バッハのカンタータを語る 《BWV10》

何度落ちようとカンタータは永遠に不滅です。
BWV146にのって再登場。（ドイツ時間で見てね）
つまづかないで1000まで語りましょう!

[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10364/1036494089.html
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
バッハのカンタータを語る《BWV8》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126542891/
バッハのカンタータを語る《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/

えっと、
似顔絵AA、荒らしは禁止＋スルーで。

カンタータBWV10ってどんな曲だったっけ。

もうさ、総合スレでやれば？　
バッハのスレだけで９つもあるんだし　

カンタータ好きです。だからスレはあったほうがいい。
でもこういう真面目な良スレって面倒見のいいマメなカキコ人が
最低1人、できたらネタふれる常連が2〜3人欲しいんだよな〜
誰かが1レス/日してればまず落ちることはないんだけど
結局みな他人任せでスレ保守失敗して落としてしまうんだな〜

･･･とあちこちの特に声楽系スレみてて思う今日この頃

>>5
自分でそれだけの話題を提供し続ければよいだけのこと

以上

>>6
うん、その突っ込み期待してた。まったくその通りなんだな。
だから、結論的には>>4と同じになるよ（笑）　総合スレでも十分かな

毎日どころか、３日に１度カキコしてりゃ落ちないっしょ　
ネタがつきてきたんじゃない？　

>>7
レスありが�d。
ちなみに漏れもカンタータはとても好きだ。
器楽編曲だが、わりとよく奏してもいる。
トマス教会も２度ばかりだが赴き、２度目は特に自分の好きなカンタータが彼の地で作られたことも勉強して行ったので感慨ひとしおだった。
だけど好きなのと話題を提供し続けられるのとは違う。
特にクラ板はスレがひしめき合ってるので単独スレで過疎化してdat落ちするのだったら総合スレにまとめた方が懸命と思はれ。

総合スレはバッAAが来るようになってからちょっとね。
OVPP録音がポチポチでてるので、どの位カキコあるか様子みてみましょう。

近いところでは日本時間8月10日午前3時〜5時
NDRで今年のバッハ・フェストの放送あるし。
ストリームは
ttp://www.ndrkultur.de/ndrkultur_pages_stdspecial/0,,SPM7484_CONkultur,00.html

バッハ:カンタータ第30番 「喜べ、救われし群れよ」 BWV.30
　　　:管弦楽組曲第1番 ハ長調 BWV.1066
　　　:マニフィカト ニ長調 BWV.243
ジョアン・ラン、クリスティーナ・ランズハーマー（ソプラノ）
ロビン・ブレイズ（アルト）ゲルト・テュルク（テノール）
ペーター・コーイ（バス）バッハ･コレギウム･ジャパン合唱団
鈴木雅明指揮バッハ・コレギウム・ジャパン
2006年5月27日　ライプツィヒ、聖ニコライ教会

>>10
AA厨は始末におえんな。
じゃしばらく様子見ってことで。
ニコライ教会近くの１ユーロショップは重宝したよ。

ああ、あそこのお店！先月買ってきました。
ワールドカップ中は土曜のカンタータも空いてたらしいが、
流石にBWV147の日はほぼ満席。
入り口横でのCD販売も、モテットのCDが飛ぶように売れ好調でした。

トーマス教会の音楽予定表
ttp://www.mcpetersen.net/tkirche/neu/veranstaltung/kalender.php

コープマンのカンタータ集21巻まで出てるけれど、
これで完結なのかなあ。
いくら探しても、30番だけが見あたらない。

>>13
80番もまだだから、22巻を出すつもりでは？
どうせだから30aもやってみようかとか企んでそう。

そうそう、80番もまだでしたね。
そういえば、すでに130a, 134aなども入れてるので、
最後にaやbの付く作品を一気に入れるかも知れない。
それで足りなければ偽作もあるし。

どうせならトン君のカンタータ映像をDVDにして、オマケに付けて欲しい。

30番と146番は先月webラジオでアーノンクールの聴きました。
そん時はアク禁で「カンタータを語る《BWV9》」に情報書けず…
10日のBCJがどんななのか、今から楽しみ。

主日前日保守

コープマンのカンタータ集22巻
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=984865&GOODS_SORT_CD=102

ミサプレヴィス集で完結するみたいだな
BWV30,30a,80も当然収録
ジャケット絵が21巻になっているのはご愛嬌ｗ

>>18　おぉ、トン君公式ページにも乗っていない情報。
BWV30好きとしては、直ぐ買わねば！

代わりに公式で見つかったのはABOの女流ヴィオラ奏者の追悼記事…
BWV198を聴くか。

やはり30aも入れてたね。
早速予約した。
ところで、140もまだなんだけど、入ってるんだろうね？

チャレンジクラシックスのHPより
第21巻　CC 72221
COMPACT DISC 1
Was Gott tut, das ist wohlgetan BWV 100
Bekennen will ich seinen Namen BWV 200
Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ BWV 177
Dem Gerechten mus das Licht BWV 195

COMPACT DISC 2
Wachet auf, ruft uns die Stimme BWV 140
O ewiges Feuer, o Ursprung der Liebe BWV 34
Lobe den Herrn meine Seele BWV 143
Der Friede sei mit dir BWV 158

COMPACT DISC 3
Gott ist unsre Zuversicht BWV 197
In allen meinen Taten BWV 97
O Jesu Christ meins Lebens Licht BWV 118
Gloria in excelsis Deo BWV 191

第22巻　CC 72222　http://www.challenge.nl/index.php?id=72222&rp=1
CD 1
Ein feste Burg ist unser Gott BWV 80
Missa in G, BWV 236
Freue dich, erloste Schar BWV 30

CD 2
Missa in F, BWV 233
Missa in A, BWV 234
Wilhelm Friedemann Bach: Gaudete omnes populi, F103 (BWV80からの編曲が2曲)

CD 3
Angenehmes Wiederau, freue dich in deinen Auen BWV 30a
Missa in G, BWV 235

ああそうだったんだ。ごめんごめん
よく考えたら、まだ２１巻も手に入れてなかった。

>>20　140といえば
ttp://www.youtube.com/watch?v=eC35GS88OqA&mode=related&search=Koopman

今日のBWV136を聴いている最中。
この冒頭合唱ってミサBWV234の原曲なんだよね。
ミサはパーセルQのOVPPで持っているけれど、
このカンタータがOVPPだとどう響くか興味ある。
けど、
現在のトマーナも2人で同じ楽譜を見たりするのから
OVPPでなくT（Two or Three）VPPと素人想像してみました。

>.>22

クイケンのモテットも出るのね。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

油断していると落ちそうなので。

今度の日曜は三位一体後第9日曜日

BWV 105 主よ、汝の下僕の審きにかかずらいたもうなかれ 1723, 7/25 三位一体節後第 9日曜日
BWV 94 われいかで世のことを問わん 1724, 8/ 6 三位一体節後第 9日曜日
BWV 168 務めの報告をいだせ！と轟く雷のことば 1725, 7/29 三位一体節後第 9日曜日

バッハ・フェストのBCJをwebで聴いた。
BWV30は、勢いがないと言うかいまひとつな感じだった。
後半のマニフィカトは勢いあったのに、
なんで直後のアンコールBWV30a冒頭があんなマッタリした演奏になるかな？

４と147くらいしか知らない。

１４７と１４０は編曲された有名な曲が含まれるという点で別格ですか？
ほかにもカンタータファンにとって有名なのがざっと
１０６番，８０番，６１番，４番，１１番，８２番，もれまくりでしょうが
有名なのは多いよね

BWV208狩カンタータも有名だね。
あれっていつまで朝のバロックで使われていましたっけ？
華やかに世俗カンタータから聴き始めるのもいいかも。

１，５，８，１８，２１，３６，４４，５４，６６，７８，８０，１０５，１０６，１２０，１４０，１４７，１５０，１８２，１９８が好き。

明日は三位一体後第9日曜日なので、168番を聞いた。
「務めの報告をいだせ！」って、何だか会社で怒られてるみたいだが、
直訳はもっとすごくて、「勘定を払え！」
アリアでは、「元金と利子」と歌い出す。
25番は病院カンタータだが、168番はサラ金カンタータ。

