！！のクラシック（ピアノ）曲聴き比べ談義

行きましょう！！みなさん！クラシックのピアノ曲（特にショパン）を談義です。

俺の知り合いにいるんですよ。音楽が分からねえくせに、分かったふりしてるヤツが。

例えば、よく、あのピアニストのショパンはバラードが良いとかノクターンが良いとか
言うじゃないですか？はっきし言ってバラードにも一番、二番があるしノクターンにも９ー１、９ー２とかが
あるわけでしょ？そうすると例えばピアニストってノクターン９ー１は、ものすごく、いい演奏するのに
ノクターン９ー２は、ありえない位しょぼい演奏するってけっこうあるでしょ？
だから一つをまとめてバラードが良い、ノクターンが良いと言うのは間違ってませんか？

ショパンのサイト見ててもＣＤ聴き比べとかがあって（そう言うのを立ち上げる事はいい事だとは思いますけど・・・）
そう言うのを見てると、やっぱり３のように思いますね。はっきし言ってバラードやノクターンを一つにまとめて全曲
とてつもなく素晴らしい演奏が出来るピアニストは世界に１人もいません。
バラード全曲やノクターン全曲を完璧に弾きこなせるピアニストがいたとしたら
そのピアニストは伝説のピアニストです。

神童キーシンやＡ・コルトーでさえ、やはりムラがあります。

キーシンが神童と言われたのは子供の時だけだ
最近は昔ほどの伸びは無い

驚かされたのはアシュケナージです。俺は最初、アシュケナージはワルツ、とノクターンを聴いてました。
アシュケナージのワルツはとても、しょぼい演奏で幻滅しました。（はっきし言って、音大の練習生レベルです）
ノクターンですら始めは少し感動しましたが２回目に聴いてからは、どうもピンと
来ません。それはなぜでしょう？そう！アシュケナージのノクターンは、ただゆっくりと生真面目に
演奏しているだけで心が感じられないのです。真面目にていねいに演奏するのは、いい事です。
しかし心から、にじみ出るセンスを伝えられなければ芸術的なピアニストとは言えません。
つまり俺は「アシュケナージって世界的には有名かも知れないけどたいした事ねえな」と思ってました。

冬厨大発生警報

俺の知り合いにいるんですよ。音楽が分からねえくせに、分かったふりしてるヤツが。

音楽を言葉で表現するのは限りなく無意味である
何故ならそれは拡張判断にも総合判断にも成り得ないからである

７の続きですが
そんなアシュケナージに対する俺の考えが変わるきっかけとなったのが
アシュケナージのバラード・スケルツオ集です。はっきし言って俺はバラード一番と
スケルツオ２番しか興味はありませんし理解できません。まずバラードの一番です。
はっきし言って最高潮に盛り上がるシーンは、たいした事ありません。しかし最高潮なシーンまでの
演奏は素晴らしいと言えます。やはりセンスが、にじみ出ています。日本のピアニストでは、あのような演奏は
出来ません。しかし！アシュケナージのバラード・スケルツオ集で一番おすすめして聴いて欲しいのが
スケルツオ２番です。主題部のインパクトがあるシーンは駄目ですが、なんと言ってもいきなり、おとなしくなる
中間部です！あの流れるようなシーンは最高です！！芸術を目指すセンスが感じられるし
可能性を期待してしまうかのような素晴らしさです！！そしてアシュケナージの感性の良さを感じて
しまうのは最高潮に盛り上がるシーンです。ここでほとんどのピアニストは激しいシーンだからこそ
乱暴に弾いたりわざと癖をつけたりするわけですがアシュケナージはおとなしく、さわやかに弾いています。
ここがアシュケナージがほかのピアニストに比べてスケルツオ２番を理解しているツボと言えます。
（でも残念ながらアシュケナージは今は指揮者をやっていますが・・・）

＞６
てめえ！こら！！じゃあブーニンやマルタ・アルゲリッチはどうすんだ？

成長どころか金の為に演奏してるのが、みえみえなんだよ！！

ブーニンはもうお�hる
が、
G線上のアリアで何かを悟ったように見えた
キーシンは今は神童じゃない。それだけだ

＞６
てめえ！よほどキーシンが気に入らないみてえだけど、じゃあキーシンのバラード集についてる
舟歌の最後のシーン聴いて見ろ！こらあ！！あれこそが芸術的センスだ！



分かったか！！！

いい加減にしろよｗ
俺はキーシン好きだけど神童って言うのは間違ってるんだよ

ほんとうにすげえピアニストはどんなに適当に弾いても感性が満ち溢れてるから
いいシーンを作り出しちまうんだ！！

ウィキペディアにブーニンは24のエチュードの評価が高いってかいてある
窓から投げ捨てるＣＤと間違ってないか？

>>1
こちらへどうぞ
◆◆◆チラシの裏＠クラシック板◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110762957/l50

以後放置

ちなみに一番最悪で幻滅したピアニストはマルタ・アルゲリッチです。
世界的に有名で日本でも何か芸術の賞を受賞したようですが、あんなの話のほかです。
若かりし日に録音したアルゲリッチのショパンの英雄ポロネーズを聴いて見て下さい。
あきらかに解釈の仕方が間違っています。英雄ポロネーズは激しく男らしく立派で素敵な曲だと思いますが
アルゲリッチの英雄ポロネーズは、ただ音の強弱をはっきりとつけ、乱暴に弾いてるとしか言いようが
ありません。

スレ立て主が言う論旨とは違うが…はっきり言えること。

それは「聞き比べ」ること自体が相対評価なのだから、
サンプル音源の絶対数がある程度に満たない人は意見できないはず、ということ。
もちろんその評価を評価する馬鹿どもにとっても同じことだ。

それをわきまえてないからブーニンだのキーシンなどわめき散らし、周りはそれに釣られる。
彼らのレベルにある奴らは世界中に腐るほどいる、と言い切れない馬鹿は意見言う資格なし。

１９の続き
どんなに激しく男らしい曲だとしてもクラシックにはその演奏者のセンスによる
『品』をつけなくてはいけません。ガキじゃあるまいし、ただ乱暴に弾いて迫力を
つけたように聴かせるのはナンセンスなわけです。

＞２０
お前よ？このスレですら俺に妬んでねえか？

お前の悪い所は伝説的にすごい人間を、嫉妬でとってつけてけなして、
正しい評価をしない所だ。すごいヤツはすごい！駄目なヤツは駄目！
純粋にそう思える心を持たねえかぎり真の感動や快さは手に入れられねえぞ！

このスレを見ている関係のないみなさん。すいません。実は２０と俺は知り合いです。
おい！２０！！お前？サッカーの事でも、そうだがなんでロビーニョやＣ・ロナウドの
評価が低いんだよ！！伝説的にすごくなる人間だって分かってるから認めてねえのか？
もう！そう言う嫉妬とかで嫌味な事やるのやめろよ！！

