ショスタコーヴィチ　交響曲第5番

ショスタコーヴィチの作品で
最も有名と言っても過言ではない名曲について語りましょう。

吹奏楽の話題は板違いだから禁止。

また単曲スレか！

終楽章の冒頭が最も遅い演奏を教えてください

スレ立て乙です

>>3 ここに出てるよ
http://nso.soc.or.jp/c_dsch/

>>5

サンクス。でもこれ、インバルとスラトキンがないね。

【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/

ショス５、タコ５、どちらの言い方も聞くね。
でもタコはちょと酷いな、ショボーン(AA略）

5番はあちこちで語りつくされているが、新しい話題はあるの？
とりあえず、革命って呼ぶのは禁止。
しかしこれ、だれが付けた名前かね。

ええと、初演が革命記念日だったとかでは？

その日のために曲作って、って感じだったか、どうだったか・・・

この曲の再発見の余地はまだたくさんあるようにも思うんですよね。
ところで、みなさんのおすすめの盤はなんですか？僕はムラヴィン
＝レンフィルの東京公演のやつ。録音状態のよさということもふく
めてです。バンスタもいいけど、やっぱりより本質にせまっている
ように思うんですよ。

タコ５の「本質」ってなんだ？？？

皮肉とパロディとハニカミ笑い。

ムラヴィンのやつは１楽章のラスト近く、木管３本だけで動いてる肝心なとこでファゴットがヘマしてるんだよなぁ・・・
ファゴット吹きとして悲しくなる。
名盤であることは確かだけど・・・

>>12
達筆の反省文。しかし、よく読むと上司批判。

ラヨークの存在を考えたときに、あんな露骨な茶化しをして
いることもあるわけで、交響曲などの場合、この人にはもっと
深い大きなテーマがあるように聞こえるんだよな。ムラヴィンスキー
が「スターリンの長靴」という箇所が5番にある、と話していてそうだ
が、この意味を知ってるかた、教えてください

＞ムラヴィンのやつは１楽章のラスト近く、木管３本だけで動いてる肝心なとこでファゴットがヘマしてるんだよなぁ・・・

何年録音か書いてくれないと困っちゃうよｗ

>>17
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GVNS/250-8638813-5410663
のやつね。

吹奏禁止の明記はナイスな判断だ

>>16 激しく同意。そんでもって昨今は
カルメンだ自作の歌曲だって、
五番の中の引用を指摘する分析が大流行だが、
あいつら馬鹿かと問いたい。
真面目に曲を聴いたことも
ましてや演奏に参加したこともないんじゃないか？

・・・でも、フィナーレ主題は誰が聴いても「カルメン」のハバネラだよなあ、まんま。


自作の歌曲の引用、ってのはフィナーレの中間部（ハープが出てくる前後）のところのこと？

>>21
ハバネラは第一楽章第2主題では？

>>20
とりあえず、真面目に曲を聴いたり演奏に参加したりすると
何がわかるんだかぜひ披露してくれ。
そうでないとあんたは「単に他人を馬鹿呼ばわりする人」でしかない。

ケーゲル／Ｎ響の鐘入りのタコ５はユニーク。
完成度はケーゲル／ライプチヒ放送が上だけど。
共に愛聴盤です。

>>24
その書き方ではライプチヒ放送盤には鐘が加えられていないように読める

ライプツィヒ放送盤＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞コバケン/日フィル＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞どっかの吹奏編曲演奏＞＞＞＞＞(金管やる気ないの？)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｎ響盤

age

>>26
ワロタｗ
犬響の金管の情けなさには泣けたな

DGのロストロポーヴィチ盤、凄く良い。

>>16 >ムラヴィンスキーが「スターリンの長靴」という箇所が5番にある…
出典と、その前後の文脈を教えてくれませんか。

ゲルギエフはダメだ

バーンスタインの伝説の東京ライブのショスタコ5番の映像がアメリカの
アマゾンで売っている。
The Leonard Bernstein Concert Boxed Set
ttp://www.amazon.com/gp/product/B000BB1MDC/104-5939532-0588744?v=glance&n=130&s=dvd&st=%2A&v=glance
Price: $69.99
Bernstein In Vienna - Beethoven Piano Concerto No.1 In C Major
Bernstein In Vienna - Beethoven The Ninth Symphony
Bernstein In Paris - The Ravel Concerts: Alborada Del Gracioso, Piano Concerto No. 1 In G Major, Shéhérazade, La Valse Tzigane, Bolero. Bernstein In Paris - Berlioz Requiem.
Bernstein In London • Verdi • Requiem
Bernstein In Japan - Schumann Symphony No.1, Shostakovich Symphony No. 5.
Bernstein In Australia - Tchaikovsky Symphony No. 6 "Pathétique"
Leonard Bernstein - Chichester Psalms, Symphony No.1 Jeremiah, Symphony No.2 The Age Of Anxiety
Leonard Bernstein’s Trouble In Tahiti, An Opera In Seven Scenes

