　　 | ／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|　卜|　　□□　　 | 　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / 　 ヒ|　　　　　　　|　　　　　 |　|
　　　 / /　 / /　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ　　　 |　|
　　　/ /　/ /　　　　　 || 　 　　 ||　　　Ｌ　　 |　|

導管にヤニ成分とか水分とかがあると思うんだけど、
それがちょうど太鼓の上の紙くずのように、
弾かれている間に一番振動を邪魔しない位置に徐々に移動して、
結果的に余計な倍音が整理されるってことはあるんじゃないかな。わからんけど。
松とか杉ってきれいに木目が並んでるから有り得そうだと思うんだけど。
で、ちょうど良い位置でヤニが結晶化していったりするとよく鳴る中古ギターみたい感じで。

>>255
ほんとだ、福田も大萩もないし、海外のもえらく少ない。
てか一つ目の項目が「クラシック・ギター」って奏者じゃないし。

俺やったことないから誰かwikipediaの編集できる人、
もうちょっと充実させて欲しいです。

というわけで、みんなでギター奏者挙げていかない？


自作自演な人もいっぱいいるから作曲家一覧も参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7

　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　．

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　　はぁ？
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　勝手に仕切ってんじゃねーよカス
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧　 / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　↑ID:1Rf5YfCF

自作自演時間差攻撃に必死な、ID:1Rf5YfCF ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


255 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 08:04:12 ID:rDhqGLnk
ウィキに登録されている日本人ギタリスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A5%8F%E8%80%85

木村大、白柳淳、富川勝智、比留間賢八、村治佳織、村治奏一、山下和仁
福進も大萩も登録されていないのに、何故か無名人が2人

＞白柳淳、富川勝智


256 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 08:22:19 ID:27Af4kyy
>>255
それがどうしたの？


257 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 08:23:50 ID:WiEXW8Ib
>>256
Nの講師がいないから発狂してるんだって


273 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 01:53:27 ID:1Rf5YfCF ← ★ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>255
ほんとだ、福田も大萩もないし、海外のもえらく少ない。
てか一つ目の項目が「クラシック・ギター」って奏者じゃないし。

俺やったことないから誰かwikipediaの編集できる人、
もうちょっと充実させて欲しいです。

というわけで、みんなでギター奏者挙げていかない？

　　　　　　　 　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
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　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｀ヽ_つ ⊂ノｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　（´д｀　）∩∩（ ´д｀ ）_
　　　　　　　　_, ,(つ_, ,_(⌒(⌒ ), ,_ （´д｀　）　ﾜｰ
　　　　　 （　 ´д）（´д｀ ）_, ,_（´д｀　）⊃⊂ ,_ヽ　ｳｯﾎ!　ｦｲ!
　　　　　　/　つ , ,_(⊃（ ´д｀ ）,_（∪д｀_）（д｀ , ）　ｵｽﾅｯ！_
　　　　　(_( ＿（д｀⊂＿∩´д｀）,_（д｀　）_, ,_（´д｀ ）
　　　　　　/＿＿＿＿＿/＿＿|д｀　）_∩´д｀ ）_, ,_つ　ｲﾀｲ､ﾀﾏﾌﾝﾃﾞﾙｩ〜
　　　　　　||　 _, ,_　　　||　　　|:|（　´д｀）_, ,_　) ´д｀） ヽ　ｵｽﾅﾖｰ
　　　　　　|| （´д｀　）　 ||　　　|:|　⊃_　（´д｀　）, ,_∪,_ )_)つ　ｾﾏｲﾝﾀﾞ!ﾓｳｽｺｼﾑｺｳﾆｲｹ!
　　　　　　||⊆⊇⊂ﾐ ）_||　　　|:|（ ´д｀ ）　⊂ノ д｀）´д｀）　ｸﾞｪ･･･
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　　　　　.〔⊆_[二]___⊇:〕_|.∴.|::|　:::::|　〔三三〕||||.∴.|ﾍ 三
　　　　　　~ゞゝ__ﾉ　￣ゞゝ∵ﾉ￣ゞゞゝﾉ￣￣ ゞゝ∵ﾉ 三

白寿ギター・フェスタのライブが配信されています
と、、フクシンのブログにあった


http://www.mde.co.jp/bravissimo.html

キチガイ誘導

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153540808/

まとめて相手してやんよ

>>262
＞木村大さんはスモールマン

最近はネジメ

木村の楽器などどうでもいい

どこで質問したらよいか分からないのでこちらで伺います。
Yamaha CG-BN1 ボサノヴァって実売6万5千円なんですが、
クラシックギターの初心者にはどうですか？

表板：スプルース単板
裏・側板：シープレス
棹：ナトー
指板：エボニー
下駒：ローズウッド

ボサノバを弾いてみたいのです。

ここに投稿している方々の楽器を知りたいです。

俺の師匠と渡辺範彦いわく楽器二割・腕八割だって。演奏は。
トーレスだから、ラミレスだから、ハウザーだから演奏がいいわけじゃなくて腕がいいから演奏が上手いんだれうね。

>>262
亀でスマンが
ttp://www.geocities.com/hyz_sg/theguitarsofnotableclassicalguitarists.html
なかなか面白い。

＞シンプリシオ、マヌエル・ラミレス、サントス・エルナンデス
その辺はさすがに良い状態の楽器が少なくなってきてるのかも
戦前の作になるからねぇ

>>263
今井勇一　→　既出の鈴木大介のほか、高田元太郎もじゃなかったかな？海外でも人気らしい。
星野良充　→　海外も含めて大勢いるよね。本人のHPとあとオーナーズクラブのHPがある。

>>283
演奏は総合的なものだから確かにそうだと思う。
でも音色だけを考えたら割合が逆転すると思う。

昔仕事帰りにレッスン受けてたんだけで
当然俺が弾くのも先生が見本示してくれるのも5〜6万の量産品。
で5万の量産品同士でも俺の音とプロの音は歴然と違ってた。

という経験から俺は>>283さんの意見に賛成だな。

>>279
今月の現代ギターだとスモールマンじゃなかった？

やはり、いいギターの方がいい音がするのは当然ですが、日本の６〜８万円前後の
量産ギターでもちゃんとした弾き方で弾けばそこそこのいい音になるということで
しょうね。
下手な人がいくら高級な手工ギターを弾いても、汚い音が出るだけ。
当たり前の話ですね、すみません。

>>282
yuujin氏は３５万円の黒澤
五線譜氏は３０万円の佐久間
オケラ氏はヤコピ。８０万くらいかな？

>>289
なんでわかんの？ｗ

>>290
過去ログ嫁

746 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 11:32:10 ID:V85O2vU1
・・・・・・・・・・そりゃ最終学歴＝新堀音楽院中退じゃさ・・・・・・・

コピペ攻撃でもしなきゃ自殺ｒｙ



　　　　 　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | N　|
　　　　　∪ / ﾉ ←ID:V85O2vU1
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

>>289
確か45万（校長の推薦付き「君はこのギターを買うべきだっ！」）
んで、新堀辞めてから自らの意思で70万の国産買ったんだよね。w
はいはい、僕は冷害でつ。
あ〜でも、やっぱヤコピの方が良いやん。orz

松岡　タカミネ　小平の5万円から10万円クラスの楽器は
電気製品みたいに楽器販売店で定価と実売価格を表示していることが多いです。

個人手工の楽器は30万円くらいから70-80万円くらいの
定価がついているようですが
実売価格の表示はあまりないような気がします。

楽器店ではディスカウントしていないんですか。
また作家のホームページや訪問したりして
直接注文したら定価販売なんでしょうか。
どうしたら安く買えるかを知りたいところです。

age

>>294
１０本まとめて買うから安くしろと交渉する
自分で使う以外の９本は、音楽院を設立して生徒に高値で売りつける

安く買いたいならできるだけ決算セールで買うといい。俺の知り合いはハウザーを80万とかで買った。普段の三分の一になるよ。俺は120万のスペインのギターを80万で買った。
あと先生を通して買うと定価になるよ。
楽器屋が先生に紹介料をはらうからね。
だいたい楽器の仕入れねは三分の一だから仕入れ値で売っても赤字にならない。

今はユーロ高だから仕入れる方も大変なんじゃないかな。
うちの会社は輸入部門悲鳴上げてるが。

>>297
先生から車で30分くらいのある手工家の工房に一緒に行ってあげるとか
その手工家のギターをしばらくレンタルできるなどと
さりげなくお勧めを受けています。
値段は安くなるかと尋ねましたらもちろんとのことでした。

「楽器の仕入れねは三分の一」とは本当ですか？
定価60万円のギターを
楽器店では20万円で仕入れているのであれば
値切らないとちょっと買うのがいやになります。

もし本当なら製作家もお気の毒ですね。
ギターショップとしても店の維持費や店員の給料その他、楽器や付属品などから得た
利益でやるわけですから、そのことも大変でしょうが。
でも店の前に卸があるのでしょう？海外の楽器は製作家から直と卸経由の両方あるの
でしょうかね。

ほとんどの楽器屋は定価ですが安くなりますよ。時期によって値段が違います。
中古の楽器は表示価格より意外に安くなりますよ。委託販売なんかはなかなか売れる機会に恵まれないで有名制作家の作品が店に置いてあったりしますが少しづつ値段を下げたりしてます。
価格応談なんかは客を見てきめてるようなものです。
店によって中古楽器の価格はだいぶ違います。ある楽器屋でシンプリシオが600万でしたが違う楽器屋で400万でした。状態は変わらないのに。

需要と供給のバランスがありますからね。
そういう値段にこだわらず、自分で轢いてみて納得することが大切なようにも思います。

http://www.youtube.com/watch?v=LtPiFU7UICM&mode=related&search=
これって、凄いのじゃ？

びた一文負けてくれない、目白のあそこ。

>>297
３分の１なわけねーだろ。どこのメーカーだよ。

>>305
Nじゃない？

>>304
「貧乏人はお断り！」
ってホームページとGGの広告に書いておいて欲しいよね。
そうしたら最初から行かないし、こっちも店員も嫌な思いしなくて済むのに。

>>307
現代ギター社は確かに定価販売みたいだけど
目白ではなく池袋（豊島区千早町）のようですが。

>>307
ギタルラのことだろ・・・
なんで現代ギターって決め付けるんだ？

>>309
∵　「ホームページとGGの広告」とあるから。

>>303
もう何回も出てるやつだろ
ホントつまらなそうに弾くなあ

>>310
そうかわかった。俺が悪かったよ

>>311
このネーチャン、メカニックは凄いけど何弾いても
全然印象に残らねーな確かに。

>>310
勘違いさせてごめんね。俺の書き方悪かったね。
「GG誌に載せてる広告」って書けば良かった。

>>303
社会主義国を象徴するかのようだ。

>>311
各音の強さが均等になりすぎて自然な流れが生まれづらく、
響きのニュアンスが伝わってこないよね。
強弱の大胆な表現とそれに必要な技法を豊富にそなえてかからなければ、
貧血症の音楽がセンチメンタルに響くだけになってしまう。

303に文句言う人達は303よりうまく弾けますか。

弾けるよ、あんなショボい内臓シーケンサよりはね。
まあツマミいじれなくなるけどｗ

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「303に文句言うやつは303よりうまく弾けるﾆﾀかﾞ！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　　　←あの程度の演奏を否定されて完全に火病っちゃってるID:1o5O+9MB



それがNクオリティ

http://www.nihonguitar.com/gakkouannnai/gakutyouaisatu/gakutyouaisatu5.html

>>317
では聞かせていただきましょうか。

>>319　←火病中
てか死ね

>>316
つまらなそうに弾くなあ
といってるのが文句かい
感想だろ

>321
自分が感想だと思っているなら
「文句」と言っている316に突っかかる必要ないよ。

あれついでに外出でしたらすまん、Sevillaちょっと軽いかんじだけどフラメンコの人らしいけど馬　？
ttp://www.youtube.com/watch?v=iKBkmb0VcL4

ついに出ますな。
ttp://www.homadream.com/magazine/index.htm
ちと高い。

>>324
全然期待してませんｗ

現代ギターも、
80年代の中里編集長＆持丸編集委員のコンビの時は
内容が充実していて非常に面白くて、勢いがあった。
特に特集記事はギター練習生の視点に立ったものが多く、
話題性があったり役に立つものが多かった。

それが、ただの楽譜フェチの、ソルこと菅原氏に代わり
編集方針が変わってから、
途端につまらなくなった。
特集記事は外タレ演奏家による、
お茶を濁したようなインタビューものばかりになってしまい、
読者離れを引き起した。
ただ、代理部通販（のちのGGショップ）の売上は伸びたので、
会社時代の経営は良かったらしい。
が、所詮それらも、中里時代に獲得できた
ファン資産のおかげによるものだ。

今の中古本の相場も、
中里時代の現代ギターは高値で取引されているが、
菅原時代のものは二束三文で叩き売りされている。
（唯一の例外は、村治佳織の掲載されている号。
　根強い人気がある）

現代ギター誌の歴代編集長ってどうなっているんだ？
俺も中里氏の時は読んで他が今は読んでない

ドリーム、結局フラメンコの譜面は無しか・・・。

（スルーしてね。お約束だから）

何で菅原さんって現ギ辞めてホマドリーム（guitar dream）立ち上げたの？
現ギ社の役員じゃなかったっけ？（´･ω･｀）

俺はHP右上のあのイラストに萎えた
ひどい絵だ

でも何だかんだ言って買うんだろ皆？

>>329
買わない。
菅原の編集する雑誌だから中身なさそう。

買いたい人が買うんだから買いたくない人は買わなければいいだけ。
個人雑誌なんだから

しかし雑誌が増える分には悪いことじゃないよね。
昔の現代ギターは内容はあってもいろんな偏見も
あったような気がする。内容はあっても一癖も二癖も
あったような。

賛否両論論
http://www.mizunokeiya.com/2005/04/post_201.html

竹内さんのアレンジ目当てに買おうかな。
いなかなんで予約したいところだが、はたして１年間発行されるかどうか
ちと不安な希ガス。

そういえばあの右上のイラスト現代ギターで見なくなったな。
キモい絵載せるな、って思ってたがあっちにいったのか？

でも最近のＧＧのイラスト、あれも酷すぎじゃね？

>>334
そうだよね
かれこれあく１０年ぐらい前？現代ギターの通販カタログを申し込んでお金を振り込んだのだけど
売り切れました新しいカタログができ次第お送りしますって連絡があったが、それっきり！！
なにもおくってこないじゃねーかよー
確か１０００円くらいだったが　どろぼーっていいたいよー

>>335
あのイラスト書いてたのは
菅原のカミさん

>>338
Sです　て人だね。

クラシックギターを習おうと思ったんですが、予算的にすぐにはギターが手に入りそうありません。
そこでエレアコなるギターはなんとかタダで調達できそうなんですが、これで代用することは可能なんでしょうか。

Wikipediaを見る限り、フォークとの違いはボディの大きさと弦の2つだと思うので、
弦がつけられるならもしやと…

>>340
ボールエンド付きのナイロン弦がダダリオの製品であるね。
それをエレアコに張ればとりあえず使えるかな。
でも，指板（弦間）の幅が違いすぎるのとクラギよりも弦高が低く設定
されてると思うので，ビビリやすいと思うよ。
しっかりやりたいと思うならクラギの安いのでいいから買った方がいい。

結局クラシック習うなら、最初からクラシックの方がいいじゃないかな？
アリアとか確か一万くらいであったと思うし、案外リサイクルショップで程度がいいのがあったりするよ。
団塊のおっさんはみんなギター弾いてたらしいから、結構あるよ。

