クラシックギターうp専用Stage６

自信満々の方はもちろん、自信のない方もお気軽にご参加ください。
曲名、作曲者名（ついでに使用ギター、使用弦、録音環境なんかも）を明記して下さると幸いです。
基本的にはsage進行（メール欄に半角でsageと入れる。）でお願いします。

前スレは↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/

うp以外の話題は、クラシックギター総合スレpart27でどうぞ↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/

ファイルをうpするところ（アップローダー）はこの辺を使用して下さい。↓
・不如意音源掲示板 http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
・２ちゃんねるプロバイダーアップローダー http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
無料のWEBスペースやブログを開設する方法もあります（上記サーバーの負荷軽減にもなります。）。
Seesaaブログ http://blog.seesaa.jp/は、フラッシュプレイヤーを貼り付けてくれるので便利です。

必要なツールやうpの方法がわからない場合は、まずここを読んでから質問してください。↓
・Q蜀氏によるうpの仕方FAQ http://sound.jp/q-shock/up_faq.html
ツール、うpの方法の例は、>>2を参考にしてください。

※演奏に無関係な中傷、煽り、荒らし等には反応せず、スルーしましょう。

★ツールはこのへん
　●午後のこ〜だ for Windows Ver 3.11a
　パソコンを使って直録音をする場合、これで使ってMP3形式で録音する事をお奨めします。↓
　http://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm#WINGOGO
　a　オーディオのプロパティ→録音コントロールで「マイク」にチェックを入れる。
　b　録音コントロール上の「マイク」の「音量」は大きめに。
　c　上記のソフトで録音。
　※マイクのない人はマイク端子にヘッドホンを刺すとマイクになります。
　●HOTWAV（初心者向け） ↓
　http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se046730.html?site%3Dn
　●SoundEngine Free（付属のLumpyで簡単に音量調整もできる。） ↓
　http://www.cycleof5th.com/products/sefree/index.htm

★その他の録音方法の例
　・MDプレーヤ、テレコを使って録る→ヘッドホン端子からPCへライン入力で上記ツールで録音
　・ICレコーダでマイクを使って録る→PCにファイル取り込み
※うｐろだ（アップローダー）の容量制限もあるので、うｐする（アップロードする）ファイルはmp3
　又はwma形式等に圧縮してください。 （午後のこ〜だでwav→mp3変換が可能です。）

★サーバーへのファイルのうp例
　1.うpろだのサイトに行き、演奏ファイルをうｐ
　2.うｐろだに表示される自分がうｐしたファイルを右クリックして「ショートカットのコピー」
　4.コピーされたURLを本スレに貼る。

過去スレ
stage1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113826077/
stage2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187358/
stage3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134228522/
stage4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138027100/

訂正です。前スレ「stage5」はこちらでした。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145589895/

>>1
再度のスレ立てお疲れ＆ありがとうございます。
やっぱり順序よく「６」のほうがいいですね。w

新スレもたったことだし、もう１度お知らせです。

「第１回うｐスレ発表会」（副題：真夏の夜の夢）
が開催されますので皆さんの参加をお待ちいたします。

「うｐ期間は（今回は）８月１５日〜２０日の間」です。
この期間に「発表会参加演奏」とコメントしてうｐされたものを発表会参加曲とします。
そして、別の掲示板（ブログ）にまとめて、いつでも聴けるようにするというものです。
（参加者の心理が変化し、自分の記録を消したくなったらそれも可能にしておきます）
勿論、初級者の方でも参加はできます。また、いきなりうｐというわけでもなく、いつも通りにうｐし
てみなさんからコメントを受けて練り直しながら仕上げたものをうｐするという方法もあります。

最大のテーマは「決められた時点に向けて自分の努力を結集させた演奏をうｐする」ということです。
モチベーションがあがると思いますが、いかがでしょうか。
曲は、一応１曲とします。ただし「リュートのための６つの小品」とか「前奏曲とアレグロ」等の組み合
わせの曲も１曲と考えます。
もうひとつ、著作権にからむポピュラーや現代曲は一応不可です。ブログで掲載しておくと問題が発生
することも想定されますので……
これまで１度もうｐしていない方もぜひ参加してほしいと思います。

とりあえず７月の課題曲はバリオスの「舟歌」ですね。
「フリアフロリダ」という題もついてるきれいな曲です。
けっこう苦労しながら音を拾っています。
７月中にはうｐできるかな？
とにかくガンガリます。

月光もだいぶにつまってきましたね。
そういう流れとは別に下手な演奏だけどうｐしていいですか？

>>8
大歓迎です。

>>8さん
大歓迎です。
今月の課題曲については、色々試したりしてややこしくしてしまった気もいたします。
すみませんでした。
流れを気になさらず、自由な弾き方でうｐしてください。
お待ちしております。

「第１回うｐスレ発表会」（副題：真夏の夜の夢）
思い出しました。
自分の努力を結集させた演奏の録音をするためには
やはり毎日の努力！
まだ曲決まらないし努力できていない Ｗｗ

>>11
そうですね。
普段のうｐよりも更にワンランク上の演奏を目指して私も仕込んでいます。
大勢の方が参加なさるとよいのですが……

分化かい？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1150478318/l50

>>11
しまった。予定が重なってしまった。
著作権に引っ掛からないような曲は弾いてないもんで、
1〜2週間で仕上げなくっちゃいけなくなる。
いつもと変わらないじゃん。orz

>>14
だから……基本的にはなるべく……ごにょごにょで……
うｐしちゃったら、それはそれで……
今まで通りに。

ラグリマをｕｐしました。

http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/ragurima.mp3

なぜかエラーになりますね・・
再度URLを書き込みます。

http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/ragurima.mp3

エラーになるようでしたら、私のＨＰのメインでお聴きいただければ幸いです

http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/

>>16
ぱちぱちぱち
個性的な演奏ですね。
いいのか悪いのかわかりませんが、味のある演奏だと思いました。

あわてていて、音がつぶれてる感じがする。
セゴビア系列ならリブラートをかけたりして、表現ができると思うのですが
どうでしょうか

お聴き下さりありがとうございます。
ビブラートは、殆どの音にかけています。
一般的なビブラートとは異なりますが。
音がつぶれているとは、どの音でしょうか？
よくわかりません。

i,mの音を出すときに音がつぶれてる感じがする。
録音のせいかも知れませんが。

湿度の高い時期に、こういう粘度の高い演奏を聴くのはつらい。
音を引きずりすぎだと思う。
１小節目の３拍目から２小節目の１拍目への流れと、５小節目の３拍→６小節目の頭
への流れは、相同のはずだが、５小節目の３拍目がわずかに短いために、
そう聞こえない。
これも、あせりから来ていると感じる。

何度か指摘を受けているリズムについて、以前より気を使われているように感じました。
その点は以前よりよくなったと思います。
ただ、私はチューニングが少し気になりました。
チューニングそのものの問題なのか、押弦の際に弦を引っ張ってしまっているのが
原因なのかはよく分かりませんでした。
音がつぶれている（私的にはかすれている）というのはおそらく中間部のことではないでしょうか。

>>16
ひとかたまりの最後の低音、とめるのが妙に早いですね。
ほかにもいくつか、自然に伸ばしておけばいいのに
妙に早く音が止まるところがあります。
このあたりがあせってるように聞こえる原因でしょうか。

あと、もう少しやわらかい音色を使われたほうが
この曲に合う気がしました。

どうでもいいけどスペル間違ってます。

ギターが悪いせいで、せっかくの表現ができないのかもしれないので
ラミレスなどに買い換えてください。

俺、楽器は素人なんだけどメタルギターとジャズギターってどっちが凄い（ムズイ）の？
メタルファンの俺としてはメタルが最強だと思ってるんだが・・・。
（ジャズにはあんな凄い速弾きがないよね？）
どちら側でもない公平な立場の人にマジレス希望。。

>>27
マジレスしてやろう。

ス　　　レ　　　違　　　い

>>18ＴＫさん

昨日は２ちゃんねるが３年ぶりの攻撃を受けているということでなかなかつながり
ませんでしたが、ＴＫ氏がうｐしていたのですね。
じっくり聴かせていただきました。
つい先日にうｐなさった演奏よりも更に(私には）聴きやすくなっていました。
ソルのエチュードでも「ジャストビート」とバラす弾き方のことが話題になってい
ましたが、ＴＫさんの演奏を聴いて色々考えさせられました。

バラして弾くということには、大きく分けて２種類の意味があると思うのですが、
つまり、
�@ギターの深い音を出すためにバラして弾く＝技巧的制約
�A音の広がりを表現するためにバラして弾く＝音楽的要求
ということだと私は考えております。

違う理由でＴＫさんがバラして弾いていたのならすみません。
そして、今回の演奏を聴く限りではバラしすぎではないかと感じました。もう少し
違う表現方法があるのではないかと思うのです。
バラすことによって深い広がりのある音を出しているのはわかるのですが……う〜ん
難しいですね。
コメントにならないことを言ってしまったでしょうか。

http://classicguitar.up.seesaa.net/image/Lagrima.mp3

�@あまり魅力的（？）でない音（＝広がりのない音）で弾いた場合。
�A縦振動の豊かな音を求めて高音と低音の発音をしっかり、そしてバラして弾いた場合。
�B２拍目はバラさず、３拍目は低音を少し速めに弾いて３拍子の感じを出そうとした場合。
�Cジャストビートではあるが、音にふくらみをもたせるように頑張って弾いた場合。
�D音をしっかりと、しかしＴＫさんがよく言われる１拍子的に弾いた場合。

ラグリマのＡの部分だけなので、全部聴いてもたいして時間はとらないと思います。
一応、５つのパターンを録音してみました。
他人の演奏だと色々よく感じ取れるのではないかと思います。
私の感想では、ＴＫさんの演奏は�Aのように聴こえております（音色は別ですが）。

感性の問題もあるので難しいですが、私の感性だと�Bの方向の方がフィット致します。
余計なことを言ってしまったかもしれません。お気に触ったら申し訳ありませんでした。

ただいま、２ちゃんねるのサーバーがおかしいようですね。
上のURLをコピペしてアドレスバーに貼ってくだされば（そして移動をクリックですね）、
すぐにファイルは開きます。

>>yuujinさん
実験的な見本をありがとうございます。
改めて自分の演奏を再度聴き直しました。
１拍目はばらしていますが、２，３拍目はばらしていないと思います。
どっちかといえば、�Bに近くないでしょうか。
その方向で演奏したつもりなのですが、そう聞こえないようではダメですね。

いずれにせよ、yuujinさんとは、感性が合うように思います。

分からないので教えてください。
下の図のように表面板に平行に振動するのが横振動で、垂直に振動するのが
縦振動ということでいいんですか？。
（ギターを寝せてブリッジ側から見た場合の図です。）
それで縦振動のほうが豊かな音が出やすいということでしょうか？。

横振動
　　　　　　←→
-------------------　表面板



縦振動
　　　　　　　↑
　　　　　　　↓
-------------------　表面板

>>34
縦振動の方が豊かな音というか、
弦に与えた力が効率的に表面板に伝わるために比較的音が大きくなる。

いわゆるアポヤンドは縦振動成分が多い。
アルアイレでも縦振動成分が大きくなるようなタッチをすれば
アポヤンド的な音を出すことができる。

って、総合スレ向きの話題だけど。

縦振動に関しては一応の結論が出たものと思ってます。
縦とはいっても、弦を持ち上げて放す場合、音が貧弱になりますから
弦を表面版に向けて叩きつけるように弾くと、表面版に与える力が最も大きく、
豊かな音が出せるということです。
弦が縦に振動するわけではないという実験結果がどこかに有ったんでしたよね。

ありがとうございます。
なんとなくですがわかったような気がします。

>>37
自分で書いておきながらこう言うのも変かもしれませんが……
結局、弦は縦方向にも横方向にも振動しているわけで、むしろ楕円運動のようになっている
とも言えるかも知れませんね。リサージュ曲線という軌道を描いて振動しているようです。
難しい話は
http://sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mD011001-043.ram
ここで、観ることができます。約30分の番組ですが、考えさせられることが多いと思います。

それは別として、感覚的というか経験的にと言いますか、弦を表面板方向に押し込みながら発音
すると豊かな響きになりやすいということは実際に体験できることだと思います。
そういう意味合いで、経験則的に「縦振動」「横振動」という表現を私は使用しております。
因みに、縦振動をより使用した弾き方で弾いた場合の演奏をうｐしておきます。
34さんがどう感じますか……
タルレガの小品で「マリーア」です。こういう曲はしっとりとした「縦振動」の発音が合っている
ように感じます。また、バラし方も一応ある試みをしてみました。
皆さんの耳にはどう聴こえますでしょうか？

http://classicguitar.up.seesaa.net/image/maria.mp3

>>38
マリエッタのようですね。
振動のことはよくわかりませんが、
yuujinさんらしい、輪郭のしっかりした演奏だと思いました。
yuujinnさんこのとですから、まだ煮詰めている途中だとは思いますが、前後半は
装飾音の後の処理が甘いと感じました。
６小節目と１４小節めは良いのですが、
それ以外の装飾音は、その後の付点音符が伸びきっていないです。
中間部は、リタルダントがまだ不十分ですが、yuujinnさんの良さが出た
落ち着いた雰囲気だと感じました。

>>39
あ、すみません「マリエッタ」でした。
初歩的な勘違いです。
ずいぶん細かいところまで聴いていただいてありがとうございます。

>>38yuujinさん
いいですわ。
39氏がおっしゃるようにまだ煮詰めている途中のような気はしますが、とてもいいです。
久々にギターの良さというものを感じました。
こういう曲を課題曲にして欲しいものです。

＞TKさん
yuujinさんの見本演奏は面白く聴けました。
TKさんの演奏はご自身では３のように歌っているのかもしれませんね。
でも私には２のように聴こえます。
総合スレで何か書かれてますが、気にせず精進してください。

＞ユウジンさん
ヨークやディアンスのような音楽が流行ってますが、やはりタルレガは不滅だと思います。
この方向のうｐもしてほしいです。ギター独特の魅惑があります。
別スレですが「悲しい酒」はこころに迫る演奏でした。
演歌だからと手抜きせず、真剣に弾いてますね。
ぜひ、タルレガの他の小品もうｐしてください。無理にとは言いませんが、ひとつ考えてみてください。

Tarrega の発音が気になる

>>yuujinさん
おそらく初見に近い演奏だと思うのですが、
14小節目3拍目の16分音符のド♯をもしかしたらドで弾かれていませんか？
楽譜によって違うのかもしれませんが、よろしかったらご確認ください。

>>44まりもんさん
お聴き頂きありがとうございます。
ド＃ですね。その通りです。いつの間にか＃が抜けてしまいました。
それに気がついて音を出してみると「ド」では強い違和感がありますね。
でも２日前は、その違和感を感じませんでした。思い込みの方が先行していました。
ご指摘、感謝いたします。

>>43
Tarregaを日本語読みでどうすれば良いと思われますか？
ターレガ、タレガ、タルレガの３つがよく見かける表記です。
私は曲集のタイトル通り（全音出版社「タルレガ名曲選集」）表記しました。

アルハンブラも「アランブラ」の方が原語に近いと主張なさる方がいらっしゃいますが、
世間のコンセンサスを考え私は現在アルハンブラという表記を用いております。
同じようにアルアイレ（アライレ）もそうしておりますが、４３さんはもしかすると、
日本語の表記を原語に近い発音になさろうと努力していらっしゃる方の理念に賛同して
いる方でしょうか？

原語にこだわるならば「タﾙﾚッガ」がそれに近い感じが出るかもしれません。
４３さんの考えるベターな表記をお教え願えたら幸いです。

>>45

＞思い込みの方が先行していました。

この言葉にはっとしました。
yuujinさんほどの方でも、思い込みがあると単純な読譜ミスをするのですね。
もしかすると、自分の演奏は思い込みだらけなのではないかと・・・・
でも、きっと自分には違和感がわからないものなのですよね。
変な癖のある演奏をする方も自分では違和感を覚えていないということでしょうか。
やはり、演奏をうｐして皆様に聴いていただいてみようかなとか・・・・

変な癖のある演奏でも、自分が気持ちよく聞けるなら
いいと思う。
まずは自分自身が気持ちいいと思わないと聞いてくれる人も良いとは
思わないと思う。

ところがいざ録音した演奏を聴いてみると、弾いているときに感じていたものと
全然違っててたいていガックシくるけどね。

ある程度弾けるようになってからの話ね。

１．録音しない＝自分は結構うまいと思える。
２．録音してプレイバックする＝ガックシする
３．練習し直して再度録音＝けっこういけると思う
ここからなんだよね。

４a．人に聴いてもらう＝けっこういけると言われる＝問題なし、大変幸せです。
４b. 人に聴いてもらう＝不評を買う＝これが問題

４ｂの人がそれからどうするかだな、問題は。
これが思い込みの先行する演奏なんだろうと思うよ。

>>50
あんた説明が上手いなあ。
（根拠はないけど）そういう人ってギターも上手なんだろうなって思える。

>>50
補足です。

５．自分ではよくわからなかったり、下手だと思ってもうｐしてみる。

yuujinさんはじめ、優しい人があなたの長所を探し出してくれる。
それを読んで勇気付けられて調子に乗る。

>>50
3a. 練習し直して、録音映えする演奏をする。
4b. 以下略

しかしターレガってのは装飾音が好きだなあ。
異常に入れたがるような気がする。
それがもとで異常に難しくなるんだ。
タレガの曲は短くても物凄く難しい。
メロディーのキーが高くてハイポジションが多いのが
特徴だ。編曲物はもっと難しい。
ピアノ曲をギターで演奏するのは個人的な意見として
無理があるように思う。

>>54
技術的な点はともかく、音楽的表現も難しい。

最初の音はビブラートをかけながらスライドすると効果的かと
思いました。

お礼、遅くなってすみません。名無しAさん、他、コメントありがとうございます。
ソル　op35-22をうｐします。低音と、メロディを同時にひてみました。聴いていただければと思います。
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3743.mp3

>>57オーロラさん
前の演奏と聴き比べてみました。
ずいぶん聴きやすくなったと思います。
小さなミスタッチがなくなるともっと良くなると感じました。
３度目のうｐ、お疲れさまでした。
毎回、漸進していて楽しいです。

＞名無しＡさん
演奏とは関係のない話ですみません。
「野ブタ。をプロデュース」全10話、見ました。
面白く、哀しく、切なく、美しく、楽しく、感動的な話でした。
ご紹介くださってありがとうございました。
改めて、前スレ270でうｐされた「Green Willow」を聴きなおしてみると更に
素敵な音楽に感じることが出来ました。
こうして、新たな視点を持つことが出来て嬉しいです。
「野ブタパワー」が注入されました。

>>57 オーロラさん
今回は意識してというよりも、意図的にあえてばらしをいっさいしない演奏をされたのだと思います。
半ば習慣で（無自覚に）同じタイミングでもってベースとメロディーをばらしてしまうのは問題かなとも
思います（私も今後多いに気を付けます。w）が、クラシック音楽といえども「これが正しい演奏」とい
うのはないと思っていますので、オーロラさんの感性に従ってここはばらすほうが自分の感性に合
うなと思うところでは、ばらしてもいいんじゃないかなあなんてことをふと感じました。
なんか言っていることがそもそも大きく外しているかもしれませんけど・・・。

個人的には、今月の課題曲（月の途中でまだ終わっていませんが）は、いろんなかたの演奏スタイル
を聴くことができたおかげで、「より良い演奏」とは何かということをあらためて考えさせられました。

>>59 yuujinさん。同じ脚本家の「すいか」もおすすめですw。

6月最の課題曲sorのOP35-22です。
皆さんの演奏いろいろ聞かせていただき，ホント勉強になりました。

6月最後の休日なので，録音しました。
おかしいところ，ズバズバご批評ください。
よろしくお願いします。
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3855.mp3

>>61さん
今月も課題曲をうｐなさいましたね。
もしかすると、Lastうｐかもしれませんが（どうでしょう○○○さん）。
速いテンポとゆったりしたテンポの中庸を行くテンポ感ですね。
私の感性ではほどよい感じに聴こえました。

基本的にとても自然で聴きやすい演奏に感じました。

音質もきれいで、丁寧に弾かれていてとても好感の持てる演奏だと思います。
後半のスタート部分のそぅっと入って徐々に盛り上げていくところなど、非常に
ノーマルな感性を感じさせてくれますね。
ジャストビートとバラす弾き方についてはここではふれないことにしますが、
２５小節の（B7)の弾き方はリピートした時の方が私にはすっきり聴けました。
お疲れさまでした。そして、ありがとうございます。

yuujinさん
聴いていただいてありがとうございます。
今月も課題出す事ができてよかったです。ホッ。。

もともとは，ゆっくりしたテンポで弾いていましたが，
皆さんの演奏を聴いて，速いテンポがとてもいいと思って，
(yuujinnさんの最後のうｐ，とても素晴らしいと思いました！)
まねて速いテンポでも練習しましたが，結局最後はこんな感じになりました。

ただ今ｍ指が深爪状態でして，ｐｉの二本指で弾きました。

ノーマルな感性
ってほめとんのかい　けなしとんのかい

http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/meridion1_6_25.mp3

Manuel M.Ponce作曲
Sonatina meridional 〜�TCampo
音楽之友（ｾｺﾞﾋﾞｱｸﾗｼｯｸｱﾙﾊﾞﾑ)版
ホマドリーム版巻末修正録参照

3週間練習サボってたもんで（原因はｻｯｶｰW杯にあらず）、現在ﾘﾊﾋﾞﾘ中。
来週にはなんとか元の軌道に戻せるかな？

>>61さん
一瞬、「まちがえて自分の演奏を再生しちゃったのかな？」とビックリしました。
横でチラッと聴こえた家族も一瞬そう思ったそうです。ｗ
私のなんかで申し訳ないのですが…。orz
特に二拍目の低音の扱い方に強い親近感を感じました。

後半の繰り返しをどのように弾くかは難しいところの１つではないかと思うのですが、
61さんは繰り返しの際の25小節目からの盛り上げ方がとても印象的でドラマチックでした。
厚みのある低音がよく効いていますね。
若干気になったのは31〜32小節目へ移る際ソ♯の音を引っ張ってしまっていることと、
最後の和音をもう少しゆったりと止めていただけたらなぁ、というところくらいです。
勝手なことを申してすみません。

61さんの演奏を聴いて、次回この曲を弾くときにやりたいことが色々見えてきた気がしています。
素敵な演奏を有難うございました。

>>64
コメントにツッコミが入りますか……表現が至らなかったようですね。
申し訳ありませんでした。

後半の構成は２部構成になっていると思います。
８小節＋８小節＝Ｂ。次の８小節＋８小節＝Ｃとします。
Ｂの頭はひそかに（静的）弾き始め、メロディをわずかに強調しながらも、低音のファ＃が
静かに流れてゆきます。そして、後半の８小節になると和声的な強調がなされて、低音も動き
をみせて感情が大きく表現されます。
一区切り歌わせた後、リタルダンドがかかり、主題（Ａ）が繰り返され（８小節）、再び和声
的緊張感を伴って、曲は頂点に向かいます。わずかにテヌート気味に弾かれるメロディもしつ
こ過ぎず、ほどよい節度をもって表現されているように思います。

という感じの演奏に聴こえました。
大げさなテヌートもせず、ほどよい感情の起伏があり、自然な気分で聴くことができました。
それを一言で述べると
「ノーマルな感性を感じさせてくれる演奏でした」ということになります。

ほめとるんでしょう。

>>65五線譜さん
少し前に「音色にこだわる人はヘタクソが多い」などというようなことを書いてましたね。
総合スレのはなしですが……、誰も釣られませんでしたけどｗ

今回の曲で、ずいぶん音色が変られたと感じました。
ポンセの作品はギターのフルトーン（弦の振動だけでなくボディ全体がなるような音）が
出しやすい音の構成が多いとは思いますが、それにしても艶やかな音に感じました。

この音楽にマッチした音質（音色？）というか、音の空気圧を感じさせてくれる演奏だと
思います。
惜しいのは�E弦のフォルテですね。ちょっと「弦が揺れ過ぎて」いるような所が……。
『エネルギーが集中するように弾くと弦の振幅は小さくなる』ものですが、その辺はどう
考えられますか？
弦よりも表面板の方にエネルギーが伝わり、ビデオなどで確認すると（低音弦の場合ですが）
大きな音を出しても意外と弦の振幅は小さいものだと思います。
それは、弦の初期振動エネルギーが無駄なくボディの振動エネルギーに転換されるからだと
思っているのですが、もし、よろしかったらその辺をお考え頂けたら嬉しいです。

例によって、きちんと楽曲の表現はなされていらっしゃいますから、基本的にこのままもう
少し弾きこまれれば素晴らしい音楽に仕上がると思いました。
いつもながら、鮮やかな演奏です。
くっきりと明晰な思考が感じられますね。楽しませていただきました。

>>65
パチパチパチ！！

五線譜氏　練習不足の割りにはいい演奏だ。
とても音楽的に聴こえる。相当いいかもしれない。
リズムも歯切れもいいね。
今後の演奏が楽しみだ。

五線譜氏、いつもながらの歯切れ良い演奏ですね。
前に進んで行く爽やかさにどことなくサムライの趣を感じました。
あとはもう少しポンセのロマンティシズムを感じさせてくれるような
音の出し方がほしいと思いました。
グリッサンドやビブラートなどいろいろ色づけできそうですね。
そうすれば演奏にもっとコクや深みがでるのでは。

>>66　まりもんさん
聴いていただいてありがとうございます。
>31〜32小節目へ移る際ソ♯の音
気づきませんでした。ありがとうございます。
最後の終わり方は，又失敗してしまいました。

>自分の演奏を再生しちゃったのかな？」と・・
なんてこと言って頂くと喜んでしまいますよ。
実は，前に1度間違われた事がありました。

>>67　yuujinさん
コメントの解説まで，ありがとうございます。
でも，64さんのおっしゃりたいこともわかるんです。
特に個性もなく，それで何？？という感じの，ほんとに普通・・
だからでしょう。

yuuujinさんは，いつも上手にほめてくださって，
なんだかすみません。なんだか意味不明。

>>72「61」さん
お言葉を返すわけではありませんが、私にとって「普通」であることが最大の目標なのです。
可もなく不可もないという演奏ができるようになって、初めてプラスの方向に向かえるのだと
考えております。

オーバーに言えば０点を目指しています。
だから、他の方の演奏を聴いてもノーマルであることが望ましいと思ってしまいます。
健康診断で、極めて普通というか異常なしであるということは、実はたいへんなことだと思います。
演奏においては、特に凄いことができなくても、大きな欠陥がないということは相当な努力の結果
なのではないかと思っています。

>>72
え…、もしかして61さんはStage2の52さんなのですか？

万人受けする「水」のような演奏って難しい。
どうしても自分の味なり色なりが出てしまうものですよ。

途中だった…

水でも、ほんの少しの違いを言い当てる達人みたいな人もいますが。

いやいや自分のカラーを出せることはいいことですよ。

自分のカラーを出せることをこえて，音楽を表現できたらもっといいですね。

音楽を表現できたところに自分自身にしかない個性が輝いていたらすばらしいですね。
そしてそれが人に伝わってある種の感動を与えることができたとしたら、
それこそ芸術という分野のコミュニケーションのひとつの良い形ではないかと思います。
そんな演奏ができたらと夢見ながら毎日練習しています。

ノーマルな感性って面白い表現では有るな
いいたいことは分かるが。

まだまだ完成には程遠いものなのですが、
今後どういうことに気をつけながら練習をしていけばいいか
ご意見をお聴かせくだされば幸いです。
「大聖堂」から第三楽章です。
毎度つたない上に今回はだいぶ背伸びをしていますが、よろしくお願いします。

http://up.isp.2ch.net/up/553bf9ee5221.mp3

>>81 まりもんさん
この曲は、以前弾こうと思って挫折した経験があります。w
最後まで弾き通すにはかなりのエネルギーがいりますよね。ここまで弾くのはなかなか大変だったろ
うと感じました。
アドバイスというと難しいので、こんな風に弾いて欲しいということで言うと、この曲はなによりも迫力の
ある演奏をしてほしいなと思います。
強弱をしっかりつけて、少々荒っぽくなっても基本的には大きな音で弾いていただければと思います。

名無しAさん、yuujinさんコメントありがとうございます。
和音をずらすことは、人それぞれテーマを持っていると思います．
私の場合は立体的な音の響きを失わないことだけがテーマでした。２月の初うｐからずっとです・・・。
まだまだではあるけれども，同時に弾いてもまあまあの響きを出せるようになってきたように思ってきました。
来月の課題曲からある程度，曲に合わせて演奏できそうです。…おやすみ…

＞＞８０
ノーマルな感性というよりもナチュラルな感性といったほうが
正解かも。

>>74
はい。その時代からお世話になっています。
間違われたというより，自分が間違ったのでした。けど。
>>all
名無しの分際で，個人的なことをすみません。

>>81
聞かせていただきました。
通して弾けて録音できるって事だけで，すごいです。
やっぱり，足元にも及びません。
ギター弾き始められて，たしかまだ2,3年でしたよね。
努力を本当に尊敬いたします。
自分では弾いた事が無いので，コメントらしい事が書けなくてすみません。

>>81まりもんさん
大聖堂ですか……「stage2」の738、830の発言を思い出してしまいました。

＞まあでも一番難しいと感じるのはただ弾けるというレベルではのっぺりした演奏
　になってしまって、立体感が出ない点かもしれません。

まだ「47」さんだった頃の発言ですが、すでに答えを出していらっしゃったように
思います。
まだ、練習途中でしょうし、色々なテーマもあることと思います。
私自身、この曲の途中経過の演奏をうｐしたままになっているので、あまり表現内
容の細かいことを言える立場ではありませんが、ひとつ大きなポイントを掲げると
するならば

『音のつながりの中での表現としてではなく、１音においてテンポ感のある音』

を作らないと魅力ある演奏になりにくいのではないかと感じました。
具体的にはスピードを下げて、アクティブな音を並べてフレーズを作るということ
になると思います。
抽象的で申し訳ありませんが、そんな感じです。

>>81つづきです

前に話題になったとき、このスレ的には皆さんスピードを上げて弾くことを要求な
さるような気もしましたが……どうなんでしょうね？
わけのわからないことを書いてすみません。

普通なら、通して弾けるだけでたいしたものだと書く所なのですが……
より高みを目指すまりもんさんだと思いますので、自分でもよく出来ないテーマを
書いてみました。失礼致しました。

・・・ども、お久しぶりです・・・歯痛やら○×やらで遠ざかっておりました・・・
ちょと敷居が高く感じられます・・・

>81 ：まりもん さん
ぱちぱちぱちぱち！
美しい音を堪能させていただきました。
手の負担の大きそうな曲、ご苦労様でした。

基本的はほぼできあがっていて、後は弾き込むだけかなとおもいます。
自分は弾いたことがないので良くはわからないながら蛇足を書きますが・・・

とんどが単音のつながりでできている曲でもあるので、一つ一つの音、発音を大事にしていくのかなと思いました。
（元々まりもんさんは丁寧な発音ですが・・・）

上でyuujinさんが書かれているように、ハイスピードのジェットコースター風（中南米風？）演奏がコンセンサスになってるのかなと思いますが。
ＧＧ解説つき楽譜集では、それ以外のバロック風、その他風などの演奏の可能性について少し触れられていました。
それぞれいろいろ想像しながら、楽譜をながめたり音だししたりして方向性を決めていく余地はあるんではないでしょうか？

近頃の録音状態はとても洗練されてきたように思います。マイクロフォンなどが替わりましたでしょうか？
高音低音のバランス、うっすらとかかったリバーブもとてもいい感じでした。
あと一点だけ・・・録音後の処理で音量をもう少し大きめにしてもいいかなと思いました。

聴いてくださった皆さん有難うございました。
なんと言いますか、自分で聴きなおしてみても「弾いただけの演奏」だな、という感じがしています。(-_-;)
音取りは以前からしていましたが、少し弾いてみては「手に負えないな」とすぐに放り出していました。

Stage2の発言以降も少しずつは弾いていましたが、人前に出すものではないという気持ちに変わりはありませんでした。
でも、最近久しぶりにまた弾いてみて「また放りだすのかなぁ…、今回は粘ってみない？」などと自問自答して、
この曲に向き合うためにも一回うｐしてみようと思うようになりました。
今回のうｐをスタートにして自分なりに行けるとこまで行こうというのが今回の趣旨（？）です。
以前の発言と矛盾することで申し訳ありません。

しかし、自分の中でこう弾きたいという思いが強いだけに、自分の演奏を聴きなおすと相当凹むものですね。ｗ

>>85
えっと、もう少しあります。ｗ
>病気での中断を除いたら４年くらいでしょうか
以前なんて書いたか覚えていなかったので引っ張り出してきました。
でたらめを書いていないか少し心配でしたが…。w
でも最初の二年以降はほとんど進歩してないかもしれません…。orz

連続失礼します。

>>88
inoさん、毎回温かいコメントを有難うございます。
マイクは変わっていないのですが、最近少しP指の調子がいいんです。
病気をして以降、負担を減らすためPに関してずっとしっかり弾くことを避けてきたのですが、
最近は少しづつ弦をホールドするようにしています。
感覚がより戻ればもう少ししっかりと弾けるかもしれません。
最近は量産品のギターでのうｐが多いのですが、こちらの方がリバーブをかける分にはいいようなのです。ｗ
音量は最後のシの音だけがやたらと大きくて、音量を上げたら割れてしまいました。(-_-;)

厳しいコメントが並んでもおかしくない演奏だと思うのですが、
毎回丁寧なコメントを下さるyuujinさんを初め、温かく激励してくださる皆さんに感謝しております。
有難うございました。

http://soytk.up.seesaa.net/image/F.Sor20op.31-2.mp3

今月の課題曲がソルだったので「月光」ではありませんがうpします。
ソルの練習曲op.31-2です。一ヶ月ぐらい練習してこれですので
もうこれ以上は無理です、と言う事でアドヴァイス下さい。
宜しくお願いします。

最近レヴェルが高すぎて敷居が高いです。
楽器板にもうpすれをつくられたみたいですがそっちの方にも
行ってみようかと考えています。

>>91きくじろうさん

まず、録音がとてもきれいになりましたね。ずいぶん聴きやすくなったと
思います。
それに伴って、ギターの発音状態もよく聴き取れるようになったようです。
わりとしっかり発音していらっしゃるとは（前から）思っていましたが、
録音状態が良くなってきて、それが確認できました。

この曲は４拍子のように聞こえますが、アゥフタクトで始まるフレーズ、
つまり出だしのフレーズもそうですが、その４拍目にもう少しアクセント
をつけるといいのにな、という気がしました。
具体的には、弦をホールドしたあと、一瞬停止してからリリースするよう
な感じで発音したりすると、そうしたトーンニュアンスが出たりもします。
色々な方法はあると思いますが、本人の欲求がまず第一かもしれませんね。

このスレの敷居が高く感じられてしまったようですが、そんなことはないと思いますよ。
気軽にうｐなさるとよろしいかと思います。
他の楽器板のうｐスレというと

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1150478318/
「素敵なクラシックギター教室」

こちらの板のことをおっしゃっているのでしょうか？
それとも

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1145724003/
「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」

こちらはなかなかすごい曲がうｐされてますね。
いずれにしても色々試されるのもいいですね。

>>91　きくじろーさん
一歩一歩着実に上達されているのが伝わってきますね。
13小節目などの埋もれてしまいがちな内声の移り変わりがはっきり聴こえて、
声部の掛け合いの面白さが出ているように感じました。
さらに強弱の変化が出れば、より魅力的になるのではないかと思いました。

