【定期会員】NHK交響楽団　Part26【やめちゃうぞ】

1 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 17:14:46 ID:0d29Ya+Z

引き続き・・・・・
何と無く・・・・・
それなりに・・・・・

よろしく・・・・・です。

2 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 17:15:37 ID:0d29Ya+Z

3 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 17:16:30 ID:0d29Ya+Z

4 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 18:15:45 ID:zEpkfUyE

カイルベルトやサヴァリッシュが指揮台に立ったからって一流面してるけど、
それはカネの力にすぎん。東欧や南米にもここよりいいオケなど腐るほどある。

5 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 18:50:07 ID:T6GDY2rg

公式サイト
http://www.nhkso.or.jp/

6 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 19:02:25 ID:JXGORhpd

オーチャードの柿落としで聴いた、
岩城cond Ｎ響＋東混の第九は、何気に良かった。

7 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 20:28:07 ID:D1KDog/q

神難より。
3000円の価値はあった。
でも3000円以上の価値はなかった。

8 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 20:32:39 ID:QD7TXjuI

3000円は3000円以上です

9 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 20:34:27 ID:xc4UMEUG

>>4
北欧にもラハティ響という素晴らしいオケがあるしなあ。
ラハティ市は人口10万人弱なんだが凄い事だと思う。

10 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 20:49:39 ID:+/gwlAxI

スクロヴァ、読響にとられてイタイ！

11 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 22:00:48 ID:fsAbtGQv

落ち着きのない第九でしたな。

12 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 22:03:52 ID:oB56pkr0

>>1
スレタイ、（・∀・）ｲｲ！！　ね！！

13 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 22:09:36 ID:aCz7hXAK

>>1乙！
このｽﾚの悪い伝統は引き継がず、堂々とN響を批評しよう！
【まろ】【ほり】ってのもあったな...

14 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 23:16:05 ID:EGITtA14

ノリントン・ツァグロツェクは期待だっちゃが、2007年は酸鳥ではなくどこでやるのかだっちゃ？

15 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 23:21:24 ID:For7BHdV

素朴な疑問です…。
N響に限らないけど、プロオケの団員の給料ってどういうふうになってるんですか？
チケットノルマとかはないんですか？
ご存知の方、教えて下さい！

16 ：名無しの笛の踊り：2005/12/15(木) 23:53:36 ID:gW87eamS

うん、ミス1回につき100枚のチケット・ノルマを課すといいな

17 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 00:07:51 ID:zt2hDerI

今日いってきました。ボロボロでした。オーボエボロボロ、紺マスフライング、
ソリスト音程悪いし。
合唱が救い！情けない第九だった。

18 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 00:14:25 ID:1bqsWDOt

このスレ、見境無くなんでも叩く人が多すぎて、
批判に説得力なくなってきたな。

19 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 00:16:14 ID:/84SsaQ9

ってかさあ
ほんまにひどい第九だから仕方ないよ。

20 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 00:27:25 ID:JY8dzYcA

要するに期待していたのと違う演奏だった、というだけで
けなしてる奴が多すぎ　経験不足丸出し
思いもしなかった解釈を楽しみ、味わうまでいかないんだよな
気の毒なヤシラ

21 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 00:35:47 ID:XoHrLcln

>>20
期待してるのは藻前だけ
予想どおりの駄演だったと報告しているまでです

22 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 00:41:38 ID:hcSKoqw4

チケット買った奴が負け組みだっちゃ☆

23 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 00:47:33 ID:iADmgrkh

一昨年に比べて合唱はもの凄くマシだった。というか某音大（国立だっけ？）は本当にカスだったが、
二期会なら安心して聞けた。

桶はもう終わってるね。収録日じゃないからウンコ演奏だったんだろうか。
茂木も引退していいんだろうけど、今日はホルンがなんかR・シュトラウスでもやりかったかのようだったね。
咆哮しまくってたような希ｶﾞｽ。

まあ近くの学生さんは、「のだめの茂木さんだ(･∀･)」って騒いでたけど。。。

24 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 01:58:54 ID:1fhBAxPM

169 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2005/12/16(金) 00:44:52 ID:OUWmp9sX
Ｎ響きいたぞ
Ｎ響、やれば出来るじゃん！ｗ　　

唯一の問題は森のキラキラドレスが長すぎて、
舞台袖でつまづいてしまう点だな
170 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2005/12/16(金) 00:48:27 ID:OUWmp9sX
Ｎ響感想追加

合唱フィナーレ部分、リタルダンドかかったあと
「トーホテール　アウス　・　エリーズィムーーー」

この部分、ぞくっときた。
メリハリがすごい良かった。
久々にＮ響でいい演奏だと思った

↑世間一般のまともな意見

25 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 11:02:27 ID:39asQRZ2

>>4
>>東欧や南米にもここよりいいオケなど腐るほどある。
クラシック界のイエローキャプハケーン!

26 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 11:08:29 ID:+qt/hsxH

>>24
世間一般のまともな意見
「エヌキョーって何？」

27 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 11:18:01 ID:SegKvo1h

シッタカに一番叩かれるオケ

28 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 11:18:45 ID:iADmgrkh

ってかBS・・・・

本当にやればできるのに・・・

29 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 11:19:42 ID:0ptZdups

>>24
こんな季節に夜釣りとは風流ですな('A`)

30 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 11:28:44 ID:176bDW2v

ブラボー

31 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 11:49:43 ID:OQtLJm6I

犬の第九はテレビで見るから

32 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 14:27:12 ID:03gpbaqB

こいつが一番アホだな
>>21
>予想どおりの駄演だったと報告しているまでです

駄演を予想して聴きに行く馬鹿
ってか本当は聴きに行かないで言ってるんだよな
ウソの報告をしてるわけだ
アンチはこんなのばっかし

33 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 14:53:47 ID:XKT7cJnk

去年の第九よりは生き生きしてたんじゃない？

34 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 15:36:17 ID:+qt/hsxH

大野、ペンデレツキ、バーメルト
ここ数年の出来を考えればむしろ

35 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 17:36:49 ID:Me/NwuhE

>>24
その同じスレの，>>24 が引用してるそのすぐ下に

172 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 02:25:44 ID:NSgy0Fyl
Ｎ響感想
ここ数年で一番ひどい第九を聴いた
大友直人のほうがマシ

というカキコがあるわけだが．

>>24 の言い方からすると，こちらも「世間一般のまともな評価」だろ．

36 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 18:49:36 ID:/84SsaQ9

極めて同感

37 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 20:22:07 ID:V/HYzT49

結局、どうなのよ。

38 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 20:27:39 ID:+m5CQnJ0

地デジ教育で前音楽監督の演奏やってるね。今「幻想」の第三楽章。

39 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 21:35:40 ID:1fhBAxPM

>>38
地デジ教育ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえアフォだろｗ

40 ：名無しの笛の踊り：2005/12/16(金) 22:32:40 ID:zx7GbLW/

>>38-39

地上デジタル　NHK-E　のクラシック音楽番組は、あなどれない。

土曜夕方のオペラも充実している。DVDになって売られているソースを
放送することも多いけど。

41 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 00:03:51 ID:yu78Rbog

>>37
>結局、どうなのよ。

それは君が決める事
君にとっては君の判断が絶対さ

42 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 00:57:11 ID:kLSFbY6R

>>37
Ｓ席（13000円）で初日聴いたけど、正直演奏に値段つけるとしたら
6000円程度。「こんなんでスタオベする奴いたらどうしよう」と思ったけど
さすがになし。席を蹴るようにしてものすごい速さで帰る人が多かった。
余韻に浸りたくなるような第九ではなかったので別にいいけど。

金管クソ、木管ぐだぐだ（たまにいい）、弦いい、ティンパニすごくいい、
ソリスト最悪、合唱いい、……自分の中の評価はこんな感じ。

43 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 01:01:59 ID:kD4WBPPu

ホルンはなんであんなにヘタクソになっちゃったのかね？
元からまとまり無かったけど最近酷いよね

44 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 01:03:35 ID:hfMrucei

概ね同感だが
弦も不揃いだぞ。

45 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 01:05:53 ID:Lfeblcb0

>>42
じゃあ今度から、B席辺りに座ればいいじゃないですか

46 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 01:08:42 ID:6u/08Mk/

漏れD席だったけど、あんなクソ演奏なら今度からテレビでいいよと思った。

でも、普段はいい演奏してくれるハズなんだよ・・・
サンティが数年前に来たときはA・C4回いっちまったし・・・。

ｱｽｹﾅｰｼﾞ舐められてんのかな('A`)

47 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 01:10:38 ID:Lfeblcb0

>>42
・支払ったチケット代のことが気になってしょうがない貧乏な方は、Sなんかに座らないでください。
・演奏の価値を値段に換算して、元が取れたかどうか考えるような野暮な人は、芸術鑑賞には向いてないと思います
・C席はたしか3000円だったから、C席に座ってれば3000円得しましたねｗ

48 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 01:11:30 ID:Lfeblcb0

・D席はたしか3000円だったから、D席に座ってれば3000円得しましたねｗ

49 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 01:14:30 ID:6u/08Mk/

>>47
あなたが聴いてたとしたら、あの演奏で感動しましたか？
別に煽りでもなんでもないです。

50 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 01:20:39 ID:vMsK9eYX

>>46
>>サンティが数年前に来たときはA・C4回いっちまったし・・・。
ああ、あの時の演奏ほんとによかったですよね、自分もいまだに強く
印象に残ってます！

あの頃のＮの響きは今いずこ．．．

自分は別にアシュケアンチではないんですが、やっぱりアシュケ氏
音楽監督としては大したことないのではないかと思えてなりません。
明らかにデュトワ氏の頃に比べてアンサンブル雑になってますよね。

51 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 02:39:55 ID:Lfeblcb0

>>49
感動した演奏はおいくらになるんですか？？ｗ

52 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 02:46:03 ID:Lfeblcb0

ああ別の人か

あの演奏がどうのこうのって言う前に、自分の感性と耳を磨くことも考えましょう
いいところもたくさんあったと思いますよ

53 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 06:00:05 ID:yXyCvQH8

>>43
ホルンはここ2年ほどで一気に3人辞めてるし
おまけに首席陣の加齢による劣化が著しく
近年まれに見る最悪の状態であることは確か

54 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 12:02:32 ID:SjVJ+TRh

Ｎ響が対向配置すると、第一バイオリンがとても粗く貧弱にきこえ、対向の第二の音が綺麗に目立つけど、なんで？通常配置でもわかるね。昔は第一も上手いと感じたものだがな。

55 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 12:03:13 ID:jlFM+lj3

本日の読売新聞朝刊から
>>読売日本交響楽団は、創立45周年の2007年4月から、第8代常任指揮者に
　世界的巨匠のスタニスラフ・スクロヴァチェフスキ氏(82)を迎えることに
　なりました。任期は09年3月までの2年間です。

常任としてはちょっと年取りすぎてる感じがするが、どっかの常任
「味気なし」に比べたらそりゃもう御の字。
まあ、読売グループでなければ彼を呼ぶ事はできなかっただろうが。
注目です。

56 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 13:31:15 ID:Wq1pGLIk

アバド呼べ。
アバドを。

57 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 14:21:30 ID:puibl/8m

奈々子を呼べ。
奈々子を。

58 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 15:23:34 ID:hfMrucei

54氏に共感。

59 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 21:05:44 ID:T8KeLvFE

>>55
読売の報道って、２ちゃんねるより半月も遅いのか・・・

60 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 21:43:13 ID:X9revpPP

N響を聞くと、日本のクラシック音楽家の悲鳴を聞く思いがする。
小澤も、聞くたびにむりしているが、N凶も無理している。。

ベルリンフィルを聞いて思った。
われわれはオーケストラを持つ必要が本当はないのかも。。。

人々のご苦労のわりに、聴衆はしあわせじゃない。。
もっとすなおになればよい。

いっぺん辞めてみて、音楽家、聴衆にとって
どうしても必要ならば
もう一度作ったらよい、

幸い、N響のみなさんは東京のプロオケのなかでも
ノたれ死ぬようなやわな方々ではないはず。。。。

61 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 22:37:26 ID:qKQFb6Hp

アシュケが鼻水でドロドロになってんのワロスｗｗｗ

62 ：名無しの笛の踊り：2005/12/17(土) 23:23:12 ID:kD4WBPPu

酷い演奏だった
茂木と津堅は今すぐやめたほうが良いんじゃないか？

63 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 00:04:22 ID:dDoyxY3J

結構良い演奏だった　不揃いのところも逆に、血の吹き出るような迫力を感じた
これまでのアシュケナージの演奏とは一線を画す「熱い物」が感じられて
やっと将来の展望が見え始めたんじゃないか

64 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 00:12:22 ID:cKgrYs1Y

はあ？

65 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 00:20:07 ID:XSVyyNVk

>>61
フィナーレで左手を差し出したとき、人差し指と中指の先に鼻水が。。。
その後、ポケットに入れた左手が気になっているうちに、終わった。

（もっとアシュケナージに振ってほしい。N響は超えていくべきだと思う。）

66 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 00:24:05 ID:QkWtpDiU

結局このスレもN響に入団させてもらえない能無しの万年補欠が
嫉妬に狂って匿名に隠れた安全圏から陰口を並べる与太スレか
なんでこうクラ板というのは廃人レベルのキチガイが多いかな
>>60 >>62 自らの能無しを棚に上げて見苦しいぞｗ

67 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 00:29:51 ID:cKgrYs1Y

ってか↑の妄想が能なしかと・・

68 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 01:08:57 ID:1thhSL0S

そんなに叩くならもう見なきゃいいじゃない

69 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 01:18:57 ID:A6GWXQvI

てか、あの合唱そんなにいいか・・・？
どうしてもそう思えず・・・

どんなに良くとっても無理だ
俺、変か？

70 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 01:56:50 ID:1thhSL0S

>>69
実際聴きに言ったが正直鳥肌たったぽ

あの感じは録音じゃたぶん伝わらない

71 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 02:06:45 ID:2Lam0y+h

そうだな・・・
合唱の厚みが素晴らしい瞬間はあったが、ソリストと金管がみごとにつぶした感じ
ぶっちゃけ４楽章にくるまで演奏が糞すぎて半分聞く気が失せていたのであんまり信じないでいいよ

・・・ただ、鳥肌が立つほどではないよ、うん

72 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 02:18:29 ID:1thhSL0S

>>71
べつに糞じゃなかったと思うけどな

いいところも結構あった

73 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 07:42:46 ID:zTAyReUP

合唱だけは例年より高水準だったと思った

今回の管は酷すぎ
オーボエとトランペットが終始ぶち壊しなのはいつものことだがホルンも木管もバラバラポロポロ
３楽章以降の集中力の無さはなんだ？

あと３人目のクラリネットの存在の意味や２楽章とか楽譜に無い部分でトロンボーン重ねたり疑問満載
そしてあの短い雑な音の処理がアシュケの考えるピリオド的解釈なんでしょうか？
合唱がいつもの学生だったら歴史に残る堕演になった気がする

74 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 10:41:44 ID:m7XkvlZL

ＮＨＫ交響楽団にかかわる費用を見ると、ＮＨＫ交付金でみれば１４億円でＮＨＫ事業の０．２%程度。
正直、大きなインパクトではない。

上記の事実はありながら、東京にオーケストラが１０ほどもあり、それぞれの水準で
演奏会ができている現状で、おかかえのオーケストラをどう見るか。公的な演奏も多くこなしている
事実はあるが、肝心の演奏の感動が。。

交付金頼みでは、今の世の中、お金の使い方に甘えが出るし、（特に楽員以外だろう）
努力しているひとは内部関係者に多くはいるだろうが、
結局、Ｎ響も自分らの首を絞めることになるのではないか。
いい演奏をしてほしいのがあくまでファンの願いだが。。
横着な演奏、つかれきった演奏は聞いたくない。

ＮＨＫの体質じゃ所詮、ＮＨＫ自体を郵政事業同様、民営化するしかないのか。
そうなればＮ響の存在自体もいろいろな意味で、すぐ足元で議論される。

75 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 10:42:43 ID:+hdjRYyY

ピリオド的解釈なんて難しいことが亜種家に分かるわけないだろ。
単なる雑な処理、稚拙な指揮の技術というだけ。

76 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 10:43:48 ID:m7XkvlZL

（続き）
NHK交響楽団の2005年予算
収入32億円
・NHK交付金１４．０億円/演奏会収入１３.．１億円
・地方自治体演奏費４．３億円/寄付２．８億円
・会費１．６億円　など

支出
３２億円
・楽員人件費１１．０億円/演奏会費１０．５億円
・法人費３．８億円/楽員福利厚生費１．８億円
・演奏共通費（招聘等）１．８億円/楽員退職金１．２億円
・事業広報０．５億円　など

ソース
http://www.nhkso.or.jp/about/pdf/bizplan.pdf

ＮＨＫ一般勘定事業収支
収入６７２４億円
支出６６８７億円
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/annualreport/05_23yosan.html

>>66
Ｎ響の人？
別に”ＮＨＫ交響楽団に入れない万年補欠”ではなく、
Ｎ饗リスナーに過ぎない。楽員も今つらそうだねということ。
なにも楽員批判をしているわけではないし。

Ｎ響の人とすれば、被害妄想か、リスナーからみた演奏の現状を
まったく見つめられていないのでは？
この演奏をいつまでも続ければ【定期会員】ＮＨＫ交響楽団【やめちゃうぞ】
ということ。板のタイトルに沿っていると思うが。

77 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 11:06:33 ID:y+SPbhxw

>>73
２楽章はトロンボーンあるけどね。

78 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 11:19:36 ID:eD0Xz2uN

さっきfmで大工やってて途中から聴きだしたんだけど
一瞬犬狂の再放送かなと思ったもののすぐに違うオケの
演奏だとわかったよ。CDとはいえロイヤルフィルごとき
にも余裕で負けてる…

79 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 11:24:31 ID:UAC67YkT

>ホルンも木管もバラバラポロポロ
凄く耳の良い方ですね　私には全然判りませんでした
もしかしたらプロの方？またはプロ崩れ？
若しくは苦労して音大出たけど
行き場が無くてお茶を挽いてる方？

80 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 11:45:36 ID:XsetOgjH

>>78
ロイヤルフィルは実演じゃＮ響レベルじゃないコケまくりだがなｗ
もっともＮと違って年中忙しいので同情する余地はあるが。

81 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 12:20:08 ID:26Vf6jjg

>>79
それなりに聴いてる人なら誰でもわかるよ。
音楽性とかいう抽象論とかじゃなくて、単に技術が足りないだけだから。

82 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 12:54:22 ID:2Lam0y+h

だね
もしかして>>79は初日に２階席右で終わった瞬間「ブラボー」って大声で叫んだ馬鹿？

83 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 13:45:45 ID:WHULGbIs

>>79
>私には全然判りませんでした
凄く耳の悪い方ですね　私には全然理解できませんが
もしかしたら聴力に障害がある方？または脳に障害のある方？
若しくは国から就労を禁止されていて
行き場が無くてお茶を挽いている方？

84 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 13:57:52 ID:wT77r/lM

まあただひとつ確実なのは、犬の堕演能力は世界一というこった。

85 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 14:36:39 ID:y+SPbhxw

デュトワ退任以降はね。

86 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 15:33:32 ID:pgAqn2eT

Nを駄目にしたのはデュトワ

87 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 15:39:51 ID:wT77r/lM

デュトワというのも間接的にあるのだろうけど、
メジャーデビューしてからおかしくなってる希瓦斯

88 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 15:44:05 ID:ELS+oX+n

オーケストラの統廃合があってもいいよね～
首都圏に楽団の数が多すぎるとおもうよ。
それから団員の入れ替えというか淘汰がもっとあってほしいな。
コネの世界では無くて本当の実力主義での団員選抜にしてほしいわ。

それから、関係ないけれど音大の数も多すぎない？
音大生全員が卒業してプロの演奏家・音楽家になる訳じゃなし・・・・。

89 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 16:31:43 ID:eD0Xz2uN

サッカーみたいに一部二部制にしてほしい。
二部落ちした桶にはとりあえずメジャーホール
使わせない。小学校の音楽教室専用にするとか。

90 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 16:35:21 ID:qToYJBia

>>88
リストラみたいなもんで、単純に数を減らせばいいってもんじゃないと思うよ。
むしろ、頂点のレベルを維持向上させようとしたら、ちょっとくらいは（あくまで「ちょっとくらいは」だけど）
多過ぎかなってものでないと。

91 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 16:41:41 ID:XaLIP77Y

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、このスレでアシュケナージ現音楽監督のことを
全く何の根拠もなく、スレの流れに「乗る」形で調子こいて
闇雲に批判してるヤシら、超ウザ杉！！！

アシュケナージ氏はＮ響の歴代の音楽監督の中でも明らかに
最高の人材だ！！！

これからも先もずーっとアシュケナージ氏を音楽監督に戴いて
いってほしい。
就寝音楽監督だ！！

92 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 16:45:55 ID:eD0Xz2uN

じゃあ、もうアシュケナージ家が世襲の音楽監督でいいよ。

93 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 16:46:31 ID:wT77r/lM

ｱｽｹ云々より以前にＮ響自体に腐敗が始まってる気がするが

94 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 16:48:02 ID:7IE13O9V

>>92
ネタにマ（ｒｙ

95 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 16:50:57 ID:iP1nb2Hl

>>88
数が減ったら実力競争の淘汰より、足の引っ張り合いで
自滅していくんじゃないかって希ガス。

96 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 16:59:05 ID:LmVHMAdR

アシュケの第九ね、
ここで叩かれてるほど酷いとは思わないけどさ、
本質的によろしくはないわな。
就任披露のときのベト４・ベト５もそうだったけど、
なかなかきれいな音響かせるんだよね、でもそれだけ。
中身がない、というといかにもに聞こえるだろうけど、
正直、最近のベートーヴェン演奏はもっと進んでるからね、
ただきれいな音響かせてるだけじゃぜんぜん物足りないのよ、
もっと、こう、魂を揺さぶるような演奏してくれないと、ね。
ベトに限らずアシュケの演奏はだいたい同じだね、
本人は得意のつもりかもしれないけど、ショスタコも酷いもんだよ。
ま、こういう演奏ばっかしやってると、
だんだんオケはダメになってくだろうね。
いや、もともとアシュケが監督に就任する前から、
ダメっていやダメなオケだったけどさ。

97 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 17:13:27 ID:eD0Xz2uN

むかし聴いた若いときのべトのソナタも
酷いものだった。響きが綺麗なだけの演奏。
音じゃなくて響きが綺麗なだけ。その後の
他の演奏は聴いてない。

98 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 17:39:45 ID:pwZudHE6

みんな我慢強いね。
おれなんか２回続けてつまらん演奏聴かされたら、しばらく行かないからな。
というわけで、日フィルも新日フィルももう５年以上聴いたことがない。

99 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 17:55:47 ID:m7XkvlZL

本当にわかるね。一回感動の演奏会にいったら、あと全部キャンセルしないと大変なことになるのが昨今の演奏会。
桃花林の中華の翌日に、普通のラーメンだされたら結構です、勘弁してくださいというよな。
決してわがままではなく。。普通の演奏会、多杉。

100 ：1：2005/12/18(日) 18:27:46 ID:+HCxBr+D

今シーズンで、定期会員16年目の僕は・・・我慢強い???