>>325-326

中里さんって編集長を解任(？)された後も編集部に残ってたよね
持丸氏はさっさと編集部を離れたみたいだったけれど
しかし中里時代には単なる一投稿魔に過ぎなかった菅原が何でいきなり編集長に抜擢されたのかな？
考えられるのは奥方が範彦師匠の弟子だったから、その伝でオーナーの河野氏に取り入ったとか？
その辺のところに詳しい人よろしく頼む

>>341-342
ありがとうございます。
私の予算だとギターとか弦とかチューニングのやつとかもろもろ込みでどうがんばっても3万が限界ですね。
最初あまりにも安いやつだと上達が遅れるとか変な癖がつくとか聞いたものですからなんとかしようとは思ったんですが。

QAにある松岡などでも6万くらいするので予算が…
12月くらいなら6万できるんですが、私が受けようと思う講座が10月スタートということなので
それにあわせてなんとかしようと思いまして。

ここでエレアコをクラシックギター代わりにするか、3万以内で買えるギターを買うべきか迷ってました。
安いギターの”安い”の基準がどのくらいの値段なのかわからないので、ビビッてます。

＞中古
ギターがわからない私にとっては、中古は結構怖いものがありますね。

>>344
ローンを組むか冬ボ一括払いで6万のを買ってしまいなはれ。
一万とか二万とかそういうのは、安物買いの銭失いになりますぜ。

６万とかだったら、安物かも
やはり最低２０万は出さないと。

６万ドルだったりして。

６万ウォンで充分です

Hakujuギターフェスタって、チケット完売で行けなかったのですが、
どうだったのでしょうか。ここで、音は聴けるみたいですが。
ttp://www.mde.co.jp/bravissimo.html

>>344
http://www.gendaiguitar.com/usd_guitar/20050907/f_set.html
http://www.gendaiguitar.com/usd_guitar/20050934/f_set.html
↑二つの値段は問い合わせないとわかりませんが
かなり安いはずです。
エレアコよりはるかにいいです。
チューナは千円くらいの物でも充分使えます。
足台は有り合わせの材木などで作つるか電話帳を重ねて使用してください。

>>345
ローンはちょっと厳しいですね。

>>346
20万ですか…そこまで行くと敷居が高くてちょっと…
ある程度できるようになれば奮発して、といけそうですがいきなりは無理ですね。

>>347-348
すいません、単位はバーツです。

>>350
上は中古のようですね。
PCパーツのジャンクと同じレベルに考えてたのが怖い原因なのかも。。

足台が一瞬なんのことかわからなかったですが、調べたら結構しますね…
雑誌買わない方なので、適当に新聞固めてつくってみます。

やはりみなさんの意見としてエレアコよりは安くてもクラシックを〜という意見が強いので、その線で考えようと思います。
ありがとうございました。

>>351
クラシックギターを始める場合、最初は廉価品を買い、うまくなれば
高級品に買い換えるというパターンが多い。
買い換えた人は廉価品をだれかに譲ってもいいと思っているはずです。
近くのギター教室に電話なり訪問するなどして事情を先生に説明して
ギターを適価格で手放したい生徒さんを紹介してもらえばいいんじゃないかな。
中古品でも素性やどんな人が使っていたかがわかれば安心でしょう。

>>352
やはり最初は安いタイプを買うようですね。
田舎のせいか、いままで近場ではギター講習がなく、やっと10月より始まるようなので聞いてみようと思います。

中古品についてですが、私が怖いと思うのはだれが使ったというよりも、
買っても不具合を見つけられない、それの対処ができないんじゃないかという不安ですね。

これは新品についても同じかもしれませんが、音がおかしいとか響きが悪いなどなど
いまの私では判断する基準がわかりません。

9月末に1日体験講義というのがありますので、おそらく実際にギターを買うのはその日以降になるかとおもいます。

ここで聞くのが正しいのかどうかわからないですが質問させて下さい。
現在、現代ギター社から出版されている「ギター・アンサンブル・レパートリー〈８〉」という楽譜集のトルコ行進曲を練習しています。
4パート構成の曲で、各パートの楽譜の横にそれぞれP1,P2,P3,Bとの表記があり、どれもヘ音記号なんですが「P1.P2.P3」のパートはキーがハ長調なんですが「B」パートだけはシに♭がついてるんです。
これは気にせず普通にプライムギター4本で弾いていいものなんでしょうか？
さらにあるパートがラ、ド、ミの和音（Amでしょうか？）を弾いている一方でBパートのがレの音を弾いていたりして不協和音に聞こえてしまう気がするのも気になります。
どなたか楽譜が見られる環境にあってこれが分かるかた教えてくださいお願いします。

バスギターのパートでしょ？
バスギターで弾かないと。

>>355
はい、最初はそうかなって思ってバスギターで弾こうとしてみたんですが、プライムギターでも全ての小節に渡って弾ける音域なんです。
だからバスギターで弾く意味はないのかなって思ってプライムギターで弾いてるんですがやっぱ何か不都合があるんでしょうか？

http://www.ztv.ne.jp/kwpyxgyv/guitar-syoukai.htm
そのバスギターの譜面は、実音じゃないんだと思うよ。
バスギター譜のレは実音はラって事だと。
絶対音感持ってる人にとっては弾きづらいかもだけど。
そうでない人には、そういう書き方の方がありがたい。

>>355
>>357
わかりました！！つまり、バスギターを使って、本来プライムギターで楽譜の指定通りの音が出るような弦、フレットを弾くと正確な音が出るってことですね！！
確かコユンババの楽譜でも変則チューニングだから実際の音と普通のチューニングでの音両方が表記されてたような気が・・・それと同じってことですよね？

コユンババの譜面は、不勉強で知らないんだ。ゴメン。
でも、同じ事なんだろうね。
ちなみに、アルトギターの譜面も同じなんだけど、
確かに最初見た時、混乱するよね。

>>359
そうなんですか、これでやっと謎が解けましたよ。
今までプライム以外のギターを弾いたことなかったからこんな混乱してしまったんですねぇ。アルトも同じとは・・・。
でもすごく勉強になりました！ありがとうございます！！

コユンババの通常チューニング譜面は一種のTABみたいなもんだよな
絶対音感持ちの俺にとっては気持ち悪かった
苦労したなぁ

>>358
コユンババってREAL（実音）とSCORDATURの2段譜になってるよね。
SCORDATURの方がやりにくかったよな。

http://www.classtab.org/cdkoy4.txtタブ譜最強

http://www.aniellodesiderio.com/此れなんて曲？

>>363
げげっ
わかりにくい（´･ω･｀）

>>364
D．スカルラッティのソナタっぽいね。

>>364

おいおい、デジデリオって1988年の東京国際では3位だったのに
そのページでは１位って表記してるじゃんｗ

この曲むらじの弾いてたね。

ラモーのキクロペスかエジブト娘と思うのですが・・・

>>364
間違えすまん
D.スカルラッティニ短調ｋ1です。

>>368
ラモーの「キュプロクス」もエジプトの女も、モードからして全然違うんだけど。
スカルラッティの、ソナタK.1/L.366で正解。

キクロペスもエジブト娘もソロでは
無理ですよね　
370すみません。

PumpingNylon&DVD買いました。
今は、こんなにいい教材があって、いいですねぇ。
１週間ほどですが、結構上達しました。嬉しい！！

>372
どこに売っていますか？

ポジションの移動や、アルベジオでのポジション移動の最初の指が
薬指のときぱッと移動するのに苦労します。
どうやって訓練して薬指の精度を上げればいいんでしょうか。

>>373
ここにあります。
http://www.atn-inc.jp/4461.htm
http://www.atn-inc.jp/8805.htm

>>374
うまくいかない原因はいろいろあると思いますし、ビデオファイルでもうｐされたら
分かりやすいと思いますが、ひとつの方法として・・・。
まず移動する前の左手の形で押弦します。次に左指の形はそのままで力を抜きます。
そうすると指は弦に触れているがプッシュしていない状態になります。そのまま数秒
力を緩めたままにしておきます。次に指を弦に触れた状態にさせたまま左ひじをやや
外側左上方向に上げます。今度はその状態から次のポジションに超スローモーション
で移動します。その際、薬指が最短距離で力を抜いたまま次のポジションに来るよう
注意します。指は極力動かさないでひじや手首を調節して動かします。
以上をゆっくり何度も練習すると移動の際の脱力や腕の重さを利用した移動の仕方を
覚えることができ、楽になります。
速い移動は逆に力を抜きゆっくり確実に練習するのがコツだと思います。
昔ジョン・ウィリアムズがＧＧのインタビューで速いポジション移動は逆にゆっくり
練習すると言ってましたよ。

>>374
ポジション移動の練習というよりも３指のことがテーマのようですが、具体的にどんな場合に
（何の曲のどこの部分とか）困難なのかと例を挙げたほうがいいと思います。
この情報だけでは漠然としすぎていてどういう状態なのか把握できないと思います。

>>374
僕も薬指にはまだまだ泣かされてるんですが、
薬指の独立性を鍛えることがまず重要かと。

全部の指を押さえた状態で、３指だけ、できるだけ高く上げてみる。
そのまま指板に叩きつける。ゆっくり何度も繰り返す。

もう一つは、下降半音階。
最初全部の指を押さえておいて、４３２１と順に放して行く。行頭に戻る。
そのとき、指が真っ直ぐ上に、リズミカルに離れるように、
動きを大きくしてゆっくりから始める。

その他にもいくつかメカニカル練習を（時々）してますが、とりえずここまで。
やりすぎると指を壊す可能性があるので、ほどほどに。
ローマは一日にして成らずです。

皆さんに質問です。
右腕ってギターにがっつり乗せてしまっていいのでしょうか。
少し浮かせぎみにした方がいいのでしょうか？
浮かせぎみにしてみたらちょっと響きがいいみたいなのですが
気のせいかな。

>>379
おそらく「浮かせ気味」にすることにより、ほどよい脱力がなされ、腕の重さが指の先端に
伝わり、そのエネルギーが弦に転化され、楽器が響く状態の弦振動が起こったのだと思います。

私の弾き方では、がっつり乗せることはありえません。
また、ついでに申しますと、各関節は自由にしておきます。
指の２つの関節、指の付け根の関節、手首の関節、肘の関節、肩の関節は常にリラックスして
いるようにしています。
そして、意識ではとらえきれていませんが、弦にエネルギーをかける瞬間（インパクトの瞬間）
に一瞬固定していると思っています。
なお、この弾き方に反論はしないでくださいｗ
自分の方法を述べただけですので。

がっつりという表現がなんともいえないけど右腕を浮かしたままひくと力みますしギターが不安定になり左手の押さえが不安定になり音程が悪くなります。
カルレバーロは肘を支点にしたタッチや腕全体を使ってタッチなどを解説しました。
ブリームやセゴビアは音色の変化の為に肘を浮かしてタッチをしたりしてます。
しかし、表面板まで腕が付くようなら響きに影響がでますが側板に肘を置くくらいなら大きな響きの違いはないです。
肘を浮かして響きが変わるなら裏板に体が密着する面積を少なくしたりするほうが違いがでると思います。
ちなみにトーレスはギターは表面板が一番振動に重要だということで裏板、側板をダンボールで作ったのがあります。

レイズド.フィンガーボードギターというのは、
このスレの住民的にはどうですか？
某楽器店にて試奏させて頂いたのですが、
たしかに、ハイポジションは弾きやすいです。
音量もあります。でも、いまいち深みが足りないような。
で、迷ってます。

>>382
弾いてみて、気に入って、買いたいなと思った楽器がたまたまﾚｲｽﾞﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰだとしても、
買ってしまうかも。
ﾚｲｽﾞﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰの楽器を買いたいと思って色々探しても、気に入るのがあるとは限らないかも。

明日のクラシック倶楽部アナ・ヴィドヴィッチだね。

ヴィドヴィッチなのか、ヴィドヴィックとおもってた
Youtubeでしかしらないからみよう

どっちでもいいし。男？女？

足台かギターレストかは好みの問題でしょうか。
ギターレストを使ったことはありませんが、楽なような気がします。
足台を使うとなんとなく腰をひねったような姿勢になってしいます。

右腕については、浮かすことも固定することも良い結果を生みません。
yuujinさんは、浮かすのではなく浮かし気味と表現されています。
私も同様に思います。
腕の力を抜き、腕の重さのみギターに軽く預ける感じがよいでしょう。
この時、僅かでも右腕に体重をかけることは厳禁です。

右腕を浮かす弾き方も時には用います。
しかし、やり方によっては３８１さんのご指摘の力みを生じないで弾くことは可能です。
また、左手が不安定になるのは、右腕とは別の問題です。
右腕を浮かせることによって左手が不安定になるのならば、姿勢や弾き方、押さえ方に問題がありそうです。

繰り返しになりますが、右腕を浮かせる弾き方も必要に応じて用いるべきと思います。
しかし、常に浮かせることは当然避けるべきです。

ご意見ありがとうございます。
今迄あまり意識してなかったし他の人からも
注意されたことがなかったので自分としても
意外な発見でした。
ギターにもやさしいのかもしれませんね。

常に浮かせるのは疲れそうだしね。腕が硬くなりそう。
むしろギターの上で休ませるつもりで乗せておいたらいいんじゃないかな。

>>386
彼女の演奏する5つのバカデル
が好きだ。

アルハンブラのたま〜に出てくる3連部分ってハンマリングとかプリングですか？
それともフルに弾いちゃうの？？？

質問整理しなおしました
1＿2　3　　　1から2へハンマリング、ピッキングは1と3
1　2＿3　　　2から3へプリング、　　ピッキングは1と2
のどちらかだと思うんですがどうでしょうか。

クラシックギターの販売価格がわかる
価格.comみたいなページはないのでしょうか。
30万円程度のギターを考えています。

>>394
ttp://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%A5%AF%A5%E9%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%AE%A5%BF%A1%BC&cspid=2076415055&first=1

あとは気合と根性でほしい価格帯を見るってのはどうでしょう
ほしいギターが決まったら、その型番で検索して店比較っていうのもあり

>>375
これリージョンは何なんだろ？
amazonで見つけられるものはリージョン1なんだよな。その辺失敗しそうで手を出せない。

>>395
ありがとうございます。
わたしが欲しい日本人手工家のギターは定価で最低30万円くらいから
35万円くらいのようですが
これを割り引いて20万円から25万円くらいに楽器店で交渉すれば
割引きしてくれるものでしょうかね。

>>396
一般的なDVDプレーヤーで再生できないってこと？
もしもそうなら、atnのサイトにその旨書くンじゃねーの？

山下和仁さんが弾いている蜘蛛の歌の楽譜をさがしてるのですが
国内ではどうやら販売してないそうです。
どうしたら手に入れることができるのでしょうか。教えて下さいm(__)m

>>384
アナ・ヴィドヴィッチ見ましたよ。
アルハンブラをpmimで弾いてました。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） >>393
.　|　　　　 （__人__）　　 １しか弾かないだろ････
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>399
懐かしいですね〜

山下の 「 蜘蛛の歌 」 はプティリン編ですが、
現代ギター84年5月号の 「 レパートリー拡充講座85 」（ P70,71,72,75 ） に
永塚節編によるスコアと解説、作品データが掲載されてます。

