セルゲイ・プロコフィエフと私

1 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 19:17:35 ID:8AKI9x6k

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114085450/

2 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 19:28:25 ID:uIlTKbRR

>>1
ずいぶん大きく出たな

3 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 20:07:38 ID:vphWCtai

まともなスレ立てろヴォケ

4 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 20:14:21 ID:uIlTKbRR

>>3
同意。
後ろ二文字削るだけで荒れずに済んだのにな。
なんかつけるなら無駄なこと書かないでpart番号でも振れや

ところでアルテノヴァがセールしてるけど
プロコのソナタ全集聞いたかたいる？感想聞きたいな

5 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 20:35:55 ID:Q3f7t9At

♪ピーター・ラビットと私♪

6 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 20:38:51 ID:RIhX43hC

ロミオとジュリエットと僕と貴女

7 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 20:40:04 ID:pXf6qnkY

8 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 00:27:56 ID:R9PtO2z5

ちょっと早かったんじゃね

9 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 00:47:30 ID:YlTxm4ER

アラとロリーとロミオとジュリエットとピーターと狼とハムレッと戦争と平和とヴォルガとドン

10 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 01:48:33 ID:VJtU+7YG

次スレタイ
【変てこりん】プロコフィエフ【星人】

11 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 02:06:35 ID:RBW415u2

♪部屋とワイシャツと私♪

12 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 09:06:51 ID:F7hynTQ0

>>4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114085450/523-526

13 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 09:23:49 ID:FGdJ8NCj

宇野功呆とぼく

14 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 10:23:49 ID:n/fbvopP

ショスタコーヴィチと私

15 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 17:16:40 ID:4CoZq/m/

ネタスレ化と私

16 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 04:45:45 ID:z9AliR80

http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/B0007VXZE0/ref=cm_cr_dp_pt/102-5249536-9164961?%5Fencoding=UTF8&n=5174&s=music
誰かこの演奏を聴いたことありますか？
良かったら買おうと思うんですが。

17 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 15:29:03 ID:u2a5bfbi

>>16
なんかそれ、2～3代前のスレでCD化を熱烈にきぼんしてた人が複数いたにもかかわらず、
いざ発売されてみたら誰のカキコもない謎の音源w

18 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 16:00:26 ID:BCxTTFfY

とりあえず、
『ピーターと狼』のオケだけバージョンをＣＤで出してくれ。
話はそれからだ。
指揮とオケは本場ロシア人で頼む。

19 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 23:39:52 ID:QpDzAdIp

ゲルギエフ指揮の３番ピアノコンチェルトの放送終了。

20 ：sage：2006/02/06(月) 01:50:36 ID:W+WX/Y3/

>>18
10年以上前にソニー系のinfinity digitalというレーベルからでてる。
ペテルブルク放送響＆ゴルコヴェンコなので一応本場。
「老婆の物語」のオケ版も収録されている隠れた珍盤。
安いので買ってみるのも一興。
アマゾンｊｐで700円くらいで買える。

21 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 01:55:48 ID:MwwWcV30

>>18
それを言うならば、俺はナレーションのロシア語バージョンが聴きたい。
まさか、あの曲は英語が正式だったか。
社会主義ソ連時代の作品なのに、ＣＤが英語ばかりなのも（日本語という珍盤もあるにはあるが）、何だか不思議だ。

22 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 01:37:01 ID:8n46BGaM

Pコン２番を久々に聴いてる最中
カッコイイなこれ！

23 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 01:48:24 ID:4jGxWq4l

>>21 >ナレーションのロシア語バージョン
ありそうでなかなか無いが、ゴロヴァーノフのＳＰ、ロジェヴェン、スヴェトラーノ
フのメロディヤＥＰ（２０ｃｍ盤）の少なくとも３種がある。いずれも超入手困難
盤。ただしゴロヴァーノフは復刻ＣＤが国内盤で出ていた。
ロシア語版では、ペーチャ（ピーター）はピオネール（共産党少年団）団員である
という驚愕の事実が含まれ、「ピオネールは狼なんか恐くない」というセリフまで
あるが、ロシア語版以外では全てこのくだりはカットされている。

24 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 01:52:54 ID:P0zVIjY/

プロコに興味を持ったタコオタなんですが、
アランとロリー、キージェ中尉の爆演を探しております。

なにとぞ、ご教授ください。

できれば、ステレオ録音で。

25 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 20:17:01 ID:oSwkSyHo

タコオタﾜﾛﾀｗ

26 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 01:05:22 ID:dlpxZB24

>>24
「アラとロリー」な（スキタイ組曲ということもある）。爆演はあればコンドラシン。
またはアンセルメ/スイス・ロマンド。出来ればデッカ・サウンド爆裂の輸入盤ＬＰ
が望ましい。第二楽章冒頭のティンパニでのけぞる。
キージェ中尉は誰でも良いようなもんだが、隠れた秀演はヤルヴィ。

27 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 19:25:08 ID:wuL6kIDr

キージェの爆と言えばチェクナボリアンあたり？
バティスも可。
意外に面白いのがコンドラシン／Ｎ

28 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 21:12:19 ID:KNtC8pIu

ヴァイオユンソナタのお勧め教えて

29 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 22:08:56 ID:CoDh9LKp

ユンソナはマルチなので答えなくてよろし

30 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 00:33:52 ID:GGRAo4AF

バイオコンソメタのお勧め教えて

31 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 09:14:26 ID:i2feMjHQ

あーあ、久々にカキコあっちゃった。
このスレ落とそうと思ってたのにwww

32 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 11:43:07 ID:9h382cRv

次もどうせクソなスレタイだろw

33 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 11:45:28 ID:1SFeWJIj

>>26
ヤルヴィのプロコフィエフで、聴いたうちでは「キージェ中尉」が一番不可解だったんだが。
テンポには違和感があるし。

34 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 12:36:35 ID:JrhfOm6c

次もどうせクソなスキタイだろw

35 ：26：2006/02/12(日) 14:10:14 ID:BSE4OruJ

>>33 　>ヤルヴィの…「キージェ中尉」
一般的に喜劇仕立てにした演奏（ま、本来が喜劇なんだが）があまたある中で、
ヤルヴィは「プロコの管弦楽曲」の本来あった姿に立ち戻っているような感じが
あって、新鮮な感じがしたもんだからね。

36 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 15:04:01 ID:9QdTMKoZ

先輩、学校の自分の机にプロコフィエフの顔を彫ってましたね。

37 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 17:27:07 ID:A3S+TG83

何ですかこのスレタイは。回想録か。

38 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 17:32:02 ID:jnGTwoYo

39 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 19:43:15 ID:Sp/3ccAm

プロコフィエフの三つの小品の最後の曲に、シベリウスのヴァイオリン協奏曲の冒頭のメロディ出てきません？

40 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 01:21:10 ID:oumewta5

ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1131438316711.jpg

41 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 16:32:14 ID:Hb2GdLJE

昨日の男子フィギュアにロメジュリの「モンタギュー家とキャピュレット家」がかかってたね

42 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 20:46:56 ID:GpuIptmv

おまいらゲルギエフの全集が出るってのにスルーかよｗｗ

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602140017

まともな録音で日常的に聴ける全集がほしかったからありがたい。
小澤やロストロよりはいいと思う。そう願う。

43 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 21:03:03 ID:5wRswzM6

ゲルギエフはマーラーやショスタコみたいな
力技が通用しない難曲は、全く以てダメだから
プロコフィエフも期待できない。

44 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 21:19:32 ID:A80Iebjy

ロシアのオケじゃないのか・・・

45 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 21:42:06 ID:KjTYa2YL

すまん、ここでゲルギの名前は出さんでくれ。
あれほどの期待はずれは滅多にないんで。

46 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 22:47:58 ID:yRUNcebo

プロコはアシュケナジイが最高と思ってる漏れガイル

47 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 01:05:12 ID:UKc6IGT3

>46
足毛無爺って交響曲全集出してたっけ？

48 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 02:11:23 ID:+QbwT4WB

おや？　スレが生き返ってる！　やっと書き込めるよ。
ナクソスから交響曲・協奏曲全集が出てるんだが、
これって買って損ない演奏？

49 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 15:08:58 ID:7w0W1vup

>>47
２、３、４番（原改とも）がないよ。

50 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 15:30:06 ID:UKc6IGT3

>>49
だよねー。

51 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 20:34:32 ID:BhIKgiCJ

初期とか帰国後の有名な曲はよく演奏する・聴くのに、
パリ時代の前衛的な曲からは目を逸らす演奏家・聴衆は、
個人的には嫌い。

52 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 22:30:56 ID:CFItGRNT

交響曲第３番age

53 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 09:55:04 ID:CuOGOnFM

>>51
同感だが、もっというとこの時期のプロコは本気で前衛やろうとしてたのか
どうか、よくわかんないような所もある。各作品を丁寧に聴かないとまともな
議論は難しい。だがプロコ研究を専門にでもしない限り、そんなことはやって
られない。
･･･というのが批評家が敬遠する理由でもあるんじゃないかと、これは俺の邪推。

俺も他人のこと云々できるほど聴いてはいないが、個人的な感想としては、30年代
前半（つまり帰国直前）の作品では、それまでよりもっとシリアスな音楽を志向していな
がら十分果たせなかったような気がする。この路線が中断したのはある意味惜しい。
それと交響曲2番は評判悪いが、俺には結構本格交響曲指向の音楽に聞こえる。

54 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 12:06:53 ID:QeislC1c

>>53　
＞交響曲2番
最後静かに終わるのがちょと不満。

最初から最後まで爆走してくれてたらﾄﾝﾃﾞﾓ交響曲として
語り継がれただろうに。企画的にｲﾏｲﾁな感じ。

55 ：53：2006/02/17(金) 13:18:33 ID:CuOGOnFM

>>54
いや俺はトンデモ交響曲ではないところがメリットだと思ってるわけで、
世間でトンデモ扱いされてるのが不満 (w

56 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 19:02:42 ID:gD1x2C3J

そういえば、第３交響曲も最初と最後が激しいから、
前衛的な音楽って言われるけど、
途中で出てくるメロディたちは叙情的なものばっかりだと思う。

57 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 23:50:44 ID:T7abEj1D

男子フィギュアで何人か使ってたもんだから、ロメジュリが頭ん中グルグル止まらなくなってしまった…
それで、オススメ盤があったら教えてほしいんですが。

58 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 23:57:29 ID:stwqcTUa

プレビン指揮の全曲盤

59 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 01:02:02 ID:Gt4UymSE

>>57
ダンビエのFSラスト、モンタギュー家とキャピュレット家に
合唱が加えられててびびった。

おススメ盤はぬるくて拍子抜けのゲルギエフ以外ならなんでもおｋ
凶悪素人集団のようなチェクナヴォリアン・アルメニアフィルも面白いかも。

60 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 10:34:17 ID:fwxOf3Q9

凶悪素人集団に茶ァ吹いたｗ
チェクナヴォリアン・アルメニアフィルの個性を的確に表しててイイ！

61 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 11:26:44 ID:w9CxBWwg

>>48
クチャル指揮のＳｙｍは買ってお得な演奏。（管弦楽曲も）
その他の協奏曲関係は値段相応？
>>53,54
Ｓｙｍ－２、だから晩年に改訂版計画していたのがどういう方向なのかどうしても
知りたいものだ。初版を本格交響曲にしようとしたものか、もっと平易なものにし
ようとしたのか。ピアノＳｏｎ－５の改作の方向を見ると初版の方向を維持したまま
内容深化させているので、その路線か。ただＳｙｍ－２は初版でも十分という感じ
もするが。（ちなみに漏れはＳｙｍ－４、チェロＣｏｎ、ピアノＳｏｎ－５は改訂版
支持派）

62 ：57：2006/02/18(土) 13:48:21 ID:Oueci7qD

>>58
59
ありがとうございます。
早速探しに行って、プレビン盤はゲット。

でも、凶悪素人集団が見つからない…密林やHMVでググっても見つからない…気になる～！
レーベル名等、も少し詳しい情報教えてもらえると助かります。

フィギュア、素人目ながらこの曲に演技が負けてる感じだったのが残念。表現力ある選手の滑りで見てみたいなぁ～。

63 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 14:02:05 ID:E5fM0OKX

>>62
チェクナヴォリアン＆アルメニア・フィルといえばＡＳＶ

64 ：58：2006/02/18(土) 14:50:48 ID:o7tqQ3Wj

>>62
聴いたら感想きかせてね
近くの中古屋にあるんで良かったら買う

65 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 14:52:53 ID:Gt4UymSE

>>62
これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=217751&cldetail=1

66 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 16:57:25 ID:wKsmTHre

俺はマゼール、クリーヴランドの全曲盤が好きだなあ。プレヴィンのバレエは
上品というのか、俺がここ！って思ってるところを例外なく流すのでフラスト
レーションが溜まります。

67 ：58：2006/02/18(土) 18:10:53 ID:o7tqQ3Wj

>>66
へえ、そうなんだ
じゃあ買うのよすかな

68 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 19:31:19 ID:wKsmTHre

>>67
いや俺もともとプレヴィンの指揮があまり好きじゃなくて、他にも名演とか
勧められててもことごとく裏切られてるから。個人的な嗜好ということで
参考にね。

69 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 19:32:22 ID:wKsmTHre

って今気付いたが、あんた勧めた人やんけヽ(`Д´)ﾉ

70 ：58：2006/02/18(土) 21:45:40 ID:o7tqQ3Wj

気づくの遅いわよ
ばか

71 ：53：2006/02/18(土) 22:17:33 ID:+1+g5yJj

>>56
そうそう、それが「本気で前衛？」と思わせる所以。
悪くとれば受け狙いでカッコつけてただけ、みたいにも見える。
で、祖国復帰後は悔い改めましたとさ (^o^)･･･ｱﾘｴﾍﾝ

72 ：57：2006/02/18(土) 22:56:48 ID:Oueci7qD

>>63&65
ありがとうです。
でも、携帯からはせっかくのリンク見れなかった…来週あたり探索の旅に出てみます。

>>66
ありがとうです。
58に引っ掛けられた仲間ができてちょっと嬉しい。

プレビン全曲盤の隣にあった、スクロヴァチェフスキ&ケルン放送交響楽団の組曲盤を店員オススメ手書きコメントにつられて一緒に買ってきました。
ちゃんと曲を聴くの初めてな上に、まだモンタギュー家とキャピュレット家あたりを聴き比べただけなんですが。
確かに、プレビン上品だけどおとなしめな印象をうけました。それも悪くない感じだけど、頭ん中グルグルしてたイメージにはスクロ組曲盤のが近かった。
58さんの好み次第だと思われます。

しかし、そんなことやってるうちに、途中から第二主題(とゆーの?)がスターウォーズ帝国のテーマに変換されてきてしまって…あぁぁすんませぇん…

73 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 00:32:35 ID:f7pJE3dz

スクロヴァってプロコ好きだよね。

ミネソタ管だっけ？とプロコ＆ストラヴィンスキーのバレエを入れた
VOXBOX3枚組のロメジュリはかなりバリバリっとした快演だった。
（なんとなく売っちゃったけど）

んで、ラインスドルフ＆ロサンジェルスフィル1977年の
ロメジュリ（バレエ版抜粋盤）を愛聴してます。

74 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 00:57:48 ID:olr3wmuI

ロミジュリ全曲盤を聴いていたら
ピー狼に似たメロが出てきた

75 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 01:09:34 ID:olr3wmuI

今度は古典交響曲くりそつなメロが！！
なんだこのパクリ魔！

76 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 01:19:44 ID:lGpPE/XR

自作の使いまわしはパクリとは言わん。

77 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 09:10:28 ID:Y+KffUYs BE:175095735-

>>74
交響曲第5番の2～3楽章なんてロメジュリの影響モロだしなんだが。。。

78 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 10:00:20 ID:Ae1lZ8wc

>>74
だーかーらー、自作に似ているのは「影響」とか言わないんだったらー。

79 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 18:07:57 ID:UX/Fiqcu

>>75
一応書いておくか。
プロコの作品は全部がいきなり実演の機会があったわけじゃない。
作曲者の生前に日の目を見なかったものもあるし、完成されていないのもある。
特にソ連復帰後に政治的な絡みがあったものはそんな感じになるよ。
だから、それに光を当てたと思えばいいと思う。
ソ連以後はネタを全くその作品だけの出自のもので固めたものの方が目立たない。

80 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 18:09:26 ID:wMdlzEfI

>>74-75がバカ丸出しな件

81 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 19:40:40 ID:q6N0q83d

プロコが「帰国後」最初に書いた曲って何？

82 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 22:08:40 ID:alQIcpBG

〒150-8001
NHK
N響アワー「リクエスト」係

★ここへ、諏訪内晶子の「プロコフィエフのバイオリンコンチェルト」の
　　へそ出しビキニドレスの再放送要望だしてくれ！

83 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 22:17:26 ID:LtB8nuXJ

出しておいたよ。

Ｎ響アワー「リクエスト」係御中

諏訪内晶子のへそ出しビキニを希望します。

84 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 22:18:27 ID:sF7nYFiW

見たくねー

85 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 22:58:12 ID:Ok54Tr5N

宇野ネタのほうがまだ採用されそうだな。

86 ：名無しの笛の踊り：2006/02/20(月) 02:51:10 ID:fk1SVU71

2番のデユトヮとの回だっけ？
あれ絵面的に凄かったかも（誉め言葉ではない）

1番は皿ﾁｬﾝBPOの新譜が結構お気に入り。

87 ：名無しの笛の踊り：2006/02/26(日) 23:47:21 ID:Lz1XqE+1

>>71
カッコつけがプロコの本質って気もする
本人もいかに観客を驚かせるかが大事みたいなこと言ってなかった？
そこに才能が絡まってとんでもない名作が生まれてるわけで
前衛と叙情が同居してるとこがプロコの天才ぶりを現してるとも思う

88 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 00:08:28 ID:BGrV2Q9H

＞カッコつけがプロコの本質

なるほどね。俺は聴く度に『やせがまん』という言葉を思いつくよ。
それと、軽い皮肉。ｵﾄｺの美学ってヤツかねぇ…

89 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 00:36:33 ID:KEvWVKHq

90 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 01:04:57 ID:XnACbJfk

あーあ。6日ぶりでｶｷｺが。
もちょとでDAT落ちできるとこだったのに・・・。

91 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 01:14:45 ID:L0bbhO4y

落とすものか

92 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 03:22:26 ID:4qX1WAiR

プロコについて深く語れる場所って、ホント少ない。
プロコって国内で人気あるようでいて、実は深く聴いてる人って少ないと思う。
「ピーターと狼」とか「古典」だけを聴いてプロコ好きを気取ってる人も多いし。

93 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 09:30:06 ID:8Xz7tpGI

早速深く語ってくれ。

94 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 15:21:44 ID:hA/G4LAe

じゃあ、プロコを聴き始めてみたいオケオタの俺を、
プロコオタに育て上げるべく、オススメの曲と録音(入手可なもので)を教えてくだされ。

普段聞く作曲家は
マーラー、ショスタコ、ベト、チャイコ、ストラヴィンスキー、
その他マイナー作曲家(主にロシア・ソ連が多い)でつ。
好きな演奏タイプは爆演や迫力満点な演奏でつ。

95 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 17:04:27 ID:l/wI4W9Y

>>94
まず、ロジェヴェン指揮の交響曲第３番かな。
この曲、阿鼻叫喚の部分と静寂の部分とのコントラストが最高。

プロコでは、退廃的な美しさを持った交響曲第６番が一番好きなんだが、
未だに完璧な演奏には出会ってない。
でも、どんなにダメな演奏でも満足してしまうくらい、いい曲だ。

96 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 17:34:02 ID:MVttYNJa

>>94
普段聞く作曲家からすると好みが違うらしいのでどう勧めてよいかわからんが、
爆演なら小澤＋ベルリンまたはヴェラー＋ロンドンフィルの交響曲３番とか４番かな

97 ：９４：2006/02/27(月) 18:40:33 ID:hA/G4LAe

>>95-96
どもです。
今、ラックを探したら、ロジェヴェンの3番は
Consonance(67年？)とRevelation(61年？)の二種類がありました。
これは、どっちの方が良い演奏ですかね？

98 ：９４：2006/02/27(月) 18:42:05 ID:hA/G4LAe

あと、鉄工場目当てで買った、シャイーの3番もありました。
他のプロコCDは、Consonanseの
ロジェヴェン指揮のバレエ(放蕩息子で良いのかな？　あと、シンデレラとか)が少しあるだけです。

99 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 18:43:48 ID:AfGkx3Cw

>>1　の専用スレかとｵﾓﾀ

100 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 19:29:16 ID:l/wI4W9Y

ヴァイオリン・ソナタって、２曲が一緒のCDでしか聴く気がしない。
第１番が「月」、第２番が「陽」のように思える。
陽があるから月が輝き、月があるから陽が温かく見えるようにね。
話題そらしてｽﾏｿ

101 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 22:28:34 ID:MVttYNJa

>>97
あとデュトワ＋モントリオールの交響曲５番も爆演かな

102 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 20:22:29 ID:7fttgz89

プロコの室内楽を聴いてみたいんだけど、ほとんど話題に出ないですね。
あんまり好きな人いないのかな？

103 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 20:35:00 ID:raRGZw8z

つか作品自体少ない。
弦楽四重奏曲2曲、ヴァイオリンソナタ2曲（or 1曲＋フルートソナタ）、
チェロソナタ1曲あたりが主なものか。
五重奏曲Op.39は室内楽というより圧縮管弦楽曲みたいだ。

104 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 21:00:05 ID:BcGaq+ce

前スレで結構話題は出てたと思うけど。

105 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 21:00:59 ID:oxFbNtCH

スケルツォ・ユモリスティク op.12bis （4fg）　原曲：ピアノ（op.12-9）
ヘブライの主題による序曲ハ短調 op.34 （cl, 弦楽四重奏, pf）　オケ版あり（op.34bis）
5つのメロディー op.35bis （vn, pf）　原曲：歌曲（op.35）
五重奏曲ト短調 op.39 （ob, cl, vn, va, cb）
弦楽四重奏曲第1番ロ短調 op.50
アンダンテ op.50bis　（弦楽五重奏 or 弦楽合奏）　原曲：op.50の第2楽章
ヴァイオリン・ソナタ第1番ヘ短調 op.80
弦楽四重奏曲第2番ヘ長調（カバルダの主題による） op.92
フルート・ソナタニ長調 op.94
ヴァイオリン・ソナタ第2番ニ長調 op.94bis　原曲：op.94
アダージョ（「シンデレラ」から） op.97bis （vc, pf）
無伴奏ヴァイオリン・ソナタニ長調 op.115
チェロ・ソナタハ長調 op.119
無伴奏チェロ・ソナタ嬰ハ短調 op.134 （未完）

106 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 22:00:59 ID:Qiw63KB7

今、プロコの全作品を揃える事に熱中してるんだが、
>>105見たら気が遠くなりますた(´･ω･`)

107 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 23:14:14 ID:VBI1Izng

ﾌﾟﾛｺは日本人蔑視していた

108 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 23:18:00 ID:BcGaq+ce

>>106
そんなに多いか？

109 ：名無しの笛の踊り：2006/03/01(水) 00:36:16 ID:FFODKx+a

ﾏﾙﾁノンのsym全集はどう？

110 ：名無しの笛の踊り：2006/03/01(水) 02:06:00 ID:XZqmW/NH BE:163422072-

>>109
音質はもひとつだけど演奏は悪くないよ
雰囲気的にはロジェヴェンの全集に近い感じ？
（ただし4番は第1稿）

111 ：名無しの笛の踊り：2006/03/01(水) 04:02:27 ID:Fouia7zk

>>109-110
洩れが持ってるZYXの第３番のCDは
それと同一音源だろうか･･･？
オケはパリ・ナショナル管弦楽団

112 ：名無しの笛の踊り：2006/03/01(水) 21:47:54 ID:fAYOjbUr

>>105
前から気になってたんだが
op.50bisのアンダンテって
いろんな解説などどれも第２楽章とあるが
あれって第３楽章（終楽章）ではないか？
あと，「チェロとピアノのためのバラードop.15」と
「２台のヴァイオリンのためのソナタop.56」が抜けてる

