ベートーヴェンの弦楽四重奏　その２

ベートーヴェンの弦楽四重奏
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/

>>1
ベートーヴェンの弦楽四重奏 ？

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/

>1
乙！

ベートーヴェン後期クァルテットに就いて。
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992878405.html

ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10004/1000408214.html

★弦楽四重奏って最高！★
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011934685.html

弦楽四重奏
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10308/1030810806.html

>>1
乙です

>>1
乙です

私は、9番、10番、15番、16番が特に好きです

前スレであまり名前が出てこなかったSQの試聴ページ

Alexander.sq
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=758371

Amadeus.q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=901434

Borodin.q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951664

Calvet.q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=936268

Emerson String Quartet
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1993050

Eroica.q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=696618

Guarneri String Quartet
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937574

Lindsay Q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956556

Medici.sq
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=292385

Prazak.q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=503618

Shanghai.q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1885247

Takacs.q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=562434

Talich.q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=588903

Weller. Q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=309956

Bernstein / Vpo
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=82407

>>7-9
乙

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲全集 m=mono

カペーＳＱ
ベルリンSQ
ブッシュSQ m
*スメタナ新
スメタナ旧 m
ブダペスト新
ブダペスト m
ズスケ
ジュリアード新
*ジュリアード旧
ヴェーグ m
メロス
*バリリ m
アマデウス
エマーソン
ターリッヒ
*イタリア
+グァルネリ
*東京SQ
タカーチ
*ウィーン・ムジークフェライン
*ABQ
+ABQ新live
タネーエフSQ
ラサールSQ
Alexander.sq
Medici.sq

>>11
パスカル弦楽四重奏団は？

>>12
全集があるのでしょうか。それならば、、、add

>>11
乙と言いたいが
カペーとブッシュは全集にはなってないのでは？
ベルリンとズスケは同一人物かと

それから
ヴェーグ新　
クリーブランド

>>1
乙。欲を言えば、テンプレとして前スレにあったベートーヴェンの
弦楽四重奏曲全目録も載せて欲しかったな。

偽作や断片まで全部載ったリストがあったはず。

103 ：ベートーベン弦楽四重奏全曲リスト：04/09/16 05:08:49 ID:3CdGFZxy
スレタイの沿って、ベートーベンの弦楽四重奏曲リストをあげておこう

Opus numbers
・弦楽四重奏曲第１番　ヘ長調　　Opus.18-1(Bia.225)　1798 - 1800年
・弦楽四重奏曲第２番　ト長調　　Opus.18-2(Bia.225)　1798 - 1800年
・弦楽四重奏曲第３番　ニ長調　　Opus.18-3(Bia.225)　1798 - 1800年
・弦楽四重奏曲第４番　ハ短調　　Opus.18-4(Bia.225)　1798 - 1800年
・弦楽四重奏曲第５番　イ長調　　Opus.18-5(Bia.225)　1798 - 1800年
・弦楽四重奏曲第６番　変ロ長調　Opus.18-6(Bia.225)　1798 - 1800年
・プロメテウス変奏曲（エロイカ変奏曲）のピアノのための１５変奏曲Opus35の弦楽四重奏版の冒頭（放棄された）　Opus.35　1802年
・弦楽四重奏曲第７番　ヘ長調　「ラズモフスキー１番」Opus.59-1(Bia. 436)　1806年
・弦楽四重奏曲第８番　ホ短調　「ラズモフスキー２番」Opus.59-2(Bia. 436)　1806年
・弦楽四重奏曲第９番　ハ長調　「ラズモフスキー３番」Opus.59-3(Bia. 436)1806年
・弦楽四重奏曲第１０番　変ホ長調　「ハープ」Opus.74(Bia. 485)　1809年
・弦楽四重奏曲第１１番　ヘ短調　「セリオーソ（厳粛な）四重奏曲」Opus.95(Bia. 524)　1810 - 1811年
・弦楽四重奏曲第１２番　変ホ長調　Opus.127(Bia. 803)　1822 - 1825年
・弦楽四重奏曲第１３番　変ロ長調　Opus.130(Bia. 830)　1825 - 1826年
（・弦楽四重奏曲第１３番大フーガ付き）Opus.130(Bia. 830)　1825 - 1826年
（・弦楽四重奏曲第１３番フィナーレ）Opus.130 (Bia. 847)　1826年
・弦楽四重奏曲第１４番　嬰ハ短調　Opus.131(Bia. 840) 1825 - 1826年
・弦楽四重奏曲第１５番　イ短調　Opus.132(Bia. 808) 1823 - 1825年
・弦楽四重奏のためのフーガ　変ロ長調　「大フーガ」 Opus.133(Bia. 830)　1825 - 1826年
・弦楽四重奏曲第１６番　ヘ長調　Opus.135(Bia. 845) 1826年

104 ：ベートーベン弦楽四重奏全曲リスト２：04/09/16 05:09:39 ID:3CdGFZxy
without Opus number - WoO
なし

without Opus number - WoO Anghang
・ハ長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-1(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-1)　
・ト長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-2(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-2)
・変ホ長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-3(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-3)
・ヘ長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-4(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-4)
・ニ長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-5(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-5)
・変ロ長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-6(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-6)

The Hess catalogue　number
・弦楽四重奏のためのプレリュードとフーガヘ長調　Hess.30(Bia. 80)　1794 - 1795年
・弦楽四重奏のためのプレリュードとフーガハ長調　Hess.31(Bia. 80)　1794 - 1795年
・弦楽四重奏曲ヘ長調（Opus18-1の1st version）Hess.32(Bia. 178)　1799年
・弦楽四重奏のためのメヌエット変イ長調　Hess.33(Bia. 64)　1790 - 1792年
・弦楽四重奏曲ヘ長調（ピアノソナタ第９番Opus14-1）Hess.34（Bia. 315）　1801 - 1802年
・バッハの変ロ短調フーガの弦楽四重奏曲版編曲, Hess 35(Bia. 685)　1817年
・ヘンデルのオラトリオ《ソロモン》序曲のフーガの弦楽四重奏への編曲　Hess36(Bia. 680)　1798年
・弦楽四重奏曲ニ短調のための終結部の断片（未完成）　Hess.245(Bia. 82,Bia. 100)　1794年
・弦楽四重奏のためのアンダンテト長調（未完成）Hess.320（Bia. 307） 1815年
・弦楽四重奏のためのパストレラニ長調　Hess.332（Bia. 307） 1799年
・弦楽四重奏のためのメヌエットとスケルツォイ長調　Hess.333（Bia. 308）　1799年
・弦楽四重奏のためのドラフトイ長調のプレスト（もしくはアレグロ）（未完成) Hess.334（Bia. 309） 1799年

105 ：ベートーベン弦楽四重奏全曲リスト３：04/09/16 05:12:09 ID:3CdGFZxy
The Hess catalogue　Anhang　number
・弦楽四重奏のためのアンダンテヘ長調「アンダンテ　ファーフォリ」（偽作の疑い有り）WoO 57の弦楽四重奏編曲版　Hess Anhang.10(Bia Appendix 6)
・ピアノとヴァイオリンのためのアダージョ変ロ長調の弦楽四重奏版　（偽作の疑い有り）Hess Anhang.17a(Bia Appendix 43-1)
・ピアノとヴァイオリンのためのアンダンテト長調の弦楽四重奏版　（偽作の疑い有り）Hess Anhang.17b(Bia Appendix 43-2)　　

Professor Giovanni Biamonti　number
・弦楽四重奏曲第３番４楽章のスケッチ　Bia. 187　1798 - 1799年
・弦楽四重奏曲第２番１楽章のスケッチ　Bia. 188　1798 - 1799年
・ハ短調の弦楽四重奏曲のスケッチ　Bia. 193　1798 - 1799年
・弦楽四重奏曲第１番２楽章のスケッチ　Bia. 195　1798 - 1799年
・弦楽四重奏曲第１番２楽章のスケッチ　Bia. 195　1798 - 1800年
・弦楽四重奏のためのアンダンテハ長調　Bia. 274　1793年
・ホ長調の弦楽四重奏の変ホに転調するための断片（未完成）Bia.281　1793年
・弦楽四重奏の楽章の冒頭, Bia. 382　1803年
・Opus.59-3「ラズモフスキー３番」の１、３楽章に使われなかった弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 435　1805 - 1806年
・Opus 74「ハープ」に使われなかった弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 484　1809年
・弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 582　1814年
・弦楽四重奏曲「La gaitee」のスケッチ（完成版）Bia. 796　1824年
・弦楽四重奏のためのアダージョホ長調（弦楽四重奏第１２番Opus 127の序奏のスケッチ）　Bia. 797　1824年

106 ：ベートーベン弦楽四重奏全曲リスト４：04/09/16 05:13:16 ID:3CdGFZxy
・弦楽四重奏第１５番Opus 132のための弦楽四重奏の３つのスケッチ　Bia. 801　1824年
・弦楽四重奏第１５番Opus 132のアンダンテのための弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 812　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130の１楽章のための弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 813　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130の２楽章のための弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 814　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130のおそらく３楽章のための弦楽四重奏のアダージョ変ホ長調のスケッチ　Bia. 815　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130のための弦楽四重奏のアンダンテ変ホ長調のスケッチ　Bia. 817　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130のためのその他の弦楽四重奏のアンダンテのスケッチ　Bia. 818　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130のためのカヴァティーナの代わりに作られた弦楽四重奏アダージョ嬰ヘ長調の最終スケッチ（未完成）Bia. 819　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130の最終楽章か一つ前の楽章のための他のスケッチ　Bia. 820　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130のための嬰ヘ長調の他のスケッチ　Bia. 821　1825年
・弦楽四重奏第１４番Opus 131の最終楽章のオリジナルテーマのスケッチ　Bia. 835　1825年

The Biamonti catalogue: Appendices
・弦楽四重奏のスケッチ　Bia Appendix 3
・音楽時計かフルートのためのアダージョWoO 33-1 (Hess 103)の弦楽四重奏版　Bia Appendix 4

Gardinumber
・リチャード・フォードのための弦楽四重奏曲（ペンキャロウ四重奏曲）ロ短調　Gardi 16

終わり。そんなに多くないね

>>17-20
ごくろうさまです。
わたくしの未聴CDコレクションも、まだまだ欠番があると思い知りました。

>>11-15
テンプレにするなら追加願います。

バルトークSQ
ハンガリー
ゲヴァントハウス

>>11
あと入れるならラサールは
ラサール（後期）
としといた方が良いかも？

>>17-20
乙です。CD化されそうにない曲がほとんどだなあ。

>>11
スメタナ旧はモノラルじゃないし全集じゃないぞ。
あとヴェーグはステレオの新全集もある。
ついでにゲヴァントハウスも追加きぼんぬ。

ハンガリーも新旧あり。
世界初の全集、レナーも忘れないでね。

直してみた
引き続き修正情報を募集します。

全集

Alban Bergアルバン・ベルク
Alban Berg（Live）アルバン・ベルク
Alexanderアレクサンダー
Amadeusアマデウス
Bartokバルトーク
Barylli（m）バリリ
Budapest（m）ブタペスト
Budapestブタペスト
Clevelandクリーヴランド
Emersonエマーソン
Gewandhausゲヴァントハウス
Guarneriグァルネリ
Hungarian（m）ハンガリー
Hungarianハンガリー
Italianoイタリア
Juilliardジュリアード
Juilliard（Live）ジュリアード
Lener（m）レナー
Lindsayリンゼイズ
Mediciメディチ
Melosメロス
Orfordオーフォード
Pascalパスカル
Smetanaスメタナ
Suskeズスケ(Berlinベルリン)
Takacsタカーチ
Talichターリッヒ
Taneyevタネーエフ

Tokyo東京
Vegh（m）ヴェーグ
Veghヴェーグ
Vanbrughヴァンブルー
Vermeerフェルメール
Vienna Musikvereinウィーン・ムジークフェライン

非全集　（前スレ等で名前が出た主なもの）

Artemisアルテミス
Artisアルティス
Barchetバルヒェット
Borodinボロディン
Busch（m）ブッシュ(11 - 16)
Calvet（m）カルヴェ(5、8)
Capet（m）カペー(5、7、10、14、15)
Carminaカルミナ
Eroicaエロイカ
Grillerグリラー
Hagenハーゲン
Henschel ヘンシェル
Hollywood（m）ハリウッド
Lasalleラサール(12 - 16)
Leipzigライプツィヒ
Paganini（m）パガニーニ
Mosaiques モザイク
Prazakプラジャーク

Rose（m）ロゼー
Shanghai 上海
Smetana(60年代）スメタナ(1、9、11 - 16)
Turnerターナー
Vienna Konzerthaus ウィーン・コンツェルトハウス(7、8、9、10、12、15)
Vlach ヴラフ(2、4、7、8、14)
Wellerヴェラー
New Budapest ニュー・ブダペスト
古典四重奏団
巌本真理

ナクソスは無視ですか？＞ｺﾀﾞｰｲQ。あぁそうですか？

連続投稿規制に引っかかった・・・
無視じゃなくてミスです
漏れや誤りはまだまだあると思うので情報下さい
適当なところで修正します

ニューブタペストは全集だったような気もするし・・・

アルファベットとカタカナの間のスペースをタブで
調整したんだけど無視されちゃった・・・

非全集は多すぎてリストアップは無理ぽいですね

リストなんて意味ないぞ
ここの住人が興味あるのは、イタリア、ジュリアード、ズスケ、
ゲヴァントハウス、ハンガリー（モノ）くらいだからな

フランツ・リストをけなしてるのかと一瞬ｵﾓﾀ

>>32
後は任した。from 11

>>33
スメタナを忘れるな。

フランツ・リスト作成者乙

>>33
んこたーない。他も話題になるし全集のリストが完成したらなかなか貴重。

>>26
BudapestはモノラルLPの全集の前に、英EMIと米CBSに分けて録音したほぼ全集
のSP録音がある。第５番の第１と第４楽章のみ未録音に終った。

>>38
あとBridgeから中期と後期のライヴ録音集が出てる。

ズスケの全集をネットオークションで購入しました。３２００円だった。
これから長く聴き続けるつもり。
ついでにズスケのバッハ無伴奏もすばらしいですね。

Rindasy Quartet 旧
Rindasy Quartet 新

>>41
× Rindasy Quartet
○ The Lindsays

旧　ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4209690/
新は１枚物しか出ていない。いずれＢＯＸ化されるだろう。

ずっと箱と1枚ものは同じ物だと思ってたよ
で、どっちがいいの？

もう何も語ることがないようだな
ま、ここの住人はスメタナ、イタリア、ジュリアード、ズスケ、
ゲヴァントハウス、ハンガリー（モノ）しか聞かないのだから
それも当然か

レナア絃樂四重奏團萌ゑ

Lenerは確かに萌える
ポルタメントに心引かれる今日この頃

ゲヴァントハウス四重奏団の新しいセット（NCA）が評判良いようですが、
聴かれた方、いかがでしたか？

縦長BOXセットのことだよね
滋味あふれるすばらしい演奏揃いだよ
ズスケSQが好きな人はきっとお気に召すと思うね

などと、どこかで聞いたような文句を並べて毒にも薬にもならない
感想を述べてみる

やっぱりアルバンベルクが最高だよ
アルバンベルクをけなしているのなんてこのスレの住人ぐらいのもの
ちょっとどうかしてるんじゃないのかw


などと燃料投下してみる

アルバンベルクみたいなキィキィした音が好きな人には
縦長BOXセットの良さは永遠に判らないよ


などと釣られてみる
しかも入れ食い

>>49
ありがとうございます。
「滋味あふれるすばらしい演奏」とは、聴いてみたくなりました。
ズスケSQのも好きなので気に入りそうです。

イタリアＱの評価が気になる。
好評価の人も駄目って人もいる。
買ったほうがいいのだろうか？

あなたのお気に入りのSQが何かによる

>>53
この四重奏団のベートーヴェンの演奏は評価は分かれると
思うよ。きれいな音でのびのびと歌わせ、表現なども彫りの濃い
ものとなっていて、私などは好きであるが、しかし、とりわけ速い
パッセージなどは少々もたつくというか、まどろっこしいというか、
もったりしているというか、歯切れが悪いというか、そういう感じもする。
私の評価では、スメタナ、ズスケ、ハンガリー（モノ）の次ぐらいかな？
ま、気に入っているほうではある。ただ、イタリアQはベートーヴェン
より、シューベルトのほうがいいと私は思う。

ハンガリー（モノ）おじさん来たぁぁぁーーー
「内からしみだしてきたような、ふつふつと湧き出て くる」の名調子は
もうやらないの？
あれ好きだったのに

>>56
ラズモフスキー１番３楽章を聞いたときの印象だな。
ま、今回は話がハンガリーQの話ではなく、イタリアQの話だもんな。
ま、いずれ書くよ、話がそっちのほうに行ったんだったら。
それにM&Aの彼らの８枚組みのCDも買ったしね。その感想も
書きたいんだけど、ま、ベトからは離れるからね。

味わいとか滋味とか無視して技術的に一番完璧なのはどれですか？
やはりABQ？

キイキイうるさいって時点で技術的に最低だろ

>>58
味わいとか滋味のみならず、キイキイうるさいってことも無視すれば、
アルバンが君にはお勧め。

>>58
味わいとか滋味とかも技術なんだよ

昔、「演奏の善し悪しは置いといて音が一番いいのはどれ」って
聞いてきたオーディオヲタクを思い出したよ
お前はオーディオチェックCDでも聞いてろよって思ったな

例えば>>55にあるイタリアSQの評価で
本来早くあるべき箇所でもたもたしているようなのは嫌ってことです。

ABQは別に好きではありません。単に例としてあげただけ。

技術的な曖昧さを味わいなどと言ってごまかしていない演奏を望んでいるだけです。

>>62
技術的な曖昧さ（未熟さ）と味わいとは別に相容れないものでは
ありません。あなたの言わんとすることには曖昧さが感じられますので、
もう少し正確にお伝え願えませんか？たとえば、あなたが言う確かな
技術での演奏って言うのは指揮者やピアニストなどにたとえて言えば、
誰になるのでしょうか？それがわかれば、多少なりともあなた自身の
曖昧さも軽減されるでしょう。

ハンガリーQはモノの旧でないとあかんのけ？

>>64
モノのほうが上です。

モノしか聞いてないだけです（本当）

>>63
指揮者ではセル。ピアノはあまり聴きませんがあえてあげるなら70年代のポリーニでしょうか。
スコアが透けて見えるような演奏が好きです。

>>67
そういうことなら、まあ、ジュリアードがいいんじゃないですか。
アルディッティの大フーガなんてのもあるけど。

>>67
そうですね。セルが好きって言う人にはイタリアQはだめでしょう、
あつぼったい（こんな日本語あったっけ？ま、通じるでしょう）
過ぎるでしょうね。そういう貴君がなぜアルバンQが好きでないの
かがよくわかりません。精密機械を思わせるようなアンサンブルで、
細かいところまでコントロールされた、ある意味で非常に完成度が
高い演奏ですがね。もっとも私は５９氏が言うように、”キイキイとうるさい”
ので、ただ単に嫌いですがね。アルバンがだめなら、６８氏の
言うように、ジュリアードの旧盤ですかね。私はジュリアードは
好きでも嫌いでもないが、なぜあんなに高く評価されるのかが
わからない方です。でも、そう、貴君にはジュリアードがいいでしょう。
今思い出しましたが、吉田秀和はベトの交響曲にセルを推薦
されていましたが、その彼がベトの弦四にはジュリアードを押されて
いましたね。貴君の好みとあっているかもしれませんね。

全集買ってもどうせOP.18なんて聞きやしない
皆もそうだろう？

>>70
単細胞。

OP.18なんぞ喜んで聞いてる方が単細胞だよ
中期・後期の深みが全くないじゃん

単細胞で悪けりゃ一次元野郎だな
評価軸が１本しかないんだから

>>72
なかなか楽しい曲もあるので、古典派に親しむにはちょうど良いよ。

>>72
もちろん深みはないし、それで当然でしょう。作られた時期が違うのです
から。しかし、弦四の初期の作品は他のベートーヴェンの作品、たとえば
交響曲の1番や2番、あるいはピアノソナタの初期の作品群（私はとりわけ
1番がすきですが）と同様に、青年の、これから外に向かって飛び出そうと
する息ぶきが感じられ、時には聞き手の状態によっては、これらの初期群
の作品を無性に聞きたくなるときがあってもおかしくはありません。そもそも
７３氏の言うように同一の観点から初期群の作品を晩年の作品と比べる
こと自体多少言葉はよくないかもしれないが”単細胞”と呼ばれても仕方
がないでしょう。もう少し弦四の初期の作品を聞き込まれることをお勧めし
ます。たとえば４番とか１番なんかはどうでしょうか？

モーツァルトのハイドンセットと比較してどっちがいい出来ですかね＞ｏｐ１８

ラズモフスキー３曲、ハープ、セリオーソ
この５曲の充実ぶり、破格の勢いはすごいですね。
op１８とは比べものにならない。
ベートーヴェンの中期は最高です。

漏れは後期の諸曲よりop.18を聴く回数の方が多いけどねー
初期のベトの繊細敏感さ，あるいは優美さがたまらない。

OP.18を聴きたいときもある。
で、最近2番3番聴いてる。なかなか良い。

この間、ＢＳ２で映画「寅さん」見ていたら、
６番（だったかな）が演奏される場面があった。

>>67
そういう好みなら、ジュリアードもいいけれど、ラサールもお薦め。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=497269

6番の第3楽章きれいだ。
第4楽章の序奏も良い。

>>やっぱりアルバンベルクが最高だよ
>>アルバンベルクをけなしているのなんてこのスレの住人ぐらいのもの
>>ちょっとどうかしてるんじゃないのかw

フルヴェン爺さん連中は、わかんないんだよ。

アルバン、中古屋にたくさん置いてあるよね
しかもメチャ安
アルバン大人気で皆買うから中古もいっぱい出るんだね
アルバン最高の証だね

確かにカラヤンもフルトヴェングラーも中古屋にたくさんあるな

アルバン、ネットオークションでもたくさん出品されてるよね
しかもメチャ安、でも誰も落札しない
アルバン大人気で皆もう持ってるから落札しないんだね
アルバン最高の証だね

>>84
アルバン買ってから、後悔→中古店へ

80〜90年代のABQは、4人の合奏としてバランスは最高に整っているように聞こえるが、
実はピヒラーの美的感覚が全てで他の3人は最高の技術で演じさせられているといった
感じがする。どこかカラヤンのような匂いがするのはオレだけかな？

うん、ABQとカラヤンの演奏は似てる
表面的にはスマートでカッコ良いのだけど深みがなくて中身からっぽなところが
共通してる
相違点は片方は美音だけどもう一方はうっさいってことかな

>>87
蛇足>>84はそういう意味の皮肉だろ

深みがなくて中身からっぽ
深みがなくて中身からっぽ
深みがなくて中身からっぽ

クラシック界のオヤジ暴走族A.B.Q.

