のだめカンタービレ　11th Mov.

■二ノ宮知子の音楽マンガ『のだめカンタービレ』（講談社『Kiss』で連載中）
　について語るスレです。

■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
　ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、
　他板のネタバレＯＫのスレをご利用ください。
　（登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
　ネタバレを含まない形でお願いします。）

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
　http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■過去ログ、関連サイト、FAQは>>2-10あたりに。

■他板ののだめ関連スレ（2006/03/02現在）

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第51楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1139623960/
【特別な旅】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ13【忘れない夏】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140885202/
のだめカンタービレ総合変態スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1111375927/
【漫画】二宮知子「のだめカンタービレ」14巻限定版 1/5 10:00〜 講談社BOOK倶楽部で予約開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1136383989/
【050519:話題】「NANA」「のだめ」「ハチクロ」　少女マンガ流行中
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1116504860/
ＡＲＩＡ大ヒット！！のだめ、ＮＡＮＡを越える！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1137426060/
のだめカンタービレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118981102/
【のだめ】千秋真一に萌える奥様2【カズオ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138825793/
【ﾋﾟﾝｸの】のだめカンタービレ30代板【ﾓﾂｧﾙﾄ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137545653/
のだめカンタービレ6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1127490179/

■過去スレ

　#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
　http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html
　【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
　【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
　【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
　【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
　のだめカンタービレ part5
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
　のだめカンタービレ 6th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104662517/
　のだめカンタービレ 7th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111882568/
　のだめカンタービレ　8th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117779703/
　のだめカンタービレ　8th Mov.（実質9代目）
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122643533/
　のだめカンタービレ　10th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127929003/

■関連サイト等

・講談社公式サイト（コミックス刊行予定情報はこちらで）
　ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/

・Kiss on Line（『Kiss』公式サイト）
　ttp://www.kisscomic.com/

・二ノ宮知子公式サイト
　ttp://www.din.or.jp/~nino/

・Capriccioso Cantabile（登場曲のMIDIへのリンクがあるファンサイト）
　ttp://cc.vis.ne.jp/

・のだめカンタービレ クラシック作品辞典
　ttp://nodame.moo21.com/

・N響2004年4月パンフレット（30ページに二ノ宮知子の書き下ろしマンガがあります）
　ttp://www.nhkso.or.jp/archives/pamphlet/pamph04apr.pdf

・特別対談　二ノ宮知子 vs デプリースト （月刊都響2005年1月号より）
　ttp://www.tmso.or.jp/conversation.html

■FAQ

Q：ジョリヴェの打楽器コンチェルトのCDは入手できますか？

A：現在のところ二種類が確認されています（下が入手容易です）

・イゴール・レシュニク／大野和士／ザグレブ・フィルハーモニー管弦楽団
　（L'empreinte digitale ED-13035）

　- 国内での入手は難しいですが、Amazon.co.ukおよびAmazon.deで購入できるようです。
　　Amazon.co.uk　ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
　　Amazon.de　ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/

・オーケストラ・アンサンブル金沢／岩城宏之（WPCS11862）

　- ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544

Q：「○○ですが何か？」、「だめぽ」、「ゴルァ」といった表現や、モナー
　の丸焼きが作中に登場しますが、作者は２ちゃんねらーなんですか？

A：本人曰くサッカー系板住人とのことですが、のだめ関連スレは「怖いの
　でみてない」らしいです。

おつ！

前スレは重複スレもろとも圧縮で落ちたのか。

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

重複。削除依頼。
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】　のだめカンタービレ part2　【OKｽﾚ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141357171/

保守さんくす

のだめとのぶたって似ているよね。
二人とも人気者だしね。
あっ、僕はどっちも好きじゃないからね！
そこらにいる、キモいミーハー君といっしょにしないでね！

あなたののだめカンタービレキャラクターチェック
ttp://www.goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c044

のだめの湯
ttp://www.ne.jp/asahi/world/hopper/onsen/hyogo/kinokuni/kinokuni.htm

>>11
ミルヒーでした。

久々にこの漫画を読んだ者ですが
コマ使いが大きくなったね

作者は少し面倒くさがりやなのかといつも思う。

千秋、次は何振るのかなぁ。個人的にはﾏﾗ5とかそろそろ来そうな気がするが、ｼｮｽﾀｺなんかも面白いかも。あのﾏﾙﾚのｺﾝﾏｽがｽﾀｰﾘﾝに例えられそうで、

ｼｮｽﾀｺはないだろ

シュトラウスは出たっけ？

あーでも
ショスタコでてくるといいなー

とりあえず、オーディションしてオケメンバー集めないとね。
オーディションでもおもしろエピソード期待。

>>14
ネタバレスレで同じこと書いたら叩かれまくったよ(苦笑

ショスタコなんか出すと
せっかく増えたクラファンが離れるよ・・・

チャイコでいいじゃん

ミルヒーの大物ぶりって誰あたりをイメージかね。

勝手にカラヤンくらいに思ってたけど。

カラヤンとバーンスタインの両方の弟子になった小沢をある部分モデルに
してるんじゃないの？

いや、モデルは誰かじゃなくてさ

まあでもやっぱそのくらいな感じか

スイート（1泊50万円）に泊まれるくらい

ちょっと思ったんだが、のだめのような感じで現音漫画がヒットすれば、
現音も人口に敷衍するようになるような気がする。

>>23、>>24
指揮姿の描写を見れば

ミルヒ≒カラヤン

でＦＡ。

バンスタ＆小澤はほとんど関係ないな。

>>27
そうなったらいいなー、とは思うが、
絶対にそうはならないだろうに10000ｹｰｼﾞ

>>27
現音スキー増加に0.7ユーロ

>>27
敷衍って？あんまり難しい言葉使うのも考え物だよ。

どちらにしろ、
聞いてもいないのに、
さも聞いたような気にさせて感動を呼ぶってのは、
スゴイわな。

のだめの演奏、実際、聞いてみたいもんだ。
ポゴレリチみたいだったりしてｗ

>>30
敷衍、自体はふつうの言葉だろ。
それより「人口に敷衍する」って表現ってありなんかね？
ふつう「人口に膾炙する」って言わね？

"人口に敷衍" の検索結果 約 4 件中 1 - 2 件目 (0.45 秒)
"人口に膾炙" の検索結果 約 86,100 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

32の言う通りだな。
敷衍自体はまったく普通に使われる。30が日本語を知らないだけ。
で、用法については32が書く通りだ。

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第52楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1142009143/

｜　､, ＿_
｜ ^　　　　 ｀ヽ
｜ 　　　　　　　丶
｜/ /ノ ＼＼＼ ヽ
｜　/ ―　 ＼＼ ヾ
｜./　(●)　(●)|l
｜|　~" 　 ゝ~"‖　
｜八　　 　З　 ./ 　＜ぎゃぼー
｜ |ヽ＼＿ ／ｿ
｜　　　　　ヽ
｜　　　　 ／

実に日本人らしいﾚｽが多いですな ﾜﾗ

千秋の部屋のピアノの向き、逆じゃね？
ヤキトリオとか室内楽するときなんか変な感じ

クラシック初心者ですが、質問よろしーでしょーか？

単行本５巻１９頁でＡオケコンマスが千秋のピアノを聴いて
「本当は協奏曲なんてやりたくなかったけど･･･」とありますが、
つまり交響曲がやりたかったのでしょうか？
オケストラの方々は「協奏曲なんて･･･」と『格下？』に思ってるのでしょうか？

ず〜〜〜と気になってたんですが、誰にも聞けなくて。
過去ログは読めませんでした。よろしくお願いします。

>>38
普通オケの演奏会は大体、

「序曲」
「協奏曲」
「交響曲」

三曲演奏する事が多い。（もちろん例外は山ほど有るが）
序曲とかは食前酒で協奏曲とかはオードブル。交響曲とかはメインディッシュで、アンコールはデザート。
だから交響曲とかの方が豪華（？）みたいな感覚がある。


あと、協奏曲は基本的にソリストが主役でオケが脇役。
曲によってはオケは殆ど合いの手入れるだけってのもある。（ショパンとか）
だからオケ団員的には一曲だけやるなら交響曲をやりたいって思う。

けど、ラフマのピアコンはオケが豪華だよね。
ほとんど旋律はオケにあるし。
いい曲だよ。
一度はやってみたいもんだ。

>>39
大変分かりやすい説明、ありがとうございました。
「一曲だけやるなら交響曲」なるほど〜。
先日聞きにいったコンサートはヴァイオリン協奏曲と交響曲だたのですが、
オードブル＋メインディッシュだたんですね。

>>40
豪華なオケを意識してもう一度聞いてみようと思います！

ありがとうございました〜。

協奏曲だとコンマスが目立てないからやなんだよ。

>>42がすべて

ラヴェルのボレロって指揮は何するの？

>>44
指揮は指揮するんじゃないの？

香ばしいレスがつきましたね

最近登場人物が多くなりすぎてついていけなくなった

頭悪そうな人が来ましたよ

のだめで電子ピアノじゃ音大イケないって諭してくれないかな？

>>40
やったことあるけど、ピアノがちゃんと弾ける人が少ないからなあ。
最初の和音、手が届かないのに弾かないで欲しいよ。
「チャーン」じゃなくて「チャチャーン」って始まるとがっくりする。

>50
すまん。届かんのだ。

>>50
そうなんだよね。
でもまあ、アマオケが安いギャラで呼ぶソリストに
あまり期待してはいけないだろう。
．．．と思う　orz

>>52
実は、こちらが呼んだわけじゃなくて
ソリストが金を出して（いくらなのかは知らないけど）
こちらは依頼されて演奏したので、文句を言う筋合いはないんだがね。
わかってはいるんだけど…あそこがわかりやすいだけについ。

千秋ものだめも、あれがちゃんと「チャーン」って弾けるって設定なんだよね？
どれぐらい手が大きいんだろう…

>>50
でも、アシュケナージみたいに「ぼろろん」で始まるのも悪くないよ。
おれは、アシュケナージも大好き。

二人とも手が大きいんだよね。
真澄ちゃんの卒業演奏の時、「いきなり12度」なんて曲を
のだめが断る理由は「初見がきかないから」。
で、千秋が受けると。

彩子さんがのだめの手をみて、大きな手だと言っているし。

教えてチャンでｽﾏｿ。

アルゲリッチの演奏がのだめっぽい……みたいな書きこみをよく見かけるけど、
千秋っぽいイメージ（あくまで演奏が）なピアニスト・ヴァイオリニスト・指揮者って
いますかね？

自分、のだめにはまってからクラシックＣＤ買いあさってる
恥ずかしいほど典型的なにわかファン（要するに無知）なので……orz
ＣＤ購入時の参考にしたいんですが。　

55は>>53へのレスでした。
失礼。

>>56
千秋はどうなんだろうね。
実は自分は具体的なイメージがつかめないんだよ。

こんな人いるらしいけど
http://syobon.com/mini/src/mini17758.jpg
金聖響 Kim Seikyo

>>56
のだめの演奏聴いた事が無いから判らんぜよ
アルゲリッチというよりフジコ・ヘミングなイメージなんだけどなあ

フジコは指が回らない。
のだめは千秋がむっとする程、指回るようだよ。
その千秋の普通のピアノ科の学生は「よゆーで指が回る」
と評しているのにね。

>>60
フジコはもうおばあさんだしね…
昔から指まわらなかったのならすまん。若かりし頃の演奏って聞いたことがない。

全部がそうじゃないけど、奔放さというか形に囚われないところはフジコぽいかも。

>>58
金聖響ねえ…まあ、確かに若い割に実力ある＋見た目がそこそこいいってとこで
その辺が妥当なのかな。演奏ぶりとか本人の性格とかまで考えると該当者いなくなるしなｗ

>>61
変態っぽいのが似てるかも
音色の美しさとかなら内田光子とかもありかなあ

アルゲリッチは、今はババアだけど
若い頃は美人ピアニストとしてブイブイいわしてたらしいから
のだめの変態的イメージとずれるんだよなあ

千秋は、ものすごく耳が良くて、頭も良くて、棒のテクニックもあるけど
時々コミュニケーションに問題があってクールになりすぎる欠点があるって感じかな。
個人的には若いころのマゼールとイメージが重なるんだけど。

>>63
いやいや、若いころのアルゲリッチは結構お茶目だったって話だよ。
ノーメイクに手櫛状態のヘアでステージへ上がっていたとか
空港でパスポートの紛失に気がついて大騒ぎになったとか
天才となんとかは紙一重のエピソードには事欠かないらしい。

56です。皆さん、反応して下さってありが�d。
やっぱ千秋のイメージは難しいですかねー。金聖響にマゼ−ル……チェックしてみます！

千秋はのだめの踏み台でしょ

>>64
> 千秋は、ものすごく耳が良くて、頭も良くて、棒のテクニックもあるけど
> 時々コミュニケーションに問題があってクールになりすぎる欠点があるって感じかな。

棒のテクニックがあるかは分からないけど他の点だったらプレトニョフとか
知的で精緻な譜読み、オケもロシアらしからぬクールさ
ピアノも冷たいと評されることも多くてクネクネしていないと思う
音楽的には千秋よりかなり癖が強いだろうし、指揮よりはピアノが断然いいけど。

そういえばプレトニョフももともとは指揮者志望だったらしいけど
音楽院ではピアノと作曲を専攻したらしい

エルガーのヴァイオリン･ソナタのＣＤ
加藤知子のエルガー作品集がおすすめ

のだめ・にわかファンです。初心者にもわかりやすい音楽史の本、
お勧めありましたらよろしくお願いします。
２０世紀マエストロBoult&SargentのCD買いました。急にいろいろ買ってる。

ソロでも協奏曲でも室内楽でも超一流のピアニスト
明晰かつロマンチックな音楽性とオレ様な棒振りで鳴らす世界的指揮者
若くしてパリの名門オケのシェフに就任
奥さんが天才

千秋＝バレンボイムじゃまいか。

まー、あれはパリの名門オケとは言えないと思うが。

>>72
じゃあ、ヴィエラ＝フルヴェン？

>>71
「初心者にもわかりやすい音楽史」
第1回

バロック
↓
古典
↓
ロマン派
↓
ゲノン

つづき誰かよろ

音楽史の教科書

「西洋音楽の歴史」

俺が最初に読んだ音楽史の本かな。


最初読んだ時、グレゴリオ聖歌からルネサンスは読み飛ばしてました・・・

のだめは鬼テク持っているから、フジコを引き合いに出すのは大間違い。

これまでの書き込みから考えれば、男女に関係なく
グルダ、アルゲリッチ、内田……たまにこっそりグレ・グルド
あたりを想像するのが妥当かなと。

ただ上記にはリスト弾きがいなそうなので誰か。

小菅ちゃんはどうですかね？？

「初心者にもわかりやすい音楽史」
　
私の場合は児童向けの作曲者の伝記本から読みました。
難しい音楽用語は解説がついてるし・・・

>>71
音楽の友社「まんが音楽史」全3巻

グールドだけはｱﾘｴﾅｽと思ってたけど、どのへんで連想する？
部屋が汚いところか？

>>82
のだめは、イタリア協奏曲の３楽章をグールドみたいなテンポで弾くような希ガス。
いずれにしても、千秋がハラハラするような“演奏解釈”を平気でするあたりかな。

>>79
小菅は音がきちゃないような希ガス。それでもよければ構わない。

そいえば二宮さんがフリーペーパー書いてたオペラの森の招待があるみたい。
オペラは初めてだけど友達に誘われたんでいっちょ行ってこようかな。
どうかな？
http://www.i-revo.jp/promotion/opera2006/special.html

>>78
のだめと知性の人グールドじゃあ人種が違うよ

音楽史、教えてくださってMerci!　いずれも図書館にあるので読んでみます。

>>83 ありがとう
他を探してみます。

>>85
でも、コンセルヴァトワールに入ってこのかた明らかに
“知性”あるらしき演奏をするようになったのは、千秋の感慨から見て取れるわな。
知性の人グールドの音楽の“質”云々ではなくて、
あくまでも表面上で聞いて取れる音楽の産物としての例をあげてみた。

それを言い出したら、グルダだってアルゲリッチだって
各人各様の知性の持ち主で、遊びとしての仮想はめ込みが成り立たなくなる。

>>88
のだめは感性の人でしょ
グールドとは全く違う、正反対だよ

４巻の１１４ページでコントラバスを弾いているのは、
どう見てもチェロの菊地君のような気がする

ああ、なんか覚えがある。

>>90
４巻を探してみたが見つからない。
のだめなみ・・・orz

うちは元々クラシックファンの父（60歳）に読ませるべく、
去年帰省した時に１〜１２巻を実家に置いてきちゃった。
でもまだ読んでくれてないみたい･･･
「少女漫画→クラシック」はあっても
「クラシック→少女漫画」への移行はなかなか難しいのか？

>>93
そういう人が、NHKで紹介されてた、てだけであっさり興味持ったりするｗ
（うちの親がそうだった）
クラシック番組とかよく見るようなら、そのうち向こうから読み始めるかもよ。

>>93

音大卒・ミルヒー世代の親戚に読ませているよ

学生時代を思い出してめちゃめちゃ懐かすい〜っと喜んでいる
当時の音大生って、今以上に世間とずれている人が多かったらしい

・・けど、漫画読み慣れていないので、読むの遅杉
２冊ずつ貸しているけど、それぞれ読み終わるのに１ヶ月以上かかる

そーかそーか(ﾟ∀ﾟ)
うちの父を取り込む可能性もまだまだアリね！
父は昔弟と一緒に『北斗の拳』『男塾』などを
読んでたので、漫画を読むこと自体は苦痛じゃないはず。ﾌﾌﾌ

千秋の弾き振りって、見たいんだけどどういう曲ならはまるかなあ。
ラフマニノフはどですか？
のだめのオケでびゅーも想像してくだサイ。

くだらねえ

ラフマニノフ弾き振り・・・アリエナス

千秋はどんな指揮者が近いかって話があったが
自分のアマオケを振ってくれた某国営放送付属オケの下振り指揮者のことを思い出した
まるでSオケをはじめて振った千秋のようだった、終始つまらないことで怒鳴られ続け、そのまま本番
自分らがヘタレなのはもちろん悪いんだけど、
他の指揮者はもっと気分よく演奏させてくれるのだから、自分たちだけが悪いんじゃないと思う
あの人もプロを振るときはもっと凄い指揮をしてるんだろうか、とふと思い出した

ちょっとゲロ吐きにいってきます。

ピアノが上手い指揮者というと
エッシェンバッハ、レヴァイン、ミョンフンあたりが思い浮かぶが
エシェンバッハの演奏は千秋よりのだめにのほうがイメージに近いし
レヴァインはオペラの印象が強いし
イタリア人の巨匠に憧れて学ぶとか、ドイツ物だと割と正統派の演奏するとか、
このなかじゃミョンフンが一番イメージに近いか…？

アシュケナージもピアノが巧いと思うよ

バレンボイムも

>>103,104
指揮者にしてはピアノがうまい
ピアニストにしては指揮がうまい

サヴァリッシュも
ショルティもうまい。ショルティはジュネーブコンクル１位

ピアノが弾けない指揮者なら簡単＞小澤

ジャンはそのまますぐジャン・マルティノンが思い浮かんだけど。

小澤はピアノを弾けないわけじゃない。
１０代のときピアニストを目指していて
野球で突き指して挫折した。
初見でモツのオペラの伴奏くらいならできるそうだ。
まあ、ピアノより野球が好きな少年だったわけだから
怪我をしなくてもピアニストにはならなかっただろうがｗ

NHKのスーパーピアノレッスンってのを今日たまたま観たのだけど、
オモロかったよ。講師が「もっとあなたの人柄、人生、思想が伝わるように演奏して！」
とか「・・・そう思うなら、もっと悲劇的に弾いてみて」とかのだめでいう指揮者のような
役割的だったような。ま、オイラはクラシックにとんと疎いので実際のクラッシクの現場が
どうだかは全く知らねど、みてて興味深かった。