誰かこのDVD買った人いる？　映像は全て初出らしいけど。

昨日、チョン氏のタコ５聴いたけど、なかなかだったよ。
オケがんばってた。

キッチリ、カッチリな味付け。

息子のマキシム・ショスタコヴィッ痴の演奏が一番作曲家の理想にちかいんじゃ
ないかな？世間で評価の高い村瓶好きの演奏には、作曲家が異を唱えていたそうだし。

もっとも作曲家が考えてもいなかったさらに上の解釈を、指揮者がするということも
ありえるね。R.シュトラウスはフルヴェンが自分の曲を演奏した時、自分が
考えていたものより遥か上の曲になったと賛辞を送ったそうだし。

アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。
ちょっと感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。
デスカントは低音が出にくいと言われてるけど個人的には遜色ないと思う。
フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。
フルダブル吹いたことないから知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くて
だれもデスカントなんて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章で
マジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを出した。
つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>33
> 世間で評価の高い村瓶好きの演奏には、作曲家が異を唱えていたそうだし。

ソースは？　まさか「証言」じゃないだろうね。

そう、証言だよ。

証言信じてる人ってまだいたんだな

うん、いるんだよ。

マキシムはバトンテクが無いから、
仮に理解はしていても、音として反映はできてないと思う

証言は偽著的要素が多いって結論が何年か前にでてなかったか？
そんなことより、あなたのIDがサンフランシスコ響(SFS)。

マキシムの第五を聴いたけど、悪くはなかったよ。本当なら作曲家自ら指揮を
するとか、誰か適当な指揮者をみつけて手取り足取り説明してくれたら良かったんだけどね。

こうなったら是非、KGBによる盗聴記録でも調べてショスタコがいろんな指揮者を
どう評価していたか知りたいものですなあ。

作曲家立ち会いなら、クリュイタンスのタコ11。
静も動もなかなかの名演

ショスタコは村瓶と私的に親密にしたり、村瓶の楽譜に何十回もサインしたり
村瓶のタコ演奏は聴けるかぎり聴きに行ったりしてたってぐらいだから、
証言のように「理解してない」なんて思ってはないと思う。

そもそも４番も１３番も初演をのぞんでたんだからね。
なにより最高傑作の１つ、交響曲8番を献呈されてるし。

俺はスピヴァコフ盤があれば、もう十分。

つまらない曲を　日本人は好むね。
デュトワが演奏してたっけか　　あんな奴が好みそうな曲　ショスタッコ

好むのであればつまらないとは思ってないんだろ

>>44は在日朝鮮人



で、この曲って爆演にしやすい曲のひとつだけど、
特に凄い爆演っていうと誰のがある？
とりあえず、バーンスタインやスヴェトラあたりかな？

バーンスタインは新盤より旧盤の方が迫力がある

糞固定には聞いてません

上に同じ

爆演じゃないけど熱演なら、この大学オケによるもの。
ttp://www.musicbiz.loyno.edu/school/concerts%20&%20recitals/luOrNov00/printedprogram.htm
大学生のライブにしては、結構いい。まあ、無料できけるんだから文句も言えないが。

狂気の演奏なら、やっぱりムラヴィンスキーかな。終楽章だけラジオ局から
聴ける。
ttp://saintpaulsunday.publicradio.org/features/0004_shostakovich/rafiles/symph5_28.ram

ビシュコフが爆演

楽団カニバリズムの演奏は？

ストコフスキーのライヴが爆演と言えるんじゃないかな？
フィラデルフィア管、ロンドン響との音源が残ってるはず。

爆演系ならロジンスキー、シルヴェストリあたりじゃない。

ストコフスキーのはちょっとな．．．

>>55
シルヴェストリはウィーンを振ってるせいか、
非常にしっとりして名盤だと思うが、爆演ではないような？

ケーゲル／ライプチヒ放送がいい。
爆演ではないが、心に染みる名演奏。

鐘をどう評価する？それは些細なこと？

>>59
ちょっと変だが、それほどマイナスとは思わない。

2楽章って、
なんとなくディズニーランドのアトラクションぽくね？

んなこたーない

アンチェルの演奏がイチバン

♪おれの、おれの、おれのオナラを嗅げ〜〜♪

つまんね

ザンデルリンク（父）

この曲で一番好きな部分は第1楽章のコーダ。
低弦がとびとびにテンポを刻む中、ヴァイオリンがすすり泣く
ように悲痛な旋律を奏でつつ、その悲痛に追い討ちをかける
ように、金管楽器が弱音で冒頭の主題を何度も繰り返し、
最後はチェレスタが息絶えるように終わる…。悲痛だ…。
バーンスタインの新盤のここの部分が一番いいかなあ。

バーンスタインは晩年CSOと5番録音する予定あったんだよなあ・・・
聞きたかったよ

>>67
これぞショスタコ！という箇所ですね！

ムラヴィンスキー、まだモノしか持っていないんだが、第３楽章でヴァイオリンが
３部分奏する個所をステレオで聴くと、どんなバランス感で響くんだろうか？

今月バイエルン放送響とやるヤンソンスが楽しみ。

バーンスタインが最晩年に再録音していたとしたら終楽章コーダのテンポはどうなったんだろうか？

バーンスタイン。

1989年の夏にボストンとのライブ録音が残ってる。
１楽章１９分、４楽章１２分だったと思う。

age

>>67

＞低弦がとびとびにテンポを刻む中、ヴァイオリンがすすり泣く
＞ように悲痛な旋律を奏でつつ、その悲痛に追い討ちをかける
＞ように、金管楽器が弱音で冒頭の主題を何度も繰り返し、
＞最後はチェレスタが息絶えるように終わる…。悲痛だ…。