>>89
古便爺さん。登場！

>>83＝>>92氏はフルトヴェングラーがお嫌いなのかな？
だとしたら同じアルバンベルクを愛する者として悲しいのう
アルバンの良さがわかる確かな耳をお持ちならフルヴェングラーの良さが
わからないはずはない
いや、更に言えばフルトヴェングラーのすばらしさが理解できんような者に
アルバンベルクのすばらしさが理解できる訳がないのだがな
おかしいのう
お主本当にアルバンベルクの良さが分かっておるのか？

>>93
vaka?

>>94
うん、真性の。あまり近づかないほうがいい・・・・

>>92
なにか勘違いしてるなあ、俺はフルベンなんて聞かないし10代イケメンだぞ
それに俺はＡＢＱ大好きだよ
深みがなくて中身からっぽでうっさいけどスマートでカッコいいからな

>>94、>>95
爺さん寝てる時間だな

とりあえず振る弁とＡＢＱとを絡めるカキコは今後やめて欲しい

>>97
同意。まったく意味なし。

ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ旧全集をﾎﾞﾁﾎﾞﾁ聴いているが
やっぱりオレにはこれがピッタリ
音に艶はないがキレが鋭く
緩徐楽章もビリビリくる

他の楽団は生ぬるい

スメタナSQ新
生ぬるいとこが好きっす。

>>97
アル便爺さん登場！

　リュシアン・カペーが奏でる幽玄自在な音触が好きです。
ナマで聴きたかった。現代のVn奏者では、ああいう個性的な音触
の人はいないのでしょうね。
　一方、ヒロ・クロサキさんのデジャブな懐かしさの音触もいい。
クロサキさんのベートーベン弦楽四重奏を聴いてみたい。バッハも
モーツアルトもいずれも素晴らしい！

真面目に伺いたいのですが、私、指揮はフルヴェンとかピアノは
ケンプとかフィッシャーとか、割と昔のドイツ臭いのが好きなの
ですが、こんな私にベートーヴェンの弦楽四重奏はどこが良いか
ご教授願えませんか？

ちなみに、割と重々しかったり、高揚感に溢れる感じのは好きで
す。一方カラヤンみたいなのは嫌いです。
また、かつてブッシュ四重奏団の9番と12番を聴いてかなり良いと
思いました。でもブッシュQのは全然手ごろな価格で手に入らなく
て・・・。

どなたか、よろしくご教授お願い申し上げます。

あなたにとって、ブッシュSQ以上の演奏は無いでしょう。

>>103
ヴェーグカルテットは聴かれましたか？
新盤しか知りませんが、チェロが目立ち重心が低く、特徴のある暖色系の音色で、
響きを大切にして練り上げられた合奏です。現代的ではありませんが鈍くはない
と思います。是非視聴してみてください（・∀・）

>>103
ラムズフェルドSQかな。

まじに、
尼で薄SQ

>>103
ﾒﾛｽ
ｽﾞｽｹ

ﾜﾛｽQ

皆様、丁寧なご回答、どうもありがとうございました。
今度これらの名前を見つけたら、お財布と相談しつつ購入してみようと
思います。

ブッシュSQ まとまった物が　クアドロマニア出てるよね
あと現役だったら　ゲヴァントハウスＳＱかな

アルテミスの新盤を買ってきました。
期待通り、ゾクゾク・ワクワクのセリオーソとラズ１でした。

コンサートのチケットまだ残っているかな

アルテミスの新盤、試聴したらセリオーゾの冒頭からかなり心動かされました
でも今日は予算の関係で購入見送り
その代わりに、アルテミス旧譜の２枚がどちらもさりげなく\890になってたので
買い損ねてた2番・14番の盤を購入
移籍に伴う在庫処分でしょうね

演奏する人に訊きたいです。
弦楽四重奏団としての演奏はいかに決まるか？
という質問です。

一、何度も合わせているうちに徐々にまとまった演奏になる。
二、だれかが予め楽曲を解釈して、理想を目指して練習する。
三、それなりの演奏なら初めからできる。あとは細部を修正する。

プロのオーケストラは、二番目と三番目と思います。
ベートーヴェンの弦楽四重奏では、いずれですか？

徹底した討論・検討を前提として　二。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051013-0027.html

ベートーベンの自筆楽譜、競売に

ベートーベンが作曲した弦楽４重奏曲「大フーガ」のピアノ版の自筆楽譜が、ペンシルベニア州フィラデルフィア郊外のパーマー神学校で１１５年ぶりに見つかり、
１２月にロンドンで競売に掛けられることになった。１３日付の米紙ニューヨーク・タイムズが伝えた。
楽譜は８０ページあり、ほとんどは茶色のインクが使われている。走り書きや訂正、削除があり、紙に穴が開くほど強く書かれた部分もある。
日付はベートーベン死去の数カ月前になっている。
１８９０年にベルリンで競売に掛けられて以来、行方が分からなくなっていたもので、
１２月の競売では１７０万〜２６０万ドル（約２億〜３億円）の値が付くとみられている。

>>113
おれも２。ファーストの人が有名なスタープレイヤーでみんなを音楽的な面で引っ張ってくってのがおおいんじゃ？

二は理想的な手法ですね。
さすがベートーヴェンのSQだ。

水曜日の夜にフィルハーモニア・カルテット・ベルリン
の演奏をFMラジオで放送する。

地震のせいでラズモフスキー第一が尻切れとんぼに・・・

NHKを責めてもはじまらんが、ムカツク。

ジュリアードが一番やね

○○○が一番とか言っちゃう奴って
レコード芸術に毒されてるよな

>>121
いや、おれもそう思うんだよ
だけど、それを確かめるために
あれこれ聴くんだよ

ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ
ﾏﾝｾｰ!

な〜んか、ジュリアードやアルバンを絶賛する人って定期的に
出現するよね
オレはダメだわ、ジュリアード、アルバン、イタリア、ハーゲンあたりの
トゲトゲした音は聴いてて楽しめない
やっぱ、バリリ、ズスケ、ゲヴァントハウス、プラジャーク、タカーチのように
4人の音がふわっと絶妙にブレンドされて聴いてて幸せな気持ちになるSQが
いいな

>>125
ほぼ同意だが、イタリアはとげとげしていないよ。むしろ豊満な音色で
叙情豊かに歌い上げているんだけどね。それとやっぱりスメタナは
良いほうにいれておいてほしかったな。

俺もスメタナ。

アルバンは×だがジュリアードは○な人もいますノ　同列に置かないで欲しいなあ

それにイタリアQは聴かずに名を挙げたでそ

>>128
そうだな。ジュリアードを激しく○にする人もいるようだが、
私はアルバンは大×で、ジュリアードは△かな？
大○はやはりスメタナ。こんなに音楽がこなれ、４人の童が
空中を舞い、遊び戯れているかのような、自由自在な、柔らか
な演奏はほかにはない。もっとも、超硬派のアルバン
を好きな人がいてもおかしくはないほど、硬派の観点から
アルバンの演奏には妥協がなく、そういう意味では
完璧な演奏のひとつではあるだろうが、それはそうとは認めるが、
私にはうるさいだけだ。

>>130
２ちゃんでは、ほとんどの人が
スメタナ＞＞ＡＢＱ
と評価しています。

俺はスメタナもABQも好きだな。
演奏スタイルがが違い過ぎるから、比べても仕方ないしな。

2chでは多くの人が　ジュリアード＞ABQ＝スメタナ　ってぇところじゃないかい？
オイラぁジュリアード持ち上げ杉ってぇ感じるぜ。
でも、レコ芸は　昔スメタナ　今ABQ　で持ち上げ杉だぜぇ。
オイラの好みかい？　オイラぁ東京だぜぃ。

東京は綺麗で分厚く響くし
迫力も充分でABQより好み
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞは綺麗じゃないし

ただ、ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞの暗さに
惹かれることがある

ハーゲンとＡＢＱを一緒にするなァァァ！！！ゴラァァァァ！！

自分もハーゲンってどこがいいのか全然わからないなぁ
塔の宣伝文句「あちらこちらに仕掛けがある一筋縄ではいかないベートーヴェン」
につられて買っちゃったけど、おもしろくもなんともなかった
ま、宣伝文句なんぞにつられたのが愚かなんだから、それはいいとして
ハーゲンとＡＢＱはどっちもしょーもないってことで一緒のグループでいいんじゃないかい

モザイクＱ好き

俺のお薦めはカルトQかバタンQ。

>>136
人それぞれだからあんたの感想に文句をつけるつもりは無いが、ひとつだけ。
宣伝文句につられたのが愚かだとは思わないが、一つの事を極めようとしている人たちに向かって「しょーもない」
って言える事は究極に愚かだと思うよ。あんたが世界レベルで認められる何かを持ってるなら別だがね。

すまん、ハーゲン好きなんでつい熱くなっちまった。スレ違いスマソ。

>>139
>>136に世界レベルで認められる何かなんてあるわけないだろ

>>136に限らず、ここの人間に世界レベルうんぬんなんてある訳ないだろ
ハーゲンが好きなら、その魅力を語ればいいんだよ
何でもちょっとしたきっかけでその良さに気付くことってあるだろ？
2ちゃんの書き込みにいちいち熱くならないで、「ああこの人はあの魅力が分からない
悲しい人なんだ。。。」と思ってその良さを教えてあげればいいんだよ
>>139みたいなレスじゃただの罵り合いだよ

>>141
本当にそうですね、すみません。
自分一応プレイヤーなもので、好き嫌いを語るのは凄くいい事と思うのですが
信念もってやってる一流の音楽家に対して「しょーもない」等と言われると非常に腹が立ってしまいました…。

ハーゲン出来ればCDではなく生で聞いて貰いたいです。
かなり個性の強い演奏で好みは分かれるでしょうが、会場の空気が変わるほどの物凄い集中力ですよ。
あんな演奏はなかなか出来ないと思います。
このスレはCDの話題が殆どですが、室内楽で大切な「空気」はやっぱり生じゃないと分からない
と思うので…まぁ四重奏の演奏会自体少ないのでしょうがないですね。
愚痴っぽくてすみません。

>>139のレスのダメさは、136が世界レベルで認められる何かを持っているなら
貶しても許される、という部分であって、>>141のようなツッコミは、完全に
的を外していると思うのだが、どうか。

例えばイチロー・スズキならハーゲンを鼻で笑ってもいいのかいな。

どうでもいい

>>144
いや、よくないよ。

実力があるなら努力している人間をバカにしてもいいかと聞いてるんだ。

この質問は明らかにどうでもいい問題ではないし、無視しなけりゃならんほど難しかったり
答えにくかったりする問題でもないだろう。

「どうでもいい」みたいな答えをすることがカッコいいと勘違いしてるんならやめとけ、猿っぽいから。

なんだ、>>144は>>140で>>139にのっかっちまった奴か・・・恥ずかしいぞ、そういうの。

そうすか

>>145
139です。そんな風にはまったく考えていません。
イラついて書き込んだのでつい皮肉っぽく書いてしまったのがあんな文章になってしまいました。
申し訳ないです。

そもそも、「信念をもってやってるのに・・・」っていうのがアマチュアの考え方
結果が全てのプロに対してそういう擁護の仕方は却って失礼
それにプロが果敢にチャレンジしてるからこそ賛否両論の作品になる
演奏者自ら過去の録音を否定することもめずらしくない
自分の好きな演奏が貶された・・・ムキーッとなるのは考え方がミーハー的アマチュア的

ただ心情的には>>139氏の気持ちはよーくわかる
まじめ過ぎる人には２ちゃんねるはキツイ

　

途中で団員が交代した全集もあるね。

>>133
ほんとは、年代別に調べられれば
いいんだけどな。
音楽って、匂いや味と同じで、
最初にいいと思ったもので、脳内配線がまずできて
しまい、その後の変化が遅い。

おまいら、ABQでも聴いてマターリすれ

マターリしたいならイタリアかスメタナだろ。

ＶＯＸから出ていたニュー・ハンガリーＳＱのＣＤ（中期のみ）がお気に入りです。
大柄で、おおらかながら、誠実で丁寧な演奏です。
ベートーヴェンの音楽と対峙させられるというよりは、包み込んでくれる感じが心地好い。
録音もそれに相応しく、やや乾燥気味ではあるが、好ましい音質だと思います。
残念ながら、他を録音しているかどうかもわからず。
あるのなら、≪後期≫も是非聴いてみたい。

二十年ぐらい前に音楽雑誌で、ベルリンQの録音の評価が高かった。
それとズスケQの関係がよくわからない。

↑
ズスケが第一バイオリンを担当していたベルリンQ＝ズスケQと理解しているのですが。

日本ではレコードも演奏会でもベルリンQと表記されていたが、外盤ではズスケQとか
ズスケカルテットベルリンとか表記されていた。ズスケがゲバントハウスへ移籍して
からのベルリンQは後継のファーストVnの腕が違いすぎて悲しい。

レスどうもありがとうございました。

13番の終楽章が大フーガになってるディスクってどのくらいあるんだろう。
スメタナのはそうなってるんだけど（大フーガの次のトラックに普通の終楽章を収録）。

最近のはみなそうじゃないの

バルトークカルテットの全集はどうなのでしょう？買おうと思っているのですがやっぱ高いし。
初めて買うべトベン全集ならどれがいいのか・・・。

>>162
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ旧

>>162
君の好みをまず述べるべし。たとえば、君の好きな演奏家
などを挙げると、アドバイスもしやすくなる。

>>164
僕の好みとしてはかなり歌っている演奏が好きです。（けどマイスキーみたいなのはちょっと・・・
あと自分自身、今カルテットを勉強中なのでベートーベンのグローバルスタンダードな解釈をしりたいです。

>>165
歌っている演奏が好みなら、イタリア四重奏団かな。
”グローバルスタンダード”、空虚な言葉ですね。

>>166
レスありがとうございます。イタリアＳＱ早速聴いてみます！！
グローバルスタンダード→空虚といわれればそうかもしれません（汗）
けど、プレイヤーの立場から言うと、どういう風にこの部分を弾いたらいいんだ？ってときにグローバルスタンダードな１枚があると助かるんです。
もちろんそれが自分が一番好きなものかどうかは別ですけど。

グローバルスタンダードというのかどうか分かりませんが
クセのない標準的な解釈による演奏という意味でしたら
廉価ボックスで再発されたズスケＱか最近完結したタカーチＱがお勧めかと。

>>162
情報量が多いｴﾏｰｿﾝ
綺麗で迫力充分Ｔｏｋｙｏ
縦の線がﾋﾟｼｯ　ﾒﾛｽ
未だにｽｺﾞｲ　ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ吸盤

hage

Medici.sq
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=292385
メディチＳＱのベートーヴェンはどんな感じの演奏、録音状態ですか？
当方、ノートパソコンの貧弱なＳＰのため、サンプルでは判断しかねております。
とはいえ、モーツァルトのハイドンセットがよかったので、期待もしております。
ご存知の方、評価を是非お教えください！

つい先ほど、銀座の山野楽器でオーパス蔵の「カペー弦楽四重奏団２ ベートーベン 『ハープ』＆第15番OP.132」
OPK2052 を買って来ました。
カペー弦楽四重奏団に就いては神格的とも言える評価、と受け止めていますが、皆様の御印象は如何でしょうか？

緊張した鋭角的な演奏が疲れる私は
イタリア四重奏団の演奏が好き。
ズスケ(旧ベルリン)とスメタナも全集を持っているが、
この３つを気分によって聴いている。
＞＞168の言われるように、癖のないのはズスケだが、
イタリアの歌っているのは非常に心地よい。

>>172
古すぎる録音なので、聴きにくいのが難点。
私は好きな演奏ですが。

もっとも、私の持っているのは「蔵」じゃない、古いＬＰ。「蔵」は聴きやすいのでしょうか。

今のように、新しいものも含めて、聴きやすい録音が多いので、
そのあたりの違いが、大きいと思う。無理に聴かなきゃ、というものでもないし。

172ですが、内部ジャケットにも書かれていますが、元の音を出来るだけそのままに、と言った感じの音です。
従って、元盤の傷みで楽音が雑音に変ってしまう瞬間もあります。又、低音部の豊潤さと同時に原盤に含まれて
いると思われるゴロゴロノイズも大型スピーカーでは超高音のスクラッチノイズと共に結構聴き取る事が出来ま
す。
しかし、何よりも使われている良い楽器の音色の色彩感が伝わって来る事に感心します。
演奏に就いては、私は語る言葉を持ち合わせていません。

>>172
忌憚のないところを言わせて貰うと、
ブッシュSQはちっとも古いと思わないが、カペーSQは
やっぱり古いな〜と思ってしまう。
彼らのベートーヴェンでは中期･後期のものより、
作品18-5のイ長調のものが一番好きで愛聴してる。

>>175
カペーの時代はガット弦だろうから、その温かみかもね
カザルスのソロなども良い復刻だとガットの特徴が出ている

大フーガのお薦めＣＤを教えてください。
フルトヴェングラーとクレソ爺のオーケストラ版しか聴いたこと無いので、弦楽四重奏版も聴いてみたくなりました。

ハーゲン旧盤、良いですよ。大フーガのみ。シューベルトの五重奏曲がカプリング。

↑ありがとう、早速買いにいってきま〜〜〜〜

アルバンベルクＱの大フーガ、生で聴いて感動した。
ココでは今一みたいだけど大フーガだけはＡＢＱがいい、と思うが。

ちぇ、今日お店臨時休業だった・・・・

>>181
同意

まあね

ウィーン・コンツェルトハウス四重奏団のラズモフスキーが大のお気に入りです。特に第七番ヘ長調Op.59-1は名演だし、絶品だと思うのですが。音質も1951〜1952の録音なので、モノラルですが良質ですよ。

全集物ではどんな演奏家がお薦めでしょうか？

全集物でのお勧めの基準とは？

現在ベートーベンの交響曲全集にでは、カラヤン ベルリンフィル （POCG-3674/9）及び
クリュイタンス ベルリンフィル （HR 703732）を持っていますが、カラヤンの様に颯爽
とした演奏ではなく、クリュイタンスの様に旋律の一句一句を心を込めて語り掛けて来る
様な演奏が好きです。更に廉価であれば尚良いです。

>>188
ズスケSQ

>>189
同意

もしカラヤンのほうが好き、と言うのであればどこのがいいのだろうか。

そりゃアルバンベルクで決まりでしょ。美学がカラヤンと共通している。

いや、かなり違うと思うが。むしろｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸはｷﾞｰﾚﾝだろう。

ABQはとんがってるから、なめらか一直線のカラヤンとは全く違う

ABQとカラヤンが共通してる、なんていう人は単なるアンチ主流なんだろな。
きっとアバドやポリーニ、グールドなんかも嫌いに違いない。名が売れてるがゆえに。

オイラ、ABQのピヒラーとカラヤンは似てると思うぜ。
自分の美学で染め上げるって点はホントそっくりだぜ。
ギーレンみたいなウケは狙わんタイプとは全然違うぜ。

>>196
あー、それなら同意できるな。
ただ、そうだとすると192の書き方は誤解を招くな。「美学」の中身は全然ちがうっしょ。

ベートーヴェンの弦楽四重奏は4枚しかCD持ってなかったのに、
ついにゲヴァントハウスQの全集を買ってしまった俺様がやってきましたよ。
いや、実にいい感じ。まったりしてますな。

>>198
おまえ”様”の意見なんぞ、誰も聞いておらん。

スレ違いと思いますが、
ロマンス1をちょこっと聴いて、すごく気に入ったので
CD欲しくなったんですけど、おすすめのものがあったら、
教えてください。

演奏者を選ぶほどの曲だろうか？

>>200
ツェートマイアー＋ブリュッヘン
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=624503