>>32
１１４番を
♪日〜当も〜ろたら〜帰〜れ〜
と訳して歌ってた頃を思い出してしまったではないですか…。

いや…１６８番てイントロから借金取りが激怒してますわな。

バッハのカンタータのＤＶＤ、いいやつはない？
リヒターとかなら最高なんだが・・・。

>>34
リヒターのマタイのように
美女、美男を揃えるのは現在の業界では至難のワザw

じゃ、吹き替え版で

なんだかんだ言って結構もってるね。このスレ。

OVPP式のシリーズが、最近出始めましたが、
１）ATMAのシリーズ　　ただいま１と２　　ルブランやテイラー、コボウら、カナダ勢
２）クイケンのシリーズ　　ただいま１〜４

まだ、一つも買っていません。両者　出来の方はどうでしょうか？　感想ｷﾎﾞﾝぬ


コープマンの全集、退屈で退屈で　全部売ってしまいました。
クイケンなら楽しめますか？

>>38
私も是非知りたいです。
ATMAのシリーズの１に、テーラーが参加しているので買おうかなと思っていますが、
まだどれも未聴です。　　

>>38
コープマンの売って入ったお金で買ってみれば？
自分で聴かないとわからないでしょ。

個人的にクイケンとこのチェロが好きでないので買わない。

クイケンシリーズはこちらを参照
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602070037

ＡＴＭＡシリーズはこちらを参照
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602090127

前者４枚、後者２枚　発売中。
問題は、その６枚のうち、どれを買うか、ということだ。

コレという好きな曲があるわけでもなく、
もはや、「スージールブランが出ているからという理由でＡＴＭＡを買う」という他、
選択基準がない。６枚全部買う勇気もない。
誰か、俺の背中を押してくれ

>>41
ATMAのvol.1といってみる。
理由→好きな曲が入ってるから。

連投スマソ
試聴はこちらでドゾ。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7548934
クイケンのはこっち
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7953279

全部持ってるが、何度も聴いているのはATMAのBWV30の入っている方。

>>43
聴いてみたけど、ATMAのはもっさりした録音でﾍﾚみたい。OVPPのメリットを生かせてないような。
クイケンのは予想以上に良かった。購買意欲をそそられる

>>43
サンクス
視聴だとＡＴＭＡのVOL1が最高かな。
器楽が輝かく生きがいいし、
何よりもルブラン、テイラーらの声楽陣がすごい。
ただし、ＡＴＭＡのVOL2はVOL1ほどではない。

クイケンのは録音が抜群。器楽陣もすこぶる充実。
でも声楽陣はＡＴＭＡ・VOL1のほうがよさそう。
82番の入っているVOL3の視聴が無いのは残念。
HMVのレビューが気になるのだけど・・・。

とりあえずＡＴＭＡのVOL1の購入決定!

ATMAとクイケン
結局いつかは全部買ってしまいそう。

クイケンの指揮、どんどん良くなってるね。
マニフィカトやBWV21の頃はいまいちだったけど。

今まで指揮は下手糞だったってことだな
「ヨハネ」もモーツァルトのオペラも

先日CD屋に行ったら、リリングのレクチャー･コンサートの録音とあるCDが
たしか4番や56番、80番、110番が入って6千円くらいで売ってました。
ソリストは最近のS.ルーベンスやI.ダンツ、J.テイラー、F.J−ゼーリヒなど。

ちょっと惹かれたけどレクチャー･コンサートでどうなのか･･･
聴いたﾔｼいますか？

>>50
買って景気に貢献し、聴いてスレに貢献してください。

BWV52保守

BWV53…何だっけ？と思ったらあのアルトアリアのみの偽作といわれている曲でした

クラシック音楽を聴かない人からは，クラシックは敷居が高いといわれます
クラシック音楽を聴く人でも，バッハのカンタータは敷居が高いといわれます
私がクラシックを聴くようになったのは大学時代でしたが，
みなさんは音楽の知識，ここではバッハのカンタータの知識が豊富のように思われますが，
それはみなさんが音楽大学などにいたり，自分が演奏したりなさるからなのでしょうか？
私はそのどちらでもなく，まったくのしろうとなので，しかも
カンタータを聴くようになったのは最近なので，知識を入れるのに四苦八苦です
とくに，「祝日」の意味がわからないものが多いです（日本の祝日には「みどりの日」などがありますが…）
翻訳だけ見ながら聴いても意味はチンプンかんぷんです

ネット時代なんだからわからないことあったらググって調べろよ

>>54
とりあえず意味とか知識なんて置いといてまずは音を楽しめば？
それが本来の音楽の楽しみ方でしょ。
まず曲を好きになってそれから掘り下げれば
それが後で自然に自分の知識として蓄積されるんよ。

>>56 ありがとうございます
カンタータもある程度たくさん聴いたので，好きな曲もたくさんできてきました
最近はとくにレチタティーヴォにも興味を持ってきたので改めて聴きなおすと
また，違った世界が開けたように感じたのです
さて，そこで歌詞を見ると…というところでこのたびなかなか難しいと感じたのです
例えばオペラなら観客が劇場で楽しみに聴く…というのがわかりますが
カンタータはもともと教会で演奏されていたのでしょうが，どうもその
教会自体がぜんぜんいままで無縁であったために，これから聖書を読むべきかとか
いろいろ考えてしまったのでありました

クイケンのカンタータ、始め心地いいけど最後まで聞くとイライラしてきた。
録音いいし、アーティキュレーションも歯切れいいけど、全体の構成感
が感じられない。

>>58
それを聴いてまた買う気がなくなりますた

>>57
ついでにキリスト教美術にも手を出すと、色々と面白くなります。
聖書も新約の方だけでOKと思われます。
あとはネットでまともな教会のページに行き、説教読むとか。

気楽に読める参考本としては「バッハの四季」辺り
http://www.amazon.co.jp/gp/product/458276374X/250-7991767-3484201?v=glance&n=465392

>>54さんへ、
アマゾンの「本」の所で
「バッハ　カンタータ」で検索してみてください。
磯山さんの本が出てくると思います。
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/250-2859951-4246601?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83o%83b%83n%81@%83J%83%93%83%5E%81%5B%83%5E&Go.x=15&Go.y=12

キリスト教にもドイツ語にも暗い私ですが、本を読んで、好きな曲がさらに好きになりました。

>>60 さん ありがとうございます
バッハの四季は本屋になさそうなので早速注文しました
>>61 さん ありがとうございます 「カンタータの森を歩む」は本屋にありましたので
ちょっと見たことありますが，じっくりよんでみようと思います
ただ，私はバッハの生涯関連の本を読むのは好きでも知識がなかなか身につかないたちなので
（作曲家の池辺さんもそうだといってました…）
ちなみに磯山さんの体験談BWV78のテノールレチタティーヴォがゲネンヴァイン指揮云々ということで，
その演奏のCDをなんとか手に入れたことがあります

IDは時間が経つと変わるのですかね？私は >>54 = >>57 = >>62 です
ちなみに大学のとき第2外国語がドイツ語だったので，最初ドイツリートを聴いたときは
「ドイツ語が役に立った」と思ったものでした
私は最初はアリアや合唱の美しさで好きなカンタータを決めていましたが，
レチタティーヴォに興味を持つようになったのは磯山さんが言っていたということもありますが，
BWV82「われは満ち足れり」の最初のレチタティーヴォで「mit Simeon（ミット・ジメオン）」という発音が聞こえたからです
シメオン老人とは…CD解説・歌詞翻訳からだけでは理解しかねる内容がカンタータにはあるのではないかと思い
今回発言してしまいました
みなさまやさしいご意見ありがとうございました

聖書をまったく読んだことがないという人間がカンタータを聴くと
どういうことになるかといういい見本だな。

『知識が身につかないたち』というのがよくわからないが、
身につくまで読めばいいのにと思う。やる気の問題ではないか。

↑　なにえばってんだかw
250年も前の宗教観をお前がきちんと理解しているとも到底思えないがガナ

っていうかシメオンくらいｸﾞｸﾞればすぐわかる話だと思うけど

それこそ250年前の宗教観云々以前の話ではないかと思いますが。
なんでそう極端かなw

カンタータ聴く前にマタイはもちろん聴いているのでマタイの福音書の一部は読んだことありましたね
マタイ福音書にシメオンは現れませんけども，シメオンは私がBWV82でレチタティーヴォに興味を持ったきっかけであって
シメオンぐぐったくらいでバッハのカンタータの歌詞のすべてを理解できない気がします
やる気がないように言われていますが，バッハ伝記を読んでも地理・歴史をなかなか覚えにくいということですが
別に試験されるわけではないので暗記しないのです