101 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 18:52:54 ID:m7XkvlZL

>>100
えらい。
人間できてる。

102 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 20:01:06 ID:WPREVkcu

>>76 地方自治体演奏費４．３億円

すげええええええええええええええええええええええええええ
一回の演奏会あたり幾らだ？ツェー千万か？

103 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 20:32:57 ID:3Ewt+9QM

>>98
それだと在京オケは全滅でしょう。どこを聴いているの？

104 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 20:53:22 ID:zTAyReUP

>>77
そうだっけ？
なんかウチのオケでやったとき４楽章の６００小節過ぎまでぼーっとしてた記憶あるんだが
なら俺の勘違いかな

105 ：名無しの笛の踊り：2005/12/18(日) 22:29:04 ID:lTe0hT7K

>>91
＞就寝音楽監督だ！！
ちょっとﾜﾛﾀ

106 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 00:15:40 ID:+PTRnVl4

>>103
地方都市在住なので、東京へ行けるのは月に２回程度です。
これなら期待できるなというのを自分なりに厳選して買ったはずなのに、
ハズレだと他の公演にすればよかったと激しく後悔するので、
２回続けてつまらないとしばらく行きません。
ちなみに新日は小澤、日フィルはコバケンの指揮でした。

107 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 00:16:21 ID:lAV2J4GX

比べること自体間違ってるのは分かってるんだけど同じ放送響としてバイエルンみたいなの目指して貰えないのかなぁ
驚くほどのレベルの差だよね
演奏してる本人たちは海外トップ桶の演奏とか聴かないのかね？
聴いたとしたら自分たちと比べてどう思うんだろう

108 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 00:18:53 ID:vXYho6Av

>新日は小澤、日フィルはコバケンの指揮でした。

これを厳選したキミに失望だ

109 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 00:31:14 ID:GNz2OCsb

>>107
自分たちの演奏も、客席ではこう聞こえているんだと思って終わりじゃないか？

110 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 00:33:07 ID:mucImcTo

模擬さんの前で「バイエルン放響」の名前はシーッ！

111 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 00:47:52 ID:lAV2J4GX

茂木の腕でバイエルンの最終選考まで残ったとか信じられねー
ルルーの毛穴にさえ及ばないだろ

112 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 01:06:59 ID:FEccYToS

日独交歓コンサートっつーのが昔あってな、
サヴァがN振ってカルミナやって、若杉がバイエルンやってブラ１やってな。
いやー若杉のブラ１なんてって思うけど、やっぱオケの違いは大きいな
サヴァのカルミナのショボく聞こえたことよｗｗｗｗ

113 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 09:30:58 ID:SxWP8XYt

ＢＳの｢第九｣の演奏見たよ。
ぼ～っと見てたんだけど、最後に来てあの鼻水でしょ。
いや～　やってくれるわ。
あの映像が今後地上波でも流されるかと思うと不憫でもあるが、笑える。

114 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 11:15:09 ID:NB9MXMqr

>>106

新日は小澤の回が一番駄目なんですよ。

115 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 13:52:31 ID:EGd7LBV+

>>91
歴代の音楽監督のなかでも～

俺もトップクラスだと思うよ。
少なくとも上位2位以内には確実に入るねｗｗｗ

116 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 18:15:02 ID:FKc+sJdQ

あの鼻水大噴射は編集で演奏者のカット使ってやれば良いのにな
もう気になって気になって

117 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 23:31:36 ID:2cmvMqLk

>>106
よりによって、小遣い稼ぎの日に行かなくても。。。

118 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 23:36:05 ID:rEREMuNo

シッタカ全開ですね

119 ：名無しの笛の踊り：2005/12/19(月) 23:49:04 ID:2cmvMqLk

日曜の第九を聴いてきましたが、水曜分の放送よりも拍手が大きく思え、
席を立つ人もほとんどいませんでした。
傷がないとは言えませんが、この秋シーズンのNHKホールでの定期と比べても、
良い方ではないかと思います。
NHKホールであれだけ綺麗に響くのも、そうそう無いような。。。

120 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 00:09:09 ID:7JIx4F6k

さて、広上の定期がまだ残っているんだよな。

121 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 00:23:08 ID:tcnvvk0P

日曜日聴いたが、あんなに雑な演奏にはただ呆れるばかりでした。

122 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 00:45:00 ID:Rsn1AVom

広上氏は先日、名古屋のアマコーラスの演奏会で同曲を練習済み。

123 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 12:16:51 ID:ISLnprCB

広上氏って、なんか最近になって急ににわかにフィーチャーされてきた
ような感じするよね？

なんか裏事情でもあるの？

大植対策？ｗｗｗ

124 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 13:22:51 ID:G4gKBZV7

頭が禿げてきたから。

125 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 18:09:38 ID:mHy5scBi

>>123
海外の活動が減って声がかけやすくなってきたんじゃね？

126 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 19:06:41 ID:lii0/8AK

北欧の方だったかのポストは、無くなったの？

127 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 19:35:52 ID:Y7KIP36I

アイスランドだかアイルランドだかのカリンニコフはそれなりに(･∀･)ｲｶｯﾀﾖ

128 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 20:02:58 ID:wasVcYaH

>>126
スウェーデンのノールショッピング響首席指揮者（91～95年）、
日本フィル正指揮者（91～2001年）、
ロイヤル・リヴァプール・フィル首席客演指揮者（97～2001年）、
オランダのリンブルク響首席指揮者（98～2001年）を歴任した。
http://www.tmso.or.jp/schedule/profile/hirokami.html

129 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 20:22:11 ID:Y7KIP36I

＿｜￣｜○ｱｼｭｹの話と勘違いしてますた…

130 ：名無しの笛の踊り：2005/12/20(火) 21:04:59 ID:1TkoLs1G

だいたいどこのオケもそこの看板指揮者との組み合わせが一番叩かれてるから、
（叩かれてないのは東響とシティ・フィルくらいか）
まあゆがんだ愛情の裏返し程度に受け取っとけばいいのかな。

131 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 00:06:07 ID:0oSwYgLA

>>130
違うっ!! 本当に嫌なんだってば!!!
どぉーしてわかってくれないんだよん。

132 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 00:08:19 ID:QyWuSKUN

>>130-131
ワロスww

133 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 00:13:13 ID:DpsGUkpW

>>130
ぢゃあ何で聴くんだ
なんで此処に来るんだ
バ～ロウ

134 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 00:15:26 ID:DpsGUkpW

>>131
だった

135 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 00:57:27 ID:9vkZltMM

Ｎ響には期待してるんだよ。もっといい監督に来てほしい。自然な感情じゃん

136 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 01:03:37 ID:GJMHXcN9

デュトワのときはここまで叩かれなかっただろ
アシュケにはみんな失望してるんだよ
それと金管とオーボエをなんとかしろってごく当然のことじゃないか？
建設的意見だと思うんだけど

137 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 02:28:06 ID:QyWuSKUN

確かに、実は水曜日に前々から「第９を聞いてみたい」と言っていた友人を連れて行ったのだが（クラシックど素人）
ラッパとオーボエが変だ、と言う意見をしきりに言っていたよ。（マジで）
このスレを見てもみんな思うことは同じなんだね。
すくなくても素人に指摘されるレベルじゃまずいんじゃないだろうか・・・？

ちょっと３階席で響きが良くなかったせいもあるんで、新国立のオペラにでも誘おうかと思います。

138 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 08:47:12 ID:I3PiYAwU

ラッパとオーボエの酷さは信者以外みんな気付いてるだろう
団員の間でも白い目で見られてそうな酷さだ

139 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 10:16:07 ID:XH7wjTxw

金管とオーボエって難しい楽器なんですか？それとも人材不足？
…私はしろーとなもんで、天下のN響で何で～？って思っちゃうんですが。

140 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 12:09:49 ID:Y2AJOGWI

そうそう、天下のN響と思われてそうだよね一般人には。
でも実際聴きにいくとマントバー二とかハリウッド映画の
寄せ集めオケのほうが上手いので驚いて目を丸くする。

141 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 16:17:13 ID:GsGrccW4

信者・・・茶坊主板の管理人とかか。

142 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 16:50:14 ID:rcky5G/Z

ヒロガミ定期がワルベルクのぶる八だったわけだよね。急逝で流れたんだね。

143 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 17:10:27 ID:Cx5Zj/fw

何をいまさらの超ガイシュツネタだな

144 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 17:18:36 ID:rcky5G/Z

ｽﾏｿ

145 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 19:02:53 ID:z7OFzoSB

ベルリン・フィルでさえかなりの割合は外人なのに
なんで下手くそな日本人ばかりで固めないといかんの？

146 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 19:17:34 ID:97LfyOrE

>>145
西洋音楽の流刑地：日本

147 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 19:20:47 ID:RQ+nU9Bw

>>107
同じドイツにベルリンフィルがあるがために
日本国内ではややマイナーなバイエルン放送響・・・だがその実力は世界TOP5以内
管、金管の異常なまでの巧さには1世紀掛かっても足下にも及ばない気が・・・

せめてケルン放（ゲフンゲフン）、いやシュトゥットガル（ゲフン）
まぁ諦めようや

>>145
需要と供給、あと島国根性に基づくせせこまっちぃプライド

148 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 19:56:23 ID:7j3pu2tP

シュトゥットガルドもチェリビダッケ時代は凄まじかった
つまりそういう半分独善的なカリスマ指揮者に独占してもらわなければ育たないんじゃないだろうか？
ほいほいゲスト呼ぶんじゃなくて、ドイツ系の指揮者を呼んでおもちゃにしてもらうほうが成長にはよいのだ

149 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 20:00:41 ID:rcky5G/Z

と、いうと適任者は誰だ？現実的ではないがアーノンクール、ギーレンあたりの奇人組か、ブロムシュテットあたりの変人がいいかと思われる

150 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 20:07:16 ID:RQ+nU9Bw

>>148
・パリ管がパリ音楽院管弦楽団から変わったときくらいのメンバーチェンジ
（残った旧メンバーはＭ・デボストなどの超ソリスト級含め僅か１／３弱）
・独裁者的指揮者（ドイツ系ないしアメリカ系が好ましそう）の音楽監督就任（長期政権で）
・練習時間をめちゃくちゃ増やす（独裁者系指揮者の就任条件とする）
・予算をちゃんと組む（プログラムやらも立体的な商売に組み込む）

今あるＮ響を潰して完全に新しい代物を作るくらいのことしなかったら多分何も変わらない
極東の島国のオケを世界中の人間が「聴きたい」と思わせるくらいの付加価値付けないと
オケとしての実力を踏まえた上での個性を伸ばすとか、得意なジャンルがあるとか

今月号の某音楽雑誌のアシュケナージのインタビュー見て
彼が音楽監督である時代は何も変わらないなと思ったよ
何が世界のトップクラスのオケだよ・・・世界に対して恥ずかしいよ・・・ｗ

151 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 20:10:12 ID:RQ+nU9Bw

>>149
今のＮ響のシステム、雰囲気が残ってる段階で誰が来ても結果は同じだと思うよ
オケの力を驚異的に伸ばすってことは、その時点までのモノを全て捨てることに等しいから

152 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 20:11:50 ID:dWkkPFoo

まずはＮＨＫホールを捨ててください

153 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 20:42:33 ID:GJMHXcN9

アシュケと茂木と津堅捨てるのが先だろ

154 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 20:55:09 ID:tb7EWebY

はっきりさせろ。
まず、アシュケナージは指揮者として二流（あるいは二流以下）。
これでいいんだな。

次にＮ響。
Ｎ響は一流のオケなのか、二流のオケなのか、三流以下のオケなのか、
いったいどれなんだ。

二流のオケなら二流の指揮者でもしょうがないじゃないか。
三流以下のオケなら二流の指揮者でも十分じゃないか。
一流のオケなら、どうして一流の指揮者が音楽監督になってくれないんだ。

155 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 21:01:15 ID:rcky5G/Z

金権コンマスも同時に捨ててﾎｽｨ

156 ：154：2005/12/21(水) 21:48:45 ID:QjO2rx1Y

他人の意見なんかどっちだっていいんだ。
一流二流の定義も勝手に解釈してくれて結構だから、
自分の正直な気持ちを書き込んでくれ。
ファンの正直な考えが分からなかったら、
この先Ｎ響を向上させようにもどうしたらいいのかわからん。

おれの意見ではアシュケナージは三流、Ｎ響は二流だ。
一流１、二流０．９、三流０．８とすると
三流の指揮者と二流のオケでは、一流同士の組み合わせ（１×１＝１）に比べて、
０．８×０．９＝０．７２の力しか発揮できないと思っている。
今までの演奏を聴く限り、そんなところなんじゃないか。

157 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 21:49:13 ID:7j3pu2tP

捨てる捨てないはとにかく、長期政権を確立してくれる独裁者を呼ぶことだ。
再編は彼に決めさせればいい。

そもそも、年末から来年半ばまでの定期演奏会を見ても、アシュケの他に
広上、サンティ、コウト、ブロムシュテット、デュトワ、スクロヴァ、メルクル・・・と、ぎょうさん・・・
ビックネームも多いが、これじゃ一貫した音楽作りを通してのオケの向上を期待するのは無理。

ゲストはそれこそ年に３，４回にするのが理想だな。
もっとも定期会員もいろんな指揮者を聞きたいという煩悩を捨てなきゃならない。

158 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 21:56:21 ID:7j3pu2tP

>>154
俺は三流だろうが何だろうが、アシュケならアシュケでいいと思う。
大事なのは彼と毎月演奏会を重ねて、そのコンビにしかできない演奏を作ることだと思うね。
むしろ、やる気のない一流指揮者を呼んで駄演を重ねるよりも、やるきのある二流指揮者の下で熟演を重ねた方が結果的にはよい。
もし、アシュケがそんなにやりたくない、体力的にきつい、と抜かすならそれこそ早々に独裁者を真剣に捜すべきだ。

これが俺の意見だな。

159 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 22:01:09 ID:q13JUe87

>もっとも定期会員もいろんな指揮者を聞きたいという煩悩を捨てなきゃならない。

これはポイントだな。
N響が育つなら俺は全くかまわないが、周りがそこまで根性のある奴がいるのだろうか・・・？

160 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 22:05:18 ID:z7OFzoSB

朝比奈みたいなアマチュアと大フィルみたいなどうしようもないオケでも
何十年もやっているとそれがブランドとして確立されてしまうからな。
もっともな意見だと思う。

161 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 22:14:05 ID:dMc77Y2a

>>158
確かにそれが出来ればいいのかもしれんが･･･
アシュケナージが今程度の回数しかこないなら何の役にもたたんだろな

162 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 22:17:17 ID:z7OFzoSB

しかし、カラヤンが、コンドラシンが、サヴァリッシュが振ったオケだぞ、
というのが団員や運営サイドの唯一の自負だったりするからそういう
二流とみっちり地べたから仕上げていくなんてことは決して実現しないんだよな。

163 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 22:40:56 ID:Xj20YdW2

過去の栄光（？）にすがって沈没したオケは腐るほどあるよ

164 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 23:17:32 ID:n/oI36Ll

音楽監督にオケの人事権を与えるべし。

165 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 23:19:28 ID:Cx5Zj/fw

デュトワ程度で耐えかねていびり出してるようじゃたとえ誰を呼んでも無意味だよ
まして独裁者なんて呼んできたら第二のN響事件が起きること間違いなし
結局下から誰も追い上げてこない以上今の地位は半永久的に安泰なわけで

166 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 23:20:16 ID:RQ+nU9Bw

>>156
アシュケナージは三流（指揮してる意味・意義が分からない）で
Ｎ響も（二流と三流の違いが分からないが）三流じゃないの？
二流ってのが欧米の各地域の5，6番手級を指すのならね

>>162
「だからどうした？」的だよなぁ・・・振るだけなら金出しゃ（略
もういっそ外国人が8割を占めるオケにしても良いと思うんだ
Ｎ響に守るべき伝統もへったくれもねーだろと言いたい

167 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 23:37:24 ID:UJUvMlja

>>112
蛇足ながら、若杉の振った「バイエルン」は放送響ではなくて
国立歌劇場管だった。84年5月13日、22年も前だ。

168 ：154：2005/12/21(水) 23:37:47 ID:6Cawue8O

>>166
定義はなんでも結構。指揮者もオケも三流と書いてくれたのは166氏が初めて。

おれにとっての基準は、
その演奏を聴いて感動したことが一度もない音楽家→三流
たまには見所があるじゃないかと思わせる音楽家→二流
この曲の真髄に触れたと感じさせてくれる音楽家→一流
くらいのもんです。
従って、三流と時間を過ごすのは人生の無駄だと思っております。

169 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 23:40:57 ID:nDr4ml2N

じゃあアシュケは三流。

170 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 23:43:22 ID:RQ+nU9Bw

そもそもＮ響にはメカニカルな面でのテクニックはあるのだろうか・・・
俺はそこが知りたい

無いならメンバー総取っ替えでもしなきゃ無意味じゃん
無い奴らに「やれ！」って言ったって無い袖は振れない

171 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 23:51:24 ID:GJMHXcN9

近現代曲であれほど無様を晒す桶にメカニカルなテクニックとかある分けない
少なくとも金管は総換えにすべき

172 ：名無しの笛の踊り：2005/12/21(水) 23:56:30 ID:RQ+nU9Bw

ただでさえクラシックなんてカラヤンの死後
斜陽凋落が止まらないジャンルなのにね・・・（産業的に、の話）

他の音楽ジャンルや本場欧米のクラ界も微妙になりかけてるのに
温いこと言ってる場合じゃないと思うんだけどなぁ

173 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 00:19:47 ID:60P1aldy

ｎ響定期公演なんて公開録画収録なんだから
ハガキで閲覧希望者者募れよ。何千円も払って
拍手要員を買って出るなんて皆もお人好しだな。

174 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 00:48:12 ID:qnDvI7y6

俺は拍手してないよ

175 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 12:44:05 ID:+imWrYcT

>>167
でも、バイエルン歌劇場のピットには何度も入っているし、
ミュンヘン・フィル定期にも出てたりしたよな。

176 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 14:04:30 ID:AQJDQEIo

近年のｱｼｭｹ＋Ｎ響の名演といえば、2004年10月23日のチャイコ４だったといえよう。

177 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 16:10:40 ID:KY3FLt/1

来年度から会員券値上げするんじゃないか？台所事情改善しないとな。

178 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 16:41:11 ID:tCCqtWP+

パッションとオケを綺麗に鳴らす能力だけではあるんで
マラとロシアもの中心に振っときゃ、ここまで評価落ちなかったんじゃないかな
初登場で味噌つけたベートーヴェンといい、あえてこの人に向いてないプロを
選んでるとしか思えん

179 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 16:47:45 ID:xC+F0Czc

＞パッションとオケを綺麗に鳴らす能力だけではあるんで
きれいに鳴らす能力はないと思う

180 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 19:33:21 ID:xMyGcTEt

桶のほうも綺麗に鳴らす気は無さそうだしな
とにかくデュトワと違って楽出来て且つ知名度の有る指揮者が欲しかったんだろう

181 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 21:22:03 ID:phjEA4c7

>>180
＞楽出来て

ここがやっぱり一番強いような希ガス

182 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 21:30:05 ID:deEoOjvu

足毛無は世界一流のピアニストでした。今は三流オケの前でダンスをしています。

183 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 21:42:30 ID:qnDvI7y6

Ｎ響は素人からの賛美に慣れきっているからな
セルやチェリの魂を持つ独裁者に鍛え直されるべきだろう

184 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 21:46:47 ID:dQQxfQgX

無理無理、少しでもｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたらにすぐにボイコットしちゃうから
まるで先生に怒られたらPTAのママを呼ぶ勘違いおぼっちゃま～

185 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 21:47:56 ID:xMyGcTEt

茂木みたいに下手なくせにプライドだけは一流な奴ばかりだからな

186 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 22:30:02 ID:1+2aXAkK

ギーモは才気にかまけていろんなところに顔つっこみすぎだ。
本業がよかったら文句は言わないけどさ。ｎに入った頃の方がよかった。

187 ：やめないでくれぇ～：2005/12/22(木) 23:28:46 ID:ceJEWvwl

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、木嶋真優、毛利伯朗、三浦友里恵、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千絵、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、、、

188 ：名無しの笛の踊り：2005/12/22(木) 23:31:17 ID:pZkl7yQI

茂木はオーボエ吹きとしては、もう終わったな。

189 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 09:20:45 ID:LDPov6GU

以前別スレにも書いたことがあるが、
綺麗に音を鳴らせて、テンポをセカセカ進めるアシュケナージに
最も合っているのは、メンデルスゾーンだと思う。
ベルリン・ドイツ響と入れた交響曲全集はとても良い。

190 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 11:37:06 ID:DCcSJc7V

↑ へぇ？
そう？
あれも駄演だろ

191 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 12:34:30 ID:E+INk1LY

アシュケさんピアニストのままの方が良かった。彼は素晴らしいピアニストだった。なぜ指揮者に…？

192 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 12:45:33 ID:u0DyhkEy

すでに20年前に漫画家の砂川しげひさに虚仮にされてた
くらいだからな。

193 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 14:43:04 ID:jzAdwg8T

>>192　『レコ芸』の漫画と寸評か？
　俺も、ようく脳裏に焼きついてるが、まさに図星だったな。

194 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 16:20:27 ID:XJ0oZdVw

んーと、トランペット、そこんとこ、パンパカパーン、行き過ぎないで。

195 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 17:44:28 ID:33n4y3fH

KBS響のキタエンコ＞アシュケナージは音楽ファンの総意だろ。

しかし、オケの実力はその反対。

やっぱアシュケナージはピアニストが本分だよな。

196 ：名無し笛の踊り：2005/12/23(金) 17:49:49 ID:DGCYkQeT

でも、北島氏が入団してすぐの演奏を聴いたときは何ともきれいな音で、
すごいオーボエ奏者が入ったぞなんて思ったもんだけど、何でこんなに
変わっちゃうんだろう。最近の演奏は音がきれいとか言う前に音程が不
安定で聴いてて気持ち悪くてしょうがない。

197 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 17:58:35 ID:BJYtX2RM

>193

ttp://sun.cside.com/tackle/ashkena/1.html
アシユケナージよ、「大物志向」を担いでどこへ行く。
→ n響に来ました（笑）。

198 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 20:06:05 ID:u/rnGtuN

>>195
北縁故は辞めたよ

199 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 21:24:02 ID:BE+523IL

北島君は北西ドイツフィル首席の時が「めちゃきもちいい～」だったよ。
模擬義がしきりに「おれがオーディションにおちた桶」っていてたけど。

200 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 22:28:48 ID:DCcSJc7V

でさ
北島さんのアトガマ首席は誰になったの？

201 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 23:14:04 ID:lVE+gSoi

こないだのＮ饗アワーでコンマ酢がアシュケナージは音楽性も人間性も素晴らしい方だ。と言ってたよ。とか言ってみるテスト

202 ：名無しの笛の踊り：2005/12/23(金) 23:16:47 ID:m7vKydlj

自分に甘くしてくれなきゃ「人格性・音楽性に問題あり」だろうよ

203 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 00:23:37 ID:Jo6RoFD2

ARCUSのチラシにファゴットの井上俊次氏が読売日本交響楽団契約首席と記載されているのだが、井上氏は移籍するのかな。

204 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 01:42:49 ID:QblYEFHU

ファゴットの井上って誰だよ？
誰だよって、ファゴットの井上だろ？
あぁ、ファゴットの井上か。

205 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 01:50:27 ID:+CIWNH0O

>>198
>北縁故は辞めたよ
どこに行ったの？

206 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 09:34:28 ID:XA6UurlQ

ここではないどこかへ

207 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 15:22:13 ID:d7dpqLj5

天地無用は今日ですか？

208 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 16:07:22 ID:fBQYzI09

香港だってデワールトなんだよな

209 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 18:48:57 ID:1+0idnlZ

次、売れっ子呼びたかったら、監督が振る定期は全ネット中継くらい提示しないとな
極東の端っこで世界の音楽世論から顧みられることなく、指揮するってのは
スター指揮者にとってはすごく辛いことだよ

個人的には鷹揚とスケールのでかい音鳴らすタイプのアシュケ、
この部類では最上位のメータとかよりは、かっちり隅々までコントロールしてくれる
タイプのほうがこの桶にあってると思う。あまり好きではないがハイティンクとか

個人的にはミッコ・フランク、オラモ、ルイージあたり希望

210 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 19:06:44 ID:BOp5j6N3

有色人種のオケに人生ささげる白人は、自身差別的な扱いを受けてきたからでは？

211 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 20:36:11 ID:07/Ydu8d

メジャーでなくていいからギャラ安くて有能な若手指揮者に監督になってほしいの～
ユダヤシンジケートで中途半端に名前売れてギャラは高いが実力の無い指揮者はイラネ。

212 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 20:43:29 ID:PKZbP6Jz

天地創造も良かったが、きよしこの夜も良かった。

213 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 22:36:33 ID:zaGvJBpn

ソリスト、合唱良かったな。管楽器が微妙。。。きよしこの夜なんてやった？

214 ：名無しの笛の踊り：2005/12/24(土) 22:39:13 ID:m0o090Zp

>>183

鍛え直される前にほとんどがｙ

215 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 00:34:34 ID:NLeATKIH

結局、今年一年の定期演奏会の中で、印象に残る名演奏は皆無であった。

216 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 01:39:10 ID:peM4ba2P

ちょっと名のある指揮者を何度も呼ぶよりもアシュケナージでずっとやってもらった方がいいよ、ほんと
そのコンビにしかできないものを作るべき
デュトワとの演奏では少しそういうものが見えたのに・・・潰しやがって！

217 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 06:46:20 ID:hq4l7DF6

>213
観客が五分の一になったあたりで合唱が始まった。

218 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 08:57:37 ID:r9WyiPjM

今日もやるのかな。

219 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 09:34:49 ID:hq4l7DF6

>218
やるかもね、でもオケ無しだよ。
オケが全員はけても合唱隊が帰る気配無しなら有ると思うよ。

220 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 10:04:27 ID:x6Jon1QB

佐藤しのぶが消えただけでも大満足

221 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 10:24:24 ID:wuAbJvNx

広上には、是非次回は純器楽曲で真っ当勝負して欲しい。

222 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 10:28:59 ID:e9isH5jD

>>215
超禿げ同！！
今年一年のＮ響の活動は、本当に「不毛だった」の一言に尽きるよね。
来年にも特段期待できないところがさみし過ぎ．．．

自分的には今年ホールで聴いた国内オケの演奏会としては、３月に
サントリーで聴いた大植－大フィルのマラ６「悲劇的」が一番印象に
残ってるかな。

223 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 11:51:34 ID:knhWu5e1

大植がNを振りに来たとしても、楽員は足を投げ出して演奏するだけだろう。
技術的には話にならん大フィルだが、彼らは大植の棒に真剣についていこうと
しているのだよ。

224 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 13:09:54 ID:pVgQqUi3

大植にはついていかんでよし

225 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 15:06:55 ID:peM4ba2P

いや、問題はそこだ
大植がド三流な事は誰だって知っている

だが、騙されても付いていこうとして真剣なのが大フィル
下手なプライド持って気を抜くのがＮ響

化学作用が起こるのはどっちだい？

226 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 15:10:28 ID:4yIU8gLS

どちらも聴衆のレベルがあれなので

(　´ゝ`)　無

227 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 15:23:17 ID:peM4ba2P

大フィル→　朝比奈時代からの熱心な信者
Ｎ響　　→　なんちゃって文化階級・池田を通しての自画自賛報道に洗脳済み

228 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 17:14:30 ID:cs+IdT+n

>>223
>大植がNを振りに来たとしても
大植はもうN響定期振ってるけどね

229 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 17:44:47 ID:XC05IF6J

>>227
池田って誰？

230 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 17:51:44 ID:bpRjmeTm

漏れは尾高さんにＮの音楽監督になって貰いたいねー。
そろそろ「日本人指揮者に率いられた日本最高のオケ」というブランドを作り出してもいい頃ではないかと。
代役で振ったブラームスは忘れがたい名演だったし，Ｎとは父君からの繋がりもあるし，
レパートリー的にもナクソスで日本人作品が注目されつつある。

あ、楽員に関しては日本人だけというのは無しね。優秀な奏者は世界からカモーン
ゲストを除いて事実上長いこと日本人のみになってるけど。
兵庫のあれでさえ世界各国から集まってるからＮがちゃんと門戸を開けば，優秀な若い奏者でＮを受けたいひとは世界中にいるはず。

あと問題は自分らの選んだこの指揮者と一時代を画していくぞ，という甲斐性みたいなのがＮにあるかどうかだな。
これが無さげだから誰が来てもダメか？ｗ

231 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 18:29:12 ID:qXVZ5d5y

まとめるとこういうこったか？

N響改造計画

１独裁者の音楽監督就任
　ドイツ系・アメリカ系の独善的な音楽価値観を持つ人間のもともで
　練習時間を大幅に増やし、日本にとどまることを絶対条件として就任してもらう

2 N響にしかできない音楽作り
　上記の練習時間の確保と並んで、基本的に定期演奏会は全て音楽監督とのコンビで行う
　海外からのゲストは極力押さえ、今のような７割客演など早々に止めること

3 オケの再編成
　絶対的音楽監督の下で再編成、とにかくオーボエをクビにして、金管も大幅に見直し
　日本人にこだわらず、欧米・アジアからも優秀な奏者を楽団員に招き入れる
　楽をする＆甘ったれるだけでしか良い関係を築けないコンマスなど要らん

4 プログラムの見直し
　これも音楽監督の下で得意レパートリーを確保していく
　第９などを除き、きちんとした予算編成の下で、許される限りの独創的なプログラムを組む

なにか異論のある人間はいるかい？

232 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 18:32:35 ID:lcYUeVlM

こんな汚い日本に住んでくれる外人指揮者なんておるの？

233 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 18:52:13 ID:qXVZ5d5y

何を汚いと言っているか分かりかねるが、旧東側などは凄まじいわ阿呆

234 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 19:06:35 ID:5iywJJ4g

＞許される限りの独創的なプログラムを組む

放送桶だからこの辺は難しいだろうなぁ
定期を少し減らしてでもレコーディングの仕事増やすと少しは自分らの音を省みるようになりそうな気がするけど

235 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 21:19:18 ID:yXYXDAyQ

天地創造聴いて来た。
合唱が良かった。特に最後の部分が凄かった。
オケがどうだったとか、ソリストがどうだったとか、全部ぶっ飛んでしまった。
きよしこの夜も良かった。
・・・Ｎ響の演奏会だったんだよね。

236 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 21:34:22 ID:2cwII+da

ああ、ラジオで聞いていたが、素晴らしかったな・・・合唱が。

・・・第９と言い、合唱に助けられてばかりだ・・・情けねぇ・・・

237 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 21:35:20 ID:0jJdaIPf

>>230、>>231

レパートリー…………は、無理でしょう。

まず、事務局長が新しい作品や日本人作品を毛嫌いしてるし、
定期会員の多くが、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、チャイコなど定番以外の聴き慣れない作品に対して、
極端な拒否反応しめしてしまう人ばかりだから、
それは無理。
(デュトワのフランス物も、結局拒否されて、全て消えてるし)