精妙かつ温かな美しい演奏です。

>>202
おお、これよさそうですね。
さっそく注文してきます。感謝。

>>186
185です。全集ではスメタナ四重奏団のデジタル録音のものが個人的には好きです。

ハンガリーＳＱの後期の旧盤が廉価で出ている。

ヨアヒムと組んだおいらの演奏をお前らにも聴かせたかったよ。

プラジャークQのベト全が出る。
だれか味見してくれ。

>>206
詳しく。場合によっては味見したい。

>>207
一部はバラですでに売っていた。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1428593

ごめん。思ってたより値段が高い……SACD聴ける人、味見して下さい。

タネーエフSQの全集の感想キボン

保守しよ。

なにか目を引くような発売はないの？

くわどろまにあ

また記事になってましたが・・・

前いくらで売ってて話題になったんだっけ？これ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=510240081

以前、たしかこの６月くらいだったか、
『本日の特価』商品として２．５Ｋで出ていたよ。あの時は本当にお買い得だった。
単品購入でも送料無料だったしね。担当者がここで安価に購入したという書き込みに
反応して「やられた」とか記していた記憶がある。過去ログを読むのにお金を出せる
方は検索してみてください。

ありました。第一報は４月１０日。『yarareta』発言は４月１９日。
価格は\2,731だったようです。

718 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/04/10(日) 13:33:39 ID:8awsGcH3
お買い得？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1898312

817 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/04/19(火) 23:10:11 ID:NoVTNYvM
>815
ＨＭＶから配達日時指定問い合わせメールあり。金曜日に受け取れるようだが
こちらの都合で土曜日受け取りを指定した。価格設定の誤りだったのかどうかは
別にしても、数日間のみではあったが送料込み２．７３１Ｋは激安だった。
818 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 2005/04/19(火) 23:18:59 ID:uY3mYAam
>>817
yarareta !
819 名前： 815 [sage] 投稿日： 2005/04/19(火) 23:41:39 ID:1azxS4vS
>>817
朗報かな！
発送しますたメールはまだだったけど、
レス見てさっきアカウントに逝ってみたら発送済みになってた。
漏れもｹﾞﾄできたらしい。

確かに久々にスレタイに適う得物だった。

yararetaって、
高めの金額で購入したヤツのセリフじゃないのか？

>>217
普通そう思うよな。

>>215は
【どこまでも妄想】宗教法人JPC狂２【ﾏｶｰ中年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125692832/
だから仕方ない・・・ｗ

カプリッチォレーベルから出ている Petersen Quartetの内、３枚のみ聴く機会を得た。
若い演奏団体だが、Boccheriniの四重奏などモーツァルト以前の古楽演奏をくぐり抜け
てのベト四重奏曲演奏なので、古風な感じを与える暖かい演奏（悪く云えば古めかしい？）。
その内、彼らのベト四重奏の録音が完成したらカプリッチョのことだから、安価に全集を出し
てくれるだろう。斬新さ・新奇性を期待する向きには失望するだけなので、その点は誤解し
ないでもらいたい。彼らの演奏を聴いていてベンヤミン・シュミットのブラコン演奏を想いだ
した。
若手の四重奏団でも、ハーゲンＱのような新進気鋭をそのまま仮託・具現したような演奏とは
ベクトルの方向が全く逆というのが面白い。

Chandosに録音が現在進んでいるボロディンSQは相当よいと思うのだが、
あまり話題にならないね。誰か感想を。

>>206
13番聴いたけど、スメタナより繊細で録音も良くいっぺんに気に入ったので
全集を心待ちにしていたところ

東京SQの新しいラズモフスキーのセットが店頭に並びましたね
などと書いて保全

>>221さん、全集味見してください。

ヴェーグの新旧録音の演奏、どなたか
コメントを。シューマンの弦四１番を聴いて、
音楽性豊かな演奏に興味を持ったので。

ヴェーグ（おそらく旧）、わたくしにとってはベスト盤です。
特にラズモフスキーシリーズがお気に入り。
豊かな響きをもったあたたかい音、ゆったりめのテンポ設定で十分な説得力。

>>225
そうですか。以前からヨーロッパなどでは評判がいい
とはきいていたんですが。前にも書いたように
シューマンが音楽豊かに鳴っていたので、ベトも聴いて
みたいと思った次第です。ヴェーグのおそらく旧と
書かれていますが、旧は確か５０年代前半の
録音で、モノのはずですが、お持ちのヴェーグは
モノでしょうか？旧盤だとしたら、Ｍ＆Ａで出ているよう
ですね。

＞豊かな響きをもったあたたかい音、ゆったりめのテンポ設定
ということであれば、新盤の方が当てはまるような。
旧盤も覇気があっていいと思うけど、新盤はさらに心に沁みるなあ。

225です。
無知ですみません。私が聴いた録音は「新」の方だと思われます。
友人から借りたもので、手元に詳細な情報が無いのです・・・。

ヴェーグ新良いですよー。ただのまったり系ではないよ。

塔でゲヴァントハウスＱのたて長ＢＯＸが４，９９０円だったので購入した。
ずっとほしかったセット。年末とお正月はこれで楽しみます。

>>230
年末までのお楽しみはないのですか？

アンセルメのベートーヴェン交響曲全集を少しずつ聴いています。これ廃盤で最近ネットオク
でやっと手に入れました。すごくまじめな演奏で温かみもあり気に入っています。

スメタナSQ、ベルリンSQ、イタリアSQのをまた聴き始めたのですが、
今は、イタリアSQのが線が太くて伸びやかで非常に気に入っています。
聴きやすいというかスウーッと耳に入ってきます。

>>228
わたくしの持っているヴェーグは'72〜'74の演奏でした。
これって新録？とっても気に入ってますよ。

ABQが最強

↑誰かおこちゃまの相手してやってくれ（ｗ

レコ芸でタカーチが三年連続受賞！そんなに凄いの？
感想ｷﾎﾞﾝ

このスレではABQは禁句だ。
ひたすらヴェーグを持ち上げなければならない。
そんなこともわからない>235はだめだ。知らなかったとは言って欲しくない。

ＡＢＱも悪くないと思うがなぁ……
ただ、いま聴き直してみると、現代音楽が得意な連中の過度に攻撃的な演奏という気もするな。

くり

ABQのDVDベト全はいいよ

ABQはあえて選ぶなら新旧どちらの録音ですか?

旧だね。

>191
タカーチＳＱ

ゲヴァントハウス安すぎ。

ここ数年、暮れから正月にかけてはベト全を聴いています。
今年はどれにしようか迷ったが、ヴェーグのステレオ盤にしました。
いま7番です。

>>246
ヴェーグのほしいんだけど、高いからなあー。

>>247
ならば、ハンガリーSQのステレオがお奨め

>>248
持ってます。ちなみにモノも持っていて、モノの方が
好きです。昔のヴェーグ四重奏団の演奏を偶然
聴くことがあって、音楽性豊かな演奏だったので、
ベトもほしいと思ったんですがね。ともかく今は室内楽、
それもピアノなしの室内楽しか興味がないんですわ。
オペラしか聴かなかったのが数年、ピアノだけが、やはり
数年、そして今は室内楽（今の今まで聴いたことが
なかったんだが）。

14盤のフィナーレが快速テンポで、泣ける演奏ってありますかね。
バルトークＱとヴェーグの旧盤で良く聴いているけれど、
みなさまの一押しは？ぜひぜひ

バルトークＳＱ以上の演奏はないといえよう

話題にも出なくてさびしいけど
ブタペストは再評価されると信じてるんですが・・・
確かに、今の演奏に比べると緻密じゃないからかなあ。
でも、｢ベートーベンの後期弦楽四重奏曲はその深遠さが云々」といった解説にびびりながら（当時はこの手の解説や評論家に素直に耳を傾ける純粋なバカであった）
高校生のときはじめて聴いた、ブタペストのレコード「１５番」｢１２，１６番｣の２枚は今も忘れられない。
特に１５番とか、｢なんだ分かり安い曲じゃん」と感動した。

悪く言えばすこし茫洋としたところのある演奏かもしれないけど
シンフォニーを４人の楽器で演奏しているようなあの奥行きが心地よかった。
多分誰も同意してくれないでしょうけど、今もあのレコードを眺めると懐かしい気持ちになる。

>>250
ABQの旧だな

>>252
ブダペストは私も好きな演奏です。音が確かに多少ふらついた
ようにも聞こえるほどぶっきらぼうで、少々きつくも聞こえるが、
しかし、そのまま、一切の迂回なしに、直接音楽の本質にせまろう
とするかのような演奏には好感を持っています。
今も彼らのステレオ盤は廃盤なのでしょうか。

注文してたアルテミスQ到着
なんかこれバッキバキにすごくない？w

ブダペストのステレオ録音って駅売りCDで13番をもってる
だけなんですが、良いですね。全曲聴きたいです。

バルヒェットの１5番も駅売りCDで持ってますが良い。
バルヒェットって他にステレオでベートーヴェン入れ
てないのかしら。

>>256
バルヒェットには、あと、1、9があります。

>>257
ありがとうございます。

ブダペスト四重奏団を、重戦車の進行のような演奏とかシンフォニーのような
厚みのある演奏と表現するのは、その美点をよく表現しているかどうか、いさ
さか疑問に思う。たしかにブダペストのステレオ録音は、オン・マイクの録音
である上に低弦のバランスが強めになっており、確かにそのような第一印象を
持ってしまうが、ブダペストのベートーヴェンが今日とりわけ個性的に感じら
れるのは、その緩徐楽章の演奏ゆえであると思う。たとえばここでもよく話題
に出るラズモフスキー第１の第３楽章、ブダペストのステレオ録音で聴くと最
初は音程が不安定と感じるのだが、次第に各奏者の深い思い入れが鋭い音表現
として次々に現れてくるのに驚かされる。とくにハ短調の第２主題をビオラが
弾き始めるあたりからの各奏者のボウイング、同じ主題が変イ長調に移調した
後のチェロの勇猛な表現、そして冒頭主題をソロが間奏曲風に弾く部分での、
合の手のピチカートの鋭い応酬など、聞き手を否応なしに緊張感で拘束するか
のような音と表現だ。現代風でないかも知れない。心休まる弦の美音でもなか
ろう。でもこの刺激に満ちた緊張感は、やはり最高に快い。

あぼーん

あぼーん

ヴェーグQ聴く奴は馬鹿

小林秀雄のエッセイで、すごく好きな文章があります
しばらく絵画について書いていて、音楽から遠ざかった後、急にまたレコードが聴きたくなって銀座へ。
もう新婦ばかりで何を買っていいかわからない状態。レコード店の可愛い店員との会話。

｢ラズモフスキイをくれ」｢何番にいたしましょう」
｢３つともくれ」「演奏は誰のに致しましょう」
「それが、分からないのだが、誰がいいのかね」「お好き好きです」
｢新しい奴ほど音がいいだろう｣｢はあ、音はいいのですが、演奏には少し癖がございます」
「ではその癖のある奴をもらっとこう」
小林はその後｢こちらは本当に楽しんでいるのであって、皮肉な気持ちは少しもない、誤解しないで欲しい」と付け加えてます。

文豪が多分孫くらいの店員相手に会話している様と、久々に新しいレコード買うときのわくわくした気分が伝わってきて楽しい。

今CDショップに行くと
｢ラズモフスキイをくれ」
「ﾊｱ？何すかそれ？（何ｺﾉｷﾓ爺」
で終わりだろうな。

>>263
小林秀雄は文豪ではありません。
それにこれが本当の話なら、
嫌みなやつだ。

>>263
　クレンペラーがメンデスルゾーンの子孫と一緒にベトの「田園」のレコードを買いに行ったときの
エピソードの方が百倍も面白い。

「誤解しないで欲しい」なとど言い訳を書くところが厭らしい。

>>266
詳しく

ゲヴァントハウスQのセット、まだ少ししか聴いていませんが、しみじみとした
良い演奏ですね。こういう世界を望んでいたのだという気持になります。
録音もいいし、装丁も立派だし、５千円札１枚で買えるとは涙が出るほどありがたい。

皆さん本当にカルテットが好きなのですね。感動します。皆さんのようなかたがもっと沢山
増えれば、日本の室内楽ももう少し希望が持てるのですが。だれか行動をおこしませんか？
レコードを聴くだけではなく、カルテットのシリーズを立ち上げるとか。
欧米では街に必ず室内楽のシリーズがあり、一流のカルテットがそんなに高くない出演料で
演奏しています。　日本は室内楽のシリーズがありませんから、外国からの一流どころを呼ぼうとすると
法外なギャラを払わなければならず、悪循環になっています。

>>270
まずは、あなたのような熱意のある方が行動を起こすことが大切だと思います。
応援しますので、がんばってください。

>>270
札幌市民です。
札幌コンサートホールKitaraは、継続して良質な
室内楽シリーズを組んでくれて助かっています。
プラジャーク、ボロディ、コチアン、アルテミス、ABQ、ダネル等
これまでいろいろ楽しみました。矢部達也や川田知子らによる
キタラホールカルテットも好調です。

こういった好企画が全国のホールで連動して行われれば、
巡回公演で、経費も抑えられるのですが。

日本はホールは素晴らしいが、企画がいまいちですね。各ホールで室内楽シリーズをもてばいいですね。

269に書かれているように、
「しみじみとした」演奏は他にどこのＳＱの演奏でしょうか。
「しみじみとした」とか「滋味あふれる」というイメージの演奏を
教えてください。

>>274
ベートーヴェンの弦楽四重奏ともなると、
弦楽四重奏団のライフワークとも言える
仕事なので、良い演奏もいくつかあると思
います。その中で”しみじみとした”という形容
がぴったりなのは私にしてみれば、ハンガリー
四重奏団のモノ盤（ステレオではない）ですね。

れなあ

ヴラフSQ（もちろん親父の方ね）

>>274
>>269のゲヴァントハウスが「しみじみとした」とか「滋味あふれる」では
最強だと思う。

強いて他を挙げれば、ズスケ、プラジャークかな
「しみじみとした」だけだとバリリ、バルヒエットも当てはまるかも
もちろん、これはバリリ、バルヒエットが一段落ちるとか、
そういう意味では決してありません

274です。
ありがとうございます。
ズスケは持っているので、他のを徐々に購入してみます。
ところで、ハンガリーＳＱモノラルは後期だけでなく、全集売っているんでしょうか。

このスレはベートーヴェンのカルテットのCD　に直すべきですね。欧米の大都市では
毎年ベートヴェンチクルスが生で聴けるのに、悲しい日本の現状です。

ゲヴァントハウス
年末、紀尾井ホールいきましたが。
しみじみとはしなかった。

て、言うか、
目の前ですんごいもの見せられて、汗かいた…

>>279
レス278の中で”しみじみ”とした演奏で、ズスケがあげら
れていたので一言。

スメタナ、ズスケ、ハンガリー（モノ）、少し落ちるが
イタリアなどが私の好みですが、ズスケの演奏は
”しみじみ”とした演奏とはは言えないでしょう。引き
締まった、端正なスタイルの演奏と言うべきです。
やはり”しみじみ”とした演奏なら、ハンガリー（モノ）
が第一人者でしょう。たとえば、ラズモフスキー１番の
３楽章の、あの悲しげなメロディー。彼らの手にかか
れば、悲しみがふつふつと静かに心の中にしみ出し、
あふれるてくるかのようです。泣き叫ぶわけではなく、
涙が次第次第に声を上げるのでもないのに、目に
あふれてくる感じです。同じメロディーをジュリアードで
聞けば、吉田秀和氏は絶賛していますが、声を張り上げ、
泣きわめいているかのようで、私には少々うるさすぎます。

なお、ハンガリー（モノ）は絶版のようで、中古店など
にはあるかもしれません。

どれを「しみじみと」感じるかは個人差があるんだから
そういうこと言わないの
あなた前スレからずっと同じこと言ってるよね
その文句につられてハンガリー（モノ）後期セットを買ったけど、ちっとも
「悲しみがふつふつと静かに心の中にしみ出し、あふれるて」とは思わなかったよ


これは正直な感想だけど、こう書かれたらアンタだっていい気持ちはしないでしょ
自分と違った感想の人がいるからって、いちいちつっかかるの止めようよ

>>283
私の投稿文は君の言われるように”つっかか”った
レスでしょうか？また人から反論されたら私だって
”いい気持ちはしない”でしょうと君は書かれていますが、
そんなことはありません。実際、君の投稿文を読んで、
私は申し訳ないと思いこそすれ、不愉快には思いませ
んでした。やはり感じ方は人それぞれなんだと改めて
思わされた次第ですし、またこのスレで紹介された
ジリアードを買って、自分には不向きな演奏と思った
ことが思い出されただけでした。
私が本当に不愉快を感じるのは、２ｃｈで時には
ある罵詈雑言の類の投稿です。そのような投稿文は
自分に向けられたものでなくても、不愉快に感じます。

まぁまぁ
でもそろそろコピペ嵐に近づいてる気はするな
同じ文章をもう５回か６回見たよ
ふつふつと・・・・はもういいよ
名文だけどさすがに飽きた

>>282さんへ
「少し落ちるがイタリア」という点について、どのような点なのか、
教えていただけますか。所詮、感性の問題なのでしょうが、
今、イタリアの購入を考えているので、参考までに。

>>286
あなたも言われておられるように、以下のことは参考
程度に留めてください。音楽の場合は評価の絶対的
な基準が数値化できませんし、感じたことを言葉化する
のも困難ですし、また同じ人が聞いても、その人のその
ときの状態に左右されるでしょうから。以下に述べることは
数多ある意見の内の一つにすぎません。
イタリアが少し落ちると感じるのは、この弦楽四重奏団と
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲の相性が若干ずれて
いると感じるからです。イタリア四重奏団は張りのある美音
でのびやかに歌うのが特徴だと思いますが、そのカンタービレ
がベートーヴェンでは多少豊満にすぎ、色がつきすぎ、重い
ように私には感じられます。速いパッセージではまどろっこしい
ような感じもします。イタリア四重奏団のこれらの特徴は、
前にも書きましたが、ズスケ達の引き締まった、端正なスタイル
とは対照的です。
とは言え、私はベートーヴェンの弦楽四重奏曲全集を知らない
うちに10組以上買ってしまっていますが、イタリアは買ってよかった
部類に入る演奏であることは付け加えておきます。
なお、イタリア四重奏団の特徴が完全に生かされ、他の四重
奏団の演奏より優れていると私が感じるのはシューベルトと
シューマンです。

ＡＢＱに限らず、ＣＤで聴く弦四って一般にキンキンしてない？
俺は主にＬＰで聴くので具合がいいんだが・・・

そうだね。アマデウスＱ（ＤＧ）なんかＬＰで聴いてた時に比べキンキンガリガリ
した音でがっかりしたことある。ほんとは美しい弦の音のはずだが。

システムによるね。LP最高！というシステムではCDは良い音ではならないようだ。
オイラは、LPを外しセッティングや電源を見直すことでようやくCDで弦楽四重奏が
聴けるようになった。でも、この話題はスレ違いだからもうよそう。

>>288
同意。
でもエマーソンのモーツァルトとかはCDでも
すごくまろやかな音。
録音が比較的最近だからか。

話をベートーヴェンに戻すけど、エマーソンの全集はなんともアグレッシブな音。
ああいう音は嫌う人が多そう。最近ならタカーチュなんかはより万民向けの美音
といえるかもね。オイラは中期あたりのベートーヴェンならエマーソンを採る。
ところで、エマーソンならハイドンの録音がもう素晴らしい音でオイラ大好きだ。
ってまた違う話になっちゃった（笑

今日、ゲヴァントハウス買ってきた。４９４５円だった。
７枚目、トラック４の０：２６〜０：２７にプーという電気ノイズがある。
なんじゃこりゃ！演奏がいいのに、かなり興ざめ！！

全部のにそうなっているならば、初期不良かもしれない。

ゲヴァントハウスって↓のこと？
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8904128/rk/classic/rsk/offers
4945円って高いじゃん。

欠陥があるから安売りされてるっぽいな。以前出回っていたやつと比べると
音が劣化していると言ってるダチもいた。ノイズのことは言ってなかったけど。
持ってる人どうよ。

このスレでは叩かれるかも知れないが、「ハープ」第一楽章のコーダのあの
分散和音がつづく部分、アルバンベルクの演奏が一番好きだ。
めくるめくような感じが一番よく出ているように思う。

>>297
オイラはABQのハープは学生時代にエアチェックしたカセットテープで随分お世話になった
（年がばれる）。あれは実に上手い演奏。いや、ABQは何をやっても実に上手い。
でも、オイラは実演に接して、その上手さの裏にファーストVnピヒラーの美学による支配の
構図を見てしまった。そしたら何を聴いても押し付けがましく感じるようになっちゃった。
洗練されかつたっぷりした表情、決して停滞しないスピード感とリズム、とにかく美しい音、
全てが全体の設計の中にきちんと納まったバランス感覚。一言で言えば聞かせ上手なんだけど、
それがピヒラーの美学の上で踊らされている結果というようにオイラは感じちゃうんだよね。
オイラはABQのベートーヴェンは今となってはもう聴きたいとは思わない。