そうそう，それと250年前の宗教観と言ってますが，私の知らないのがまさにそれで（現代の宗教観もよくわかりませんが）
当時はどのような生活をしていたのか，教会に行く人とは何なのか，祝日って教会のイヴェントだと思っていいのか
そういう基礎的な部分が私には欠けているのです
現代日本は大部分の人が仕事をする生活で祝日は休みですけどね
もっとも各祝日にも意味はあるんでしょうがね

>>67
だからマタイの一部読んだだけでどうこう言われても。

＞シメオンぐぐったくらいでバッハのカンタータの歌詞のすべてを理解できない気がします
>>66 のどこを読めばこういう解釈ができるのか理解できませんね。

>>68
キリスト教について何の知識も無い人がいきなり「宗教観」とか根本的なことを考えてもしょうがないと思うのですが。

ちょっとｸﾞｸﾞれば各祝日について説明しているサイトもあるし。
ここでgdgd言う前に自分で調べようとしたほうがよっぽど生産的だと思うのだが･･･

>>69
だからつまんないことでエバルなと言ってるだけです。ウザイから。
本人これから勉強するって言ってるんだからいいじゃん、放っとけば、

目障り

べつにえばってないんだけど、そう思われたら素直に謝ります。ごめんなさい。

ただ、
＞翻訳だけ見ながら聴いても意味はチンプンかんぷんです

こういう人が多いのがカンタータを聴く人が多くならない根本的な原因なのですよ。
知りたかったら調べればいいのに、と思う。

まぁまぁ、人に質問される　>>60-61　のように知っている範囲で答えてくれる人もいれば、
自分が知っているんだかどうだか　>>55　>>64　>>66　>>69　というのも出てくる。
マタイの一部を読んでも何の知識もないというほどだから、ここで知識を披露してみては？

>>72
何の知識を問うのか指定も無くそんなこと言われても、そんなに暇じゃない

っていうかシメオンの話くらい、このスレの住人はみんな知ってるだろ。

>>71
そうですか。
わからないなりに知ろうとしている初心者をあなたが
叩いてとっかかりを潰そうとしているように私には見えましたのでw

もうこれ以上はウザイのでやめます、失礼

>>74
いえいえ、こちらこそ失礼しました。

>>54 などを読むとカンタータ初心者というより、ネット初心者の「情報を自分で探そうとしない」態度が感じられて我慢できなったのでw
そういう自分に比べると>>60-61などは親切な人たちで見ていて感動しましたw

今気づいたんだが250年前ってモツの生誕年じゃねえか・・・w
頭膿んでるな、ヲレ　　orz....

（っていうかお前らモナー）

磯山さんの本２冊買いました
１の方は最初の方ある程度読んでいたのですが，このたび見たらBWV82でIch habe genung がオリジナルだとは知らず，
あわてて持っているCDを確かめたら，リリングの全集には一応題名のみgenungと表記されていました
磯山本の付属CDの方は「イッヒ・ハーベ・ゲヌー」と聞こえて，genung か genug と歌っているか不明です
いずれにしてもこういうことからまた聴き方が変わるでしょう

あ，磯山さんの本って「カンタータの森を歩む」の１と２のことですよ
小学館バッハ全集の方は高くて手が出ません　こちらはBWV順に並んでいるようですね
私の持ってるリリングの全集というのは中古のCD62枚中32枚のみの格安のものでした
それでも解説書があるからよいかなと思って買ったものです

>>77-78
わかったから、いちいち連絡しないでくれ･･･ っていうか半年ロムってろ。

ここは私の日記帳よ！

>>80　62様、
書き込みは歓迎しますが、勝手に個人の日記帳にしないようお願いします。

明日は三位一体祝日後第11主日です。
カンタータはBWV199、179、113
ルカ福音書18；9-14
コリントの信徒への手紙�T　15；1-10

と書きつつ82を奪われては困るので連投スマソ。
BWV82は譲れません！

日記帳にするのはよくないが、ここはカンタータを語るスレではないのか？
>>79 の方がよっぽど悪質だ。しかも62が書き込むたびに間をおかず叩こうとする粘着性。
ただでさえ伸びないスレに話題を提供してるんだから妨害するな。
65がえばると指摘するとあやまるくせに62の前ではやはりえばっとる。

>>79は、何か適切な話題を提供すれば良いと思う。

必死でドイツ人の真似事をしてみる人が集うスレはここですか？

土曜日なんだし明日のカンタータの話でもすればよくね？

明け方に保守

リヒターのカンタータ選集が昨日届いた。何枚かは持っているが、
バラでは入手困難なためダブりを覚悟でセットを買った。
リリングとロイシングの全集は聴いたが、リヒターを改めて聴くと
「やはりこうでなくては」と思う。１年がかりで75曲完聴に挑んでみる。

>>88
レポよろ

今更リヒターを語らなくてもいいよ

リヒターの選集は輸入盤と国内盤でCD枚数が違うようですがどうなってるの？

リヒターは再録音(BWV26,51他)や現在偽作とされているBWV189も録音している
そういったものまで含めると枚数は増えるよ

11月新譜

Magnificat Bwv.243a, Cantata.63: Herreweghe / Collegium Vocale
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1233185

Cantatas Vol.17(17, 19, 25, 50, 78, 130, 149): Gardiner / Ebs Monteverdi Cho
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1233196

ガーディナーの78,149が面白そうだが、全集作りそうな勢いだと手出ししかねるる。

ガーディナーは全曲の録音があるんだから全集にするんだろ。
そのための新レーベルなんだし。

リヒターの243aも出してくれないかなぁ・・・

>>93

＞Magnificat Bwv.243a, Cantata.63: Herreweghe / Collegium Vocale
＞http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1233185

これは下のものの再発だよね？

Magnificat Bwv.243a, Cantata.63, 91, 121, 133: Herreweghe / Collegium Vocale
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1940045

>>90
過去スレ読んでも案外リヒターってきちんと語られていない気がする。
>>88がレポしてくれるんだったら読んでみたい。

>>97
言われてみればそうだな。リヒターの実演に接したとかいう爺が陶酔コピペしたくらいだったし。
某スレみたいな古楽なんでもイイ！みたいなのはごめんだが、きちんとしたレポなら大歓迎するよ>>88。

>>97 >>98 賛成です。
ところでリヒター選集の輸入盤をもっているのですが、
BWV26と51に関しては旧録音で189は収録されていません。
国内盤の選集は違うのかな？ダブりなしで新録音のCDは入手可能ですか？

>ダブりなしで新録音のCDは入手可能ですか？

そんな甘いもんやおまへん。

26の新緑は、ARCHIV 427 130
51の新緑は、DGG 463 007
189は、ARCHIV POCA-3033（202も収録した国内盤）

こういう感じで拾い集めることが必要。
国内盤の選集なら、初めから両方を網羅してたんだけれどね。

BWV77 Du sollst Gott, deinen Herren, lieben hearts;

BWV77 Du sollst Gott, deinen Herren, lieben ♥

鰤のバハ全を１週間前に注文したにもかかわらず、
今日、アーノンクール／レオンハルトの全集を衝動買いしましたよ

>>103　おめでとう!!!
カンタータ漬けに励んでください♥

>>104
どうもありがとうございます。
いま、漬かってます。

とりあえず、毎晩１枚ずつ聞いて、土日に３枚ずつで、１週間に11枚。
６０枚聞ききるのに最低5〜６週間か・・・

無理矢理聞いてもしようがないしな、
じっくり楽しみながら聞きます。

オレも>>105みたいな感じで教会カンタータ一気に聴こう！とか思っていたけど、
毎晩１枚はムリ。内容濃すぎる。
2000年のバッハ・イヤーに買ったヘンスラーの大全集のうち、これまで聴けたのは
BWV1から200までで100曲ぐらいか。（まだ半分・・・）
毎年今の時期になると何故か教会暦にあわせて聴きたくなるんだけど、
２ヶ月ぐらいで挫折しちゃうよ。

秋の夜長にバッハ、これサイコー

>>106
では皆で教会歴♥にあわせて聴きますか？
今度の日曜は
BWV25　Es ist nichts Gesundes an meinem Leibe
BWV78　Jesu, der du meine Seele
BWV17　Wer Dank opfert, der preiset mich
の3曲どす。

俺はHDウォークマンでしょっちゅう聞くからすぐだけどね。
そんな俺は輸入盤リヒター選集持ってたのに中古の国内盤選集を買ってしまった…

>>108
ちょうどぴったりなガーディナーの新譜が出るぞ。
入荷は来月だろうけどね。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

>>110
犬によると11月だってorz
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1233196

ジョンのは教会歴にあわせて聴くには最適だね。

BWV25 コープマンの合唱が極上。

BWV156 ってなんで終わらないんですか？

クイケンのBWV８２、美しいけどおとなしいね。
どうしてもブリュッヘンの名盤
（ブルース・ヘインズの個性的オーボエが魅力的）
と比べてしまう。

>>114
ブリュッヘンのはオーボエが歌わなすぎでﾜﾗﾀ

>>115
そこがいいんだよ。

>>116
変態ですねw

アーノンクール／レオンハルトの全集、国内盤でまだ入手可能そうなのに
輸入盤で買ってしまった・・・。歌詞対訳が欲しいのに・・・。
６万だったら国内盤買うのに・・・。

>>118
図書館で借りて歌詞を写筆♥

そして三百年後にコピストAとして名を残すことにw

そして明日の日曜のカンタータ♥
BWV138　Warum betrübst du dich, mein Herz?
BWV99 Was Gott tut, das ist wohlgetan [II]
BWV51 Jauchzet Gott in allen Landen!