改めてブログも覗かせていただきましたが、今まで知らなかった素敵な曲が
いくつもあって楽しませていただきました。

色々なスレに伺われるのとてもいいことだと私は思っていますが、
敷居なんて気にしないでぜひこれからも演奏を聴かせて頂ければと思います。
某大学に門がないのと同じく（？）、このスレに参加資格（クラシックギターという以外）なんてありませんから。＾＾

聴いてくださった皆さん、yuujinさん、まりもんさんありがとうございます。

>>92yuujinさん
＞この曲は４拍子のように聞こえますが

ここが非常に気になっていたところなんです。
この曲は４分の２拍子なのですが私にはどうもこの拍子の感覚
と言うものが良く分からないのです。
クラシックのレッスンと言うものを全く受けた事がありませんし
この、拍子の感覚と言うものを身につけるにはどうしたらいいのか
何かアドヴァイスのようなものでもあれば教えてください。
宜しくお願いします。

>>93
「素敵なクラシックギター教室」 のほうです。
「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」のほうは初めて知りました。
少し読んでみて何曲か聴いてみましたがこちらもレヴェルは高いですね。
ただ、年齢層が低いようで雰囲気的に何だか書き込みにくい感じです。
もしかしてここの>>415の書き込みってyuujinさんじゃないですか？
やはり浮いています（ごめんなさい）。
それに、「真夏の夜の夢」のコピペも貼られていました。
ここのスレの人も結構見ているのかな？

>>94まりもんさん
１３小節目はとにかく全ての音をきちんと出す事を考えて弾きました。
そして１４小節目に入ったところで４弦開放を消音しながら
１弦開放と３弦１フレットを弾いています。
確かに強弱をつけると言う事になると全くと言っていいほど考えていません。
まだそこまで余裕がないんです。
ただ弦をしっかりとはじく事だけしか考えていませんからこれからの課題でしょうね。

また、ブログも見て頂いたようでありがとうございます。
最近徐々にアクセス数も伸びてきています。これからどうなるか・・・。
それに私のような演奏でも曲の素晴らしさが伝わったなら、少しは安心できるかな？

最後に、やはりこのスレが一番落ち着いて居られるような気がしますので
レヴェルは気にせず時々うpさせていただきます。

拍子の感覚がわからなければ、
同じ拍子の曲の演奏をたくさん聴くのが効果的。
あるいは、同じ拍子の曲をたくさん演奏する。

Op.31-2,4,7,8,14,16,17,18,19
16は2拍で数えるのは難しいかも。演奏自体、難易度高。

というか、演奏者の方に拍の意識がないと聴き手には伝わらない罠。

>>95
４拍子と２拍子の感覚は最初は同じようなものでよろしいのではないかと思います。
意識しすぎて「メトリックアクセント」をつけすぎると音楽の流れが不自然になって
しまいますから。
私が「４拍子のように聞こえますが……」と書いたのは２拍子なのに４拍子に聞こえる
という意味ではなく、４拍子系の、つまり２拍子もふくむ曲だということです。
そんな風に聞こえるということは、拍子感は出ているということですから、よろしいの
ではないでしょうか。
４分の４拍子（４分音符が基調）と４分の２拍子（８分音符が基調）を弾き分ける、ま
たは聞き分けるのは困難なことだと思います。
どうか、お気になさらずにそのまま弾き続けてください。

>>95きくじろうさん
ところで「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」の「415」の書き込みは私では
ありません。確かにちょっと似ている感じもしますね。
私のような書き方をする人が結構いるということかもしれません。
ただ、文体よりも内容で「私の書いたもの」を感じている人もいるようですね。
たまに指摘されたりしますｗ

ここのスレの方も書き込んだりはせずとも、たまに見たりはしているように思います。
しかも、あちらの皆さんも、ここにうｐしていらっしゃいますし。
こういうスレがたくさんあって、それぞれが活発であったら素敵だと思います。
別に「どこのスレの住人」だということもありませんし、自由に参加するのが基本だと
思います。好きなことを書いて、うｐして、それが自分のギターライフのプラスになれ
ば、大正解ですね。
そして、それが他の方の刺激にもなってギターの輪が広がっていったらこんなに嬉しい
ことはありません。

……と、書いた所で>>96が目に入りました。そうですか、ブログのアクセスが伸びてい
るのですね。もしかするときくじろうさんの活動がギターの輪を広げる役にたっている
かもしれませんね。とても嬉しいことと思います。これからもよろしくお願い致します。

>>97 >>98yuujinさん　早速ありがとうございます。

>>97
op.31-16、楽譜見てみました。
確かに見た印象は難しそうです、が少し練習してみます（無謀かも）。
無理だったら書いて下さった別の曲にトライです。

>>98yuujinさん
なるほど、そういうことですか。分かりました。
まあ、今のまま続けてみて「おかしい」と言われた時にでも
改めて考えてみることにしておきます。

>>99yuujinさん
ゆっくり書いている間にレスありがとうございます。
勝手な思い込みをしていたようでどうもスミマセン。
クラシックギターのスレって少ないですし皆さん色々と
あっちこっちに出入りされているんですね。
私も「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」のほうも
チェックしておこうと思います。

それから、私のブログのタイトルが「演奏up」になっているので人の気を惹く
のかも知れませんね。

リズムは演奏する上でなかなかに深いテーマですね。
よいリズム感を養うためにCDなどを聴きながら脚や体全体を揺すったりして体に染み込ませたりするといい、かもしれません。
機械的な正確さを越えた本当のよいリズムを出せるといいですね。
音だしだけでなく、消音のタイミングが大事なときもあるような気がします。

>>96
細かい消音まで気を配られているのですね。
もしかしたらそういう意識を持つことは、耳を鍛えるという意味でも効果的なのかもしれませんね。
私は和音を弾くときにiの音が相対的に弱くて、先生には
「iは器用な指だけどその分怠け者でもあるんですよ。しっかり働いているか¨聴いて¨みてください。
（和音を弾きながら）iで弾いている音が聴こえますか？ならその音を歌ってみて」
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　…とよくいじめ（？）られます。ｗ
これからはきくじろーさんを見習ってもう少し「すべての音をきちんと出す事」を意識してみますね。
うｐおつかれさまでした

日本のアコースティックギタープレイヤーの方の曲で「Growing Up」という曲を
クラシックギターで無理矢理弾いてみました。
バラードならともかくこの手の曲は・・・やっぱりムリっぽいです。　
http://acogist.up.seesaa.net/image/growing_up.mp3

>>104
ぱちぱちぱち
いい雰囲気ですね。
正直言って、Sunday　Morning　Overcast　と同系統みたいで
目新しさは感じないけども、その代わりクラギに合わないことも無いみたいに
感じました。
ただ、名無しAさんのこの手の演奏を聴いていつも思うのですが、
オリジナルの雰囲気を忠実に再現するのはとても巧いのですが、
クラギとして聴いた場合、盛り上がりに欠けるというか、右の耳から、左の耳に
すうっと抜けてそのままなんです。
もう少し強弱をつけるとか、テンポを揺らすとか、クラギへの最適化を
図った方がよいのかなと、特に終盤のリフレインを聴きながら思いました。
まあ、個人的な感想ですけど。

>>104 名無しAさん
素敵な雰囲気ですね。励まされているようななんともいえない心地良い感じがしました。
名無しAさんの演奏は音楽がとても自然に呼吸をしているようで、なにか聴いていてホッとします。
そう聴かせるのがいかに難しいかは言わずもがなでしょうが…。
アコースティックギターのことは全然知らないのですが、この方は指弾きをされる方なのですか？
CD店ではどのコーナーに行けばいいのでしょうか？
質問ばかりですみません、とても楽しく聴かせて頂きました。

>>104名無しＡさん
不思議な響きに感じました。良い意味で、軽いギターサウンドが素敵です。
クラシックギターでライトミュージックを弾くのもいいものですね。
ベースのリズムが心地よく流れていて……カポタストなどしているのでしょうか？
このベースの感じは２カポにするとこんな雰囲気になるのかなぁなどと想像したり
しましたが、実にいいですね。
重くなく、それでいてトーンプロポーションがくっきりしていてスウィングしてい
るように聴こえます。
音楽はよくわかりませんが（変な表現ですみません）、サウンドは素晴らしいと感
じました。

こんな音でクラシックの曲を弾いたらどうなるのでしょうか。
フリアフロリダをうｐなさるのかと思うと、楽しみです。
ロマンティックな南米の海岸を歩く素敵なフリア（ラテン読みだとユリアですね）
の姿が目に浮かぶようです。
今、北斗神拳のユリア伝説が連載されていますね。どうでもいいことでしたｗ

>>105さん
率直な感想をありがとうございます。ご指摘のことは以前から言われてはいるんですが、ぜんぜん
成長（＝Growing Up）していませんねw。
原曲のイメージがどうしても強くあるので、気分はクラシックギターというよりもナイロン弦を張った
アコギになってしまって、いざクラシックギターならではの演奏というとこれがなかなか難しい〜。

>>まりもんさん、yuujinさん
いつもていねいな感想をありがとうございます。（この曲はまさに２カポで演奏しています。）
この方は指弾き専門です。ご質問のCDはアコギ専門店には置いてあるところもあるようですが、
関心を持たれましたらご本人のサイト（ttp://www.jpp.co.jp/capo/）に注文方法がのっています。
Growing Upを含め、何曲かは視聴もできます。

>>103まりもんさん
何というか、恐縮です。
まあ、私の場合は単に性格的なものだと思います。
本質的に几帳面なところがありますから。

>>97
やはり１６番は無理です。
何でこんなに指が開くの？って言う感じです。８番やってみます。
この曲も２拍目の裏から始まっているので、yuujinさんの言われた事を
参考にさせて頂こうと思います。

＞きくじろうさん
某スレの415です。
yujinさんに似ていましたか。そう言われると光栄です。
yuujinさんだけでなく、まりもんさんやその他の方のていねいな物言いに影響を受けてます。
２ちゃんねるらしくないですが、愛情あふれるやさしい文章を身につけたいと思っています。
某スレの書き込みが、砕けすぎてる印象があったのでより丁寧に書いてみました。

＞yuujinさん
ご迷惑でしたらすみませんでした。
しかし、改めて読んでみると（１００番くらいから）このスレの書き込みはみなさん丁寧で、
他人に対する配慮がなされていますね。
音楽を愛する、演奏するということは高度なコミュニケーションをするのだから、普通の人
よりも更に他人に対する配慮、また作曲家に対する理解がなければならないものだと思って
ます。名無しＡさんやきくじろうさんの文章もそうした心配りがされていて、清清しい気分
になります。

＞名無しＡさん
いい音楽です。
まりもんさんが書いていますが、自然な呼吸が感じられます。
クラシックだからと固く構えず、気軽な音楽もみなさんうｐしてほしいですね。
前の一人２重奏の曲も雰囲気があってよかったですが、この曲も癒される気がします。
名無しＡさんはプロのギタリストなんでしょうか。
さり気なく、すごく上手い演奏だと思います。
アマチュアだとしたらプロ顔負けの演奏ですね。

>91 ：きくじろーさん
ぱちぱちぱちぱち！
楽しみながらガンバッテください。
演奏だけでなく録音が（クリアなこととちょっぴりのリバーブ）とてもよくなったと思います。

>104 ：名無しA　さん
パチパチパチパチ！
ナイロン弦のやわらかく弾力が有る感じがやはり名無しＡさん独自の音の世界だと思いました。
テンポのキープ力と安定したリズム感、それからクリアで安定したハマリング。
シンコペーションがいきるので、安定した感じとノリを同時にかんじられるのだと思います。

今日明日あたりにソルのメヌエットをうｐします（予定です・・・未定ですが）。

？？どうして２カポってわかるんだろう？？

低音の開放弦とか。

>>110 サンデーギタリストさん、>>111 inoさん
感想ありがとうございます。ちょっとばかし褒められすぎな気もしますけど、演奏するにあたって
まずは，無理のない自然さというものを心がけていますので、そんなものを感じ取っていただけ
たとしたら、それはとてもうれしいことです。（もちろん私はアマチュアですよw。）

>>112さん
チューニングは６弦からDADGADで２カポなので最低音は結局E（ミ）なのですが、通常の開放弦
よりも響きが軽くなるので耳の肥えた人は分かるのではないかと思います。

ソルのメヌエット第６番イ長調です。
６月の課題曲の代わり・・・にはなりませんが・・・
率直なご意見、ご感想がいただけたらうれしいです。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4135.mp3

>>115
ぱちぱちぱち
inoさんらしく、輪郭がはっきりしていて、それでいて繊細さも感じられて
すばらしい演奏だと思いました。
ただ、これもinoさんらしいのですが、冒頭の和音の音価が短いです。
メトロノームで確認した方が良いと思います。
それと、最後のアルペジオは、もっとクレッシェンドした方が次の和音と
なめらかにつながると思いました。

>>115 inoさん
いつものことながら、ひとつひとつの音の粒立ちがはっきりとしており、また曲全体が
しっかり構築されていると感じました。
細かいことを言えば、例えばイ短調アルペジオ部分で拍の始まりのベース音をもう少し
はっきりだしたほうがいいかななどと思いましたが、そんな些細なことよりも、なにより
音楽が生き生きしているので聴いていて気持ちがいいです。

やっぱりクラギの音はいいね。
古典からアコギソロまで幅広いやね。
Ａさんも日の出の勢いを最近感じるね。
Ａさんにはアコギソロをこのまま極めてほしいね。
アコギといえば全力中年氏の演奏も良かったな。
ｉｎｏさんのブルースもいいね。
ＩＮＯさんといえば最近古典も多いですね。ソルの
演奏はバッチグーでいうことありませんよ。
しかし皆さん耳が肥えていますね。皆さんの意見はすごく
参考になります。

http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/cad_etu12.mp3

Heitor Villa-Lobos作曲
ギター協奏曲よりカデンツァ　〜　練習曲第１２番
楽譜：MAX ESCHIG

>>16 ＴＫさん
冒頭２小節のモチーフが２度繰り返され、一番おいしい部分（5小節〜）に至ると、
テンポが速くなってます。
山場ですから、タメも必要あり、見得を切る必要もあり、盛り上げる必要もあり。
逆にゆっくりたっぷり弾かないと。
「ソ−ラ−シ−ファ−−」は繋がっているのに、山場の「ミ−レ−ド−−」は旋律線が
切れてます。
８小節目の最後の休符、１６小節目の最後の休符も、音価が足りず、
前のめりに聴こえます。
この点に関しては、ま ず は 一 定 の テ ン ポ で 練 習 し て 、ナチュラルに弾いてみることを
お薦めしたいです。こういう練習時は、全部フォルテで、全部均一の音色でもＯＫです。
「一定のテンポで練習してみて、はじめて気付くこと、わかってくること」というのがあるハズなんで、
肉付け、色づけ、唄いまわしは後でかまわない、というのが私の練習方法です。

http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/lagrima.mp3

>>38　yuujinさん
オレは全音阿部保夫版しか持ってないんすけども、どこの楽譜使ってます？
まぁいいや。
サッカーＷ杯グループリーグ時に、サッカー関連板に
「日本代表は髪の毛染めてるヒマがあるならシュート練習しる！」的な殴り書きがありましたが、
弦の振動方向を気にする前に、装飾音を全部削除して、一定のテンポで弾いてみるというのは
いかがでしょうか？
ｙｕｕｊｉｎさんだから、これだけでわかりますよね？
完全版は２週間後くらいにうｐする予定です。
http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/Marieta.mp3

>>91 きくじろーさん
こういう曲を１ヶ月練習してうｐしたのは大変立派です。
この曲はもうこれで十分ですので、どんどん色々な曲に取り組んで、色々なテクに
接して、ヒキダシを増やすのが得策だと思います。
カルリもジュリアーニもソルもアグアドも、珠玉の練習曲群を残してくれてますので。
取り組んだ曲が難しい、手に負えないと感じたら、ゆっくり弾くか、後回しにして
別の曲に取り組んで、うまくなったら、また戻っくりゃいいんすよ。

前回申し上げたテンポ、リズムに関してですが（97、102両氏も指摘されてますが）、
こんな練習方法↓もあるかな？と、やってみましたが・・・・・
http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/S31_2.mp3

まぁ、こんな練習方法を人生の一時期、採用するのも良いかもしれないし、
散歩するときにくちずさんでみるのも手かもしれないし。

>>121
．．．．．．

>>119
ぱちぱちぱち
技巧の冴えはもちろんのこと、
音楽性もしっかりしていて、
特に、曲をコントロールしようとする強い意志が感じられ、
素晴らしい演奏でした。
最後に練習曲をもってきたのは、
カデンツァが曲の性格上、全体像が散漫となりやすいので、引き締めるためだと
想像しますが、効果が上がっていたと思います。

＞五線譜さん

久しぶりに姿を現したかと思ったら、またまた「書く爆弾」を持参していらっしゃいましたねｗ
装飾音抜きの「マリエッタ」の演奏、ご苦労様でした。そして、ありがとうございます。
音楽の骨格というか設計図がよく見える演奏（内容も五線譜さんの演奏レベルも）でした。

ＴＫさん、きくじろうさんへの演奏もじっくり聴かせていただきました。
ひとつのアプローチ方法としてよろしいのではないかと思いました。
もちろん、違う方法もありますし、人それぞれどんな道を歩むのも自由ですが、今回五線譜
さんが示された道はわかりやすい道のひとつかもしれないと考えます。

そのうえで、お礼というわけではありませんが、こんな道はどうお考えになりますでしょうか
ということで、ソルのop.31-2をうｐしてみます。
こういう方法に対して、アンチテーゼとして先のファイルをうｐなさったのだとしたら、申し
訳ありませんが……

http://classicguitar.up.seesaa.net/image/Sor31-2.mp3

＞きくじろうさん

まだまだ未熟な演奏ですが、アゥフタクトのあるフレーズのひとつの表現法の例として
弾いてみました。
また、Andanteという「テンポ感」はこんな感じかなと思います。
M.M.メトロノームでの指示でしたら五線譜さんの演奏ファイルのスピードに成ると思います。

一応、A-B-Aの三部形式の曲で、Aが短調、Bが長調となっていますから、トーンニュアンスも
それを意識して、A=柔らかい、B＝少し明快という風にしているつもりです。

また、同型反復では表現ニュアンスに変化（ソフトな音、クリアな音）をさせて、対比をさ
せたりしています。Bの部分です。１回目は変化なし、２回目は１小節ずつ、３回目は２小節
単位の対比。

こうしたゆったりしたテンポの曲の場合、16分音符のつながりはよりレガートに音をつなげる
方がフィットすると思いますので、16分音符はアタックを柔らかくするように心がけました。

こんな所が、ちょっと意識したことです。
アドヴァイスなどという大それたものではなく、私が意識したことを書いてみました。
もし、心にひっかかることがありましたら幸いです。

>>110サンデーギタリストさん
どうも、何だかお気を使わせてしまったようで面目ないです。
しかし、レス下さってありがとうございます。
確かに浮いて見えたのは、意図的に書かれた事だろうということは
分かっていましたが、お人柄が窺えるような書き込みでした。
それでもしかしてyuujinさんじゃないかな？と思った訳です。

>>111inoさん
励ましのお言葉ありがとうございます。
これからも無理せず、楽しみながらギターを弾いていきたいと思っています。

>>122五線譜さん
お褒め下さったようでありがとうございます。
そのうちに、コスト、カルリ、ジュリアーニのうちの誰かの練習曲を
やってみようかと思っていましたが、アグアドは考えていなかったです。
まあ、いずれにせよ当分は練習曲を集中的にやろうとは思っています。
おまけに、見事なお手本となるような演奏を聴かせてくださってありがとうございます。
メトロノームって、合わせて弾くのは何だか面倒で、いつも弾く前にテンポの確認を
する程度にしか使っていません。やはりこういう事もやってみるべきですね。
今回、私の場合はアンダンテでも速く感じたのでゆっくり弾いていますが
やはりこれぐらいのテンポで弾かないといかんですね。
次はメトロノーム、試してみます。

>yuujinさん
何故か聴けないのでまた後で書き込ませて頂きます。

聴けました聴けました。
いや、これもまたお見事な演奏でした。
五線譜さんの演奏は表現方法以前の、テンポをしっかりと取るという事を
考えて演奏されたという事だと思います。
そして、yuujinさんの演奏はテンポがしっかりと取れた上での表現方法
というものを示されたのだと解釈しています。
私の場合は、まずテンポを正確に取るということでもかなり悩んでいましたが
その上で、やはりアンダンテで弾くとどうしても本当の棒弾きになってしまって
こりゃ、全く音楽になってないな、と感じていました。
そういう面から、自分にはまだまだ音楽を自分で作るという事が出来ないのだ
と思っていました。
これはもって生まれたものなのか、経験の足りなさからくるものなのかどうか
と言う事は自分では分かりませんが、もっと音楽らしく表現出来たら良いのになあ
と思っています。
そういう点では、yuujinさんの演奏はそういうものを示してくださったと思います。
私も人の真似（カラオケ）ではなく自分自身の演奏がいつか出来るようになれれば
と思っています。
お二人ともありがとうございました。

もう少し考えてみれば、ソル（古典）を演奏する際、表現というもの
をどのように捉えるか、という事も考え直してみました。
めいいっぱい、過剰なまでに表現するのか、あるいは敢えて感情を抑え
控えめに弾くのが良いのか、という事ですが
私の場合はそこまで考えるレヴェルにはなっていないので理想的な考え方
として言えば、やはり人それぞれによって考え方も違うであろうし
結局は弾く（聴く）人の好みによって、弾く（聴く）人が選ぶものでもあるのだろうと
言う事なんでしょうが。

Sorの曲は全部古典というわけじゃないんだよね。
Sérénade Op.37なんかはロマン派っぽく弾いてもいいし。

>>127 きくじろーさん
古典モノの時代様式に関しては、図書館に行って、モーツアルトピアノソナタ集とか、
ツェルニー練習曲集（エッシェンバッハとかイエルク・デムス）なんかを聴いておけば
いいんすよ。なんとなく聴いておく。一応。
で、ずっと聴いてると飽きる（ｗ）んで、そしたらベートーヴェンピアノソナタ全集を・・・・ｗ
人生、いつ何時、何が役に立つかわからないんで、将来のために、なんとなく聴いておけば
いずれ自分の肥やしとなったりして。

それよりも・・・・・・
時代様式云々以前の問題として、練習曲なわけですから、練習になればいいんですよ。
取り組んだ結果ウマくなる、が全て。
で、そういう前提であるならば、
「その練習曲を何の練習に使うのか？」
「その練習曲に取り組んだ結果、何を得たのか？」が大事になります。

ヴィラロボスの練習曲第１番の楽譜には、「アルペジオの練習曲」と書いてありますが、
利用方法は無限にあります。
ポジション移動のための練習、ｍとaの分離、aの強化、ポジ移動時のノイズ回避、
ある人にとっては単なるウォームアップ用、別の人にはアンコールピース・・・・

ちなみに私は全部付点のリズムで弾いて、うｐしてやろうかと・・・・

>>115inoさん

久々のうｐ、お疲れ様です。
まりもんさんではありませんが、私もinoサウンドのファンなので、いつも楽しみにしております。
今回はソルのメヌエットということで、この曲はセゴビア、イエペスという両巨匠が録音している
こともあり、「ニ長調のメヌエット」op.11-5と並んで最も有名な曲だと思います。
それだけにギターファンの多くの人には「なじみの曲想」があるのではないかと思います。

冒頭のプラガール、後半の怒涛のアルペジオなど、おなじみのフレーズですが、それをinoさんが
どう扱うのか興味深々で聴かせていただきました。

もしかすると、まだ弾きこみ不足なのか、それとも私の感じるこの音楽とinoさんの感じる（とい
うよりも表現している）演奏にいささかギャップを覚えました。
例えば、後半に入る所のE7のフレーズ冒頭はもう少しソフトな感じになると思うのですが、この
演奏だとちょっとアクセントが強くて乱暴な感じを受けてしまいます。
強く弾こうとなさっているのか、それとも「大らか」な感じで弾こうとしていて『結果としてアク
セントになってしまう』ということなのか、ということです。

また、後半のアルペジオの最初の方ですが、ラ〜ド＃〜ミ〜、ファ＃〜ファ＃〜ミ〜というベース
の流れが、ラﾗ〜ファ＃ﾗ〜ミﾗ〜という風に聴こえています。
これは、意図的にそうなさっているのではなく、結果としてそういう響きになってしまっているよ
うに感じました。

この２点がちょっとひっかかってしまいました。
とはいえ、いつもながらのしっかりした構成感と軽やかな音色を楽しませていただきました。
今日の夕方にちょっと時間が取れますので、この曲を弾いてみようかという意欲が湧きました。
ありがとうございます。

>>112さん
上手く表現できませんが、サウンドの質が違うのです。
柔らかな、軽い感じの音質に聴こえるのです。
という答えしか書けませんが、応えになっていますでしょうか？

http://classicguitar.up.seesaa.net/image/op.11-6.mp3

・・・久しぶりに言ってしまいます。
ヴィジョンを実現化するのは難しいものですね。

昼にinoさんの演奏を聴いて刺激を受けて……そして、脳内音楽と比較してヴィジョンを語って
しまったことを……現実に足がついていなかったと反省しております。
実際に音にしてみようとすると、意識（ヴィジョン）と現実（自分の演奏）のギャップに愕然と
することしきりです。
が、自分の言ったことをある程度形にすることができましたので、まだまだ未熟な演奏ですが
うｐさせていただきます。

こんな方向性のメヌエットはいかがでしょうか？
弦の振動のコントロールをずいぶんしています。五線譜さんに叱られそうですが、これは感性
の問題なのでしょうね、きっと。

『均一なしっかりした音量での基本的な演奏』

ということは、私には練習であったとしても出来ないようです。
音を出したら既に色々な振動のコントロールをしてしまっているようです。
感性がそうなってしまっているようです。
何か感想などわきましたら、遠慮なくお聞かせください。

>>108　名無しAさん
お礼が遅くなりましたが、教えて下さり有難うございます。
私もそのうちこういう曲も弾いてみたいな、と思いました。

>>115 inoさん
生き生きとした雰囲気がとても魅力的ですね。
演奏に命を吹き込むものは果たして何なのだろう…、単なる上手・下手では答えが出なさそうなこの問題を
inoさんの演奏を聴くたびに考えさせられる気がします。
その一端を知りたくてうｐされるたびに何度も聴き返しています。ｗ

個人的には若干テンポを上げてより軽快な感じが出るとさらに雰囲気がでるのでは、などと感じましたが、
それ以外の点は、yuujinさんのおっしゃるように、より弾きこまれたら自然と解決することなのかな、と思っております。
「無理するシリーズ」でしたっけ…、その続きもとても楽しみです。＾＾
あまり考えがまとまっていないのでよく分からないコメントになってしまった気もしますが…、
うｐお疲れ様でした。

inoさんとyuujinさん、お二人の競演を楽しく聴かせていただきました。

inoさんのアルペジオ部分に関して、確かにyuujinさんの言われたことはそうなのですが、各音（各弦）
のくっきり感というか粒立ちの良さとバランスは特筆ものだと思います。
また７小節目のシャッフルのフレーズなどは、はっとするような美しさを感じました。
総じてとても魅力的な演奏に聴こえました。

yuujinさんの演奏は、短時間であるのにかかわらずすでにまとまっていて、いつになく柔らかな演奏を
されていますね。もちろん全くの初見ということではないと思いますが、それにしてもたいしたものだと
つくづく感心しました。

>>yuujinさん　
>>125（op31-2）
13小節目〜中声部「ﾗｼﾗ#ｿｰﾗ｣の処理はお見事。
20小節目最後の拍から音色変化させてますが、こういう変化は２音だけでなく、
もうちょっと先まで（ﾌﾚｰｽﾞ単位orﾓﾁｰﾌ単位）延長させた方が、より古典らしいかと。
25小節目〜のｱﾌﾀｸﾄ絡みの２声のかけあい、ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝ絡みの処理も、
自己主張豊富で秀逸ですが、少々恣意的（ｱﾝﾁﾃｰｾﾞだからしゃーない？ｗ）なんで、
ツェルニーかよ！とﾂｯｺﾐたくなりますｗ

33小節目〜の中声部伴奏和音（ﾐ+ｿ)を、ｽﾀｶｰﾄ気味のﾉﾝﾚｶﾞｰﾄで明確に
弾いているわりに、36小節目の和音の音価が尻切れトンボな上に、
その後の小節から開始される８分休符の処理がブサイクになってるのが誠に残念。
ここ、一番ｶｺｲｲとこなのに。。。

あと・・・・・蛇足ですが・・・・・・これって譜読みの間違い？と思わせておいて、
ﾀﾞ･ｶｰﾎﾟ後はちゃんと楽譜通り弾いてるのは、また聴音ソルフェージュのトラップでしょうか？ｗ

平素の練習の段階で、ここまでこまかくやっておいて、本番のステージ（この曲がステージ向き
かどうかは別問題として）では、のっぺり、ナチュラルに、普通に弾けば、相当効果があるかも？
そういう「前準備」というのは、必ず「結果」に反映されるハズですから。
ま、この練習曲に何を求めるか、この曲から何を得るか、というのは、取り組む人の数だけ
存在するし、無限の可能性があるわけで・・・・・

あ・・・・・日本語の表現が不得手というか、難しいもんで、補足ですが、
セルシェルとかスタロビン（19世紀ｷﾞﾀｰ)のソルを聴くと、一見、「のっぺり、ナチュラルで、普通」
に聴こえるんですよ、オレの耳には。
でも、よーーーーく聴くと、細かいことちゃんとやってるんですよね。
そういう意味合いでの「のっぺり」です。
yuujinさんにはわかると思うけど・・・・・ｵﾚとyuujinさんにしかわからない会話になりつつあるｗ

>>139
．．．．．

最近の五線譜って本当にイタさ爆発だな・・・
いい年したオヤジとは思えンな・・・

>>131
確かに時代的に言えば初期ロマン派にもかぶっていますね。
ただ、私はまだそんなにソルの曲を知らないもので
古典って言っちゃっていいかな、と思いました。

>>132五線譜さん
実は私、古典とバッハが好きなんです。あとシベリウス、ブラームス・・・。
だからモーツァルト、ハイドン、ベートーヴェンのピアノソナタは大好きなんです。
おまけに、無謀にもピアノはちょっと独学でかじったぐらいなのに
平均律とかベートーヴェンのピアノソナタ集なんか買ってきて、出鱈目に、片手ずつ
弾いたりなんかもしていました。
だから余計な事を考えたりしてしまうのだと思います。
でも、よく考えてみると、やはり五線譜さんがよく言われているように、技術が
ないとダメですね。いくらそんなことを言っても、まずはきちんと弾く事が出来なければ
何も始まらないのだと言う事を、考え直してみて気づきました。
だから、今は余計な事を考えずに、ただ手を動かす事に集中しようと思います。
ありがとうございました。

最後に、>>139は確かに分からんです。

技術馬鹿は存在するが、ギター馬鹿というのも存在する。
ギターのことだけしか知らなくて、他の音楽一般についての知識が全くない人。

今回のうｐは楽しめました。
スレ四天王のうち３人が同時にうｐしてくれて
各人各様の個性があって
まさに火花散る戦いでした。
これからもよろしくお願いします。

＞116さん、117さん、118さん(たこふねさん？）、133yuujinさん、136まりもんさん、137名無しＡさん
レスをいただいた方々どうもありがとうございましたm(__)m
いろいろ本人が気がつかない点をご指摘いただきとても参考になりました。
自分ながらの反省点やいまだに解釈上の迷う点もあるんですが、今後の参考にさせていただきます。

音色ついて好ましいと感じていただいた方が多かったようでうれしかったです。もちうれしいことなんですが・・・本当のことをバラしてしまえば、８割がたはリバーブの処理による音色のように思っています・・・う〜〜ん・・・

>116さん
冒頭のテンポが維持できないのは今までも何度か指摘いただいてたですね・・・
また今回も・・・むむむ・・・orz

＞yuujinさん
私が以前親しんでいたのはイエペスの演奏でした。もうん十年は聴いていませんが。
本当は５番のメヌエットも一緒でないと生木を裂いたような落ち着かないきぶんです。練習はしていたんですが・・・
２点ご指摘のところは、よく理解できました。うまく演奏に生かせるかはいろいろがんばらないとだとおもいますが・・・
演奏までしていただいて・・・ご指摘の点以外もいろいろ勉強になりました。いつものリッチな音を楽しませて頂いただきました。
ありがとうございました。

＞まりもんさん
近頃はブリームの演奏などをいまさらながら聴いたりして、以前は苦手だと思っていた古典の曲が瑞々しい音楽だと感じられるようになりました。
この曲は無理するシリーズではありませんでした。なかなか録音できないで練習が長期化しているのが何曲かありまして・・・
この曲も長期化の様相を呈してきたのでこれはたまらんと多少無理してでも録音しちゃったというわけです・・・あ、やっぱり無理してんのか・・・^^;

＞名無しＡさん
ちょとほめすぎです・・・でもうれしいです。ありがとうございました。

四天王・・・あとひとりは誰よ？

inoさんの四天王は異存なし！
あとひとりは、あとひとりは、もしや頭文字「T」とか・・・

確かに今回の３人の演奏はハイレベルに感じます。
五線譜氏も（演奏に関してだけですが）素晴らしいできだと思いました。
しかも昨年よりもぐっと良くなっていると思います。
それに比例して言動に不遜さもましてきているような・・・
ino氏のまとめの手際よさも秀逸です。
エフェクトのうまさもあるでしょうが、そもそも輪郭のくっきりした音でなければ
こんなに粒立ちのよい、切れのある音には仕上がらないでしょうyuujin氏も更に音の冴えがグレードアップしているのではないかと思います。
楽曲構成のみごとさもさることながら、ギターの魅力である音色の多彩さが一層際立ってきました。
マリエッタをもう一度仕上げて聴かせて欲しいですね。
４天王の最後の一人は難しいですね。
悩みましたが、結論は出ませんでした。

俺的にはあとの一人は何といっても357氏です。
自分の心にしっくり来る演奏してくれて一番好きです。
357氏もっとたくさん聞かせてください。お願いします。

>>147
チミねぇ、表現が不適切だから先生が直します。

＞あとひとりは、あとひとりは、もしや頭文字「T」とか・・・
この表現は誤解されるから下記のようにしましょう。

＞あとひとりは、あとひとりは、まさか頭文字「T」とか・・・ｗ
わかりましたね？
意味がずいぶん変わるのでイエローカードです。

四天王ですか…、なにやら格闘漫画のようですね。ｗ
でも四人じゃちときついですね。
yuujinさん・inoさん・五線譜さん・虹さん・375番のギター弾きさん・うp初体験さん・
そして名無しAさんもまだまだ実力の底が見えませんし、その他にも…。
う〜ん、七福神？ｗ

実力の底が見えていないのは、なんと言ってもオケラさんです。

>>119五線譜さん

急激にレスが進んで、取り残されてしまいましたが……
鮮やかなサウンドでした。
ヴィラ-ロボスのこのカデンツァは某有名ギタリストの演奏で耳にしたことがあります。
それと比較しても全く遜色なく聴けました。
また、12番のエチュードの２弦に渡るリズムも冴えていますね。
和音とim（？）のスケール・リズムの交差するスリリングなサウンドと五線譜さん
のテクニックがよくマッチしているように感じます。