ただプティリン編への著作権対策のためなのか、
永塚編は2箇所を意図的に変更しています。
具体的には、
1．イントロ4小節の音型を変更
2．中間部17〜19小節のpiフィゲタを、p単音による連打に変更
と安易な改編なのですが（だから著作権対策と推測されるｗ）、
プティリン編の該当楽譜をあわせて記載するという丁寧ぶりですｗ

現代ギターのバックナンバーは
東京文化会館資料室か国会図書館にありますので
地方に住んでいる場合は、該当ページをコピーしたものを
最寄り公共図書館から取り寄せることができます。

また、この記事は現代ギター別冊「名曲演奏の手引き�Y」に再録されましたが、
こちらも絶版です。

ボクも25年程前に山下が 「 ギターリサイタル2 」 で蜘蛛の歌を演奏した時、
とても感激してスコアを捜しまくりました。
まだ永塚編が現代ギターに掲載される前だったので、
仕方なく耳コピしてスコアにしたため、
発表会で演奏した思い出があります。

>>400
よかったよね、Liveいきたいわ。

http://www.youtube.com/watch?v=IpHHGVW2Rqc&mode=related&search=
蜘蛛の歌

>>394
常識で考えてそんな割引あるわけないでしょ
あったら買いに行くからおしえてけろ

>>405
定価30万円から35万円くらいの新品国産手工ギターが
約3割引きの20万円から25万円くらいでの販売店は
常識で考えてありませんか。

>>４０２
どうも大変詳しくありがとうございます。

さっそく問い合わせてみたいです。m(_ _)m

>>405
ないです。

マジレスするけれども、
販売価格(実質価値）２０〜３０万円なのに、正札（定価）３０〜３５万円というのは
ある意味悪質な商法だと思う。

「値引きの幅」にしかモノの価値を見出せない間抜けな消費者を騙すには
一番ちょろい方法。

貴金属とか呉服屋とか田舎のデバートにはありがちな商法だけどねw

↑のログで誰かが書いてたけども、正札５０万円のギターが２０万円で手に入ったとしたら、
それは２０万円の価値しかない楽器を２０万円で買ったという風に考えるべきだと思うが。

ただ、こういう「手口」で浮かれてるような消費者には、５万程度のモノに正札５０万付けて２０万で
売って、１５万抜いても、大丈夫だろうけどさw

>>409
では、50号のギターを、某店では50万で売り、他店は値引きして40万で売った。
さらに、某店では開店記念のセールとして採算度外視して35万で売った。
どこも仕入れ価格が同じだとして、この楽器は35万の価値しか無い楽器で、
50万や40万で売る販売店は暴利という理屈ですか？

楽器の実際の価値はわかりづらいものだけど、
他と比べて、確かにこの楽器は50万の価値がある楽器だと思えば、その楽器の価値は50万。
それを割引で20万で買えたとしても、20万の価値しかない楽器とは言えないと思うよ。

モノの価値がわからずに騙される消費者がいるのは確かだけど、
良い仕事を見抜いてお宝を手に入れる消費者だって居るんだしさ。

>>410
「50万を35万」の比率で前から欲しかったある著名製作家のギターを
買えることになりうれしくて書き込みしてしまいました。

じぶんがまんぞくしてるんだったらいいやん
でも割引率でギターを探すってのが　(~ヘ~;)ウーン　だけど

「ああこのギター買ってよかったなーーーって思うときってどんな時？＞all

>>413
弾いてるとき。

村治のテオドラキスはなんかストレスたまるな。ジョンと比べるからかもしれんが。

>>413
まるでＣＤで聴いたことがあるような音が部分的にでも鳴った時

30万のギターを買わずに10万のギター買って、
余剰分をCDや楽譜、レッスン代に使っているとき。

>>417
それ正解

CDで訊く限り、高いギターもそんなにたいしたもんに思わん

友人Ｙが自宅にデリヘルを呼んだときの話

電話して数十分してチャイムがなったので出てみると、絶対ＮＧな推定50歳ほどの
オバサンが玄関に立ってたので
『チェンジ!!』
と一喝して追い返したそうな…
やがて時を待たずチャイムが鳴り今度はナイスなギャールがご登場したわけだが

最初に訪れたオバサンが実は近所に引っ越してきた挨拶にきた方と判るまで時間
は要さなかった。

ギター　「ひどいのに買われちゃったわ最低、あたしを喜ばすすべなんてなんにも知らないの」

やすいギターで充分とかいってる香具師は　たいていへたくそだろ
ちがうっていうんならUPしてみれ

ねーちゃんいくらだい
ああ・・・あたし９０００円です
俺にとっちゃーおにあいだ鳴かしてやるぜ。

>>420 面白い話でした。ほかにもあったらお願いします。

>>424
自演乙ｗ

>>422
安いギターで十分ですよ。

>>419
生だと良く分かる。弾いてみると、よりいっそう分かる。
あとは耳しだい。

>>426
おまい　へたくそだろ？

個人で、しかも自宅でギター教室でも開こうかなって思ってるところなんだけど、
こういう自宅での教室でも会社にするなんて話聞いたことある？
「会社にしたほうがいいよ」という人もいれば
「会社にすると損だよ」という人もいれば様々。

だったら全員でうｐしようぜ。こっちのスレもうｐ前提がいい

うまくはないよ。

しかし安いギターで十分。

うpうp言ってるヤツはどっかに引っ込め。

クラシックギターの演奏が少々上手いぐらいで全てを理解した気になってんじゃねーよ。
バカか。

ん、何のスレだっけ？

>>422
胴意
シナノギターなんか今の手工品の３０万クラスの
材料使っているだろう。
ただ安く買えても修理代にかなりかかる。

上手い人の集まる場所に自分から出向くべき。自分の楽器を持って。
上手い人がどんな音を出しているのかを知るべき。
自分の音はギターの本来の音じゃないってことに気付くべき。
自分のギターを上手い人に弾いてもらうと良い。
自分のギターが本来の実力を発揮してないかがわかるから。

「少々上手いぐらいで」と軽々しく言うが、「数千万倍上手い」の間違いじゃないか？

嘘だと思うならオフ会に来い。

>>435
禿同！
口先だけの香具師が大杉。自分の実力無いから他人と比べられたくない。
これこそ本当のオナニー野郎だ。

オフ会でつか？
オケラさんの主催するニレナ氏一時帰国記念歓迎会に来いと？
ヤダよ。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45185232

販売者曰く、ギターは裏横板で決まるそうだ？
一般的には表面板と製作技術だと思うのがだが・・・

トーレスさんは　表面版が命ですって　裏横段ボールのギターを作って証明したそうだが

435はどこのオフ会に逝ったらいいのか書いてケロ

>>429ところで教室の生徒さんてどうやって集めましたか。？

前に電柱広告に｛東電の合法のやつ｝広告を載せたことがあるんですが
２年掲載して一本しか電話が掛かってきませんでした。
電柱広告はだめだと思いましたね。

高いのもってる下手糞はこういう天才にゆずってやりなよ
http://www.youtube.com/watch?v=8orExTCF1js

>>441

『一ヶ月無料です！』って謳いこみのチラシを作って、新聞折込に入れて味噌
現ギのスペイン語部長(？)の手塚さんは、留学からの帰国後１年間は全く食えなかったらしいが
この方式で一挙に５０人も生徒を集めて食える目処がたったらしいぞ

もぉ　いいギターもってるんとちゃうけ？

>>443 なるほど・・・貴重なアドバイスありがとうございます。

>>442
この可愛いﾈｰﾁｬﾝ誰？

うｐうｐ書いてる奴は実はうｐしたことがない罠ｗ

うｐなんざマスターベーションに過ぎんことに気づけ

>>446
可愛いけどあんな速い演奏はやだな。
コンクールにゃいいかもしれないけどね。
雑技団みたいに子供の頃から仕込まれていたんだろうなあ。

>>429

会社か個人営業ね。
貴方が無事に生徒も集まり教室が順風満帆軌道に乗って、
収入がサラリーマン並みかそれ以上になった場合だけど、
真面目に申告して納税する気があるのか？
あるなら有限又は株式会社のどちらでも良いから法人にした方が賢明。
申告する気が全く無いのなら個人でやれば良い。
ただし税務調査がいつかはやってくる事を覚えておいたほうがいいよ。

>>448
いや俺も「ただ速いだけ」の演奏は勿論ｲﾔだけどさ、このﾈｰﾁｬﾝ左手がまったく
ばたつかないし、誤魔化して弾いてるところが一切ないし、一音がくっきり
聴こえるし、余裕を感じるンだよねぇ・・・

久々すげーと思ったよ
木村大とか全然いいと思わんけどね

>>449 > 収入がサラリーマン並みかそれ以上になった場合だけど

夢みたいな話ですね。ぜひそうなりたいもんです。

カオリンがいいなぁ

カオリンに似ている感じがするネーチャンだな。
中国人かな？

>>442

クラギ弾きからすると天才なんだろうね。
まぁ広義の音楽界からすればこれ位の才能など当然だわな。
クラギ界でもこれ位の才能でも、ありふれた人間に思うようになってもらいたいと思う。
日本の場合は、才能ある人間はそもそもクラシックギターなぞ志さない。
海外でもその傾向にあるから、これ程度でも上手いのと感じても無理も無いだろうね。
日本では何々コンクール入賞だの何某先生師事でハクが付いたりして、
実態とはそぐわない評価が与えられたりしてるの現状だ。
そんな人間はクラギ界で評価されても、しょせんレッスンプロでしか活躍できないのが現実。
クラシック音楽界とは数段レベルが低い扱いなのはいたしかたないよな。

>>454
新堀学院生からすると超天才なんだろうな。
井の中の蛙でかわいそうに､､､､
なんて、同情なんかしねーよｗ

>>447
私がこのスレ（というより２ちゃんねる自体）の存在を知ったのは１年ちょっと前ですが、それ以来
うｐスレにはずいぶんお世話になっております。
そこで演奏ファイルをうｐし続けて感じることは、自分の演奏が技術も表現力もずいぶん進歩してき
ているということです（異論はおありでしょうが、自分自身の率直な感想です）

物事は、それを受け止める人の立場によって、その意味合いが変わるものですから「るてにすと」さん
にとっては「うｐスレは末期的病状を呈していて救いようのないレベル」に感じられるのかもしれませ
んが、私にとっては大切な勉強の場になっています。

これは想像が入りますが、うｐを続けている人たちはほとんどが自分のギター演奏が上達しているという
手ごたえを感じたり、また、自分のギターライフに有益な何かを得ていると実感していることと思います。
「るてにすと」さんの考えは>>447のようであるということはよくわかりました。
その考えはそれでよろしいのではないかと思いますが、違う考え方もあるということで書いています。

うｐしてみるとかなりの刺激を受けますし（行動してみるとわかる事実です）、自分の反省･向上のよい
機会になると思います。

>>450
木村はこのスピードで大聖堂をひけるわけだが

蜂すずめはそんなに難しい曲じゃないよ
だだバリオス見たいに弾けとなると
俺には永久に無理。

>>458
バリオスのは蜂すずめじゃなくて蜜蜂。
ジョンも>>442並みのスピードで弾いている。

速く弾けばいいって門じゃないよ。
速弾きならピックのがぜんぜん速く弾ける。
指で速く弾くのは物理的に無理がある。
音楽はやっぱり内容で勝負してほしいね。

ジョンは素晴らしいギターリスト
だがあの　ハチドリ×　蜜蜂○なら
墜落してしまいそうなスピードだと思うが。

イエペスの弾くくまん蜂もすごいぞ。人間わざを超えてる。

イエペスのヴィラ＝ロボスのエチュードなんか聴いていると、
あの正確さ明瞭さは人類のものではない。

山下や木村が同じ速さで弾いていても、こちらは人間が無理して
弾いてるって感じ。イエペスには弦をこするノイズもなく、まるで
サイボーグのようだ。

イエペスは普段もサイボーグのような感じだな。

セゴヴィアはイエペスが大嫌いみたいだし
イエペスもセゴヴィアが大嫌いみたいだしね。

セゴヴィアも好き嫌いの激しい人だね。

>>464

セゴビアの場合は完全なジェラシー、『禁じられた遊び』は当初セゴビアが音楽を担当する予定だったのに
撮影に余分な費用が掛かったためセゴビアのギャラが支払えずイエペスにお鉢が回って来た
『アランフェス』はセゴビアの話によれば、第２楽章を改変して自分が弾く事にロドリーゴも同意していたのに
元のままでイエペスが広めちゃって弾く気をなくしたとか
地元スペインでは内戦時に海外に逃げていたってのがセゴビアのマイナス要因になっていてイエペスのほうが
遥かに扱いが良かってのもジェラシーになっていたみたいだね

>>464
お互いに認め合っていたと思うがなあ
じゃなけりゃ、イエペスはセゴヴィアのマスタークラスに参加したりは
しないだろう。セゴヴィアも１０弦は否定したがイエペスをぼろぼろに
言ってはいなかったぞ

>>466
＞セゴヴィアも１０弦は否定したがイエペスをぼろぼろに言ってはいなかったぞ

−「腕の中に美しい娘を抱いていたのに、それを中年女性にしてしまった！」

−「ほら、自分を巨人だと思った小人があそこにいる！」

こんな事を外国人（フランス人）に普通言うか？

イエペスがセゴビアと仲たがいしたという話が
まことしなやかに日本で広まったのは、
セゴビアの講習会でイエペスがシャコンヌを持ってきた時に
セゴビア編を否定し自分の編曲もので受講しようとしたからだって
松田晃演の自費本に書いたあったな。
確かにその時はセゴビアが腹をたててしまい、
イエペスへの講習を中止にしたのは事実らしいが。

けど所詮その程度のもので、
お互いの全てを否定しあってたわけじゃないだろ。
むしろ、セゴビアはデ・ラ・マーサとの仲たがいの方がガヂｗ

>>465
セゴビアがアランフェスを演奏しなかったのはイエペスのせいでなく、
アランフェスを献呈され初演したデ・ラ・マーサとの関係から。
それが癪の種だったセゴビアは新たなギター協奏曲をつくるロドリーゴに懇願、
出来た曲が「ある貴紳の〜」。

しかしいったん腹を立てるとずーっと根に持つ人かもね。

バリオスをこき下ろしてるし

>>462
イエペスのエチュード１番が正確？
耳を疑うな

>>468
＞セゴビアがアランフェスを演奏しなかったのはイエペスのせいでなく、
　 アランフェスを献呈され初演したデ・ラ・マーサとの関係から。

ーあなたがアランフェス協奏曲を弾かないことを多くの人が不思議がっていますが。

Ｓ アランフェスをロドリーゴが作曲したとき私はスペインにいませんでした。内乱を避けて1940年にウルグアイの
　 モンテビデオに移り、1952年まで私は、スペインに戻らなかったのです。
　 私は始めてアランフェスを聴いた時、美しいメロディーだと思いました。しかし、同時にこの曲のギターとオーケストラ
　 とのコンビネーションの悪さに気づいたのです。ギターの音があまりにもハイポジションに片寄り過ぎ、ヒステリックな
　 叫び声に聴こえました。そのとき私は、これは調を変えなきゃだめだと思ったのです。
　 またこの曲はコンチェルトよりもギターソロ、またはオーケストラ曲にしたほうが効果が上がるとも感じました。
　 それでロドリーゴに会って私の意見を述べたのです。そうしたらロドリーゴもうなずいて、「それじゃ、ギターソロに
　 書き直したみよう」という話になりました。ところがそのうち、あの少年イエペスをはじめ他のギタリスト達が、この曲
　 を頻繁に弾くようにより、世間にはこの曲はもうギター協奏曲として定着してしまったのです。
　 それで私もこの曲に対する興味を失ってしまいました。