>>109
あれ、面白いね！
先週はチャイコのピアノ協奏曲をさらっていた。
ああいうふうに教わると、この曲って凄く巨大なんだなあと思った。

ケッ、あんな下手くそが出てんのかよ、とか思って聴いてると、
本当にだんだんうまくなってくることがあって驚く。
ちゃんと人選してんだなー、とも思う。

>>107　そんな話は聞いたことがない、初耳だ。
それに加えてオペラを振ると不評の連続なのはどうしたことか？

>>112
リンク先を間違えてない？
小沢さんが指を汚してピアニストを断念したのは有名な話だよ。
オペラが不評なのは、やっぱり、言葉の問題が大きいだろうと思う。
譜面だけ見て振ってても、オペラの場合ダメでしょ。
音楽芝居なんだから。台本が判らなきゃ。

・・・台本ぐらいわかるだろう。

>>114
歌詞のニュアンスとか、ドラマ的な展開とか、『意味が判る』以上の
もっと深い次元の事を言ってるんだが。

･･･だから、それくらいわかるだろう。なんだよ、言葉の問題ってｗ

>>116
お前は、『言葉の問題』を過小評価してるな。
お前は、日本語以外の言語を、日本語並に使いこなせるのか？
ニュアンスを汲み取れるか？
オケを指揮するだけなら言葉がしゃべれなくても指示は出せるが、
オペラの場合はそれじゃだめだって事くらい、常識だろ。
大丈夫かお前？
ああ、もう春休みだったな。馬鹿な厨房が紛れ込んだのか。
それとも春の陽気で脳味噌が湧いたか？

>117
そういうのは振るならきっちり勉強してるでしょ。
プロなんだから。
小澤さんに失礼ぽいよ。

>>118
キッチリ勉強しても悪評だらけになるってのは、じゃあどうして？
そっちのほうが小沢さんに失礼なんじゃないの？
それと、君の書き方、馬鹿っぽいよ。

小沢氏のオペラが悪評だらけというのは知らないのですけど
事実だとして、その原因を素人があれこれここで言い合うことは
どちらにせよ小沢氏に対して失礼なことだと思います。
（言い合うだけならいいでしょうけど、お一人ほど絶対に自分が正しいと信じてらっしゃる方もおられるようですし）
そして、全くもって「のだめカンタービレ」という作品には無関係の話題となっています。
いずれにせよ「スレ違い」との謗りは免れないと思いますが、いかがでしょうか。

>>120
そんなことを言うなら、まず106発言を批判しなさい。
さんざん放置しておいて、今更なんですか。

全部スレ違いですが何か？

別に管理人でもなんでもございませんので、
今起こってることについてレスしたまでですが。

それとも、今度はスレ違いか否かについて議論をして
さらにスレ違いの発言を続けるおつもりですか？
私はもう、スレ違いだという自覚がありますので、
これ以上の（のだめに関係ない）レスは控えます。
スレのみなさま失礼いたしました。

HNGJ54dIはなんだかヘンなヤツだと思うが、まあ、スレ違いなのは
たしかにそうだ。
おれももうこれにて退散する。

最近の小澤征爾　＋日本人指揮者総合 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143101046/

アフォの117によると、たとえばイタリアオペラは
「言葉の問題」があるのでイタリア人にしか振れないことになるｗ

>>125
お前も阿呆だな。
イタリア語が判るなら、外国人でも振れるだろうが。
お前は日本人でなければ日本語が判らんとでも言いたいのか？
ああ釣りですかそうですか。

ほっときなって。オペラヲタはこういう偏執狂みたいなのが多いんだよ。
彼らの特徴として、「日本人は欧米の文化や言語や生活観を理解できないから
それらの結晶であるオペラは理解できない。」みたいな主張に凝り固まっている。
ヨーロッパっつったっていろいろな民族がいて一枚岩じゃないのにね。
（イギリス人とイタリア人とロシア人は、日本人と韓国人と中国人くらい違いがある）

むりやりマンガで例に取れば、ジャンは生粋のフランス人だが、もし>>117であるように
言葉の壁（それこそニュアンスを汲み取れるレベルの）が致命的な問題であれば、
彼がいくらフランス語とラテン文化にネイティブであっても、ドイツ語とゲルマン文化の
ワーグナーや、ロシア語とスラヴ文化のムソルグスキーのオペラは絶対に振れない
ことになってしまうね。

>>127は>>125へのレスね。偏執狂は>>126のような粘着な人。
>>126さんに質問だけど、あなたの論理が正しいのであれば、
イタリアオペラが上手な人は全員イタリア語をニュアンスを読み取れるほどに
精通しているということになるが、そういう理解でいい？
現代の指揮者でイタリアオペラを振って成功している人は全員イタリア語に
精通しているということになるが、そういう理解でいい？

>>128
おおむねそう思うが、すべての事柄には例外はある。
小沢だって「スペードの女王」や「イェヌーファ」は得意にしてるんだし。
でもまあ、アンタの事だから、俺の書き込みを悪意に読んでアレコレ書くんだろうが。
まあ、後少しで0時を回ってIDも変わるから、どうでもいいんだけどね。
この件に関しては他のスレの方が実りのおおいやり取りがかわされてるよ。
ま、好きにしな。
おれも0時を回るまでここは読まない。

と、このようにオペラファンは絶対に自分の主張を曲げずに相手をひたすら叩く
攻撃的気質を持っています。みなさん相手にしないほうがよいでしょう。

すごいねえ！
みんな詳しいんだねえ！

クラシックもオペラも全然わからないけどのだめはおもしろいよ。
その世界観に対して無知でも楽しめるって、すごいことだよねえ！！

>>131
まぁ、おまいの姿勢が一番正しい様に感じたよｗｗｗ
のだめ面白い、これに尽きる!
蘊蓄言いたい人はどうぞｗｽﾚ違いにならない程度に。

団塊オヤジみたいなのが居座るとどのスレも必ず
雰囲気悪くなるな。

馬鹿のクセに上っ面の知識で自分絶対になる奴ってホント困る。

まあまあ、マターリ。

超絶で鬼火と雪あらしだけピックアップされたのが
未だに納得いかない私が通りますよ。

のだめにはものすごい迫力の超速マゼッパか
トランス状態で10番とかが似合うと思う…

>>135
似合うかどうかは問題じゃないんじゃない？
マゼッパとか言われても大抵の読者が分からないけど
鬼火、雪嵐って言われれば曲名だけでスゴソーと感じる
音のないマンガでもイメージがわいて楽しめる

15巻、なかなか出ないね
待ちくたびれてきたよ

どうみてもSPbDjhLmが一番痛い

仕方ない、釣られてやるよ

粘着乙！

15巻って6月じゃなかったっけ？

6月！
先が長いな。

>>136
言われてみれば…
マンガに出すなら曲名でインパクトで伝えるほうが早いもんね
クラヲタからするとちょっと淋しい気もするが

のだめにスクリャービン鬼早で弾いて欲しい

矢野顕子みたいなオンリー☆ワンな存在になって欲しい

のだめはクラシックより矢野顕子路線で行くべきことを誰か指摘してあげて欲しい。

ちょっと真面目になって申し訳ないけど、

ブラームスの交響曲第1番とラフマニノフのピアノ協奏曲第2番が名場面である
ことから、それを超える名場面となるはずの、のだめと千秋の初競演にふさわしい
曲はなんだろうと考えると、

やっぱりベトベンの「皇帝」とかチャイコフスキーの１番あたりですか？
もっと渋いとこで来る？

メジャー過ぎで可能性低いけど渾身の皇帝キボン

最終的にはやっぱりラフマニノフの2番やるんだろうな。
のだめがはじめて、オケといっしょにあんな風に弾きたいって感じた曲だし。
でも、初競演がそれってのもベタすぎるしなあ…

ベートーベンってあんまりのだめ得意そうじゃないからなあ。
サンサーンスとか似合いそうだけど…
超有名どころでグリーグとか…あの冒頭部分はのだめがガンガン叩いてたらカッコよさそうだが
全体としてはあまりのだめぽくないのが問題かな。

ショスタコの5番でピアノガンガン叩きまくります

コンチェルトならラフマニノフの3番とかは？
ラフマニノフの自作自演盤みたいに速すぎてトランペットが3連符吹けなかったり

>>146
チャイコフスキー１番がｲｲ！！
ランラン／ベルリンフィルの映像見たら激しくのだめのイメージとかぶった
「こいつに合わせられるのは俺だけだ」発言を地でいく演奏になるぽ

3番は世間一般的に映画「シャイン」のインパクトが強すぎて
2番煎じのような印象を与えてしまうと思う。

ラヴェルのト長調なんてどうかなー。
他にはバルトークの２番とかプロコの３番とか，
近代物のイメージ。

そういえばﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ・ｲﾝ・ﾌﾞﾙｰをｶｰﾈｷﾞｰﾎｰﾙで…って云ってたっけ。
ｺﾝﾁｪﾙﾄ・ｲﾝ・Fに一票。

のだめ
ってさー絶対ﾏｿｺに胡桃とか入れられてると思うよﾏﾁﾞでさぁ

もう絶対ラヴェルの両手やってくれ！！
あの極上の第2楽章を演奏することで、演奏者としての成長を描ける。

そして、
そのつもりが、つまらない事故（コケタとかしょうもない理由で）で、
右手が暫らく使えない事件。
急遽ラヴェルの左手に挑戦することになったのであった．．．

>>149,>>150
どちらにしても狂乱のオケなのねw

のだめの狂乱を千秋がコントロールするピアコン
これ至高

千秋まで口とんがってきそうｗ

入団した黒木君が、赤くなったり青くなったりしながら
ついていくと。

チャイコフスキーもいいが、ブラームスの２番はどう？
のだめも千秋も両方生きると思うが。
菊池にチェロのソロを弾いてもらって。

チャイコフスキーのPコン2番でいいじゃん
バイオリンとチェロとピアノのトリオがひたすら続く
これにオーボエが絡めばベストだったんだけどな

ここでオセロしciaoっか

ウルトラセブン世代としてはシューマンのコンチェルトきぼん

>>163
シューマンは比較的ピアノの難易度低めだから
のだめにはどうだろう？

のだめは難易度関係ないんと違うか？
その曲とおつきあいがしやすいか、しにくいかは
あるようだけど。

>>165
いや、なんつーか「凄い曲をこんなに簡単に弾くなんて！」
って方が漫画的にいいのかなって思って。

のだめが技術的に難しい曲を簡単に弾いても、もう誰も驚かない罠。
それじゃ成長が見えてこない。

そのうち北島マヤのように観客に幻影を見せるようになります

Σｹ 勹|||　のだめ、恐ろしい子・・・

>>164
シュウマイの話はお仕舞い

>>155
つきあうオケが大変だ。なんせ編成の規模が全然違う。

プロコの3番やってくれないかなー。

のだめとプロコの組み合わせってなんかｺﾜｽ

シューマンなら冒頭からいきなり黒木君も活躍できるし良いんでない？

のだめの部屋が醸されたそうだね

あー醸されたってこういう字を書くのか
醸し出すとかでは使うけど
醸されるって使い方あんまり普段はしないよね
例の漫画読んでないからかもされるの意味がわからんかった

のだめも醸されに行くらしいよ

ターニャは黒木に惚れたのでしょうか？

ネタばれは本スレへどうぞ。

ポールがバッソンでオーディションに飛び入り参戦とはなｗ

【早くしないと】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ14【白ﾀｲﾂ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1143995733/

【のだめとショートと】　Kiss　19　【その他】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1142349516/

ネタバラシ厨死ね。
在日が

娘のフルートの先生がのだめ全巻持っていらした。
レッスン室に密かにずらりと並んでいた。
びっくりしたが和んだｗ

在日のくせに？ｗ

？？？

新スレ立てました。

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第53楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1145201785/

えっ

千秋の身長何センチ？

>188
181cm（キャラクターBOOKより）

鈴木姉妹＝中村姉妹（実在）かな？
うらやましい・・・

ドラマ化求む！

そうしたら、鈴木姉妹は中村姉妹だよね。
でも楽器違うし・・・

キャラ人気ランキング
1位のだめ2位千秋だった？

>193
１位千秋、２位のだめ　だった
（キャラクターBOOK 総合部門。
　他にも「日本の街を一緒に歩いてみたいのは誰？」など
　色々なランキング部門にわかれてマス）

有難う

>>191
今までの例からして糞ドラマになるから却下。

神童が成海璃子主演でドラマか映画になるらしいけど
あの音楽をいったいどう表現するんだろう

>>196
同意。千秋役に知性のかけらすら感じさせないようなジャニタレ
とかを使うのはほぼ確実だし。

>>188
18ｃｍ

チンポや、それ。

普段愛用してるバイブの長さでしょう？
本物を知ってるわけがない。

理事長のモデルって田中希代子っぽいな。

クラリネットキャラは今後出ませんかね

>>198
千秋　　速見もこみち
のだめ　上戸彩
でお願いします

金輪際映像化の予定はありません

もこみちに知性感じるのか？ｗ

この世に、違和感なくぎゃぼーと言える女優が存在するのなら、実写化も容認しよう。
おれは絶対いないと思う。

上戸彩だけは絶対にイヤ
「エースをねらえ！」「あずみ」「アタックNO.1」･･･
なぜ彼女は私の大好きな作品を汚し続けてくれるのか。

のだめ…内田光子、千秋…マゼールで。
内田光子なら「ぎゃぼー」でも「ぎょえー」でも違和感ないだろ。

こうして>>207には嫌いな上戸彩の記憶が植え付けられていくのであった。
40年後、ふとしたきっかけで上戸本人と会う>>207であった。

のだめは仮面ライダー555に出てたプニとか。名前失念。

>209
ヽ(｀Д´ )ノ ｳﾜｱｱﾝ!!

でも40年間もオレをキレさせたら大したもんだ

欧州の末端オケてあんななのかよ…

それでも入りたくて入りたくて仕方の無い人間のが多いんだろうな。

>>208
俺、内田光子さんのピアノ大好きです
特に、モーツアルト
光子さんは、恋愛とかに費やすエネルギーを全てピアノに注ぎこんだ人って感じです。
ある意味、ちょっと怖いです。

>>209 >>211
ワロタ

シティフィルスレより

95 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/02/20(月) 21:45:32 F0SFcOVx
大河内ってだれ？

禿ﾜﾛﾀ

土産物屋のエッフェル塔と凱旋門が合体したロボットみたいな奴、あれいいな。
フランスファイブに出てきそうだ。


リュカが「バッハとバスーン奏者が決闘」云々と言っていたんだけど
バソンとバスーンって違うもの？

ココ…クラ板だよな…

今更その話…

なんでプログラムにバッハが選ばれたんだろ
デプとシュトレーゼマンが決めたみたいだけど。

■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
　ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、
　他板のネタバレＯＫのスレをご利用ください。
　（登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
　ネタバレを含まない形でお願いします。）

>>212
でも、ライブラリに秘蔵楽譜なんかあって、ちょっといいよね。
N響なんかも秘蔵楽譜があるんじゃないかな、覗いてみたい。

>>218
バッハをバッカにするな

バッカにはしてないですよ。
なんで千秋が驚いてるんだろーなーと思って。
カンタータでもやんのかな？ｗ

ネタバレやめろ在日どもが。
ネタバレスレに池。糞

ttp://www.youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg

マラドーナコンクールでのだめが燃え尽きてたショパンのエチュード。
これを適当にってどうやったら弾けるんだ…

さすがｱﾎｳﾖは言葉遣いが美しいですね。糞

>>224
いやいやいや、のだめもまさかここまで速く弾いてないてｗｗｗｗｗｗリヒテルｗｗｗｗ

>>226
いやーこれぐらい速く弾けるだろう。のだめなら。・・・と何となく思う

何しろ鬼火を世界最速でやろうとしてた位だからな〜。
あっさりひいてしまいそうだ。

>>227
あの漫画のぽわーとした様子で？

審査員大混乱だなw

プレジデント見た人いる？
東大生の母親は音大卒が案外多いって。

音大卒の女は高収入の男と結婚する人が多いからだろ

音大出のキーワードでのだめ母の「音大出のお嬢さんうんたら」の
実家に帰ったあたりの話読みなおしたくなったよぅ。
あのままのだめが野田家の不良債権になってたら何してたんだろ。

のだめって今何巻まででてるの？

55巻

一冊800円

44000円

>>233
>>4

のだめカレーでみんなが倒れましたね。

>>232
久留米か雑餉隈で音大出の風俗嬢として強く生きていくのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノi_,.- z_＿ __,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　　　　　 （ /　／　 ,ｒ＜,__,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / |!　　　　　　　　　 　 　 ,ｒ┘　,.−− ､　＞‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |!、　　　　　　　　　 _,ノ　　'´￣｀＿,. ‐'´ヽ、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / ､′|!|　　　　　　　 ー‐/ // ｉ　 ＼　＜,_ー‐ ﾄ!_,.-'^ー''ー'´￣'¬‐ ､_､,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ’　　|!|　　　　　　　＿,ノ'１l　 ﾄ､ヽ、ヽー=ﾆﾆ/´　　　　 　 　 　 /　/ } |　　|、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　 /　|　　　　　　　　　　 ヾヽl､_ｖ'ﾆﾆ　 ヽ!>）|　 　 　 !　 ／ ／ ／　 /　　ｌ　ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ /／|　　　　　　　　　　　　ソi7　￣´　 /イ ｜　　　 |／ ／‐'´￣`ﾏ＿,.‐'¬　　 ｀'!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |/＿　|　　　　　　　 　 　 ／　|ヾﾆｺ　／ /へ､|　　 　 |‐'´　　　　　　　　　　 ヽ、ｒ　ｊ
　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　　　　 ｀′　　　 　 　 　 ／　　 |　_｀二k　 ｊｌ　　　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　　　 ＬJ'´
　　　　　　　　　　　　_,ノレｒ'´　　　　　　　　'′　　　　|￣｀ヽ.´´　　　￣「|　　 　 ／ /
　　　　　　　　 ー=;‐' ､ ､ ｀ヽ.　 ,. ‐¬　　　　　　　　　ｊ　　 　 ＼　　　　 ｌ !　　／／/
　　　　　　　　　／ f'ﾘ_,_'､ｎヽ>'　　_,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　　　　＼　　　>〉／／　/
　　　　　　　　ノイ{'=i ´,､ ﾘ>'゜,､-'ﾞ/　　　　　　　　　　　 ﾞ､　−- ､＿＼.イ{´／　　/
　　　　　　　　　 } ﾊ､<ｒ'ﾆ´ /´＼（　　　　　　　　　　　　　ｊ､_　　　ー‐｀ヽｊ_}　　_,.　〉
　　　　　　　　　ﾉ'　 >lｊ'r'r/´　　 ｀ヽ,　　　　 　 　 　 　 ／　 ｀ｰ､　　　　　 `＜　 /
　　　　　　　　 　 　 |　1´′　　　 　 !　　　　　 　 　 ／　,____＿,.＞､'''"~´￣￣＞'＾' 、
　　　　´’　　　　　　i　 !　　　_,,､-¬ !　　　　　　　　＼　　ｰ-､＿＿,>、　　／/　　　 ＼

少女マンガなのに、
毎度アクションシーンが見事だよなｗ

>>239
まあ大学生時代にキャバクラでバイトしていたくらいだから抵抗はないなｗ

ほわお・・・フムフム　とか言いながらしゃぶってくれそうだ。

しかし「小さいデスね･･･」などとストレートに感想を言われる
諸刃の剣。

オイラなら、そこで
小さくても性能は良いんですよ、試してみますかあ？
と、切り返してみせる

でも、オイラのアレは一度も小さいと言われたことは無いんだよなあ

こんなかんじか？　しかしなんでクラ板でエロパロやってるんだろう・・・

のだめーー！！全然だめーー！！
いい加減立ち直れ！おまえにはもう風俗嬢しかないんだろ！？
せめて口淫ぐらいまともにやらなきゃ
生きてる証を示せ
おまえの存在価値は・・・・・・
おい　くせーぞあたま！

最近フランソワの弾くラヴェルを初めて聴いたのだが、
表現ががのだめにぴったりだと思った。
もしかして演奏面のモデル？

>245
男って本当に馬鹿で可愛いですね
私は10cmに満たないﾃｨﾝ◯を見た時にも
「大きい」と言ってあげましたよ････

http://www.youtube.com/watch?v=7DgnoKDx574&search=chopin%20
こんな感じじゃないの？のだめは
小学生低学年がこの程度弾ければまぁいいくらいかな

http://www.youtube.com/watch?v=Tl9MvizSf78&search=chopin%20
将来は
怪腕アルゲリッチになると
冷静に弾きこなしている気がするがね
暴走はしていない

http://www.youtube.com/watch?v=BYY47zdi8So&search=chopin%20
カツァリスのピアノソナタ3番4だが
苦しそうだ・・・超難曲だし
ピアノの技巧すべてをちりばめたような曲だからね
ショパンも酷なことするよ

http://www.youtube.com/watch?v=W8d0P6zd1Hs&search=chopin%20
10才にしてはよくがんばっている

偶然ブログを発見したけど、
VPOの日系のVn奏者の方と奥さん（日本人）ものだめ読んでるんだね…
VPOはライブラリアンは団員がつとめるらしく14巻のライブラリー関連の
エピソードに共感していた。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
..　　♪ .人　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 　　ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ♪
.　　　 （＿_） |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ﾓｼﾞｬ　ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ♪
　　　（＿＿) |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉
. 　　（,,・∀・）|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

のだめがアルゲリッチ、真一がデュトワ。東京で強烈な張り手でデュトワを
ダウンさせた

さっきスーパーレッスンでスカルボ弾いてたよ。超絶技巧曲だった

のだめもイスラメイとか弾くんだろうな。

シューベルトのピアノソナタって今まで特に好きでもなかったんだけど、
のだめのおかげでなんかよさがわかってきて
シューベルトと仲良くなれた気がする。なんかじわじわくるね。
のだめと千秋で4手のための幻想曲なんかやったらロマンチックだろうなー。
連弾とかデュオとかときめくのでまたいつかなにかやって欲しいな。
白と黒でとかもはまりそう。

「アレルヤ」っていう、のだめのパクリと言っちゃアレかもしれないけど、
明らかに、のだめのヒットで出てきた二番煎じの企画だなあと思う。

　海外の音楽コンクールを制して凱旋帰国した若き天才ヴァイオリニスト・
有馬公平。彼は、路上でヴァイオリンの演奏をしている一人の青年・道音響
と出会う。道音響の"音"に嫉妬を覚える有馬公平。運命の糸に操られるよう
に出会ってしまった二人の"天才"。彼らは互いに死闘を演じ、クラシック音
楽会に新たなる風を吹き込んでいく・・・

だって。まあ、掲載誌がビッグコミックだからなあ。
これには東響が全面的に協力してるらしい。

死闘ですかw

>>259
まあ２番煎じはパクリでも５番６番となるとそれはもう１ジャンルだからな。
クラシック音楽漫画が流行ればＣＤも売れるしコンサートも客が来る。
ひいてはクラ全体の底上げになると考えよう。

底上げって必要かね?
一部のヲタのマイナーな趣味のままでもいいと思うんだが。

業界がそれを望むのは当たり前じゃないかと・・・

261は業界の人認定?