でも、あれが好きだという人ももちろんたくさんいると思うよ。（2chでは少ないけど）
むしろ世間一般ではオイラみたいな考えの方が少数派かもしれない。
それと、ここ数年のABQは、ピヒラーの衰えとともに他の3人の自発性が随分目立つように
なってきた。イイ感じと思っていた矢先に、ヴィオラのカクシュカの逝去。残念だなあ。

>>297 巌本真理ＳＱ聴いてみ、のけぞるぞ！

ハープはエマーソンがすごかった

>>293>>294>>269
俺の持っているゲヴァントハウスのソレは、
特に電気ノイズらしき音はしないですよ。
まあ、昨年の10月下旬に約6,500円で買ったものなので、
>>296が言うところの「以前出回っていたやつ」なのかもしれませんが。

中低音にかけてとーんっという音があるな。開放弦に触れた音かも。
俺は以前出回ってたやつ持っているけれど、確かに１４番のフィナーレにも
電気ノイズあるわな。

ハンガリアに関して言えば５０年代のモノはどうしても
いただけなかった。で６０年代のステレオは縁あって
ＬＰをしばらく聴いていて１４番などを鼻歌でやってたが
やっとＣＤになったと思ったら廉価盤で出たので迷わず
買った。その前にブダペストは売っていた。

アマデウスの全集、良いですか？
一応今まで聴いてきたのは、

ハンガリアＳＱ（新）
バルトークＳＱ
ズスケＳＱ
ヴェーグＳＱ（新・旧）
メロスＳＱ
アルバンベルクＳＱ
ゲヴァントハウスＳＱ
を聴いてきました。今のところ、バルトークＳＱと
メロスＳＱが頻繁に聴き、時々ゲヴァントハウスＳＱを
聴くという感じです。

ＬＰ時代に比べて、ＣＤになって音が悪くなったという
意見もあるみたいですが、どうでしょうか。

レスお願いします。

>>304
これまで聴いてこられたラインナップからすると、だいぶ落ちます。
アマデウス買うぐらいなら、もうちょっと他のを勧めたいです。
カペー、ブッシュ、ブダペスト、スメタナ旧、イタリア、ジュリアード、ラサールなど。

305さん、ありがとうございます。
カペーとブッシュは聴きました。全集ということであげませんでした。
他にはハリウッドＳＱの後期セットも聴きました。
スメタナは７０年代の旧録音のほうを１４番は聴きました。

イタリア、ジュリアードは未聴ですので、興味しんしんです。
演奏の特徴などを記したＨＰが見当たらないので思案していました。
やはりアマデウスはいまいちですか。

イタリア、お聴きください。
287に「豊満にすぎ」等の感想がありますが、
やはり、なかなか魅力的な演奏です。

アマデウス悪くはないです。試聴した限りでは、けっこうバリリっぽい、
濃さがありますね。低減もしっかりとしていて、ファーストヴァイオリンも
節回しが泣き節で。１４番とかはいいのでは。

私も個人的にアマデウスは好きです。Op.59-3,95,132,「大フーガ」なんかは今でも
アマデウスのを手にしますね。ただ、芸風として、カルテットとしてはルバートがかな
り利いているので、現代の室内楽ファンにはあまり受けないかもしれませんが・・・。
昔はこういうのが受けたんですがね・・・。
「Second Best」的なノリであまり期待し過ぎないで聴くと、結構良いと思いますよ。

ジュリアード　良くないね

304です。
皆さんありがとうございます。数年前から急激にベートーヴェンの
弦楽四重奏を好きになり、全集をいくつも買ったのですが、満足できずに
います。
バルトークはやはりコムローシュの哀感溢れる歌いまわしや熱っぽい
盛り上げがとても気に入っていて、１４番のフィナーレはこれに優るもの
なし！なんて思っているのですが、録音のせいかどうしても低音が不足
する。１５番のフィナーレなどのように、音をポツポツと切って独特の
リズムを刻む解釈も抵抗を覚えることがあります。
メロスはやや筋肉質な造形ながら、テクニックも節回しも素晴らしいが、
緩徐楽章などで情感に欠けたり、メカニックな面が顔を出すこともあり、
１４番のフィナーレ冒頭も流線型に処理するのも抵抗があります。
ズスケは録音が少しデッドですが、音色は明るく温かく、オーソドックスで
好感があるのですが、５９−１、第一主題をアクセントをつけて歌うのが
物足りない。もっと厳しくてもという箇所もあったり・・・。
アルバンベルクも、ほっとするようなヴェーグの旧盤、新盤の
瞑想と不思議な音響世界、やはり皆一長一短あり、まとめて楽しんで
いるのですが、最近は日常的に抵抗なく聴けて、
解釈としてもオーソドックスな演奏を探していました。
　アマデウスはオーソドックスという評判を聴いていたのですが、あまり
芳しくないみたいですね。アレクサンダーとか、クリーヴランドは未聴です。
ステレオで探しているのですが、やっぱり難しいですね。ジュリアード、
イタリアなども候補として探してみたいと思います。

うん、ジュリアードとイタリア　どっちも良くない

結局のところ、最初に聴いたものとか普段よく聴いてて耳に馴染んだものとか
個人の趣味ってそういうのに影響されるケースが多いしそれでいいんだろうと思う。

ちなみに自分の場合、セットで聴くときは
初期：バリリSQ
中期：ジュリアードSQ（旧盤）
後期：ラサールSQ
を取り出すことが一番多いかな。ABQの旧盤も初期の作品18に限っては割と好きだよ。
むしろ個別にお気に入りを聴く方が多いかも。ブッシュSQの1番、カペーSQの5番…といった具合に。

アマデウスはファーストバイオリンに物凄く癖があって、耐えられない人も多いと思う。
モノラル時代よりステレオ時代になってからのほうが顕著になった。

癖って？

アマデウスＳＱの演奏スタイルについては、ウィキペディア日本語版の解説が、簡潔で的を射たものだと思う。
シロウト百科事典と馬鹿にせず、一読をお薦めいたします↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%9B%E9%87%8D%E5%A5%8F%E5%9B%A3

はっきり言うとブレイニンがボウイングをコントロールできていない。年齢とともに
どんどんダメになっていった。ウエストミンスターでのモノーラル録音では味と言えな
くもない程度だったが、グラモフォンでのステレオ録音はすでに聞くのが苦痛なくらい
特異な音色になっている。きちんと基本練習を続けないと弦楽器奏者の衰えはあっと
いうまに来る見本。

ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝの『交響曲第９番合唱つき』てどんな感じの曲調ですか？？

バルトークＳＱ好きな人にアマデウスＳＱは絶対気に入らないだろうと自信を持って言える。

>>318
１５番の終楽章？

あんまりﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝのことに詳しくなくてわからないんですけど(>_<)前にNHKでやってたんですけど・・・

●●●ベートーヴェン交響曲第9番「合唱付」●●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132375083/

ベトに限らず、1stVnが突出している演奏がイヤです。
４挺の楽器が完全に対等に聴こえる演奏（録音）を教えてください。

>>311
クリーヴランドは流麗でテクニックも申し分ないし癖もない様に思う。
自分は一番良く聞いてるかな。

ここで本気のアドバイスをしてあげようよ。みなさん。
アマデウスはオーソドックスという意味では３１１には最高では。
東京カルテットは多分強弱がはっきりしすぎるのと、機械臭が気になると思う。
クリ-ヴランドはわしも未聴。アレクサンダーの廉価版が良いという話も。
いずれにしても、３１１よ、アマデウスがいいんじゃないかな。
あなたが求める標準的かつ、不自然でないスタイルという点では、一番いいかも。
他はないよな・・・。

１４番だったらバーンスタインのオーケストラ編曲なんて
録画したっけ。やっぱちょっと荒かったけど。
ヴェーグは１ｓｔヴァイオリンの音程がびっくりするの
あるけど昔はあの人名手だったんでしょうに。

価格が問題ないのなら、
タカーチュでいいじゃないの。

ターリッヒもよいあるよ

ズスケＳＱをよく聴きますが、対極に位置するような演奏も
聴きたく思います。どのようなものがあるでしょうか。
ズスケの演奏の特徴は、「端正」というふうに感じているのですが。

やっぱ、ハンガリー系の演奏でしょう。ヴェーグとかバルトークあたり。奏法がまるで違う。

ジュリアード（旧）のボックスが廉価で出ているよね。
演奏・録音どうですか。特に後期の出来が気になります。
メロス、東京はややメカニックで、アルバンベルクや
ズスケにはもっと厳しさが欲しいと思っています。
アマデウスはちょっとべたっとしているかな、と。

>>331

買うべきだと思うよ。
録音は全盛期のコロンビアだから、録音技師は無名だけど低音がシッカリ入ってる。
演奏は最高のもののひとつだと思う。賛否両論あるけど買って損は無い。

>>all

デロスから出てるオルフォードＳＱの演奏はどうなの？
聴かれた人いますか？

>>331
べたっとせず厳しさが欲しいなら、多分ピッタリ。
でもメロスや東京でメカニックと感じるなら、ちょっと違うかも。

>>332 333さん
ありがとうございます。メロスや東京でメカニック
と言ったのは、技術面のことで、緩徐楽章でうなるような
テクニックをたびたび感じてしまったという
ことです。ジュリアードは試聴した限りでは、
厳しく歯切れのよいリズムで、鋭利な演奏ですが、
テクニック臭さより、精神的な厳しさを感じたので
買おうと思いました。１４番のフィナーレとか演奏は
どうですか？

これもたびたび出ている議論ですが、ジュリアード（旧）でほんとに
すばらしいのは中期（特にラズモフスキー）だけ。
後期はメンバーが変わったのが原因（？）で、根本的に気合が抜けてる。

ジュリアード・後期　悲惨でした
全集は中古屋に出します。。。。。

どう悲惨でしたか？

悲惨なことはない
15番16番の3楽章などはｽｷ
14番も気に入ってる
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞのライブ全集も
傷があるがノリが捨てがたい

統一感が無い　ガサツで　作曲家の魂が　聴こえて来ない

オススメ出来ません　

スメタナＳＱの方が　ずっと上です
ＡＢＳＱ　　の方が　まだましです

俺もジュリアードは高く評価するよ
確かにジュリアードのジュリアードたる特長が最高に発揮されてたのは
1950年代から60年代の前半まで。ベトならやはり中期が最も優れている。
ラズモフスキーもいいし特にハープなどはジュリアードがいまでもマイベスト。

ジュリアード、やはり一度は聴くべきですね。本当はブダペストも
聴きたいのですが、現在はほとんど入手不可能ですし。タカーチュも
いいと思ったのですが、そのうちまとまってから購入してもいいかなと。
スメタナやＡＢＳＱはあまり好みではなかったので、アマデウスとジュリアードを
候補に考えます。

ほとんどジュリアードは聴かないですが、（CD1枚しか持ってない）
マンさえいればジュリアードＱって何かで読んだけど、
メンバー変わると違いますかね？

>>341
タカーチュはバランスのとれた演奏。少しかゆいところに手が届き過ぎる気が
しないではないけど・・・　　それほど厳しさは感じられない。

>>342
80年代あたり（メンバー大幅若返り後）から妙にロマンティックになったり、
ふにゃ〜としたフォルテを出すようになった。マンがいるからジュリアードQ
といっても、マンと同等に主張し合うメンバーで切磋琢磨していた時代と、
マンに指導を仰いで練習という時代とでは、とても同質とは考えられまい。

「ベートーヴェン弦楽四重奏団」という実に不遜な名前のカルテット（確かロシアの演奏家たち）が
あったが、今でも存在しているのかな？

ショスタコのほとんどを初演したカルテットですね。もう存命者はいないと思う。
日本にも同名の団体があった。なお別に不遜とは思わない。アマデウスのほうが
よっぽどモーツアルトを演奏で冒涜している。

>>344
メンバーは交代しながら1987年ぐらいまで存続してたらしいよ。
最後はオレグ・クルィサが第1ヴァイオリンだった。
ちなみにベートーヴェン四重奏団という命名をしたのは
レーニンらしいｗ

>>344
彼らのショスタコは必ずしもうまい演奏ではないかと思うが、真摯さにあふれる
渋い魅力のある演奏だと思う。しかし彼らのベトは13番と大フーガを
聴いた限りでは下手だと思う。録音が悪いせいもあるとは思うが。

ベートーヴェンSQの15番（べと）すごいぞ。

ベートーヴェンＳＱはいいと思う

ノーノ＆ベートーヴェンという一枚のＣＤを見たことがある
ノーノは「断章・・・静寂・・・ディオティマへ」で
ベトのほうは何番か思い出せない

奏者はベートーヴェンＳＱだった気がする　誰か知りませんか

ズスケが好きで他にも買おうと思って、ターリッヒＱはどうですか？
１４番のフィナーレとか何分くらいで演奏してます？

知ってるよ!!　
って人多いかも。でもロシアのＳＱほどすごい名前はなかなかないやね

ベートーヴェンＳＱ、ボロディンＳＱ、チャイコフスキーＳＱ、
ショスタコーヴィチＳＱ、タネーエフＳＱ、プロコフィエフＳＱ……

ベートーヴェンは16という数に因縁が深いですね

デュオソナタ　16曲（Hrn１曲、Vn10曲、Vc５曲）
弦楽四重奏　16曲
ピアノソナタ　32曲

さらに
交響曲＆コンチェルト　16曲（交響曲９、Pf５、Vn１、トリプル１）

>>353
それで？
ほかの語呂合わせは？

ヴァンブルーＱのベートーヴェン全集を聴かれた方
おられますか？感想を聞かせてください。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1428593
プラジャークＳＱの新盤、ＳＡＣＤなので禿しくそそられてるのだが・・・

>>356私も期待！単発で何枚か出ているが演奏良し！ＳＡＣＤは
期待できるな。

how do you sey?

>>358

how do you say?

↑
あなたは何ていいましたか？
と聞いたん

>>353
当たり前だ、彼の頭は16bitだから。

ラサールはどうですか。
アルバンベルグの師匠のようですが…。

>>358-360
What did you say?だな

>>363
あ、そうそう！

>>356
さっそく買ってみた。

>>365
乾燥禿しくキボン

漏れは遅ればせながら、ヴェーグの全集買って来ますた。
録音状態を含め、音色それ自体が非常に好みでつ。
実際、弦四は音色が気に喰わないと聴く気がしないでつ。
プラジャークはどうでつか？

>>366
まだ２曲聴いただけだけど、これは相当いいとおもいます。
SACD のせいなのか、高音がとてもきれいに録れていて、
きらびやかだけど耳障りではない美音が楽しめます。
SACDプレーヤー持ってる人はぜひ買うべき。
演奏もとても味のある溌剌としたもので、普通のＣＤプレーヤーの
ユーザーでも聴く価値はあるかと。

ドモドモありがとん。
早速、本日、犬か塔に逝きまつ！

楽しみだ。

ども。プラジャークの演奏、毎日１曲のペースで聴いてます。
これは今まで聴いてきた全集中で、いちばん好きになったかもしれない・・
聴いてて飽きないんですよね。１曲聴くとまた次の曲を
あるいはもう一度と聴きたくなる。
ベートーヴェンの四重奏曲って、特に後期の曲は、１曲聴くと
もうお腹いっぱいって気になりませんか？
プラジャークの演奏はなぜかそう感じさせない魅力があります。

以上チラシの裏でした。

すっきりしているというか、あまり演奏団体の個性を感じさせないような
素直な演奏を聴いてみたいのですが、どこのがいいでしょうか。
教えてください。

>>371
ガルネリSQ

>>371
ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰQ

ｳﾙﾄﾗQ

カルトＱ

メロリンQ

おばQ

>>376
那智黒Ｑ

ユニクロ




じゃなかった

taka-Q

アレクサンダーＱはいいの？安いからタネーエフとで
迷っていた。

プラジャークＱお持ちの方、１４番の各楽章のタイムをお教えください。

>>381
6'26"-3'14"-0'51"-13'59"-5'27"-1'50"-6'08"

アレクサンダーＱはピッチがえらい高い。
A=445以上あるんじゃないか

365さん、ありがとうございました。

速めのテンポできびきびしていそうですね。特に終楽章
はかなり速いですね。演奏どうですか。

プラジャークＱの全集、演奏・録音は良いけれど、
ＣＤの盤質なんでこんなに悪いの？細かい傷だらけ
なんだけど・・・包装してあるビニールのせいか？

ハンガリーＳＱ・後期の旧盤購入
めちゃ感動した　ブッシュＳＱより俺の好み
心の染み入る演奏。。。。

↑中古で購入ですか？
新品で売っているなら買いたい。

旧盤って５０年代のかな？

>>387
ANDROMEDAからでたやつならまだ新品で買えるよ。

シャンドスのボロディンＳＱの全集が
完成したみたいですね。

ANDROMEDAです、確か１６００円くらい

全集で出してくれないかなANDROMEDA
EMIの再プレスでもいいけど

よろしQ〜 从‘ 。‘从

>>390
タネーエフSQとどちらが良いのかな？

>>390
Virginの選集はものによって音質悪いのがあったけど、今回は
音質よさそうですね。
スレ違いだがショスタコ全集をもう一回入れてくれないかな、と思ったり。

ハンガリーの旧盤いいですね。
この頃はイヴ･ナットのソナタ、シューリヒトの交響曲とベートーヴェンの
良いセットを三つ録音していたのですね（仏ＥＭＩ）。

ここのレビューで言われてる「異界の音」って何なんですか？
教えてください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=975610

マッチョな音。

ハンガリーですが、僕は、新しか持っていないんですが、
旧の方がいいんですか？

>>399
はい。

セーケイ、マン、ヴェーグ、ズスケ
偉大な第１Vnがいるカルテットはやはり良い演奏をしている

>>401
ワルター・バリリもその仲間に入れてください

>>402
はい。
古いけどカペー、ブッシュもね。
個人的には原田幸一郎在籍時に東京Ｑにベト録音してほしかった。

>>401
ロイスマン、ブレイニン、ノバーク、ピヒラーは
偉大じゃないってことですね。
ＬＰ・ＣＤの売り上げという点では、セーケイやヴェーグを
ずっと上回っているだろうけど。

>>404
ブダペストＱはあまり聴いてないです。
アマデウスＱとＡＢＱは癖が強くてあまり好きでないです。
スメタナＱはいいですね。ノヴァーク立派だと思います。
あとイタリアＱもいいですね。ボルチアーニですね。

>>405
スメタナとブダペストのよさは第2Vnによるところも大きいと思う。
コステツキーとシュナイダーね。

ベートーヴェンに限らないだろうけど、セカンドVnってとっても重要だよね。
ABQは、セカンドが物凄く上手いのにファーストの言いなりに甘んじている
ように感じられる点が個人的には好きじゃない。
その点で素晴らしいと思うのは、東京Qの池田氏。
エマーソンQも、異議を挟みたいところも少なからずあるけど、
セカンドの充実度はたしかにピカイチ。
ファースト、セカンドが交代するスタイルはこういう美点がある。

4人が完全に対等なのはどの演奏ですか？

ある意味で50年代後半のジュリアードQが凄い領域に入っている

プラジャークＱのＣＤ、盤質悪いねえ。傷だらけだよ。

ビニールシートに入っているのだが、擦れるんだな。

そういえば、ターリヒＱの紙ジャケットも傷だらけだったな。

>408
東京SQの中期。知ってる限り最も溶け合ってる。自己主張のきついピヒラー（アルバン）と対極。

>>411
溶け合ってるより４人がバラバラで互角に張り合って、なおかつ息が合ったのを聴いてみたいです
録音の問題かもしれないけど

>４人がバラバラで
>なおかつ息が合ったのを

バラバラで息が合ってないのはターリヒQかな。
こいつらのスメタナ(とくに2番)は聴けたもんじゃない。

>溶け合ってるより４人がバラバラで互角に張り合って、なおかつ息が合ったの

自分も聴いてみたい。
モーツァルトのフルート四重奏曲集でランパル、スターン、シュナイダー、ローズ
の名盤があったが、そういうイメージだね。

>>412
>溶け合ってるより４人がバラバラで互角に張り合って、なおかつ息が合ったのを聴いてみたいです
１２番や１４番のような曲では、ソリストを集めた弦楽四重奏団にも面白みが出るかもしれないと思う。
去年のラ・フォル・ジュルネ・ジャポンでミケランジェロＳＱが１２番をやるというので、
ソリスト連合の弦楽四重奏団という意味で期待していきましたが、
残念ながらソリストを集めた強みが発揮されてませんでした。
逆にソリストばかりなので寄り添うように気をつけたのだろうけど。
寄り添いすぎたり、他のパートがファーストバイオリンに主導権を譲りっぱなしの演奏だと、
結果的に平凡な演奏になってしまいますね。

ビオラやセカンドバイオリンの主旋律がファーストバイオリンに潰されることが多いように思います。
CDだとABSQが特にそう。

>溶け合ってるより４人がバラバラで互角に張り合って、なおかつ息が合ったの

スレ違いだが、ジャズはこういうのが一番いいんだよな。

>>414
そりは旧メンバーじゃないすか？
総入れ替え後のターリヒQ現メンバーのまとまり方（特に音色）は相当すごいですよ！
４旋律がちゃんとハーモニーとなってこちらに聞こえてきますからね。