ヴィデオで福○さんの演奏を見ると、im指の長さが印象に残ります。
福○さんも器用に弾いていらっしゃいますが、巻き弦の雑音の処理が難しいような気が
しますが、五線譜さんはクリアな音を出してますね。
爪の形、弦に対するアタックの角度等の色々な試みをされているように感じました。
とてもきれいで、それでいてスリリングなリズムが表現されていると思います。

澄み切った空、前奏曲第２番に続いての取り組みのようですが、この方向の曲をぜひ
続けてほしいと思いました。
ひとつのデフォルト演奏になるような気がします。

>>139五線譜さん

＞yuujinさんにはわかると思うけど・・・・・
　ｵﾚとyuujinさんにしかわからない会話になりつつあるｗ

こういう表現が読者の気に触るのかもしれませんね。分かっていて書いていらっしゃるの
でしょうが……

＞この曲（ソルのエチュード）を実際に弾いてみて、色々試みた者じゃないと実感として
　分からないだろうなぁ、この話は……

などと書く方が私は好みですが、五線譜さんなりの先を見越した書き方なのでしょうから
それで良いのだろうと思います。

>>144さん
演奏ファイルを高く評価していただき嬉しく思います。
しかし、四天王云々はあまりよろしくないかと感じました。
人それぞれ好みもありますし、価値基準もおおいに異なりますから様々な評価が
あってもそれはあくまで個人的な感想にとどめておくべきではないでしょうか。

おそらく144さんのなかでのひとつの評価基準があるので、さり気なく書かれた
ことと思いますが、こういう話題はスレの雰囲気を損なう危険もございますので
避けていただけたら幸いかと思います。
さしでがましいようで、すみません。

スレにおける序列とか、他者と比較しての評価というものは微妙な人間関係のバ
ランスを崩しやすいので、できれば他の方もこの話題はなさらない方が賢明かと
思います。よろしくお願い致します。
失礼致しました。

現実として四天王ではおさまりきれないほどたくさんいるね。
曲の難易度　音楽性　表現力　うｐの回数なんかもいれて
評価するとやっぱり４人じゃ納まりきれない。
野球にもＭＶＰってのがある。サッカーにはベスト１１ってのがある。
サスケにはサスケオールスターズってのがある。
評価は時とともに変わってくると思います。
それで月間ＭＶＰがあってもいいような気がするなあ。
今月か本年度かのＭＶＰかグラミー賞に匹敵するものが。
たしかにスレの雰囲気を壊す可能性も否定できないけどね。
このことはもうすこし考えて結論をだすことにしましょうか。
また別のスレを立てて　うｐ専用コンクールスレを作ってみる
のもいいかもしれませんね。

2chで人間関係って…

辛辣な批評はあってしかるべき。
遠回しな批評で柔らかく書いて、
相手に言いたいことが正確に伝わらないのでは何の意味がない。

upする者として、甘い評価が欲しいのか？
なら、upしたときに「甘口の評価をお願いします」と書いておけ。

殿堂入り制度はどんなもんでしょうか。
人数に関係なくある水準に達すると殿堂入りするとかね。
例えばうｐ１０回以上の人で演奏も素晴らしいとなれば
殿堂入りとかね。まあその基準はあとで考えるとして　やる気
でるんじゃないでしょうか。

>>158
演奏レベル・うp回数・内容のあるカキコの多さなど、
このスレへの貢献度を総合的に判断して殿堂入りってことですか？
面白そうだけどこの板の空気が変わってしまうかもってちょっと不安。
別スレ立てたほうがベターな気が・・・。

　１５９　そうかもしれませんねえ。
このスレの空気は大事にしたいですねえ。

それに、その判定を誰がやるの？自称上級者は一杯いるけど
そいつらに判定任せるのはヤだなぁ

仮に別スレ立てた場合こんなアイデアがあります。
課題曲はすべてコンクールの予選または本選曲。
うｐする人はコンクールに挑戦することを意思表明し
コンクール審査員に評価される前にスレで課題曲を発表し
良否を判定してもらう。いい評価をえられたら自信をもって
コンクールに挑戦する。悪かった場合は再度うｐに挑戦する。
でコンクールにでて成績が良かったり優勝した場合は
みんなで賞金を分ける。（ここは冗談ですが）
もちろん書いている内容はあくまでひとつのアイデアとしてです。
こんなのあればいいかなと思う程度のものですので真剣に受け止めないで
ください。

うｐされた演奏に対しての正直な感想や辛口批評はいいと思う。
好みというのは各自あるだろうけど、上位優秀者○名なんて考えは
どうも好かないね。

俺も、>>163さんに賛成。
まず、演奏はスポーツじゃない。
巧い下手はもちろんあるけど、それよりも大切なのは、その人の個性とか持ち味だろ。

特定の人を持ち上げると、そういう特徴のある人のうｐが減ったり、ちゃんと聴こうという
空気が無くなってくるよね。
あまり難しい曲はうｐしないけど、おもしろい演奏とか、
心に沁みる演奏をする人っているじゃない。
そういうのを、もっと聴きたいと思うんだ。

それから、ｐされた演奏に対しての正直な感想や辛口批評。これも大いに結構じゃないか。
上手な人の演奏をほめるだけで、あまり批評しない風潮もあるみたいで、
月々の課題曲も、一目置かれている人物が、ちょっと弾いてみました
ってかんじで、あんまり気の入っていない演奏をうｐしても、けなす人は
ほとんどいないみたいだ。
逆に、いわくのある、某氏のなんかは、演奏とは関係のないところまでつっこんで、書きたい放題
書く奴がいるだろ。
だけど、流暢な演奏と、正しい演奏と、面白い（感動できる）演奏は、同じじゃないと思うんだ。
某氏の演奏は、俺もはちゃめちゃなところを感じるが、あれはあれで面白いぞ、
だからといって支持はしないが。

要は、演奏の巧い下手で色眼鏡を書けるべきでは無いと言うこと。演奏者ではなく、
うｐされた演奏に対して、率直にコメントしたい。
流暢な演奏、正しい演奏、面白い演奏は、必ずしも同じではないので、大勢に流されず、
自分自身の価値観に照らし合わせながら判断したい。
以上は、他人にそうしろとは言わないが、俺はそうするつもりだ。

>>164
氏の考えを尊重して四天王も殿堂入りもなかったことに
しましょうか。もしやるとしたら別スレということで。

>>157
この意見は私の>>155に対するものなのでしょうか？
もしそうだとしたら、そういう意味のことを言ったのではないと修正しておきます。
演奏に対するコメントは辛口大歓迎です.

>>163-164氏の言う通りだと思います。
まぁ、私の演奏に関しては、「stage5」などはマリアルイサから始まり、小さなロマンス、
バッハのプレリュード、ソルのエチュードに至るまで、いつも至らない点を指摘して頂いて
何度も弾きなおしながら勉強させて頂いておりますが。
スターダストでは根本から否定されて、マリエッタでは基礎練習からやり直しとか、振り返
って考えますと、散々なありさまです。
しかし、自分の意識としてはそうして厳しいコメントを頂けるから、自分のギターのレベル
もあがっているように思います。
それは、私個人の問題なのでこちらに置いておくとして……

私の読んで理解する限りでは、演奏をうｐされたほとんどの皆さんが、辛口のコメントを歓
迎しているように感じますし、課題曲にしても『気の抜いた演奏」をうｐしている人はいな
いように思うのですが。
>>164さんには、違う印象があるようですね。
観点も感受性も異なる人間がいるということは、とてもエキサイティングなことだと思います。

>>157
書いてることは正しいと思うけど、多少話が食い違ってますね。
まあいいか。

殿堂入りと認められる人は「殿堂入り制度を作りましょう」
なんて言われなくてもみなが勝手にそう認めるでしょう。
だからあえてここで制度をつくったりしなくていいと。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4312.mp3

ソルのメヌエット第５番ニ長調です。
５，６番は一緒に並んでいるべき曲（ｽﾘｺﾐで）という感じがあったのでこれでほっとします。
ギターを始めた頃に弾いていた、個人的になつかしい曲です。
今はなき好楽社の２曲入りピースで５０円という定価が印刷されていました。
いつもと同様に率直なご批判、感想をいただけたらうれしいです。宜しくお願いします。

>>168 inoさん
本当にすばらしい演奏ですね。
7小節目での絶妙なタメや、im同時弾弦の際の音量バランス、16・24小節目での
微妙な和音の弾き分け、17、18小節目、19・20小節目でのベースの扱いの面白さ、
等々すばらしい点はいくらでも挙げられるのですが、ここはちょっとという点を挙げるのはかなり難しいです。ｗ
本当にあえて言うならば、22小節目での装飾音の扱いがさらに鮮やかであれば、という事くらいでしょうか。
inoさん節を支えているのは、確固たる基礎的な演奏能力であることを改めて実感しました。
聴いていてとても楽しかったです、有難うございました。

>>168inoさん
inoさんのこの演奏ファイルの優れた点はまりもんさんが書かれていますので、私は
違った角度から……もし私がこの曲を弾くとしたらどんな点に注意するかというこ
とを書いてみようかと思います。

手持ちの楽譜は現代ギター社刊の「発表会用ぎたー名曲集」です。
それによると、主題の運指（右手）がＰ指の連続弾弦となっています。
つまり、�E弦の開放弦の「レ」と�D弦５フレットの「レ」をＰ指で滑らせて弾く指定
になってます。
これは、重々しい響きを要求している楽譜だと解釈します。

参考例
１．均一に弾いた場合。
２．Ｐ指を滑らせてヘビーな響きにして、次の音形を軽く弾き、対比させる。
３．そうすると「バラした弾き方」になってしまうので、Ｐi 指で重い音を出す。

http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/1.mp3

こんな感じになります。私の感性だと２か３が好ましいのですが、このスレ的には
バラさない方が良いようですので、弦の振動を表面板方向にコントロールして深い
響きを出すようにします。３の弾き方になります。

また、Ｂ（中間部）の伴奏音についてですが縦振動・横振動という言葉を使うと抵
抗感がある方がいらっしゃるので、その言葉は控えて述べると

１．軽い感じの出る弾き方（横振動と言いたい）。
２．濃い音で弾いた場合（縦振動と言いたい）。
３．タッチを変えて、拍の表・裏を弾き分けた場合。

http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/2.mp3

と３種類の方法が考えられますが、１はちょっと違うように感じます。
２だと音質は良いのですが、３拍子の感じが出ません。
やはり、３になります。この伴奏の上にメロディがのるようにしたいと思います。

そして、実際に弾いてみると

１．伴奏音の表・裏を意識せず均一に弾いた場合、上の２のパターン。
２．表･裏をちゃんと出す。が、全体の響きとのバランスが悪い。
３．Ｐ指だけのコントロールだとバランスが悪く、裏拍がきこえなくなってしまうの
　　で、全体の響きを聴きながら音量をコントロールする

http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/3.mp3

こんな感じになります。
もちろん、そのうえでメロディをレガートに歌うとか、クレッシェンドをどうするとか、
様々な表現がありますが、大きなポイントはこの辺かなと思いました。
楽しそうな曲に感じますので、レパートリーに加えようかなと感じました。
素敵な曲を紹介してくださってありがとうございます。

>>168 inoさん
楽曲分析的なことや演奏する立場からの感想は、まりもんさんとyuujinさんが書かれているので、
私は感覚的な感想を書きます。w
ということで、いやあほんといいですねえ。音が生きてるって感じがします。
１音ずつ、１つのフレーズずつ、ていねいに弾き込んでこそこういう魅力的な音楽になるのだなあと
思います。
・・・って、inoさんの演奏にはいつも同じようなこと書いている気がするなあ。

yuujinさんはいつも教育的なうｐをしてくれてますが今回の見本演奏はよかったです。
ソルのエチュードでアウクタクトの具体的な感じがつかめました。
そして、メヌエットの伴奏の仕方がすごく参考になりました。
泊の表と裏という意味が分かってるようでよくわからなかったのですが、すごく
わかりやすかったです。
実際の曲を弾くときはそれだけじゃダメでバランスを作り直すということも新鮮でした。
これからも見本演奏をたくさんうｐしてください。
とりあえず、フリアフロリダ楽しみにしてます。
音はとってるのですが、後半がよくわかりません。
甘えてばかりですみませんが、よろしくお願いします。

〜yuujinギター教室の生徒２号〜

>まりもんさん、yuujinさん、名無しＡさん、丁寧なレスを頂き、どうもありがとうございました。いつもとても励みになります。
そして、どうもすみませんでした。ほぼ似たような趣向の曲を続けてうｐしてしまい、レスを書く方が大変ではないかと気がつき、しまったなと思っていました。

yuujinさんのレスを興味深く読み、演奏を聴かせていただきました。
yuujinさんの重心の低い、どっしりした音色、演奏の秘密。曲の分析、発想の一端をうかがうことができたと思います。ありがとうございました。

自分の演奏を考えると、ギター自体の低音弦の出音に多少問題があるかもしれません・・・が・・・
ただ、それだけでなく意識の上でも低音パートに対しての関心が低いかもしれません。
少しはマシなギターに持ち替えることにあまり積極的に踏み切れないのは、低音弦のコントロールに自信がないからなのかもしれません・・・・・・orz
・・・といったことを気がつかされました。

inoさんの演奏って全体のバランスが一番いいと思う。
#個人的には音がやや痩せてるかなって感じるけど、まぁ
この辺は好みの問題かな

他の人のは、「細部に目を向けて、全体のまとまりに欠ける」感じ

>>173さん
お役に立てたなら嬉しいです。
しかし、私は先生ではありませんし、導く者でもありません。
自分のできることをうｐしてみて、広く先輩、同輩、後輩のみなさんの意見を聞いて
前に進んで行きたいと望んでいるだけです。

でも、それが誰かの役に立ったりしたらとても喜びを感じます。
これからも気が付いたことがありましたら遠慮なく書いてください、お願い致します。
フリアフロリダはまだどなたもうpしていないので、先にうｐしていいものかためらっ
ておりましたが、そういうことなら日曜日にでも録音します。
週末はいつも忙しいもので……、少々お待ちください。

>>138五線譜さん

レスが遅くてすみません。
五線譜さんの耳は本当に恐いですね。
すべておっしゃる通りです。

このソルのエチュードですが、最後のフレーズの伴奏音の消音処理、きちんとできてい
ません。それよりも、メロディをクレッシェンドして盛り上げようと試みたのですが、
それも効果的にできず、左指も余裕がなくブサイクになってしまいました。
また、Ａとリピート後のＡ’の演奏が違うのは、あえてゆっくりAndanteで弾こうとして
スタートしたので、心がついていかず変な感じになっているのだと思います。
リピート後は開き直ってテンポコントロールしているのかもしれませんね。

いつも思うことですが、もっときちんと仕上げてからうｐしたいものです。
フリアフロリダ（というよりユリアと呼びたい気持ちですが）はきっちり仕上げてうｐ
したいものです。そうしたら、また、ご感想をお聞かせください。
手厳しい意見をよろしくお願い致します。

今月の課題曲の楽譜を持っていないんですが，
　　　　　　　　　　〜中略〜
していただけるとうれしいななんてことを思いました。

え〜と、ごにょごにょ…です。
http://www.partiture.org/menu.html

>>178
甘い。
そんな高いもんじゃないんだから、
授業料だと思って金出して買いなさい。

全音から出てる
バリオス・マンゴレ　ギター作品集　No.3
に載ってます。25曲掲載されてて1500円程ですよ。

>>179
まりもんさん、そういうのは親切とは言わない。

検索すればいくらでも引っかかるものをこんなとこまできて
教えてクンか。恥を知れよ

>>179
まりもんさん，ありがとうございます！！。
なんかかえってご迷惑をかけてしまったようですいません。

もらえたものはありがたく頂戴すればよいのでは。
まりもんさんへのお礼としていい演奏をうｐしてくだされ。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4485.mp3

暑くなってきましたね。いかがお過ごしでしょうか。
久々にうｐいたします。まだ完成の段階ではありませんが
よろしかったらお聴きください。

涼しくなりました。GJ！！

>>144です。
不用意な発言失礼しました。
私としてはこのスレを代表する人たちのつもりで四天王と書いたつもりでした。
うｐ初体験さんや３５７番のギター弾きさんなど実力者は他にもいますが、うｐ
の回数や書き込みの多さから、五線譜さん、yuujinさん、inoさん、まりもん
さんを勝手に超常連だと考えてました。
それに最近は名無しＡさんが加わって、四天王プラス１かなとか。
お騒がせしてすいませんでした。
これは個人的な考えですので、気にしないでください。

>>185
ぱちぱちぱち！
素敵な演奏ですね。やさしいギターの音色が心の中に響いて、
とても穏やかな気分になりました。
ありがとうございました。

>>185 ボイラーさん
久しぶりにボイラーさんの演奏をうっとりしながら聴かせていただきました。
表現というか歌い口がクラシックのそれとは違っている（変えているのだと思いますけど。）
んですが、それが曲調にあっていて、とてもいい雰囲気だと思いました。
「癒し系」などというと、もしかすると抵抗があるかもしれませんが、初めて聴く曲にもかかわ
らず、体の中にすーっとしみこんでいくような優しい音楽ですね。

>>185ボイラーさん
うｐを重ねるごとにレベルアップなさってますね。
素敵なことだと思います。
最初のメモリーでは調弦が問題でしたが、次のあたなゆえではそれが改善され、
しかも録音状態がぐっと良くなっていて感心しておりました。
そして、追憶では発音に改善が見られ、きれいな音になられていて……
今回は久々のうｐですが、フレーズのつなぎ方のぎこちなさがとれて、リズム
が乱れずにずいぶん流れているように感じました。
エフェクトのセンスもいいですし、柔らかな雰囲気がよく出ていると思いました。
また、こうした色の曲を聴かせてください。

今、Sazanamiのダウンロードサイトを見たらこんなことが書いてありました。

＞利用条件・試用期間中の制限など
＞未送金の間は一部の音声加工処理の出力が 10 ビットになります。試用期間は 30 日程度にしてください。

試用期間が１００日を超えています。ダウンロードし直すべきでしょうか。でしょうね。

>>191きくじろうさん

sazanamiはフリーソフトの時代を終えて（開発完了）シェアウエアになってしまったということ
でしょうね。
これまで無料で使用させていただいてありがとうございました。
というわけで、私はサウンドエンジンを使ったりすることにしました。
残念ですが、開発者のことを考えると……確か2205円を支払って正規にDLし直すか、それとも無料
のサウンドエンジンその他のソフトに切り替えるか、ということでしょうか。
それとも、値段は少々高いですが、DIGION5とかの優れものを購入するとか……
いずれにしても、sazanamiは最初から「しばらくのあいだフリーのソフトですが、やがてシェアウ
エアになります」と注意書きがありましたからね。

>yuujinさん
２２０５円払ってダウンロードし直しました。
これからもsazanamiを使おうと思います。
使い慣れるとこれが一番良いような気がします。

やはり、有料ソフトですからね。
無料より性能が落ちたら困りますｗ
sazanamiは使いやすいというか、使い慣れてますからね。
これからも良い音でうｐしてください。

http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/Julia20Frorida.mp3

まだ完成しておりませんが、一応の形が整いましたのでうｐさせて頂きます。
自分でプレイバックを聴いてみて色々修正したい点は多々ありますが、それは今月の課題
ということで、更に弾きこんでいきたいと思います。
>>173さんのリクエストにお応えできたかどうか……。

誰もうｐなさらないので、とりあえず「叩き台」にという意味でのうｐですので、その点
をご理解いただいたうえで、至らない点等をびしびし指摘していただければ幸いです。
私自身のためにも遠慮のない意見をお願いいたしますが、次の方がそれをヒントに曲想を
練ったりできるようになればいいですね。
もちろん、私もこの演奏を叩き台にしてもっと素敵な、それこそ美しきJuliaに捧げらる
演奏に仕上げるつもりです。

http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/Julia.mp3

>>195ではアクセスできないようです。こちらでお願い致します。

非常に丁寧だけど、この曲ののどかな雰囲気が感じられない。
細部に気を配りすぎて全体を楽しめないって感じかな。
あと、相変わらず弦がきゅっきゅっと鳴りすぎでしょう。
激しい曲で、たまに聞こえるのは効果的だけど、このような曲で
頻繁に聞こえるのは明らかにマイナス

>>196
ぱちぱちぱち
基本的には、>>197さんと同じ感想です。
硬さが残っていて、バルカローレの
小舟に揺られてゆぅ〜らゆら、の域までは、まだいっていないと思います。
こういうのは、yuujinnさんの苦手なタイプの曲だと感じますが、
いつも通り、これからきっちりと仕上げていくのでしょう。
内省的な情感が持ち味の曲なので、１小節か２小節単位で出てくる反復を
弾き分けることと、柔軟なテンポコントロールで、舟歌の雰囲気を醸し出すことが
必要かなと思いました。
こんなことを生意気に書いている私は、全然弾けていませんが。

http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/meri_7_9.mp3
http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/Marie7_9.mp3
http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/MAZ_SOL.mp3

>>199
ミスが残念だが、ト長調のマズルカはとてもいい。
マリエッタよりも、本来はこちらの方が弾き慣れているのかな。
もう一度、聴かせてほしい。

始めて来たんだけど皆むちゃくちゃ上手いやん、とくに168とか。
ってか、アマチュアなの？　プロはもっと上手いのかな、
村治なんかとあまり違いを感じないんだけど、俺の耳が腐ってるのかな。

>>195 yuujinさん
たたき台ということで、ご自身でもまだまだ納得の演奏ではないことでしょうが、
全体の印象としては198さんが書かれたようにゆったり揺られる感じがもう少し
欲しいなと思いました。
またフレーズのとらえ方で、２番括弧から２小節と３小節の間にひと呼吸入って
いるように聞こえましたが、ここは一気に行ったほうがいいように思えるのです
がどうでしょうか？。ヘタですけどこんな感じ。
http://acogist.up.seesaa.net/image/juria1.mp3

演奏とは関係ないのですが、擬似ステレオ？とかのエフェクトのせいでヘッド
ホンで聴いていると音の定位がはっきりせず、生ギターの録音ということから
すると少々違和感アリかも。
----------------------------------------------------------------
ところで私はやっと昨日この曲をさらい出したのですが、楽譜の見た目から想像
するよりも、なめらかに弾くのは難しいですね。
いろいろ試行錯誤中です。あまり楽譜の指定にはとらわれないで、例えば冒頭
のメロディーはローポジションで弾いてみたりとかやってます。これもヘタですが
参考までに。
http://acogist.up.seesaa.net/image/juria2.mp3

>>199 五線譜さん
以前、『ｵﾚと…さんにしかわからない会話になりつつある』というのがありまし
たけど、確かに私にはわからなかったので、演奏するうえでの楽曲のとらえ
方のレベルが違うのでしょうね。
ギター愛好家レベルというか一聴き手の立場からすると、どれもとても立派な
演奏に思いました。

> 199
五線譜さん、さすがですね。
自分も今 "Sonatina Meridional" の "Campo" 練習中で、
音は拾えて運指も決まったのですがなかなか曲らしくならないので
目標にできる演奏を聴かせていただき、非常に参考になりました。
ありがとうございます。
ただ、ちょっと気になったのですが、5小節目、6小節目の音が違って
おりませんでしょうか?

>>195 yuujinさん
クリスマスの歌もそうでしたが、ポジション移動や左手の拡張が多くて、
なかなか耳に入る程簡単にはいかない曲ですよね。
上手くつながらなくて確認が出来ないのですが、ダカーポの三小節前の4フレットセーハ
のアルペジオの音が少し違ったような（ラがソ♯になっていたような…）気がしました。
16小節目を飛ばしてしまったのは単なる弾き間違いですよね？
私の勘違いでしたら申し訳ありません、聴けるようになったら確認してみますね。

録音のことはよく分からないのですが（名無しAさんの違和感は私も分かる気がします）、
最近のyuujinさんの音は以前より音の密度が高く感じられます。
何か変えられた点でもあるのでしょうか？

皆さんうまいですが、歌的な表現をもっとつけるといいかな

>>196
聞かせていただきましたが、音楽の流れをあまり感じませんでした。
8部音符一つ一つ縦割りに弾いているところが多い気がしました。
ダ・カーポの前にアルペジオで和声が移り変わっていくところなども
音楽が変化していく様があまり表現されていないように思います。
yuujinさんの演奏パターンにはこういった感情の揺れを表現しなければいけないタイプの音楽より
前古典などの音楽のほうがよりマッチしている気もします。
「ギターの歌、それは真の歌」みたいな言葉を見かけましたが、
ギターという楽器の特質として、他の楽器に比べグリッサンドやビブラート、
ポルタメント、音色の色彩的な多彩な変化、などが得意ということがあげられると思います。
タレガやリョベート、そしてバリオスなどはまさにこうしたギターの特質を生かさないと
面白くないのではと思います。
上記したギターの得意な表現をアゴーギクやルバート、クレシェンドやデクレシェンドなどと
ミックスさせた形で揺れ動く感情を表現されたらと思います。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4598.mp3
barcarola(フリア・フロリダ）A・バリオスです。
まだまだの演奏ですが感想、アドバイスなどお願いします。
MD WALKMANに録音しているのですが録音レベルを1.5くらい、マイクとの距離を4メートルくらいにしてみました。
エコーなどはかけていません・・・。前回よりも少しですが良い録音になったように感じています。

yuujinさんのフリア・フロリダですが、全体の構成ができているからでしょうか、
問題点を感じながらも最後まで楽しく聞かせていただきました。
これから音質など細部の練習に入るのだろうと思います。次回のうp楽しみにしています。

196 ：yuujin さん
演奏はこれから良くなっていくんだと思います。
名無しＡさんも指摘されてましたが、音がちょっと変な感じがしました。
後ろを向いて演奏を聴いている感じというような・・・
マイクの向きでしょうか？
左右の位相が狂っていて音が中央に定位しません。直接音が少ないように感じました。

>>204 指摘ありがとうございます。
ちょっと今日は家に帰れそうにないので、確認はできないんすけど、
思い当たるフシが大有りなので(o....rz)、削除しときます。敬具多謝。
>>203　っつーか、音楽を「文字」で語るのは難しいっすよね。疲れるし。
例えば、ｳﾞｨﾗﾛﾎﾞｽの練習曲#12の中間部を、どうｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝ付けていくか？なんて問題だと、
目の前にｙｕｕｊｉｎさんがいれば、指ﾊﾟｯﾁﾝしながら、「あぁそこはｵﾚの場合、
ﾜﾝﾂｰｽﾘｰﾜﾝﾂｰﾜﾝﾂｰﾜﾝﾂｰﾜﾝﾂｰｽﾘｰ」って唄えば３秒で済むけど、文字化しようと
すると何行も必要だし・・・・・
>>200　2曲とも、ほぼ同じ期間、練習してますが、左手のポジション移動ノイズだけ
でも、これだけの差が出てるのは、両曲の難易度の差じゃなくって、単に好きか
嫌いか、ってｵﾚ個人の事情ですw
yuujin氏に、２週間後！と啖呵を切ってしまったんで、今週末が完結編の
予定なんすけど、目論み通りにいくかどうか。
うpするのをやめとこうと逡巡したんですが、ここで一度うpしとかないと、次のｽﾃｯﾌﾟに
進むのが猛烈に困難だろうなと・・・・・
ソルにせよ、タレガにせよ、ギター弾きは避けて通るわけにはいかない道だし。

フリア・フロリダですが、この曲どうもだらだらと流れて、
もひとつ良い曲に思えません。
聴いていても、長くて飽きてくる。
弾き方がどうこういうわけでなくです。

>>211
正解です。

>>211
そこを飽きないように弾くのがテクニックです。
何がだらだら流れてるのか分からないけど、
我慢のしすぎは良くないす。
それはさておき、何かと場面転換が有って、
工夫のしがいがある曲だと思う。

でも、聞かせるように弾くのは難しい曲だよね。

>>213
いえ、２１１さんはいくらやっても詰まらない，中身のない曲だとおっしゃってるのでしょう。そして私も同意したのです。
バリオスの中でも特筆すべき曲ではないと思いますが．．．

>>211
わかる。
あと、ベニーテス編の運指、これはいろいろ変える余地が多そう。
全音版の2巻と3巻両方持ってるけどもっと良い運指があると思う。
ベニーテスのやりたいこと（細やかな音のニュアンス）は良くわかるけど、
全体を通した音楽の流れを出すのが難しかったり、低音弦のノイズ処理に困ったり、
問題が多い。

>>208 オーロラさん
ひょっとしてそちらはすごい雨なんでしょうか・・・。
最後のハーモニックスのうち付点４分音符の「B」はミスプリントで正しくは「D」だろうと思います。
演奏はしっかりまとめられていると思いましたが、好みの問題になってしまう気もしますけど、
個人的にはもっと柔らかい感じの弾き方で、いやらしくない程度のアゴーギクやテンポルバ
ートをするともっとこの曲が生きてくるような気がします。

>>186 >>188 　名無しＡ氏　ユウジン氏　他お聴きくださった
方ありがとうございます。
曲目は原公一郎作曲パールブリッジです。
海にかかるライトアップされた美しいつり橋をイメージできたら
成功かなと思いますがもう少し時間が掛かりそうです。
またうｐしたときはよろしくお願いします。

>>211 すごくよく解りますよ。
自分で弾いててもどうも間が抜けてて面白くないんですよね。
同じ舟歌でもタンスマンの舟歌のほうがすきですね。
しかしうｐする人がどう面白く聴かせるか期待もしています。

>>208オーロラさん
見事です！！
正確なテクニックですね。
特に左指の押弦、ポジション移動、離弦の際の力の抜き方等、傑出したものを感じさせますね。
右の発音のクリアさは前から感じていましたが、今回は左指の確実な技術に驚かされました。

しかし、それが効果的に音楽表現に反映されていないような気がして残念です。
技術的には大変高いものがあるのですが、みなさんの評判も（私が感じている驚異を感じないの
でしょうか）いまひとつ芳しくないようです。
すみません、マイナスの話をしてしまって。
本来なら、これだけ弾けていたら、それだけでたいへん高い評価を受けそうなのに……などと思
ったものですから。
五線譜さんのセリフみたいですが、実際にこの曲に取り組んで苦労してみてみないとオーロラさ
んの真価がわからないのかもしれないなどと思いました。

これから、一緒に曲想を練りましょう！
（たぶん、オーッラさんもそのつもりですよね）

＞>>196のコメントをくださった方々
ありがとうございます。
本当に参考になりました。
１．この曲は「舟歌」ですから、もっとテンポを揺らして弾いた方がよい。
２．和声的な変化を表情豊かにつけるべき。
３．フレーズを大きく取って歌うように。
４．運指を考え直すと良いかも。
５．（私の場合ですが）スクラッチノイズを減らすように。

と、こんなところでしょうか。次回のうｐのときには改善させていただきます。
ところで、やっぱり録音が変でした。
ＩＣレコーダーの電池が切れる直前だったようです。
または、マイクコードの接触が悪かったのかもしれません。
ヘッドフォンで聞き直したら、明らかに左右のバランスがおかしかったです。

＞＞まりもんさん
また楽譜の間違いを教えていただきました。ありがとうございます。
本当に……まったく……いたらないですが、こうして教えていただけて幸いです。
最初はちゃんと押弦しているのですが、拡張している４指が自然とつぼまってしまって隣の
フレットに（7F→6F）移動してしまったようです。
また、１６小節はみごとに飛ばしました。

本来は、まだ、録音してうｐする段階ではないのでしょうね。
今回はとりあえず誰かがうｐして皆でわいわい言い合って方向性が出せればいいと考えたの
ですが、一日待てばオーロラさんがうｐなさったのですね。
まぁ、後知恵になりますが。

>>220
なんだか私はいつも人の音の間違いばかり指摘していて、
口うるさい姑みたいでいやだなぁ、と自分で書いていて結構へこみます。orz
お気を悪くされないといいのですが…。
次回のうｐも期待してまっています。＾＾

>>221
まりもんさん、何をおっしゃいます。
心からお礼を申し上げているのです。
思い込みがあると、単純な間違えほど気が付かないものですから、こうした指摘はとても
ありがたいものですよ。
できればミスはしたくないものですが、どうしてもやってしまいます。
そんなとき、教えてくれる人は救いの主だと思います。

話は変わりますが、この春からICレコーダーで録音しているのですが、マイクの距離とか
入力レベルなどを色々変えて試しております。
それと、弦も変えていますが、今回はジョン・ピアーズ（だったかな？）のハイテンション
を張っています。
また、前よりもより一層タッチに注意を向けているようですが、その影響で音の密度が高く
なったのかもしれません。
（あのぅ……いい意味でおっしゃってるのですよね。だとしたら、嬉しいです）

もちろん、「すごい！」という意味です。ｗ
yuujinさんの音は以前から、その伸びやかさと透明感・低音の懐の深さなどの点において傑出しておられる
と感じていたのですが、最近はそれに密度やコクのようなものが加わってこられたように感じます。
弦の影響もあるかもしれませんが、何より高い意識をもって精進され続けている結果なのでしょうね。

フォロー頂き有難うございました。
私のうｐの際もビシバシお願いします。ｗ

おいおい、誰も辛口の感想を書いて無いじゃないか。
仲良しごっこもいい加減にしろ。反吐が出る。

良いところをほめて上達するやつばかりだと思うなよ。
短所の辛辣な批評でしか成長しないのもいるんだからな。

あと、感想・評価の文章が長すぎ。
箇条書き3点くらいで、びしっと批評しろ。

>>224
だったら激辛辛辣批評してさしあげるからうｐしてよ

皆さん、フリアフロリダはお手上げ？
難しい曲を選んじゃったなと思ってたけど、
選んだんだし、まだ月半ばにさしかかったあたりで
もう、「この曲は内容が無い」だの「弾いてて飽きる」だの
言うのは見苦しいでしょ。

決して内容が無いとは思わないけど、内容が無い曲を
いかに聞かせるように弾くか、というのが聞かせる演奏をする
トレーニングになるんじゃないかな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>224
うｐなんてしなくていいから、あなたが考える辛口の感想をびしっと書いたら。
それくらいできるでしょ。







・・・たぶん書かないとおもうけど。

うん、書かないよ。
書くだけ無駄だし。

>>229
そのくせ、評価に対する辛口評価はするんだ。
どうせ匿名なんだし、書きたいこと書いたらいいじゃないか。
評価を批判するくらいだから、読んでてストレス溜まったんだろ。
書いたらスッキリするよ。

>>229
3rd・・・か？

罵詈雑言を辛口批評と思ってるようなアホに何言っても無駄

ググレカス、くれくれ君、しろしろ君
２ちゃんの三悪だなw

http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/juliaA.mp3

うｐがないとコメントも書きようがないですから、うｐ致します。
>>220でまとめたみなさんのコメントをこの曲にあてはめるとこんな感じになるような
気が致します。
まだ、完成ではありませんので、そこをご理解ください。
弾きこみが足らないと、左指のフォームチェンジの際の最後の音、例えば、123、456
の６の音などがこらえきれていないとか、そうした改善点はございますが、テンポの
揺れ、和声的な色彩の変化、フレーズの表現等はある程度できていると思います。

どうか、辛口のコメントをお願い致します。
また、リバーブ等に慣れている方のために、リバーブ付きの同じ演奏もうｐしておきます。
http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/juliaB.mp3
演奏は同じものです。

