チェリビダッケ　11

今度は即死しないように

【過去スレ】
チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆　チェリビダッケ　２　☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ　５
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた？実は６】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/
チェリビダッケ　7　　　　　　
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050056044/
チェリビダッケ　8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084783359/
チェリビダッケ　9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099480353/
チェリビダッケ　10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112241480/
チェリビダッケ　11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144296973/　（即死）

>>1乙

4 ：名無しの笛の踊り ：2006/04/06(木) 14:34:37 ID:5d5fhkxL
過去ログ補完支援。

celibidacheの記事
ttp://blechmusik.xrea.jp/labs/celibidache/

チェリビダッケ？って言うとなんか新潟弁に聴こえる。
そんな人にこのスレはよく似合

　

hoshu

これでまた即死でもしたら笑えるな

何曲か交響曲書いたらしいけど、どんな曲？

指揮する作曲家・作曲する指揮者
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141227230/

今度は前スレより先に落ちずにすんで良かったな。

>>11
KYOUNとやらのレーベルから出ている
ラ・ヴァルスが凄いらしいのですが
聞いた人はいますか?

あ、アンカーがついてしまいましたが、
それはミスです。

>>12
自分も興味あってヤフオクもチェックしてるんだけど
未だにどんなジャケットなのかも分からないorz

そういえば、チェリストというチェリの記録リストがネット上から消えているな。
あれは、殆どすべてのチェリビダッケの演奏とレコード（LPとCD）を網羅してたのにな。
誰がそのごをご存知の人いない？

>>15
？

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/celi/index.html#REVIEW

お、前スレはもうdat落ちかい。

>>14
私も。というか、本当に出回っていたの？

>>16
それだな。

>>17
http://up.isp.2ch.net/up/0aba6d786bde.jpg

>>18
これですか！
ジャケット画像、始めてみました！
凄い…

>>12
RARE MOTHので聴いてるけど
演奏、音質ともに良いですよ。

kyounのラヴァルスは
チェリの演奏史上最高
リスボンも凌駕して超ダントツ
チェリのすべてが凝縮されている
精緻と狂気が同居しておる
煌き、虹色に光る触れれば壊れそうなガラスの城を最後、ハンマーで叩き壊す、粉々に

>>21
うむ、それほどのものでアレば
死ぬまでに一回聞いてみたいものだが・・・

Memoriesにて復刻とかありませんかね。

>>18
ありがとう！

自分も初めて見れました。
なんかオーラ出てそうなジャケだｗ

>>16
おお、ありがとうです。
まだ有志によって更新され続けていたんだ。素晴らしい

KYOUNとは随分懐かしいレーベルだなあ。
昔店頭で一度見たことがあったけど、そんなに良かったなら買っておけばよかったな。

そこで、さっそくチェリストで該当する演奏を調べたら下の様な結果になった。

1979.06.21 : Muenchen, DE Munich Phil.
CD : "0" "0" "0" CLASSICS : TH 059 : STEREO

1979.06.22 : Muenchen, DE Munich Phil.

1980.01.20 : Munich Phil.
CD : KYOUN : SCD 629/630 : STEREO (* 1979.06? *)
CD : RARE MOTH : RM 552 S : STEREO (* 1979.06? *)

もしKYOUNのものが1979年の演奏だとすると"0" "0" "0" CLASSICS で出ているのが
それにあたりそうだけどどうだろうね。

>>25

"0" "0" "0" CLASSICS のは少々音がぼやけている。
聴くなら、RARE MOTHの方がお薦め。

前スレにも書いたが
ラヴァルスのDVDって
てにはいるの？

>>27
無いんじゃない？

>>26
それを探してみることにする。
ありがとうです。

>>27
78年収録のデンマーク放送響とのラヴァルスは映像あるらしい。
70年代前半のフランス国立放送響とのもあるみたい。
海外に持ってるやついて、交渉したけどあっさり断られた

アートオブコンダクティングに収録されてるミュンヘンフィルとのドヴォルザークの新世界
のＣＤはなぜ発売されないんだ・・・他にもショスタコーヴィチの交響曲第５番やシベリウスの
交響曲第２番、５番、ヴァイオリン協奏曲なども演奏してるはずだが録音はしていないの？

>>31
エッ、「革命」やってるの？
聞いてみたいな〜！！

>>32
裏盤だけどEISENからミュンヘン・フィルとの『革命』が出てましたよ
もう入手できないとは思いますけれど…

他のオケとのは申し訳ないですが知りません

>>32
デンマーク放送響とのやつも裏青で出てる。
エアチェックらしいが音質は悪い。

タワーレコードのセールで買ったチェリビダッケ写真集の最後のページに
ミュンヘンフィルと演奏したレパートリーがすべて書いてある。
参考までに・・・
チェリがミュンヘンフィルと演奏した曲


ベートーヴェン　　　ピアノ協奏曲３番、４番、５番、ヴァイオリン協奏曲
ドボルザーク　　　　交響曲第７番、９番、チェロ協奏曲
ショスタコーヴィチ　交響曲第５番、９番、チェロ協奏曲第１番
シベリウス　　　　　交響曲第２番、５番、ヴァイオリン協奏曲
ベルリオーズ　　　　幻想交響曲
レスピーギ　　　　　ローマの松
チャイコフスキー　　ピアノ協奏曲第１番
メンデルスゾーン　　交響曲第４番、ヴァイオリン協奏曲イ短調
ヒンデミット　　　　画家マティス、交響的変容

など、正規ＣＤで発売されてないものも多い。
すべて録音してるわけではないと思うけど録音していたら正規盤ＣＤとして
発売して欲しいな・・・

＞35
新世界、チャイコンは映像作品で正規で出ていたよね。タコ９はＥＭＩで出た。
あとはミュンヘン・フィルとの正規は出てないかな。画家マチスはベルリン公
演の状態の良い放送音源があるはずなので、是非正規で。シベ５はラ・ヴァル
ス同様、死ぬまでに一度聴いてみたい。ドボ７も是非とも聴いてみたい。

恵美のちょっと出し攻撃に、悶えているのですか？＞みなさん。

>>37
　　 　 　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ノ
　　 　 　　ノ　ノ：´Д｀） /　　　ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ〜〜
　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　　つ 　 ＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ　　　／￣＼　　＼　ミヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　　 ＼,_ _,ノ

>>30
�dクス
海外か…。しかたないのでしばらくは
rare mothのラ・ヴァルスで渇きを癒そう。
早く聴きたい。

>>39
チェリのラ・ヴァルスって何種類あるの？
DGのやつしか持っていない。

◎セルジュ・チェリビダッケ ７００１８１０−ＨＯＭ １１枚組（Cetra音源）

CD8「ラ・ヴァルス」 ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６９年４月１８日）

>>36
チャイコフスキーのピアノ協奏曲1番はCDでも正規盤出てる。
シューマンとカップリング。

チョビットダケ

ラヴァルスも勿論いいが、やはりチェリの真骨頂はブルックナーの交響曲。
その中でもミュンヘンを振った5番の第2楽章はチェリでしか出来ない最高の演奏だな。
あの雄大なアダージョは、一度聞いたらその美しさのとりこになる。
あんなに美しく繊細なアダージョはチェリ以外では絶対に望めない。

5番の2楽章はチェリだとちょともたれる・・・（EMI、Audiorともに）
8番（リスボン）は全楽章好きなんだけどな。

>>44
>ミュンヘンを振った5番の第2楽章
EMI?

>>44
チェリ初心者？

Memoriesからペライアとの競演復刻。

>>48
嘘だったらお前の家のチェリコレクション全部俺が貰う。

>>49
本当だったら何かくれ（まあ本当なんだけど）。
http://homepage3.nifty.com/operahouse/sokuho/sokuho0605.html

>>44
同意だねえ。
あの第2楽章をあれだけロマンチックに演奏するのを聴いたのは
チェリがはじめてだよ。
それまでは5番自体あまり興味がなかったんだから。
>>47
チェリがよくわかっていないんじゃないの？
チェリのテンポ設定がなぜああなのかの意味が
あの演奏聴くとよくわかるんだから。

>>51
でもフルートの息継ぎが苦しそうなの聴いてこっちまで酸欠になりそうになるｗ

>>51
チェリがよくわかっていないんじゃないの？

>>50
ありがとう。本当に出たとは嬉しいな。
じゃあお礼に朝比奈/大フィルのブルックナー７番をあげる。

>>54
よし、捨てアド晒してくれｗ

>>53 解説をよろしく

>>53
チェリがよくわかっていないんじゃないの？

>>53
おまえこそｗｗｗ
チェリオタというよりブルオタくさいｗｗｗ

>>51
チェリオタというよりブルオタくさいｗｗｗ

>>51
君はチェリのブルックナーにロマンティックを求めているのか。
俺は47ではないが、わかってないと言われてもショウガナイネ。
弟子筋のインバルの演奏で５番を聴いてみたら？
テンポは２倍ほど違うが同じ演奏だ。

>>50に書いてあるジュノームって、発売予定じゃなくてもう店頭に並んでるの？

>>61
まだじゃないかな。

FMでフォーレのレクィエムかかってるよ。

age

今年で没後10年か。
何か出せや、各社。

生誕/没後 XX 年の類が多すぎるからなぁ…
(気付かなかっただけで毎年？)

W.A. モーツァルト生誕 250 年
D. ショスタコーヴィチ生誕 100 年
W. フルトヴェングラー生誕 120 年
デュリュフレ没後 20 年
武満徹没後 10 年
R. クーベリック没後 10 年

軽く調べてこれだけいるな…

>>66
そのリストでは、チェリが一番ショボイね。

おれ生誕42年

>>68
42か。働き盛りだねぇ。まあ俺は生誕27年なんだが
そう言えば最近チェリ聴いてないな。
ミヨーでも聴いてミヨーかな。

>>69
あんた、親父ギャグかますんじゃないよ、その年でwww

>>70
今日はとっかえひっかえチェリを聴きまくったよ。
クラシック知ってて良かったと思える至福の時だった。
やっぱクラシックって最高だよな。

てなわけで、

明日はヴァントをヴァーント(ry
特にブル5聴くと感動してワーント泣いて(ry

牛乳吹いたwww

ひでえｗｗｗ

>>71
うーん、チェリのスレだからして、チェリビダッケで親父ギャグやって欲しかった。
っていうか、もういいからね。

リスボンのあまりに巨大さに感動しておしっこチビリダッケ。

恵美のやつ実は初めて聴いたがあまりの遅さに鼻血でそうになった。
リスボン聴いたらほんとにおしっこちびるかも?!

おしっこチビリダッケ、実にひどい親父ギャグだ。

「どれだけちびったかもはっきりしてくれる？」
「ソレジャ、チョッピリダケ」

MEMORIESのベライアとのピアノ協奏曲ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

>>78
詳しく！詳しく！

>>79
石丸で買ってきたとこ。これから聴くんで感想はちょっと待ってね。

あ、ID変わってるけど>>78＝>>80ね。

今聴き終わったとこ。

モーツァルトのほうは音質かなりいい。演奏はチェリの個性はやや抑え気味と
いうか、あまり重厚すぎず軽やかさもあわせ持った名演と思った。

一方ベートーヴェンのほうはヒスノイズ乗ってていまいちの音質だが
まあ鑑賞に問題ない程度。こちらの演奏はチェリらしい重厚な響きが
堪能できる。ピアノよりオケが勝っている演奏といったところか。

>>82
ありがとう。
興味を持った頃にはもう手に入らなくなってたから気になってたんだ。
今週末にでも買いに行くよ。

昔はEMI盤のブラームス交響曲はいくらなんでも遅すぎ！って思ってたが、
最近こっちのほうが聴いてて心地よい。
歳取ったのか、それともついにチェリ信者になってしまったのか…

チェリビダッケ／ミュンヘンフィルは解釈が恣意的すぎて聴く通すのがつらい
ぼくにとっては退屈さが強調される様な演奏なのだ（チェリビダッケが好きな人にとっては至福の時なのかもしれない）
その点、シュトゥットガルド放送響との一連の録音はチェリビダッケの解釈が徹底しておらず、それが良い結果となっている
チェリビダッケの作り出していく淡く繊細なテクスチュアはザンデルリンクの上をいく
ザンデルリンクを夕映えの味とするならば、チェリビダッケはガラス越しに映える黄昏だといえよう
しかし、あまりに神経質・繊細すぎるきらいもあり、安心してブラームスの音楽に浸ることができない
ザンデルリンクは包み込むような美しさでこの音楽はいいものだ、と思わせる
そういった点を加味して総合的にはザンデルリンク盤を採りたい

全自動音楽評論ジェネレータ「功芳くん」！！
ttp://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html

音楽評論はここに終着点を見出したといえよう！！

微笑みに満ちたドビュッシーだ。光彩陸離たる冒頭から見事だ。実に深沈たる
若々しいリズムも実にすばらしい。思いをこめて歌われるアゴーギクも息をの
むばかりで，ここでチェリビダッケの桁外れなスケールの大きさは言語に絶する。
しかも表現が激しい気迫に満ちているのだ。特にすばらしいのはレガートで，これは
まさに人工美の極みだ。これがドビュッシーの桁外れな魂なのだ！


↑
すげえよこれ。俺が昨日ドリームライフのケルンライブのDVDで
見た「イベリア」の感想そのままじゃん。

>>86
何回やってもチェリが出ないOTL

朝から ワーグナー

ﾁｪﾘ箱で不良品が見つかった、欝だ・・・orz

１５年程前にｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙの７、８番に行った(今、３５歳)のだが、十代の頃の俺が、チェリの後ろにチラチラ写ってる映像を近所の図書館で見ることができる。なんか意味もなく嬉しい。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　>>91(1971-2006）
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>91 (1971-2006)

紫緑で来日演奏のものってないですか？

>>94
緑のAUDSE 503 シューマン4番と「展覧会の絵」
AUDSE 504 ブラ4と「死と変容」

1986年の来日公演音源。

>>95
ありがとうございます。

その２枚だけですか？
＆詳しい日付ってわかりませんか？

チョべり場だっけ

チェリもこれを聴いていたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=SBT7W7uJ3ds

>>96
多分これじゃない?CeLISTから抜粋。
1986.10.15 : Tokyo Bunka Kaikan, Tokyo, JP
(* Japan tour (1986.10.07-24) *)
Munich Phil.
CT(Air Check) : FM-AICHI : 1987.01.02 onAir : STEREO
DAT : FM-TOKYO : 1987.01.02 onAir
1986.10.20 : Fukui-shi Bunka Kaikan, Fukui, JP
Munich Phil.
1986.10.11 : Seitoku Gakuen Kawanami Memorial Hall, Matsudo, JP
Munich Phil.
1986.10.12 : Hokkaido Koseinenkin Hall, Sapporo, JP
Munich Phil.
DAT : HBC-AM : 1986? onAir : MONO
1986.10.13 : Kanagawa Kenmin Hall, Yokohama, JP
Munich Phil.
DAT
1986.10.14 : Hitomi Memorial Hall, Showa Women's University, Tokyo, JP
Munich Phil.
1986.10.17 : Festival Hall, Osaka, JP
Munich Phil.
DAT
1986.10.18 : Kinran Women's College, Suita, JP
Munich Phil.
1986.10.21 : Nagoya Shimin Kaikan, Nagoya, JP
Munich Phil.

>>98
桐蔭ではなかったし小病弊でもなかったから、これは聞けなかっただろう。
しかし、古ちゃんひとりで踊って・・・、まるで病気のようだ。

>>99
パルテノン多摩の録音もあるって噂も聞いたような希ガス

>>95
シューマンと展覧会はベルリンでのライブ
ブラ4は87年あたりのミュンヘン
ここらは咳なんかのノイズの位置で特定できた
死と変容は知らんw
紫と緑には日本公演なかったよーな希ガス

>>102
ベルリンのシューマンは２枚組みのほうの緑じゃなかったっけ？

>>103

ベルリンのシューマンはAUDSE-511/12ですね。
ベルリンの展覧会も2枚組みの方。AUD-7009/10

懐かしいな〜〜
86年秋の来日公演、昭和女子大人見記念講堂での
シューマン：交響曲第４番とムソルグスキー「展覧会の絵」
ただ一度だけのチェリビダッケ体験。
どっしりとしてスケールの大きな演奏だったな。
同じ組み合わせの海賊CDがあるなら入手したいものだ。

　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''

赤いAUDIORってあるよね？
あれ何だろう。
確かシューマンか何かが入ってた。

チェリに興味ない頃、近所のブックオフで千円ぐらいで
売られてたのを目撃した記憶があります。

METEORじゃねーのか？

>>105
俺は大阪のフェスティバルホールで同じプロを聴いたが、とにかく当時のチラシに書いてあった完璧主義者
という言葉と裏腹に、凶暴かつ透明な不思議な感覚に圧倒された。当時は情報も大してなく（いや、マニアの間では
あったんだろうけど、今みたいに注目はされてなかった）、カラヤンに追い出されたひねくれ者的な記述が
音友等にあるだけだった。そんな予備知識の無さなので、キエフの大門の気合声には驚いた。
東京でのこのプロは裏青で出ているが、人見記念だったかどうか。俺はこの来日直前のベルリン芸術週間のライブや
ミュンヘンでの定期のCDで当時を偲んでいる。

>>107

赤のAUDIORは>>108さんの書いている通り、METEORと同一の音源ですよ。

>>108>>110
ありが�d

age

　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ


Hargue Chabindache（1911-2004）

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみませんが、90年代にミュンヘンフィルを振ったショスタコの9番って
裏青では出てますけど正規盤では出てないのでしょうか？
裏青では第1楽章にカットがあるのですが、あれはチェリの解釈なのでしょうか？

正規盤のタコ９は９０年２月。

>>115
ありがとうございます！

ガークはいま何してんの？

同人誌(？)の｢一粒の麦｣(？)とかいう本の
チェリ特集号というのを読んでみたいのだが
いくら古書店を探しても
いくら図書館を探しても見つからない。
許なんか足許にも及ばないほどディープな内容で
資料性も高いと聞くのだが、何とかならないものかなぁ