もう、定期会員の
自分の知ってる曲が自分の知ってる通りに聴こえて良かった。
という自己満足のためにも、毎年同じプログラムでいいんじゃねえの？

238 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 21:37:00 ID:evR0Q7Vc

おなじＮつながりで、ニューヨークフィルが

メータ(´Д｀ )
↓
マズア(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

と精神注入されたのを見習って、こんな案

①ドイツ系のカペルマイスター(オペラのレパートリーは不要)を常任に
②独裁者である
③ホール音響改善のための改修費を出させる、といった発言力
④強力なマネージメントの後押しと豪華な客演指揮者とソリスト
⑤メジャーレーベルとのライヴＣＤをリリース
⑥なにはなくともベートーヴェン＆ブラームスチクルスを数年ごとに敢行できる、面の皮の厚み
⑦重要なのは、　音楽性　ではなく　音楽政治

まあ要するにＣＡＭＩの東京事務局になっちまえ、ってことで

239 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 21:41:33 ID:QMiEC24k

マゼールならこの魔窟を何とかしてくれそうだが、、、金がないかｗ

240 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 21:50:43 ID:M+4L2gif

事務所の勉強不足というか調査放棄と言ってもいいこの惨状。
だから「耳寄り情報」を持ってタカりにくる輩にコロッとだまされる。
誰か責任取れ。

241 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 21:52:30 ID:2cwII+da

確かに、今までの音楽監督は事務局・オケ側に対して政治力・発言力が弱すぎた
デュトワは相当エネルギッシュに動いてくれたけれど、最終的にフランスものの試みは潰された
その逆にアシュケは特に発言をするわけでもなく、（気の抜けた）ベートーベンを振ってくれるから、事務局にとって”理想的な音楽監督”
しかも駄演でも笑顔で褒めてくれるから馬鹿オケは”理想的な音楽監督”と言うわけで・・・

オケの方すら味方してくれないから確信的な試みは全部おじゃんになるわけで
保守的でつまらん新国立劇場ですら近年は頑張っているのに、何をやっているのだろう？

新しい試みは遠慮してことなかれ、相変わらずオケも結託して厳しい指揮者は潰す
何のための音楽監督のポストをつくったのよ？
こんな楽団要らないよ・・・

242 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 22:21:05 ID:02JXGe1F

ブル4、ラス前のホルン弱音、音震えてて危なっかしかったな。

243 ：ヨーゼフ・ローゼンシュトック：2005/12/25(日) 22:27:05 ID:Sid5wzf9

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、木嶋真優、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、、、

244 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 22:35:27 ID:2s5xFLq9

　　　　＿＿
　○＜:::::::::::＼　　　　
　　　　 )::::::::::::）
..　　　［二二二］　ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞｰﾙ♪ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞｰﾙ♪
,,　＿ ω□-□ω 　　ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝといえよう☆彡
.ノ⌒｀（　皿　）　　　　　　　　　　　　　　　　
( 　　　 /つ┯つ　　　　　　　　　　　　　　　彡≡≡ミ
　|三三三三三三＼＿_　　　　　　　,,＿＿ω□-□ω
　|＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ────ヾ＿＿_（　皿　）　いえよう！
　 ━┷┷━━┷┷━━　　　　　ＵU　　　Ｕ　U

245 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 22:39:43 ID:tT4/U5Jv

>>217
今日行ってきた。おかげできよしこの夜を聴き逃さずに済んだよ。
ここ見てなかったら確実に帰ったたわ。始めるの遅すぎ。
大先輩の広上が指揮者だったからかどうか知らんけど、合唱は頑張ってた。
金管はいつものＮ響だったが。

広上を正指揮者に加えるってのは駄目だろうか。アシュケナージのお気に入りなんでしょ？

246 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 22:50:11 ID:wFAbdDs5

天地創造、聴いたことのない曲だから寝ちゃうかなと思ったけど、割と楽しく聞き通せた。
大学の合唱団だしなあ、という予期に反して、結構良かったと思う。
独唱は、ソプラノが聞き易かったけど、うまいのかどうかはよくわからん。

オケは結構あやしげなところが多かったが、指揮者の顔を見て音を外したのかもしれない。

247 ：名無しの笛の踊り：2005/12/25(日) 23:59:35 ID:xMkyRaMl

美人が多いんで満足しています

248 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 00:17:57 ID:5nqzrahE

東京〇大の合唱は素晴らしい。芸〇の合唱よりも質は高そう？

249 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 00:22:37 ID:QhfeiOsI

だいぶん前だが、鯖のヨハネ聴いた。芸大コラスうまかったけどな。

250 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 00:41:26 ID:Q0Z+XasT

ま、さすがに教授の引きで招んでもらってその教授自身の晴れ舞台で恥をかかせちゃ
大学そのものの名折れだつーことで張り切ったんだろ
いわば一世一代だったわけで常にこういう演奏が出来るのかどうかは疑問

251 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 02:38:20 ID:tXrjh8b+

>>222 です、遅レススマソ。

まさに↑の方で皆さんご指摘のとおりです。
あの時のマラ６「悲劇的」の演奏がＣＤとなって発売されているが、
それを買おうという気はしない。

しかし、あの時の大フィルの弦各セクショントッププルート陣の
気合の入った必死の形相は今でも目に浮かぶ。

Ｎ響があの時の大フィルのせめて半分くらいｗの気概を見せて
くれれば、だいぶ印象がよくなってくると思うのだが．．．

252 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 02:58:40 ID:IyuGsTAl

>>251
東京のエリートに「気合の入った必死の形相」なんかは似つかわしくない。
万事斜に構えてクールに受け流すのが東京のエリートのスタンス。

と、Ｎの団員は皆考えていると思われ。

253 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

254 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 19:50:35 ID:RjxMRWNW

>>248
東京農大？

255 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 20:10:51 ID:QhfeiOsI

>>251
言いたい事は分かるが、必死の形相は痛いのでやめてほすぃ、海女じゃないんだから。演奏に集中して一心不乱に弾きまくる感じなら同意。

256 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 20:38:13 ID:hsSwQLgS

あのかっこいい人好き

257 ：名無しの笛の踊り：2005/12/27(火) 21:58:16 ID:jutXt8xt

>>251
はげどう

漏れも春の大植ー大フィル聞いた

今のＮ響は｛感じる何か｝にかけている
どうして、大フィルにＣＤ発売枚数に負けているのか考えてほしい

258 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 01:38:16 ID:pwB995sQ

>>256
誰？？ファゴット？

259 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 08:01:08 ID:s7wI88Xj

>>257
言いたいことはよく分かるが、比較がCDの発売枚数とはw

260 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 11:05:15 ID:NyYU4jh8

>>258
トランペットとトロンボーン

261 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 12:46:30 ID:tVWg5wIc

池田昭子さん週刊文春age
バランス感覚がある人が好きなタイプだって。
1974/10/4生まれ
身長166cm

262 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 13:08:50 ID:gCg05096

谷口真弓さんは？

263 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 13:13:23 ID:8PtuDcQ7

かわいい！

264 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 13:51:30 ID:NyYU4jh8

166㌢なんだ？
もっとちっちゃいのかと思ってた
あのかっこいい人は身長何㌢なんだろ
雑誌とかにも載ってなさそうだから何も分からない

265 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 14:07:40 ID:nBMJJJih

私はヴィオラのあの人が好き

266 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 14:10:25 ID:bIbybgUd

外山雄三作曲の「管弦楽のためのラプソディ」の目の付け所や、
聴衆受けする曲想は、やっぱり大したものだと思う。

岩城宏之のエッセイは面白い。
メルボルンのオケで「春の祭典」を振り間違えた話は、
高校の国語の教科書にも載ってるぐらいで、
音楽に詳しくない人でも面白く読めるように書けるのはすごい。

小澤征爾の世界的な活躍ぶりは言うまでもないだろう。

この人たちが音楽に対して情熱を持って取り組んできたのは間違いない。
なのにその奏でる音楽が物足りないのはどうしてだろう。
私の耳が悪いと言われればそれまでだが、
しかし、この三人の音楽に物足りなさを感じる人が多いのも事実だろう。

この世代の人たちというのは、
非常に多才で、その器用さというか能力的高さの一つとして、
音楽に携わったんじゃなかろうか（中村ひろこもそうかもしれない）。
そういうマルチな才能を持った人が注目を集め易かったというのは、
Ｎ響が放送局のオケだったというのが大きい気がする。

しかし何でも出来るというのは、
これだ、という決め手にも欠けるっちゅうことだよねぇ。
バーンスタインぐらい才能の器が大きければ、また別なんだろうが。

Ｎ響がワールドメジャーオーケストラになるためには、
放送局から離れるしかないんだろうか。

267 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 16:22:51 ID:Zwug2w8v

>>266
面白い着想だけど、提示している意見の部分が電波

268 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 16:40:01 ID:bIbybgUd

そりゃ放送局の話だけに電波はつきもの。

269 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 19:26:04 ID:nFMRjVWu

それなんていうおとしばなし？

270 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 22:24:53 ID:97s1kQAt

朝比奈時代から大フィルは弱点の技術力を団員の熱意、気迫でカヴァー
して、サントリーで歴史的名演を残してきた。

なのでＮ響は逆に弱点の熱意、気迫を技術力でカヴァーして、名演を
聴かせてほしい。

271 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 22:26:55 ID:DSkfYQH1

熱意も技術も無い奴がＴｐとかＯｂに居座ってるから

272 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 22:47:38 ID:Ph1sC2Uo

私はヴァイオリンのあの人が好き

273 ：名無しの笛の踊り：2005/12/28(水) 22:52:36 ID:txWoltbc

そのうち首席奏者が全員東響メンバーになってたりしてな

274 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 00:15:53 ID:T9Mum94w

東響首席のほうがNより美味かったりするよな

275 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 00:31:37 ID:7rP+pcXZ

ぶっちゃけフツーにな
しかし情報量が低く、興味もない世間一般は「N響が一番」と思ってるだろうし
N響はその名声にあぐらをかいて、プライド高く気の抜けた演奏をして腐っているだけだし
批評家も聴衆も厳しく、淘汰の激しいヨーロッパじゃ考えられないね

276 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 00:36:32 ID:0LuqIwi0

わたしもVnのあの人が好きです

277 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 00:40:44 ID:nzN8rZN9

チェロの木越さん素敵。。。

278 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 01:13:26 ID:U6sNaxh3

第１ヴァイオリンの若い男性はだれ？確か前から２列目あたり…

279 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 01:30:17 ID:7IvECysA

おい、木越はネタだろう。藤森ならまだ分かるが。

280 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 01:36:51 ID:V+lLaZUE

>>278
大宮臨太郎

281 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 07:35:47 ID:gYk+DJa7

>>278
なべやかｎ

282 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 08:25:40 ID:0LuqIwi0

松本くん

283 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 08:34:24 ID:0Yc5/Qpd

↑つまんないネタカキコが続いてしまった（276-282）ので、
ここで話を本筋に戻すと、

大フィルや東響あたりとネタでなくマジ話で比べられる
（しかも、Ｎ響のが劣ってるという意味で）ようになって
しまっては、Ｎ響もうﾀﾞﾒﾎﾟ、ということだ。

284 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 08:54:25 ID:pArmwQ8N

↑ つまらんカキコの見本

285 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 10:42:57 ID:BFi8q7mJ

東響ヲタがたまに出没するね
まあ、東響や読響からの引き抜きもあるから
うらまれてもしょうがない所があるけどね

286 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 11:14:39 ID:+izRvS9P

Ｎ狂とジャイアンツは共通点が多いと思わぬかへ・・・・

287 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 11:41:32 ID:TSqvexA7

・かつて良い時代があった。
・今はどうしようもなく弱い。
・監督（堀内）が無能。
・主力選手（清原）にモラルが欠如。
・それがチーム全体に伝染してプレイに覇気がない。
・そのくせプライドだけは高い。
・観客の中心が中高年。
・若い観客にはダサいと思われている。
・集客力の低下。
・親会社の凋落。
・リストラ。

288 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 12:39:55 ID:+izRvS9P

>>287
ナルホド！
殊にファンの年齢層が高齢化　＆　プライドだけは高い　に同意するな。

289 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 13:20:15 ID:Z8z/4+hO

・そのうちNHKにすら見放されて放送枠を大幅にカットされる。

290 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 14:58:22 ID:gLLCmHja

・主力選手欲しい欲しい病

291 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 15:11:56 ID:+8Q6VZuM

ジャイアンツといえば読売ではないか？

292 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 15:19:53 ID:gLLCmHja

>>291
巨人の置かれた状況とN響の置かれた状況とが類似している。
金とブランドでプレイヤーを引っ張ってきても結局リーグ中下位な辺りが特にｗ

293 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 15:42:03 ID:qK9GG/UA

>>265
漏れの店村たんは渡さん！

294 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 17:25:40 ID:Z/n3utUC

・巨人戦以外ほとんど放送されない
('A`)

295 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 17:49:35 ID:U2xLSErH

NHK大河放送公共楽団に組織変更すればいいのでは？

296 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 18:37:06 ID:fWoIqxYi

そこで都響ですよ！

297 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 19:12:37 ID:yxJB0x1x

>>295
それでは「巨人」というより「大河ース」になってしまう！

298 ：名無しの笛の踊り：2005/12/30(金) 00:10:19 ID:7LHMdE8G

286 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 11:14:39 ID:★★+izRvS9P★★
Ｎ狂とジャイアンツは共通点が多いと思わぬかへ・・・・

288 ：名無しの笛の踊り：2005/12/29(木) 12:39:55 ID:★★+izRvS9P★★
>>287
ナルホド！
殊にファンの年齢層が高齢化　＆　プライドだけは高い　に同意するな。

自分の方で話を振っておきながら「ナルホド！」って、なんだそれ？ｗｗｗ

299 ：名無しの笛の踊り：2005/12/30(金) 01:05:47 ID:WQWnlAVu

>Ｎ狂とジャイアンツは共通点が多いと思わぬかへ・・・・

そんな事100年前から考えてるけど読響支持者はVcの毛利氏の
去就を心配したら？
俺が聴きに行ってた頃の読響は岡山、店村、毛利の三本柱だったけど・・・
俺はN会員だから大歓迎だけどね

300 ：名無しの笛の踊り：2005/12/30(金) 07:58:12 ID:S5ay2X4z

300円

301 ：諸出助兵衛：2005/12/30(金) 17:30:00 ID:Op5IBa/w

301￥

302 ：高輪に集合：2005/12/30(金) 20:31:44 ID:Lm4j5uHv

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

303 ：名無しの笛の踊り：2005/12/30(金) 21:24:33 ID:mtMoCfqj

アシュケナージで一番いい演奏って何よ？

304 ：名無しの笛の踊り：2005/12/30(金) 22:49:08 ID:GXr6xJiI

この秋のショスタコ８番葉良かった。ピアノストの伴奏指揮は天下一品。自分の経験が生きている。

305 ：名無しの笛の踊り：2005/12/30(金) 23:11:18 ID:ATP/WoGQ

↑ 糞演の範疇でした。

306 ：名無しの笛の踊り：2005/12/30(金) 23:35:43 ID:fm+yjIkv

まぁ、そういうなよ
マシなのでいいから挙げていってやろうよ

そうだな・・・・ベトは話にならんし、チャイコも糞だし・・・・
ショスタコ・・・

307 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 00:21:08 ID:2v2cyW2E

305に同感

308 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 06:13:44 ID:jl4fNih+

そだな、折れもショスタコかな。
以前やった１３番（バビヤール）なんかは聴いててよかったぞ

309 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 17:48:59 ID:gGOshIGq

>>302
＞水野信行　吉永雅人
水野氏は、（日本の）音大受験で失敗したからそのままドイツに留学。
そして今年？までドイツにて活動。
吉永氏は、高校3年の時、管打楽器コンクールで現役プロ奏者をおしのけて1位受賞。
それだけでも（ホルン界では）すごい注目。氏の肩書きになっちゃったんだよね。
音大卒業後、新日本フィルに入団、留学もしたりで・・・
（でも、万が一、現役首席奏者がコンクールで入賞もしなかったら恥ずかしいから・・・）

310 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 18:52:39 ID:7EmPdAbz

もうすぐ始まる第九は、見た方がよいですか？

311 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 19:15:19 ID:/cvtx/kC

小林研一の解説　最高！

312 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 19:28:53 ID:Hs7zP03A

トランペットとトロンボーンのかっこいい人出てる！

313 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 19:57:36 ID:fUIrRo4c

>>311

良いけど、うるさすぎ

314 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:09:43 ID:SGq9JgrU

平べったい響きだね。
ヴィオロン

315 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:12:10 ID:hZox2j49

バリトン酷いな、なんだあれ。

316 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:23:46 ID:JhCjc7+O

何をもって酷いというのか解らないのですが。

317 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:30:54 ID:U4s5u2/W

漏れの行った日はこんなに盛り上がらなかったのに・・・

318 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:32:29 ID:SGq9JgrU

合唱だけ良かったよ。

さすが信昭先生

319 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:33:52 ID:Vfns/yRC

>>317
収録日じゃないから･･･

320 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:34:35 ID:U4s5u2/W

>>319
やっぱり収録日バイアスが大きくなってるんだよね？
漏れだけが間違ってるのかもしれないけど・・・

なんか、すごい悔しい＞＜

321 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:41:17 ID:U4s5u2/W

でも改めて考えてみた。
放送響だから、放送する日に放送みた日が感動すればいいのであって、
それ以外の公演はオマケみたいなもんなんだから、手抜いて適当に満足させればいいのかも。

今日の実況板の勢いがそのままN響の評価なのかどうかはわからないけど、
少なくとも今日の演奏を放送で聴いて駄演だ、って一蹴する香具師は少ないんだろうな、
って考えると、N響の在り方ってこれでいいのかもしれない、と思う。

322 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:42:06 ID:U4s5u2/W

ごめん

×放送する日に放送みた日が
○放送する日に放送みた人が

323 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:42:57 ID:M4iD0vUb

実況ｽﾚではものすごい盛り上がりなのに、ここはなんでこんなにｼﾗけてるんですか？

324 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 20:52:17 ID:vDApnTPI

いつもそうだよ。
ま、実況スレにしろここにしろ所詮2chで世間様とは乖離してるんだからどうでもいいんじゃねぇ？

325 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 21:00:46 ID:K4h6w0fw

合唱、上手いと思ったら「国立」じゃなくて「二期会」だった。
やっぱりね、
しかし、アシュケナージの演奏早すぎ。
私としてはね。

326 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 23:38:26 ID:2tliqlph

N況の団員って、高価な楽器使ってるんでしょ？彼らが受けた教育水準とその楽器を
考えたら、ベルリンやVPOはともかく、一時期のレニングラードフィル並の
世界的オケになってもおかしくないんだが、何がたりないんだろう。指揮者だろうか。

327 ：名無しの笛の踊り：2005/12/31(土) 23:47:24 ID:V8S1j5Mr

＞レニングラードフィル並の世界的オケになってもおかしくない

・超厳しい指揮者による長期独裁政権の樹立
・メチャメチャ厳しいリハーサル
・本番で間違えたらシベリア送り

これくらいやればそうなるかもね

328 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 00:26:09 ID:0/6DcPjp

あと、演奏にシビアな聴衆も必要だな。
悪い演奏には、拍手しないでブーイング飛ばす位の。

329 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 01:14:04 ID:u7XknNVC

拍手は日本じゃ礼儀とみなされているところがあるから、奏者もどんな演奏でも
拍手を期待するだろうけど、誰も拍手しなかったから、かなり気まずい雰囲気に
なりそうだ。でもそれくらいの方がいいのかもしれん。

330 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 01:38:39 ID:QbicPfZ7

>>321
>少なくとも今日の演奏を放送で聴いて駄演だ、って一蹴する香具師は少ないんだろうな、

このスレを遡ってみれい
当日言った奴からはブーのカキコばかりさ

331 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 02:17:06 ID:6D8UAlAP

321の精神が世間とかけ離れてるわけだが・・・

332 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 02:28:36 ID:4SjAG/tr

>>328
聴いてる連中が黄色いサルじゃねｗ
ウィーンやベルリン並の聴衆がいればＮ響も気合入れて弾くよ。

333 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 02:33:03 ID:qcfbx8ib

ベルリンの聴衆だってたいしたことないよ
日本でお馴染みの「楽章ごと拍手」もけっこうあるし

334 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 03:37:50 ID:GjYFC8Xp

実況が盛り上がるのは、演奏の質よりは「第９」っていう曲だからだと思う。
クラシックよく知らない人だって、なんか凄そうと思わせるようなものがあるから。

335 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 05:19:14 ID:1a6xR/5o

>>326
聴衆の質

336 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 09:53:39 ID:sC0i3Mjb

３１日にテレビでやってた第九で
トランペット吹いてるやつが腕時計はめてたけど、あれって良いの？
漏れがピアノやってたときは「腕の動きに影響あるから弾くときは時計外せ」
って教わったんだけど・・・

337 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 09:57:47 ID:Xs65Kdph

しかしセンスのないスレタイだ･･･。
VIP板に帰れ、クズどもよ。

338 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 10:30:40 ID:LtrpS2tg

>>332
>聴いてる連中が黄色いサルじゃねｗ

禿藁　Ｎ凶も黄色いサルじゃねw

339 ：【ぴょん吉】【1389円】：2006/01/01(日) 11:13:24 ID:bcYNB0q0

>>336
学生オケでも本番で光り物ははずせと叩き込まれたもんだが、
欧米のオケなんか見てると腕時計はめてる奏者はよく見るなあ。
女性なんかはポーチをステージまで持ってくる香具師まで

340 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 11:28:58 ID:5Fmd/vNd

学校の先生や先輩、吹奏楽の審査委員が、光り物について、
どうこう言ってるだけで、限られた世界でのルールだな。

341 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 11:29:59 ID:x9mFNtHc

実況板なんて、第九を全曲通しては一度も聴いたことないヤシが
圧倒的大多数（っていうかほとんど全員）だろ。

それに対して、ここの常連だったら、第九全曲をどんなに少なく
見積もってもまあ20回以上は聴いてる、っつうのがデフォだろ。
（漏れ自身は30回以上は聴いてると思う）

ただのトーシロとクラのほとんどセミプロクラスとの間の評価の
差だよ。

342 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 11:37:30 ID:Xs65Kdph

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

343 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 11:41:17 ID:xWHb4IRQ

>>341
ただ聴いてるだけでセミプロクラスになれるんなら、クラも全然苦労は
しないよなｗｗｗｗｗ

344 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 11:44:22 ID:sCPaph8+

つーか、アンチでなくても、
アシュケナージ／Ｎ響の第９は普通にダメでしょ。

345 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 11:44:56 ID:WkmWubpt

>>341
| 見積もってもまあ20回以上は聴いてる、っつうのがデフォだろ。
20回/生涯ですか? 20回/24時間ですか?

346 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 11:48:17 ID:QbicPfZ7

まぁそういうやな
実況板と比べれば俺らの方が耳ができているのは明らかなんだから

でも、演奏のダメさ加減って実際にいってみないとわからんもんだね
あれ当日いったけどだいぶ印象に差が・・・

347 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 11:55:02 ID:kqanoRME

時計外すのは、体育会的発想のマナーもどきだけ。
もちろんピアノは実際弾くのに邪魔臭いけど。
>>339
ポーチというかバッグ持ってくるのは、楽屋に貴重品置いとけないから。
あれを「おしゃれ」と勘違いしている向きもあるようだけど、ボロボロの
バッグステージに持ち込んでいる人も見かける。

348 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 12:26:20 ID:bWAEZPIJ

>>347
ポーチまで含めて女性の正装だって聞いたことあるけどなぁ。
海外オケの女性奏者のほうがポーチ率高いと思う。

けさ教育の「ピタゴラスイッチ・デラックス」の中で人の動きを点と線だけで表して何をしているか当てるというのをやっていたんだけど、
ひとつは出初め式のハシゴ乗り、これはわかった。
もうひとつは指揮者。アシュケナージがベト５を振ってたんだけど全然わかんなかった…

349 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 13:47:32 ID:Qllkelzp

>>341
実況版住人だけど、確かに20回はいかないよ。

チェコフィルの録画を通算１０回視聴、
地元の第九（生）を一昨年と昨年聞きに行き（２回）
N響の第九を一昨年と昨年にテレビで視聴（２回）
去年の10000人第九の放送を視聴(１回）
ジルベスタのーの第九を視聴（１回）
ベートーベンマラソンの第九を視聴（１回）

通算…17回だな

350 ：321：2006/01/01(日) 14:30:33 ID:UE+GuuBF

>>330
「実況板で」楕円だと一蹴する香具師がいない、という意味です

>>331
最大限の皮肉を込めて言ってるつもりですが…

351 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 15:32:15 ID:GYiGUvoj

>>336
トランペットの場合、左手は基本的に楽器支えるだけだから問題なし。
トロンボーンもチューバもそうだな。

352 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 16:47:16 ID:P5JzPup7

ID:Xs65Kdph
今年最初の大馬鹿決定

353 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 19:33:07 ID:t8wEl+tR

実況板でも何個か駄演っつーてる書き込みあったがな。
まぁそれ以前に2chで賛同者の多い少ないで論じるのもどうかと思うが･･･

354 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 20:15:50 ID:0/6DcPjp

放送用に編集、修正してるんだろうけど、
修正して、あれじゃねえ。

355 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 21:34:47 ID:YDLs1poQ

なるほど，，，，
指揮をしていて
鼻水が出た場合，
ああやって手でぬぐうのか～。
あっ，でもその手で握手をすると
‥‥(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

356 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 22:07:23 ID:Qr1AgCOv

昨日の第九のソプラノの人声がすごく綺麗だった。容姿も綺麗だったし。憧れます

357 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 22:50:55 ID:hyBjFAzP

セイケイ手術の賜物

358 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 23:03:23 ID:++aJWQoZ

でも綺麗だけど細過ぎ（声）
主役は張れない

359 ：名無しの笛の踊り：2006/01/01(日) 23:59:14 ID:Qr1AgCOv

>>357
整形なの？

360 ：!omikuji!dama　：2006/01/02(月) 00:16:29 ID:cZbja26o

森麻季の名前が出ると、スレが荒れるからやめようぜ

361 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 00:40:44 ID:DWVrgr0k

どうして荒れるの？

362 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 09:30:36 ID:kf7Il5Vn

噂だと、Ｎ響の給与カットは２～３割になりそうとの事。
早ければ、来年度から実施されるらしい。

あと、ＮＨＫ出身の理事を通じて経費の大幅な節減要求があったとか。
Ｎ響相当大変らしいよ。

363 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 09:37:21 ID:J7S4xRhZ

はいはいw

364 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 10:07:42 ID:I8MdKMJh

されるらしい。
らしいよ。
ｗｗ

365 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 10:09:03 ID:YzNhuOxP

都響みたいにならないといいね

366 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 10:59:34 ID:7I6SFYsQ

だから今後は大河のテーマをメインに据え
NHK大河放送公共楽団で生き残ればよい

367 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 12:03:13 ID:mR3rPzUO

廃止だよ、東京にはいっぱいオケがあるのでＮ響は不要

368 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 12:10:02 ID:4OAEIxEr

廃止の前に
アジケナシーと堀エモンをとりあえずやめさせて１年様子を見よう

369 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 12:13:21 ID:mR3rPzUO

国民の聴取料から１４億円使うＮ響なんか絶対不要。
会員のうちでも聴取料払ってないのが結構いるよ。
ＮＨＫの職員は聴取料タダってのはほんとか？
（ホントは払わないといけないのだがそこはそれただだよ）