書き忘れましたが、ファイルが開きにくい場合は、
コピペをしてアドレスに貼り付けるとすぐに開きます。

>>234
パチパチパチ
辛口希望ということなので、激辛でどうぞ。

テンポは無理に揺らすことは無いです。
単に間が空いてるだけのように聞こえる所が多々あります。
歌ってたら自然とテンポが揺れてた、でないと不自然な感じがします。
全体の構成をもっと考えて表現をつけた方が良いと思います。
でないとダラダラ感は拭えません。

yuujinさんの良い点は、何度書いても同じになりますから割愛させていただきます。

聴いててまことに面白くない。
杓子定規というか教科書的というか色気がないというか。
音は大体拾ってるし、基本的な発声も悪くないと思うんだけど。
とにかく冗長に感じるなぁ。

yuujin氏のいいところが、まったく生かされてないと思う。
細部を無視(っていうと語弊があるけど)してさぁ、一回心のままに
yuujin氏の「うた」を聴かせてよ！
なんかとってつけたような演奏だもんこれ。

207で書いた者です。辛口批評が続きましたね。
私は前回と比べずっと良くなったと思います。
中間部最後のアルペジオに入る間が不自然だったりいくつか気になるところはありますが。
これからは例えばこの曲をルービンシュタインがピアノで弾いたらどうなるか想像するとか、
オーケストレーションを考えてみるとか、自分の録音にあわせて指揮をしてみるとか
（もちろんyuujinさんのことですからやってらっしゃるとは思いますが）、
もっとイメージが強力に聴き手に感じられるよう更なる挑戦をお願いしたいです。
音色の変化にしてもただ変えた、というのではなく、どうしてもこの音で弾きたい、
という欲求やイメージが伝わるとよいと思いました。

yuujinさんの演奏はぐっと良くなったように思います。
流暢な感じがでて滑らかさが増したと思います。
よりロマンチックな感じが出てきたんじゃないでしょうか。
冗長に感じるのは６/８拍子の舟歌である以上仕方の無い
ことなんじゃないでしょうか。実は非常に難しい曲で
演奏するだけでも大変な曲です。特に後半は飽きさせず
に聴かせるのは至難の業だと思いますが。
しかしユウジンさんやオーロラさんがより高い水準を求められる
のは仕方ないというか当然のことだとおもいます。
二人とも技術的に巧くてあたりまえであるわけですから。

今ふと思ったのですが、この6/8拍子、一拍めから4拍めにかけて軽くクレシェンドしたらどうでしょう？
舟歌のノリが出てくるのではと思うのですが。

>>241(207)
表現（クレッシェンド）の種類はいろいろあると思いますが、私は基本的には、
「４拍から始まり５，６とクレッシェンドして次の小節の１拍目に向かう」
というのが、この舟歌の強弱のつけ方（基本的に）だと理解しております。

そのうえで、２拍から始まり３、４拍を膨らませるという表現をまぜると良いかと思います。
これは例えば最後のアルペジオの２番目と４番目に適用されます。
また、２、３拍を膨らませて、４拍で解決というパターンは40、41小節などに
用いると効果的だと考えています。

こうした『変化』とか『構成感の問題』『のり』等は次のファイルで試みる予定です。
話が先で申し訳ありませんでした。
詳しくは具体的に演奏ファイルをうｐしてから述べることにします。
他の方のうｐの都合もありますので、しばらくうｐは控えることに致します。

それは別と致しまして、具体的な提案をしてくださいまして、感謝致します。
こうしたアイデアがプレイヤーの参考になれば嬉しいですね。

>>242
私が書いたのは低音と伴奏が1拍目から4拍目まであり、ここを軽くクレシェンドすると
波に乗ったような感じが出るのでは、ということです。
メロディは当然フレーズの膨らませ具合に合わせてクレシェンドしたりデクレシェンドしたり
が自然だと思います。
この曲の場合、例えば冒頭2、3小節は4・5・6拍とデクレシェンド、
次の4小節目は4拍目から次の小節の1拍目にかけて軽くクレシェンド、
9小節目も4拍目からもう少し大きなクレシェンド、10小節目は全体にデクレシェンド、
などです。
ショパンやフォーレ、メンデルスゾーンなどピアノによる舟歌の演奏を聴いてもこういったノリでの
たゆとう様な演奏が多いと思います。

ですから
>私は基本的には、 「４拍から始まり５，６とクレッシェンドして次の小節の１拍目に向かう」
というのが、この舟歌の強弱のつけ方（基本的に）だと理解しております。

というご意見とは違う考えを持っています。

とりあえず、序盤に繰り返される
ずちゃちゃちゃーーん
という伴奏のリズムに気を付けてください。
伴奏は4拍目にもたれかかるように。
メロディーに流されず、淡々と。
20小節目で一度解決するまで意識してみてください。
後半に入って、すぐの35〜36小節目が後半一つ目の山です。
抑鬱から解き放たれたような解放感が感じられる部分だと思います。
次第に興奮が冷めていき、40小節目から長いメランコリックな部分、
後半二つ目の山は48〜49小節目で、これは一つ目の山と対照的に、
内に篭ったものが込み上げるような叫び。
次の2小節は慰めるように、または呟き。
そんな感じの構成でどうでしょう。

前にこんな感じで練習してたんだけど、指使いもすっかり忘れてる。
今はちと余計な練習してる暇が無いんで演奏は失礼させていただきます。
17日は大倉山記念館ホールで、いつもより気合いの入った演奏会、
8月6日には、つくし野センターホール（田園都市線つくし野駅前）14時開演
でアコースチック・カーニバルという、エレキ以外のギターなら何でも有り
なコンサートで弾かせていただくことになってます。

>>243
おっと、楽譜を見ながら書いてたら、ちとかぶってしまったかな。
僕はクレッシェンドというより、音価の関係で4拍目に自然と軽くアクセントが付く感じて弾いてました。

>>244
オケラさん、それ、それですよ！
詩的ですばらしいイメージですね。
オケラさんは詩人だなー。

>>234
パチパチパチ
前の方が好きですね。
どうもテンポについていこうとして必死な印象を受けました。

…改めて聞くと違いました。
たまに入ってる「間」のせいで、
普通に弾いてるところが急いで聞こえたようです。

また、前半の初めは抑揚のつけどころだと思います。
ささやきかけるように弾いてほしいところです。

>>242
この考え、たぶん間違い。
>>243-244
とてもよくわかります。皆が違和感感じる原因はこの辺かな。

yuujinさんの演奏にはいつもマニュアル主義的な考え方を強く感じます。いい悪いではないです。
うまくいけば良い演奏になるし読者に良い影響がありますね。
でも今回のような場合、影響力があると思っている人も多いこのスレで、
（あなたの目指すギターの理想、または求める啓蒙のためこれだけのカキコやうp、努力されていらっしゃるのでしょうね）、
音楽の基礎から離れたアブノーマルかもしれない表現法（242）を書いたらこのスレの住人のために
積極的な良い影響は与えにくいでしょう。

アブノーマルと言われると……困ってしまいますね。
まぁ、下手（不自然）に聴こえるのだったら、そうなのかもしれませんが。
演奏ファイルをうｐするまえに書くのは抵抗があるのですが、一応述べておきます。
こうした６拍子の曲（舟歌）の弾き方として

１．まず、�@２３�C５６と大きく２つの核を感じる。
２．そして小節線で区切られた�@拍目に強拍が来る。

ということに関しては広く一般で言われていることなのでみなさん納得していること
としてよろしいですよね？ここを否定されてしまうと話が成立しなくなります。
それを私なりのイメージで語ると、
ゴンドラ（ヴェニスなどの運河で使われている小船）は長い棹で船に推進力を与えますが、

『�Cで棹を河底にあて、力をいれ、５、６で動き、次の�@でスピードにのって、２，３
　とすぃ〜と進み、また、�Cで棹をあて……』

という感じで船は動いてゆくと思います。
ですから、�@が（船には）一番力が加わっているし、２・３は自然に進む（のり）が感
じられ、�Cは切り替えしになるのでそれほど力は感じられない（船頭さんには力が必要）
で、５・６が少しスピードが落ちているところから加速する感じになると思います。

という捉え方をしているということなのです。
これは>>242の発言の解説です。
それに対するコメントに反論しているわけではありません。207さん、オケラさん他の皆
さんのコメントは非常にありがたいし、理解できます。
こうしたレスが「フリアフロリダ」の練習をしている方の刺激になったり、参考になった
りしたら嬉しいですね。

>>yuujin氏
オケラさんに１００％同意です。
最初の一小節目で「船に乗って揺れてる感じ」を出すためには、
「ファ＃→ソ」をつなげるのは必須。
加えて、このムーブメント（動作を彷彿する伴奏表現）を保ったまま、
メロディーを唄わせるしかないっす。
伴奏屋（ハープとかピアノ）と、旋律屋（歌手とかヴァイオリニスト）の
Ｄｕｏに聴こえるようにするには、伴奏部と旋律部と、個別に練習するのが
一番手っ取り早いっすね。オレ的には。
旋律屋は葉加瀬太郎でお願いしますｗ

（左手のノイズの問題は、長期的な問題ですので、別枠で考え、気にせずに、
　この曲に取り組まれると良いと思います。）

>>オーロラ氏
相当弾き込んだ努力の跡（成果が出てます。うpおめでとう。
もし、さらに上を目指すならば、楽譜のどこがメロディーで、どこが旋律なのか、
色鉛筆等で明確に区分すると良いかと。
それをやると、伴奏部とメロディーの「弾き分け」ができるし、
抽出したメロディー部を自分の歌声で歌いこめば、表現的にも違う世界が見えてくると
思われます。特にアーティキュレーションとか、音色の変化とか、そういう面で。

全体的にリズムが「前のめり」になって、前方向に転んでる感じがするという点を
付記しておきます。

>>yuujin氏
あ、ごめん、ｵﾚはまだ>>234の演奏を聴いてないっす。
>>196に対するコメントね。

>>249
この曲は、伴奏が牧歌的な印象を作り出しているんですよ。
メロディーはそれに乗って歌い上げるだけ。
そこが他の方との考え方の違いじゃない？

伴奏もメロディーに合わせて表情を変えながら、
しかし冷静にリズムは崩さずに弾く。
単なる牧歌的なだけの曲かと思うと、後半の表現で戸惑うことになる。
そうゆー曲ですよね。

>>252
いやごめん、牧歌的というか、舟歌的ね。
ちょっと似てる？

名無しさん､Ayuujinさん､五線譜さん､コメント　聞いて頂いた皆さんありがとうございます。
録音して､うpして､多くの方のコメントを読んで反省､反省・・・。うP後からメロディー､伴奏､ベースの音質を弾きわけることと､舟歌らしいリズムを作る練習をしています。
今月中にある程度仕上げられればと思ってます．
名無しAさん､雨の件ですが、家のヨコが道路になっていましてその音がどうしても入ってしまうのです。次回は録音場所を考えてみます。
名無しAさんの舟歌よい感じになりそうですね。うP楽しみにしています。

>>yuujin氏
今日は幸運にも、仕事場に私以外、誰もいない時間帯に恵まれたんで、
>>234を聴かせていただきました。
練習も進み、色々変化が出てきてますね。
247氏と同様、私にも、どこが段落で、どこがフレーズの間なのか、それを
どう処理すれば・・・って点が気になったんすけど、ご自分で聴いてどないだしょ？

２小節目、1弦の「シ」にアクセントが付いちゃってます。
ここの「ラシラ」は、「ずちゃちゃちゃーーん」（ｵｹﾗ氏制定、以後ﾃﾞﾌｫﾙﾄw）の響きの
中で処理されるべきで、強調されるべきじゃないっす。
同様に、４小節５拍目の「シ」（２弦の解放）。7小節５拍目の「ミ」（１弦の解放）。
ギターだと鳴り過ぎてしまう音なので、要注意。

15小節目からは、盛り上がる部分なんで、和音も厚くなってますが、その厚み
をはっきりさせるためにも、聴こえにくい内声を明瞭化させるためにも、
ｱﾙﾍﾟｯｼﾞｮでずらす必要アリです。

19小節目は、１８小節目の「エコー」（こだま）ですから、１８と１９小節の間に「間」を
作るのは、見栄えがよくないっす。

曲中、数回、トリラーが登場しますが、ﾊﾞﾛｯｸ時代のﾓﾙﾃﾞﾝﾄになってます。
ｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰにﾄﾘﾙを極めて欲しいっす。

あと・・・・・もう一つ・・・・・・・・・これはとても難しいんですが、３小節目冒頭のグリッサンド。
このグリッサンドのスピード。ここが命。

>>255五線譜さん
おっしゃる通りです。
ほとんど同じ感想ですが、まぁ、少々遠慮なさっているのだと思います。
私の感想は、もっと厳しいようです。
問題は、意識（曲想）と具体的な指の運動（演奏）の解決なのですが、なるべく指の都合に
合わせずに解決してゆこつと努力しております。
その練習が進んでいけば、「フレーズの間」と段落の相違なども自然になってゆくものと想像
しております。

トリルの処理は難しいですね。流れの中で前打音的にするのか後打音のようにするべきか、
そのためにはアクセントをどうコントロールすればいいかなどと……これは最後のテーマにな
るような気が致します。また、

＞グリッサンドのスピード。ここが命。
ここなんですが、やはりグリッサンドをカットしようかなどと考えております。
バリオスの意図は「柔らかなふくらみ」を出そうとしたのではないかと考えております。
鉄弦のギターで弾いていたのですから、現代のギター（及び奏法）よりも「ふくらみ」を表現
しにくかったために「この音形」を使ったのではないかと想像しています。
それならば、グリッサンドをせずとも柔らかくふくらみのある音で弾けばバリオスの意図を実現
出来るのではないかと考えております。

また、私の現在の欠点であるスクラッチノイズを解決しないと、うかつなグリッサンドは作曲者
の意図とは逆にギスギスした感じになってしまいそうですし……
グリッサンドをしないというのは私の個人的な問題ということで、一般論ではありません。
とりあえず、その方向で『音楽』を作ってみようと思います。

丁寧なコメントありがとうございました。

手元にあるD. Russellの古いCDを聴くと、
3小節目とそれの同じフレーズはグリッサンドなしで処理してる。

版によって違う？

>>256
「遠慮」というか、弾きこむのは、まだこれからでしょ？
これからどんどん色々変わっていくだろうし、一度にたくさん書いても、ね。
っつーか、この曲、アマチュア演奏会でも人気曲ですが、深いっすね。
色々ある。奏者の総合力が試される曲っすね。

学生時代、ちょっと練習したんですが、あまりに難しいので瞬時に挫折した記憶が
ありますんで、再挑戦してみようかと。

クドいけど、私の場合は、骨格部の構築からスタートっすね。
ピアノで言えば、まず左手の練習。
左手で伴奏を弾きながら、旋律部を唄う。
この段階で、左手伴奏部は暗譜しておく。

>>257
グリッサンド削除も選択肢の一つだと思います。
あるいは、冒頭は削除して、2度目からは楽譜通りにやる、とか。
バリオスの原典に関しては無知なんですが、ヘタしたら、ちゃんとした楽譜
じゃなくって、周辺関係者の耳コピー譜だけって可能性もあったりして？？？

>>249
>こうした６拍子の曲（舟歌）の弾き方として
１．まず、�@２３�C５６と大きく２つの核を感じる。
２．そして小節線で区切られた�@拍目に強拍が来る。

これは当然正しいと思います。でも次の、

>それを私なりのイメージで語ると、
ゴンドラ（ヴェニスなどの運河で使われている小船）は長い棹で船に推進力を与えますが、
『�Cで棹を河底にあて、力をいれ、５、６で動き、次の�@でスピードにのって、２，３
　とすぃ〜と進み、また、�Cで棹をあて……』
という感じで船は動いてゆくと思います。
ですから、�@が（船には）一番力が加わっているし、２・３は自然に進む（のり）が感
じられ、�Cは切り替えしになるのでそれほど力は感じられない（船頭さんには力が必要）
で、５・６が少しスピードが落ちているところから加速する感じになると思います。
という捉え方をしているということなのです。

という捉え方が乗って弾けない原因かもしれませんね。

1拍目は指揮法でも打点が一番低い位置にきます。だから低い低音がくることが多いです。
4拍目は打点がもっと高い位置にきます。
だから演奏する場合でも1拍目を深い位置でリズムを感じて、
4拍目ではやや高い位置で感じる必要があると思います。5、6拍目は波紋の広がりをあらわしているのでしょう。
�Cで棹を川底に当ててはいけないのだと思います。
�@で棹を川底に当て、動きはじめた小船に�Cで波が当たり、5、6拍はその波紋が広がる（余韻、余波）、
というビジョンで一度練習なさると良いかもしれませんね。

だからオケラさんの
「ずちゃちゃちゃーーん」
なわけです。でも「ー」が一つ多すぎ。

>>260
う〜ん、あなたの言いたいこともわかるけど
それは現象として現れたものを言ってますよね。
俺でもよくわかる話しだし、もっともだと思うもの。
たぶん、yuujin氏もわかってるんじゃないかな。
yuujin氏が言ってるのは船の動きのことじゃなくて、船頭さんのことだと思いました。
演奏者の意識の持ち方を言ってるように俺は読みました。
そして、結果は207氏と同じことを語ってるように思いました。
ノリに関しては別の理由でしょう。

俺としては表面的な話よりも具体的な話をききたいです。
yuujin氏と五線譜氏のやりとりをもっと続けて欲しいですね。

今月の課題曲バリオスのフリア・フロリダです。
http://acogist.up.seesaa.net/image/0712juria.mp3

書いてしまった手前、冒頭メロディーをローポジションで弾いたり、曲中のハーモニックスを実音にし
たり楽譜の指定とはいくぶん違う弾き方をしたのですが、楽譜どおり（ベニーテス編）のほうがいいの
かどうかまだ決めかねています。
この曲の拍子のとらえ方に関しては、207さんを初めとして有益な意見が出ているところなんですが、
いろいろ弾いてはみたものの、みなさんの意見を取り入れて弾けるようになるにはまだ先のようです。
（正直なところ難しくて理解できないんですが・・・。）
ということで、甘口から激辛まで何でも結構ですので感想、アドバイスなどよろしくお願いします。

>>263
ぱちぱちぱちぱち。うまいっすよ。
相当色んな曲を聴いて、色んな曲を弾いて、経験値高いし、センス良いし。
自分自身の録音を、自分で聴いてみて、どぉ？
脳内と、実際の出来栄えと、ギャップありますか？

・・・・・・たとえば、もうちょっと憂鬱に弾いたほうが良かったなとか、
もうちょっとタメを作って、見得を切っておけば良かったなとか・・・・・・

どこがどう、なんて具体的には書きませんが、例えば、伴奏屋と旋律屋が同時に
「じゃーーーーん」と音を鳴らして、その音がコンサートホール一杯に広がって、
そこまでタメを作って、そのあと二人は見つめあって、呼吸を合わせて、
「せぇーーーーーーーーの」で、次に行く、みたいな。

>>263
パチパチパチパチ！
伴奏にメロディがよく乗っていいですねー。
舟歌の基本的なとこを押さえているよい演奏だと思います。
録音もリバーブがいい感じでこの曲には合っていると思いました。
うPありがとうございました。

いいですね。
この軽い感じがこの曲のキモだと思います。
欲を言えばやさしさがほしいところですが、そこまでは言っちゃいけないかな？
207氏もこれなら納得するでしょう。
yuujin氏も続けてうｐしてほしいですね。

あら、誉めてましたね。
かぶっちゃいましたｗ
失礼致しました。

クラギ歴3年ほどのおっさんです。
スレのレベルが高いので躊躇しましたが、おもいきってうpする事にします。
間奏等聞かせてもらえればと思います。

Solのop32no4です。
http://v.isp.2ch.net/up/fbdd7d98b268.mp3

>>263 名無しAさん
弾き始めてまだ一週間もたたないというのにここまで弾けるとはすばらしいです。
一拍目と四拍目のアクセントが若干きつかったり、
わずかな音程のくるいなど気になる点もありますが、弾きこまれれば自然に解決されることかと思います。
うまく言えないのですが、曲へと踏み込んでいかれる姿勢にinoさんと共通する
何か一途さの様なものが感じられる気がしました。
再うｐがあるのかは分かりませんが、次回のうｐとても楽しみに待っています。
お疲れ様でした。

>>268
とてもいいですね！
フレージングが自然でよく流れています。
各声部もクリアに聞こえます。
気になった点はグリッサンドがこの時代様式に合っているのか？
ということと、曲の一番最後D7からGに（ドミナントからトニックへ）なるところの
最後のコードの音量が大きすぎかな？という部分です。
いずれにしましても初めてのうP、大成功だと思います。

>270
ありがとうございます。
時代様式という点は気づきませんでした。
録音して聞いてみると細かいところまで音量のコントロールが、
なかなか思ったように行き届いていないです。。
とても参考に鳴りました。
またうpします

ひさびさにうｐします。

http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000135461.mp3


今日帰ってから名無しＡさんの演奏を聴いて急に自分も弾きたくなりました。
自分も弾いてみたいと思わせてくれる演奏ってすごくいいですね。

それからずっと練習していたんですがやっぱりまだまだ弾きこみが甘く肝心なとこでミスしたりしてます…orz
曲がいいだけに本当はもっと弾きこんでからうｐしたかったんですが、しっかりとした練習時間が取れるか怪しく間があくと今日せっかく練習したのが結局また振り出しに戻りそうなんでうｐすることしました。

時間に余裕があれば再うｐするかもしれませんが、そのときはまたお願いします。

>>263
ほぼ完璧じゃない？自然な間がすげーよかったよ。
ずっと聴いていたい、そんな感じの演奏。
一点だけ。「えいやぁっ！」っていう感じで力んで出してる音が
ちょっと気になった。アクセントまでいかないんだけど、
気持ちやわらかさを欠いてきこえたかな・・・。

>>272　虹さん
う、うますぎです…。
上手な方が短い時間で弾けるようになるのは分かるのですが、
わずかな間にここまで自然な流れをも出せるのはやはり驚異的です。
自分で弾いていて、この曲の柔らかい雰囲気を出すのは相当難しいなぁ、
とかなりてこずっているのですが虹さんの演奏を参考にさせていただきます。
若干気になった点はほとんど弾きこまれればすぐ解決されそうなので、そうなると書くことが
なくなってしまうのですがｗ、私の好みとしては冒頭のグリッサンドにもう少し柔らかさがでれば
いいなぁ、と感じました。
何より虹さんのすばらしい演奏を久しぶりに聴けてとても楽しかったです。

357番のギター弾きさんはうｐされないのかなぁ？
圧倒的な歌心、密かにとても期待しています。
お忙しかったら申し訳ありません。

>>263名無しＡさん
感想はまりもんさんとほぼ同じようになります。
それよりも、最後のアルペジオの「ラ」を実音にするなどのことに驚きました。
そうして、音を変える勇気もさることながら、実際にやってみると結構きつい運指になると
思うのですが、非常にスムーズに弾かれていらっしゃいますね。
そういう風に弾けないから、バリオス（またはベニーテス？）はこの音をハーモニックスに
したのではないかと考えておりました。
何気なく聞き逃してしまうところですが、私にはとても驚異的でした。

加えて言うならば、イントロの後テーマが８小節で作られていますが、これなど２小節単位
で「起承転結」となっているように感じるのですが、名無しＡさんはどう思われますか？

>>268アリさん
初うｐ（？）お疲れさまでした。
ギター歴３年ということよりも、初うｐということに驚きを感じます。
録音演奏に慣れていらっしゃるように感じました。
つまり、この演奏ファイルを聴くと、聴く者を意識した（ひとりよがりではない）きちんと
した表現がなされていると感じたからです。
和声の変化、メロディと伴奏の弾き分け、フレーズの構成、微妙なクレッシェンド等、実に
見事にコントロールされていて、非常に明晰な思考を感じることが出来ました。

よろしかったら、これからも色々な演奏をお聞かせください。

>>272虹さん
お久しぶりです。虹節健在でとても嬉しく思います。
１日の練習だろうが、１ヶ月の弾き込み、１年のの弾き込みだろうが私にはどちらでも良いことで
ここにある演奏ファイルがどういうレベルなのかが大切だと思っておりますが、ほぼ要求水準を満
たす仕上げになっていると感じました。
そのうえで、
「え〜！初見から半日でここまで達しちゃうんですか！！」
と感嘆の声をあげてしまいました。

この曲のひとつのスタイルが提示された気がいたします。
まりもんさんではありませんが、この曲に取り組む人の有益な参考例になると思いました。
個人的なことを言えば、最後のアルペジオが５つありますが、リタルダンドをかけるのをもう少し
後半からにして頂けたらほとんど文句なしに思いました。
これは、虹さんの感性との相違かもしれませんが、そこだけが私の好みとは違いました。

素晴らしい演奏をありがとうございました。

＞虹さん
書こうかどうしようか迷いましたが……
この半年くらいの間にずいぶん上達したように感じました。
どんな努力をされたのか想像しておりますが、ご自身でテーマをもって精進されて
いたことと思います。
確実に成果が現れていると申し上げます。
以前の演奏と比較すると格段の違いを感じさせてくれます。
細かく書くと他の方から文句を言われそうな気も致しますので控えさせて頂きますが、
とても上達なさっているとだけは言わせてもらいます。

>>272
早ぇえなチクショーってな感じです。
さすがに弾き込み不足感はありますが、よく仕上がってますね。
指づかいがややっこしいところが有ったりして、なかなかつっかからないで弾けなかったんだよなこの曲。
僕も弾きたくなっちまったんですが、間近に迫った演奏もろくに練習出来てない。orz

やはりD.C.前のアルベジオ風の部分は、アッチェレ気味に入ってややクレッシェンド、
後半できるだけ堪えてリタルダンドをかけた方が、ダカーポした後落ち着いた感じが出ると思います。
テーマも、所々テンポが走り気味に感じるのが惜しい。

>>268 アリさん
コメントが遅くなって申し訳ありません、演奏を伺ってコメントを書こうとしたら
270さんとほとんど一緒で、しょうがないので（？）寝てしまいました。ｗ
六弦（？）が少しずれているのが惜しいですが、音楽がきれいに流れていて、
その上で一つ一つの音がそこに置かれている理由をしっかり把握されて弾かれているのが伝わってきます。

…結局、270さんとyuujinさんのコメントを合体させただけになってしまいました。orz
うｐお疲れ様でした、次回も期待しています。

名無しＡ氏と虹氏の演奏を聴くと、この曲ってなかなかいい曲だなあとw。

フリア・フロリダです。
演奏者がなにやら窒息死しそうだったりｗ、ミスもかなりありますがよかったらお聴きください。
録音の方法はいつも通りなのですが、音が少しキンキンしてしまっています。すみません。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4752.mp3

>>282
うｐお疲れ様でした。
よく言えば、手堅くまとめているといえるし、悪く言えばつまらない演奏かな。
私は聴くだけだからよくわからないけど、どうやらこの曲は難しいみたいですね。
それを後半のミスは惜しいですが、ここまで弾けたらなかなかなんでしょうね。
虹さんもきれいにまとめてるのですが、いまいちぴんと来なかったし、演奏する
立場の人と聴く立場は感じることが違うのですかね。

＞オケラさん
フリアフロリダはどうでもいいですが、週末に演奏会で弾くのならそれをうｐして
くださいよ。
人前で弾くからにはうｐできるレベルに弾きこんでるんでしょ。
聴きたいなぁ。

>>283
きみはあのブラジル舞曲を知らないのか！
超絶リズムをいっぺん聞いてから発言しる。

>>283
ギクッ！
>>284
恥かしい O(-.-;)

ところで最近プロのCDを聴いてて思うんだけど、
ステージの演奏と、スタジオで録音した演奏は違うよね。

まぁあれですよ。ステージは一発芸。
下手に録音して自信喪失したくないから、聴きたい人は聴きに来て。
入場無料だし。（遠方の方はゴメン）

>>285
私はオケラさんのファンですよ。
演奏からロマンと情熱を感じます。

>>272
息の長いフレージング、曲を大きな単位で見ることのできる余裕のある
テクニック、すばらしいですね。歌い口もとてもよいと思いました。
6拍子の1拍と2拍、4拍と5拍のそれぞれの間をややタメを持つことによって、
大きな「うねり」を感じさせる演奏になっていると思いました。
多くの人の参考になる弾き方ですよね。
D.C.前のアルペジオの解釈はyuujinnさんやオケラさんと同じ意見です。
それと、16小節最後のレの音のアクセントですが、ここは好みの分かれる
ところかもしれません。私はここはデクレッシェンド＆rit.して次の小節の
慈愛を感じさせるような和音につなげたほうがよいと思いましたが、
これはこれで個性的な解釈だと思います。
18小節3拍から4拍にかけて内声をレガートにつなげるため4拍目は
セーハを使うのも手かもしれませんね。
ともあれ以前に聞かせていただいた前古典、今回のバリオスと、音楽的
技術的に豊富な経験ととても良いセンスを感じました。
ありがとうございました。

五線譜さん、207さん、聴講生Bさん、まりもんさん、虹さん、237さん、yuujinさん、感想ありがとう
ございます。
五線譜さんのいう「脳内と実際の出来栄え」に関しては残念ながら相当開きがありますね。今でも
ああこういう風にきこえるんだと自分でも驚くことしきりです。（たまには逆もあるんですけど。）
一番気になった（どんな風に弾いていいのか分からなかった）ところは冒頭メロディー部分８小節です。
４拍目をいくぶん長めにとることで舟歌っぽいノリが出るのかなあと思い弾いてみましたが、伴奏部
分に引きずられてまりもんさんのいうように変なアクセントがついてしまいました。
正直いいますといわゆるアナリーゼってあまりやらずにとりあえず弾いてしまうんですけど（汗）、
この部分はなるほどyuujinさんのいうとおり２小節単位で起承転結になっていますね（パラグァイに
起承転結って考え方があるかどうかは別としてw）。実はそこまで考えていなかった（気づかなかった）
のでそう考えるとフレーズの作り方がずいぶんわかりやすくなりますね！。

名無しAさんの演奏をお聴きして昨日からフリアの練習を始めました。
今月中のうpを目指します。
名無しAさんの演奏には聴く者の想像をかき立てる力が強いように思います。
このことについてはまたいつか書いてみようと思います。

>>282まりもんさん
最近、きっちり課題曲をうｐしていらっしゃいますね。
それだけでも相当の労力が必要だと思いますが、そのうえ大聖堂なども弾いたりとか
精力的に練習しているように見受けられます。

フリアフロリダですが、とてもよく弾けていると思います。
細かな表情まで意識なさっているのもわかります。低音の伸びまでコントロールして
いますし、和声の変化もそれなりに……
この演奏は例えば読書に例えると、この楽譜をギターを使って読んでいるような気が
致します。そして、読者はこの物語に心ひかれ、または感動しながら読み進んでいる
のですが、隣でその声を聞いている人にはその読者の感じている世界がよくわからな
いとでもいったような感じがします。

私にはとてもよく通じるのですが、この物語を自分で読んだことがない方には伝わり
にくいのではないかと思うのです。
テンポなどもその一例かと思います。このスピードだと演奏者には味わいがあるので
すが物語を体験していない他人にはもたれて聴こえるような気もします。
文章で説明しても仕方がありませんから例として速いテンポの演奏をあげてみました。
まりもんさんの感性だとどうお感じになられますでしょうか？

http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/speedy.mp3

>>272 虹さん
気になったところは他の方がすでに述べられているとおりですが、そんなことよりもよどみなく音楽
が流れる感じが素晴らしいと思います。フリア・フロリダならこんな風に弾きたいもしくは弾いて欲し
いというのがあるのですがまさしくそういう演奏に感じました。

>>282 まりもんさん
弾くことは十分できているように思うので、もっと魅力的に聴こえるにはと考えると、まりもんさんの
演奏は私にはほぼインテンポの演奏にきこえるのですが、この曲をそれらしく（上手い下手というこ
とではなくて）聴かせるには、フレージングや音色などよりも曲の流れにそった自然なテンポの揺れ
（アゴーギクよりももう少しおおきな単位というか、聴き手が意識できるくらいの）が必要なのではな
いかと感じました。
・・・上手い表現が思い浮かばず、かえってわかりづらくてなってしまってすいません。

名無しＡさん　虹さん　マリモンさん
ぱちぱちぱち　グレードの高い演奏が続きますね。
Ａさんや虹さんは聞かせどころをよく知っていて聴き手をあきさせない
といいますか勘所を押さえているといいますかね
良かったですよ。マリモンさんは技術的には完璧でも
真面目すぎるような印象をうけました。もっと変化をつけても
いいかなとも思うんですが。
まっいずれにいたしましてもグレードの高い演奏でした。
ありがとうございました。

>>289
yuujinさんに限って言えば、意図的なリタルダントはかけない方が良いと感じます。
というのも、リタルダントではなくて、間として聞こえるのですが、これが
流れを切ってしまっているように思います。
したがって、テンポではなく、強弱で表現するようにし、ルバートな表現は
練習の積み重ねで自然に身に付くのを待ったらどうでしょう。

>>282まりもんさん
とても正確できちんとまとまった演奏に感じました。
あとはやはり音楽のバイブレーション、波といったものがあると演奏が格段に
魅力的なものになるのではと思います。そのためには今までの様々なカキコや
うpが大いに参考になるのではないかと思います。
体で舟歌の揺れを自然に表現できて（といっても演奏を阻害する動きでなく）、
それが演奏に音として表れると聞く人に伝わると思うのですが、その乗り方を
見つけて身につけるのが大変なんですよね。またぜひ聴きたいと思わせてくれる
演奏をどうもありがとうございました。

>>289yuujinさん
もう5回ほど聞かせていただきました。
テンポはこの位の方が確かにいい気がしました。
あとは292さんが書いてらっしゃいますが、リタルダンドやルバート、
フレージングが演奏を聴きながら私が次はこうかな？と期待していると、
それとはどこかが違う間とタイミングで演奏され、こちらの思い入れが通じず
何か肩透かしを食ったような気分になるところが多いです。
勿論いつものようにとてもしっかりと発音されているのでが・・・。
これはきっと私だけの感想ではないと思います。
いずれにしましても精力的なうpどうもありがとうございました。

理論は完璧，テクニックも満点，人格高潔。
これで素晴らしい演奏間違いなし．．．．．．
と思うのに，出てくる演奏が．．．．あれれ？なんか下手っぽい．．．
どうしてなんだろう，という場合があるんですよねえ．．．．．
七不思議の一つですが．．．．

yuujinnさん、まりもんさん　>283さん
ありがとうございました。
また挑戦したいと思います。

>>294
音楽性

>>289
名無しAさんの言う「曲の流れにそった自然なテンポの揺れ」と、
207(293)さんの言う「音楽のバイブレーション、波 」って同じことかなとも思える。
yuujinさんの演奏を聴いての不満ってこれだよなあって思う。

このレスの流れって○○の波状攻撃？

>>298
もしかしたら私が293で書いた

>これはきっと私だけの感想ではないと思います。

が引き起こしてしまった流れかと思い深く反省しております。
そういった意図で書いたわけでは勿論ありませんが・・・。
申し訳なく思っております。すみませんでした。

まぁ、波状攻撃だろうとなんだろうと各人入り乱れて音楽論を戦わすことは歓迎だな。
たまたま、207氏と意を同じくする人間が同じ頃に同じような感想をもってyuujinさん
に「アドヴァイス」を書いてる可能性もあるし。
ただ、他人を否定するような発言をするのはちょっと頂けないと思う。
フレージングなんて「これが正しい」というものはないものなのに、自分と違う歌い方
をしているから間違えという主張はひっかかる。
ここは『うｐスレ』だからそういう主張をしたい人はどんどんうｐしてくれればいいと思うわけだ。
yuujinさんもそうやって実際の演奏をうｐしてきたわけだし、五線譜さん、名無しＡさんも
演奏を通して自分を語ってるから皆さんの支持を得てるんだと思うよ。
俺はそう思う。
そう思うのは私だけじゃないとか、皆さんが感じてるのはそういうことだとか、そんなことは
言わない。俺は俺のことしか語れないからな。意識誘導もしない。
ここはうｐスレだから何か言いたいヤツはうｐすればいいと俺は言う。