>>117
ミュンヘン音大の教授じゃなかったですっけ?
あと、ジャーマンブラス。

>>118
ヒント:ヤフオク

なんだ宣伝かよｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37686291

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>121
＞なんだ宣伝かよ

そりゃオマエだよｗ
ご丁寧に直リン乙ｗｗ

また｢たけし｣かよ、アハハ

age

チェリの晩年って、なんでテンポが遅くなったの？
モーツァルトは、言うほど遅くなっていないのに、
他は遅くなっている。

チェリのみぞ知る

体の動きもそうだろうけど耳が鈍くなってきたんじゃないかな。
心境や解釈の変化とはあまり思いたくない。

若い頃のチェリイケメンで萌える

>>128
ジュリーニとフルトヴェングラーに聞かせてやりたいな、それｗ

90年のタコ9の第1楽章なんでカットしてあんの？

「シェエラザード」の正規盤て、
ミュンヘンフィルのとシュトゥットガルト放送響のと
どっちがイイですか？

NPOのほうかなぁ。

>>126
耄碌

>>132
もちろんミュンヘンフィル。

>>133
非営利組織団体かよｗ

チェコフィルとの火の鳥って誤植？ていうか人少ないねorz

前に某チャンネルでマ･メール･ロアやってた時も話題にならなかったし
恵美さん早くまとめて出してくれ。。。

そういえば80年のミュンヘンフィルとのマ･メール･ロアも
同じ日に演奏された田園は出てるのになぜ出さないんじゃー

>前に某チャンネルでマ･メール･ロアやってた時も話題にならなかったし

詳しく

>>136
>チェコフィルとの火の鳥って誤植？
チェコを振ったことってあるの？

>>137
クラシカジャパンで去年の12月に放映されてた。
フランス？のオケで70年代だった。
CeLISTには載ってなかった気が。。。

記憶が曖昧でｽﾏｿ
どっかにあるから探してみます。

>>138
裏青の新譜なんだけど振ってないと思う。
60年代のチェコだと時期的にややこしくて
チェリ自身、反共産主義のようなことを言ってたんで。
だから誤植かと。

>>136
＞　80年のミュンヘンフィルとのマ･メール･ロア

就任記念シーズンのだよね？
確かプロコのスキタイ組曲（ゲンツマーとカップリングされてる青裏で既出）
コダーイのガランタ舞曲もやってたような。

まとめて出してほしいんだけど。
最近、表の話題がなくてさびしいなあ。

>>138
チェリのCDのブックレットだかで、チェコ・フィルとのリハーサルについて
書かれていたものがあったと思う。

「火の鳥」の練習中、どうしてもある箇所のリズムが上手くいかない。
怒ったチェリ氏、近くにあったピアノで問題の箇所の手本を弾いた。
それが余りに鮮やかだったので、楽員達はあっけにとられ、その後拍手が巻き起こったとか言う話。

チェビリダッケ

>>141
そうだったのか。
当時のチェコフィルの指揮者は誰だろう？
気になる。

チェコビリダッケ

チェコフィルダッケ

チョットダッケヨ

チョビトダッケ

>>141 氏ではないですが

>>141 がいつか知らないですが，参考にどうぞ
クーベリック(1942-48) (→ノイマン(1948-1950))→アンチェル(1950-1968)→ノイマン(1968-1990)

年代から考えて，アンチェルかノイマンですかね？

クーベリックが辞めた理由：社会主義クーデター→エディンバラ音楽祭に参加し，そのまま亡命
ノイマンが辞めた理由(1950)：クーベリックの後任にアンチェルが就任
アンチェルが辞めた理由：「プラハの春」でワルシャワ条約機構軍の軍事介入→亡命

ノイマンって「代役」だったんだね…スレ違いだけど

ドビュッシー海の第1曲の終わりのとこでティンパニ2回叩かせてんのなに？

EMI＆DGの正規盤がでてから、海賊盤をヤフオクで処分してから初めて「リスボンライブ」を聞きました。

冒頭のオーボエの不安定さを除けば最高です。オーボエですら、第一楽章の暗さを表現する上での
演出だと思えば（結果的にだと思うのですが）、まだ許せます。

本当にEMIには、東京ライブ（LD）かリスボンをCD化して欲しかったな・・・

あと、東京ライブのLD、DVD化しないのですかね・・・・

チェリビだっちゃ

誰か↓これ聴いた？

録音：1985年4月3日、ミュンヘン、ライヴ。ステレオ、初出音源。

翌4日のライヴがRE! DISCOVERから発売されている(RED-164)が、
演奏時間は各楽章とも当盤の方が30秒〜1分弱短い。

極限まで雑味を取り除き純粋な音だけを組み立てれば、
この演奏のような響きを放つのか。

時々聞こえるチェリビダッケの雄叫びが無ければ、
とても人間が演奏しているのだとは思えないほど完璧な響きを保っている。

やや音場が遠くなっているが、それでもこの演奏が、有名なリスボンでの演奏を
はるかに超越した完成度にあると言うことは容易に認識出来るだろう。

音楽を対象とした世界遺産と言う制度が出来たなら、
先ず最初にノミネートされるべき奇蹟の記録である。

若干のヒス・ノイズは感じられるものの、音質良好。

ノイマンくらいの才能で歴代��1のカルト指揮者に成れた商才はほんとスゴイね。

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

EMI正規盤のブルックナー８番がいい　神々しい

以下リスボンがいい、ＥＭＩ正規は糞、いやいや最近出た裏青の○○年○月○日演奏が最高という意見
↓

http://www.youtube.com/watch?v=2rNbVsH5to0&search=celibidache

ベートーヴェンの演奏、丸出しのクレンペラーよりえげつないな。
性教育の授業の後、本番実演してるみたいだ。

>152さん
それはどうすれば手に入るのですか？

>>159さん
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
ここ一番下の「名演奏家貴重盤」→「2006年7月」→「VIBRATO」でどうぞ。
非会員でも買えますよ。

どう？

HMV.co.jp - Ravel / Debussy - 管弦楽作品集　チェリビダッケ＆ミュンヘン・フィル（1994）　予約195本
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1365970

http://www.yung.jp/board/read.php?FID=3&TID=195

>>161
ボレロが終わってすぐの、苦虫を噛み潰したような表情が
タマリマセン。

チョビットダケよ！

最近、青裏がかなりリリースされているけれど、
同じレパートリーばかりで飽きる。

早くミュンヘンフィルとの「マ・メール・ロワ」出せ。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　みんな〜
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ〜〜っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46326079
と
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90723829
って同じ演奏ですか？

>>167

同一。

>>168
さんくすです。

新世界はもうすぐメモリーズから復刻される。

>>161
ボレロの最後、金管含むトゥッティの迫力が一番あるのはこの録音だと思う
ただ一番最後の6連の箇所で最後の大太鼓が一拍早いのが難かと
それでチェリも渋い顔なのかねｗ

2006.7/15　速報

■シューベルト「ロザムンデ」序曲　　　　　　　　　　　　　　　WME(WME-S-1038)\2,400
　　　ドヴォルザーク「Vc協奏曲」、　ラヴェル「ラ・ヴァルス」
　　　　　チェリビダッケ指揮　フランス国立放送響　P・フルニエ(Vc) 　1977,　　世界初出

■ブラームス「悲劇的序曲」　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIBRATO(VLL-137)\2,400
　　　ベートーヴェン「P協奏曲第5番」
　　　　　チェリビダッケ指揮　フランス国立O　ミケランジェリ(P)　　 1977

■ヴェルディ「運命の力」序曲　　1989, 10/22　パリ　　　　　　　VIBRATO(VLL-143)\2,400
　　　ブラームス「Vn協奏曲」　1992, 5/28
　　　　　チェリビダッケ指揮　ミュンヘン・フィル　S・ミンツ(Vn)

>>172
それさ、
ttp://www.classicalmusiccd.com/classicalconducting/celibidache.html
これを入手した香具師が裏青屋に流したんじゃないの？
最近「某通販CD屋」がとりついで、日本で少しばかし入手し安くなったし。
わしはその某所で仏国立管ものは全部ｹﾞｯﾄ。ﾄ

メモリーズの新世界、店頭に並んでたから買った
高かったが楽しみだ

出たか！

音質はMETEOR盤と同じかな？

新世界、凄まじい演奏だな。
この曲で、こんなに感動したのはクレ爺以来だ。

新世界＆チェロ協奏曲の二枚組聴き終えたよ。
まだ持ってなかったチェロコン目当てに買ってみた。
今回のチェロコンは、チェリの同曲演奏で一番良いと思う。

新世界の内容は言うまでも無いだろうから、音質について。
音質はMeteorとの差異は無い。ま、デジタルコピーだから当然か。
しかし、盤質を見るとMemoriesに分があるように思う。

音質自体は超優秀なステレオ・ライヴ録音。
エアチェックにしては音質が良すぎるので、マスターの流出でもあったのかもしれない。
（ただ単に、しっかりした機材でエアチェックしたってだけかも知れんがな）

とにかく、それぐらい音質は良い
近年のEMIや同年代の中途半端な正規スタジオ録音等より
遥かに聴きやすく自然でまろやかな音がする。
海賊だから音質が悪いんだろ･･･
という先入観で避けている人は絶対買うべし。


余談だが聴き始めたとき
「こんなにステレオ感が無くて、こもった音質だったかなぁ？」
と思ったが、ヘッドフォンのプラグがちゃんと刺さってないだけですた。
個人的に、91年のガスタイクでの新世界のLDをDVD化して復刻してほしい

ワイン飲みながらMPOとのブラ４聴いてる。
クライバー/VPOとかバンスタ/VPOとか名盤に挙げられてるようだが、
この曲に関しては、チェリとMPOが最高に好きです。

あーいいね、チェリの微笑が浮かんでくる演奏だ

アイス食いながらMPOとのチャイ５(AUDIOR盤)聴いてる。
セル/クリーヴランドとかスヴェトラ/ソヴィエト国立とか名盤に挙げられてるようだが、
この曲に関しては、チェリとMPO(AUDIOR盤またはEMI盤)が最高に好きです。

コーヒー飲みながらMPOとのドヴォ９聴いてる。
アンチェル/チェコPOとかクーベリック/BPOとか名盤に挙げられてるようだが、
この曲に関しては、チェリとMPOが最高に好きです。

まあ、チェリは「ながら聴き」ってのが大嫌いで
正規に録音しなかったんだがな

スコア見ながらってのもﾀﾞﾒ？

自分で買ったCDをどのような聴き方しようが買った人の自由だ
くだらねーイチャモンつけるな

確かに海賊盤買ってる時点でチェリには絶縁状叩きつけられるからなｗ

ルツェルンのシベ2って、演奏と音質はどう？

演奏ド下手、音質は忘れた。

ﾄﾝｸｽ
回避する

ルツェルンのシベ2、石丸で525円だったから買った。
まだ聴いてない。

>>178
お〜良さそうだ。
秋葉の石丸にあるかなぁ？

120 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/27(木) 18:10:07 ID:LPIUy21E
チェリな俺はWATER POLEの「あったか〜い」と言いながら男の胸に頬をつけるシーンが好きです

ローマの謝肉祭の演奏は神。

おいおまいら大ニュースだ。
スウェーデン放送で命日後一週間ほどチェリ特集やるみたいだぞ。

>>194

いちゅからいちゅでちゅか？

http://www.youtube.com/watch?v=Cq7O8QI3gt4&mode=related&search=celibidache
http://www.youtube.com/watch?v=ftJ-gJ-l5HQ&mode=related&search=celibidache
http://www.youtube.com/watch?v=ySKtp9Pt6JM&mode=related&search=celibidache

>>196
これは、Concert Clubとやらの11枚組CDの11枚目に収録されている
音源と一緒なのか？

音は聴かない方がいいくらいだけど映像は貴重

映像あったんだ
すーげー
ミケランジェリのピアノもすーげー

何か新譜出ないかね…
没後10年だっちゅうのに…

正規録音は殆ど無くて
頼みの放送音源は生前から海賊で片っ端から売られ、
死後はEMIとDGとLSO海賊で放送音源も殆ど出されたからだろ
頭使え

海賊でも出てないものﾘｽﾄ

MPOとのマ・メール・ロワ
MPOとのガランタ舞曲

あと何かある？

せめてソニーのLDのDVD化くらいはしてくれないのかな。
没後１０年だから期待していたのに８月まで成果無しとは。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38672712
これってどうなの？

>>196
これ、99年頃にBS2でやってなかったか？
録画してよく観たなあ。今でも持ってるけど。

新譜?
http://www.gerhard-greiner.de/dvd_rom.htm

>>204
ダフクロが出品してる香具師の言うように超美演。
音質もすごく良くてノイズもほぼ皆無(ひょっとしてマスター
からのコピー?)だし、DGのSDR盤みたいに高音もキンキンしない。
残りの２曲はFMのエアチェックらしくノイズが少し気になる。
ま、ダフクロを聴くための音盤かと。でもこれを聴くためだけにでも
買う価値はあると思う。

>>207
ちなみにボレロはMETEORのと同じ。
音質はSardana盤のほうがいい。

実は、イタリア時代のチェリビダッケのブラ全が、かなりの名盤
後年のシュトゥットガルド盤やミュンヘン盤より良い

暑いので涼しげなフランスオケとのラヴェル、ドビュッシーを連日愛聴してます。

チャイ5はAUDIOR盤が一番、チェリらしさがあって良いね。完成度も高い

で、この演奏の録音年月日ってわかりますかね？

自己解決しますた
1993.3.2

>>209
あれこれ矢不億して、３つも持っている。>>イタリア時代のチェリビダッケのブラ全

シューベルトの交響曲第3番良いよ〜

>>207
＞ほぼ皆無

＞ほぼ皆無

＞ほぼ皆無

＞ほぼ皆無

＞ほぼ皆無

シューベルトの交響曲第2番も良いよ〜

最近、ユニオンの中古で紫とか緑の値段が上がってないか？
前は1枚物が1200円ぐらいで売ってたのに2500円とか付いてるし

放送予定
16日　17:00-18:45 10.00-11.45 SRP2
　デュカ:交響詩 「魔法使いの弟子」
1968年11月7日　ヴェステラス、コンサート･ホール
当日の Klassisk formiddag 最後の曲目

17日　02:30-04:00 19.30-21.00 SRP2

ベートーヴェン:交響曲第5番 ハ短調 op.67
ラヴェル:組曲 「クープランの墓」
ワーグナー:ヴェーゼンドンク歌曲集〜三曲
同:楽劇 「トリスタンとイゾルデ」〜第一幕前奏曲とイゾルデの愛の死

ビルギット・ニルソン（ソプラノ）
1967年9月8日　ストックホルム、コンサート･ホール〜ストックホルム音楽祭

17:00-18:45 10.00-11.45 SRP2

グンナル･ド･フルメリ:フルートとハープ、弦楽のための 「田園組曲」 op.13b
1969年6月29日　Flyghangaren、Froson

18日　02:30-03:00 19.30-20.00 SRP2

　モーツァルト:交響曲第36番 ハ長調 K.425 「リンツ」
　1971年3月21日　ストックホルム、コンサート･ホール

　17:00-18:45 10.00-11.45 SRP2

　エルランド･フォン･コック　Polska svedese
　1970年3月22日　ストックホルム、コンサート･ホール
　当日の Klassisk formiddag 最後の曲目。当該演奏が世界初演の可能性あり

19日　02:30-05:00 19.30-22.00 SRP2

ブラームス:交響曲第1番 ハ短調 op.68
カール=ビリエル･ブロムダール:交響曲第3番 「複眼」（1950）
ストラヴィンスキー:バレエ組曲 「火の鳥」
1969年11月27日　ウィーン、ムジークフェライン大ホール

22:00-00:00 15.00-17.00 SRP2

ロッシーニ:歌劇 「泥棒かささぎ」〜序曲
ラヴェル:組曲 「マ･メール･ロワ」
ブルックナー:交響曲第4番 変ホ長調 「ロマンティック」
1969年9月24日　ベルリン、フィルハーモニー〜'69ベルリン芸術週間

以上すべて、セルジュ･チェリビダッケ指揮スウェーデン放送交響楽団
スウェーデンSveriges Radio P2
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?SRP2

>>206
誰か大量オーダーしたのか、ストック切れになってるね。

ベルリン・フィルの自主制作盤だと。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=608170071

・ドビュッシー：『遊戯』［16:06］
　録音：1948年3月20日、ベルリン［モノラル］

・メンデルスゾーン：交響曲第4番イ長調『イタリア』［28:29］
　録音：1950年1月20日、ベルリン［モノラル］

・ミヨー：フランス組曲［17:14］
　録音：1951年3月31日、ベルリン［モノラル］

ミヨーは初出かな？
どうせなら、ベルリン復帰のブル7ライヴ出してくれんかね。

チェリビダッケの自作自演のCDを見かけましたが、
これは買いですか？

>>222
やめとけ。
駄作。

>> どうせなら、ベルリン復帰のブル7ライヴ出してくれんかね。
doui

おれは、この指揮者は大嫌いだ。

>>217 業者に聞くと、どうやら生産中止になり在庫がかなり
乏しくなってきているのが現状らしい。もっと高騰しそうとか。

生産なんてとっくの昔に終わってんだろ

プロコのVn協奏曲のCDを見かけましたが、
これは買いですか？
なんか怪しげなCDでした

>>222
クラ〜ゲソとして期待して聴くと失望する可能性大だけど、
アツいイージーリスニングとして聴けば悪くないよ。
グルダのジャズやキース・ジャレットのクラ聴くよりはイイ。

>>218-219
早速青裏で出ているなw

ネタが無いな…

もう一回EMIからMPO正規音源が出たら、完全にネタが無くなりそうだね…

チェリのスレがPart11まで続くとは
そろそろ終わりでいいよ。

FM東京にはチェリの来日公演の録音がたくさん眠ってるそうだが、
TDKでだしてくれないかなあ。

バカ息子が死なない限り難しい。

そうか？
金くれてやればよろこんでOKだすだろ

>>234
TDKで出さなくても青裏で出てるからいいじゃん。

>>237
おまえアホだろ

>>238
アホという椰子がアホ。
何が云いたいねん？

自分でわかってないからアホ

>>224
少なくとも裏青で2種類は出てる、石丸にあった。
どちらが音質良いかは分からないけど。

age

hoshu

海で一番いい演奏はどれ？

EMI

>>244
おフランス国立（LiveClassics）

この前，スウェーデン放送のアーカイブがネットラジオで連日放送されていたけど，
知らないレパートリーが意外に多かったな．CeLIST に載っていないものも一部あった．
過去にインターネットラジオwikiに載っている限りだと，過去に放送されたものとは
被っていない．『二十世紀の偉大な指揮者』のスウェーデン放送録音とも被っていない．
まだまだ我々が知らない音源が大量にありそう…？
スウェーデン放送や東京FM に限らず，放送録音なら世界中に大量にあるのだろうが…