むしかえすけどハンガリーは５０年代より６０年代の方がいいと思う

これからハンガリーを買おうと思いますが、
旧と新、特徴を教えてもらえませんか。

>>412
>溶け合ってるより４人がバラバラで互角に張り合って、なおかつ息が合ったの

メロスＱはどう？

>>421
メロスは、勢いで音楽を造る面はあるけど、あの全合奏時の充実した響きは
バラバラで張り合うというのとは違うんじゃないかな。現代的ではあるけど
やはりヨーロッパの伝統を踏まえた四重奏団だという感じが強い。

エマーソンのすさまじいまでの声部の分離感（それ故、圧倒的な情報量）は、
はっきりバラバラだとは断言し難いけれど、文字通り4人が互角に張り合って
いるとは言えそうだ。

アルテミスQも、全員がわりと頑張ってるかも。

ここではあまり評判のよくないイタリアＳＱのをよく聴いている。
イタリアの太さ、伸びやかさが好きなんだろう。
アルバンベルグやラサールは凄いと思うが、尖っていてちょっと敬遠。

好きなものを聴くのが一番。

イタリアＳＱはこのスレで高評価だったと思う。自分も時々取り出して聴きます。
真摯さとおおらかさがバランス取れた名演ではないでしょうか。

>>420
ハンガリー旧は廃盤だと思いますよ。

アルバンベルグの殺伐感がたまらなく心地良いときがある

アルバンベルグは不思議、
しなやかで心地よいと感じた時があったが、
この頃は時々、高音がうるさく感じることがある。

>>429
アルバンの高音のうるさいのは今に始まったことじゃない。
聴くに堪えない。

アルバンベルグのは音が硬い。
ベートーヴェンだけじゃなくモーツァルトでもそう。
でも、テルデック時代の録音はそんなことない。

EMIのせいか！

テルデック時代のABQはよかったな、モツとかハイドンとか。
ベトも最初の全集のうち、初期の作品18はテルデック時代と近いせいか
後に録音したものよりはいいと思ってる。後期はやっぱり好きになれないけど。

ABQは最近になればなるほど煩くなってくる。
奏者の経年劣化だと思う

新しいライブのは確かに惨い
あれがレコ芸で絶賛されてるの見て何かの陰謀なんじゃないかと思ったものだ

トゥキョー新にはガカリだ

>>436
あ、おれもそう思った

ブダペストの旧全集が復活
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1345119

>>438
おーーーー

>>438
これはなんでステレオ盤の方は出さないのかなあ？

>>438
この犬のコメントはおかしいね。モノラル全集もステレオ全集もどちらも
(米)コロンビア録音で、いまは発売権がSONYに移っているというだけのこ
となのに。ちなみに、ブダペストのモノラル全集とステレオ全集は、演奏
の基本的な解釈は変わっていないが、録音の傾向をふくめ、聴感上の印象
はかなり異なるね。

ステレオ盤はまだ５０年経過してないから

それでブダペストのモノとステレオ盤、後者の方が評価が
高いように思うが、実際はどうでしょう？

>>443
モノの方は聞いてない人が多いと思う。
聞いてみないとなんとも言えない。

あぼーん

ﾌﾞﾀﾍﾟｽﾄ（ｽﾃﾚｵ）の作品131の終楽章には疑問がある。ｽﾒﾀﾅで終楽章の美、初めて知った。大ﾌｰｶﾞもﾗｻｰﾙを聴くまでは意味不明とゆーかいつも笑ってしまった。

ラサールの大フーガが良いということ？

異界のメロス。GOOD

ブタペストQの旧録ですが（A.シュナイダーが入った全集の方）
ロイスマンに関しては新録より圧倒的に良いと思います。
でも、実はクロイトの存在がブタペストQの演奏のツボだったりする。

ブタペストの旧録で、A.シュナイダーが第2Vnを弾いているというのは、多分
ソニーのMasterworks Heritageの2枚組CDに入っていた演奏でしょうが、これ
はブタペストの旧々録音で、438の言う旧全集録音とは異なります。旧全集録音
の第2vnはジャック・ゴロデツキーです。旧録音の作品131は、過去CD化された
ことがないと思います。

入った全集の方）

ハンガリーＳＱの旧全集の現行盤はこれだけ？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=866957&GOODS_SORT_CD=102

昔タワー独自盤が出てたのは旧盤でしたかね？

フランスEMIの新盤とそんなに違いますか？

ハンガリーの旧全集の現行盤は、上のANDROMEDAの後期集のみだと思う。ちな
みにこの旧全集、フランスEMIの箱入りセット(CD7枚組)で全曲も持っているが、
今回のANDROMEDAの３枚組は、EMIのセットの後半３枚と曲の組み合わせも順序
も全く同一で、演奏時間もほぼ同一といってよい。音量レベルと音質はほんの
少し違ってあるが...

>>452
何を言いたいのか・・・・・

>>446
ブダペストのステレオ録音の作品131は、全集中の白眉というべき演奏
だと思う。とくに前半の４楽章は各奏者の個性豊かな表現様式と長丁場
を貫く緊張感とで比類がない。後半の３楽章のうち中間の緩徐楽章以外
ではメカニックな面での衰えが少し気になるが、音楽はここでも実に深
く呼吸している。メカニック面でより完璧な演奏を求めたいなら、450
の言う1940年のSP録音の復刻がよいだろう。さらにスメタナ的なテンポ
感を求めるなら、Bridgeから出ている1943年米国国会図書館でのライブ
録音がよい。このライブ録音の終楽章は熱演だ。その点、438が紹介して
くれた1951/52年の旧全集中の作品131は、これだけ聞けば非常によい演
奏だが、ブダペストの他の3種類の録音と比較すると個性にやや乏しい。

謎だね

うん、謎だ

スメタナQの旧と新の全集
買うとしたらどっちでしょ？

>>457
旧は全集じゃない。1,9,11と後期のみ。
旧で出てるものは旧のほうが演奏・音質ともいい場合が多い。

このほかに単独でスプラフォンに録音した12番と大フーガ、
ウェストミンスターに入れた4,9番があるがおそらくCD化されていない。
あとBBC Legendsからライヴの1番が出てる。

>>458
おお、そうなんですか
ありがとうございました。

ありがとうございます

それにしても、ジュリアードの演奏(最初の録音のほうね)には頭が下がる。
美しい。

或る晩のコンサートに行った。
キィキィはよかったよ。バル得。
おれ、黒板に爪立てんの好きだから。

でも注目の仮死薄、モツの演奏じゃあ
付いていくのがやっと、ってとこ。
終わったかもしんない。
そもそも最後にk.590を持ってくる
プログラムからして結果は見えてたん
だけど・・・・・

あ。ここ、ベとの原始スレだったっけ？
この新メンバーじゃ、三度目は無理。
以前の全集を越える音作りが出来上がるまでに
ぴ平ーの引退の方が早くきそう。

ﾌﾞﾀﾍﾟｽﾄの作品131の終楽章には疑問あり。あれではもたれる。ｽﾒﾀﾅ旧盤で初めてその深遠な美分かった。

>>461
RCA録音の11、14、15、16番はさらにいいですね。
14番はテスタメントからCD出てるけど他はCD化されてないかな?

>>462
読みにくい。
「或る晩」がアルバンベルクカルテットで、
「ぴ平ー」がピヒラーと、
今わかったところ。

はたから見たら、頭が悪いとしか思えない。
とは気づかないんだろうな。

仮死薄はイザベラ・カリシウスのことだよ。
エルベンの厚みに埋没して、ファイヤーが
感じられないまろやかな演奏だったなー。
ところで、豚ペストてのもいいけどぉ、
（てんてんが欲しい。）
99年にソニーが発売した「初回完全生産限定盤」の
文句につられて飛びついたおれがバカだった・・・・
14680円払ったけん、どっかのオクでプレミアつけて
売れるか？

タカーチＳＱの全集がデジタル時代の最高の演奏だと思う

>>468
ぼくもそう思います。

>>468-469

タカーチＳＱ来日するね。
６月２１日に相模原市の杜のホールはしもとで演奏するみたい。

>>468
高地SQ？

高島礼子の旦那やさかい。

タカーチいいですよね。
それから上の方では否定的な意見が出ているけど
東京Qの新メンバーによる録音（ラズモフスキーから出た）もすごくいいと思うんだけど。

東京Ｑは旧録の方が圧倒的にいい

>>438のブダペストの旧全集ってＬＰからの板おこしなの？

ベートーヴェンのピアノの曲を弦楽四重奏曲用に編曲したものもある。

うん、あるね。

あるある

ステレオ・・・ブダペスト
デジタル・・・タカーチ

なぜか東欧系の団体の演奏がいい

あんた左翼だな。

あんた年配だな。

いつの話なのか？

>>470 関西人は 6/22 いずみホールへ。
K.464 + K465 に、op.59-2 。

来週生でタカーチがやる８番を聞いてきます

それわすばらすぃ

タカーチ聞いてきたよ
やっぱ生は違うとおもた。

曲により好き好きあるよな。
全ていいカルテットなんかないだろ。

ブダペストのベト全ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
で、聴き始めたけど、ちょっと録音レベルが低いかな。
S/Nが悪いのは録音時期相応で仕方ないが。

>>485 あっしは一階二列目のほぼ左端でした。
恥ずかしながら少しタカーチを舐めてた。良かった。

ラジオでタカーチ聞いたらすごくいいベートーヴェンだった。

来週日曜NHK芸術劇場でタカーチやる
ベトベンじゃないけど

ブダペストSQのモノラル全集、音が終始左右に揺れていて、聴きにくい。
スピーカーで聴くと気持ち悪い。
これLPの頃からそうなのかな、復刻でノイズリダクションかけすぎとか
いう落ち？

>>490
残念ながらエライ中途半端だ

放送日 ：2006年 7月 2日（日）
放送時間 ：午後11:55〜翌日午前0:15（20分）
−　洋館に響くカルテット　−　　　　　　　　　　　　　　　
「弦楽四重奏曲　ニ短調　Ｄ．８１０　　　　　　　　　　　　　
　　　“死とおとめ”から　第１楽章」
　　　　シューベルト作曲
「弦楽四重奏曲　変ロ長調　Ｋ．５８９から　第２楽章」　　　　
　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　（演奏）タカーチ弦楽四重奏団
　　〜東京・旧岩崎邸で録画〜　　　　　　　　　　　　　　　　

ブダペストＳＱのベートーヴェン全集（ステレオ）。三万円の値がついて
いた。買いですか？

>>493
やめなさい。もう少し待ったら、ステレオ盤も発売されると思う。

研磨されたCDを3万で買うより、新品を5千で勝ったほうがいいよね。

レスありがとうございます。モノラルのやつ聴いて、
いいなあと思って聴きたくなって。

早く出てくれるといいけれど、変なリマスタリングに
ならないか心配。３万円やはり高いが、それだけ
価値があるのだろうか。

>496
だったら買えばいいじゃん。

>>496
LP聴けるなら中古でLP買った方が安上がりかも知れん。

また出るまで待てばいいじゃん。
他に聴く演奏はいくらでもあるわけだし。

でも待ちきれない、という人もいるよ。
また出る、も何時になるかわからない。

>500
だったら買えばいいじゃん。

>>500
たしかにいつになるかわからないけど、
そういう話が出てくるときには、そのうちに再発売
されることが多いものよ。保証はないけど。
高値で買っても、そのあと再発売されたときの虚無感
って嫌なものだよ。
クラシック演奏の賞味期間は長い。
未聴ＣＤもたまっているのに、よほどこだわりがなけ
れば、そんな慌てんでいいやん。
ブダペストＱのベト全音源を廃棄する業者はいないだろう。

ブダペストのモノラルベト全、初期6曲はSONY盤のほうがわずかだが
音質いいような気がする。それほど顕著な差ではないが。
この全集買ったら手放そうと思ってたのに売れなくなってしまったOTL

ブダペストの新全集は、87年12月と97年11月に再発されてますね。
次は来年あたり？

このあいだもオクにステレオ全集出てたけどやっぱり３マンまで高騰してたなぁ
ジュリアードみたいに外盤で三千円台で出ればいいのに

初期６曲、SONY盤でも音ゆれしますか？そうなると、もとのテープが
いたんでいるのかもしれませんね。

しょっちゅう廃盤→再発のサイクルに入っている録音が
ある反面、10年20年と日の目を見ないままの物があるしね。

弦楽四重奏なんて特にね

>>506
私はいつもリスニングポジションから離れて聴いているので
音ゆれはあまり気にならないんですが、やはりLPのほうが
音質いいですね。特にモノラルカートリッジでかけた場合。
CDで音ゆれが発生するのは微妙に擬似ステレオ効果が
かかっているためでしょうね。残響を付加しているせいで
テープの痛みの影響が大きく出てしまうのでしょう。

ステレオ盤とモノラル盤では演奏は違いますか、やはり。

旧全集の方が技術的な精度は高く、聴きやすいかなと思う。
新全集は、音はザラザラで愛想がなくて、普通の室内楽的美感を全く欠くが、
強烈で濃厚な表現に一旦波長が合うと、この上ない感動を得られる。

レスありがとうございます。実は２万８千円で売っているところも見つけ
ました。ベートーヴェンの弦楽四重奏曲全集はすでに２０組くらい
持っているのですが、今まで飽き足らず、モノラル盤を聴いてとても
満足しました。ステレオ盤はそれだけの値打ちありますか
（ただ、新しく出直す可能性も高いですよね・・・ステレオ盤の音質とか
も含めて演奏についてお教え下さいましたら幸いです）

どこ住んでんの？
都内なら置いてる図書館もあるんで一度聴いてみればいい

２万８千円出す必要はないかもしれません。
モノラル聴いて感動したとしても、ステレオ盤と同じ感動かはわかりません。
調べるだけでも、ステレオのほうは賛否両論で、
モノラル時代とは雲泥の差と言う評論家やリスナーもいるようです。
ただ、聴く人の感性によると思います。
２万八千円払うよりは待つほうがよいのかも（ただリマスタリング
は保証できないでしょう）。
以前出ていた国内盤は音質はリマスタリングはどうでしたか？
先日、３１０００円で９７年に再発売されたものがヤフオクで落札され
ていましたが。ステレオ盤の演奏、音質など詳しい特徴はぜひ知りたい
ところです。

ブダペストのモノラル全集、ヘッドフォンで聴いてみましたが
4番はひどい音ですね。1,2,3番はどれも終楽章の最後付近で
少し乱れる程度でまだ耐えられますが。
モノラルのテープをステレオのデッキで再生したんでしょうか。
SONY盤はどれもまともな音なので廃盤にならないうちに
買っといたほうがいいでしょう。

タカーチＳＱのベートーヴェン、後期は買いですか？初期、中期は
ドラマといい美しさといい良いと思ったのですが。
ＨＭＶの試聴だと一部しか聞けないので、ご感想聴かせてください。
１４番フィナーレの出来が一番気になります。

>>515
HMVレビューが最低だったので、思わずキャンセルしました。

数年前一戸建てに住み始めた時、都税事務所の人が訪ねてきて
部屋にあったブダペストの全集のCD見て一目置かれた。
でも売っちまった。家もCDも。

人生、でつね・・・

>>518
固定資産税が高すぎたのか

>>464
12番ならＢＳ再放送でやった新しい終楽章が
1番良かった。

>>521
13番だｗ

13番のフィナーレはどっちが良いか微妙だな
ロンドの方がまとまりは良いが、「ハチャメチャなところが13番のキモ」
という考えもあり得るからなぁ

１３番で大フーガをロンドの前に入れる演奏があるけど、
これは筋が通ってるの？

そりゃ変
フィナーレは二者択一だよ
CDで参考として別フィナーレも入れてあるのはあるが、
続けて演奏して7楽章構成でございってのはあり得ない

やっぱ変？

東京カルテットなんだけど・・・・

東京カルテット 評価高いよ

>>525
ＣＤの話だろ

いや、だから「東京QのOp.130の演奏」は大フーガで終わるわけで、
それとは別に「Op.130の新フィナーレ」が収録されている、ってことだろ。

なるほど、そういう意味でしたか

第一番の冒頭のテーマがヘボ過ぎてなかなか聴く気になれない
その後の展開は見事なのに・・・

それがベトですよ

ベトほどテーマがヘボな作曲家は少ない。

ベトは後の展開可能性まで考えてテーマを鍛えているから、
テーマの旋律性だけ取り上げて云々するのは意味がないのら。

バッハはテーマも展開も見事なんだが

バッハとベトでは展開といっても実質が違う

全集出ているかどうか知らんが、ウルブリヒＱってどうだい？

弦楽三重奏曲でお聴きしたいのですが
弦楽三重奏のためのセレナーデｏｐ８　と
弦楽三重奏曲　第４番９−３　では、
どちらが好まれているのでしょうか？

前の投稿でも話題になっていたブダペストQのステレオ全集、
９７年に出た奴が一万七千円で売っていました。定価より４千円高め。
買いでしょうか。
それより以前に出た２万円の全集と比べると音質とかどうなのか
わかりませんが。

>>539
やめときな。もう少し待てば出るって。そんな暴利をむさぼるような
輩から買うな。つけあがるから。

ウィーン・ムジークフェライン弦楽四重奏団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=982336&GOODS_SORT_CD=102

これは話題にのぼらないけど実は駄演？

>539
ブダペスト聴いたことないけれど、そんなに凄い？
感想希望。

むーん、実際にブダペストのステレオ全集を持っている人の
ほうが少ないんじゃない。
それだけ大した演奏でもないのかもしれない。
ネットで検索しても、レポしている人いないし。

>>541
全般におっとりした上品でエレガントな演奏。緊迫感や力強さはいま一つ
だけど、後期などあまり辛気くさいのは嫌だというなら楽しめる。録音も
いい塩梅にエコーがかかって心地いい。ただし、指使い、音程が危なそうな
ところも散見され、テクニック的にはいま一つの感じ。
手持ちの初出のボックスにはぶ厚い解説書が付いてて重宝してるけど今回
のはどうだろう、値段的に無理かな。

>>544
レスどうもです！

> ただし、指使い、音程が危なそうなところも散見され、テクニック的にはいま一つの感じ。

あらら
天下のウィーン・フィルのメンバーだからテクは問題ないと思っていたのに
まだゲヴァントハウスあたりでも買った方がマシですかね

> 手持ちの初出のボックスにはぶ厚い解説書が付いてて重宝してるけど今回のはどうだろう、値段的に無理かな。

演奏さえ良ければ解説書ナシでもオッケーなんですが肝心の演奏に問題アリとなると…
とりあえず様子見ということにしておきます

ありがとうございました

タカーチがベスト。
ＡＢＱがキショいと思う人にお勧め。

タカーチのは緩徐楽章で粘りすぎる。
遅ければいいってもんじゃない。

>>547
あなたのベスト盤は？

>>548
プラジャーク・カルテット

ステレオ全集のブダペスト四重奏団の演奏評（音質評も含め）、
詳しい方お願いしますです。

>>550
一言で言うなら力ずくでごり押しするような演奏。
ブッシュSQを少しおとなしくしたような感じ。
しかしけして乱暴とかいうことはなくて、聴きこむことで味わいが出てくる。
音質はドンシャリで荒っぽいが年代を考えれば良質。

>>551
レスありがとうございます。
モノラル全集とは基本的に演奏スタイルは変わりませんか。
座右にすえる価値あり？

>>544
今に時代では、分厚い解説書がなければあの値段は高い。
訳本も必要だろう。

>>552
第2Vnが違うせいかステレオ盤のほうが内声部が力強い
ように感じる。モノラル盤のほうが繊細さでは上と思う。
シュナイダーとゴロデツキーの個性の差か。

ブダペストSQは現代的な四重奏の演奏スタイルを確立した
歴史的に重要な意義を持つカルテットと私は考えている。
彼らの録音はベト全に限らず一通りそろえる価値ありと思う。
CD化されてなかったりされてても廃盤だったりで
集めるのはかなり大変だが。
余談だが彼らの最初期メンバーによる演奏は後のものと
全然違うので面白い。
Biddulphから出てるベト7番と13番のCDを聴くとカペーSQあたりを
思わせるロマンチックな演奏になってる。
このCDは入手困難だが機会があったら聴いてみるといい。
ロイスマンやシュナイダー達の功績を再認識できる。

>554
ひの饅乙

>>554
レスありがとうございます。ステレオ全集（９７年に出たやつ）を友人に
安く買わないかと言われていて、参考になりました。
以前に出ていた初出の全集と比べて音質とかどうですか。

>>556
私はLPでしか持ってないのでCDは聴いてないですが、
比較的新しい録音と比べてもあまり遜色ないレベルだろうと思います。
LP時代のソニー系列の会社のLPはドンシャリで荒っぽい音のものが
多かったですがCDではそういう話はあまり聞かないので
バランス的にもおそらく良くなっているんじゃないでしょうか。

>>557
ありがとうございます。モノラルの全集を聴いて、かなり気に入ったので、
ステレオ録音も聴きたくなった次第です。１４番とか後期の演奏はどうですか。
前のコメントでは、モノラルよりも上という評価がありましたが。

>>558
私は後期はステレオ盤のほうが好みです。武骨で厚みのあるところが。
曲の構造が理解しやすい演奏じゃないかと。
モノラル盤もまとまりの良さでは悪くないと思いますが。