>>118
とりあえずこれで十分だろ

ttp://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm

ミカエルが近い

月曜に保守

BCJの新譜が出るぞ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

あげ

ヘンスラーのバッハ全集を買って教会カンタータをBWV1から200まで駆け足で聴いた
ひとつの目的達成感と共に，次は作曲年代順に聴こうかなどと考えている
ところで以前に出たリリングのカンタータ全集と，バッハ全集(大全集)に収録されているカンタータには
異なる録音が含まれているようだ
確実なのはBWV70で，カンタータ全集ではテノールがテオ･アルトマイヤーなのに大全集では違う
まさかすべてを再録音したわけではないだろうが，そこのところの情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

ブックレットの見開きページを見ると、次のような記述が見つかる。
BWV 70: 1970 / Februar (Sätze 5, 8), ... 1982
最初に出たものは当然全曲1970年の録音のはずだが、
その後1982年に一部を再録音したと言うことらしい。
（この場合はテノールソロ全て）

一部の曲の録音年代が他とかけ離れているものは、再録音と考えられる。

あまりに酷い演奏は部分的に差し替えているってことか

上記追加
第５曲アリアもソプラノがアーリン・オジェーだが、
最初の録音は違ったかも知れない。

>>129
それは実際に聴いてみないと分からないね。
他の例で言うと、１７９番５曲目のソプラノアリア。
新録音はオジェー、旧録音はカトリーン・グラーフ。
グラーフについて、聴いた人の感想。
「安定度がイマイチですが、硬質のヴィヴラートがかかった声質による、
思い詰めた表情の歌はそれなりに納得できました。」

>>131すまん　
演奏内容ではなく様式的研究が進んでリリンクが納得できないものが差し替えられた、と
ソロが問題ではなく、編成、解釈、指揮の問題ではないだろうか

うーん、とにかく聴いてみないとね。

そう言う点も含めて、一度聴き比べてみたいと思っているが、
古い方の録音は、なかなか入手困難なのでね。

あれ、コープマンまだ完結してないの？　枚数少し、多くない？

appendix付きの巻が結構あるからじゃね？

全２２巻で完結したはずだよ。
もうカンタータなくなって、小ミサ曲とかやってたからね。

あと世俗カンタータも含めた全集ということもあるね。-＞コープマン

あげ

日本語演奏によるカンタータの第１巻と第１７巻を買ってみたのだが
何を言っているのかさっぱり聞き取れない。
これでは原語のままで良いのではないのか？

>>139
勝手な想像だが、日本語で演奏する目的は、日本人演奏者がキリスト者で、
彼らが自分の言葉として理解できる日本語を通して、主を賛美するためでは
なかろうか。
誤解を恐れず書くならば、意味の分からないドイツ語(ラテン語など)で
発音だけをまねるよりも、彼ら自身の言葉に寄るのが大切だと思う。
もちろん、商売としてCD販売をすることとは別問題。商品であるならば
ちゃんとことばも聞き取れるくらいの方がいいよね。

なお、合唱板にこんなのできた。過疎板の中の過疎スレだが。
J.S.Bach ／ バッハ合唱作品総合スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1162549232/l50

言語変えると要はまったく別物になるぞ。
......ブリテンの振っているカンタータ、ヨハネ受難曲の英語版なんかでももうまったくの別物。

だから聞き手ではなく歌い手の問題だと…

アーノンクール・レオンハルトの全集とヴェルナーの選集をパソコンに取り込むと
あの長〜いタイトル名まで取り込めるのには驚いたぁ

バッハのカンタータはパソコンに取り込んでデジタルミュージックプレイヤーなどで
聴くのが便利だと思っていました
ソニーのNW-A3000（20ギガのやつ）は全曲入るし，BWV51の4曲目と5曲目のようにつながったところも
つながって演奏するし（ｍｐ３だとぶちっと切れる）曲順などはプレイリストで編集
とても楽しく聴けてカンタータが身近になっています
i-Podはどうなのか知らないけどね

>>144
社員乙

>>143
やってみるよ。

78番で二重唱アリアの通奏低音がマリークレールアランがチェンバロ
で弾いていたのがあると思いますが、CDは出てますかね？エラートだ
ったかなあ？

この通奏低音はオルガンより、チェンバロの方が軽快感が出て良かっ
たとお思いますが。

>>147 フリッツ･ヴェルナー指揮のはアランのチェンバロのようです
（フリッツ･ヴェルナーの芸術２に収録）
ただしデュエットは合唱です

147ですが（おっ有名カンタータの番号だ）。

ありがとうございます。

多分ヴェルナーのはアナログレコードで持ってたと思います。
二重唱が合唱だったというのは記憶してなかったですが。

78番はコラールも二重唱も（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!ですね。

リリングの全集を作曲年代順に聴いていて今はライプツィヒ第二期のところで
今日はちょうど78番も聴いたんだけれど
ここの人たちにはリリングはチェンバロじゃんじゃんということで人気がないようだけれど
78番の件の曲はなぜかオルガンだった。どうしたのでしょうね？

この待降節から始まる教会暦が日本の暦でいつにあたるか
知りたいのですが、どこかに良いサイトありませんか？
バッハハウス、重宝していましたけど更新していないんですよね。

一応こんなサイトはいかがでしょうか？

http://members.jcom.home.ne.jp/koki-md/itabashi/reki_2006.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/koki-md/itabashi/reki_2007.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/koki-md/itabashi/reki_2008.htm
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon05.htm
http://www.bach.jp/kirchenjahr.html

イルムガルト・ゼーフリートが夫のシュナイダーハンと共演して
結婚カンタータBWV202を歌っているようなのですが
CDではあるのでしょうか？お分かりになる方お願いします

age

さて、そろそろ聴きはじめるかな。

今日は何番を聞くの？

リヒターの80番が入った3枚組みは良く聴くが、バッハのカンタータ
のCDは高価なのが多くて中々手を広げられないな。

>>153
CD化はされていないと思います。
ジャケットの写真は、bach-cantatas.comにあります。

書き忘れましたが、リンクは
ttp://www.bach-cantatas.com/BWV202.htm

>>157 ありがとうございました
ヤフオクで出品されるたびに「おっ」と思うのですが「なんだレコードか」と
がっかりしてそのたびアマゾンで検索するのですが…やっぱりCDではかつて出たこともないのでしょうか

>>159

逆にお尋ねしますが、レコードの方はけっこう出回ってるんでしょうか？
でも、装置がなければしかたがありませんね。
まともな音のする装置はけっこう高いし、場所はとるし。

レコードのＣＤ−Ｒ変換サービスみたいなのが手近にあればよいんですが。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16842521
で現在出ていますね
ヤフオクにもう一種類出てたような気がしますが見つかりませんでした
私は「ゼーフリート」でアラートしているためにメールが送られてくるのです

初歩的な質問ですが教えてください。
BWVってどうしてこういう順番なんですか。

旧バッハ全集の順番どおりです。
なんで旧バッハ全集がこんな並びなのかは、誰か知ってると思うよ。

>>162 過去スレに
カンタータを10曲ごとに大まかに特色ごとに分けてあるってありましたね
1から10番はコラールカンタータ，51から60番は独唱中心のカンタータ
のようにです