113 ：名無しの笛の踊り：2006/03/01(水) 22:35:16 ID:wYWeYlCg

洩れがあの世に逝ったら最初にするであろう事：
プロコに交響曲第２番の改訂版は
どのようなものになるはずだったのかを尋ねる。

114 ：名無しの笛の踊り：2006/03/01(水) 22:49:31 ID:uKorf3KT

あの世に密告網がないことを確認してからでないと(w

115 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 01:07:54 ID:i20yXjUY

>>113
漏れならバレエ音楽「アラとロリー」全曲版は
どのようなものだったかを尋ねる。

あとタイムマシーンがあったら
「ピアノ協奏曲第2番」の初稿初演を聴きたい。
（現在の版はだいぶおとなしいらすぃ）

116 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 04:22:59 ID:jZDzPygi

チェロソナタが好きなのは俺だけ？

117 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 04:40:29 ID:0Wv7MBCc

いやオレも好きだ。と言いつつハンナ・チャンのライブ映像で持ってるだけだけど

118 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 04:41:31 ID:0Wv7MBCc

あーこのスレ落ちるのを待ってたのにうっかり書き込んじゃった。もういいやどうでも

119 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 07:33:15 ID:m0Td7DYU

120 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 16:03:00 ID:i20yXjUY

>>118
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )ﾅｶｰﾏ

121 ：名無しの笛の踊り：2006/03/02(木) 21:27:12 ID:nKZMiAIf

122 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 00:53:00 ID:VUmVseTd

あはは。

123 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 08:28:22 ID:cKMUw7H8

Sym.7のおすすめはなんでしょうか？

124 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 09:51:12 ID:U+Be5mIY

プロコフィエフはラフマニノフが嫌いなんだよね？
お互いリズムを大事にするのが気に食わないとかで

125 ：94 97：2006/03/03(金) 10:11:08 ID:z0Gip7Gz

動けない

126 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 22:16:44 ID:hBkjT3dq

ラフマニノフなんて視界に入れてやらなくてよかったのに

127 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 22:17:48 ID:hBkjT3dq

>>116
チェロソナタは名曲だね～
最近気づいた

128 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 22:24:11 ID:GPaJI3HX

プロコフィエフは一番になりたかったのに生涯一番になれなかった作曲家だった。
まず彼はモダニズム・コンポーザーで一番になりたかった。
しかし同郷出身でセンセーショナルなデビューを果たしたストラヴィンスキーがいたために二番にしかなれなかった。
次に彼はピアニスト・コンポーザーとして一番になりたかった。
しかし同郷出身でアメリカで成功していたラフマニノフがいたために二番にしかなれなかった。
失意の彼は一度は離れた祖国からラブコールを受け、ソヴィエトに戻った。
彼はこんどこそソヴィエト・コンポーザーとして一番になれると思っていた。
しかしそこには既に名声を確立した天才ショスタコーヴィチがいたために二番にしかなれなかった。
彼は最後まで二番のままその生涯を終えた。

by 元ボリショイ劇場音楽監督ラザレフ

129 ：名無しの笛の踊り：2006/03/03(金) 22:40:32 ID:M27DFrWN

しかも、スターリンと同じ日に亡くなったから、
訃報も二番目に･･･

130 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 00:40:29 ID:lU28F+jv

ラザレフなんて2番にすらなれないじゃん・・・。
あんたに言われたくない、と思ってると思うよw

131 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 13:46:00 ID:lU28F+jv

14:35
NHK教育テレビ　　ピアノレッスン（再）「大曲に挑む」

プロコフィエフ：ピアノソナタ第7番
演奏　A・トラーゼ

こんなのやってるの知らなかった。

132 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 17:38:52 ID:2sJg1Fj2

>>131
見たよ。
改めて、スゲー曲だとｵﾓﾀ

133 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 18:12:54 ID:fWB2cdGA

俗に戦争ソナタと言われる所以が３楽章にはっきりとね

134 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 18:57:18 ID:Byw2sisA

オレンジｶｺｲｲ

135 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 21:57:43 ID:Ofu1df1B

いま鰤のピアノソナタ７番を聴いてる

136 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 11:25:51 ID:jJDhT0Hc

>>112
ピアノソナタ第４番の第２楽章を聴いてみよう。

137 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 22:20:36 ID:7f/tMi53

NAXOSのプロコシリーズって、
カップリングが豪華でいいね。
ジャケットはつまらんけど。

138 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 22:58:49 ID:RsiN/pFp

ブロンフマンのピアノソナタ全集って出来はどうですか？

139 ：名無しの笛の踊り：2006/03/06(月) 03:58:51 ID:b5h0lO8n

プロコフィエフ一番のお勧め曲って何かな？

140 ：名無しの笛の踊り：2006/03/06(月) 06:05:57 ID:wRu3tbTj

プロコ、多分100枚くらいいってる漏れでつが

　初　め　て　ピ　ー　タ　ー　を　買　い　ま　つ　た

ゴロヴァノフの
なんか自作のコラージュ、て感じぃ～

141 ：名無しの笛の踊り：2006/03/06(月) 06:14:48 ID:Qq8+KMXj

プロ市民と私

142 ：名無しの笛の踊り：2006/03/06(月) 14:33:02 ID:uw56z4bl

トラーゼってP協全集は出してるのにソナタは出してないんだね。
NHK教育見てちょと興味あったのに・・・。
ものすごく指示が細かくてﾜﾗﾀ。

143 ：名無しの笛の踊り：2006/03/06(月) 16:57:11 ID:UlVZGn5J

>>140
洩れもピーターと狼は、プロコ好きになってかなり経ってから買った。
理由：カップリングがサン＝サーンスかブリテン(もしくは両方)ってのが、
プロコをバカにしてるように見えるから。
で、ZYXのsym.3とのカップリングのアルバムで、初めて聴いた。

144 ：名無しの笛の踊り：2006/03/06(月) 23:34:18 ID:wQbLV1xv

こないだのピアノレッスンのやつのCDは売ってないのかよ！？
あの曲はかっこいい。ラベルかとおもてた。

145 ：140：2006/03/07(火) 00:02:24 ID:OLw4U7u/

そのゴロワノフに早速ワインこぼしちゃったヨン(様)･･･　(泣

その他、BBCのブレイン、ジュリーニ(グレイト)、アコールのショーソンが被害に
これじゃ中古屋に売れんな
(この部屋の狭さじゃ)いつかわやると思っていたが･･･
しかし一番悲惨な姿となったのわワイド版岩波文庫『新古今和歌集』だな

これに懲りて　断　酒　わ絶対無いね。

146 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 14:05:30 ID:RgA9z1jz

>>144
つポリーニ

147 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 18:43:10 ID:SKcHcp7E

>>143
映像が見たかったら、これがおすすめ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1896186

148 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 20:32:12 ID:zV27keld

トラーゼのピアノレッスンは感心するところも多かったけど
肝心の３楽章があんまり弾けてなくて残念…

>>138
７番はポリーニほどじゃないけどスピードと完璧さを兼ね備えた演奏だと思う
３楽章クライマックスが熱くていい

149 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 20:35:01 ID:gutvnEJe

俺はガヴリーロフがお勧め。

150 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 20:40:41 ID:zV27keld

そうなんだ、ガヴリーロフは全集でも安いよね

151 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 21:59:06 ID:SKcHcp7E

>>150
ガブリーロフは全集ないでしょ？
３番、７番、８番がDGから出てるだけ。
でも名盤だけど。

152 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 01:17:23 ID:0a9H6vp2

プロコフィエフには深く好きになれる曲が無い

153 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 01:33:19 ID:VMQneg3g

越して早々近くのマック逝ったらBGMがフルートソナタで憮然とした
次逝ったらシューマンの森の情景やった･･･

154 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 10:28:31 ID:hHBZ3zOB

>>128
少なくとも生前のソ連ではプロコフィエフの方が上だろ。
ショスタコのシンフォニーが人気あるのもソ連やスターリンがらみのウンチク込みの面白だよな。
純粋に曲としては傑作とは思わんね。
ラフマニノフは生前は作曲家じゃなくてピアニストとしてだけ偉大だったしな。
昔は（今も似たようなもんだが）ピアノ協奏曲第２番と＜パガニーニ＞だけの作曲家だった。
プロコフィエフが作曲家で敗北感感じてたのはストラヴィンスキーに対してだけだろう。
そのストラヴィンスキーも本当の天才だったのはロシアバレエ団～せいぜい'20年代頃までだけだ。
後半生は愚作ぞろい。
武満は恩義を感じてたのか晩年の作品までホメてたがｗ
死ぬまで創作力の衰えがなかったプロコフィエフとはくらぶべくもない。

155 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 21:19:10 ID:HDGXfDhi

＞少なくとも生前のソ連ではプロコフィエフの方が上だろ。

ショスタコ7番のエピソードを少しでも知っていればそんな恥ずかしいことは口が裂けてもいえない。
実際晩年になってからのショスタコは国内でもほとんど生き神様のような扱いだったと聞くし。
俺はプロコ好きだが、盲目になるのはよくないぞ。

156 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 21:23:51 ID:B1X51OQW

>>151
あれ、誰かと間違えてるかな

157 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 21:34:57 ID:B1X51OQW

あ、ドミトリエフだ、たぶん

158 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 01:05:23 ID:CLghx2LO

オリンピアから出てるﾏｸﾗｸﾗｸﾗﾝ？とかいう人のピアノソナタはどうなのかな？

159 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 19:55:19 ID:MPzGdoha

『ロメジュリ』を第２組曲第１曲で始める指揮者が多いのはナゼ？
個人的には、ジャン！　ジャン！　ジャン！　ジャン！
って始まる第１組曲が好き。

160 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 23:17:47 ID:V5vQztUv

>>123
に答えてくれ

161 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 00:33:41 ID:vvK+KR7U

ロジェベン

162 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 09:48:33 ID:w+NL+Xyx

>>160
だな。ロジェベンがダントツで、あとはこんな演奏もあるなという感じ。
あと、コーダが西側演奏は付け足し(付録オプション)あり、ソ連/ロシア演奏
は作曲者の最後の意図?どおり付け足しなしが一般的だが、あの漫画映画の
最後みたいな付録は無いほうが個人的にはベター。この曲は作曲者の最期の
遺言ととらえたいから。

163 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 11:12:55 ID:81HDRjme BE:93384724-

コーダ付きだけどマルティノンの２つの録音も結構いい
（これより先にマルコ／POの録音(EMI初ステレオ)もあるけど・・・これもコーダ付き。）

副題で「青春」とついてることがあるけど曲のイメージとしてはむしろ「夕暮れ」っぽい雰囲気。

164 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 16:05:42 ID:w+NL+Xyx

>>112 >op.50bisのアンダンテ…第３楽章（終楽章）ではないか？
言われてみればその通りQr-1の第３楽章だね。漏れもなんとなく錯覚してたが、
井上頼豊「プロコフィエフ」の記述が違ってることにも由来?
別にOp.29bisアンダンテとの混同もあるんじゃ。これはPfSon-4の第2楽章
だから。

165 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 16:23:38 ID:w+NL+Xyx

>>158 >オリンピアから出てるﾏｸﾗｸﾗｸﾗﾝ？とかいう人のピアノソナタ
マクラクランはまだCDのピアノソナタ全集が少ない時点で世界最初に10番断片
入り全集をリリースしてくれた人。そういう恩人にケチつけたくないが、全集
としてはマルシェフ、ブロンフマン、ペトロフ、ベルマンの後になるのかなあ。
難しいパッセージだと表現力に差がでる。

166 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 23:25:32 ID:3svQ1DJQ

>>161-163
サンクス。どっちも買ってみる。

167 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 00:31:43 ID:N/iRTpjn

スキタイ組曲、あなたのお気に入り盤は何でしょう？
私はかなり長い間アバドＣＳＯなんですが
（このコンビのプロコがあまり数行かなかったのは残念かも）
最近はゲルギエフのも好きで
この２つを交互に聴くと、何か不思議な満足を感じるんだけど。

168 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 01:51:14 ID:E2zsNltR

>>165
ありがとう。衝動買いしないでちょっと様子見てみますね。

>>167
アバドのって録音レベル異様に低くない？なんか聴きづらい・・・。
（カップリングのバルトークは好きなんだけど）

チェリビダッケ/ミュンヘンフィル1980年のライヴが宇宙的で大好きです。
（CD-Rなのでいつか正規CD化してほしい）
これと対極な表現のバンスタも割と好き。VOXBOXのスクロヴァも好き。

ゲルみたく禿しく楽譜いじるのはいやだ・・・。一番嫌なのは最後。
楽譜が終わった後にさらにﾀﾞﾒ押しのクレッシェンドする。あざとすぎ。

169 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 01:52:30 ID:0qeeK0TK

>>167

異論が多いと思いますが，俺はプレヴィン／ロスフィルが好きです。

エネルギッシュさは確かにないかもしれない。
特に１の冒頭や２等では，爆裂を期待する方には勧められない。
でも，大音量のところよりも，静かな部分の完成度高し。

それに，４のコーダの部分は，うつろな響きをうまくまとめ，
全体が一貫したクレッシェンドでしっかりと統一されている。
ここの作り方は，鳥肌が立つ。

ラトルはラストにティンパニ入れちゃったからだめ。

170 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 01:57:31 ID:E2zsNltR

>>619
そそ。ラストにティンパニ入れるのは論外だね。
ラトル以外にもnaxosのクチャルもそうだった。

171 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 01:58:43 ID:EVM6ZICt

アバドCSOいいよね。あのころの素直な演奏はどこへ行ったんだ？
盛り上がるところは盛り上げ、歌うところはよく歌い、当たり前なんだけど誰も真似できないくら
い上手かった。そういうのがイヤになったのかな？貴重な存在だったのに・・・

172 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 03:04:29 ID:FgLcd39l

おい、俺今からロイヤルバレエ行ってロミジュリ観てくるんだけど
プロコてこれだけの作曲家なんだろ？
不勉強でｽﾏｿだがｱﾀﾞﾝとかﾄﾞﾘｲﾌﾞとかﾐﾝｸｿとかそういうレベルの奴だよな？

173 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 05:08:51 ID:Uhh0a50s

ブリリアントから出てるピアノソナタ全集は良い？

174 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 05:12:29 ID:IDmI3Vnw

>>172
本当に不勉強なんですね。ここまでのレスが、ほとんどバレエ音楽以外の話題で
占められていることをどう考えているのでしょうか？バレエ音楽はダメというのではなくて、
バレエ音楽以外のことも大いに話題にできるということなのですけど。

175 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 05:40:34 ID:FTcb+lSN

>>174
釣られるなよ。

176 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 09:33:12 ID:+BKKW4EX

プロコって（プロコに限らず）有名曲ほどつまらない
ロメジュリも、曲が多すぎて全曲聴きこんでないというのはあるけど
部分的には好きでも、基本的にはプロコの良さや面白さが希薄というか
一般ウケしそうな曲だなーと思うだけ
ピーターと狼も

177 ：176：2006/03/12(日) 09:35:15 ID:+BKKW4EX

「有名曲ほど」じゃなくて「有名なロメジュリとピーターと狼に限って」でした

178 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 11:03:29 ID:GUysM62l

>>176見たら釣りだと思ったけど>>177の訂正で気が抜けた。
俺も90%以上同感だから(^^)

179 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 13:01:07 ID:iPb8t5w3

室内楽の全集ってないんでしょうか？

180 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 14:21:45 ID:E2zsNltR

>179
どぞー
http://www.prokofiev.org/recordings/index.cfm

181 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 16:53:24 ID:i6wWRu5m

>>176
洩れはプロコの全作品が好き。
前衛からメルヘンまで、時期によって異なる多種多様な作風を聴き分けることも、
プロコを聴く醍醐味の一つだと思うんだけどなぁ｡｡｡

182 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 17:37:36 ID:+BKKW4EX

>>181
もちろんそれも醍醐味の一つなんだけど、
この２作品だけは（こればっかり有名だから尚更思うんだろうけど）あんまり楽しくない

183 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 17:40:38 ID:+BKKW4EX

それに、わざわざ子供向けでもあるピーターと狼を聴かなくても
他にも可愛らしかったり美しかったりする曲はいっぱいあるし
超前衛の曲にそういう部分が同居してたりして、それこそ魅力だよ

184 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 17:57:58 ID:uhMdVEfH

ピーターと狼をわざわざ鑑賞しなくても、というのは分かるけど、ロミオとジュリエットはそんな
俗曲じゃないと思う。

185 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 21:11:16 ID:GUysM62l

ロメジュリが通俗曲とは思わないが、やはりストーリーバレエのための
音楽だから音だけで全曲聴くのはちょっときつい。

186 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 21:22:04 ID:i6wWRu5m

>>185
でも作曲者自身が編集した組曲版だと何だか物足りないから、
指揮者自身が選曲・抜粋するっていうパターンが多いんだろうね。

187 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 23:33:48 ID:E2zsNltR

ロメジュリCDはラインスドルフのバレエからの抜粋盤が好き。
この演奏、録音が非常に良くて長岡鉄男先生もお薦めだったらしい。

188 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 17:06:27 ID:zUZeMFdV

ロメジュリの仮面。マズア＝ＮＹＰの演奏を聴いたとき、
CDプレイヤーに《二倍速再生》って機能があって、
それが間違って起動してしまったのかと思いまつた。

189 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 20:39:54 ID:EBQiOJlz

俺はロメジュリは全曲聴くぞ。
なかなか時間がないが、全曲聴いたときの感動は、何ものにも代え難い。
ロジェヴェン盤がお気に入りだ。

190 ：名無しの笛の踊り：2006/03/13(月) 21:43:59 ID:5qPnxjdl

ロジェヴェンとポストニコヴァのピアノ協奏曲、完璧杉。

191 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 01:14:35 ID:XtnZzoDG

>>190
あ、それ俺も好き。2番3番が特にｶｺｲｲ。

192 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 07:17:09 ID:QmUH46Jr

チェロ・ソナタって意外に録音多いよね
オススメの演奏ってありますか？
ロストロ＋リヒテル、マイスキー＋アルゲリッチは持ってます

193 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 07:19:13 ID:CtVv3Viy

マ

194 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 16:47:02 ID:66JyJz2j

>>189
特に第２幕、《民衆の踊り》系の一連の曲の愉しさは、
全曲盤でしか味わえないよね。

195 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 21:25:37 ID:XdSCuVWM

マズアの交響曲第５番。どんよりした感じが好き。
マズアを悪く言う人も多いが、
この演奏に感動してしまったのは洩れがド素人だから？

196 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 23:07:40 ID:FdZuTcYC

いやー、シュミの違いってだけじゃん？
俺もマズア好き。スキタイをよく聴きます。

197 ：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 23:36:58 ID:z/OhS85A

ブリュックの炎の天使を聞きました。
録音も1957年だし、知ってる歌手もいないし、フランス語だし...と
キワモノと思ってあまり期待してなかったんだけど凄く良かった。
フランス語はネックになるかと思ったけどメリットになってると思う。
大ラスの一音が思い切り歪んでるのが凄く残念だけど。

198 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 02:29:38 ID:X4LSpR5x

>>197ﾉｼ
あの清らかなレナータに慣れるとゲルやヤルヴィのレナータがおばさｎ（ry

確かに最後の一音がﾜｶﾒなのは惜しいよね。
でもトランペットの非常に大きなヴィヴラートだと思うようにしてる。

199 ：151=144：2006/03/15(水) 02:36:54 ID:G0/A+Nw5

>>192 >チェロ・ソナタ…オススメの演奏
この曲は冒頭の息の長いフレーズを途中で駆け出す演奏はみな気にいらん。
その点、井上頼豊センセの演奏はよかったなあ。（超入手困難ＬＰ、スマソ）
あと、ホミツェル/ワルテルの演奏をＦＭで聴いて一番気に入ってたんだが、
いくら探しても音源が見つからない。誰か知ってる人いませんかあ…。

>>197　>ブリュックの炎の天使
この演奏そのものが全体になんとなく歪んでいるのが不気味悪くてまたイイ！
と思いませんか？

200 ：199：2006/03/15(水) 02:39:20 ID:G0/A+Nw5

151=144は無視してくらはい。何でまた出てきたんだ…この orz…　

201 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 11:00:19 ID:+Y+EQN+N

セルゲイ・プロコフィエフと僕っていうスレッド立てていいですか？

202 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 23:09:39 ID:MywdaxN3

お前のモノローグスレ？別にいいよ。

203 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 00:35:50 ID:FPyNLP43

プロコフィエフの立場になってみろ
非常に気持ち悪いと思うが

204 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 00:37:29 ID:YeSvMRkJ

セルゲイ・プロコフィエフとオレッチ

205 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 17:30:34 ID:2ORXKM0R

交響曲第２番第２楽章の第４変奏(?)で、
ピアノと弦を伴奏にオーボエとフルートがメロディを奏する部分はネ申。
ここの部分がとてつもなく美しい演奏ってある？

206 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 00:46:46 ID:Fln0nl1W

ろｊ

207 ：（￣鄭￣）ノ：2006/03/18(土) 02:19:25 ID:KWgrKU9t

ろs

208 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 20:58:30 ID:jTEHHSt9

７番はグールドの好き
カタストロフの持ってきかたが
ガヴリーロフもいっかい聴いてみよ
８番はソコロフが好き
じっくりと深みを味あわせてくれていい
ギレリスもラストはミスタッチだらけだが
それがその演奏の必然な感じがするぐらい燃えてていい

209 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 23:04:08 ID:2g16vsOo

>>205
ごめん、質問には答えられないけど
>>205の書き込みを見て初めて２番をじっくり聴いた
その部分よりもうちょっと前が美しいと感じたけど
ちなみに小澤＋ベルリンの演奏
２番は他の演奏は持ってないので比較できません

210 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 02:37:28 ID:sfwFsS4a

プロコフィエフの曲はどれも出来損ないに聞こえる

211 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 02:46:32 ID:6CtdhBzs

ほとんど傑作に聴こえるが？
但し交５～７わ苦手･･･

212 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 03:12:16 ID:dNuJzSWs

>>211

ほとんど傑作，というのはちと苦しいように思う。交5と6は聴きやすいと思うが。
特に交5は1と並んで交響曲の歴史の中でも傑作だと思う。

213 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 10:06:27 ID:F9UFTMP3

>>210-212
”まっとう”なクラ作品に比べてどこかズレているところが魅力なんですがね。
また”傑作”といわれてない作品の方が聴き込み甲斐があるというか。
たとえばＳｙｍ－６なんか。Ｓｙｍ－２とか３は以前はマイナー扱いだったが
最近はこの板なんかじゃメジャーだけど。

214 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 10:22:57 ID:HjJgF6Jb

VnソナタとVnコンチェルトとSym #1 は好き。
他はつまらない、と思う。

215 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 11:07:08 ID:F9UFTMP3

VnソナタとVnコンチェルト、それぞれ－１、－２のどちらを言っているのかで
全然対応が違ってくるんだけど。

216 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 11:54:28 ID:bI7H+7Qt

「他」をどれだけ知ってるのか疑問

217 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 12:15:10 ID:F9UFTMP3

だな…

218 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 15:52:31 ID:/+NY9d2H

最高傑作はバレエ「アラとロリー」

219 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 15:57:37 ID:sfwFsS4a

またロリヲタか、、

220 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 16:00:50 ID:aWn3R3SP

交響曲５は好きな部分もある
４、３番にはだいぶ負けるが
６～７は苦手だ
６はでも聴きなおしてみようかという気もしないでもない
７は絶望的にだめ

221 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 16:03:48 ID:aWn3R3SP

>>215
Ｖｎコンチェルト２は良さがわかるまでだいぶかかった
（１楽章アタマのフレーズがロマン派的なのが生理的にだめだった）けど
３楽章から入って、今は全部好きかな
他３曲は元から好きだし、Ｖｎ関係の曲はどれもいいね
Ｓｙｍ１ももちろん名曲
４楽章があんまり面白くないわりに難しくて演奏機会がガクッと減ってる気がして残念だが

222 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 16:43:59 ID:n5quu+6G

ピアノ協奏曲の五番が好きか分からんかで、同じプロコ愛好家でもずいぶん捉えかたが違うよね。

223 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 17:21:23 ID:R/kWW9UR

五番より二番では？五番はポピュラーだと思うけど（少なくともプロコファンの間では）

224 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 17:22:24 ID:AjrGEfk4

同意。まあ分かるけど嫌いってこともあり得るが。

225 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 17:26:54 ID:/goqCXU5

最高傑作はsym６だと思う。特に第１、２楽章の、
暗い音楽が延々と続いて、突然打楽器が出てきてそれまでの雰囲気を壊すところが最高。
第３楽章終盤の「全然解決してないんｼﾞｬﾝ！！」みたいな音楽もいい。

226 ：222：2006/03/19(日) 18:41:07 ID:n5quu+6G

>>223
二番は「プロコらしい」と云う意味では異見はあまりないと思う。五番のような新古典主義的で
ちょっとバロック調（バロック音楽では無くて）の曲になると、プロコファンの間でもけっこう
好き嫌いが分かれると思うんだ。前スレ辺りでも出たけど。
>>222で「分からん」と書いたのはそういうことなんです。

227 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 19:31:54 ID:aWn3R3SP

>>226
２番も好きだけど、５番はすごく好き
バロックというか、古典派ぽい
名前からして新古典主義なんだけど
新古典主義の音楽が一番好きなので、５番も当然好き

228 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 19:51:36 ID:sfwFsS4a

二番て機械主義的なやつだっけ？

229 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 21:15:32 ID:fjLt/ph6

洩れも6番が一番好きです。2番の1楽章も大好きです。

230 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 22:39:46 ID:AjrGEfk4

なんか交響曲とピアノ協奏曲が混線してないか？

231 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 23:02:46 ID:SxWieD1U

>>223は交響曲と勘違いしてるだろ

232 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 23:26:58 ID:fjLt/ph6

あ、俺だ。

233 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 01:08:41 ID:RE88EKpP

>>225
「最高傑作」と言い切るのは若干ためらいを感じないでもないが、
6番好きな人はほんとにこの曲好きだよな。オレもだけど。
5番は完璧な傑作だと思うけど、プロコのくせにこれほど完璧なのって
プロコとしてどうなのよ、という気がするのも事実。

その点6番は立派に変な曲。今にも破綻しそうな危うさがたまらん。
第2楽章のテーマなんてメロディの息が長すぎて気が狂いそうになるし、
第3楽章はなんか超テキトーで能天気な感じなのに、なぜか破滅的な
ﾌﾟｷﾞｬｰで終わっちゃうんだよな。書いてて腹が立ってきた。

234 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 09:52:15 ID:RnCxbL0+

俺も5番好きで、しかもこの曲は「いつものプロコ」とは微妙に違うと思っている。
言葉で説明するのは難しいが。

235 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 11:57:36 ID:B+sdL7iC

>>231
？ピアノ協奏曲のことですよ。
大衆的にポピュラーな３番に次いで人気高いのが５番、という認識でしたが？

あと過去スレ（「悪魔的暗示」の頃だったか？）でも２番がマイナーながら通、とか
議論になりませんでしたっけ？

混線は>>222へのレスと>>220へのレスが続いているからですね。

236 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 12:01:20 ID:Qp02iX9g

5番って3番についで人気高いか？
5番単独での録音ってあまり見かけないな。2番は結構あるような気がするが。

237 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 12:35:45 ID:U5coZKYq

ピアノ協奏曲、単純に録音の多さでは
3>1>2>5>4、のようです。
（http://www.prokofiev.org/recordings/catalog.cfm?id=12,8,27,41&h=Concertos）
1番は人気というより、付け合せに重宝されてるっぽいけど。

自分はあの変ニ長調という調性が暑苦しくて苦手。
ニ長調だったらｽｯｷﾘして良かったのに・・・。
（絶対狙って半音低くしたのだろうけど）

238 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 15:00:31 ID:PSBbGzfC

>>235
３番に次いで人気高いのが５番というのはおかしいだろ。
３番に次いで人気高いのは２番でしょ。
５番はプロコファンでも賛否両論だと思う。
俺は好きだけど。

239 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 18:15:56 ID:B+sdL7iC

そーなんですか？
私は２番は３番の亜流のようなもので”通”のプロコファンが好きなのは５番なのかと
思っていましたが。>>237さんの紹介で調べたら、私の好きなピアニストが５番をレコー
ディングしているようなので、知らず知らず影響を受けていたってことかなあ。
リヒテル、ベルマン、ポストニコヴァetc.