業界の人じゃないただのヲタがクラシックがもっと普及すべきだとか
ぬかしやがるのを時折聞くので、261もその類のやからかと思ったんですが。

うーむ、業界の人認定か…。
マイナーな趣味のままで、なんて気楽なことを言ってられる時代は
もう終わってると思うなあ。
東京では知事が都響をつぶすチャンスをうかがっているし、
大阪では財界の人が「４オケを統合して一つにしろ」的なことを言ってる。
CD屋もクラシック売り場はどんどん縮小されていってるし。
俺はちょいマイナーぐらいで好きな作曲家が多いんだけど
（ヴァインベルクとかデッサウとか）、クラシック業界に金の余裕がなくなると
まず切られるのは、金もかかるし練習時間もかかるそういうマイナー曲なのよ。
で、コンサートもCDも超有名曲ばっかりになっちゃう。
そういう状況を避けるには、フジコヘミングでも何でもいっから
底辺を広げて金回りを良くしてもらうしかないと思うんだけどね。

>>259
なんかどっちかというとピアノの森っぽいような

【どうせティッシュ】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ15【それか千秋】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147356045/

>>259のマンガ読んでみたけど、
高名な指揮者がバイオリンとピアノを比べて、バイオリンは
鍵盤を叩けば音が出るピアノのような類のものじゃないみたいな
ことを言ってて、ちょと萎えた。
でも映画のアマデウス的な展開で読ませる感じだったから
しばらく読み続けてみる。

>>268
>バイオリンは
>鍵盤を叩けば音が出るピアノのような類のものじゃないみたいな
>ことを言ってて、

シチュによって感じ方が変わりそうな発言だな。

>>268
だってそれが事実じゃん

なんで萎えたのかその文だけではわからんな…

>259
文で読む限りは……
要するにRuiとのだめの関係を
より激しくしたようなものか？

面白いのかどうかを知りたいです。
もしかして始まったばかり？

クラシックの稽古。

辛酸なめ子「処女☆伝説」読了。

稽古で隣の人の体にさわるゲームをした。
ルールはリズムにのって左右にいる人の体に３回タッチする事。
同じ場所をタッチしてはいけない。
僕の両隣は女の人だった。
ルールを聞いているだけで、どんよりと不安という遠い雷鳴が聞こえてきた。
ゲームがスタートすると、徐々に触れる場所が減ってくる。
ゲームのルールだから仕方ない、だから他の場所を触らないといけないんだけど、
きっと、ここは触ってはいけないんだろう場所がある。
おっぱいとお腹とお尻と股間と顔の前の方とかは、きっと触ってはいけないんだろうと思う。
でも、次々に触らなくてはいけない。
でも、もちろん触れない。
どうすればいいのか分からなくなって、
「ちょ、ちょっと待って下さい」と言ってゲームを中断してもらう。
で、中断したと思ったら、再びゲーム再開。
またもパニックになる。過剰になる自意識。
もう、どうしていいのか分からない。
みんなはどうして平気なの？

申し訳ないがアレルヤは絵柄が怖いよう。
加えてシチュエーション次第では楽器に優劣つけてると取られかねない
雑把な台詞回しもみたいのが多そうだと自分的地雷になりそうで怖いなあ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙやらムカムカとかしそうなのでおいらは手を出さないことにしよう…。

可哀想。読み始めたら面白いのに。

>バイオリンは
>鍵盤を叩けば音が出るピアノのような類のものじゃない

これはわりと昔から言われてる言葉だよ。
アート・オブ・ヴァイオリンというDVDの中ではパールマンが言ってた。
だからピアノのほうが下等とか簡単とかいうのでなく
難しさの質が違うという意味（まあ冗談でそういう意味も
入ってるかもしれないけど）。

(´Д`)つ　http://syobon.com/img-bbs/nuko/src/1143094110304.jpg

すいません。誤爆です＿|￣|○

能條純一の絵がマンネリで嫌い

でも私、実はコンマスは彩子だと思ってたorz
コンマスやるほどヴァイオリンうまくてオペラまでできるなんてすごい！！
・・・と、かなり長いこと思ってたorz

>>278
かわいい！激しくﾜﾛﾀ

>>278
くわれてるーーーっ

農場なのか。
激しく読みたくなってきた。

>>278
GJ!

左のこぬこが　( ﾟДﾟ)…!!って顔してるみたい。
かわええ。

コラだけどな

なーんだ。コラなのか。
小猫のビックリした表情に萌えたんだが。

本スレで、
千秋雅之氏とＲＵＩの知名度はどのくらいなんだろう…
という話がでてたのですが、知名度だけでいうとリアルでどなたぐらいに該当するとおもわれますか？
オクレル先生は現在活躍中の有名なピアニストをたくさん育てたようですが、のだめはどのへんまでいくことになるんでしょうね。楽しみ。

マルレのチェロ女、ﾄﾖﾀﾆｯｻﾝを見抜いたくせに
「ｳﾞｧｲｵﾘﾝも弾くんだ〜」とはおかしくないか？

ケント・ナガノと児玉麻里夫妻みたいな感じかなと予想＜千秋のだめの将来

>>291
thx.
リアルにこの組み合わせがアリってスゴイよね。
夫婦で有名オケでコンチェルトかあ。
そんな人生があるんだね〜。
はぁ、千秋のだめのこれからも楽しみだー。

>>290
なんで？千秋が指揮者だと知っててもバイオリン弾けるというのは有名なネタじゃないと思うが。

>>293
なんか混乱してない？

ロランとバヨリンのトラとしてオケに潜入して、気持ちよくバヨリンを鳴らしてみたりしてたが（ノエミはこれを聴いている）、
ノエミ姉さんだけが翌日変装を見破ってた。
ノエミ姉さんは千秋がバヨリン弾けると知ってるはずで、驚くのはつじつまがあわないということだとオモ。

■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
　ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、
　他板のネタバレＯＫのスレをご利用ください。
　（登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
　ネタバレを含まない形でお願いします。）

>>292

多分デュトワとアルゲリチだお(´･ω･`)

>>293
だから所長の明らかなミスだと・・・

>>295
仕切りたがる香具師、うざい。

仕切りたがりの１がいるスレはここですか？

>>289
千秋親父＝内田光子
RUI＝ユンディ・り

千秋親父の方は自信なし。

すみません、ここ2ヶ月近く書き込みしてませんでした・・・

仕切りたがりとかじゃなくてこのスレのルールだよ
ネタバレしたいヤツは別スレに行ってほしい
それともあんたもしかしてずっと前に「このスレで単行本未収録分の
話題もするべきだ」とか騒いで重複スレたてたキチガイ本人？

>>298
何この朝鮮思考。
スレの趣旨を理解しましょうね。

>>294
ん？バイオリンが上手かったから変装を見破ったんじゃなくて
普通に顔見て気づいたんじゃないの？
変装って言うほどの変装でもなかったんだし。
んで、バイオリン弾いてたの知ってるよ、って意味で「バイオリンも弾けるんだ」って言ったのかと。

なるほどー。

感心するようなことかyo！
いったいどーゆー読みをしてるんだ・・・

いずれにしても所長がノエミに言わせた台詞は誤解の種

ばかだなおまいら　あれは返送を見破った前回のセリフと同じく
千秋への皮肉に決まってるだろうが

ちなみになんでネタバレスレ立てるとキチガイなの？

前々スレくらいを参照
正確にはネタバレスレをたてること自体が悪いのではなく
ただ単に以前そのスレを立てたやつが俺様理論を押し付ける基地外だったというだけのこと

ていうかネタバレ話をわざわざクラ板でやらんでも、
本スレでは雑誌発売日以降はネタバレ話していいんだからそっちでやれって意見が
大勢を占めてたのに無理やり立てたからな。その人は。
自分はクラ板に漫画ネタのスレがたくさん立つのも反対だし、雑誌ネタバレは本スレでいいと思うが。

>>300
遅くなってしまったけど、ありが�d

どっちもちょー有名、とくに詳しくない私でも知ってる…
これって、野球でいうと
親父…長島
RUI…イチロー
みたいな感じかな？
のだめはどこまでいくのかな〜。

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第53楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1145201785/
【のだめとショートと】　Kiss　19　【その他】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1142349516/
【どうせティッシュ】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ15【それか千秋】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147356045/

俺は12巻だか13巻だかでとまってるから、ネタバレ投稿があれば
ストーリーが追えてうれしいけどな。
雑誌や単行本買ったり他の板探しに行ったりするほど
追いかけてるわけでもないので、いつも見てる板の中に
たまたまあるスレくらいがちょうどいい。

ま、どうでもいいけど。

どうでもいいなら書き込むな

>>315
重要なことしか書いちゃいけないんなら２chの発言は10分の１以下になるな。
と、マジレスしてみるテスト。

論点がずれてるだろ
重要なことかどうかじゃない
書いた本人がどうでもいいと思うなら書くなと言うことだ

>>314
そういう目的なら、単行本が出ればここでも話題にしていいんだから
あなたが買ってない単行本の話だって出るよそのうち。
てか14巻の話はみんな普通にしてるし。
現在発売されてる単行本に収録されてない先の話はよそでやってね、って言ってるだけ。

>>314
ｼﾞｺﾁｭｰ

＞んで、バイオリン弾いてたの知ってるよ、って意味で「バイオリンも弾けるんだ」って言ったのかと。

・・・意味がわからないｗ
まあ、とりあえずここは連載の話はしちゃいけないらしいのでもういいですけど。
【どうせティッシュ】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ15【それか千秋】 ←ここに逝ってきます

ネタバレ有りのスレを別に立ててもいいんじゃない？
本スレ本スレ言われても、自分も314と同じく別の板に行くのがめんどい。
たまたま最初にここに立てた人がなぜかネタバレ無しってルールにしただけの話なんだし
ネタバレあったほうがいいって人がけっこういるのに、理由もなく
クラ板ののだめスレはネタバレはだめだ〜って言い続けるとすれば
そっちのほうがｼﾞｺﾁｭｰだと思うな。

どう思います？＞１　また二ヶ月来ないかなｗ

ま、どうでもいいかｗ　
在日って言われて終了ｗ

ネタバレスレたててもすぐ落ちるよ。
前回のネタバレスレはわずか15レスで落ちた。
単純に需要がないんだよクラ板では。
単行本派は多くてもわざわざKISS購読する人は少ないのでは？

落ちたのではなく削除された。クラ板に２スレは不要と削除依頼出されて。

そうなんだ。じゃあそれはそれでやはりスレを立てても無駄だということだね。

在日じゃなくて、ゆとり教育の弊害と言われて終了

まあ、そんなに立てたきゃ立てれば？
どうせすぐ落ちるか削除されるのがオチだから。

>>312
>どっちもちょー有名、とくに詳しくない私でも知ってる…
>これって、野球でいうと 親父…長島 RUI…イチロー

クラッシック界　とくに　クラッシックのピアノの世界にはそんなやつはいないよ。

そうだねー。この板のこのスレでさえ、
フジコ・ヘミングを最近まで知らなかった人がいたもんな〜。
スポーツ選手に比べると、ピアニストなんてどうしても
ＴＶに露出する頻度が少ないからね・・・

>>326
(-_-;).｡ｏO→ クラッシック

KISSは立ち読みですましてる俺が来ましたよ。
単行本すぐでないからネタバレの話したい。
みんなもコンビニで立読みすりゃいいじゃん。
次スレぐらいから一回試しにルール変えてみるとか！？

どうせするならネタバレを楽しんでいる人たち同士でやったほうが
あなたも楽しめるでしょ。
あなたは「嫌がる人がいるからここでやる」なんてこと言う心のお粗末な人じゃないと思うから・・・。

ほい誘導

【どうせティッシュ】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ15【それか千秋】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147356045/

>>320
悪い事は言わないから、専用ブラウザ導入しなはれ。
別板への移動も楽だし、負荷も少ないし。
みんな幸せになれるよ。

>>320
本当ｳｻﾞｲよ空気嫁

>>320
長ったらしくセコイ言い訳

>>329
だからあんたもｽﾚ違い

>>330
どうせティッシュ？
なんかキャラクターを知らない人が見たら
めっちゃエロい人物を想像してしまいそうだなｗ

どういう意味なんだろーね？「どうせティッシュ」
逝ってみたけど確かにネタバレできて楽しいから素直に誘導されますｗ

よかったね（＾＾）
周りの人のためにも、自分自身が楽しむためにも
住み分けって大切だよね

今日からここは「２ちゃん初心者のための心得」スレになりましたｗ

オセロ厨が調子コイてるスレともいうｗ

オセロ厨って何？

教えろ

ここんところのルール談義を見て違和感を覚えていたのだけれど
今その理由がわかった。
2chなんてのはチラシの裏や公衆便所の落書きであるのにもかかわらず
そこにルールをつくってみんなでまもろうという姿勢が気持ち悪い。
新聞に入ってるチラシの裏に落書きの仕方の説明があったり
公衆便所に入ったら落書きする際の注意書きがあったりしたら滑稽だ。

チラ裏が発展して秩序が出来ているスレもたくさんあるのをご存じ無い？

>>342
ルールと言うよりマナーだと思う
チラシの裏はわかるが公衆便所の落書きではないだろう
モラルの低さが伺えるな

342の今後の社会生活に一抹の不安を覚えますねｗ

ネタバレネタバレって、もう発売日から随分経ってるのに
それでもここで話すの駄目なんですか？？？
ここは単行本だけ読んでる人のためのスレ？

>346
そうです。わかったなら、お逝きなさい。

　　_、_
（　,_ﾉ` ） ･･･ﾌｯ･･･
..0┳0 ） 　
◎┻し'━◎　=３　ｷｺｷｺ

kawaii

>>344
世の中にはモラルが望まれる場面とそうでないところとがあって
2chは後者であると私は思ってます。

考え方一つだと思うけど
モラルやマナーというのは他人に不快な思いをさせないためにある
どこであっても他人の嫌がることをあえてしようとは俺は思わないけど
君は違うの？

しかも今回のケースの場合は嫌がられずに楽しめる場所が他にあるのだろう?

>>350
荒らしやスレ違いのレスを止める理由がなくなってしまう。

2chの中でもモラルが望まれるスレとそうでないスレがある。
でもどちらにせよ空気を読むことは必要。
普通の会話が成立してるスレで「2chにモラルはいらない！」というのも
叩き合いをみんな楽しんでるようなスレで「もっとちゃんと話しよう」というのも
空気が読めてない点では同じだわな。

>>350
その後者には後者で、別のルールやモラルがあるのですよ。

もし逆の立場だと君が他の場所に移動するわけですよ。
人の身になってみることができないというのもある意味マナー違反だと思わないですか？

ルールは確かに必要ですが、なぜいまこのルールなのかということを問うこと自体は
無意味ではないわけです。仮にクラ板にのだめ一つスレが一つしかあってはならない
（このこと自体も問題にしていい）として、それがどうしてネタバレ禁止なのか？
ネタバレしたければ他所にいけ、では回答になっていないことが理解できない
知性の低さこそ悪意あるマナー違反だと思います。

あ、ごめん。351へのレスです。

■他板ののだめ関連スレ（2006/05/20現在）
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第53楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1145201785/
【のだめとショートと】　Kiss　19　【その他】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1142349516/
【どうせティッシュ】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ15【それか千秋】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147356045/
のだめカンタービレ総合変態スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1111375927/
のだめカンタービレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118981102/
【のだめ】千秋真一に萌える奥様2【カズオ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138825793/
【ﾋﾟﾝｸの】のだめカンタービレ30代板【ﾓﾂｧﾙﾄ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137545653/
のだめカンタービレ6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1127490179/
【漫画】二宮知子「のだめカンタービレ」14巻限定版 1/5 10:00〜 講談社BOOK倶楽部で予約開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1136383989/
【050519:話題】「NANA」「のだめ」「ハチクロ」　少女マンガ流行中
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1116504860/
ＡＲＩＡ大ヒット！！のだめ、ＮＡＮＡを越える！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1137426060/

>>355

＞人の身になってみることができないというのもある意味マナー違反だと思わないですか？


自分で解ってるじゃんｗｗｗｗｗｗ


単行本でしか読んでない人達がいる。その人達はネタバレされると困る。

一方でKissで読んでる人達がいる。その人達は最新の話をしたい。


相容れない人々なワケで・・・余計な確執を起こすくらいなら住み分けた方が良いと思うのですよ。

何でこんな簡単なこと教えられないとわからないんだろう。
冗談抜きで、あなたには漫画本より国語の教科書をオススメします>>355

>>355
当然だ
逆の場合には移動する
レスつけることもしないだろうな

>>355
過去何度か「ネタバレは是か非か」の問題が上がり
結局ネタバレはナシの方向でずっと来ているのだから、
この板には単行本派が多いんだな、ってことくらい
推測できないかな？
しかもノエミ姉さんの発言に齟齬があるとかのレベルなら
クラヲタ相手じゃなくて漫画板でも十分な話題だし、
別板見るのが面倒だからココで話したい！って言われても
なんだかなー・・・

>>354
その後者に、("別の"であっても)ルールやモラルを
持ち込もうとしているのがおかしいと思うんだけど、
もうどうでもいいや。

>>362
アフォか。２ちゃんにだってモラルもルールもあるよ。馬鹿じゃないの？
２ちゃんを叩きたい誰かの「便所の落書き」なんて悪口を鵜呑みにしてる時点でアレな人だが。

あんたが２ちゃんにはモラルがないって決め付けてるのは勝手だけど
それをここのモラルある人たちに押し付けないでくれんかね。
このスレのルールにあんたが反してる。出て行くのはどっちかわかるよな。