207氏のうｐを待つ。

禿同！！
ｼﾞｴﾝ かどうか詮索するよりも演奏うｐをしてくれた方が早い。
上手ければ評価するし、これまでの発言もちゃんと認められるでしょう。
２０７さんは幅広く音楽に詳しく、ギターの魅力的な奏法にもうるさそうだし。
名演を期待してます（皮肉じゃなく、ﾏｼﾞです）

今、ＣＤ製作の準備に追われていて忙しいんですよ。
舟歌を今月中にうpできるかどうかわかりませんが
とりあえず手元にあった演奏をうpしますね。
曲はバッハの「無伴奏ヴァイオリンソナタ第1番ト短調BWV1001」より
「第3楽章シチリアーナ」と「第4楽章プレスト」です。
自分の編曲でオリジナルのト短調で弾いています。
もうかれこれ10年位前のライブ録音です。

「シチリアーナ」
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4837.mp3

「プレスト」
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4840.mp3

よろしくお願いいたします。

＞yuujinさん
まりもんさんじゃないのにすみません。
>>289の演奏聴かせてもらいました。私にはすごくよく聴こえました。
自然な感じで素敵な歌に聴こえました。

>>302
うわぁ、207さんてプロだったんだ！！
これから聴かせていただきます。このスレにまた強力なレジュラー（？）が加わって
くれて嬉しいです。

>>302 207さん
いやぁ、すごいですね。
考えてみれば、このスレにはプロの方・もしくはプロを目指している方なども
多く見ておられる可能性があるわけですよね（207さんのお立場は分かりませんが…）。
そんなことを考えるとうｐもコメントもしてられないので脳内消去していますがｗ、
幅広い実力の方がおられる中でどうしたら一人でも多くの方にとって快適なスレになるのでしょうね。
コメントを書き始めた時期からずっと考えていますが、何かと実力不足の私にはいまだに答えが見えません。ｗ
感想とはかけ離れていますが207さんの演奏を伺って、改めてそんなことを思いました。
よかったらHNでも付けられて今後もうｐ・コメント等を通じてご指導ください。

フリア・フロリダを聴いてくださり、また多くのコメントを下さり有難うございます。
どうすれば良くなるのか自分で見えないことが多いのですが、
詳しいコメントやうｐをして頂き、それを自分なりに考え理解しようとする中で
前への進み方が少し見えてきた気がします。
練習をする中で、それが私の勘違いではないのか確かめながら弾きこんで行きたいと思っています。
有難うございました。

流れがちょっと変な方向に行きかけてましたけど、207さんが見事な演奏をうｐしてくださって、
もやもやが晴れて一変したように思います。
とてつもなく上手なのはもちろんですが、上品でそしてとても誠実な演奏をされる方なんですね。
どなたかは存じませんが、これからもさりげなく感想などいただけるととてもありがたいです。
詳しい人は207さんの演奏を聴いて多分あの人かなあなんて想像しているかもしれませんが、
あえて分からないほうがいいような気もします。

クラシックギター総合スレ part27の方で書いた者ですが、
（http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/622）
音を録音してうｐしてみたので、うｐ専用のこちらの方に書き込みをさせて頂きます。

どんなに気をつけて弾いても、プロの方や上級者の方が弾く音と比べると、
弦だけが鳴っている感じで、とてもチープな音になってしまいます。
使用ギターは、星野良充の60号、弦はプロアルテのノーマル、
録音環境はサウンドボード付属のマイクに、KRISTAL録音→午後のこーだエンコードです。

通常録音：http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4860.mp3
通常録音+ソフトウェアリバーブ：http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4862.mp3

207氏がはじめから相当な実力者であることは解っておりましたが
ここまでの実力者であったとは。
ギターの音色が現代ギターよりも軽いおとがしますのでもしかしたら
少し小さめのギターか１９世紀ギターでしょうかね。
ソフトタッチの実にいい音ですよ。癒される音ですね。
喉の渇きが潤される演奏ですね。興奮しましたよ。
またうｐお願いしますね。タマゲマシタ。

>>302さん
素晴らしい演奏に感じました。
しかもご自身で編曲なさったとは……。
ライブでの演奏ということですが、プレストの音色の美しさには驚きを覚えました。
わずかなコントロールミスがあるだけで、ほとんどよどみなく弾き切る技術もさることながら、
私の聴いた限りではこれほどレガートな発音でバッハのプレストを演奏したギタリストはほとん
どなかったように思います。
レガートといっても、弱弱しいと言う意味ではなく、まろやかで、それでいて大きな響きを持つ
音色という意味です。

いつか、このような音色で鮮やかにギターが弾けるようになりたいと願って努力しておりますが、
ひとつの理想を提示されたような気が致します。
ありがとうございました。
蛇足ですが、ぜひ>>307氏になにかアドヴァイスをお願いできたら嬉しいです。

ところで２０７さんＣＤ完成したらこのスレで宣伝してくださいヨ
私買います。だれだか解っちゃうからだめかな。ご本人のさしつかえ
さえなければね。また一つ楽しみが増えました。めでたし。

まりもんさん、名無しAさん、タコフネさん、yuujinさん

聞いて頂きましてありがとうございました。
そして皆さんの暖かいコメントに感謝しています。

まりもんさん、304のご発言、よく理解できます。
不特定多数のこういった場での発言はより注意していきたいと思います。
HNですが207をもじって「ニレナ」というのはいかがでしょうか？

名無しAさん、こちらこそ皆さんの方で問題がないようでしたらたまに
カキコさせていただきます。

タコフネさん、すばらしい耳の持ち主ですね。
このリサイタルの時の楽器は30年ちょっと前の現代のギターですが、
トーレスとかあのあたりの傾向を持った楽器です。弦の選択や、タッチ、爪
などを工夫してタコフネさんがおっしゃった方向のサウンドを目指して
いました。編曲の方もそのようなサウンドになるようちょっとしたトリック
を使っています。
ＣＤですか？そうですね、来年発売になると思うのですが・・・、
まあできるだけばれないように宣伝？？？いたします。
そのときはよろしくお願いいたします。

yuujinさん、発音を誉めてくださってありがとうございます。
ギターはとても難しい楽器だといつも痛感しています。
でも、うまく響いたときの感動ってやっぱり大きなものがありますから
続いているのだと思います。常により楽に思った通りに弾けるよう
試行錯誤の毎日です。

>>307
ここに書かれた情報だけではお答えするのが難しいです。
まずは次のいくつかの質問にお答えいただければ考える余地が出てきます。
�@楽器の表面版は松か杉か？
�A製作年はいつか？
�Bその同じ楽器でプロや上級者が弾くのとご自身で弾かれる音に差があるのか？
とりあえず以上の情報をください。

>>311　二レナさん
どことなく謎めいた雰囲気のHNで素敵ですね。
ギターはロマニリョス…かな？こういうことを書くとまず間違いなく外しますが…。ｗ
今後もコメントいただけるようで安心しました、ＣＤ期待して待っています。

変な奴等、もうひとつの板にお逝きになったみたい。
めでたし。

>>313まりもんさん

＞ギターはロマニリョス…かな？こういうことを書くとまず間違いなく外しますが…。ｗ

そんなことを言われますと……やはり、ロマニロスかななどとぼんやり想像していた私は……
実はニレナさんの書き込みから、ギター歴５年前後の25歳前後の若い方という印象を受けて
いたのですが、それも見事に外れていたので、ずっこけまくってますｗ

ともあれ、ニレナさん。
雰囲気のあるHNですね。今後ともよろしくお願い致します。

>>315
直感力や感性、年とともにお互いなるべく鋭くしていきたいものではありますね。
判断力間違えぬよう注意していきましょう（切実、トホホ）。
朝起きてこのスレ見て、ニレナさんの演奏聴いてホント感動！
こんなの聞いたことない・・・
ビックル一気飲みであります！！

>>312
レスありがとうございます。
質問の答えですが、

�@松です。
�A2006年製で、最近購入しました。
�B購入した際、先生に弾いて貰ったのですが、音が楽器全体から出ていて、
弾き込めばセラックが安定して、もっと良い音になりますよ。と言われ、
現時点の鳴っていない状態でも、もの凄く良い音を出していたので、そうなのか、と思い
テープレコーダーで自分の音を録音して聞いてみると先生の音にはほど遠かったです。
開放弦、単音を鳴らすにしても音が違いすぎるので、どうすれば良い音が出せるのか？と悩んでいます。

余談ですが、先生自体、メインギターである300万クラスの物でも、
教室見学者向けに置いてある6万円クラスの量産品でも自分の音を出せるので不思議です。
私自身、色々な表現や技術に注意してエチュード等をやってきましたが、
実際に自分の音を録音して聞いてみると、弦だけが鳴っている印象が強いです。

ニレナさん、汗汗
いやぁ、こういうところでちょっとしたレッスン（アドバイス）いただけるのは有り難いですね。
無料だし。汗
何とも心の広いお方だと……、どうぞ末長くよろしく。

ところで、やっぱり音にしてみないと落ち着かない性分で、
中途半端ながらうｐしてみました。
考えてみたらコーダの部分、練習してなかった。汗
録音する前に気付けよ。汗
今日も暑いですね。汗だらだらですよ。汗
面倒だからこのままうｐしちゃいます。

http://homepage.mac.com/yamanobu/JuliaFlorida.mp3
余裕が有ったら、月末にまた弾いてみるかもしれません。

302さんへ
シチリアーナは今、練習してるので参考になります。
ただ、録音状態が悪いからかも知れませんが、低音が弱い感じがします。

>>302
ブラッボー！！
圧倒的です。素晴らしいです。
こんな演奏の前には言葉はありません。ただ聴くだけです。
音色に関してはyuujinさんの楽音というような音やまりもんさんの「コンポステラの歌」
の高音などがいい音だと思っていましたが、ニレナさんの音はそれをはるかに超えてます。
319さんが録音状態が悪いというようなことを書いてますが、私にはよくわかりません。
ただ、ただ、いい音だなぁと感心するばかりです。

次元の違うレベルの演奏でした。
フリアフロリダも期待してます。

ひょっとして
２０７→にいれいなな→ニレナ
ということでは？
ｗ

>>321
たぶん他の人はとっくにわかっているからw

バロック期の音楽はこれくらいに音が軽い方が良いと思うけど。
あまり個性のありすぎる音色はかえって興ざめ。

あ、>>302のことね。

ひさびさに出てきました。
みなさんのバリオス聴いていると私も弾いてみたくなりました。
まわりが騒がしくその隙をみて１回のみ録音したものです。
なんでミスだらけ・・・・って・・いいわけ？
あらためてバリオスいいなって思います。

ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4894.mp3

>>322
本人も言ってるしねｗ

>>324
いいわけなんて言ってながら、やっぱり上手いすね。
安心して聴いてられます。
パチパチパチ。

>>302
上手い！
この演奏ファイルは只者ではないと感じた。
国際的なレベルのギタリストの演奏に違いない。
こういう演奏をするためには相当な音楽キャリアがあり、もちろん才能にも恵まれてるだろうが
並大抵の努力ではない練習を重ねてきたに違いないと思う。
こういう演奏ができる人は、だから人の努力も理解できるだろうし懐の深い人物だとも思う。

俺はこういう演奏をする、できる人を心から尊敬する。
死ぬまでには、こういう演奏に近づきたい。

コメントをくださった方々

本当にどうもありがとうございました。
今後の励みになります。

>>307さん、楽器の件ですが。
新しい楽器を買ったばかりの頃は、毎日楽器の状態が気になってしょうが
ないものですよね。私も経験がありよく分かります。
まず、楽器そのものと奏法を分けて考えた方がよいと思います。
新品で松の表面板とのこと、よく響いてくるまで1−2年かかると思います。
良く整えられた爪で弾きこんでいけば、星野ギターならすばらしく
響くようになると思います。響いてくるまで心配になるでしょうが我慢する
しかないです。
先生と自分の音に差がある件ですが、これは当然だと思いますよ。
先生は楽器を変えても良い音が出せるということですから、その技術を
教えてもらいましょう。
爪の形や磨き方、フォーム、タッチのさまざまな種類、いろいろな要素が
ありますからそのひとつひとつをしっかりレッスンしてもらいましょう。
先生を質問攻めにしましょう。
また、いろいろなタイプの先生がいますから、時にはマスタークラスや講習会
に参加したりするのも良い刺激になるかもしれませんね。
先生によって言うことが逆だったりで、ますます迷うことになるかもしれま
せんがそこは自己責任で。

>>318オケラさん
ご指名光栄です。感想は今日の夜中か明日書きます。

>>318オケラさん
うｐお疲れさまでした。聴かせて頂きました。
本来は17日の発表会に向けての仕込み曲を弾きこむべきところだと思いますが、
レスの流れ等を考えられてうｐされたのかなと思ったりもします。
よけいなことをさせてしまった責任の一端は私の拙い演奏ファイルにもあるかと思い
反省しております。すみませんでした。

それはそうと、17日の大倉山での発表会の成功を……いや発表会の成功ではなく、
発表会におけるオケラさんの演奏の成功をお祈りしております。

>>324３５７のギター弾きさん
お久しぶりです、といってもソルのエチュードを２ヶ月前にうｐされてますし、それほど
間が開いているわけではないのですが……
個人的な感想を述べるとソルのエチュードはそれほどピンときていなかったもので、本当
に久方ぶりに３５７節を聴いた気が致します。
半年くらい前にうｐなさった「１つのワルツと２つの愛」は……たぶん、もう100回以上は
聴いているのではないでしょうか。
先週も、３５７番さんどうしていらっしゃるかなぁ、などと考えながらこの曲を聴いてみた
り致しました。

柔らかな歌いまわしと無理のないテンポ感というかリズムのノリ方、とても人間的な歌に
感じるのです。
今回のフリアフロリダはご自分でおっしゃっているように、短い時間（というか隙間）を
利用しての１発録音ということで、ちょっとキズがありましたが聴いていてほとんど気に
なりませんでした。
それよりも全体を通してゆるやかに流れる情感が心地よく感じられて、フリアフロリダの
正統派の演奏を聴かせていただいた気が致します。
それは、単に鑑賞者としての感想というだけでなく、自分もこの曲を弾くものとしての参考
にもなりました。随所にみられるきらめきはさすがでした。
本当にありがとうございました。
明日はしっかりこの曲に向き合ってみようと思います。そんなエネルギーを頂きました。

>>328
レスありがとうございます。

本日、レッスンがあったのでその事について色々と質問をしてきました。
現在、カルカッシ25のエチュードの後半部分をレッスンでやっているのですが、
これに加えて昔使っていた、カルリ45のエチュードの中から最初の方のエチュードを、
完璧に弾けるようになるまで弾き込む、という課題を頂きました。
レッスンを進めていけば、どんな曲でも弾ける「技術」は身につくだろうけれど、
それは本当に綺麗・理想の音で弾ける事とは別問題だから、ここにきて簡単な曲を弾き込む、
作曲者がどのような思いでこの曲を作ったのかを知る、何故こういう風に曲が展開して行くのかを
考える、といった事に注意してこれからのレッスンを進めて行きましょう、との事でした。
後は、ギタリストのCD、コンサートを沢山聞いて、自分がこれだ、と思ったギタリストのCDを
間の取り方や表現を覚えてしまうくらい聞き込み、とにかく真似をしなさい。と言われました。

これをやっていくと、どのギターを弾いても自分の味が出るようになるそうです。

>>329
いやいやとんでもない。
こういう企画があると、ついつい乗ってしまういけない性格の持ち主ですから。
昨日はあれから用事で出かけてしまったので、今から必死こいて明日の練習です。
どうもありがとう。

>>324の３５７番のギター弾きさん
いいですねえ。
力みのない柔らかい歌い口で、こちらもゆったりとした気持ちになります。
メロディーの表現だけでなく、フレーズのつなぎ部分での伴奏のテンポルバートが
絶妙でとても心地いいです。
全体としてさりげなくというか無理なく弾いているようにきこえるんですが、これって
実は大変なことで、３５７番さんの演奏の力量を改めて感じました。

これなかなかいいね

http://oldenseaman.chips.jp/mateki-ns.html

>>318オケラさん

練習の真っ最中でしょうか？
今何か私がコメントを書くと調子を崩してしまうかもしれませんね。
それでもお伝えしたいのはオケラさんの音のこと。
とても艶やかな音がしていたので思わず嬉しくなりました。

あとひとつだけ。
コンサートで指が震えるタイプでしょうか？
もしそうならカフェインを避けるといいそうです。ご存知とは思いますが。
私はコンサートの本番直前に実験として意識的にコーラを飲んでみたところ、
ステージで見事に指が震え、往生したことがあります。
この実験は3回で止めました。
3回とも明らかに指がいつもより震える結果となりました。
それとコンサート直前は力が入りすぎてしまうことが多いですから
リラックスして練習することを心がけるとよいと思います。
でも私の文を気にしないでご自分のペースでやってください。

それでは明日がんばってください。

>>324357番のギター弾きさん
皆さんと同じ感想で、そのままここにコピペしたい位です。
演奏の安定度が高く、演奏中に客観的に音を聞き、
また自分のイメージや体の反応をよく感じ取りながら、
力を抜いて弾いている様な気がしました。
いつもながら旋律を歌わせるのがとても上手で、
何か良い環境にいらっしゃるのではと感じました。
すばらしい演奏ありがとうございました。

326さん、yuujinさん、名無しＡさん、ニレナさん　ありがとうございました。
こういった南米系の曲は私に合っているのかなと自分自身思ってみたりするんですが、
大見得きった演奏をするには、すこしのミスもゆるされませんよね！
そこが難しいところだと思います。（おいしい所でミスったりするんですよ！！）
私は、演奏の中にその演奏者なりの歩んできた人生や生き様が投影されているような
気がして、その辺を考えながらその方の演奏を聴くことがよくあります。
ニレナさんの＞＞何か良い環境にいらっしゃるのではと感じました。　は、
私にとっての最大の誉め言葉でした。ありがとうございました。
またすこしやる気が出てきたぞ・・・(^o^)丿

http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/Barcarol.mp3

Agustin Barrios Mangore作曲
Barcarola
楽譜：>>179まりもん氏のHP（コーダ部に１小節独断で追加）

・・・・・・世間との関わりを一切絶って、ちょっと練習に励んでいる間にスレが進みすぎ。。。。
全ての演奏にレスするのは無理なんで、かいつまんで。
>>アリさん　初うｐおめでとう。これからもどんどんうｐして。一切遠慮なし。
習いはじめて３年？　カンバックして３年？　独習で３年？　いずれにしてもしっかり弾けてる。
オレも来週からは本道のソルに復帰しますんで、よろしく。
>>307　初うｐおめでとう。録音機器→ネット回線→ＰＣスピーカーだとよくわからないんだけど、
しっかり音出てるし、ヴィブラートも上手。このスレの常連はキャリア１０年以上の人がゴロゴロ
いるけど、そういう人たちでも、松＋セラックの楽器だと、買ってから最低２〜３年はかかる。
自分自身のサウンドを作るのに、最低１０年はかかる。だから気にせずガンガン弾いて、
楽器をしばき倒して欲しい。

>>その他ﾊﾞﾙｶﾛｰﾚ挑戦者
練習中、タイソンｖｓホリフィールド戦を思い起こしてた。
野獣タイソンの豪腕猛攻に立ち向かうのは、勇気を振り絞って「前」に出て、距離を詰める
ことだってことをホリフィールドが証明した、あの試合を思い出した。
ビビって「後ろ」に下がったら、やられちまうわｗ
雰囲気がコレだし、響き豊かに綺麗に弾きたい曲だけど、「前」に出てガンガン打ち込んで
倒しに行かないと、内向的で消極的になっちまうね、この曲。
余分な響きを残そうとすると、鳴らしにくい音とか、響きが出ない場所との不整合が生じる。
だから、積極的に余分な響きを消して、楽譜に書かれている音をはっきり出した方が良いと
思うに至った。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5032.mp3
フリアフロリダです。
不如意音源アプロダにうｐし終わってここに戻ると
五線譜氏のすばらしい演奏がWwwwww
まあ，仕方ないです。うｐしてしまったので，
お耳汚しですがよろしくお願いします。

続けて聴くと，ほんと，情けないです。(-_-;)

>>337
パチパチパチパチ
難しい部分もすらっと弾きこなせているのはもちろん、
テンポのとり方も含めて一番自分のイメージに近い好きな演奏です。

しかし五線譜氏は不思議な人だ。
ギターの求道者のような感じはまったくしないのに難曲を
難なく弾いてしまう。抜群の安定感があるしまた歌心もあるんだな。

ソルも期待しております。

３３９氏の演奏は良かったですよ。
謙遜される必要はないんじゃないでしょうか。
音がもう少し洗練されればなお良かったように思いました。

コメント・アドバイスくださった方々ありがとうございます。
こうして舞台に出ずともアドバイスやコメントをいただけるのは本当にありがたいです。
なにより褒められたりするとうれしいですし今後練習していく上での励みになりますね。
これからも宜しくお願いします。

と、いうわけで今日少し練習できたので皆様にいただいたアドバイスを意識しながらに弾いてみました。

http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000136412.mp3

前回に比べだいぶ弾きなれてきたので自分の曲に対するイメージが固まってきたように思います。
ただせっかくアドバイスをもらったダ・カーポ前はなぜか無意識でどうしても遅くしてしまうようです…

>>335
どんなコメントがついても大丈夫です。多分。
自分の腕前だか腕後だかについては、ほぼ把握しているつもりです。
みなさんと同じく、弾き込み不足ではあるけど、
自分がやりたいと思っていることは盛り込まれている筈と思ってうｐしました。
良くも悪くもこういう表現しかできません。

カフェインについて等、アドバイスありがとうございました。
どうも事前にコーヒーを飲むとやばいことになると気付き、
5月頃からカフェインの摂取を控えていましたが、
やはりそうだったんですね。まだ力んじゃいますが。
どうもありがとうございました。

昨日からいろいろあって、コメントどころじゃ……
うｐした皆様、まとめてパチパチ。
どの演奏も皆さんの苦心の跡がわかりました。

スレとは関係無い話ですが、アランフェスギターサークルが
今日の大倉山を限りに活動中止だそうです。
このスレにも関係者の方がいらっしゃると思いますが、
あそこのおかげでステージに慣れてきたところなのに、
まことに残念なことです。

スレと関係ない話ですみません。
上の追加で、

今日の打ち上げは、残ったメンバーで今後もステージ練習を継続していくかどうか
という話になるんじゃないかなと思います。
あくまでも推測ですが……。
気にかかる方はいらしてください。

>>339 Ｉｎｔｒｏ〜Ａの部分は、私よりも339さんの方がｲｲ感じだと思います。
Ａ〜Ｂ〜Ａ形式の曲って、Ｂの部分が自動的に練習不足になりますよね。
ちなみにｵﾚは月曜〜木曜まではＢの部分だけを練習してました。
ＡＢＡの通し練習は、金土だけ。

あと、もう一つだけ。Ａの最後の小節（２ﾌﾚｾｰﾊ）で、「ファ+ラ＃+ド」の和音。
その後、ソ〜ファと続きますが、ここのソの音は、直前の和音の最下段のファと
比較して、突然大音量になってます。
和音をとりあえず弾いた後に、単音を２ケ（ソ〜ファ）弾く、という考え方ではなく、
ファ〜ソ〜ファの繋がりを意識して弾かにゃなりません。
（この３つの音の連鎖は、曲のモチーフ、主要構成要素）

とりあえず、ここの１ケ所、意識してみると良いです。
８分音符たった３ケのことですが、この３ケから色々広がってくるはずなんで。

たとえば、最後のファは、次のＢに繋がるし、前準備、予告編でもあるし、
直前の「ラシラ」とどういう関係なのか・・・・・とか。

>>324 357番のギター弾きさん
リクエストをしておきながらコメントが遅くなってしまって申し訳ありません。
いつもながらの見事な歌いまわしですが、いつも以上に説得力を感じるのは音色のせいでしょうか。
私は演奏ファイルを保存していないので（というか保存の仕方が分からないので…ｗ）はっきりと比較は
出来ないのですが、以前よりも太く深みのある音に聴こえました。
この曲をリクエストしたときから「357番のギター弾きさんの歌いまわしは絶対にこの曲に合う」
と思っていましたが聴いてみて、「そうそう、こんな風に弾けたらなぁ」と改めて感激しています。
うｐお疲れ様でした、そして有難うございました。

>>348まりもんさん
え？
保存しないということならわかりますが、保存の仕方がわからないとは……
普通の場合ですが、まずURLをクリックしますとjumpをしますよね。
怪しい広告に囲まれて、例えばYONOSUKEさんのファイルの場合

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-50○○.mp3
別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください

というようにファイルのある場所のURLが表示されます。
このURLを右クリックして
「対象をファイルに保存」をクリックすればまりもんさんのPCにダウンロードされますよ。
保存場所は私に場合は「２ちゃんねるうｐスレ」などというフォルダを作ってそこに保存
しております。

>>337五線譜さん
大変楽しく、興味深く聴かせて頂きました。
イメージなのですが、よくスポーツ選手の身体の動きを解析するなどというテレビ番組で
コンピュータ処理された選手の動きの画像（＝細かい線で描かれているグラフィック）を
連想してしまいました。
とてもきっちりとこの曲のフォルムが描かれている感じです。
これから素材が作られてゆくのかと思いますが、それが建物のグラフィックだとすると、
素材が木材なのか、コンクリートなのか、はたまた大理石なのか、まだミステリーですね。

設計図はすっきりと見えました。
今度は素材の性質に合わせて微妙な肉付けをしようということなのだと感じました。
とても素敵な音楽が期待できますね。次回のうｐを心待ちにしております。

>>339さん
このくらいのテンポ（トータル４分前後）としてこの曲を捉えた場合の、ひとつのデフォルト
になるような演奏スタイルだと感じました。
高音の音色が以前よりも艶やかになったように思います。
それがこの曲の魅惑をより際立たせているように思いました。
欲を言えば低音の密度がもう少しアップすると進行するエネルギーが強くなって、更に流れ
が良くなるのではないかと感じました。
これは根本テクニックの問題でもありますから、長い目で見るべきかもしれませんね。

この曲に関して言えば、とても自然な（ノーマルと書くとまた問題がありそうなので）構成
を感じるのですが、40小節のファ＃〜〜ミ（低音はファ＃ラドレ〜）などというところは、
もう少し間を詰めて弾いたりすると、もっとすっきり流れるかなと思いました。

基本的に私がイメージするこの曲の感じとほぼ同じスタイルの演奏だったので、とても親し
みを感じました。

>>343虹さん
相変わらずとても流れがある演奏ですね。
虹さんの演奏を聴いていつも思うのですが、曲全体を俯瞰して、非常にバランスの良い構成感を
作っていらっしゃるように感じます。
慣れない道を歩くときは、間違えずに歩いたとしても
「花屋の角をまがって、３本目の道を右に折れて……」
などと目の前の風景に対応しながら目的地にたどり着くものです。
１本、道を間違えると、自分がどこにいるのか分からなくなって迷ってしまうことがあります。
虹さんの演奏を聴いていると、その地域の全体像を把握していらっしゃって、常に自分がどこ
にいるのか分かっていて、目的地に向かっているような気がするということです。

具体的には、フレーズを構成する各音のエネルギー（指向性）がきちんと表現されていて、
それらが相互に有機的な音形を形成しているということでしょうか。
エフェクト等の手段もとても効果的に使われている気が致します。

ダ・カーポ前の５つのアルペジオですが、こうしたテンポ感については私は問題を感じません。
他の方の意見は分かりませんが、前の演奏で申し上げたのは、テンポ感のことではないのです。
虹さんの感じられる音楽の流れに対する問題ではなく、２番目のアルペジオの第２音のタイミン
グがこの流れに合っていないと感じたことを言っただけなのです。
虹さんの持つベクトルのある音の流れが、前回の演奏ファイルでは、何故かここで停止している
ように感じたので、そうするとこのアルペジオの音形がやけにゆっくりもたつく感じに聴こえて
しまったということなのです。
今回はそういうことがなかったので、これはこういう音楽なのだなと聴かせていただきました。
言葉不足で、申し訳ありませんでした。
やや、ゆったりしたテンポの演奏としてのひとつの完成形を聴かせて頂いた気が致します。

洗練された音色　完成の域に達しているテクニック
センスある歌いまわし　どこをとっても死角なし。
それが虹さんの演奏だ。
しかし今回は豪華な顔ぶれが揃いましたね。うｐスレが産んだ
スター方々の演奏を聴くことができました。便利の時代になりました。
昔はアナログレコードしかありませんからね。

いやはや今回は豪華なラインナップです。
週末ギタリストとしては、嬉しいやら時間がないやらで困りますね。
yuujinさんの解説を横目でにらみつつ、みなさん全員の演奏を聴かせて頂きました。
自分ではこの曲は弾けませんが、楽譜を見ながら聴いていますと、それぞれの歌い方
などがとても参考になります。

熱き心の評論家と解説のできるゲスト選手のようなyuujinnさんとのお二人の放送は
まさに死角なし。
蛇足ですが、私はサンダーギタリストさんではありません。
週末ギタリストのサンデーギタリストです。

>>349
出来ました！ありがとうございます、yuujinさん。(^^)/~~~

サンダーギタリストさんとサンデーギタリストさんですか…。＾＾
何はともあれ常連のコメント陣が増えるのは嬉しいことですね。
ご本人は否定されるでしょうが、すべてのうｐにコメントをつけるのはやはりとても大変なことだと思いますから。

＞サンデーギタリストさん
これは失礼しました。
ちょっとスレの流れが名無しじゃない方がいいように思ったもので。
憧れのアレキサンダー・ラミレスから名前をもらったんですけどね。
一応、アレックスに変更します。
きっとすぐ、名無しに戻るけどｗ

＞まりもんさん
ホントですね。私もたま〜にコメントつけてますけど、結構難しいもんです。
だいたい、「うまいです」みたいなことで終わりで、yuujinさんや五線譜さん
みたいなことは書けませんよ。

＞３５７番のギター弾きさん
やっぱり上手い！
あんたが最高！

>>336>私は、演奏の中にその演奏者なりの歩んできた人生や生き様が投影されているような
気がして、その辺を考えながらその方の演奏を聴くことがよくあります。

私も本当にそうだと思います。どんな演奏にも演奏者のバックボーンが必ず表れますから。

>>337五線譜さん
梶原一騎の「地獄からの生還」（幻冬社アウトロー文庫）という本、ご存知ですか？
極真空手やプロレス界の裏側を書いたいわゆる暴露本ですが、この本には彼の生き様、
武士道的人生訓などが書かれていてとても面白いです。
この本の序文に（一）信ずるな、（二）甘えるな、（三）退くな、（四）憩むな、
（五）安っぽく悟るな、といきなり彼の「生き様五原則」が書かれていて、それから
宮本武蔵の五輪の書の言葉「惣じて剣の道に限らず居つくことは死ぬることなり」が
紹介されています。
何でこんなことを書いたかというと、五線譜さんのカキコや演奏にどこか武士道的
なものを感じるからです。そのまままっすぐに頑張って下さい。いつしか演奏がより
成熟していって「コク」や「味わい」が深まっていくものと思います。
ご自分で全てが分かっていらっしゃる方だと思いますので具体的なことは書く必要が
ないと思っています。うpありがとうございました。

>>339さん
とても良い演奏だと思いました。名無しＡさんや虹さんと同じタイプの
6拍子の感じ方（具体的には1拍と2拍の間隔を少し待つようにしてそれから
4拍に向かって心持なだれ込むようなタイミングの取り方）をされているようで
それが流れの良い演奏につながっていると思いました。
どうもありがとうございました。

>>343虹さん
2度目のうp、すばらしいです。何もいうことがないです。
それにしてもすばらしい反射神経の持ち主ですね。
完成した演奏ですね。ただただ虹さんの音楽に心をゆだねて気持ちの良い
ひと時を過ごせました。ありがとうございました。

タコフネさん，ニレナさん，yuujinさん，ニレナさん，
聴いていただいて，コメントをいただきありがとうございました。

タコフネさんのコメントにありました，洗練された音・・
まだまだ道は遠く，思いが実現されません。(-_-;)
コテハンの方々の演奏に比べて，こんなにも音が違う・・と
ホント自分で思います。
五線譜さんには，特に具体的に教えていただき，感謝しています。
意識して練習してみます。
yuujinさんにはいつも励まされています。
低音の密度・・というのはどういうものか，考えてみます。
ニレナさんには，流れの良い・・などと言って頂いて，
お世辞でもうれしいです。
五線譜さんと虹さんにはさまれて，ほんとどうしようかと思いましたが，
皆様ありがとうございました。

五線譜さんと虹さんの演奏は，やっぱりすごいです。
聞かせていただいて，ありがとうございました。

＞yuujinさん
いつも解説ごくろうさまです。
今回もしっかり読ませて頂きました。とても勉強になりました。
また、五線譜さんや新しいメンバーのニレナさんの解説もためになりました。

ところで、339さんに言っている「低音の密度」とか、虹さんに言っている
「フレーズを構成する各音のエネルギー（指向性）がきちんと表現されていて」
という言葉がなんとなくわかるようで、やっぱりよくわかりません。
できたら、もう少し詳しく解説していただけたら嬉しいのですが。

フー、今やっとうpできました。yonosukeさんところすごく思い。
今日練習していて考えたんですけどフリア・フロリダのうpやはり時間が
なくてできません。今新曲の練習で大変で、教える方の仕事もあるしで。
それで代わりに>>302でうpしたコンサートの時の「アストリアス」をうp
することにしました。>>319さんから録音状態のご指摘を受けましたが、
このときは700人位のキャパのホールで天井から吊り下げられたマイクでの
録音でしたので、どうしても低域が弱くなってしまうのです。
私としてもとても残念ですが仕方ありません。
これでうpは当分お休みとさせていただきます。コメントは時々させていた
だこうと思っています。
それと使用楽器の件ですが、これ以上個人を特定されてしまうことを書き
たくないので伏せておきますが、ロマニロスではありません。
知り合いのギタリストから「ニレナさん宛てメール」が届いております。汗
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5094.mp3
よろしくお願いいたします。

>>361ニレナさん
鮮やかなテクニックの演奏でした。
10年前の演奏に対して細かいコメントを述べても始まりませんが、スレ的に言うと、うｐ初体験氏
に比肩しうるテクニシャンだと感じました。
書き込みを拝見するとギターで収入を得ながらご自分のギターの勉強をなさっていらっしゃるよう
ですが、そういう立場ですと半端な演奏ファイルをうｐなさるのはためらいがあるのかもしれませ
んね。フリアフロリダも納得のゆくまで仕上げてからではないとなかなかうｐできないのだろうと
想像いたします。
無理をなさなないでください。

＞うｐ初体験さん
>>362の書き込みを読み返して気づいたのですが、素晴らしい演奏をするテクニシャンのファイル
がうｐされるたびに、私はうｐ初体験さんと比較をしているようですね。
もし、ご気分を害されたら申し訳ありません。

自分の言い訳をすると、バッハのファイルがうｐされるたびに「stage1」でうｐされたリュート
組曲と聞き比べたり、たまに「黒いデカメロン」「ファンダンギーリョ」「サパデアード」など
を聴き帰しながら、うｐ初体験さんの鮮やかな弾きっぷりに驚きを覚えているもので、つい、比較
してしまうようです。
他者との比較というのはあまり良いことではないと思ってはいるのですが、どうも、私の中では
うｐ初体験さんの演奏がひとつの基準になってしまっているようです。
申し訳ありません。