240 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 18:35:50 ID:4GUJgJGx

2番が3番の亜流ってのも変な認識だな

241 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 18:54:01 ID:B+sdL7iC

「習作」と言った方がいいということですか？
そっちの方がプロコに失礼のような気がして抵抗がありますが・・・

でもそうかあ。２番は賛否分かれないのかな？

242 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 19:01:07 ID:ttIC1Z1Y

亜流とか習作とかいう以前に２番と３番じゃ作風がだいぶ違うだろ。

243 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 19:47:03 ID:BSZmYu6C

ピアノコンチェルトの２番と３番は陰と陽みたいに正反対の性格ジャマイカ

244 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 20:48:47 ID:TgtWZarP

近年の演奏会での協奏曲演奏頻度では
3＝2>1>>5 かな。

３番がポピュラーだが、２番は腕に自信のあるピアニストが弾きたがるからほぼ同程度。
５番、４番あたりだと、ここ数年間でライブで演奏されたのは、
この前CDになったエル＝バシャと大野のライブくらいじゃないかな。

245 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:13:30 ID:l1KVwh1v

そりゃあ一般クラシックファンには５番では集客力弱いでしょう。
２番は派手だから３番も知らないようなクラシックファンにも惹きつけるものありそう。

私は２番は３番との対比で苦手感があります。せわしくて眩暈がする（１楽章）。
５番は数多くのプロコ作品を聴いた後では、こういう曲も作りましたか、という感じで
かなり好きです。

私の予想としては、プロコ以外の作曲家も好きでプロコは one of them に留まる人の間
では５番で賛否が分かれても、プロコが one of the best 位に好きな人で５番を否定
する人は少ないのでは、という感じでしたが。”協奏曲”としての評価を抜きにすれば。
重要→ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
２番、聴き直すなら誰がお薦めですか？

246 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:16:30 ID:l1KVwh1v

ありゃ。ズレが。
「重要」の下線は”協奏曲としての評価を抜きにすれば”の下にひいて下さい。

247 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:18:15 ID:MSEGgPuc

その昔、プロコのＰｆ協のＬＰは３が多く、５、１はリヒテルくらいしかなか
った。２はメロディヤのザーク盤があるくらいで、西側ではあまり知られてい
なかった。西側で初めて２、４を含む全集を出したのは多分ブラウニング／ラ
インスドルフ盤。その後全集はたくさんリリースされたけど２に人気が出てき
たのはほんのこの１０年くらいのことじゃないか。人気が３と並ぶくらいに
なったのは大出世といえよう。

248 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:40:36 ID:0Lj7vSJI

５番を好きな自分はプロコ通ってアピールしまくりの痛いやつが湧いてるな
おれも５番大好きだけどなんかいらつくわ

249 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:41:22 ID:xdf24Lbd

>>245
> プロコが one of the best 位に好きな人
そういう人は2番も好きだとおもうね。俺がそうだし。
好きでもない曲を無理して聴く必要はないとおもうけど、デミジェンコかトラーゼでも聴いたら。
第1楽章のカデンツァに関してはパイクもなかなか。

協奏曲で一番聴く頻度が少ないのは4番だな。でもトラーゼので聴いて結構いいとおもった。

250 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:48:34 ID:l1KVwh1v

はあ？>>248　プロコ好きでたくさん聴きましたが別にプロコ通ではありません。
賛否が分かれるのは五番より二番では？と書いた理由を説明しとこうと思っただけなんで、
そろそろ逝きます。

251 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 00:56:07 ID:l1KVwh1v

>>249　ありがとうございます。機会があれば聴き直してみることにします。

252 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 03:40:13 ID:Wqj4/m+s

>>250
二番はそれほど賛否は分かれないだろ。
五番は一般はもちろん、プロコファンの間でも賛否両論だと思うけど。
とりあえず軽～い参考程度に見ておいて
http://www.music.ne.jp/~znzn/

253 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 03:43:02 ID:Wqj4/m+s

アドレス間違えた。
こっちね。
http://www.music.ne.jp/~znzn/anq5.html

254 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 10:29:49 ID:fXudMu7K

バルとプロコは
似てる

255 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 10:31:10 ID:vwV6751z

>>254
マルチ乙

256 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 10:34:38 ID:fXudMu7K

Pコン２番カッコイいじゃ～ん
NAXOS

257 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 15:13:43 ID:g3/OBvJQ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
naxosのﾋﾟ協2っていいのかー。機会があったら聴いてみようっと。

自分の愛聴盤はロジェヴェン夫妻盤とトラーゼ盤です。

258 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 15:28:59 ID:XbH/hD0p

>>256
NAXOSてパイク盤でしょ？
それはピアノ協奏曲全集の中でも優れもの。
安くてよいCDとしてお薦め。

259 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 20:32:59 ID:N5y06+Xn

age

260 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 21:52:12 ID:Me99P0gA

Ｐコン２番はグティエレス＋ヤルヴィ＋ロイヤルコンセルトヘボウ（ＣＨＡＮＤＯＳ）が好きだなあ
カップリングの３番も優秀だと思うし

261 ：名無しの笛の踊り：2006/03/22(水) 00:22:11 ID:4XCFGX5K

>>256
確かにパイク盤は良いけど、４楽章の終わる直前のところで急に
スピードダウンするのが好きになれない。

262 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 02:20:35 ID:yQSXslmc

戦争と平和age

263 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 03:32:31 ID:trFbMcKG

ハチャトゥリアン好きな僕がプロコを聴くとしたらオススメってありますか？
ちなみにライナー＆シカゴのアレクサンドルネフスキしか聴いたことないんですが…
氷上の戦いがカッコよくて他のも聴いてみたいなと

264 ：セルマニア：2006/03/24(金) 03:44:23 ID:t6G3hGSJ

プロコの傑作はやっぱロミジュリでしょう！

265 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 03:46:13 ID:yQSXslmc

>>263
アラとロリー
交響曲第３番

266 ：セルマニア：2006/03/24(金) 03:54:19 ID:t6G3hGSJ

ロミジュリでは駄目なんですかねぇ？やっぱ交響曲かピアノ曲ですか？

267 ：セルマニア：2006/03/24(金) 04:04:14 ID:t6G3hGSJ

シンデレラのまた格別な淡い音色も好きだけど私はロミジュリの劇的なところが好きだなぁ。とびきり素敵な録音ないかなぁ～。

268 ：セルマニア：2006/03/24(金) 04:38:38 ID:t6G3hGSJ

横浜で接したｹﾞﾙｷﾞｴﾌとﾏﾘｲﾝｽｷｨのﾛﾐｼﾞｭﾘ舞台は初めて生で観るﾗﾌﾞﾛﾌｽｷｰ版ということで感激したのだが演奏があまりにも酷かった。ﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑを振った演奏会はどうだったのだろうか？

269 ：セルマニア：2006/03/24(金) 04:43:59 ID:t6G3hGSJ

ロミジュリのクランコ版の正規映像を知っている方、ぜひ教えて戴きたく存じます。よろしくお願いします。

270 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 10:54:08 ID:PNzT8uHv

交響曲第6番が好きな私が来ましたよ。

でもこの曲、ショスタコっぽいぞｗ

271 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 22:04:31 ID:0tLv7zJe

ロムっててPコン２がんなに録音あんの初めて知った･･･
３＞１＞５＞４＞２かと思ってたよ、録音の多い順ね

272 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 23:51:46 ID:+W9oWl0T

Ｐコン２番は、レーゼル(p)＋ボンガルツ＋ライプツィヒ放響が好きざんす。

273 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 12:04:16 ID:KT+RmnMf

４や５よりは２の方が録音は多いでしょう

274 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 13:51:45 ID:eHvKBXZb

「ロメオとジュリエット」（組曲または抜粋版）ですが、
次の中から１枚買おうと思っています。どれが良いですか？
派手な演奏が好みです。よろしくお願いします。

ヤンソンス／オスロ・フィル（EMI）
サロネン／ベルリン・フィル（Sony）
ショルティ／シカゴ響（Decca）
ムーティ／フィラデルフィア（EMI）

275 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 13:56:00 ID:NseQBmbI

聴いてないけど勘で「ショルティ／シカゴ響（Decca）」に一票。

276 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 15:38:46 ID:K851kVAa

>>274
差路年はかなり変わってるよ。まず選曲が面白いというか、狙ってる感じがある。
でも、ちょっとテンポをいじくり過ぎて、ここぞというところが？な感じでせせこましくなってる。
いつも聴いてるイメージが突然早回しになったりする感じだね。
最初にこれを聴くと勘違いみたいになるかも。

277 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 19:21:07 ID:dUgKTQRv

>>274
その中にないけど、スクロヴァチェフスキのがいいよ。組曲3つ。1000円だし。

278 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 22:27:40 ID:KT+RmnMf

アルバン・ベルクのヴァイオリン協奏曲ってプロコのそれに似てる気がした

279 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 23:05:21 ID:dUgKTQRv

気のせいだよ

280 ：セルマニア：2006/03/26(日) 00:21:23 ID:2Jg0jG7e

ショルティとシカゴは期待以上の抜粋版だと思うよ。

281 ：セルマニア：2006/03/26(日) 00:26:53 ID:2Jg0jG7e

ショルティのシカゴなんかにロミジュリの良さなんか？と思いつつ友人に勧められて聴いたら良かった。選曲も良いし。ただ抜粋や組曲を買うならどうせなら全曲を聴いてしまったほうがいいかも。

282 ：セルマニア：2006/03/26(日) 00:46:47 ID:2Jg0jG7e

274さんへ演奏者にはそんなにこだわらずに聴いてもいいと思います。ただいつの日か舞台を観て欲しいと思う。大作だけに地方にお住まいならなかなか観れないと思うけど金を払う価値あるバレエだと思います。チャイコ、バランシン＆ストラビンスキーと並ぶ永遠の傑作ですから！

283 ：セルマニア：2006/03/26(日) 00:57:58 ID:2Jg0jG7e

確かにMr.Sもロミジュリマニアには新旧録音楽しいね。さてロミジュリだけはたとえバレエが酷くとも、また曲の改変があろうとも実舞台を観た方が良いと思いませんか？

284 ：セルマニア：2006/03/26(日) 01:31:28 ID:2Jg0jG7e

ショルティのロミジュリを聴き直しました。やはり良いと思う。常に冷静で端正な演奏だから初心者向きだと思う。録音のバランスもすばらしい。全曲で無いのが惜しまれる。

285 ：セルマニア：2006/03/26(日) 01:50:36 ID:2Jg0jG7e

プロコのVln協がBergのに似てると言う意見があったけど私はむしろｽﾄﾗﾋﾞﾝｽｷｰの影響を感じます。バレエではロミジュリが私は好きだが、なぜだか判らないけどシンデレラの新古典風の当時としては恐らく時代遅れの曲にも惹かれます。パリ時代からのライバルだったからねぇ。

286 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 02:11:04 ID:FJWzr2Oc

>>274
アバドが最高。
スクロヴァは、△

287 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 02:13:25 ID:FJWzr2Oc

ジャケもGood!アバド(DG)。excerpt, live

288 ：セルマニア：2006/03/26(日) 02:27:06 ID:2Jg0jG7e

確かにアバド版はcd一枚の中で二時間半のドラマを全部やってやろうという意気込みが感じられる特異かつ素敵なアルバムだね。私も思う。BP巧いし。

289 ：セルマニア：2006/03/26(日) 03:07:02 ID:2Jg0jG7e

【今夜再度ショルティ盤を聴いてみて】本当に良い。全曲を遺していたらﾌﾟﾚﾙｼﾞｮｶｰｼﾞｭも小澤盤なんか使わなくて済んだのに、とは言い過ぎか。

290 ：セルマニア：2006/03/26(日) 03:15:30 ID:2Jg0jG7e

セルが来日した時のプロコ演奏ははたしてどうだったのだろうか？

291 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 03:22:24 ID:w8GpwmCJ

ばばどぉ～･･･？
試聴で、ざっけんなっ！、って感じだったけど

292 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 11:20:44 ID:4bPApRZb

>>285
影響を受けたのか与えたのかはわからないけど
プロコの２番と同じ年にベルクの協奏曲は作曲されてるみたい

293 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 11:32:30 ID:xY45Fsd6

３０年代はヴァイオリン協奏曲は結構豊作ですよ。
ストラヴィンスキー、プロコ（２番）、ベルク、シェーンベルク、バルトーク
（２番）、ヒンデミット、と有名どころだけでもこれだけ。
でもＶ協という曲種の範囲内では影響関係なんてあんまりなさそうだなぁ。
みんなもう若くはなかったし。

294 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 18:39:31 ID:MEtmz/E2

>>293

熱烈なブリテンファンとしては彼のコンチェルトも入れて欲しいところ。
39年作曲で40年初演なのでギリギリではあるが。

トピずれスマソ。

295 ：セルビデオマニア：2006/03/26(日) 18:43:01 ID:F8X2TS9q

小澤盤３ＣＤは、一応定番。

296 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 18:51:35 ID:XA6Y7L1/

>>293
カール・アマデウス・ハルトマンも。
プロコフィエフの親友ミャスコフスキーも38年に書いてるね。
有名とは言えないだろうけど。

297 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 19:12:52 ID:r1Dpf1eA

ゲルギーの全集は買いですか？

298 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 22:18:28 ID:5sV8roLt

ブリリアントから出てるVn協奏曲・ソナタ集は良い？

299 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 11:19:49 ID:21ah3LYj

>>298
昔EMIから出てたツィンマーマンのか…。
２つのヴァイオリンのためのソナタは録音技術を利用して一人で演奏しているんだったか。

300 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 04:11:09 ID:Xrydhp3j

三拍！！！

301 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 21:57:31 ID:r52tcR5B

デュトワ&モントリオール響のキージェ中尉買ったんだけど、演奏がストレートすぎてつまらない。
他に爆演、迷演あったら教えてください。

302 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 22:10:38 ID:PEqh1Kvp

>>301
小澤＆ベルリン･フィルのはバリトン独唱入り。第２曲、第４曲は
独唱入り／オケのみの２バージョンで書かれているが、スコアでは
独唱入りが先になっている。ということは、こちらが本来の形と言えなくもない。
元の（フィルムが散逸したらしく、今は観ることのできない）映画音楽を彷彿とさせる。

303 ：名無しの笛の踊り：2006/03/28(火) 22:58:17 ID:VtCGI332

小澤BPOは私もお薦めだあ
ライナーノートには対訳もついてたけど
歌詞もいいんだな。

304 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 01:38:08 ID:cXR+q08a

>>302
> 元の（フィルムが散逸したらしく、今は観ることのできない）映画音楽を彷彿とさせる。

いや、失われたと書いてある本やライナーが多いけど、
欧米のフィルム・アーカイヴにはちゃんと現存してるらしいよ。
VHSやDVDになったことはないらしい。

305 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 02:03:48 ID:/JHpAuMn

交響曲は４番改訂版が頂点だと思うんだがあまり賛同は得られないかな…
次点は１、３番だと思うが圧倒的に４が優れていると思う

306 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 02:57:19 ID:22ZTSe28

>>305 >交響曲は４番改訂版
頂点かどうかわからんが、漏れは４番改訂版支持派。第四楽章など興奮モノ
だね。

307 ：301：2006/03/29(水) 07:19:28 ID:trydzngR

>>302-304
ありが㌧

308 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 09:20:30 ID:0HPPpgsA

頂点は２番

309 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 10:14:10 ID:mIUgQoMH

4番改訂版は改悪版だと俺は思う。
全体にだらだらしちゃってる。
初版の引き締まったところが魅力。

310 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 16:44:29 ID:xpaIeohT

4番の改訂版、ハープとピアノの響きのせいもあって、
5番や6番の延長線上として聴けるのがいい。
特に第２楽章は改訂版のほうがずっと深いと思われ。

311 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 18:16:29 ID:SXWuk6ZU BE:420228566-

>>310
第2楽章って初版との差があまりないよ・・・
(第1楽章と第3楽章は冒頭部分が少し違うくらい)
第4楽章は全然別の曲だけど

312 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 21:09:55 ID:qxlgWp49

>>311
そ・・・そうか？
第１楽章も全く別物だと思うけど・・・
冒頭も「少し」違う？「少し」同じ、ならわかるが
ツリか？

313 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 21:29:17 ID:SXWuk6ZU BE:560304386-

>>312
第1楽章は改訂版は冒頭の序奏が違う（改訂版の方が長い）のと
エンディングが違う。曲のメインの部分はほぼ同じ

314 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 21:39:36 ID:86xcMb+r

改訂版の第２楽章、
フルートの主要主題→クラリネットの主題→ピアノとハープの部分
これって、原典版には無い流れだよね？　この辺が好きなんだが。

315 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 21:49:10 ID:/O1ldYkB

プロコフィエフの交響曲ほとんど聴いたことがないんだけど
どの順に聴くのがいい？派手な曲が好みです。

あと各曲のおススメ盤もしくはおススメの全集を教えてくらはい。

316 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 21:58:13 ID:/JHpAuMn

>>315
同じプロコ好きでもこうも違うものかというほど好みが違うのがここに来てわかった
なので、全員違うものを薦めると思うが…

派手好きなら４番の小澤＋ベルリン（グラモフォン）か
５番のデュトワ＋モントリオール（ロンドン）かな
前者はいくらでも見かけるけど、後者はあんまり見かけないかも

あ、派手＝音量、音圧ってことじゃない？華麗なのがいいってこと？
だとしたらプロコの交響曲にはあてはまるのはなさそうだけど…
他のジャンルにはあると思うけど

317 ：316：2006/03/29(水) 22:03:11 ID:/JHpAuMn

３番も十分派手（音圧系）か
上述の小澤ベルリンか、ヴェラー＋ロンドン・フィル（ロンドン）かな
ともに全集にもなっている
これも後者は見つけづらいかも

318 ：316：2006/03/29(水) 22:04:05 ID:/JHpAuMn

ヴェラーの４番も派手かな

連続失礼

319 ：ノ：2006/03/29(水) 22:04:36 ID:a1EJi5Z4

>>315
なにはなくとも、とりあえずセル＆クリーヴランド管の５番ですよ

320 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 22:11:58 ID:kVQU3oPd

>>319
俺もまずはセルの5番をオススメする。この曲の最高の演奏のひとつだと思う。

321 ：315：2006/03/29(水) 22:44:43 ID:/O1ldYkB

みなさんどうもありがとう。

セルの5番、テンシュテットの
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1510428
と比べるとどっちがいいですか？

322 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 01:25:48 ID:bkCopUPH

>>321
このスレ的には人気ない指揮者で自分も興味ないけど
もうすぐこんなの↓が出ます。一応。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1388540

自分はロジェストヴェンスキー指揮の2番3番
（コンソナンスから千円ぐらいで出てる）が好き。
良くも悪くもロシア重戦車系。

323 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 19:23:42 ID:eZdUo9yk

ポリャンスキーのプロコ録音、結構好き。
これから増えてくのかな？

324 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 03:32:36 ID:dpm5E6OL

>>313
第１楽章の展開部が、どちらも「同じ」？
どういう聴き方をすると同じに聴こえるんだ？

325 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 07:20:52 ID:yzyWZZjP BE:186768544-

>>324
ちょっと書き方がまずかったかな・・・
（メインというのは主題部のつもりで書いた）
展開部はたしかに違いはある
（ブル３の第1稿と第3稿くらいの違いはあるかも）

326 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 13:51:46 ID:cEguH9UB

コンドラシンの３番再販してくれいよー

327 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 21:46:08 ID:dXUrYSbQ

お前が一人で1000枚買うんなら再販してもいいぞ

328 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 22:36:32 ID:p5Rkob8N

ヤフオクで前々回出た時は6千円、前回は3千円だったね。
＞コンドラチンコの3番。

329 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 11:09:37 ID:s6PPMXnn

楽天に出しておくれ

330 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 12:32:55 ID:RxBYMQYh

他スレで見たんだけど
profilのテンシュテットsym5＆7の5番第4楽章序奏が
3楽章の最後にくっついてる（編集ミスしてる）って本当？

331 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 14:27:18 ID:+Pejz5Fy

ピアノソナタ二番てどうなの？
今聴いてるんだけど

332 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 16:36:48 ID:mPBt83og

交響曲第３番最高傑作！！！奇跡！！！

333 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 20:40:29 ID:m+d1auP1

>>331
ピアノソナタ２番は４楽章が面白いよね、難しそうだけど
グレムザーの演奏（ナクソス）がよいかと

334 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 20:58:55 ID:gc5xETMw

>>330
いや、楽章間の時間はちゃんととられてるよ。
ただ、第３、第４楽章の間はトラックが変わらず、
第４楽章序奏の終わる前後でトラックが変わるんだな。

第４楽章最後の追い込みは、今まで聴いた中で一番凄かったと思う☆。

335 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 21:56:32 ID:11VrrN38

４楽章ラストの追い込みは確かに凄いな
あれこの曲最後ちゃんと盛り上がるじゃんって思った

336 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 00:48:03 ID:6yHolGRL

弦四は良い？

337 ：330：2006/04/03(月) 01:04:08 ID:f3B4/Hk3

>>334
ありがとう。でも楽章間の時間についてではなく

＞ただ、第３、第４楽章の間はトラックが変わらず、
＞第４楽章序奏の終わる前後でトラックが変わるんだな。

これと同じ意味のことを書いたつもりです(;´Д｀)
分かりにくくてごめん。でも充分編集ミスだよね。

338 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 01:11:52 ID:i+Hohitx

>>336
良いよ。ＮＡＸＯＳ盤が入手しやすいね。
1番はモダンで刺激的。
2番は民族的。
プロコらしいのは1番だろうけど、個人的には2番の方が好きだな。
2番の終楽章が素晴らしいと思う。

339 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 02:31:32 ID:SOdZ1urz

>>330
編集ミスではないが、
デュトワ＆ＯＳＭ盤の第３楽章コーダ→第４楽章序奏は、
ほぼアタッカと言ってもいい。
デュトワ、Ｎ響との定期演奏会(1995-12)でも同じ事やってた。

340 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 21:56:17 ID:/JJm7Skm

1番の第4楽章の最速の演奏って何ですか？

341 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 17:03:42 ID:zxuwJ1gV

今、『ロメオとジュリエットからの10の小品』を聴きまつた。
メロディの美しさとか音楽の持つフォースみたいなのが原曲以上に目立ってたけど､､､
最後、『ロメジュリの別れ』で終るのが､､､( ゜д゜)ポカーンでつた。

342 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 21:30:42 ID:ltDhKt1u

ゲルギーの新譜ってどう？

343 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 00:11:20 ID:varn7uK0

このスレの人は興味ないんｼﾞｬﾏｲｶ？

ゲルスレ（あるかないかすら知らないけど）のほうがいいんでない？

344 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 10:03:45 ID:7wfGqNYv

ゲルギーはプロコ大好きらしいけど
残念ながらプロコファンとしては一番の理解者とは思えないからな

345 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 23:22:24 ID:sIIK/L45

ゲルギエフとかどうでもいいからロジェヴェンのを再発してくれよ

346 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 01:55:40 ID:ZqObSbz8

http://youtube.com/watch?v=bSPDmQtWPak
このトッカータの演奏凄いんだけど誰？
なんか日本人ぽく見えるけど・・・

347 ：sage：2006/04/09(日) 02:49:58 ID:yTE+3Wyc

>>346
確かにすごいねこれ…
顔見えないが…

348 ：347：2006/04/09(日) 03:34:40 ID:XN5K4ikL

久しぶりに書き込んだらやってしまった…、ｽﾏｿ

ゲルギーの呪いだなきっと…

349 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 04:48:44 ID:IyIVYYmB

>>346
コメントには Tang Tang　という人だと書いてあるよ。

350 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 10:00:54 ID:g2BUj+6l

トッカータ聴くとソナタ７番ていい曲なんだなと思う

351 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 12:48:23 ID:Igp1QW1i

>>350
PfSon-7は一音の無駄も無いスゴイ曲。自分で弾いてみて強く感じた。

352 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 19:15:53 ID:g2BUj+6l

たしかに無駄がない
６、８番は７番を作る過程でそぎ落とした部分を
つなぎ合わせて作ったんじゃないかと思えるくらい

353 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 20:21:41 ID:iT4baDbM

７番はＣＯＯＬだな

354 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 21:13:53 ID:JLTv+Xlr

>>350-353
第２楽章が重要。
これがあるから、両端楽章の激しい魅力が引き立つ。
第２楽章が最も美しい演奏って誰のだろう･･･？

355 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 22:12:49 ID:h69JjGbB

アシュケナージの7番が好きと言ったら怒られるだろうか．．．

356 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 22:46:18 ID:abivKZ1G

>>355
ヽ(`Д´)ﾉ

いや、
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

357 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 22:57:33 ID:cy9GxNE7

おとつい届いたゲルギエフＬＳＯのプロコフィエフ全集を開封。
６番だけ聴いてみる。
感想は言わない。
裏ジャケットに
“This recording is made possible by the generous support of Yoko Ceschina”
ってあるんだけど誰？ヨーコ・セスチャイナって

358 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 23:06:38 ID:j4/uqtcW

Countess Yoko (Nagae-)Ceschina　ヨーコ・（ナガエ＝）チェスキーナ伯爵夫人
日本出身でヴェネツィアの富豪、貴族の夫人らしい。
ヴェンゲーロフのパトロンにもなっているようだ。