370 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 12:37:34 ID:1sjmq9+y

おまいらがウザがられているぞ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1124512637/

371 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 14:22:42 ID:hlOmYT96

>>368
巨人も堀内と清原をクビにしたからねえ。
そんだけ危機感のある巨人の方がまだマシか。

372 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 14:34:43 ID:EaYpCeTq

平均給与１０００万円という額面だけで叩かれるはｶﾜｲｿｽ

幼少から入団するまでのレッスン代、
医学部以上に高い音大の学費、もしかしたら留学費、
家が持てるくらい大金つぎこんだ楽器、維持費、
演奏愛聞いたり、ＣＤや楽譜買うのも職業上必要

こういうものペイさせようと思ったら、年収５００万やそこらの
ヒラリーマンと同程度じゃないかね。
文化住宅に住んでビンボーなめてるような層がクラシック音楽
弾いても音楽がビンボーくさくなる

373 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 14:51:07 ID:KKDZHyD9

ロシアのオケのように給料の支払いが滞るとこでも立派な演奏は可能です。

374 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 15:18:20 ID:P0GpJfhm

指揮法とかやった人いますか？
あのアシュケナージの棒の振り方で、音の出だし合わせられるものですか？
素人目にはどこで音出していいのかわからなかったんですけど・・

375 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 15:49:29 ID:7d6D+hCF

372はいいことを言った。
ビンボー臭い音楽なんか聴きたくない。

376 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 15:55:48 ID:7d6D+hCF

>>347
貴重品演奏会場に持ってくんなよ。

377 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 15:56:52 ID:CEe+a2cq

文化住宅に住んでビンボーなめてるような層がクラシック音楽聴いても音楽がビンボーくさくなる

378 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 16:22:41 ID:rgKePcS0

>>376
場合によっては当日のギャラだって入ってる。

379 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 16:23:46 ID:7d6D+hCF

一日ぶんくらいどうでもいいだろ。
毎日盗まれるわけじゃなし。

380 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 16:43:10 ID:D+euiiNz

ただ働きする気概のある379に惚れた

381 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 17:02:43 ID:paP3FATq

羞恥プレイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣|
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　|　 |　　 ∧∧:　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 (*ﾟーﾟ)　　　　　　　　 o|＝|o　（*''∀ﾟ）:　　　　　　　　　　（　‘∀‘）
　　　 /⌒¨¨¨⌒)　　　　　　　8|＿|8:/⌒¨¨¨¨⌒ヽ:　　　　　　　γ⌒¨¨¨¨¨⌒ヽ
　　　/　/､ /⌒ヽ/⌒ヽ∞∞:(⌒ヽ⌒＼ (　ﾟ Y　ﾟ) 　／⌒/⌒):∞/γ⌒ヽ人　）/ ⌒ヽ＿
　　/　∧ /　l　 |　＼　＼　　:ヽ　 V＿＼　　　／＿V　 /:　（ >　　/ヽ　　 /　＼　ゝ）
　/　/　//　 |　 L_/　＼　＼　 :ヽノ:(　< 　ヽ　 / 　ゝ )ヽノ:　　/　　/　､　,　　 /　＼　＼
√n_)　ヽ＿,（＿＿)　　（＿＿) 　　　￣:＼＿(!)＿／:￣　　　（＿＿）､＿_,､＿_/　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃
ここは、ちゃねらの巣窟だろが！Ｎ響のやつらめ！

382 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 17:51:08 ID:T3bIvOJ3

「Ｎ響マエストロシリーズ」というLDが昔出てて、

・デュトア　サンサーンス3番、春の祭典
・サヴァリッシュ　序曲集、メンデルスゾーン3番
・ノイマン　わが祖国
・スウィトナー　ベートーヴェン5番、シューベルト「未完成」

この4枚は持ってるんだけど、他にどんなのがありましたかねぇ。
シュタインのシベリウス2番、ブロムシュテットのエロイカ、
マタチッチのブルックナー8番、セルジュ・ボドの「三角帽子」・・・・・

記憶が定かでは無いのですが、どなたか情報をお願いします。

383 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 17:59:32 ID:cZbja26o

ブロムのマラ５

384 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 18:08:55 ID:87QJt5I8

>>369
タンに天引きになってるだけじゃないの?

385 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 19:04:38 ID:mR3rPzUO

解散まだー？
世界の３流、無駄な存在、ＮＨＫ解散で楽団も解散ｗｗｗ

386 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 20:32:47 ID:vBVMuc7v

東急ｼﾞﾙﾍﾞｽﾀに比べたら…

387 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 21:10:10 ID:mR3rPzUO

>>384天引きなんかになるかよ。親子で勤めて同居だったら
どうなるんだ。コネ人事のＮＨＫじゃうじゃうじゃそんなケース
があるんだ。あいつらはタダ、国民からは吸い上げる、スクランブル
にするか廃止だよＮＨＫは、当然おけも解散、東京にはたくさんオケ
がある。Ｎは不要だ解散だ。

388 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 23:49:09 ID:hzUCqYM7

音大の金のかかり方は知っているから、1000万でも文句はない
だが、それだけに実力がなければ切られてもいいんじゃないか？
オーボエとかオーボエとかオーボエとか

389 ：名無しの笛の踊り：2006/01/02(月) 23:51:47 ID:eBjl08+K

確かに、単なる失業対策楽団以上のものであるためには楽団の再編成は必要だね
今はあまりに露骨な欠陥が多い

オーボエとかオーボエとかオーボエとか

390 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 00:10:32 ID:yO7xE6yK

でも、面白いかどうかと言うと面白くないけど、
明らかに上手いよＮ響。

109ジルベスタとかと比べて、そう思た。

391 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 03:02:06 ID:/0b8cx3A

下手でもいいよVPOみたいに魅力があれば。あと100年もするとましになるのかも
しれんが、個人的にはNHKには限られた予算を専属オケに回すより、海外公演の
放映権に当てて欲しい。

392 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 09:30:23 ID:yO7xE6yK

団塊の部活動魂な世代が消えてくれれば、
面白くなる希ガス。

393 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 16:04:54 ID:2OTiwqxP

ニューイヤー放映記念age

394 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 16:15:00 ID:Zig3eBMj

Ｎ響って放送オケ放送オケって言うけど、
放送オケらしい仕事って大河ドラマ以外はたいてい東フィルがやってるよね。

395 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 16:21:29 ID:u0AGDrm8

つ[N響アワー]

396 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 16:24:14 ID:/0b8cx3A

>>394
同感。あれはなぜだろう。すごい無駄に思える。せっかくの放送オケなんだから、
啓蒙活動を兼ねて、バンスタがやったような曲の分析や練習風景とかを、専用
チャンネル設けるなどして、もっと頻繁に放送してほしい。単に本番とスタジオから
の簡単な解説だけなら、他のオケの放送でも済むことだ。

397 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 17:32:01 ID:XjJdvsal

録音もしないし山のように定期をして定期会員から金をふんだくるのがメインの仕事です

398 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 21:17:33 ID:qZ6XUb85

アホ言え、ふんだくってるのは国民（受信料）からだ、１４億だぞ。
入場料なんか受益者負担でもっと上げても良いんだよ。
フジコでもソリストにすりゃ満員だろ。自主採算にしろ。
第一ＮＨＫなんていらんよ。無用の長物。

399 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 21:27:10 ID:9DUhGe2Z

N響は、もう役目を失っただろ。もう解散していいと思う。
完全に、二流になってしまった
でもそれなりに、立派に役目を終えたのでわないでしょうか

400 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 21:30:42 ID:OKGArT/v

Ｎ響が解散した後、他の在京オケも連鎖的につぶれていく、なんてことないだろうな？

それでも困らんというなら、それまでだが。

401 ：名無しの笛の踊り：2006/01/03(火) 23:08:44 ID:fxJDHPPX

来日する海外オケだけでもかなりの演奏会の数がありますからな～
観光ついでの手抜き演奏でも外オケのほうがましな演奏するしね～

大手銀行が統廃合してる時代ですから、
国内オケの統廃合もあってもいいかもしれませんな～
でもオケの団員で首になった人は楽隊以外への再就職難しそうだね。

402 ：名無しの笛の踊り：2006/01/04(水) 08:13:46 ID:PRkYb+5h

ＮＨＫの集金係りやればいい。これまで甘ーい汁をすいすぎた。
Ｎ響解散は時代の流れ、ＮＪＫ解散も時代の要請。

403 ：名無しの笛の踊り：2006/01/04(水) 12:42:04 ID:waQaPpGo

>>374
シロウトにわかるわけがない

404 ：名無しの笛の踊り：2006/01/04(水) 18:37:22 ID:bqIlfs01

>>399
二流になったなら、一流はどこ～？

405 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 00:55:09 ID:bshVwKmr

次期音楽監督の候補が三人に絞られたそうだよ。
メルクル
ギルバート
小沢

おれてきにはスラトキン
フォスターが適任かと。

406 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 00:58:46 ID:0CvTCaM3

アシュケナージが契約延長したのしらないの？

407 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 01:30:31 ID:CgZiLnxm

アーノンクールとかマゼール系の指揮者にしごいてもらって、
デュトワみたく団が追い出すんじゃなくて、指揮者がさじを
投げて、団員をへこますくらいの経験させなきゃダメだ。

408 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 02:08:47 ID:ECJfALEO

オラモあたりお願いします。

409 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 03:33:19 ID:Kc/srFgp

オラもオラモお願い。

410 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 05:08:42 ID:Y7MKnb1Y

>>407
>指揮者がさじを投げて、

結構しているんだけどね

411 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 10:31:05 ID:D0pRk98F

正指揮者、トン吉・チン平・カン太の存在は・・・・・
ハラホロヒレハレ。

412 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 21:05:20 ID:NfBhc315

岩城の復帰でフジコを専属ピアニストに！視聴率アップ間違いなし。

413 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 21:56:56 ID:Z/HOn0Y7

ルパンⅢ世・・・
峰不二子・・・・フジ子・ヘミング
次元大介・・・・茂木大輔
石川五右衛門・・
銭形警部・・・・

あと３人そろえば『ルパンごっこ』できるぞ、みんな

414 ：名無しの笛の踊り：2006/01/05(木) 22:29:49 ID:tdgynmyP

もう喉自慢の伴奏してれば良いよ犬狂は。

415 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 09:29:38 ID:XsX1OL9E

ＢＳ２ 10時からはアシュケとレーピンだけとーなぜ？これ昨年放送済だよな。前回放送はトラブルあったの？

416 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 10:05:57 ID:xF9SnJmT

なんかスゲー音出してるじゃん、N響

417 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 11:51:36 ID:L+0Shub5

>>415
いつもの定期演奏会と同じように11時45分終了と予告していたのに、
実際に終了したのは12時。

録画に失敗したとの苦情が多数。

それで再放送。

418 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 13:07:15 ID:L//LGxVB

過去にも延長したことあるんだから，NHKも野球のように延長の場合ありと
予告しておけばよかったものを。

419 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 20:12:32 ID:aNbXn0AD

亜種家の蛸8などイランだっちゃ。過去のアーカイブを流せだっちゃ。

420 ：名無しの笛の踊り：2006/01/06(金) 20:13:17 ID:VECqEQxV

＞過去のアーカイブ
ではアシュケの田園で

421 ：ロブロ・フォン・マタチッチ：2006/01/07(土) 10:49:35 ID:IjhM+8AB

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

422 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 12:37:17 ID:uaEr2RXW

　　　　　誰か早く駆除して下さいな。

423 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 13:54:20 ID:HkEKKmfd

でんでん無視無視カタツムリ･･♪♪

424 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 17:12:55 ID:ILyitUom

堀のギャラ、ＮＨＫ橋本会長の年収の５倍。

辞めさせられるかも。
既に、堀のギャラ分で欧州から２～３人コンマスが呼べると報告書が上がっている。

425 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 17:28:10 ID:tZRswx/4

ホントに清原みたいだな。

426 ：名無しの笛の踊り：2006/01/07(土) 17:44:21 ID:zS4gg8i2

＞423
『国営に近いオケ』としての対面と待遇は保って欲しいよな。
文化がないと、馬鹿にされるぜ？
せっかく、人材が育ってきたんだし。

でも、会長の５倍は、超やり過ぎ。

国賓を迎える時の仕事とかにも
変な事務所にやらせてないで、Ｎ響駆り出せばいいのにね。

427 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 05:15:47 ID:IC+0X6y4

堀はソニーの出井と似てるね
周囲の評価は酷いものなのに、とにかく地位にしがみついてるとこなど

428 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 20:21:36 ID:I7wyv6re

2009　ラトル就任

429 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 20:42:25 ID:+2FQsYYM

今日のＦＭの９月３０日定期のショスタコの８番。ラッパのトップは誰？
ソロで思いっきり音外してたが、プロとして失格だな。
クビにして別な人を入れたほうがいい。

430 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 21:15:56 ID:beZa8IL5

N響のｺﾝｻｰﾄﾏｽﾀｰが使ってるﾊﾞｲｵﾘﾝの名前(銘柄)教えてください。

431 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 21:26:02 ID:mKBoU2F/

今日のえぬ凶アワーのオーボエ、ファゴットは誰ですか？

432 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 21:58:42 ID:X94x+KP/

前から思っていましたがラッパはヤバイです。つ○んさんはアップで映ると手が震えてます。せ○やまさんのペトルーシュカ、恥ずかしくて聴かせられません。

433 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:11:19 ID:gmtox3Hs

音楽関係の仕事とは関係ない素人のオレが書くぞ
（Ｎ響チャイ４をヘッドホンで今聴いたんだがな）

1.コンマスは雑巾を顎に挟んでるのか？脂性か？まずはそこに目が行って萎え
2.２楽章、ティンパニのチューニング音が丸聴こえ、弦楽器軍団が旋律を引くときの
「ふぁふぁふぁー」という頼りない弾き方に萎え
どいつもこいつも楽譜にかじりついて猫背で萎え
3.３楽章のラッパのド下手っぷりに萎え
　ヴァイオリンのピチカートで誰かが「ピコン」とでかい音でミスって萎え
4.4楽章でシンバルもトライアングルもズレまくって萎え
ラッパが必死杉、学生オケでももっと上手い香具師はおるって

なんだあの指揮者は

434 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:11:27 ID:X94x+KP/

定年までいるでしょ。Ｎ狂の金管は最悪。サウンド悪いし。ＭＥＴ山本氏の義理オーディションの時の演奏で差は歴然。

435 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:13:56 ID:ssYi9QMM

今日のチャイ4、終了後ブラボー言ってる人２～３人いた。
いやがらせかと思った。

436 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:15:54 ID:eyiRMt+n

北島さんの3楽章の小節数え間違いがなあ

437 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:23:44 ID:/8DPTlXc

同じホールなのに、弦の響きの差に驚いてます。

VPO

438 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:25:42 ID:X94x+KP/

オーボエは古参の北島？ファゴットは知りませんが巧いですね。やはり若い奏者は感性がよい。もっともＮ狂のファゴットは例外的に巧いパート。オーボエは感性がない。音色暗いし、演歌っぽい。アメリカンスタイルの奏者のぞむ。

439 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:28:29 ID:RMYGsM9S

Ｎ狂のファゴット<

才能のある人は顔もいいよね。
あとクラリネットの横川誠二さんも好きです。

440 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:28:44 ID:NMCKCut5

>>433
まろを馬鹿にするなよ～堀よりはマシなんだからｗ

対向配置にしたのは良かったけど
３楽章の後に間を空けるのは無しだろ。

441 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:29:06 ID:X94x+KP/

Ｗフィルはピッチ高いからね。楽器もウィーン特性

442 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:30:11 ID:eyiRMt+n

それは日本のオーボエ界全般に言えることかもしれない
＞音色暗いし、演歌っぽい

443 ：431：2006/01/08(日) 22:32:19 ID:mKBoU2F/

れすとんです。
ファゴットはファゴットスレで聴いてきます。
オーボエの人は第九の人より良いなぁと思いました。

444 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:32:33 ID:/8DPTlXc

今、447？448？

445 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:32:51 ID:X94x+KP/

クラも別格。フルートは木製はないだろ。今頃はやらん。奥さん知ってるからあまり言いませんが。

446 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:36:34 ID:gmtox3Hs

チューバはあの禿で髭のかっこいいオジサンじゃなかったけどもう辞めたの？
なんせＮ響を聴いたのが久しぶりだったもんで

447 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:38:39 ID:X94x+KP/

そうね。日本のオーボエはドイツ派主流だから。モントリオールのオーボエが好きです。健康的でオケの華にちゃんとなってる。チューニングからして違います。

448 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:42:19 ID:/8DPTlXc

管のほとんどがドイツ流だよね。

フルート位？フランスなのは。

449 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:43:15 ID:X94x+KP/

チューバタド氏は昨年定年です。展覧会のソロ、辛かったでしょうね。指揮者の指示で持ちかえなしで吹かされてはずしちゃったのはかわいそ。いつもピッチ高いのがね。

450 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:43:27 ID:t7ClsHAt

クラリネットは？　エーラー式使ってるの？

451 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:43:27 ID:NMCKCut5

>>443
オーボエ充分酷かったと思うけど・・・

452 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:44:48 ID:mCaiIeL6

>>466
たどっちは定年退職

453 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:47:50 ID:X94x+KP/

フルート氏はフランスですか？存じませんが。そうだとしても地味ですね。ノルマンディー方面かな

454 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:49:02 ID:mKBoU2F/

>>451
模擬さんよりは良かったと感じました。
手放しでほめてる訳じゃないよ。

455 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:50:05 ID:PQu8p5JN

>>451
でも音は俺はもんきっきより絶対いいと思うよ。

456 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:54:31 ID:X94x+KP/

ウィーンのピッチですが、管、特にトロンボーンはどうしてるのかな？アメリカ楽器では対応できんだろうに。口で下げざるを得ない。だから柔らかい暗め音色。

457 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:56:57 ID:X94x+KP/

もぎは最悪。人の彼女には手を出すし。

458 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 22:59:01 ID:t7ClsHAt

>>456
下げるのは簡単でしょ？　苦しいのはスライドとチューニング管を目一杯押し込んでも上がらない場合で。

459 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 23:01:20 ID:X94x+KP/

いや違った。口であげざるを得ない。ようわからん。

460 ：名無しの笛の踊り：2006/01/08(日) 23:56:00 ID:NMCKCut5

>>454 >>455 >>457
すごい模擬ブーイングだなｗｗｗ
つうかここのオーボエレベル低くないか？

461 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 00:07:17 ID:t4P7K8gc

うんそうですね。もっと上手い人たくさんいるんですけどね。本人がこれ見るとヤでしょうけど、他のオケと聴き比べる機会があるのは本人ではなく我々だから普通にそう思うんですね。違うなって。

462 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 00:15:53 ID:pjiBbJR2

いや、まじめな話でオーボエだけは今後演奏をしていく上で本当に問題だから

463 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 00:33:42 ID:mwF/qeos

だけじゃねぇよ
倍管であんなヘタレな演奏しか出来ないトランペットもだ

>>456
普通にCONNやヤマハ使ってるしチューニング管入れるだけでなんとかなってるんだろ

464 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 00:44:11 ID:KjTQ3H/G

トロンボーンの場合、中音Fから上は１posの代えポジションが１posと別にあるけど、
場合によってはそれを使っているかもしれない。低音Ｂ♭についてはFアタッチメントの
使い方次第で替えポジション対応可能。
ペダルＢ♭は・・・・まあめったに使わないし・・・・。

でもそれを常時やるのもねぇ・・・案外と管切ってたりしてね・・・・・・

465 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 00:44:42 ID:t4P7K8gc

えぬ響に危機感をもっている人多いでしょうね。ラッパつらいですよね、聴いてるほうがハラハラする。代わってあげなよって思います。トゥッティで一番ラッパが後だしみたいなサウンドはここだけですかね？自信ないんだと思いますよ。

466 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 00:59:15 ID:mwF/qeos

>>464
特に変なポジションで吹いてるように見えないけど
普段からハイピッチに慣れてるから別段どんな楽器吹いても困らないんだと思う

467 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 01:10:17 ID:1Vsv3Wrp

N響き癌

１st.Vn、オーボエ、トランペット

どれもオケの華のはずじゃないか！終わったな…。

468 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 01:14:42 ID:t4P7K8gc

そのようですね。デュトワもいないし。華がないね

469 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 01:27:01 ID:3mUVYDet

トランペットは本当に残念。
｢自分らっぱ吹けないんだからうまへたとか言っちゃいかんかな｣と思っていたけど。
あんなに音外れるとさすがにがっかりしてしまう。プロじゃないんかい？
トランペットってもっとかっこいいはずじゃないっけ？

470 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 02:16:04 ID:8Neq2wR/

>>469

誰？ホモのT堅氏？それとも根性最悪のＳ山氏？

471 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 03:41:41 ID:9xq9endk

公式HPって名前のみ掲載ですよね。
堀、茂木、横川(敬称略)あたりは確実に顔と名前一致してるハズ。
Ｖｎで銀髪、眼鏡、華奢な殿方はなんて方でしょうか？
ここ数年まじめに観てなかったのでどちらさん？て方が多くて･･･。
横川さんは昔からなんとなく応援してます。

472 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 06:27:21 ID:BtZ8f5rN

白雑巾には笑えた。弓が折れたって言ってたけど高かったんだろうなぁ

473 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 07:24:26 ID:pjiBbJR2

なんか知らんが、>>470のようなレスを見ると関係者がいる気がしてならないんだが・・・
いずれにせよ、客席からの見て糞な奴と、舞台で席を横にしてみて糞な奴は違うから、演奏に対する評価と個人的憎悪を区別したいもんだ。
このままではオーボエや金管（特にオーボエ）に対する批難が個人的な奴が画策していると思われかねん。

474 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 09:22:58 ID:RhGZ3rmP

変だと思ってた理由判明。犬狂ではオーボエは金管となってたんだ。
オーボエはやはり木管として吹いてくれないと。チャルメラじゃないんだ！

475 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 09:37:39 ID:x1zLKE89

>>471
田中　裕さん、かな。

476 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 11:35:50 ID:4+XqaA9I

>>431
水谷上総さんです。
2001年4月に、定年で辞めた霧生吉秀氏の後任とし群響から入団されますた。

>>436
フルート首席の神田さんが怪訝な顔をしてますたね。
オーボエは、Ｎ響の木管セクションの中で最もイタイ。
Ｋ島氏は、ドイツ仕込みとはいえ、余りに音が硬く表現が乏しい。
テク無しで、音程、リズム感とも悪く、譜面を追うのが精一杯の状況。
Ｍ木氏は、ウスッペラな音色で、細かくて小さく、かつ機械的な
縮緬(ちりめん)ビブラートが、とてもキモイ。そのくせ、自分は上手い
という勘違いモードが鼻持ちならん。
音色、音程、リズム感、テク抜群のＩ田Ｓ子ちゃんを、
なぜ、首席に昇格させないのだろうか？

477 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 12:19:30 ID:iyOt385a

確かに日本人のオーボエ吹の歌い方って演歌っぽい。
ちりめんビブラートもいやだ。。まともな人いないの？

478 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 13:02:43 ID:HESVUWhL

まともなオーボイストはN響に入ってくれません
まともなトランペッター、まともなトロンボニスト・・・以下同様
志が高ければ高い人ほどN響を避けるのは事実です
もう自分の人生一丁上がりあとは今までの貯金で惰性で生きていこう
という心境になった人が選ぶのがN響という就職先です

479 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 13:55:46 ID:fSHf6ovg

↑
僻みに聞こえる

480 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 15:06:30 ID:LxchcgUY

>>477
日フィルや新日、都響は？

481 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 19:08:51 ID:0iTSsbOI

>>475
サンクスです。
白雑巾の隣にいると華奢で上品そうな感じが際立って、どなただろう？と思っておりました。

482 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 20:06:11 ID:JpsT64aV

ラッパのＴ氏とＳ氏。
なぜか沖縄と青森の過疎育ち。
昔、北○源三氏も決まって音外してたな・・
この３人でハイドンのコンチェルトまともに吹ける人いないよなあ～
ＢＩＢＩ　ＢＬＡＣＫでもトップに招聘して美人トランペット奏者
Ｎ響入団！とやってほしい。
１９６５年生まれの４０歳だからまだ若いもんね。

483 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 20:42:33 ID:mwF/qeos

ブラックとかまだ演奏活動やってんのか？
久しく名前も聞かないが

484 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 22:06:25 ID:uDbVW/iO

アメリカに１０年ほど住んでて、メジャーオケのほとんど聞いたけど、
彼らも派手に音をはずすのは日常茶飯事。Ｈｒ、Ｔｐなんてとんでもな
い音を出したコンサートいくつも聴いたけど、はずした音以外のところ
はとてもいい音なんだなぁ。その辺かなぁ、日本の奏者との違いは･･。
日本のオケはまともな音のときもビビッて吹いてるように聴こえる。

485 ：名無しの笛の踊り：2006/01/09(月) 22:23:44 ID:kaZ1x3eI

>>484

そういうところが日本人の悲しい性

486 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 01:47:57 ID:3NZ8yGGB

セカンド，チェロ，木管2列目，あたりの水準が全パートにゆきわたってくれれば
確かにワールドクラスのオケと言えそうな気がするのだが，

NHKドイツ語講座で，Nの足を引っ張ってるパートの中の人が
「本当にトップクラスで，本当にワールドクラスの特別なオケ」と自画自賛しまくり。萎えたっす…

487 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 02:03:30 ID:cxnKymL2

>>486
マジレスしとくと、そういう個々人のテクニック的な問題ではないと思う。
たとえベルリンフィルの名手でもこのオケに来たらダメになる、
そんなオケだよ、Ｎ響は。

488 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 02:19:58 ID:uuBSYC0c

腐ったみかん?