のだめ１５巻が売ってない

　　　　　　　　　　　　　みつを

>>342,350,362
じゃあもうここには来るな！
さ　よ　お　な　ら　！

>>362
つかまだ居たのか（絶句）
しつこすぎてｷﾓ・・・・
さっさと去れ

はい、誰も回答できてないわけでｗ
もういちど聞くよ？

クラ板にのだめスレが一つしかあってはならないとして、
それがどうしてネタバレ禁止なのか？

わりとまともっぽいのが361かな。あとは論外。こくごからやり直してこようね。
たしかにずっとネタバレ禁止で来てるんだから、というのは1つの理由にはなりえる。
だが、単行本派のほうが多いってのはあくまで推測でしかないわけでしょ。
ネタバレしたい人が「次からネタバレ有にしてみない？」と声をあげても
ワケのわからん理屈で葬られる。これってほとんど暴力なんだけどね。
ルールを重視せよというならなぜそのルールが自明なのかちゃんと説明してほしい。
といっても前にも書いたが、たんに1がたまたまなぜかネタバレ禁止にしただけだから
理由なんてそもそもないんだろうけどさｗ

君ら（つうか単数かもしれんけどｗ）はクラ板でネタバレしたいという人たちを
なんだかんだと抑圧してるわけよ。そんなことにも気づかずマナーだのなんだのってのが笑わせるｗ

ネタバレ禁止とかＯＫとかいう以前に、のだめの話そのものができなくなっている

>>368
そんなあなたに
>>357

>>367
であなたは「ほとんど暴力」でネタバレ有りにしたいわけ？

君ら（つうか単数だろうけどw）はクラ板でネタバレしたくないという人たちを
なんだかんだと攻撃してるわけよ。そんなことも気づかずにマナーだのなんだのってのが笑わせるw

別の板にネタバレスレあるのになぜここでネタバレしたがるの？
Kissで読んでる人はここで良くて、単行本でしか読んでない人がクラ板を出て行かないといけない理由を答えてくらさい。
いつの間に雑誌で読んでる人が権力を振るうようになったのかなー？

>>342からの一連の流れ。極めつけは>>367のレス。
これらを見ればわかるように、
この理解力・読解力の人間にもう何をまともに言っても
無駄な気がしますよｵﾏｲﾗ

そろそろクラ板的な話題に戻りまｾﾝｶ？＾＾；

私はクラシックファンですが、男性ですので、Kissは買うのも立ち読みも難しいです。
単行本なら漫画コーナーの目立つところ（少女漫画でないところ）に置いてあることが多いので、買いやすいです。
ですので、私個人はネタばれ無しのままにしておいていただけると大変ありがたいです。
ここはクラシック板なので、少女漫画板よりは男性比率が多く、
また、男性の多くは単行本派なのではないでしょうか。
もちろん、>>367さん風に言えば「推測でしかない」わけですが、
そんなに的外れな推測でもないと思います。
ご理解いただけませんでしょうか。

あら>>372さんすみませんでした。
いちおう私のネタバレ無し支持理由を丁寧に書いてみました。

そろそろクラ板的な話題に戻りたいですね。

>>373
オヤジ、きもいよ

>>375
自分のレスを情けないとは思わないか？

>>373
代弁ありがとうｗ

この言葉を送りたい



　　　　　　　　　　　　　　　　半　年　R　O　M　っ　て　ろ



っていうかただ荒したいだけでしょ？こんな程度の低い人間初めて見た。
なんだかんだイチャモン付けて自分の思い通りに事を運びたいだけでしょ。

郷に入っては郷に従えって言葉知らない？
日本は民主主義国家ですよ？少数派の意見より多数派の意見の方が尊重されるのは解るよね？
んでこの場で圧倒的多数を占めているのは、ネタバレ反対派だって事は火を見るより明らかだよね？

2chでただ荒らしたいだけの人の存在を否定するのはいかがなものかと。
それより荒らしに反応する人は荒らしに餌やってるだけだってわかんないかなぁ。

それをいうならそもそも荒らしのような書き方はしていないから。
単に自分勝手で頭が足りないんだって思ったから
ここの人たちは丁寧で誠実な対応してるんだと思うよ。

どうしてもクラ板でネタばれがしたいなら、
ネタバレスレを立てればいいのに。
それだけのことでしょ？

どうぞ、立ててください。
ただ、クラ板らしい話題でよろしく。

>>381
>>309-310
>>320-323

最初のネタバレスレみたいに使えないスレになるのがオチ

>>382
なるほど。Thx
ネタバレしたい人の話題は特にクラ板らしい話題でもないし、
ここでやる必要ないんじゃないかな。
ここはクラ板だし。

1に
＞（登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
　ネタバレを含まない形でお願いします。）
とあるんだから、登場曲なら扱えるでしょ？

比するに、デュトワとアルゲリッチというのは濃すぎね？

いないわけじゃないと思うけど、音楽家同士のカップルってどうなんだろうね。
たいへんそうなイメージあるけど…。
つか、片方が音楽家というのがすでに大変なのかもしれんが。

>>385
のだめ−千秋カップルの場合、すでに千秋が大変なわけだが。

お気の毒です…

あれって、半同棲？ってか、入り浸りのようで別部屋ありって大きそう。
同居だと、互いに本番直前とかになるとしんどそうだ…

>>388
今だって本番前になるとピリピリしてるしな・・・




セクロスはいつになったらするんだろ？

キャラブック買ったら、のだめが訪問販売のコンドーさんを
カートン（以上か？大きな箱！）で買わされてる４コマが載っていた。
私は既に2人はしちゃったと脳内補完。

ﾂﾏﾗﾝ釣りだな

>389
マガＺでやってるじゃん。

>>392
kwsk

>>393
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/ref=s_b_rs/249-1666663-7006735

最近友人に借りて読み始めたんだが
ｼｭﾄﾚｰｾﾞﾏﾝのﾀﾞﾒ････ﾎﾟ発言には爆笑した。

もし本当に実在してたら
【巨匠！】フランツ･フォン・シュトレーゼマン【ﾀﾞﾝﾃﾞｨ！】
1 ：名無しの笛の踊り
シュトレーゼマンってかっこｲｲﾃﾞｽﾈ？

2 ：名無しの笛の踊り
>>1
本人乙

という展開になるんだろうなｗ

ﾂﾏﾝﾈ

>>389
16巻を楽しみになされい。

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第54楽章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1148492437/

【あれもｹﾞｲ】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ16【きっとｹﾞｲ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1148987031/
のだめｖｓ神童ｖｓピアノの森
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148564775/

のだめ関連二次創作総合スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133123001/

ジョリベのCD手に入らない。

だれか演奏してくれ

>481
OEKのやつなら手にはいるでしょ。

ペトリューシュカってピアノ編曲版CDあるんですか？
のだめの発表会を想像して聞いてみたいんだけど。やししくお教えください。

>>403
【火の鳥】ストラヴィンスキー【其の弐】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118030945/l50

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=340542

ここんとこ、のだめに出てきた曲をひたすら聴いてるんだが
シベリウスっていいな。
今まであんまり聞かなかったのが悔やまれる。

>405
同志！
シベリウスいい

１３日に１５巻が発売だっけ？

>>403
ペトルーシュカの、のだめが弾いてたピアノ盤は、その昔、ポリーニ様の録音がありましてＣＤにもなってたのですが、アホなユニヴァーサルがまだ発売してるかどうか不明です。
最新のでは、キーシンが去年録音してます。ギレリスの盤もあったような気が。けっこう、弾かれる名曲です。

滑り椅子、ってHなイス

>>408

>>404の下を見よ。

ちゃんと国内盤もある。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Q7QZ/503-3974824-4864724

よほど最新録音に拘る人以外なら、これが決定盤では。

今夜の芸術劇場で２台のピアノのための協奏曲やるよー
映像で見るの初めてだ

↑激しく勘違いしてたｗｗ違うし

モーツアルト違いだね
姉ナンネルのために書いたってやつか
ソナタほうの生演奏見てみたいな　なかなか無いとは思うけど

のだめのサントラ聴いてみた。なんか紙な演奏ばっかりするのを集めたなコレ
もっといい演奏のあるのになぁ。個人の趣味だとは思うが。

からくりサーカスに「楽譜を正確に演奏するのはメトロノームと変わらない。音楽の神は音楽家を愛するのだ」（うろおぼえ）と
あったけど
「楽譜の通りに弾かないとダメ、作曲家の意図を理解していないことになる」
と相反するような・・・？

同じ曲でも演奏家によって違ったりするよね？
それは悪いことじゃないよね？アレ？

原本は勝手に変えちゃダメだよ。行間を読むっていうのかな
書いてない部分を解釈して演奏するのが指揮者の役目
だから、いろんな解釈の曲があって当然だし、いいことだと思う。

フランスの音楽院がどんなところか知らないけど、習う時は楽譜とおりに演奏しなきゃダメ

>>415
例えばMidiなんかで、正確にただ楽譜をそのまんま打ち込んで演奏させても
決して「音楽」に聞こえない、ってことを表現した言葉じゃないのかな＞からくりサーカス
いやそのセリフは見たことないけどさ。
「楽譜どおりに演奏する」ってのは、ただそうやって機械的に音を並べることじゃないし。
ちなみに上手なMidiデータ製作者は、ものすごく色んなところに気を遣ってデータを作ってる。

のだめがいつも叱られるのは、強弱記号無視したり、極端に速度標語を無視したり
音符を勝手に変更したりするからだろ。
それはどうみても「作曲家の意図を無視してる」。

楽譜の情報量なんて多く見積もったって数MBの白黒画像ファイルに収まるもので、
演奏の情報量は少なく見積もっても600MBのCDを超えるもの。
楽譜と相反しない範囲で工夫する余地がいくらでもあるのは至極当然。

4分の4拍子で4分音符4つならんだ小節があったとして、
その四つの音符はつねに同じ長さというわけではない

>>415
楽譜というのは不完全な書式で、音楽の全てを表現している訳ではない。

だけど、楽譜に書いてあることを無視してはいけない。

のだめは
○楽譜に書いてない音符を弾く
（千秋曰く、「音多い」）
○指定テンポ無視
（速いことが多い）
○表情記号無視
（pppをfffで弾き始めたラフマ２番など）

という訳で、怒られる。

大学の専科で楽器をやってる人が言ってたことには、
先生から、
「楽譜通り演奏しろ。まずはそれができる様になるのが先決だ。」
と言われ、例えば指定のないrit.なんかすると、蹴りが飛んできたらしい。

しかし、そんな演奏を聴いて「あ〜、良い演奏だ」と思えるかどうかは、
やっぱ　？　な希ガス

まぁ、どんなことにも段階があるので、
まずは、楽譜通り演奏できる能力を付け、
その後に、色んな解釈、色づけのできる能力を付ける、
というのがその先生の考えだったんだろうと思われ。

ただ、アマチュア音楽家は、演奏できる能力はさほど磨かず、
解釈が、ニュアンスが、時代考証から考えると…などの
蘊蓄まがいの屁理屈の方が磨かれている場合が多い。

そういう私もアマチュア音楽家…

>421
＞ ただ、アマチュア音楽家は、演奏できる能力はさほど磨かず、
解釈が、ニュアンスが、時代考証から考えると…などの
蘊蓄まがいの屁理屈の方が磨かれている場合が多い。


いるいる！

ここの人たちってスーパーピアノレッスン見てます？
今はベロア先生とフランスものなのでコンヴァト生徒さんがいろいろ出るでしょ。
今日のラヴェルも日本の子だったね。素人からみるとかなりの難曲。

>>423
いちおう。
78年生まれのなかなかかわいい子だった。来週もたのしみ。

>421
＞ ただ、アマチュア音楽家は、演奏できる能力はさほど磨かず、
解釈が、ニュアンスが、時代考証から考えると…などの

うんち食うまがいの屁理屈の方が磨かれている場合が多い。


いるいる！

まるで俺のことのようだな

能力を磨くもなにも、そもそも何も演奏できない俺は勝ち組ですか？

楽器ひけないクラシックファンなんて…２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131208631/
楽器吹けないクラオタは生きてる価値無いお(＾ω＾)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148540037/

【純粋な感性】楽器演奏できない音楽ファン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147617178/

でもさ、音楽やってると自然と薀蓄は溜まるものなんだよね
演奏→作曲者への興味→知識追加→面白そうな曲ﾊｹｰﾝ→振り出しへ戻る

15巻目はまだ？

13日ごろにマングースつきで発売、って聞いたけど。。。。

マングース欲しさに予約してしまった

>>432 情報サンクス。

そういえばマングース予約してたな。

あの頃は彼女がいたんでプレゼントするつもりだったんだけど･･･

じゃ私に下さいｗ

>>436
あなたが女性で1回デートしてくれるなら喜んでw

>>437
58歳ですがよろしいですかｗ

冗談はよし子さん♪

さらっとかわされてんじゃねーか！

ﾜﾗﾀｗ

なんだっけ、それ?

>>438
俺、正直、干上がったおばちゃんの友達が欲しいと思ってました、
恋愛感情抜きで御付き合いできますから

女は50からよ。ほほほほほ。
カマーン。

>>442
理事長と再会したミルヒーが
「結婚してください」って言ったのに対し、
理事長は「冗談はよしこさん♪」

ギャラリー（Ｓオケ）「さらっとかわされてんじゃねーか！！」

そして>>435はリアルでも>>436＝>>441にﾜﾗってかわされたとｗｗｗ

>>445
>ギャラリー（Ｓオケ）「さらっとかわされてんじゃねーか！！」
千秋が言ったんだよｗ

あくまでかっこいい理事長は魔性の女・・・

>>447
あっ、そうだったっけか！
うろ覚えで書いちゃってｽﾏｿ＆訂正ﾄﾝｸｽ

マングースつきが店に並んでいたので思わずGet!
普通のを買うつもりだったのに…
これってフライング販売？

ギャボはちょっとイメージと違うな〜
ギャボーー！って言ってほしかった。

もうスグ新刊でるんでしょ？

>>450
どこで売ってるん？

>>452
溝の口の文教堂

限定版は１０日発売なの？

>454
ホントは限定版は15日となっていたけど、
結構昨日から店先に置かれてたみたい。
ウチは昨日amazonから「発送しました」メールが
届いたから、多分今日中に着く♪

kissホムペによると限定版９日発売

マジでか
それなら別にフライング販売じゃなかったんだね

たぶん本来10日設定なのだろうが、土曜で本誌とともに公式発売日が繰り上げになっているのかと。

楽天通販届いた。コノ声はダメだろｗ

７＆Y、発送済みなのに届くのは１４日午前…なんでだよ
普通に買えばよかった

>>453
マジかよ！！！！
すぐそこじゃねーかよ！！！！
明日朝一で買わないと！！！！
限定版諦めかけていたところにくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>450
よう、俺。
ぎゃぼーー！ じゃないのは、メモリ容量の問題もあるかもな。
（技術屋の推測）

１５巻のネタバレ開始は、１３日からという暗黙の了解ね。

マングスなしはまだなの？

まんぐす8体ゲット、半年ねかせて高ねをまつか

ネタバレはしないけど...

早く続きが読みてえ〜

マングースのことは知らなかったけど、さっき普通にアマゾンで買えたよ
よく考えると別に要らなかった気もするが、ここ見ててつい乗せられちゃった

今日のオーストラリア戦見て、二ノ宮所長、やけ酒だろうな

書店でマングース付きを手にとってしばらく思案しましたが、買いませんでした。
あれに1500円かけるには年を取りすぎたようです・・・
おとなしく通常版を待ちます。

マングースといえばこまわり君を思い出す

昭和30年代生まれでつか

買うた。読んだ。楽しんだ。

ほかのホールとオーケストラの関係の中では、
ラヴェルなどの作品の初演が多く行われた由緒あるホール、
サル・ガヴォーについて述べなければならない。
今やロン＝ティボー国際コンクールでお馴染みのサル・ガヴォーは、
パリジャンの生活に密着しているホールの一つである。
そこでは、朝は教会のミサに出かけ、昼食をゆったり家族で楽しみ、
少し午睡でもしてから演奏会場に集まるという、
日曜日の過ごし方を永年少しも変えないプチ・ブルジョワ階級が、
今でもその習慣を細々と続けている。
それは例えばオペラ座の中二階の回廊で、
19世紀に貴族が衣装や身につける宝飾品の豪華さを競ってそぞろ歩いた雰囲気とは異なり、
ささやかな身繕いでパドゥルー管弦楽団やコロンヌ管弦楽団による音楽を純粋に楽しみに集まるという、
ほのぼのとした市民のものであった。
これらのオーケストラは昨今衰退の一途を辿っていたが、
特に、サル・プレイエルで日曜日の夕方の演奏会を行っているラムルー管弦楽団が、
90年頃から団員に若手を増やし、佐渡裕の牽引力に願いをかけて新しいスタートを切り、
生き生きとした表情を取り戻したことは嬉しい限りである。

読んだ

モーツァルトの書簡集読みたくなったw
でも転載記述のあった本、
調べたら高いね……

>>473
つ図書館

ラフマニノフが弾こうが
リヒテルが弾こうが
ニコラーエフが弾こうが

ラフマニノフのピアノ協奏曲２番を聞くと
千秋ＰＦ、シュトレーゼマン指揮
の見事な描写が思い出されて、涙する。

あー、久しぶりにコミック大人買いした。

ターニャかわいいよターニャ。
幸せを掴んだ（掴むのか？）彼女がどんなピアノを弾くのやら。

>>473
昔から有名なのは吉田秀和大先生の訳だけどね。
今は講談社学術文庫で出てるのか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061589695/

>477
ありがとう

明日探しに行きます。

>>476
えぇぇー?
かわいいか、アレ?

私も好きだな
女から見る女の子としてかわいいよ、アレｗｗ

ターニャには幸せになって欲しいな

ターニャはいいやつだし、幸せになってほしいが、自分がターニャのように（かわいく？）なりたいかときかれたら、そうでもない自分ガイル。

昨日、近所の書店で通常版買った。
3回は通読したかな。おもろい。

>>471
カエサル乙ｗ

自分は黒木君ファン（少なそうだが）なのでちと複雑ｗ
ターニャのよさを黒木君が気づいてくれるか…
なんせのだめに一目ぼれしちゃうような男だしなあｗ
のだめにまだ未練があるんだろうか？千秋とのだめのじゃれ合いに過剰反応してるようにも見えるし。

生イチャ（しかも知り合い）は純情黒金には目の毒だったのは確かだと思われ。＞じゃれあい
千秋の相手がのだめだったからよけいに、かどうかは定かではない。

のだめは、変態ではあるが、からっと陽性でツン属性はないからなあ。
むやみに意地をはったりせず、自分の気持ちを伝えられる素直さがあるから（←エライと思う）、友人としてはつきあいやすそう。

黒金がターニャのよさに気づいているかどうかはわからないが、良さに気づくのと、恋に落ちるのとは別物。
妄想からはいる恋もあるだろうし、良さに気づいて長きにわたるよき友人となることもあるだろうし…。
そのへんは黒金の趣味次第かな。

黒金、カトリーヌちゃんにコロッといってたし、のだめに未練というほどの未練はないかも。
孤独なときに、何かと声をかけていろんなイベントにひっぱりだしてくれるのだめとの関係は、ある種大事にはしたいとこだろうが。

個人的に、ターニャは好きだが、黒金が１８のロシアギャルとつきあうというイメージがどうしてもわかない。

ここまでごっつええ雰囲気をかもしたことないよ千秋とのだめ。
コスプレ状態ってのがまたのだめワールドだな。
オリゼーかわいいよオリゼー

アテレコの意味がわからん人も多いんジャマイカ。
ちょっとオタクっぽいとこあるよね、このマンガ。

アテレコは普通に分かると思うけど・・・テレビなどの吹き替え。

最新刊買ったけど、展開がゆっくり過ぎて厭きてきちゃったかも？
何で俺この本買い集めたんだろ．．．

ま、好みは人それぞれですから。
飽きたなら、今なら結構人気もあるしオクとかでセットで高く売れるんじゃないの？

ピアノ弾きたい

>>490
最初に読んだときは途中までまとめ読みだったから展開の遅さが気にならなかった、とかは?