359 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 23:40:14 ID:BYV6RlSK

>>346
すげえ・・・

360 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 23:42:01 ID:lQ8XRuJo

キーロフかロッテルダムだったら絶対買ってたはずなんだけどなあ・・・
ロンドンじゃｲﾗﾈ

ていう人いるはず。

361 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 23:58:58 ID:abivKZ1G

>>357
http://www.soshisha.com/book_search/detail/1_4794211996.html

桁外れの金持ち。本家に嫁いだ未亡人だからチェスキーナ家でいちばん偉い人になってしまって
いるんじゃないか？日本で生まれ育ったふつうの日本人なんだが。以前テレビで紹介されたが、
俺の語彙では説明できん。東京ドーム100,000個分の金持ちですｗ

362 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 00:17:49 ID:/jnHiLaz

>>360
その逆の人もいるはず。っていうかオレがそう

363 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 00:38:21 ID:L0oepu9O

ゲルギエフじゃなあ、ｲﾗﾈ・・・

っていう人い（ｒｙ

364 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 01:11:20 ID:Hl+Pe+4s

>>346
凄まじい演奏だな。
だけど最後の最後ではっきりとしたミスタッチで終わるのが惜しいね。

365 ：357：2006/04/10(月) 10:38:56 ID:bAxaC93D

>>358 >>361
サンクス。なんかハーレークインロマンスのヒロインをリアル人生で過ごしてる人なのね

366 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 15:53:12 ID:qSmEXXTY

プロコフィエフって早口で10回言って。

367 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 16:22:17 ID:ZVqzFoxu

>>355

アシュケいいんじゃない？っつかクリ管っていうのがアドバンテージか。
やつの録音の中では凄くいい部類だと思った。

368 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 21:05:04 ID:RKVesxMy

>>355
アシュケナージいいよ、新しい方
ポリーニ、ブロンフマン、永野と並んで好きだな
というかこれ以外の演奏はあまり感心しない

369 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 22:01:23 ID:3Uj2Tk6a

クリ管age

370 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 23:07:32 ID:BflD2Tfk

ロシアオケによるsym全集がほしい

371 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 23:18:44 ID:XTFCye1f

ガヴリーロフの７番も好きだよ

372 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 00:02:34 ID:RKVesxMy

>>370
ロストロのってロシアオケじゃなかったけ？

373 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 00:29:11 ID:IiNkNK9D

>>372
フランス国立管以外の全集があるの？

374 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 00:45:40 ID:HCXNdoPM

>>373
フランス国立だったね、すまん
でもロジェヴェンかな、ムラヴィンスキーかなあ？
ちょっと前によく見かけた全集がロシアオケだった気がするんだけど

375 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 01:04:58 ID:BM6+C98j

ブーレーズとかギーレンとかあっちの路線の全集も聞いてみたいな。

376 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 01:24:12 ID:iUVCSiWY

>>374
全集ではなかったような希ガス・・・

てか自分も含めてみんなｲﾏｲﾁあやふやなのがﾜﾛﾀ

377 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 01:58:59 ID:BM6+C98j

そもそもソ連時代には２，３，４はロジェヴェン以外なかったからね。
スヴェトラーノフやコンドラシンが録音してくれてたらどんな演奏になってたかなあ。

378 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 12:12:52 ID:iUVCSiWY

スヴェトラの素晴らしいチャイコ3大バレエを聴いて
この調子でプロコ3大バレエ＆sym全集も残してくれてたらなあ・・・
と何度思ったことか。

でもスヴェトラはプロコに興味なかったんだっけ。

379 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 16:59:25 ID:7mPWrf5/

スヴェトラは専らプロコの親友の宮迫フスキーの方にご執心

380 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 21:29:45 ID:MgvRHvPJ

オペラ観て涙流した事なんて無かったのに
戦争と平和のDVD観たら瀕死のアンドレイとナターシャの場面、
それと一番最後の所、２度も泣けた(つД｀)

物語・作曲・演奏演技の３拍子がぴったり合わさってたんだろうな

381 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 23:57:27 ID:bjrROSFV

>>378
ソ連時代には、Ｓｙｍ全集は各指揮者で分担していた。単発モノ除けば基本的
に領域を侵害しない不文律？となっていたように見える。
ロジェベン：プロコフィエフ、シベリウス、ブルックナー
コンドラシン：ショスタコ、マーラー（未完結）、ブラームス
スヴェトラ：ミャスコフスキー、スクリャービン、ラフマニノフ、チャイコ、
　　　　　　ボロディン、リムスキー・コルサコフ、バラキレフ
ムラヴィン：サルマーノフ（友情演奏？）、ブラームスは単発の寄せ集め？

382 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 20:04:03 ID:UGEg4ezv

安っ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1426339

383 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 00:31:51 ID:r7Cd4R7s

なんでとりあえず聴いたことない曲ほとんど聴けちゃうから買ったわ

384 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 07:47:35 ID:XV7U64+8

>>346
フレデリック・チュウじゃないの？
後ろ姿だけで良くわからんけど。
タン・タンってだれよ？

385 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 00:50:49 ID:FY9aQpRf

ピアノ･ソナタ第５番op38聴いたんだが、
あの時期のプロコとは思えないくらい大人しくて不思議杉る。
次に作曲された五重奏曲op39とかsym2 op40と全然違うｼﾞｬﾏｲｶ

386 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 02:20:19 ID:vqBTmFax

やっぱりあの時期のプロコは手探り状態だったんｼﾞｬﾏｲｶ
何となくイメージが定まらないので面白い作品も損してるような希ガス

387 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 10:37:25 ID:w1hlp71A

>>385 >ピアノ･ソナタ第５番op38
漏れ、Ｏｐ３６からＯｐ４４にかけては「死」や「悪魔」のモチーフも用いた
神秘主義の時代と捉えている。おおむねドイツのエッタル在住時代にあたる。
この期間の作品は結構好きで、過渡期と捉えるのは疑問。ピアノ･ソナタ第５番
（改訂Op135含め）は演奏頻度少ないが、第二楽章の此の世のものならぬ彼岸
のイメージは強烈に印象的だし、第一、第三楽章の一種突き放した神秘的な
明るさなどピアノ･ソナタ中では最も注目している作品。

388 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 00:29:11 ID:zaoMlSIy

オペラ「戦争と平和」が面白かったから
映画「アレクサンドル・ネフスキー」と「イワン雷帝」を注文した。楽しみ。

389 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 02:39:07 ID:Hr9eLyPt

>>384
多分TAN Xiao Tang。確かにチュウに似てる。
しかしライヴでこんだけ弾けるってすごいな。左手が偉い。

390 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 13:40:20 ID:/TOzQChx

ロミジュリのエピローグは泣ける。。。

391 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 21:33:20 ID:fFqV4F2c

すまん、ピアノソナタの全集買いたい。
なにがいいかな？

392 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 22:29:29 ID:NAOeM0UE

naxos

393 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 22:32:05 ID:DkboJAqW

何このおっさんたち
http://www.karadar.com/Jpg/Prokofiev_with_Shostakowich_and_Khachaturjan.jpg

394 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 22:34:49 ID:Dqaa/ckj

ゲルギエフ、案の定、いまいちでした　　　　

シャイーの３番ってどんな演奏？良い？

395 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 22:40:23 ID:XbpeHZgh

>>393
ハチャトリアンって意外と貴公子風！

396 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 22:40:48 ID:ZSRBEYuW

シャイー３番はシャープな印象
細かいけど４楽章クライマックスの鐘の音が好きかな
でも金管とかもっと吼えてほしいのにあっさりした印象でもある

397 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 22:44:43 ID:fFqV4F2c

>>392
嘘つけー

398 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 02:06:31 ID:3Gt9RNVn

>>394
シャイーの3番は部分的に官能的な響きがするのが結構気に入ってます。
確かに金管の咆哮はないけどその分まろやか、というか。

その日の気分で、対照的なロジェヴェンと聴き分けてる。

399 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 07:12:38 ID:9j9r1iY2

>>397
グレムザーもいいけど、最初に買うｏｒ一つだけ所有するのには
ちょっと特殊かもね

400 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 12:42:11 ID:N5Sw3je5

>>391
ブロンフマン

401 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 13:20:14 ID:cFWcX5OI

こんなの出る
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1336304

402 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 16:19:57 ID:L6dJBNOc

いいな
３番も出して

403 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 02:53:59 ID:ZbNg7qYT

>>394
俺はあんまりシャイー／コンセルトヘボウ盤は好きじゃないなあ
ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳの音はプロコにはあわない気が

404 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 05:24:57 ID:zLvdx5hL

このトッカータ弾いてる人の名前わかるひといる？
http://www.youtube.com/watch?v=bSPDmQtWPak&feature=PlayList&p=18FE33EE476A5627&index=86

405 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 05:47:37 ID:WkZQbjyd

>>404
少しは過去レス見ろ！
今回だけは教えてやるが、二度と来るな。

389 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 02:39:07 ID:Hr9eLyPt
>>384
多分TAN Xiao Tang。確かにチュウに似てる。
しかしライヴでこんだけ弾けるってすごいな。左手が偉い。

406 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 01:47:37 ID:Ce6GsTHr

ワレフスカのチェロ協奏曲（Op.58）売りに出てるお
ヤフオクでは見たことない。
ttp://www1.odn.ne.jp/operaparadise/cd_orch.htm#cd2091

407 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 10:29:11 ID:/EfLdjg2

あれねぇ・・・昔は貴重だったけど。
イワシキンの完全版が出た今でも価値を主張できるほどの演奏なんだろうか？
（演奏内容覚えてない (^^;)）

408 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 12:12:07 ID:DQHtB/Br

>>406 >ワレフスカのチェロ協奏曲（Op.58）
たしかに当時は貴重盤だった。Op.58は他にシュタルケルしかなくそれもLP廃
盤だったから。女性らしいつややかな音質で、この曲のごつごつした印象を
かなりカバーしていた。それがこの曲の本来の姿かどうかは意見が分かれる
だろう。実直なシュタルケル盤の方が本来の姿という感じだった。
なお、ワレフスカのもうひとつの功績はカップリングのハチャトゥリヤン
ＶｃＣｏｎで、この曲の良さを世に知らしめた。当時ＬＰ現役盤皆無だった
し、今でもベスト演奏のひとつと思われ。

409 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 23:07:23 ID:niJWOoQ9

アルゲリッチのぴあ根３番は
若い頃のアバドとのと９年前のデュトワとのとどっちがお勧め？

410 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 23:48:14 ID:LmfjLRAD

>>409
アバドに一票。
何だかよく分かんないけどとにかく凄いのよ。

411 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 23:49:44 ID:Vh9G6YDW

俺もアバドだな
アバドってこんなノリノリ？
完全に考えが変わった。今のアバドはさておき、アバドを叩く気にはなれなくなった。

412 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 02:09:52 ID:YN+USoWq

あいつらに2番もやってほすかった(´･ω･｀)

413 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 05:38:20 ID:FU0jvu/o

ピアノコンチェルト3番って聴くたびに仰け反る。
2番もブチ切れてるっちゃブチ切れてるんだけど、
3番は枠がしっかりしてる中でブチ切れちゃってるから困るｗ

414 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 06:49:05 ID:6IHLmW0a

>>367
シンフォニーの話じゃないよ

415 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 09:52:23 ID:6KaHj7Mc

>>409
デュトワのが好きだけどな
アバドはベルリンフィルのピッチがすんごい高くて違和感が…

>>413
プロコを聴き慣れるとどこがブチ切れてるのかまったくわからなくなる
どの辺がキレて聴こえるのか教えて

416 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 09:54:49 ID:6KaHj7Mc

プロコを一番理解してると思う指揮者は？
個人的に交流のあった辺りはとりあえず別とすると
いきなり少数意見ぽいけど俺はプレヴィンか小澤だと思うんだが

417 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 13:20:17 ID:YN+USoWq

理解とかどーでもいい。

出た盤が名盤か糞盤か。それだけ。

418 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 17:36:39 ID:GeDdJX53

そうかもな。
ラヴェルにおけるペルルミュテール版とフランソワ版の両方が、
対極に位置する演奏にもかかわらずどっちも素晴らしいしな。

でもやっぱり、学習者としてまずスタンダードを理解する上で参考にするべきは
ペルルミュテール版であるわけだから
理解とかどーでもいいってのは言い過ぎであろう。
面白いかどうかはともかく、教科書的な演奏に触れるのにも意義がある。

419 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 22:14:03 ID:6KaHj7Mc

>>417
名盤が多い指揮者は？ってこと

わかってる指揮者なら間違った演奏はしないだろうし、
糞盤が一つでもある指揮者はほぼ全滅だろうし

420 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 00:40:46 ID:FIEY3nTq

プロコのスタンダード（にして最善）はロジェヴェンしかなかろう。

421 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 10:57:16 ID:FeblSPhW

>>416 >>419
それならプレヴィンと小澤というのはありえない

422 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 23:12:51 ID:EnA2yvrQ

アルゲリットのPソナタ7番、速度速すぎ。
自動演奏ピアノみたいだよｗ

リゲティ聞いてるみたいだった。

423 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 01:05:06 ID:vjAdUMms

>>416
あえてこのスレでゲルギエフと言ってみる釣り

でもオペラはいい仕事だと思うんよ

424 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 01:26:46 ID:XldlQwRg

リゲティ聞いてるやつはこのスレにいないか

425 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 06:23:22 ID:t6g8R6pL

リゲティ聞くけど聞いてんのは古いオーケストラ曲ばかりで
室内楽曲は無伴奏ビオラソナタくらいしか聞いたことないや

426 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 13:31:01 ID:TH+dtvvC

交響詩なら

427 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 16:10:48 ID:ufJmqWg7

>>425
定番だけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G7ZJ/250-4007538-7505811

聞いてみるといいかも。

428 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 11:06:42 ID:27ETVWB0

リゲティは音そのものを純粋に追究しているかんじ。
プロコは音の奥に何かを追究するところがあるって意味で古典的というか。

429 ：425：2006/05/02(火) 15:56:36 ID:UrIZqAnJ

>>427
おお、親切にありがとう。リゲティのエチュードはピアノ関係でときどき話題に
なるから知識として知ってはいるんだけど、なかなか聞く機会がなくて。

ナンバーワンスレのプロコの回のときに、次回の作曲家にリゲティに投票した
記憶があるな。あのときのプロコの1位はロメオとジュリエットだったか？

430 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 17:56:29 ID:K3Cv2mQm

うん。

431 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 02:52:00 ID:nOyrPNZC

>>428
リゲティは今では古典回帰してると思うよ。
ピアノ協奏曲も聞いて欲しい・・　プロコﾌｧｿの感想聞いてみたい。
ブーレーズの指揮じゃなくてこれで。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000059QW8/250-4007538-7505811
5楽章とか異様によくできてる。

432 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 15:26:19 ID:TgiL9oYV

ttp://www.youtube.com/watch?v=GwM3v5pJgmY&search=Martha%20Argerich

(；ﾟωﾟ)ｽｹﾞｰなこれは。。。

433 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 16:36:38 ID:QHlxMTVR

おばちゃん、ピアノ上手いねぇ～。

434 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 17:56:20 ID:cQl9arys

なんか映像と音がズレてないか？ずっと・・・

>>411
60年代から80年代初頭（LSO初期くらい）のアバドを知ってる人ほどアンチの度合いは
強いよ。知らないんならしらみつぶしに聴いてみるべし。たとえばスレ的にはCSOの
スキタイ、キージェとか。
話は逸れるが、スキタイのリマスタリングってどう？LPで聴いたときの鮮烈な印象が
無いんだけど。ラストとか。記憶違いなんだろうか。

435 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 19:29:38 ID:2PATEqOq

デッカから出てるアバド指揮の交響曲第3番は、
今まで聴いた中で最も酷い演奏だった・・・

436 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 19:33:58 ID:2PATEqOq

プロコフィエフ：交響曲第3番ハ短調
ヤナーチェク：シンフォニエッタ
ヒンデミット：ウェーバーの主題による交響的変容
　（ロンドン交響楽団、指揮：クラウディオ・アバド）

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=698703&GOODS_SORT_CD=102

437 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 19:37:17 ID:BMrhneN/

>>434
目のジャケットの初期国内盤CDしか聴いてないけど
録音レベルが小さいよね。音も痩せてる？

「夜」の出だしなんか聴き取りにくいほど。ボリューム上げるとサーって音が気になるし。

438 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 23:48:30 ID:Ukj3Gnb9

ラインスドルフの交響曲が復刻されてるけど、
これって買って損ない演奏ですか？
洩れは、ムラヴィン系の演奏が好きなﾔｼですけど。

439 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 17:15:54 ID:c8Jy11Tr

足毛無爺の交響曲、結構いいｼﾞｬﾏｲｶ
細かいところまで神経が行き届いてるし。
特に、第５番のアダージョが透明で美しいと思った。
戦争ソナタも聴いてみたくなってきたぞ。

440 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 17:34:35 ID:Dj4/dry+ BE:653688487-

>>438
ムラヴィンとは随分体質が違うけどこれはこれでおもしろいかも
2番の第1楽章が極端に速いかと思うと5番の第3楽章はかなり遅めだったりするし。。。

441 ：438：2006/05/07(日) 20:04:48 ID:e+Kc3Oo4

>>440　ありが㌧!!
面白そうですね。聴いてみます。

442 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 20:13:51 ID:k20fdw5s

ラインスドルフの交響曲を検索してたらこんなの出ました。コーヒー噴いた
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=719327
勝手にアルバム名を付けるなｗ

443 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 20:49:21 ID:2A9C3uCI

>>442
なにがおかしいのかよくわからん
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=719327&cldetail=1

444 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 20:51:02 ID:a+a1MVlp

>>442
ﾜﾛﾀ

445 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 22:10:29 ID:zPS+FDOF

>>443

446 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 19:18:12 ID:hSWLcUQw

チェリビダッケ/ミュンヘンフィルの交響曲5番ってどう？

447 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 20:16:20 ID:DJ7mHnhI

>>446
プロコならではの、鋭いリズム感や派手な色彩が生きてない。
やっぱりチェリは実演を聞かなきゃダメってことかな？
プロコに関して言えば、ムラヴィンとかロジェ弁のほうがネ申だと思う。

448 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 07:15:38 ID:Wujdrkm8

交響曲５番はデュトワ＋モントリオールが好きなんだけど
そういう人いない？

449 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 14:01:23 ID:wSRrHfzj

>>442
lovingﾜﾛｽｗ

450 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 00:14:50 ID:BU7jLE2K

>>448
それも好きだけど、洩れは、
デュトワ＋N響の95年12月(確か5日)の演奏が忘れられない。

451 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 16:17:22 ID:qsAjnKW/

CDの話。

452 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 00:25:46 ID:Jm6tJueV

>>450
そんな前からプロコファンとはすごい
俺はまだその頃はプロコに出会ってなかった
長いことプロコファンの人って、
年月が経ってプロコの作品の中でも好みが変化したりしたのかな

453 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 01:02:42 ID:LQ44U51F

>>452
漏れはプロコ歴ウン十年だが、プロコのすべてを受容するのにそんなに年月
を要しなかった。とくに一般にはソ連体制妥協の産物と評されることの多い
後期の作品についても、その独自性を積極的に認めることが出来たのはプロ
コにはまってから３か月もかからなかったな。それに失敗作とされる作品に
も何かしら特徴があり、"失敗作"ほど入手すると興奮する段階では完全に
ヲタクと化していた訳だが。w

454 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 01:27:29 ID:Pd5IUoOl

自分は20年ぐらい前にテレビで
福島県の中学校のオーケストラが「タイボルトの死」を
演奏してるのを見たのが最初だったかな。

ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰと思った。

455 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 11:32:05 ID:lM8DsRLa

>>453
そこらでよく見る解説の類の筆者はプロコをそれほど聴きこんでいるとも思えないのが
大半で、成功失敗の判断はあてにならないね。
タコ５のフィナーレが「強制された歓喜」であるかないかと大騒ぎする一方で、プロコ６番
の大詰めの異常さをみんなスルーしてる（全音スコアの解説ですら）のを見るとそんな
気がする。

かくいう俺は別にプロコヲタではなく、何でも好きなわけではないが、世上失敗作扱い
されている交響曲2番、ピアノ協奏曲5番、弦楽四重奏曲1番、チェロ協奏曲（Op.58)
あたりは自己流判断で高評価。

456 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 16:48:34 ID:429x/ifF

一般的にはタコ５やプロコ５番が高評価で
ファンの間で評価の高いタコ８やプロコ６番はあまり語られないよね

457 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 18:01:54 ID:nOYmRuqX

>>455

しかし交響曲第2番はどうしても理解できないが・・・。

458 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 20:28:56 ID:V3anuqtc

交響曲第２番は第２楽章がたまらなく好きだ。美しすぎる。
第１楽章がツンツンしてるせいで、前衛交響曲扱いされているのが残念。
第２楽章の魅力にとり憑かれると、第１楽章も好きになれるのが不思議。
第１楽章がこの曲の表面、第２楽章がこの曲の内面だと、個人的には解釈してる。
完全に分離してるんだよね。

459 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 21:16:39 ID:LQ44U51F

>>457 >交響曲第2番はどうしても理解できない
なんと言うもったいないことを言っているのかね。あの第一楽章を脳内演奏
出来るほど聴き込むと、えも言われぬ陶酔感にひたることができる。そして
あの曲はとくにゼンエイというわけではなくすべての音符が理解可能である
ところがイイ。第二楽章は静けさに秘められた奇妙さ(狂気ではなく知的な
深層心理といったところか?)をじっくり感じ取ってもらいたい。

460 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 21:44:11 ID:V3anuqtc

「プロコフィエス」でググると一番上に出てくるCDは名演ですか？

461 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 21:45:44 ID:Wnms8oDC

名演

462 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 22:00:44 ID:lM8DsRLa

2番第1楽章は不協和音がギシギシするので驚かされるが、よく聴けば
旋律やリズムはそれほど突飛ではないことがわかるはず。
下手な例えだが、構図やデッサンは正常で色使いだけが突飛な絵みたいなものだ。

1番が一種のパロディ、3番4番が劇音楽の改変、7番が子供向け放送番組の音楽
からの拡大、と考えると、2番は実は5番6番と並ぶ本格交響曲ということになる。

463 ：名無しの笛の踊り：2006/05/15(月) 22:07:30 ID:HCepn9Aw

ほんとに下手な例えだね。

464 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 00:42:52 ID:7g8Cbnp/

ではもっと上手い例えをﾄﾞｿﾞｰ

465 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 00:46:58 ID:hwRty/4G

なんで？

466 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 03:55:11 ID:FVHNfhjc

>>457
このスレでは珍しい意見だｗ

467 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 04:01:03 ID:gJ9Sz35u

>>442
love you babe

468 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 04:11:58 ID:YN64N98u

現時点で手に入る交響曲全集で一番いいのはどれですか？
本当はロジェストヴェンスキーで聴きたかったんだけど、廃盤みたいで。
洩れは爆演を好むﾔｼでつ。

469 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 10:29:44 ID:W71f8CgC

>>468
小澤
やたら叩かれてるけど割と爆演だと思うよ
5番1楽章のラストの方も小澤のが録音がいいのか一番いい

470 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 11:38:51 ID:qvze0qcy

>>468
3番も小澤のは汚くて何にも考えてないみたいな演奏でﾅｶﾅｶいいよ。

ロジェヴェン、2番3番なら売ってます。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46103310
あとメロディヤから出てる1～4番の2枚組も中古でたまに見るよ。

5～7番は見かけませんが。

471 ：468：2006/05/16(火) 16:39:54 ID:ZX3/OLes

>>469-470　ありがとうございます!!
小澤が爆演とは意外ですね。
もっと早くにプロコヲタになっとけばロジェヴェンの全集が楽に手に(ry

472 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 17:47:58 ID:wJenAv4j

ロジェヴェンの５番はBBCでのライブ盤が来月出ますよ。楽しみだ

473 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 18:38:03 ID:qvze0qcy

>>471
てかロジェヴェンが全集として発売されたのはLPレコードで、
CDでは未発売、って聞いたけど。

474 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 19:58:50 ID:zwKew0Ic

>473
VictorからCDで出た。
その後BMGやRussian Discがバラで出したが、何故かどちらも4番?
だったかが欠けていたんじゃなかったっけ？

475 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 22:52:14 ID:WZnpFpEb BE:280152364-

>>474
BMGのは4番は入っていたよ

476 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 02:22:06 ID:/sH92JkT

俺のメロディヤのCDにも1～4は入ってる。
そかー、5～7もCDで存在はしてるﾉｶｰ。

veneziaでｺｿｰﾘ再発されそうなﾖｶｰﾝ

477 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 07:49:33 ID:FBJLauQK

>476
シベ全出たぐらいだから、プロコ再発の可能性は高そうだよね！

478 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 08:36:09 ID:37RCp8X1

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=787975&GOODS_SORT_CD=102
おい、お前らこのCDの存在を忘れるなよｗ

479 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 10:10:55 ID:zUj0RewU

>>478
これ昨日ちょっと聴いたけど
4楽章のラストせかせかしまくってオケ置いてけぼりになってるのおもしろいな

480 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 20:06:05 ID:GR1ZMIVL

>475
じゃあ６か７が欠けてたのかな。
とにかくBMGとRussian Discは中途半端なまま終わったはず。

481 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 22:22:24 ID:vLa3X9vY BE:408555757-

>>480
BMGは５～７がなかった

482 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

483 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 13:55:57 ID:tNBmSkNo

変なコピペで止まるなよ

484 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 18:07:31 ID:SSv3xxsS

http://www.youtube.com/watch?v=nOfEus7MYsA
Emil Gilels Prokofiev Piano Sonata No 3