>>164
ただのﾈﾀだがな

78とか80とか140はコラールカンタータよ。

独唱については、51とか54、56があるがその番台皆では無いよね。

コラールカンタータはライプツィヒ第二期にたくさん書いてあるので1から10で網羅はしていないが
1から10はたしかにコラールカンタータやそれにじゅんずるものがほとんどではないか
51から60については合唱も入っているものもあるが、とくに冒頭独唱歌唱が中心（デュエットや
コラールが混じるものもあり）ということでやっぱり「大まかに」配列したのでは？

ついてに61から70はおそらく冒頭合唱曲のものだろうと思う
81から90はこれも冒頭独唱のものばかり。
厳密なものではないが、バッハ研究が進んでいない頃に
ある程度の法則性を持たせようとしていたものではないか。

162です。
ありがとうございます。勉強になります。
ずばっとわかる明快な理由があるわけではないのですね。

ちなみにドイツのバッハ演奏家に番号で話しても全然通じませんw
普通曲名で判断してます。

まあ、そうだろうね、普通に考えてw

ちなみに日本人のチェンバリスとに話してもBWVは全然通じなくて、
曲はみな調性で覚えていた。
演奏する側の感覚としてはそっちが普通なんだろうね。

>>162, 163

旧バッハ全集の目次を見たら分かるが、旧バッハ全集とBWVが一致するのは教会カンタータの191番まで。
旧バッハ全集ではそれ以後のカンタータに番号を付けていない。
カンタータ以外は、関係あるような無いような。

http://www.nets.ne.jp/~bach/BG.html
http://www.kantate.info/BG.htm

BWV198の通称でTrauerodeってありますよね。
これの発音ってどんなでしょうか？
トラウアー・オード？　トラウアーローデ？

>>173
Trauer(喪服、追悼)+Ode(頌歌)なのでトラウアーオーデかな
ムジークフェラインのように音がリエゾンするかどうかは不明

テルデックの全集、ipodに全部入れましたぜ

>>173-174
ドイツ人の発音の話なのか日本人の発音の話なのか･･･

無粋な突っ込みはやめようよ

ぽまいら明日はよりどりみどりですよ

BWV16
BWV41
BWV143
BWV171
BWV190
クリスマスオラトリオ第4部

コ〜ヒィ、コ〜ヒィ♪
コ〜ヒィ　カンタ〜タぁ♪

教会暦で新年ってどういう意味があるの

>>180
うわぁ、全く同じ時間に・・・。
来年もよろしくです。
初めて書き込んだけど。ここ。

>>180
カトリック教会や聖公会など宗派によって違ってくるようだけれど、
命名日あるいは割礼記念の日だとか。

一番重要なことを書き忘れていた。
生後八日目のイエスを祝う日というのはどこも共通らしい。

>>181
こちらこそよろしくです。

>>182
ありがとうございます。
命名日から探してみました。

ルカによる福音書第2章21ですね。

　８日が過ぎ、割礼をほどこす時となったので、
受胎のまえに御使が告げたとおり、幼な子を
イエスと名づけた。

Bonne année !

Prosit Neujahr！

今さらBWV190“主にむかって〜”の持ち合わせ(コープマン盤)がないことに気づいて意気消沈
用途不明のBWV192と同名のモテットで無理やり代用することにするか…

ふと思い立ってリリング盤を見たら補筆版を見つけますた
190番を入れているのはこの二つだけなのかな？

>>188
いや、ＢＣＪも入れてるよ。
補筆は鈴木雅明の息子。

ID変わりましたが188です
>>189
訂正＆情報�dです。BCJ盤はまだバラで数点しか購入していないのですが、
早速探して聴いてみます。

…とはいえ今日は流石に無理なので来年の今頃になるのでしょうが…

>>190
いま此処で放送中
番組表　ttp://www.ndrkultur.de/ndrkultur_pages_std/0,2513,SPM192,00.html
ストリーム　ttp://www.ndrkultur.de/ndrkultur_pages_stdspecial/0,,SPM7484_CONkultur,00.html

亀レスですが…。
>>191
至れり尽くせりですね(・∀・)ご親切にありがとうございます！

BCJのBWV190もネトラジでやってたね
SWRで。　聞いたがコーイがダメダメ、カウンターのブレイズはいいんだが。
コープマンのカンタータは出来不出来があるけど、このBWV190はかなり好きだ。

hosyu

やはりここの住人はルター派の人が多いのかな？
日本福音ルーテル教会や日本ルーテル教団なんかがあるみたいだね。

無宗教だけどカンタータ愛聴してるよ
キリスト教徒じゃないと理解できないとか言われてるけど
ケツくらえ

>>195　ﾉｼ

>>196　キリスト教徒じゃないと理解できないとか

そうじゃない、聖書、Jesusを理解しているとか、どうか。
学問としての宗教は、何人にも有効。

ラジオです
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2007%2d01%2d14

14:10-15:00 06:10-17:00 Deutschlandfunk Geistliche Musik
W.A.モーツァルト:ミサ･ブレヴィス ニ短調K65（アーノンクール）
Hermann Schroeder :ヴァイオリンとオルガンの為の5つの小品
J.S.バッハ:『私のうめき、私の涙は』BWV13（レオンハルト）

15:05-16:00 07:05-08:00 MDR Kantate
Carl Friedrich Fasch:『主に望みを抱け』("Harre auf Gott")（マックス）

16:00-16:40 08:00-08:40 NDR 顕現節後第2日曜日
J.バッハ:モテット『再び満ち足りなさい』（ヘレヴェッヘ）
C.モンテヴェルディ:カンタータ"Confitebor tibi"（B.シュリック）
Vincent Lübeck:前奏曲とフーガ ト短調
J.S.バッハ:カンタータ『私の神よ、いつまで、ああいつまで続くのですか？』BWV155（コープマン）

2月2日には早いけれどBWV200で保守
散逸して残っていないのが残念…

>>200
コワルスキーのしか聞いたことない。
リリングの全集には手が出せんかった…。

退け、dat落ちの影

2channeler traditore...

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1925794

買うことにしたぜよ。高いケド・・・
食費を切り詰めるしかないかな、糖分。

>>204
先生！2000円の差なのでいっそこちらを購入するといいと思います！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1216006

amazon.deなら80ユーロぐらい、
VATと送料が、大体プラマイゼロ。
今のレートなら13000円ぐらいかな。

http://www.amazon.de/gp/product/B000GCG8Y4/ref=amb_link_13500017_11/028-3563981-6533318

差額で糖分ぐらいはとれるんじゃ。

もっと安いとこ、知ってたらおしえてくらはい。

>偽作、復活祭オラトリオ、部分消失作品など、全集にふさわしくない11曲を除いた188曲の収録となります。

これは変じゃないか。むしろ全集にこそふさわしくないか？
単品じゃ出しにくいだろう

「全集にふさわしくない」を、わざわざ入れなければ普通に読めるが。
不自然な、しっくりこない文になってるね。

カンタータスレで全集の方を薦めるおまいらにワロタ
でもあれは名演多杉だからなぁ

>>偽作、復活祭オラトリオ、部分消失作品など、全集にふさわしくない11曲を除いた188曲の収録となります。

これはもちろん、カンタータ全集の方ね。
部分消失作品を「全集にふさわしくない」と言うのはおかしいが、
偽作や復活祭オラトリオは「カンタータ全集」にはふさわしくないと言えよう。

なお、復活祭オラトリオは「バッハ全集」にはもちろん収録。
偽作も、わりと豊富に入ってます。

同じような値段なら、全集を買った方がいいよなあ。
どっちかというと、カンタータの演奏が一番弱いぐらいだし。
（最悪はもちろん平均律だ）

>>205
ゲゲ・・・そういうのがあったんだ。
でもブランデンブルグはあんまり好きくないし、カンタータさえ聴ければ。
というか、もう出荷準備中みたいなので、キャンセル不能。

レーシンクのカンタータは合唱団がアマチュアというより素人という感じで、
聞くに耐えないレベルのものも多々あるからな。

>>205
243aは入ってないみたいだ･････何でだろ

それにしても悪いものを見てしまった････まだカートに入れただけで踏みとどまってるが････

オルガン曲も入ってないよねぇ

>>212
それは「少年合唱が入っているから」ってこと？
むしろ俺は少年合唱の純粋な響きが聴きたくて、リヒターの全集(ってか75曲の）
持ってるにも拘わらず注文しただに。さっきネットで調べたら、発送墨だって。
ワクワク。