私は最初に聴いたベト全がスメタナ(新旧両方)なんですが
ちょっとおとなしすぎるのかいまいちベトのよさがわからなかった。
しかし次に聴いたのがこのブダペストのステレオ盤で
すっかりはまってしまい以後いろんなベト全を買いあさる日々。
今も初心に帰りたいときはブダペストを聴いてます。

レスどうもありがとうございます。
１４番の各楽章のタイムを参考までにご教示願えないでしょうか。

>>560
ライナーノーツによると1〜4楽章が24：25、5楽章が14：36です。
1〜4楽章の個別の時間は載ってません。
他の曲は全部各楽章のタイムが出てるんですが、なぜか
14番だけこう書かれてます。

ブダペストSPの全集（ステレオの方）ってLP時代の定番、つか決定盤扱いでしたよね。
とにかく権威がかってた印象。自分も聴いて例えばスメタナSQよりはずっといいと
思ったけど、なんとなく敬して遠ざけてた記憶がある。
中期のジュリアードSQと後期のラサールSQの方に肩入れしてたな。

↑ブダペストSQ 失礼

ブダペストSQのステレオ全集は、SP時代の録音と比べると
よく弛緩しているとか、技術が落ちたとか、ギスギスしているとかいう意見
がありますが、１４番のフィナーレとかもゆっくり目の演奏になってしまって
いるのでしょうか。

ちなみに、９７年版の全集、地元では６千円で売っていましたが
買いですか。
所持されている方、音はいいでしょうか。

>>564
40年録音とステレオ盤で14番聴き比べてみましたが、40年盤のほうが
勢いはありますが、荒っぽい印象も受けます。
ステレオ盤もとくに技術が落ちたとは思わないなあ。
例えるならフルベンの42年の第九とルツェルンの第九みたいなものかと。

>>565
6000円ならまあまあですかね。

ステレオのブダペストQの全集は、音色が単調。録音も妙なステレオで、高音
域が突出している（きんきんして聴き辛い）。CDに関してだけなのかもしれない
が、低域に焦点の置かれた音質ではないので、ずっしりとした感じはない。
ひなびた感じ。

ラズモフスキーの１番を聴いたが、長くてつかみにくい曲だと思った。
さすが、ベートーベェンの中期を代表する曲である。深遠だ。バルトークＳＱ。

バルトークSQの中期、若々しくていいよね。
ラズモフスキーでは特に2番が良かったような・・・

ラズモフスキーの２番を聴いたが、１番よりずっと重くて暗くて
もっとわけがわからん。やはりカルテットは近寄りがたい。

私はラズモフスキーの3曲でクラシック聴くようになりました。

わたしはこれで嫌いになりました。

ラズモフスキーは、３番が取っつきやすいか。

三つともいい

ブダペスト四重奏団。アレクサンダー・シュナイダーのインタヴュー録音
ではブダペシュトと発音してるね。

わたしはこれで会社をクビになりました。

>>575
この手の発言が多いね。”ブダペシュト”とは発音していない。
”ブダペシュト”という発音は日本語の音です。

↑そんな発言をするとまたもやダッタン人を召喚してしまう悪寒。。。

大フーガ（作品１３３）ってどこの演奏がいいの？

>>578
？

すれ違いでベト交響曲の方に書いちゃったが、
ハンガリーのモノ全集が出たか、出るみたい。

駅売り(実際は駅で買ってないけど)CDで気に入っているもの

・ブダペストSQの13番　ステレオ
・バルヒェットSQの15番

10年くらい前に大阪で購入

>>575
ハンガリー語ではcやzと複合子音化しないsやssは「シュ」と発音される。
だから発音はプダペシュトで正解。それどころか、昔の日本の地図や書籍
にはプダペシュトという表記がよく見られた。
ちなみに他の多くのヨーロッパ諸国では、Budapestをそのまま自国式に発
音してブダペストと発音することが多いが、ロシア等のキリル文字圏では
ハンガリー語の発音通りにトランスクリプトしたので、ロシア人はこの町
をプダペシュトと発音する。ブダペスト四重奏団として名を馳せた４人の
ロシア人も、当然そう発音しただろう。

ブダペストSQのステレオ録音って、音がきんきんしないですか。
LPもそうなんでしょうか。

米盤は良い音でしたが

高音域が結構強くなかったですか。

CD化のせいでしょうか。

金沢でアルバンベルクが途中演奏中断。

なんで？

1. 酔いが廻った
2. 焼きが廻った
3. 目が廻った
4. 舞台が廻った

>>584
LPはドンシャリというか、低域も良く出ますよ。

CDは各楽器のバランスは良く、鮮明なのですが、１４番のみ
やや高音がきついです。
やはりLPのほうが良いのですかね。９７年のはDSDリマスタリングされた
CDかもしれません。

LPの音も、お世辞にも良いとは言えない。

最近、妙にLP房が多いね

俺はこのアルバム買ったけど、最高に良かった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=975610#

みなさんにおすすめします。

>>594
君に良かったのは良かったね。アルバンはうるさいだけだけど、私には。

メロスは新旧の全集があるんだべ。
旧の方は中途半端にＣＤ化されてる。

>>596
「新」の演奏いい？

579ではないですが、横レス失礼
メロスで新ではラズモフスキー1・3とハープしか聴いてませんが素晴らしい。
特にラズモフスキー3番のフィナーレの盛り上げ方が良い。

初めてクラシックのコンサートに行ったのがメロスＱのベートーベンだったという思い入れもあますが。

>>598
ありがとう。

メロスにしろアルバン・ベルグにしろ、
メジャー・レーベルに移籍したとたん、
芸風がワールド・スター化していくのは、
なんだかな。

＞芸風がワールド・スター化

分かるような分からんような言い方だな。

テルデックというのはマイナーだったのですか？

ＥＭＩに比べればマイナーじゃないか。

テルデックってワーナーでしょ。
マイナーかな？

>>584
ＬＰでもＭＳの米盤はよかった。
　
ワルターのブラームスもそうだけど、
気のせいか、米コロンビア時代に録音されたものは、
概してＣＤ化された際、薄っぺらい音になる傾向がある。
概して高音がきつい。

セルもＬＰ聞いて、ドヴォルザークの演奏がこんなに
いいとは思わなかった。

CBSは再生がアヤフヤなビニール盤で再生されることから逆算して
マスターを作ってるからね。
マスターを正確に再生するＣＤだと、音がキツい。
これを聞き易くしようとすると、
リバーブたっぷりとかして、かえって変になる。

ブタペストSQの旧全集のＣＤの音が揺れているらしいんだけども、
米盤ＬＰ聞いてみたがそんなことなかったので、
マスター劣化説が妥当だと思う。

いや、LP初期盤から復刻している。聴いてみるとわかるが
サーフェスノイズを強引に除去するために、ムラヴィンスキーの
メロディア輸入盤みたくヨレヨレの音になってしまう。
状態の特別に良いものと良くないもので差が顕著。
SONYが復刻すればよいのだが。本当にこの会社には腹が立つ。

>>541
これ試聴機で聴いたらとても良かった。
柔らかくフワッと全体がバランスよく溶け合い、でも1つ1つの楽器の
分離が明りょうでしばし聞き惚れてしまった。
試聴機で数分聴いただけなので、「指使い、音程が危なそうなところ」は
感じなかった。

ただ試聴機には何度か騙されてるので、とりあえず今回は見送った。
だれか買った人いる？

>>609
ラズモフスキー１２だけ聞いたけど、いまいち。
録音か再生機械にだまされてるだけ。
ヴェラーSQを甘ったるくして、残響音でごまかしてる。

>>610のイチオシがＡＢＱとかだったら大笑いだな

ブタペストSQ
アルバン・ベルグSQ
イタリアSQ
ジュリアードSQ
ズスケSQ
（現）ゲヴァントハウスSQ


この次に買っとけって何？

プラジャークSQ

>>612
大御所のスメタナが抜けてる

ラサール

バルトークSQ

ズスケSQ
（現）ゲヴァントハウスSQ
これ同じSQだと思ってないよね

あとは名前が出てないのでは
タカーチ、ヴェーグ、東京（旧）、バリリ、メロスあたりかなぁ
名前が出てるプラジャーク、スメタナ、ラサール、バルトーク、
これらもいいぞ予算とお好みで攻めてくれ

ズスケSQ 　＝　BERLIN Clasiccs
（現）ゲヴァントハウスSQ　＝　細長いの

>>612メロスだ

現在入手しやすい
・ウィーン・ムジークフェラインSQ
・ターリッヒSQ
・クリーブランドSQ
・フェルメールSQ
　の全集はどうでしょう？

>>612
足りないのは最高音質のプラジャークくらいじゃないの？

あとはモノーラル時代の決定盤バリリ
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_gw/250-8199306-3043426?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=beethoven+barylli
早く廉価盤セット出て欲しい

>>621
私もバリリの廉価版を待っています。現行のは高すぎる。

【ウィーン系】流麗路線
アルバン・ベルグSQ

【ドイツ系】ガッチリ路線
ズスケSQ −（現）ゲヴァントハウスSQ

【北米系】技巧バリバリ路線
ブタペストSQ−ジュリアードSQ

【東欧系】禁欲路線
スメタナSQ−プラジャークSQ

【イタリア系】歌路線
イタリアSQ

ウィーン系はバリリだろ　値母権名

>>624
録音が古い、技巧的に甘いので、鑑賞の対象にならない。
一通り聞いた人のセカンド・チョイス用だから、リストにのらない。
623のリストは、ファースト・チョイス用。

>>620
その4つはどれもヌルイ

ファースト・チョイス用のリストにアルバンベルクとか。。。
初心者イジメか？

オレは昔、ＡＢＱを最初に買ってＳＱが大嫌いになって
以後10年ＳＱから遠ざかった

>>627
同上。しばらくベートーヴェンから離れてしまった。

>>623
【東洋系】
東京SQ

>>627-628
オレは逆だ。BBQは最高においしい。

ＡＢＱは、
安い、入手しやすい、技巧的に安定、美音、録音いい、
ということで、まず手に入れる敷居が低い。
カラヤンが果たした役割と一緒。
そういう役割なので、あんまり批評してもしょうがない。

バレンボイムのPソナタ全
ABQのSQ全

EMIのBOXは公害と言っていい

しかし、なんでアマデウスＳＱは日本で人気がないんだ？話題にも上らない。

人気がなくて当然だと思うよ

>>632
昔は人気あったんだろ。

>>587
地震だろ。

ちなみに、高知SQは、顔が「ほっしゃんに似ている。

ＤＧの宣伝が足りなかった、
または、宣伝にだまされる層がスメタナに流れた。

タワーレコードからウィーン・ムジークフェラインＱの全集が再発されましたが
どんな演奏ですか。
ちなみに私はＡＢＱの演奏にはやや息苦しさを感じてしまうタイプです。

>>637
ＡＢＱの1stVnとウィーン・ムジークフェラインＱの1stVnは、
同門ですので、似通ったタイプの演奏です。
ＡＢＱの演奏にはやや息苦しさを感じてしまうようだと、
ウィーン・ムジークフェラインＱにも息苦しさを感じてしまうでしょう。
そんなあなたには、歌心満載の慈愛に満ちたイタリアＱをおすすめします。
録音も充分です。
値段もウィーン・ムジークフェラインＱより安いですね。
ヤマチクの通販だと、ほとんどタワーレコードよりも安価に入手できます。


参考
ヤマチク　http://yamachiku.co.jp/cyber/

>>638
ありがとうございます。
おすすめのディスクまで選んで下さって、大変参考になりました。

>>638
おまえ、実際には聴いてないだろ
まったく似てないよ
どちらかというと正反対なタイプの演奏

>>640
いや、あなたは表面的に聞いているだけ。
中級はじめの人の聴き方。
弦楽四重奏に対する理解が深まるにつれて、
アウフタクトのとりかたやら、和音のくみたて、外声・内声のバランス、
ヴィヴラートのかけ方・深さ、等々、かなり共通点を発見できるようになる。
　ＡＢＱ＝緻密な技巧に裏打ちされた現代的感覚
　ウィーン・ムジークフェラインＱ＝伝統価値観を墨守
こんなステレオ・タイプな聴き方は、レコード会社の宣伝文句そのまま。
音楽作品に対する理解じゃなくて、オーディオ評論してるだけ。

あっ、そう
>同門ですので、似通ったタイプの演奏です
こんな単純な理由付けしておいてよく言うよ

ま、とにかくあれを同タイプの演奏と言うのは、極一部の
高級な聴き方ができる人（たぶん君だけ）だけだと思うよ

2564.63432 \1900
ベートーヴェン：弦楽四重奏曲全集 第4巻
第7番 ヘ長調 Op. 59‐1「ラズモフスキー第1番」、
第12番 変ホ長調 Op.127
エンデリオン四重奏団
最新の研究成果に基づく「Jonathan Del Mar（ ジョナサン・デル・マール）」
版による初の全集録音。このシリーズの国内盤はレコ芸「特選」。
弦楽四重奏曲の最高峰をなすベートーヴェン後期の一連の弦楽四重奏曲の最初
のものと中期の代表的なものをカップリング。

グッディーズ http://home4.highway.ne.jp/goodies/

age

>>643
スコアについては、まだ見ていないのでわからないが演奏はクソだぞ
>>641
細かな事を何かと並べているけど実は聴いていないだろう。
ウィーン音楽院→ＶＰＯ→カルテットが同じ傾向だと単純な思考ですかｗ
ＡＢＱの演奏を得意の子細聴きしてみて下さいね。

ピリオド楽器で演奏したCDはありますか？

>>623
ブダペストを今の基準で「技巧バリバリ」というのは苦しいと思われ。
今や懐旧情緒系だろう。

>>641
ヴィヴラートのかけ方、似てないよ。
やっぱりアルバン・ベルクとか誉める人って耳悪いのかな。

ピヒラーのピカピカに磨いたジェラルミンみたいな人工的な響きを美音と感じられる人にはABQはいいのかもな。

あんなとげとげしいヴァイオリンの音は聴き続けることすら苦痛だが。
ピヒラーの音と歌い方は他の３人からも浮いているので合奏的にも面白くない。
なんと言うかツヤとキレみたいのはかなりも物だから、これこそ現代のクヮルテット！！（W　みたく騙される人は騙されるのだろう。

>>641がファビョって大暴れするのｗｋｔｋしながら待ってんだけど

＞同門なので同じ傾向

かなり勝手な思い込み。なんて単純な。

>>638が袋叩きにされてちょっと可哀想なので、援護してあげよう。
ピヒラーとキュッヒルは二人とも有名なサモヒル教授に師事しており、
ヒンクと比べれば、柔らかさよりシャープなキレが目立つという点で
やはり似ている。あくまでヒンクと比べればという話だが。

え？　ヒンクもサモヒル教授に師事してる？　ありゃま！

結局叩いてるようななもんだ。

同門で同じ傾向ならば、パールマンとみどりも同じ事に・・・

早めに上がったんで、タワー寄ったらウィーン・ムジークフェラインＱあったから、買ってきた。
明日あたりラズモフスキーのインプレ書くわ。

>>646
> ピリオド楽器で演奏したCDはありますか？

全集はまだない

エロイカSQとモザイクSQが１枚ずつ出てる

ピリオド版
初期　スミソニアン他
中期　シュパンツィヒQの９番のみ
後期　古典四重奏団のみ

>>656-657
646です。
ありがとうございます。
やっぱり全集はないのかー。

古典SQは古楽器奏者もメンバーにいるが、
ピリオド楽器での演奏ではない。

寺神戸亮さんも、ソナタの最後二つの録音があいたし、後期の作品は古楽では難しいのかも。
もしくは、ハイドンやモーツァルトほど、ベト室内楽のピリオド奏法に価値を見いだせないとか。

ベト後期はあんまり古楽のアドバンテージないべ。
ベト前期、モーツァルト、ハイドンとなると俄然出てくるね。

>>658
ピリオド楽器によるベートーヴェン〜その可能性（弦楽四重奏曲）
http://suralin.blog48.fc2.com/blog-entry-64.html

【社会】 「殺してやる！」 統合失調症男（２１）、誰でもいいから殺そうとして会社員を何度も切る…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158678374/
★「殺してやる」と切りつけられ会社員軽傷　東京・小平

・１９日午後４時４０分ごろ、東京都小平市回田町の路上で、歩いていた男性会社員（２７）が
　後ろから「殺してやる」と叫びながら近づいてきた男に包丁（刃渡り約１５センチ）で数回
　切りつけられた。会社員は背中や手首などに軽傷。男は近くの会社に逃げ込んだ会社員に
　包丁を投げつけて逃走したが、現場から約６００メートル離れた路上で警戒中の警視庁小平
　署員に確保され、殺人未遂の現行犯で逮捕された。

　逮捕されたのは、同市に住む、無職の男（２１）。統合失調症で通院中だった。会社員と
　面識はなく、「だれでもよかった」と供述しているが、動機については意味不明な言動を
　繰り返しているという。

　http://www.sankei.co.jp/news/060919/sha029.htm



キチガイ怖い(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Beethoven: String Quartets Op.18 No.4 & Op.59 No.3 / Schuppanzigh Quartet
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=783230&GOODS_SORT_CD=102

ベートーヴェン - 弦楽四重奏曲第１番、第４番　モザイク四重奏団
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1498717

ベートーヴェン - 弦楽四重奏曲第５番、第６番　モザイク四重奏団
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1498720

ベートーヴェン - String Quartet.10, 11, 16: Eroica.q
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=696618

他にターナー四重奏団もあるらしい

シュパンツッヒは超おすすめ
ラズモ３番は中毒性がある。
俺はこれ以外聴けなくなってしまった

いやぁ、このスレは勉強になるなぁ
それと、出費もかさむ…

そうですね。
レコ芸の評論家もあてにならないが、
２チャンの住人もね・・・。

結局、自分の耳と感性が勝負ですね。そうするとお金がかかる。
ライヴに行くともっとお金がかかるのですね。

２ちゃんの住人はあてになる。
荒らしとはちゃんと区別することね。

東由輝子が近づいてきたら、警報ベルを鳴らそう。
こいつはどうしようもない奴だぞ。枕営業の効果、全然なし。

>>655
インプレ待ってるよ〜

まだ？

それよりリンゼイ四重奏団の全集がわずか千円くらいで売ってる
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4209690/

１週間前に３万円近く発注したばかりなので漏れは諦めることにするが誰か買ってみては？

ラズモフスキー３曲聞いた。
やたら1stVnの音量が大きい。
弦三部伴奏付きバイオリンソナタみたいなつくりだ。
アンサンブル精度は、今の感覚だとまぁカルテット最低水準。
逆に、仕事早く終わったから室内楽でも聞こうかって、
ホールに入ったらやってましたみたいな、
普通酒レベルがお好みなら、ちょうど良い。
ジュリアード以降のは、毎日聞くにはハイテンションだし。
俺達が世界制覇してやるぜ、カルテットの歴史を塗り替えてやるみたいな野心さや、
世界中でＣＤが売れますようにみたいな商売ッ気がないから、
自分たちや愛好家のためにやってます、みたいなのが良いなら良い。
ハイ・レベルなアマチュア、それがＶＰＯだと受け入れられるならｏｋ。

>>672
JPC に注文してみたのだが、今日
「もう手に入りません、すんません」と返事が来た。ﾔﾚﾔﾚ･･･

>>674
漏れは試しに追加注文したら大丈夫だった
他人に薦めておいて自分だけ手に入れたのは何か悪い気がします

ところでリンゼイ旧盤の評判ってどうなんでしょうか？
どなたかお持ちの方、インプレお願いします

リンゼイ旧盤は、アマデウスＳＱをきれいな録音にしただけで、
これといったことはない。
ところどころ、Ｖｎが脳天気に鳴ってる。

大フーガ聴いたけどどこがフーガなのか全然わからなかったよ

フーガ風変奏曲というのが実態

今更ですが、大フーガにしろ、第14番 作品131にしろ、すごい曲ですね。
ショパンもブラームスもドビュッシーも好きですが、
ベートーヴェン後期を聞いたあとでは色あせて聞こえます。

そうだね
ちらしの裏だね

>>679
ショパンやブラームスに関してはまったくその通りだけど、
ドビュッシの歌曲はベートーヴェン後期に匹敵すると思うよ。

比較厨は馬鹿馬鹿しいね

エマーソン四重奏団の全集も出ていますな。

エンデリオンはいいみたいですね。レコ芸のサンプルでしか聴いていませんが。
まじめで曲に対する愛情がいっぱいという感じ。

>>684
サンプルでそれだけわかるのであれば、実物は買わなくてもすむね。

実物ほしくなったのだけれど値段が高くて。
ゲヴァントハウスQのを持っているけど残響が多すぎて。
ABQの旧盤も持っているけど録音がきらい。
結局スメタナとジュリアード旧が良いかと。

オークションでCBSソニーから出ているブタペストSQのベト全集を入手しました。
どこをみても録音年月日の記述などがありません。ブタペストSQは何種類かベト全集を
出しているようですが、これの一般的な評価などご存じの方お教え下さい。ロイスマン、Ａ・シュナイダー、
クロイト、Ｍ・シュナイダー。番号、socz454-464、箱はブラックの表に、４人の姿があります。