485 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 00:20:48 ID:m6Skn45u

ヴァイオリンソナタ１番４楽章に
ラヴェルのトリオ１楽章のフレーズがそのまんま出てくるのはオマージュなの？

486 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 00:24:01 ID:5lkGht2w

プロコフィエフのピアノソナタ5番を脳内再生してたらいつの間にかプーランクのフルートソナタになってるから困る

487 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 00:30:57 ID:m6Skn45u

>486
それはほんとに意識して作ったんだろうね

488 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 01:15:20 ID:52CbCPJg

プーランクのフルートソナタはプロコフィエフの思い出に捧げられてるんだったっけ・・・
と思ったけど、オーボエソナタのほうだったよな

489 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 02:42:19 ID:lu+TERQ6

演奏会でプロコのピアノソナタ弾こうとしてるんだけど、
６番の四楽章だけ弾くのって変？？

490 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 02:46:09 ID:vt0x0gbP

>>489
どうせならピアノ協奏曲第2番第1楽章のカデンツァだけきぼんぬ。

491 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 13:22:57 ID:hglywX9Q

鰤のピアノソナタ全集を持ってるのを思い出して
久々に聴いてみた
５番面白いな
プーランクには聞こえないが

492 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 15:08:15 ID:Z79GuB9A

鰤のピアノソナタ全集の演奏は最低

493 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 17:16:05 ID:H/ngyQeM

このころが一番うまかったよな。
http://www.youtube.com/watch?v=PcsRl_LIJHA

494 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 17:49:25 ID:KL6rFT4v

おばちゃん、ピアノ上手いねぇ～。

495 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 18:12:44 ID:Pow6HBLe

http://www.youtube.com/watch?v=9JpNXBDlZw8

この子も「うまかった」よ。

496 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 21:50:21 ID:77UlAAHv

プーランクとプロコフィエフは仲が良かったらしいから
お互いに交遊があった時期の作品の作風は似ているのかも知れない。

プーランクの言い伝えているところに寄ると
プロコフィエフの演奏は手が鍵盤にへばりついているのかと思われるくらいの弾き方で
にもかかわらずそのポジションから極めて正確なリズムで強靱なスタッカートを連打していた
というから上にあるギレリスのような手が派手に上下するような弾き方とは別物だったんだろうと思う。

プロコ自身の演奏動画ってないのかなぁ。

497 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 22:06:13 ID:kGdy9MiQ

>496
> プロコ自身の演奏動画
ソヴィエト・エコーズｖｏｌ．２に
戦争と平和のワルツを演奏するプロコがほんの数秒収録されている。
同様の動画がリヒテルの《謎（エニグマ）》にもあるが
微妙に収録箇所がずれているので
本来はもっと長めの動画があるのだと思われる。
その昔伝記映画が作られたとか言う話を小耳に挟んだ気がするのだが、
その一部分なのかも知れない。
詳細わかる人、後は頼む。

498 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 23:48:18 ID:Qhn0tI/X

俺には無理
↓お前に任せた

499 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 23:52:48 ID:rDbsL87o

｜
｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　）ひゃっ！
｜　 ≡　/　つ_つ
｜≡ 　人　　Y
｜　 ≡し'ｰ（＿）
↓

500 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 01:55:08 ID:gUFTwTns

ちょうどスレの中間地点。
最初はどうなることかと思ったけど、けっこう良スレになったな。

ところで、ムラヴィンスキーのプロコフィエフ録音は、
交響曲第６番とロメオとジュリエットだけですか？
他には見かけないので。

501 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 12:14:26 ID:ykRtDQWR

ヤルヴィの「炎の天使」ってこの前廉価再発されたけど
国内盤は歌詞対訳もついてるからやっぱり貴重なのかな。
定価6000円のが8000円のボッタ出品なのに一人が入札してる。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29581788

502 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 01:06:29 ID:choSJsx+

>>500 >ムラヴィンスキーのプロコフィエフ録音
交響曲第５番があるよ。

503 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 19:12:45 ID:K7qcJJZj

>>502　ありが㌧
なにかの本で見たんだけど、
ムラヴィンスキーってプロコ嫌いだったとか。

504 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 00:13:40 ID:0nDf1cBK

ブーレーズもプロコ嫌いだよね
自分がプロコを振る必要はない、とか何とか言ってたような

505 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 01:55:01 ID:kfbvAezS

あのバカいつも一言多いよなｗ

506 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 02:35:32 ID:stus+6Sf

>>501
げげげ9250円終了だってｗ

507 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 19:18:20 ID:QNzRk1gy

>>503
そうらしいね。
でもムラヴィンスキー初演の交響曲第6番は素晴らしい演奏。

508 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 03:10:21 ID:EMg3CVFk

交響曲第６番第２楽章のハープとチェレスタの部分が好き。
それまでが重苦しかっただけに、最初聴いたときはビックリしたよ。
あ、プロコは「いかに聴衆を驚かせるか」を重視してたんだっけ。

509 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 21:56:44 ID:kqg21bQ6

ムラヴィンに嫌われたっていいさ。

510 ：名無しの笛の踊り：2006/05/31(水) 23:41:41 ID:QCSQ8rR+

漏れはプロコフィエフに関して初心者で
古典交響曲・青春交響曲、キージェ中尉組曲、ピーターと狼、三つのオレンジへの恋組曲
程度しか聴いていないのですが、

ロミオとジュリエットだけは別で、バレエ音楽、組曲とも何度も聴いています。
で、5年前の松山バレエ公演を見て、感激し泣きそうになりました。

あの～バレエ《ロミオとジュリエット》の完全カット無し版ＤＶＤってないですかね～？

511 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 00:05:00 ID:R7SDlKg2

これは？　カットあるの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1420056

512 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 00:16:43 ID:9lyUFZK6

>>511
あるんです。持ってますんで。
ロミオとジュリエットは早めの演奏の小澤/ボストン盤で145分くらいかかりますので、
それ以下はほぼカットありと考えていいと思います。

大体、バレエって原典の音楽に完全に沿った公演ってないですね。
チャイコの３大バレエだって、短めの胡桃は全曲やっても、白鳥湖や眠り～はカットが当然
眠りなんて原曲どおり３時間以上かけるバレエ団なんて皆無じゃないでしょうか？

513 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 00:50:13 ID:X69K29iG

毎年年末に来るレニングラード国立歌劇場は眠りを全曲やってたよ

514 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 15:18:41 ID:nFIxWgB7

>>512
これはどう？
http://www.amazon.com/gp/product/B0002TXSSA/qid=1149142432/sr=1-3/ref=sr_1_3/102-9190928-3593732?s=dvd&v=glance&n=130

あと↓ここ見ようと思ったら見れなくなってるorz...俺だけかな？
http://www.prokofiev.org/

515 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 17:43:41 ID:Do40vpSS

>>512
チャイコの「眠れる森の美女」の全曲版って３時間以上かかるの？
２枚組のＣＤに収まりきってる演奏しか聴いたことない・・・

516 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 17:57:58 ID:Do40vpSS

ところで、古典交響曲・青春交響曲、キージェ中尉組曲、ピーターと狼、
三つのオレンジへの恋組曲、ロミオとジュリエット、と特にわかりやすいの
を聴いてるのなら、「シンデレラ」も聴いてみたら？

「シンデレラ」も同路線の名曲よ

517 ：名無しの笛の踊り：2006/06/02(金) 19:03:43 ID:fU9E4EFE

>>515
スヴェトラの眠い美女と白鳥湖の全曲盤を持ってるけど、どっちもCD3枚組だよ。

スレ違いｽﾏｿ。

518 ：５１２：2006/06/02(金) 21:18:53 ID:mejqXdcO

>>514
ありが㌧　注文してみっか。

>>515
はっきり言ってバッハのマタイ受難曲よりチャイコの眠り～全曲のほうが長いです。

>>516
聴いてみます。同路線の名曲だろうと思ってましたが、
なぜか避けるように通り過ぎて来ました。
90年代初めに日フィル定期会員だったとき、ピアノ協奏曲の何番だかを数曲聴いたような…。

>>517
まあ、アノ方なら、さもありなんって感じ～

でプロコフィエフのロミオとジュリエットですが、
アンドレ・プレヴィン指揮ロンドン交響楽団もよかったな…と。

519 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 14:14:32 ID:ZDnSofqb

フランソワの７番聴いたけど３楽章凄いね
ある意味まっとうに熱い演奏で曲に合ってる気がした

520 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 15:21:40 ID:pvR+JOmX

>>519
技術的には何ともいえんけどね
終盤の和音で駆け上がるとことか単音だしｗ
でもセンスだけで必聴の演奏になってるとこが凄い
Ｃ＃の強打が心地よいね
今の若手ってこれぐらいの個性の持ち主っていないのかな

521 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 23:38:22 ID:TV0gBNo1

プロコフィエフ初心者です。
偶然ピアノ協奏曲？番をききました。かなり斬新でスピード感が気にいりました。
交響曲や協奏曲やその他全てを聞いてみたいのですが、オススメの聞く順番などがあれば教えてください。

522 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 10:59:46 ID:zM848lGL

ピアノ協奏曲３→１番
⇒ピアノソナタ７番
⇒Ｖｎ協奏曲１→２番
⇒交響曲１→３→４番
⇒三つのオレンジへの恋
⇒Ｖｎソナタ１→２番
⇒ヴァイオリンとピアノのための５つのメロディー
⇒ピアノ協奏曲２→５番

これだけ聴けば十分という気もする

523 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 11:02:33 ID:zM848lGL

ピアノ協奏曲１番は別にいらなかったな

524 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 15:42:13 ID:/rea0orO

>>519
おいおい、、、sym.5がなぜないの？
まぁ、音楽史的にはプロコも？？　って感じだよな。
極めて重要な作家ってわけじゃないし。

すまんな、ここのスレの人たち。

525 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 16:52:31 ID:pAB+NWSS

>>521
なんにしても順番などない。スレ住人だって色んな聴き方してきたんだろうし。
過去レスを読んで、面白そうだと思った曲から手当たり次第に聴いたらいい。

526 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 18:40:55 ID:v1E9l70C

ピアコン３→２→鋼鉄の歩み→SYM3→SYM5

527 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 19:29:56 ID:zM848lGL

音楽史的に重要な作曲家が今聴いても楽しい曲を書いてるとは限らないよな

528 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 19:57:30 ID:bJi2B5Mo

>>485
すまんどのフレーズ？両曲とも大好きなのに今まで気がついてない('A`)

529 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 20:29:43 ID:zM848lGL

ラヴェルのトリオ１楽章の２分すぎのラーシードーミソ（レーー）と
プロコのＶｎソナタ１番４楽章の１分３０秒前後のレミファーソラド（レーーー）
時間は演奏によって結構違うかもしれないけど

こうして聴いてみると５度違ううえに譜割りも少し違いましたｗ
でも連想させるには十分なフレーズだよなあ、作為的に使った可能性も…

530 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 21:38:48 ID:CpNZXSWv

ピアコン１番て大好きなんだけど、聴く必要なし？？

531 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 21:59:59 ID:I3tf86EJ

>>522
これだけ聴けば十分だって？
１０分では聴けないYO！　(・∀・)

532 ：528：2006/06/04(日) 22:38:28 ID:bJi2B5Mo

>>529
サンクス。今確認しました。しかしこれ・・・
テンポといい表情といい、全く違う性質だし。確かに言われて聴くと似てるんですが、これ、
他人の空似と違いますかｗ
これを引用とかオマージュとか想像するのは楽しいですが、上昇音階の経過句の多くが捕捉
されそうな予感。

533 ：524：2006/06/05(月) 01:10:39 ID:kXXa0y7Z

ログぶっ壊れていて、レス番間違えた。

>>522
す。新古典主義の作家は、はいまいち専門家とやらには評価されてないよね。

534 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 01:20:03 ID:GD/cOhMO

>>533
？？？

新古典主義の作家は→新古典主義時代の作品

ということ？

535 ：524：2006/06/05(月) 01:57:49 ID:904qjEys

>>534
そう。
最近でも、ネオクラッシックとかのたまってる現代音楽作家の連中いるけどね。

536 ：524：2006/06/05(月) 01:58:18 ID:904qjEys

>>534
作家は、作曲家。
作品じゃないよ。

537 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 07:06:58 ID:FqefQ2TH

>>536
プロコフィエフ以外に誰のことを指してるの？

538 ：524：2006/06/05(月) 14:33:13 ID:DSYCB9Pj

>>537
1920以降のストラヴィンスキー
ミヨー、オネゲル、ショスタコ、ヒンデミット、シマノフスキ、コープランド、ああ、サティとかもかな。

539 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 17:38:57 ID:XvTbHlEk

・・・

540 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 20:29:01 ID:a9Ua/hKR

>>524
プーランクもじゃない？
新古典主義時代の作品こそ理想の音楽だと思うけどね

541 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 20:39:25 ID:627Uc62B

新古典主義って言葉の見直しだか再定義だか必要じゃね？
安易に使われすぎのような･･･

542 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 20:41:55 ID:nZU5w+PH

お願いだからこのスレでそれをやらないでねｗ

543 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 20:59:46 ID:KQWlXi/6

軽くこのスレが埋まるなｗ

544 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 21:19:22 ID:a9Ua/hKR

いいんじゃない？
そもそもアバウトなもののような気がして、そこがいいところのような気がする

545 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 22:35:20 ID:mKUFdy9z

はいはい

546 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 00:45:30 ID:rAViYY+w

新しい樽に古い酒を入れたのとか
古い樽に新しい酒を入れたのとか

正直玉石混淆だよな、新古典って

547 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 01:44:55 ID:04RMKGrI

新古典主義の守備範囲って広すぎて定義が難しくないか？
それこそガーシュウィンや、ラベルだってそれに入るし。
むしろ、ベルク、シューンベルク、ヴェーベルンなんかが学問上でもてはやされてるだけで・・・
こっちが異端。

ベルク、大好き!　　　なんてスレないしｗ

548 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 01:49:07 ID:s0PjtJ5u

名前のまだ挙がっていない作曲家（一部作品の傾向のみの場合を含む）だと
マルタン、レーガー、ブゾーニ、Ｒ．シュトラウス、ピストン、マルチヌー、
バルトーク、ドビュッシー、ホルスト、ヴォーン＝ウィリアムズ、
ブロッホ、ルーセル、イベール、レスピーギ、・・・・・・

ちなみに

[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/
【現代音楽の】新ウィーン楽派【古典楽派】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1146779310/
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/

549 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 01:51:44 ID:k8lG4Rfl

ベルク大好き！

550 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 01:55:00 ID:04RMKGrI

>>548
ドビュッシーは印象主義って呼ばれてるし、バルトークは民俗音楽だしちょと違うくない？

551 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 01:56:04 ID:04RMKGrI

あと現代音楽板にはそりゃあるでそｗ
ないと困る。にしても閑散としてるな・・

552 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 01:58:55 ID:w6yh87bX

だから
＞（一部作品の傾向のみの場合を含む）

それはプロコフィエフを含めて、多くの「新古典主義」（をやっていた）作曲家にも言えることだけど。

553 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:01:55 ID:0HoVzNY1

つかまだ続けたいなら別にスレ立ててやったらどうよ

554 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:04:01 ID:lgEdqGY5

>>552
でもプロコは、その中でもガチガチの古典主義だよね。
それが俺には魅力的。
青年期から晩年まで概ね一貫してる。
どっかの作曲家と違って右往左往はあまりしてないし。

555 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:08:11 ID:EhPOF/sr

してるよ、右往左往。
亡命時代は前衛風になってみたり、
祖国復帰後は平易な作風（「社会主義リアリズム」）に転じたり。

556 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:10:42 ID:7nEpsvsq

紋切り型にいうと
帝政時代：原始主義（バーバリズム）
亡命時代：新古典主義＋前衛主義
祖国復帰後：社会主義リアリズム

557 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:12:14 ID:lgEdqGY5

>>556
でも、基本は調性音楽と、形式主義の枠内に収まってるじゃん。

558 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:19:15 ID:H+baIxeB

調性音楽・形式主義＝新古典主義的　？

559 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:22:49 ID:YGaZO/qS

作風を何度も変えた２０世紀作曲家として
ストラヴィンスキーと一緒に引き合いに出されたりもする。

560 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:29:50 ID:lgEdqGY5

>>559
ストラヴィンスキーって交響曲やソナタ形式に固執したりしてないよね。
それこそ右往左往の作風変わりまくりで。
プロコは一本、筋通ってるよ。

561 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:44:00 ID:8jnzhmQt

ストラヴィンスキーも実は一貫している。
「全ては素材に過ぎない」とでもいうような突き放した姿勢が。

562 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:47:06 ID:k8lG4Rfl

プロコ好きの人にはストラヴィンスキー好きの人も多いのかな

563 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:55:21 ID:7LYcspoP

僕はプロコフィエフもストラヴィンスキーも好きだな。
作風が変遷してるかしてないかとかいうことが、あんまり好き嫌いに影響しないんで。
ていうかプロコフィエフは実際いろんな作風で書くよね。
ピアノソナタだと、５番と戦争ソナタだとだいぶ違うし、戦争ソナタと９番との間にもまた大きな作風の違いがある。
そういえば９番ってあんまり話題にならないね。
美しくて大好きなんだけど単独で録音されることも少ない気がする。

564 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 02:59:22 ID:NEdHE8nd

>>563
洩れも９番好き。
交響曲５番とほぼ同時期の作品であるせいか、
澄んだ中にも深遠さがあると思う。

565 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 07:19:43 ID:3mw3ifCU

ピアノソナタ９番はたしかに静謐な美しさがあるよね
プロコの作風はかなりバラエティに富んでるけど
時期によって違うというより、いろんな引き出しがあったというべきで
作品番号が隣り合っていたりしても全然ちがう曲想だったりするのが好きなところ

566 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 16:27:30 ID:4qsI3Uzz

>>522
交響曲二番と六番が無いぞ!?
(゜д ゜)

567 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 19:25:15 ID:9eb9YiOH

>>566
洩れの特別に好きな二曲だ。

568 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 20:24:22 ID:PfVhk4gm

その調子でやってったら全作品網羅まで行っちゃうぞ(w

569 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 20:28:04 ID:/Z0QNV85

ﾋﾟﾀとｵｰｶﾐはいらない

570 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 20:32:46 ID:nL/3xb49

「ピーターと狼」がなければ、特別クラに興味がない人は
プロコを一度も耳にすることなく、一生を終える。

571 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 20:54:55 ID:Ym0mRleD

ピーターと狼、これ馬鹿にするやつは、音楽語らないほうがいいよ。

プロコのエッセンス詰まってるし、あの有名な冒頭のフレーズ4小節における
ハ長調から変イ長調への転調なんかぞくっとくる。

572 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 23:02:15 ID:3mw3ifCU

>>571
有名曲に強烈な転調が入り込んでるのは愉快だけど
そこしか覚えてないんだよな

573 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 00:19:40 ID:+kw4tIrl

>>567
お前は俺ですか？転げ回りながら同意。

574 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 19:28:57 ID:W77PUQdl

私は>571に噴火しつつ同意。
コドモむけの簡単曲（語弊ある？）にも、
プロコ節がミッシリ詰まっててタマランよ。

575 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 19:36:13 ID:KexC9T87

そこで子供のための音楽Op.65ですよ

576 ：566：2006/06/07(水) 19:36:40 ID:tV+ZPj3V

交響曲二番と六番を外して十分だと言った>>522とは俺はわかりあえそうにない

577 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 21:30:59 ID:OZbSPYeB

２番と６番？
２番はともかく、６番は外すのに迷いもしない

578 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 22:35:47 ID:H+0eABKw

プロコフィエフのシンフォニーは二番、三番、六番が偉大すぎる大傑作。
異色作として一番も聴いておく。

579 ：名無しの笛の踊り：2006/06/07(水) 22:46:38 ID:AYMaTFOi

ぶっちゃけちゃうとさ、プロコの交響曲はかなりアレ
アレだからな・・

580 ：名無しの笛の踊り：2006/06/08(木) 00:42:30 ID:oNMqkIIu

交響曲はロジェヴェンの2番と3番を1枚のCDRに焼いてそればっかり聴いてるなあ。

スキタイ組曲は1枚のCDRにバンスタ/NYP、ロジェヴェン/ロンドン響、チェリ/MPOを入れて
エンドレスで聴いてます。

ピアノ協奏曲は2番だけ大好き。ロジェヴェンかオーマンディの演奏で愛聴してます。

581 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 00:30:50 ID:HOZ6554M

《VENEZIA》CDVE44252(6CD)2700000442524
プロコフィエフ：交響曲全集、ピアノ協奏曲全集

Disc.1
ヴァイオリン協奏曲第１番　ダヴィド・オイストラフ(Vn)
　セルゲイ・プロコフィエフ指揮ソビエトRTV大交響楽団（1938年録音）
「ロメオとジュリエット」第２組曲
　セルゲイ・プロコフィエフ指揮ソビエトRTV大交響楽団（1938年録音）
ピアノ協奏曲第１番

Disc.2
ピアノ協奏曲第２番、第３番

Disc.3
ピアノ協奏曲第４番「左手のための」、第５番
　ヴィクトリア・ポストニコワ(Pf)
　ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー指揮ソビエト文化省交響楽団（1983-87年録音）
交響曲第１番「古典的交響曲」

Disc.4
交響曲第２番、第４番（改訂版）

Disc.5
交響曲第３番、第６番

Disc.6
交響曲第５番、第７番「青春」
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー指揮ソビエトRTV大交響楽団（1962-68年録音）

582 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 00:34:55 ID:HOZ6554M

で、交響曲は↓このモスクワ放送交響楽団のとは違うんだよね？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44653739

583 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 00:54:33 ID:fK68XLIq

ソビエトRTV大交響楽団(全同盟ラジオ・テレビジョン大オーケストラ)がモスクワ放送交響楽団の正式名称

584 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 00:56:46 ID:OUzKxiIe

>>583
ソビエトが存在した当時の正式名称な

585 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 01:47:45 ID:HOZ6554M

>>583-584
ありがとうエロい人！安心して買えます。

586 ：名無しの笛の踊り：2006/06/09(金) 11:14:05 ID:qO4ZJXpL

>>581
キタコレ！！！！
ひょーーーーーーーーー
ショスタコといいVENEZIAはいい仕事しますなあああ

587 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 00:15:59 ID:3gsMaed0

VodafoneのCMでロミジュリの騎士たちの踊りが使われてて笑ってしまった

588 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 15:20:07 ID:B5pQAmD6

オロシア系の作曲家ってなんでマリンバとか小太鼓とか大太鼓好きなの？

589 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 16:19:59 ID:0rEP85sQ

別に出身民族に関係ないだろ

590 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 17:13:25 ID:aef/cwjN

ロジェヴェンの全集、7月10日発売、3858円だって。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1270738

591 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 17:49:11 ID:TdGChsvO

マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥3,858
キャンペーン税込価格: ￥4,990
インターネット税込価格: ￥5,144

592 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 19:44:05 ID:yCt+FJrC

ロミジュリの「騎士たちの踊り」はわりとよく使われるね

593 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 20:17:40 ID:Dy9dNEpm

CMﾜﾛﾀ
プロコの曲似合うなあ
HMVはまたまたやるなあ

594 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 15:08:17 ID:5l3xS+K8

交響曲第6番ってブルックナーの影ありませんか？
第一楽章の提示部の第三テーマの手前の木管のコラールとかもろだし。
その第三テーマの行進曲はブル6の2楽章の第三テーマに
雰囲気が似ている。
書いてて思いついたけど、そもそもテーマが三つあるってことが
ブルックナー風だ。

俺の気のせいかな。まぁ話題のタネということで。

595 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

596 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 15:40:44 ID:l6tnsDkl

>>594
主題が３つ（またはそれ以上）あるのはブルに限らんだろう
ブルックナーといえば三主題、フランクといえば循環形式･･･なんてのは
決まり文句で、嘘ではないとしても視野狭杉

597 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 00:40:25 ID:VJHUgWld

>>596
読解力ないだろ・・

598 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 00:41:42 ID:VJHUgWld

そもそもブルックナーにテーマが三つなんて聞いたことねぇよｗ

599 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 00:43:59 ID:vuz4XvnB

>>598
それは無知なだけ

600 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 02:00:26 ID:jzdbcw4N

戦ｿﾅ、園田さん・ポリーニ・プレトニョフ、どれもよかった。
他におすすめのピアニストとかピアノ独奏曲ってあるかな

601 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 02:08:59 ID:JEpsPFZm

本命のニコライ・ペトロフを忘れちゃいかんだろーが

602 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 19:36:14 ID:De3/qIsR

ルガンスキ

603 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 19:53:38 ID:fXtTjvAj

>>600
必修…ポリーニに加えてアシュケナージの新しい方、ブロンフマン、永野英樹
一聴の価値あり…プレトニョフに加えてグレムザー、フランソワ

ぜんぶ７番の話

604 ：名無しの笛の踊り：2006/06/12(月) 22:22:21 ID:XKQp1SiN

戦ソナって7番を言ってるんだったら6番8番もぜひお試しあれ。
アシュケナージ盤は3曲入ってるから便利。

605 ：600：2006/06/12(月) 22:53:10 ID:jzdbcw4N

おまいら、ありがとん！

早速ペトロフとアシュケナージを聴いてみるぽ

606 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 00:58:20 ID:RtsQYWqI

ペトロフの全集ＣＤはそう簡単には手に入らないよ（ＬＰは良く出るが）。
ヤフオクは多分ボッタくられる。中古屋を粘り強く探せ。
念のため→アシュケは全集出てない。

607 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 20:46:25 ID:odk1hcyG

これはどうよ？
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/gergiev/uccp1118/uccp1118.html