蛇足ですが、最近録音のスキルがアップなさったように感じます。
バッハのBWV999のレベルで初期の頃のうｐされた曲を再録音してほしいなどと勝手な願望を述べ
させていただきます。失礼致しました。

>>362yuujinさん
お気遣いいただきありがとうございました。
私はこの板が好きで皆さんのコメントを読んだり演奏を聴いていると、「ああ、
ギター好きな人やっぱりいるよなー」と嬉しくなったり「ぱちぱち」という
のがまた好きでなんとも平和でいいなと思っています。
スレの流れでうpすることになり、その後の皆さんのコメントにとても励ま
されました。又のうpを希望される方がいらっしゃったのでどうしようか
思案していましたが、あまり一生懸命になりすぎてしまうと本来の仕事から
の逃避になりかねないので今は断念することにし、代わりに「アストリアス」
をうpすることにしました。
今後ともよろしくお願いいたします。

>>ﾆﾚﾅさん　すいません、梶原一騎氏の著作は読んでないのですが、
「床に書いた１５ｃｍ幅の線を歩くことと、ビルの谷間に渡した１５ｃｍ幅の橋の上を
　歩くことは異なる」という宮本武蔵の名セリフは好きっすね。
ちなみに、うちの長男の名前は宮本武蔵の養子の名と同一ですｗ

最近は、２ちゃんねる上で拾ったんですけど、ｲﾁﾛｰ選手の名言集
http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/ICHIRO.htm　　　が座右の銘ですね。
ｱｽﾄﾘｱｽは深夜拝聴させていただいます。今後とも宜しくお願いします。

>>365
あの〜すみません。
「山はあっても山はなく、谷はあってもあっても谷はなく
　こころは常に湖の如し」
というセリフのような気がするのですが……（明鏡止水のことと思われます）
これは私の知識では上忍の百地三太夫が語った忍者の心得だと思うのですが。
武蔵は武士の心得として、主君の為に何も疑問を持たずに、主命とあればその場で腹を切る覚悟の
ことを語ったように記憶しております。
まぁ、どうでもよいことですが。

ご子息さまは伊織さんという名ですか。かっこいいですね。
長岡佐渡の引き立てがあったとはいえ、二千石の大身にまで出世したのだから、優れた
方だったのでしょうね。
そういえば、ご子息さまはそろそろ大学受験。
父親も大変ですね。
そういう環境において精力的にギターに励まれていらっしゃるのだから、五線譜さんの
生き方にこころから頭が下がる思いです。
駄文、失礼いたしました。

>>361 ニレナさん　ぱちぱちぱちぱち！。
またのうｐありがとうございます。昨日は重くて今やっと聴くことができました。
これまでの書き込みから、常日頃から音楽に真摯に向かいあっている方に間違
いないと思われますので、１０年前にこれだけの素晴らしい演奏をされていたと
すると、現在はいったいどんな演奏をするんでしょうか。これにコクや味わいが加
わってなどなど・・・いろいろ楽しい想像をしています。

ご無沙汰してます。
痛めている左指と肩のリハビリも遅々として進まず、それでも
前よりはだいぶマシになってきたので、現状報告がてらのうｐです。

アルハンブラです、左手がまだ押さえきれていません。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5170.mp3

>>yuujin さん

ハイ。どうもご無沙汰です。
バリオスはニガテなものですから冬眠(夏眠？)してます。
また皆さんのご意見を聞きたい曲が出来たらうｐします。
このスレは盛況で結構なことです。

>>２２さん　復帰おめでとうっす。御自分のカラダは自分一番よくわかってるハズでしょうし、
復帰の選択は間違いないものだろうと祈念申し上げます。
ｵﾚ自身、半年とか１ケ月とか、楽器に一切触れない状態からの復帰、というのを繰り返してるから、
復帰に際しての気分は、何となくわかるし、そういう意味合いで、ｱﾙﾊﾝﾌﾞﾗを選択というのも、
嬉しい限りっすね。楽器と手の関係というのは、夫婦関係みたいなもんで、悩ましいもんですよねw

>>yuujinさん　いや武蔵の話してる場合じゃないっす！ﾀﾚｶﾞですよﾀﾚｶﾞ！！汗　つづく・・・・・

>>ﾆﾚﾅさん　拝聴させて頂きました。ぱちぱちぱち・・・
ｵﾚには、どこかで聴いて心に残ってる懐かしいｻｳﾝﾄﾞに聴こえたので・・・・・・・あ、どこのﾎｰﾙで
聴いたとか、そういう勘ぐり、詮索じゃなくって、ね。まぁｵﾚのカン違いでしょうけど。
こういう場所でﾌﾟﾛとｱﾏﾁｭｱの交流というは、まぁ、個人所有のHPﾚﾍﾞﾙでは、すでに存在するかも
しれないけども、まだどこにもないような新しいスタイルや方向性を模索してくのも興味深いっすね。
どんなにプライバシーを隠せども、フレーズの末尾（締めくくり）が、その人の正体を現す、なんて
ことが言われるようになったら、もうギター弾きはどこにも逃げ隠れできませんぜｗ
ハンマーアクションとかレバーメカニズムを仲介してない肉体一体型楽器冥利に尽きるかもしれません。

ニレナさんの演奏はやっぱりいいね。ミゴトです。ぱちぱちぱち・・・
演奏が考え抜かれていてよーくまとまっている。で上品な音ですね。
自然にスペインを感じさせることに成功してますよ。
プロの仕事はほんと大変かもしれませんがニレナさんの書き込みは
すごくありがたいですよ。うｐに関しては仕事のほうが一区切り
ついたらお願いします。もちろんお好きな曲で。五線譜さん
はどこかで聴いたというのは当たっているかもしれませんね。
音楽家の直感っていうのは当たるもんなんです。
ひとつ最高の仕事ができろように応援したいとおもいます。

２２さん　アルハンブラ　ぱちぱち＠あち
まだパーフェクトな状態じゃないかもしれませんがノスタルジー
を感じさせる演奏ですよ。スレ設立当初の方の演奏は感慨深い
ものがあります。早く良くなってほしいですね。
無理のない程度にうｐ期待しております。

狂気と天才性が同居していたのが梶原一騎氏だと思います。
生き方は破天荒でどこか織田信長を彷彿させます。
（ちょっとアウトローかな）
私も氏の大ファンだったので彼の作品はほとんど読みました。
男の条件と題する漫画が特に好きでした。アウトローといえば
ユウジンさんの話のなかで兵隊やくざのモデルになった万年氏
と会ったという書き込みあったのを思い出しました。
ちょっと関係ない話になりましたが。・・・

はい。
梶原氏とも少しだけ話したことがありますが、そのオーラは凄いものでした。
例の事件の前だったので、まさに絶好調の頃のことだからでしょうが、全身からにじみ出る
雰囲気はそこら辺の８○３さんでは敵わない野生的なものでした。
１メートル以内に近づくと危険な香りでしたね。
タイガーマスク（佐山）さんもいましたから、たぶん少年マガジン関係の出版パーティだっ
たような記憶があります。
慎重182〜3センチで体重90キロ以上という印象で、ピカピカ光る背広を着て闊歩している姿
は某組長のようでしたね。
関係ない話ですみませんでした。

>>369最初のスレの22さん
すごいスピードのアルハンブラですね。
何度も聴いてしまいました。
22さんは先に曲のイメージを作ってから、それをギターで実現しようとするタイプの
ギタリストのように感じました。
22さんが描いていらっしゃるアルハンブラの世界は、実は私も感じているひとつの理想
のような感想を得ました。

ただ、こんな風なヴィジョンはあっても私には到底実現できませんから、それはそれと
して、とりあえず自分に出来ることを拾い集めて、ぼちぼちと形を整えて行くというの
が私の場合の弾き方なのだろうと改めて認識させていただきました。
無難に、無理をせず、現実と妥協しながら生きているみたいです。
タイソンが目の前にいたら、そぅ〜っと柱の陰に隠れて、彼が通り過ぎるのを待つしか
ないですねｗ
五線譜さんも22さんも勇敢だと思います。
でも、あまり無理をせずに少しは妥協をしてください。指を痛めないようにと思います。

無難に、無理をせず、現実と妥協しながら生きているみたいです

悟りの境地ですね。

勘違いしてるっぽい書き込みが見られた。

URLをクリックして出てくるいかがわしいジャンプページって
YONOSUKEさんのページじゃないですよ。
あれは２ちゃんねるからよそへのリンクでは必ずでます。
（２ちゃんアップローダはなぜか特別。）

つまり、URLをクリックしてなかなか開かないときは
YONOSUKEさんとこに負荷が集中してるときと
２ちゃんねるのそのジャンプページを出してるところが重い場合の
二通りあるということです。

前者のときはジャンプページはスムーズに出ますが
そこで再びクリックしても前に進めない。
後者の時はジャンプページが出ない。
こういうときはURLをブラウザに直接貼り付けて開くと
すぐに開ける場合があります。お試しアレ。

今なんてまさにその状態でした。

>>378さん
それは>>349の私の書き込みのことでしょうか？
そうですね、ここのURLをクリックしてjumpしたページはYONOSUKEさんのページではありませんね。
わざわざ解説ありがとうございます。
ついでですから、もうひとつ。
これは私が行っている方法ですが、

・不如意音源掲示板（ttp://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi）
に直接いきます。 そして目的のファイルを見つけたら左のNAME
　６ｃ
Ｄ5432.mp3　　とあるところを右クリックして「対象をファイルに保存」。

これが一番楽でした。これでも重いときは次の日の朝まで待つということになります。
ニレナさんの「アストリアス」は40分以上ということだったので、翌朝にDLしましたが
今度は30秒くらいで落とせました。深夜の時間帯は混雑しているようですね。

>>五線譜さん、タコフネさん
暖かいお言葉ありがとうございます、とりあえず状態をみながら
一歩一歩ゆっくりやっていきます。
>>yuujinさん
おっしゃる通りイメージ先行です、私の中では伴奏をつけずメロディだけを歌うと
あのスピードになるのです。私はあれくらいでゆったり感じるのですが・・・
スピードを感じさせるようではまだまだと思ってます。

>>369
イエペスみたいなアルハンブラですね。私はこのくらいのテンポが好きです。
これでもゆったりというのはビックリ。

>>378
おいおい、勘違いしてるのはどっち？
誰もあのページをyonosukeさんのページだなんて思ってないって。
それにURLをブラウザに直接貼り付けるっていうのも>>235でyuujinさんが
書いてますよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=TbaAsaNQ4Hs

こりゃ何ですか？
機械仕掛けのトレモロ？
アルペジォとトレモロの混じった曲はどうするんだろ。

There's a piece for 2 guitars by Jaime Zenamon, "Casablanca",
written for the Amadeus Duo, that uses little tiny mini-fans.
I saw them play it at the Stetson workshop a few years ago.
Effective piece, real crowd-pleaser.

こんなのもあるらしい。

>>379
そうそう、>>349に対してです。
蛇足だったかもしれないですが。

>>384
蛇足だろうね。
まりもんさんがファイル保存できてこの話はめでたく終わり。

蛇足だけど、どう読んでも>>349はあのページをyonosukeのページだとは書いてない。

コメントをくださった皆さん、どうもありがとうございました。

>>368名無しAさん
最近はうpした演奏の頃と比べ、より集中して耳を使って響きを聞くようにし
ています。音楽に耳を傾け、それが自分のイメージに乗って気持ちよく流れ
て響いているか演奏しながら確認する作業に意識を向けています。
耳が働いているかチェックしながら練習しています。試行錯誤の毎日です。

>>371五線譜さん
>楽器と手の関係というのは、夫婦関係みたいなもんで、悩ましいもんですよねw
には思わず微苦笑してしまいました。名言です！頂いた「イチロー選手名言集」
と共に時折読み返して自分を省みる材料にさせていただきます。名言集うpして
くださりありがとうございました。私が紹介した本もよかったらご一読ください。
嫁に「これでも嫁！」と読ませましたが感想は「こういう世界の男の人たちって
本当にこんな単純な行動原理なの？」でした。まさに楽器と手の関係のように
もどかしいものでした。

>>372タコフネさん
温かいお言葉ありがとうございます。応援してくださるようでとても心強いです。
よろしくお願いいたします。

>>369最初のうpスレの22さん
私もこのテンポ好きです。よく流れていて、せわしない感じなど全くしません。
素敵な演奏ありがとうございました。

>>382
あのｗｗ　真面目にやってるわけでは無いと思います。
ポールギルバートって人がマキタの電動ドリルの先にピックつけて
やってる（あくまでネタ）
http://www.youtube.com/watch?v=cHp9VQAhFuQ
で、それを踏まえてミニ扇風機か何かでやってるみたい。

>>382
面白いですね。このページいいですね。
ありがとうございます。

イチローや梶原一騎の著作も素晴らしいんですが
マーフィーの成功哲学も素晴らしいですね。
あとシルバーバーチの霊訓類はほんとうにいいですね。
寝る前によく読みます。もちろんギターのＣＤを聴きながら
ですけど。

>>385
…粘着乙ですｗ
あなたに何も言ってないんですがｗｗｗ

>>387
なんじゃこりゃｗｗ

>>390
総合板にも書いたよ、俺の意見。
君のような人の演奏ってどんなだか・・・。
こっちの人たちも総合見てるし興味シンシンだ。

>>385 >>390
私の文章が半端だったのだと思います。
主要ではない部分でも誤解ないように書くように気をつけますので、この話題は
もう終わりにして頂けたら嬉しいのですが。

>>381さん
フォーク小僧だった私がクラシックを始めたきっかけがラジオから流れてきた
イエペスのアルハンブラでした。音源は持ってないのですが、もっと速くて
しかももっとゆったりと聴こえていた印象があります。
イエペスに似てるといわれるのは身に余りますが、ちょっとうれしいです。
>>ニレナさん
そのように言っていただけると励みになります、ありがとうございます。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5320.mp3

フリア・フロリダです。
これまでは、どちらかといえば聴くのも苦手な曲でしたが・・・
みなさんの演奏を拝聴しているうちに弾いてみたくなりました。
ここ１０日間くらいはこの曲ばかり弾いていて、とりあえずはここまでかなと感じました。

ストレートなご感想、ご批判がいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

>>394inoさん
ずいぶん考えられた曲想に感じました。
聴いていて非常に刺激を受ける部分があって楽しかったです。
歌い方についてはちょっとコメントを遠慮いたしますが、まりもんさんに替わってひとつだけ。
47小節のミ＃ファレのところなのですが、ここはファにナチュラルが付いていると思いますので
ご確認ください。45小節のミ＃ファソと対比になっていると思います。

>>inoさん、お疲れ。
この曲は不思議な魅力があって、練習してると虜になって、この曲ばかり
延々弾き続けてしまうって面は、ｵﾚも一緒です。
ｱﾏﾁｭｱ演奏会等で頻繁に多数の人に取り上げられる理由はこれに隠されてるような
気がするし、それを解明すれば、攻略法になるかもしれない。
ただ、まぁ魔性の曲ですね。
楽器の本質的性能と戦わないといけない魔性の曲だし。
（Ｒe：出しにくい音vs勝手に出てしまう音のバランス）

オレの場合、さらに悪いことに、タレガ２曲とこの曲、３曲セットで一週間練習して
しまったってこと。似たような面を持つ３曲同時練習というのは、糧が少なかった。
違う面を持つ曲と組み合わせて、交互に練習するとか、何か他に方法があるんじゃないのか？
と猛省中っす。

>>394 inoさん
ストレートというよりもかなり偏った感想になってしまうんですがｗ。
これまで聴いてきたinoさんの演奏は第一印象ではっとしてぐっと惹きつけられるもの（まさしくストレ
ートにイイ！って言う感じです。）がまずあったのですが、今回の演奏はいくぶん違った印象を持ち
ました。
出だしのじゃじゃじゃじゃ〜んからしてずいぶん考えた末にこのように弾いたのだなあと、また曲中
の随所での表現や響かせ方も良く考えられていてそれがちゃんと意図した音や響きになっていると
思いました。
そういう意味で玄人好み？の演奏というか、この曲を弾いたことがある人にとっては、おおここはこ
んな表現があったのかと感心したりニヤリとしたりしてしまうんですが、反面この曲の持っている
いい意味でのBGM的な心地よさ、軽さが薄れてしまっているような感じを持ちました。

ずいぶんぜいたくな感想になってしまった・・・。

みなさん、コメントありあとうございました。
御三方とも曲想などに多少なりとも問題ありと感じられてたのが伝わってきました。
よく反省して今後の参考にさせていただきます。

>395 ：yuujin さん
譜読み間違いのご指摘ありがとうございました。
こう毎回のように間違っているとほとんど病気のような気が・・・orz

>396 ：五線譜 さん
ロマンチックな甘い曲想の曲は自分ではほとんど始めての経験でした。
一度どっぷりズブズブにはまってみようというチャレンジをしたかったのですが・・・
甘い曲想の曲は抑制を効かせてクールなくらいに弾く方がいいかもしれませんが・・・

>397 ：名無しA　さん
この曲はＣＤを持っていてもほとんど聴いていませんでしたから、予めプロの演奏による曲想が頭になくて、音を拾いながらどう弾くかを考えていきました・・・
ご指摘の点・・・今後じっくり時間をかけて考えていきたいと思います。

またポピュラーミュージックですいません。次の人がうｐするまでのつなぎで聴いてください。
ずいぶん前の「The Acoustic Guitar」というムックに載っていた岡崎○典さんの曲です。
クラシカルな表現を多少は意識して、静かに始まってだんだん盛り上がる感じで弾いて
みたつもりなんですがどんなもんでしょうか。
どうでもいいことですが直前に濃いめのコーヒーを飲んでみましたｗ。
http://acogist.up.seesaa.net/image/rynten.mp3

Aさん　ありがとう　　ぱちぱちぱち

都会的でかっこいいね。演奏はいいし曲もいい。
ギタリストはかっこよくありたいね。Ａさんみたいに行きたいね。

>>394inoさん
うpありがとうございました。お疲れ様でした。
inoさんの演奏、一言で言うと「濃い演奏」という印象を受けました。
密度の高い音色、とてもよく考えられた運指、そしてロマン性の濃い歌い方
とそれに合わせたテンポ、そういったところから受ける印象です。
とてもロマンティックに浸って演奏されている感じが伝わってきました。
この演奏にもう少し軽やかな明るさが加わったら更にすばらしくなるのでは
と思いました。

>>399名無しAさん
うpがしばらく途絶えた隙にエース登場ですね。お名前のＡはエースのＡ
でしょうか？それともアコギスト？あ、アコギストのエースですよね！
今日は一日ギターの特訓で少々疲れていましたが演奏を聴き疲れがスーッと
引いていく気がしました。ぜひ生で聴いてみたいと思いました。
ありがとうございました。
ところで名無しＡさんはカフェイン大丈夫そうですね。
私はだめです。演奏する当日は控えます。でも、その1-2日前にリハーサルを
するときはわざと最悪の環境を作って、練習全く無し、弦はボロボロ、コーヒー
飲んでという状況で、プログラム全て通して弾きます。勿論人前で。
これをやっておくと本番は少しだけですが気が楽になります。

>>399名無しＡさん
Ａさんはこうした曲がお好きのようですね。
主題の雰囲気が懐かしいポール・モーリアの「青いノクターン」を連想させて、心地よく
聴けました。
途中からのマイナーとメジャーの変化がさり気ない表現ですがきちんと弾き分けられてい
て、そうしたちょっとしたそれでいて重要な技術がきちんとされているから、こういう曲
が無理なく聴ける曲として仕上がっているのかな、等と考えながら聴いたりも致しました。

ところで、フリアフロリダのファイナルうｐはあるのでしょうか？
まりもんさんやオーロラさん、五線譜さんもきっときっちり仕上げてきているのではない
かと想像しておりますが、Ａさんはどうなさるのでしょうか。
私もぼちぼちと仕上げにかかっております。
みんなで刺激し合いながら、運指等の研究もしながら素敵な音楽にしたいものですが、現
実はなかなか思い通りには行かないものです。

>>401ニレナさん
丁寧な批評をありがとうございました。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5552.mp3
2回目のフリア・フロリダです。
前回うpでの名無しAさん、五線譜さんのアドバイス、メロディーと伴奏の弾き分け、アゴーギクなど気お付けてみました。
yuujinさん、名無しAさんからinoさんまで多くのうpがありましたので学ぶこともたくさんありました。70〜80回聞かせていただきました。
また舟歌の乗り方について議論がありましたが、それについて私なりにとりあえず結論を出せたように感じています。まだまだ未熟な演奏ですが聴いていただければと思います。
将来のために辛口アドバイスお願いします。

>>404 オーロラさん
とてもいい感じになったと思います。相当研究されたようですね。
低音とメロディーを弾くタイミングについては好みがわかれるかもしれませんが，前回の演奏
で感じた固さがなくなってテクニックが一段と冴えているように感じました。
オーロラさん特有のすっきりした響きの中で音楽が自然に流れる感じが心地いいです。

>>399への感想ありがとうございます。
>>タコフネさん
独特の簡潔で抜けのいい感想さえてますねえ。好きです。これからもよろしくお願いします。
>>ニレナさん
名前は匿名っぽいのがいいかなあと思ってつけたんですが，何を隠そう元ネタは中森明菜の
「少女A」ですｗ。
私は昨年久しぶりに人前で（アコギでしたが）無謀にも数曲演奏してしまったのですが，終わって
からおなかが痛くなってしまったので相当緊張していたんでしょうね。今度人前で演奏する機会が
あったら，最悪の環境でリハーサルを行うというのをぜひやってみようと思います。
>>yuujinさん
課題曲については，読み返してみると他の人の演奏には結構好き放題書いているんですが実は
あれ以来弾いていなかったので(￣_￣ i)（汗），月末までにうｐできるかどうか微妙デス。

>>404オーロラさん
前回と比べて聴いてみると、やはり弾き込んだということがよくわかる演奏でした。
前の演奏ファイルも達者に弾いているように感じましたが、今回は指が馴染んできたようで、
デタッチスピードが速くなっているように聴こえました。その分、弦振動ガスムースに行われ
密度の濃い音になっているように感じました。

音のばらしについては名無しＡさんもおっしゃられているように、個人的好みということにし
て……私の感じたことはここまできたら次はレガートアタックに気を使われるとよいのだろう
と思いました。
まだ、弦と爪の接点が作用･反作用の調和をする前にリリースしているように思えます。
ここをこらえて、具体的には先端の関節をもう少しショックアブゾーバーのように使用して弦
をホールドできたら柔らかな響きになると思いました。
以上、辛口のコメントでした。

＞名無しＡさん
人の演奏を聴くと、ここをこうすればいいのに、とか、あっそこは自分ならこうするだろうに
などと思うのですが、その後で自分のファイルを聴くと愕然とすることが多々あります。
自分に甘く、他人に厳しい耳を持っているということでしょうか……反省です。

↑あ、名前が違う。すみません、訂正致します。

>404 オーロラさん
前回と比較して大分なめらかでコクのようなものがでてきたように思いました。

ご指摘いただいた譜よみの誤りを訂正したフリア・フロリダです。
前回より多少テンポがうｐしました。
どんなコメントでもいただければ幸いです。m(__)m

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5733.mp3

>>409 inoさん
ぱちぱちぱち、すばらしいです。
ずいぶん音が良くなってるようですが環境が変わったのでしょうか？
まるでＣＤを聞いてるみたいです。

>>409inoさん
「とりあえずここまでかなと感じました」などとおっしゃられてますから、２ndうｐはないもの
と思っておりました。
思いがけないうｐで嬉しいですね。
私の感じているino節は、ほどよいノン・レガートの発音で音の輪郭がくっきりしている音を使っ
て、節度ある歌いまわしでフレーズを作り、適度なリバーブをかけて各音をレガートに響かせる、
といったものです。
まさにそのino節を聴かせていただきました。
テンポも中くらいで、心地よく時間がデザインされている感じでした。
最初のうｐはinoさんの思考が感じられましたが、今回はそれが具現化されているような気が致します。
おそらく、ご自身ではもう一歩先に進みたいという気持ちをお持ちなのでしょうが、とりあえず
ここまで形になっていれば、一応仕上げの段階に入っている演奏ではないかと思いました。

これは、勝手な個人的な気持ちです。１stうｐの時に感じたことなのですが、イントロの後の第１
フレーズの歌い方についてのことです。
�@２３�C５６ｌ�@２３……　　という流れの中で、６から�@にかけてのつながりがとてもレガート
に感じられました。これは私の好みなのです。
他の方から、間違いと言われておりますがｗ
inoさんの歌い方にもそうした小節を越えてメロディをつなげる意識を感じて少し嬉しかったのです
が、今回の演奏ではそうした部分が
�C５６ｌｌ�@２３�C５６　というように小節ごとに「きちんとリズムにのった流れる演奏」という
具合になっていました。
その辺りは、意図なさってそう表現したのでしょうか？
それとも、指の都合でそう変わってしまったのでしょうか？
すみません、質問になってしまいました。

うｐした方乙、ぱちぱちぱちぱち
＞名無しAさん　こういう系統の曲と、どういう経緯で出会ったのか？　必勝法は？
これ系統のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰ獲得のため、平素どんなｱﾝﾃﾅを張ってるのか？とか、
そういうのを是非書いて下さい。
＞ｵｰﾛﾗさん　全体的に独奏ではなく、ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙに聴こえるので、響きが立体的になってます。
「ｷﾞﾀｰは小さなｵｰｹｽﾄﾗ」の領域です。練習の成果出まくりです。
音のﾊﾞﾗｼのﾀｲﾐﾝｸﾞに関しては、全部同じにしないで、ﾈﾁｺｸやる場所、
あっさり味の場所、ほとんど同時なのかどうかよくわからない場所等、無段階可変
で変化をつけると良いかと。
Ａの部分は巧い！ＮＨＫ名曲アルバムみたいに映像が感じられる。
ただ、「映像番組」であるならば、シーンチェンジというのがあるはず。
Ａのシーンがﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄしつつ、Ｂのｼｰﾝがﾌｪｲﾄﾞｲﾝ。ﾄﾗﾝｼﾞｼｮﾝね。
ﾄﾗﾝｼﾞｼｮﾝの部分までは巧くいってる。でもＢのシーンがどんな映像なのか・・・・・
Ｂの部分は、技術的にほぼ完璧。巧い！
だから、あとは自分内のイメージ（映像）が明確にしてくと、おもしろいと思う。
Ｂはさらに何シーンかに分かれているだろうし・・・・・・そうね、ｵﾚだったら、
季節の移ろいとか、河川なり湖周辺に生息している生き物がサナギから成虫になるシーンとか、
生存競争に負けた生物の屍骸とか・・・・・梅雨の雨模様とか・・・・・・極寒の雪景色から春の芽生えとか。

まず奏者側が明確なｲﾒｰｼﾞを持って、そのｲﾒｰｼﾞをﾘｱﾗｲｽﾞするための練習（表現）をしとかないと
ダメだそうです。それが可能になってはじめて、受け取る側も色んなｲﾒｰｼﾞを持てるとのこと。
（以上、福田進一のウケウリ）
めざせ次のステップ！！

あーあ、書いちまったぜオレ。というわけで書いた以上、ｵﾚもあと一回はこの曲をうｐします
ってことで＞ｙｕｕｊｉｎさん

ｉｎｏさんへのレスは、後日。　　　　　　

>>409 inoさん
力強さと繊細さそして心地よさがうまい具合に溶け合って上質の音楽に
仕上がっていると思いました。
前回の演奏はそこらへんのバランスというかさじ加減がちょっと偏って
いたように感じましたが、今回の演奏は聴きながらここが気になるなあ
と感じた箇所はなく、ここがいい、ここもいいといった感じで美しいギター
の響きに十分ひたることができました。
聴きごたえのある素晴らしい演奏だと思います。

みなさん、コメントをありがとうございました。いつも励みにさせていただいてます。
m(__)m

>410さん
環境などはかわっていませんが、前回は低音を効かせ過ぎて失敗だとおもったのでいつもと同じくらいに戻しました。
そういえば、リバーブをかけるソフトを「sazanami」から「wavy」というフリーソフトに換えました。sazanamiがただじゃなくなったので・・・
音の感じが変わったとすればそのせいがあるかもしれません。
ＣＤのようだと思っていただけたらとてもうれしいです＾＾

>411yuujinさん

・・・曲の練習をどこで一応終わりにして録音するかというのはいつもとても難しい問題ですね・・・終わったと思って録音してもまだ変化していったり・・・逆にまだ良くなると思って練習を続けてもほとんど変わらなくなったり・・・
フレーズの歌いかたのことは・・・yuujinさんのおっしゃる通りが良いように感じます。
テンポが変わっても歌い方は大体同じつもりで弾いていましたが、そうなっていないとすれば意図的なものではなくて丁寧な演奏ができていないんだと思います・・・

>412五線譜さん
Ｂについてはドラマチックなイメージを勝手に想像していました＾＾
うｐを楽しみにしています。

>413名無しＡさん
いつも暖かいコメントをありがとうございます。
名無しＡさんの演奏もコメントもさりげないところに含蓄というか深みがありますね＾＾

>>414inoさん

＞・・・曲の練習をどこで一応終わりにして録音するかというのはいつもとても難しい問題ですね
　・・・終わったと思って録音してもまだ変化していったり
　・・・逆にまだ良くなると思って練習を続けてもほとんど変わらなくなったり・・・

確かにそうですね。どこまで弾き込んでも更に上の世界が見えてきますし……
究極の完成はまた別の問題として、ひとまず練習を続けてもほとんど変らないところまで達してい
たとすれば、そこがひとつのゴールなのではないかと思います。
現時点での自分の総仕上げということになるのではないでしょうか？
そして、それでも演奏をプレイバックしてみて「何かが足らない、とか、これは違う」と感じたと
したら、それは曲のレベルに自分が追いついていないということで、残念ながら

『将来のためにとっておく曲』

とするしかないのでしょうね。私など、そういう曲がいっぱいストックされちゃってますｗ
ですから>>344のオケラさんのように

＞みなさんと同じく、弾き込み不足ではあるけど、
　自分がやりたいと思っていることは盛り込まれている筈と思ってうｐしました。
こう言ってうｐしたいものだといつも思っています。
自分でそう思えたら、多少の弾き込み不足であっても一応の仕上げになるのだと思います。

＞yuujin　『将来のためにとっておく曲』というのを、オレ流の表現で書くと、
１．これ以上ウマくならないと感じたら、放置して、さっさと他の曲に取り組む
２．自分は上達したな、と感じた段階で、また取り出して、再挑戦する。
です。

「１」のプロセスで、自分に何が足りないか、自分で明確にわかる場合は、それ専用練習曲
に取り組めばよいんですが、この世界、なかなかそういう便利なものがないので、ある曲の
一部分を利用するとか、さらにそれを自分専用にアレンジするとか、ですね。

蛇足ですが、
「単一曲（一曲のみ）だけを長期に渡ってずっーと練習してると、どんどんヘタクソになる」
というのがオレの持論です。特に発表会前なんかに、これやると、もう最悪の結果が待ってました。
もうさんざんｗ

＞五線譜さん
お昼休みが終わりますので一言だけ

ある曲を長期に渡って弾き続けると、それなりに上達します……よね。
（その１曲のみではなく他の曲も弾きながらも、その曲はずっと弾き続けるという意味です）
停滞するときもありますが、自分に足らない要素を探り出し、それを強化する練習をして、
さらにその曲に生かせるように努力します。
そうしているうちに「視野」というか視点が広がり、その曲の『意味が多重化』してきて
より魅惑的に弾けるようになってきます。
というのが私の経験則です。

ちょっと意味合いが違いますが、ある曲を長期に渡って練習しているとかえって下手になる
という意味に誤解できそうな話なので、補足しました。

単一曲（一曲のみ）だけを練習して、他の練習を一切やらないと、って意味です。

その曲（一曲）に対する習熟性は増しても・・・・・・もっと大切なことが確実に目減りしちゃう
と思いますよ。最悪、ある日突然、何も弾けない自分に気づく。
「演奏会直前突然弾けなくなる症候群」は、他楽器の世界にもあるそうです。

僕もある程度の期間弾いた曲はお蔵入りさせます。
長期間弾いてるとマンネリになっちゃうから。
でもって、何カ月かして、また弾き始めると前とは違った新鮮なビジョンが見えてくる。

お蔵入りさせてる最中も、多分何かがその曲の肥やしになってるんですよ。
延々と弾き続けてると、新鮮さが薄れて良くない気がするけど、
「下手になる」というのは、ある意味、自分の要求レベルが曲の仕上がり以上に上がってるのかなぁと。

ま、人によって違うでしょうけど、僕は飽きやすいからマンネリ化するのも早い。
だから、仕上がってなくても、次々と新しい曲に飛びついちゃってます。

名無しAさん、yuujinさん、五線譜さん、inoさん、聴いていただいた皆さん、ありがとうございます。
　「名無しAさん」、舟歌、ポピュラー、いい感じですね。音楽に香りと乗りがあって。
そういった感じの作り方、どのようにしたら出来るようになったのでしょうか・・。
　「五線譜さん」、立体的な響きは私自身大切なものと考えています。そのように聴こえ始めたということにたいへんよろこんでいます。
Bは、指摘いただいたとうりです。船が座礁したか、風がなくなって進まない状態・・・。アゴーギクや音質の変化をもっと付けないといけませんね。
次回のうpのときはそのあたり気お付けます。
　「inoさん」、もう少し歌えるように演奏できるとよいのですが、なかなかむずかしいです。
inoさんの舟歌は、歌が聞こえてきますね。
　「yuujinさん」、同意見です。他にも多くのテーマがあると思いますが、レガートな音を出せないと歌えませんから・・。
まりもんさんがいっていた「弦をホールド」したときの指の状態と離弦するときを注意するそのあたりでしょうか、次回には何とかレガートな音を出す弾きかた（レガートアタック）をできるようにしたいと思ってます。
舟歌の乗り方ですが、2つのパターンどちらも練習してみましたがyuujinさんのいっているように練習すると、「ずちゃちゃちゃーー」もスムーズに曲に収まるようです。皆さんはいかがでしたでしょうか・・・・・・。
五線譜さん、yuujinさん、Barcarola(フリア・フロリダ）、楽しみにしています。

書き込みテスト

２ちゃんねるブラウザ使っているので分からなかったけど，人大杉だった。？

そう

どうなったのか意味不明
みなさんここにこれるのか

yuujinさんのフリア・フロリダがブログのほうにうｐされています。
パチパチパチ。

初めの部分がすこしあっさりしすぎという感じではありますが、
さすがyuujinさん、仕上がった演奏と聴きました。
ありがとうございました。

今は読むことが出来ました。
さっきまでは「人大杉」を越えて「〜中略〜このスレッドは過去ログ倉庫」となっていました？
つまり……終了ということでした。
いろいろやっているうちにまたログが表示されて一安心。

フリアフロリダのファイナルうｐを致しましたので、よろしかったらお聴き下さい。
ブログにうｐしたのですが、seesaaブログがなにかヴァージョンアップしたようで、
直接、ファイルにリンクできないようです。こちらもいろいろやっているうちにうｐ
できましたが、よくわからないので、宜しければブログのほうへ行ってみてください。

http://classicguitar.seesaa.net/

>>426 yuujinさん
DLをクリックしてから　>> 規約に同意してファイルをダウンロードする
をクリックしたら直接ダウンロード出来るようになりますよ。

>>426
鯖移転ですね。

>>427きくじろーさん
ありがとうございます。わかりました。
あらためまして……フリアフロリダのファイナルうｐです。
なんとか７月中にひとつの仕上げにこぎつけられました。