489 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 03:30:13 ID:Bvf4pj98

誰が最初の腐ったミカンだろう
→アシュケ
→バカコンマス
→オーボエ

490 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 04:02:20 ID:gg5dd/fN

アシュケナージ就任前から腐り気味だったような

491 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 04:51:05 ID:EtGr+ZFK

なんか最近各パートへダメだし多いねここ

492 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 04:52:44 ID:xH/abGwA

昨日のクローズアップ現代に出演してたね。見た人いる？マロさんや横川さんなど居ました。

493 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 06:25:09 ID:RqlTjA6G

>>492
しまった。観なかった。横川さん出てたのか･･･。
ラテ欄見て気になったけど、無視して前にとった音楽祭を再度観てた。
>>486
小学生の頃はえぬ響ってすごいんだぁって思ってましたよ、まじで。
でもラプソディインブルー聴いて？？？。
海外オケと比べてなんて硬い、乗りの悪いガーシュイン･･･。

494 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 08:03:18 ID:WW7lP3rd

ドイツの桶も固いだろｗ
自国の桶を馬鹿にする風潮何とかならねーかね
そうした欠点もある意味、自分達、日本人の気質を代表してるわけでもあるし

495 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 09:05:39 ID:zv16albG

私はえぬ響好きだなぁ。
ファゴットしか聴いてないから他のパートのミスとか下手さとか全然気にならない。
岡崎さんも水谷さんも大好き。

496 ：!omikuji：2006/01/10(火) 09:16:19 ID:CptmNVGN

その二人や、井上さんは、まとも

497 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 09:33:26 ID:P82fSQTg

水谷上総、確かに上手いが味もそっけもない。
なくても構わんが。

味も素っ気もありすぎる岡崎耕治と対照的で
面白いと言えば面白い。

498 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 15:35:25 ID:uZxNWrZ+

おとすんでなくて嘆いてるんだよ、少なくとも漏れは。
年をとったせいかもしれんが、終演後のゾクッとくる感覚が最近なくなった。
聴く漏れがそうなんかもしれんが、弾いてる方の緊張感も薄れてる希ｶﾞｽ。
誰からも好かれるのは難しいかもしれないけど、音外そうが弟子の女寝取ろうが構わんから魂の入った演奏を聴きたい。
漏れの犬響はゾンダーマンたんが帰国したときに終わったと思う(′･ω･`)

499 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 17:04:04 ID:J7M4yyVq

ｲｴﾃﾙﾅ同感。

500 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 17:29:52 ID:LOtc7QN3

498が良いこと言ったついでに500GET

501 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 19:15:47 ID:3NZ8yGGB

あんまりタテの線を揃えることばっかり神経いってると
しょぼくれというのかだんだんシミッたれた音楽になっちゃうんだよな。

502 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 19:27:17 ID:J7M4yyVq

ってかさ
縦の線も揃わないのだよ
この桶、最近ね。

503 ：名無しの笛の踊り：2006/01/10(火) 20:33:11 ID:sM205G4d

最近N響よりも、高校や大学の吹奏楽聴いた方が感動するよ
魂が入っている

504 ：>>422>>423寂しがりやの僕を無視しないでね：2006/01/10(火) 21:22:39 ID:asXKWGFi

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

505 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 01:09:26 ID:+7gagmGo

あーあ。
ドイツ語講座もクローズアップ現代も見逃した。
まろさんと横川さんの他には誰が出てたんですか？
ググってきたけど分かんなかったorz

506 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 01:18:46 ID:3sm6eLUZ

Musikverein
ＮＨＫ交響楽団のコンサートの感想に関する掲示板
がなくなっちゃったんだけど、どこかに引っ越したの？
知ってる人いますか？

507 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 01:26:55 ID:BHRubV62

>>505
チェロは木越さん。あとは名前と顔が一致しない。

508 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 09:51:43 ID:w3Wd8zbs

>>501
年末年始テレビで大活躍してた東京フィルなんかは縦線ばっちりだった。
つまらないといえばつまらないが、N響の数倍聴きやすい演奏であること
は間違いない。

いくらなんでもNアワのチャイコ4番はずれすぎ。というか、合わす気がない
のだなと感じさせる演奏だった。まず、聴く気すら失せさせる。

509 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 10:30:35 ID:ougNvhLX

縦の線だって………………。
外人オケなんて、もっとずれてるじゃん。
それで、自由度の高い堂々としたアンサンブルで、いけてるじゃん。

縦だのミスだのそんなことばっかし言ってるから
どんどん詰まんなくなるんジャマイカ！！！！
部活じゃあるまいし。

日本のオケのある種のつまんなさは、
聴衆の未熟さでもあることよ～。

吹奏部で先生にどやされてきた、変な毒が、
奏者にも聴衆にも廻ってる感じ。

奏者と聴衆って、表裏一体じゃん。

510 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 11:43:26 ID:kJ/MZwBy

合ってりゃいいってもんじゃないが、合わなきゃいいってわけじゃもっとないわけだが＞縦

511 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 11:47:50 ID:w3Wd8zbs

>>509
例をだせばウィーンフィルはばっちりではないがずれを感じさせない。

つか、N響ほどばんらばんらに出たらワルツなんか出来るわけなかろ。

水槽の毒とかそんな問題じゃなく個人の許容度の問題でしかないが、
正直>>509の許容度は高杉だと思われる。

512 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 13:22:14 ID:OZE/aKq1

508さんには
同感。
サンティのチャイコフスキー四番でのオケはひどいよな。

513 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 13:25:17 ID:R3R91AJz

NHKホールで縦線合わせろだぁ？
寝言言ってんじゃねぇよ。

514 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 13:38:44 ID:e0LTG4Q5

>>513

でも以前は合ってたんだよな、少なくとも今よりも･･。
そこが問題なんだよな。

515 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 13:45:58 ID:tiy/H3ai

　音の速さは摂氏20℃で343m/sだから、奥行きが17ｍある舞台手前と後方だと、発音が
同時でも0.05秒ズレて客席に届きます。ありがとうございます。

516 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 14:25:02 ID:LRfxSaO3

でもあのサンティの指揮に合わせるのは大変だろう
明らかにタイミング分からなくておそるおそる吹いてる箇所あるじゃん
長年の付き合いがあれば癖も分かるんだろうが

517 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 14:47:20 ID:kAHThwP3

>>515
＞摂氏20℃

摂氏以外にあんのかよｗ

518 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 14:48:40 ID:ougNvhLX

録音の指向性のせいでずれたように聞こえる場所もあったしな。
ナマで聞いた時は、ずれだのなんだの思わなかった。

きちんとライブを楽しんだよ。
確かにもっとガッツリ、イワして欲しかった気もするけどな。

519 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 15:49:00 ID:tiy/H3ai

>>517 華氏。ファーレンハイト氏。

520 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 15:55:51 ID:jSTK7buv

517みたいのはﾎﾝﾄ痛いねW。
中学の理科もわからんやつが聴衆じゃｵｹもね笑

521 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 16:24:03 ID:49k9XfP9

517ではないが、℃と書けばセ氏しかないしｗ

522 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 16:27:59 ID:9cwbajr/

まぁまぁ、お互い上手く伝わらなかったと言うことで

さて、オーボエの話でもするか？

523 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 17:06:21 ID:2G9sqZos

縦だの横だの線が合わないとかこだわってる聴衆もガンだな、

524 ：517：2006/01/11(水) 21:07:31 ID:kAHThwP3

>>519-520
華氏は°Ｆと書くことも知らんのかｗｗｗ
こいつらはＫも知らないんだろうなｗｗｗ

525 ：505：2006/01/11(水) 21:57:48 ID:fMyoaG7Z

>>507
サンクス！
弦＋クラという感じだったんですか？

526 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 22:49:25 ID:oYoF3FHq

センチグレード、ケルビン、ファーレンハイト、そしてランカイン。
何のことかわかるかな!?? ＞517

527 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 23:02:22 ID:ybyPk5Wb

>>526
他の３つを知っていて、何故「センチグレード」と書くのだ？
また、普通は（英語でも）「ランキン」だぞ。

528 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 23:07:05 ID:4sCXXz5+

音楽的感銘度が高い演奏だと、技術的ミスは然程気にならない。
今の犬響の演奏には、それがない。

読響の演奏と同じ位のレヴェル。

読響も、腐った体質改善しようとテコ入れしてはいるが、
10数年経っても、あまり改善されていないみたい。

犬響も、テコ入れしても、そう簡単に改善しないだろう。

30年位は待たないと。

529 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 23:13:11 ID:kAHThwP3

>>527
>>526は調べて書いたからだよｗ
しかもケルビンはすでに俺が書いてるのにな

530 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 23:19:28 ID:I74jDvy3

>>529
【粘着】和敬塾３【荒らし】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136931779/6

531 ：名無しの笛の踊り：2006/01/11(水) 23:29:54 ID:uWlQUejq

誰か犬響のクラリネットパートの昔から今まで語ってくれる神はいませんか？
横川さん見たら他はどんななのか興味持った。

532 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 02:22:18 ID:5zbCS7yK

>>505
ビオラはなんとか亮さん。

533 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 15:31:57 ID:ok+Zuecp

摂氏だか華氏で揉めてる香具師は余所行けよ。
おまいらの豊富な知識をひけらかしたところでＮ響の危機は止められん。

534 ：名無しの笛の踊り：2006/01/12(木) 22:19:49 ID:bk6T/bE3

>>503
>>503
>>503

535 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 00:40:37 ID:c5qZTHdk

>>532
㌧ｸｽ(・∀・)っ旦

536 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 10:29:27 ID:1GyxMnbn

サンティ、いいね。前半のイタオペはよかった。
だが・・チャイは？

537 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 11:00:37 ID:XztYKduI

何か以前より桶の音が大きくなってないか？

538 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 12:09:02 ID:lGgTIkr0

娘以外の歌手連れて来てイタオペやってくれるなら言う事ないのに

539 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 15:01:22 ID:9pK5303/

チャイコは明らかに練習不足。
Ｎ響の面々がやり難そうに弾いていた。あんなまじめな面々をみるのも
久しぶりだよ。まじめにやっても、今のＮ響ではサンティの要求にこたえられないようですな。不甲斐ない。

540 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 16:05:35 ID:EGzNrTPu

このオケ、音楽がすごく平板なんですけど。

541 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 16:29:25 ID:1GyxMnbn

平板なうえに最近は雑になってきた。

542 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 16:29:28 ID:/OepirFW

音に芯がないんだよね。全てのパートがそう。
Vnものっぺらぼう。

543 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 17:31:42 ID:6BQnzu/l

おれはデュトワ時代のが糞に思えるんだがなー
低音部ががっしりしてなくて、各パートが妙に浮き立って聴こえるため
造形感が損なわれ板。
その頃に較べたら、まとまり感、スケール感、すべての点で向上したと思う
透明度はやや失われたかもしれんが

544 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 17:37:10 ID:3X2U3I6s

今がまとまりあるなんてカケラも感じないな…

545 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 17:58:28 ID:FRI4giJl

まとまり・スケールの向上？
ハッキリ言って理解に苦しむ・・・あれか？ぬるまゆ楽団員の自演乙か？

546 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 19:55:33 ID:M/EdcW6P

>>543
デュトワはサッカーの日本代表チーム前監督のトルシエと同じ。
どちらもメンバーの個性を殺して、きっちり管理する。
フランスでメンバーの個性を重視していると、みんなが勝手なことを
やりだしてチームとして成り立たない。

アシュケナージはジーコ監督と同じで放任主義。結果は、今後のお楽しみ。

547 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 20:06:40 ID:K3OqXssP

>>546
うまい例えですね。
個々にはいい選手がいるのに、全体としてそれらの選手が活きてこないとこや、
決定力不足も同じ感じだし。スッキリとした勝ち方ができずに見てる方に欲求
不満がたまるというか･･。
スポーツと音楽が違うのは当然ですが、イメージとしてよくわかりますww

548 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 21:17:21 ID:fNLcUu6+

話は分からんでもないが、放任主義の結果が、単なる楽団員の堕落に陥ってることについて

549 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 21:25:46 ID:xK9clRvn

>>546
毎度同じセリフで乙。
デュトワ＝トルシエ説には当てはまるところがあると思うけど、
アシュケナージ＝ジーコ説には同意出来ないな。
あの不細工な棒やオールドスタイルで焦点の定まらない方向性は、
メンバーの個性を重視しているなんてことではないだろう。

550 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 21:31:02 ID:TiulrNdc

きつい練習に耐えかねて楽ちんになったバカ楽団員どもが
一生懸命正当化しようと自演しているようにしか思えん。

いや、そこまで言うつもりはないけれど、個性発揮の性で
オーボエやらの下手さが露見しただけじゃないか

551 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 22:31:41 ID:K3OqXssP

個性を重視しているというより、放任主義っていうところが妙に説得力
あると感じたけどね、私は。結局厳しく管理されないとダメってことでしょ。

552 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 22:34:25 ID:0+RY87r1

アシュケナージは、加茂監督でしょ。

553 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 22:35:15 ID:6BQnzu/l

オシム監督曰く、日本人は指示を与えないと
何をしたらいいか分からなってしまう度合いが他民族と較べて、とても高いそうだね
かといって白人のように、指示、束縛を反発力に変えるほど
表現意欲があるわけじゃなく、、(デュトワ時代のやる気の無い、痩せさらばえた音、、)

まあ、どういう指揮者の時にN響がいい音を出してたのかを考えると
スヴェトラのような小うるさくならない程度の厳しさと同時に包容力も持ち合わせた
頑固な親父タイプが一番向いてるんじゃないかと。

554 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 23:07:41 ID:GnDyO9GL

もしスヴェトラーノフが生きていたら今ごろはデュトワの替わりに次期音楽監督に
なってくれて（当時スヴェトラはフリーだった）、今ごろは物凄いオケになっていたかも試練。

555 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 23:18:29 ID:7oa8GjLS

犬凶の海外公演なんか聴くとけっこう上手く聞こえるけど何でだ？
知り合いもそんなに来てないし、
照れをかなぐり捨てて殻を破って自由に演奏出来るからか？

556 ：名無しの笛の踊り：2006/01/13(金) 23:59:38 ID:V3FQcLVM

そりゃ向こうの客相手には真剣に演奏するに決まってるじゃないか
東洋人は白人コンプがあるんだから

557 ：名無しの笛の踊り：2006/01/14(土) 00:00:59 ID:6BQnzu/l

あの糞ホールと較べたらウィーン楽友協会ホールの場合
こちらとしても音も全然違って聴こえるだろうし、歴史の重みとか意識して
奏者のほうもやる気とか全然違うだろう

558 ：名無しの笛の踊り：2006/01/14(土) 00:19:20 ID:cttRQvVY

デュトワ＝トルシエ論からすると、
管理主義のフランス人がダメってことかの？

ラグビーのフランス代表なんかみてると、
自由奔放なランニングラグビーで個人のひらめきプレーが凄くて、
決め事にとらわれない時には最高の実力を発揮する。

しかしながら、プレーにムラがあり、
ペナルティーでどんどん自滅していく点は、
実にデュトワっぽいな・・・・。

現在ラグビーの日本代表もフランス人が監督やってるけれど、
これからトルシエやデュトワの采配ぶりと比べてみたい。
まあ、ラグビー日本代表のレベルが最低なのはＮ響ににていなくもないかの～。

559 ：名無しの笛の踊り：2006/01/14(土) 00:31:39 ID:JjPKQbXa

>>558
ラグビー日本代表には、かつて最先端の独創的なスタイルで世界に立ち向かった
輝かしい歴史が一応存在する。N響にそんな歴史はあったら今頃は・・・

あと、分かっているとは思うけど、デュトワはスイス・ローザンヌ生まれ。
フランス語圏とはいえ、フランスで教育を受けたという痕跡すらない。

560 ：名無しの笛の踊り：2006/01/14(土) 00:39:15 ID:TvzTHzRn

そういえば某団員がスイス人は金に執着するって言ってたな

561 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 00:32:59 ID:h8vx0sPn

なんかブル６ってだけで凄い　演奏は...

562 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 00:44:57 ID:EXGHOvip

ブル6・・・・めっちゃいいホールで聴いてみてぇなー。

563 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 01:21:35 ID:kJuCh5Nu

どうにもこうにもブルロ（ド）ック

564 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 06:16:48 ID:9tVTlJBr

ふるっｗ

565 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 08:06:34 ID:s/Zk6E1c

どうでもいいけど>>562のIDの件について

566 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 11:09:06 ID:L+Y/2t7Z

本日のN響アワー

[曲目]

　交響曲第7番　イ長調　作品92 （ベートーベン）
　　～1982年2月5日　NHKホール～
　「マンフレッド」序曲（シューマン）
　　～1982年2月12日　NHKホール～

[指揮] ゲルト・アルブレヒト
[管弦楽] NHK交響楽団

567 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 12:53:10 ID:fqrcJ3Bg

おれがはじめてN響聴きに行った頃の映像だな。
懐かしいから見てみるか。

568 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 21:08:17 ID:NtKAzH5Y

チェロのトップって誰？
みんな若いねー

569 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 21:10:09 ID:BLwSX6JS

放送時間中の番組については実況板でお願いします。

番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

570 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 22:00:28 ID:MlGeahAU

>>568 徳永氏

571 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 22:21:50 ID:q/ALe2Aw

つーか今も昔も変わらないのはトランペットのヘタクソさだったな
ベト７のラストでパソコン触ってた嫁が振り返ったよ

572 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 22:40:23 ID:aFE3rfGp

>>571
なんつっても、つけん＆ソケンの黄金コンビだからね。
これに第九の源さんが加わると・・

573 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 00:02:14 ID:zdqaHV6z

小野崎（充）さん、中さん、小野崎（純）さん、三谷さん・・・懐かしい
どうしても低弦に目が行ってしまった

574 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 00:05:38 ID:ErGzUzb1

来年以降、アルブレヒト客演したりすんの？

575 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 00:39:24 ID:H5r/nB2J

読響の任期が終るからやるかもね？わからんけど、、、、

576 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 01:09:38 ID:IABokRn0

オール猿谷プロとか、オールヘンツェプロなどをやるなら聴きにいかないでもない

577 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 02:35:37 ID:Ceen9YC0

さあ、他オケで評価を得ているものを奪いとることはするだろうけど
読響を切られた落ちこぼれをわざわざ拾うことはしないと思うが
そもそもゲンオンに対する偏執的こだわりも嫌われた原因だしね

578 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 09:27:15 ID:iwNb2T2s

しっかしＮ響は名前だけ有名で、
昔も今も下手糞だな。

579 ：名無しの笛の踊り：2006/01/17(火) 09:40:47 ID:kgmrsocX

>>576
Ｎ響はホモ系をとくに優遇はしない。良いものを公平に扱えばよい。

580 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 14:11:37 ID:fJ72uaD2

>>577
N響 Music Tomorrow 専用とかだと本人は喜びそうだ

581 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 17:16:44 ID:D50P5EqJ

昔は、尾高賞作品も普通に定期で演奏してたけど、
定期で現代曲なんか聴きたくない！という会員の苦情で爪弾きされる形で生まれたMusic Tomorrowだけど、
尾高賞って、定期のレパートリーにする趣旨の賞じゃなかったっけ？

どう説明するのかな？
現代曲大嫌いの事務局長さん！

582 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 18:16:03 ID:cvNqtvto

Ｎ響に現代曲なんて演奏できんの？

583 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 20:51:12 ID:OYvLkKlt

>>582
そーいや…

584 ：名無しの笛の踊り：2006/01/18(水) 20:53:25 ID:pt2UFzrY

｢TICKET CLASSIC｣VOL.5にアシュケナージのインタビュー載ってる。
武満徹メモリアルデー･コンサートを前に、武満作品等について語ってる。
<リヴァラン>を弾き振りするみたい。

Q.N響の定期演奏会だけでもお忙しいですね。
A.まあ、全部知っている曲ですし、何度も指揮していますから、そんなに大変ではありませんよ。

じゃあ、期待させてもらうよ、定期演奏。

585 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 10:37:24 ID:60WB/Ht8

ヒロ上放送記念あげ

586 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 11:26:46 ID:J97NWIti

バスソロ、どうにかしてくれ！

587 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 13:42:01 ID:fVfbsBcB

はやく解散しろよ、無用の長物

588 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 13:48:57 ID:SE3nlC/w

707 ：名無しの笛の踊り：2006/01/15(日) 23:30:17 ID:sfjWJSdQ
予想はしてたけど、やっぱりアルブレヒトの経歴紹介で読売日響の音楽監督をやってる
ことに一言も触れなかった。
なぜ予想してたかと言うと篠崎さんや店村さんが入った時など経歴紹介で読響に在籍してた
ことを決して言わないから。「いくつかのオケに在籍・・・」などとボカす。
ＮＨＫ（Ｎ響）関係者にとって読響の存在は抹殺したいのだろうか？

演奏は古かったね。82年というと原典主義やピリオド楽器使用などが流行る前だが
それにしても古いイメージだった。20世紀前半スタイルの追加・改訂のある
慣用譜を使ってたし、遅くて揺れの大きいテンポに突出したトランペットなど。
ベームやヨッフムのようなイメージだけどオケが粗い分、採るべき所がない演奏って思った。

589 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 14:51:31 ID:mYh5kuEO

・・・というかおまえたら
定職に就けよな。いいかげん・・・

590 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 14:57:17 ID:mUCAEXhp

定職に就かなくとも株で大儲け。　いい時代になったもんだ。

591 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 17:51:45 ID:4vDLvgZ3

↑でも、ライブドアショックで凹んだんでしょ？

592 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 20:16:16 ID:ZF7OcPu/

N響定期（ＮＨＫホール）の当日券って前売りと値段同じなんでしょうか？
知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。

593 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 20:18:20 ID:ZF7OcPu/

592です。
座席指定可か不可かも教えてください。
追加ですみません。

594 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 20:20:24 ID:YyIG7+FL

いっしょだろ
席も座席表みて選べる
だろ
10年ぐらい前はそうだった。

595 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 20:51:11 ID:FyF1pDDf

自由席もあるぞ

596 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 21:11:21 ID:NDyQ1Tiw

空いてるところから選べますよ。値段も同じだった気瓦斯。

597 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 21:14:28 ID:ZF7OcPu/

>>592です。
みなさんレスありがとうございます。
突然コンサートに行こうと思い立ったもので・・・。
初Ｎ響なので楽しみです。

598 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 22:44:00 ID:SE3nlC/w

1500円のE券買ってSだろうがAだろうが空いてる所に座ればいいのよ。

599 ：名無しの笛の踊り：2006/01/20(金) 22:49:17 ID:CYNakD6O

初々しい>>597が数年後・・・

ツ○ン？模擬？　クビだろ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

って、なってたらいやだな…

600 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 00:44:04 ID:+AzWFv+q

>>597のＮ響筆卸しに俺も、いやお姉さんもつきあげってあげるわ

とりあえず、渋谷で買い物する予定がないのであれば、原宿駅下車の方が人ごみとかテシュー配り
をいちいち避けなくていいから楽ちんよ～ん

601 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 09:15:22 ID:qwEBCYjp

代々木公園or代々木八幡からも割と近いよ。

602 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 09:42:34 ID:RFgiHTl/

ただ一駅乗れば明治神宮前なのに
ましてあの急坂を考えるとあえてそこで降りるメリットはないな

603 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 10:44:40 ID:miF9VFMW

今思い立ったってことは1月のAプロあたりか。

ブロムシュテットか…タイミングいいな

604 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 12:22:36 ID:Rhjzz9XB

そうです。１月のＡプロです。
東京詳しくないので駅とか教えてくれて感謝です。

605 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 20:46:19 ID:1KDk+bwc

日本のプロ・オーケストラ総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137842667/

606 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 21:50:56 ID:S4xwbUk+

で、今日と明日の演奏会はどうなの？

607 ：名無しの笛の踊り：2006/01/21(土) 22:30:54 ID:iuvuyI9q

今更だけど、松山定期公演の感想とか書いてもいいのかな。そんな空気じゃないか。

608 ：名無しの笛の踊り：2006/01/22(日) 00:34:43 ID:xR6aqo8O

>>607
欠け欠け

609 ：名無しの笛の踊り：2006/01/22(日) 12:45:15 ID:B0eYDOJn

>>607
掛け

610 ：名無しの笛の踊り：2006/01/22(日) 20:33:23 ID:T5kJ7hZA

NHKホール入場の際、受信料を払っているかどうかのチェックが
行われるようになる

611 ：名無しの笛の踊り：2006/01/22(日) 21:15:41 ID:V3q+x2Bh

N響は有料だからそんなことはない。無料公開番組ならありえるが。

612 ：名無しの笛の踊り：2006/01/22(日) 21:37:44 ID:FJpWDdWX

まあ読売新聞購読者以外は読響聴くなとか都民以外は都響聴くな、なんてことは誰も言わないわけでね
（いや、そうなったらそれはそれで面白いがw）

613 ：名無しの笛の踊り：2006/01/22(日) 22:25:24 ID:0taSuVhl

そんなのいやじゃ～～～

千葉県民は・・・ニューフィルちばのみしか聴けないのかョ～
アマに毛が生えたくらいのオケやで・・・・

千葉女子高校管弦楽部の演奏なら他にも色々見るところもありそうだがな・・・

614 ：名無しの笛の踊り：2006/01/22(日) 23:55:15 ID:Nuxy8Tqz

>>612
自分は東京人だからいいけど、そんなことしたら宮城県が一気に過疎化する恐れがあるｗ

615 ：名無しの笛の踊り：2006/01/23(月) 00:37:16 ID:i50ZtTqi

沖縄なんかどーするんじゃ～！

616 ：名無しの笛の踊り：2006/01/23(月) 02:05:04 ID:fOYwDRi3

琉球管弦楽団設立
団員の半数近くが米軍基地から出張してきたアメリカ人

617 ：名無しの笛の踊り：2006/01/23(月) 02:18:42 ID:0PNNHUUM

琉球交響楽団
http://www.ryukyo.org/

618 ：名無しの笛の踊り：2006/01/23(月) 19:23:09 ID:MwCE65Zh

コンマス見るとＭｒマリックを思い出す俺・・・。

619 ：名無しの笛の踊り：2006/01/23(月) 19:44:07 ID:OYtijfw4

代表　そけーんさんジャマイカ！！！

620 ：名無しの笛の踊り：2006/01/23(月) 22:06:20 ID:4qtaixaj

名前だけ貸してるんじゃないか？
特に仕事はなくても
もちろん金はガッポリ持ってくとオモワレ・・・

621 ：名無しの笛の踊り：2006/01/24(火) 00:11:04 ID:Ckpar4SO

ソケンさんはもうだいぶ前から活動の拠点を出身地である沖縄に移してるし
そもそも年2回しか定期のないオケなど活動内容なんてたかが知れてるだろw

622 ：名無しの笛の踊り：2006/01/24(火) 23:14:26 ID:3pqXTTB2

>618
私服からしてマリックだったぞw
もしくはそっちの筋の人

623 ：名無しの笛の踊り：2006/01/25(水) 19:57:15 ID:SHNCXS4q

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1126954063/120

624 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 00:01:05 ID:1knb/yVy

長嶺さんこんな時間にテレビ出てる。地味だなぁ

625 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 01:58:53 ID:hWz0cVUd

えええ！何に！？

626 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 19:58:53 ID:v1zu2VnB

N響アワーを見て思ったが、やっぱコンマスは・・・　　
紺マスはNHK不祥事前に早々に長期契約した様だ。鬱。

627 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 20:50:55 ID:n2tGIst4

また「～ようだ」かw
ほんと飽きないねえ

628 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 05:19:02 ID:+jTUlfYO

今月の定期はA～Cすべてゲストコンマスのミリングだよ
http://www.nhkso.or.jp/schedule/pdf/pamph06jan.pdf

めでたい話だ

629 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 10:07:19 ID:PtK5n1/m

長嶺さんが出演した番組を途中から見たよ。ＢＳ世界のニュース内で出演（中国はヴァイオリン製作に力を入れている）番組の合間に一人淋しく弾いてた。スタジオ内でスタッフが物を落とした音や足音まで聞こえ、気の毒だった。