コーホー話法を限りなくマスターしているといえよう。

>>70 絶妙のバランス

スヴェトラのソ連時代の買った
良い

一番テンポが早い演奏はどれかな？
個人的に、超高速テンポ好きなもので…
コンドラシンのは大体もってます。

アンチェルの安いのはどう？

>>78
バーンスタインの旧盤かな？
クーセヴィツキーの方がタイムは速いが音質悪杉

>>79
いーんじゃねーの
ちょっと大人しい感じだけど

ミトプーとホーレンがお気に入り。

>>80
�dｸｽ。めったやたらに安いとなんか変な気分になるんだよねー。

>>79-80
ありがとう。

タコ5の後タコ9が入っているCDが
嫌でたまりません。

げるぎえふ　しね

>>84

でも、ある意味ショスタコの両面性というか、
二重性が浮き彫りにされるような曲選びですね。

どっちもある意味代表作なんだが、それだけで語られると頭に来る組み合わせ。
運命と田園みたいで。

ペーターフロール　１＆９
ゲルギエフ　５＆９
バーンスタイン　６＆９
ダスビダーニャ　９＆８
ミトロプーロス　９＆１０
コンドラシン　９＆１５

ショルティ　ベト５＆タコ９

ってところですか？

カエターニの５&６という組み合わせはいいね。

>>88
肝心の演奏の方はどうでっか？

>>87

スヴェトラーノフの９＆５は素晴らしかったです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1450667

age

>>33
「作曲家（ショスタコーヴィチ）が異を唱えていた」って言うのは、
例の「ショスタコーヴィチの回想」をもとにした話でしょ？
あの本は偽書だよ。ファイーが、完璧に偽書である事を証明してる。

大学オケ、市民オケともに５番以外の交響曲を頻繁にやってほしいです。

>>92
ID:SfsRs8TDは「まだ証言を信じている」って言っているんだから
夢を砕いちゃかわいそうだろ

偽書だからって全ての記述を真逆に読めばそれが即、真実ってわけでもなかろうに（ｗ

>>33=>>95
大変だな

自分が正しいと信じぬける人って幸せだね。

「証言」に書いてあることが全部本当であるというのがありえないように
全部ウソであるということもありえない。これは基本。
ただ、「証言に書いてあることが本当かどうかはわからない」と
言いながら、書いてることを見ると、どう考えてもお前信じきってるだろうっていう
やつが結構いるね。死んだイアン・マクドナルドなんかもそうだった。

第２楽章の半音高い再現部

いいね

ロストロポーヴィチのLSOとのやつ良いね

そうか。5番だけは避けてたんだが。

それ俺が聴いて来た中で一番つまらなかった。

ロストロのタコ5はDGの旧盤が超名演

バソスタもロストロも旧録音がいいという意見が多いな。

ロストロのタコ５を聴くならＤＧ盤よりＴｅｌｄｅｃ盤を薦めるけどな
ＤＧ盤はオケが下手糞すぎて萎える

とくに低弦がへなちょこで萎えるよ旧盤・・・

>ロストロのタコ5はDGの旧盤が超名演

超名演は言いすぎかもわからんね。

個性的名演

ロジェヴェンが好きなんだが、冒頭だけいまいちに思うのは俺だけか？

ミッコ・フランク指揮ニューヨークフィルのタコ5は重厚きわまりない
旧時代の巨匠的名演が出現

age

age

>>111
ttp://newyorkphilharmonic.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth

ですね。

あ

ムラヴィンはどれがよいですか？

>>116
スタンダードとしてはALTUS、
爆演好きには66年(Russian Disc)がよいかと。

ヤンソンスVPOのEMI盤はどうですかね。

>>118
俺はヤンソンス全否定ではないけど
こと5番に関しては可もなく不可もなくという印象。
他にいい演奏がたくさんあるのにヤンソンス盤を買う理由は
ないような気がする。

タコ５かぁ〜

色々聴いたが、ユーリ・シモノフ指揮
ボリショイ劇場管弦楽団の録音が最高だな

藻前ら聴いたことあんか？

>>119
そうですか。どうも。
ちなみに他のいい演奏というのなにがありますか。

>>120
25年ぐらい前に来日したときのやつ？
ドクシツェルがラプソディー・イン・ブルーやったときの。

>>121
個人的な好みだけど、バーンスタイン旧、ビシュコフ、コンドラシン
父ヤンソンス（Intaglio)、ロストロＤＧとか。

>>122
なるほど、ありがとうございました。

堤俊作指揮ベネズエラ国立シモンボリーバル交響楽団

なんか熱中症になりそうな響きだな

CDは出てるの？

ムラヴィン×レニングラード・フィル
1982 11.18 Live
レーベル:Scora

のCDが見つからないのですが、もう廃盤なんでしょうか？
CDショップやネットショップでの目撃情報があればお願いします。

>>126
たぶん廃盤

イエダンやリベレーションから出てるじゃん

新スレ
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/

>>125　東芝から出てた。マジオススメ

>>124
来日公演もやってその直後ぐらいにCDが出たね。

あげ

バルシャイｗ

>>133
ん？バルシャイがどうかした？

オケがミスりまくってるけどテミルカーノフのライヴは凄いな

>>31
きのう買った。
伝説の、だし思い出の、だし、
ただ、文化会館のせいもあるけど音意外と悪い。
モノラル？
CDで聴いた方がいいかも。
遅スレ、スマソ

宇野は今ごろバルシャイの全集を買ったらしい。

こないだ聴いた水槽のタコ５は酷かった。

>>137
ほんとに買ったの？
もらったのでは・・・？

>>139
つ 今月のレコ芸志木折々

誰かバンスタの文化会館での来日公演のDVD映像見た人いる？最近アメリカで
発売されたDVDにその公演の映像が収録されているみたいなんだけど。自分は
録音のみしか知らない。