誰か金持ちがチェリ息子に金与えてCD化してくれないものかと期待していたり…
漏れ？学生だから無理ぽ… orz

最近、ヴァカ息子どうしてんだろ？

BPOとのブラ４（audiophile盤）を購入しましたが1楽章と２楽章に変なカットがあり気になっています。タイミングは12’31”　13’１３”　9’04”　10’36”で１９４５年１１月２１日録音です。ターラ盤をお持ちの方、各楽章のタイミングを教えていただけませんか。

http://www.youtube.com/results?search_query=celibidache

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911786

HMVで33枚組再発を見てこのスレへ来た人へ。

過去ログをざっと見返すと
・ハイドン９２番
・ドビュッシー海
・ロミオとジュリエット
・展覧会の絵
・シューマン４番
・ブラームス４番
・ブルックナー４番

などは録音状況も合わせて評判のようです。
また、真偽はしりませんが収録されてるブルックナー６番は海賊版でもあまり見られない曲だという書き込みも。
過去ログにあった「ベートーヴェンやブルックナーも海賊版とさえ比べなければ十分聴ける」という言葉の判断はお任せします。

なおボックス単位での評判は２年前に出た
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1808329
の方が良いみたいです。

ブラ4＆ハイドン変奏曲のこれって
エンハンスドって書いてあるけど何が違うの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1924176

東芝emi独自のグレードアップって全部okazakiリマスタリングじゃないの？

>>253
書いてあるじゃん
PCに突っ込むとshockwaveで同シリーズの試聴ができる
要するにチラシ入りってことだよ

>>255
ありがとう！

書いてあるのは見ていたのですが
まさかそれ（チラシ）だけとは思わず質問してしまいました。
東芝EMIおそるべしｗ

>>256
おそるべしってそんなのどこでもやってるyo！

チェリのハルサイってあったかな？
火の鳥やら詩篇やらはＣＤであるけど。
もしかして指揮した事なかったり？

>>258
ない。

掛け声入りの春祭聴いてみたいな。
「でぃいいーーーー、ダダダでぃーーーん」とか

あまり話題に上がってない音源でこれは凄いってのありますか？
GNPから出てたヘンデルの合奏協奏曲が最高に好きです。

SDRのプラハ

>>259
�dクス。うーむ残念！

>>261
イタリア時代のブラ全

チェリが指揮してる1988年の
LDでプロコ１番を演奏してるミュンヘンフィルの
コンマスの名前とかわかる人いたら、教えてください。
携帯からすみません

>>265
ヴェルナー・グロープホルツさんですね。ＭＰｈの第一コンマスです。
８月に第１８回アフィニス夏の音楽祭の講師として来日されてましたね。

チェリビダッケで80年代以降のスタジオ録音て無いの？

>>267
SDRでシェヘラザードとか映像収録してるね。

>266さん
ありがとうございます

すみません、何人ですか？ドイツ人ですか？

ルーマニア人の禅宗徒

顔が

海原雄山

>>273
いえよう。

福永法源

通報者は全員「EMI関係者」扱いするそうですｗｗ
ガンガン通報して、みんな「EMI関係者」になろうｗｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51099627
＞ＥＭＩ関係者でしょうか。一部でこれが違法出品と言うとうでもない書き込みがありました.
＞現在問題とすべきはその中の質の選別でありまして　頭ごなしにその全部を否定するのは論点としては稚拙と言わざるを得ません.　
＞恐らく素人様かＥＭＩ関係者でしょうが時期が尚早で御座います.特定の方がひたすら申告をされているようですが　
＞これらに関し早めにヤフオクの基準が出る事が望ましいように思われます.


さらに違法コピーを「おまけ」で抱き合わせ販売
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40937706
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45709750
「オマケデ」と変換する小賢しいアホｗｗ

（関連スレ＠クラ板）
【皆が迷惑】Karayanus 2【カラヤヌス】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157541875/

…

チェリビダッケのブル８はどれがいいのか教えてください。リスボンライブをねらってますが・・・。
映像では９０年のサントリー公演でチェリビダッケのブル８が気に入りました。ザードロの妙技が楽しめます。

リスボンライヴ

リスボンライヴとMETEORの二種だけは外せない

東京のライブいいよね。ブルックナーチクルスで全交響曲映像化するつもりだったけど
LDソフト自体が売れなくて無くなったらしい。ミケとのラヴェルの映像駄目にしたのもsonyだったっけ。
八番は他に87年の聖フローリアンライブや91年のケルン、メッツとあるけど全部膝上？

CeLIST見てたら91年のシェエラザードと同じ日のショスタコのチェロ協奏曲が出てるみたい。
どうせなら両方出して

メッツも良いよ。

本が出るらしい
『チェリビダッケ　音楽の現象学』
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=610300043

この前『音楽の友』の特集の中で紹介されていたもの(仮題『お手軽な抱擁』)かな？
…と思ったが不明．紹介されていたものは音楽之友社から出るということだったが
犬のページではアルファベータとなっている．

ちなみに，18:50分現在，写真がLivingStageのシューリヒト指揮ミサソレのジャケに
なってるのが謎だ…

シューリヒトﾜﾛｽw
これが噂の眉唾ものの現象学云々か・・・
フッサール読んだりしてたのかね

ドラ息子語りき（意味わからん）
　　↓
父はこの音楽の現象学についてのテキストも公表するつもりではなかった
ということを、明確に示しておかなければなりません。そして私たちに
できる最善のことは、この現象学のいくつかの要素について語られた
講演の記録を読者に提供するということです。

向こうでは講演と著作はそれぞれ性格の違うものとして明確に区別されるからな

東京ﾗｲﾌﾞ。ｻﾞｰﾄﾞﾛの後ろに、P席に座った10代の俺が映ってるwww

>>281
ミケのラヴェルの日にはハフナーやセミラーミデも収録されたんだよね。
ラヴァルスやローマの松の映像もあるはずなんだが公式に出ないものかね。

>>285を解釈してみる

> 「父はこの音楽の現象学についてのテキストも公表するつもりではなかった
> ということを、明確に示しておかなければなりません。」
→ドラ「ダメって言ってないから出版していいじゃん！」
　※いや，音源だって「出すな」って言われてたのに出したじゃん…

> 「この現象学のいくつかの要素について語られた
> 講演の記録を読者に提供するということです。」
→ドラ「読みたいって言ってるヲタがいるから売れるじゃん！」

> 「私たちにできる最善のこと」
→ドラ「利益最大化でウハウハじゃん！」
　※結局，金ですか？

って受けたら日本語として意味は通るけど，嫌だ…

>>283
今日のアキバでの庭上映会で販売してた。
大きなお世話かも知れないが、１８ページの原典の書名が間違っているｗ

もう一度見ていたら、もう一点１８ページに間違いを発見した。
Stiftungが正解。
アルファベータは横文字に弱いと見たｗｗｗｗ

没後10年目玉企画が庭上映会だけってさびしｽ・・・

本、売ってねえなあ…

ドイツレクイエムのテンポ設定が至極まっとうでがっかり

>>294
表現もこれといって特徴ないよね。

何か音源出せ。

じゃあ来日してもらって、新ライブ音源録音してもらえばよくね？
俺頭いいなｗｗｗ

メ欄に予防線張るぐらいつまんねー釣りなんかするなよ

最近のコピープレスの偽リスボン買ったバカおやじがにわかに
チェリ語りしてうぜーな。リスボン語る資格あるのは９０年代に石丸で
純正品手に入れた奴だけだよ。

何録音ごときにむきになっちゃってるの＼(^o^)/

>>299
>純正品
詳しく

石丸で純正品ｗｗｗ

俺も純正品が欲しいよ！

コピープレスさえ持って無い俺は負け組

負け組というか、ファンですらないね

リスボンってか、紫と緑は本来はボコボコした紙がジャケだった。
しかし、最近プレスされたリスボンライヴはつるつるの紙になっていた
って話だろ。音質と盤質は全く変わらんし、コピープレスとしても何ら問題は無いな　

メーカーが経費をケチっただけとも考えられるしな

あーチェリ、チェリ、チェリ！チェリヲタになりてーっ！！金がないから、俺はなれないねっ…このスレの住人は俺の憧れ…33枚組なんてゼッテー買えねーっよっ…。

海賊盤に純正もクソもあるまいwww
リスボンを語る資格があるのは実際にナマで聴いた奴だけ

まあそうだろうなあ
リアルタイムでチェリのおっかけやってた奴はすげえ、きもいけどすげえ

>>308
ロビーで売ってたリスボンまんじゅう、おいしかったよね。

>>306
緑はもともと、つるつるだよ。
紫はたしかにジャケ質ちがいがあるよね。

じゃあ白リスボンと黒リスボンの違いはどうなんだろう。

リスボンじゃないけど、いわゆる「緑」ジャケのAudiorには赤色のジャケもあるよね
↓こういうの
http://img131.auctions.yahoo.co.jp/users/6/4/1/2/bluenote4058-img600x450-1163237470img_3334%5B1%5D.jpg

作者の心境の変化？

>>313
察するに紫のコピーなので赤ジャケなのでは？

>>313
それは、偽物だろ。
紫と緑は、二枚組を発売する際にウィングケース(デカいケース)しか使ってなかったのに、
普通のジュエルケースって段階で、かなり胡散臭い

偽者って・・・
Audiorの赤色ジャケを知らない人が多くなったんだな・・・

>>299
あのぁ、
リスボンをCD-R正規（RE! DISCOVER）で手に入れた場合は、
どないなりますか？

君はおとなしく１０番付きSACDHybridでも聴いてろ

↑それはセレクションっていうか、何かまた別のラインだったような。

>>318
uruse- vaka!

現象学、よんでみようかな

>>317
RE!DiscoverのCDR自体がAUDIORのデジタルコピーだってのに、正規も糞もないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

チェリヲタ（笑）

最近御茶ノ水の組合に緑が結構出てる。
こないだなんか、目の前でArtistのブル７（SDR)が
出てきたのですかさずゲット。このブル７、音ええわ！

最近の青裏は凄まじく音が悪いな。

音が悪い方がありがたみが増すからかな？

読売日響との松って音源のこってないんスカ〜？

ALTUSから日本公演のCDが出るぞ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

>>328
情報ありがとう！！

＞《ALTUS》ALT138(2CD)
＞ブルックナー：交響曲第5 番
＞セルジュ・チェリビダッケ（指）ミュンヘン・フィルハーモニー管
＞録音：1986 年10 月22 日東京サントリーホール

KarnaのCD-Rなんか買わなくて良かった。

＞Celibidache/Munich Philharmonic 22/10/86
Karna Musik CD KA-159M　（89:45） 23:28 24:42 14:31 26:56

先日のアーノンには失望したところだったので、
これは期待

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=612080006
＞チェリの御令息イオアン総裁も激賞

何の「総裁」なの？
宗教法人チェリの科学？

チェリの華

他の来日公演も出るのかな？

ALTUSって輸入盤だったのか。

基本的に日本でしか売ってないけどな

チェリストからの流出

altusて膝録りのイメージしかない・・・

無知乙

つうかむしろ凄ぇ膝だと感心するところだｗ

HMVだと3535円なのかー。

＞しかも海賊盤もさすがにこの演奏だけは出ていなかったと思われます
青裏発売された過去ぐらい調べて訂正すればいいのに。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1389818&GOODS_SORT_CD=102
犬と塔だと発売予定日が違うね。

>>340
この演奏で裏青出てたの？
詳しく頼む。

昔LDでブルックナーの交響曲第６・７・８番かなんかが出てたと思いますが
DVD化されていないのでしょうか？

うん。

>>344
ありがとうございます
原盤はどこが持ってるんだろう・・・

>>342
ｱﾘｱで売ってた。ここの下から3番目。CD-Rで買っちゃった人ｶﾜｲｿｽ
http://www.aria-cd.com/oldhp/sale/33/karna.htm

Karna　KA 159M　（２ＣＤ−Ｒ）
■完売■ブルックナー：交響曲第5番 チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィル
1986年10月22日、サントリーホール(ステレオ録音/ライヴ)1986年来日公演

＞FM東京が収録するも未放送！
とあるから音質は大丈夫なんだろう。
……誰か大丈夫と言って。

テープが伸びてたりｗ

新刊『私が独裁者？モーツァルトこそ! チェリビダッケ音楽語録』(音楽之友社)
114p チェリビダッケ一般参賀写真のﾄﾞ真ん中に写るのは
パスタ＠裏猫盗み録り常習犯(ヲタ面めがねデブ)ｗ

じゃここで「ひ」さん「ば」さんの情報による許光俊氏の人脈をまとめてみるね。
　　　　･････････････

岩佐某：平土間５〜８列目通路より、またはＬＢかＲＢの山頂近く、内側に必ず座
　　　ってアタッシュケースに伝助入れてハンケチやマフラーで覆って膝上撮りする
　　　らしい。青裏盤のなかに音源あり。

ウンコリマスターの正規盤より海賊の方が音がいいことはままあるね。
クーベリックの１９９１年公演なんか衛星放送ダイレクト録音デジタルと
思われる海賊の方が音いいよ。

Altusの場合だとムラヴィンなんかで初出時24bitリマスターだったものが
最近32bitリマスターになったけど，評判は良くないね．
1972年タコ5の場合は正規マスター(NHK)だから聴けないことはないけど
評判では初出モノに比べて音がこもっているらしい．(32bitしか持ってないので伝聞)

OKAZAKI糞リマスターに限らず，「失敗」が多いのがリマスターの世界…
VENEZIAとか犬曰く「ほとんどいじってない」とのことだけど(実際は弄ってるらしいけど)，
人気があるのは解る気がする…．変に弄らないでほしいです(＞＜)

個人的にはDVD-ROMに24bit/96kHzぐらいのAD変換しただけのwaveでも突っ込んで
「時分でリマスタしろ」っていうのが一番良いのだけど…

AuditeのクーベリックのSACDではSACDのマルチ層をマルチではなく
２ｃｈとして使い、リマスター前の放送局のテープをそのまま収録してる。
あれはいい試みだ。私はいじっていない方が好きだが、リマスターに自信が
なければ出来ない発売形態でもあろう。

>>346
あ、本当にでてたんですね。
てことは、膝録りだったのかな。
知らなくて買わなくて正解だったです。
情報どうもです。

ちなみにリマスターってろくなものが無いから余程でないと歓迎しませんね。
チェリのＥＭＩブルックナーシリーズも４番など聞いてて気分が悪くなる。
なにか圧迫感感じるんですよね。
それに比べたらリスボンライブなど天国です。
今度出るサントリーライブもあまり弄っていない事を期待してます。

>>354
Altusだからそれほど変なリマスタはしないんじゃないかな？
と期待してみる。

ムラヴィンのシリーズのリマスタからみて期待できないだろ、常識的に考えて・・・

ブル５だけで3500円も払う気にならん

楽章間とかﾋﾞﾐｮｰにカットされてるらしい。

Karna　CD-R　(89:45)　23:28　24:42　14:31　26:56
Altus　 CD　　　(88:41)　23:19　24:27　14:13　26:42

まあしかし何にせよ楽しみだ。
Altusさん、他の来日公演の演目も出して下さい。

すみません、教えてください。

なにをだよｗ

メモリーズの第九ってもう発売してます？
これってEXCLUSIVE版とおなじかな？

>>132
ミュンヘン・フィルのほうが一般的には評価高いけど、
私はシュトゥットガルト放送響のシェエラザードのほうが好き。

便乗なんですが、ミュンヘン・フィルのほうのヴァイオリンソロって誰なのかご存じの方いらっしゃいますか?
EMIの輸入盤にはクレジットがなくて、検索しても引っかからないのです^^;

当然かっぱのグロープホルツさんではないの？

>>362
あの酷い音のEXCLUSIVE盤と同じって事はいくら何でも無いんｼﾞｬﾏｲｶｗ
あれ銭湯で遠くのほうから第九が聴こえてくるみたいな感じだよ。
しかもモノラルなんだか擬似ステレオなんだかよくわかんない音だし。
ティンパニだけは迫力あっていいけど。

EMI正規の第九は4楽章にテープのたるみ？があって評判悪いんだよね。
なぜかティンパニの音が死んでるし。

同じじゃないかな？膝上録音だよ。これ。

>>365
ありがとう。
第1コンサート・マスターのヴェルナー・グロープホルツですよね。

『終わりと始まり』ブルックナーを語る上で避けては通れないチェリのテーゼです。2ちゃんクラ板名物『チェリスレ』の賢者達に問います。禅宗に改宗したチェリの『終わりと始まり』をブルックナーの楽曲を用いて説明（教えて）下さい。

しんえもんさんは桔梗屋さんとデキてる

↑誤爆ｽﾏｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370

いえいえ、ワロス！

蜷川心右衛門ってくそみそテクニックのウホ男にそっくりだねそういえば。

>>368-369

何か神々しいものを見た気がする

何か香ばしいものを見た気がする

かわいいよ。かわいいよ。かわいいよ。

塔のHPでは今日が発売日になってる。
誰か店頭で見た？

>>376

売ってなかった…orz

そろそろどら息子の冷蔵庫が空になったんだな。
来年はEMIシリーズの第５集が発売か。

早く新世界をちゃんとした音で出せよ

そのまえにマメールロアだべ

>>379
現行の海賊でもメモリーズとかのは、かなり音が良いぞ

来年あたり性器盤でマメールロアやラヴァルスが出てほしいね

MEMORIESのベト9買ったけど音悪いOTL

＞383
恵美ちゃんで出してるミュンヘンフィルは良いよ。

>>384
だからそれ4楽章にテープのたるみ（伸ばしてる音の途中でｶﾞｸﾝてなる）があって
レコ芸相談室か何かでも問題にされてたじゃん。
EMIはこんな欠陥品に何の但し書きもせず売りつけるのか、って。