>>214
単純に音程が悪い

ルーシンクの60CDセットを大人買いするかどうか検討中です。
持っている方、聴きどころを教えて下さい。

>>216
今までのスレに挙がった感想をまとめるとこんな感じですた

・可憐な声のルース・ホルトン(←中性的な声でお薦め)
・いろいろやらかしている器楽奏者たち、特にスーザン・ウィリアムズ
・話を持ちかけられた時「2年で全集は絶対無理」と言いつつ
　何だかんだで全集を完成させてしまったレーシンク＆演奏者らの熱意
・総じて下手ウマの傾向

The Bach Cantatas で一通り聴けるのだから試しに聴いてみればいいと思うのですよ。
たまに凄くいい演奏してる楽曲もあるし、本当にどうしようもないお金を取れるレベルじゃないのもある。

>>217-218
なるほど有難うございました。
どうせならレベルの高い物を聴いてみたいので
コープマンの全集に狙いを定めてみます。

ついでながら。。。
私はBWV1のスレ立てです。
皆さんの熱意に感謝します。

たまにお金を取れるレベルに無い演奏をしてしまうのは生協男も同じだけどなw

>>216
コープマンは高いよ。
価格差に見合うだけの優劣はないと思う。

ルーシンクのカンタータを含むバッハ全集が２０００円差で買えるらしいからそっちも検討しては？

>>ルーシンクの60CDセット
今、聴いてゐまつ。ボーイソプラノの響きが天使の歌声。
うっとり・・・

>>196
てておやが僧侶で、私も仏教徒でバハカン聴いていますが、何か？

>>223
アルトが歌うところ、カウンターテノールが歌ってゐまつ。
キモイ感じがまた新鮮だったりして。

ハァ？
あんた馬（ｒｙ

「ボーイアルト」と書こうとしたと察しなきゃ。
そうでなければ　＋鹿だけれど。

馬とか鹿の話はこのスレには似合いませんね。

ところで、ボーイアルトですが、あまり録音はありませんね。
レオンハルト／アーノンクールの全集でも、
ほとんどエスウッドが歌っていて、ごく一部でボーイアルトを採用。
レーシンクの全集は全部ブワルダでしょう？
ボーイアルトを多用しているのは、ラミン盤ぐらいではないでしょうか。

「キモイ」というのはブワルダに対する感想としてはぴったりですね。
キモイけれど好きです。

全集の後にレオンハルトが出した録音もボーイアルトを使っていたかと。
ただし、なんでこの子を選んだのかと訊きたくなってしまう声だったような。。

対して素晴らしいのが、Ars Antiqua Austriaによる詩編５１＆１８２番。

レオンハルトの方はあまり印象に残っていないですが、
詩編５１＆１８２番の方は確かにすばらしいものでしたね。
とりわけ１８２番のボーイアルトは、曲のイメージを変えるほどのものでした。
（と言うより、これこそがあるべき姿と思えました。）

>>226
いかにも。私は馬鹿です。だから死んでもいいのです。さいなら。

これを言うと皆さんに大変たいへん怒られるかもと思うのですが，まあ戯れ言として聞いてください。
当方オランダに住んでいるのですが，
ルーシンクのカンタータを含むバッハ全集は，オランダでは，いわゆる普通のレコード店では売っていません。
ある程度の町まちに必ずあるクスリ屋さんのチェーン店（日本で言う「マツモトキヨシ」のような）Kriudvat で売っているのです。
発売が開始されたのは，2000年で，値段は当時５枚組で，10ギルダーでしたから，ユーロで５ユーロですか。
友達が買っていたので，自分もコピーしようかと思いましたが，買った方が安上がりと思ったので自分も買ったくちです。
あまりに安いのでけっこう，品薄になって，今ではオランダのほぼ全てのクラッシックファンのご家庭においてあるのではと思います。
ちなみにいま現在はニュープリントはしておらず，在庫あるのみになっています。
安いから演奏がどうだというのではないのですが，アマゾン他があまりにもぼったくりをしているのを見かねて，書きました。
皆さんもオランダに来たときには，ぜひ Kruidvat に立ち寄ってみてください。

最後に自分は幸運にも Bach 先生と同じ３月21日生まれです。誕生日には，ちゃんと先生の写真を飾っています。

↑この人はオランダ在住のオペラ好きの大変感じのいい人なのら

面白い情報を書いてくれる人だから、おまいらも大切にするのら(´・ω・`)

>>232

Kruidvatのことは、当時alt.js-bachあたりで良く話題になっていました。
なぜか、そういう場所のメンバーにはオランダ人が多いのです。
オランダ語でやりとりしたりしているので、ちょっとちょっとと思ったことがあります。
あの演奏でチェロを弾いていた人も投稿していました。
（「そんなに悪い演奏じゃない」と自己弁護してたみたいです。
確かにあの人のチェロは悪くないですが。）

とにかく発売当初は、どのＣＤのどの箇所が再生できないとか、そんな話題が多かったですね。
最近は品質も安定してきたようで、隔世の感がします。

価格については、amazon.deで155枚80ユーロで出てますから、2枚で1ユーロですか。
バッハに親しむという点では、環境が良いですね。

>>232
7年前と現在では円とユーロの関係はだいぶ変わってるし、何が言いたいのかよくわからん。
ギルダーの相場なんてさらに知らないし。

>>231
逃げちゃだめだ　逃げちゃだめだ　逃げちゃだめだ　逃げちゃだめだ　逃げちゃだめだ

>>232
日本でも１枚１５０円相当で買えましたよ。
好きな曲は別の演奏を求めるとしても、リファレンスとして一家に１セット置いときたいですね。

>>229-230
グナル・レツボアのやつですね。自分も大好き。
あの演奏で初めて詩篇51番からナポリっぽさが抜けたと思った。

BWV82って新バッハでは"Ich habe genung"になってるのですか？

カンタータは、バラでシコシコかうより、ガバーと全集で買いたい。
でも、タケェー（リヒターの欲しいッス）

レオンハルト/アーノンクールの国内版をシコシコ買ってたら、
途中で全巻格安セットが出て泣き、挙げ句の果てには8巻が品切
れで泣く泣く輸入盤買った俺が来ましたよ。

>>240
そうですよね，自分の一番の楽しみは，いままで聞き慣れてきた編成でないものに出会うことです。
例えば，リヒターのBWV140番、４曲目のコラールは普通男性コーラスで歌われるの多いのですが，
これは，シュライアーのソロとなっていて，とても美しい。
主観ですが，この曲は自分ではいつも夜警の歌をイメージしていましたが、この演奏を聴くと，
もうそろそろ明け方の太陽がじわじわと昇ってくる姿を連想します。

あと，Rotzsche のBWV106番の２bのところの最後の、"Ja, komm, Herr Jesu!" で、
普通は，ソプラノソロに歌わせていますが，この演奏ではソプラノコーラス（正確にはボーイソプラノ）
まさしく，天使の告げる啓示のように心が洗われるように響きます。

>>BWV82
我、満ち足れりだっけ。BASSのアリア聴いて、泣けました。
>>242
俺は今まではリヒターのカンタータ(全集ではない)を聴いてをりまして
最近ルーシンクの60CDセット 買いました。
BWV80の最初はリヒターの場合だとトランペットバリバリだったのに、
ルーシンクのはホォワァッて入るのね。新鮮でした。
２曲目のBASS(アリア）SOPRANO(コラール）のところはボーイソプラノに
歌わせてゐる。これも新鮮ですた。買ってよかった。ルーシンク。

>>243
BWV82 いいですね。大好きです。個人的にはバリトンの Huttenlocher のうたったのが好きです。
この曲だけはけっこう異稿もでていて，いろいろと集めています。
ほんとのバス（ホッター），ソプラノ（アルジェンタ），アルト（シュトッツマン），カウンターテナー（ヤコブス），テナー（ボーストリッジ）
などです。今度聞いてみてください。

で、質問に答えてくれないかと

>>245　フルスコで調べたけれど、なってるよ。

YOUも楽譜買っちゃいなよ。
https://www.baerenreiter.com/cgi-bin/baer_V5_my?kat=/baerenreiter&ln=de&uid=395793X2080561646&wrap_html=Bach_Kantaten/bach_kantaten.htm

>>246
あれ、この全集４月に発売のはずじゃ？
直販ならもう買えるの？

genung は古語。現代は genug に置き換えられることが多い。

現代はというか、最近はまた古語で演奏する人が増えてる。
楽譜屋は売れるように現代語で印刷する所がまだ多いから混乱する罠

コープマンのＣＤ、全集ＢＯＸになったら買おうと思ってたんだけど、
まだ終わらないの？えらく枚数が多くないすか？

>250　＼（^o^）／ｵﾜﾀ−!