>>141
>>136

>>142
即レスども。音の悪さはCDでカバーできるから、やっぱり伝説の公演の映像を
見てみたい。指揮台でジャンプしているんだろうなあ。

>>143
そりゃ跳ねる跳ねる。　もうバンスタ100％全開
彼のもっともいい時期だったろうね。
惜しいのは最後の最後バンスタをドアップにするあまり
逆に動きがよく見えない。（全身を映して欲しかった）

ただ漏れ的に一番よかったのは3楽章。
唸ってた唸ってた。　4楽章より迫るものがあった。
人それぞれだと思うけど。

バンスタ東京ライブをタコ５のベストにあげる人っで
多いのかな。　

あの頃の彼は、往年のハリウッドスターのようにかっこよかったね。その映像、
曲の一部の抜粋だけかと思ったけど、全曲収録されているんだ？一体どこが
収録したものだろう。他にもマーラー9番とか、ユニテル以外のものがあれば
是非発売して欲しいね。

バンスタバンバン
http://zawameki.or.tp/up/src/up1420.wmv

バンスタの東京ライブもいいけど、ムラヴィンのもいい。この二人は対照的な感じもするが。

>>145
DVDには前半のシューマン春と一緒の収録だけど
このタコ５は当時1回だけ正月にTVで放送された記憶がある.
3楽章の頭に記者会見で人種問題を語るバンスタ
が入って、”かぶってるー！”と不満だった記憶が。

>>148
なるほどテレビ収録の音源（画源？）ですか。ならCBSを始めいろいろなテレビ局の
ソースがこれからも出てくるのが期待できますね。

「ショスタコーヴィチ」千葉潤著　音楽の友社　を読むと
「革命」という別名が、この曲を誤解させていることが解
る。もし何か題を付けるなら「鎮魂」がいいと思われるが。
ただしネーミングとしてみれば「革命」というのは、成功
していると思うが。
　

>>148
ＮＨＫではなくテレ朝だったような記憶がスル

フェドセーエフ（1975年録音）がいい。

バーン素他院の東京公演ですが、
演奏会終了後にどれかの楽章を再録したらしいから、
厳密にはCDと映像では音楽が異なるんじゃないかな。

>>152
確かに７５年のフェド盤はいい。音楽がみっしりと詰まっている。

それが例のソ連崩壊盤になると、なんじゃこりゃあとなる。
オケのメンバーが録音ほったらかして家に帰ったんじゃないか、
というぐらいスカスカの音がする。
まぁ帰る人がいたって不思議はないが。
それを無理やりなだめて整えているような四楽章は、
不思議な緊迫感があるといえばあるが…

>>153 ＮＨＫとソニーがそれぞれ放送/レコードのライブ録音を実施する予定でマイクを立てていたが、
楽団員がステージに出てくる際に、ある弦奏者がハープ用のマイクにぶつかって明後日の方向へ向けてし
まった。んで、その場で「終演後にハープの箇所のテイク録り」が決定したそう。
まあ、もともと瑕疵があれば終演後にセッッションありきだったのかも。

最近だとエッシェンバッハ＝フィラデルフィアの東京でのマーラー９番ライブ録音で、やはり「終演後の
リテイク録り」があったとか。

インバル盤だあれか言った？
安くてまじおすすめ

飯守・名フィルのライヴが僕のベストといえよう。

この曲のピアノって、第１楽章だけかと思ったら、
第３楽章のクライマックスと第４楽章のコーダでも弾いてんのね。
ほとんど聴こえないんだｹﾄﾞ･･･

>>158
そうだったんだ。。
よく聴こえる録音は例えばなにかある？

あけましておめでとうございます。
2006年はショスタコの生誕100周年です。
タコイヤーになる予感・・・

巷ではモーツァルトイヤーと騒がれてますが何か？

>>159
DVDで見ましょう

１０番、カラヤンの再録がいいというので聴いたがやっぱいいね！

>>162
聴くより見た方が早いですかw

>>156
フランクフルトの方な
あれはいいね
極めて明晰、納得がいく演奏
ただし間違ってもウィーン響盤は買ってはいけない
　

>>159
第３楽章クライマックスのピアノがよく聞こえるのはロストロの82年盤(DG)
第４楽章最後のピアノがよく聞こえるのは、ヤンソンス盤かな(EMI)
ちなみにアシュケナージのデッカ盤の第１楽章展開部は、ピアノ協奏曲かと思わせるくらいハッキリ聞こえる