まぁ、マニアックな指揮者を聴く上で、テープのたるみや揺れを許容できないなら、
大人しくカラヤンやバーンスタインでも聴いてろって事だ

近所のタハラで買ってきましたAltusのブル5。

途中から感動で涙が止まらなかった・・・

豊かなたっぷりとした音像。美しい弦。絹のような木管。
ここぞという時に前に出てくれる金管。
第2楽章の13：35でﾋﾟﾋﾟｯという時計のアラーム？が聞こえるけど
そんな事はどうでも良かった。
第1楽章で金管ソロのピッチがやや不安定になる箇所はあるものの、
第4楽章最後までミスらしいミスもない。
フライングブラボーもないお行儀の良い聴衆。

緑2種、EMI、どっちもあまり好きじゃなかったけど
これは素晴らしいです。

これは最高のクリスマスプレゼントだ・・・
チェリありがとう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

タハラあったんだー。
ひとっ走り行ってくるかな。

タハラってどこ？

俊彦市にある。

タワアでも撃ってる。店内でかけていたが、すごく良かったから
２枚買っちゃった。エヘン！

もう発売かー。後でタワー行ってこうようっと。
緑を愛聴してたので、それより良いとなると期待大。楽しみ。

>>385
どこら辺か具体的にわかる？気になったから第9の第4楽章聴いてみたけどテープのたるみ、
音ゆれしてるところなんてないぞ（TOCE-55045）

アルトゥスのブル5、例によって録音レベル低くないですか？
それだけが心配＞聴いた人

>>393

第4楽章じゃなくて、確か第1楽章。
どこら辺かは今手許にないので…

>>394

少し低め。だが良い音。

録音レベルは自分は特に低いとは思わず普通に聴けました。
ブル5だと大抵誰の録音でも各楽章の開始部分ppが聞こえにくいので
その都度ボリューム上げるのに慣れてるのかな。

あと、ものすごくレンジが広いので印象は再生装置によっても変わるかもです。
ちなみに自分はヘッドフォンではなくスピーカーで聴きました。

>>387に書いたアラームが聞こえるのは第2楽章13：35じゃなくて23：35でした。訂正。

>>389
おもに神奈川県にあるよ。東京だと町田とか多摩センター。

>>395
訂正ありがとう。

>>396
＞おもに神奈川県にあるよ。東京だと町田とか多摩センター。

川崎市民にはわからんが・・・

>>385
知らなかった。
ちなみに、私はチャイコの5番が一番好き。

>>395
チェリの第9、第1楽章の6分44秒、13分58秒あたりのことかな。確かにかすかに
音ゆれするけど、鑑賞に耐えないものではないし、あえて明記するほどの傷でも、
まして欠陥品になるようなものでもないと思うけどな。

>>397
厚木、藤沢、小田原、新百合にあるみたい。
http://www.tahara-inc.co.jp/

って、新百合は一応川崎じゃんｗ

>>400
北には行かないんだよ。

デンマーク放送響のチャイ５、チェリの同曲演奏で一番良いかも

タハラ、以前は横浜駅のルミネにも入ってたけどね

ブル5の新譜聴いた。
俺も感動で泣けました。
86年というと俺はクラシック聴き始めてまだ3年くらいで、チェリビダッケと
いう人も知らず、カラヤンとベルリンフィルが聴きたくて、頑張って
チケット取ったものの、カラヤンが来れなくなり、代役の小澤とベルリンフィルの
コンサートを聴いた。
それでもサントリーホールというロケーションへの感動もあって、今でも
よく覚えている印象的な演奏会。
このチェリのブル5を会場で聴いた人が本当に羨ましいです。
素晴らしい演奏を日本で聴かせてくれてありがとう、チェリビダッケ！

昨日秋葉原逝って来ました
チェリのブル５買おうか迷って結局ヴァントのブル９を買った俺

Altusのサントリーライブ、私も買いました。
今聴き終わったところですが、私はチェリの特別なファンでは
ありませんが、こりゃ驚嘆するほど素晴らしい…。

音質については確かに若干録音レベルは低めに感じますが、
演奏のテンションを損なうようなものではなく、楽器の音色や
全体のサウンドはとても鮮明で、ホールトーンも過不足なく
美しい響きが見事に捉えられた良い録音だと思いました。
リマスターでよくあるバランスの不自然さも、我が家の装置では
まったく感じませんでした。

ちなみにオビには「チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル　１９８６年
来日ライブ・エディション１」と書かれています。
エディション１とあるところをみると、８６年初来日時の他の公演も
追って発売する予定なのでしょう。
少なくとも、東京で行われた３回の公演のうち、１回目と２回目の
公演(３回目の公演が未放送だった今回のブルックナー)は、
FM東京で放送収録されているそうですから。
楽しみです。

改めてチェリの８６年公演日程見てみたらブル５は最終日に一回限りだったのですね。
しかもサントリーホールでやったのもこの一公演のみ。というか開館１０日目ですね。
日本でのブル５もこのとき一回こっきり。ということで大変貴重な音盤なのですね。
これは買わないと。

他の東京公演は10/14人見シュマ４＆展覧会、10/15東文どろかさ＆死と変容＆ブラ４。

展覧会もブラ4もよい演奏だったので、正規盤期待。

>>402
そんなものがあるのか！！！知らなんだ・・・。どこで売ってる？？

>>409
メモリーズがちょっと前に出した。
1970年のライヴ。真っ当なテンポの熱演。
何といってもクラリネットとホルンが素晴らしく、熱く燃え上がる指揮も相まって
音揺れ等の録音の不備を気にさせない

個人的に
デンマーク＞＞＞AUDIOR晩年＞＞EMI＞＞＞＞＞＞＞その他

>>410
総じてデンマーク放送響との演奏は良いんじゃない？

>>407
CDのブックレットによると、86年の来日公演は10日間で10公演。
つまり一日の休みもなく、毎日本番をしていたことになるわけで、
大変な強行スケジュールということになりますね。
確かにサントリーホールのブル5はたった一回だけのプロ、そして
たった一回だけのサントリーホールでの本番でした。
つまり、連日9日間ぶっ通しで移動と本番を繰り返してきた揚句の
最後の本番だったわけで…。

チェリとオケからこの公演の正式な放送と収録の許可が取れたのは、
公演当日に名古屋から東京に向かう新幹線の中だったそうで、しかし
本番直前になって、チェリからストップがかかり、収録だけは極秘裏に
断行したものの、放送は流れてしまったという事のいきさつだったよう
ですが、コンディションやホールでの準備時間の不足を思えば、それも
むべなるかな。
結果的には、このような奇跡的な演奏になったわけで、チェリの心配は
取り越し苦労に終わったということで…。

ちなみに最後の来日公演で演奏されたブル３は天国への階段を登るかのような超演だったな。

演奏時間７１分（計ってみた）のあの演奏を超える３番にはいまだかつて出会った事が無いよ。
サントリーホールが祭祀場となった瞬間に立ち会えた俺はなんと幸せ者よと感じたな。
あれがもし録音されてたらと思うと・・・

>>412
当日会場に居たんですが、
TVカメラもありました。(もちろんカメラマン付き)
指揮台から見えるオルガンの前にも居たわけで、
録音も含めてチェリも黙認だったのかな。
その時の映像もDVD発売してほしいな。残っててくれ。

＞ホールでの準備時間の不足を思えば

それまでの他場所(大阪とか)でのリハでもブル５練習してたし、
終演後楽屋に来る客みんなに、
「東京のブルックナーを聞きに来なさい」
って言ってたらしいから相当準備してたと思う。

それにしてもこれだけの演奏をしているのに
なんでブルックナーの５番をその後日本でやらなかったんだろう。
ちょっと謎。

>>414
会場で聴いていたのですか。
きっとこの録音とはまったく違った音の記憶をお持ちのことでしょう。
とても羨ましい。
TVカメラが入っていたとの事ですが、だとすると、チェリが放送の
許可を出したのは、映像も同時収録することが条件だった可能性も
ありそうですね。
もしテープが残っているなら、ぜひ見たいところです。

ブル５の準備に関して、私はサントリーホールでの準備時間が
足りないことがチェリの不安材料のひとつになっていたのではないか、
という意味で書きました。
だから「ホールでの」準備時間の不足を思えば、と書いたわけです。
もちろん「演奏するための準備」は徹底的なまでに入念にしていた
だろうと思います。
ほんの僅かでも甘さのあるリハーサルでは、このような神演に到達
することは不可能ですから。

>>415
こうした演奏が出来たからこそ、その後日本でブル５を演奏することが
なかったのではないかと、私は思いました。
そして、９０年、９３年の来日公演で、もしチェリがもう一度ブル５を
演奏したとしても、この８６年の演奏を超えることは出来なかったろうと
思います。

2000年6月にCSクラシカジャパンがチェリの大特集をやって、その中にブル5があったの
思い出して、ビデオテープ引っ張り出してきた。当時まだブル5に馴染み無くて、録画
しっぱなしで今回が初見でした。これは大変に神々しい演奏ですね。とにかく一音一音
への気配りがハンパでない。さぞかし徹底リハを重ねたものなのでしょう。絹のような
って前に誰か言ってたけど、本当に独特の柔い響きですねえ。最近、アーノンやヘレ等
で少しずつこの曲に親しみ始めましたが、全く違う世界という印象を持ちました。

テロップによると1985年の演奏らしい。満員のガスタイク。映像もチェリの指揮ぶりを
丹念に追ってくれる優れもの。ただ、私のテープ保存状態極悪でカビノイズ頻出なのが
玉に傷。絵が何回も裏返ったり…。眠かったのでさわりだけ見て明日見直そうと思って
たら、こんな時間まで全部見ちゃいました。ミュンヘンの客はイイよね。最後、音が鳴
り終わって3秒間待って拍手だもの。Altus盤はそこんとこ大丈夫？それだけ心配。

>>387
>>フライングブラボーもないお行儀の良い聴衆。

見落としてました。どうやら大丈夫なようですね。安心しました。

414です。

>415
ブルックナーを演奏するとくたくたになってしばらく本番ができない。
と当時言ってたそうです。彼ら並の集中力ならそうなるかも。
だから86年はツアーの最終日のみブル5。

で、90年、93年は、おそらく梶本がブルックナーばかりを希望
したんだろうと思います。(他に比べて客の入りが違いすぎる)
ま同じブルにしても5番よりも4番とか8番の方が入るし、
これも梶本の意向みえみえ。

90年、93年の様にたとえ１日おきの本番でも、86年の集中で
ブルックナーばかりやるのは無理だったんではないかと思いますね。


>416
あ、ホールでのリハについて書かれたのですね、失礼失礼(_ _)。
でも、両者でそれまで何回も取り上げてるから、曲に対する練習は
不要。ホールの音にアジャストするためだけでリハは十分だった
んでしょうね。

実際当日は本番２時間前辺りに名古屋から着いて即リハ開始、
開演１時間前までの約１時間のリハでした。
チケット持ってる人には公開されてて客席のどまんなかで
聞きました。
リハで暖まった体や楽器が冷えないうちに本番突入
という作戦と理解しました。

CDは買ったけど怖くてまだ聞いてないんです。
記憶の中でかなり神化されてる演奏なので、
実際の録音とギャップがありそうで。

93年て梶本だっけ？

>>419
詳細なレポ、重ね重ねありがとう。

＞CDは買ったけど怖くてまだ聞いてないんです。
なんか分かる気がするｗ
でも実演を聴いた人のCD評を聴いてみたいという気持ちもあります。

いつか聴く気が起きた時でいいので感想聞かせて下さいね。
気長に待ってます。

本屋行ったら「チェリビダッケ音楽語録」なる本があった。
口悪いなこの人ｗ（褒め言葉です）

第二楽章が雄大でしたけどあんなに演奏時間がかかっていたとは驚きです。この楽章のみ何度も聴いています。
豊潤なそれでいて押しては返すような音楽のうねりがこれほど見事にとらえた録音って今まであまりなかったような気がします。
１４４さんではないですが私も当日聴きに行っていました。一足早いいいお年玉になりました。

こんなとんでもない音楽を生で体験できた方々が本当に羨ましいです。

年越しはブル5のサントリーライブに決めました。
今年聴いたベストディスク、一年の最後に本当に驚きの演奏でした。
ブル5スレで誰かも書いてましたが、このディスクは日本だけでしか
発売されていないのでしょうか。
もしそうなら本当に勿体ないことです。
世界中のチェリファンに聴かせてあげたい演奏です。
奇跡のようなこの演奏が日本で行われたことを、日本人としてなんだか
誇りに思います。
会場で聴いていた人たちの素晴らしい集中力とマナーにも拍手です。

このブル５の直前にベルリン芸術週間でやった演奏の方がいいと思うが。
もし正規盤になれば今回のＡｌｔｕｓ盤を上回るだろ。

>>426

1986年9月24日のブル5やね。
ついでに言うと、その前日23日のムソ展も神懸り名演。
この頃が絶頂期だったか。

>>425
でもやっぱり拍手早すぎ。
20秒は沈黙して欲しかった。

でも当時としては驚異的
ヨッフムの昭和女子大７番の拍手なんかがいい例。
ああならなかっただけでも奇跡。
今だったら５秒から１０秒は…無理かなあ。

チェリのブル5はずっと緑のAUDSE-523/4(1985）で聴いてきたけど、
今度のAltus盤の登場でひとまずお役御免かな。

1986.9.24の演奏は緑のAUD-7007/8 で持ってるけど、
録音がぼやぼやな上に、最強音がリミッターがかかったみたいに、
豪快に潰れるのが悲しい。
まともな録音で出て欲しいもんだね。

私は、どちらかというとアンチチェリで、
EMIシリーズはもちろん、リスボンのブル8もダメだったのだが、
ALTUSの1986年ブル5ライヴで、それを撤回する気になった。
最近では、買ってよかったと思える��1ディスク。

今年もよろしくお願いします。
自分の聴き初めはやっぱりAltusのブル5です。

元旦からブル５かよ（藁
めでてえな（藁

元旦からチャイ5＠1993ミュンヘン・ライヴを聴きますた。

今年もチェリに始まりチェリに終わるんだろうなぁ

リスボン正規をＯｋａｚａｋｉリマスターで

>>406にある様に、続編がリリースされるのなら楽しみだ。
86年、90年、93年の来日音源全部出ないかなあ…

>>437
没後10年で特別に出されただけなんじゃない？

92年は収録されてないのかなあ。
ベートーヴェンの日に行ったけどマイクがあったようなかんじがしなかった。
90年のブルックナーの４番がもう一度聴きたい。

このブル５でカラヤンに止めを刺したね(^O^)／

マルチすんなゴミクズカス死ね蛆虫

ごくろう！

最近、チェリ様のCDを見かけなくなった・・・。（銀座山野）

AUD-7007/8を聞き直して
これ持ってるから別にaltus買わなくてもいいやと思った

>>444
そもそもカラヤンが居ればチェリビダッケなんて買わなくてもいいよ？

>>445
いや、カラヤンの全集も持ってるよ。これはこれでいい演奏だとは思うけどね。

ブル8のリスボンライブのCDを買ってきて、初めてチェリを聴いたのですが、
チェリはどの録音もこんなにすばらしいのでしょうか？
なにか5つほどおすすめのを教えてください。

チェリビダッケは自分の演奏の録音が聞かれるのを嫌がった。
彼の主張を無視して君たちはＣＤを買うのか？




と思っていたけど今回のブル５凄すぎ！！！

チェ、チェリッ、チェリチェリチェリィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！聴かないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
チェリッ！ビダァァァーーーーーーッッッ…ケッ！
チェリビダアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ロッ、ロッ、録音ンンンッッ！！！
チェリチェリッッ！！ビダビダァァァッッ、でぃやーーーーーッッ！！！
ヴぁっ！ヴァ！！ウッ、ヴぁ、ヴァント！！ヴァントダメｴｴぇっ
ああっ、もうダメッ！！でぃやーーーーーッッ！！！
チェ、チェリッ、チェリチェリチェリィィーーーーーッッッ！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいＣＤ出してるゥゥッ！
でぃやーーーーーッッ！！！ でぃやーーーーーッッ！！！ イオアンかわゆぃぃぃッ！！！
ぁあ…ＣＤ出るっ、ＣＤ出ますうっ！！
でぃやーーーーーッッ！！！ でぃやーーーーーッッ！！！
いやああああっっっ！！買わないないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
チェ、チェリッ、チェリチェリチェリィィーーーーーッッッ！！！
イォッ！　イオッ！イオアンッッッッッッッ！！！！
いやああああっっっ！！聴いて、お願いぃぃぃっっっ！！！
でぃやーーーーーッッ！！！ ＣＤ買ってェッッ！！お願いぃぃぃっっっ！！！

>>447
チェリのCDは海賊盤が掃いて捨てるほどあり、それらはたいがい
放送のエアチェックや隠し取りなので音質悪い。
DGやEMIの正規盤ならまあそれなりの音だがマスタリングが糞でいまいち。
けど13CDのBOX(チェリが手を合わせて拝んでる写真のやつ)はだいぶ
いい音になってるのでこれを買うのをお勧めする。

あと音がいいものとなるとLDのブル6,7,8やチャイ5、プロコ1など。
入手困難だけどヤフオクに時々出る。
それから裏青で例外的に超高音質なのがSARDANAからSACD-159という
型番で出てるラヴェルのダフクロ第1、第2組曲。石丸とかで注文すれば
多分まだ買えると思う。

>>427
もちろんﾘｽﾎﾞﾝも大好きだが展覧会の絵は大門ﾗｽﾄﾏｼﾞ泣いた

ｶﾗﾔﾝとﾁｪﾘの悲愴を聞き比べてみるとなかなか面白い

>>450
�d
DGから出てる、ブルックナーメインの箱物とかも、いまいちなんですか？

>>452
DGのは同年代のカラヤンの録音なんかに近い音質でちょっと高域がきつい。
必ずしも悪い音とはいえないが、再生装置を選ぶ録音だと思う。

>>452
450ではないけど...。DGから出ているブル3、鐘AB-1の音質の方が良いと思った。
演奏は素晴らしいけど。EMIは当然期待してなかったが、DGのマスタリングにも失望した。
今回のブル5は、演奏はもちろん、音としても変な小細工が感じられない。
(Altus自体は、マスタリングの小細工で有名なのだが)