>>251
ほんとだオ�hル

コープマンのカンタータ全集、ＢＯＸ化しないんだろうか。
シリーズまとめ買いするなら、どこで買うのが安いかなあ。

ルーシンクのを買いなはれ。イヤ？

全集となると、エラート時の音源の移行など面倒なことがあるんじゃない？

フリッツ・ウェルナーはいかがでしょうか？

僕はロマンティックなバッハが好きなので、お気に入りです。

>>255
ヴェルナーは全集じゃないけどね。
リヒターのみ称揚されていたアナログ時代の日本での評価がやや是正されてきたのは良いこと。
ヴェルナーもラミンもリリングも良い演奏は多いよ。

ヴェルナーは鋭角的なところがなく、テンポが標準的だと思えるのが好きです。
BWV182でしたか、アダージョだったかゆっくりのアリアもリヒターなどではだるさがあるのに
ヴェルナーは非常にすっきり演奏している。
ただ、合唱もオーケストラもピッチに難があるのでしょうね。BWV68でしたか、
最初のシチリアーノ風の合唱は少年合唱が入っているかのように音程が外れる。
歌手では、録音順に聴くと最初のほうにヘルタ･テッパーが歌っているのがよいですね。
リヒター録音に参加しなければ、こちらでずっと歌っていたのかも？
前半はテノールはヘルムート･クレプスが独占していて、ふわふわとした声が好きになれません。
晩年の録音は好きなのが多いです。BWV30や102・51・92など。
でもこれら録音では一流プレイヤーが録音に参加しているのが貴重なのかも。

こんど１３１と４を演奏します。初カンタータ。たのしみー。
ちなみに通低で弾くの。バッハってすごい。

鈴木／ＢＣＪのカンタータシリーズはコンプ買い進行中。

値段高いけど国内盤を買っている。演奏会を追っかけするほど信者では
ないけど、素晴らしい活動に対するお布施というかパトロン気分。

このシリーズ途中からＳＡＣＤに変更になってるんだけど、全集だと
最初の２５枚ほどもＳＡＣＤになるのかな。

>>鈴木／ＢＣＪのカンタータシリーズ
CTに米良使ってるでしょ。俺はだから買わなかった。キモイもの。

>>260
またそんな昔のことを。

米良は宮崎アニメでいいようにマスコミに使われてある意味可哀相だな。
演奏以外の勝手なイメージをつけられたうえ、本人までつぶれたし。

メサイアのアリアとか駆け出しの米良＆ＢＣＪには、神が降りてきた
ような名演が残ってるよ。

ブレイクする前の米良は神だった･･･
ブレイクする前に実演できくことができて良かった･･･

>>262　
禿同。ブレイク前に一緒に仕事できてよかった。
BCJはカザルスでやってる頃が好きだった。

だれかこのCDと
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8485456/rk/classic/rsk/hitlist
>>246の楽譜を大人買いする？

>>259
たとえば、初期の何枚かはFOSTEXのDATで録音されています。
と言うことは、マスター自体の規格がＣＤと大差ないわけです。
これをSACD化することに意味があるでしょうか？

音源がDSDか、せめて96KHz 24bitぐらいなら意味があるんでしょうが。

>>265
それって、いきなり2トラックで録音しちゃうの？
マルチマイク、マルチトラック録音なら、
編集後のデータ量はCDより遙かにでかいんじゃないの？

>>266
さあね、そんなことは知りません。
とにかくFOSTEXのDATがマスターレコーダーだと書いてありました。

うーむ。なんで俺はこうなのか。
60枚のルーシンクのバハカン買ったのはいいが、CD10まできいたら飽き気味。
お金が勿体無いorz

飽きたらしばらく休んで、思い出した頃にまた聞けばよいのです。
その時には、また新しい発見があるでしょう。
全部で２００曲ほどしかないのだから、一遍に聞いてしまったらもったいない。

×リューシンク、×レウシンク、×ロイジンク、××ロイジング

問題はルーシンクとレーシンク。
Leusinkの"eu"がドイツ語のoウムラウトとほぼ同じ発音というのは確かなようだ。
ところがoウムラウトの発音は、実際には「エ」よりも「ウ」に近い場合が多い。
しかし、従来「ゲーテ」「ベーム」等に表記してきた。

実際の発音に近いのは「ルーシンク」。
ドイツ語の旧来のしがらみから言えば「レーシンク」。
（どうも「グーテ」「ブーム」とは書きにくい）

まあ、ここまで分かってれば、どちらでも良いのだけれど。

>>270
このスレでは昔から「ルーさん」でデフォだが？

>>270
口を　o　の形にして，音はウとエの間あたりを出すといい。
（いちおうオランダにすんでいますんで）けっこうよく使われる複合母音なんで（タマネギとか）
>>268
一週間ごとにその教会週のために作曲されたものを聞いてみては？

教会週ってのもくせものだね。そもそもカトリックのものでしょう。
そういう習慣を残したドイツのエヴァンゲリッシュに特に残ってるものなんじゃないのかな。
そういうの、あんまり詳しくないのでなんともだけど。
このスレの上の方でもそういうのをググレとの指摘もあるけど、
それを知ってて当たり前って前提は実はある特定の地域（国？）だけなのかも。

わかんない人、わかんなくて当然です。クリスチャンホームだった私だって知らん。
まあ、当然プロテスタントだし。カトリックの人はけっこう知ってたりするね。日本でも。
でもバッハのカンタータなんかよりグレゴリオ聖歌とかの方に役立つと思うけど。

カンタータをまとめて一度に聴くのはどうなんだろ。飽きるって。普通に。特に同じ指揮とかだったら。
それはとてもとても健康な人間である証明だと思う。
個人的な希望としては、いい演奏集団２０団体くらいのオムニバスがいいな。国も違ってさ。
でもいい団体、ていうか自分の気に入る団体そんなにいないのが現実か。
私はゲルマン系のものはフランス人がうまいのかなと思う。
フランス物はオランダとかのがいいような。

ボックス買ってる人に悪意があるわけじゃないけど（信用できるものを頼んで演奏を聴こうとういうことは
とても正しいと思う）、バラで集める方が金かかるけど秋ないって。

た　ぶ　ん。

おれ全部なんて買ってないし。

すんません。読み直してみたら印象が悪そうなんで。荒らしのつもりじゃありません。
なんとなく教会暦を知ればなんとかなる、みたいなのが納得できなかったので。

私の提案としては、歌詞を単語ごとにでもドイツ語に日本語をふってみること。
でも手間だよね〜。
受難曲なんかはテキストがもろ聖書からだから、一つのフレーズや単語ごとに
バッハ自身が聖書をどう読み取ってどう伝えようとしているのかが
ものすごく露骨に出てる。これはすごいことだと思う。自由になったのね、って感じ。
バッハはともすると無機質にとらえられがちだけど、実はものすごく生身な人間を
かなり前面に出してる、バロック！って感じです。私の思うところ。
それを堪能する作業を夜な夜なするってのは、趣味としてかなりすてきだと思う。

プロテスタントのルター派は今でも教会歴やってるよ。

カンタータを単に曲として聴くとあきるかもね。
詩に対して音による描写もあったりするので、
歌詩読んで、聖書読んだりすると気がつかなかった面も見えてくると思う。

リリングが，カンタータ全集を最初に出した時は，BWV順じゃなくて，教会暦にそって並べてありましたね。
そのように聞いた時に，違う作品同士での詩のつながりとか，テーマとかコラールの選択とかいろいろと面白いなあと思いました。

つまり、バッハのカンタータと教会暦というのはルーテルでしかなりたたない
とても狭い範疇のものだから、それを知ってて当たり前みたいのは
勘違いも甚だしいということです。普通の人は知らなくて当然です。
知ってる人は確実にマイノリティーです。

それに、それを知ったところで教会暦の中で生活していない人間が
一体全体なにを知り得るのでしょうか。ファンタジーでしょうか。ならまあいいですけど。
教会暦を知ることが何がしかの手がかりになることは認めますが
それによって霧のかかった部分が晴れ渡ることはあり得ない。
まるで教会暦の中で生活している人たちが
それを常識としてひけらかしているように読めました。念のため、>>272さんではないです。
もっと上の方でそういうことを恥ずかしげもなく言ってる方々です。
そういう人がこういうスレを立てたのでしょうか。残念です。
自分の研究が行き詰ってしまっているなら、その方向はあきらめるべきで、
同じ道を、冗談でも人に勧めるべきではありません。