>> 166
バンスタ東京ライブDVDは、ピアノ協奏曲かと思わせるぐらい
ハッキリ見える。

と、おとそ気分丸出しにしてみる

>>166
159ですが、なるほど！ありがとうございます！

age

今月ゲルギエフが演奏しますね。
その演奏会にクラシック初の友人がいくのです。
予習用にどの演奏のCDがヨカでしょうか？
おながいしまｽ

漏れが初めて聴いたのはバーンスタイン（79年、ソニー）で、
うあー、盛り上がる曲だなーと思った。とっかかりとしては良い出会いだった。
解釈とか面倒なことはすっ飛ばして、ライヴ感がありまくりで終楽章快速ノリノリ。

とりあえず「面白い！」という感覚を持ってもらうのがいいのではないかと思うんだけど。
あと、ビシュコフとかハイティンクは美しいので初めての人でもいけるんじゃなかろうか。

ここでザンデルリンクとかコンドラシン、ムラヴィンスキーだと怖がられるような気がするｗ

今さらながら51の演奏聴いたが、すごいなこりゃ。
オケの団員が酸欠で倒れないかと心配になるくらいの演奏だ。
さらに今さらで申し訳ないが、ムラヴィンスキーというと、
終楽章冒頭のテンポが遅いという印象があったんだが、そうでも
なかったのか…と思い直した。

age

部長刑事のOPってこの曲でしたよねぇ

>>174 昭和30年代生まれの関西の方ですね。

>>175
北海道も放送してたよ。
あの部長刑事のは誰の演奏なんだろう？

朝比奈でしょ

ショスタコーヴィチのスペル教えて…

dmitri shostakovich

これぐらい、検索すればすぐ出るだろ

ありがとうございまふ。

ショタコンビッチ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
　　　　↑
タコ5の投票ヤッテるよ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187829/
　　　　　↑
間違った＿|￣|○コッチね

ムラヴィンスキーのベルゲンでのライブが一番好きだな

ばるしゃい
ばーるーしゃーい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ皿ﾟ∩　ばるしゃいといえよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

バーンスタインの終楽章のテンポは
今はどのような評価でかたまってるんだろうか？
「作曲者が賞讃した」、という事実だけで容認されてきたが、
同じく作曲者のお墨付きの本国の演奏・録音との、
あまりにも大きな違い。
あいだを埋めるような解釈もその後いろいろ出たけれども・・・・

フィギュア・スケートに使われたとかで一部で騒いでるね。（終楽章）
最近のアメリカの選手権大会らしい。

あ、「コーダ」のことね。　終楽章のコーダ。

>>186
これでしょ？

ttp://s39.yousendit.com/d.aspx?id=05SCU87EBSFI81V8JYMM3LKUNN

スレ違いだが、
スケートはタイミングがあっていなくてへただな

ずいぶん前だけど、レコード芸術の「名曲名盤2001」という
特集で、ショスタコーヴィチの5番で当時の評論家諸氏が、
ロジェストヴェンスキー指揮ソビエト国立文化省交響楽団の
演奏を一位に挙げていたので信用して買って聴いたら、がっかり。
サウンド薄いし金管は音外してるしで、ちっともよくなかった。
それ以来レコ芸の批評は信用しなくなった。

音楽は革命だ！
芸術は爆発だ！

>>188
神！

ショスタコが拍手喝采されてるみたいで、Ｇｏｏｄでないの！！
最後のカット編集はいただけないが‥‥

広上のタコ５、演奏は良いが
録音がちょっと遠くに感じる。
気のきいたNAXOSみたいな音質というか…

RCAってこういう音のレーベルだったっけ？
装置が悪いのかなぁ…

だってあれはファンハウス

ファンハウスといえば辛島美登里を思い出すこの頃

ポニーキャニオンを
しばらく
キャニーピョニオンだと思っていた

そんなばかな

>>195
あるあるww
自分もモロソフをモソロフだと思ってたもんw

ミヤコフスキーをミヤスコフスキーだとずっと思ってた

あと、オッフェンバックをオッフォンバックだと思ってたw

>>198
うん？おまいさん、それ逆じゃないか？

サカリ・オモラだとｒｙ

昨日のゲルギエフのタコ５は素晴らしかった。

このスレにはアンチゲルギエフしかいないかもしれないが…。

アンチ以前に、ゲルギエフのショスタコの録音は
ファンの俺にとっても擁護しきれるレベルじゃない。
悪いものを悪いと言ってるだけ。

しかし、実演は良いのに、
録音ではダメなのはなんとかできないのかな。
PMFの11番みたいなレベルを録音でもだしてれば
酷評されることなんかないだろうに。

そう、ゲルギエフは、ライブはいいのに録音はダメ、なぜなのか？

Memoliesあたりが89年のバーンスタイン/ボストンのタコ５を出してくれないかなぁ

>>205
79年のボストン盤は持ってるんだけど89年ってのもあるのか。
それは聴いてみたい。

揚げ足をとったつもりだろうが、俺は>>73を見ただけだ

>>207
本当に知らなかったから聞いただけだよ。73は見落としてた。

そりゃ悪かった。気分を害したならゴメン。

89年当時、バーンスタインはタコ5を全く演奏してないはず。
79年の間違いだと思う。

今日、豊田で聴いたゲルギエフとのタコ５、素晴らしかった！

>>210
79年盤だと１楽章が18分、4楽章が10分ぐらいだから
>>73と食い違うんだよな。

バンスタの89年ボストン響ライブは確か存在するはず。
一度どっかで放送された記録を見た希ガス

ｽﾚ違いかもしれないけど、ゲルギーのタコ８はよいと思うけど。

BSOとの奴は、
レナード・バーンスタイン　ディスコグラフィ
ttp://homepage2.nifty.com/JunMaerkl/bernstein.html
よると、79年のしか存在しないが、