１．ホップ（ただ音を並べただけ）
２．ステップ（表情をつけたりする。しかしまだ練れていず不自然）
３．ジャンプ（曲想の元を樽に入れて熟成させる。それなりの味になる）

と３段階のファイルをうｐさせていただきましたが、１と２に関しては全くその通りということで、
私の感想とニレナさんの感想は一致しておりましたが、３の仕上げも感想が一致するといいなと思っ
ております。

http://classicguitar.up.seesaa.net/image/Jullia.mp3

週末にまとめて皆さんのうpを聞いたり、コメントを読むつもりで楽しみに
していたのですが、何度トライしても｢人大杉」であきらめてしまいました。
今日は大丈夫ですね。

>>404オーロラさん
とてもしっかりしたテクニックでカチッとまとめ上げられた演奏だと思いま
した。あとは音そのものにもっと歌う様なまろやかさが欲しいなどと贅沢な
希望を持ってしまいました。第一小節の4拍目の和音をばらして弾くところ、
ここの拍をとるタイミングを最高音に合わせるともっとスマートに聞こえる
と思います。それと、こうした8分の6拍子のバルカローレの乗り方について
ご自分なりの考えを持つことができたのは良かったと思います。いろいろと
試して努力することが大切ですよね。
私の考えはもう書きましたので繰り返しません。ただ、これは私の経験だけ
ではなく、今まで共演してきた他の楽器の奏者や声楽家、コンチェルトを弾
いたときの指揮者、その他お付き合いさせていただいているプロ音楽家のあ
る程度共通の考えでもあります。

>>409inoさん
テンポが上がり、大分雰囲気が変わりましたね。リバーブの影響もあるでし
ょうが。全体的に明るさがずっと増した気がしました。乗って弾いてらっし
ゃるのが伝わってきました。inoさんの個人的な情感、気持ちを演奏に表現し、
それを人が感じることができる、こうしたコミュニケーション能力を持つ方
の演奏は聞いていて楽しいですね。

>>426yuujinさん
「ずいぶん弾き込んだなー、こなれたなー」というのが第一印象です。
何度も練習しては録音し、それを聞いてからまた練習・・・というフィードバ
ックをされたのかと想像しています。結果、以前のうpに比べ、ずっと良くな
ったと思いました。すばらしい努力家なのでしょうね。
音もソルのメヌエットのうpされたあたりを境にずっとまろやかになったと感
じます。レガートなタッチですね。
これでもう少しゆったり感とか、浸った感じがでれば更に良いと思いました。
私の好みからすると少しあっさりした感じに聞こえました。やや先へと急いで
進んでいる船のようなイメージを持ちました。具体的に言えば、例えば10小節
でほとんどrit.せずに弾き進み、次の小節の最初と同じメロディが出てくる前
に間をおいて弾き始める部分などにそういった印象を受けました。
更に詳しく言うと、yuujinさんは4拍から次小節1拍に加速するのが得意そうに
聞こえるのですが、逆にテンポを広げていく部分がもっと必要なのでは？とい
うことです。後ろ髪を引かれるような気分になったり、思いを込めたりする時
に必要な表現だと思うのです。
いずれにしましても私は今回のyuujinさんのうp、すばらしいと思いました。
どうもありがとうございました。

>>429 yuujinさん
一月近く同じ曲を聴いていると人により違いはもちろんあるももの、曲想や歌い方はなんとなく同じ
ような方向に行くような気がしますが、そこはyuujinさんらしく頑固にｗ、ルバートや和音を弾きとき
のジャラ〜ンといった情緒的な表現をさけて、純クラシカルな？表現で曲を仕上げているという感じ
を持ちました。
そういう意味で他のかたの演奏とは違った印象がありますが、これまでの演奏で感じた固さはすっ
かりなくなり、とてもこなれた感じを受けました。
yuujinならではの端正な舟歌になっていると思います。

オーロラさんｉｎｏさんユウジンさんうｐありやとうございます。
コメント難しいなあ。ここまで演奏が完成されちゃうとねえ。
ただ演奏者には二通りあると思うんですが
一方は感情を抑制して演奏して行き最後に感情が盛り上がって
くるタイプ　もう一方ははじめから感情を大胆に表現するタイプ
があるとすればユウジンさんやオーロラさんは前者のタイプでしょうか。
大胆な感情表現はないものの最後に感動を呼び起こす演奏ですね。
ｉｎｏさんは大胆な感情表現が持ち味でドラマチックな感じがして
これまたいいんですねえ。あくまで私個人の感想ですが。
ギターはやっぱりいいねえ。ギター冬の時代は終わったような
気がしました。これからはギターの時代ですね。

＞フリアフロリダを聴いてくださった方々

ありがとうございます。
２００近いアクセスがありましたからずいぶん多くの方に聴いて頂けて幸福です。
そのうえコメントも頂きまして重ね重ねお礼申し上げます。

＞多胡舟さん
いつもこころ温まるエールをありがとうございます。
ところで、また漢字になられたのですねｗ

＞名無しＡさん
本当は一切バラシなしがこころにフィットするのです。
そう弾いておいて音のふくらみや優しさが出したいのですが……現実問題としてなかなか
難しいし、ヴィジョンとのギャップがありますね。

http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/JuliaLast.mp3

＞ニレナさん
３のファイルも感想が一致しているようです。
では、ニレナさんの好意に甘えまして……Ｌａｓｔファイルをお聴き願えますか？
>>260でニレナさんがおっしゃっている

Ａ『1拍目は指揮法でも打点が一番低い位置にきます。だから低い低音がくることが多いです。
　4拍目は打点がもっと高い位置にきます。
　だから演奏する場合でも1拍目を深い位置でリズムを感じて、
　4拍目ではやや高い位置で感じる必要があると思います。』

ということと>>293で述べられている

Ｂ『体で舟歌の揺れを自然に表現できて（といっても演奏を阻害する動きでなく）、
　それが演奏に音として表れると聞く人に伝わると思うのですが、その乗り方を
　見つけて身につけるのが大変なんですよね。』

ということに留意して弾いております。
Ａは当然のことですし、共演なさった指揮者や音楽家仲間がそう述べるのはあたりまえ
だと思います。問題はＢですね。具体的な事柄がなにも述べられていませんので、私の
「身体動作のリズムの取り方＝揺れ」という概念とニレナさんの言いたかった「体の揺れ」
に相違があるかもしれませんが、お聴きになっていかがでしょうか？

足首の筋肉からパワーをひっぱってきて指先に伝えるような力の使い方をしております。
（わけのわからないことを言ってると思われる方もいると思いますが、すみません）
そして、１拍目は（私の場合は）左方向、４拍目は右方向の動きの方がのりやすいようです。

ただし、357番のギター弾きさんのような素晴らしい歌心はありませんし、inoさん
のようなドラマチックな表現もありません。
私なりのささやかな歌い方はありますが……

>>435 yuujinさん
ぱちぱちぱちぱち。
lastファイル、とてもいいですね。
yuujinさんの演奏は、「楷書」のような芯の強さと潔さがあって私はその点に強く心惹かれます。
でも、この曲などは「行書」もしくは「草書」的な表現（？）をした方が雰囲気を出し易く、
yuujinさんの得意なタイプの曲ではないのではないかな、と勝手に感じていました。
でも、弾き込まれるにつれyuujinさんにしかできないすばらしい演奏になりつつあることを感じます。
常日頃の努力もさることながら、一歩ずつ確実に前に進まれておられることはとてもすばらしいですね。
お疲れ様でした。

久しぶりに書き込んだらsage忘れました。ｗ
申し訳ありません。

>>yuujinさん
ゆったりと流れるここちいい揺れが気持ちいいです。
ただ、ノイズが気になってしまいます。
もう少しマイクを離してみたらどうでしょうか？
いい演奏なだけに余計に耳に残ってしまうのが
おしいと思います。

>>435yuujinさん
またうpされたのですね！驚きました。頭が下がる思いです。
演奏についての感想はまりもんさんと全く同じです。お疲れ様でした。

音楽と身体動作(ギター演奏中）の相関関係については非常に複雑なテーマかもしれません。
椅子の座り方、足台使用か他の支持具を使うか、両足の安定のさせ方、全体のフォーム、爪の
形、タッチの方法etc.様々な演奏上の要素と音楽の要求する身体の反応をうまく一致させる事
は私には簡単な事ではありません。
私の場合、リズムを身体でとる動作は主に腰からのようです。そして自分でイメージする音を
出すために右手には注意を払っています。今回のバルカローレの様に微妙なルバートや音色の
ニュアンスが要求される曲の場合、私は右手首の関節を柔軟にしてややスナップを利かせたり
その動作(最小限の動き）でタイミングや拍の軽重のニュアンスを表現したりするよう意識しま
す。こういった曲の場合手首を固定した奏法だとどうしてもニュアンス的に表現しつくせない
部分がある、というのが私の考えです。手首をある程度まっすぐに固定して弾く奏法にはまた
別の長所がありますので、私は意識的に使い分けるよう注意しています。

こういった話はやはりギターを持って直接話しあえばすぐ理解できることですが文章での説明
は難しいですね。
上記した考えはあくまで私個人のものですのでその点ご了承ください。
世の中にはいろいろな人、考えがありますから。大切なことは自分で真に納得できるメソッドを
自分で作り上げることだと思います。

＞Lsstファイルをお聴きくださった方々
あまりのしつこいうｐに呆れられてしまっているかもしれません。
課題曲ということでお許しください。
フリアフロリダはこれでlastです。

>438さん
マイク用の単３電池が切れていたので、ICレコーダーの内臓マイクで録音したのですが、
距離がまだよくわかっていないようでした。次回から気をつけます。

＞まりもんさん
こっちの板を発見できましたね、おめでとうございますｗ
このファイルだけでなく、歴史的（？）に聴いて頂いて感謝しております。
楷書体ですか……それが基本だと思っております。課題曲はそれを目指していますので
私には誉め言葉に感じられます。
ありがとうございました。

＞ニレナさん
Lastまでおつきあいくださり、まことにありがとうございます。
全身の身体動作と演奏におけるギターの操作の関連性ということはとても難しい問題だと思います。
カザルスのマスタークラスでしたっけね？
国際的活躍が期待される若手チェリストを集めてのマスタークラスの場で、椅子に座ったり
立たせたりして、結局一度も音は出さずに終わってしまったというエピソードが残っていま
すが、巨匠からみると基本的演奏姿勢ができていなければ次にすすめなかったのでしょうね。

メニューインも最後はヨガをとりいれたトレーニングを教本で詳しく紹介していますし、また
アレクサンダーテクニックも多くの演奏家に影響を与えているように思えます。

結局は演奏に反映しなければ意味のないことです。が「達してしまった人」には当然のこと
でも「それ以前の人」にはそれどころではなく、また、（これは私の認識）多くの名人達は
現在の自分だったら否定するような方法をさんざん行った末に「その方法」を体得したのだ
ろうと想像いたします。
そして、後進たちに（無駄な）努力を省いてあげようと指導しているのでしょうが、それが
なかなか通じないようで……
『感覚の伝達』はダイレクトには行えないものだと思います。

ですから、後輩が身体感覚で理解できる「間違った方法（しかし真の理解にたどりつけるよう
な体験）」を探し出さなければならないのではないかと考えております。
その体験を通して自らが真実に気づくことがひとつのマスター方法なのかもしれないと思って
おります。
真実を語っても、それだけでは相手には伝わらないのです。
それゆえ、過去の東方の偉人は方便という方法を採って衆生済度を目指したのではないかと想像
しております。
「重要なことは語れないものであり、そのヒントを提示し、相手が気づくのをただ待つだけ
であり、また、ゆっくりと待ち続けることが必要なのではないかと思います」

何か大上段に構えて偉そうなことを書いてしまいました。すみません。
大冗談だと思ってください。

＞yuujinさん　以前、総合ｽﾚにも書いたけど、少年野球の世界でも同様なんすよ。
カラダを使わずに、手だけで球を投げる「手投げ」状態の選手に向かって、
「おい、手投げになってるぞ！」と言っても改善されるハズがないんすよね。
「頭（上半身ごと）をｾﾝﾀｰ方向に倒して、ﾎﾞｰﾙを持ってる手をﾌﾞﾗﾝとぶら下げて、
軸足でケンケンしてから　投げてみ」というのを２週間ほどやらせて、その後は、３〜５歩、
助走をつけて投球させる。1週間くらい。そうすると「手投げ」が治る。カラダをうまく使って投球が
できる子になる。自然と。
でも、ネット掲示板では、「手投げは肩肘を壊すから良くない」という一般論しか書けない。
ﾃｷｽﾄ掲示板の限界ってヤツですね。

蛇足ながら、納期遅れを出してるヤツ、もう少々準備期間を頂きたく・・・・・
ﾆﾚﾅ氏でも簡単ではない事だから、自分にもあるわけで。そういう不調時、問題点が。
そうなるのは仕方がないとして、問題は、そこから脱却するための自分の方法、ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄが
あるか、ないか、ってことっすね。「地獄からの生還」はあと少しで読了っすｗ

>>439ニレナさん
ニレナさん、解説ためになります。ありがとうございました。
フリア・フロリダの最初の小節を手首固定と手首柔軟の2種類で試してみたところ、
確かに手首の力を抜いて弾いた方が自由にタイミングが取れる気がします。
身体の力を抜いて重力を利用して弾くように気をつけていたんですが、手首に力が
入っていてうまくいかなかったんだと思います。
これからも書き込みお願いしますm(__)m

>>443さん
どうお返事すべきか考えてしまいました。
何かがきっかけとなって、ご自身で工夫してあるテクニックをマスターしたとしたら
それはもうあなたご自身のものです。何かを工夫したりするためには多くの情報があ
ると参考になると思います。そういった意味でもこのスレは良いものだと思います。

右腕や指の関節の固定化というテーマですが、まずどういった音のイメージを持つか、
また技術的にはこうした方が易しくなる、といった様々な観点から答えを出していく
のが良いと思います。例えば手首を固定化して腕全体を使ってみたり、手首を楽にし
て同じように腕全体を使って弾くというのはやはりニュアンスに差が出ると思います。
いろいろ試すのが一番ですね。私も試行錯誤しています。

>yuujinさん&五線譜さん
やはりギターを長く続けていくと同じようなことを考えるものですね。
例の本、どこまで本当のことが書かれているか分かりませんが面白いですよね。

>>444ニレナさん
はい、おっしゃる通りです。
色々な方の書き込みを読んで、いつもヒントを頂いております。
また、演奏ファイルも私は繰り返しよく聴かせて頂いておりますが、357番さんの

「フレーズの最後の音をすぅっと抜きながらテヌートをかけて次のフレーズにつなげる歌い方」

の絶妙な表現や虹さんの楽曲構成感の巧みさ、五線譜さんの１音もおろそかにしない確かな
アナリーゼ等々他にもたくさんありますが、書ききれないほどの導きを受けております。
いちいち文章で語らなくても、演奏で雄弁に語ってくださる35晩餐の演奏うｐは、だからいつも
楽しみにしております。

フリアフロリダという曲目指定があったためニレナさんのうｐは結局パスということになりまし
たが、８月15日〜20日の「第１回うｐスレ発表会」は曲目は自由ですから、ここでのニレナさん
の演奏ファイルを楽しみにお待ちしております。
（それにしても五線譜さんはちゃんと仕込んでいる暇があるのかなぁ……）

　　↑
35晩餐　→　357番さん　でした。

このスレにもすごい新人が登場しましたね。
来春CDを発売予定で、10年前にキャパ700のホールでリサイタルをしている。
オーケストラとも共演していて、声楽家や他楽器のプロ演奏家とも交流がある。
大物ですね。
このご時勢に700人収容のホールでリサイタルを行えるというだけでも凄い。
幅広く音楽の教養があり、指揮者とも音楽談義ができるギタリストとなると貴重価値ですね。
ただのギター弾きじゃなくて一流音楽家という感じ。
これまでのふかしの人のように出所不明の古い音源をうｐして消えないようにお願いします。
フリアフロリダをうｐして疑惑をすっきり消してほしかったが、今後のうｐに期待します。

>>447
誰？

>>448
誰って。
ニレナさんです。
一流プロの貴重な話が聞けるなんてこのスレはすごいですね。

ニレナさん、たこふねさん、コメントありがとうございます。
舟歌の乗り方についてyuujinさんとニレナさんのコメントで一段落.いろいろ学ばせていただきありがとうございます。

たこ船さん・これからはギターの時代。いいですねーー.みんなで頑張りましょう.
yuujin　No.５うｐありがとうございます。40小節の表現、大変解りやすくよかったです.
　ところで、誰か、｢ギターが最もよく響く、右手のポジション｣について知っている方いますでしょうか(感覚的な話でなく）。
あっちのスレのテーマかと思いますが、知っている方いましたら書き込みお願いします.

うP発表会まであと10日、頑張って練習しようっと。

> うP発表会まであと10日、頑張って練習しようっと。

完全に忘れてましたorz
今からかー。何するかな。

俺も207氏がフリアフロリダをうｐするって書いてたから
てっきり本物かと思ってました。

このスレ的にはあまり登場しないブローウ・・です。ずっと以前、�UをうＰしたことがありますが今回は�Tです。
少し以前に録っていたものですが操作ミスで頭が飛んじゃってます。気長に聴いてください。

ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6291.mp3

私はフリアフロリダは弾けませんが、皆さんのお話を聞いていて「舟歌」について
勉強になりました。
自分の練習としてはコストの舟歌（だいぶ昔にやりました）がありますが、これは
ピンときませんでした。
メンデルスゾーンのホ短調の舟歌はちょっと弾いたことがあります。
好きな曲でもあるので、この曲を久しぶりに練習しています。
それとフリアフロリダの感じがちょっと似てるかと思うところがあります。
８分の６拍子のとりかたとか、ルバートの仕方とか参考になりました。
また、こう弾くともたついて聞こえるのかという反面教師的な演奏もあって(失礼）
ずいぶん舟歌通になったような気がしています。

うｐしたみなさん、お疲れ様でした。そしてありがとうございます。
もしかして９月の課題曲にメンデルスゾーンの舟歌を選んで頂けたら嬉しいです。

>>453うｐ初体験さん

相変わらず冴えたテクニックだと思うけど、音がきれいになった気がします。
今度は�Vですか？

>>454
いいね。メンデルスゾーンのホ短調の舟歌って「無言歌〜ヴェニスの舟歌」
ですよね。難易度もちょうどよさそうだし名曲だから賛成に１票。

同じような曲が続くのはどうかと・・・
今度は違う雰囲気の曲にしてメンデルスゾーンはそのうちというのはどうでしょか？
技術的に難易度が高すぎないほうが参加者増えるかもしれないし。

私も>>456さんに、同意。
ついでに、以前、誰かが書いた、提案は20日すぎに、
というのにも同意。

>>453うｐ初体験さん
この曲はよく知らないので技巧上のことはわかりませんが、おそらく結構難しいのではないかと
思います。
一歩間違えると全然音楽にならないことになってしまいそうな音形のような気がしました。
それをきちんとまとめて音楽の形に仕上げていらっしゃるところはさすがですね。

幻想的なアルペジオと底から浮かび上がってくるメロディ（？）というかスケール部分。
ふわぁっと霧が漂い、それが風に揺られて動くと、彼方のほうに姿を垣間見せる風景。
それはエルドラド（黄金卿）なのか、それとも……つづく。
といった感じの世界を感じました。

ブロー○○は、一発KOでなく、きまるとじわじわとききますね。

初めてうｐします，ルートと申します。
いつも皆様の演奏・コメントに，勉強させていただいています。
yuujinさん発案の発表会には，ぜひ参加したいと思い，細々と練習して参りました。
聴き直してみると，もたついていたり，歌えていなかったり，気になることは多々ありますが…。
発表会まで，まだ日がありますが，アドバイスいただいて，練習に励みたいと思います。
よろしくお願いします。

ムルシアのプレリュード＆アレグロです。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6363.mp3

>>459ルートさん
初うｐお疲れさまです。
「前奏曲とアレグロ」ということで、２曲のテンポの対比もできていて、基本的に
きちんとした演奏に感じました。
これからさらに仕上げてゆくということですので気になったことを少し。
トリルなのですが、上方からのものと下方からのものと両方使われています。
それは、そのように弾こうと考えられているのだと思いますが、どうなのでしょう？
こういう話は五線譜さんが詳しそうですね。私はよく知りませんが、普通はどちら
かに揃えるのではないかと思っています。

細かい「間」のとり方にまだ弾き慣れていない感じを受けますが、それはこれから
自然になってゆくものと思います。
そのうえで、10小節には問題を感じました。この「間」は不慣れとかいうことでな
く、ちょっとトリルが長すぎるというか、次の3個並んでいる８分音符が短すぎると
思います。トリルに影響されて、うまく付点音符が取れていないのではないかと想像
いたします。
気になったのはそのくらいです。

良い点はとても立体的に声部を弾き分けられていて、内容の濃い音楽に感じるという
ことが第１です。
そして、それを可能にするきれいで密度のある音質が素晴らしいですね。
このまま弾き込んで、更にグレードアップした演奏を聴かせてほしいと思います。
それと、一つの参考例として10小節までのところをうｐしてみました。
私は10小節はこんな風に感じるのですが、どうでしょうか？
ルートさんのテンポと同じテンポで弾いております。

http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/Moderato.mp3

yuujinさん，有難うございます。
聴かせていただいて，目から鱗でした。
指の都合に曲を合わせるのでなく，表現するための技術を…と思っていますが，
なかなか出来ません。トリルのこと，ベースとメロディ，テンポなど見直して，弾き込んでいこうと思います。
自分の演奏にコメントもらえるのは，とても嬉しいものですね。励みになります。

>>447,449 ID:twbbZtJSさん
>>452さん
こうして書き込みをしている以上、このような反応があることは考えていました。
とは言っても実際にこのような反応を見たときは驚きましたが。
私については今まで私自身が書き込みしたとおりです。

ところで、>>444で「関節の固定化」について書き込みましたが、やはり五線譜さんも
おっしゃるとおり、テキスト掲示板で表現するのは至難の業なのでビデオファイルなら
わかりやすいかと思いうｐしました。
http://nirena207.seesaa.net/
ここで手首のスナップを使う例と固定した例を挙げておきました。
曲は私がこの掲示板で最初にうｐしたバッハのシチリアーナとプレストです。
演奏自体は一発撮りです。しかしブログというもの全く初めてだったので戸惑い時間が
かかってしまいました。

>>462
ニレナさんブラボー！
凄すぎる。ますますファンになってしまいましたよ。
これからもうｐしてください。
ありがとうございました。
これで胸のつかえが取れてすっきりしました。

ビデオでのうｐは，なるほどわかりやすくていいですね。
最近はデジカメの動画機能もそれなりに使えるようだし，
おもしろいかも。

>>462
ビデオまでうｐしてもらえるなんて感激です！！
来年CD発売するときはちゃんと教えてくださいね。
絶対に買いますから。
ニレナ氏もなんか本腰を入れてきた感じですね。
この調子で舟歌もこんな感じでのるといいですよって見本を聴かせてください。
もちろん全曲でなくてもいいです。
最初のところだけでいいですからぜひお願いしま〜す。

ビデオファイルやブログまで作る時間があるのだから・・・・
やっぱり、フリアフロリダの冒頭部分だけでもうｐしてほしいですね。
そう考えるのは私だけではないと思いますよ。

こっちのｽﾚでyuujinと五線譜がボロクソ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1145724003
やっぱりこの二人は嫌われ者なんだな。
これからはニレナさんの時代かな？

今回の波状攻撃は手がこんでますね。

固定化は手首だけで、指は動かすのでしょうか。
指も動かさないでやるのだと思ってました。
参考になりました。

ルートさん　初うｐですかね。
いいなあ。　良い演奏ですよ。ぱちぱちパチ
発表会までさらに弾き込んでグレードが
あがるとなると・・・すごい

ニレナさんブログ為になりますね。
面白くて為になる。今後のブログの発展が楽しみですよ。

ブログといやあユウジンさんのブログも曲目も増えて充実
してきましたねえ。
ムルシアのサンプル演奏がいいね。ぱちぱちぱち
セゴビアレパートリーはユウジンさんは得意だと思いますね。

ニレナって人も不思議だよね。
ヴィデオファイルをうｐできるなら最初から今の演奏をうｐすりゃいいのに。
なんでわざわざ10年前のリサイタルのファイルをうｐするんだろね。
CDの準備で忙しいったってレッスンもしてるのなら他の曲も弾いてるだろに。
そういう曲をうｐすれば問題なかったのにね。
どうでもいいけどね。俺には関係ないし。

>473
現状で問題は無しい。
問題にするほうがおかしい。

可笑しな発言として＃447の最後の２行から
＞＞これまでのふかしの人のように出所不明の古い音源をうｐして消えないようにお願いします。
音源の出所をどのようにして証明するのですか？
この人は匿名掲示板に何を期待しているのでしょうか？

＞＞フリアフロリダをうｐして
何をうpするかは個人の自由でしょ。

＞＞疑惑をすっきり消してほしかったが、今後のうｐに期待します。
こんなことを「疑惑」と言って問題にするなら匿名掲示板は見ないほうが良い。

ニレナって人が出てきて「舟歌」についてさんざんウンチクを語った。
ここはうｐスレだから口先でなく演奏で語れと言われた。
７月末までに舟歌うｐすると自分で言った。
そして舟歌の演奏をうｐしなかった（今のところ）。
それだけの話だろ。
でもうｐした演奏はすごく上手いと思うよ。
この話とは関係ないけどね。

おいおい，なんでニレナさんがあれこれいわれなくちゃならないんだ。
うｐスレだからコメント言うくらいならうｐせよってことか。
勘違い君が多すぎ。

夏休みだからなぁ……

暇なんでニレナさんの動きを中心にこのスレもう一度読んでみた。以下、要約。
7/10　名前の由来となった>>207で書き込む。
7/14　yuujinさんがいろいろたたかれる。>>299で207さんがyuujinさん攻撃のきっ
かけは自分の書き込みが発端になったかもしれないとあやまる。すると207うｐ
汁と速攻のレス。>>302で207さんバッハをうｐ。そのとき、忙しく舟歌は今月うｐ
できるかわからないのでとりあえずバッハを・・・とコメント。
7/17　ニレナさん>>361で時間がなく舟歌はうｐできない、演奏うｐの希望があったから
アストリアスをうｐする、忙しく今後当分うｐできないとコメント。>>364で更に理由を述べる。
うｐ汁レスからここまで4日間。
8/4　>>447によるニレナさん攻撃。疑惑、出所不明の古い音源発言。
8/7　>>462でニレナさんビデオファイルをうｐ。

つ、疲れた・・・。でもまあ、こんな流れかな。

ここで書いたものかどうか迷ったけど、ニレナさんからメールが来ました。
正体を疑う方もいらっしゃるようだけど、実は僕の知り合いでした。
だから誰とは言えないけど、本物のギタリストであることは保証します。

忙しい中、一生懸命うｐして下さったのだから、あまりわがまま言わないでね。
なんて書いちゃうとニレナさんが書き込み辛くなっちゃうかな？

オ、オケラさん・・・
これは二人の間の　ヒ　ミ　ツ　にしておきたかったのに・・・
でもお気遣いいただきありがとうございました。

いや、このままだと舟歌がうｐされるまで収まりがつきそうになかったから。
皆さんは期待されてたでしょうけど。

>>481
別に疑ったりしてませんよ。気にしないで，気が向いたらウピーしてくださればいいですよ，誰でも

>>478
労作サンクス。
全部読んだがニレナさんは舟歌うｐするとは断言してないし、時間がないからできない、
とはっきり明言してる。
もうこんな下らん話おしまいにしようや。
おれも近いうちにうｐできるよう練習する。

>>445　幸せなお盆休みを迎えるために、必死で仕事かたづけたんで、明日あたりから再起動
できる予定っす。複数曲同時進行で練習してますんで。
>>453　ぱちぱちぱちぱちぱち。残念ながら�Uを聴きそびれたので、そのうち全曲お願いします。
>>454　課題曲に採用されない場合でも、ｳﾞｪﾆｽの〜をうｐして欲しいっす。ｻﾝﾃﾞｰｷﾞﾀﾘｽﾄさんが
うｐしたら、ｵﾚも弾きたい！って人が出現するだろうし、あぁこんな曲があるのか！って人も。
>>459　ぱちぱちぱちぱちぱち。その時代の雰囲気が出ていて、とても良いと思います。
yuujinさんのおっしゃる装飾音の件ですが、楽譜を持っていないので、なんとも・・・・・・
（上から、と、下から、が混在する曲は多数存在すると思うんだけど、統一の必要性は？？）
前奏曲の終盤の「ﾗｿﾌｧｰーｰｿﾌｧﾐｰｰｰﾌｧﾐﾚｰｰｰ」の音形のところを、もうちょい大事に練習すると
ﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸになると思われ。

＞ﾆﾚﾅ氏
あ〜やっと昨晩読み終わりましたよ。ﾗｽﾄがあっけなかったっすね。
丁度折りも折、俗世間では亀田親子の事が話題沸騰で、あの本とｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしましたね。
俳優の武田鉄矢のウケウリなんすけど、坂本竜馬が昔、
「男にとって大事なのは百の議論よりも、一発の背負い投げだ」って言ったらしいっす。
それと、試合を止めるﾀｲﾐﾝｸﾞでもめた桜庭選手の移籍第一戦。
まさに黒崎健時の「必死の力、必死の心」そのものだったりして。
そんな梶原WEEKでしたw

ニレナ氏のyuujin評とオケラ氏のyuujin評がどうも似てると思ってたけど２人は友達だったのか。
納得。

このスレってみんなでギターを上達しようと一生懸命頑張ってるクラスみたいに思います。
いろんなつわものがいてぐちゃたぐちゃになりそうだけど、なぜか番長みたいな人とか
クラス委員みたいな人があらわれてそれなりにまとまってる気がします。
これで一流ギタリストのニレナさんが担任みたいになってみんなを指導してくれたら
もっと発展するかも。

あまりニレナさんのことばかり書くとご本人も困ってしまうかもしませんが、
ブログにうｐされたビデオに解説を加えられました。
なるほどーです。

宣伝乙

>五線譜さん
複数曲同時進行、楽しみです。
坂本竜馬の言葉、頂いた名言集に加えさせていただきました。ありがとうございました。
”一発の背負い投げ”、磨きをかけたいものですね。これから爪でも磨いて練習します。

>>488さん
お気遣いどうもありがとうございました。嬉しかったです。
今後のお知らせは自分でやりますね。何かをうｐした場合とか。

>>490
はい。
ニレナさんの完成されたテクニックと素晴らしい音色を楽しみにして待ってます。

>>476
念のため反論しておきます。
私は>>301で207さんにうｐを勧めたものです。
このスレはうｐしないといけないなどとは書いていません。
自分もたまにコメントを書いたりしてますし、皆さんのうｐを励みにギターを弾いてます。

ニレナさんになってからは話は変わりますが、あの時点（>>300まで）では207さんは普通の
コメントじゃなくって「207」のコテハンで舟歌の弾き方についてずいぶん書いてました。
演奏をうｐしている人に対して、言葉だけでそれは違うとかこうしろと具体論まで書いて
いたから、それならその理屈で自分で弾いてうｐしたらどうか、と提案しただけです。
でも、私のコメントの直後に速攻でうｐしてくれました。
これには正直驚きました。
本当は舟歌のうｐを勧めたのですが、ＣＤ製作の準備で忙しいということで悪いことをした
かなと反省してます。
でも、それはあの時点ではわかりませんからお許しください。
そんなに忙しい人だとは思いませんでしたので、どうもすみませんでした。

暇ができて、気が向いたら何か聴かせてください。

>>二レナさん
ビデオファイルとても楽しく拝見しました。
スナップを使うのは「ニュアンスをだしやすいから」位にしか考えていませんでしたが、
「腕の自然な動きを利用するので腕や指があまり緊張しない」という利点もあるのですね。
映像は説得力がありますね、有難うございました。
今後映像付きのうｐをされる方が増えると
聴く側の楽しみの幅も広がりそうですね。(^^)

そろそろ第一回発表会のうｐ期日が近づいて来ましたね〜。
みなさん弾き込んでいるのかな？
わたしも初参加させてもらおうと猛練習中です。
初心者（しかも下手）ですけど参加していいですか？

>>493
せっかくの機会なのでぜひ参加しましょう。
今日と明日で何とかそれなりにかたちにしたいねえ。
後はうｐ曲が他の人とかぶらないことを願うばかりｗ。

皆様いかがお過ごしでしょうか。
最近書き込みやうｐがないので淋しいですね。

↓は実現するのでしょうか。

++以下引用++++++++++++++++++++++++++++++++++
「第１回うｐスレ発表会」（副題：真夏の夜の夢）
が開催されますので皆さんの参加をお待ちいたします。

「うｐ期間は（今回は）８月１５日〜２０日の間」です。
この期間に「発表会参加演奏」とコメントしてうｐされたものを発表会参加曲とします。
そして、別の掲示板（ブログ）にまとめて、いつでも聴けるようにするというものです。
（参加者の心理が変化し、自分の記録を消したくなったらそれも可能にしておきます）
勿論、初級者の方でも参加はできます。また、いきなりうｐというわけでもなく、いつも通りにうｐし
てみなさんからコメントを受けて練り直しながら仕上げたものをうｐするという方法もあります。

最大のテーマは「決められた時点に向けて自分の努力を結集させた演奏をうｐする」ということです。
モチベーションがあがると思いますが、いかがでしょうか。
曲は、一応１曲とします。ただし「リュートのための６つの小品」とか「前奏曲とアレグロ」等の組み合
わせの曲も１曲と考えます。
もうひとつ、著作権にからむポピュラーや現代曲は一応不可です。ブログで掲載しておくと問題が発生
することも想定されますので……
これまで１度もうｐしていない方もぜひ参加してほしいと思います。

>>495
その発表会に向けて只今鋭意練習中です。

提唱者のyuujinさんご無沙汰ですが何かあったのでしょうか？
病気にでもなられたのかと本当に心配しています。

残暑お見舞い申し上げ候。
例の発表会とは無関係に、新しい楽器購入うｐ。
さっき買ってきたばっかりなもんで、まだ調子でないけど・・・

http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/preamer1.mp3
http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/preamer5.mp3

Abel Carlevaro作曲　PRELUDIOS AMERICANOS
No.1Evocasion
No.5 Tamboriles

お金持ちはいいですね

>>498
機種名を晒してくだされ。

>>500　ラミレス２E（ｴｽﾄｩｰﾃﾞｨｵ)　1996年製（中古）

>>497
本人が総合スレでご乱心中だから同じIDでこっちに来るのは無理なんだろｗ

あえて逃げ道作ってやるが、
この板のIDは末尾がアレだから携帯から書き込めばばれない。
単発IDになるから怪しいけどなｗ

http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/Barcarol2.mp3
もう聴き飽きただろうけど、ﾊﾞﾙｶﾛｰﾙ２回目の録音。
明日はタレガの小品２曲の予定。

クラシックギターの曲をまとめて難易度がA、B、Cで分けられている
譜面集があると思うのですが、この本の正式名称を教えてはいただけないでしょうか？

後、もうひとつ質問があります。
現在、カルカッシ25のエチュード、タルレガ35のエチュード、アグアド35のエチュードのどれをするか
迷っているのですが、どれから取り組むのがベストなのでしょうか？
また、これはやらなくても良いというエチュードはありますでしょうか？