あ〜、なんか、！！の言ってるようなことって、
クラ聴き始めた工房の頃に思ってたっけな〜
懐かしくも気恥ずかしい。

なんでIDがころころ変わるんだ？

ダイヤルアップか

＞２３＞２４＞２５
はいは〜い！クラシックが理解できないからって嫉妬で挑発的な事、言わないでね！！

＞２３
ところで工房ってなんだ？

人は他人を完全に理解する事は出来ない
君が好きなものが皆好きな訳が無いんだよ

>>27
厨房、消防の類義語

＞２８
おい！避けるな！！だから２７で質問してんだけど『工房』ってどう言う意味なんだよ？

＞人は他人を完全に理解する事は出来ない
君が好きなものが皆好きな訳が無いんだよ

バカか？お前！！だ・か・ら
お前が言っている対象物は中途半端な、しょぼい物ばかりなんだよ。

じゃあ？誰から見ても「美しい！」「すごい！」と思われる程の物は
どうすんだ？俺はこのスレでは誰もが認める絶世の美しさや伝説的にすごい演奏をするピアニストの
話をしようと思ってんだ！！てめえみたいな、言い訳しか出来ないような芸術かぶれの
ふぬけ野郎が偉そうな事、言ってんな！

＞２９
厨房と消防って、どう言う意味だ？

>>30
まず言おう
＞乱暴に弾いたりわざと癖をつけたりするわけですがアシュケナージはおとなしく、さわやかに弾いています。
＞ここがアシュケナージがほかのピアニストに比べてスケルツオ２番を理解しているツボと言えます。
癖をつけた方が好きな人も居ると思うが、これは君が一人で賛美しているだけであろう
こういう細かい所の話をされても、感性は分かれに分かれる
こういう話をするの不毛であり、全体的に評価するしかない
誰から見ても「美しい！」「すごい！」
と思えるものはそんな一瞬のものじゃなくて全体的なものだ

＞２９
てめえ！なんで３１の質問に答えねえんだよ！！この野郎！

それとも音楽的センスでは俺の方が格上だと思ってるから嫌味な事しか書けねえのかよ？

別人だけど突っ込んでおくと工房＝高校生

＞３２
この野郎！また言い訳がましい事、書いて来やがって！！

＞こういう細かい所の話をされても、感性は分かれに分かれる
なにが「分かれる」だ！例えばオタクとギャルはどっちがいい？
そりゃあオタクよりはギャルの方が派手だから誰しもがいいと思うだろう！
だがギャルは派手で目立つだけで決して「おしゃれ」ではない。
じゃあ真の「おしゃれ」とは、どう言う物か分かってんのか！！
それは相手に嫌味を与えず清潔感があり、しかもなぜか目立ってしまうと言うのが
真の「おしゃれ」だ！！俺がここで言ってるのは、いやらしい目立ち方とさわやかで
感動を与える目立ち方の違いを言ってんだ！！くらあ！！！！！！！！
このことはクラシック音楽にも通ずる物があるんだよ！
ただ派手に乱暴にするよりも、さわやかな『品』のある感動を与える人間が
真の一流だって事が言いたいんだよ！！これはどんな分野でも言える事だと思うぞ。

そうかなあ。
芸術ってのは「さわやかさ」より「いやらしい目立ち方」が重要な場合もある。
要は、いかに非日常なものを感じさせるかのほうが重要だったりするわけで。
「相手に嫌味を与えず清潔感がある」ショパンなんてオレは興味ないな。

まあオレも別人だけど。

理論を必要としないのが芸術。
自分が聞いて最高のものが最高でそれを誰もが最高という筈も無い。
こいつは音に気品があるとか煌きがあるとか語るのは無意味。
＞例えばオタクとギャルはどっちがいい？
「いい」という言葉自体快楽主義的誤謬があるのであって、
この音楽よりこの音楽のほうが良いというのと同じ。
＞ただ派手に乱暴にするよりも、さわやかな『品』のある感動を与える人間が
＞真の一流だって事が言いたいんだよ！
なあ何でだよ？お前の中に品＝一流というのがあるからじゃないのか？
品を感じたんじゃなくてお前が感じた「何か」を品に結び付けただけだろ
分かったら判断力批判読んで頭を冷やせ

３２へ
＞こういう話をするの不毛であり、全体的に評価するしかない
誰から見ても「美しい！」「すごい！」
と思えるものはそんな一瞬のものじゃなくて全体的なものだ

バカだ！お前！！お前？俺よりも多く生きてる癖に俺より音楽の精神年齢、低いでやんの。
じゃあ？例えばオリンピックで１００ｍ走と５０００ｍ走のどちらが興奮するよ？

てめえみたいな感受性がしょぼいヤツが論理くせえ事ぬかして言い訳してんじゃねえよ！
俺は、なあ！！ピアニストの一小節、一小節で読み取る事ができるんだ！！
そして一分、一秒に純粋に感動を求めてるんだ！だから、なめた演奏してるヤツは一発で分かるんだ！！

>>35
それは失礼、ちょっと用事を済ませてきたんでね。

ところで、君は2chにはあまり慣れてないのかな。
煽りや反論に対する耐性が低いようだし、用語にも通じてないみたいだし。
「厨房」「工房」なんかは基本用語だから、↓のサイトで調べてみると良いと思う。

2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/

３６＝３７のオヤジのぶんざいでクラシックを理解したふりで生きて来た哀れな言い訳野郎へ

嫉妬するような心じゃ俺みたいな価値観にはなれないよ。

>>40
きっとなりたくもないだろうね。

３６＝３７＝３９へ

お前は追い詰められるとすぐ言い訳する癖が駄目だ！

＞例えばオリンピックで１００ｍ走と５０００ｍ走のどちらが興奮するよ？
興奮なんていってるが100M走の方が走るスピードも速いし動体視力が刺激されるから
恐らく興奮するのは100M走と言いたかったんだろうが、
それはあくまでスピード云々の問題だ
長年長距離走をやってきた奴にとっては5000M走のほうが興奮するだろう
あくまで動体視力は刺激されるがな。興奮って必然じゃないものと俺としてはとりたいわけだ
＞そして一分、一秒に純粋に感動を求めてるんだ！
この一秒一秒の感動する所は人によって違うだろ？
俺はこの和音が好きという傾向の奴も居るだろうし、好きなメロディーだってある訳で、
ようはどこに意識が行ってるかだ。その意識が重なる事はまず人間である以上有り得ない
だから人によって違いがある訳で、そこだけで評価したって他人は分かってくれない
だから評価は全体的にしかない。全体あっての1分一秒だぞ