608 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 23:42:03 ID:vs5DZKzi

>>607
>>45

609 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 15:41:46 ID:6ifWrkUj

>>607
サンプル聴いた感じだと予想以上にひどい

610 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 00:22:49 ID:otDaJ602

>>607
1番:まあフツーの演奏。もう少しゲルギっぽかったほうが面白かったかも。
2番:第1楽章はやや物足りない。第2楽章は曲の異常さが良く出ている。
3番:今までで最高に暑苦しい悪夢の怪演。「炎の天使」だからこれでも良い？
4番:この曲の薄さを濃ゆい演奏でカバー。ある意味この曲のベスト演奏。
4番改:曲のしつこさ＋演奏のしつこさ＝ダブルしつこさでキミに迫る。
5番:案外まともであまりいうことナシ。
6番:この演奏でこの曲の作曲者の意図が始めてわかった。漏れにとっては目か
らウロコ演奏。（リクエストあれば理由を書きます）
7番:案外オトナシイ。作曲者の遺言的演奏で、漏れにとってはまあ良い。

611 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 17:24:57 ID:VdntRIQn

>610
じゃあ3番と6番が1枚に収められて再発売されるまで待つよ。

612 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 17:25:54 ID:VdntRIQn

書き忘れ

もちろん千円以内で。

613 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 19:42:33 ID:0KJ46LG2

>>610
6番はロジェヴェンで満足してるクチなんだけど、
できれば目からウロコkwsk

614 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 22:33:45 ID:NaETicPv

ゲルギは食わず嫌いと言われようとも聴く気が起きませんぬ

615 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 22:44:38 ID:9XMKQHdA

ゲルギの演奏は、ソヴィエトオケで録音してた2番はわりと好きだったけど。

616 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 00:17:12 ID:+M3Z+5dH

http://www.youtube.com/watch?v=bSPDmQtWPak&feature=PlayList&p=18FE33EE476A5627&index=86
上の方にリンクがあってこのトッカータをはじめて聴きました。
曲もすごい事ながら、弾いている姿も見ながらだと
また印象がまったく変わってくる。

クラシックを聞いていてありえないと思ったことはたくさんあるが、
この曲、こんな曲を楽譜に残すプロコ、そして今の時代の演奏家が
がつがつ弾いている生の姿。すべてが超越している。

この曲、演奏は永遠に古びることはないでしょう。

ということで明日、山野楽器でトッカータ探してきます。

617 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 03:13:40 ID:VBOBcuXc

バレエ音楽「ツンデレラ」
S.プロコフィエフ作曲／大橋晃一編曲
三重県鈴鹿市立千代崎中学校（指揮：中山かほり先生）
http://www.writestaff.co.jp/contents/service/for_band/rental&buy/chiyozaki_jhs.html

618 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 10:06:51 ID:lrYMIYT1

>>617

同じ編曲で俺も吹いたわむかし。

酸欠で倒れそうになったよ、ていうか倒れた

619 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 12:37:00 ID:TUwXxMeC

ピアノソナタの楽譜は洋書だと何版がオススメですか？今度から1番を習うことになりまして…

620 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 15:28:36 ID:H+qmjjPI

ｼﾞｮﾝｷﾑの3番よかったぉ（・∀・）

俺的にはﾏﾙｹﾞﾘｯﾁよりも本物の闘牛みたいなｼﾞｮﾝｷﾑの方がﾌﾟﾛｺには合ってると思うんだよね。
ﾘﾋﾃﾙとかも合ってる。

しかし、サントリーホールの客の異常な程の盛り下がりぶりにはビックリしたよ。
オケが出てきても拍手一つ無いんだもん(；・∀・)

当然、アンコールもなし。　

ｼﾞｮﾝｷﾑ1人で真っ赤な顔＋満面の笑顔で盛り上がってた感じだった。

興味ねーならコンサートなんかに行くなよ！ﾄﾞｷｭｿ観客どもめ！

621 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 21:07:16 ID:foGWKxWJ

>>619
なんでもいいんじゃね？

622 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 23:30:18 ID:+B8MyJtJ

>>619
全音で出てるのに（５番新旧版付き）何で洋書じゃないといけないの？
ブージー＆ホークスのは７番第3楽章で臨時記号１ヶ所誤りがあった。
ホロヴィッツはこの誤りのまま弾いてる。

623 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 00:13:00 ID:KOZTkCaH

>>613
遅レスですまぬ。>6番目からウロコkwsk の件。
ロジェベンの演奏は良好だが第3楽章の違和感がどうしても残る。ムラヴィン
は全体の統一感はあるが、いずれの演奏でもこの曲の細部にはどうも納得でき
ない部分が残っていた。
今回、いろいろ言われているゲルギの演奏だが、おかげで細部の解釈上の疑問
（コーダの不協和音の全強奏など）のいくつかを氷解させることができた。
まずＳｙｍ－６は、一言で言えば「戦争終結に寄せる賛歌」を精神的に拡大
したものだということに、ゲルギの演奏は今回気付かせてくれた。
だが「戦争終結」が歓喜の要素のみで作られていたことに比べると、精神的な
深み、悲劇的要素が大幅に拡大されている。
第1楽章　この長大な楽章で戦争の悲劇が表現されていることを改めて詳しく
述べる必要もないだろう。ひとつ指摘するとすれば、クライマックスでは意外
に写実的な部分がある。それは「敵機による爆撃」を思わせる部分だ。
金管によるいくつかの断続音(爆撃の閃光?)が演奏され、それから数秒遅れて
打楽器による低音(爆発音?)が響きわたる部分だ。このあたりは呆れるほど
写実的でありオペラの作風も彷彿とさせる。また戦時中にプロコが目撃した
唯一の実際の戦争は郊外の別荘地から見たモスクワ爆撃の情景なのだろう
とも想像される部分だ。

624 ：623：2006/06/18(日) 00:19:34 ID:KOZTkCaH

（連投スマヌが続きです）
第2楽章　この叙情的な部分は「戦争終結」のきわめて美しい中間部（平和が
蘇ったロシアの自然？）と対応関係にあることも今回気付いた。
ただしＳｙｍ－６ではそれが拡大され、平和な自然の情景だけでなく、破壊
された農村－レンガの煙突だけが燃え残った農家の群れ－を思わせる悲惨な
部分の表現が叙情性の中に重く組み込まれている。
第3楽章　問題の楽章、あの「明る過ぎる」開始部は一体何を表現している
のか？　これも「戦争終結」に対応する部分と考えると作曲者の意図は氷解
する。つまり「戦争終結」の戦後復興を表現した後半部分－生産再開した工場
の活気、走り回る製鉄所の機関車、コルホーズのトラクター－などの写実的
表現は、Ｓｙｍ－６では「明る過ぎる」、ある意味「空虚な明るさ」の表現に
転化されている。それに対比されるのが、国民に残された恐ろしいほどの戦争
の悲劇－配偶者を失った妻、息子が戦死した母、戦災孤児など－に寄せる静か
だが強烈で悲痛な表現だ。
そして、問題のコーダで曲は突然高調し不協和音で終わる。戦争の悲劇の回想？
にしては、ドキュメンタリー風で突然終わる「何かありそうな」凝った終結。
この部分は長らく解釈不明のままでいた。結論をいうとここは「来るべき西側
陣営との戦争」に警鐘を鳴らして終わっているのだ。
当時のソ連社会では「ナチとの戦争の次は西側との戦争」という意識が強烈に
意識されたという歴史的事実がある。プロコがその文脈で音楽に「戦争への
警鐘」を組み込んだと考えるのは自然な流れだ。その意図の延長上にオラトリ
オ「平和の護りに」がある。
今の時点から見ると、このような「政治的プロパガンダ」に正直抵抗感も感じ
られるが、プロコはきわめて誠実に「戦争への警鐘」を鳴らしていたんだろう
とここは善意に解釈したい。

625 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 00:21:55 ID:1SCasVwc

>>623-624
>お義父さんが私のパンティーを

、まで読んだ。

っていうか、長文うざい。氏ね。

626 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 00:33:57 ID:KOZTkCaH

>>625
喪前のような人物は説明の対象としていない。

627 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 00:48:04 ID:jHfy5HB3

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)

628 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 01:55:57 ID:A2m7oqDP

ゲルギーの良さが解らなかったんだが「戦争と平和」は素晴らしいと思った。
ホームラン級の評価をあげてもいい。このオペラ、まだそれほど人気が無いようだけど
自分は大傑作だと思う。トルストイの原作を読んでいればよけい親しみが湧く。
「修道院の花嫁」も軽妙洒脱なオペラで好きだな。

629 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 15:00:49 ID:xMCMnCM9

>>625
この程度の長文すら読めんのか。三行までしか読めん奴は巣に帰れ。

まあ>>623-624の解釈はいまいちではあるが

630 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 16:47:02 ID:q3pkqkIq

ｶﾜｲｿｽｗ

631 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 17:47:30 ID:Mo/1q909

長文とか連続とか前に出た質問とか
やたらムキになって怒るやつがいるよな
あれはどういう心理なんだろう…

632 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 20:54:13 ID:sj0tHOCQ

>>625
オレは最後の

> それをお兄ちゃんに見られていたんです。

までしっかり読んだぞ。なんてことはともかく>>613ですが>>623-624さん
詳しくありがとうございました。

オレは楽曲を具体的な事実と結びつけて解釈することにはビビるんですが、
あえてやるなら、第3楽章の意味不明の明るさは、世界大戦でのファシズム
への勝利と平和の訪れへの表面的な喜び、最後のﾌﾟｷﾞｬｰは、「おいおい、
よく考えたらファシズム打倒されてねーじゃん、戦争勝っても今のソ連が
続くんじゃ救われね－なヽ(`Д´)ﾉ」って感じの絶望というかヤケクソの叫び
だと思ってる。でもまあ、時代的な背景を知っておくのはいいとしても、
自分では曲をこういう風に解釈するのは恐いというか避けたいんだけど。

633 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 21:49:15 ID:Mo/1q909

プロコフィエフはそんなストーリーを設定しなきゃ曲が浮かんでこないような
陳腐な発想力じゃないと思うよ

634 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 23:38:56 ID:Y+xHsexH

楽曲を具体的な事実と結びつけてトホホな解釈するのは
タコの交響曲の解釈でありがちだな。

>>631
スレや板ごとにルールにばらつきがあるのに
２ちゃん内のどのスレでも長文とか連続とか前に出た質問とかは
絶対NGだ、と思ってるやつがいるんだろう

635 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 10:13:29 ID:XKxeGxPA

>>624
問題のコーダで曲は突然高調し不協和音で終わる

変ホ長調のコードを不協和音というのか？(チェロがgesなだけ)

636 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 19:41:47 ID:9LTSawlc

>>634
ショスタコの交響曲は薀蓄付きじゃないと聴いてられないだろう
音楽理論的には単純すぎる

637 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 21:25:34 ID:FhkanBpu

>>634
IDが、sexの両側にH

638 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 21:46:02 ID:9pyDro2X

>>636
理論で音楽聴いてるわけじゃないから

639 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 21:57:23 ID:MoHd4ig3

>>636は、

例えるならば、大切なな局面で底歩を打たれて、
唖然としてしまうタイプ。

640 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 22:04:09 ID:7++RwtYB

おやおや…

>大切なな局面

大切な局面だった。失礼。

641 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 23:38:43 ID:Wlx6BYu4

すまん俺が悪かった。

642 ：623：2006/06/19(月) 23:55:45 ID:JFu3rW9/

まあソ連という国と同時代を過ごしていないと時代背景や作曲の文脈など
ピンと来ないということはあるかも知れないが、それにしてもソ連は遠く
なりにけりだ。時代背景の理解なくして「薀蓄」などと批判して安心している
香具師、「純音楽的理解」にいくら逃げ込んでも背景理解には一向に近づけ
ないことに気付いても良かろう。

643 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 00:17:48 ID:Ninkic0u

むずかしくてわかんなーい

プロコスレは単純で明解なほうがいいお

644 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 00:21:56 ID:FXBcDkUc

ソナタ7番って2楽章が名作なんでしょ。
つーかピアニストにはﾏｼﾞでたまらんよ、2楽章。
ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌが(　・∀・)ｲｲ!!

645 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 13:55:52 ID:PO0MtYMG

>>623-624はベートーヴェンの第７交響曲を「戦争交響曲」(ウェリントンじゃないよ)
として聴いてるんだろうか

646 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 15:25:00 ID:8Q6s9DRj

プロコはラフマニノフより情緒的でも複雑でもなくいいね。

ただソナタはいいんだけどピアノ協奏曲は圧倒的にラフマニノフだね

647 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 15:57:29 ID:Ninkic0u

>>646
釣りにしては下手っぴ。

30点。

648 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 23:50:59 ID:aeyBBVmR

ところで、
いま｢束の間の幻影｣を流し聴きしていたのだけど、
そのなかの8曲目(commodo)にはまりました。
プロコフィエフの多様性があるとはいえ、
プロコには珍しい曲風に感じました。
この曲をテーマに小曲ではなくちゃんとした一作品で
曲を作ってほしかった。
具体的には、展開部をもっと広げて、最後に
はじめの主題が帰ってくる感じ。
あまりにもキャッチィーな主題だったので、曲の終わり前に
もう一度聴きたくなったしだいです。

こんな優しさを持ってみたい。

649 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 01:23:50 ID:mt/2BP4B

俺も束の間の幻影の8曲目大好き

650 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 01:30:49 ID:toMLN1Dg

先週のプロコ３見た人いるかな
良かったよ

651 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 11:57:11 ID:6DTI/08p

(　ﾟДﾟ　)

【プロコフィエフ：バイオリン協奏曲第１番】
初めて聴く曲。通常のコンチェルトの「急─緩─急」の形式でなく
「緩─急─緩」という特異な形式を取ったところに彼なりの野心を感じる。
「緩」の部分は映画音楽に使いたいくらいの美しいメロディ。
逆に中間の第２楽章は激しさは有るものの主題として心に訴えるものがなく、
瞬間瞬間でショスタコービチ的な躍動感は感じるものの、やはり
プロコフィエフ並みの曲だった。ちなみに私にとって「ショスタコービチと
プロコフィエフの違い」による位置付けは「モーツァルトとハイドンの違い」と
ほぼ同義である。（つまり、よく似ているけど後者は花がない」ということ）

652 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 17:18:14 ID:wxq45ZZb

ギレリスの束の間の幻影いい
抜粋だけど１７曲目で終わるのが本当に夢に堕ちるようで凄い

653 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 19:50:53 ID:yM/B4AaG

>>651
((((;ﾟДﾟ))))

654 ：名無しの笛の踊り：2006/06/21(水) 21:15:39 ID:rFpuNvBo

>>651
タコよりプロコの方が花が無いというのは珍しい意見だね。

655 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 01:03:30 ID:gZzCuYns

>>651
「良く似ている」って一体…(;ﾟДﾟ) 。

656 ：名無しの笛の踊り：2006/06/22(木) 14:03:43 ID:iORvIyUa

ブログからのコピペか。

657 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 12:24:57 ID:WoqJQjJ/

>>644
あの曲で有名なのは両端楽章（特に終楽章）の方だと思うが
たしかにあの第2楽章はスバラシスギル。

658 ：名無しの笛の踊り：2006/06/23(金) 23:59:29 ID:OUis2WCv

ソナタ7-2は確かに溜まらんな。

659 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 09:54:56 ID:r7CoufGK

ソナタ７番全体にいえることだけど、２楽章も無駄な小節がひとつもない
基本的にクールだが２分すぎの盛り上がりも胸を突く

660 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 12:15:31 ID:9nU/Hjuv

ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌの妙な溜めと揺れはソナタ7-2だからいいんじゃねーのか。
他で聴くとﾏｼﾞ最低。

661 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 15:19:35 ID:OeHOeOCQ

ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌは両端楽章の魅力を台無しにしたよね(´・ω・｀)

662 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 15:23:04 ID:UsPSi6z+

どの録音の話？メロディアの旧盤は結構好きだが

663 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 21:22:04 ID:G3TTs2PQ

普段はピアノソロ曲を聞かない私が
ソナタ7番の2楽章聞きましたよ。
出だしは、何度の和音なのですか？
この和音がかなり印象的に響いています。
独立を保ちながらオリジナルな一体感を持っています。
独立と一体感とはなんとも意味的には離れているが
プロコフィエフの作風的には珍しくないんですよね。
グロテスクで美しいとか。

664 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 23:31:17 ID:odAyl/OQ

すみません。この歳になって初めてベロフのコンチェルト全集を聴きました。
こないだ秋葉の石丸で安かったので。すみません、話が逸れました。
この頃のベロフは凄かったんですね。プロコのコンチェルトがこんなにも、
なんと言えばいいんでしょうか、フレッシュ？清潔？アポロン的？に聴けたのは初めてです。

665 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 02:34:41 ID:YmyR8zhF

おらも初めてのp協全集はベロフだったなー。

今ではエルバシャとかロジェヴェン夫妻のほうを愛聴してるけど。

666 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 07:40:37 ID:25xCdjye

ベロフは音が悪いのが玉にキズだけど
３番とか名演だし、２番１楽章のカデンツァや４番５番など
難度高い部分も結構サラッと弾いてて凄いピアニストだと思った

667 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 10:13:34 ID:GwDFgzEI BE:175095735-

>>666
録音スタッフがヨッフムのブル全と同じようなメンバーだからなぁ
（もちろんプロデューサーは違う）
同時期のベルリンクラシックス（これも録音スタッフは同じ）に比べても聴き劣りするorz

でもなんでパリじゃなくてライプツィヒなんかで録音したんだろ？

668 ：名無しの笛の踊り：2006/06/25(日) 12:43:47 ID:VRcnrCgY

>>667
>でもなんでパリじゃなくてライプツィヒなんかで録音したんだろ？

オイストラフ、クレ、フラ国みたいな組み合わせだなと思った。指揮者が三流なのが
違うが。

669 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 10:17:15 ID:KhH0YW1N

>>667 マズアとの協奏曲録音の際についでに録音した、とか

670 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 12:29:35 ID:zkm+d6kU

>>669
マズアとの協奏曲の話してるんだけど・・・

671 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 12:43:16 ID:F/p2TWe4

>>670
そうですよ。それが何か？

672 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 12:59:45 ID:6oxjGVyy

プロコのスレがこんなにあるのは変だなｗ

673 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 14:11:19 ID:LgmkeXJy

>>671の意図が分からない。

674 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 19:36:47 ID:pZRgxu0A

つまり、マズアとの協奏曲録音の際についでにマズアとの協奏曲を録音した、と言いたいのかね

675 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 21:16:52 ID:zkm+d6kU

だねｗ

676 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 22:20:01 ID:l6jt5gBh

マッェール繰りブランドのろめじ利、なかなか。◎

677 ：名無しの笛の踊り：2006/06/27(火) 22:24:23 ID:i5lobe7Y

>>676
セルをまだ知らなかった俺は、
クリーブランド管の威力をあれで初めて味わった。

678 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 22:04:42 ID:wbTBAhsQ

ロジェヴェンのシンデレラって買いですか？

679 ：678：2006/06/28(水) 23:44:43 ID:wbTBAhsQ

すみません、質問を変えます。
シンデレラの全曲盤を買おうと思うのですが、
ロジェストヴェンスキー／USSR放送響と
プレヴィン／LSOで迷ってます。
それぞれどんな演奏で、おススメはどちらでしょうか？

よろしくお願いします。

680 ：名無しの笛の踊り：2006/06/28(水) 23:56:00 ID:d+LTNSiF

>>679
ロジェヴェンのは「真夜中」のウッドブロックが
↑↓↑↓↑↓↑↓じゃなく↑↑↑↑↑↑↑↑なのが
坊さんの木魚みたいでイヤン。

681 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 00:20:59 ID:oHVZfP66

>>679
是非ロジェヴェン買って下さい。>>680さんの言っているようなところに価値を見出します。

682 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 00:40:29 ID:XuAPvk1B

当方はロジェヴェンのしか聞いたことないけど、参考までお聞きください。

演奏は、ソ連オケのイメージする力強さがでています。
それは金管がうるさいわけでもなく、
弦がやたら暴れているというのでもなく、
パワフルでありながら弦管の調和が取れていると思います。
また、しっとり歌うところはしっとりと歌っています。
それぞれのソロも上手だし、個人的にはおすすめです。

このCDを聞いたせいか、実際のバレエを見に行ったとき、
その演奏がヒンソに聞こえてしまいました。
(舞台バックの演奏なんてプロにとってはやっつけ仕事なのでしょうか、
それとも年末で第九とかほかのプログラムで忙しかったのかなぁ)

683 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 01:12:34 ID:F31Ayxeb

ロジェヴェンとプレヴィンの持ってるけどこの曲の魅力を俺に
教えてくれたのはロジェヴェン盤。
プレヴィン盤を聴いたときはロメジュリほどの曲ではないなと
思っていたけどロジェヴェン盤でロメジュリより聴く曲になった。

プレヴィンのロメジュリは好きだが。

684 ：679：2006/06/29(木) 19:34:26 ID:ODl4A/i3

みんさんありがとうございます。ロジェヴェンにしました。
犬でマルチバイやってたので、ついでにオザワ／BPOの交響曲全集も注文しました。

685 ：名無しの笛の踊り：2006/06/29(木) 22:03:03 ID:xYrI5f9h

>684
来月にロジェヴェンの全集出るのに…

686 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 02:22:30 ID:l+8O60v7

>>685
ピアノ協奏曲と交響曲のやつでしょ？
ツンデレラ入ってないじゃん。

687 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 15:08:59 ID:mwyfOYuR

たぶん>>685は、オザワ／BPOの交響曲全集を注文したことに対してのレス

688 ：名無しの笛の踊り：2006/06/30(金) 16:22:48 ID:l+8O60v7

>>687
あーそっか
早とちりｽﾏｿ

689 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 14:33:31 ID:4aSHTli7

>>684
いくらマルチバイで安くなるっていったって、ゴミで埋め合わせたら割高になっちゃうよ！

690 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 19:13:47 ID:jI1kefZT

オザワ／ＢＰＯはゴミじゃないよ
俺の中では一番の名演

691 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 20:57:33 ID:/LppmeRT

>>689
>>687
あーそっか
早とちりｽﾏｿ

692 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 22:56:49 ID:c+0j+hAY

アルテノバから出てるピアノ編曲集はどうよ

693 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 20:36:03 ID:jj2wpdPz

ラトル指揮サラ・チャン独奏の，ショスタコ＆プロコのヴァイオリン協奏曲１番を
CDで聞きました。

録音が悪い！！！なんか音が遠くにある。
プロコの１番は，高音域で消え入りそうなところが美しいのに，
もうヴォリュームかなり上げないと聞こえない。

サラ・チャンの音色は，好みもあるんでしょうけど，
ちょっとギスギスしすぎかな。
引っ張る音がそのまま出ているような感じ。

ラトルは交響曲５番の解釈が好きなので，期待してましたが，
ちょっとしたことが気になってしまう演奏でした。

ショスタコは専門外(^^;

694 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 21:39:58 ID:o8hnBnmy

>>692 >アルテノバから出てるピアノ編曲集
演奏はとてつもなく良くもなく(こんな言い方あったっけか)可もなく不可も
ない。けど、ときたま光る部分があって、ツンデレラOp97のオリエンタリア
なんかには涙出た。
この1セットでプロコピアノ曲全集でもカットされがちな編曲モノを網羅し、
しかもブクスフーデとシューベルトの編曲、シェラザードの編曲（これは作曲
者自演以外ではこれだけ？）などの稀少曲が入っている。買うしかあるめえ。

695 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 23:05:54 ID:YnDiXd90

形式はともかく、プロコってゲンオンだろ？

いやマジで。

696 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 23:15:43 ID:+tR0wWJK

>>695
>>533-561

697 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:47:01 ID:dnd+xdZI

>>694
シェエラザードの編曲はギンジンも出してたよ。

698 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 01:00:04 ID:1dWrYWdG

>>693
意外と演奏会場で聞くと
CDで聞くよりヴァイオリンの音が小さい。
金管が力よく吹いたらとたんにヴァイオリンの音は聞こえなくなる。
CDができる過程で(ソロとかの)主旋律は大きくされることがあるけど、
その録音エンジニアは実演を忠実にしたのかもしれません。
どっちがいいかは一概にはいえませんが、
多分そうゆうことかもしれません。

699 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 02:57:23 ID:U0jzb0gn

>>693
オイストラフとかヴェンゲーロフみたいな
高カロリーなプロコに慣れ親しんでるとそう感じるかもね。

自分はオーマンディ/スターンのとか好きなので
サラ・チャンのも凄くお気に入り。
ショスタコは自分的にはベストを争う名盤と思ってる。

録音はEMIにしてはマシなほうだと思うけど（輸入盤）
もしかして国内盤だったりする？

700 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 04:32:32 ID:FFiXVcFn

ﾌﾟﾛｺのﾊﾞﾚｴ音楽最高。ﾛﾐｼﾞｭﾘちゃぃこ～。

701 ：693：2006/07/03(月) 07:51:37 ID:8MaRdh9q

>>698-699

国内版買いましたよ。
国内版だから録音が悪いと言うことがあるの？

702 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 08:59:41 ID:dMAe8/3W

>>701
同じ録音ソースでも発売される国や時期（再発）によってマスタリングが異なるじゃろ

703 ：699：2006/07/03(月) 12:40:11 ID:U0jzb0gn

>>701
ｱﾁｬｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡やっぱり・・・

2chではEMIの国内盤は買ってはいけないって
あれほど言われてるのに・・・。

録音が、ではなくマスタリングが（マスタリングする人が）違います。

国内盤聴いてないから分からないけど
輸入盤はダイナミクスレンジが物凄く広いです。
高音域で消え入りそうなとこもちゃんと聴こえるよ。

704 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 17:18:28 ID:EgzGNhU5

>>703
マスタリングする人がって、いつの話してるんだよ？
あの人は最近ちゃんと仕事してないんだよ
2ｃｈ情報なんて鵜呑みにしないで自分の耳で確かめろよ

705 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 17:44:18 ID:U0jzb0gn

>>704
別に○KAZAKIの事なんか言ってないけどｗ

706 ：693：2006/07/03(月) 20:22:06 ID:mXwJ3PZp

>>703

むむむ…そうか。

ブックレットを日本語で読みたいんですよね。
同じＣＤに日本語解説ついていたら，国内版で買いたい。

輸入盤を中古で探して，盤面だけ差し替えるかな。

707 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 01:32:36 ID:DUiNUuGK

>>706
耳やオーディオによって個人差はあると思うけど
とりあえずここで輸入盤の試聴してみたらどうでしょう。
http://www.amazon.de/gp/product/B000CR5RYU/302-0217677-7280848?v=glance&n=779324