技巧が全てじゃないだろうけど、「これは凄い」っていう超絶技巧の持ち主がいれば、ぜひとも聴いてみたい
正直、クラギ界のことはよく知らないので、若手でも大御所でもいいからオススメ教えてくれないだろうか。
教えて君でスマンのだが。

しかしアランフェスがソロギター曲で作曲されていればなあ。

すごいレパートリになっていたのに残念だね。

>>473
アランフェスは数少ないギター協奏曲だからいいんじゃねーか？

>>472
超絶技巧っていったら何といっても山下和仁でしょ。
はっきり言って、山下とそれ以外のその他であり、
山下以外はもうどうでもいい存在といっても過言じゃないね。
あくまで技巧に関してだけど。
まあ、アナ・ヴィドヴィッチのリュート組曲4番での
プレリュードを聞いた時もぶったまげたけど。

既出だけど、>>131で紹介されてた山下のyoutubeのぞいて、
全盛期の迫力は凄いよ。
トレモロでもあんな音量でバリバリ弾きまくるのは山下だけでしょ。
それが見れる展覧会の絵の「小人」「ビドロ」は必見だね。

＞ヒメネス 「 ルイス・アロンソの結婚 」 より間奏曲 （ アンコール曲 ）
＞http://www.youtube.com/watch?v=KGw5lGhboXQ
も凄いね。
興奮した観客が、演奏の途中で熱狂して拍手をしてしまい、
最後のラスゲアードの音が全く聞こえない程の会場の盛り上がりには
感動してしまった。

山下の技巧ってのはギターの技巧とはちょっと違うような希ガス
純粋なギターの超絶技巧ならエリオット･フィスクじゃないかな？

>>476
山下の音は楽音でないので意味がない
フィスクのテクニックはほとんど雰囲気だけで全然弾けていないのでやはり意味がない
．．．なんてね

>>477
評価してるギタリスト教えてけれ

>>470
ん、アクセントの位置とか（昼間部に顕著）やリピートの扱いや
最後のハーモニクスの並びが楽譜と異なるということか？
解釈をしたうえで出てくる音のキャラの事を言っているんだけな、

テンポのブレはもとより、弦の違いやポジションの違いによる、
ギター特有の音質や音量の個性が感じられない。まるでＭＩＤＩ
ピアノのような無機質感を感じるが　＞エチュード１番

×昼間部
○中間部

穴土はHHKFMに今年２回出ているね
バッハ以外はすごいよかった。
プレストは山下意識しすぎ。

ひがみな、ひがみな

you tubeで大聖堂落ちてないかな？

>>483
http://www.youtube.com/watch?v=xTdnyGd7nSQ
若かりしころのジョン。さすがのジョンもちょっとトチってる。

>>479
いや，単純に，アルペジオの一音一音が全然正確に打（弾）弦されていないということ
中間部は全然その他の部分とテンポもリズムも連続性がないのはもちろんだけど

>>473
そう思うのなら自分で編曲すればいいのに。

>>483
http://www.youtube.com/watch?v=LeyfG5TWpfY&mode=related&search=
フクシン。

http://www.youtube.com/watch?v=zIFwUnt5mz8
フクシンの大序曲もみつけた。

ホームページを持っている販売店はたいていは
通信販売をしているが、現物を見ないでギターを
買うと後悔することもあるでしょうか。

河野賢ＮＯ．２０号７６年製ヤフオクで落札希望価格２４万
こんなん下取り４万くらいやろう。
出品するやつすこしは勉強せんと・・・
あと弦長書いてないのも多いな。

海外モノだと７０年代の楽器なら、きちんと保存してれば購入価格より上がってるのが普通だけれど国産品だと･･･････
知り合いに８０年代の半ばにハウザー�U世(1961)を３５０万円で購入して１０年後に５００万円で手放したってのがいる

> 490
76年製の河野20号は、現在のSpecialくらいには相当するから、
状態がよければ下取り価格4万なんてことはないよ。
たぶん、楽器店で、20〜25万くらいで販売するから、下取り価格はその半分くらいかな。

それより、マヌエル・ロドリゲスのブビンガ合板の新品でも3万くらいで売ってるやつを
希望落札価格30万で出してる香具師がいる。
ラベルの写真にちゃんと「CABALLERO 11 BUBINGA」って見えてるよ。
何を考えているやら。

合奏用の譜面で質問があります。
アルベニスのセビリアを二重奏か三重奏でやりたいのですが、
二重奏用、三重奏用の譜面はあるのでしょうか？
Fanaのサイトを見たら、四重奏用の譜面はあるのですが、
他のは見つかりませんでした。

>>475-476
ありがとうございます、さっそく聴いてみます。

>492
よほど高いギター買わない限り絶対無い
高く下取りされたとしてもその分値引きされない。
委託で10万ならわかるが・・・

まだアルカンヘルみたいなことやっているやついるのか。

アルカンヘルみたいなこと？
どういうことなのでしょうか？

衝撃!!石川啄木はフィストファックをしていた!!

「ローマ字日記」　岩波文庫
予は　女のまたに手を入れて、手あらく　その陰部をかきまわした。
しまいには　五本の指を入れて　できるだけ　強くおした。女はそれでも　目を
さまさぬ：恐らく　もう陰部については　なんの感覚もないくらい、男になれて
しまっているのだ。なん千人の男とねた女！　予は　ますます　イライラして
きた。そして　いっそう強く手を入れた。ついに　手は手くびまではいった。
”ウーウ、”　といって　女はそのとき目をさました。そして　いきなり　予に
抱きついた。”アーアーア、　うれしい　もっと、もっとーもっと、アーアーア！”
１８にして　すでに普通のシゲキでは　なんの面白みも感じなくなっている女！
予はその手を　女の顔にぬりたくってやった。、、、、、、
　　

河野賢自信が製作していたのは70年代までで、以降のは弟子の製作、
また、
ストックしていた良材料が使えたのもこの頃までと聞いたことがあるが．．．

> 496

書き込みされたご本人ではないので推測ですが、「アルカンヘルみたいなこと」とは
一時オークションで数件起きていた、アルカンヘルのラベルをその辺のギターに貼り付けて
「格安のアルカンヘル」と偽っていた詐欺のことでしょうか。

上に書いたロドリゲスについては、ラベルを偽っているのではなく、実勢価格3万円のギターを
30万円で売ろうとしているだけ（？）で、判断材料は出品者が掲載しているので、
その点では詐欺とは言えないかなと思いますが、安いギターを高く落札してしまう人がいたら、
やっぱり怒るでしょうね。

>>499
そういうことですか……
残念なことですね、そういうことをする人がいるというのは……
噂では耳にしたことがありましたが、現実にあるのですね。
貴重なお話、ありがとうございました。

>>490

河野はオクで人気があるよ。
24万は無理だけど、20万弱位なら落札されるね。

>>492

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36058107
？？？の出品だとこっちの方がアレじゃないかな。
「スペインでは$3000~$4000で売られている」「ハカランダ」等の解説だけど、
これらの根拠がハッキリしなければアレだといえるね。
まぁ7日間返品OKなので良心的といえるかも。

アルカンヘルは１級品から末弟の作品まで同じラベルを
張っていたので現地で数万円のを買ってきて
日本でアルカンヘルの作品として売ったことが
昔事件になったことがある。
よくラベルをみると工房の作品と小さく書かれているので
わかるのだがまったく作りも違うしラベルでしかギターを判断
できない人は一人で買わないこと。

アルカンヘルの件、まだ覚えてる人いるんだね。
そのIDでの評価は、警察だの裁判だのって凄まじい内容だった。
今では別IDで平穏無事に活躍されてるね。

>>503
それは埼玉県ですか？

>>504

埼玉？　なんですか？

しかしひでー野郎がいたもんだ。やっぱり楽器ってのは
現地に赴いてよく確かめて買うしかなさそうだな。

>>506
禿同。それに尽きる。

でも、騙される馬鹿がこの世に存在する限り、こういう詐欺はなくならないよ。

騙される馬鹿＝河野だから、中出だから、▲▲が作ったから、ハカランダだから
１９○○年製だから、高級品、良い品、間違いないと判断する人。

そもそも楽器の価値なんて、文字や数字、スペックで換算できるハズがない。

>>499
正解　MANUEL RODRIGUEZ Caballero 11 定価45000円

>>508(496?)ID:81Czs+IPさん

あまりたいした問題ではありませんが、一応。……「496」は私なのですが（ID:wecWBvpP）
……もしかしてレス番号を間違えていませんか？

ごめん間違えてました。
もう寝ます。
ヤフオクの人も30000円と打ち間違えたのなら
いいんだけど・・・

>>473
第2楽章だけはソロ編曲の演奏がYoutubeにあったと思う。

>>493
前に二重奏の演奏をうｐスレで晒してた人がいたから
彼に聞いてみれば。

銀座の山野楽器にハイポジションがすごく弾きやすくできた
桜井のギターがあった。ちょっと前まで福進が弾いてた
やつらしいんだ。非常に巧い店員さんが弾いていたんだけど
ほしくなってしまったが１００マンほどしたので諦めた
けど　知っている人います。？

17 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/16(土) 11:24:21 ID:W/O3b9wN0
マコの匂い付きパンティー（9月13日23時25分）
落札者は「悪い」と出品者を評価しました。

コメント：商品は到着しましたが匂い付きといえども臭さには限度があるはずです。
かぶってみましたが匂いが鼻についてとれません。臭すぎます。（9月21日23時23分）（最新）
返答：質問に最低でも3日間は穿いていてくれと言っておきながらこんな評価はひどすぎます。
（9月22日0時34分）

>>512
触る物が片っ端から金に変わるミダス王じゃないんだから
いくら福進が使用したとはいえ櫻井如きに１００マンも出すなんて
止めたほうがイイよ

>>514
いや　普通のギターじゃないんだ。表面版がネックににいく
にしたがって落ち込んでいる構造の楽器なんだよ。
だから１２フレットから１９フレットのシバンが表面版
からかなり浮き出ている。だからすごく弾きやすい構造のギター
なんだよ。一回銀座の山野にいってみてほしい。

クラシックギターって絶滅危惧音楽だよね。
悲しいかな近しい人で聞いてる人は皆無だわ。

>>515
自分も桜井持ってますがそういうタイプのがあるんですね。
確かに桜井は左手が押さえやすいという点でとても弾きやすいです。

>>515
それ、レイズド.フィンガーボードっていうんだそうだけど、
このスタイルのギターは、最近増えてますね。
ハイポジションが弾きやすくなるほか、弦と表面板との角度の関係とかで
音が大きくなるメリットがあるらしい。

クラシックギターのネックが反ったら
もう修復不可能なんでしょうか？
12フレットで弦高5,2ミリ、弾きにくい…

>>519

ちゃんとしたところなら十分修理可能だよ
むかし目白に反り直しやフレットの打ち直しを得意にしていた
筒井さんって人がいたけれど、いつの間にかいなくちゃった

初心者なんですが、いいギターが欲しくなりました。
予算は20万円前後から上限30万円です。
人に聞いた話ですがファナやギタルラ社で扱っているような
著名な製作家の30号も当然いいのだが同じ定価であれば
辻渡の30万円の方がずっといいとのことでした。
ある販売店で辻渡の315千円の中古品が極上品とのことで198千円で
売られているものを見つけました。
どの製作家がいいとかどうとかは言いにくいと思いますが
辻渡のギター音質・音量・弾きやすさでどうなんでしょうか。
また量産品としてのアストリアスのギターと辻渡のギターは
モノが違うのですか？

厨房が好むギター
＊○○が使っていた
＊非常に巧い店員さんが弾いていた
＊指板がレイズドフィンガー
＊すごく弾きやすい構造のギター

厨房が好まないギター
＊経年変化でネックが反る
＊12フレットで弦高○○ミリ
＊弾きにくい

必死だな。

ストレスためてんだよ。放っておこう。

ｼﾞｴﾝ乙

>>516
チェロひいてる人よりは多いだろ
コントラバスとか。アコーディオンとかよりは

>>525
必死なのはこないだの上手い安いあたりの奴だからなのか？

>>521

まず個人製作家ブランド品とメーカーブランド品とで、どちらに優劣付けられるものではない。
同じブランドならば、価格の上下で多かれ少なかれ品質の差があるのは事実。
しかしブランドが異なると、価格差＝品質差とはないことがある。
実際にメーカー品10万と代わり映えしない個人品30万も売られてるからね。

さて一般的に楽器店が薦める名器とはなにか？
それはその店に在庫があるか又は仕入れが容易な楽器のこと。
ある店では名器扱いだが、他店ではハナニモ掛からない楽器もある。
理由は・・・想像してちょ。

したがって楽器の良し悪しは、世間の評価ではなく自分の耳で判断すべき。
ところでその198千円の出物は弾いたのかな？
楽器は家電じゃないんだから、一本一本個性や出来栄えが違うもの。
その楽器自体の鳴りがどうかが問題で、著名度や一般的な評価など何の意味もないよ。
自分で弾いて気持ち良い音がするなら買い。そうでないなら見送りでいいんじゃない。
辻S-3なら新品の実売価格は24万〜25万くらいで買えるからね。
なにもその中古に拘らなくてもいいのではと思うよ。

＞また量産品としてのアストリアスのギターと辻渡のギターは
＞モノが違うのですか？

辻渡も同じ量産ギターだよ。

>>528
わたしが今コンタクトとっている楽器店主も
どこのコンクールで優勝したとか名前が有名等ではなく試しに弾いてみて
自分が気にいったモノをお買い上げくださいと言われました。
↓の部分に特に感動しました。
「その楽器自体の鳴りがどうかが問題で、著名度や一般的な評価など何の意味もないよ。
　自分で弾いて気持ち良い音がするなら買い。そうでないなら見送りでいいんじゃない。」

桜井は弦幅41ミリ　ネック厚22ミリくらいだった思うけど
国産手工ギターではかなり抑えやすい。
弦長は訓練しだいである程度克服できるけど
弦幅は44ミリくらいだと指短い人にはきつい。
ちなみに自分はネック厚調整してもらったことあるが
4万請求されたよ。　まけてもらったけどね。

>>530

ネック調整すると下取りに出す際、値引かれるよ

>>531
自分の先生に買い取ってもらったので
もうないよ。

うちのカミさんも、セックスせずに処女のままにしておけば
下取りに出す際、値引きされずに済んだかもしれない

>>533
たとえ処女でも、いっぺん人手に渡れば中古品。
っていうか、本当に結婚するまで処女だったの？

>>534
店員が言ってた。処女幕はハカランダだって。

吐き気がするほどつまらん
面白いと思って書いてんの？

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
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　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
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>その楽器自体の鳴りがどうかが問題で、著名度や一般的な評価など何の意味もないよ
目白の某店の奴に言ってやりたい。

>>521
辻渡とアストリアスの違いについて。

辻ギターの材料については、スプレマとグランスプレマのものと、２０万、３０万のものとは、材料が異なります。
手持ちの材料のうち、最上級のものでスプレマとグランスプレマを作成しています。
同じ最上級の材料であっても、自然乾燥するうちに、やはり差が生じますが、その中でよい方をグランスプレマに使用します。
スプレマとグランスプレマは、辻氏が全てを作成しています。
２０万と３０万のは、他の職人が作成し、仕上げの際に辻氏がチェックを行っているようです。
辻ギターの設計については、ハウザーギターを基本に置き、松田晃演氏が認める弟子の鷹野氏の監修により作成されていると思います。