630 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 22:52:37 ID:jTEGNFYV

>>612
まぁ俺は在京ｵｹで読響だけは聴かないけどな。
読売新聞の販売員がｳﾁのﾄﾞｱ蹴って凹ましたんで。

631 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 23:13:06 ID:onztbnzv

>>629
あらら・・・それはひどいね(＞＜)
長嶺さんの音いい音なのにー。

632 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 13:15:23 ID:7RTo0+aC

大河ドラマの中の音楽もＮ響なの？

633 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 13:21:10 ID:cSj/1/FN

ＮＨＫ大河ドラマ「功名が辻」テーマ曲
作曲　小六禮次郎
演奏　アシュケナージ指揮　ＮＨＫ交響楽団

634 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 21:17:57 ID:MV2+7m81

テーマ音楽だけなんですね。

635 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 21:41:07 ID:XBBBpVnW

今日のN響は名演だった。

636 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 21:43:29 ID:eeM7+lzq

コンマスが数段グレードアップするだけでこうも違うものか！！

637 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 21:52:35 ID:gLZt+Ako

実は中身別のオケだろ、あれｗ

と思った

638 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 21:53:12 ID:+fTSIvy6

そうかあ？今日も退屈な演奏だったぞ。
コンマスだけじゃあ救えないな。

639 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 22:02:48 ID:OY1GjBAP

管は怪しかったぞ。全体的に紋切り型だったな。
アシュケ指揮に馴らされた団員、我々聴衆にはこの程度の演奏でもブラボー連発となることに複雑になったぜ。

640 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 22:03:09 ID:/o+1eVQn

テツラフのブラコン、ちゃきちゃきしてて良かった。
少なくともブラコンはBS録画して、保存するつもり。
ブラ１は１楽章をリピートしてました。

641 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 22:03:33 ID:zZjjIOi+

折れにはバイコンは駄演にしか聴こえなかったよ。
初っ端から息苦い演奏ですた。
最終楽章も、なんかパラパラして散漫に感じた。
折れはバイコン目当てで聴きに行ったのによ。
初めてのブラームスのバイコンライブだったけど、CDで聴き込んで
たのがオイストラフとハイフェッツだからかな。
それに何だよ。あんなふにゃふにゃなアンコール曲。

ソリストの香具師が下手っつうより、独りでモガいてる様でオケと
噛み合って無い感じがした。
だから、明日の方が良い演奏聴けると違うかな。

交響曲１番は引き締って良かった。こっちはどっしり聴かせてもら
えました。でも、この曲はそもそも苦手なのなぁ。　　

642 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 22:59:17 ID:fJ/ofREP

いや～テツラフはああいう演奏なんだよ。好みは分かれると思うなぁ。ワシは好きだけど。アンコールにも感服しました。

643 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 23:11:23 ID:858/zLLo

協奏曲はヴァイオリン好きにはおもしろい演奏。
室内楽もモーツァルトのヴァイオリンとビオラの二重奏だったし、交響曲でもコンマスのソロが聴けて楽しめた。
世界を飛び回っているヴァイオリン独奏者とオーケストラのヴァイオリン奏者の音の差を感じたよ。

644 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 00:01:19 ID:0WpXFjvn

>>643
要するに、名演では無かったという事ですな。

645 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 01:41:10 ID:/jZX652c

後プロだけききまつた。おけは数年前より格段へたになっていた。けれど曲の隅々まで演奏設計が行き渡った（勢いや流れに任せないようなところ。）演奏は久々でした。まさに指揮者の手の内に作品があったと思います。

646 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 08:59:18 ID:U6TUzdHX

スレタイにある定期会員って買ってる香具師どれくらいいる?
割引なのはいいけど、都合つかなくなることもあるだろうし
結局割高になりそうな悪寒がするんだが。

647 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 10:51:27 ID:A+vcgNXQ

>>645
胴衣。ホールにブラボーの合唱が響き渡ったのは、あの伝説的なデュトワの
エレクトラ以来ではなかろうか。
ただ、オケの地力は確かに落ちている。弦の輝きしかり、オーボエソロは
2曲とも出番多いのに、へなへなであぶなっかしくて聴いていられなかった。
もう、引退して後進の指導に当たられた方がよろしいのでは。
ルイージのときみたく、日フィルの真田さんで聴きたかったぞ。
それと、開演前の室内楽のロビーの角のところで演奏したのは大正解。
いつもと比べて音の抜けも響きも全然良く、しっかり楽しめた。

648 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 11:06:14 ID:A+vcgNXQ

じゃあ、なぜそんなＮ響を聴きに行くのかと問われれば-----。
演奏会がはねて出口に向かう途中、二人連れの若い女性(音大生か)の会話。
「Ｎ響って、やっぱり他のオケに比べて、なんていうか穴が無いよね。」
それに尽きるのだが、みんなもっと高いものを求めている訳なので、宜しく。

649 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 11:13:29 ID:ML+f11aU

最近は生では聴いていませんが、テレビで見ている限りでは、
たしかにデュトワ時代より停滞しているように思います。
無気力に弾いているだけの奏者もまた増えてきたように見られますし、
ソロが不安的なのも緊張感に欠けているからではないでしょうか。
団員の方々はアシュケナージにぞっこんのような発言をしていますが、
自分たちはレベルアップしていると本気で思っているのでしょうか？

650 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 11:35:47 ID:WeBUb9Hg

>>646

漏れはヤフオクで処分する。サントリーホール会員で安い席なので損することはない。
NHKホールはその逆で損のみ。だからタイトル通り会員を止めて1回券で聴いている。

651 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 12:08:34 ID:jp4IiUy1

NHKホールE席でも中央ブロックなら音だけはまあ楽しめるね。
映画より安いからよしとしよう。

652 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 12:26:46 ID:2X/T6l3M

649
団員の本音は、「アシュケナージには辞めてもらいたい。しばらく音楽監督のポストをあけてでも人材をさがさないと、本当にダメになってしまう」だよ

653 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 12:48:11 ID:CgJEAfQA

オーボエ下手過ぎ、在京の中で最下位では？
ホルンより聴いていて不安になるオーボエっていないのでは？
弦の音は薄く（細く？）なってきているし、
ペットは相変わらず下手だし、、、、。
頑張っているパートの人がかわいそうだよ。

654 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 13:09:25 ID:sgbOmiA6

649
団員の本音は、「Ａ定期で土日が潰れるのは勘弁してほしい。Ｃ定期も金土ではなく、せめて木金にならないか？　趣味とアルバイトの個人レッスンで忙しく、演奏会の出来不出来を気にしている場合じゃない」だよ

655 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 13:11:15 ID:pOwsQNJl

オーボエとペットが下手だとオケとしてはもう御仕舞いだよね

656 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 13:13:24 ID:kEiKJO9x

昨日初めてN響を観たんですが、
オーボエは下手なのですか？
楽器にトラブルを抱えていたようにも感じたのですが。

657 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 13:20:50 ID:LuR2ojRP

ド下手。
このスレを1から見ても分かる。

658 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 13:37:02 ID:0+qBPAEP

オーボエのセカンドは上手いと思ったな。１stの人は楽器のトラブルだと
言ったって休憩後も同じ状態。あれはないよ。ホルンは良い意味で
抑制が効いていた。コンマスが変わって弦の音に渋みが出てきたね。

ブラームスのばよりん協奏曲と１番なんて、サバさんみたいなプロだね。
２０年くらい前にもブロムシュテットは１番をやってるが、そのときも
良かったよ。

659 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 13:58:34 ID:A+vcgNXQ

>>654
652はホントの楽員降臨、654はﾈﾀだと思われますが
ただ、「天下のＮ響楽員」の看板を掲げてガキの個人レッスンをすると
いかに儲かるかは、あるヴァイオリン奏者の絵日記サイトを覗いても
その豪華な住まい、裕福な消費行動から見て、窺い知ることは出来ます。
ま、このかたはもともと資産家なのかもしれませんが
一部上場企業のサラリーマンの生活水準からみても、飛びぬけて高いことは
羨ましい限りです。

660 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 14:02:51 ID:pOwsQNJl

ホルンも最近まとまりが無いよね
管楽器だとオーボエ以外の木管は割りと許せるけど金管は最悪

661 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 14:24:19 ID:qxJ8dVtJ

元々高給取りなのだからつべこべ言わずに給料に見合った演奏をするべき。レッスンもいいけどあくまで副業とわきまえるべきでしょ。昨日のオーボエは70過ぎた某歌手の歌声を思い出しました。

662 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 15:02:37 ID:/dde41Hf

昨日行った。
Obは、楽器トラブルではなくて、昨日のリ－ドがハズレでダメだったように聞こえた。いくらなんでも音が完全にかすれてたからね。

休憩後別のリ－ドに取り替えてかすれこそ改善されたがこれもイマイチ、そんな感じだと想像するんだけど。

ただ2曲ともObが目立つ曲の代表格みたいなものだし、あってはならない事だと思う。

かすれた音の悪さを別にしても、世代交代が望まれるセクションな事は既に周知の事実だけど。

663 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 15:05:04 ID:pNAhPUnc

>652はホントの楽員降臨

ソースw

664 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 15:12:38 ID:z7c0Q2F6

変わったブラだな。

665 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 15:17:18 ID:+S7D2xZD

代えのリードが無い時点でオーボエ奏者失格かと

666 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 15:27:46 ID:y0utdcBl

なあ、、今日も下手だぞ＠FM

667 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 15:33:27 ID:+S7D2xZD

下手ですね

668 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 15:34:14 ID:u1PUHAl7

騙されたと思って指揮者に金使うのやめてObとTpのトップに大金払って良いの引っ張り込んでみようぜ
どんな指揮者使うよりオケが激変するから

669 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 15:44:44 ID:z7c0Q2F6

ついでにコンマスもな！年3000万堀に払うならその半分でいいコンマス雇えや

670 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 16:03:22 ID:d3ooXS/r

某アマ桶を振っているプロ桶の団員のせんせ、下手な指揮は迷惑です。
指揮者に必要な絶対テンポ感がありませんよ。
プロ桶の団員は、指揮者にテンポを決めてもらって演奏することの専門家であって、
自分で交響曲にふさわしいテンポを見つけて桶を振れるとは限らないと思います。
餅は餅屋です。身の丈に合う仕事をなさってはいかがでしょうか。

671 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 16:17:12 ID:nzqXTJwU

世の中需要と供給ということをわかっているだろうか？

672 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 16:30:02 ID:9S/yCfCD

フジコのソリスト登場まだ？

673 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 17:08:25 ID:A+vcgNXQ

１stヴァイオリンの音、キンキン音でお粗末。
ブラームスだから難しい？　アマオケなみじゃないか。

674 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 17:28:08 ID:/Qw1GGrz

個人的には若い人を首席にしてほしい。
ちなみにラトルがバーミンガム市響の首席指揮者になったのは
25歳だってさ
それは極端な例にしてもせいぜい40,50代とか。
冒険は難しいんだろうけども。

675 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 17:39:50 ID:mE05JUUd

結局いけてるパートはどこなんだ？

676 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 17:44:08 ID:u1PUHAl7

ファゴット

677 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 17:46:08 ID:i1SMAXxV

日本人の良い指揮者で60代以上を主席、（この人は毎月Ａ／Ｂ定期とも一度ずつ）
もう一人、オケビルダー的な性格が強い人を副主席　（この人は主に下振りで徹底的にオケを絞り上げる）
それから痴呆オケの主席か副主席を振っているヤツをローテで月に一度引っ張り込む(ただし45歳以下）
研修生5人以上。　普段アマオケとか降ってることの方がおおいヤツ　３５歳以下　見込みがあるヤツには下振りや音楽教室を任せる

事務局は思い切って顧問として外人を入れる。
どんな外人がイイかわからんが、とにかく外人を入れる。
上記の指揮者の選定やシャッフル、プログラミングなどに大いに介入させ、
下手な日本での師弟関係や学閥をぶちぶちに斬る。
下手なトップ奏者はどんどん順位を下げる顕現を与える。

こうしたら生ぬるいオケも変わるんでは。

つーかヨーロッパの田舎オケを変身させて伸ばした、とかいう実績のある中堅指揮者呼んできて上みたいな事を考えさせればいいのかなあ・・・

678 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 17:51:12 ID:pliFYh0W

ヴァンスカщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

679 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 17:59:23 ID:28FY6jwv

ん響は嫌いではないけど、今日の演奏でブラボーする人の神経はわからんわ

680 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 19:38:43 ID:1+DirHvo

今日聴いてきた。ﾖｶﾀとｵﾓﾀよ。
犬響やりゃ出来るんｼﾞｬﾈｰｶとｵﾓﾀよ。

681 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 20:00:56 ID:EWniofha

最後だけでかい音にして盛り上げただけじゃん。
酷くはないが、終楽章コーダ直前までモヤモヤ、ゲストコンマスのおじいちゃんはガタガタ。
だんだん盛り上がっていく作りになってなかったから唐突に「終わりよければ」的にたたんだ感じ。

ブロムシュテットは徹底した両翼配置主義者らしいが、なんか弾きづらそうだったな。

682 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 20:26:48 ID:gg9c29Eb

>>654
おれも休日マチネーは止めてもらいたい。
路上騒音馬鹿どもが五月蠅くてホールまで迂回していかないとならんので疲れる。

683 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 20:56:54 ID:ydhCpxkc

ｵｰﾎﾞｴﾀﾞﾚﾀﾞｯﾀﾉ？ﾋｹﾞ？

684 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 21:06:42 ID:s8ndGVug

>>683
もう一人の人。

ブラボーするほどではなかったけど、弦楽器の響きの密度はあったような気がする。

685 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 21:08:25 ID:z7c0Q2F6

サンティ、ブロムシュテットをしても、N響を再生できなかったわけだね。終わりだな、N響。

686 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 21:17:34 ID:ydhCpxkc

K島かぁ。残念だ。彼はうまかった。20年前。

687 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 21:35:56 ID:Q6dOIOpQ

>>685
ブロムシュテットやデュトワみたいな引き締めるタイプの指揮者にアシュケナージ来るパターン多いからなー。

仮に再生してたところで全部そこで戻るだろ。

688 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 21:52:55 ID:VpkX0kju

同感。フィアデルフィアも数奇な運命

689 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 21:56:45 ID:GJVjjao2

Nを駄目にしたのはデュトア

690 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 22:02:29 ID:PhRcizFA

ブロムシュテット氏は３年前のブラ２の時に比べて、腰のスウィングに力が
無くなっていた様に見受けられますた。
こんなヘンテコエロい動きする指揮者がいるんだと印象的でしたが、昨日は
普通な感じだったな。これが演奏と関係するかは解らんけどよ。

691 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 22:53:04 ID:HVnFRo8b

オーボエ首席のオーディションはどうなったの。
以前デュトワは自分より実力が低いと思っている亜種家になら音楽監督を譲ってもいいと言っていたらしいが、、。
最近の演奏を聴いていると、その話はたぶん本当だったんだろうね。

692 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 22:53:27 ID:jgXtyVpu

Ｎの問題パートというとオーボエ・ペット・バイオリンが真っ先に出て来るな。
どれも花形楽器じゃないか。酷い有様だな。

逆に割といいパートはどこだと思う？
自分は中低弦・ファゴットあたりだと思うんだけど。

693 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 22:54:22 ID:u1PUHAl7

今の駄目なNは本来の姿
アシュケはN本来のポテンシャルを引き出しているといえよう

694 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 22:55:24 ID:YCBh536X

やれば出来る子からやれば出来た子になりつつある

695 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 23:11:12 ID:Xlpncj15

Ｋさん、昔どのくらい巧かったか知らんが、
ホント、青山を連れて来い！、真田を呼んで来い！、古部に助けてもらえ！
と言いたくなった。
特に協奏曲の第２楽章。

696 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 23:46:12 ID:D2lmN/Vb

うぇるザーメストあたりを常任にして数十年単位で鍛えてもらう・・・・・無理か

697 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 23:47:35 ID:eTLpK7jC

フィンランドあたりから活きのいい指揮者を

698 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 23:57:21 ID:CdD/AuNz

アラン・ギルバート、パーヴォ・ヤルヴィ、ジョナサン・ノットあたりを連れて来い。
あと広上。

699 ：久々に登場のヨン！：2006/01/29(日) 23:59:14 ID:2Rt3xKeZ

行って来ました。　ヨンさま - 2006/01/29(Sun) 11:10 No.1005

おはようございます。
私はＡプロの1日目の会員なので昨日聴いてきました。

やはり素晴らしかったですよ～。
サヴァリッシュが振って以来、久々に真のＮ響の実力を堪能できた1日でした。
ブラームスのヴァイオリン協奏曲はテツラフのソロが鋭い切れ味で圧巻でした。
そして後半のブラ1。ハイティンク＆ＳＫＤ以来の実演でのブラ1でしたが素晴らしい出来です。
今回はヴァイオリン両翼配置、左から第一、チェロ、左置くにコントラ、右は第二ヴァイオリン、ヴィオラ、とブロムシュテットお得意の配置。
これが生かされたのは第二楽章の第一ヴァイオリンと第二ヴァイオリンの掛け合い、そして第四楽章の弦のフレーズの各パートのつながりでしょうか？
あと第2楽章のペーター・ミリング氏のソロは素晴らしい！の一言。終演後、ブロムシュテット氏と抱き合ってましたね。
このコンサート、今日もありますが、あまりにも興奮してしまったので今日もチケットを取りました。
期待できますよ。

ＰＳ
今回ブラ1の第1楽章のリピートは行っております。

700 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 00:18:00 ID:9zFJ+DZU

何この営業

701 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 00:19:49 ID:jcm8iOEv

ミリングのソロ、掛け値無しに酷かったな。
あの演奏を堀や麻呂がやってたら、今頃このスレはその話題でフィーバーしてたはず。

702 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 00:49:46 ID:0qyJcqwr

>>692
はげどう。オーボエ･ペットは全員もう一度オーディション受けさせるべき。
あとホルンもちょっとひどくないか？音外し放題。金管全体的にひどいな。。
バイオリンは･･･堀がいなくならないことにはどうしようもないｗ

ファゴット&中低弦は自分もいいと思う。特にコンバス。
「演奏の質はベースで決まる」とも言うからな･･･今の犬はコンバスで何とか持ってるようなもんじゃないか？

703 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 00:59:16 ID:Wr9F5YkU

二日目聞いたけど、弦はうねってて良かったと思った。
その他はコメントしないが。

704 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 09:07:04 ID:GC/ddffh

obのKさん、今年で定年退団だったと思うけど
Hさんと同じく、晩節を汚しちゃったなぁ・・・

705 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 09:53:06 ID:exfAfj5G

津堅と関山の定年はいつですか？
つーか最後まで居るつもりかあいつら？

706 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 10:37:16 ID:iJ1TABxT

津堅ぐぐったが判らず
関山1955年生まれ
茂木1959年生まれ

定年何歳？つーか模擬、のだめの指揮してる暇あったら本業練習しろよ

707 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 10:52:02 ID:P4AkzJ2D

客寄せパンダフジコによるモーツアルトＰＣ連続演奏会決定！
指揮は岩城、外山、若杉。

708 ：あーあ：2006/01/30(月) 10:58:07 ID:Kz0VOic4

Ob,Cl,Hr,Tbでは在任中に、後任に主席を譲ったりしている事例もあるから、
本人がその気になれば、晩節を汚さずに、N響奏者という称号を持ち続けていけるのにな。

演奏中お構いなしの咳や荒い息、飴の包みをはがす音や買い物したかと思われるビニール袋の音に
迷惑も何も感じなくなってしまった、年配会員がこの世を去った時に、何も残らない気が…。

大好きだったN響が…。
海外オケもひっきりなしに来て、それを崇拝する国民性からしても、
のってる東響や、スクロヴァが監督になる読響もあり、
他に完全シフトになっちゃうよ…。

80周年という記念すべき年なのに…。

709 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 10:58:11 ID:y0jLn5RH

>>701
ハァ？？　あなた紺マロの関係者か何かですか？

ミリングのソロは音程が上ずっていたところもあったけど
音色的にはSKDらしいシルバートーンで、紺やマロでは決して聞けない美しさでしたよ。

710 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 11:05:08 ID:tE+KG0pJ

>>708
ええっ！そんなん大阪だけの状況やとばかり･･･｡
最近､入場する時､もぎりのｵﾈｰﾁｬﾝが
鬼の形相でがしゃ袋取り上げてるのを目撃しますた･･･orz

711 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 11:09:06 ID:ZmUceS6m

昨日の演奏は、この前のサンティよりはるかに良かった。

712 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 11:34:56 ID:0EN14qa7

>>708
年配会員のマナーは本当に酷い。
マナーが良くないだけでなく、演奏自体を聴いていないというのが
近くの席に座っていると伝わってくる。
何のために時間を割いてホールまで来ているのやら。

713 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 15:31:53 ID:htyyFqSd

>>708 >>710 >>712
いや、本当ですよ。ブロムシュテットスレにも書きましたけど、
２階A席でしたが、前プロのあいだじゅうオバハンどもが
ノド飴の包み袋開けてガサガサ音立てて。
ブラ１では簡易ティッシュの包み袋をごそごそ開けて鼻を「ブビー！」
(´･ω･｀)‭

714 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 16:12:57 ID:9zFJ+DZU

>>713
きっとブーイングのつもりなのさ

715 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 16:30:13 ID:0wunlQOh

>>713
マナーの悪い奴の足をわざと思いっきり踏んでやったことがある。

むしゃくしゃしてやった。
もはや演奏などどうでもよかった。
今も反省していない。

716 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 17:57:38 ID:/EzsmFhE

すこしは反省しろよ、この大馬鹿野郎
新国立スレでも話題になってたが、マナーの悪い奴がいても、そいつに横暴な制裁を加えるならそいつも来る資格なし
もう二度と来なくていいよ

717 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 18:05:08 ID:0EN14qa7

>>710
東京も本当にマナーの悪い客が多いよ。
特に中高年のオバハン集団はマナー最悪な人たちが大半。
自宅の居間で一人でテレビを見ているのと同じ感覚なんだろうね。
ステージ上の奏者や周りの客に配慮するという発想がない
のかもしれない。

718 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 18:05:55 ID:LYf46jVE

その通りだな
おばちゃん達も悪いのだろうが、
だからといって>>715の行いを見ていて気分が悪くならない奴はいないだろう・・・

立派な暴力行為だ。

719 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 18:13:30 ID:9WvIV272

おばちゃん達と、それを蹴りつける玄人気取りの厨か・・・
Ｎ響ってのは観客も腐っているのか。

つーか、足を思い切り踏みにじるなんて頭おかしいんじゃないの？

720 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 18:18:52 ID:0Q1pyqIl

演奏者のレベルと客のレベルは大抵比例する法則

721 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 19:41:31 ID:/OUBdrX5

>>715

むしゃむしゃしてやった
草なら何でもよかった
今は反芻している
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722 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 20:32:26 ID:HgsZsrW4

>>713
「ブビー！」は初日？
ブラ１の第２楽章開始直前に似たような音を聞いた気がする。
インフルエンザの影響なのか、体調あまりよくないひとも多かったのかな。
俺もＮＨＫホールの空調の風がけっこうきつくて、寒気しながら聞いた。
寒気を吹き飛ばす熱い演奏を期待したけど、ぬるぽんだった。

723 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 20:54:30 ID:xzOdElK/

>706
げ、あの人達まだそんな歳なのにあの劣化ぶりなの。定年は普通60歳のはず…

おとといは生で、昨日はラジオで聴いたけどミリングのブラ1ソロは下手な部類。昔は上手かったのかも知れないけど。

どんなオケにも特定パ－トの老朽化・技術低下はあるものだけど、N響は国内最高の労働条件の割に劣化度合いが酷すぎる。あぐらをかいていた結果としか思えない。

724 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 21:06:59 ID:bdYGcECn

ジジババ客のほとんどは、クラシックのコンサートに行くことをハイソの象徴
とでも思ってるんでしょう。自慢の種にするため「だけ」に行くようなもの。
演奏中はそれこそ我慢の時間なんでしょうな。
N響も知ったかぶりする為のネタでも作って配って、演奏中はどっか別室で
歌番組のビデオでも見てもらっとくとか、そんなサービスしたらいいんでないかな？

あ、演奏は俺は良かったと思ったけどなぁ。いつものN響と違って音が締まってたようにｵﾓﾀよ。

725 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 21:29:46 ID:UUKcXaqc

もう大衆演劇みたいに最初から飲み食いOKにしちまえばいいんだよ。

726 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 21:47:00 ID:o5CqgSmG

時々気になるのですが、バイヨリンの左一番後ろにいる赤茶毛の
お猿さんの様なおばちゃんバイヨリニストは、なんつう方なの？

教えてエロい人！

727 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 21:49:46 ID:qSuKFjWa

ヨンみたいなブランド志向の老人マンセー野郎がいるからいかんのや

728 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 21:50:16 ID:hxMgCkJT

枡席で、弁当と飲み物つけて、おみやげの袋もつけるとかする席でも作るか。「ボックスシート」とか名付けてさ。

729 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 22:13:45 ID:FzX1SIrZ

そういやＮ凶アワーの古いビデオみておもったんだが、
オーボエの口が真一文字になる今くるよ似のオバチャンはいついなくなったのだ？

730 ：713：2006/01/30(月) 22:23:52 ID:htyyFqSd

>>722
いえ、私のは２日目でした。
確かに風邪の方多かったのかもしれませんね。
合間の咳とか多かったですし。

731 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 22:32:14 ID:svW7rhI8

知っている曲なのか、頭でリズムとって聴いているオバチャンを時々見かけるけど
後から蹴飛ばしてやりたいぐらい不愉快だな

732 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 23:27:33 ID:t8ufM09e

>>728
研ナオコという芸名でコマーシャルに出てるよ

733 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 23:28:49 ID:t8ufM09e

↑アンカー間違い　orz
>>729

734 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 23:57:56 ID:RhaKoOeW

あーあw

735 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 00:10:09 ID:ZlhgG91Y

>>715
GJ！反省などする必要なし！

736 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 01:00:01 ID:+BOK55yT

>>715
逆の話かも知れんが、一緒に行った知合いのタカびーなねえちゃんが、
もっさいセーターにスニカー姿のクラヲタ男の座ってる前を「すいま
せ～ん☆」じゃなく「テメーどけ」的に無言で足を踏む勢いで通り、
そいつが足を急いで引っ込めた時には、ちょっちドギマギしてまいま
した。
「○○サンよくないよ～」と云ったら、「え？何が？」だもん。

共存する力は付けましょうや。

737 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 03:33:28 ID:IKVpIj4b

N響の団員と客層が作る演奏会の雰囲気が嫌い。

他の在京オケの定期と違って息がつまる。オケから受ける印象とその客層から受ける印象って本当にリンクしてるね。

738 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 03:59:58 ID:eBAMERbC

案外>>715や>>735みたいな屑がいる限りN響のレベルなんざあがらんのかもしれんな。

739 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 04:19:11 ID:Wh+6/xIi

>>737
特にサントリーホールは異様。
たぶん、在京オケで一番息が詰まる雰囲気ではないでしょうか。

前の方の席だと気にならないものが、後ろの方の席だととても気になりますね。
たとえば、どー見ても空いてる席に移動してきた人が、自由席から移動して
来たらしき人を捕まえて、マナーが悪いとか言ってたり。。。
私、あなたがたより後方の指定席に座ってるんですけど。。。