カンタータといっても神聖なものであるわけではありません。音楽です。
百歩ゆずって言うなれば、心と作品の回路を探すことを我々は追及すべきです。
その方法はあふれる程にあって、教会暦云々言うのは、
はっきり言って逃避以外の何物でもない。

この板は専門家も覗いています。
専門家と言われている方々もそのように考えていらっしゃられるのでしょうか。
ヨーロッパではクリスチャンでないなら、理解は不可能だと、普通に言います。
そんなことは、無いともあるとも、もしくはどちらでも無いのかも知れません。
だからってそんな自分のやった無益なアプローチを知らない人に勧めることは犯罪的です。
それを見過ごしている、それを知っている人は恥を知るべきです。

>>276
リリンクの初出時は正確に言えば作曲順に並べたもの。
結果的にカンタータ年鑑毎教会暦順にはなっている。

なんかすみません。結局攻撃的になってしまいました。

確かに、教会暦によって表現されうるものもあります。ただ、ごく僅かです。
確かに、関連を見つける手がかりにはなります。
そりゃ知っていたら知っていたで参考になります。

でも知ったからって退屈な曲が面白くは、絶対ならない。

ただ、ヨーロッパ人たちは、自分達の過去を理解することにとても不器用です。
ある意見では、日本人はその理解へ到達できる可能性を備えている、とか。
かれらとは全く違ったルーツを持って、同程度に高度な社会や教育を我々は持っています。
真理は海の向こうではなくて、我々自身の中にある、とも一面では言えます。

>>269
そうしますか・・・。とりあえずイタバロ聴いてまつ。

カンタータはぜひiPod80ギガに入れて全曲聴くべきだ。
私は毎日必ずカンタータを何曲か聴いている。歌詞翻訳サイトからはりつけて
それも取り込んでいる（これはまだ継続中。意外と面倒ではある）。
困るのはその歌詞だが、ウムラウトやエスツェットも取り込むことはできるのに
iTunesで取り込んだ歌詞が再び見るとウムラウト抜けやｓｓに改められちゃうのです。
そのような経験お持ちの方いませんか？

まぁ>>279みたいな人もいるだろうが、
教会暦知っとく方が曲を聴く理解の助けになるのは文句のつけ様も無い事実。

それにバッハが好きな人だったら、
当時の教会で人々が聴いたように教会暦に沿ってバッハのカンタータを聴きたいと言うのはごく自然な感情。

それで退屈な曲が面白くなるかどうかは完璧別問題だが。

>>282
同意。何かを有機的に意味付けて，それにそって考察することも大切。
その手法は，音楽に限らず，いろいろな分野（科学）でも取り入れられている。
しかも，バッハのような最も汎人間的な人物によって作曲された大衆のための音楽を理解するのには，
その時代に普通に取り入れられてきた教会暦を考慮に入れて音楽に向かってみることも，
最善とは，言わないが，少なくとも一番取り組みやすい方法なのでは。

>>277
>カンタータといっても神聖なものであるわけではありません。音楽です。

それは言いすぎではないでしょうか？
世俗カンタータはともかく
教会カンタータのほとんどは宗教的内容で、礼拝で演奏されるために書かれていますし
現在でも教会で演奏されたり
ヨーロッパでは日曜の朝に、ラジオで教会歴にあわせて放送されています。

教会歴の福音書章句に合うように作詩され、作曲されたのに、
なぜ>教会暦によって表現されうるものもあります。ただ、ごく僅かです。
と言い切れるのか理解に苦しみます。

ま、お勉強は大事ですよってことでFAだな

でもさ、バッハにとって、あるいはバッハの同時代人にとってのキリスト教が
私達の考えるところの「敬虔」とどのくらい近いかは微妙じゃないか？
下手をすると、私達にとっての初詣、結婚、葬式みたいな、スピリチュアルなものとは
それほど縁のないようなものだったってことはない？

バッハの時代の史資料を参考にすることすらなく、
現代の、それも異国の人間の価値観でバッハの生きた時代を慮ろうとのたまうのかゑ？

バッハの音楽だけじゃなく，どんな音楽でも最初は自分対音楽の対峙ということでいいのでは。
自分がどのように聞き，どのように感じるか。そしてそれが自分をどれだけ楽しませてくれるかが大事。
音楽は音の楽しみです，音の学問じゃない。少なくとも個人のレベルでは。

ま、そんなことで教会歴の明日の曲目。
「五旬節の主日」だけあって名曲ゾロイ

BWV22 　イエスは使徒たちを引き寄せたまえり
BWV23 　汝まことの神にしてダヴィデの子
BWV127　まことの人にして神なる主イエス・キリスト
BWV159　見よ、われらはエルサレムに向かう

>>288　「馬の耳に念仏」ですね。

>>288　最後の二行に異議蟻！あんたの快楽を押し付けられても・・・・

だから、この御方には何を言っても>>290

>>292ー!アンカーミス、アンカーミスー！！

ん〜と、書き直し。

だから、この御方>>288には何を言っても「馬の耳に念仏」ですね。

>>288 はとてもまともな意見だと思うけど？それにカンタータが神聖だなんて姿勢はどうかと思うよ。
「神聖」の言葉の意味の取りかたが違ってるのでは？

コープマンの全集、頼みの綱のｊｐｃでも７００ユーロか。
もう一声安くならんかね。

>>295
カンタータが神聖だとは誰も言っていないし、そう思っていもいないだろう。
教会の礼拝で演奏するために作られた特別な意味を持つ作品ではあるけれど。
むしろ音楽は消費するものと捉えているかような288の物言いはいかがなものかと。
個人のレベルは百人百様で、ここで音楽への‘信仰告白’されても荒れるだけ。

>>297も音楽への‘信仰告白’してるじゃん

自分が>>288ですが、
>>297さんのこの部分　「むしろ音楽は消費するものと捉えているかような288の物言い」　
がわかりません。どこをどう読めばそこに行き着くのかと。
難しいこと抜きで，音楽と自分との対話，そしてそれが与えてくれる楽しみ。
でいいのではと書いたつもりですが？　>>297さんの考えでは，即、楽しみが消費に結びつくのでしょうか？
今日ヨーロッパでは小春日和だったので，犬と一緒に庭をみてまわりました。もうすでに，バラ、桜，ライラックなどが春に向かって芽を付けてます。
自分にとっては，それが自然と自分との対話，そして楽しみ，というつもりの意味合いです。
決して，楽しみという言葉を，自分のための使役，消費という意味合いで使ったわけではないことをおわかりください。

>>299
揚げ足取るわけじゃないけれど
同じヨーロッパ内でも気温2度、一面雪の国もあるので
漠然とヨーロッパだけだと勘違いされますよ。

根本的に「音楽を楽しみと捉える人かどうか」で話がずれてる悪寒

まぁ>>299の
>今日ヨーロッパでは小春日和だったので
は苦笑ものだが

ライプツィヒ・トーマス合唱団の10枚組みのCDがありますが、
ラミン・トーマス・マウエルスベルガーがそうなので
当然ロッチュもライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団かと思いきや違うのですね？
これはどういうことなのですか？

>>302
団体名は違うけれど、中の人はライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団

そうですか、ありがとうございました

ルーシンクの全集　CD1のBWV80は、3本のトランペットとティンパニが抜けて
ゐるな。そういう版もあるのか？

それが原典。
トランペットとティンパニは、フリーデマンが後で付け加えたもの。

>>306
なるへろ。リヒターはトランペットとティンパニ付きだったから「ありゃ」って
思った。原典に忠実なのかな。ルーシンク。

BWV80
ヘレがなぜかフリーデマン版。
�dはオマケとして1部録音。

季節感なくBWV124聴きながら。

>>308
ヘレの版選択には小林義武氏も繰り返し激しく疑問を呈していたね。
演奏は素晴らしいのだが･･･。

思うにヘレは作品のオーセンティシティなんかにはあまり興味なくて、判断基準は自分が好きか嫌いかだけ。ｗ
だから全集も作ろうとしない。
そこがヘレの弱点だな。

BWV214を聞いた。クリスマス・オラトリオと出出しが一緒だ。

BWV57　ソプラノのアリアは泣ける。

じゃあ俺は152ラストのダイアログで泣くよ。

カンタータ全集（附：コラール、モテット）
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