この漫画、最初の方は
大きく展開するなんて思ってなかったよｗ
９巻あたりの展開があまりに早かったから
ぎゃぷはある

今巻は少女漫画色が強かったな…って少女漫画なんだが。
自分もどちらかというと日本編や昔の方がよかったよ。

でもまだ面白いに変わりは無いから買う。

17巻辺りでマルレ、デシャン、R管のクリスマスコンサート対決とかやらかすのかな。
で、漁父の利でウイルトールの勝ちとか…

>>490
わかる。

>>497
15巻以後のつぎのつぎあたりからまたキそうな予感だよ。
お楽しみに♪

そんな超個人的予感で「お楽しみに♪」言われても・・・

>>499
ﾜｸﾃｶなんてそんなもんだ。

ﾜｸﾃｶって何？

のだめの成長っぷりがよかった。

でも成長っていう点だけでみれば
苦難がすくないし、どうにも簡単に書かれすぎてるきがする。
あまり乗り越えたものがないので。

のだめは初めから技術的にはほぼ天才レベルだったのだから
（但し読譜力は除くが）、
あとは音楽に真剣に取り組むことと
エンターティナーとしての自覚さえ身につけてしまえば
簡単に一流のピアニストの仲間入りできちゃうものね。

そっか、そこがイマイチのだめに共感できない部分なのかもしれない。
ピアノをやってる身としては、簡単になんでも弾けてしまうのだめも
いいんだけど、そうじゃなくてｲﾒｰｼﾞしていたものが自分の手でピアノに落とせない
自身へのふがいなさとか、そこを練習上の試行錯誤とか気づきで
自分なりの表現を掴んで成長していく、といったところが見たかったかもしれん。
超個人的な意見だけど、ピアノを弾きながら上達していく喜びとか
そういうのって、毎日向き合ってる人間にとっては欠かせない要素だと思うので。
でものだめはそんなところは超越してる子なんだよ、といわれたらそれまでだが。

書かれていないだけで
一生懸命勉強していると思っているのだが。

コンヴァトだしさ

漫画的にのだめが悩む時間が長いと
コメディー色がなくなるし

>505
＞欠かせない要素

逆に言えばあたりまえだからな〜。
今まで読んだ漫画と同じというか

ん〜・・・、漫画的に欠かせない、というか
ピアノと毎日向き合っていく上で、って意味ね。
もちろんこの漫画は共感を求めてるものではないのかもしれないし、
音楽やピアノ部分の描写は、コメディや恋愛部分を盛り上げるための
小道具に過ぎないのだとしたら、それはそれでアリだと思うし。
ただ一個人としての願望を呟いてみただけです、ハイ。

また「のだめは努力してない」な人が来たか…

事実ピアノで苦しんであがいてる描写は少ないんだからしゃーない罠
努力していないかどうかは知らんが少なくとも「ピアノ」で苦しんでいる場面はない。
というか誰も努力していないとじゃ言ってないしｗ

ホタルになってる＝苦しんでいる　でいいんじゃないの？
ラフマでホタルになってた時なんかは、
千秋みたいな演奏に届かなくて、あがいているように見えたし。

あと、のだめに関しては天然の天才というキャラで、モノローグもほとんどないし、
行動とか擬態（ホタルやマングース等）を通じてしか心境がわからないので、
悩みがないように見えてしまう部分もあるんじゃないかな。
実際、立ち直るのもものすごい早いわけだが。ｗ

苦しみ足掻きながら鬼火弾いてたんちゃうの？

読者は千秋の目線だからな
ずっとのだめをみてきたようで、いつの間にかどこかで成長している
それにしても、千秋は地道に頑張ってるな（いや、すごいんだろうけど）

のだめの苦しみというか苦労というか努力ってわかりにくいとは思うよ。
ターニャみたいに「練習が孤独で辛い」とかなら凡人にもわかるけど、
のだめは練習は楽しくやってるし。
ただ楽譜を普通に読んで作曲家の意図を汲み取るとか、
そつなく「試験用に正確に」演奏するとか、そういう凡人には簡単なことができなかったりするよね。
「演奏家になりたい」と決意したときも、のだめなりに悩んで、
周りのレベルが高いと感じて焦ったり、Ruiに影響されて暴走したり…
あんなに頑張ってるのに、どうしてあがいてないってみんなに思われるんだろうと思う。

素朴な疑問だけど>>514はピアノ弾く人？

みんなにってわけでもないと思うが。
分かりにくいっちゃ分かりにくいし。
少女慢画読み慣れてない人だと、はっきり描かれてない所は
見過ごしてしまうのかもしれん。

>>505
そんなアナタに

つ　ドラマ「少女に何が起こったか」

漫画って凄い

のだめなりの努力は勿論してる。
授業も真面目に出てるし練習もちゃんとしてる。
でも一般人の努力がまず
「楽譜通りに音を出す」
「苦手な箇所を何度も何度も何度も･･･練習」←孤独でツライ箇所
「並行して、作曲者の意図や全体のイメージなどを掴んでいく」
「イメージ通りに表現できるまで何度も何度も何度も･･･練習」←孤独でツライ箇所

でものだめは
「楽譜通り〜」　　本気でやれば出来る子
「苦手な箇所〜」　苦手なテクは元々ない
「イメージ掴み〜」プランクトンetc.とても独特で天才的な閃き
「表現」　　　　　イメージさえ掴めれば簡単に表現できてしまう

という風に見えてしまうんだよね。
つまり一般人が一番辛い練習をしなくてもいい分恵まれている、と。

ちなみに上記はマラドーナコンクールのペトルーシュカの場面
を参考に書きました。
あの曲をブッツケで弾いてしまうなんて
（しかも「両国の喫茶メキシコ」なイメージまで
伝えられる表現力）、苦手なテクも表現もあるわけない！
すごいよ、のだめ・・・。

なんていうか苦しみ足掻きの部分は
リアルな人が感じているそれと別の質のものなきがする

>>519
想像上の人物・漫画だからといえばそれまでだけどこんな人いるもんか？
たとえばピアニストとかで？ってピアニストに聞かなきゃわからんか

>>520
わたしはのだめが一番出来なくて苦しんでいるのは
曲と真剣に向き合うこと、その曲をリスペクトすること
だと思う。
好きな曲は一気に完璧に仕上げてしまう。
でも嫌いな曲、トラウマな曲はなかなか仕上げられない。

>>521
こんな人が実在するなら是非その人の演奏を聴きたい！

>>522
オクレール先生の
「君が言いたいことがいろいろあるように、これを作った作曲家にも言いたいことはあるんだよ。
　それなのに君は自分の言いたいことばっかりで、作曲家達の言うことには耳を傾けないんだね」
（セリフ曖昧）
確かにこの部分は印象に残ってる。
ハリセンが「冒涜やーーーー！！」と叫んでたところはギャグ調で流してしまったけど

なんだよ今度の最新刊。
いかにもマンガらしいあまりにもでき過ぎた話に千秋とのだめが終始いちゃいちゃして。
あげく一緒のベットで１晩すごしといてなんにもなし？
音楽シーンも完全にマンネリしてるしもう人気のあぐらかいただけのクソマンガだね。

>>524
長らくのご愛顧ありがとうございました。

>522や>523のいうような部分ののだめは
日本編でパリ編は「楽しいだけじゃだめ」
「正面から向かわないと本当には楽しめない（BYミルヒー）」
の言葉を受けてののだめ物語だよね。

人気も出たんだし、日本編のノリで軽く
千秋とのだめの恋も最後まで引っ張れば
読者は楽しくついてくるのに
わざわざ人気のキャラまで捨ててパリ編にするなんて
バカだよな

>>524
はいはい、さようなら。

全国に沢山いる読みたい人の為にBookoffに売っぱらっちゃって下さい。

>>526
前半と後半の乖離はどうしたんよ。

今後しばらくは千秋がマルレをどうするかが見物。
正式就任前のベト3はどうするのかな。
コンマスvs鬼千秋、あるいは二人のタッグが見てみたい。

>>526
>人気も出たんだし、日本編のノリで軽く
>千秋とのだめの恋も最後まで引っ張れば

でもさ、本気で恋して相手からもらう愛情みたいなの感じると
五感が鋭敏になるというか
感受性がすごく豊かになって
音楽にも影響しない？
クサいようだが自身の経験からそう思うんだけど

ダメな人はダメだろうね、最近の展開。
自分は次に何が来るか楽しみで仕方ないけど。
オクレール先生がのだめをどう育てるかとか、
千秋のマルレ再建とかコンマスとの今後とか。

面倒だしわざわざ本誌読むほどではないから
単行本派なんだけど、展開が遅すぎて
正直飽きる>>490の気持ちはとっても同感

ブームになってから読み始めた人は、
最初10巻以上をまとめて買って一気に読んで、
その後1冊ずつ出るのを待って買って読んで。
長く待った割には少ししか話が進まない。
欲求不満が貯まるわけです。

>>531
柄亀スレいって修行してこい。

のだめちゃん、ショパンあまり弾かないのでｻﾋﾞｼｽ。しかも嫌いっぽいし。
ターニャやフランクや他の人でもいいから弾いてほしい。

>>534
恋してひくショパンは、「ん。素敵ね」と評価されているぞ？
むしろ好きそうだと思ったが。
エチュードとかよくでてくるし、幻想即興曲もでた。
ショパン自体にクローズアップしてほりさげられてはいないから気持ちはわかるけどね。

イヤそうに弾いてたのってトラウマのある10-4だけだよね。
10-2は普通に真面目に仕上げていたし、
ノク８も褒められてたし、
千秋の弾くショパンにも萌えてたし。

パリに来て苦手なバッハやモーツァルトに取り組むのだめ、
なんじゃないだろうか。
何度も何度も、千秋に「苦手だったのに」と言わせているから
あれは、少しずつ進歩していることを表しているのかもしれない。

早く展開して欲しい人は完結してから読めばいいと思う。
作者が「のだめ」は４楽章で、今、３楽章だと
いっていたが、クラシックのCDと同じで
退屈な２，３楽章をとばして聴くこともできる。

早く展開して欲しい人は、
字面の通り、早く展開して欲しいだけであって
飛ばして読みたいわけではないと思うけどｗ

>539
では５分で終わるポップスを聴いた方がいい。
他の漫画にしろ。

>>535-536
思いの外、沢山出てたんですね。10-4の印象が強くて。
のだめのでっかい手で弾く舟歌とかソナタ３番が聞いてみたい。

私は展開速すぎて驚いたのに・・・。

前の巻の最後にコンサートやります、といって新巻の途中で
初コンサート終了。
クロキンのオーディションまで終わっちゃった。

展開が遅いというより、音楽要素が少ないということ？

クロキとかのだめのコンサートとか
マルレとかどうでもいいいんだよ。
もうマンネリなんだよ

>>542
足掻くのだめが少なくて、いちゃつくのだめばっかりってこと。

音楽表現も
少年誌のスポーツ漫画のように
空を飛べるようになったり、変身したり
新しい技を出すなどの工夫をして
どんどんパワーアップしないといけない。

千秋もあんなおんぼろオケでやってないで
すぐに出世したほうが面白いし
三角関係などで恋愛面も引っ張った方が楽しい。

>>526=543は日本編ののりで、最後までラブでひっぱってほしかったようだが、そのほうがマンネリだと思う人間もいる。
個人的に前号でいろいろ気になるネタが仕込まれたもようで次号以降禿楽しみ。
悪いこといわないから、今からでも自分の中で９巻完結ということにして、あとのことは忘れろ、な？
それですべて解決だ。
さらば、元気でな。

>>545
うーん、もしそんな展開だったら、それは「のだめ」じゃないと思う。
煽りではなく、もう読まないほうがいいんじゃないかな。つまんないだけだと思うし。


ただ、自分もフランス篇は大いなる蛇足かもしれないと思いながら読んでいる。
いまだに面白いし、先は気になるし、のだめのリサイタルでは感動したんだけどね。
ファンであり続けながら、でもまだフランス篇には気が許せない。ｗ
（スレ違いだけど、ヒカルの碁の北斗杯篇がずっと続いてたらこんな感覚だっただろう）

フランス編に入ってから、打楽器奏者に殆どスポットが当たらないのが寂しいです。。。
真澄ちゃん出せとは言わないからさ……

それか、オペラをやってくれ。面白そう。

>>538=>>540があまりにも短絡的なアホでﾜﾗﾀ

>>538
２，３楽章が退屈とかアリエネ

好きあってる若い男女がああいう異常な状況で同じベットで１晩すごしてるのに
手を出さない千秋って不能者だろ？
そうでないならいまどきこんなプラトニックな関係なんて非現実的で気持ち悪いだけ。

そういう描写が無いからいいんじゃないか。
のだめにベッドシーンなんかいらねえ。

>>549
別に短絡的でもアホでもないとおもうけど。
この漫画、こんなに人気出る前から読んでるけど、別に展開が早すぎるとか
思ったこと一度もない。そういう風に思う人のほとんどが人気出てから
１０巻くらいまで一気に読んだミーハーな人たちだろうから、はじめの方から
楽しんで読んでる人にしてみれば、ここでいちいち飽きたとか言われたら
じゃあ読むのやめたら？って思うのは当然だと思われ。
言葉悪いけど、短絡的なアホはむしろ人気ではじめてから読んで、すぐに飽きたとか
言ってるミーハーな人たちなんじゃないかな。

>>551
１泊しかしていない訳じゃなし、そういう描写が無いだけだろ。
そういうのは自分で妄想しておけ。

最近の「のだめカンタービレ」って、主人公が千秋に替わっちゃったように思うのは
私だけ？

主人公ははじめっから千秋ですってば

>>553
あのさ、「ミーハーな人たち」って何？
自分は本誌連載の頃から読んでいる人間だけど、
本誌を初期の頃から地道に読んで楽しんでいる人と、
評判を聞いてコミックを一気読みして楽しんでいる人、
どちらにも上下はないと思う。
漫画というものが一般消費者向けのエンターテイメントである以上、
展開が緩慢で飽きる、というのも読者としてのイチ意見感想として
当たり前に出てくるものだとわかっていたほうがいいよ。
ミーハーだなんだって言い方で語るのは方向を間違えてると思う。

>>553
短絡的でアホって言葉にムっときてるのかもしれないが
>>538の解釈の問題だと思うが。

展開がゆっくりすぎて飽きる
↓
じゃあ真ん中はすっとばして初めと終わりのみ読めばいい

・・・って誰もそういう意味でいってるんじゃないだろｗ
こんなこと言ってるようじゃ短絡的と言われてもしょうがないかと。

>>558俺敵には>>550に同意。
2･3楽章飛ばして読めって……だったら最初から読む意味ないだろうが。
んなこと誰も言ってないしｗ
たとえが阿呆すぎるし単に538が読解力不足ってだけだろう。

>>553を読んで、
タレントとかミュージシャンの
売れない頃からのファン、いわゆる親衛隊みたいな人種を思い出した。
よくジャニヲタにもいるタイプなんだけど、
「まだ売れていない頃からあたし（俺）だけは目をつけてたのよっ！」と
人気が出てメディアに出てからのファンに噛み付くタイプ。

のだめ厨は批判意見を見るとすかさずレスしに来るのが萎えるな。
作品は素晴らしいのに…。

今回ののだめの演奏シーン、良かったよ。

>>561
>のだめ厨は批判意見を見るとすかさずレスしに来るのが萎えるな

すごい同意。
最初の頃は漫画板のスレで、思ったとおりのことを素直に書いてたけど
ちょっとでも批判めいたことを書くと猛攻撃に合うのに疲れて
のだめ関連はこのスレだけに書き込んでる。
クラ板はかなりニュートラルで居心地いいから。
でもたまーに>>538とか>>553みたいのが力説してて萎える。

じゃぁ流れを少し変えて、
パリに来てから展開が遅いと感じられる理由を
みんなで挙げてみよう！

(1) １コマ１コマがデカくなった
(2) フランス取材の成果なのだろうが、
　　ちょくちょく「おフランス観光シーン」がある

あとはどんな理由があるかしら・・・

>>540
歌曲も5分で終わるんだが、popsと一緒にしないでほしいなぁ。

>>563
俺はそもそも展開が遅いと感じていない。
勝手にスレの意思が統一されたかのように1つの方向に話を持って行くなよ。

感じ方はそれぞれだろうけど、私も展開遅いとは思わない。
パリに来て、もう２年目になるし。
マルレオケの話が続くのかと思って15巻読んだら、のだめ初リサイタルだったから新鮮。

>>565
･･････(´･ω･`)ｼｭﾝ

展開が遅くなった（批判）
→遅くなったと思っていない人が反論

しょうがないんじゃないの？
批判に反論するなって言われても、同意できなければ何を言えばいいのか。
批判意見は全てスルーすればよい

ありゃ、途中で送っちゃった

批判意見は全てスルーすればいいってことか？

と書きたかった

まぁ意見の統一なんて無理まことをしなけりゃいいんじゃないの？

　

そうかな。
私は展開はやっ！　と驚いた方だから、遅いと感じた人の
目のつけどころが知りたいよ。
たぶん違う所を見ているんだろうと思う。
そういう人による違いを知って読み直すと面白いんじゃないかな。

私がはやいと感じたのは、たぶんコンサートに旅立つ前をもっと
丁寧に描いて欲しかったのかなと思う。
モーツァルトの曲はコンクールの時くらいには描いて欲しかったな。

展開が遅いっていうより
エピソードの一つ一つが地味であっさりすぎっていう感じがする。
のだめの初リサイタルにしても、あの時間の流れは別に遅くないと思うけど
もの足りないな〜っていが気がしてる。のだめのモノローグがないからさあ。
一曲一曲があっという間だよ。リストの聖フランチェスコなんて、よく知らない曲だから
もうちょっといろんな意味で書き込んで欲しかったなあ。
リサイタルに向けてののだめの練習風景とか、もう少しあってもよかったんじゃないかな〜。

中身の薄さは、ピアノの森並み
　お城でリサイタルしました、オーディション始まりました。

>>573
同じ感じ方の人がいて嬉しいよ。
変奏曲のバリエーションを２つ３つ飛ばして
いきなりコーダに入った感じだった。

たの短調のバリは飛ばさないでよ！　て感じ。

×たの短調の
○その短調の

でも二ノ宮漫画はなにげない話が
あとで使われるからな
どれが伏線だかわからんよ

あ
＞ エピソードの一つ一つが地味であっさりすぎ

についてだった。

でもたしかにあっさりといえばあっさりだったな。
モーツアルトのことをのだめがどう思ったのか
知りたかったが、のだめのモノローグないからな。
読者の想像の範囲でしかのだめって広がらないのかね

ちょっとあんたたち、ターニャとクロキンの今後が気になんないの？？！！

あまりくっついてほしくないな。友達程度で。

>>573うわーすごい同意。ひとつひとつのエピソードが薄いってのはある。
だから単行本を待って待って・・・・で、これだけ？ってのはある。
んであとまた3ヶ月待つのか。

あ

あれかな、巻末の謝辞みてもわかるけど
オケの人が増えてるよね。
それで、ピアノよりもオケエピソードに手厚くなっているのかな。

>579
ターニャは結構クロキンのこと意識し始めてるんじゃ？
時々ほっぺが赤く（漫画は白黒だけどさ）なってるよ。
個人的にこの２人もカップルになればいいなと思ってる。
のだめの心が千秋から離れるとは思えないしね。

オーディションがきっかけでコンマスと和解するのかな？
そうしたら一気にマルレオケは立ち直るかもしれない。

その前に千秋にベト3のボーイングを最新版に書き換えさせた新しモノ好きの指揮者が来る。
こいつをあっさり流すのか千秋に暗躍させるのかが楽しみ。

物足りなかった理由を自分なりに考えてみた。
のだめのピアノは、才能の片鱗を大いに見せつつも、欠点をどうしても抱えていて
その解決の糸口のためにと、オクレールせんせがリサイタルを提案したんだったよね。
リサイタルは、そういうとこスルーで大成功だったようだけど、
のだめにとってはどういう風にプラスになったのかな？
なぜあっさりと欠点を克服して成功をｹﾞｯﾄできたんだろ？
この点、説得力がないというか、これからのストーリーで展開していくのかもしれないけど
15巻を読み終わった時点で、なんとなく肩透かし感が残ったのだ。

サン・マロとかモンサンミッシェルとか、環境設定の方に力が入りすぎて
登場人物の描写が薄くなっちゃったのかな．．．

ああ！でもたぶん3ヶ月待ちすぎて、期待過多になってたんだと思う。
のだめ大好きだからさ〜　批判だけしてるわけじゃないよ。
マルレオケ編は人も増えるし、すごく面白くなると思うし！

やっぱりこの漫画での「音楽」の扱いは
恋愛を描く為の小道具に過ぎないんじゃないか？
それだったらエピソードがあっさりしてる理由もわかるし、
音楽部分を詳細に書く必要もない。

あまり音楽的に専門的なこと描いても、普通の読者がついていけないだろ？
その辺が娯楽作品の匙加減ってもの。

ロシア人の女ってスケベってイメージがある
ロシア人の男は大酒飲み、アルコール中毒ってイメージ

>588
恋愛を描くための小道具だったら余計に
二人の仲は引っ張ると思うのだが。
あの二人の関係はタイプの違う天才同士としてみると
興味深い

オクレール先生はどうするつもりなのか
気になるよ

試験の時「リサイタルを聴いていたよう」と
試験官の女の人に言われて
のだめをリサイタルに行かせたんだよね？
で、散々酷評されたモーツァルトが
本番ではうまくできた。
バロック的な対位法がある曲を選択したのも
オクレールなんだろうか。
色々気になった。

>>591
千秋目線のモノローグなだけに
のだめに関してはわからんけど
少なくとも千秋は天才ではなく
努力をして這い上がってきた人だと思う。

千秋は単なる踏み台だよ、のだめの

教科書になりそうな模範演奏は得意じゃないけど、
何か人を惹きつけてやまないものがあるんだよね、
のだめの演奏には。
だからリサイタルの成功は「まぁそうだろうな」って感じがした。

スポ根物じゃあるまいし
度を越えた試練はのだめには似合わない

15巻、何が物足りないか今解った！
千秋全然本気でツッコミ入れてないよ！
のだめなんかぶっとばせ！
俺様鬼千秋、カムバーック!!