>>504-505
総合スレへどうぞ

>>502
kwsk

「第１回うｐスレ発表会」胸をはって発表できる状態ではないのですが、
誰もうｐしないと寂しいので「枯れ木も山の賑わい」ということで、とりあえず参加します。
ピアソラのアディオス・ノニーノです、ネットに落ちてた譜面をベースに、ほぼ自編ですが
まだ完全版ではありません。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6820.mp3

>>498
五線譜さん、カルレバーロとてもいい曲ですね初めて聴きました。
この曲は五線譜さんにとても合ってるように感じました。
しっかりしたタッチと音色さすがですね。現代曲は大好きです。
この手のレパートリーがあればまた是非聴かせて下さい

>>498五線譜さん
カルレバーロというと奏法の研究家というイメージが強かったのですが作曲もされて
いるのでしたね。それを再認識させていただきました。
この２曲で「歌と踊り」という感じになるのでしょうか。
現代的な和声の響きと錯綜する高音と低音のリズム等、楽しく聴かせていただきました。

しかもラミレスのエチュードモデルですか……いい音ですね。
これまでの演奏ファイルよりも低音に温かさを感じました。
というより、全体的に響きのフォルムが柔らかく広がって聴こえます。
NO.1は美しい詩情を存分に味わせて頂きましたが、NO.5の錯綜とするリズムは五線譜さん
の技巧の冴えもあって、鮮やかな切れを感じました。
こういう音楽もいいものだとしみじみ思いました。

>>497さん
ご心配していただきありがとうございます。
どなたのうｐもなかったのでコメントを書かなかっただけなのですが、そういえば一週間
以上なにも書いておりませんでしたね。

＞五線譜さん
フリアフロリダに関しては、いまはコメントを避けさせていただきます。

「最初のスレの22」さん、トップでのうｐお疲れ様です。他のかたは練習の真っ最中
でしょうか？。
そんなわけで、私も「第１回うｐスレ発表会」に参加させていただこうかと思います。
曲は、ちょっと渋いですがいかにもギター曲らしい曲ということで、クレスポ作曲の
ノルテーニャにしました。いま流行のボディーヒッティングも出てきますｗ。
今回はプロアルテのコーティング弦（EXP45）を使ってみました。本当に長寿命か
どうかはこれからですが、フィンガーノイズが気持ち程度目立たなくなりますね。
http://claguist.up.seesaa.net/mp3/nortena.mp3

>>512
これはとても良いンじゃないですか〜。
チベットの夕暮れって感じ？(曲の背景とか全然知らないケドｗ
なんか切なくていいなぁ。ゆったりした曲だけど間延びしてなくて
「ずっと聴いていたい」そんな感じでした。

>>312
力演ですね。イントロから引き込まれてしまいました。
弱起（３拍目から）で始まるメロディで、
経過音の後の２拍目は、フレーズの区切りになるので、
もう少し伸ばしてもいいかもしれません。

＞ｙｕｕｊｉｎさん
納期遅れ、大変もうしわけない。
Ｆ.TAREGA作曲　MAZURKA PARA GUITARA No4.＋No.3
http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/MAZ4_3.mp3

その日の１テイク目をうpするという原則を守ってきたんだけれども、この２曲とバルカロールに
関しては、ミス多発で何度もうpを先延ばしにしちった。で、３テイク目位を採用してるもんで、
集中力に欠けけてますね、はっきり言って。
伴奏部と旋律部の音量差を実現する練習をしてきたんけど、対して結果に結びついてないので、
この手の曲を攻略するにあたっての練習法を、再度熟考必要あり、って感じですわ。
ま、時間かかるかもしれないけど。とりあえず納期遅れのイイワケまで。

>>515
とても流暢な演奏なんだけど、極めようスレで指摘されていたように、
あまり感動するのものがないというか、気持ちが入っていないように感じるのは
どうしてだろうと思います。
コメントにあるように、集中力に欠けていたのか、あるいは聞かせようという
気持ちが強すぎるのかわかりませんが。

>>515五線譜さん
お見事です。
素晴らしい演奏（音楽）に聴こえました。
あまり感動するものがないという感想を抱く方もいらっしゃるだろうし、感動した
と思う方もいることでしょう。
人のことはさておき、私個人の感想としては「感動」という言葉をどうとらえれば
良いのかわかりませんので「素敵な音楽でした」と述べさせていただきます。

お盆休みには水元公園（多分、東京23区で最も緑の多い公園）を散策しておりまし
たが、真夏の陽射しにもかかわらずメタセコイヤの森を歩くとほどよく木陰が続き、
快適な気分で散歩が楽しめます。
そうして足を進めていると、ふと、道端の横で季節遅れの紫陽花がポツンと咲いて
いたりしています。
生い茂る緑の中に咲く紫陽花が、その可憐な色合いをさり気なく見せてくれます。
仰々しく咲き誇るわけでもなく、ひっそりと己の生命をまっとうするかのように、
ただ花を咲かせている。
そんな風景を見たとき、頬をよぎる爽やかな風を感じながら思う気持ち。
そんな気持ちになるような演奏でした。

ただ、あるべき音があるように並んでいて、五線譜さんの感じていらっしゃるタレガ
の世界が垣間見えたようなそんな気持ちです。
それが音楽を通して見える五線譜さんのこころなのかもしれません。
ありがとうございました。
詳しくは、発表会が終わってから、私もうｐしてお話させていただきたいと思います。

>>508最初のスレの22さん
うｐお疲れさまでした。
このスレの記念すべき最初のうｐ者が２２さんでしたが、なんと発表会の第１号のうｐ者
も２２さんということになりますね。素晴らしい実績だと思います。
それにしても、このタンゴ。例によってご自分で編曲なさって……それだけでも圧倒され
てしまいます。

快活なＡ、そして叙情的なＢが繰り返されて（ＡＢＡＢ）そしてコーダという形でしょうか。
Ａがいかにもピアソラ風（個人的な感想ですが）に感じます。ここも面白いのですが、私の
感性ではＢのゆるやかに流れるベースにのって響くけだるいメロディが好きです。
そして、大きくリズムを刻んでゆくコーダの最初の部分がとても素敵に聴こえました。
いろいろな意味でインスピレーションが豊富な演奏だと思います。
トップバッターの役割は十二分に果たされたと思います。
ありがとうございました。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6963.mp3

発表会に参加します。初うｐです。コストの舟歌です。
思い切ってうｐしました。
コテもつけました。
下手なことはよ〜くわかってます。
でも、絶対に上達する覚悟で挑戦してみました。
第２回目の発表会では見違えるような演奏をしたいと思います。
よろしくお願いします。

>>yuujinさん
暖かいお言葉ありがとうございます。編曲初めて4日めのうｐでした
まだやりたいアイディアは沢山あったのですが、練習してると発表会に間に合わないので
中途半端でしたがとりあえずここまでとしました。完全版を目指してもうすこし
いじりますので、その際はまた聴いてください。

>>519たろ〜さん　ぱちぱちぱち！
初うｐおつかれさまです。気合は充分伝わってきました。
誰でも最初は初心者です、皆通って来た道ですので頑張ってください。
それにしてもいい音の楽器ですね、何をお使いでしょうか？

発表会も少しづつ盛り上がってきましたね。
>>508最初のスレの22番さん
演奏がすばらしいのは勿論ですが、私はこの複雑で難しい編曲にとても感心してしまいました。
22番さんの演奏を聴いているとまるでひとりでアンサンブルしているような印象を受けました。
以前聴きに行ったピアソラ本人のコンサートの記憶が蘇ってきました。

>>512名無しＡさん
しぶい選曲ですね。歌心と演奏の安定度のバランスがすばらしいです。余裕のあるところで音楽
している印象を受けました。感情移入するとどうしても技術的におろそかになりやすいものです
がＡさんはそこをクリアされていると思いました。どうやって練習されているのか教えてくださ
いよ。

>>515五線譜さん
マズルカ2曲。両曲とも清潔な演奏ですね。特にト長調がすばらしいと思いました。
マリエータは意識的に付点音符を正確に表現されていらっしゃるようですね。
私は付点音符の短い方の音符をもう少しテヌート気味に弾いてさらにもう少しのビブラートが
加われば更にすばらしい演奏になるかと思いました。
それとカルレバーロ。感心してしまいました。タイトなリズム感が心地よいです。
もし宜しかったら今度はCampoも聴かせてください。私はあの曲好きなんです。

>>519たろ〜さん
ギターを始めてどのくらいでしょうか？良いなと思ったのは低音が良く響いていることと低音
と高音を同時に弾く技術です。これから更に良い音を追求されていかれると良いと思います。

皆さん楽しませていただきました。ありがとうございます。

感想は二レナさんとだいぶかぶるので、少しづつですが…。m(__)m

>>512 名無しAさん
やっぱり名無しAさんの演奏は素敵ですね！
演奏だけでなく録音・編集も含めてCDを聴いているかのようです。
しかも名無しAさんの選曲は大抵私のストライクゾーンど真ん中！ｗ
空にとけこんでいくかのような柔らかな歌に心が洗われる気がします。

>>508 最初のスレの22さん
これはまた私の大好きな曲を有難うございます。ｗ
しかも自編とは…、素晴らしいです。
タンゴとギターはよく合うと思うのですが私はまだ弾いた事がありません。
私もピアソラに挑戦してみたくなりました、有難うございました。
完成版楽しみにしています。

>>519 たろ〜さん
初うｐお疲れ様です。
私にも気合がビシバシ伝わってきました。
積極的な方は、きっと他の方が味わえない楽しみをいくつも味わえるのでしょうね（えらそうですみません…）。
次回、さらに成長されたお姿も是非見せてください。

>>512名無しＡさん
素敵です。もう何も言うことはありません。
一幅の美しい風景画を見ているようでした。

南米に隠されているインカの秘宝をもとめて、山中を彷徨し、力尽きて倒れかかったとき、
美しいインディオの娘が現れて、甘露な食べ物をくれて助けてくれた。
パンのようだが……中に入っている甘いものが活力を与えてくれた。
こ、これは一体……何だろうと思って尋ねてみると、彼女は神秘的な微笑を浮かべながら
一言。
「……アンデス」
はい、お後がよろしいようで。

>>519たろ〜さん
即物的に聴くと、音高はあっているのですが長さがかなり不正確です。
しかし、それはたろ〜さんがそうしようとして弾いているのではなく、ご自身のこころの
中ではきちんとした符割ができているように聴こえました。
ただ、指の反応がまだ遅いために不如意なタイミングで音が出てしまうのでしょう。
そういう人の演奏は、タイミングが違っていても、本来のタイミングを感じさせるものが
あって、聴いていてそれほど苦にはなりません。
ある意味楽しく聴かせていただきました。
この舟歌はかつて、私自身、初めてステージで弾いた曲（学校の文化祭）でして、その時
のことが思い出されました。たろ〜さんのおかげで初心を確認しました。
ありがとうございます。そして、次なる飛躍を期待しております。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7018.mp3　
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7022.mp3
残暑見舞い申し上げます。「第一回発表会」に参加させていただきます。
曲はS.L.ヴァイス(ということでお願いします。)の、バレー、プレリュードです。
ルートさん、たろ〜さん、初うP、お疲れ様です。ルートさんは正統派の雰囲気を感じました。音楽をしっかり学んでいるようですね。
たろ〜さんは、ベースの響きがよかったです。一歩一歩しっかり進歩したいですね。次回のうｐ、たのしみにしています。

513さん、514さん、ニレナさん、まりもんさん、yuujinさん感想ありがとうございます。
年のせいかｗ、こういうゆったりした曲を好むようになってきました。
感情移入と技術ってことをあらためて考えると、ただ弾くだけならスラスラいくような箇所でも
ここはどうしてもこういう音でとか意識して気合いを入れて弾こうとすると、とたんに難しくなって
ミスることが多くなるように思います。しかしながら、聴き手に強く訴える演奏っていうのは、そう
いうのがやっぱり大切なんだろうと思っています。

>>524 オーロラさん
発表会へのうｐお疲れ様です。とてもいいですねえ。いつもながら技術が安定していて、発音
がしっかりされているので、音がぱーっと勢いをもって届いてくる感じが気持ちいいですね。
特にプレリュードは相当難易度が高い曲だと思いますが、それを感じさせず音楽がくっきり鮮
やかに、かつ、滑らかに流れているように感じました。

発表会へのうｐは明日までですよ〜。迷っている人はせっかくですのでどんどん参加しましょう！。

皆さん、温かい声援ありがとうございます。
思い切ってうｐしてよかったです。
って言いたいのですが、やっぱりオーロラさんの演奏を聴いたら少し（ｒｙ
でもいつかは自分も上手だと言われる演奏をするつもりです。
たまにうｐするかもしれませんが、おおめに見てください。

総合スレで「るてにすと」さんがコテがのさばっていると書いていますが
それは悪いことなのでしょうか？

>>527
まあ、コテ率が高いのは確かですよね。
でもそれが２ちゃんらしからぬ（？）独特の温かい雰囲気を作っていて私は好きです。
時に鋭い指摘も出てきますし…。
感じ方は人それぞれで、参加される方の書き込みで自然とそのスレの雰囲気が
形成されるわけですから、私なんかは流れるままでいいと思っています。
「るてにすと」さんのように考える方が増えれば自然と違う雰囲気になることもあるでしょうし。

押入れの中にクラシックギターがあった。
なんか楽譜ちょうだい。弾いてみたい。

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7066.mp3

ギターを持っている年月だけなら誰にも負けない自信があります。
「３丁目の夕日」が話題になりましたが、あの頃はどこのレコード店にもギターが
十数本吊るされていて壮観でした。
日活では小林旭がギターを背負い白馬に乗って大草原を走り、裕次郎は波止場を流して歩き
（何故かストラップもつけずにギターを抱えていて音と指が全然合っていない）
ギター黄金時代でしたね。
そして私は「禁じられた遊び」の１番を１週間で覚え得意になっていました。
それから何年経ったことか・・・ギターは物置の邪魔者となり・・・
気がつくと60歳を過ぎてただのおじさんになっていました。
井上陽水の「人生が２度あれば」が自分にあてはまるようになるとは。
仕事をやめてからはこの３年、レッスンにも通って毎日１時間は練習しています。
目標は死ぬまでにはアルハンブラの思い出をノーミスで弾き通すことです。
しかし現実は？
本当は「長島世代」とか「背番号３」というコテを考えたのですが、現実はライトの
８番がいいところとわかってます。
一時の恥は一生の財産と思ってうｐしました。
ワルカーの「小さなロマンス」です。
ぜひ、発表会の末席に置いてください。

「第１回うｐスレ発表会」ご盛会おめでとう！
っつーわけで、ｵﾚも便乗させていただきやす。
http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/m2_3_8_19.mp3
M.M.Ponce Sonatina Meridional �U（Copla）�V（Fiesta)

DIONがｱｸｾｽ規制中なもんで、ﾚｽ関連は後日ゆっくりと。
皆さんの演奏は全部聴いてます。しっかり。

>>526 たろ〜さん
その心意気ですよ。これからも積極的にうｐしてください。

>>530 ライパチさん
初うｐお疲れ様です。けっして流暢ではないんですけど、音に芯があって長い間ギターを弾か
れてきていわゆる味のある演奏だなあと感じました。毎日ギターを弾かれているとのことです
ので、今後もいろんな曲にチャレンジされるかと思いますのでこれからもよろしくお願いします。

>>531 五線譜さん
終始音楽が緩むことなく、聴いていて譜割りがきっちりと頭に浮かんでくるような、正統派？の
クラシック音楽という印象を持ちました。
今回の曲のように、構成がしっかりしているような曲は殊更、五線譜さんの良さが際だっている
ように思いました。


ところでレコード店にギターということでふと思い出したのですが、私が住んでる隣の町には、
肉屋さん兼ギターショップという信じられないお店があります。興味のある方は「肉屋　ギター」
で検索してみてください。

毎日暑いですねー。こんなときはユウジンさんみたいに
水元公園に散歩にいきたいですね。
真夏の夜に見た夢はギターで大金を稼ぐ夢ですね。
しかしなんですね発表会は上々の滑り出しで何よりです。
みなさん演奏すごいですよ。ビックリです。

始めまして、Taylorと申します。
ギタ−教室に通いだして未だ２年になったばかりですが、
「第１回うｐスレ発表会」に参加させて頂きます。
このような板があるのを知らなかったのですが皆さんの研究熱心さはレスを
みれば良くわかります。
私のような初心者は場違いかもしれませんが、どうぞご教授の程お願い申し
上げます。
尚、うPするのも初めてでマイクスタンドも無い状態での録音です。
嫁さんにスタンドになってもらいましたが、雑音等ありますし上記の通り
つたない演奏ですがどうぞよろしくお願い申し上げます。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7097.mp3

>>534
パチパチパチ。
どこがつたないんですか！情熱的な演奏ですごくよかったです。

ところでこの曲は初めて聴いたのですが、
なんて曲なのか教えていただけませんか？

>>534
ぱちぱちぱち
いいっすねぇ。情感も格調もあって、聞き惚れてしまいました。
バロック期の組曲みたいですね。ヴァイスかな？

誠に申し訳ありません。
曲名を記載し忘れてしまいました。
WeissのSonata（DRESDEN n.5) より　1,PRELUDIO　2,ALLEMANDA　3,GIGAです。
掲示板への書き込み等は不慣れですので、なにとぞご容赦の程お願い申し上げます。

発表会にうｐされた皆様，お疲れ様です。

「第１回うｐスレ発表会」に参加させて頂きます。
このスレでいろいろ教えていただいてもう1年になります。
発表会なので名無しというのもなんですので，名前つけました。
まだまだ未熟ですが，よろしくお願いします。

バッハの無伴奏チェロ組曲1番プレリュードです。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7113.mp3

http://classicguitar.up.seesaa.net/image/Albeniz.mp3

発表会最終日とあって次々にうｐが続きますね。などと言ってる場合ではなく、
私も「第１回うｐスレ発表会」に参加させていただきます。
締め切りの日になると「あと３日あれば……」などと思ってしまうのですが、
そこはきっぱりとあきらめて、これが現在の自分の精一杯の演奏ということで
納得するしかありませんね。
曲はイサーク・アルベニスの「グラナダ」です。
夕陽を浴びて美しく浮かび上がるスペインの古都「グラナダ」の風景を思い描
きながら弾いてみましたが……私のギターではとても描き切れませんでした。

これで、ゆっくりこれまでにうｐされた皆さんの演奏を聴くことができます。
（その前にコーヒーブレイクかな？）

私もグラナダうｐしようと思っていましたがyuujinさんに先を越されてしまいました（笑）
またライブ録音ですが。
この曲って左手がめちゃくちゃきついんですよね〜。

>>540
そうですねえ。この曲である程度納得できた演奏って江間さんのだけなんですよねえ

>>524オーロラさん
見事なテクニックですね。特にプレリュードが正確な演奏で良いと思いました。

>>530ライパチさん
私の義母は60過ぎてからギターを習い始めて同じ曲を楽しんでいます。
これからも頑張ってくださいね。

>>531五線譜さん
感想は名無しＡさんとかぶります。楽譜が目に見えるような演奏だと感じました。
正確なテクニックをお持ちですね。

>>534Taylorさん
冒頭から思わず引き込まれてしまいました。「素晴らしい」の一言です。
私の耳にはプロの演奏のように聞こえましたよ。楽器ですが、何弦のギターでしょうか？
編曲はどうされたのかも教えてください。

>>538りんごさん
丁寧な演奏ですね。一生懸命にギターに取り組んでらっしゃる様子が良く伝わってきましたよ。

>>539yuujinさん
この編曲はABE氏のものでしょうか？意欲的な選曲ですね。
非常に左手に負担がかかる曲ですが、yuujinさんは強靭な左手をお持ちですね。
以前に訪れたグラナダの景色を思い浮かべながら聴かせて頂きました。

皆さんお疲れ様でした。おかげさまで楽しいひと時を過ごすことができました。

自分の知る限りフランシスコタレガ編曲のグラナダほど
難しい曲はないと思っています。
技術的技巧はとんでもないものを要求しますからね。
あえてタレガの編曲を選んだのはなにか理由でもあるんでしょうか。
セゴビアあたりの演奏にくらべて少しゆっくり目でじっくり聴かせ
る演奏ですね。こんな難しい曲をぱっとできるということは
いままでの蓄積がすごいということですね。
いつかユウジンさんのセヴィリアも聴いてみたいですね。

なるほどABE氏の編曲かもしれませんね。

>多胡舟さん
いや、あの編曲はほんと難しいんですよ。
だから私は自分で編曲しました。
5弦をシに上げて弾いています。

思い出しましたがジョンウイリアムスも５弦をシにあげていたように
思います。さすがニレナさん

それは光栄です。
しかし良くご存知ですねー。

＞多胡舟さん＆ニレナさん
グラナダですが、基本的にタレガの編曲です。
この編曲は難しかったのですか？知らなかったです。
そうと知っていれば違う曲にしたのに……
ただ、少し手を加えております。タレガの残した楽譜に手を加えるのは不遜かと思いましたが、
現代とタレガの時代とはギターも弦も違いますので、多少の変更は許されるかと。
いずれに致しましてもお聴きくださり、ありがとうございます。
私もゆっくり皆様の演奏を聴かせて頂いております。
レスは後ほどゆっくりと。

もう、うｐする人はいないのでしょうかね？
ぎりぎりまで、粘って練習していたりして。
もし、そういう人がいるなら締め切りは２〜３日延ばしても宜しいのではないかと思いますが、
いかがでしょうか？

発表会ご盛況おめでとうございます。
皆さんの演奏にコメントを書きたいのですが、あまり時間がとれなく…、申し訳ありません。
初うｐの方だけですが…。

>>Taylorさん
いやはや、只者とは思えません。
教室に通われる以前から弾かれていたのでしょうか（ギターに限らず）？
声部の弾き分けや音の見事さのみならず、心に強く訴えかけてくる力に圧倒されました。
選曲も素敵です。
もっと色々な演奏を是非聞かせて頂きたいです。

>>ライパチさん
初うｐお疲れ様でした。
名無しAさんのおっしゃるように、流暢ではないのですが、Cパートの始めのクレシェンド、ゾクッときました。
上手く言えませんが、私はこういう表現力が欲しいと思っているんです。
「一時の恥は一生の財産」、素晴らしい言葉ですね。

＞最初の２２さん
左手のﾘﾊﾋﾞﾘが順調に進んでいるようで、何よりです。御自身のｱﾀﾏの中の構想のｽｹｰﾙの巨大さが
伝わって来るし、何よりｵﾚもﾋﾟｱｿﾗの作品中、この曲が一番好きなんで感慨深いっす。
加えて、曲を練習していくに当たっての取り組み方、練習態度なんかも伝わってきてとても共感を覚えます。
ただ、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ移動がｷﾂい部分にさしかかると、２２さんの左手が少々心配になってしまうという面もあります。
ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛの南米風組曲に食指を動かして頂いたんで、是非挑戦してみて下さい。特にお薦めは１番と２番。
左手は決してキツくありませんし、作曲者自身の詳細な運指が記載されていて、自分の出した響きを
耳で辿りながら、楽器との親和性を高めていけるので、ﾘﾊﾋﾞﾘの素材としても最高だと思います。
また、こんな響きの作り方もあるんだ！なんてﾋﾞｯｸﾘする面も多々あるので、ｱﾚﾝｼﾞ時の参考にもなるかと。
＞名無しAさん
和音の連なりで色合いを変化させるだけで、曲を紡いでいくのに成功していて羨ましいっす。中間声部にも
ちゃんと肉付けできてるしね。しっかし・・・・ﾌｭｰｼﾞｮﾝの次はこう来たかｗ　次に何が来るかﾆﾔﾆﾔしながら待ちますｗ
＞たろ〜さん
初うｐおめでとう！ここまで辿りつく道のりで、ｷﾞﾀｰの魅力にどっぷりﾊﾏっているでしょうから、もう一生ｷﾞﾀｰから
逃げられないと思いますｗ　ﾒｷﾒｷ上達したり、壁にも衝突するでしょうが、何も恐れずに前に進み、何か少し
でも「気付き」があった節目にうｐして下さい。遠慮無用。
＞yuujinさんﾆﾚﾅさん
一回目の舟歌をうｐする頃から、ちょっと不調で、自分の演奏が自分で聴けず、しゃーないから、耳ではなく、
指で音楽を作る、という状況でした。ｸﾔｼｲので、この３曲は、時期を選んで再挑戦します。ご指摘頂いた付点の
件の改善はもとより・・・・・・っつーか明日から道歩く時は三拍子で歩くとか、そういうﾚﾍﾞﾙから再構築しなきゃ、
なんて思ってます・・・・・・Campo・・・・・あれも超不得意科目で何度挫折したやら・・・・・・・時間がかかりそうだけど、
ﾊｰﾄﾞｳｴｱ面の故障は昨日修理完了できたので、生まれ変わったつもりでｾﾞﾛから再挑戦してみます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続きは明日。

皆様からのご評価をいただき、とても光栄に存じます。

私的には消音に気を付けて演奏したのですが、そちらばかりに気持ちがいって
しまい音楽の流れがスム-ズでは無い所が数箇所でてしまいました。
演奏中には気が付かなかったのですが、後で聴き直すとそういう所も見えて
くるのですね！

ニレナ様からのご質問ですが、私の楽器は普通の6弦です。
楽譜の方も市販のもので、BERBENから出版されているのでどこの楽器店でも
購入できると思います。

まりもん様、私が子供の頃GSが流行っていてその影響で真似事をしていました。
クラシックを真面目にやろうと思ったのは教室に通い出した2年前からです。
ボケ防止には指先を使うのが良いと聞いたのがきっかけでしたが・・・。
おっさんと呼ばれる年齢に達しております。

今回うPさせて頂いて色々と考えさせられました。
ニレナ様のうPがどうしてライブのものなのか等・・・。
まだはっきりとした答えは出ておりませんが、考え方も少し変わって来たようにも
思います。
頭の整理が出来ればまたそのような事も書き込みさせて頂くかもしれません。

この馴れ合い人間どもめッ！！

きもい

>>548
>もう、うｐする人はいないのでしょうかね？
>ぎりぎりまで、粘って練習していたりして。
>もし、そういう人がいるなら締め切りは２〜３日延ばしても宜しいのではないかと思いますが、
>いかがでしょうか？

実は何だかんだ言って秘かに練習していた曲が有ったことは有ったんですが、別板で書いたようにおかしな発熱によるおかしなおかしな脱力状態でしょんぼりです。
力が抜けたら良い演奏ができる……どころかギターが弾けなくなりました。orz
昨日はアルハンブラが弾けるまで回復させたんですが、今朝はもう簡単な曲すら弾けない状態に戻ってしまいました。
昨日は暗譜した曲をほとんど忘れる等の状態だったし、もしかして凶午病？ﾏｻｶ
今週は休養に徹することにしました。ｱｼｶﾗｽﾞ

＞オーロラさん
クリアな発音が冴えていますね。いつも思うのですがオーロラさんの演奏はファイルを
作ることを想定していない、つまり生で弾く前提のスタイルのようです。
だから、大きなフォルムが感じられるのですが、その分容量が枠からはみ出してしまっ
ている印象がありました。
それが今回は演奏スタイルの調整をなさったのか、録音環境を変えられたのかｍｐ３の
ファイルにきれいに収まっている気がしました。
私の好みで言えば、バレーのＡとＢのテンポ感ですが、ＡがゆったりとＢが軽やかに弾
きたいと思うのですが、そこがオーロラさんと違う捉え方をしているのかなと思いました。
プレリュードはややゆったりとしながらも軽快でテクニックの冴えを覚えました。

＞ライパチさん
初うｐお疲れさまです。
おそらく練習ではもっとスムースな演奏をなさるのだろうと想像しました。
実際に聴こえてくる音のタイミング（ちょっと拙く感じます）と音のニュアンス（ライ
パチさんの培ってきた基本技術の表れ）にギャップを覚えました。
健康診断で言うならば、そのときの血糖値は高くても血液の中性脂肪値、コレステロール
値が正常であれば基本的には健康であるというような感じでしょうか。
また、曲想はとても納得させられるものでした。
もう少し、録音に慣れたなら見違えるような仕上げの演奏になると感じたのです。
ぜひ、また聴かせてほしいと思いました。

＞五線譜さん
前に１楽章をうｐなさっていらっしゃいましたから、これで全楽章となりますね。
このソナチネを弾くというだけで私には驚異です。
ポンセの持つ軽快な南米の雰囲気（と自分が感じているだけかもしれませんが）の表現
ができそうな予感を覚えました。
ほとんどの方が、テクニカル的に音を並べておしまいということになりそうな曲ですが、
優れたピアニストがベートヴェンの響きとショパンの響きを弾き分けるように、ポンセ
の響きを弾き描いてみたいものだと思います。
五線譜さんにはそうした期待をさせていただきたいと思います。
例によって、リズムの正確な刻みが心地よく聴こえました。

＞Taylorさん
Ｊ．ブリームの「バロックギター名曲集」のCDを聴いているかのような気分になりました。
繊細なタッチから生み出されるマイルドなギターの響き、そして（ここが重要なのですが）
流れるような音形で紡ぎだされるフレーズフォルムの美しさ。
プロフィールの書き込みからだけではわかりませんが、歌を歌ったり（またはバンドをやっ
ていたりとか）などの音楽のキャリアがずいぶん長いのではないかと想像いたします。
ギターのレッスンは２年でも、普通の方の２年とはだいぶ違うように思いました。
ヴァイスの無理のない響きを作る音形は自然でいいですね。
私もヴァイスを弾きたくなりました。
ぜひ、他の曲も聴かせていただきたいものです。

＞りんごさん
ついにハンドルネームをつけましたね。といっても今回だけなのかもしれませんが……。
私もずっとりんごさんの演奏を聴かせて頂いておりますが、毎回着実にレベルアップされて
いるようで、実は内心嬉しく思っております。
前に「低音の密度」などというわけのわからないことを書いてしまいましたが、今回、その
テーマに改善の後を感じました。
単純にいてしまえば、デタッチスピードの速さのことなのですが、そのためには爪の形、右
手のフォーム、エネルギーの集中（瞬間的に弾く＝感覚的には脱力ということでしょうか）と
いうことの考察・練習が必要です。
それがきちんとできたとき、伸びのあるベースが出せると思いますが、音楽的に流れに乗って
弾くと自動的にそれにふさわしいエネルギーの使い方が出来るようになる気も致します。
それに加えて、どういう状態のときに気持ちよく低音が伸び、テンポ感を感じさせる響きに
なるのかということをきっちり把握するようにすると更に安定した弾き方ができるようになる
などと思います。
生意気なことを書いてすみませんでした。
爽やかなバッハの世界が感じられました。これからも一緒に上達を目指しましょう。

このペースだと570KBだな

名無しA様、ニレナ様、まりもん様、yuujin様、そして拙い演奏を聴いてくださった
皆様まことにありがとうございました。心より御礼申し上げます。

Taylorさんもお書きのようですが、うｐしてみると自分の物の見方が変わるようですね。
これまでは何気なく聴いていた人様の演奏がとても気になって、じっくりと細部まで注意深く聴
くようになりました。
コメントにしても然り、よく読んでみると大切なことが書いてあることがわかりました。
普段、うｐしている皆様方が実はとんでもなく上手な方々だったと痛感しています。
特にyuujinさんのグラナダには圧倒されました。
何度も繰り返し聴いているうちに技巧だけでなく大きな世界を感じてきて、さすがだと思いまし
た。他の方のコメントでyuujinさんを絶賛するものがあり、いささか違和感を覚えたことがあり
ますが（yuujinさん、失礼。決して貶しているわけではありません）その意味がわかったような
気がしています。
私が若くギターが上手かったら、きっとyuujinさんに対して敵愾心を抱くかもしれません。
だから、たまに必要以上に貶める書き込みが現れるのかと。
その書き手の気持ちも理解できる気がいたします。

その他にも名無しAさんのうまさ、五線譜さんのテクニック、そうしたレギュラー陣の凄さが身に
しみて感じられました。
これを機会に更に精進していく決意です。
本当にありがとうございました。

あほらし　傷の舐めあいスレでつね

長文乙

痛いスレだよ

＞オーロラさん
相変わらず安定してますね、特に左手の技術。先を見据えて、腰を据えて、きちんと練習してる。
ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝなんかも工夫の跡があるし。でもちょっと朴訥、素朴、素直すぎるとこありますね。
弾いてる時って、カラダを動かさないで弾いてます？リズムに乗って、カラダが自然に動いてます？
カラダごと曲に乗れるかどうかを意識すると、ＶＩＶＩＤになって、輝きが出てくる気がします。
バレーの方は、チェリストのカラダの動きを参考にするとか、ジーグはﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ系風貌の黒い
燕尾服姿のｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄをｲﾒｰｼﾞするなんてどうすか？
＞ライパチさん
初うｐおめでとうございます！後半の高音部は味わい深い音色だと感じました。
特に「禁じられた遊び」と技術的に似ている部分。
ﾜﾙｶｰ作曲のこの小品、ｷﾞﾀｰの根幹性能に関わる要素が次々と登場する意地悪な曲ですが
逆に言えば、この一曲でｷﾞﾀｰのおいしい性能を一通り体験できるという有意義な曲でもあります。
今後のﾚｯｽﾝで色々な曲と接することになると思いますが、この曲が「はじめの一歩」（道標）で
あったことを忘れずにいて下さること祈ります。
＞Taylorさん
凄腕っ！奥さんにﾏｲｸを持たせたまま３曲通しで録音したのなら偉業ですね。
前々からｵﾚは、1本のｷﾞﾀｰで、ﾘｭｰﾄの音色も19世紀ｷﾞﾀｰの音色もﾌﾗﾒﾝｺｷﾞﾀｰの音色も、全部
出したいと思ってるんですが、なかなかそうはいかず、まぁ将来的な目標の一つなんすけども、
参考にさせて頂きますわ。ｷﾞﾀｰとつきあっていくことは、家族の理解や協力という前提に立ってると
改めて書き記させて貰います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日に続く・・・

発表会〆切後に申し訳ありません，同じ曲で2回目のうｐになります。
聴いていただいた方，コメントいただいたyuujinさん，多胡舟さん，五線譜さん，オーロラさん，有難うございます。
書き込みたかったのですが躊躇してしまい，失礼致しました。
今回は“頑張って弾いています”という雰囲気をなるべく減らして，自然に歌うように意識しましたが…。
繰り返し弾くたびに，気になる部分が出てきて，現段階では力の流し方をどうにも修正できません。
今後の課題ということで，よろしくお願いします。
ムルシア「前奏曲＆アレグロ」です。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7166.mp3

おっ　ルートさん素晴らしい出来！ぱちぱち
いうことないんじゃあーりませんか。やっぱりすごい。

癒されますね。

ここってyuujinさんの生徒が多いのかな・・・

ニレナさんのブログにグラナダのライブ録音が上がってる・・・
うますぎて参考にならん・・・
ＣＤでたら絶対欲しいんで是非お知らせください・・あ！ばれちゃうからダメ？

↑
故人じゃないんだから、10年前の演奏UPされても

>>568
プロは，我々と違っていろんな事情（よくわからないけどCD発売にあたっての
権利関係とか？）があるんじゃないのかな。
もしくはたんに誰ってことが推測されないようにあえて昔のものに限定してるとかね。

いずれにしても公開してくれるだけでもありがたいっすよ。

夏の暑い夜は演歌が沁みる。
別れた人を忘れるために今日も酒を飲む。

ちょっと場違いかもしれませんが悲しい酒をお届けします。
発表会作品ではありません。



http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7181.mp3

570 間奏部分を忘れていましたので間奏入りをうｐします。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7184.mp3

？

おおーっ。
やっとdionの規制解除になった。
お陰で発表会にうpできなかったんだよね。
悔しいから今からうpします。