>>42
いやいや、さすがにPC（もしくは携帯）3台も使い分けて自作自演をやるつもりはないよ。

＞４１
なりたくてもなれないだろうね。

音楽はそんな刹那なものじゃないだろ
ショパンに「品」を求めて、何が楽しいんだい？　こんな「品」ばかりが求められる世の中でさあ
そんなのより、ショパンの「品」よりももっと大事な何かを表現してくれる演奏をオレは選ぶよ。

こんなに元気なスレ主は、クラ板では珍しいな　ｗｗ
ヤフーから来たのかい？

！！は中学生くらいですか？

＞俺よりも精神年齢が低い２０＝３６＝３７＝３９＝４１＝４３＝４４へ

でもレンガや積木は一枚、一本と積み重ねていかなけりゃ「何かが建つって事」は
ないんだよ！芸術も同じだ！！お前みたいに全体的でしか見れないヤツには真の芸術を
理解する事も出来ないだろうな（もちろん！真の芸術も立てられない！！）
お前の心のレベルは今、話題になってる偽装マンションと同じだ！！
そんな価値観じゃ強い地震が起きたらお前の心も崩れちまうぜ（笑）！！

>>47
しかし、ここが過疎板なのが惜しまれる。
VIPあたりにスレ立ったら祭になるかも。
しばらく前にオモチャにされたORANGE RANGEリア厨の反応振りを髣髴とさせるよ。

＞ちなみに一番最悪で幻滅したピアニストはマルタ・アルゲリッチです。


へ？フジコきいとらんの毛？？しあわせな蛾寄だことぉ（w

しっかしスレ全部が！！だな・・・・読んで損した（ｕ


ちゅうことで


〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜

オレはアルゲリッチのスケルツォ好きだけどなあ

２０＝３６＝３７＝３９＝４１＝４３＝４４＝４６＝４７＝４８へ

駆け引きに乗ってくれてありがとう。おかげでアンタが音楽で俺の事を妬んでるって事が
分かったよ。アンタ？長年生きて来て俺の音楽性が自分の音楽性よりかなり優れてるって事を
認めちまったんだな！！本当にどうもありがとう。アンタに認めてもらえて安心したから今日はこれで・・・
ま〜た〜な〜〜。

>ショパンのサイト見ててもＣＤ聴き比べとかがあって

具体的にどこのこと？

！！って楽器できるのかな？？

>>55
これだけ自信を持って音楽を語るのだから、やってるんじゃないの？
明日も来るのかね。

>38
>誰から見ても「美しい！」「すごい！」
>と思えるものはそんな一瞬のものじゃなくて全体的なものだ

>俺は、なあ！！ピアニストの一小節、一小節で読み取る事ができるんだ！！
>そして一分、一秒に純粋に感動を求めてるんだ！

矛盾を感じるが気のせいだろうか・・・・

またよりにもよってショパン（ノ∀｀）

談義って言っておいて、結局ひとりよがりだからなあ。

哀れ。

最近のクラ板固定ハンドルはカスしかいないな

解釈だって　m9(＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
楽譜も読めないかじりかけのクラオタ初心者がぬかしてんじゃねーよ
おまいの好きなバラード1番でもなんでもいいから、アナリーゼして
ここにのっけてみろ

つーか、ツッコミをいれたり気に入らないレスする奴を
すべて同一人物とみなしているのが凄いな

IDの仕組みを理解していないんじゃないかと。

うはｗｗｗｗこんなに伸びてるｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど、音楽に感動を求める人とそうでない人がいるということをわかってない>>1は視野狭窄。

ほんとに明日もやるんかいな？　明日にはもう飽きたか忘れたかしてるかもな。

>>65
そんな難しい言葉を使っても、多分！！は理解できないよw。

>>60
だな。>>51も含めて…。

>>1は持論を語りたいなら自分でサイトなりブログなりを立ち上げて、
そこで思う存分やったほうがいいよ。
こういう私物化スレは基本的に好まれないよ。

脳内作文しまくってる引き篭もりのクラオタだろう。
相手の対応を脳内で考えてそれを現実にあてはめちゃうから、
実際に違う対応をされると対応できない。
文章も一応整ってはいるが、画面では読みにくく、
句読点で改行して揃えるとか、基本的なテクニックが不足している。
まあ、おバカさんでしょう。

たぶん来年の受験を控えている現役生か浪人でしょう。
無邪気な鬱憤晴らしですよ、私にはほほえましいというか、
かわいいと感じますね。

　　　　　 ○⌒＼
　　　　　ﾐ'""" "'ﾐ　　　┌────────────
　　　 .／（ ´∀｀ ） 　 ＜　僕は、揖保・ポゴレリチちゃん！
　　　//＼￣￣旦~　　└────────────
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

こねーじゃん

だれかふしあなもってきて

つfusianasan

２０＝５４ー７６へ

嫉妬をどうもありがとう。

これからはショパンの音楽サイトのＣＤ聴き比べコーナーでの疑問に思う事や
あきらに、解釈や音楽性が不足している事を、追求したいと思います。

きたぁ。

まず、ショパンの音楽サイトのＣＤ聴き比べコーナーを立ち上げている
管理人に問題があります。この管理人はよほど自分の音楽性に劣等感を持って
いるのかもしれませんが、ショパンを弾くピアニストの比べる対象が全て
ショパンコンクール１位またはショパンコンクール上位入賞者です。
はっきり言ってその比べ方は間違っているのです。

ピアニストの中にはコンクールなどのタイトルが無かったり、全く無名であるのに
とてつもない絶世の名演奏をしてしまうピアニストもいるからです。

大学の中には大学院大学などのセールスポイントが無かったり、全く無名であるのに
とてつもないハイレベルな講義をしてしまう大学もあるからです。

例えば・・・

ショパンの音楽サイトのＣＤ聴き比べコーナーを立ち上げてる管理人は
一体？何を思ってか、ショパンのバラードはチィマーマンを一番だと絶賛し
かなり感動した！！と言っています。

233 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/01(日) 16:20:40 ID:xszBFsxb
嫉妬されてる、って思わないと気がすまないんだね。


234 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/01(日) 18:55:55 ID:ZHUNSw1g
>>233
それしか返せないから。
痛いところを突かれた時の逃げの言葉ｗ
羨ましがられてると思い込まないと生きていけないからね。


235 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/02(月) 11:54:07 ID:sExqN+/X
言えてるｗ

８３の続き
はっきり言ってチィマーマンのバラードのどこが良いのか、さっぱり分かりません。

誰のバラードがいいのか、各曲べつべつでもいいから、
記すのがチミの責務だ。＞！！

クラ板でこんなキチガイ見るのは久しぶりだなぁ。
脳内管楽器リペアマン以来だ。

>>！！
おまいのスペック教えて。
ピアノか何かの楽器やってるの？

８５の続き
俺はショパンのバラード一番が好きなのでチィマーマンのバラード一番を語らせてもらいます。
はっきり言って、ショパンのＣＤ聴き比べコーナーの管理人は、どこを良く思っているのか
分かりませんが、チィマーマンのバラード一番は７のアシュケナージの事と同じく、ただゆっくり
と丁寧に演奏しているだけであって、なんの音楽性も芸術性も感じられません。
最高潮に盛り上がるシーンですら乱暴に弾いて盛り上げています。
チィマーマンにはピアニストとしてのプライドがあるのでしょうか？
またチィマーマンはショパンのバラード一番に愛情を持っているのでしょうか？
もしチィマーマンのバラード集でのバラード一番でチィマーマン本人があの演奏で良いと
思っているなら、チィマーマンはバラード一番は音楽界の偽善者を演じています。