ありがとうございます。
モツレクでも聴いてみようかな

>>455
おまえ会話が成り立ってねーぞｗ
なんでいきなりお薦めされてないモツレクなんだよｗ

チェリの合唱ﾓﾉはあまり合唱の精度がよろしくない。
合唱がそれほど重要でないダフクロとかは良いけど。

・Altusのブル5サントリーライヴ
・EMIのシェエラザード
・EMIのミヨー（フランス組曲）

が録音良い、演奏良い、のお薦め盤。

>>455は>>450のいう13枚組CD(14枚組＋１じゃないのか？)の中にある一枚ということで
モツレクをあげたと思われ。

何がチェリビダッケだ
こんな奴鈍いテンポでごまかしただけだろ
大野和士を少しは見習えってんだ

ID:ZkYwNfVtは大野信者に成り済ましたアンチ大野


569 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:55:03 ID:ZkYwNfVt
俺この前ケーゲルの復活聞いたけど、ちょっとなあ
やっぱり最後は大野に手が届くな
458 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:53:25 ID:ZkYwNfVt
何がチェリビダッケだ
こんな奴鈍いテンポでごまかしただけだろ
大野和士を少しは見習えってんだ
45 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:51:40 ID:ZkYwNfVt
出ないよ！！！
大野和士のほうがムーティなんかよりぜんぜんいいよ
悪いけど
198 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:50:38 ID:ZkYwNfVt
何がオーマンディだよ
ただ単に豊満な音を垂れ流しているだけだろｗ
大野和士を少しは見習えよ！ユウジン
320 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:49:05 ID:ZkYwNfVt
メータなんか聞いてるのダサっ
これからは大野和士の時代だよ！

>>456
ニワカ乙

生まれて初めて聞きに行ったクラシックのコンサートが、(中学生だった)このサントリーのチェリビダッケ／ミュンヘンのブルックナーでした。
凄いもの聞いたんだな〜俺。
Ｓ席だったけど、隣りの席は空席だった…
勿体ない話だ。

>>460
ブル5サントリーもブラ4パルテノン多摩も聴きましたが何か？

まあ まあ ケンカしないで！

俺、90年のブル４、７、８も聴いたんだけど、後になって８番はＦＭで放送してましたよね。
あれは、ﾚｰｻﾞｰﾃﾞｨｽｸで発売になったまま埋もれているんでしょうか？

>>451

チェリとカラヤンの悲愴は完全に真逆の演奏だよね。
いま、86年来日のブラ4を聞いているが、胸が締めつけられるような演奏だね。
このGNPとかいう謎のレーベルにはリハーサルの様子も入ってる。
どっからこんなものが流出したんだろう…
音質は謎レーベルにしてはかなりイイ。

今日買った。
漏れは大阪公演を生で聞いた。当時高校3年生。貯金はたいてチケット買ったな。
シューマン4番、展覧会共にえらい「静かな」演奏だった。
後にも先にもこんな演奏は初めて。
プログラム見たら、東京だけブル５。東京者はええのぉ〜
っておもった。

その伝説の演奏、今から聞けます。うれしい。

高校のときからずーーーっと同じ感性なんですねｗ

何やこいつ、去ね。

>>451
展覧会ってMETEOR（緑）のブル７とカップリングされてるやつ？
あれは凄すぎる・・・EMI公式盤なんか目じゃない
シュトゥットガルト時代の録音よりも凄い

ブル5買おうかと思ったが、平積みしてあるコーナーの横にあった
ラヴェル＆ドビュッシーのDVDのほうを買ってしまった
映像で観ても惹き込まれるな

こうもり序曲、絶対聞くべき！

>>468
ブル7とカップリングしてあるのは、緑のAUDIOR盤な。
AUD-7009-10、ベルリンライヴ。

DGの展覧会の絵が手に入らないよぅ。うおおーん(T-T )

手にはいるだろアホ

>>471
失礼、AUDIOR盤か。
あれって86年の演奏なんだ。

>>472
都内どっかのDU行くか、でかいレコード屋行けばボックスであるよ。

>>470
そういえば、こうもりは正規盤になってないな
併録の胡桃割はなってるのに。

>>475

「こうもり」序曲はEMIで出ていますよ…

どれ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1807411

緑の展覧会、86年ですか!
幸運にもその年、ミュンヘンで
実演を聴きました。

正規のものより海賊盤のほうが
生の印象に近いですね。

>>479
正規盤は音をいじりすぎ。
広告写真の美女みたくなっている。

読響のロー松はどこにもないの？

今スカイＴＶでチェリのブルックナー７番やってる

サテライト＆ミッドナイトクラシック

(1994年)
♪ブルックナー/交響曲　第7番　ホ長調
指揮：セルヂュ・チェリビダッケ
演奏：ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団

15(月) (1994年)
♪ブルックナー/交響曲　第6番　イ長調
指揮：セルヂュ・チェリビダッケ
演奏：ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団

http://www.sky-a.co.jp/programs/culture/classic.html

今から展〜ん〜やっぱﾘｽﾎﾞﾝ聞きながら寝ます
おつかれっす
昨日はのだめの雰囲気全く無しのﾍﾞﾄ7でした
おやすみっす！

これからチェリビダッケを聴いてみようと思うのですが何から聴くのがいいですかね?
シュトゥットガルト放送響のブラームス全集を考えているのですがどうでしょうか?

それで良いでしょ


シュトゥットガルトの新世界聴いた
ミュンヘンより良いかも

シュトゥットガルド時代のチャイ５とドボ9って正規盤は出てないんだな
良い演奏なのに勿体ない

>>486
マジ？海賊でしょ？買おうかなぁ

シュットガルトとの新世界の聞きどころは１楽章さいごのオタケ美

シュトゥットガルドのも雄叫びあげてるの？
MPOのも第4楽章の最後の方で叫んでなかったっけ？

シュツットガルト「新世界」の雄叫びって四楽章の最後では半ば半狂乱に
なってなかったっけ？大昔、友達にＦＭ放送のテープ聞かしてもらった。
演奏もミュンヘンのとは違い、大変熱狂的だったように思う。復刻汁。

シュツットガルト「新世界」ってMYTHOSの奴かな？

>>492
AUDIORのも同一演奏だね。あとROCOCOのLPも叫び声から察するに（ｗ
同一演奏だと思う。

シュツットガルトの新世界は雄叫びが凄すぎていつもなんか笑ってしまう

ティー！ティー！

（お茶！お茶！）

>>495-496
噴いた

>>495-497
寒っ

>>483
録画してupしる！

>>494
こんなにファンのことを考えてパフォーマンスしてくれた芸人は他にはいないね。
観客あっての興行だというのが分かっていない音楽家多すぎ。

>>472
> DGの展覧会の絵が手に入らないよぅ。うおおーん(T-T )

同じく〜。DG、とっとと再発ｼﾙ

ドライバーのみなさん
今日もチェリビダッケで安全運転

盛り上っちゃって危ない希ガスw

>>492-493
CD / METEOR / MCD 009
Dvorak, A : Symphony No.9 in E minor, op.95, "From the New World"
Celibidache, S / Stuttgart RO / 1978.10.17
Ravel, M : Daphnis et Chloe; 2nd Suite
Celibidache, S / Stuttgart RO / 1974

CD / AUDIOR / AUDSE 510
Dvorak, A : Symphony No.9 in E minor, op.95, "From the New World"
Celibidache, S / Stuttgart RO / 1978.10.17
Cherubini, L : Anacreon; Overture
Celibidache, S / Stuttgart RO / 1970's
Brahms, J : Academic Festival Overture, op.80
Celibidache, S / Stuttgart RO / 1980.02.23

これに味噌スを加えてCDは3種か。

EMIの最初のやつ、犬で５００円で売り始めた。
叩き売りだな。

おすすめはどれっすか?

人によるなあ。
EMIの最初のって要するにBOXのばら売りだけど、過去スレでは色々勧められていた。

ロメオとジュリエット
ブラームス４番
ブルックナー４番
ハイドンのオックスフォード

は比較的勧める人が多かった記憶が。
あとはシューマン３番、ベートーヴェン３番、６番、ドビュッシーの海、その他諸々。

個人的にはロメジュリと展覧会の絵を収めたもの、シューマン３番と４番を収めたもの、あとエロイカかな。

>>505
店頭？

>>505
塔では1050円で売ってる奴？

>>508 >>509
塔…そうだったかな。多分そうかも。
ちなみに、横浜の犬です。ブラームスはなかったな。
ブル４もなかった。ブル３とかブル５はあった。
ハイドンはまだあったと思う。
シューベルト、チャイ５、６、ブルックナーのミサ曲？、オケコン、
何だかんだ１０種類ぐらいあったかなぁ。
輸入盤３枚買えば２５％引きだし…。

うわーショックです
塔で安いと思って全部1050円でそろえてしまった…
でも情報ありがとう

>>510
横浜往復で割安分吹っ飛ぶ orz

最初のかあ。何回か叩き売ってるよね。俺は８９０円（犬）と７５０円（波）のとき何枚か買った。
シューマンとか、悲愴とか、田園とか、オケコンとか、そのへん。海とかボレロは第二期かな？
結局、最新のボックスも買おう買おうと思って買ってなくて、そろそろ叩きの時期かな、と待って
いるのだけど、まだ最初のやるかね・・・・

>>486
シュトゥットガルトの新世界ってどこで手に入る？
ヤフオク？

AUDIORにしろMETEORにしろ、このスレで話題になる頃にはだいたいﾔﾌｵｸに出品されてるね
出品者の自演のような気がしてしかたがない...

それでもやっぱり１９７８シュツットガルト新世界の雄叫びは一回は聞いてみることをオススメします
たぶんあの演奏がチェリの雄叫び最高傑作だと思うから

シェエラザードのカレンダー王子の物語の最後の方でチェリの雄叫びが聴けたような
シュトゥットガルト放送交響楽団のかミュンヘン・フィルのかどっちだったかなぁ

>>515
言い出しっぺだが、俺は違うぞ

EMIのブル9、リハなし1枚盤で再発きぼん。

ほしゅ

空気読めない>>515が空気読めない事を書いて、一気に流れが鈍化した

久しぶりに犬や塔のサイトでチェリを検索してみたら恵美やＧの正規盤が軒並み
入手難になってて驚いたよ。買っておいてヨカタ

大手通販サイトの「入手困難」程、当てにならないものもない
大概、普通に入荷するし

>>523
オクに放流する前振りだったんじゃね？w

実際検索してみればわかるけど表示が「入手困難」になってるのではなく
すでに引っかからないちゅう意味じゃよ。

そういや↓こんなの出るみたいね。半月前の情報だけど。

《WME》CD-R
■シベリウス｢伝説｣&「交響曲第5番」　　　　　WME(WME-S-1116)\2,400
　　チェリビダッケ指揮　スウェーデン放送響　1972 Live,世界初出!!　1972.1月Live,

《WORLD MUSIC EXPRESS》
■シューベルト「ロザムンデ」序曲　　　　　2CD-R WME(WME-M-1105/6)\4,800
　ドヴォルザーク「Vc協奏曲」　デュテューユ「5つの返還」　ラヴェル「ラ・ヴァルス」
　ベートーヴェン「交響曲第7番」
　以下アンコール　ドヴォルザーク「スラブ舞曲第1番」　ミヨー「ブラジルの思い出より」
　ラヴェル「高雅で感傷的なワルツ」より抜粋　ストラヴィンスキー「サーカス・ポルカ」
　　チェリビダッケ指揮　ORFT国立管　P・フルニエ(Vc)　 1974.10月　　世界初出

メモリーズの第九、恵美盤の２日後の演奏〜


録音悪いぞヽ（｀Д´ ）ノｳﾜｱｱｧｧﾝ

チェリのベト9はEMI盤があれば、他はいらない。

>>528
EX92T15も失敗だった orz

X苦しいべの第九、ティンパニだけはEMIよりかっこいいんだが・・・。

ALTUSのブル5未開封品が組合に売ってた。盗品？

聴かずに売るなんてクラオタでは珍しくないだろ
ブックオフみたいに考えるなよ

>>531
ダブリ買いの可能性もある。
通販とリアルの二重購入。

マジレスすると組合の商品は、一般客から買い取った品ばかりではない
それだけのこと

例えば倒産在庫とかね

yedang箱が発売されたときは、ダブった未開封yedangCDが大量に流れたなｗ

演奏中におたけび上げる指揮者がすきで
バーンスタインとかバルビローリよく聴いてるのですが
チェリビダッケのCDは一枚も持ってません。
おたけびやうなり声がたくさん入ってるのってどの演奏でしょうか？

>537
シュツットガルト放送響との「新世界より」とか。

チェリビダッケは交響曲を４曲書いているそうですが、
音源はありますか

>>539

多分無いと思う。
自作は「秘密の小箱」のみ音源あり。

>>537
あとLDのプロコ1なんかも。

>>540
どうも。
それは残念です。

>>537
自分の雄叫びや唸り声をオーヴァーダビング

またはホモビデオと同時再生

クライバーとニコレはチェリビダッケの熱烈なファンでした。
音楽家として最大の賛辞を送っていました。
他にバレンボイムやミケランジェリも。
バレンボイム、ミケランジェリとの演奏が録音されて残っているのが幸せです。

>>178　しっかりした機材でエアチェックしたってだけ。

だと思う。Volを大きく上げるとパイロットノイズが小さく、、、
まぁ、オレのはCD-Rだが。

ヒンデミットの録音が大量にあるんだね
まとめて安くリリースしてほしい
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2678/Test/HINDEMITH.html

>>545
＞オレのはCD-Rだが
だったら黙ってろよ

>>547
あほか？おまえ。
RE!DISだ。

おい、やめろよ。

ところで前にＮＨＫで放映したロンドン響との来日公演の「展覧会」、
ＤＶＤ化してくれないかね？

RE!DISCOVERYならCDRでもプレスCDに劣らないという斬新な説を見たような気がする

>>548
理由になってねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんまりいじめんなよ

>>550
おまえ、ディジタルデータ比較って知っているか？

あと、CD-R対応CDPって知っているか？

ｗ

ピュアAU板にコピペしたら、大爆笑されそうなレスが来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チェリヲタって痛いの多いなw
リスボン馬鹿といい・・・

録音を拒絶したチェリビダッケのスレで録音についてやるとは・・・やれやれ
俺は正規の録音でも十分満足

なんかＥＭＩ正規を賞賛したら馬鹿扱いされるチェリオタ界って異常だよね。
ＥＭＩはナチュラルなサウンドで非常にいいと思うんだけど。
演奏内容ではＥＭＩに採録されてない１９８０年代のベルリンライブが最高なのは認めるが、
最晩年の演奏もそんなに否定するもんじゃないよ。展覧会なんてむしろ深化していると思う。

＞ＥＭＩはナチュラルなサウンド
釣り乙

>>554
とは言っても、度素人の集まりだろ。

オーディオ開発者からすれば。ｗ

度素人っつーか
オーディオ界発者＝プロの詐欺師
ピュア板住人＝詐欺師のカモ

RE!DISCOVER消えるらしい

チェリ指揮のバーバーの「弦楽のためのアダージョ」が素晴らしすぎて仰天してます。
バーンスタインと甲乙つけがたい出来です。うーん。チェリのファンになりそうデス。

>>562
VIBRATO？EMI？

>>563
EMIのショスタコのカップリングです。
VIBRATOのほうはもっといいのでしょうか。
だったら是非聴いてみたいデス。

最近「ティー！」の入ってない音源じゃ物足りなくなってきたよ

トリノ時代の幻想聴いたが、イタリアオケを使ってるのに重量感のある演奏だなｗ
併録のローマの謝肉祭はもっと良かった

兵隊が行進してる写真のタコ5CDゲト。マジ感動

チェリは政治的にただしいだけのﾁｷﾝ

>>568
日本語でおk

メモリーズのブル３，９の２枚組って酔いでつか？

「Ｒ・シュトラウスレスピーギ管弦楽作品集」(リハーサル風景付)はどこかに売れ残っていませんでしょうか？

初めて聴いたブラームスがチェリの全集(DG)でした。
なので1番とか4番とか他の人のを聴くと雄叫びが無くて肩透かしを食らった気になります。
ちなみに自分にはあれは｢ニー!｣に聴こえます。

>>570
CeLISTによると
ブル3
1991.09.14 : Philharmonie, Gasteig Arts Centre, Muenchen, DE
(* 1 Abonnementkonzert Reihe D *)
Munich Phil.
CD : GREAT ARTISTS : GA 4 4 : STEREO (* Sergiu Celibidache Vol.1 *)
CD : MEMORIES : ME 1053/1054 : STEREO
CD : SARDANA RECORDS : SACD 125 : STEREO
ブル9
1981.10.04 :
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUDSE 511/512 : STEREO (* 1981.10.08? *)
CD : MEMORIES : ME 1053/1054 : STEREO
CD : METEOR : MCD 038 : STEREO (* 1981.10.08? *)
CD : RE! DISCOVER : RED 116 : STEREO (* 1981.10.08? *)
CD : RE! DISCOVER : RED 154 : STEREO (* 1981.10.08? *)

らしい。ダブってなきゃ良いんじゃね？

ほしゅ

チェリスレが落ちるのも
カラヤンの陰謀？

>>570
買いだ。聴きチェリによると、ブル９はこれが◎、一番だそう。

>>571 Amazon.com celiidache respighiで検索するのじゃ
http://www.amazon.com/Stuttgart-Recordings-Vol-Box-Set/dp/B00002DF31/sr=1-1/qid=1171612532/ref=sr_1_1/104-5685354-6921531?ie=UTF8&s=music

チェリビダッケのDVD見た人いますか？

どの？

某所組合でPartita　PC-9106　ショスタコ５番、チェリ指揮、オケ無記名の
CDを入手したけど、これって本物？？

>>539　失礼
なぜか名前に539が入ってた。間違いすみません。

>>580
Shostakovich, D
Symphony No.5 in D minor, op.47
1955.02.21 : Torino, IT
Torino RAI
CD : HUNT : CDGI 765.1
1969 :
Swedish RO
CD : VIBRATO : VLL 19 : STEREO
DAT
1986.02.06 : Philharmonie, Gasteig Arts Centre, Muenchen, DE
(* 4 Abonnementkonzert Reihe B *)
Munich Phil.
CD : EISEN : 43277 3
CD : PARTITA : PC 9106 : STEREO