でも、狭い心でクラシックを聴くのはばかげています。

740 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 04:37:48 ID:SX/LbUE8

サントリーに自由席などないわけだが？
こんなとこで知ったかするほうが一番ばかげているな

741 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 04:42:16 ID:Wh+6/xIi

自由席はもちろん、ＮＨＫホールの話。
ちゃちゃの入れ方がつまりません。

742 ：737：2006/01/31(火) 04:44:32 ID:IKVpIj4b

>739
うわっ禿同！
サントリ－は一度で懲りました。なんか間違った種類のプライドをお持ちの客が多いし。あの空気ではＮ響がミスを怖れて保守的な演奏観を持ったり、プレイヤーが劣化するのも無理はないと思える程で、自分が行った日は具合が悪くなって演奏中退出した方がいましたよ。

おとといブロムシュテットの定期を聴きに行きましたが、私もどういう理由かは知りませんが移動してきた男性にブラ1始まっているにも拘らず何度もジロジロ見られました。音楽が始まってるのに…

743 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 09:52:52 ID:FoJ9yjlg

模擬氏は体調不良の中
ラジオ、たけしの誰でもピカソ、のだめコンサート、えぬ響定期(本業だよな)等々非常に多忙なようです。

744 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 10:23:11 ID:mZs6ZDUP

>>743
体調不良やら多忙なら
えぬ響やめてもらってもかまわないのにね。

745 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 10:23:58 ID:g8hiKz56

国内だけでは、どうも・・・

746 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 10:56:53 ID:b16b8Wu4

>>739
同感です。いやな雰囲気がステージと客席を満たしている感じ。
年配の客たちは、クラシックのコンサートに行くのがステイタスの時代から
見栄でイヤイヤ通っている人の成れの果てなのかな。

秋に客演するノリントンとか完全に浮きそうな気がする。

747 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 11:00:20 ID:b16b8Wu4

>>715
気持ちわかる。

平気でそれだけマナーの悪い振る舞いをするということは、
怒った隣席の客に足を踏まれても構わないと思っているのでしょう。

748 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 12:24:44 ID:RMYKD6q5

個人的にアシュケナージは指揮者ではなく
ピアニストでいてほしいんだが、
あの謙虚さはＮ響団員も見習ってほしい
ものだ。

749 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 14:47:21 ID:tEItU9VE

一体どこが謙虚なんだかｗｗｗ

750 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 15:20:51 ID:JcYJ0dt2

>>747
気持ちは分かっても実行することも褒めるのか？
N響の客ってのはこんな屑ども集まりなのか。

751 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 16:36:25 ID:oL+3M1vz

韓国ドラマ、やめてくれたら
受信料・・・考えてやるよ。

752 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 00:57:45 ID:cqr/78Ay

デュトワが復帰するらしいよ。
2008年９月～

753 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 01:22:16 ID:roatlv9b

もしもそうなら大歓迎だな
騙されたつもりで

デュトワ！デュトワ！
あ、それ、デュトワ！

754 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 22:34:48 ID:AhjYXzh2

デュトアにできるのはせいぜい田舎3流桶を準1流にすることのみ。

755 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 22:40:35 ID:Lc/WJpf1

>>754
だからぴったしじゃないかｗ

756 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 00:13:19 ID:Vxbo9//4

明日のミサ曲が楽しみだ。特にソプラノの2人。

757 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 00:54:03 ID:I9ToGbWC

Ｎ響の首席奏者、２８００万円

　東京都港区のＮＨＫ交響楽団の駐車場には、練習日になると楽団員の高級車がずらりと並ぶ。
実力、知名度とも国内最高とされるＮ響は年収も高く、人材を吸い寄せる。

Ｎ響の平均年収は約１０００万円で、
続く読売日本交響楽団の約７７０万円、東京都交響楽団（都響）の約７００万円を大きく引き離す。
有力な親組織を持たない楽団は厳しく、日本フィルハーモニー交響楽団は約４７５万円、東京フィルハーモニー交響楽団は約４６５万円だ。

　Ｎ響の高年収を支えるのは、ＮＨＫの交付金。
約３０億円の年間収入の半分を占め、その大半は人件費に充てられる。
ソロコンマス（５４）は会社を設立してＮ響と契約しており、Ｎ響からの収入は年２８００万円程度。本業を上回る副収入を合わせた総年収は、その２～３倍に達する。

MSN-Mainichi INTERACTIVE　あなたの値段
http://72.14.203.104/search?q=cache:opV-GlH3ZjYJ:www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/news/20040602ddm008070084000c.html+N%E9%9F%BF%E3%80%80%E3%80%80%E9%AB%98%E7%B5%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=3

758 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 01:11:27 ID:3vu+jCOe

別に給料なんてどうでもいい。
そんなお馴染みのルサンチマンよりも、技量が上がらないことの方が問題なんだよ。

759 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 10:45:44 ID:LikzA0Ny

>>752
デュトワが復帰するってホントの話なの？
だったらうれしい。
また聞きに行く回数増える。

760 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 12:11:03 ID:ROgfV1Ur

ほんとらしいよ。肩書きが監督になるか別のものになるか分からんが、年数週間、複数年契約となる運びみたいだ。

761 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 12:31:34 ID:wZo/t1vr

＞年数週間

真偽は知らんがそれが3週間とかなら今と大差ないな。

762 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 13:20:49 ID:LikzA0Ny

でも、だったらなんでデュトワは辞めたの？
楽員さんたちと何かあったとか？
ギャラでもめたとか？

763 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 14:41:58 ID:4AhBoe/x

>751
同じく

764 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 18:33:36 ID:Q3f7t9At

今月の地デジ教育、サンティのワーグナー、スクロヴァのエロイカ。
いま「ラインの旅」やってるけど、何だかなぁ。
無機質というか、生気が無い。感動も無い。何て言うか・・・寒いっ!
おまけに、NHK大阪ホールのデッドさ加減が、音楽をスカスカにしてる。
う～ん、ちょっと辛いなぁ・・・・・。

765 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 19:18:20 ID:4t1KdtPn

Musikverein
というＮ響ファンのサイトがなくなっているのですが、閉鎖されちゃったんですか？

766 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 19:26:28 ID:ROgfV1Ur

なかなかいいぞ！
ＦＭ定期放送中

767 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 19:53:09 ID:3PjNr20P

↑合唱を除く

768 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 20:52:46 ID:8TryP8Nn

合唱…なんかピヨピヨだね…もっといい合唱はいないの？
交響曲は良かったのに…残念。
FMのゲスト評論家も若いチャーミングな合唱としか言えないでいるじゃん。

769 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 22:09:46 ID:vucHR8Mz

合唱は最初から諦めてたから問題なし

770 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 22:18:20 ID:4t1KdtPn

Musikverein
というＮ響ファンのサイトがなくなっているのですが、閉鎖されちゃったんですか？

771 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/02/03(金) 22:34:53 ID:RB9FZ1rG

やたら合唱団の位置を入れ替えていたのは何のため？

772 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 23:18:55 ID:9Mk/Humq

>>770 閉鎖でしょう。

773 ：名無しの笛の踊り：2006/02/03(金) 23:58:51 ID:vdO5q7SG

合唱ダメだったの？

774 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 00:00:57 ID:CBuubxHR

>>771
私もＮＨＫホールで見ていて同じこと思いました。
１００人弱の合唱で配置換えって意味あったんでしょうか？
曲中の配置換えって初めて見ましたし。

あと、オケのメンバの座る椅子に赤い椅子が混じっていたのは
なんか意味あるのかな？偶然？

もう一個、質問なんだけど、
ソプラノの青い服の人と黒っぽい服の人、
どっちが幸田さんだったんでしょう？
（３階貧民席＆目が悪くてわかりませんでした）

教えてえろい人

演奏自体はノーコメントで

775 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 00:13:02 ID:dVOPFw7r

>>774

幸田さんは青い方。

合唱団の移動は4部（S, A, T, B）で演奏する曲と8部（それぞれが2部に分かれる）の
曲のときパートごとに固まって歌えるように移動させたんだろ（実は20年前にこの曲を
ペーター・マーク指揮都響で合唱で歌ったんだが楽譜が手元になくて定かではない）。
しかし約20年のコンサート歴だが曲中の移動は初めてだ。

776 ：775：2006/02/04(土) 00:27:37 ID:dVOPFw7r

ホールで聴く限りでは合唱はなかなか良かったんじゃないか？ＦＭで聴くと細かな
アラが出てくるのだろうが。しかし真剣に聴いていて腹筋が疲れた。

ソプラノ2がちょっと痛かったかなー。2人ともマーラーの「一千人の交響曲」で
聖母を歌っているので期待していたんだが・・・。でも我々のときに歌った
ラベッカとかいうペーター・マークの愛人よりは数段まし。何にしてもソプラノの
ソロは音域が広いしテクニックも必要なのでかなりシンドイことは確かだが。
同じソロでもバリトンは最後の1曲のみなので楽チンだな。

777 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 00:39:35 ID:gmiyHO+G

>>774
私も前に不思議に思ってここで聞いたけど、赤い椅子は椅子の高さを調節できるから
チェロの人がよく使うって話だったよ。

778 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 00:49:17 ID:dVOPFw7r

>>777

しかしチェロは普通の白い椅子だったような気がする（全部だったかどうか知らないが）。確かに他のホールでは
チェロはピアノの椅子を使うが（今日はコンマスはそうだった），例の赤い椅子は私が見た限りでは
第2バイオリンの女性が使っていた（他は不明）。あれは単にちょっと低めの椅子というだけで，調節機能が
付いているようには見えなかったが。明日近くで聴く（見る）人レポートよろ。

779 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 01:48:04 ID:6Jae297B

>>774
イスに関しては
ttp://www.nezu.ms/tubuyaki.04.10.html
の10.24を参照。

780 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 07:04:14 ID:TbNjHKlP

こんなオケははやく解散しろ、金の無駄遣いだよ。

781 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 08:16:19 ID:iSF3kqPt

センスのない書き込みはやめてください

782 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 08:42:48 ID:fy6wsZzC

お前の金が入ってるとでも思ってるのかよ。バカ。

783 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 08:57:18 ID:Ev7sSRu9

受信料払ってないやつに限ってこういうこと言うんだから

784 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 09:35:08 ID:m9jUDrue

>>783
こういうお人好しが
・韓国ドラマやアニメや
・大切な事実を隠蔽する報道番組や
・肝心要の点だけは大間違いのよくできた歴史番組や
・N響の母胎の

NHKに金を貢いで支えているんだなあ、と

いかにも２ちゃんなれすをつけてみる

785 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 21:54:09 ID:ID3VDhV0

今日の定期行ってきました。
人民席で聴きましたがモツ３４の演奏良いじゃないですか？
犬のモーツァルトで久しぶりに満足しました。
時折、ブロムシュテットが気合を入れるようにアクセントつけるのも
良かったし、フレージングも大切にしてる感がありました。
後半のハ短調ミサは半田とかいうソプラノ２が酷かった。。。。
音程ブレまくりで１曲目のコウダのソロが良かっただけに
会場の空気が一瞬引いたように感じました。
それ以外は結構良かっただけに残念。
それにしても指揮者が変わるとオケも変わるね。

786 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 22:20:48 ID:kMAs5oQx

>後半のハ短調ミサは半田とかいうソプラノ２が酷かった。。。。
同意
桐朋の人だったね
素人の自分でもちょっとまずいと思った

あんまりこういうの聴きに行かないから聞くけど合唱はあれでいいの？
自分は普通にいいなーと思ったんだけど

787 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 22:21:25 ID:ILLlzsGO

俺は昨日聴いたけど、ﾓﾂをﾗｲﾌﾞで聴いてこんだけ満足したのって初めてかも。
やっぱりいいよ、ブロムシュテットさん。

788 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 23:03:36 ID:tfBfFGDq

コンマス変わると音もかわるね。堀やマロにも聴かせてあげたかったな。

789 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 23:04:35 ID:ID3VDhV0

>786
自分も結構満足しました。
90年代前半はひどいことも多かったけど、
ここ数年国立の時はハズレが少ないかも。

790 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 23:23:48 ID:aixIdYp8

おれも今日行ったよ。別にアンチN響だとかそうゆうわけじゃないけどイマイチだったな
交響曲はキレが感じられなかった。弦の人たちが疲れてるのかな？って感じだった。
まあNHKホールみたいな音がふやけちゃうホールで、ああゆう曲演奏するってのは大変なんだろうけど。
拍手もまばらというか盛大な拍手じゃなかったよね。

ミサの方は、上でも出てるけど、ソプラノⅡが激しくやばかった。なんというか音痴っぽい感じで、俺も会場の空気が凍るのを感じたよ
ま、あの人本当はもっとうまいんだと思うけど。
それから合唱団がモゾモゾ移動するのもすごく気になった。曲の途中であんなことして欲しくない。
合唱団、歌自体は悪くなかったと思うけど、発音を改善してほしい。っていうか日本人にああゆうキリスト教の曲は無理なのかな？

客席には国立音大生の両親と思われる50代の夫婦がｲﾊﾟｰｲいて、そうゆう人たちは必死にブラボー叫んでたが、ブーイングも聞こえた

こないだのブラームスがｶﾅｰﾘ良かったからこっちも期待してたんだけど、まあこうゆう日もあるでしょうって感じです

791 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 00:57:40 ID:zgi2bfuW

sageで話すけど、790が言う気持も良く分かる。でも大合唱でやってた発音にしてはかなりよかったのでは？
と思う。あれ以上やるとひとりひとりの声楽家の合唱というよりも、それこそアマチュアの(リツユウカイとかシンユウカイ)
の方がマシという状況ではなかったのかなと思う。
曲中の移動はブロムシュテット自身の指示らしいし、まぁ国立にしては良くやってたのでは？と思う。
ソプラノとかに関しては確かに響きに関して学生っぽい未熟な響きがあったけど、バスに関してはよかった気が…。
それでも勿論積極性に欠ける歌い方をしてるなと思ったけど。

国立音大生の両親いっぱいいたかもねｗまぁ、だからといってこれを武蔵野とか東京音大の方が良かったとは絶対思えないし、
音大レベルではマシだったのでは？と思われ。
今日3階席で聴いてた貧乏人の独り言ですが…。

792 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 01:09:13 ID:w9bZZ/kL

ブーイングあったの？？

793 ：790：2006/02/05(日) 01:22:14 ID:RpUFv3fs

>>791
＞曲中の移動はブロムシュテット自身の指示らしい

そうなんだ。なら許せる気がするな
ところでブロムシュテット今年で79才だよｗ
すっげーよな・・・あんなに背筋が伸びてる79才なんて世界中探してもそんなにいないだろ。
手術入ってる可能性もあるが

>>792
yes

794 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 01:49:00 ID:q7o7K4Vv

ブーイングは、収録の時にやらなくちゃあ。
山田美也子さん、オロオロしてオモロイ。

795 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 02:22:24 ID:ol2bBVjP

合唱のモゾモゾ移動、前にブッリュッヘンがモツレクでやっていた。
効果があれば文句ないが、あの合唱団では…

796 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 03:26:14 ID:raTfql6b

合唱、そんな良かったかあ？
そう思わんがな。
先月の広上の時の天地創造の時の、東京音大の方が良かった感じしたが。
まあ、今日のは人数少ないしな。
どうにせよ、今回の合唱は微妙だ。
ソプラノⅡは、やはりヒドい！

797 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 03:35:38 ID:rJOZ+U+y

ブロム音楽監督にすればいいのに。

798 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 04:01:44 ID:R2gM+Khe

日本ってプロのオケはかのレニーも驚くほどたくさんあるのに（←小澤がレニーに東京には９つのプロオケがあると説明していたときに）
プロの合唱団というのはなぜかほとんど根付いていないね。

仮にも我が国でもっとも恵まれているオケの定期で，未だに音大生の合唱団が歌っているというのもなんだかなあ。
国立が悪いというのじゃないが，それに慣れてると合唱のほんとに上手いところ聴くと度肝抜かされるよ。

799 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 09:10:38 ID:60KQ61iN

>>793
朝比奈の爺様とかも背筋はビシッと伸びてた。

まぁ朝比奈80くらいの時と比べて動きの速さが段違いだけどｗ

800 ：：2006/02/05(日) 11:15:30 ID:oHxOVG8y

>>790
ブロムシュテットは去年ゲヴァントハウスとブル７やったときも
アダージョの前後でバスチューバを移動させてたなｗｗｗ
方向にこだわる人なのだろうｗ

801 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 11:27:46 ID:ZVb7qXTf

>>800
アダージョではワグチューと同じ動き
その他はｔｕｔｔｉでトロンボーンとお仕事

なので移動したほうが都合良いという事で正解？
教えて！！ブロムシュテット！！

802 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 11:35:19 ID:3e9b+2Hz

細かいようだが、スコア上は
　テノールチューバ、バスチューバ　→　いわゆるワーグナーチューバ
　コントラバスチューバ　→　いわゆるチューバ

803 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 11:52:27 ID:ZVb7qXTf

多分なので間違いならゴメンなさいだけど

テノールチューバ　　：Ｂ♭管（テナートロンボーンと同じ長さ）
バスチューバ　　　　：上記より４度低いＦ管
コントラバスチューバ：テノールより１オクターブ低いＢ♭管（ＢＢ♭管）

という分類かもしれず。
少なくともドイツのチューバ吹きはＦ管とＢＢ♭管についてそう分類している。

804 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 11:57:43 ID:ZVb7qXTf

突っ込み入らないように言っておくけど
ワグチューのＦ管は別物の楽器なのは知ってるからね。

疑問：
ワグチューとチューバを明示的に分けるためにスコア上
ではチューバはコントラバスチューバと明記されている
けど、ブルックナーではＦ管とＢＢ♭管を持ち替えする
事多いよね・・・あれどう判断して持ち替えしてるのか？
音域？

805 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 13:32:01 ID:+7VkoeqJ

ソプラノ1の方がソロの時、はらはらしどうしだったのだけど。

806 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 13:51:54 ID:mFRS4DdS

なんかブルックナーオタが出てきて話題がずれてきたようだが，エト・インカルナトス・エストで，
ソプラノとフルート，オーボエだけがかけ合うところがあるため，フルートを
オーボエの隣に並べ，その曲が終わってからオーボエのアシ（まあ楽譜に指定されて
いるから厳密にはアシかどうかは知らないが）と変わったな。結構芸が細かい。

>>805

でもソプラノ2よりは良かったのは明らかだが。まあこの曲はソプラノソロには
キツい曲であることは確か。ＬＦＪでもコルボで演奏されるのでそれと比較してみようと
思う。そこで歌う谷村由美子って誰？（これもトピズレになるか？）

807 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 22:09:18 ID:Of4yT2zn

テレビ見終わった

1.ホルンの外人みたいな人カッコええ
2.オーボエの音が気色悪～
3.ベースとチェロがノリまくってカッコええなあ
4.右側のヴァイオリンだかビオラだかの一番前のオバちゃんノラな杉

クラシックはそれほど聴いた事がないもんで勝手な事カキコしてすんません

808 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 22:17:42 ID:rncxIda4

あまりクラシック聴かない人にまで気持ち悪いと言われるオーボエﾃﾗﾍﾀｽｗ
テレビ見てないけど、ホルンの外国人はジョナサンハミル氏かな？
東響首席から移籍してたはず。

809 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 22:28:01 ID:f6esA1eS

>>808
外人じゃなくて外人「みたいな人」であることに注意

810 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 22:34:46 ID:9FfZmG3n

>>806
トピずれだけど、せっかくなので。
ヨーロッパではなかなか評価の高いソプラノさんです。
L.ブーランジェコンクール優勝、エリザベトセミファイナリストなどなど。
彼女の歌が日本で聞けるチャンスです。

811 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 22:44:12 ID:VHyNbe/6

>>809
松崎さんはクウォーターなんだから外人に見えてもおかしくはない

812 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 22:53:48 ID:rncxIda4

>>809
ああ「みたいな人」か。ハミル氏はもろ外人だしなｗ勘違いスマソ

813 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 23:27:01 ID:AXFZha9U

ミリングソロで一箇所はずしてなかった？

814 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 23:31:57 ID:shYt1ACQ

>>813
外してましたよ。でもヨカッタ。
ハミル氏はまだ入団してないでしょ？

815 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 23:40:27 ID:QpDzAdIp

>>813
いちばんいいとこで外してたな

816 ：813：2006/02/05(日) 23:42:56 ID:4/qjsBU5

ミリングの統率力はすばらしいね。
金権独裁ｺﾝﾏｽとは違うな。

817 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 00:30:50 ID:BU70afkT

２番フルート良かった(´▽｀)

818 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 00:43:41 ID:uMfvsSbQ

久しぶりに１ｓｔＶｎから艶のある純度の高い音を聴いた気がした

819 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 00:52:24 ID:uMfvsSbQ

ヴァイオリン，ヴィオラの後ろの方エキストラもいると思うけど
きれいなお姉さんが増えてるね。
新しい団員紹介号を入手してチェックしておきたいところだ。
なんといってもＦ木さんのファンなんですけどね♪

ファゴット2番に霧生さんが座っていたような気がしたんだが，なわけない？

820 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 02:30:10 ID:xJjVcFuc

>> 785
私もモーツァルトの交響曲は、とても良かったと思いました。
なのに聴衆の拍手に力がなかったのでびっくりしました。
みんなと感性が違うのかと頭が？？？で一杯になりました。
先週のブラームスよりさらに良かったンですけど。。。

821 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 06:53:55 ID:XKj/ssB2

Ｎ響のフルートは最近なんか良さげ。ピッコロも外さないし。
いい楽器買ったのかな

822 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 07:40:11 ID:wK7shMKe

オーボエはうんこ

823 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 07:49:12 ID:HOCdY7QG

いや、ぶっちゃけシャレになっていないよ
ほかのパートが頑張っていい演奏に成りかかっていも、オーボエが全てをぶち壊しにして駄演と化す。
ランクにすると

フルート　A
ピッコロ　A
クラリネ　B
オーボエ　F
ファゴ　　B

って感じ。これは普通、組織としてはあり得ないよ。

824 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 10:32:45 ID:NeKAiKSU

フルートの木管師弟コンビ、最高！
金金コンビはダメボ

825 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 12:02:25 ID:WOeNRyH6

823さんよ、なるほどね。納得。
では、俺は弦楽器部門を評価する。
第１バイオリン D
第２ S
ビオラ A
チェロ A
バス B

金権ｺﾝﾏｽ G
ﾏﾘｯｸｺﾝﾏｽ F

826 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 12:07:41 ID:dJ3m5mVo

N響って何でNHKホールで演奏するの？

827 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 12:49:16 ID:BU70afkT

>>819
ファゴット気を付けて見なかったから分かんない・・・(´･ω･`)
あとＦ木さんが誰かも分かんない(つД｀)
>>824
師弟だったんだ♪
金金コンビって何！？((；ﾟДﾟ)

828 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 13:15:07 ID:Mocyb46v

オーボエは確かにひどいけど、
定年退職でひとり交代だよね。
他のオケの首席を次々と客演で呼んでたけど
後任の首席はもう決まったの？

829 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 16:02:10 ID:2uomAqWt

ＮＨＫの無駄遣いの最たるものＮ饗はよう解散しろ！無用の長物。

830 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 18:05:49 ID:VaYseOaI

茂木と津堅はお互いにアイツがやってるんなら俺も許されるだろとか思ってたりして
関山も含めてまとめてクビにしろ

831 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 18:55:09 ID:k37Xs06o

>>823
いや、ファゴットの岡崎さんはうまいだろ。Ｂってことはありえん。
オーボエは確かにひどすぎるが。

832 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 19:07:42 ID:i2p2E5Yf

で　国内オケで一番上手いのは　それでもN響ということでいいですか？

833 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 19:52:00 ID:UiOiwt66

トスカニーニ指揮Ｎ響

834 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 20:34:52 ID:Xo5KCl+r

素人がえらそうにｗ

ろくな仕事も出来ないくせにｗ

835 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 20:49:15 ID:eEWDxO++

茂木叩いてるヤシってモテナイ僻みでしょ。実際のとこ。

836 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 20:59:14 ID:QjVDbFTg

茂木はクソ

837 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 21:04:52 ID:cU4/afwX

茂木(・∀・)ｲｲ!!