＞チィマーマン

・・・・・・・・・・・・

＞偽善者を演じています

・・・・・・・・・・・・

＞８４＝８６＝８７＝８８
嫉妬をどうもありがとう。

８９の続き
７で言ったアシュケナージのノクターンも一緒です。自分の音楽性の無さをごまかす為に
ゆっくり丁寧に演奏して感情を込めているふりをするのは、音楽界の偽善者です。

ショパンの音楽サイトのＣＤ聴き比べコーナーを立ち上げている管理人の残念な所は
劣等感からなのか世界の超有名ピアニストしか聴き比べず、日本のピアニストには、あまり
目を向けていない事です。

他人の意見をすべて否定するだけならブログでもやってればいいのに。
なんのために2chでスレ立てて自分の意見を開陳するわけ？
他人の書き込みはすべて嫉妬ですか。そうですか。

＞９０＝９１＝２０
また嫉妬・・・・・・・・・・。

９２の続き

では、俺が最高にお気に入りのバラード一番をお薦めしたいと思います。
それはキーシンのバラード集に入っているキーシンが演奏するバラード一番です。
最高潮に盛り上がるシーンまでの芸術的な空間の作り方、そして最高潮に盛り上がる
シーンの嫌味のなさ、そして最後に待ち構えるインパクトがあるフィニッシュ。
これこそが芸術的演奏だと思います。音楽の事を一途に思っていなければ、あんな演奏は
出来ません！！（最後のインパクトあるフィニッシュにはアシュケナージの影響が見られ
アシュケナージの演奏にそっくりですが、そのアシュケナージのバラード一番を超越しています）

９３＝２０へ
＞他人の意見をすべて否定し、他人の書き込みはすべて嫉妬ですか。そうですか。
はい！あなたの書き込みは、そうです。

233 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/01(日) 16:20:40 ID:xszBFsxb
嫉妬されてる、って思わないと気がすまないんだね。


234 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/01(日) 18:55:55 ID:ZHUNSw1g
>>233
それしか返せないから。
痛いところを突かれた時の逃げの言葉ｗ
羨ましがられてると思い込まないと生きていけないからね。


235 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/02(月) 11:54:07 ID:sExqN+/X
言えてるｗ

単に！！の耳が肥えてないだけ

すいません！みなさん！！特にこのスレを途中から見ている皆様！
俺と９３＝２０は知り合いです。気にせず、ご鑑賞下さい。

９４の続き
しかし、もう一つ、お薦めしたいバラード一番があります。
それは中村紘子さんが弾くバラード一番です。
なんと言う名前のＣＤかは具体的に覚えていませんが、たしか・・・
ショパンの有名な曲が１５曲位入っている中村紘子のショパン名曲集みたいな
名前だったと思います。そのＣＤの中に入っているバラード一番です。
なんと言っても中村紘子さんの賞賛に値するシーンは最高潮のシーンです！！
あれこそが芸術が求める真の『品』です。はっきり言って、あの最高潮のシーンの
素晴らしさはキーシンの最高潮のシーン以上です！！あそこまで美しく盛り上げて最高潮の
シーンを演奏する事が出来るピアニストは世界でも希少です。
しかし中村さんに一言、言わせてもらえれば、やはり最高潮のシーンまでの演奏は機械的で心が
感じられません・・・。
でも中村紘子さんのバラード一番は素晴らしいので、今、言ったＣＤで是非！聴いて見てください！！

匿名掲示板でやることじゃないな、これは。

！！は自分でブログ開設してそこでやれよ。

＞９６＝２０
嫉妬をどうもありがとう。

＞９７＝２０
はい！俺の耳なんて、まだまだ肥えたうちに入りません！！
でも、これからもどんどん！どんどん！耳が肥えられるように成長して行きますので
よろしくお願いします！！

ちなみに、あなたの耳は腐っています。

他人のレスに一切反応せずに、自分が書きたいことだけ書く
というスタイルを貫いてたら、それはそれで筋が通っているが。

だから自分の主張を垂れ流したいだけなら、自分の城でやれと。。。。

まあ、>>1が他人の意見を一切きかないなら、こっちも勝手にレスするまでだが。

フレデリック・フランソワ・ショパン　7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
キーシンスレッド　１０
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128684599/
アシュケナージ総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133943625/
【洗練】クリスティアン・ツィマーマン 4【美音】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121879290/

ID:cvXO3EBCよ、勝手に結び付けんなって…
決め付けた方が頭ん中整理しやすいんだろうが。
おまえみたいな厨房は知らないよ…いろんな意味でな。

＞９９＝１００＝２０
嫉妬をどうもありがとう。

９８の続き
さて中村紘子さんの、お話しを９８でしましたが９８で言ったＣＤの中でもう一つ、
お薦めしたい曲があります。それは軍隊ポロネーズです。この軍隊ポロネーズでも、なかなか
素晴らしい演奏を中村さんはしています。心が込もっていてセンスに満ちあふれています。
これも是非聴いて見て下さい！

中村さんには大変失礼なのですが・・・
また一言、軍隊ポロネーズの事で、言わせてもらえれば
逆に軍隊ポロネーズではあまりにも心が込められすぎて軍隊らしい、はぎれの良さが
失われている感があります。

＞１０２＝１０３＝１０４＝１０６＝２０
嫉妬をどうもありがとう。

＞１０５＝２０
あのー？そんなコーナー紹介されても、見もしませんし、書き込む気にもなれないんですが・・・

中村紘子
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102374985/
ホロヴィッツスレのないクラ板なんて・・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135349841/
【6年ぶりの】鬼才ポゴレリッチ【来日】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126336000/
◇◇　アルフレッド・ブレンデル　◇◇
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112367018/
★※フレディ？ユンディ？※★ピアノ界のプリンス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131321850/
で、「現役」最強ピアニストって誰よ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128596636/
影薄いスレも立たないピアニスト総合スレッドpart.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932151/

【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/
〓山本貴志を見守っていくスレ〓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130015387/
【　ベンノ　モイセイヴィッチ　２　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131807719/
ルガンスキースレッド4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133957992/
本当の幸せ教えてよ　壊れかけのケンプ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116689292/
プレトニョフ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135264082/
SP時代のピアニスト＆ピアノロール 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129613009/