>>594
千秋のセリフ「オレはたぶん…いろいろなことを覚悟しておいたほうがいい」

この「いろいろなこと」の中に、のだめの踏み台になることも入っているんだろうね。

ある日ポーンと千秋を軽く飛び越えていってしまうんだろうな

そのセリフで千秋の懐の大きさがわかったｙ。

いろいろなこと

のだめがより評価され実力がつくとともにさらに音楽に没頭して
千秋を忘れてしまう（旅に出てしまう）こと

お互い実力がつき仕事増えれば会う機会が減るし
相手を思うゆえに音楽に向き合う時間を優先する（させる）ことになるだろうから
二人は同じ目標を持っているわけではないから
お互い頑張ろう
であって
一緒にひとつの目標に向かって頑張ろうじゃないんだよね

最後は別れるだろうなと思う
アレみたいだ
竹内と内藤？の研究オタクドラマ
てんとう虫の・・・

>>601
それは悲しい…

そんなときにヴィエラ先生の、
「ずっと音楽でつながっている」
というセリフが活きてくる


そろそろ、ミルヒー、ヴィエラ、千秋パパ…、出てきて欲しいです。

はい、以上、個人的予想でした。
乙。

>>601

16巻はいつ出るの？

１５巻だけ読んだ娘たち（小、中学生）が、千秋より黒木の
ほうがカッコイイと言っている。何か間違っているorz。

渋くて好きだけどな、くろきん

黒木くんすごくいいと思う。
オレ様男じゃないし、誠実だし、俗っぽさと無縁そうだし。
彼が世界的に名を成すほどの音楽的才能の持ち主かどうか分からないけど
人として幸せになってほしいと思う。（二宮先生お願いします。）
身近にいたら惚れるだろうな〜。

ターニャが黒木の筆おろしをするのか・・・

黒木君＠彼氏の漏れ的イメージ

「ねえ黒木君、今から黒木君ちに行ってもいい？」
「うん・・・でも今リード作ってるから・・・」

「黒木君〜、映画見に行こうよ〜」
「うん。リード作ってからね」

「黒木君〜〜お腹すいた〜〜」
「このリード作っちゃったら何か作るよ」

くろきん、青緑の衣装選んでてﾜﾛﾀ。

>>606
そんなお子らには、ロバになった黒木君を見せてやれｗ

黒木君って何を言っても静かに受け止めてくれる雰囲気があるね。
リサイタルの時のターニャが黒木君の隣で
2度ほどボソッと呟くシーンとか、
過去にのだめが「プロを目指しているのか」と聞いていたシーンとか・・・。
ちょっと迷いがあってそれを漏らしたくなった時にもし側に居たら
戸惑うことなく自然に打ち明けてしまえるような存在感っていうのかなぁ。
穏やかで信頼できる雰囲気というか。

・・・と語りすぎたが別に黒木君に惚れているわけではないｗ

誰かが本音を洩らす場面に居る合わせる事の多い黒木くん
そのあとにサラっと控え目に言う言葉が
いつも彼らしくて好きだ。
大袈裟でも押し付けがましくもなく
まっすぐに受けとめて率直な言葉でかえしてくれる。
個性的な人間の中にあって
言動が派手でないぶん地味な印象ではあるが

×居る合わせる

○居合わせる

>>610
単なるオーボエジョークじゃん

>>610
とどめ

「ねえ黒木君！　私とオーボエ、どっちが大事なの？！」
「リード」

>>616
まあ、のだめのことを想うあまり、リードのことを忘れるっつー失態をやらかしてるわけだが。
やらかしただけに、彼ならば二度とやらかさないだろうとは思うけど…

第３楽章が１３巻からの途中から始まり、
今回ののだめのリサイタルが、日本編での千秋の
ニナ・ルッツ音楽祭のようなもんだと思えば、展開速度が特に遅いという
ことはないと思う。

展開速度に関してはどーでもいいと思うお
物語が完結してから、全体的にいい感じの緩急があったなあ。
と思えればいいのだと思うです。
途中でツマランと思えば読むのをやめちゃう人もいると思うけど
それはそれだしね。

話しは全然違うけど、黒金萌えだったのに
15巻読んだら俺様千明様萌えに変わったよ。
「・・・覚悟しておいたほうがいい」のだめｳﾗﾔﾏｼｽ

>>616
warata

うわ、気持ち悪いやつばっかり

くろきんはターニャとくっつくの？
本人無自覚だけど、実はまだのだめに惹かれてるのか、
それともスッパリ割り切ってて、この流れのままターニャとくっつくのか…
どっちだろ

個人的にはターニャとくろきんはくっつかないほうがいいな
このまま新しい出会いを見つけるんだターニャ！

くろきんはいつまでも弄くられキャラでいてほしい

チアノダのいちゃいちゃに白目になってるくろきんとか
リュカに弄くられてロバになってたりとか

ああいうのが好き｡

でものだめばっかりモテるのはなんかシャクだから
ターニャにも頑張って欲しいｗ

>>623
私も…。くろきんもターニャも好きだけど、近場の人間がとりあえずくっつくおざなり展開はすこしいや…(´・ω・｀)

てかのだめ演奏中のターニャの気持ちがしみた。

くろきんのタマキンが気になる

高橋君お誕生日おめでとうage

>>625
でも、近くに居る存在だからこそ
次第に惹かれあっていくという普遍の心理

というか個人的にくろきんは、無自覚だけどまだのだめに惚れてて、でも遠慮してて、
という武士キャラでいてほしい

黒木くんの恋はのだめが千秋を好きなことに気付いた時点で
あっさり完結してると思う。

ところで今度はどんな曲が使われるんだろうね。

>>629
残念ながらそういう描写はないね。
>>630に同意。
多分くろきん自身はたとえのだめが千秋を好きでも
個人的に想ってそう。
でも千秋ものだめが好きなのを知ってるから、
（千秋がのだめを焦ってこきおろしているのを聞いたり）
そうなると話は別でその時点で恋の完結にするとｵﾓう。

近くにいてしょうがないなあ、とクールに見ているうちに
だんだんターニャのいいところに気づくくろきん、
くろきんの質実さに自分を省みるターニャ（ちょっとドキドキ）
ってのも自分的には萌えだが。
是非くろきんペースで行ってほしい。

ところで、なんで魚ちゃんなの？

腰に小さな魚バッグをぶらさげてたから？

>>633
最初にピチピチの魚みたいな演奏をしたから。

目が離れてて魚顔だからｗ

ぎょがんｗｗｗ

おこぜに似てるって一巻に書いてあった。

腰に魚ちゃん付いてたね

>>638
すっごい！
確かにそんな台詞あったな〜！！

>>638
確かに書いてあった。
でもそれを確認したら９巻まで読むことになったけど。

>>601
私が思ったいろいろなこと

のだめが音楽家として成長していくと、壁にぶつかったり悩んだりしても
千秋のアドバイスを必要としなくなってしまうこと

のだめの音楽家としての成長
それは千秋にとってうれしくもあり、同じ音楽を志す者としては複雑ではないだろうか
ミルヒーがその辺を分けろって言うのはそういうことか

盛り上がってるとこなんだけど、ここってクラ板だよね・・・？

>>643
そうですよ。のだめ関連スレの立っている１０ほどの板の１つですけど。

>>643
そう思ったらクラ板らしい話題提供をよろ

恋が音楽の成長に関係あるって本当？

>>644-645
怖いレスが・・・。
こういうことには反応すばやいんですね＾＾

漁師の娘だから

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第55楽章 （少女漫画板)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150998044/
のだめカンタービレ8（エロパロ板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1150995398/

>>647
よちよち。
悔しかった？

>>647
ｸﾗの話題ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っﾉｼ凵⌒☆

647のクラ板話待ちage

クラ板は厨房多いからね。よちよち、とかアホみたいでしょ。

>>653
一番ｱﾎみたいだね。

>>647
ｸﾗの話題ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っﾉｼ凵⌒☆

食いつき早いよね。自分はクラの話ふりもしないくせに
つまんない突っ込みだけは早いんだよね。

うん、>>647がねｗ

ていうか、>>647＝>>656は、自分が同一人物だという事を、誰にもバレてないと思ってるみたいだねｗ
たぶんＩＤとかも知らない初心者だろう。そっとしておいてあげよう

>>658
同一人物認定、更には初心者認定ですか。妄想激しいですね。

> よちよち。
> 悔しかった？

> ｸﾗの話題ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っﾉｼ凵⌒☆

> たぶんＩＤとかも知らない初心者だろう。そっとしておいてあげよう

明らかにバカです。自覚無いんですか？
そっとしておいてあげよう、と言いながらも食いつきいいんですよね。

ID:WDUxskRP
悔しいのはわかるけどそろそろ気が済んだ？
そろそろ惨めですよ。

お前、ＩＤって、知ってるか？

あ、もちろん↑は、>>660への質問ねｗ

というか、なんだか必死すぎて、だんだん可哀相になってきたなｗｗｗ

>>662
知らない人なんかいるんですか？
しかし同一人物厨ってほんと妄想激しいですよね…
>>658さんとかね。

つか誰もおまえの味方してるヤツいないから
どんなに頑張ってもここでおまえが言い勝つ見込みはないと思うよ
さっさといなくなったほうが無駄な努力せずに済むんじゃないかな？

そりゃそうですね。
じゃ、嫌味担当の人はこれからも頑張ってくださいね！
よちよち、とかｸﾗﾈﾀﾏﾀﾞｰ？とかどんどん書き込みましょう。

どっちもどっち

んー本当にかわいそうな子だったんだな

＞よちよち
このあたりに「自分が上から見下ろしているんだ」と思いたい必死な心理が見て取れる。

＞とかｸﾗﾈﾀﾏﾀﾞｰ？とかどんどん書き込みましょう。
おまえがいなくなった頃に書き込みが増えると思う。

最近のクラ板は本当に幼稚な基地外ばかりで疲れる。

↑
なんかもうひたすら・・・可哀想

>>666
はやく寝ないと、明日小学校遅刻するぞｗｗｗｗｗ

>>658　ID:WDUxskRP
>知らない人なんかいるんですか？
しかし同一人物厨ってほんと妄想激しいですよね…


↑
まだわかってないんだ・・・ﾜﾛﾀｗ

>>671
658さんが>>647＝>>656と思った根拠はなんだったんでしょうね。
それだけは不思議ですけど、まあ妄想でしょう。
ではさよなら。よちよち。

「よちよち」って15巻ネタで言ってるんじゃなかったのか。。

やはり我慢できなかったかｗｗ

>>668で「どうせまた必死で反論がつくんだろうな」って書いておいたのにｗｗ

>>672
もういいよ・・・・
あなたかなり惨めだよ・・・・・

再度言おう

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち

は？
客観的に見てﾌﾂｰに可哀想なのはID:WDUxskRPだけどなｗ

前から？？？と思ってたんだけど
13巻のLesson73の千秋、のだめ、ターニャ、フランクの扉の絵
ターニャは何か楽器演奏してるの？
重そうなベスト着てるようにしか見えないのだが。

>>678
ウォッシュボード（洗濯板みたいな楽器）かなぁ？
でもこういう前掛け/ベストみたいな形のウォッシュボード
があるのかは知らないけど･･･

>>679
へー、そういう楽器があるんだ。ありが�d！
確かに洗濯板にも見える・・・ウォッシュボード　楽器でググってみたら楽器の画像も出てきました。
ブリキ製？金属なのね、やっぱり重そうだ。

ｷﾞｩｨ〜ﾁｮｯﾁｮ？っていうような音を出す打楽器かと思ってた（細い棒を使うやつ）。
ウォッシュボードってのがあるとは知らなんだ。

>>681
言いたいことはわかる。それはギロだ

ギロ！そうだギロ。
「グイ」だと思ってぐぐっても出ませんでしたｗｗｗﾄﾝｸｽ！

>>681->>683
なんか、なごんだｗ

のだめオケ募集してるぞ

だれか行って報告キボンw

ﾉｼ

受かったらねｗ

>>685
オケってことはピアノはなし？

本誌より

“のだめカンタービレ”から生まれる、オーケストラ“のだめオーケストラ”
として活動する若い団員を広く一般から募集致します。
超絶テクニックの持ち主、強烈なキャラクター。
そして誰よりも音楽を愛する方々を求めています。
そしてこの秋ソニー・ミュージックよりCDデビュー！

年齢　１８〜２９歳
募集楽器
＜弦楽器部門＞ヴァイオリン　ヴィオラ　チェロ　コントラバス
＜管楽器部門＞フルート　オーボエ　クラリネット　ファゴット　
　　　　　　　　トランペット　チューバ　サックス
＜打楽器部門＞パーカッション

HP
www.nodame-orche.com

ピアノはともかく、ホルンもトロンボーンもなしか
それで、サックスはありなのか
いったいなんの曲をやるつもりだ

確かにおかしいね
サックスはラプソディーインブルーとか、ボレロとかであるにしても

のだめって誰のために音楽してるのかな

みんな誰のためにするの？

私は自分のため。

のだめオケのサイト、確認してみたらちゃんとホルンとトロンボーンもあったよ。
書き落としだったのかな？早とちりｽﾏｿ
ピアノも増えないかな〜

ショォォォック！漏れ声楽だよぉー。

>>693
ほんとだ、こっちこそｽﾏｿ。本誌が間違ってるな

のだめの企画でピアノやりたいって言う人は、
空気読まない人か相当な実力者か…

つRui

>>685
http://www.nodame-orche.com/
これか･･･年齢オーバーだ○|￣|＿

ここのスレの住人がオーディション受かったら、
インサイダー情報がみられるのか…。全然ﾀﾞﾒ、とかあいつuzeeeとか。

なんかそれもな。

キングからソニーへの移行について何か知ってる方は？

パーカッションは当然真澄ちゃん並の強烈キャラになるんだろうか。

オーディションって、どういうポイントを重視するんだろな
単純に、うまい奴を採用してレベルの高いオケを作るつもりなのか、
それともアマチュアで、あんまうまくはないけど、キャラが面白いとかそっち系で売る路線なのか、
(雑誌で団員を面白おかしく紹介したりとか)

パーカッションのオーディション受けるやつは
アフロにしていけば受かりそうじゃね？もじゃもじゃ

ただCD出すなら、キングレコードのR☆Sと変わらん
音大生限定ってわけでもなさそうだが年齢制限はある
CD以外に露出あるんだろーか

そこそこ叩ける人、アフロで参戦すべし

ビジュアルとキャラクタ重視のオケがいい。上手さは２番目でいい。

オフでは、ちゃらちゃらした若者なんだけど、ステージに上がればビシッと決める
かっこよさ。

ちゃんとプロモーションして、ここぞとばかり、ヤングのクラシックファンを増やそう。

って、男子１５人楽隊はやらないのか？

Bond みたいな
http://www.universal-music.co.jp/classics/bond/
クラ板の古い住人に「クラシックを冒涜している！」と言わせそうな現代風の楽団が
日本にあってもいい。
アイドルなんで、作り物のキャラクタでもいいさ。アフロ入れようぜ。

>>701
要するに、Sオケつくるのか、RSオケつくるのか、ということね？

>>704
昨日の日経プラス１に、高島ちさ子が「12人のヴァイオリニストたち」
とかいう企画をやると出ていたぞw

ヴァイオリン十二重奏　聞きたいような聞きたくないような

何故なのかはまっったくわからんが
「Sオケ」というと峰の顔、
「R☆Sオケ」というと菊池の顔が浮かぶんだが…

自分は「Sオケ」でミルヒー、「R☆Sオケ」で峰の顔が浮かぶ。
普通か・・・。

ミルヒはＡオケでは？

キャラ、実力でもオーディション落ちちゃうだろうなぁ…。
ビオラの静香ちゃん狙いなら、なんとかなるかもしれんけどｗ
２chオケと違ってかなりの人数集まりそうだね〜。

２chオケなんてあったんだ？
レベルはどのくらいなんだろう。気になる

メイド楽団みたいな、アイドル路線のオケはやってほしい。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/24/news088.html

3〜4人のユニットだと芸大出なんかのがいくらでも出てはすぐ消えてるけど、
売れないのは、やっぱりインパクトが弱いんだろうな
テレビ等で見てる分には、普通のクラ編成よりは栗コーダーなんかの方が
面白いもんなあ

なんだ栗コーダーって。
変な略し方すんなよ。

>>712
http://c-au.2ch.net/test/-/offreg/1149595641/
ここだよ。
あまり人数いなくてオフもなかなかみたいだから、レベルは謎。
というか、芸大志望(自称だけど)から始めて数ヶ月って人もいるから
どうなんだろう？

>715
>715
>715
>715
>715
>715

>>715
てめぇ、栗コーダー知らねぇのかよ！

ttp://www.kuricorder.com/

知らない奴が、知らないことで偉そうにすんな。
恥ずかしいぞ。

>>718
知らないと恥ずかしいって・・・ｳｿだろ？
周りに聞いても誰も知らなかったぞ。
ってかﾎﾝﾄに「栗コーダー」って名前なんだな。
絶対なんかの略だと思ったから検索しようとも思わなかった。

>719=>715
知らないと

　　　　　　　　　　　　　　　か　な　り　恥　ず　か　し　い。

ちがうな

718は「知らないこと」を「偉そうに変な略しかた」と
言っている様が「恥ずかしい」と言っているのか。

知らない人の普通のレスはそんなもんでしょ。

知らないことがあれば普通は検索します。

知らない単語を見てそれが自分とは違う種類の連中の隠語だと思ったら
ふつうはそんなもの検索せずにまず否定すると思う。

いきなり否定するのは既に普通じゃないです。

神経質だな〜。
ここが２ちゃんということを考慮しても否定にはとれない。

ていうかどうでもいいよ

知らないなら素直に訊けばいいのにね。

栗コーダーを何の略だと思ったのか、それが知りたいな。
何か楽しい勘違いが聞けそうな気がしまス。

>>714が暴れすぎな件について

ちょっと注意されたら全部自演に見えちゃうみたいね。困った人だ

ちょっと注意・・・って何様？偉そうに。
715ってとくに注意されるようなことでもないと思うけど。
なんつーか、粘着すぎ。

あ、自分715じゃないです。

これくらいで偉そうに見えちゃうんだ。

うん、見えちゃいました。

お前偉そうだなって、別に偉そうじゃなくても相手が気に入らなきゃ
因縁付けるのにうってつけのセリフだけどね。

そんなことよりID:IQ5yTIMz
朝からずっと張り付いて見回りですか。ご苦労様です。

>>736でもまぁ「ナニサマ」感には同意だけどね。
上からモノ見てるっていうか。
注意した718さんよ。

>>737
うわっﾎﾝﾄだｗｗ
他人事なのにここまで躍起になってたとしたら気違いですな。
ってことで>>731のﾚｽはなんの説得力もなくなりました。
>>728＝>>718