CeLISTをみて、今更のように知った。
PARTITA : PC 9105 のベト9はEMI盤と同じ演奏だったんだ。

>>579
ラヴェルの道化師の朝の歌
ドビュッシーの牧神の午後への前奏曲

などが入っているものです。

シュトゥットガルトのブル８ 1981/11/26 最高〜

>>585
5の間違いだろw

「ティル」のリハーサルＤＶＤ化しないかなあ。

ケツ振りティル？

39 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/12(月) 16:31:18 ID:MdPrxsrA
精神性がものすごく高い指揮者
フルトヴェングラー　クレンペラー
精神性がかなり高い指揮者
テンシュテット　チェリビダッケ
精神性が普通な指揮者
ベーム　シューリヒト
精神性がちょっと低い指揮者
バーンスタイン　ワルター
精神性がかなり低い指揮者
カラヤン　ショルティ
精神性ががかけらもない指揮者
小澤　アバド

ヨーロッパの朝比奈だね、こんな指揮者がいたことに感謝。

>>590
釣れますか？

>>586

四年と二週間、間違えた。

ルーマニアのカラヤンだね、こんな指揮者がいたことに感謝。

コカコーラと一緒にするな！

コーラじゃなくて、チェリはドクター・ペツパーだろ

EMI売却しそうなんだがチェリ箱どうなるかね
BISが買ってくれないかなw

鰤から出た方が良い
多分7kぐらいで買えるようになるだろう

この人、レーガーのレクィエムとかルーセルの3番とか振ってたんだね。

何で読響との演奏がＣＤ化されないんですか？

>>598
>この人、（・・・）ルーセルの3番とか振ってたんだね。

ｋｗｓｋ！！！

>>600

青裏で出ている。

>>601
ｔｈｘ！

また石丸電気の顧客が増えたか・・・

2007-03-09
18:03-20:30 10.03-12.30 SRP2

　ベートーヴェン: 交響曲第3番 変ホ長調 op.55 「英雄」


セルジュ･チェリビダッケ指揮スウェーデン放送交響楽団
1970年　ストックホルム、コンサート･ホール
Klassisk formiddag最後の曲目

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2007%2d03%2d09

ジャパネットたかたで裏青扱ってほすぃ

そうそう、あの社長の九州訛りの説明がぜひ聞きたい。

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　 | 本日の目玉はなんとチェリの青裏！　
　（ >|　●　 ●//　 |　 分割金利手数料はﾂﾞャパネットが負担！
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜ 　
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

あの人、整形してるらしいね

チェリが？
どこを？

シュトゥットガルト響とのプロコフィエフのロミジュリ（抜粋）のライブ
未だに正規のＣＤはロシアセットのおまけディスク（抜粋の抜粋）のみでしょうか？

ライブクラシックにもプロコのロメジュリあったけど、どこのオケだったかな。

この人って名曲抜粋専門の指揮者なんですね、全曲録音が一般的な今どき珍しいですね。
吉田さんが昔セルのワーグナーの名曲集みたいなコンサートに行って選曲に白けたと書いてましたが
ブラームスやブルックナーとかも抜粋なのでしょうか？
全曲を聴かないと理解できない筈という思い込みのアンチテーゼで、それはそれで面白そうですね。

>>611

フランス国立管弦楽団（だったと思う）

>>612
釣りにもならんが釣られてやろう。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/celi/celist/index.html
五万回声に出して読んで来い

>>614
有難う御座いました、大変参考になりました。
ここにあるミュンヘンでのケテルビー「ペルシャの市場にて」はライブ録音が残っているのでしょうか？
やはりテンポはかなり遅めなのでしょうね。

>>610-611
Torino @10CDBOX(Hommage)

Peter Tschaikowsky: Capriccio italien op. 45
SWR-RSO Stuttgart / Ltg.: Sergiu Celibidache

NDRで3/3に日本時間13-14時の間に放送された上記ってCDで出たことあるのかな？

おまいらMYTHOSのリスボンライブ聴いたか？？あまりの凄さに３回も聞き直してしまったぞ。
最近買ったくそCDを組合に売って神保町に走った甲斐があった。

>>618
AUDIORじゃなくて？

MYTHOSのってCD-Rってだけ？
他になんか違うの？

音質極上とか煽ってボッタクリ価格なとこが違う

>>620
・アメリカのマニアが天文学的な資金をかけて用意した器材でリマスタしてる。
→実際は神保町のイ○ｏアク○シックという店の親父が、適当にイコライジングしたものを
　店舗奥のパソコンで焼いているだけ。
・ＣＤＲなのに、馬鹿みたいなボッタクリ値段
→使用されているＣＤＲは一番良いもので一枚当たり500円ぐらい。
　それをｳﾝ万円で売ってプラシーボ効果を狙う

http://www.hmv.co.jp/news/article/703030002

DVD出るそうだ。

>>622
思い出した。MYTHOSってオリジナルに近い音源を入手して云々ってレーベルか。
俺の脳が不要と判断したせいか全く頭に残ってなかった。
スピーカーに金かけた方が良さそうだなw

だいたい緑盤のＬＰなんて現物が普通に入手可能なのにＣＤ−Ｒに焼いたの買う奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中にはバカがいて金儲けのタネは尽きないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DVD
でますね
シェラザードにティル、さらにはブル９まで！

チェリの精神性は映像とティー！にしか出ないからなｗ

ソニーの出してた映像シリーズはいつになったらＤＶＤ化するんだ？

あれのブル８の４楽章冒頭のザードロは鬼神のようだもんな
あれは是非DVDにしてほしい

>>629
あれは神

真の神は4楽章コーダ開始のガーク

久しぶりにロンドン交響楽団との来日公演聴いた
いやー、勿論ミュンヘンもいいけど、この頃のチェリもまた格別だな

アンコールのスラブ舞曲腰振りすぎｗｗｗ

娘ができたら名前は知絵里にしようと思います。

>>632
それＮＨＫでやったやつでしょ
プロコのロメジュリのタイボルトの死すごくないかい

>>633
アーセナルファンなら杏里の方が素直でよくないか？

ＬＳＯの金管がいまいちなんだよな
だけどチェリの躍動感はすごい

９６年エロイカのラスト遅すぎｗ
ベトがこれでいいか悪いかはともかくチェリ最高ｗ

組合で前から欲しかったMETEORのラヴェルを見つけちゃった
売っぱらった人ありがとう

ここって低レベルのレスの目立つスレですね。

>>638のMETEORのラヴェルCD収録のボレロ（18'11表記）って1983年7月3日のやつ？
どっか他のレーベルで17'39だか17'41表記で出てた奴と音源同じ？
誰か知ってる人居たら教えて。

おまい等にありがとうと言いたい
ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙのﾌﾞﾙ5今日届いた
最後です

死んだのか？

携帯変換ミスですんません

最高！

ﾜﾗﾀｗ

死んでなくて良かった>>641

今度のメモリーズ新譜はは緑と紫のチャイコフスキー、
第五と悲愴の復刻らしい。

緑の5番はEMIより爛熟度が増してるな
紫の6番だったらEMI盤をとるな

紫と緑ってなに？

メモリーズのCD通販で買えるところありますかね？
東京の方が羨ましいです。
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

「メモリーズ チェリビダッケ」でググったらすぐ出てきたけど・・・
http://www.cadenza-cd.com/art/memories.html

ウェブ検索も出来ないのに通販なんか利用して大丈夫？

>>647

紫=METEOR
緑=AUDIOR

>>648

アリアCD
カデンツァ

>>648
よく矢不億に出ているぜよ！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　　チェリ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

33CDＢＯＸをバラして１枚９００円で売るセコいＣＤ屋のおかげで紫や緑なんか
知らない人もチェリファンになったんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=lpJ9QHHHpeU

ブル８はリスボンもいいが、９０年来日時のＬＤの演奏がベストって思う俺は変わり者なのか…？

変質者の中で「俺は変わり者」とか威張られてもねぇ…

>>654
つ>>628-631

間違えたw
>>655
つ>>628-631

655 間違ってはいない気ガス。

Memoriesから出たベト３，７，８。
音質も含め、かなり良いぞ

http://www.hmv.co.jp/news/article/703200085

DVDが出るぞ。

『レコ芸』見たか？　月評にブル５が出たが、○○コーホーの悔しさが看てとれる。転向似非チェリファンの面目躍如といったところか！

>>662

詳しく。

>>662
だな。まああの演奏はさすがにコーホーも褒めるしかないでしょ

レコ芸ってネット時代にそぐわなくなってきたよね。
もう立ち読みする気にもなれない。

あのブル5でここが祭になったの、去年の年末の話じゃん・・・

要約すると「朝比奈もすばらしいが芸術に優劣はつけられない」だった気がする

しかしほんとだよな　12月末発売のCDが3月後半にとりあげられるとはね
機能不全だと思うよ

>663　音盤評価は、ベタ褒め.。but最後三行ほどで「この５番は過去の名盤、
朝比奈やヴァントと一味も二味も違うが、どちらが好きかと聞かれれば、僕は
前記二者と答えるだろう。しかし音楽芸術としての価値に優劣はつけられない」
ですと。負け惜しみたっぷりの締めくくりで、ちょっと悲哀感が漂うっつうか！

広報ｾﾝｾｲに褒められてそんなに嬉しい？
やっぱり彼はﾏﾀﾞﾏﾀﾞ権威なんだなｗ

ALTUS第二弾が出るね。>>94と同じ音源か？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

>>667
オントモムックの現代の巨匠たち、の中で数が多くないコーホー担当記事がチェリだったことを思えば、特におかしなこともない

>>669
その下のテンシュテットのグラゴルミサSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
こんな音源あったんだな

>>669
緑やGNPで出てたのと同じだね。
翌日のブラ4＆死と変容もそのうちでるね。

テンシュテットのマラみたいに、チェリもブルだけの指揮者になっちまったな
店主よりは才能あっただけに残念な世間の評価だわな。

テンシュテットはマーラーだけじゃない、他のも全て素晴らしいよ、聴こえないのか、
と土曜朝っぱらからのあからさまな釣りに敢えて別アングルからのマジレスもまた一興かと思う今日この頃。

>>669

http://www.hmv.co.jp/news/article/703220071
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1557343&GOODS_SORT_CD=102

犬と塔で発売予定日が違うね。
どっちかはっきりしてくれ。

アンコールはピチカートポルカもなかったっけ？
海賊のように２枚組にしてリハーサルも収録してくれればいいのに。

33CDボックス買うのが普通なのかな？
最近チェリにはまったので、一枚ずつ
購入してるのだが、悲愴とかベト7を
いまだに見かけない…
やっぱり一気に買うべきだったかな…

>>677
オクで裏青とかもありw

81年のブル9、ハッ！ ハッ！と気合い入れてる彼が好き(*^_^*)

おっさんの鼻歌が聴きたいわけではないので、あれはウザいだけ

じゃテンシュテット程度の指揮者でＦＡ？

テンシュテット程度というならかなりの巨匠レベル、素晴らしいよ、人によっては神レベル、
と日付変更直後のあからさまな釣りに敢えてのマジレスもまた一興かと思う今日この頃。

ＥＭＩの正規でいいのは、正直ブル４だけ。
シューマンなんか「いきいきと」が「無理やりに」って感じにされてるし
展覧会も、早く来日ライブ出ねえかな？ってタルーイ感じだし。

リスボンライブくらいだろ、ネタ的におもろいの。

>>677 MUST GET
go yamachiku

>>683
シェエラザードだっていいじゃん。後一番最初に出たロメジュリもね。
あなたはどうだか知らないが、正規盤はＤＧは問題外(高域がキツい）
にしても、ＥＭＩすら過剰に貶す人達の中に裏青業者や、
そういう人達に影響受けた人達が少なからぬ割合で
存在するように思えてならない。
97-99年にかけて発売されていたＣＤが33枚組のＢＯＸで廉価再発された時だって、
当時のチェリスレで、音質悪くないじゃないかっていうレスが結構ついてたよ。
3年前の上述のシェエラザード他10何枚かが新たに再発された時だって、
音質にケチをつける人は少なかった筈。嘘だと思うなら、当時のスレを
見てみればいいじゃん。
俺はチェリの最近の裏青盤の事情は良く知らないが、かつて出回っていた
緑や紫だって粗悪な物が少なくなかった。まあ、リスボンは確かにＥＭＩより
凄いと思うけどね。

ああ、演奏についてのコメントだったのね。ちょっと的外れなことを
書いてしまったね。失礼。

ただチェリスレで過剰に正規盤を貶すレスは、
話半分に聞いといた方が良いと思う。

EMIの中でブラ４やシューマン４は８０年代の演奏で、今回の８６年来日シリーズとかと
同じく、最晩年ほどの肥大化はしてない時期の演奏。録音もバイエルン放送局のもので
悪くない。

EMIの展覧会の絵には全然感動できなかったのですが、このCDは
どんな演奏なのでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2546419

ムソ展はemiがいちばんダメ。来日がつぎ。ベルリンライブが最強

6月末にDVDがいっぱいでるようです。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2545686
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2545698
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2545691
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2545705

>>661で既出でした。すんまそん。

ようし、33BOX買うぞ！
ボーナスまで今まで買いためた、10枚で過ごすしかない…

やっぱティー!だよな

>>689
ベルリンライブって青裏ですか？

大昔に緑とArtistsから出ていた。

シューマン４番もArtistsから出てたのが良かったな。
正規盤発売と聞いて売ってしまったのに後悔。

>>685 683です。ロメジュリはいいかもね…。聞き直してみたよ。

でもさ、あのブル８やブル９はなんなの？
って単純に思わん？

ブル９なんか、録音最悪な８１年や９１年にとても及ばない。
ブル８はリスボンライブで十分。
展覧会ならベルリンライブ。
チャイコ５も正規はダメダメじゃん。
買う価値ある？ ちなみに信者でも業者でもないよ〜 俺。

EMIもＤＧも発売当初から
「なんで○○年の演奏じゃなく、こんな中途半端な演奏をＣＤ化したんだ」とか、
「なんで新世界やシェエラザードをＣＤ化しないんだ！(後者は、第三回でやっとＣＤ化されたが)」
とか、言われてたよな。
それに対する回答が「音質等を重視しての結果」とか、そんな事だったような気がしたが、
肝心の音質がＥＭＩリマスタで･･･

つーか、ＥＭＩが権利を借りたのはバイエルン放送が持ってる音源だけだから、
ベルリンでのライヴやリスボンでのライヴは音源が手に入らないんだろうな。
で、皮肉にも他所での演奏の方が、内容・音質共に優れていたと。

いや、バイエルン放送の録音は優秀だよ。
Auditeから出てるクーベリックのSACDにはバイエルン放送所有の
マスターテープそのまんまの未編集版データとAudite編集版データが
入ってるが、それらを聴き比べればいかにバイエルン放送の録音技術の高く、
各レコード会社が余計なことをして音質を劣化させているのかが分かるよ

☺ ☻ ☼ ☽ ☾ ☿ ♀ ♁ ♂ ♃ ♄
☹ ☸ ☷ ☶ ☵ ☴ ☳ ☲ ☱ ☰ ☯
☮ ☭ ☬ ☫ ☪ ☩ ☨ ☧ ☦ ☥ ☤　
☣ ☢ ☡ ☠ ☟ ☞ ☝ ☜ ☛ ☚ ☂
♅ ♆ ♇ ♈ ♉ ♊ ♋ ♌ ♍ ♎ ♏　
♐ ♑ ♒ ♓ ♔ ♕ ♖ ♗ ♘ ♙ ♚
☁ ☗ ☖ ☀ ☃ ☓ ☒ ☑ ☐ ☏ ☎

☺ ☻ ☼ ☽ ☾ ☿ ♀ ♁ ♂ ♃ ♄
☹ ☸ ☷ ☶ ☵ ☴ ☳ ☲ ☱ ☰ ☯
☮ ☭ ☬ ☫ ☪ ☩ ☨ ☧ ☦ ☥ ☤　
☣ ☢ ☡ ☠ ☟ ☞ ☝ ☜ ☛ ☚ ☂
♅ ♆ ♇ ♈ ♉ ♊ ♋ ♌ ♍ ♎ ♏　
♐ ♑ ♒ ♓ ♔ ♕ ♖ ♗ ♘ ♙ ♚
☁ ☗ ☖ ☀ ☃ ☓ ☒ ☑ ☐ ☏ ☎

すみません、質問なんですが。
メモリーズのチェリで初出なのは
ME1029/30のデンマーク放送響との２枚組だけですか？

>>702

yes

>>703
即レス、どうもありがとうございます。

またまた同一音源をいじってマスターベーションですか？

ﾎﾝﾄ「チェリヲタには夢がないねｗ」

誰と話してんだ

馬鹿に"しか"見えないレスとだろ

522 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/27(火) 23:44:57 ID:j5VA3hsB
またまた同一音源をいじってマスターベーションですか？

ﾎﾝﾄ「クレソヲタには夢がないねｗ」

>>675

ALTUSの新譜、塔も発売日は4/10になっているね。
この日で確定か？

語録を読むと
結構ストコフスキーをほめてるように
読めるんだけど。
じっさいどうだったのかな？
両方好きです。

>>697
ブル8については、上に書いたとおり同意。

ブル9はＥＭＩ盤しか知らないけど、俺は別にこういうのもありかな、
好きではないけどね。という印象です。
あと、展覧会も俺はベルリン･ライヴよりもＥＭＩ盤の方が好きだよ。
「ブィドロ」はより陰惨でグロテスクな表現が徹底されているように
聴こえた(しばらく聴いてないから今聴いたら感想が変わるかもだが)し、
最後の「キエフの大門」だって、俺はその巨大さに圧倒されたよ。
ただ、あなたの意見も分からないでもない。さっきの「キエフ」の、一音一音
にフェルマータを付けたような解釈、録音で聴くとどうしても
その場にいないと分からないニュアンスが再現されないから、
人によっては弛緩して聴こえてしまうのかなぁと。だから録音で聴くなら
ベルリン盤が良いとね。
90年代の録音の評判が今一つなのが多いのは、ただでさえ録音に収めにくい
芸風がより徹底されてしまったから、ということなんでしょう。
ナマのチェリビダッケの体験者の話では、90年代になってガタガタになったという
話は少なくとも自分の知る限りでは知らないし。