アストリアスは、辻ギターとは設計図が異なります。
また、材料も辻ギターよりも落ちる物を使用しています。
製作も工場で量産されています。
これは、価格の違いですから当然でしょう。

ああ　レイズドフィンガーのギターがほしいね。
弾きやすく音量がでる。いいことづくめじゃないか。

松田晃演氏と辻ギターには何の係わりもないはず
なぜここに名をだす？

>>539

誰がスプレマとグランスプレマのことを聞いてんだよ。
そらあの値段ならアストリアスと違って当然だろが。
>>521は、20〜30万クラスの辻とアストリアスは、
どう違うかってかって聞いてんだよ。

アストリアスだって３０万があるです

>>531
下取りのことばかり考えてたらあきまへんえ

> 539

鷹野氏の弟子で、グランスプレマが好きなTK氏っぽいですね。
ロッコーマンのHPを見る限り、グランスプレマやスプレマも
辻氏が1人で製作している、とは書かれていませんし、
同価格帯の辻ギターがアストリアスより優れた材料を使用していることもないはずです。

またTKの仕業か

ヤフオクで、実勢価格3万円のロドリゲスを30万で売ろうとしている人は、
再出品でも希望落札価格を変更しておらず、
押し付けがましく、「38,000円の格安出品です」と付記していることから、
確信犯のようです。
入札しちゃった人がいますが、皆さんご注意を。

http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084201067-category-leaf.html?alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=d&mode=2
高い順番にソートしたら320万円　220万円・・・・と続きます。
320万円と220万円のギターの写真はどちらも屋外で
直射日光が当たっているだけではなく
あまり清潔とは言えない環境のように見えます。

ギターのオク出品写真見ると、屋外で直射日光浴びせながらの
やつがすげー多いよな。個人ならともかく業者もいるんだから
まったく信じられん。

ロドリゲスもうひとうのほうはまともね。
ヤフオク主品者弦長くらい書こう。

>>549

個人を装って出品してる業者も何だかなーって思うぞ。
素人ぶって質問に答えてるのが笑ってしまう。
誰もが知ってる専門店なんだから、何故店で売らないのかと不思議？
想像するに店では出せないハズレギターなのかと勘ぐってしまうね。
下取りに出した客にはバレバレなんだからカッコ悪いと思うが・・・

☆　希少品♪ホセ・ラミレス♪新品同様　☆　　希望落札価格： 1,500,000 円
これも高杉でおまへんけ？

このような高いギターでも落札する人は現物を見たり弾いたりしないで
説明文と写真だけで買うのだろうか。

あんなところで高いものを買うのは投機に近いものがあるな

ガラガラポンと同じだよ。だいだいティッシュしか当たらない。
はずれをつかまされる可能性がほとんどじゃないか。？

>>552

ショップでもなかなか付けない値段だね、
当時150万円で購入したとあるが、84年当時150万もしてたっけかな？
昔の現代ギター見れば判るかな？

IGPは弦が安いからその点だけ重宝している。
（昔は安藤楽器っていう有名な格安店があったなぁ･･･）
あとセゴビアのモノクロライブVもIGPから買ったっけ。
楽器はとてもじゃないが買う気になれん。

>>557
安藤楽器潰れたんですか？

>>556
８４年の資料はあいにくなかったが８２年で665mmが65万　650mmが70万　10弦が80万
そして88年で650mmハカランダが85万　エリートが120万　エリートは現在の定価208万
から考えて　ふつうのハカランダのラミレスが84年で150万はありえない！！

>>559

晩くにサンクス。
やはりねぇ。そんな高いはずがないと思ったよ。
まぁ楽器店も今の値段を引き合いにして、高値で売ってることもあるね。
昔の星野は新品で30万ほどだったけど、それを100万→50万ってな具合で・・・

>>557
「楽器はとてもじゃないが買う気になれん。」
ここをもう少しくわしくお願いします。

なんじゃ　この値段は
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45077428

>>559
８４年時は、通常モノ(？)が６５〜８０万(杉＆ローズ〜松＆ハカランダ)、エリート１１０万、センテナリオ１９０万だ

ふつうの中古ラミレスを１５０万で売ろうなんて

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48697463

・リューベットが演奏したレコードです。
・リューベットとアニードが共演しております。
・たいへん貴重なレコードです。
・ＬＰが１枚入っております。

>>565
この出品者はいったいぜんたい

こんなとこでオク晒しすんなよみっともねー。
高額すぎる出品は買い手がつかないだけ。

出品者乙

下衆の勘繰り。
頭にゼリーでも入ってんのかよ。

>>569
出品者乙

少しは捻ったらどうだ？オウム返ししかできねーのかよ低脳野郎

ご本人様乙

>>563

一時72年の1a持ってたがもの凄く良かったね。
弦長が手に合わないん手放したけど。
80年代のラミレスってのはどうなんだろね？
あまり評判を聞かないけど・・・

８０年代なら「ホセ・ラミレス」じゃなくて
「ヨセ・ダメデス」と呼ばれていた時期じゃないかな？

本日よりID:Npt8Yt+Vの名前は「リューベット君」に決定しました。

>>571リューベット君乙

俺も80年代ラミレスの中古（ほとんど新品）を
80万でどう？って業者に言われたことが。
弾いてみたんだが、60年代の評判のいいラミレスとは別物って印象だったよ。
結局やめた。
音量は確かにあったけど、どうってことなかったよ。

どうでもいいことだけど、
普通リョベートって言わない？ＣＤ楽譜検索するときはリョベートだよね。
リョベートのこと知っててこのＬＰ売ってるとは思えない。
ってことをリューベット君に教えてあげない方がよかった？
俺って親切すぎ？

3連続カキコすまそ。
そういや3rdth君、元気かな・・・。ﾎﾞｿ

＞576
63年のが評判よかったのじゃないか
ホセルイスの持ってた小ぶりのやつ。
関西の大御所ギターリストも持っている。

>>579
ホセ・ルイスの持っていたラミレスは、セゴビアが使用していた特注品だから市販品とは比較できない
何でもホセ・ルイス一家がオーストラリアからスペインへ帰国する途中に立ち寄ったセイロンで果物と
取り替えた現地の女物のブレスレットをラミレス夫妻と食事をした時にラミレス嫁が気に入ってしまって
『売ってくれ！、売ってくれ！』ってしつこく言うのを笑って誤魔化していたものの
ついには『セゴビアが使用したラミレスとの交換ならどうか？』って言い出し、喜び勇んで取り替えてやったとかｗ

お前らのかーちゃんのような3000円ギターをよく鳴かしてやれよ。

>>580
リサイタルのパンフレットに書かれていた話だね。懐かしい。
でも、作り話ですよ、それ。
実際には、セゴビアから電話があって、「いい楽器だけど、指板の幅が自分には狭いので、お前使わないか？」
ってことだったようですね。

菊池真知子さんが好きなんですが
最近はCD発売もリサイタルも見あたりません。
ご本人のホームページは検索しても見あたりません。
どうされているのでしょうか。

>>551
＞個人を装って出品してる業者も何だかなーって思うぞ。
＞素人ぶって質問に答えてるのが笑ってしまう。
＞誰もが知ってる専門店なんだから、何故店で売らないのかと不思議？

それどこのショップなの？　有名な店？

ホセ・ルイスはとても手が小さい
セゴビアはバナナのような手
セゴビアの愛用品をいくら名手の
ホセ・ルイスでも使いこなせない。

>>585
現ギで昔、ホセルイスのギターライフのポイントで掲載された写真と本人のコメントだと
ホセって右手の指に比べ左の指が5mm程長かった。
で、バリオスの郷愁ショーロやシャコンヌのアルペジオでの左指の拡張を
写真ではちゃんと押さえていた。
左指が長いのは練習のたまもの、なんてキャプションが載ってたけど、
どう考えても生まれつきの特異体質だと思うけど。

かおりんは１cmmぐらいながいんじゃなかったっけ？

現代ギターが回をかさねるにつれて薄くなっている件

おまけに　値段は高くなっている件

>>588

単純に広告が減ってるんじゃないの？

人間は誰でも普通に右手より左手の方が僅かだが
長めになっているって前にテレビで見たなぁ
確かにオレもそうだよ

俺は人間じゃないのか？あぁん？どう見ても右のが長いぞ。

>>586
自分もその現ギ持っているけどラミレスが
特注だなんて書いてないよね。
指が長いのは誰でもよく練習すれば
タコの分だけ長くなると思うけど。

>>593
ラミレスの特注云々ってのは、その号じゃなくて
【工房訪問(？)】って企画モノのアルカンヘルを取上げてる号に出てくる話だよ
父親が亡くなってアルカンヘルと一緒に工房を継いだバルベロ(�U)が当初ラミレス工房に
修行に出されたものの当時１３歳だから製作は全く教えてもらえず
毎月３本のラミレスギターをセゴビアのところに持っていくのが唯一の仕事だったとか
そんな内容の記事だった筈

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そんなことよりこの曲どうよ？

>>596
ナイスなアラビアンナイトですた・・・・
でぇー、クラギと関係あんの？

かまって君の馬鹿は相手にすんな

村治佳織さんの使ってる弦は何でしょうか？
ご存知の方教えてください。

カレーのコマーシャルにぴったりだインドだよシークの親父じゃね？

黒澤澄雄のギター使ってる方いますか？
評判や特徴を知りたいです。

成長期に練習すると長くなりますよね。
ストレッチやってるようなもんだし。

クラシックギターはトラスロッドがないのが当たり前なんですよね？
ネックが反ってしまうとどうなるんでしょう？

>>601
他人から聞いた評判や特徴ではなく
自分で弾いて感じたことが重要と最近思うようになってきた。
自分でわからないうちは、そのような高価なギターは持たないで
今使っているギターで充分と思います。

>>604
それ言ったら会話が成り立たないだろう？ｗ

・ムラジの使用弦聞いてどうするの？
・ネックが反ったら修理するか捨てるか我慢して使うかのどれか

ってなことになっちまう。

>>605
それでは605に黒澤の評判と特徴を会話してもらおうか。

お前、真性ﾊﾞｶだろ・・・
どこに「俺が黒澤を持っていて特徴を語れる」って書いてあるんだ？

>>607
それ言ったら会話が成り立たないだろう？ｗ

ｵｲｵｲ、今度はオウム返しかよ・・・
勘弁してくれよもう

>>609
>>608

>>601











いいみたい・・・

＞ネックが反ってしまうとどうなるんでしょう？

修理の方法をお尋ねでしょうか？
でしたら、ネックそのものを戻すのではなく反った状態のままで
指板削ってフレット打ち変える事で真っ直ぐにします。
結構費用が掛かりますから、安価な楽器ですと新たな楽器を求めたほうが懸命ですね。
参考ですが、ネックに鉄芯が入ったクラシックギターもあるんですよ。

>>604は答えになってないけど
>>605は質問者じゃないなら横レスするなよ。

>>612

そんな大仰な事をしなくとも、専用のアイロンでネックを熱して反りを直してくれる所もあるよ
費用は3万円ぐらいで済む

>>614

無知だな。
反るネックはアイロンで直しても木の癖は根本的に直らない。
暫くすれば元と同じように反ってしまう。
反るだけ反らして安定したところで指板を削って調整すれば、
そのまま良い状態をずっと保てるんだよ。
安物のギターならアイロンで一時的に繕でも良いが、
高価な楽器は指板削って調整するのが真っ当な方法だ。

高価な楽器のほうが修理がしやすいってほんとですか？

レッスンでやる曲について質問があります。

大学進学の為、今までずっと習っていた教室を止めて、
現在は大学の近くにある教室に通っています。
前の教室の先生の時に使用していた教本が村治昇さんの書かれた「ギター大好き Vol4」で、
この教本の最後辺りとカルカッシ25のエチュードのNo.1をやっていました。
新しい教室に通い始めた時、同じ教本とエチュード集を持っていったら、
やってて楽しいか、好きな作曲家は誰か、本当に弾きたい曲は何か、等を聞かれ
話していくうちに、ヴィラロボスのプレリュードNo.4をやる事になりました。
村治昇さんの修了後メソッドで行くと、最後辺りでやる曲だと思うのですが、
これにそってやっていくとヴィラロボスに手を出せるようになるには10年かかると言われ、
プレリュードNo.4は他の曲に比べて、難易度がそれほど高くないと言われました。
村治さんのメソッドを飛びぬかして、ヴィラロボスの曲をやっても問題はないのでしょうか？
新しい先生は前の先生と比べると20歳ほど若く、コンクール等でも入賞していたりするのですが、
どちらのメソッドが正しいのか迷っています。

>>616
しやすいっていうより、高級品は後の修理を前提に製作してるって事だな
例えばニカワで接着しておけば蒸気を当てれば簡単に剥離できるけれど
エポキシ系だと接着したものを削り取らなければならないし
塗装もラッカ系で塗膜を厚くすると、ひび割れた場合お手上げなのに対して
ニス系で塗膜を薄くしておけば、ペーバーをかければ剥がせる

>>617
どっちのメソードが正しいなんて正解はないが、新しい先生の
やり方を推す。やりたい曲やってたほうが楽しいっしょ？
技術的につっかかる部分は、そこを強化する課題をくれるよ。

村治メソッドなんて、幼稚園児から中学生くらいの１０年を想定
してるわけで、大学進学する君くらいの歳ならもっと頭を使って
効率的にレッスンを進められるはずだ。

俺だったらカルカッシもやりながらロボスもやる。
練習曲だけやっていてもレパートリーは増えない。
ロボスとカルカッシは曲が作られた時代も違うから二つの曲から違う勉強ができると思われます。
知り合いの音大生はカルカッシのエチュードもやりながらバロック、ルネサンス、ロマン派を同時進行で勉強してます。
趣味でやるなら好きな曲をやっていったほうがいいです。

>趣味でやるなら好きな曲をやっていったほうがいいです。

その通りですね。
クラシックギター歴1年でアルハンブラに挑戦してる人もいますよ。

ネックがなぜ反るの？
毎日弾いた後、弦を緩めてたら全然反らないよ。手間だけど。

ついでに言えば長期に弾かない場合は、弦ぶよぶよにしてたら問題ないと思うんだけど。

木材の経年変化によって反る場合がいくらでもある。
保存(保管)状態が劣悪(極端に湿度や温度が高いとか低いとか)な
場合でも起こりうるし。

自分のモノサシだけでもの言わないほうがいいぞ。

>622
逆反りってのもある。
ネックは適当な弦の張力に対してバランスをとるように作られてはいな
のだろうか？
本当に緩めていてＯＫなのだろうか？逆反らないか？

アドバイスありがとうございます。
でも弦張りっぱなしだとネックだけでなく、表面板も心配なんです。

すみません、この話やめときます。
楽器や環境によって一概には言えないような気がしてきまして…

>>627
いや話が発展することもあるよ
そういう保存環境だけじゃなくて、ネックには絶対に使用不可な木目の木を使用してる
楽器（手工品）も稀にはあるからね
そういうやつは、いくら管理をしっかりしていても年月を経れば間違いなく反る
一時期某メーカーが楓･樺を１ｍｍ厚に切ったもの１００枚を重ね接着したうえ
真空状態でアクリルを浸透させたスーパーウッド１００ってのをパテント申請して
‘ネックを永久保障する！‘って謳いこみで売り出した事があったけれど
全く需要がなかったらしい