まぁまぁ。
みんなオチツケ。

>706

高島ちさ子だけはやめてくれ

最近ののだめスレはどこも荒れ気味ですねぇ(´・ω・｀)大河内出現しすぎ？ｗｗｗｗ

>>741
同意！
あのダミ声、大嫌い
性格も嫌い

このスレ単発ID多いね。

それは気のせい

教えてちゃんでごめんなさいｍｍ
ターニャのネットリ粘着、クネクネ演奏っていうのは
凄〜くロマンチックな演奏って言う事なのかな？？

そういう演奏をする現役ピアニスト（男女問わず）を
教えて下さい。

最近の若手日本人に多い気がする＜クネクネ
個人的には、ロシア人は、弾くフォームがドッシリ安定してて、
音楽は「濃い」けど、重さ深さの柱がある上での歌い回しだと思う。
ものすっごいロ〜マンチックだけど、クネクネとは微妙に違う気がする。ドイツ人よりはクネクネだけど。
なんつぅか、スケールのでかいクネクネ？

だから、ターニャみたいなタイプは珍しいと私は思った。でも私の個人的な意見なので、違うよ！て人もいるのかな？

>>746
ロシア女はスケベって通念があるでしょ
スケベさが伝わってくるような演奏ってことだよ

19〜20世紀初めくらいの演奏スタイルなんだろうかな
と思っていた。

>>747さん、748さん、 749さん、ありがとうございます。

747さんのを読んだら、キーシンの
シューベルト、リスト編曲「白鳥の歌より」を思い出しました。
748さんのは、ラドゥ・ルプーのブラームス「間奏曲第2番」

19〜20世紀初めくらいの演奏スタイルはよくわからないので
勉強してきます。

間奏曲第２番とか言われてもピンと来ない。
調性を書くか、せめてOp.で言ってくれ。

すいませんでした。
間奏曲第2番変ロ短調　Op.117の2です。

どうでもいいが、最近、俺好みの曲が使われないな〜

もう、のだめは超絶技巧系の曲は弾かなそうだし、
千秋は千秋で軽めの曲ばっかだし･･･

オペラをもっととりあげてほしいな・・・・。

千秋がいつかはオペラっていってるし気長に待とうよ。

>>753

＞もう、のだめは超絶技巧系の曲は弾かなそうだし、

なんでやねん。

のだめにはそのうち、
ベートーヴェンのハンマークラヴィーアを弾いてもらいたいな。

のだめなら、あれの第四楽章のフーガも、
楽譜通りに弾けそうだし。

↑　バカか？マンガの主人公に「楽譜通りに弾けそうだし」だって
　　キモオタの集団消えろ

のだめオケって指揮者の募集はしないんだね
キングからソニーに移行ってことは
ソニー専属の指揮者を使うんだろーなー

指揮者を募集したら、どういう人が応募してくるんだろうか興味ある。
ついつい、音楽的実力だけではなく、タッパと容姿を要求してしまいそうだ。
自称千秋の大河内ばっかだったら笑えるな。

>>760
大河内の集団を想像して笑ったｗｗｗ


千秋にショスタコ指揮してもらいたい・・・

指揮者って必要なのかな
アメリカで指揮者のいないオーケストラが話題になったよね

>>762
オルフェウスのこと？

指揮者の仕事の80％は、本番で指揮台上がる前までにもう完了してるんだよ
指揮者のメインの仕事はリハーサルでの音作り・指示
だから、本番に指揮者がいなくても、指揮者に相当する事を誰かがリハでやってると思う。コンマスあたりかな？
こういう存在がいないと、「大勢で同時に弾いてるだけ」になってしまい、「オーケストラ」とは呼べなくなる

オルフェウスは曲ごとにリーダー持ち回りだとか。
普通の指揮者がいない室内オケだと、リーダー＝コンサートマスターだろうけど。

ちなみにイギリスではオケ全般のコンサートマスターのことを「リーダー」と呼ぶ。

>こういう存在がいないと、「大勢で同時に弾いてるだけ」になってしまい、「オーケストラ」とは呼べなくなる

あー納得。漠然としていたことを言葉にしてもらって、スッキリシマシタ。
764さんどうもありがとう。

8/30、CDブック vol.2 が出るらしい。
自分は vol.1 も持ってないけど。。。

cdブック１で、ターニャが胸に付けている銀色の楽器？はなに？

とりあえずここと少女漫画板スレとの違いはなんなのよ。
のだめから知ったクラシック初心者がクラ板のヲタに門前払いをくらう感じと思いきや。
まあそれはいいんだが、全然各作品の話題がないですね。

話題は友人としてまつ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　デ　モ　計　画　の　実　現　化　の　た　め　の　お　知　ら　せ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　川淵会長の失言に端を発した一連の騒動に怒っている人、
　　　日本のサッカーの現状と未来に不安を持っていて、何か行動したい人、
　　　今　週　末　の　日　曜　日　に　御　茶　ノ　水　に　集　ま　れ！


　● デモや署名等、運動の実現化にむけて話し合いを行います

　● 日本サッカー協会・JFAハウスに行き、日本サッカーミュージアムを見学します

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　・場所　　　御茶ノ水駅改札　御茶ノ水橋口
　　　　　　　・期日　　　7月9日(日曜日）
　　　　　　　・時間　　　15時に改札前に集合
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　サカダイを手にもって集合ください
（サカダイは何号でも可です。目印なので、絶対ではありません。）

日本サッカーミュージアム http://www.11plus.jp/use/

※このコピペをサッカー関連スレ、代表板、国内板の各サポのスレ、
　ニュース速報等、のページに張ってください　お願いします。

>>768

>>678-680参照

フランスでは指揮者をシェフっていうけど
普通の日常会話で使うのかな？
気持ち悪いな

>>748
個人的にスケベな演奏ってのは妙に音のはぎれが良かったり
妙に細かい音符を強調したりするような演奏をするイメージで
ちょっとターニャのイメージとは違うなあ

>>773
シェフ（chef）ってのは英語でいうとチーフ（chief）
料理人や指揮者だけでなく、いろんなところで使う。

キャラクターBOOKに載ってた、オケ奏者や指揮者が登場曲にコメント（曲の面白さや
奏者からみた難所について）を寄せてるコーナーが面白かったんだけど、
こんな観点からの一般向けの単行本はほかに出てないでしょうか？

>>774
ぜんぜんクラシックと関係ないクネクネならみたことあるorz










色っぽかった

ターニャって騎上位が得意そう
体が重そうだから下の奴は辛いだろうな

★茂木大輔の「生で聴く“のだめカンタービレ”の音楽会」兵庫公演決定！
[予定］
＜〜Ｒ★Ｓオーケストラ編〜＞
モーツァルト：オーボエ協奏曲　ハ長調　Ｋ．３１４より第１楽章、
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第８番　ハ短調　作品１３「悲愴」より第２楽章、
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番　ハ短調　作品１８より第１楽章、
ブラームス：交響曲第１番　ハ短調作品６８、他

＜Ｂプロ〜パリ編〜＞
ラヴェル：「マ・メール・ロワ」より、
プーランク：ピアノ、オーボエ、ファゴットのための三重奏曲、
モーツァルト：キラキラ星変奏曲、ラヴェル：ボレロ、他

＜〜Ｒ★Ｓオーケストラ編〜＞２５日（１９：００）、２６（１４：００）
＜Ｂプロ〜パリ編〜＞２６（１９：００）

ってe+からお知らせがきたんですが
これってだいたい時間的にはどれくらいでしょうか？
他の地区でこの音楽会に行かれた方がいらしたら教えて下さい。

行ったことはないけど、夜７時開演なら２時間はやらないと
思うな。

普段音楽聴かない人に2時間のコンサートは長すぎるんじゃないかな。

>>781
8月発売のＣＤブックで予習できるようになってるんじゃマイカ？

とんとん拍子にうまくいきすぎる
底の浅いストーリー・人物描写が嫌いだ。

底の浅い人間が読むとそう見えるかもなw

しかし千秋はトントン拍子で
あんなボロオケかよ。
あんなのプロっていえるのかね？

>>776
「オーケストラ楽器おもしろ雑学事典」（YAMAHA）。
奏者のコメント満載。面白いです。

どこが深いのか底の浅い私に説明してくれよ

少女漫画だから誤摩化されているのかもしれないが、
のだめはギャグ漫画なんだぞ。
何が「底が浅い」だ。

>>786
奥が深い漫画って例えばどんなの？興味あります

釣られすぎw

底が浅いかどうかはわからないけど、展開は速いな。

本誌読んでると、速いけど遅いっていうか…
コミックス派は１６巻は「これだけ？」って感じになりそ
日本編の終盤がドラマティックすぎたんだよね

最近は、悩み苦しむターニャに注目してる

>>791
16巻を日本編6巻みたいなもんだと思えばいいような希ガス。
6巻は「オーケストラ作ろうか」話と「のだめ幼稚園の先生になりマス」話
がメインで、次へのつなぎ感いっぱいだった。

それと、あと1話（lesson94)入るよね>16巻
なんか動きがあるといいなあ。

あと２話じゃね？>16巻

スマン、あと１話だった

>>793
そういえばそうだったか
日本編はまとめ読みしたから気にならなかったけど、
リアルタイムで読んでたらダレてたのかな

当時６，７巻頃のR☆Sオケ話あたりは
だれてる、といわれたいたよ。
Sオケのほうがよかった、とか
３巻までが面白かったとかw
懐かしいな

今号の話は、ドラマティックな何かが起こったわけでもないけれど
小さい伏線や笑いを誘う小ネタがたくさんあって面白かったけどね。

ただ千秋が指揮ばかりでのだめと演奏する場面がこのところ
少なくなっているはちょっと不満かも。

最近、のだめつまんない。
なんか、とってつけたようなギャグになってきた。
前はちゃんと構成の中でギャグが出てたけど、
今はもうむちゃくちゃ。１１巻あたりまでは最高に面白かったが…。
おそらく、当初は千秋のトラウマ面がどうにかなった時点で
話が終わる予定だったのでは、とさえ思えてくる。

>799
たしかに指揮ばかりじゃなく
楽器演奏もみたいな。
ヴァイオリンで弾き振り、とかしないかな。
ちょっとかっこわるいんだけどw

>>801
＞ヴァイオリンで弾き振り


モーツァルトの時やってほしかった！

なんか千秋の周りの人間の千秋を認めるまでの過程が、
余りにも神の手(作者の手だけど)によって導かれすぎてて、最近だれる。
どういう人に取材してるのかわかんないけど、
音楽やってる人が読んでも納得できるような描き方しないと、
↑でつまんないって言ってたようなヤツがどんどん増える気がする。

もうちょっと気合い入れて取材して描いて欲しいよ。

いいよ
現実なんかどうだって

漫画なんだし

＞ なんか千秋の周りの人間の千秋を認めるまでの過程が、
余りにも神の手(作者の手だけど)によって導かれすぎてて、

逆に最近
オンボロオケで失敗コンサートとか
へたくそオケの中でやっているばっかりで
ストレスたまるよ。

千秋は所詮、のだめの踏み台なんだから
もっと華麗に俺様でいて欲しかったかも

>>785
ありがとうございます
早速ネット書店に注文しました

てか一度千秋は絶望の淵を経験しろよ。
ガラ仮面とか絶望の荒らしだろｗ。
比較対象があれだけど。

のだめは天才肌ということでどう周りに評価されてもいいんだけど、
千秋はなんなんだ？何が魅力なんだ？
あんな音楽英才教育はこの世界にはごろごろいるだろ。
一回落ちるところまで落ちた方がおもしろいってぜったい。

この漫画がガラスの仮面の世界になったら激しく嫌だな。
千秋はどちらかと言うと、姫川亜弓だしな。

>>807
そういうのが好きな人にはこのマンガは向いてないと思うんですが。

今の展開が浅いとか遅いとかいう批判は、恋愛・音楽・コメディの
バランスが少しずつ変わってきていることと関連あると思う。
パリ編ではシリアス展開と恋愛要素が前に出た分、話の内容がかなり
ダイレクトに伝わるようになった。日本編では、ギャグシーンの合間に
プロットが隠れていて、分かりやすい話のはずなのに何度も読み直させる
不思議な魅力があったね。
例えば15巻は、のだめの成長が嬉しいものの、何度も読み返そうとは
思わない。まあ長期的にはこの巻のいくつかのシーンが重要な意味を占める
可能性があると思うので、がっかりしてるわけではないけど。

http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/18/img/200607/869218.jpg

この漫画どこが面白いの？

>779
＞ プーランク：ピアノ、オーボエ、ファゴットのための三重奏曲、

これが気になるな。
バッソンでやってくれればいいのに。

松田さんが、いい感じに悪役で登場したマルレ大失敗の時は
かなり盛り上がったな。ああいうのにリアリティを感じる。
あとルイがのだめを意識したあたりの展開とか。
（いや具体的に音楽家の世界って全然知らないんだけどさ）

やっぱり苦悩とそれを突破する展開を見たいんだよなあ。
まあしょっちゅう苦悩してるわけにもいかんだろうけど。
千秋は父親とのだめにしっかり向き合ってほしいね。
もちろん今後のお楽しみだろうけど。
今度のだめがガツーンと衝撃を受けるのは、ルイの演奏かな。

>苦悩とそれを突破する展開
音楽の世界ってのはそれが一番のテーマなのに、随分あっさりクリアしちゃうからな、この漫画。

>>815
＞音楽の世界ってのはそれが一番のテーマ

そうなの？
始めて聞いたよ。

脳内妄想でしょ

実際の音楽界で出世するにはコネと金と色仕掛けが一番重要なんだけど
そんなのテーマにできないからなー

コネと金・・・ユダヤ・コネクション
色仕掛け・・・女性はもちろん男性もｒｙ

>>817
>実際の音楽界で出世するにはコネと金と色仕掛けが一番重要
例えば？

間違えた。
>コネと金・・・ユダヤ・コネクション
>色仕掛け・・・女性はもちろん男性もｒｙ
ｿｰｽは？

ソースも何も音楽家のリストを見てみれば一目瞭然ですよ。

ユダヤ系で活躍している著名音楽家といえば、ざっと思いつくだけでも
バレンボイム、アシュケナージ、バーンスタイン、ホロヴィッツ、コーガン、
レヴァイン、ルプー、オイストラフ、パールマン、ギーレン、インバル、
グールド、シノーポリ、クレーメル、ハイフェッツ、イダヘンデル、アイザックスターン、
オーマンディ、ショルティ、ライナー、スタインバーグ、クレンペラー、セル、
マイスキー、リヒテル、クーセヴィツキー、モントゥー、ワルター、マゼール・・・

これだけの有名人がユダヤ系で、大した才能もない人でさえ出世してます。
バレンボイムなんて指揮者としての才能は絶対に一流とはいえないのに、
天下のシカゴ響の音楽監督を長年務め、ベルリンフィルも何度も振っています。
バレンボイムは本当はベルリンフィルの音楽監督になりたかったんですよね。
実際、彼はベルリンの音楽界に多額の資金援助をしていて、ベルリン市は
彼に名誉市民の称号を与えています。彼の資金援助がなければ
ベルリンの音楽界は破綻するとさえ言われています。

続き。

ホモ・・・これは苦手領域なのであまり書きませんが、指揮者の世界でいうと
バーンスタインが筋金入りのホモだったのは有名です。（彼の死因はエイズです）
彼の枕営業をした者は出世すると言われ、実際に日本人指揮者でも
小澤、大植、佐渡といったあたりはバーンスタインと何らかの関係を持ったと
言われています。そういえばピアニストではプレトニョフなんかが筋金入りですね。

ホロヴィッツが名言を残しています。
「ピアニストには三種類の人間しかいない。ユダヤ人とホモと下手糞」

最後。

ユダヤの件はともかく、ホモの件は実際には確かなソースとして出てくる
ようなものではないので（本人がカミングアウトしているならともかく）
一部真実でないものもあるかもしれません。全てを鵜呑みにはしないように。

でも実際に私の知り合いで指揮者を目指している人がいたのですが、
「あの有名な○○氏にこの前、家に来ないかと誘われた。あの時に
ついていっていれば俺は今頃もっと有名になっていたかもしれない」
なんていってました。指揮者界にホモが多い理由は簡単で、先輩達が
そうやってきたから、だそうです。先輩から後輩へ、世代を超えて
そういったネットワークができてるのだとか。

おわり

>>815
つまんねえからだよ

>>821
プレトニョフの噂は一部では有名らしいけど出世に影響してるの？
ツィメルマンとかアンスネスのように無名時から
有名オケや名音楽家と共演したりと言った経歴はほとんどなさそうだけど・・・

漫画の試練なんてクリアされるためにあるのに
試練だけで何巻も使う漫画は最近ないね

そうかもしれん

まあでもさ
読者を手っ取り早く感動させたり、泣かせたりしたいなら
俺なら考え得る限りの試練をいっぱい作るけど
のだめはそんな方向には行かないで欲しい。

クラシック界のホモ・レズ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130589086/

なんか、ラブコメ少女マンガに過剰な期待をかけて
いる人がいるみたいですねｗ

そうね。たかだか少女漫画だし。
どうせ2作目は無いよ、この漫画家。

２作目って……w
この人の漫画、「酔っぱらい」や「天ファミ」のほうが
俺は好きなんだyo

yoじゃなく、ga

他にもドラマ化されたマンガがあったな。

「GREEN」と「天ファミ」がドラマ化。
天ファミは見てないけど、GREENは見た。
漫画のほうが面白かったけど
うちの家族は楽しそうに見てた。

もういいよこの漫画。
地球爆発で打ち切り。

俺らの人生も打ち切られちゃうじゃんｗ

>>830

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2作目ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



っていうかお前ら少女漫画でしかもギャグ漫画にそんな期待賭けて読んでんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０巻かそこらかあたりから、
明らかに有機的なギャグの精製がストップした。
明らかに相互のギャグが関連していたのが、
行き当たりばったりギャグでしょーもない少女マンガに化した。
なんだろう、いいたいことが明らかにないのに、無理して
描いている感じ。やめたきゃやめればいいのに。

ダイハード３に絶望したように、だらだらと続ければ
よいというわけではないと思う。私は１０巻あたりまで
この作品は名作だと思っていたファンだけに、今の
のだめは辛くて読めない。

いいんでない？読まなくて。

でも俺は読むけどね。
言いたいことない、ってことはないとおもう。
第４楽章まであって、今が第三楽章らしいから
ストーリーは決めたあるんだろう。

辛いだけの3楽章はいらない。
単なるクラシック漫画なら好きにはなれない。

たとえば千秋のトラウマが治るまでの過程こそが
うまみだった。ところが現在は過程の面白さを感じることが
できない。私だけだろうか？だったら水を差してしまった
ことにお詫びするし、もう読むこともやめ、掲示板にも来ない
ことをお約束する。

4楽章があるとしたら、大逆転だと思う。

好きに感じればいいんじゃないかな。

私は今でも面白いし、
のだめの様な子がどうやって成功するのか（しないかもしれないけど）
千秋とどうやって共演にいたるのか、
色々みたいんでね。

そうか、楽しみ方はたくさんあるのか…
それだったら私は単に水をさす者だったのかもしれない。

ありがとう、のだめカンタビーレ、そしてさようなら。
あなたから卒業します。
ここのスレの人にも迷惑をかけました。

まあ文学作品じゃ無いんだからそんな期待して読まなくても・・・


所詮漫画ですよ？好きに読めばいいよ。気に入らんかったら別に読まなくてもいいし。

おうおう、クラシック関係者密かに読んで応援してるのだめちゃんじゃねえかい！
彼女が茂木やらなんやらに毒消しされてしまわねえように俺らでストーリー作っちゃおう
作者や関係者もここ見てる可能性大だからみんなでのだめと千秋育てようぜ！

明らかに日本語能力が低いくせに、なんかちょっと凝った言い回し
しようとしてる838は、明らかに産みの苦しみを知らず、
作品がどうの言われる作者は、明らかに可哀想。