↑ＬＰです。ステレオ。

どうでもいいけど豚ペストはやめようよ、ブダペスト

ステレオのが一番頒布してるんじゃないか
今でも通用すると思うよ
同時期のケッケルトＳＱとかは、ちょっと

豚ペスト音程悪すぎなので、気になる人はやめたほうがいいよ。

このスレはやたらとズスケの評判がいいね

>>689
小学生の頃、豚がベストにかかってブタペスト、と覚えたので、ブタペストが
抜けません。

>>693
脳タリン

そういえば、ブタコレラ・クワルテットとかいうアマチュア奏者いたな。

カルミナ、いったいどうなったんですか？

ヴェーグQの旧全集がすばらしいね。タワーレコードが復刻したEMI録音だけど
音もとてもいい。

>>697
EMI録音てステレオの新全集の方じゃない?
旧全集はモノラルのハイドン協会録音でMUSIC&ARTSから出てるよ。

>>698
>>697じゃないけど情報ありがとう

Amazon.co.jpでサーチしたら激安だったので思わず購入してしまった
http://www.amazon.co.jp/Beethoven-Complete-Quartets-Ludwig-van/dp/B00005NG65
新品： ￥ 2,975円のやつね
>>697さんも興味あったら買ってみてはいかがか？

ところでヴェーグはNaiveにも録音したの？
http://www.amazon.com/Ludwig-van-Beethoven-Complete-Quartets/dp/B000051ZPV
３度目の録音？

>>699
NaiveのはEMIのと同じだったはず。

>>699
興味があるので、その旧録の方の感想も聞かしてね。

>>698
ちょっとちょっと、漏れTOWERの出した全集の後期だけ持ってるけど1952年のモノラル録音じゃないの
あなたの言うステレオの新全集ってのはNaive盤らしいから別ものだろう

ヴェーグQのベートーヴェンのSQの全集は2種類あります。
旧録→DF原盤でモノラル。ハイドン協会（米）・EMI・タワーも同一録音
新録→バロワ原盤でステレオ。テレフンケンからも出ていた。NAVIも同一録音

同じくバルトークのSQも2種類あります。

>>703
おおありがとう

新録はDDDみたいだけど30年近くも再録音しなかったというのは
それだけモノラル盤に満足していたから？

>>704
旧録は52年、新録は72〜74年の録音。

>>705
AmazonのDDD表記が間違い？
まあ良くあることだけど

ヴェーグの新盤は良くも悪くもグラマラス。
録音がそういう印象を与えるのかもしれない。
それと、ブダペストの新旧版が話題になっていたが、
最近CD化された旧盤の音はやはり問題が多い。
ソニーの1500円のLPでも相当良い音がしたはずだが。
新盤に就いてはできれば初版LPの音を再現して欲しいね。
個人的には新盤の練り上げられた積極的な表現を買う。

ヴェーグ新盤が「グラマラス」とは、自分の感覚とはあまりにも違うなあ。
まあ、せいぜい「ふくよかさ」というくらいなら妥協してもいいけどｗ

求心性が薄れた、と言ったとしても1mmだって弛緩しているわけではなく、
より「自在になった」、という感じかな。仙人が遊んでるような演奏だと思う。

ベートーヴェンの弦楽四重奏の録音で、「グラマラス」という形容が当て
はまるのと言えば・・・　う〜ん、ガルネリあたりかなあ？　自分的には。

ヴェーグの指揮した14番は愛聴盤(大フーガ併録)。

>>665
遅レスだけど同意！！
あの団体は元ムジカ・アンティクヮ・ケルンのメンバー
とかが入ってるんだよね。ピリオドの中でもとくに過激系のタイプ
に分類されるんだろうけど私も好きですあの演奏。
この団体、ベトの弟子フェルディナント・リース（1784〜1837）
の弦楽四重奏曲も録音してる（CPOから発売）けど、これも一聴の価値
ありと思う。

ヴェーグ新盤は、なんといってもストラディヴァリ４本集めた響きが凄い。
グラマラスという印象はそこから出てくるのかも？

ヴェーグ新盤は録音バランスに問題があって、
チェロが異常に前に突出するからそれが「グラマラス」に聞こえるのでは？

久しぶりにブダペストを聴いたが、やはりいいね。

時々本屋などで有線？で流されてるのに聴き入ってしまうが、
あれはどのSQでしょうか？

>>714
もう少し情報量がないと、答えが出ません。

>>714
ここでチェックしる
http://onair.usen.co.jp/

http://onair.usen.co.jp/cgi-bin/onair.cgi?band=B&channel=38&day=&hour=&minute=&max=5

スメタナも60年代まででしょ。
終わりの方の録音は弛緩してるしね。
チェコの団体なら昔のヤナーチェックとヴラフだな。
ヤナーチェックの6番16番とか、
ヴラフの14番とか。
全曲じゃないけどね。

EMIのアルバンベルグの全集って聴かれた方、どうですか？

>>719
このスレの最初から「ABQ」で検索して
そこのレスを読んでいけば、いっぱい書いてある。

ヴラフ（父）ＳＱは14番の他、3番7番あたりも神です。

ＡＢＱのＥＭＩ録音なら、
ライブの方がいいよー

>>719ABQはこのスレでは評判が悪いが、悪い演奏ではない。
一度ABQに慣れると他のが生ぬるく聞こえる弊害はある。

キイィィィィィィいいいいいィィィィィィーーーー
って音に耳が慣れちゃったら、そりゃ普通の音は生ぬるく聞こえるわな

>>724
ABQはそういう音はしていないよ。ちゃんと聴いてください。

ABQの演奏はあまり繊細とは思わないが緻密だとは思う。
しかし、それが悪い方にちょっと寄ると神経質ということになる。
それがEMIのスタジオ盤では、初期デジタル録音の問題もあって、
神経質をさらに通り越してヒステリックに聞こえることも多いんじゃない？

ま、いろいろ言われることがまったくの事実無根とも思わないけど、
半分はピヒラーさんのご人徳でしょうかねえ。

ＡＢＱでモーツアルトは慣れてしまった。
シューベルトの死と乙女も良い。
だがベートーベンは好きになれない。

ABQ叩いてる連中の好きなSQは？
どうせメロスとかアマデウスとかだろ

メロスいい
アマデウス嫌い
でも両方ともベートーヴェンは聴いたことない (^^;)

ABQのDVD全集好き

まーたEMI厨の糞虫が湧いてるな
ヨッフムのブル全といい、EMI箱しか買えない貧乏素人に限って
わかったような顔をしたがる、そして次の素人が餌食になる

ABQが緻密だったのはTELDEC時代までだ
覚えとけ糞虫ども

ＡＢＱなんぞ聴き続けてると性格が歪んでくるという典型みたいな奴だな。

>>730
お前こそ評論家受けのよいＡＢＱを叩いて玄人面する厨なんじゃねぇの？

>>731
糞虫のために最高のベトSQ全集を挙げて下さい

ＡＢＱは、過大評価すべきじゃないが、２ちゃんじゃ無意味に過小評価されてる気もするな。
ただ、議論が噛み合わない最大の理由は、ＥＭＩのクソ録音のせいによるところも大きいんじゃないか。
同時期の録音でも、ヨッフムのブル全とかベルグルンドのシベ全とか、とにかく酷いもんだ。

ズスケとかハンガリーあたりをほめてABQをボロカスに言う、というのかこのスレの定番だなw
おそらく同じ人間が毎日書き込んでるんだろうが、ご苦労なこった

ABQだけ叩かれてるわけではない
>>723みたいなレスは叩かれる
>>730みたいなレスは叩かれない
ズスケだろうがジュリアードだろうがイタリアだろうが同じ

SQ嫌いだったんですよ。
でも慣らすためにとベトヴェンのSQ全集をIPODに入れて四六時中聞いてマスタ。
数組の後に旧ABQで１３と大フーガ聞いて、自分の中のSQに対する嫌悪感が消えました。
それ以降はなんでも面白く頭に入ってます。

ＡＢＱのTELDEC時代のBrahmsはいいぞ。
あれがどうしてこうなってしまったのか。

テルデック時代のABQはどれもいいですよ
ハイドンにせよ、モーツァルトにせよ、ベルクやウェーベルンにせよ。
EMI移籍が悪かったとしか思えない。。。

ABQのTELDEC時代のベルクもすんばらしい。
あれがどうしてこうなってしまったのか。

ウィーン・ムジークフェライン はviolaがVnっぽい音出してるのが
軽く見られる理由かのう

後期は、１２・１５・１６以外は聞いていないなぁ
全１６曲仲最高傑作はハープだと思う
弦楽三重奏も好き

14番初体験がこれからとは羨ましい(^^)

だいふうがもな

それは羨ましい。

14番はいいよ、うん、14番はいい。

酢漬けの15番〜3楽章

それはカール図透けの事ですかい？

餅論↑

　なぜウィキペディアのベトの弦楽四重奏の項目にはラズモフスキーの１番が欠けているのだろうか？
　全１７曲ではもっとも雄大な曲なのに・・・・・

wikiなんて素人が自己満足で書いてるだけだからｗ

あなたが書いてみれば？

ベートーヴェンの弦楽四重奏聴いて、SQに対する嫌悪感が増しました。
そんなあたしに易しくて優しい演奏を教えて下さい。

何の演奏を聴いたのかはっきり書きなさい。話はそれからだ。

そんなヘタレに無理です

あるバンベルクＳＱ

嫌悪感が「増した」ってことは元々SQが嫌いだったんだろう？
君は無理してSQを聴く必要はない。
このスレに来る必要もない。さよなら。

交響曲や声楽曲はともかく、弦楽四重奏曲が嫌いという人は２ちゃんでも見たことがないな。
ある意味貴重なサンプルかも試練

>753
あるバンベルクは良くないと言うのが定説

ゲヴァントハウスＳＱがオススメ

ある晩の１３大フーガ１３聞いて、あ、弦楽四重奏曲も結構いいなって思ったことが今年の夏の出来事だった・・・

ひと夏の過ちか・・・

ある晩の大フーガは良いと思うな。

ある晩ベルクの時代が始まった。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 翌朝終わていたorz

バーンスタイン指揮の弦楽合奏版ならたまに聞く。

レオナルドバーンスタイン

ラズモフスキー第１番、じっくり聴いてみたけどイイ曲だわ
気に入りました

ラフモフスキー第１番は好きな曲ですが、
初めてバリリ四重奏団の演奏を聴きました。
やわらかくていいですね。

ラフモフスキー第１番は好きな曲ですが、
初めてバリリ四重奏団の演奏を聴きました。
かったるくてやですね。

まーた名前間違えて覚えてた・・・
でもいいさ、恥をかくと忘れないモン・・・

ラズモフスキーは２番だけ演奏＆録音が少ない気がする
なぜだろう

スタメナカルテットがいいですお

「ユング君」からブッシュQの「セリオーソ」をダウンロードして聴いているのだけど、
素晴らしい演奏だと思う。音質も意外と良いよ。

ブッシュもしぶく、聴かせる演奏だね。もちろんスメタナの
自由自在、闊達な演奏も文句のつけようがない。

バリリを聴いてますますアルバンがつまらなくなった。
期待通りに釣られてくれ。

ラフモフスキー第１番は好きな曲ですが、
初めてバリバリ四重奏団の演奏を聴きました。
ポテチのようでやわらかくていいですね。バリバリ。

アルバンは最初からつまらない演奏って言うか、
耳障りな、うるさい演奏でしたが。
バリリは聞きたいんだが、なんでもうすでに50年
は経つだろうに、廉価版が出ないのかねえ？
それとブダペストのステレオ盤も希望する。

>>753
ベトじゃなくてモーツァルト聴けよ

アルバンのベトがキィキィしてあまり好みではないのですが、
それなら、モーツァルトやハイドン、ブラームスも同様に感じるでしょうか。
ベトのスレで申し訳ないのですが・・・。

>>778
テルデック時代のものはスゴクいいよ。
モツもハイドンもブラームスも。

EMIに移籍して大家風の演奏し出してからあまり好きじゃない。
EMIの録音の責任も大きいんだけど。

イタリアＳＱのベートーベン全集はどうですか。
アルバンが神経質な感じに聴こえるのならいいのかもと思っているのですが。

いいと絶賛する人もいれば悪いという人もいる。
オレはアルバンよりは多少マシ程度にしか思えない。

>>780
アルバンがうるさいと思われるなら、いい選択の一つです。
もっとも、歌い上げ方はうまいのです、多少過剰気味、ないしは
少々もたつくって感じはしますが。

イタリアＳＱ
初期◎　中期○　後期△〜○

>>758
いや、そうでもないかも。自分も、弦楽四重奏好きになる前は
こんなキィキィしてるだけの音楽のどこがいいんだろ、って思ってた

一昔前のレコ芸的価値観だとスメタナこそ究極にして至高のベト（ｗｗｗで、
アマデウスを好むのは素人かつ甘ちゃんという感じだったが、ここで一つアマデウスを評価したいと思う。
アルバンみたくキンキンのヴァイオリンが嫌いで、深い音色のヴァイオリンが好きな人は特に嗜好が合うかもしれない。
リーダーのブレイニンに独特の歌いまわしがあって好き嫌いがありそうだけど、この人を上手い！　と
思う人には、アマデウスは全集としてベストの一つになりえる。

ところでこのスレで「アルバン」って書いてるのは同じ人？

いや、他のスレでこういう略し方めったにみかけないからさ。。

この大フーガどこの演奏かわかりますか？
http://www.daiku-movie.com/bv.html

それにしても「敬愛なる」って日本語、だれも変だと思わなかったのかな？

>>787
うあわ、「敬愛なる：なんて間違いどうせ個人サイトだと思ったら東北新社じゃん・・・
日本も終わりだな・・・

来年２月は、東京Qtでラズモフスキー２番（短調の）、
ツェートマイヤーQtで16番（ヘ長調）を聴きます。

すげー楽しみ。どっちも大好き。

>>787
というか、産経新聞がいち早く指摘していたね。

>>786
自演の人がどれ位いるかは知らないが、
オレは前の人が「アルバン」って書いてれば、アルバン
前の人がABQって書いてれば、ABQって書くよ。
変な拘りとかないからね。

あと、他スレでもある晩って呼び方はめずらしくないと思うよ。

なぜ無難に「親愛なる」にしなかったのか。
スレ違いsage

http://www.daiku-movie.com/message.html

＞尊敬する先生、信頼なる上司、お世話になった先輩、愛する人。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
＞伝えられないまま、会えなくなってしまった人や
＞伝えたいけど、普段は伝えられない人。

＞そんな『敬愛なるあの人』へ、伝えたいメッセージを送りませんか？
　　　　　　~~~~~~~~~

これは酷すぎる
スタッフに義務教育を受けた日本人は居ないのか？

「親愛なる…」or「敬愛する…」だよね。

テキストの一部でヘンな日本語使ったのなら許せるけど、これ立派なタイトルじゃねーか。
まじ日本オワタ　って感じ。

ジュリアードって、旧と新のどっちが評判いいかな
あと、旧ってモノラル？

教えてくださいませ。。。

>>795
旧盤はステレオ。評判いいのは旧のほう。
それから旧盤より前にRCAに録音した11、14、15、16もありこれがまた素晴らしい。
14番はTESTAMENTからCD化されてるけど他はされてなかったと思う。
LPが聴けるなら中古屋で探して聞く価値あり。

>>796
即レス、ありがとうございます。
モツのハイドン・セット（新）が素晴らしかったので質問した次第です

↑それなら、旧録ベートーヴェンが気に入る保証はないよｗ

東京Qの９０年代全集は手に入りませんか？
誰か持ってる人いたら感想please

>>799
俺は図書館で（ry

端正かつ生気にあふれてABQより遙かに品格がある
愛聴盤です

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165750805/l50

>799
http://www.secondspin.com/

半年前くらいにここで中期と後期を購入した。初期は米アマゾンで。
中古でないと手に入らないけれど、いずれＢＯＸとして再発されるかも。
それまでは図書館のを借りるしかない。根気良く探していると見つけられるよ。

>>799
中古でいいなら、結構良く見かけるよ
中期セットは特にすばらしいと思う

>>799
とにかく四つの楽器の音色が実に同質で、突出して乱すことがない。
RCAの暖色系の録音が、それをとてもいい具合に引き立てている。
曲によってはやはりジュリアード門下だと思わせるシャープな切れ込みを
聞かせるけれど（作品130など）、基本的には丁寧でほどよく温かみのある
感情移入とまとまりの良さが特徴じゃないかな。

アルテミスのセリオーゾ＆ラズモフスキー一番買ってみたけど
滅茶苦茶いいじゃん

ああ、そう

ズスケのラズモフスキー２＆３買ってきた
音も文句ないね
タワーなくてワルティにしか無かったけど、
この１Kの国内盤広く出回ってるのかな
もし品薄なら好きな曲早めに買い漁らなきゃ

>>807
ボックスで買いな

>>808
簡単に入手出来る？レーベル、バラと一緒？検索してみるんで

>>809
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=730490&GOODS_SORT_CD=102

サンクス！

イタリアＳＱのを聴き始めました。
のびやかな歌い上げ方が素晴らしいです。
もちろんズスケやスメタナもバリリも好きです。
あまり聴かなくなったのはアルバンですね。

ある晩、俺はアルバンを卒業した

アルバンベル宮殿の思い出

ジュリアード（旧）の全集を注文しますた
安いねー

ジュリアードのは演奏は最高なんだが復刻はそれほど上手くないと思う。
親父のレコード棚にLPがあるんだが(SOCZ〜の国内盤だけどね）、
試しにラズモフスキー聞き比べたら断然そっちが迫力ある生々しい音だった。
CDの方は元テープの劣化だろうかヒスノイズが目立つし音の密度が薄い印象。

>>816
確かにヘッドフォンで注意して聴くとテープの痛みがわかるね。
ドロップアウトが時々発生してる。

不安になってきたじゃないか

間違えた
注文して1週間経ったがまだ音沙汰なし、ハヨコイ

つ　チラシ

復刻の具合がどうでも、ジュリアード旧全集はマニア必須

大晦日に東京文化会館行くやついる？

スメタナの全集を聴いていて少し物足りない気がしたので、ジュリアードの初中期(２回目のライヴ)を聴いてみた。
今度はキンキンカクカクしててすごく疲れました。
テンポが特別早いわけではないのに必要以上に性急に感じた。
中庸でなおかつ「これぞベートーヴェン」なのはありますか?
レスにあるズスケとイタリアが気になるのですが。

買えるならどっちもいいよ。

ズスケは三重奏曲も入っていて廉価。

こういっちゃ悪いけど、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲が合わないんじゃね
他の人の聞いたら？

つブダペストSQ

>>823
ズスケは素直な実直な感じがします。
イタリアは良く歌っていて、ベートーヴェンらしくないと言う人も
いるようですが、私は楽しめています。
アルバンベルグやジュリアードの鋭角的な演奏が時に疲れる私としては
のびやかでありながら線が太く神経質でないイタリアも愛聴盤の一つです。
中庸ということであれば、ズスケの方が当てはまるような気がします。

>>823
> 中庸でなおかつ「これぞベートーヴェン」なのはありますか?
> レスにあるズスケとイタリアが気になるのですが。

ズスケあたりが良いと思うけど「至高」のバリリを試してみる手はある

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m/250-8199306-3043426?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=barylli+beethoven
好きな曲があるなら１枚買って聴いてみましょう

合わなくてもバリリは聴いておくべきでしょう

みなさんレスありがとうです。
バリリはブッシュと共にいつか絶対に聴きたいと思っていました。
それとやはりズスケですか。ブタペストも気になる・・・
中古屋さんなどで出会ったらこれらを買ってみます。
ただジュリアード聴いた後にスメタナ聴いたら前と全然違って感じられました。
ラズモフスキー３番てすごくいいですね。

スメタナ新のCD8枚を一気買いしてきた
ファースト・チョイスなので、これでよかろう
4・5・6番は素晴らしい

スタメナはぜひスプラフォン録音も聴いてね。

ブダペストの新盤は、中古でも滅多に見つからない。

>>823
クリーブランドQの13番聴け。オマエにはこれで充分。
初心者なら誰でも楽しめる演奏だ。

繰り返すが、クリーブランドQの13番な。命令だ。
これを６６６回聴け。

そのあとでイタリアQの12番の１楽章を聴け。大音量で聴け。
家が倒壊するぐらいの音量で聴け。難聴になってベートーヴェンと友だちになる覚悟で聴け。
百回繰り返して聴け。

スコアを見ながらスメタナやズスケ、レナー、あるいはAベルクを聴くのはその後だ。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜ネネタとはわ分かっているがももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

>>833
> スコアを見ながらスメタナやズスケ、レナー、あるいはAベルクを聴くのはその後だ。

レナーがナゼ出てくる？

>>833
イタリアを聴くのは、どういう意味じゃ？

8枚一気に買ったけど、もう全部聞いてしまった
第14番第１楽章はすばらしいゾ

0

今日東京文化会館行ってきました。
古典Qの１４，１５，１６番素晴らしかった。
清楚で吸い込まれるような魅力を感じた。
前座のルートビッヒSQは練習不足か・桶やってると大味になってしまうのか？
残念ながら弾き方が４人４様で溶け合わなかった。