ばかか、反ったりする可能性のあるものだから、魅力のある音が出るんだろう。

＞でも弦張りっぱなしだとネックだけでなく、表面板も心配なんです。

貴方はギターのコレクターなの？
現状保存が目的なら弦を緩めて保管すれば良い。
プレーヤーならそんなこと気にせずに張りっぱなしにすれば良い。
毎日緩めてるようでは楽器は本来の鳴りを発揮してないぞ。

確かに緩めていた場合、調弦しても本来の音が出てくるまでに時間がかかります。
１日かかることもあります。
楽器大事にし過ぎて、弾く方が疎かになっては本末転倒ですしね。

・ギターは、弾いている限り、板や各部が振動して水分の蒸発も活発になるので、湿気の多いときは
　ドンドン弾くことがギターのためにはもっとも良いことである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　[河野賢]

・全然鳴らないトーレスもあります。バルセローナで見た他の数台のトーレスなど、２０〜２５年間も
　弦を張らずに保存されていたので、楽器としての生命は絶たれてしまいました。　　　　[ロマニロス]


こういう考えもあるから、弦の張力の影響は、あまり神経質に考えないほうがイイのかも

ヴァイオリンも弾かないと死んでいきますよ。
現役で弾いているギターの弦は。原則ゆるめない方が良いと言われてる。

1つの例として、新品のラミレスを買うと付いてくる説明書には、
「弦を張った状態でバランスが取れるように製作しているので、弦を緩めないでください。
弦の交換も、一度にすべてを外したりせず、1本ずつ交換してください」
ってなことが書いてあります（現物が手元にないので記憶で書いています）。
自分の66年製のラミレスは今年で40歳ですが、まったくネックは反っていません。

確か、ラミレス工房にいたコントレラスも同じことを言ってたようですね。

ものっすごい初心者で恥ずかしいことだけど
今まで右足にボディ乗っけて弾いてたが
教本見てみたら左足に乗せるもんなんだと気付きショック。

弾かないときに弦緩めるかどうかは本に書いてないけど
緩めない人のほうが多い？

ポピュラー系は右足に乗せるのが普通だし
クラギでも足台を使わず足を組む人の中には右足を上にして楽器を乗せる人もいるよ

>>636

基本は左足に乗せるけど、自分が弾きやすい方で良いんじゃない。
弦については俺は全く緩めないよ。
恐らく緩めない人が多数だろう。
因みに緩めてる人で上手い人を見たことがない。

>>638
ただ，なぜ歴史上クラギでは足台が一般的になったかの理由くらい考えろや
皆がやってるからやる，決まりがないといわれたら止める，どっちにしろ付和雷同過ぎ

>>639

まぁまぁそんな必死になるなよ。
クラギでは左に乗せるのが普通なんだが、ギター全体からすれば右に乗せるのが大半だわな。
どっちで弾こうが人の好きずきで良いと思うよ。
俺はどちらでも弾くけどさ。

>>640
ふーん

右足に乗せると言えば、ジークフリート・ベーレントっていたな。
雑な調弦で大らかに弾く不思議な人だった。

これから買おうかと思っているギター暦２年の者です。
最近、クラシックギターに興味が湧いたのですが、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50462945
このような古いものでも、やはり松岡は松岡なのでしょうか？
ご指導よろしくお願いします。

>>643

古いギターを写真だけでは誰も判断出来ませんよ。
悪いこと言わないから新品を買いましょう。

お店に行って、買ったほうがいいよ。

ブローウェルや、
70〜80年代に活躍したスペインのゴンザレス（彼も非常にテクニシャンだった）は
足代に両足をのせて広げ、できたくぼみにギターのボディをささえて弾いていた。
これはギターレストがない時代に、
腰が悪かったためにそういう姿勢で弾いていたのだけど。

ただクラシックの場合は、
演奏の表情をつけたり音量のダイナミックレンジを確保するために、
左足を足代に乗せてボディーの裏板を右胸でささえて
右腕を側面で支点をつくるのが合理的なフォームになったという
歴史的な経緯がある。
その意味では>>639が正しい。

音量はアンプでコントロールすればいいし、
表情はつけるというよりも
凸凹をエフェクターでフラットにならせてしまえばいいというのなら、
右足に乗せたりそれこそスタンディングでもいいと思うけど、
それはただのポピュラー弾きのスタイルだな。

>>646
サンクス。勉強になった。

>>644-645
新品のと言いますと、色々なところでも言われている通り５、６万のですか？

お金の問題もあるが、３０万クラスから選んだほうがいいと。
中古の方がいいとおもいます。
習っているなら、教室で新しいギター買う方がいれば、その人のギター
を買うのも手です。

>>649
三十万・・・さすがに高校生なのでそこまで出ませんが。。。
いろいろとアドバイス、ありがとうございました。

高校生の多感な時期にこそ、いい楽器を使って伸びてほしいな。
どっか学割で出血大サービスの店があるといいんだけどね。

素敵なギター教室スレ今見ようとしたら過去ログ行きになってて見られません。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1150478318/l50
どうなったんでしょうか？

単純に人気ないからスレ落ちしたんだろー

私は３５年前高校生の時に４０万円のギター買ったですよ

>>650
プロ・教室の先生でも最初は5〜6万で十分っていう人が多いから大丈夫
ttp://www.sakuyama.net/guitar/index.html
ttp://www.h-guitar.com/school/q&a.html
ttp://www.koyama-g.com/qa.html
メーカー、お店etcは>>3-4あたり参照
高きゃそれにこしたことは無いけど、もし続けられなかったときイタイし、
とりあえず5〜6万出しときゃ明らかに狂ってたりする楽器は少ないし、
基礎的なタッチを身につけるには十分じゃないかな？
50万超えてくると(製作家によっては30万でも)個性が出てくるから、基礎的な
ところを身につけて、耳も良くなり、いろんな人の演奏を聞いて自分がどういう
音を求めてるか、どんな音楽をやりたいのかはっきりしてから買ったほうが
良いと思うよ。

>>654
当時でその値段ならラミレスかな？

>>654
そのころでも　やっぱり入門用のギターは５万円ぐらいだったような気がする

>>654
それは凄い！
35年前といえば70年代前半。我が家にある最古(？)のギター関係資料は
75年のギターをひこう(講師は故渡辺範彦氏でした)のテキストだけど、
巻末の広告を見ると当時はラミレスが490千円、ルビオ、ヘスス・ベルザール・
ガルシア、ロマニロスあたりで650千円。
70年代のロマニロスが３〜400万の取引されてるからから、当時40万なら
状態がよければ200万は堅いのかな？
良材が枯渇してきてるから仕方ないけど楽器は高くなったね。

>>657
同じく75年のギターをひこうのテキストの巻末広告では
松岡が2万円からある。
今の松岡は6万からだから、これが当時の2万と同クラスじゃないかな？
ちなみに俺がリアル工房の時80年代前半、4万のギター使ってたんだけど
当時大学生の先輩に見てもらって”俺が始めた頃の2万5千円クラス”と
いってた記憶がある。

どなたか河野か桜井を手放す人居ませんか？

>>658

８０年になると
ラミレス　 ６５万円
ルビオ　 時価
ガルシア 　 １３０万円
ロマニロス　１８０万円

８５年には
ラミレス　 ７５万円
ルビオ　 時価
ガルシア 　 時価
ロマニロス　２４０万円

９０年で
ラミレス　 ８０万円
ルビオ　 時価
ガルシア 　 時価
ロマニロス　 ３３０万円

アメリカのサイトみたらみんな２０００ドルくらいだけど

みんな２０００ドルぐらいってのはちょっとオーバーだけど
一番高いのでも７０００ドルぐらいかな
ドイツやイギリスの楽器店でもそんなもんだったよ
間違っても、かってＧＧが主張していたような
『日本の楽器も海外では３〜４倍の価格で販売されている事もある』
なんて事はありえないｗ

海外では、河野ギターはプロはもらって、人に売るギターらしい。
魅力がないらしい。

ジャポン製なんてそんなもんだぁ

一番いいミニギターは何？

>>666

家で弾くならブーシェ
ステージならフレタが最高だったよ。

やっぱ一番いいミニギターはハウザー１世だろ

来日公演だけは日本製ギターを使用して
向こうでは自分のギターを使用しているギタリストも少なくないｗ

>>669
ミルズですか

>>670
ブロウェール、ギリア、ミクルカ、セルシェル、ミューラー・ペリング、マリア・エステル
漏れの知ってるところではこんなところかな

>>667
何、おまえ両方持ってンの？金持ちはいいねぇ何でも買えて・・・

>>672

両方とも持ってないよ。
知人から借りた事があるんだよ。
俺が持ってるのは69年ラミレスMTと99年マリンだよ。

ミニギターって何ですか？

>>667
自分が以前師事していた先生は
ブーシェとフレータ以外は
みな同じと言っていたよ。

禁じられた遊び　を数日前から練習しています。
わたしの感覚で一番難易度が高いのは後半の後ろから6小節目
セーハ5　4は1弦9フレット　2は3弦6フレットの部分です。
ここで指を思いっ切り広げてもうまく届かず押さえられません。
3弦が7フレットなら簡単なんですが。
この部分は練習を重ねれば押さえられるようになるものでしょうか。
またここでパワーを使い果たして次の次のセーハ2のところでは
疲れはてています。

>>676
俺もその箇所が苦手だけど、左手の親指をネックから離して押さえると
比較的ラクに指が開いて、弾きやすくなる。
邪道かもしれんが、試してみてちょ。

>>676
677のいうことも正しいけど
自分は親指を1弦側まで持っていくことで
子供みたいな手だが660のでかいギターでも押さえられる。
でも何回練習しても駄目だというひとは
630くらいのサイズのギターならすぐ克服できると思います。

>>676
5フレットをセーハするというより2弦のみ押さえる感じで
手首を高音よりにひねって弾いてみたらどうでしょう

>>676
まさか全セーハで、Ｐ指�E５フレットじゃないよね？
�@と�Aのみセーハでおｋ。�Bまでセーハしたほうが、左手はラクかもしれん。
>>678>>679
補足ありがとん。俺が言いたいのも、そういう事。
左手首を前方に突き出すようにすると、いいんじゃないかと、、、

セーハってバレー？

>>681
バレーともいいますね、全弦押さえないのは小セーハだったかな?

>>680
同じ様な感覚をそれぞれのニュアンスで語ってるみたいですね(笑

各位
後半の後ろから6小節目を押さえることができるようになりました。
セーハというよりは124を思いっ切り広げ、親指を1弦側方式で
弦を押さえるというより124を置いて
ギターを胸で挟むという感じでとりあえずのりきれそうです。
YouTubeで検索すると多数の禁じられた遊びが出てきますが
プロの演奏家でも山下和仁のように楽譜通りしっかり
小セーハしている人としていない指広げ方式の人がいるようです。

この曲で二番目に難易と思うところは後半3小節目と4小節目の
唯一234弦のアルペジオの部分です。
ここをボヨンと言わせずに音をだせればいいのですがこれは練習するしか
ないと思います。

後半最後から2小節目の6弦のソは＃なので4で4フレットですが
その時に4弦5弦を押さえている3と2はどうしても離します。
この部分の3と2は離していますか、または押さえたままですか。

『若者たちの神々 Part2 〜 山下和仁　筑紫哲也対論集』この対談で
山下は禁じられた遊び弾くのに6ヶ月かかったって言ってたよ。
多分どの個所もただ形になってるだけの不安定な演奏じゃなくて、
安定感のある何度演奏してもミスがなくなるくらいをもって
弾けるようになったと言ってんだと思うけど。

>>683
俺はそこの３と２の指は押さえたままだけど、ムリなら離してもいいんじゃないかな？
低音Ｐ指の音の流れベースラインが、ミ〜シ〜ソ＃と自然に流れていれば、
和音として響きが残っていなくてもおｋ。

>>683
私は２、３指はそのまま押弦しています。
また、前の問題の５フレットの半セーハですが、その前の９フレットの半セーハの１指を
そのまま滑らせて５フレットに移動して、そこに４、２指を加えるようにしています。
あ、その時、親指は離してますね。

ロマンス久しぶりに楽譜見直したら
その最後から2小節目
Gがナチュラルになっていた。
一番売れてた曲集なのにひどいミス。

習ってたのは小学生の時だったから、中々セーハーが上手く出来ず
通常のオクターブ練習曲で一指を全てセーハーに変えたものをやらされたが
一ヶ月ぐらいで何とか音が出るようになったお

各位
後半最後の和音の直前の6弦4の4フレットは何回練習しても
3と2を押さえたままは無理なので3と2を離して
4と1を押さえたまま弾くことにしました。

>>686さんの文章を見ながら弾いてみたら
4で9フレットを押さえると同時に何も仕事していない3を7フレットに
置きましたらギターが安定するし次の小節も
スムーズに弾けることに気が付きました。
練習中の方はお試しください。

わたしのiTunesにはイエペス、荘村、菊池真知子のロマンスがありますが
菊池真知子だけ一番最後の開放弦の和音の後に高い音でポロンとなります。
これは楽譜にはありませんがいろいろ試しましたら
1.2.3弦の12フレットをストロークまたはハーモニックスしたら
近い音がするような気がします。
ストロークはハーモニックスと違い失敗しませんので
これを最後の締めに採用することにしました。
クラシックギター練習歴10カ月ですがロマンスが暗譜できる
2曲目になりそうです。

>689
最後の和音6弦は開放じゃないですか？
その前の小節も2で順にEBと押さえた
方がらくだと思います。

>>689
最後のarm.12は左手人差し指で12フレット上を触れて、
右手でそのまま123弦を弾けばいい。
右手で弾いたときに左手は離さなくても普通に鳴る。

>>690
おまえ、きみおだろ。よけいな口出しするなよ。

きみおって誰？

>>690
「EBと押さえた 」のEBとは何でしょうか。初めて聞く言葉です。
後半最後の和音とはAABBAの内、Bの最後の和音を言っています。
ソに＃がついていますが開放なんですか？

>>691
試しました。
ストロークよりarmの方が美しいですね。
しかも失敗しない。締めはarmでいきます。

>>693
固定観念に凝り固まった下手の横好き
mixiでもｳｻﾞキャラで有名
http://karin.sakura.ne.jp/~amakai/guitar_qa/
ではギター好きというHNで根拠レスな書込を行っており
世界の鼻つまみ者。

まぁTKみたいなもんだ

http://www.youtube.com/watch?v=wnicesaciiY&NR
この人のロマンスを何回見ても後半3小節目と
後ろから6小節目はセーハなしで6弦を押さえていないように
見えますがいかがでしょうか。
しかしベース音は聞こえていますので不思議です。

またこの人のほかの演奏で「secret garden」という曲があります。
初めて聴く曲ですがとても美しいです。

>>696
おお、secret gardenか。なつかしい。
原曲は、バイオリン、ピアノ、ストリングスのすごいきれいな曲ですよ。

>>696を一部訂正
後ろから6小節目は5弦の開放なので
「セーハなしで6弦を押さえていないように」は
不要でした。

>>694
まず、ＥＢというのは音名の英語読みのこと。
ド・レ・ミを英語でＣ・Ｄ・Ｅと言う。Ｅ・Ｂはミ・シのこと。
開放と言ってるのは、たぶん一番最後の和音の�Eのことだね。

>>696
見たけど、途中で再生がストップしてしまい、最後まで見ることができない。
なぜ？みんなは最後まで見れてるの？

>>700
可能性としましては
・多くの人が同時に見ているので回線が混雑している。
→時間を開ければスイスイ見えます。

・cpuが遅い
→わたしの96年製macではぶつぶつ途切れますが、04年製winではきれい。

>>701
今年新しくしたばかりの06年製winだし、ＣＡＴＶ回線だから、少し待ってみます。

>>696の韓国人らしいギタリストの
stairway to heaven（天国への階段）も
secret garden　他も情感たっぷりでとてもすばらしいです。