＞697　チャイ５は、ＳＯＮＹのＬＤは駄目？
俺は気に入ってるけど…。

>>699
バイエルンに限らず放送局音源の海賊版は実演奏に近い印象がある
EMI盤は低音が軽く（音が横に広がって）音の厚みを薄く感じてしまう

>>711 多分 ＥＭＩ盤のブル８で ゲェッとなったトラウマなのかも。 俺が実演で聴いたブル８と全然違ってるからさ。

先月、リスボンライブは普通に再発されてヤフオクじゃなくても買えるようになった。(3200円)
それ買えばそれでいいじゃん！ってことで。
単純に。

タハラでは1年以上ずーっとそのぐらいの値段で売ってるよ＞リスボン

藤沢、町田の人しか知らんだろ

晩年何回か聞きに行ったけどいつも凄かったな。

ただ、フランス音楽なんかも聞いてみたかった。

リスボンよりEMIが好きな俺は逝ってよしか？

ちなみに一番好きなブル8はLDになってる来日ライヴ。
Altusから出ねえかなあ。

今日久々にイディアに行ったら味噌酢からブル8とブル9が出ていた。
店の太った方のおじさんによるとブル8はAUDIORのリスボンライブか
赤ジャケの奴のどちらかと同一だが音質向上してるとのこと。
ブル9は初出とのことだったのでブル9の方を買ってみた。
8も聴いてみたかったが金がなかったんで。
今聴いてるが音質・演奏ともかなりいいと思うよ。

少しイコライジングしただけで音質向上を謳って割高に売れば
騙されて買う奴がいるんだから、イディアのジジイも味噌巣の製造をやめられん罠

718 その演奏、実演で聴いたよ。
確かに凄かった。
ザードロが(笑)
まだガキで、Ｐ席だったから((爆))

でも、ブル８がリスボンよりＥＭＩの方がいいなんて人あまりいないよね。どこがいいと思うの？
逆に知りたい！！＼(≧▽≦)丿

俺の場合、ＥＭＩはブル４とロメジュリ、ショスタコ１にシェエラザードは、いいと思った。

概出だと思うけど、Youtubeでアップされているミケランジェリとのラヴェル。
あれを正規で是非とも出して欲しいなあ。
音質が悪いあれでもあれだけ感動物の出来なのだから是非正規で見てみたいよ。

「概出」という語彙にチェリファンの全てが透けてみえているね。
そういえば幸福の科学の大川さんは、かつて「ジュンプウマンポ」って言ってたらしいね。
バカ丸出しだね、俺と同じ大学なんだが...orz

既出（きしゅつ）だったね。
まあ俺のミスだけで他のチェリファンを決め付けないでくれ。

>>722

ラヴェルは音だけなら例のロンドン響BOXで聴けるけどなあ…

2chで「ｶﾞｲｼｭﾂ」にツッコむの久しぶりに見たな。
そこから「チェリファンの全てが透けてみえ」ると飛躍して
お手軽な優越感にひたれるなんてうらやましいメンタリティだな。

>726
私も>723さん見て、一瞬ツリかとｗ。
ツリですよね……、え、違うのｗｗ。

>>716
そうね。神奈川県町田市近辺の小田急沿線ではタワレコとかより有名だもんねタハラ。

チェリビダッケに関しては全くの初心者です。 ブラームスは、シュトゥットガルト盤とＥＭＩ盤のどちらを買うべきでしょうか？

教えて下さい。

断然シュトゥットガルト
EMIのミュンヘン盤は実演の印象とは違うねちっこい録音になっている

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i2

がいしゅつ【がいしゅつ】[名]
「既出（きしゅつ）」のこと。
2ch独特のスラングの1つ。ｶﾞｲｼｭﾂとも書く。
下記のスレッドの１が誤用したことが2ch全土に広まり、以後広く使われるようになる。
たまに2ch初心者が「きしゅつの間違いだよこの厨房、小学校からやり直せ」と痛いマジレスをしてしまうことがある。
同様の経緯で生まれた新語に「すくつ」がある。

また「外出」と書くこともある。

発祥スレッド：東京・足立で女子大生強殺
http://saki.2ch.net/news/kako/962/962871899.html

フルヴェン協会からモツレク出てるんだね。

７２９さん

断然ＥＭＩ。 ブラ１のラストなんか大変なことになってる。

シュトゥットガルト盤は、悪くないけど小粒な印象。高い金払うほどではない。

>>729

断然ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９５９年５月）

>>732
この協会って裏青屋なのか？
ヤフオクのバカみたいな値付け見るとそうとしか思えん。

>>734
それ音質ひどくない？ｗ

>>735

聴いてみたけれど、EMI盤の方が演奏・音質ともに良かった。

ブル８の来日公演聞いた印象からすると、好き嫌いは別にしてEMIのほうがリスボンよりも実演に近い気がする。
リスボンのあの残響はちょっと異質だ。実演のあのおどろおどろしい得体の知れない感じは、EMI正規録音のほうが
よくとらえていると思う。ただ、繰り返すが好き嫌いは別にして、だが。

残響なんて再生装置でどうにでもなるけど
EMIのブル8はそもそも演奏が駄目。
なんであんなﾃｲｸ選んだんだろう。

738
90年の来日時は、ブル８の出来が良くなかった。
ブル４のラストやブル７は凄かったけど。

あの演奏はＥＭＩ盤に似てる気もする。

ﾌﾞﾙ９は、８１年のﾗｲﾌﾞが最高だに！

チェリビダッケはブルックナーやるようになってからは、ごく普通の指揮者になったね。
俺の偽らざる感想、８０年代前は神。

>740
90年のブル８、オーチャードとサントリーで聴きました。前者は大音量でうるさい
だけ(ホールの問題もあっただろうけど)、後者は普通の演奏だと感じました。読響
とのピアニッシモが忘れられずにチケット購入して損した気分でした。

「あいつはメゾフォルテの男だ」
ってどんなニュアンスなの？

ミュンヘンでヴェルディのオペラやブルックナーの交響曲で
なんとも微っ妙な指揮をするサヴァリッシュを揶揄して。

はぁ？サヴァリッシュ＞＞＞チェリなのによく言うよｗ
つか本人は賛辞のつもりだったんじゃないの？

「あいつ(サヴァリッシュ)は音楽学校の校長がお似合いだ」て貶してたんだよ

実際似合ってんだから、別にけなしたわけじゃねーだろ。

レーグナーは高校の校長、シュタインは中学の校長、ブロムシュテットは小学校の校長ってとこか。

チェリは女子高のエロ校長ってとこかｗ
校長室から生徒のブルマ姿見てニヤニヤしてそう

おまえの話は聞いてねえんだよ ちんカス

品位のないスレでつね

カラヤンは叶姉妹だな
まさにグラマーでゴージャスな人工美

↑の校長ネタ、楽しかったです。
ザヴァリッシュさんが“メッツｵ・フォルテの男だ”って
うまい表現だねえWWW

チェリが女子校のエロ校長というのは
むしろほめ言葉だろう

チェリってどうも、若い男のケツを鷲掴みにしてウホッ！と喜びそうなイメージがあります。
結婚して息子もいるのに失礼なんだが、なぜかそういうイメージが…

展覧会の絵 スゴッ…

>>756

もう出ていたの？

叶恭子、46歳かあ。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2546419
展覧会予定通り出荷みたいだね

>>757
塔に並んでる

>>758
　　　　　::|　　　　　,､
　　　　　::|　　　 ／　.ヽ
　　　　　::| 　 ／ 　 　ｏ ヽ.
　　　　　::|.　/::　　　　o　 ヽ
　　　　　::|　i:: 　 ＿_　.｡　＿l
　　　　　::| |:: 　t´　 ｀i|.|i´　 i|　　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　　　::|.|:: 　 ｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|　　　
　　　　　::|.ヾ､.　　　　ヽ'　　 /,-､　　　　　　　　ほんと？
　　　　　::|　　i`ｰ┬┬介┬´ l　| 　　　　 ,､
　　　　　::|　 __〉ヾ.|:: |::| |: l´　|　l　 　　　/　〉
　　　　　::|￣.＿`ｰＶＶＶＶ `ソ　|､　　 ノ　/　　ｼｭﾜｰ
　　　　　::|::::　　　　 ､ ,　　　　￣ `'⌒ゞ､/
　　　　　::|::::-‐　 ‐-､__,-‐　 ‐-､　:.　 　｀ﾞ;
　　　　　::|:::::::.　　　.´　｀　　　　　 |::::::　　ﾞ､
　　　　　::|::::::::.　　　　i::.　　　　　　|､::::　　 ヽ.

>>756
EMI盤みたいなキエフの大門のフレーズの終わりの脱力はない？

>>761
クラヲタには４６歳なんてロリのうち。

叶美香、41歳だってさ。

へえ、玉乃ヒカリってそんな年くってたのか

>>759
緑のディーより凄いのが聞けるのか？

異常に期待してたからシューマンはちょっと肩すかしだったが
展覧会の絵はすごい

Altus盤の展覧会の絵よりEMI盤の方が好きだな
バーバ・ヤーガの小屋からキエフの大門までの緊張感と
ド迫力の鉦を期待していただけに残念
スラブ舞曲は期待していなかった分期待以上の演奏だった

新譜聴いた。
ブル5の時も思ったが、ほんと良い音で録音されてる。
我々の国で演奏されたコンサートが、これだけ見事な音質の録音で残された
ことが、まずなにより幸せなこと。
演奏は正直、ブル5ほどの感銘は受けなかった(というか、ブル5の衝撃が
大き過ぎた…)。
でも素晴らしい演奏が素晴らしい録音で聞けて、幸せな時間を過ごせた
ことに心から感謝している。
このコンサートはすでに海賊盤で出ているそうだが、それと比べて音質は
どうなんだろうか(ちなみに私は海賊盤のほうは聴いたことがない)。

>>769

同演奏が緑とGNPから出ていた。
Altus盤の方が音がクリアになっている（気がする）。

>>770
Altus関係者宣伝乙
過剰イコライジングで有名なAltus盤の音がクリアなわけないだろw

普段ブルックナーとベートヴェンしか聴かないんでスルーするつもりでいたんだけど。
HMV店内でかかってたCDが気になって店員さんにこの曲なんですか？と聞いたらチェリの新譜だった。
シューマンは今までろくに聴いたことなかったけど、買って正解でした。
でも、展覧会の絵はEMI版の方が好きだな。オレの主観だけど。

EMI盤よりベルリンライブの方が好きやなぁ

新譜のムソ展、青裏GNP盤のほうが生々しく、バスドラの振動などもリアルだ。Altus盤は整ってはいるが音がやせぎみで物足りない。

展覧会の絵のベストは1989年に演奏されたアウディ（だったっけか）の工場
でのライヴ。

シェヘラザードが楽しみでつ♪

すいません。チェリ初心者です。
シュトゥットガルトRSOとのドビュッシーはどのCDに入ってますか？

>>777

http://www.universal-music.co.jp/classics/special/celibidache/celibidache.html

>>778
ありがとうございます。

>>775
ブル7と入ってるやつ？
あれ持ってるけどどこがいいのか全然わかんない。

>>780

それはベルリンでのライヴと思われ。

>>781
そうだったのか、訂正ありがとう。
押入れの奥？に入れっぱなしだから曖昧になってました。

このスレにはヲタのギャル男がいるのか？？？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
HD DVD/Blu-ray 画質評価スレ 4枚目 [AV機器]
【マイケル】戦え!超ロボット生命体トランスフォーマー【ベイ】 [映画作品・人]
■　DVD統一スレッド３６　■ [映画一般・8mm]
※ vanilla　バニラ　FINAL PARTY　六本木 ※ [ＤＪ・クラブ]
過去ログ [日本近代史]

>>783
専ブラ使ってないおまえの趣味が反映されてますw

チェリは好きだがブル5は曲自体そんなに好きでもないんで
Atlus盤はスルーしてたんだが聴いてみる価値あり？

「聴いてみる価値あり？」とか
いちいちこんなとこで訊く人ってなんなんだろうね。

こういうところで青裏挙げる人って何なんだろうね
きちんと法律を守ったもの以外は挙げないでほしいね
汚らわしい

嫉妬心丸出し

ドライヤーの「裁かるるジャンヌ」のように、
本ネガ焼失→
ドライヤー再製作盤、焼失→
偶然、誰かがコピーしたオリジナル版を図書館で発見→
流通普及→
我々に真価をしらしめす。ということもある。

海賊盤を問題にしたいなら法的措置への手続きドーゾ

>>785
このスレでそんな質問したところで「価値が有るから聴け」で終わるような。
でも価値はあると思うよ。ファンが言うから間違いないｗ

売春宿みたいなもんだよここはｗ倫理を説くのが間違い。

珍ポーが、負け惜しみで好きなのは
ヴァントと朝比奈といえよう(ブル5)
と評価してる朝比奈盤は何年の演奏(録音)？

>>792
あれ笑っちゃうよねｗ

「このチェリのブル5は、非の打ち所がないほど素晴らしいが
ぼくが個人的に好きなのはヴァントと朝比奈であるといえよう」

って。そこに書く意味わかんないしｗ

>>792
1973年じゃないか？
ｳ〜ﾉ珍宝大先生は実際に東京文化会館で聞いていてただでさえ重厚なのに
さらにフィナーレのコーダーで金管の倍管のあまりのスゴさにビックリ腰ぬかし
イスからころげ落ち眼鏡をふっとばしながら失禁しﾋﾟｸﾋﾟｸたらしいからなｗ

ブル５の３名盤って言えばカラヤン、ヨッフム、インバル、に決まっておるがな。
ヴァント、朝比奈、チェリなら、いわば目糞、鼻糞、うーん耳糞って表現あったけ？

>>795
ネタにもならない陳腐な煽りではあるが
強いて例えるならば宇野某の評論といえよう

インバル（笑）

HMVのレビューにEMI盤ムソ展のキエフは大太鼓がずれてるって書いてあったけど、
意図的だよな？あれは。
つうか、おなじチェリでも盤によって大太鼓が入るタイミングが違うんだけど、なんで？

話変わるけどリスボンライブってアダージョが、なんか今いちなよーな気ガス。

第四楽章が凄いからかも知れないけど、印象が霞んでしまって…。

アダージョならフルウ゛ェン／ベルリンフィルが好き。

>>795
フルヴェンもいいよ。

ｱｹﾞ

この人のブラ4はじつに独特だな。
4楽章のフルートのとことか止まりそう

シェヘラザードのDVD買った？
併録の「ティル・オイレンシュピーゲル」が良いよ。

お尻ふりふり♪

このスレには…映画とトランスフォーマーの好きなギャル男がいるのか？
↓

多分チェリの息子だろ

クラオタの皆さん、相変わらず、こまい話を延々としてますね。

この人のプロコ／ロミジュリだけはぶっ飛んだ。

まともな録音ないのかね？

ワーグナーでの巨大さは


比 類 が な い と い え よ う

>>808
いや俺もチェリのロミジュリはホントに凄いと感動したくちなんだが、この数年バレエの全曲舞台を
連続してみる機会に恵まれ、それらが演奏の質としては比較にならない低レベルなのにもかかわらず
総合芸術としての素晴らしい成果を出しているのを見て意見が変わった。
やはり>>809氏の言うワーグナーのショーピースの羅列展示を含めて、これは瑣末な成果であると思う。
やはり高村光太郎の看破した「根付のような日本人」に背丈をあわせた芸術であると実感した。

http://www.youtube.com/watch?v=M5yc3yRjEe4

これいつ頃の演奏？

>>808
LiveClassicsで出てるよ。
発売元はアレだが録音は良い。

たまーにヤフオクとかブクオフで見かけます。

↑録音よりオケが最悪だろ

初心者ですいません。
ＭＥＴＥＯＲのエロイカとＥＭＩ正規盤とは音源が違うんですか？
どっち買うべきでしょうか？

確か同じだったような。

◎ベートーヴェン:交響曲第3番 “英雄”
1987年、第4番と同じ演奏会を収録。海賊盤で流通し有名だった演奏。
もちろん音質は今回がベスト。4番同様、洗練された内容で、
スマートなSDRとの演奏や、巨大化した1996年の演奏に較べて、バランスが良いのがポイントです。

即レスありがとうございます。

どっちつかずの中途半端な演奏とも読めますね…

METEORのエロイカは2種類あります。

1975.03.21? : Beethoven-Saal, Liederhalle, Stuttgart, DE
(* 8. Mietekonzert? *)
Stuttgart RO
CD : ARTISTS : FED 001 (* Incorrectly dated, 1971 *)
CD : METEOR : MCD 017 : STEREO
CD : RE! DISCOVER : RED 162 : STEREO
1987 :
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUDM 2501/2502 : STEREO
CD : METEOR : MCD 041 : STEREO
Symphony No.3 in Eb major, op.55, "Eroica"; rehearsal
???? (at least 1958.09.10 to 1983.06.10) :
Stuttgart RO
CD : METEOR : MCD 017 : STEREO
以上CeListより。EMI盤とは別演奏で片方はリハーサルつきです。
リハーサルつきのほうは最近MEMORIESから復刻されました。

チェリのベートーヴェンはちょっと・・・・

>>819
スウェーデンの２．４を聴いてみ

スウェーデンの7番もかなり良い

>>818
1987 :
で日付がないから、信憑性が、、、

>>816は、HMV webからでごあす。

田園（ＥＭＩ）は良くね？

むり

EMIの田園は鈴木淳史も絶賛していたが、俺はややイマイチというか、
コレ以外に（チェリ以外の演奏で）もっと良い田園があるだろうという印象。

エロイカの場合は紫盤（MPO）が大好きで、コレを聴くことが多いっす。

814 が質問したやつか。

正規盤より全然いいよな

最後の来日の田園は素晴らしかった。

>>827
禿同
３楽章の雷のところのティンパニ、ばちを変えてたね
EMI盤はそれがない

チェリが椅子の上ですべるように指揮していたのが印象的
あの来日公演の白眉では・・・

田園が日本での最後の曲目になったんだよね。その前々日の悲愴も良かった…
芸劇が清々しい空気に包まれた。チェリであんな体験をするなんて思ってもみなかった

いいなぁ、今度来日したときは絶対いくぞ

言ってて虚しくないかｗ

脳内惑星

>>829
ブル３も見のがすわけには行かない
あのときのブル３は

正規盤、青裏、緑、紫すべてをしのぐ名演

>>833
思い出は　美しすぎて
それは　悲しいほどに
もう二度と　手の届かない

>>834
いやDATを聞きかえしての感想ですが

あのブル３は掛け値なしで素晴らしかった。
体ごと宙に浮いたような危ないものを感じた。

ただ晩年はブルックナーの大家みた
いに祭り上げられてせいか
得意のフランスものをやらなくなってしまったのが残念。

833=835は834の曲を知らないようだ

>>835
dat data up!