【清楚】　ピアニスト　仲道郁代　２　【欲情】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134050399/
イム・ドンヒョク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133813036/
上原彩子
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125310005/
フジ子・ヘミングってどうなの？【２小節】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132262609/
アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135268241/
【続】ショパンコンクール実況スレ 43【その後】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130529323/

★内田光子★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116961822/
☆ピアニスト・辻井伸行を見守るスレ☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131789165/
フリードリヒ・グルダについて語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134495862/
エレーヌ・グリモーについて語るスレだよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129308771/
バレンボイムはなぜ人気がないのか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131758221/
【お腹】イェフィム・ブロンフマン【ピアノ炎上】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132671557/

こいつIDとかトリップのことわかって言ってんのかな。

アンドラーシュ・シフ　2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131616522/
サンソン・フランソワ(Samson Francois, 1924-1970)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101314960/
グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133056741/
ショパンコンクール　イン　アジア？？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132731793/

エレーヌ・グリモー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115494080/
ジャン・マルク・ルイサダ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133956673/
フジコヘミングの演奏を語るスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1135736977/
みーしゃスレ４貫目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122838421/
ピアニスト阿部祥子を応援しよう
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128964080/

テンプレ乙

リンク張ってる奴らは何をしたいの？

ルドルフ・ゼルキンを語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128370895/

ここまでピロコの演奏を堂々と賞讃できるﾔｼは貴重だ。
感動した！！

それでは今日はあと２つ言いたい事があるので話をします。

まず、例のショパンの音楽サイトのＣＤ聴き比べコーナーの管理人がいかに過ちを犯し
心が無いかを証明してしまっている所を指摘したいと、思います。

ショパンサイトのＣＤ聴き比べコーナーの管理人は舟歌でチィマーマンが一番最高だと評価していますが
よほど、このショパンサイトのＣＤ聴き比べコーナーを立ち上げてる管理人さんは
チィマーマンが好きなのでしょうか？はっきり言ってチィマーマンが演奏する舟歌なんて
　　　　　　　　　　　　　　　話のほかです！！

それどころか、この管理人さんは舟歌でマルタ・アルゲリッチや仲道郁代さんなど昔は
美人だったピアニストの評価を上げています。典型的なスケベ心です。どんなに不細工でも、
または、どんなに美形であっても、芸術する人間をスケベ心で判断し、スケベ心で評価を下してしまう
のは絶対にいけません！
チィマーマンの話に戻りますがチィマーマンの舟歌はチィマーマンが弾くバラード一番やアシュケナージの
ノクターンと同じで丁寧に演奏して感情を込めたふりをしている偽善者演奏です。
チィマーマンの舟歌の演奏には、何も感じるものは、ありません。あんなものに「感動した！」と
言っている人は今まで、よほど感動する舟歌を聴いて来なかったのか？それとも感動するほどの心が
無いのか？のどちらかです。

>>！！
そろそろトリップ付けなよ。
IDが頻繁に変わるので、簡単に騙りができてしまう。
トリップやIDの仕組みくらいは分かるよね？

わかるわけないじゃん

「スレッド」を「コーナー」って呼ぶ奴だぞ？
新参は半年ROMれっての

１２０の続き
それでは最高の舟歌を演奏しているピアニストは誰でしょうか？
ここではＣＤ聴き比べとは少し異なりますが、俺が素晴らしいピアニストをお薦めしたいと思います。

それは！！　　　小山実稚恵さんです！

時期はよーく、覚えていませんが・・・（確か？去年の夏くらい・・・）
日曜日の朝にテレビ朝日でやっている題名の無い音楽会でブーニンが来日した為、
ほとんどブーニンばかりを強調し、番組の小山さんの扱いはブーニンの前座扱いでした。
し！か！し！！
そこで小山さんは舟歌で、とてつもなく素晴らしい名演奏を披露してくれたのです。
はっきり言ってメインのブーニンをあきらかに食ってしまっていた程のものすごい名演奏です。
やはり全体的に情緒が溢れ、音楽性も満ち溢れていました。
芸術に理解が無く、理解したふりをしている人は、あの番組で「ブーニンって凄いんだなあ！」なんて
思っていたのしょう。しかし芸術に理解がある人間なら、どう見ても小山さんの舟歌に圧倒され感動したでしょう。
あんなに凄い舟歌は世界屈指でしょう！！俺は素直な話、小山さんのＣＤは持ってませんし、
聴いた事もないので、ここで小山さんのＣＤをお薦めする事は出来ません。
でも、今まで聴いた舟歌で最高の演奏をするピアニストは小山さんです。
そうです！！みなさん！日本人だって世界屈指の名演奏をするピアニストはいるんです！！！

小山実稚恵さん！感動をありがとう！！

>>！！
そのショパン聴き比べサイトのURL教えて。
覗いてみたくなった。

＞１２１＝１２２＝２０
嫉妬をどうもありがとう。

みなさん！もう１つ話をしたい事があったんですが、風呂が沸いたので、風呂に入ります。
今日はこれで・・・

ま〜た〜な〜〜。

>124

これだよ。
http://www10.plala.or.jp/frederic3/index.html

情報の精度はともかくとして、ここまで丁寧に、しかも偉そうでなくサイトを作れる管理人
ってそういないと思うんだけどなあ･･･
基本的にサイトってのは管理人の嗜好や思考がモロに反映されるからね。

「ショパン聴き比べサイト」とかいって架空の敵をでっちあげ、
反論のみならず、質問や提案も一切受け付けず、
！！はここで一体何がしたいんだ？

＞嫉妬をどうもありがとう。

ワンパターン。というか、まるっきり読まずに脊髄反射的に書き込んでるとしか思えん。

まあまあ、！！ｷｭﾝがいないときに話をしても、おもしろくないよ。
疑問は彼がいるときにぶつけた方が良いね。

どうせまともに受け答えなんかせんだろう。

うーん
舟歌云々を見るとここかなあ
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/listen.html

しっかし
>>典型的なスケベ心です。
ってのはなあ（笑）　

自分はスケベです、と吐露しているようなものだ

俺も！！名乗ってみようか。

好みなんて人それぞれでいーじゃん、くらいで終わらせておけ。
反応すればするほどつけあがる。

彼は本気で2chで賞賛されると思ってｽﾚ立てたのかなぁ？

★☆　クラシック板雑談所　☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077120275/
◆◆◆チラシの裏＠クラシック板◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110762957/

このスレ、メチャクチャおもしろい！
！！のキャラ最高！
みんなもっと！！に突っ込んで盛り上げてくれ。

もうすこしでＩＤがＰＬＵＴＯ

チィマーマン の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.08 秒)