708 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 20:20:33 ID:lhiFFswP

シンデレラの組曲版を全部収録しているのって
NAXOSのクチャル盤だけでしょうか？
また、このクチャル盤の演奏・録音はどんなもん
なんでしょうか？

709 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 21:12:14 ID:NKbSMisN

低カロリーでいえば
NAXOSのプロコのヴァイオリン協奏曲も低カロリーでいいよ。
カップリングされているヴァイオリンソロの曲も
シンプルな弾き方でよい。

710 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 02:36:19 ID:yCYWPK7r

>>708
ヤルヴィはどうだったかな？組曲版全部では無かったような・・・

クチャルは少し残響が長めですが悪くないですよ。↓試聴ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.amazon.com/gp/product/samples/B00000141E/ref=dp_tracks_all_1/103-7764626-3039063?ie=UTF8#disc_1

711 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 23:52:08 ID:wjNn/0M/

>>710
ヤルヴィは第1と第3から抜粋じゃない？

712 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 17:10:36 ID:pCz7opG2

交響曲第6番
チョー、マジ、カッケーーーー！！！

で、なんで、メジャーじゃないの?
5番より全然良いよ。

713 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 19:06:15 ID:zueumIXZ BE:630342869-

>>712
変ホ短調というややこしい調性と3楽章形式というのがネック？

714 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 19:58:01 ID:jTCuCJdX

ジダーノフに叩かれたのでソ連音楽宣伝工作員がびびってあまり推さなかった
のが響いてるんでねか

715 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 09:54:33 ID:wefxQWQY

ＳＹＭ６番、一楽章から聴いていくと
ショスタコみたいで（和声的につまらなくて）どうも聴けん
どこら辺がよいか、誰か教えてほしい
何楽章の何分あたりとか

716 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 11:38:01 ID:63MtpaGK

>>715
全体に綺麗にまとまっていないところを、ガシガシと自分の解釈力で聴き込ん
でいけるあたり。

717 ：STRING：2006/07/09(日) 11:47:02 ID:UDZ0MVrM

聴きて～

オレはP-con3番もなかなか好きですはぃ

718 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 12:58:52 ID:FCh5pKbg

プロコのピアノソナタは不協和音ばっかで聞きづらい。

719 ：STRING：2006/07/09(日) 13:32:48 ID:UDZ0MVrM

コンチェルトだょ

720 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 16:16:19 ID:2bxD0dwy

P3って2、3楽章がすげーイマイチなんだけど

特に３

カタルシスも何もありゃせん

721 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 16:26:00 ID:oepRKPw4

>>718
ブーレーズとかシュトックハウゼンのピアノ曲を聴いてから、
もう一度プロコを聴いてみてください。

722 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 16:42:14 ID:lchNuSSJ

>>720
同意ﾉｼ

終わり方ﾋﾞﾐｮｰね。

723 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 17:58:47 ID:Buc7/0q3

>>721
いやプロコの駄目っていってたらもはやあれは雑音だろう

724 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 19:14:14 ID:oepRKPw4

>>723
逆療法ということで。無理矢理ｹﾞｿｵｿ聴いてからプロコを聴けば、
あーら不思議心地よい音楽、みたいな。

725 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 20:38:22 ID:L6Wg9sjI

プロコっつーと、どうもスターリン主義に傾倒したアカの強烈なイメージがつきまとって嫌だな。
あるいは神秘主義による現実逃避か・・。

このスレの住人も思想がそうなのかな？

なんて考える俺がオサーンなだけなのだろうか・・

726 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 20:43:07 ID:h8f6Mo1d

あんたはオサーンと言うより
時代遅れで無知な馬鹿だと思われ

727 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 20:45:18 ID:VoEUQD+L

プロコって神秘主義になんて傾倒してたの？スクリャービンとかと混同してるんじゃね？

728 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 20:49:17 ID:2bxD0dwy

信者厨丸出しなアホな叩きはやめた方がいいぞ。

>>725
時代が時代だから仕方ないのだろう。
政府もプロコ自身もお互いを利用しあっていた。
スターリン賞なんか受け取ってるしね。

>>727
初期は神秘主義的作品が多い。

729 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 20:58:49 ID:O5y+iJ1I

少なくとも声楽が入らない曲だけ見るとノンポリとしか思えない

730 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 22:36:39 ID:TgrZvy9O

>>725
思想と音楽はそんなに結びついているものかな？
今の時代においては関連は薄いと思います。

いまやワーグナーが大好きといっても
思想的にヒットラーを関連していると思う人は少ないでしょうし。
ってたとえが悪すぎですね。たとえば
無宗教のつもりで居ますけどミサ曲とか聴きますよ。
ゴスペルなんてもぜんぜんOK。

731 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 22:42:56 ID:63MtpaGK

>>725
喪前に一から説明するのはかったるいので細部は省略するが…。
プロコと時のソ連政権との関係の考察はかなーリ高度な考察を要する。
基本的なスタンスはノンポリだが、政権の要求に応じた作品も注文品として
職人的な技を注ぎ込んだ。一方で先妻を収容所送りにされたり、ジュダーノフ
批判などいろいろ思うところはあっただろう。そういう内面は後期の作品には
ほんの一部にしか吐露されてないと思われる。（例：VnSon-1、PfSon-7、
VcSym/Con、VcCon-no、Sym-6、Sym-7等）。この問題の究明はショスタコより
わかりづらく複雑な気がする。
>>727 >プロコの神秘主義
作品番号36～44あたり。代表作は「炎の天使」

732 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 23:03:12 ID:2CGw7nd3

>>720
クレイジーな終わり方で好きだけど。
縦ノリ系の熱狂。

733 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 23:04:11 ID:v6M8nasw

＞この問題の究明はショスタコよりわかりづらく複雑な気がする。

に同感。

734 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 23:09:46 ID:8Z+HWHoz

具体的にはどのあたりを指しているのかな？

735 ：名無しの笛の踊り：2006/07/09(日) 23:30:06 ID:oepRKPw4

プロコのあの晩年の管弦楽作品に見られる通俗性に辟易する。
戦争ソナタやトッカータに見られる攻撃性が好みの私としては、
体制に寄り添った、としか見えないのだが、本当のところはどうだろう。
比較的しがらみの少なかったストラヴィンスキーでさえ、
かなり通俗的なメロディーを書いているからなあ。
特に仮面をかぶっていたわけではないのかもしれない。

736 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 00:39:45 ID:6eUnS6f9

通俗的＝体制迎合ってのがわからん。単なる大衆ウケと考えたらいかんのか？

737 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 00:59:29 ID:/Mv7yzJX

晩年作品の「平易性」（「通俗性」とは敢えて呼びたくない）については、
政権の要求に屈したというより、作曲者本人の芸術的欲求＝「平易でわかり
やすい現代性と独創性」を追求した結果だと思う。「シンデレラ」「石の花」
「冬のかがり火」などに見られるメロディーの独創性は他の「通俗的」作曲
家の追随を許さないし、「戦争と平和」のワルツについてショスタコが
「天才的な独創性」と呼んだのは慧眼としか言いようがない。
それと晩年作品の背景にあるソ連社会の戦後の虚脱感や奇妙な明るさ、加えて
精神的に閉ざされたスターリン時代末期のソ連社会の圧迫感も含めて洞察す
ると、プロコ晩年作品のもつ味わいにもより深く入り込める（かな?）。

738 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 01:14:52 ID:vVfNCz/L

プロコは、ノンポリで無邪気な体制派だとおもう。

自作を初演するのに、何の苦労もいらない社会主義国家体制を
無邪気に愛していたと思う。資本主義国ではどんなすばらしい作品を
書いても上演が成功しなければ飢えることになる（本人の発言あり。出典は忘れた）

また、スターリンを賛美する曲も名曲を書いている、ことからも
無邪気な体制派の天才職人音楽家であったと思われる。

739 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 01:29:55 ID:jel5p6CR

＞自作を初演するのに、何の苦労もいらない

けっこう苦労してるんだけど・・・・・・

740 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 01:44:35 ID:pTnNr06c

音楽性だとか思想だとか・・・

兎に角、荒くて野蛮で人に好かれない性格と醜い容姿が、プロコの音楽に与えた影響の方が大きいだろ。

741 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 01:57:08 ID:5Q61P0ma

なにこのスレの伸びｗ

742 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 02:00:49 ID:mbOKlX2R

>>731
天才職人には同意。

743 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 04:35:19 ID:PvInSY8Z

ゲルギエフのP協だめだった・・

744 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 05:14:08 ID:zjYpSfYc

>>736
ゲルギエフのプロコはだめだって散々既出だろ・・

745 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 07:13:50 ID:97ngDQK1

>>732
同意
秀才系の作曲家には書けない、天才にしか書けない音楽だと思う
理屈で聴く人には受けが悪いかも

746 ：名無しの笛の踊り：2006/07/10(月) 08:47:00 ID:V4Yj61By

逆だろ

747 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 01:14:20 ID:LUBgzaJt

http://www.amazon.com/gp/product/images/B000EAV6BS/ref=dp_image_0/102-2747158-6872958?ie=UTF8&n=5174&s=music

むんく

748 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 17:32:01 ID:yoO54BLU

何この光子uchida

749 ：名無しの笛の踊り：2006/07/11(火) 17:35:25 ID:yoO54BLU

>>737
ショスタコのいった戦争と平和のワルツって何ていうワルツ？
ワルツ組曲に入ってる？

750 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 01:23:54 ID:bRpILArB

>>749
「戦争と平和」のなかのどこかは明言されてないが、音楽の内容からいって
「新年舞踏会のワルツ」と思われる。ワルツ組曲Ｏｐ１１０の第５曲。

751 ：名無しの笛の踊り：2006/07/12(水) 09:55:54 ID:zRDRQpTR

>>750
ありがとう
丁度ロジェベンのあったから聴いてみる

752 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:04:33 ID:zOIpDnXb

戦ソナ7-2
最小の力で最大の演奏効果を発揮します。

今度弾きます。

753 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:12:07 ID:wwVDdQDy

>>752
弾くときは聞かせてくれ。
批判せず暖かく見守るから

754 ：名無しの笛の踊り：2006/07/13(木) 00:48:17 ID:U9bzyq3L

ソナタは２番と３番どっちが難しいと思いますか？

755 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 01:43:07 ID:Ui8OhExd

みんな、ロジェヴェンの全集買った？

756 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 10:53:42 ID:LyETQY09

お店に買いに行ったら高かったんでネットで注文した
まだ来ない

757 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 20:08:36 ID:HnScgu4I

>>754
平均：3番
瞬間風速：2番

758 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 20:20:33 ID:aeWcVtKv

地デジNHK教育3「戦争と平和」放送中なり

759 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 22:21:16 ID:kMlewh9V

買った

760 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 22:58:43 ID:tP88KUDn

読売新聞に、ロックなクラシックとしてトッカータが紹介されてた。

761 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 23:04:08 ID:28WO67OR

トッカータがロックか。。。

762 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 02:26:28 ID:VRTRitVv

ようつべにスヴェトラと太った子のヴァイオリン協奏曲第1番（全曲）があった。

プロコ結構うｐされてるのな。明日ゆっくり見よう。

763 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 08:06:47 ID:HQApbAl9

トッカータは有名だけどプロコにしては発想がまだ陳腐だと思う
並みの作曲家にも書ける
ソナタ７番あたりの人間ばなれしたアイディアからすると程遠い

764 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 08:29:23 ID:BI7Gn5SX

わしゃトッカータを初めて聴いたときはひっくり返りそうになったぞ。
世の中にはこんな曲もあるのか。プロコフィエフって何者だ？
こいつ基地外じゃね～かって。

それでも、陳腐なのか。。。orz

765 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 08:47:57 ID:HQApbAl9

トッカータでそのリアクションなら
７番聴いたとき心臓が止まらなかったのはおかしい

766 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 08:57:15 ID:BI7Gn5SX

それじゃあ私はおかしいorz

767 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 09:09:59 ID:52dnkekO

ナクソスのプロコフィエフ・ピアノ曲全集は第2弾出ないんでしょうか？

768 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 15:28:08 ID:Fg00YmdO

>>767
編曲モノも含んだホントのピアノ曲全集だったら出して欲しい。
ついでにピアノ協奏曲第６番スケッチの演奏可能版くらい付けてくれないかな。

769 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 16:02:06 ID:kQc3Yce6

なこといったら　ストラヴィンスキーは天才を超える神になるよ。
1910年に春の祭典だからなぁ・・・

プロコフィエフは、うーん・・　

770 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 17:59:22 ID:ftnCjON9

リヒテルのプロコ５が基地外ちっくですごい件

771 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 20:56:53 ID:gxs2ZUJe

>>770
kwsk!
ピアノ協奏曲の５番？
教えてちょ

772 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 22:39:22 ID:HtMTn15Y

ロジェヴェンのプロコ全集でたというのに、全然話題にならないな。

773 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 22:56:34 ID:oNt3SLcL BE:140076443-

>>772
ううん。。。１～４はすでにBMGから出ていたし
のこりも別のレーベルで過去に出てたというのもあるのかなぁ
（さらにプロコ自作自演はフィリップスから出てた（これは変な細工がされてて聴きづらかったけど））

入荷待ちかと思ってたら数日後には入荷してた＜犬通販

774 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 01:45:10 ID:41eIRNgD

>>768
編曲物はアルテノバから完全なのが出てるじゃん

775 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 02:48:06 ID:1V3mh/yp

>>772-773
だよねー。

どうせなら付け合わせをピアノ協奏曲じゃなくてロメジュリ全曲盤にしたら良かったのに。

776 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 16:08:45 ID:bUQjFMNs

>>772
ロジェベンは、変態チックな演奏じゃないと話題になりません。今回買った方たちは
まっとうな全集を手に入れてほっとひと息ついているのです。書き込みを誘発するような
ディスクじゃないのです。

777 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 20:02:33 ID:4vvCfMge

プロコの交響曲を始めて聴いたんだけど、4番で笑ってしまいました。

778 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 20:19:32 ID:xMSZblsh

kwsk

779 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 20:24:18 ID:bpgEuFke

「炎の天使」で現在入手可能なおススメは？

780 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 21:08:57 ID:RxEhHp0S

>>779
映像はキーロフ／ゲルギエフのDVDがスゴイ
音のインパクトが薄れるほど

781 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 21:35:11 ID:/2yBZvC8

>>780　国内盤じゃないよね？

782 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 21:50:22 ID:rF4nnipA

SYM3のフィナーレロジェベンの聴いたけど期待はずれだった
何かさっぱりロシアン風味みたいな
ねちねちとした小澤のが好きだ

783 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:15:06 ID:BtIBAA/s

>>781
国内盤（字幕付き）はＶＨＳで出てた。対訳持っていればさほど字幕に
こだわる必要はないが。

784 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:39:19 ID:5A+RYY0z

こっちにも現れたかソ連の専門家さん。

785 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 22:50:41 ID:RdQvanfg

>>782
そうだよね
なんかプロコとなるとロジェヴェンマンセーの人が多くて…
ロジェヴェンってあっさりが多くて感心したことないよ

786 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 23:33:24 ID:1ZOibvWi

たまごクラブひよこクラブ

787 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 01:19:06 ID:3a0DfVNS

>>779
レナータ役で選ぶと、やっぱこれだね。モノラルながらほぼ綺麗な音。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=785851&GOODS_SORT_CD=102

788 ：名無しの笛の踊り：2006/07/18(火) 02:05:31 ID:JcNj8GfH

>>770
CD化されてるのかな。有名だけど。

789 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 17:45:49 ID:sIvlXVsJ

>>788

HMV を浚ってみた。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=139902 Warsaw P.O./Rowicki
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=785467 USSR State S.O./Svetlanov
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1388303 L.S.O./Maazel

790 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 22:39:29 ID:Xh1NnH5y

プロコ初心者です
Veneziaが復刻した交響曲・Pコン全集を買ったんですが、
どういった順番で聴くのが適していますか？

791 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 22:41:46 ID:bWgYABmM

まずは一番有名なP3聴いてみろや、はげ！

792 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 22:47:45 ID:E6/2x+2z

>>790
つまんねえカキコすんな、バーカ。
ＣＤ聴く順番も自分で決められないようなへたれがプロコに手出すんじゃねえよ

793 ：名無しの笛の踊り：2006/07/19(水) 23:38:18 ID:aeU8FQLy

まあまあ。プロコファンが増えるのはありがたいじゃないか。
俺も三番を勧める。

794 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 00:13:40 ID:olXHJyEH

>>790
Pコン2→交響曲3→交響曲2

をエンドレスで。

795 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 00:28:04 ID:cTLZPtdH

バイオリンソナタのオススメはなんですか？
自分は、2番の方が好きです。

796 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 00:41:54 ID:+KrWj/kY

アシュケナージ指揮の交響曲６＆７番ってどうですか？

797 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 00:48:20 ID:hpILkdP+

>>795
ならそれでいいじゃん。
俺が1番オススメって書いたら好みが変わるわけじゃねーずら？

798 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 00:50:10 ID:IYPRLWVh

宇野チンポーコーに聞けよ、バーヤ

799 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 06:01:25 ID:cTLZPtdH

聞くんじゃなかった！
やっぱり変人が多いな＾＾

800 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 09:56:58 ID:5Cw2gKKr

ゲット！

変人より奇人が多い
貴人も

801 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 12:15:03 ID:Jxx54fOu

>>792＝2(x+z)

802 ：797：2006/07/20(木) 13:40:53 ID:hpILkdP+

質問の意味誤解してたみたい。
俺変人じゃなくて愚人だ orz

803 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 20:51:22 ID:KXi9SbSz

>>790
何番からでもいいかと思いますが、
プロコ初心者と名乗るくらいなので親しみやすい｢一番｣をお勧めします。
ピアコンはそれぞれ個性的なので合う合わないがあるかも知れませんが
ピアコンを全部聞くのは結構楽しめると思います。

>>795
ヴァイオリンソナタ2番はメロディが明瞭で聞きやすくいい曲ですよね。
プロコはヴァイオリンの名手ではありませんが、
プロコのヴァイオリンの曲は名曲ぞろいです。(個人的にハズレなし)
レーピンの演奏がお勧めです。
2番は樫本大進がよかったです。(手に入るかわからないけど)

804 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 21:30:02 ID:OS9JBH3E

聞く順番を人に聞くのってよくわからない
ＣＤもう買ってるなら１曲目から聴いて気に入らなければ飛ばしていけばいいんじゃないの？
プロコ好きの俺だって同じ曲を聴きたいときもあれば聴きたくないときもある

805 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 22:10:25 ID:E3U4KV/n

ピアコン１番の若さに任せて突き抜けるように前進するポジティブさが好きだ
そして辿り着いたチェロコン２番での悟りきったようなポジティブさが大好きだ

806 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 22:10:26 ID:0H9LVpxo

人に聞きたい人もいれば聞きたくない人もいる。そういうことだ。

807 ：名無しの笛の踊り：2006/07/22(土) 14:04:39 ID:NMKRBp/b

ベルマンのトッカータすげえ　重戦車だ
ソナタ８は音程が低くなってて何だか別の曲ですな

808 ：名無しの笛の踊り：2006/07/22(土) 16:56:44 ID:snL1P6gA

束の間はリヒテルがネ申

809 ：名無しの笛の踊り：2006/07/22(土) 21:24:24 ID:ekdFjzRl

リヒテル全曲弾いてるの？
ギレリスとかネイガウスの好き

810 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 18:31:51 ID:sWzQB5L/

豚切ｽﾏｿ。

全曲版買っちゃったんだけど…

『モンタギュー家とキャピレット家』

って､もしかして組曲の方？

811 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 18:54:39 ID:sWzQB5L/

あ、御免なさい。何か勘違いしてた自分…。

812 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 18:55:54 ID:Rr2e2UVl

「三つのオレンジへの恋」組曲
おすすめを教えてくだされ。

813 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 20:56:56 ID:cPjB3KP0

>>810
そういうことです。
組曲第2番第1曲の《モンタギュー家とキャピュレット家》は
全曲版の第7曲《大公の宣言》(または第37曲《第3幕の前奏曲》)に
第13曲《騎士たちの踊り》をつなげ(一部カット)、
その中間部は第46曲《ジュリエットの寝室》の一部を引用してます。

814 ：名無しの笛の踊り：2006/07/23(日) 22:48:31 ID:sWzQB5L/

>>813
丁寧に教えて下さり､どうも有り難う御座居ますm(__)m

ところで第二番という事は…
組曲版は何曲もあるのでしょうか？

教えたちゃんですみいせん…。

『モンタギュー家とキャピレット家』のあの有名なメロディーを、濃厚な重たい感じの演奏で聴きたいのですが、何か良い録音はありますでしょうか？

(因みに購入した全曲版は→ロリン・マゼール指揮／クリーヴランド管弦楽団の録音です。割とあっさりしてたので少し物足りなくて…)

815 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 02:25:05 ID:4nQQHkny

あれってCMだと1拍目にティンパニのアクセントが付いてて
重厚でかっこいいけど、ふつうのオケ演奏にはないよね？
楽譜見たことないので詳細は不明だけど。

816 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 20:02:54 ID:qt3nZUUy

>>814
ロメオとジュリエットは

第1組曲op.64bis(1936)
①民族舞踊②情景③マドリガル
④メヌエット⑤仮面⑥ロメオとジュリエット⑦ティボルトの死

第2組曲op.64ter(1937)
①モンタギュー家とキャピュレット家②少女ジュリエット③ローレンス僧④踊り
⑤別れの前のロメオとジュリエット⑥アンティーユ諸島の娘たちの踊り
⑦ジュリエットの墓の前のロメオ

第3組曲op.101(1946)
①噴水の前のロメオ②朝の踊り③ジュリエット
④乳母⑤朝のセレナード⑥ジュリエットの死

があります。
濃厚で重たい演奏なら、ロストロポーヴィチ指揮ワシントン・ナショナル交響楽団
がいいんじゃないでしょうか？　ただし、廃盤かな??
ちなみに
>>815
モンタギュー家…のメロディーは拍ごとに大太鼓がmpでたたいています。
強調してるのかもね。

817 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 20:05:25 ID:3pdS06Je

ティボルトじゃなくてタイボルトでは？

818 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 20:21:16 ID:4uDnaA/U

>>814
ロストロポーヴィッチの演奏が重めだった気がする。

819 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 22:14:21 ID:qt3nZUUy

>>817
ティラノサウルスをタイラノサウルスと言ってもいいのです。

820 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 22:48:53 ID:/Sq/Drx+

>>817
フィナンシャル・タイムズをファイナンシャル・タイムズって言う奴もいるな

821 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 00:42:54 ID:YMg7cISc

>>814
その後、手持ちのいくつかの演奏を聴きなおしたところ、
濃厚で重く、手に入りやすいなら、

ネーメ･ヤルヴィ指揮ロイヤル・スコティッシュ管弦楽団
Royal Scottish National Orchestra Neeme Jarvi

の《ロミオとジュリエット》組曲集はどうでしょう？
シャンドス盤だから大き目の店なら手に入りやすいでしょう。

ティボルトの死の葬送行進曲直前の15回の打撃音に途中でリタルダンドがかかったり
かなり個性的な演奏です。

個人的なこと言わせてもらうと、私がこの曲のなかで一番好きなのは
《マドリガル》《ロメオとジュリエット》《別れの前のロメオとジュリエット》
《ジュリエットの墓の前のロメオ》《ジュリエットの死》等
ロメジュリ２人のシーンの音楽です。ヤルヴィ盤はこれらを落ち着いた調子で
じっくり歌わせているところが好きなのです。

822 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 12:27:15 ID:KcQo0He8

久々に投下！

http://www.youtube.com/watch?v=b85hn8rJvgw

823 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 16:50:10 ID:7r7uptDQ

>>822
わははは。コイツ最高だ。
日本でどっかで弾いてくれないかな。

824 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 17:38:10 ID:RsM8u27M

>>815
あれ流れると
耳の神経が全部ＣＭにもってかれちゃいますｗ

>>816 >>821
お答え有難う御座居ます。

当方、濃ゆいアゴーギグとか大好きなんでｗ
早速探して購入してみたいと思います！
ロメジュリシーンも楽しみです。

825 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 19:04:39 ID:S5iVvxev

>>821
ヤルヴィの例のリタルダンドは初めて聴くとびっくりするよねｗ

息が絶える（脈拍が停止する）さまを描写してるのだろうか。

826 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 20:50:09 ID:Ti9A+ENW

ピーターと狼はさんまのナレーターがベスト

827 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 02:48:22 ID:YTHnuk3W

狼と赤ずきんってラフマニノフの前奏曲じゃん

828 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 10:58:45 ID:iK7G/2lW

>>825
確かにそうでしょうね。
あそこはロメオの剣の一突きがティボルトに命中し絶命するところですから。

>>821で私が書いた好きなシーンで第1組曲⑥《ロメオとジュリエット》ですが、
これは組曲版より全曲版のほうがはるかにマシです。
ここは第19曲バルコニーの風景、第20曲ロメオのヴァリシオン、第21曲ロメオとジュリエットの愛の踊り
ですが、組曲版では第20曲をカットし第21曲の繰り返しを省略してます。
この第20曲ロミオのヴァリシオンが、ともすれば冗長になりがちなこの曲の
すばらしいアクセントになってるといえます。