90の時のブル4だって最後の最後、コーダの刻みがとんでもないことになってたよww

隣の席にドイツ人カップルがいて、「アーァ」って思わず呟いてたのが聞こえたし(マジで)
あの時、中学生だったけどいい思い出になった！

おい、ALTUSの第三弾が出るぞ！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

>>840
これでGNPから出てたやつは全部かな?

>>840
このブラ4は必聴だな。
ムソ展けなしてた連中も黙ることだろう。
しかもリハ付か。
GNP盤て放送音源のまるまる流出だったんだな。

>>829

芸劇でやった「悲愴」の日、修学旅行の団体みたいなのが３Fにいなかった？

>>839
隣の席にドイツ人カップルがいて、「アッー！」
まで読んだ

つーか豚チェリは録音嫌がったんだろｗ
ならコイツのカス演奏聴くこと自体裏切りじゃん
それ位いい加減判れよなw

膝チェリに見えた

>>844
ドイツ人が俺のチンを触ってきて「アッー！」
まで読んだ

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1598387&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/news/article/705220045

どっちの発売日が正しいのかはっきり汁！

いまどき4000円超て高くね？

ニコニコにチェリのプロコ１番のリハがうっぷされてるぞ
ティー！マニアは必見な
よぼぼ

ttp://www.youtube.com/watch?v=KRsdH68ycOE

koredana

「ご注文は？」
「ティー！」

ﾔﾊﾞｲ、ﾜﾛﾃｼﾏﾀｗ

不意を突かれたゼ

紅茶ふいたw

チェリのブル９の演奏だと、どれがお勧めですか？

ふつうにＥＭＩのリハーサルとカップリングされたやつがいいのかなあ？

メモリーズから出てる３番との２枚組み。

おっさんがﾊｱ ﾊｱ 喘いでうるさいからおすすめしない。音も良くない。

EMI盤は某評論家が熱くなって褒めてたが、ただ遅いテンポの音の塊が時々揺れ動くだけの退屈な演奏。

おっさんのブル９録音は４種類くらい？あると思うがどれも駄目。

チェリビダッケってノロイテンポと太った容姿があいまって強欲な感じが
俺にとって最後まで拭えなかった

EMIのブル9は2枚にまたがってるのが激しく嫌。
演奏1枚（拍手入れて80分ギリギリ？）+リハ1枚にして
1枚価格にすればいいのに、あの売り方はあざとすぎて萎える。

演奏は第1楽章と第3楽章は良いと思う。
ただ第2楽章が意味も無く遅くて聴いててダレる。
他のブルのスケルツォは普通のテンポなのに
9番のスケルツォだけが何であんなに異常に遅いんだろう。

しかしヤフオクでは結構な値段がつくのね。

>>857
1981/10/04ベルリンでの演奏ですね
これはスケルツォも含めて全編引き締まったイイ演奏ですよね
EXCLUSIVEの持ってるけどメモリーズのが音イイのかな？
同じ日の画家マチスも名演だから両方正規で出して欲しいの

>>861
海賊だが味噌酢のブル9もいいよ。

↑過渡期にありがちな、どっちつかずの中途半端な演奏。

この人が恣意的に遅いテンポを採用したことが判る資料としての価値しかないね。

チェリのブルックナーは、EMI正規盤の３、４と、
AUDIORの５、８(リスボンライブの方)がお勧め。

繰り返し発売されてきた81年の９、
表現は凄絶だがチェリ独特のあの巨大な響きが感じられない。
むしろEMI正規盤をお勧めする。

EMI正規盤の８はザードロのティンパニが凄い、それだけ。オケの演奏自体は凡庸。

７はEMI正規盤より海賊盤各種の方がお勧めかな。

６は勧めたい録音がひとつもない。

てぃーてぃー

>>864
ブル5はEMIよりもAUDIOR2種類よりもAltusのサントリーライヴが良いよ。
ダイナミクスレンジが広い（広すぎる）けど、ちゃんとした装置なら
素晴らしい巨大な音響が堪能できます。

>>866みたいな他人の好みを否定する奴が定期的に現れるな

そうそう、それでは「チェリは全部ダメ」とか言うバカアンチと同じになっちゃうからね。
正確に言うと、「チェリビダッケのブルックナーは全部ダメ」なんだよ。

ブルックナーはまずカラヤン。
次に朝比奈。
でも、カラヤンを貶して通ぶってる連中に本当のことを言っても無駄か。

>>869
カラヤン（笑）

ブル8、EMIで十分感動してしまっているんだが
リスボンに手を出せば更なる感動は得られる?それとも(悪い意味で)別物？
因みにサドロがすきなんだがリスボンは違うの?サントリーのブルとか5は違うっていうけど(未聴)

>>869
次に朝比奈(大笑)

>>869
次にショルティ(爆)

ヴァントはどうした？

>>874
ヴァント（噴飯物）
チェリ（糞飯物）

リスボンライブの霧がかった録音は好き嫌いがはっきりするからな。

ただ六番のEMI正規盤は素晴らしいと思う。

むしろチェリは、七番にいい録音がない。
伝説のマゼール盤には遠く及ばない。

８番はウ゛ァントのお蔵入りベルリンフィルライブが凄まじいからな…。

ただ５番のアルトゥス盤は、ヨッフムのコンセルトヘボウ、ラストライブに並ぶ名演奏。

>>876
７はSDRがあるやろ　SDRのLPできいてみ
CDやったらパルティータ盤（３楽章あたまにキズがあるが・・・）

強運のラヴァルス最強

チェリのラヴェルはわからんな。
ドビュッシーは合ってるような気がする。

ダフニスなんか素晴らしいよ。

>>864=876 ID:gq4aNYAF

あんた書いてる事が矛盾してるしｗ
0時を2分過ぎてID変わってるかと思って書き込んだんだろうなｗ

つなぎっぱなしだと数分変わらないんだよ。

>>864=>>876
あははｗｗｗだっせーＷＷＷＷ

結局、二匹釣れただけかあ

【釣り】の意味も知らない馬鹿ｗｗｗ
負け惜しみ糞レスは、それだけか？ＷＷＷＷ

書き込み増えてるー

と思ったらこれかよ…

ティーをみて落ち着け！

ディー

早く「死と変容」「ブラ４」聞きたいね。

のだめの
ジャン＝カラヤン
チェリ＝千秋
な感じが否めない俺
本当にごめんなさい

俺もチェリ=千秋同意。

>>864
>繰り返し発売されてきた81年の９、
>表現は凄絶だがチェリ独特のあの巨大な響きが感じられない。

「チェリ独特のあの巨大な響き」っていうか、それって
「チェリ＆MPO後期独特のあの巨大な響き」のことでしょ？

それにこだわるファンがいるのもわかるけど、あの演奏は
チェリ以外のも含めブル9最良の名演のひとつだと思う。

どう考えてもチェリ＝千秋はないだろ…まだあんな若造なんだし

相手が泣くほど罵倒するあたりが
似ているのでは。

チェリビダッケの若いころはぴったりだと思うんだけどな

クレソじゃない？

最終話近くになると
千秋指揮　ベートーヴェン交響曲第７番
total time 72:44　とかになるの？

その会場の響きによるw

ジャンはコカコーラ

ブル９に戻りますが、
EXCLUSIVE EX92T24は、演奏日時が1981.10.8と、
MEMORIES ME1054は、演奏日時が1981.10.4となってます。

違う演奏なんですか？？

チェリ=千秋とすると
のだめ=バレンボイムか？

ウホッなところを想像してしまったじゃねーかw

http://youtube.com/watch?v=RY6Fg5LPWng
若いｗｗｗｗ

ライブクラシック 指揮者の解説書いた奴 ネ申 だね。

チェリ初心者なのですが、どこでも店頭からチェリのＣＤが
急速になくなってきて心配なのですが…

それでこそ 本人も本望だろ

心配なら買え、とか言っちゃ駄目なのだろうかｗ
とりあえず一番新しいボックスだけでも買っておいたら？
あとは海賊盤で色々補えっておけば。

横浜の組合でフランス国立とのシューベルト５番ゲット

ブルックナーの八番は、リスボンライブなんかより、シュテゥットガルト盤こそ ネ申の領域に到達している気がする。
特にアダージョは他のすべての演奏を上回る。

そう思うのは自由だ

オレもシュテゥットガルト盤の方が好き
正直リスボンが何故あんなに讃えられるのか分からん

リスボン神話でリスボンしか聞いたことない人が多いだけという気もする

そんなやつおらんやろ〜

シュテゥットガルト盤とリスボンのうち、リスボンしか
って意味だぞ

どうでも良いって言うか、入手不可能なのでなんとも言えないな。
地方でもリスボンなら新品を扱っている店はあるが。

シュトゥットガルト盤って海賊？

皆騙されてリスボン最高と信じこまされているだけだったでFA？

海賊盤なんかに手出さないで正規盤だけ聞いとけってことだな。

>>913

シュテゥットガルトなら、正規よりもエクセクスクル〜支部が数段上。

>>915
エクスクルーシブ（ＥＸＣＬＵＳＩＶＥ）の事？

>>914
いや、だから、入手困難なCDの方が上と言われても「はあ、そうですか」しか言えないってｗ

>>917
さ・が・せyo

はあ、そうですか

ときどきヤフオクとかで見るけど、あんまり売れてないみたい
漏れも持ってるけどいらないから売ってあげたいけど

すいません。嘘ついてますたｗｗ

ブル８のシュテゥットガルト盤は、正規盤と海賊盤は同一演奏だお。１１年後のミュンヘン盤とリスボンライブと、あとミュンヘン正規盤とで全部かにゃ？

ブル８のシュテゥットガルト盤は、正規盤と海賊盤は同一演奏じゃないよぉ
EｘとDGはたぶん別
それとあと紫がある、これは確実にEｘ、DGとは別

どれがいいかは好みの問題だな

エクスクルーシブ はDGとは違うけど、海賊2種も違うんだ。エクスクルーシブはチェリがアダージョで悶えまくっててよい。ハイドンはｲﾗﾈ。

20/12/74
Exclusive　CD　92T44/46　85:02// 16:12/ 14:03/ 28:20/ 26:27
Meteor CD 050/051 85:02// 16:12/ 14:16/ 28:30/ 26:30
Rococo LP 2135 85:02// 16:12/ 14:03/ 28:20/ 26:27

23/11/76
DG CD 10256/9 83:20// 16:16/ 13:52/ 27:08/ 26:04

それはここの情報だな
http://www.abruckner.com/discography/symphony8incminor/

CelLstやここでは違う日付になってる
http://patachonf.free.fr/musique/bruckner/8e.php?p=c

アルトゥスの新譜聴いたか？

おまえはアルトゥスの新譜聞いたのか？

きいてないよー

もう売ってるの？

石丸で買ってきた。これから聴く。

リスボンライブはお茶の水DUで2kで売ってるよ

AUDIORなんてとっくに活動停止してるものを偽のコピー品掴まされてる奴らはかわいそうだな。

放送アナウンス付きの高音質エア･チェックを持ってる俺からしたら、
海賊盤で満足してる奴らは皆かわいそうだ。

エアチェックはどんなに高音質でも高域バッサリ切られてるけどなw

>>934
そんないまさらのことまで言うたりなや

有る足す「ぶら4」聴きました。第一楽章冒頭の弱音の美しいこと。全般を通して素晴らしいの一言に尽きる。
録音を残してくれていたプロデューサーに感謝しても仕切れない。

ニコニコにブル8の4楽章うｐしてくれてるぞ

4.19.1978年4月19日のブルックナー4番の録音こそ チェリビダッケ渾身の最高傑作だ。
言い切ってみた。

Altus買ったがウンコのような値段だな。
俺は86年の来日5000円で聞いたぞ。CDが4500円て。

アルトゥス買った。みどりの海賊盤の正規盤なんだね。音もいいし満足。

Altusは１年か2年くらいすればどうせ1000〜2000円で投売りされる
からそれまで待つ

この前の「展覧会」も2枚組みにして欲しかった。
拍手がすぐ終わりせせこましい。

Altusはブル5だけあれば充分

１枚にまとめる努力も必要だよな
練習風景なんざ聴いても仕方ない
え！こんなに入ってこの値段！？というお得感が大事。

何よりブル5だけは裏紙がカラーなのに残り2作は白黒印刷にしてるところがセコい。
そんな程度のコストダウンすんなこんな糞高い商品で。

>練習風景なんざ聴いても仕方ない
自分の好みが世界の正義であり全人類の総意である、か。

というか練習風景を一番最初に入れてほしかった。
そうすればその日の時間順のドキュメントになったのに。

投売りを待って、結局ヤフオクとかで散財は避けたい・・

昔からある音源につける値段かよ

ぼってやがる

マニアの自慢がまた一つ減って残念でしたねｗ

某市の某図書館にＬＤが大量にあって、タダでソファに座りながらチェリのブルックナーに浸れる。

>>951　そこ知ってる、ここだな
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jald/

次スレお願いね

以前950が次スレを立てたら、その次スレが先に沈んでしまった事があるぞｗ
その時は980あたりが立て直してたし、今回もそれくらいでいいんじゃなかろうか。

賛成なのだ。

昨日ＣＤ屋の試聴機でブラ4とどろぼうかささぎ試聴したけど
イマイチだったなあ。ブル5はすごく良かったのに。

>>955
秀同。
ってか、ブル５はほんとに最高だったけど、その後第２弾、第３弾は
随分落ちるディスクで酷い目にあってしまった。
これからは俺も店頭で試聴してから買うことにするわ…ほんとマジ最悪。

初めてチェリを聞いた。驚いた。
カラヤンを批判できる人間って凄いな。

CD屋の試聴機で演奏の良し悪しが分かるなんてすごいね

犬や塔みたいなヘッポコ試聴機じゃないお店もあるんだよ

意外とモーツァルトのリンツなんか振ってくれてたら、絶品のアンダンテだったんだろうな。と思った。

>>960
モツ40はアホみたいに早いだけやのにか？
このおっさんテンポ感覚壊れて色彩に凝ってるだけやろ。

>>961
EMI版は？

チェリのモーツァルトは透明なクリスタルみたいだろう
色彩ってどんな耳してんのやら

チェリのモツ40は好きだけどな。昔クライバーのブラ２？とのカップリングで出たExclusiveのやつは
最高の演奏だった。

サラダだかなんだか知らんが、チェリモツはどれも全て期待外れだった

そうかなあ。むしろブルのほうがチェリの過剰な意志に振り回されて音楽が死んでいるところがあると思う。
サラダというのはチェリの韜晦なんだろう。

>>965
シュトゥットガルトのプラハ聴いたか？

86年来日シリーズは最初のブル５がいいね。

つか、あのブル５は終わり方がへなちょこではあ？って感じだが。

ああいう演奏ならヨッフム/へボウの86年盤の方が明らかに格上だ。

演奏の凄絶さならカラヤン/ベルリン２種に、
さらに言うとウ゛ァント各種にも劣る。

BOOKOFFで700円でゲトーしたネ申な俺が言うんだから間違いなす。

あの値段で買った奴はアフォ棚。

８６年のブルックナーはあの最後の音が一番実演と録音の差が激しかった。

ヨッフムとどっちが格上？
両方実際に聴いたもんとしてはそんな罰当たりな考えは浮かびもせんかったわい。

実演とかじゃなくて、ヨッフムのターラ盤との比較だよ。
ALTUSのブル5をありがたがってるくらいなら、あっちの方がすごいんじゃねーの？ってことさ。

カラヤン（笑）

チェリビだっけか(爆)

>>869さんがまた現れたようですねｗ

86年東京ライブの第４楽章の、へなちょこな締めこそチェリの芸術の真骨頂といえよう。

ハー ハー 呻くだけではあきたらず、ついには放屁するマエストロにもたとえられよう。

86年東京ライブのブル５、第４楽章のへなちょこな締めこそチェリ芸術の真骨頂といえよう。

ハー ハー 呻くだけではあきたらず、ついには放屁するマエストロにもたとえられよう。

チェリはなんでも最後の音は力抜くだろ。
86年ライブで言えばシューマンなんかことごとくそうやってる。
それがチェリの造形なんだよ。

ですよねー。　意味もなく必然性のないことやってるから、中途半端に理論武装したりなんかしちゃうんですよねー。かっこ悪い指揮者代表ってことで。

980だったら次スレ立ててみます。
落ちて行方不明になっちゃうので保守よろしくね。

ほしゅ

レス1つ狂ってるの気づかず立てちゃいました。
>>980さんごめんなさい。次スレです。

チェリビダッケ　12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182233524/

>>981
乙

980過ぎたのでDAT落ち防止age

遅ればせながらここ見てブル5（altus）買いました。
素晴らしいのひと言ですね。

欲を言えばティンパニのロールがもう少しﾄﾞﾛﾄﾞﾛ聴こえてほしいかな。
オケにブレンドされ気味なのが惜しい。マレット柔らかかったのかしら？

社員が自演してるが、見苦しいな

>>984
ではお言葉に甘えて･･･

同じaltusでも第2弾と第3弾は糞ですね。
何でこうなっちゃったのかしら？

貶めて興味を持たせる高等戦術まで駆使するか

>>986
おまえもそこまで疑るか。

ザードロドロドロザードロドロドロ…

hoshu

>>981
乙といえよう。

いえよう

ほしゆ

チェリビだっけ？

セルジュ・真理子

>>993
チェリビだ！