>>696
やっと見れたよ。
後半３小節目の低音は普通は�Dのシだけど、この人は�D開放のラで弾いてるみたいだね。

>>704
5弦の開放で弾いていますよね。
5弦の開放と楽譜通りと弾き比べましたが
わたしの耳と演奏では違いがわかりません。
5弦の開放でも曲の流れとしておかしくないでしょうか。
このギタリストは素人さんとは思えないので
セーハがいやで�D開放のラで弾いてるとは思えません。

それから 後半３小節目の低音は普通は�Dではなく6弦の
2フレットの＃ファではありませんか。
ギタルラ社と現代ギター社発行の楽譜をどちらも見ましたが
6弦の2フレットの＃ファでした。

>>705
楽譜なんてまじめに見ないで暗譜で弾いてたから、絶対に�Dのシだと思ってたけど、
今月の現代ギターに楽譜がのってたのを思い出して見てみたら、�Eの＃ファだった。orz
でも、俺の感覚的には�Dのシなんだけどな。誰か教えて、エロイ人。

作曲者ルビラーとしたアルゼンチンのリコルディ社版と
不詳としたリョベート編集の
スペインのムシカル社板がある。
現ギのは作曲者ルビラーと書いてあるので
リコルディ社版。

>>707、、、、、、、、、、、、、、、、で？

>>706
そこは、コード名でいうとＢ７だから、主音はシ。だけど普通は＃ファで
弾きますね。
ホ短調５小節目の３拍目を５弦セーハするか否か、
ホ長調の終わりから４小節目の和音をＢ７とするかＥメジャーとするか
あるいは、ホ長調の５，６小節目の２拍目の低音にラを入れるか入れないか
など、楽譜によって細かい違いはありますね。
イエペスも、映画と、ベストアルバムに入っているのとではちょっと違うみたい。
ということで、そこらへんはお好みでいいんじゃないですか。

nkkKz3K1さんって趣味はギターですか？
ひとをきずつけることですか？

変な人は世の中にはいますので、相手にしないほうがいいですね。

かわいそうな>>708。
現実でもネットでもこんな扱いかよ………。

>>707
708ではないが、それは何ですか？

>>709
ホ短調は#一つのAABBAのAの方ですが５小節目は
1弦の12フレット以外は開放なので「５弦セーハするか否か」と

ホ長調#４つのAABBAのBの方ですが終わりから４小節目とは
1小節目と同じですが「和音をＢ７とするかＥメジャーとするか」と

ホ長調の５，６小節目の２拍目の低音にラを入れるか入れないか

のそれぞれの意味がわたしにはわかりませんが、
要するに>>705さんや>>696のYouTubeのギタリストのように
弾いても楽譜によって多少の違いはあるのでどちらでも
好みでいいんじゃないか
ということでしょうか？

禁じられた遊びのことは現ギ79年8月増刊号で
浜田氏によって詳しく解説されてます。
あれはいい本ですが手に入るのかな・・・

アランフェス協奏曲2楽章を独奏用にアレンジしたものをご存じないでしょうか？

>>714
国会図書館等で閲覧できる。所有するのはオク等で地道に探すしかないな

>>715
我が心のアランフェスとか結構見かけたな昔は
#二楽章のテーマを元に編曲した作品

オリジナルの2楽章すべてをギターソロってのはどう考えても
無理があるだろう・・・。昔どこぞのサイトにうｐされたそれを
見たことがあるが、(超絶技巧はよくわかったが)何をしたいのかが
さっぱりわからんかった。どうしてもやりたければ
ピアノとの二重奏用の楽譜を入手して、可能な限りピアノパート部分を
ギターに付け加えることかな。

>>713
えーと、ホ短調の５小節目は、６小節目の間違いですね。
主旋律が、ドのところ、ここの２弦、３弦をシ、ソ（解放弦）
とするか、７小節目の和音を先取りして、ミ、ド（５弦セーハ）
とするかということですね。いまの楽譜は前者の方が多いようです。

ホ長調の終わりから４小節目は、いまはホ長調の１小節目と同じに
なっている楽譜の方が多いと思うのですが、かっては、ここの２弦、３弦を
＃レ、ラ、低音を５弦のシとした楽譜の方が普通でした。

ホ長調の５，６小節目の２拍目ラとは、ここに、p指で４弦７フレットのラを
加える弾き方です。そういう楽譜は、ほとんど無いのですが、イエペスが
そのように弾いているので、まねする人はけっこういます。

韓国の方は、ホ短調おわりから３小節目の低音も、＃レに変更していますね。
この人独自の工夫でしょう。

もともと出所のよくわからなかった曲で、スペイン民謡とされていましたので、
編曲者がどのようにでも変更できたんですね。
ルビラ作といわれるようになってからも、
最も原型らしき版も、アルペジオの形が一般に流布しているのと違ってたりするので、
結局、こういう風に弾くべきだ。というのがないんでしょう。
ただ、現ギ10月号のが、いまでは最も普通だとは思います。

ルビーラのアルペジオの形の方が aim
右手の練習にはいいかもしれん。

編曲者や元の楽譜がどうというより
聞き覚えたのを楽譜にしたのが一般に流布されている形だと思われ

聞き覚えだからいろんなヴァージョンがある

セゴビアの10枚組ボックス2300円で買った。
当分これでセゴビア漬け

俺もそれ買いたい。どこに売ってるの？

>>720
詳しく。

質問

右手が

i  m  i  m  i  m  i  m  i  m  i  m 
p  p  p  p  p  p  p  p  p  p  p  p

みたいな指使いでフーガなどを弾くとき
どうしても手の甲がピョコピョコ上下してしまいます。
やっぱり指の動きのみで弾くべきですかね？

音楽的に弾けるのであれば動こうが動くまいがどちらでもよい。
プロでも相当動いてる人もいるし
手段が目的になったらいかんっちゅーことかねぇ

>>723
和音を連打するとどうしても手の甲が上下するよね。
そんなもんだと思われ。

>>724
そりゃそうだけど、今はいい手段を求めてるんでしょ。
「指の動きだけで弾いた方が楽に弾きやすいですかね？」と解釈してあげよう。

secret gardenについて詳しく。
ぐぐったんだけど、よくわがんね。

>>715
http://www.youtube.com/watch?v=IJxI_WrUZtI
ちょっと前置きの長い動画ですが＾＾；
アランフェス第二をRemiBoucherが器用に独奏しています。

こんなに暴力的に弾く必要があるんかね。
しかも酷い音だ・・・

>>727
Ｒｅｍｉ　Ｂｏｕｃｈｅと言えば、トロント・ハバナの二大国際コンクールを制して
勇躍東京国際に乗り込んできたものの、あえなく失格しちまった香具師だな

一人漫談のようだな

まあパフォーマンスって事ですな。

ま　見せ物としてはおもろいかもね

周りのギター弾いてない人には割と人気あるよ。
俺も情熱的でいいと思った。表情が笑えるがｗ

呼吸が乱れているというか呼気音がかなりうるさいね

流れぶった切ってごめんなさい。

弦変えてみたんですが、1〜3弦はhttp://www5.ocn.ne.jp/~g-life/guitar_strings_set_sadolu.html
4〜6弦はhttp://www.yoshizumi-guitar.com/kyoushitsu/cambiodecuerdas.htm
を参考にして張りましたが、大丈夫ですか？

サイトによって糸巻き側もブリッジ側も巻き方が微妙に違うんで

>>735
俺は初めて変えたときからずっと前者のサイトのやり方でやってて
一度も外れたり切れたりしたことがないです。
後者の方でやってる人もいましたが、特に問題ないようです。

それにしてもなんで二つのところのやり方を半分ずつ真似るなんて変なことをするの。
たぶん大丈夫だけど。

そぉだよどっちでも大丈夫　(^○^)

4〜6弦は下のサイトのやり方でできたんですが、1〜3弦がよくわからなかったので
上のサイトを見ました。

すみません。もう一つ質問あります。チューニングはいつやったらいいんでしょうか？
一通り合わ終わって一時間ほどたつんですが次にチューニングするのは明日でいいですか？

無理やり合わせようとするとギターに負担がかかる恐れがあるって書いてたんで

合ってないと思ったら即時やるのがチューニングだろ・・・

>>738
無理やりってどういうことかわからんけど、
張りたてなら5秒も待たずに繰り返すよ。
しばらくは音を出したりチューニングしたりをひたすら繰り返して
ある程度音程が安定するのを待つ。

弦がしっかり伸びてきてからは>>739。

＞一通り合わ終わって一時間ほどたつんですが次にチューニングするのは明日でいいですか？

↑釣りじゃろ。
まさかマジの質問じゃなかろう？

>>412
ですよね。

わたしのギターの指板はローズウッドです。
10万円ないし15万円以上クラスになると指板は黒檀が多いようです。
やはりローズウッドより堅い黒檀だと弦の押さえ安さに影響するでしょうか。

http://www5.ocn.ne.jp/~g-life/takaminebooth1.html
この↑のおねーさんはきれいな人ですがモデルですか、
またはギタリストですか？

>>743
写真をクリック汁！

>>743

指板の材料で押さえ易さは変わらないよ。
ただネックや表面板の材料によってテンションに影響が出るけどね。

>>744
クリックしました。
こんなきれいなギタリストがいるとは知りませんでした。
ファンになりました。
日渡奈那さんはなんと読むんですか。
ひわたりなな　？
スイス在住だそうです。

ギターの説明も出ますがフラメンコギターとなってますね。
これはポール・フィッシャーかガルブレイスに見える。

>>746
教えてくんか！

ヒント：ローマ字

>>747
タカミネですがな

タカミネのクラギを売ってるの見た事無いのは俺だけか？

ひわたりなな　さんと高峰の関係を知りたいですが
このギター販売店のページを読んでいたら高峰の
ギターがとてもいいものに見えてきました。
20万円クラスだとアストリアスと迷うところです。

>>751

＞このギター販売店のページを読んでいたら高峰の
＞ギターがとてもいいものに見えてきました。

すごーいイメージングが出来る人なんだね。
悪い事言わないからくれぐれも通販なんかではなく、
自分でアストリアス等、色んなギターと引き比べて買おうね。

日渡さんは可愛いですよね。オスカー・ギリアのところに留学されてたみたいです。
ハウザー使ってたのにやめたのかな？

>>751は、『○○氏、当××ギター絶賛・使用！』ってコピーに簡単に乗せられそうだなｗ
↑のほうにもあるけれど、そういう場合××が○○氏が来日した時に無理矢理(？)プレゼントしただけで
義理で来日公演で使用する事はあるかもしれんが、録音や向こうの後援では自分の楽器を使用しているもんだよ

ヒント　タイアップ

>>754
ヒント　　ネタフリしてこのスレを盛り上げようとしているのが
　　　　　キミにはわからないのかとちょっと長いがヒントです。　

>>756
ヒント　キモいです

ちょっと順反りのギター見つけて買うかどうか迷ってます。
反りは大体1ミリくらいです。
ネックの反ったギターはもう終わっている、とこのスレの書き込みを見ました。
実際のところはどうなんでしょうね。

ＴＫは誇大妄想か？

なんでイキナリTK?

よく考えたら反ったギターにチューニングするのは
精神衛生上、非常にわるい。
やめとこ。

誰でもぜったい楽譜が読める! (単行本) 辻 志朗
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276352053/ref=sr_11_1/249-0747075-1623500?ie=UTF8
幼少から音楽の訓練を受けた人にはたいした内容じゃないかもしれないけど
音感をつけたい鍛えたいと言う人におすすめ。ギターの場合、高校生とか20に
なってはじめる人も多いと思うけど、そういうひとにとって悩みの種が音感だと
思う。自分もそうで、教室にも行ってるけどそこではソルフェみたいなことは
やってないし。それで色々探してみたらこの本を見つけた。楽典入門の入門と
しても使える。ただタンに指が動いてるだけでなくちゃんと音楽を理解するの
には音感が必要だなとこの本に取り組みながら思った。ただちゃんと教育を
受けた人には今更な内容かもしれないけど。まったくの音楽しろうとには一番
のおすすめ。

>>762

宣伝乙です。

>762
俺ギター初めて４ヶ月（教室に入って３ヶ月）です。
楽譜が読めないのとリズム感が無いのに苦労してます。
とりあえず買ってみます。

俺はギター弾くのと楽譜読むのが同じ時期だったな
4歳頃…

初見でバリオス弾ける奴いる？

>>765
めずらしいね。４歳から鈴木バイオリンとかなら大勢いるけども。

>>758
悪いことはいわん。止めとけ。
余程欲しいギターなんだろうけど、順反りだろうと逆反りだろうと、
反ってるのはとにかく止めとけ。
反りは修理できないことはないけど、
かなり高額になるケースが多く、新しくかった方がマシってことになる。
そして、これからますます反っていく可能性もあるしな。
結構古くてマイナーなメーカーでも「反りはありません」を買ったほうがいい。
このスレでも、ギターって音質ばっかりにこだわりすぎて
精度とか精密さが忘れがちになっちゃうんだけど、
反りなんていうのは「ない」が大前提なはずだよ。
とっても大事なことっすよ。

>766
ハ長のメヌエットやスラー練習曲等だったら誰でも弾けるだろう

>764
楽譜なんて慣れだけ。いろんな曲(最初はソル等古典のﾎﾝﾄに音符が
少ない曲)を沢山弾いてれば、そのうちスグ手が反応するようになる。
それを名演奏に仕上げるかどうかは別問題だが

ギターって反るよね。
だって「ソル」弾いているんだもの。

　　　　　　　　　みつお

「ソーラン節」弾いたら？

>>758

反りは程度によるよ。
僅かに順反りの方がビビリも感じずに快適なギターもある。
俺のギターの一つがそれなのだけど、一番弾きやすくお気に入り。

エレキみたいに調節できないもんか

平均的体格の男でも650mmで無理して指を広げるより
640mmの方が弾きやすいと思うのだが
どうでしょうか。
今日、クラシックギター専門店に見に行ったが
ほとんど置いていなかった。

弾きやすさって弦長以外の要素が結構あるんで、
640mmだけどなんかイマイチ、664mmなのに弾きやすいって
こともある。長さでふるいにかける前に、まず弾いてみろ

楽譜が読めるっーのは、
楽器なしで楽譜を見ただけで頭の中で音が再現/イメージ出来ること。
指が反応することではない。

>>774

脳内で考えてないで実際に弾けば判る。
俺は664、650、640と多数所有しているけど弾きやすさは弦長ではない。
664より弾きにくい650ってのものあるんだよ。
幅だけでなく厚みの重要な要素。サイズは個人の手の大きさに順ずるもので、
広すぎても狭すぎてもいけない微妙な感覚なんだよ。

>>774

664mmを出してるのってラミレスとロドリゲスぐらいだろ？
両方とも響胴の厚さも弦長と同じく市販楽器の中では１･２を争うぶ厚さじゃん

630だと逆に大聖堂の1楽章など弾きにくくなる。
3楽章はかなり楽だけど。
あと昔現ギでＧコード押さえて開放5弦が3の指に
触れて鳴らなかったらその人にとって大きすぎとか書いてあった。