>>126＝>>131のサイトの掲示板を覗いてみた。
先月、中村紘子支持者を名乗る香具師が掲示板を荒らしたらしい。
中の人が同じなんてことはないよな。

このスレ自体がネタというか、基地を装った釣りのような気がしてきた。

>>131
掲示板見たけど結構ｱｲﾀﾀって感じだな。
聞き比べもAmazonで売ってるやつしか紹介してない典型みたいなやつだし。

！！のアンチうざい。
！！を貶す輩が多いようだけど、ちゃんと聴いてから判断してるのかな。中村紘子氏や小山実稚恵
氏の演奏をちゃんと聴いたことのある奴、ここに何人いるかな？聴いてない人は批判する資格ないよ。
ねんちゃくしてる奴らはいい加減にしろよ。

>>142
藁。

>>142
何かを言われても批判できる数の演奏者の演奏を聴いた事があるのかな？

>>144
縦縦

ごめんごめんごめんごめんごめんごめんめごめんごめん
俺とした事が…

ま、「ショパン聴き比べサイト」の管理人の
壮大な自作自演の可能性も否定できない。
放置が一番
糞サイト見せやがって

レスが伸びているからまた始まったのかと思ったよｗ

しかしまあ、井戸端会議的な談義をできるなら良いんだけれどね、なぜか談義にならない。
もっとも、談義には説法という意味合いもあるので、そういう意味での談義にはなっているが。

このスレの前半、目が痛い

そろそろ降臨キボンヌ

>>149
>>126、>>131のサイトの掲示板も長文ばっかで読む気がうせる。
>>147の説かもしくは香ばしい常連の仕業に一票
冬だなぁ〜

終わり？

まさか本当に自作自演で逃亡？
絵に描いたのうな最悪の展開だな・・・

ところでこの「ショピニストへの道」の管理人って何の目的でサイト作ってんだ？
情報はわざわざネットで調べるような内容じゃないことしか書いてない。
こういうサイトの需要ってやっぱショパン入門者向け？

個人的にすごく怪しいと思う点は
■名前はおろかHNすら書いてない
■メアドを載せずメールフォーム（連絡はこちらからの一方通行）
■掲示板の登録とか名簿集めみたいなことをしてる（登録は任意みたいだが）
■ピアニストの解説は本から丸写し
■聴き比べはAmazonで売ってる物ばかり（書かれてることも熱にうかされた常套句ばかりでﾜｹﾜｶﾗﾝ）
■体感難易度を書いてるわりには自分の実演はUPしてない（あれだけ大きなサイトを作っててMP3のひとつもUPできないわけがないだろ）

もしかして「独学で英雄ポロネーズ」の人かなと思ってるんだが・・・

俺はサイトはおろかblogすら作ったこともないけど
こういうホームページって簡単には作れないんだろ？
わざわざあんな大きなサイト作って初心者を集めて何か目的でもあるのかな？
まさかAmazonの売り上げだけで食ってるとは思えないし
なんか、これはって思える情報に欠けるよな。
マニア向けならイイとは思わないけど、あまりにも情報が広く浅過ぎるよな。
>>126が言ってるようにサイトってのは管理人の嗜好が反映されると思うんだけど
ここの管理人はショパンを全曲演奏したっていうからには素人じゃないんだろ？
素人じゃない奴が素人を集めるようなサイトを作る目的ってなんなんだ？
だれかあのサイトに詳しい人いない？

age

サイト創設に当たって、
別に特別な目的が最初からあったとは思えんが。
自分がピアノ弾けて、ショパンが好きだったから、ちょっとショパンの情報をネットに出してみたら、
結構人が集まってきたんで、じゃあこれも、あれも、って感じで大きくなったんじゃないの。
更新履歴見てると、作ってからそれなりに長いこと経ってるみたいだし。
154、155、ちょっと落ち着け、と思うのだが。
長文スマソ。

それとさ、
聴き比べで入手容易なものしかやってないってことを槍玉にあげてるが、
普通、初心者なら、「まずみんながよく聞いているものから」という心理になるのは当然だろう。
別にポリーニやアルゲリッチやツィマーマンやアシュケナージから入ってもいいじゃないか。
奴らが下手糞ならともかく、一応は格式のあるコンクールで賞を取った人間だし、実際上手だと俺は思うよ。
それを聴いて、「他のも聞いてみよう」って事で、
新進気鋭のヴィルトゥオーゾ系バリバリのピアニストのアルバムに手を出しても構わないでしょ。

「初めてヨーロッパに旅行に行くのでどこに行ったらいいかアドバイスを下さい」
って人間に、
「アイスランドとバルト３国から攻めてみては？」なんて言うか？
「まずはロンドンとかパリとか、有名どころから行ってみたら？」と言うと思うが。

サイトに人が集まるのは、それは好みの問題だから、あまり管理人を叩いてもどうかと思うのだが。

はいはい関係者関係者

>>157-158
いや俺は落ち着いてるよw それと別にそこの管理人を叩こうと思ってるわけでもないし。
このスレが「宣伝目的」だったって証拠もないしね。
ただ、そこのサイトを見て「怪しい」って思っただけ。理由は上に書いた通り。

聴き比べで入手容易な物しか紹介してないっていうのは
Amazonで買わせようとしてるっていう風にしか見えないよ。
商売根性ミエミエで個人的に嫌な印象をもったって感じただけだ。
初心者に向けてっていうのも分かるけど・・・

>>160
Amazonの件に関してはそのとおりなのでは？
それで幾らかでも管理人の懐に入り、その結果さらにレビューが増えるなら意義深いが、
そんなこともなさそうっていう点で悲しいねｗ

クラシックが商売ネタに変わったとき、それは一種の退廃であって、
◆jM/TIxxEdが言っているような推測は単なる綺麗ごと。

別にツィマーマンやアシュケナージ、アルゲリッチが第一に紹介されている
のは何の問題もない。
しかし重要なのはそこからだ。わざわざ手間かけてサイト作って、それで
どうしよう？ここからは個人の志の程度がモロに反映される。
アイスランドやバルト３国についてもチラっとほのめかしてあるだけで随分違うのだが、
そういうプラスαの部分がどこかに隠されているだろうか？残念ながら3流だ。

>>159

全くの部外者だよ。妄想もいいとこ。


>>160、161

最初聴き比べの記事を書いていて、
途中から読者が増えて、「購入できるようリンクを貼って欲しい」と要望があったから
リンクを貼ったようだが。
数％が支払われますってちゃんと書いてるし、別に第3者がどうのこうのいう問題ではないと思うけど。
3流でも、本人が満足してるならそれでよいと思う。
個人サイトってそういうもんでしょ。

>>163
全くその通りだと思う。
Amazonのリンクに関して俺は否定的だけど
本人が満足してるならいいじゃないかと言われれば、それでいいと思う。
喜んでお買い上げくださる常連（＝顧客）もいるだろうし。
でも本人の満足が初心者レベルで、本人は初心者じゃないって自己矛盾してない？
じゃあ何の目的でサイト作ってんの？って純粋に疑問に思っただけ。