829 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 23:22:02 ID:Jtqh+Jg+

>>824
細かいことだけどアゴーギクね。

830 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 23:46:03 ID:2ubSv58q

>>822
別に細かくないだろｗ

831 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 06:48:03 ID:qDuGSnWw

>>829
どっちでも良いんじゃね？
良くそうゆー事を指摘するのが好きな人居るけど。
要はテューバかチューバかの違いみたいなもん。

832 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 08:23:35 ID:XsbVtbzt

>>814
濃厚で重厚なら、チェリビダッケの怪演。
爆笑できる。

833 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 08:44:51 ID:PRC9sGtm

チューバとキューバぐらい違う

834 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 10:15:12 ID:qDuGSnWw

>>833
ぐぐってみろよ低脳。

835 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 11:26:15 ID:yLUApqiY

ピアノ協奏曲第２番のグロテスクさと美しさの同居に脱帽。

836 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 11:38:06 ID:I0Aw+9wA

ピアノ協奏曲第２番といえばようつべにこんなのが。短いけど。
http://www.youtube.com/watch?v=SymNv5EYYSk

837 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 08:03:09 ID:/35thenp

ttp://www.piano.or.jp/enc/pianist/0006.html
こいつすげえ！
只者ではない。

838 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 10:53:02 ID:y9SaSnUn

P3の決定版は誰なの

やっぱりアルゲリッチなのかい

839 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 12:41:25 ID:c3W9jKRw

アルゲ立地なんぞのどこが決定版じゃごらああああああああ
と言いたい。

840 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 21:37:14 ID:BfPci+b/

プロコフィエフの交響曲全集は誰のが良いの？

841 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 02:56:43 ID:4/4BACc8

>>840
ああ…。前スレ読んだ？ヴェネツィヤのロジェヴェン再発がアレだけ話題に
なってるのに。まずはこれ。
小沢、ゲルギ、ロストロはセカンドチョイス、マルティノン、コシュラーは
サードチョイス、ヤルヴィ、クチャルは話題にならないが意外と穴。ウェラー
はもうどうでもいい。

842 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 04:40:04 ID:9/lKPg38 BE:735399397-2BP(2)

あと4番に関してはたいがいが改訂版なんだけど
ロストロのような両方入れてる人や
マルティノンのような初版しか入れてない人もいるので注意。
(これは作品番号が違うのでそれで判別可能)

843 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 05:50:22 ID:J2G0Vi+Q

ロジェ弁のは音質悪くない？

844 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 07:16:08 ID:9/lKPg38 BE:116730825-2BP(2)

>>843
録音が古い（1962～68）からそれは仕方ない

845 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 17:37:22 ID:J2G0Vi+Q

じゃあ要らない

846 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 19:10:48 ID:Vai9V0ai

君は最新録音のゲルギーでも聴いるがいい

847 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 19:31:52 ID:hvPFSn6K

ゲルギは肝心の演奏がカス

848 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 19:47:45 ID:Vai9V0ai

いいんだよ、ID:J2G0Vi+Qにはどうせ分からないんだから

849 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 19:54:27 ID:bHDv06TO

>>838
こんどのブロンフマンの来日公演に非常に期待してる

850 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 20:26:16 ID:AApgLZKP

昨日初めてピアノソナタ第１番Op.1を聴いたけどショパンの曲かと思った。
プロコフィエフらしさがないから人気がないのかも知れないけれど、
それ関係無しにロマン派風の完成度の高いロマンティックなピアノ曲を聴く、
という意識で聴くと凄く良くて楽しめると思った。
難しいけど弾くのも良さそう。

851 ：名無しの笛の踊り：2006/07/30(日) 23:19:56 ID:rOQRVjqP

シ、ショパン？？？

852 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 00:31:40 ID:9H+ttUsr

あれがショパンに聴こえるのか。って突っ込んじゃダメか？
ひょっとしてスクリャービンって書いてないか？

853 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 12:55:51 ID:vIUaD7+Y

>>850
プロコフィエフの第１番て、グラズノーフのピアノ・ソナタにクリソツだよ

854 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 13:49:27 ID:v/erBkUh

おおやっぱりグラズ「ノー」フなのか (^^)

855 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 23:11:49 ID:qhmIW2Mu

感性が常人の斜め上なのかなぁ。
ショパンの後期の作風に似てるよ。
洗練されてポーランドっぽい土臭さが抜けたショパン。

スクリャービンの初期とかその辺のロシア音楽は
土臭さのある前・中期のショパンだな。

856 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 00:35:46 ID:HCHDOMO+

>>850->>855
たしかにＰｆＳｏｎ－１はショパンの影響あると思うよ。ただ不思議なのは
ＰｆＳｏｎ－２～４が習作ソナタをベースにしているのに、－１よりはるか
にプロコそのものであること。習作ソナタより後に作曲されたはずの－１が
習作っぽいのは何故だろうか。ここで未確認ながら－１は習作作品の初期
のものがベースになっているんじゃないだろうか？というのが漏れの仮説。

857 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 06:55:50 ID:z/58PmWA

>>856
いい勘してるな。
opus1の元ネタは、1907年の習作ソナタ第２番（全３楽章）の第１楽章。
但し、第３ソナタop.28の元ネタ習作第３番も同じ1907年。
op.3,4や第４ソナタの元ネタもだいたい同じ時期（1907～8年頃）。
丁度シューマンなどロマン派の研究をしていた時期の作と思ったが、記憶曖昧。
その辺のこと自伝に何か書いてなかったかなぁ。
図書館で読んだの10年近く前だから覚えてないや。
因みに、op.1を聴いて、自分はラフマニノフっぽいなと感じた。
グラズノフのソナタは聴いたこと無いけど、そんなににてるのか？>>853

858 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 21:15:44 ID:nhZ+ylrV

おれ、このひとの交響曲７番がめちゃ好きなんやけど、それは通のひとからみたら、わかってないんですかね？

859 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 23:50:34 ID:HCHDOMO+

>>858
いやそんなことはない。Ｓｙｍ－７を受容、理解できるのが真のプロコ通。

860 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 00:29:18 ID:bIbu/UAW

そしてＳｙｍ－２を受容、理解できるのがプロコダイルダンディ

861 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 08:04:08 ID:nLyITV/B

>>860の寒い駄洒落を受容、理解できなくてもプロコ通としてOK

862 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 12:04:16 ID:Jcc+obMz

Argerichは変態だな
http://www.youtube.com/watch?v=uh-Li6cXuV0&search=Argerich%20

863 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 12:20:11 ID:q3q+bZaH

通　か

864 ：名無しの笛の踊り：2006/08/02(水) 15:38:20 ID:Cz5hD4L4

モレ

865 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 07:01:17 ID:uPie1yL3

>>862
意外とミスタッチある。漏れの方がマシ。

866 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 09:06:53 ID:sbSUUb+q

>>865
ミスタッチなんてこの際どうでもいいよ

867 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 09:55:06 ID:/2eWbjMV

ミスタッチとかそういう問題じゃないだろ？これ

868 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 19:18:54 ID:IKACXSgD

>>862
リング貞子が年喰ったらこんな感じかな。

869 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 22:48:13 ID:dYgpBU9T

>>862
凄いな
ライヴでこのテンポでここまで弾けてる演奏って初めて見た
ソコロフもトラーゼもこれ以上無いなどという触れ込みの割りにがっかりだったのに

870 ：名無しの笛の踊り：2006/08/03(木) 22:54:10 ID:TduOIAPF

3番は人をおちょくったような旋律だな

871 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 00:11:16 ID://9t0ug3

>>870
おちょくられてるのはお前だけだよ

872 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 00:38:54 ID:a19PwOsJ

聴衆をあっと言わせるように作曲してたんだろ

873 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 01:02:50 ID:5O0xXImT

アルゲリッチが麻薬をやってるんじゃないかという噂が流れたのもうなずける

874 ：名無しの笛の踊り：2006/08/04(金) 21:10:44 ID:9wVCHXe/

ヤルヴィのすごいよかった
やるなヤルヴィ

875 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 20:17:11 ID:rX2ARvpp

>>867
ｋｗｓｋ

876 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 20:19:06 ID:tpKLz2TY

貞子の呪いみたいだな、丸太

877 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 20:20:28 ID:tpKLz2TY

プロコは私が好きなはず、とか馬鹿なこといってたな丸太、ワロス

878 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 00:57:57 ID:UXNxgc1a

ソナタ２番についてなにか情報教えてください！！
今やろうと思ってるんですけど、、１楽章だけですが
難しいですか？

879 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 09:40:03 ID:/lsRropv

>>878
その前に氏ねば？

880 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 12:35:08 ID:glyc0pMs

>>879
その前にお前が氏ねよw

881 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 12:58:27 ID:/lsRropv

>>880
逆ギレ乙ｗ

882 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 18:11:53 ID:2/DZ0imj

ソナタ七番やるだろ普通

つーかプロコの隙の無い名曲はこれだけだ

883 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 22:32:43 ID:TCqdGsXA

ソナタ２番は４楽章形式。

884 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 23:31:34 ID:XsDVB581

>>882
プロコフィエフのピアノソナタは全部出来がいいけどな。
５番ソナタの初版が多少貧弱だけど、晩年の改訂版でよくなってるし。

885 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 23:23:40 ID:0VrJnRdK

さすがに1番は駄作だろう

886 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 23:27:01 ID:xNMG7bGp

>>878
ソナタ二番一楽章はプロコのソナタの中ではかなり簡単な方だと思う。
難しいのは最後の右手と左手が両方跳躍する箇所ぐらいじゃないかな。

887 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 23:27:54 ID:xNMG7bGp

>>885
何で駄作？
プロコフィエフらしくないから？
俺は好きだな。

888 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 00:13:02 ID://yksxGE

7番以外はやっつけ仕事

889 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 00:31:26 ID:pv7Ox15v

おまいの聴き方がやっつけなんと違うか？

890 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 00:47:28 ID:0VgjOKjb

ソナタは５改訂７８９がいい。

891 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 01:42:16 ID:npWNlLkv

>>885
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

892 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 01:43:00 ID:npWNlLkv

>>888
(　ﾟДﾟ)

893 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 03:10:26 ID:wYehw2jM

バレエの「シンデレラ」の音楽ってクラヲタ的にはどうなんですか？

894 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 03:22:51 ID:AtWMUGuI

>>893
こてこてのプロコ風味の曲だから俺はすきだけど、好き嫌いは完全に分かれるだろうね。

895 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 21:33:10 ID:RL9Ulzdv

「ピーターと狼」は隙のない名曲。
好き嫌いも分かれないクラヲタみんなの名曲。

896 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 21:48:09 ID:agE8VTbU

ピーターと狼はどうもぱっとしない
とくにホルンの狼のテーマが好きになれない
ピーターのテーマと終わり方はいいんだけど

897 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 22:33:02 ID:P9vpKP9L

>>893
真夜中の12時の音楽で昇天しますた

898 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 01:49:59 ID:DvL/Elkd

このスレではOp.67は「ペーチャと狼」と呼びたいな。
「ピオニールは狼なんか怖くない」というセリフのカットされた「ペーチャ
と狼」なんて…。く○ーぷのないコーシーみないなもん。

899 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 02:01:44 ID:ffLy2R4W

「と狼」の方は全然気にならないんだね？

中途半端だなぁｗ

900 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 09:35:07 ID:0ReNS9dl

>>898
ピーターでもどっちでもいい

901 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 09:36:34 ID:EByIQOD9

池畑慎之介

902 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 09:49:20 ID:DvL/Elkd

>>899
全部ロシア語で言えといってるんじゃなくて
固有名詞は原発音主義にしたいねということだよ。
こういうとまた…ry

903 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 09:54:26 ID:XLGpAqsI

好きに呼べばいいんじゃないですか。
「このスレでは」なんておっしゃってるけど、他のスレ住民に強要さえしなければどうでも。
自分は今のところとりあえずは「ピーターと狼」と書くことにする。

904 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 13:45:34 ID:I7bjRKXq

んじゃピョートルと狼

905 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 17:42:09 ID:0ReNS9dl

>>902
勝手にしろ
そんなことよりもsageろ

906 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 20:04:10 ID:qkkuRePA

ピー娘。

いつからここsage推奨になったのさｗ

907 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 22:45:46 ID:oGGaZHxa

そんなことよりお前ら
栗山千明にプロコの音楽は似合うと思う

908 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 23:22:33 ID:ywhSxe2N

クラ暦18年にして今更、ロメジュリに目覚めました。とりあえず、ちょん、スクロバ、マゼール、ショルティは聞きました。本土の演奏は苦手です。お薦めありますか？

909 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 00:07:01 ID:kX9LDYF6

>>908　アバド＆BPOとサラステ＆トロントSOは選曲がセンス良くてオススメ。
デュトワ＆OSMの凸凹な曲順と違い、どちらも流れがスムーズで劇的。
ただ前スレあたりでも言った気がするが、アバドの旧盤は
ロメオとジュリエットなのにロメオとジュリエットをあぼーんした選曲なので注意。

910 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 00:10:17 ID:kX9LDYF6

あ、それと、作曲家本人によるピアノ版（op.75）も美しい。

911 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 00:54:26 ID:f9owqjQ2

「ロメオは死ぬけどジュリエットが死なない」抜粋は勘弁してほしいな。
あと序奏がないのも。

そういう意味ではデュトワの抜粋は最初と最期があるから満足なのだ。

912 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 00:56:10 ID:f9owqjQ2

>>908
バレエのDVDも複数あるようなので見てみたら？
俺はロイヤルバレエのしか持ってないけどなかなか気に入ってる。

913 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 09:58:52 ID:fdI8/KY+

>>908
MTTだけは地雷。それさえ踏まなければおｋ。

914 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 11:39:51 ID:D3QRoD/J

>>908
スタンダードなプレヴィン盤も聴いとけば

915 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 17:57:19 ID:eaDPmc6+

皆さんありがとうございす908です。私的にはサロネン/BPO盤考えていましたが、皆さんの意見も参考に、組合での一期一会で決めたいと思います

916 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 19:18:20 ID:fdI8/KY+

ブックオフでニコライ・ペトロフの
ピアノソナタ全集（国内盤/帯付/定価6千円）が3千円で売ってた。
高すぎる・・・。千円なら買ってあげるのに。

917 ：名無しの笛の踊り：2006/08/12(土) 19:20:14 ID:sU3g7MDC

>>916
自分だったら買うけどな。
あなた、貧乏すぎ。

918 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 01:27:27 ID:xKvWug+E

>>916
で、良い演奏なの？

919 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 10:33:21 ID:KOLzamp2

>>916
LP時代のベスト全集。ブクオフはふつう2枚組は1650円くらいなんだが、
珍しく店員に見る目があったのか？　ま、買わずに公開するより買ってからry。
しばらく放置しておけば1年後くらいの値下がりを待つという手はあるが、
そのうち絶対誰かが持ってくよ。

>>911 >「ロメオは死ぬけどジュリエットが死なない」抜粋
なるほど、そういう見方があったのか。w
ジュリエットが死ぬまで待ってると抜粋としては長すぎる感じだが。

920 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 13:04:35 ID:xaVAgziS

>>919
ペトロフの全集は３枚組だよ。

921 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 14:05:12 ID:3qSxnqL1

>>919
ペトロフの全集は３枚組だよ。

922 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 11:31:08 ID:JVKcMIOT

今まで何とも思っていなかったけど最近、ピアノソナタ４番第二楽章が傑作のような気がしてきた。
緊張感の高い主題と中間部の天にも上るような惰性の対比がすばらしいと思う。
全体的に隙もないし、もっと評価されてもいいはず。

923 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 18:39:29 ID:fE8GYfUf

プロコフィエフ初心者です。
つい最近まで「ピータ」と「オレンジ」組曲くらいしか知りませんでした

いつだったか、提琴奏者のF.P.ツィマーマンが
「プロコフィエフのリリシズムに取り憑かれている」
みたいなことを雑誌のインタビューで言ってたけど
その「リリシズム」を濃厚に感じられる曲って何ですか？
できたらオケ曲でお勧めを教えてください

924 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 18:59:50 ID:t0tVZECq

>>923
ピーターとオレンジ

925 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 19:08:11 ID:XLgLLIoD

>>923
とりあえずヴァイオリン協奏曲第1番

926 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 19:44:08 ID:fE8GYfUf

>>924
「ピーターとオレンジ」は知りませんが
「三つの狼への恋」は小さい頃聞いたことがあるかもしれません
「アレクサンドル・ジュリエットスキー」はリリックですか？

927 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 20:19:18 ID:pn3533bc

つまんないから、もう２度と来ないで

928 ：923：2006/08/15(火) 20:34:29 ID:fE8GYfUf

>>925
ありがとうございます
確かに、ほの暗い叙情が印象的な、とても魅力のある曲ですよね
たぶんツィマーマンもこの曲が頭にあったんでしょう

しかし、たぶん聴き込みが足らないのだと思いますが
バルトークの同じ番号の協奏曲みたいに心に浸透してこない
きのう聴いた「ロミ・ジュリ」の中の一曲みたいな切実さがないように感じました

929 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 20:59:25 ID:T3E/7u1u

>>882
禿同

930 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 22:15:53 ID:RCfk9Bkr

ヴァイオリン協奏曲第1番がどんどん好きになってきた。
ちょっとだけ寂しい感じがたまらんよ。まったく。

931 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 23:12:09 ID:e1Os89SN

リリシズムならオレもV協1番が真っ先に思い浮かぶけど、
あとシンデレラの冒頭の曲とか。

932 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 23:38:04 ID:HU9PsG1M

>>928
個人的な感じ方だけど、西欧時代までのプロコは切実さのある音楽は
指向してなかったと思う。ソ連帰国後、事志と違ったフラストレーション
のためか、年齢からくる心境の変化か、同じくリリシズムと言っても質が
変わってきたような。

933 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 11:47:27 ID:KKA5Lk/1

>>882
戦ソナ７番いいんだけどさー、もうちょっと1楽章を激しくしてほしかったんだよな。
そうすると更に今世紀最大傑作の2楽章が映えるのにー！！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

934 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 14:30:14 ID:vMDfiZ7q

>>933
お前、戦ソナ七番第一楽章をなめるなよ？
あれ以上完璧な曲に仕上げることは不可能だ。
それに、あれ以上激しくしたら第三楽章の激しさと相殺されてしまう。

935 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 17:32:20 ID:TfVKXD1I

チンマーマンのバイ協一番いま聴いてる

936 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 19:17:35 ID:iqjZIYwk

プロ恋Ｆ！

937 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 00:22:41 ID:UBi8WbF/

”戦争ソナタ６”で拳で叩くとこなんが、いかにもプロコ的でオイラは好きだぜ。
ソナタ７の３楽章なんて、まるでジャズそのものだもんな。
ピアノの扱い方はショパンとは正反対で、むしろ打楽器的な側面が強い。
どちらかというとベートーヴェンに近いか。

938 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 10:02:04 ID:4ZOwSW1L

戦ソナ８番は第一楽章と第三楽章は大好きなんだけど、第二楽章はどうも好きになれない。
深みも全く無いし、曲自体何の面白みも無いように感じる。
個人的にプロコのソナタの中で５番第二楽章と同じく最下位。

939 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 02:22:52 ID:mxbytpKw

>>938
何をいっとるのかね？　>５番第二楽章　は７番第三楽章と並ぶ最高傑作。

940 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 05:53:27 ID:mfaUVRjO

>>939
どういう点で最高傑作なのか教えて
マジで５番第二楽章の良さがわからない

941 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 12:05:23 ID:exkolmmV

>>940
２楽章の単調なリズムに耐えて迎えた３楽章が盛り上がりそうで盛り上がらないで、
寸止めを食らわされる快感がこの５番ソナタの楽しみ方。

942 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 14:20:59 ID:mfaUVRjO

>>941
じゃあダメじゃん・・・。

943 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 16:53:18 ID:w5mPXfZd

寸止めはPコン3番だろ。3楽章。

舐めんな！　って感じ

944 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 17:44:11 ID:mfaUVRjO

>>943
最後はじけてるじゃん・・・。
いいじゃん・・・。
まあ第一楽章があまりにも良すぎるから他の楽章に期待しすぎる感もあるけどね。

945 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 18:13:58 ID:kOHPdmC2

ええ？
ピアコン３番は３楽章後半にこそ存在意義があると思うんだけど…
ウケ狙いでもあそこまで作れないでしょ、並みの作曲家じゃ

946 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 20:39:54 ID:u5sJ+Koa

Pコン3の3楽章は神だと思うが…
あの終わり方はめっちゃくちゃカタルシス感じるんだけど、俺だけ？
あれで寸止め食らってるとか、1楽章に比べて劣っているみたいな
感じを抱くのはよくわからん…。

もちろん、1楽章も2楽章も大好きだけどね。

ダメって人は誰の演奏聞いてるんだろ？　俺のPコンのお気に入りは
クライネフ/キタエンコの全集なんだが。

947 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 21:07:17 ID:w5mPXfZd

>>1はここの管理人？
http://www.ne.jp/asahi/piano/yama/Prokofiev.htm

1楽章の価値は認めるが。
3楽章は残念賞

948 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 22:03:00 ID:+8wUKQr7

オレもPコン３番の３楽章好きだよ
「越後獅子」にインスピ受けたんだっけ？あの冒頭から始まって
リズムを巧みに紡ぎ変えていく様は素直にすごいと思う
寸止めと思うのはピッコロ奏者かな？
やっと主役か、と思いきやスパッと終わってしまうからね

949 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 23:31:45 ID:mfaUVRjO

プロコフィエフは曲を盛り上げるのが本当に上手いよね。
様々なモチーフを次々と畳み掛けるように重ねてて、さすがだなあと思う。

950 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 23:58:09 ID:YRC8aapx

>>946
熱狂的だよね。実にスカっとするよ。

951 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 01:07:45 ID:s88oAU3+

俺もPコン３番は1楽章が全てかなと思ってしまう。
尻つぼみだなー。

ラフマニノフの3番が全楽章素晴らしいのに比べてさー。

952 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 01:48:58 ID:2o9TuPP6

Pコン３番の３楽章が寸止めとか言ってるやつらは普段
各楽章の冒頭数分だけをつまみ聞き、みたいな聞き方ばかり
してるようなやつらだろ

953 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 05:24:35 ID:6MgYuvzR

Ｐコン３番第三楽章は好きなんだけど、激しい盛り上がりを見せた第一主題が終わってから
叙情的な第二主題が始まるまでの間にあるメトロノームのようなテンポで進行する箇所がどうにも好きになれない。
あまりにも単調だし、メロディーにも何の魅力も無い。
しかも微妙に長いし・・・。
あの箇所だけ「後付した作られた音楽」に感じてしまう。
全体の構成上、第一主題と第二主題の間に簡単なエピソードを入れるのは必然だと思うけど、それでももうちょっとなんとかならなかったのかな・・・。
あの箇所のせいで個人的に「傑作→良作」に変わってしまっている。

954 ：939：2006/08/20(日) 18:13:48 ID:ZtHJUKpN

>>940 >マジで５番第二楽章の良さがわからない
Ｐコン３番の話題で盛り上がってるところスマヌが遅レス。
PfSon-5はプロコの神秘主義の時代に作曲された唯一のPfSonで、最も注目して
いる作品。Op135の改訂で完成度も高まっている。この作品をどう解釈するか
は聴く人の勝手だから、漏れの解釈は単なる一つの主観だが…。
第一楽章:天国的な明るさの中にどこか此の世のものならぬ雰囲気が漂う。
これはやはり天国なのだろうか?
第二楽章:彼岸から響いてくるような音楽。突然死んだ人間がそれを意識して
いないかのような死後のワルツ。
第三楽章:快活な体操音楽のようなダンスだが、何か不自然。これを踊ってい
るのは何者か?　人ではない木偶のような生命のないモノの踊りだろうか?

955 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 18:14:53 ID:VI6kOFgZ

Ｐコン３番。
確かに良作だが傑作ではないね。
2,3楽章の所為で。

956 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 20:20:07 ID:xchvMBKW

>>954
なるほど、死後のワルツか。
俺は言い方悪いけど今まで、痴呆老人の孤独な生涯のように感じてたよ。
死後のワルツだと意識して聴くと、以前よりは「深い曲なのかなぁ～・・・」という気がしてきた。
>>954さんの各楽章に対する解釈はまさにその通りだと思う。
ピアノソナタ第五番は「この世のものではない音楽」ってことだね。
個人的に第一楽章は天国に見せかけた「地獄」だと思う。
もしくは第一楽章は「生」の中に「死」が垣間見せているけど、最後は「死」に支配されてしまうという解釈もできるね。
その後、第二楽章で死んだことに気づかず、地上からあの世の境をさ迷い歩く。
三楽章、あの世（天国or地獄）に着いてようやく自分が死んだことに気づき、最後の最後に一瞬だが今までの生涯の全ての思い出が
爆発するかのように甦るがそれもすぐに消え、その後自分の存在そのものも消えていく・・・。

957 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 21:00:07 ID:VwQz3Zm+

スクロヴァチェフスキのロメジュリは、もっと評価されていい

958 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 23:02:13 ID:q5N1fstd

>>957
VOXBOXにストラヴンスカーと一緒くたになってるやつ？
それともDENONの1枚物？

さっきブックオフ逝ったらニコライ・ペトロフのソナタ全集
2950円でまだ売れ残ってたよ。
八王子堀之内店付近の人は行ってみそ。
分かりやすいように大江光のとこに並べてきた。

959 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 23:23:58 ID:XezS4O/d

3つのオレンジへの恋

960 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 00:06:05 ID:LU7L/x57

Ｐコン３番は聴いてる演奏によっては確かに全然魅力を感じないかもしれない
一通り聴いてみれば傑作であることは否定できないはず

961 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 00:18:05 ID:TsmKGPC4

良作でも評価高すぎなくらい。
実際、オケ演奏で大抵の観客は「はいはい(´・ω・｀)」って感じでパラパラの拍手。
NHK音楽祭なんて酷かった。カーテンコールもなし。

962 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 00:35:41 ID:TP6xZwJH

っつうかプロコフィエフのロメジュリと古典交響曲
とピーターと狼以外って結構人気ない希ガス
好きで生で聴く機会を楽しみにしてるのだが。