海外のディスコグラフィなら、いくつかヒットするかも
bernstein discography - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=bernstein+discography&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


>>214
V. Gergiev/Kirov Orchestra
第１楽章：25'33" 第２楽章：5'56" 第３楽章：6'13" 第４楽章：10'48" 第５楽章：14'37"
しなやかな流れが特徴的な演奏。もちろん、力強い響きにも不足していない。
しかしながら、音楽の訴求力は意外に弱い。表面的な仕上げは十分及第点に達しているのだが、
複雑な内容を表現するところまでは達していない。このコンビとしてはやや不調な部類に入る演奏だろう。
4/5点

>>214
激しくスレ違いだし、ダラけた演奏だし

アンチェルのは安く買えてしかも良い演奏だと思う。

4楽章の最後、録音がよくて、ブラスが音程も音量も最強なのってドレでしょうか？

スヴェトラのCANYON盤

　バーンスタイン指揮ボストン響のショスタコーヴィチ：第５番は開局して間もない頃の
ＦＭヨコハマで聴いたことがある。記憶は定かではないが、タングルウッド音楽祭で
演奏されたものだったような気がする。テンポ設定は７９年の東京ライヴ
（ニューヨーク・フィル）とほぼ同じだった。
　当スレでもバーンスタイン指揮ニューヨーク・フィルの東京ライヴを気に入っている
人が多いようだが、私もその一人だ。第４楽章後半部分のテンポはバーンスタインが
一番いいと思う。

バーンスタインの演奏って何聞いても「ドロドロ血液」って感じで好きになれない。

あっさり系ならアシュケナジのEXTON盤が良かったな

バーンスタインには、１９４３年のニューヨーク・フィルとのライブも出てました。
放送されたのをそのままＣＤ化したらしく、アナウンスの後、国歌、カーペンターの海流なんかで盛り上がっていました。
とりのショス５ははちゃめちゃな力演（？）でしたｗｗ

FMヨコハマの開局は1985年なので、>>220さんの記憶が正しいとすれば
放送されたのはおそらく79年のライヴでしょう。
もし89年のボストン響ライヴが存在するなら激しく聴いてみたいです。

テープ箱捜したらありました。FM横浜のバーンスタイン＆ボストン響。自分、ズボラ
でデータを記してなかったけれど、女性ナレーターが「昨年8月27日のバークシャー・
フェスティバルでの演奏会」とはっきり言ってます。自分がFM横浜のエアチェックを
熱心にしてた時期を考えると、これは1989年の演奏で間違いないでしょう。遅いとこ
を徹底的に「ねぇ〜っとり」やってくれるから、ドロドロ好きには堪らない演奏だと
思います。こうして、公に放送されてたのに「裏青」で出てないのは、不思議ですね。

参考までに、79年ソニー盤と今回手元で計った89年ボストンライヴの演奏時間です。

79年　17：43／5：23／16：01／10：12　合計49：19
89年　19：34／5：35／19：05／11：41　合計55：55

>>225

その演奏時間なら最晩年っぽいね
激しく聞きたい！
聞かせて！
お願い！

>>220だけど、やはり私の記憶は間違っていた。タングルウッド音楽祭ではなく
バークシャー音楽祭だったか。あの時の放送は土曜日か日曜日の朝で、目が覚めて
何気なくＦＭヨコハマを付けたら放送していたのを記憶している。番組名は
「アメリカン・オーケストラ・ライヴ」だったかな？
　当時持っていたラジカセはＦＭヨコハマの受信状態が悪く、雑音が入る状態で
聴いていたが、ライヴ特有の熱い演奏だったのを覚えている。

　バーンスタインがもう少し長生きしていれば、ニューヨーク・フィルの
９０／９１シーズンにショスタコーヴィチ：第５番がバーンスタインの指揮で
演奏され、ライヴ録音されるはずだったと数年前の某音楽雑誌に掲載されていた。

>>226
落ち着け、我侭犯罪者

ジャズ組曲聴いて、ショスタコーヴィチはこんな親しみやすい曲もかけるのか、とびっくり
戦車隊列の行進みたいな重厚な曲ばっかかと思ってたもので・・・

>タングルウッド音楽祭ではなくバークシャー音楽祭だったか。

その二つ同じです。

>ＰＭＦではなくパシフィック・ミュージック・フェスティバルだったか。


その二つ同じです。

バルシャイの交響曲全集
3990円って買い？

>>232
既に全集いくらか持ってるなら別にいらないかもしれないけど、そうじゃないなら買い。

>229
ピアノ曲　24のプレリュードとフーガ
オススメ
漏れはこれでタコがタコ様になりました

http://s39.yousendit.com/d.aspx?id=05SCU87EBSFI81V8JYMM3LKUNN

４月にバルシャイ来るけど,行くべき？

2〜3年前に広上淳一が誰かの代役で東フィルを振った。
終楽章コーダが漫画チックなほどの超快速(楽譜の「188」に従った？)。
最後の締めも全くリタルダンドせず。
こんなふうに演奏してるCDありますか？