なぜAmazonリンクに否定的かというと、そこで入手できる商品が全てではないからだよ。
もちろん全てを紹介する必要は無いし、初心者向けならAmazonで充分ってのも分かるよ。
その初心者（＝常連＝顧客）のためにサイトを作っているとしたら本末転倒
人集めのためにサイトをやってるのか？（2ちゃんで宣伝までして）
だから怪しいってことを言ったんだが。

＞人集めのためにサイトをやってるのか？

途中からはそうなんじゃないの？
人集めというか、やはり管理人としては、見向きもされなくなったら寂しいし、
じゃあcontentsを充実させようか･･･と。
これは考え方にもよるし、「わが道を行くぞ！」てなサイトも多いからどっちが正しいとは言えないと思う。

でも、クラシック好きって言っても、
弾くのが好きで聴くのはそこまでコアでない人もいるだろうし、
逆に弾けないけど聴くのは好きでうるさいコアな人もいるだろうし、
弾くのも聴くのもコアな人もいるだろうし、
色々いると思うんだが。
ここの住人は耳が結構肥えてるようだし、色々聴いてるから、
Amazonに並んでるものばかりを挙げてるこのサイトに否定的かもしれないが、
いろんな人がいるって前提を忘れちゃダメだと思うよ。

2ちゃんで宣伝っていうけど、上の方でURLを貼り付けたのは俺だから、
宣伝だと誤解を招いたのならお詫びします。
だけど、俺はあのサイトの管理人ではないから。

コアな物があがらないと納得できないってのもどうなんだろ。
２ちゃんにいると感覚が麻痺しない？

そういうことだね。＞感覚が麻痺

161、162は、「自分の基準に合わないからダメ」というのを根拠に、「あのサイトは3流」ないって言ってるだけ。
別にそれは構わないと思うよ。個人の勝手だから。
だけど、そのサイトが役に立っている人もいる、っていう視点が欠如してると思う。
自分中心の考えしか出来ないんだね。
そんな心の狭い人が、「俺の考えは」って言って一杯出てくるから、
クラシック音楽とか芸術は何かマニア向けの、ものすごく狭い世界で、うるさい人がいる、
と思われる原因の一つじゃないかな。

もちろん、「素敵なものだから、いろんな人に知って欲しい」という大衆志向と、
「知る人ぞ知る良さ」というコア志向はなかなか相容れがたいものだとは思うけど、
あのサイトは明らかに前者の立場を取ってる。
見る限りそこまで押し付けがましくもないし。いいバランス感覚だと俺は思うよ。

俺は「弾けないけど聴くのは好きでうるさいコアな人」のタイプで聴き比べの情報に興味がいくんだけど
あのサイト見てると初心者向けって以前に情報の古さを感じるんだよね。
80年代だったらまだ通用しただろうなっていう。
体感難易度は分からないけど、ピアニストの情報については決めつけも多いと感じるし
そういう情報を初心者に流してるのはどうかとも思うけど、個人の自由なら仕方がない。
名前・HNを名乗らないっていうのは今の社会である意味自己防衛っていう点では必要かもしれないけど
意識過剰なんじゃない？結局それが全てなんだよ。
筆者不明で当たり障りの無い情報を流すっていうのは「押しつけ」以外の何者でもない。
「管理人である私の書く事を信じていれば間違いありません」っていうね。
そういうところがコアな人たちには鼻持ちならないんじゃない？

自分の考えと相成れないからムキになって否定してるっていう点では◆jM/TIxxEd. 氏も同じでしょ。
多分、自分は気に入って見てたのを2ちゃんで否定的な意見が出たからだとは思うけど少し冷静にな。

楽器弾けない奴の意見は無視で

ﾌﾟｯ管理人必死だなw

まだずれた感覚に気付かない

なんでこんなに必死に擁護するんだろう

スレ主の思惑とは違う方向にいってる件について。

ここまで来ると電波確定だな

>>167
ォィォィ、関係者でないにしろ明らかに熱烈なファン決定だな
＞だけど、そのサイトが役に立っている人もいる、っていう視点が欠如してると思う。
＞自分中心の考えしか出来ないんだね。
自己中心的かどうかは君が決めることじゃない。（もちろん僕は君のこと自己中とは言わないよｗ）
「3流」という表現は「こだわり」という視点からの発言ね。
進取性と希少性が売りのネット上の情報、殊にクラシック関連のサイトから「こだわり」をとったら何が残る？
ショパンコンクールで優勝したから、あるいは売り上げがトップだから「1流」ということも一概には言えないように、
個々人が何を意図して発言しているか理解しないと。口調は隠せても内容が非常に乱暴で感情的だね。

そんな君に一つ、確実に言えることがあるよ。
クラシックピアノ＝ショパンにしたのは粘着気質の日本人。
そういう合意形成をしてきたのは紛れもなくこういったサイトを擁護する◆jM/TIxxEdみたいな人さ！

もういいよ！◆jM/TIxxEdは管理人で決定だろ
夕べから自分とこのBBSにもレス入れて、ここでも第三者のふりしてカキコとは新年早々忙しいなw
逆にここですんなり認めれば少しは見所もあんだけどな〜♪

>>175-176
電波を感知しました(AA略

！！と、擁護している人は、同一人物なの？

>>ALL

こっちも議論でムキになったのは認めるが、
俺は！！でもないし、管理人でもないよ。これは本当だ。

ショピニストへの道の管理人さん乙です！

関係者でないなら必死に擁護する意味なんてないだろ

>>179じゃないが、擁護じゃなくて難癖つける奴に反論してるだけだろ？
お前らの理屈で言うとお前らはあのサイトをライバル視してる別サイトの管理人だなｗ

サイト運営者ならではの妄想乙www

釣り燃料乙です

＞擁護じゃなくて難癖つける奴に反論してるだけだろ？

僕はそのつもりなんですが･･･
都合が悪くなると「管理人だろ」って言われるのはどうも納得が行かないです･･･

まあ、「理屈と膏薬はどこにでも付く」ではないですが、
難癖をつけるDQN人間に何を言っても無駄だとよくわかりました。
168さんとかそうですよね。

＞名前・HNを名乗らないっていうのは今の社会である意味自己防衛っていう点では必要かもしれないけど
＞意識過剰なんじゃない？結局それが全てなんだよ。

ネットでうかつに名前やHNを名乗らないのは当たり前でしょう。
何がどう「意識過剰」で「全て」なのか？僕にはさっぱりわからないです。
かなり頭の悪い人だとお見受けしました。

175さんも、あなたのこだわりがあるならそれでいいじゃないですか。
レスを見ていただければわかるのですが、
私は、別に人のコアな嗜好をどうのこうのいった覚えはありません。
ただ、自分の嗜好と合わないからといってサイトをばっさり斬るのは、
たんに自分勝手に過ぎないと言ってるんです。
論点を勝手に変えないで下さい。
「インターネットサイトだからこだわりがないと」というのはアナタの押し付けに過ぎないと思いますよ。