>>776
そうなんだ。俺、一生かかっても無理そう。
でもそれが出来たからといって
自己満足でしかないよね。

自己満足とかじゃなく（なぜこういいきれるのだろう。おとしめたいだけか）。
音楽をするうえでの基礎体力。
フクシンもムラジもブリームもみんなできる。
訓練すれば誰でもある程度はできる。より音楽が楽しめるようになる。

なんでクラギ系統のギターって２０フレットくらいまで弾き易くするように、ボディーを変えてないの？

>>781
俺は何人もの先生に習ったが、ギターを実際に弾かないで
楽譜を読める(アンタはどうもソルフェージュが完璧じゃないと
楽譜を読めるって言っちゃイカンみたいだからな)人はいなかった。

一般的な会話(ただ音楽が好きな人との)で、
「へー、ギター弾けるんだ？楽譜見てスグ弾けたりするの？」
「音符が少ない曲ならね」
「すげー、俺(私)、楽譜がそもそも読めないから〜云々」

っていうのは自然にあるだろ？
理想論を語るのは勝手だが
極一部のトッププロしかできないようなことをアマチュアに
「基礎体力」とか言うのは酷だろ

>>782
さあねぇ。
音量・音質と弾きやすさ、耐久性（特にネック）など楽器に求められるいろいろな
要素の、バランスと、長い歴史・試行錯誤の結果として、現在のギターは成り立っているからね。
19フレットで切っているのも、それ以上ハイポジでは十分な音量・音質が得られないと言うことと
ホールの位置が関係するし、カッタウェイでは、音量の問題が生じ、ジョイントを12フレットより
高くすると、ネックが反りやすくなる。
だけど、ギターの形は普遍では無いよ。
20フレットも、ここ数年、標準で採用するギター製作家が増えてきたし、
レイズドフィンガーもちらほら見かけるようになってきた。
20フレットの採用は、ジョンが演奏して有名になった、バリオスの森に夢見るの影響が相当に
大きかったと思う。
レイズドも、有名ギタリストがこぞって使うようになったり、12フレット以上を
ばしばし使うような名曲が現れたら、どのくらい増えるかわからないよ。
少なくとも、アランフェスはかなり弾く安くなるでしょ。

>769
764です、アドバイスありがとうございます。
今ギターがおもしろいので、来年友人の結婚式の
2次会（披露宴は無理なので）で弾けるくらいに
なりたいです。

>>783
どうやら俺もトッププロらしい。自分では知らなかったが。

譜面を読めるのと音楽性とは一致しないよ。
要は聞き手が心地よい演奏ができれば、譜面など読めなくてもいいじゃない。
逆に、音楽理論が完璧な音大卒のセンスの無い演奏を聴くと不憫に感じる。
実際にクラシックの世界は、キャリアは立派だが全く音楽性がないプロが沢山いるな。

ナイロンでニッケル巻き弦ってありますか？

とはいえ、譜読みにかかる時間が短縮できるだろうから
触れられる曲の数も増えるし一曲を弾き込む時間も増えるし、
結果的に音楽性を高めるチャンスは増えるね。

俺なんて伝統芸能よろしく音符から変換した動きを
一つ一つ確認しながら覚えていくもんだから
いつまでたっても譜読みがおわらねー。

み〜じ〜かい　歌〜な〜のに
い〜つま〜でも終わらな〜い〜〜

>>789

譜面読みで難儀してる奴はマトモな音楽性は無いに等しい。
逆に譜面が読めないが良い音楽を奏でるある人間は、一度聞いただけで覚えるものさ。
クラギ界はこの手の才能ある人間でも、キャリア無いだけで認められない風潮があるな。
それがクラギが一般受けしない閉鎖的なな根本的な原因であるんが・・・

なぜそんなに読めないのかがわからんが。

tuka
このスレの連中が語る持論の存在意義が分からん。

でた！音楽性ｗ

昨日、ある楽器店で国産の30号を買いました。
自分には不釣り合いの高級ギターで今までの8万円のギターとは
音と弾きやすさの違いを実感しています。
しかし昨日と今日とではわたしの腕に違いはない。
これが淋しいところです。

五線譜表に書かれた音符というのは、世界共通の言語。唯一無二。
語学と同様、読むこと、書くこと、内容を理解すること、行間を読むことは必須。
だから楽器を弾くにあたって、得意ならば得意なほど有利に決まってる。

その語学が少々不得意でも、音楽を楽しむことは可能だが、
不得意だからといって、得意な人に「自己満足」だなどと言えば、781氏のような
反論が来るのはあたりまえの話だと思う。

しっかし、２ちゃんというのは笑えるねぇ・・・・

習ったこともないクセに何人もの先生に習っただの、
音大生だの、センスだの、音楽性だのプロだの、
自分が一生かかっても到達できないような上の領域の人間を
下に見下すかのような書き込みが、恥丸出しのバレバレの大嘘だと見抜かれないと
思ってるのは痛すぎるなｗ

じっさぁん・・・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=UkbgoQow4TA

>>796
＞習ったこともないクセに何人もの先生に習っただの

引き篭もってると自分の極狭い周囲でしか物事を判断できないんだろうなｗ
ちょっと前なら範彦師匠にはアルテ・ムジカで普通のギター教室の感覚で習えたし
福進が東京にいた時には、大東は殆ど飛び込み感覚で入れた上に
某楽器店じゃ、しょっちゅうマスターもどきの勉強会をやってたのを知らないんだろｗ

いや実際に習ったから書いたんだが・・・。

どういう根拠でお前は「バレバレの大嘘」とか
書けるわけ？それに俺は(お前の言うところの)
「上の領域の人間」とやらを見下すこともしていないが。

日本語読める？

痛いのはむしろお前の796のような書き込みだと思うが

っぷ。現実を頑張れよ。

行く言葉が美しければ、来る言葉も美しいw

ちょ〜。
796は２ちゃんでいうところの釣りとか煽りの類でしょ。
誰もみんなが習った事ないとは思ってないでしょ。

精神性がない

>>796

どんな芸術でも結果(作品)が全てなんだよ。
音楽の場合でも、譜面は読めないが良い音楽を作れる演奏できれがそれでよし。
客はそいつのキャリアなんかどうだっていいもの。
過程(キャリア)など糞の評価もないのだ。
しかしクラシック業界だけは異質で、キャリア(学歴)そのもので評価される。
キャリアがなく譜面すら読めなければ、クラシックギタリストとは名乗れないし、
まわりも認知されることはない。
しかしだ。キャリアが無くても素晴らしいギタリストは世界中に沢山居るわな。
譜面は読めないが、才能豊かな音楽家はポピュラー界にいる。
譜面が読めるが、才能なし人間はクラギ界にいるんだよ。
結局クラギは狭い範囲の人間の間でしか評価されない音楽ってことだ。

>>804
演奏自体に魅力があればキャリアなど問題外の要素です。
要するにどっちにしても魅力のない演奏しか出来ないのならば、コネや肩書きで客を呼べる方を選ぶということです。

演奏会を企画する立場に立って考えると、客に満足感を与えられる演奏が出来るギタリストの登場に期待しています。
音楽性の是非は別として、これまでのところ山下氏くらいしかそのレベルに達していないのは残念です。
意欲のあるギタリストはぜひうｐスレに演奏をあげて、演奏会希望と表記してください。
おってご連絡いたします。
そんな意欲あるギタリストをこころからお待ちしています。

これは「釣り」ではありません。かなり真面目です。
（ただし、本音はあまり期待していないかも。でも、もしかすると・・・と思っています）

俺はピアノを15~6年やってて、そんでギターはじめたいと思ってクラシックギターを始めたんだが、やっぱり指が動かない。

昨日の夜から始めて、なんとかよろこびの歌とふるさとのメロディを弾けるようになった。

ピアノの導入本を利用して練習している(スケールと、メロディ弾き)けど、こんなんで弾けるようになるんだろうか。ちなみにギター自体が3000円程度というのは口が割けてもいえない。

ふくしんも、GGとかでマスターコースで教えてない？
今は知らんけど。
別にお金さえ払えば、余程の初心者でない限りレッスン受けられるよ。
上手い下手関係なく受けたいならね。
「福田さんのマスターコース受けたことがあるんだ」って人がいたら
「ああ、お金があるのね」って心の中で思うだけだけど。

＞客に満足感を与えられる
福進ならわかるけど山ちゃんはなあ・・・
展覧会の絵とノクターナル以外は凡演ばかりだぜ。

>>808
またNの虫ケラが山下叩きかｗ

おら　腹心では満足できないど

>>808,809
それぞれ持ち味が違うからねぇ。
山ちゃんは、生真面目すぎるけど、ミディアムテンポの易しい曲でもいい演奏をするよ。
映像に出てた、ノルテーニャやコンポステラの歌は、名演じゃない。
福進の、ジュリアー二とかディアンスなど華麗な（中身の希薄な）曲の演奏は
これもまた、素晴らしいと思う。
まぁ、いずれにしても人間性がよくでてるわな。

>>806
ピアノとギターでは腕の使い方がまるで違う
両方をそれなりに弾くには結構苦労するよ

今日スペインギターコンクール行った人いますか？
もしいらっしゃるなら、どんな感じだったか教えてくれませんか？

福田進一ってCDだとやたら上手いし音も綺麗なんだけど、
ライブだとまるで別人なんだよねぇ。。。
一番最初に福田を聴いたのは
もうかなり昔の、85年秋の東京中央協会のリサイタルだったけど、
魔笛とシャコンヌで信じられないミスを続出してしまい、
弾き直しも何度もしたため、
場内が騒然となったことがあった。
それ以降も、数え切れないぐらい聴きに行ってるが、
快心の演奏会にお目にかかれた試しがない。

逆に山下の場合、CDの音はメタリックなのに
会場で聴く生の音は遥かに艶やかで、綺麗だったので驚いた。

弾き直しってまさか最初からじゃないよね？ｗ

>>804
＞譜面が読めるが、才能なし人間はクラギ界にいるんだよ。

俺もそう思う。
ただのレッスンプロなのに、音楽家気取りはやめてほしいな。
それなのに肩書きがギタリストだとの名刺は正直笑ってしまうね。
みんなの周りにもいるだろ？　CD出してるが只の自主制作で店には置いてない。
毎年恒例のリサイタルも知り合いが義理で来てるだけの人。
赤の他人が、金払って聞きたいと思える人間以外がプロの音楽家とはいえない。
もっとも才能ある人間はポピュラーギタリストになっているんだが。
悲しいなクラシックギタリストって。

>>814
ああ、俺も福田真一のコンサート行って
鼻息ふーーーんが　ふーーーんが　にびっくりした覚えがある。
最初鼻息だって分からなくって、途中からわかった。
もう、気になっちゃって音楽聴くどころじゃなかったよ。
上手なんだろうけどもったいないなあ。
呼吸法って重要なんだってね。だからってさ、あれじゃーなあ。
スポーツ選手じゃ絶叫しようが唸ろうが構わないけど、演奏家はダメダよ。

>>816
うちのセンセがそうだ・・・orz
でも、底辺と頂点の中間がいたっていいじゃん。
精一杯やってるんだし、やれることやってるだけなんじゃん？
つか、他楽器界にもいるっしょ？そんなの。

>>817
グルードのＣＤ見たいに注意書きしてもだめですか。

ギターを弾いているときは、左手を見ているため
首が痛くなるんですが皆さんはなりませんか。

>>804
> 結局クラギは狭い範囲の人間の間でしか評価されない音楽ってことだ。

でた！「クラギは評価されてない」ｗ
わかったからもう勘弁してくれないかねｗ

>>816
> みんなの周りにもいるだろ？　CD出してるが只の自主制作で店には置いてない。
> 毎年恒例のリサイタルも知り合いが義理で来てるだけの人。

そんなのどの世界にもいくらでもいると思われ。
インディーズだって同じレベル。
>>817の言う通りだ。

>>819
オレもなる。だから、難しいところ意外は、左手をなるべく見ないようにしてる。

みなさん左指のマメですが、削ってますか？
ジョンを見ると弦の型がガッチリ入っていますが、スラーどうしてんだろ？

>>820
＞そんなのどの世界にもいくらでもいると思われ。

判ってないようだから教えてあげるね。
どの世界にも居るのは確かだが、
しかしクラギは界はこの手の人間が殆どなんだよ。
日本にはプロのクラシックギタリストは数百人いるそうだが、
演奏で商いを出来てるのは？人しかいない。
あとは全てはレッスンプロ(自称プロ)なのさ。
レッスンプロの身分でギタリストなど名乗るのはコッケイに思えるね。
商売はレッスンと楽器販売で、演奏会はハク付けのためにやってんじゃないのかな？

>>822
ギターを弾くひとは、とりあえずみんなギタリストなわけだが。

オナニーするのはオナニスト？

山はエベレスト。

ギタリストの江部さんはなんて言うの？

そのまま。

>>822
クラギ界なんかどうでもいい。
みんな好きだからクラシックギター弾いてるんだろ。
自分の好きなことにとやかく言われたくないね。
ギターに文句があるんならギターやめてピアノでも弾けば？
それだけのことだろ。もうここにくんな！！

>>828

822はただ事実を書いてるんでしょ。
クラギやってる人はクラシック音楽のつもりでしょうが、
他のクラシック音楽やってる人らには全く相手にされてないですよ。
それは音はショボいし、著名な作曲家が書いた曲もない。
オマケにプロもアマもレベルが低すぎるからです。
何故だか分かりますか?
それは才能があるギタリストはみんなポピュラーの方向を目指すからなのです。

>>829
ふーん。で？

>>829
他人の評価なんか気にして音楽やるくらいならやめちまえよ

>>829
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>>822
それでモマエさんは何なんですか？
ギター弾くんですか？ギタリストですか？自称プロですか？

>>831
天上天下唯我独尊。それがクラギの歩む道。

ピアノと較べる必要はない。
ギターはそれだけでミクロコスモスだ。

>>822
> どの世界にも居るのは確かだが、
> しかしクラギは界はこの手の人間が殆どなんだよ。

判ってないようだから教えてあげるね。
その手の人間がほとんどでない世界なんなんてないよ。

ほとんどのぱっとしない人間と、一握りの頂点にいる人たち。
そんなの普通でしょ。

連投つうかなんつうか。

>>892ダウト
反例：俺
ピアノでクラシックを弾いているけど、クラギにも興味があるからクラギも弾く。

例：私
ギターでクラシックとポピュラーも弾くが
最近になってフラダンスを始めた。

> 822
ほとんどのプロがレッスンで生計を立てているのは、レベルの高さだけの問題じゃないよ。
どんな凄腕でも、世間での需要がないと演奏家としてやって行けないでしょう。

自分は英語屋で、翻訳・通訳のみレッスンなしで生活できていて、
翻訳・通訳のプロは、英会話の先生を「レッスンプロ」って呼ぶことがあるんだけど、
英語だと翻訳・通訳の仕事の需要があるから悠長なことを言っていられるのだと思う。
たとえば自分の専門がスワヒリ語（アフリカの広い範囲で使用されている言語）だったら、翻訳・通訳・ガイド・レッスン、etc.
やってもたぶん生活できないんじゃないかな
（スワヒリ語オンリーで生計を立てている方がいらしたら、ごめんなさい）。

クラシックギターは普及度が低いから、プロは少ないシェアの取り合いになっている。
もっとクラシックギター音楽が普及すれば、たぶん状況は変わるよ
（普及する見込みがあるかどうかはまた別問題）。

天上天下唯我独尊かぁ。何かカッコいい響き・・・。

http://www.classtab.org/index.htm
なんかここにLiJieのビデオがＵＰされてる