バーンスタイン旧、ロジンスキ

>>237
>>238
フェドセーエフもだよ。

そういや、ロストロはコーダをとてつもない遅いテンポで
やっていたなぁ・・・

>>227
ついでにNYPとはマラ８、メンデルスゾーン「エリア」の予定もあった。

>>238　>>239
さっそくありがとうございます。
バーンスタイン'59年盤は持ってますが、
広上／東フィルはとてもあんなものじゃなかった。
4楽章冒頭のティンパニ連打とテンポ上のシンメトリーを築こうとしたのか？

>>237
同じことで恐縮だけど、フェドセーエフの
ビクター旧盤は鬼のような速さで突っ切ってた。
新盤はややおとなしい。
両方廃盤だけどorz

241さん 旧盤って何年録音のものですか？感想も教えて頂けたら嬉しいです。

>>242
録音は確か60か70年代じゃなかったかなあ。
当時このテンポに拒絶反応を起こした俺は、間もなく売り払ってしまった。
俺はコーダスローテンポ派だから・・・でも惜しいことをした。
演奏はとにかく一直線！て感じでやたら攻撃的だったと記憶してる。
ジャケのデザインも鬼気迫るような真っ赤な夕焼けに染まる湖が印象的だった。
その後の新盤やキャニオン盤は、激しいとは言えこれに比べるとおとなしい。

みなとみらいに、マリスヤン村さんのショス凧の五番を聴きに行ったのですが、
隣に座っていた学生らしい男の子からへんな匂いしてきた。
1番前の席だったんだけど、反対となりの人はこっちを見るし、困った。
ショスタコ聴くと興奮して何かあやしい分泌物出したのかなあ。

射精したんだろ

>>241
情報ありがとうございました。

ビクター旧盤ってのは、これのことですね。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14643876
カッター盤ではさすがに手を出す気にならないけど・・・

で、ビクター新盤はまだ入手可能のようです。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=629491

びいｂっびいｂｂ

>>242, >>243

>>152

ってこれは私が書いたレスだけど、読んでいないのかな？
私個人としてはこれがベスト。

別のスレ（ショスタコーヴィチの）で「最後までワーっと」と
書いたのも自分。

追記。とにかく最後までしゃにむに、がむしゃらに、
これでもかこれでもかとばかりに突進する。
カタルシスを感じる。

注目されたい年頃でつか

さすがにネタギレ

テミルカーノフ新譜

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

テミルカーノフは、revelationの超爆演(ミスも凄いがｗ)があるだけに、
今回の録音ではどうなってるのやら･･･

フィギュアスケートで使われてて見直した。
しばらく聴いてなかったけど、もう一回聞き直すか。

フィギュアでどこを使ったのですか？

>>255
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133608316/65-68

ストコフスキー良いね
笑える

どのCDのどこが笑えるのですか？
詳しく教えてください。

BBCのだよ。わしゃあんまり笑えないが。

結局、駅売ライブクラシックのバーンスタイン＆ｖｐｏと称する盤は誰の演奏なのだろう。

>>260
ぇ、違うの？

A・ヤンソンス/ソ連のオケ　らしいぞ

ワシも駅売りのタコ/バンスタを買った記憶があったので引っ張り出してみた。
バンスタは９番で、５番はむらべんだった。

「部長刑事」は30年間1500回程度はこの曲を使っているから、全国ネットではないとはいえ、のべ数億〜数十億人が聴いたことになる。
日本人の耳に鳴ったクラシック（現代曲だけど）としては十本指に入るのではないか。
あと９曲は、「天国と地獄」「運命」「ベト９」「見よ勇者は帰る」「ハレルヤ」「葬送行進曲（ショパン）」「結婚行進曲（メ、ワ各）」「ショパン前奏曲７番」かな。ひとり20世紀人。

>>261
「ホンモノ」は4楽章コーダでティンパニが1小節ズレてるんじゃなかったか？

L. Bernstein/Wiener Philharmoniker　1979 ANFSoftWare LCB-027 　　Live(28 May)????
第１楽章：14'30" 第２楽章：4'46" 第３楽章：13'25" 第４楽章：11'29"

オーケストラは明らかにウィーン・フィルではないし、
テンポ設定一つ取ってもいつものバーンスタインとは全く異なる
（一説によると、アルヴィド・ヤンソンスの演奏らしい）。

前日の録音と比較しても、
この演奏が別の指揮者／オーケストラによるものであることはほぼ間違いないだろう。
演奏自体は、引き締まったオーソドックスなもの。
客席のノイズやライヴならではの瑕が気にならなくもないが、十分に曲を堪能できる。

>>266
INCD 7121 丸P1992 Made in Italy
Leningrad Philharmonic Orchestra
Arvid Yansons,conductor
Royal Albert Hall,London,13 September 1971
第1楽章14.31 第2楽章4.57 第3楽章13.39 第4楽章11.30

確かにタイミングが近しいね。ただしこの盤はモノラル録音。
アルバートホールに響き渡る打楽器陣の馬鹿っ叩きぶりが聞き物。

ちなみに僕はバーンスタイン／VPO盤は持っていません。

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畠成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