お二方はもう少し国語の勉強をされた方がよろしいと思います。
あと、168さんは樂器もね。樂器を弾けない評論家なんて、よっぽどのレベルに達した人以外は･･･ね。

「樂器」？なぜか旧字体が･･･？
とにかく仕事行ってきます。

>ネットでうかつに名前やHNを名乗らないのは当たり前でしょう。

どこのインターネットのことを言ってるのか？？？

というか、2ch慣れしてないのなら、
結局、ネタにして遊ばれるだけだから
腹が立っても無視してればいいんだよ





本当に無関係ならな。

>>183
やっぱりこいつ馬鹿だｗｗｗ
お前らの理屈で言ったらことがサイト運営者ならではの妄想なら、
お前らの理屈自体がサイト運営者ならではの妄想に基づいてるってことだよｗ
あたかもネットやってる奴が必ず２ちゃんを見てるかのような思い込みに加えてな。

！！はどこいった

自作自演だったらしいからもうこないよ

ちょっとageますわ

>>186
「ばっさり切る」という表現はどっからくんだ？３流と言ったことがたいそう気にいらんようだが。
３流＝存在意義がないということになるのか？〜流と言ったのは「こだわり」という観点からであって…
と何度も言っているだろうが。　後からの補足だと話を繋げることできんのか？
そしておまえさん、熱烈なファンで結構なのだが、例のサイトに「今後」を期待するならな、むしろ
アイスランド＆バルト3国発言を撤回すべきかと思うぞｗ　言っている意味わかるかな。

スタンダードというものがその時代時代によって（時には意図的に）作られてしまうという真理、
感じたことがなさそうだな。おめでたい奴だ。ピアノは奏者を含めて絶えず進化してきたのだ。
300年後もアルゲリッチやツィマーマンが相対化されてなければいいなｗ

相対化ってどういう意味で使ってんの？

ショピニストの管理人じゃなかったら迷惑な話だな。
そういえば、あそこの常連って以前も宣伝スレ立ててもねらーに叩かれてなかったか？
ちょうど2ちゃんのログが吹っ飛んだ次期で闇に葬られてるが。

>もねらー　orz...

194って頭悪そう。
特に最後の3行は意味不明。
今、その演奏がいいものだと思うから好き、でいいじゃないか。

195も言ってるけど、相対化って意味わかってる？
今でもアルゲリッチやツィマーマンは十分相対化されてるよ。

裏を返せば、お前が自分の好きなものを絶対視してるだけだろ。
お前の方がおめでたいよ。

>>186=195=198
初心者かおまえはｗ　おめでたいのは貴様だ。
「相対化の意味わかってる？」と問いつつ、早速その後しっかり同義で使いこなしている矛盾。
そして「アルゲリッチやツィマーマンが十分に相対化されている」という文脈にはいつからなったんだ？
「裏を返せば」や「絶対視」が意味なくつながれ、文意崩壊。あくまで「こだわり」という一観点につい
て述べたのだが、まだクラシックピアノ演奏の王道に粘着するのかこのバカｗ　
ショピニストのサイトもアホなファンが憑いててかわいそう。。

要するに多数派が良いと決めた事がスタンダードになるといいたいんんだろう。
まあおれはどっちにしろ自分がイイと思ったら
少数派だろうとそっちにつくがね。

ふーん

>ショピニストのサイトもアホなファンが憑いててかわいそう

BBSみるかぎり管理人も相当厨っぽいけどな。常連は管理人の鑑

もうチィマーマンて書く人は来ないの？

あそこのサイトも久慈来事件の時には気の毒に思ったが相変わらずなんだな。
あそこの掲示板ヲチしてるとキモイ常連同士でCDをコピーして送りますとか
TV番組をDVDに焼いて送りますとかそんな会話ばっか。
そんなの放置してるのもどうかなって思ってたけど
結局、管理人が厨だとそういう人間しか集まらないってことか。

>>199
自分に反論する奴は１人しかいないはずだという厨ならではの思い込み乙。

どれ、子供のｹﾝｶみたいになっとるから
わしが一つルールを決めてやろう。

演奏の良し悪しについての発言に際しては
まずはどれだけ同じ曲を聴き比べたことがあるのか
聞いたピアニスト名を挙げること。
リア厨の>>1なんかショパンのﾊﾞﾗｰﾄﾞ／ｽｹﾙﾂｫ／ｴﾁｭｰﾄﾞ／ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ／ﾉｸﾀｰﾝ／ﾜﾙﾂ
などの有名曲でさえ各ｻﾝﾌﾟﾙ数は10人以下じゃろうて。

>>11に「はっきし言って俺はバラード一番とスケルツオ２番しか興味はありませんし理解できません。」
と書いておるようじゃが、バラード４番やスケルツォ４番の良さも分からん奴には
>>2のような大口を叩いてもらいたくはないのう・・・。

それにしても「ショピニスト」ってウマイ言い方だよな。

>>207　ショピニストって言葉は昔からあるべ

>>206

子供のケンカみたいにしてるのは、！！と199みたいな奴だけ。
しかし、俺も一つの曲を10人以上で聴いてはいないなあ。
せいぜい5〜6人がいいとこ。みんなスゴいね。

同じ演奏家が同じ曲目を弾いたのを聴くのも、また、興味深いですね。

>>210　追加
一般的に、テンポが遅くなり、歌う様になる傾向があると感じます。

http://www.page.sannet.ne.jp/atsuko1/hisen_2.htm


瀬田敦子さんのピアノ演奏が動画で視聴できますよ。ショパンの革命がおすすめ

よし！じゃあ今日からみんなでショピニストへの道！

ショピニスト（笑）

結局、自作自演だったの？

>>215

自作自演ではなかった模様。
「！！」の発言に対して、例のサイトが持ち出され、
「！！」がいなくなった後も、
サイトの擁護者（ファン？）と即席粘着気味アンチによる無駄な戦いが繰り返された、というわけ。
やり取りを見ている限り、後者の方が粘着度がすごかった模様。

そうか？

>後者の方が粘着度がすごかった模様
単に例のサイトが痛いから普通に叩かれただけだろ。
そこは夏休み、冬休みになるたびに何かしら問題起こしてる。

2002年　音楽評論家宮本英世氏誹謗中傷放置事件
2003年　常連yogo氏、ｳｫﾁ板自演スレ立て逃げ事件
2004年　久慈来事件
2005年　このスレ

誰もいなくなっても、粘着擁護よりのカキコをする>>216は
どう見ても関係者です。本当にありがとうございました。

>>218
単純にすげえなw

今度はオフ会みたいだなw
ヒマな主婦つかまえるのにBBSの交流は最強だからな。
安い出会い系だよ

ショピニストage