とりあえずのだめのどこが面白いのかをみんなで語ろうだぜ。

そんなことより寝ようぜ

千秋の的確すぎるツッコミに尽きると思う＞面白いところ
と最近はまりだしたニワカが言ってみる

838の言いたいことも分かるけど、確かに冗長だｗ
「ギャグ中心ののだめが好きだった」といいたかったのだろう。

>>842
アデュー。元気でな。

変な取り巻き達が、
作者／作品を駄目
にしていると思ふ。

　まあ最後にひとこと。

　本当にいいたかったことは、生き生きした躍動感が
作品に感じられなくなったこと。ただクラシック音楽が
出てくればいい、というマンガになってほしくなかっただけ。
これじゃクラヲタが満足なだけのマンガになってしまうし、
クラシックの面白さが伝わらないと思った。　　

　ラフマニノフのp協2番とか、ブラームスの交響曲をやっていた
ころと違って、今は単純に作品が流れてるだけになってしまってると
感じた。だから異議申し立てたんだけどね。

　もう一回、以前の感動がほしかったというだけ。もちろん作者が
現状に苦しんでいるとしたら、素直にエールを送りたい。

　あと、別に凝った言い回しをしているわけではなく、思ったことを
とりとめもなく打ち込んだだけで、誤解しないでほしい。
こんなところで推敲した文章なんか披露する気にはならんよ。

いたのね。
多少の推敲はした方がいいと思うよ。

>>838
>有機的なギャグの精製

精製＝Purification

の意味で使っているのかい？

>>852
都はるみかいｗ

別にクラオタじゃないけど、私は楽しみにしてるよ。
雅之とのことはまかせといてくれ。

>>852
>これじゃクラヲタが満足なだけのマンガになってしまうし、
>クラシックの面白さが伝わらないと思った。　　

てか、作者には、そもそも
読者に伝えたい「クラシックの面白さ」
が無いのでは？

>てか、作者には、そもそも
>読者に伝えたい「クラシックの面白さ」
>が無いのでは？

だとしたらこの漫画に未来は無いな。

だったら最初から未来ないよw

前と同じの見たいならずっと
９巻までをよんでりゃいいのに
しつこいね

>852
あんた友達いないだろ

>852
もっと大局的にみろよ。ラフマ、ブラームスは後で考えると
のだめを奮起させる重要なシーンだったろ。
ということはまだ重要なシーンになってないだけだと
普通に思うけど。

まあ、もうすっきり卒業しろ。いい加減うざい。

>>852

はいはい、もう戻ってくんなよ。


シッシッ

おい、>852、おれはお前に全面的に同意するぞ！
口ベタなのでみんなを説得できる言葉が出てこないのが残念でならない。
以上。

こっちでも香具師は荒らしてるのか？

>>852
あれ、まだいたの？のだめにもクラ板にもバイバイしたんじゃなかったの？

>>852がなんでこんなに叩かれているのかがわからない。
むしろ周りでわめいてる奴らはなんでそんなに必死なの？

てか、のだめが予想外の反響を特にクラ専門家などからも得てしまって…
それで作者の想定外の事態に突入しちまったもんだから、各方面の専門家の
意見を参考に採り入れて作者にとって未知な世界に邁進しつつある以上、
本来の作者の傾向のギャグなどの面白さから乖離してしまうのも仕方ない
作者に本来のチカラ発揮してもらってなおかつクラおたの情念が伝わればね

>865
よくそんなに憶測できるなw
ストーリーを決めてから必要なことを取材していると
作者がいってたじゃねーか。

海外編になって
「保守的な読者はついてこないかもしれないけど
気にしないで書いている。わたしも第１楽章しか
聴かない曲もあるしね」と載っていた。

どうでもいいけど
そろそろ終わりらしいからいいんじゃね？

>>865
いや憶測つか勝手に考えてみただけなんだが、作者はクラの知識無い以上、
ストーリー考えてるったって周囲のリアルのだめやらなんやらの意見参考にする
以外ないわけでしょ？話がでっかくなって反響も大きくなるにつれ、参考にする人の
種類もスケールもでかくなっている感じがして、作者の想定外の領域を突っ走って
いる感がしてならねえの、そこんとこ作者なりにうまくまとめて欲しいって願望

>869
ストーリーがでかくなるのはこの作者の傾向じゃないかな
天ファミもそうだったけど、ちゃんと終わらせていたから
大丈夫じゃないか。

もうすでに大丈夫じゃ無くなっている悪寒

もう最後まで話は決まっているらしいから
俺たちが心配しても無駄だろ。
今の第３楽章は長目で第４楽章は短いらしい。

のだめと千秋が共演して終わり。

というように先が読める漫画なんだよなぁ…。
あっと驚く展開は無いものか。

花男読も。

読めば

さいなら

気に入らないって言ってるヤツは何粘着してんだろうね？

>>872
「もうエンディングは決めてある」と作者が言いながら、
20年以上も完結していない少女漫画を私は知っている･･･。

「織田信長は本能寺で明智光秀に殺されるに決まってる。
だから信長が主人公の小説は結末がわかってるからつまらない。」
と思うやつもいるし，そうでないやつもいるってことだな。

スマン
「共演で終わり」といったのは
俺の勝手な予想だw

>>865
なんでクラおたに媚びる漫画にならなくちゃならないの？

マンガも読んだことが無いクラヲタは
自分を高尚だと勘違いして低俗なことを言い出すから困るね

のだ厨きもいな〜
必死だな〜

>>878
勝手な予想は、もうよそうな

ここまで来た以上単なる少女漫画ラブコメで終わっちゃいやばい！
のだめと千秋がクラシック界に本格デビューするまで私ら応援しちょるばい

>>876
その漫画はもう10年近く連載が止まっているような・・・
しかも連載と単行本が別世界になっているような・・・

『のだめ』は単行本化の際の加筆が「書き下ろし」になったり、
作者が宗教の世界にはまらない限り大丈夫でしょう（笑）

千秋ものだめも他のキャラも、充分色んな試練にあってるとｵﾓﾜﾚ。
無理に大挫折とか大試練描いて筆が止まるより、色々な曲を織り込んで
話が進んでいくのがいいな。

試練の達成が早すぎない？
え？もうみんな認めちゃうの？
え？ライバルの人もそんな簡単に千秋のこと認めちゃうの？
自分にプライドないの？
って思うことがある。

ギャグと色んな曲がいっぱいでてればいいから、別にいんだけどさ。

このクソ漫画はやくおわんねーかな

お前のクソ人生はやくおわんねーかな

>>887
>>888
まだ夏休じゃないだろ？
学校いけ。

ラストは第九をやって欲しいと、バルトの楽園を見て思った。

大工は聞いた方がイイね

>>890
のだめの出番が無い。

千秋もできないだろ

千秋はバイオリン、のだめは大学の副科でやってただろう声楽でＯＫ

>892
ファゴットのかわりにオルガン？使ってたような。

なんで千秋指揮じゃダメなの？
第９やる時のピアノ科の出番は合唱練習時の練習ピアニストぐらいだったよ
本番はお客さんで

大川の川岸で夢を語っていたんだから、あの中の
どれかは実現するんだろうけど。

のだめは第9のリスト編曲版を弾けばいい。
オケと一緒の仕事はできないけど。

ワーグナー編曲版ならＯＫかも。終楽章に合唱が入るから指揮も出番あり。

合唱交響曲だったっけかあれなら問題なし
でも自然な成り行きでラフ２とかチャイコンとかポピュラーなんじゃ駄目なん？
関係ないがのだめの変体ぶりはオセロの白を連想させる

なんか一部、第九って歓喜の歌（第四楽章）部分だけのことだと
勘違いしてる人がいるみたい？

ずっと千秋を主人公として見守ってきたから（寧ろのだめ目線に近い）そのキャラの魅力や成功の過程、喜びに共感してきた。

そのすべてが典型的天才主人公のだめの踏み台にされるべくあそこまで描かれたならそんなのって無いさね‥

のだめは千秋から離れないだろうけど、千秋にはのだめを一ピアニストとして尊敬するも、彩子タイプのがお似合いじゃないか。いつかオペラで再会とか。

何故に今更サイコ？？

いったん別れると思うんだ。のだめが自立できるころに。

しかしそうなると、くっつくきっかけが思いつかない・・・。
タイトルはのだめでも、主人公は千秋だよね。モノローグは全部千秋で、のだめは何を考えているのかさっぱり分からん。

>>905腐女子は去れ

自己突っ込み乙ｗ

>>904
なんかの演奏会で再会して、共演して、そのまま　THE　END、みたいな。

なんでも「神童」は映画化らしい。

>>904
なにゆえ？？

べったり育成期間を経て、大成する最終段階で一人前になるために必要な自立を促すために、わざと主人公との間に距離をとらせる（手を離そうとする）。
んで、別離の痛みをのりこえて一人前になった時点で、はじめて対等な男と女として恋愛関係に突入しようとする物語はよくみかけるテーマだ。

でも、自立できそうだから別れる流れってあまりピンとこない。
つかのだめは意外と自立した女に見えるし。
個人的には見てて、あんまり別れる気のしないカップルだけどなあ。

>909
＞ つかのだめは意外と自立した女に見えるし。

なんか同意

キャラクターブックのオペラの２ページ漫画思い出した。
千秋が留守する事に対して、離れていて寂しいというより一人だけ外国旅行ずるいーって
ニュアンスぽかったし、最後は笑顔で半年くらいいなくてもおｋと言い放ってるし。

ノエル前のオランダの時然り。千秋がいなけりゃいないで自分のペースで特に違和感なく
やっていけるタイプと思っている。

別れるっていうのは、一般的な男女の別れ（嫌いになるとか喧嘩別れ）じゃなくって
疎遠になるっていうのかな。橋の上で喧嘩したときの少し前の状態かな。
千秋は、のだめが電話してこないからムカつきつつも、そんなに依存してなかった。
（依存してたら、千秋らしさ終了だったな。）
だから、>>909の考えでだいたい同意。
自立を促そうと故意にそうするわけではなくお互い忙しくなり、のだめも自分の
音楽を持つようになって 疎遠になる。

で、再びぴったりくっつくきっかけなんだけど >>907の考えはいいと思う。
すっかり大人びた のだめだが、最後は ぎゃぼーで終わるの。

一応、もう プチ別離で 愛を育んだり(byのだめ)してるわけだが・・。
大喧嘩もしてるし（あれは、プチ別れか）。千秋もプチ挫折してる（クリスマス前）。
壮大な並はないけど、小さな波がたくさんあるね。

ピアニストと指揮者
天才同士の恋愛って大変そうだ。
それが今後どうなるのか気になる。

彩子が「私が音楽をやめればうまくいくんじゃないかしら」と
言っていたのがズキュンときた。

ピアニストと指揮者
天才同士の恋愛って大変そうだ。
それが今後どうなるのか気になる。

彩子が「私が音楽をやめればうまくいくんじゃないかしら」と
言っていたのがズキュンときた。

スマソ
２回も入れちゃった

ピアニストと指揮者
天才同士の恋愛って大変そうだ。
それが今後どうなるのか気になる。

彩子が「私が音楽をやめればうまくいくんじゃないかしら」と
言っていたのがズキュンときた。

何がしたいんだ＞ulz/AAWJ

どうしてだかわからない (ﾉω･､)

真夏の夜の夢

なのか？
誰かいたずらしているんだろう。

９０５と９１８はナイスな奴、なのか？

曲名、本誌バレなのでちと改行






ウィリアム・テル序曲でオーボエが初めて出るのは
♪ソーラレソラレソシミレ〜
のところ？
金管初登場は例の♪パンパカパーンだと思ってたけど
その前の怖そうな場面でホルンとか鳴ってるから、
千秋が怖い顔して振ってたのになんとなく納得した。

ulz/AAWJ はもしかして携帯？

何で分かっちゃったの?

>>901
おまい、俺等大工をバカにしてんのかあ！

国内編ののだめが好きだったから違和感とともに可愛げが半減されてかなりショックだったよ。いなくても平気そうなとことか用ないから電話しなかった発言とか。まぁノエルのとこは真一のキャラにも違和感とイライラしたけどさ

すまん、925だけど911読んで思ったんだ

のだめのかわいげが減ったわけではないんじゃ？
変わったのは千秋目線。
のだめはつれなくされながらも（いそがしいと、あっさりほおりだされてる）片思いつづけてきたわけだけど、そばにいてくれないなんて…みたいな女だとそれも続かなかったろう。
のだめは昔も今も千秋が好きで、同じようにふるまってるのに、千秋の方が目覚めてからスタンスがかわってしまった。
でも、つきあって親しくなると、いろいろいえるようになるのは自然ななりゆきで、個人的には二人の関係が徐々にかわっていくさまも見所としてたのしんでるよー。
でもまあ…人がかわっていくというのは、せつないもんなのかもしれんね。

のだめはRuiには過剰反応するよね。
ターニャと千秋だと平気なのに。

のだめと千秋って、よくある天才と努力の人かと思ったら、千秋も天才だったんだな。

千秋はすごい努力家だけどね

Rui に反応するのは やきもちではなく
ピアニストとしてのライバルだからでしょ。

ライバルではないと思うな、まだ。
のだめが留学を決めた時に思い描いた成功した自分の姿。
ピアニストとして認められて、千秋指揮で協奏曲を弾く。

それをさらっとやっちゃった人物だから過剰反応してしまうん
だと思う。

しかも年下。
あせるよね…やっぱ。

千秋は才能プラス努力か
成功の秘訣というか王道だな

当たり前の事だと思うけど。＞天才も努力

気になるのはのだめの練習時間。
作中で、のだめが３ヶ月実家に籠もって
（正確には２ヶ月半くらいだと思うが）
ピアノを弾かなかったら指が動かなくなっていて
千秋が「毎日かなりの時間ピアノを弾いていた奴が
３ヶ月も〜」という台詞があったんだけど、
「かなり」ってどれくらいなんだろう。

音大生の親戚は家で2時間くらいしか練習していなかった
気がするのだけど、それはやはり少ないのだろうか。

当たり前の事がのだめに関しては描かれていないと上の方にあった
ところが千秋の努力は描かれているからな
そりゃ、みんな千秋に感情移入するわけだわ

>936
そうだね。なぜ描かないのだろう。

読み返すと、初期から千秋がのだめのことを
「飯が終わるとすぐピアノだ」と言っていたりは
するのだけど……。
作者がのだめにはあえてモノローグは入れない、
読者ものだめが何を考えているかわからなくて
千秋と一緒にどきどきしてほしい、と言っていたそうだけど、
そのためなのかな？それとも変態シーン専だから？

のだめはいつもピアノと自然にたわむれてるからかな。
蛍になったときには重点的に描かれてるけど。

千秋の知らないところで旅して帰ってきてるという演出です

千秋は王道を歩んでいるんだよね。
ちゃんと努力していて、正統派で誰も文句がいえない。

のだめは練習なんだか遊んでいるんだか分らない感じなのかな。
楽譜通りに弾かないし。
でも、パリ編は時々練習シーンが入るようになったね。
バッハを千秋の部屋で練習していたり。

コンクール時ののだめはよかったな。
脳内千秋の指導でシューベルト習得とか。

>>925
えー、私は逆にパリ編ののだめは可愛さがアップしていると思っているよｗ

用がないから電話しなかった発言は、目をそらしていることから
本心からの発言でないことは明らか。千秋の仕事の邪魔はすまいと思って
のだめなりに耐えていたんだと思う。
あと、ノエル前のオランダの時は、きちんと彼氏彼女関係になった後なので
のだめにも余裕ができていたんだろう。
パリ編からドライさがアップしたように感じるているけど、それはのだめ自身の
成長と捉えている。千秋が意外にウエットなので、釣り合いとれてるなーと。

なんというか、のだめって猫っぽい…というより柴犬？
甘える時はすごく愛情表現激しいけど必要以上にベタベタしてこない、
あくまでマイペース、な感じが。

猫か犬かと言われたら、断然猫だと思う

マングースでしょw


ハブを食わずに黒ウサギを食べる

そういえば一角マングース。
あれは彼女のPTSDっぽいけど、今後出て来るのかな？

千秋のトラウマは解消したけど、のだめの方はまだなんじゃないかと
思える。

次巻は何時出るの？

ｺﾝｸｰﾙ時ののだめはよかったな｡
脳内千秋の指導でｼｭｰﾍﾞﾙﾄ習得とか


そうそう、初めて理解できたというか伝わってきた

>>946
多分９月か１０月

>>935
音大生で１日の練習が２時間ってのは少ないね
たまたまその日が少ない日だったか、
学校の練習室で長時間弾いてるかのどっちかの筈。

普通の音大生（ピアノ科）なら、
最低１日４時間、通常６時間、多い日で８時間以上弾いているよ。
課題さらうだけでも４時間くらいはいるだろうし、
その他伴奏を頼まれたりなんだりもあるからね。

千秋の指揮は当たり前に応援してるけど、ヴァイオリンやピアノの腕は特に取り上げられないのを気に病む人っていないものなのかな？


凄いピアノを披露しても真一の「音」に関してはのだめの様には触れられないし、普通ピアニストとしてあんな公演終えたら少しはまた聴きたいっていう観客や評論家とかいそうだと思ったんだが‥

ヴァイオリンなんかヴィエラ先生の「あの子の表現しようとしていることは〜」とかヴァイオリン聴いた後のキヨラの台詞とか見るとどんだけ凄いんだと思うし。

ラフマであんなけ書いてくれた佐久間ｻﾝもピアノも聴きたくならないのかなー いつもヴァイオリンの事言ってくれる俊ｸﾝと、ピアノ・ヴァイオリン・指揮どれも聞き惚れてくれるのだめは微かな慰めだよ

>>950
つ【くじゃくの絵】

６時間とか８時間ぐらいはのだめもやっていただろう。
ただ、コンクール以前は、好きなように弾いていたんだろう。

千秋、ミルヒー、ハリセン、オクレ先生と皆に駄目出しされていた。
もちろん、見込みがあるから注意もされるんだろうが。

>>950
>ヴァイオリンなんかヴィエラ先生の「あの子の表現しようとしていることは〜」
これについては『ヴァイオリンでの表現におさまらない＝オーケストラで表現する
のがふさわしい』というニュアンスを含んでいるのではなかろうか？

のだめ関西公演一日通し券、買いました。のだめoffしたいけどどうでしょ？？

のだめのモデルは実在するそうですが、
千秋のほうはモデルはいるんですか？

>>940
そのわけわからんような人が鍵盤板の体育会系スレに出没している・・・
なんかすげー人・・・

>>941
22〜23であのキャラは可愛いというよりｲﾀｲだろｗ
大学生だったらまだしも留学してるっつのに言動あほ過ぎ。
そろそろ千秋ともナニさせないといよいよシャレにならん状態だな。
千秋も大学時代は彼女いたのにここんとこ全く御無沙汰みたいだしな。

>958
ナニて
もう当然すでに……と解釈しているが

あなたこそ何歳だ？w

いや、そこは微妙なんじゃないの

少女マンガとレディコミの中間みたいな存在だからな

連載雑誌がkissですからね。描写はそこまででしょ。

まさか、直接ギシアンシーンが描かれないとわからない子がいるのか？

リサイタルの後、2回ほどのだめが千秋の部屋の床で寝ている
シーンがあったけど、これって伏線じゃないのかな。もうすぐ同じベッドで
寝ているところが出るんじゃない。あたかも結構前からそうしてた
ような自然な感じで。

でもギシアンはいらないと思うし、二宮氏は描かないだろう。

のだめはギシアヘだよ

モーツァルト弾きに行った時
同じ部屋で寝泊りしたんじゃなかったの…？

のだめはしょっちゅう千秋の部屋で寝ている。
のだめの服の洗濯を千秋がしていたりする。

他人の訳がなかろう。

しかしのだめと千秋だぞｗｗｗ

見事なコンチェルトを奏でry

ギシアンって何？　教えて

疑心暗鬼。

セック○の事。

のだめと千秋がいきなりfffで・・・なんか想像してしまた。

しかし、15巻で妙にラブラブになったような気はしたな

ラブラブというよりはブラブラだよ

誰かギシアンのAA持っていないのかよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%B3+AA&lr=

>>972
ネチネチしつこくて、「もう一回」を連呼

ｷﾞｬﾎﾞｷﾞｬﾎﾞｱﾝｱﾝ

>>977
でもクネクネ不足中だったりして。

そんなことまでﾐﾙﾋｰにダメ出しされてどうするｗ

「まだ合ってない」
「もっと声大きく！ムッシューの部屋まで轟くように！」

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です