マゼール

よくかきマゼール





今度の来日公演でやってくれないものかと夢想中

このカスコテ、死んでくれねーかな

タコ５ってマラ１の真似してない？

まぁ5番に限らずタコはマーラーの影響受けてるからなぁ

あっそうなの。

知らなかったんかーい

Ｎ響アワー
「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７から第１、第４楽章」
ショスタコーヴィチ作曲
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
〜東京・サントリーホールで録画〜
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団

シェスタコーヴィッチの名前を
ドイツ語、ロシア語で書いたらどうなるのか教えてください。
日本語以外ではどう書くのか？

ショスタコーヴィチだ。
Дмитрий　Дмитриевич　Шостакович

Dmitrii Dmitrievich Shostakovich
（一例：ラテン文字表記は定まっておらず、これ以外の表記もある）

>>278
ﾄﾝｸｽ

>>277
ドイツ語はSchostakowitsch, フランス語はChostakovitchが
一般的。278は英語だね。

マキシム・ショスタコーヴィチ指揮、プラハ交響楽団の
5番がなかなか気に入っています。スプラフォンから出ている
ライヴ録音です。
廃盤かな？

ドイツ語と英語を混ぜた

Ｓchostakovich

ってのを見たことがある。

ブックオフでは（ry

Chで始まるのを見たことがあるが、あれは何なんだ？

フランス語

>>285
そうだったのか。
ありがとう。

てみるかーのふ

テミルカーノフのRCA盤を聴いてみるかーノフ。

ついでに、テミルカーノフなら昔のとRCAと最近のとどれぐらい違いがあるか、ちょっと訊いてみるかーノフ。

4/16のＮ響で５番を初めて聴きました（１と４楽章だけだけど）。
かっこいい曲ですね。仕事しながら聴いてたんですが思わず手が
止まってしまいました。池辺さんの解説も良かったし。
ちょっと泥臭い（土臭い）匂いがあって、そこがまたいいというか。
家にたまたまあったベルリンフィルの５番を全曲聴いてみましたが
２と３楽章って全然雰囲気というか匂いというか別物ですね。
俄然、生演奏が聴きたくなりました。

んで今日ショスタコーヴィチの交響曲がセットになったCDを購入。
超初心者なんで勉強のつもりで。指揮者はルドルフ・バルシャイ。
あちこちで目にするムラヴィンスキーの限定版とかもあったんですが
1万円を軽く越すので見送りました。５番だけのは廉価なので買うつもり。

【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/

ビシュコフのってもう廃盤？名演と聞いて欲しくなった。塔で7番はあったんだけどな。

>>291
そのへんの中古屋で300円くらいで買えるよ

>>292
なるほど。一応探してるんだけどまだ遭遇できてないみたいですね。気長に探すとします。ありがとう。

ビシュコフ、BPOとの5番、11番はかなり良いぞ。　
特に5番は他に無い濃厚な表現でありながら、
ゲルギエフみたいに見かけ倒しになってないのが素晴らしい

5はいいけど、11は期待はずれだったなぁ。。
きっちりしてるだけでそっけなくて、5番のときのような濃さがない。。

ビシュコフの7番はどうですか？コンドラシンだけしか持ってないから買おうかなと。
しかしまだ5番に遭遇せずorz

7番なら、スヴェトラーノフやヤルヴィを聴け

MasurのロンドンフィルのCDはどうでしょう？

>298
４楽章のコーダは「あんたはチェリか？」と言いたくなるくらい遅いテンポ。
おかげでティンパニの連打の部分はマーラーとの近似性を誰より感じさせてくれます。
SACDで聴くと大太鼓の低音もすごいです。
色んな５番を聴いてきた人は、バンスタと正反対の意味で必聴かも！？

　　　　　　　　　　 __ ＿
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　: : : : : : : : :',: : : : : |　　l'　　/: :|{　／_,, -‐ ''

　　スカトロヴィッチ・ウンコスキー［ Skatrovitch Unckosky ］
　　　　　1921〜1998（ソヴィエト→ロシア）

BBCのストコフスキー、ﾃﾗｽｺﾞｽ

テンシュテット/ミュンヘンが売り出されるが
これは良いニュースなのか？

店主もあたりはずれあるからなぁ・・・

ただの屑。
田舎の音楽教師の自己満音楽、
聴くに耐えない。

ムラヴィンの日本ライヴ(Altus)って音はそんなに悪くないの？

結構いいと思う

大袈裟で下らない雑音。

>>304＝>>307

>>305

昨日買って聴いたけど、悪くないよ。
というか録音をどうこういうより
演奏がすごい。

おすすめのcdおしエロ。

>>310
ど定番から
バーンスタイン／ニューヨークｐｏ東京ライヴ
インバル／フランクフルト放送ｏ
ムラヴィンスキー／レニングラードｐｏ東京ライヴ（>>309が書いてるやつね）

（　´_ゝ`）フーン

ニューヨークｐｏにフランクフルト放送ｏか…ｸｽｸｽ

>>310
フェドセーエフ　モスクワ放送響（１９７５）
終楽章は最後までテンポを全然落とさず、
びっくりする速さで駆け抜けてくよ。

マニアックつうよりただのバカだでｗ

自己紹介乙