838 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 21:40:40 ID:/+PymgAZ

金管
Hr D
Trp F
Trb C
Tub C

Timp C
Perc B

839 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 22:30:11 ID:N5dgrJor

今週金曜テレ東に茂木氏出るの？

840 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 22:45:50 ID:oxEYUZaa

Ｍ木氏は青少年育成条例を守るべき

841 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 22:52:01 ID:smPRD7j6

Ｎ響は定年を５０歳に引き上げて、ロンドンシンフォニーみたいに楽員を６０人
後はトラにして経費を削減する。
首席を張ってる爺さんより、ワンステージ５千円のギャラで優秀な若手が志願して
集まるよ。
でなければ、５年に１回、全メンバーがオーディションを受けて、契約更新する
システムにしてほしいね。
日本人だけじゃなく、オーケストラアンサンブル金沢みたいに、外国人も受け入れる
ようにしましょうよ。
そうしたら、北欧の優秀なトランペット奏者が集まりそうだね。スウェーデンやフィンランド
なんて、どういうわけかラッパの上手いのがいるよね。

842 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 22:53:59 ID:N5dgrJor

ちこかいけすしますた
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/pikaso/tokusyu/index.html

しかし、にほんのくらしくかいをたいひょうするってもきすこい。

843 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 00:10:36 ID:C+60kdHv

かつてＫ島さんをセカンドに落として首席にしがみついている人は劣化が著しいです。
晩節を汚すよりはいさぎよく後進の上手い若手に首席を譲るくらいのことはしましょう。
自ら踏んできた道ではありませんか。（Ｋ島さんは別に劣化していた訳じゃなかったけどね。）

844 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 00:14:08 ID:0Qt7mvG/

オケの人事って難しいな

845 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 20:20:15 ID:Wt74QLcy

このねたもう秋田

846 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 21:29:52 ID:Y8atyfm9

Ｋ島ってどのｋ島？

847 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 21:39:32 ID:D/hrst2I

ベースの池松さんの後釜の首席は誰になるのかな？

848 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 22:29:21 ID:ByhIJc0Z

もとＮ響　首のたて振り四人衆
Ｋ村Ｇぞー、ｔｐ
Ｓ堅Ｈせい、ｔｐ
Ｃ葉Ｋおる、ｈｒｎ
Ｉ藤Ｋよし、ｔｒｂ

849 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 22:55:54 ID:FmfwKo/v

>>848
みんな芯出るじゃん

850 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 23:21:23 ID:CXXsfmgx

庭師に扮する千葉Ｋおるが、グルグル巻きのなが～いホースを適当な長さにチョッキン
と切って、漏斗の先を差し込んで、いきなりモーツァルトのホルン協奏曲を吹き切って
しまったのを見たことあるが、あれは面白かったなあ～
Ｎ響の定期でもやってほしいね

851 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 23:26:45 ID:WlfNae49

デュトワの「ファウスト」楽しみだな～
5年ぶりくらいに犬狂聴きに行こうっかな～？

852 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 23:37:10 ID:4ijibeDk

壮大な無駄使いの団体、解散しろ
これがある限りＮＨＫには金を払わん

853 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 23:44:47 ID:/MRqVSva

バーチなつかしい。庭仕事を手伝った弟子たちには、うなどん振舞ってたそうだ。

854 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 01:09:49 ID:q8yS1Vn2

>>852
つまり、払っていないと

855 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 02:12:20 ID:6GVPi8Ge

>>843
小島さんは新日の首席の話を蹴って「N響の2番で終わりたい」と自ら希望したんだよ。

856 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 21:07:31 ID:KKS9ohmj

今日はよかったじゃない。さすがN響だ。

857 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 21:16:58 ID:cea82ho2

FMで聴いてたけど、98年のときよりずっと良かった。名演だと思う。
実演を聴きたかったよ。

858 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 21:31:33 ID:fTcikYCz

一昨年のデュトワのペトルーシュカとか今回のブロムシュテットとか
必ずしも団員に好かれていない指揮者の時に良い演奏になるのは何故？

859 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 22:13:54 ID:ZyBH2GDw

今日はオケかなり頑張ってた。
いい演奏だったと思った…フライング拍手野郎氏ねマジで氏ね

860 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 22:15:06 ID:UnnB+IlD

ホルン氏ね、金管全員市ね
フライング拍手シね

861 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 23:09:32 ID:lu8VXo/T

N響の２番奏者から首席として別なオケに移籍する人もいる。
考え方は人それぞれ。

862 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 23:57:32 ID:mOt+EMon

前半のピアノはなんか前のめりだったね。第2楽章はよかったけど。
後半はホルンがひどかったけど、全体的にはやればできる子ぶりを
発揮していた。久々にＮ響の弦の良さが味わえた。

863 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 00:35:27 ID:sIsEc7wz

久々に実演に行ったけど、この高年齢化はいったい何なんだ!？
30年生存率25%ってとこか。
休憩時間の男子トイレは頻尿爺さん達であふれかえってたぞw

864 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 01:21:18 ID:jc8YWRLh

>>856
確かに今日は良かった。
モーツァルトの１楽章、弦の響きは素晴らしかった。
でも「さすがN響だ」って言うほどではないでしょ。今どきあれぐらいでは。
ブルックナーも気合いは入ってたけど、
ホルンとトランペット、というか、樋口と関山には萎えたよ。
これぐらいの出来だったら、他楽団の気合いが入ったときの演奏の方がレベル高いと思う。

865 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 01:46:15 ID:BkxqNnZy

低音が厚くてｲｲ!!(・∀・)

866 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 21:58:35 ID:brrXSOn2

今日はフライング拍手なかったです

867 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 22:05:23 ID:g5JCTrRH

初日のほうがよかったね

868 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 23:30:19 ID:zri9L4Xb

ここのスレを読んで、１１日の足利のチケットを買ってきました。
まだまだ沢山余っているようですよ。ホールはサントリーとは比べ物になりませんが、
ＮＨＫホールよりはましでしょう。

869 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 23:45:19 ID:g5JCTrRH

↑ だからなあに？

870 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 00:26:41 ID:FkOetgy0

>>868
そういう手もあったかと思って調べてみた。
地方都市（失礼）で演るにしては高いと思ってはいけないのかな？
そんなものですか？

871 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 01:10:18 ID:OSzJY4iM

何でもいいから今回のブロムシュテットは「買い」だと思うよ
相性の良いNだしね　それにしてもいくら出番が多いとはいえ
ホルンちょっとコケ過ぎたよね　俺はあんまり気にしないほうだけどサ
あとピアノも良かった　この人何回か聴いてるけどライヴで聴いてる
という愉悦感をとても感じさせてくれる　即興的にオケを引っ張り込むような
テンポをとったりして面白い　凄いテクニシャンなのになんでもないとこで
ミスタッチがあるのも興味深い　K.488は第二楽章の終わりのほうの
ピッチカートのあたりから、モーツァルトに耳元で本音を告白されているようで
ライヴだと何回聴いてもドキドキしてしまう　今日もそうだったな　　

872 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 01:15:52 ID:T9014xY5

すいません、流れを無視しますが
林家正蔵（こぶ平）がやせたみたいなコンマス（今はいないかも）
ってなんていう人ですか？？

873 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 02:09:55 ID:OSzJY4iM

それはこぶ平本人です。彼は「正蔵」を襲名する少し前ごく短期間ですが
コンマスを務めたことがあります。もっともその時は高座のマスターと
呼ばれていましたが・・・　　詳しい人あとよろしく

874 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/02/10(金) 07:34:15 ID:sn0ghBi2

　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（オイ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.　　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

875 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 10:02:48 ID:bzVhtr/U

来年のB定期は6回か
さすが財政豊かなオケは余裕で演奏回数減らせるんだな
他はやりくりに四苦八苦してるというのに

876 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 10:26:12 ID:IgwS1IRB

ＢＳでＮ響定期あげ(^O^)

877 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 12:02:49 ID:FAWYO26A

来年度、Ｂ定期が２月までの６回って寂しいな。
ＮＨＫホールでもいいから開催してほしかった。

878 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 12:28:35 ID:cvleR6bT

B定期６回が本当ならそれで良かった。
NHKホールなんかに回されると、絶対行かない亜種家とかの時がオク等に出すと大幅に損すること必至だからな。

879 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 12:46:32 ID:ZKLzhrYq

ttps://www.nhkso.or.jp/topics/enquete_2005.shtml

で、愚痴たれつつも投票はすませたんだよな>>All

880 ：64：2006/02/10(金) 13:48:13 ID:GhUXRwKp

>>875

B定期には行かなかったのだが6回というソースはどこに？C定期には行ったが
1回券だったのでフィルハーモニーがもらえなかった。

新日フィルは3月までの7ヵ月間に8回を押し込んでるな。おかげで12月はロストロと
小澤が10日間のうちに相次いで指揮する（後者が回復すればの話だが）。

サントリーホール再開後はやっぱり前の席に戻るんだろうか？

881 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 14:08:03 ID:bzVhtr/U

>>880
>B定期には行かなかったのだが6回というソースはどこに？
会場内に告知あり。フィルハーモニーには特に記述無し
ちなみにフィルハーモニーは引換券さえ持っていけばどの会場でももらえるよ

>サントリーホール再開後はやっぱり前の席に戻るんだろうか？
つーか変える必要性がどこに？

882 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 14:10:07 ID:n6vBlwZn

いきなり変えられても困る

883 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 14:43:20 ID:3M3Q3wkc

どーせ解散決定のオケだ、どーでもいいじゃん

884 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 14:48:15 ID:pdlate5e

>>883
>>どーせ解散決定のオケだ
詳しく！！！

885 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 15:42:46 ID:3loHW+QB

今日タケシの番組に模擬が出るそうだ。寒そう。

886 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 18:26:40 ID:J7s2K74U

ようはＮＨＫＪも金食い虫のオケを手放したいんだよ。

887 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 20:05:23 ID:25Q/bdB5

ガニマタ指揮姿が拝めるのか

888 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 00:14:48 ID:eZkwQENy

キリ番もらいます。

889 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 00:45:51 ID:QIQlM4wT

ふぃるはーもにー注文して一週間以上経つけど来ないです・・・。
メルアド載ってないから電話で聞くしかなさそorz

890 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 15:30:18 ID:0O/0R/uy

コンマス解任！決定

891 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 16:32:50 ID:+R8DnkNm

こます！！
懐妊決定

892 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 18:33:30 ID:I7HjBHjd

今日足利の聴いた。
素敵だった

893 ：練習嫌いの関山＠しらけ鳥：2006/02/11(土) 19:41:26 ID:ZDaZQyWL

徳さんなんか息子の英樹君にマネジメント会社をやらせてガッポリ稼いでますよ。
それに引き換え私や堀さんなんか　みじめ　みじめ　みじめ～～

894 ：練習嫌いの関山＠ヤマト：2006/02/11(土) 19:49:31 ID:ZDaZQyWL

エネルギー弁閉鎖
エネルギー充填開始
セイフティーロック解除
ターゲットスコープ、オープン
電影クロスゲージ明度２０
エネルギー充填１２０％
対ショック、対閃光防御
最終セイフティー解除
波動砲発射！

西暦２００６年２月１０日。犬凶滅亡まで、あと、３６１日。

895 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 21:50:19 ID:SBl5ZxZI

私も足利行ってきました。久しぶりにＮ響で感動できました。
やはりブロムシュテット＋ミリングはすごかったです。
いつものＮ響とは別物でした。

896 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 22:15:49 ID:0sKLMFm5

足利のホール、見た目はボロが悪くは無かった。NHKホールより遥かに聴きやすかった。
シンフォニーの楽章間に拍手が起きることも無く、騒ぐ子供も居なかった。
チケットの取りやすさも含め、行く価値は十分にあったかと。
足利定期って、昔スヴェトラ爺でマラ５とかやっていたんですね。

897 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 22:44:33 ID:aZZk3rYY

ＮＨＫよりオケ聴くのにボロなホールって今や滅多にないよ
たぶんＮ響が地方公演含め日本中で演奏するホールの中で本拠が一番ボロｗ
大フィルが定期に使ってたフェスも相当だがＮＨＫホールのボロさにはかなわないｗ

898 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 22:50:50 ID:x7sToxmF

大ヒルでさえいまやチンポニーホールで素晴らしい音響を堪能してるぞ。
東京は池袋の文化会館でもオーチャードでも空いてるのになんであんな
ひどい場所でやるんだ。

899 ：名無しの笛の踊り：2006/02/11(土) 23:03:27 ID:SBl5ZxZI

ホールの件はやっぱりお金ですかね？？？
場所代はともかく座席数は他のホールの約２倍だし．．．
そこそこ入ればサントリー満席以上の収入でしょうし。

900 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 09:14:25 ID:ZhcxbGtg

ＮＨＫホールをボロなんていっちゃいかんな。反省しますＮＨＫ様。
多目的ホールとしてはおそらく日本一の実に立派なホールなんだろうと思います。

ただクラシックコンサートの会場としては最底辺なだけで。

901 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 09:18:05 ID:c/hVMw7v

多目的？
立派なパイプオルガンがついているのだぞ～

902 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 09:29:33 ID:ZhcxbGtg

立派なパイプオルガンがあっても誰もあそこでオルガンコンサートを開きたくないし聴きたくもないｗ

サンサーンスのオルガン付きをやるときにサマになるくらいでｗ

903 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 12:19:38 ID:VCyBXIks

ミリングがＮ響会員に大変ご好評な様で、事務局に堀・篠崎を解任してミリング
にギャラをつぎ込めなどの過激なご意見多数が届いております。

904 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 12:50:07 ID:dPp8CGlz

ＮＨＫホールはどでかい放送スタジオってことで

905 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 13:01:09 ID:ZhcxbGtg

>>904
＞どでかい放送スタジオ
なる。
多目的ホールとも違うが，コンサートホールとはもっと言いたくないし。それだ。

906 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 14:02:52 ID:1fNGcpdJ

>>904
(`･ω･)σｿﾚﾀﾞ！

そう思って聴けばあれでも十分我慢が・・・出来るかっｗ

907 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 14:23:06 ID:HLXQTKsP

この楽団の低迷の病巣はコンマスにありということだな。堀・マロを解任して早急に適任者探すべし！

908 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 14:53:15 ID:kyUgjXxv

具体的にどこが悪いのか？この二人の。

909 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 14:53:28 ID:kCbUK4S/

オーチャードよりはましだと思うだっちゃがｗ

910 ：無名アイドルくん：2006/02/12(日) 15:00:00 ID:fP20jdYG

いやならやめれば・・・別にだれも頼んでいるわけじゃなんいだし・・・
ここのタイトル少しおかしい。

911 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 15:20:36 ID:dAfUVYzy

>>898
知ったかぶり乙

912 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 18:55:02 ID:OPu5z8H8

>>910
事務局、乙。

913 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 19:46:58 ID:y91VY0J8

907に同意
ブロムシュテット定期の成功はミリングの力があったからこそだ。如何に、堀さんや篠崎さんがコンマスとして不適格であるのか如実に証明されたようなもの。いっそのことミリングに名誉コンマスとしてお願いしてあと二人は若手で人望のあるヤツを就任させて欲しい。

914 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 20:59:37 ID:mvX+M9zj

Ｎ教阿波ａｇｅ

915 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 21:11:31 ID:y91VY0J8

1980年代のN響はよかったな。90年代後半から悪くなったな。

916 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 21:42:09 ID:ail7Trc1

>>915
首席オーボエのおばさんは何処へ行ったんだろうねえ。

917 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 21:47:06 ID:mvX+M9zj

>>916
ふるさとの星に帰っ(ry

918 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 21:47:26 ID:owoxj8yp

犬狂阿波、山タンコンマスイェ～！
下痢ンガス、そのぐらい暗譜でひけよな。

919 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 21:49:49 ID:owoxj8yp

久保タンのパウケカコイス！

920 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 21:52:23 ID:y91VY0J8

この日の後半は「ツァラトゥストラ」。コンマスのソロがよかったなあ。

921 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 21:58:24 ID:owoxj8yp

いいぞななこ！

922 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 22:27:10 ID:ail7Trc1

工又響とっくに氏んでるだろ。
俺は最初から聴かない。

923 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 22:38:47 ID:y91VY0J8

↑ 君自身が死んでるな。合掌

924 ：名無しの笛の踊り：2006/02/12(日) 23:28:15 ID:8Sw7D5OG

↑ 君自身が死んでるな。合掌

925 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 01:15:55 ID:Y8lZW80e

ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

926 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 14:58:42 ID:QPhtkGqq

堀さんってそんなにひどいの？

927 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 15:04:32 ID:Zq3wj+Uj

うん。

928 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 15:06:13 ID:90lWHA9Z

おれもそこのとこ詳しく知りたい。
確かに先日の協奏交響曲では？？だった。

929 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 15:16:47 ID:QPhtkGqq

ってか、人格的にもひどい？

930 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 15:17:16 ID:uLCLvXFx

日本では指揮者の影響力が大きく見られて（まあ事実として実際に大きいから
なんだろうけど），オケに対するコンマスの影響力があまり取り上げられない
傾向があるけど，実際にはオケにおけるコンマスの意義は絶大なんだよね．
もちろん単に演奏面だけじゃなくて，オケ全体のコミュニケーションが良く
なるのも悪くなるのもコンマス次第，っていう所もあるし．
例えば大フィルなんかも，よく大植が来て格段によくなったと言われてる
けど，もちろんそれも否定はしないけど，同時に，大植が呼んできた
首席客演コンマスの長原幸太氏のキャラクターが一時よどみかけていた
大フィルの空気を一新した，という功績が大きいんだよね（名前には
「客演」ってついてるけど，長原氏はむしろ一番多くコンマスを務めて
いる）．
Ｎ響も，ミリングでも誰でも，いい奏者を呼んできて，名前はなんでも
いいからとにかく実質的なコンマスに据えれば，雰囲気が一新するんじゃ
ないのかな（もちろんミリングじゃあ絶対引き受けてくれないだろうけどｗ）？

昨今のＮ響の低迷は指揮者のアシュケナージ以上にコンマスの責任が重大
だと思うけどな．

931 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 15:59:56 ID:90lWHA9Z

なるほどね。そうすると、あの退屈さ、感心するほどの平板さは、コンマスが寄与するところ大なわけだな、やはり。
何故、野放しなのかな？そして、客演コンマスの意義は？
まさか楽するためじゃないよね。

932 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 16:30:36 ID:uLCLvXFx

>>931
>>そして、客演コンマスの意義は？
>>まさか楽するためじゃないよね。

>>930はちょっとステップがとんでたよね，スマソ．
もちろん，現在のコンマスを解任して，弾ける実力も文句なくありかつ
キャラクターもいい奏者に新たにコンマスに就任してもらうのがベスト
なわけだけど，Ｎ響の人事体制のことを考えれば，コンマスの「解任」は
不可能だと（多分）思うので，言わば次善の策として，現在のコンマスは
在籍させておいたまま新たに上記の条件を満たす奏者を呼んできて，
肩書きはとにかくなんでも，実質的に正規コンマスとして働いてもらい，
現在のコンマスは言わば「飼い殺し」状態にしておければいいのだが，
という趣旨でした．

933 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 21:40:25 ID:xmUzXWyk

俺は根気よく駄演を叩き続けたい。いつか良くなると信じて。

934 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 21:44:41 ID:50CMqXJM

あんた、墓石を叩いたって何にもならないぜ

935 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 23:08:50 ID:xPTVYTSH

>>932
でもｙ口氏がまさに今「飼い殺し」状態だと思うのだが

936 ：名無しの笛の踊り：2006/02/13(月) 23:46:10 ID:pmTqIYP7

２ちゃんで吠えてても何の効果もないよ
少なくとも事務局に直接ぶちまけるとかしないとさ、
まぁそういう勇気はないから２ちゃんで叩くしかないんだろうけれど。

937 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 09:46:23 ID:1k/f6lkh

>>930=932
いっそのこと長原幸太をＮに迎えたらどうなんだ！
東京藝大出身なんだし、Ｎのコンマスとなれば喜んで来るだろ。

（そういえば今日はその長原氏のソロ、大植－大フィルでサントリーホール
公演だね。メインのブル７の方は長原氏がコンマスもやるのかな？）

938 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 13:35:47 ID:04DJh99I

昨年のサンティ定期も、コンマスがマロや堀ではなく、まともな統率力がある人材であったら・・と悔やまれる。

939 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 13:39:46 ID:QL2Oe2qI

>>937
つうか、Ｎにそういう良い人材を投入したって無駄だろ。
Ｎが良くなるのではなく、その人材が腐るだけ。Ｎってのはそんなとこ。
はやく解散して、他楽団に実力ある人材をリリースしてほしい。
Ｎ以外の場所なら力を出せる人はけっこういるはず。

940 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 13:48:41 ID:IoDzx0vo

ＮとＧって似てるね。母体はＮとＹ

941 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 15:24:56 ID:LcEeS7Mw

Ｍ木Ｄ輔★☆
hｺﾝﾏｽ ★★
ﾏﾘｯｸｺﾝﾏｽ ★★☆

松崎さん★★★☆
水谷さん★★★☆

Ｉ村　力☆

942 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 15:44:45 ID:tV1CNZ9z

>>939
超禿げ同！！

芸大卒の友人から間接的に聞かされた話だと、長原君の獲得には
在京オケもかなり動いたらしい（まあＮは違うと思うけど）が、
彼自身が「オケの雰囲気もいいし、大植さんの指揮下で思い切り
弾いてみたい」との強い希望があり、大フィルコンマスに決まった
そうだ。
案外たとえＮが声かけても、今のＮの状況じゃあ「オケの雰囲気
悪すぎです」と振られちゃうかもねｗ

943 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 16:07:17 ID:IoDzx0vo

≫941
Ｍ木Ｄ輔って、元木は咋シーズンで引退してますよ。

944 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 18:25:14 ID:OCf+vtbK

>>943ﾜﾛﾀｗ

945 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 19:44:29 ID:7VaotdGM

まあ似たり寄ったりやけどｗ

946 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 07:59:28 ID:9867NLXt

特別演奏会決定！聴取料未払いの方は入れません。
指揮岩城、ピアノフジコへミング、皇帝、運命、
場所武道館。

947 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 08:24:23 ID:0TtnzOod

そーすだしたらしんじる

948 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 13:17:31 ID:iBC7LtTE

長原氏はいいけど、Nのバイオリンは見事なまでに桐朋閥だよ。

949 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 13:21:16 ID:nRwtjSJR

と、いうより
堀派閥だろ。巧いならいいが、下手だから困る。堀門下。

950 ：練習嫌いの関山：2006/02/15(水) 21:38:59 ID:f8vgy4/G

練習は嫌いです。
いいんじゃないですか？

堀さんも定年まであと２年。
アンチ堀の人たちももう少しの辛抱ですよ。
徳さんなんかバカ息子にマネジメント会社やらせてがっぽり儲けてますよ。

951 ：名無しの笛の踊り：2006/02/15(水) 21:39:30 ID:eAe/TuDn

今日のアシュケナージのモーツァルト、聴いた人感想きぼん。

952 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 00:41:02 ID:27SgOSlg

PCの回線の調子が気になって、演奏どころではなかった弦楽器奏者が、
少なくとも、一人いたに320Mｸｵﾘﾅ

953 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 00:43:34 ID:/Mhgt/qO

メガネかけてる人多いね。

954 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 15:00:59 ID:amcrM7gP

何か前にまろがN響出て行くって言ってなかった？

955 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 15:29:42 ID:nl3epCf8

ｶﾞｾ。
麻呂はあと五年我慢すればﾎﾘがいなくなるので、我慢するだろうな。

956 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 17:27:12 ID:nzrf9tlO

しかし、Ｎ響ほど恵まれた環境にあるオケがこんなに糞だなんてさ・・・

957 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 20:06:06 ID:dHo/wB8d

だね。

958 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 20:12:00 ID:dHo/wB8d

連続ｶｷｺｽﾏｿ
個人的力量は別として、徳永・堀時代と堀・篠崎時代のN響を比べると明らかに前者が勝ってる。

959 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 21:18:55 ID:icJHniKm

>>954
(緒川たまき風に)・・・うそつき。

960 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 22:54:06 ID:ycbFuI3d

>>958
そいつは？だな。少し過去を美化し過ぎてはいないかい？
いや、個人的にあの時代が好きだということまでは否定しないが。
弦だけと限定しても20年以上前がそんなに良かったとは言い難いし、
木管にしてもホルンにしても昔はもっともっとひどかった。
まあコンマスの顔ぶれだけでは断定は出来んだろう。
ただ、ここ5,6年は何一つ全く進歩がないようには感じる。

961 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 23:38:52 ID:oUgDg8ss

私は打楽器に岡田さんや今村さんがいた頃が好きだった
今の打楽器は何か物足りないと感じてしまう

962 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 00:01:23 ID:/Mhgt/qO

打楽器にいたはっきりした顔の人のシンバルが好きでした。

963 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 00:33:52 ID:VbWV8L8F

>>960
コンマスのリードも大事じゃないかな。
山口さんがコンマスだと音が全然違うんだな。
今後あり得ないことだけどね。

964 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 00:39:48 ID:oYWfrec0

958 963に同感。

しかし、山口氏がコンマスから外されてから、より一層堀将軍の独裁恐怖弾圧政権が完成しつつあるようだ。

965 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 01:17:14 ID:eI9BoA1c

別に山口がコンマスやってたときもそんなに良くはなかったが。

966 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 01:50:34 ID:rREnbtcl

今のN響でまともなのは中低弦とファゴットくらいだ

967 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 01:55:52 ID:tzN1kd3c

それは低音に耳がいかないだけでは？
相当ひどいよ

968 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 03:22:31 ID:nlaB9vsh

>>966少なくともファゴットには同感。

969 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 03:27:25 ID:nlaB9vsh

連レスｽﾏｿ
あとコンバスも悪くないと思うのだけど･･･

970 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 05:14:08 ID:/OALRLRq

個々がよくてもオケは成り立たんが
個々がしっかりしないとオケはなりたたん

という理屈がしっくりくるのだが・・・・・？どうよ？

971 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 09:19:30 ID:oYWfrec0

理屈じゃ成り立たないことも多いぞよ、坊や↑

972 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 09:55:42 ID:grOQBZJh

クラは首席2人とも名人だ

973 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 10:18:20 ID:WQLwzi/r

それには同感

974 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 10:40:23 ID:XR2RJpBp

２０年くらい昔の安原さんのホルンが本当に素晴らしく、
今のN響ではあのような音と歌心は聴けないのが残念。

975 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 10:49:05 ID:WQLwzi/r

いまＢＳ見てるが、確かに弦のアンサンブルは良くなってるな。コンマスの功績だな。管楽器は酷いが。

976 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 10:56:00 ID:IS71EKQn

こないだ入手したフィルハーモニーでは、山口坊ちゃんが、コンマスに戻っていた
けど今放送している、ブロムでは依然としてセカンドだよなあ。なぜ？

堀のときは演奏がひどいので山口を沢山立ててほしいのだが。
長原君はソリストという感じがするので、コンマスとはまた違うと思う。

977 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 11:04:24 ID:PSgR8TOB

全体的に奏者のレベルはアップしてるんじゃない
機動性っつーか精度は上がっている
まぁそれは世界的傾向でどこのオケでも同じなんだけどね
管楽器が酷いのは昔から
特に金管が上手かったことは無いな

978 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 11:35:03 ID:RrYFoJlG

>>976
山ちゃん、身分上はずっとコンサートマスターのままですよ。
なお、うまいオーケストラって第2ヴァイオリンがまとまってて、首席のリードも
しっかりしているから、山ちゃんが第2のトップを弾くこと自体はそれもアリかと
思う。

979 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 11:49:21 ID:Zz8gUw7M

びよらの店村効果ってどうなん？

980 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 11:51:06 ID:SGkXccRc

フジコの登場まーだー？

981 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 12:39:11 ID:NwzxxvbP

山口さんは、どういう理由で第二にいったのですか。
なにかいきさつがあったのでしょうか？

982 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 16:04:19 ID:0uuHs9JS

http://www.octavia.co.jp/newrelease/release_OVCL-00194.html

最高

983 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 17:18:09 ID:NMpLFi/i

>>982　ﾜﾛﾀ

アシュケナージ音楽監督就任が決まってから、Ｘ豚とＮの癒着が顕著になって
きましたなぁ。
オケ全体のみならず、団員のＣＤも作ってるし。

トリフォニーは出入禁止になりましたが。

984 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 22:35:25 ID:5YnS+zA1

>>982
アシュケナージ信者同志による豪華な組合せ　　　　か

985 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 22:56:58 ID:ycg+rk09

この前のブル3の放送見たけど、何あの気まずい空気・・・

986 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 00:58:50 ID:NhKuwoia

IDがNHKなので書き込んでみました

987 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 01:03:04 ID:aXNJlCSr

不吉だな

988 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 03:04:10 ID:OY3zcuA8

今さらですけど、ほんとｵｰﾎﾞｴすごい叩かれようなんですねｗ
ところで青山さん首席になること決定したみたいですが、
もしやまだあまり知られてないことなんでしょうか？？

989 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 04:16:58 ID:ZoYbOjC1

>>988
あぁ・・・今度は青山さんがダメになる・・・

990 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 08:08:51 ID:Fjen8d9u

打楽器は有賀さんが辞めてからの暗黒時代が続いてるぞ

991 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 12:21:24 ID:HPxnKWTp

A賀氏は、カラヤンに降板させられた程の腕前の持ち主ですたw

992 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 12:33:41 ID:F2XrAKA6

おれは今の打楽器かなりイイと思うが。

993 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 14:31:00 ID:J2o3DXaG

ってか桃背氏がわるかったわな。

994 ：Karajan ◆Karajany06 ：2006/02/18(土) 14:32:03 ID:G0a31m4Q

ktkr!!

995 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 15:17:25 ID:Fjen8d9u

>>993
それだ

996 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 15:46:30 ID:bY3LIWex

来週は光演出に期待ｗ
亜種家のスクリャービンだけはまともらしいということだし。

997 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 15:52:51 ID:nScTePJh

>>993
ももせは良かったと思うけど。久保氏よりは

998 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 16:05:14 ID:FZKkyUMu

いつもつまらなさそうに叩いていた百瀬氏は、いかにもN響だった。

999 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 16:25:26 ID:wAMT/Zc5

999

1000 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 16:25:36 ID:xB+MOEQT

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