メロス品切れだな

>>839
ﾅｶｰﾏ＆同感。
古典四重奏団のベートーヴェンは本当に素晴らしい…。

でも年季と専門が違うから仕方ないよ。順番が逆でなくて良かったとは思うけれどね。

>>841
ありゃ完全にルートヴィッヒが前座みたいだったね。
大フーガなんて力が入りすぎて、下手なアマチュアみたいに
足踏みしながら弾いていた（「ドスドス」音がしてたぞ）。
「ブラヴォー」に呈して「チェッ」って言っている
クラヲタ風のオッサンもいたくらい。

古典四重奏団に交代して1曲目の作品131なんか、聞いていて
震えが来て涙が出たよ。拍手の大きさも明らかに違って
いたもんね。大拍手の中に「ブラヴォー」の嵐。
10年以上前にラズモの3番と作品130（6楽章は大フーガ）
を聞いた時は、初々しいというかオッカナビックリにも
見えたけど、今は物凄い貫禄。20年も暗譜でやっていると
違うもんだねえ。

ここの住民は交響曲よりも弦楽四重奏の方が好きなんですね。弦楽四重奏にはまるきっかけて何ですか？
すまん、初歩的な質問で。ただ弦楽四重奏しか聴かない友人を知ってるのでそれ程いいものかと。

個人的に一番ぞくっと来たのは15番op.132の第三楽章アンダンテに入る瞬間だったな〜
とにかく凄杉。

年齢層えらく高かったな。
でもさすがにこの時期、この曲だし、みんな熱心に聴いてましたね。

時分はルートヴィヒの、もりもり粘っこく弾くベートーヴェンが好み。
ヴィオラがささくれ立った音に聴こえたけど、意図したものなの？

古典SQは、1stが、なんか不用意に「ふわっ」と弓を離しちゃうことが
あるのが気になったけど、まあ14、15番は聴かせどころ満載だし、
こっちのほうが印象には残りやすいですね。

>>843
交響曲ももちろん好きだよ。たまたま弦楽四重奏曲の方が聴く回数が多いということで。

自分が弦楽四重奏曲にはまった切っ掛けはシューベルトの死と乙女＆ラヴェルの弦楽四重奏曲だったかな。
その時は旋律の美しさに惹かれて、いろいろ探して聴く内に人に薦められてベートーヴェンに出会った。
初期の洒脱ぶりから中期の威容、後期の解脱の境地まで、その多彩さに圧倒されて今に至る…こんな感じです。

>>845
このスレではちょっと不評のようだけれど、
あの熱さは自分もいいな〜と感じましたよ

古典SQは今日だったのか。聴きたかった。

>>840

メロス　犬には表示すらなくなったが、塔や尼には一応取り寄せの形では残っている。

>>843
モーツァルトのハイドンセットを聴いて弦楽四重奏にハマりました

>>845
1stの川原さんのボウイングは確かに独特だね。
モダンの弓にしては、少し中央寄りを持っているし、
肘の位置も現代の奏者の中ではかなり低い。
でも、耳障りな摩擦音がほとんど聞かれない。
古楽器も弾く人なので、バロック弓の弾き方に
意識して近づけているのかも知れない。
オケ奏者が腕の重さを掛けてガリゴリ弾くのと
いろんな意味で対照的。

左手の方も、ノンヴィブラートとヴィブラートを
完全に意識して使い分けていて見事だった。
これは、4人とも完璧に同じ音型のところを
同じように使い分けていたね。
この辺も、古楽器奏者を兼ねている人達だから
出来る技なんだろうか（暗譜でやっているから
ここまで細かく出来るというのもあるだろうけど）。

古典四重奏団、もうちょっと顔が良けりゃいいんだけどね・・・

>>843
ドヴォルザークのアメリカをスメタナの１９６０年代のＬＰではまった。
第２楽章、こんなに美しい曲、こんなに見事な演奏ははいと思った。
その後何十年と同曲を聞き比べてきたが、刷り込みなのか、
あの演奏が今でも一番である。

古典四重奏団っていわゆる古楽器じゃないの? (恥

チェロのおっちゃんの髪型はあのまま？

ブッシュ四重奏団によるベト13番のカヴァティーナは神。
あ、新星堂から出ているライブのほうね。

839さんに激しく同意。
昨日の文化会館、すばらしかったですね。
とくに１４番の終楽章、ベートーヴェン最晩年の寂寥感と言うか諦念がもの
すごく感じられるような演奏でした。創作の締めくくりにふさわしい作品と
実感できました。
あと個人的に印象深かったのは１６番でした。
こんなに充実した大晦日は初めてです。
すばらしい企画だったと思います。

>>854
はい。おかっぱ丸眼鏡でした。

>>853
違うという書き込みもあるんだが？（>>659）

私もサロンコンサートみたいな会場で、
間近で見たことがあるけど、モダン楽器にしか
見えなかったよ。
弦はチェロも含めて金属巻ガットみたいだけど。

この分野で「ピリオド楽器」にこだわり出すと、
モーツァルト・ベートーヴェン＋シューベルト・
ドヴォルザーク・バルトークそれぞれ別の楽器になっちゃう。
ベートーヴェンなんて、前中後期でまたそれぞれ別のが
必要になったりしそう・・・・

>>853
モダン楽器、モダン弓に金属巻きガット（確かオリーブ）

誘導されてきました、質問があるのですがよろしくお願いします

ベートーベンの1,2,3,4,5,6番の入ってる
スメタナ四重奏団のCDを購入しなきゃいけないんですが
一番お得なCD知りたいです、安ければ中古でもいいので
オークションは一通りみたのですが、1番〜6番が入ってるものが
ありませんでした、2枚組みとか4枚組みとかでもいいの
安いの教えてください、よろしくお願いします

初期SQでスメタナを薦められたのかな。
これでも十分安いと思うが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1908121
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1908106

ピリオド楽器の全集のCDってありますか?

>>862
ケータイからだと犬や尼の検索できないんだっけか？

>863
検索するとピリオド楽器かどうかわかるの?

第14番は(・∀・)ｲｲ!!　すごいｲｲ

同意

>>862
> ピリオド楽器の全集のCDってありますか?

全集になったものはまだ出てない

バラで集めても半分にもならない

>>862

>>646 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/09/19(火) 02:21:05 ID:mttVRlUf
> ピリオド楽器で演奏したCDはありますか？

へのレスを見よ

ちなみに>>656,662,664が漏れのレス

>>861
ありがとうございます

>868
ありがとうございます。
モザイクQの二枚は所有しています。彼らはop18は向いていると思いますね。
ピリオド楽器で後期を聴いてみたいですねえ。クイケンあたりが録音してくれないかな

後期はヘタなコンチェルトより難しいからな。古楽器奏者には荷が重かろう。

日教組　連合　自治労　韓国民団・・・の応援受けてる時点で
【民主は売国糞ｻﾖ　ｷﾁｶﾞｲ団体】
即ち　中韓の利益の代弁者
こんな奴ら、即刻撲殺する事が肝要

ttp://www.daiku-movie.com/bv.html

これって古楽器の大フーガな気がするんだけどやってるのどこだろう？

>>735
枝葉だが、シベ全の方は文句のつけようが無いほどの
名盤だぞ。

>>871
大晦日の後期全曲演奏会。このスレでも聞いた人は多かったようだが、
古典四重奏団は暗譜で楽々と弾いていたぞ。テクの難易度という次元ではなく、
表現の繊細さは最早すごみを感じさせるレベルだった。
前半のオケ首席混成カルテットの方が余程危なっかしかった。安定感あるのは
ヴィオラの店村さんくらいだったね。

ご存じの通り、古典四重奏団は、別の団体名で声楽も入れて古楽器やっている人々。
もう、そういう時代なんですよ。

レナー四重奏団の全集持っている人いますか？
中古で手に入れば買いたいと思っているのですが・・・
演奏の特徴とか音質とか（新星堂盤）ご教示くださいましたら幸いです。

>>875
だからどうしたの
そんなに好きなら古典Qだけ聴いていれば

僻むな僻むなw

>>875
で、CD化はまだかね？

>>879
ライブでない録音なら、後期全曲(大フーガの代わりの
第6楽章のみ未収録）出てます。
インディーズだけどアマゾンでも買えるようです。
公式サイトから直接申し込んであげれば団員の収入に
なるかな？

ふむ。これが公式HPですな
http://gregorio.jp/qc/

第14番と16番の買ってみようかな…

ハープが聴いてみたいな。

まあ、実力は14番とバルトークのを聞いてみたらわかるんだろうな。
けど、どうしてこんなにCDが高いんだ？日本の楽団のは。
30%offにしてくれよ。だったら試しに聞いてみるのに。
日本製の野菜と中国製の野菜くらい内外のCDの価格差がある。
どうしても納得がいかない。

でフアーストチヨイスでABQのEMI箱はいけませんか？

好きにすればいい
もうＡＢＱ釣りに付き合ってやるのは飽きた

すまんが、前の方よく読んでなくて・・・
タカーチ、ABQで悩んでいる。

金額を考慮しないんなら、断然タカーチでしょ

そもそも何でその2択なのよ
レコ芸を捨てて、このスレくらい最初から目を通してみればいいのに

質問です、いままで交響曲とか管弦楽ものばっかり聴いてたんですが、
大フーガを聴いて弦楽四重奏に興味が出てきたんです。
（ベト以外でも）お勧めの弦楽四重奏教えてください！
交響曲ではブルックナーやマーラー、シベリウスなんかを良く聴いてます

ウェーベルン、ベルク、バルトーク

>890
それあげるんだったらシェーンベルクもいれてよ

ベトのSQはとりあえず全曲制覇すべし。
ハイドン、モーツァルトの有名どころも。
ロマン派好きならシューベルト、シューマン、メンデルスゾーン、ブラームス、
フランク･･･と挑戦しがいのある名作はいくつもある。
近現代については>>890-891に全面賛成。

>>889
まぁヲタクたちのありきたりのアドバイスはそれなりに一考して
RihmとかKronos Quartetなんて聴いて欲しいな

>>889
モーツァルトのハイドン・セットは必ず聴くように
内容の充実だけでなく、弦楽四重奏史上においても重要な6曲だ
これはアドバイスではない、命令である！

>>864さんへ
モーツァルトのハイドンセットのお勧め盤を
３つほど挙げてください。
録音は、特に最新のでなくてもいいです。

>>893の方がよっぽどヲタクだ(w

ベートーベンの弦楽全集をどなたかnyで流してもらえませんか？

>>895
このスレを参考にしてくれ

モーツァルトの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164007244/

>>890->>892
ショスタコ忘れてるぞ

>>889
>交響曲ではブルックナーやマーラー、シベリウスなんかを良く聴いてます
という書き込みから、>>890-891になったと思う。
バルトークやヤナーチェクもありかな。

ところが、>>892とか>>894は、弦楽四重奏一般に戻しちまってるよ

わっ、バルトークかぶった。
それと、>>899も支持

>>899
意図的に忘れたのじゃ (w
ドヴォもな (ww

>>900
>>889は別にブル、マラ、シベ周辺に限定はしてないだろ

こういう展開かよｵｲ

この流れをつくった張本人ですｗ
古典やロマン派前半もそこそこは聞きます。
幸いベトの１２〜１６までのスコアが手元にあるので（大フーガを買ったら付いてきた）、
とりあえずここから聴こうかと思います。

弦楽四重奏に特化した作曲家っていないんですか？

>>904
大フーガが好きなら、第14・15番あたりはいいかも

弦楽四重奏曲に特化した作曲家か…
とりあえず、ベートーヴェンは弦楽四重奏史上、余りにも重要

>>904
特殊な分野ではないから、普通に大作曲家なら沢山名曲を
書いていると思うけど。ただ、ブラームスはベートーヴェンへの
敬意が強すぎて晩年まで弦四以外の室内楽しか書けなかったとか。

弦四ばかり書いている作曲家がいたとしても、あまり有名でない
ということは、おそらく名曲ではないのだろうな。

ブラームスの弦楽五重奏曲はベト・コンプレックスを克服しているように思える

ベト超えたとはいわんが、ショスタコだょＳＱは
駄作がない全１５曲を聴いてくれたまえ。

タコ超えたとはいわんが、バルトークだょＳＱは
駄作がない全６曲を聴いてくれたまえ。

>>907
ドヴォルザークコンプレックスという話はあるが、
すれ違いなのでここまで。

SQでは
タコ≒バル

甲乙つけ難い。

>>911

結局好みの問題になるでしょう。

/

第15番第3楽章は(・∀・)ｲｲ!!　ところでこの章、一部分
パッヘルベルのカノンに似てるとこがある気がする

最近は、後期＞前期＝中期
って感じで聞いてる

前期(１〜６番)では、何がいいの？

ラズ３の２楽章映画に出ているって聞いたけどどの辺が使われているの？

>>916
質問の意味が分からない。
６曲のうちどれがいいかって意味？
前期の良さが分からないって意味？
どの演奏がいいかって意味？

>>883
べト･バルトークのは録音の仕方があんまりよくないから、
ベートーヴェンだけの方のが良いと思う。
フーガの技法がお勧めだがスレ違いかorz

スマン
>６曲のうちどれがいいかって意味？
です。

俺は、1>6>4>5>2=3

>>919とんくす。じゃあ14番と大フーガの技法、じゃなかったをためしてみます

ハープって独特の余裕が漂ってて好き！
暑苦しい中期でもなく、往っちゃった後期でもなく。
自信から来る充実の上に、そこはかとないユーモアがオーラのように漂う。
ベートーヴェンらしくてベートーヴェンらしくない。

やっぱスメタナSQが一番だな

>>923
激しく同意。で、お勧めの録音ある？

ハープといえば岩も泊まりＳＱ

521 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/01/19(金) 10:16:13 ID:pAwVhrWP
今度鰤から出るベトの四重奏曲全集ってどこのＳＱの演奏？

522 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/01/19(金) 10:48:53 ID:Pckn8wu5
Beethoven: Streichquartette +Grose Fuge op. 133
もう出ているよ。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/9687167/
Release planned 16.1.2007
DDD, 1987/1992　ＲＣＡから2004年3月に出ていたもの。数ヶ月前に２０ユーロ弱で
廉売されていたのは鰤から出る前触れだったようだ。
Guarnieri Quartet 8 CDs EUR 13.44（ex.VAT)

>>924
スメタナ新は正統派って感じがいい
録音も良好

２月に新しいグァルネリの全集が出るね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2517578
グァルネリ四重奏団／ベートーヴェン：弦楽四重奏曲全集(8CD)
録音時期：1987年2月〜1991年11月（デジタル）

>>929
買いかな？

スレチだが、これも気になった

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2517582
ハスキル＆グリュミオー／ベートーヴェン：ヴァイオリン・ソナタ全集（3CD）
発売日: 2007年02月20日 Brilliant Classics モノラル

感動してスレ初見で初カキコしてしまいます。

ベトのSQをあまり聴いたことがなくて今日CDを買ったのですが、
どうせなら全集で買おうと思って塔に行ったら、店頭にはほとんどなくて
輸入版のがジュリアードとウィーンムジークだけありました。
悩んだ末にパッケージでジュリアードを購入して今聴いていますが…

素晴らしい！！ベトSQのとりこになってしまいました〜
こんな素晴らしい音楽を今まで聴いていなかったとは…(悔
なお64〜70のレコと書いてあるので、旧盤のようですね。

輸入版のパッケージはオサレですね♪表に16の赤いマスがあって、
空けたら8枚入りのCDそれぞれのマスにSQの番号がふってあります〜。

いやー、いきなり愛聴盤になってしまいました☆
もっと聴き込んだら好きな演奏をさらに探そうと思います！

ベトＳＱ最高！

良い買い物をされましたな
末永く愛聴すべし

>なお64〜70のレコと書いてあるので、旧盤のようですね。

新録よりもそれの方が全然いい演奏だよ
グッドセレクトだと思う
何番が気に入ったんですか？

>>932
この際、聴き比べの泥沼にはまってﾎｽｲ

ようやく8枚分一周聴きましたー(^^;

>>933
そうなんですねー
なんか、ありがとうございます♪

>>934
新盤よりいいんですかー。買って帰って手持ちの名鑑本で見たら、
ライブ録音のを勧めてあったのでまずったかと思いました。

ちなみにまだ１周なので何番が気に入ったとかいう段階ではない
のですが、Op18から聴いて全部それぞれイイ！と思いましたよ。
特にOp59が演奏の緊張感と曲の攻撃的？な感じがハマッていて
好きですね。そいえば、Op59-1は高校生の頃ラジオからテープに
録音したのをよく聴いていました。当時は曲だけ録音して何の
曲かわからないままだったので、聴いた途端「おお！これだったんだ」
とスッキリしました(^^)　演奏は違ったけど…何聴いてたんだろ？

ただ、Op131なんかは曲に演奏が負けているような…いや、他の演奏を
聴いたことがないんでおこがましいですが…もっと違う表現方法が
あるのかなーとは感じました。それだけOp131の深みが強烈だったという
ことでもありますが。この曲の前には、もう古典派とかロマン派とか
どうでもいいことなのかもなーという気がしました…

あ、あと、Op95を聴いて思い出したのが、邦題が「旅立ちの時」という
映画です。リバー・フェニックス演じる才能溢れる高校生ピアニストが、
転校してきた学校で、先生がマドンナの曲の後に弦楽曲を流して、
その違いは？という問いに「ベートーベンでは踊れない」と答えた時の
曲だったので。その名言？の後に先生が「ベートーベンの弦楽四重奏曲
は〜」と講義を始めるので、ベトのSQだとは知っていましたが、この
曲だったんだー、とハッとしました。そいえばこの高校生はその後
ジュリアード音楽院に進学して両親と劇的な別れをするという感動の
映画なんでした☆また観たくなった…

>>935
聴き込んだら、後期分はまた別のを買う予感アリアリです…

ああ、長文スマソ
ちなみに今はOp127を聴いたりして再度興奮しているのです♪
では)ﾉｼ

とりあえず聞くか、と思うとまず第14番か15番のCDに手が伸びる

バルトークも聴け

セリオーソが最高傑作と信じられていた時代があるそうですが、
それはあながち間違っていないのでないかという気がしてきますた。

どれが最高とか、そういうの興味ない。

弦楽四重奏ってどの辺がいいですか。すみません、とりとめもない問いで。

凝縮感。
手抜きは許されないと言う緊張感。
ポリフォニーの妙など。

墨絵みたいなものなのか

ヒデカヅ先生によれば次のとおりです。至言だと思います。

弦楽四重奏は、音楽のもっとも精神的な形をとったものである。あるいは精神が音楽の形
をとった、精神と叡智の窮極の姿が弦楽四重奏である。それはまた、最もよく均衡のとれた
形でもって、あいまいなところが少しもないまでに、ぎりぎりのところまで彫琢され、構成
され、しかも、それをつくりあげるひとつひとつの要素が、みんな、よく「歌う」ことを許
されている―いや歌っていないとだめな形態である。明智の限りまで考えぬかれ、しかもす
べてがよく歌い、しかも部分と全体の間で完璧な均衡が実現されているもの。それが弦楽四
重奏である。

しかし、こうして読むと、ヒデカズ先生、文章が下手だね。
よく名文家って言われるけど、文章自体は上手くない。
表現しようという意欲はいいんだけど。

>>947
そそ
俺のが巧い。

>>948
確かに。上手いかどうかはしらんが、
表現が凝縮されてはいるね。
> バルトークも聴け
なんて、もうどこも削れるところがない。

レトリックに遊んでいるだけ。
でも不愉快ではない分マシ。

許せないのは許。

蛇足だけど、ヒデカズ先生の文章が下手って言うのは、
文章のリズムとか、そういう点です。
翻訳臭くて、ゴツゴツしてるんだよね〜。
俺ならもっと読みやすい日本語に訳すとか思うもん。
別に悪口を言いたいから言ってる訳じゃない。

誰が許せないと言って、黒恭でしょ。クズってのはこの男のためにある言葉。おっと、話題が逸れました。

名文かどうかは別として、>>946に書き写したヒデカヅ先生の主張は、私がＳＱに関して感じてることの真中を衝いてます。

実践を伴わないスノッブならではの妄言だよな。

何処でも構わず歌ってりゃいいってもんじゃない。
音型的に処理しなければならない部分とのコントラストを上手く配分しなけりゃ
構築性がぐだぐだになるだけだし。

さすが実践されている方の言うことは一味も二味も違いますね。

974 名前： バルヲタ 投稿日： 2007/01/23(火) 05:42:58 ID:y9RjtAur
ベトSQスレではハーゲンも叩かれまくっているな。

>>953はイチャモンだよな。

「何処でも構わず歌ってりゃいいってもんじゃない」なんてこと
知らないと思う方がおかしい

明智小五郎

ABQの全集じゃベト弦楽四重奏の醍醐味って味わえませんかね？他にお薦めありますか？

>>958
ABQはだめでしょう。うるさすぎて。
これぐらいの曲になると、名曲が演奏家を育てるみたいな
ところがあるから、いろいろあるね。
私なんかは、スメタナ、ズスケ、ハンガリー（モノの方）、
全集ではないがブッシュあたりを好む。
後、バリリが聞いたことないので聞きたいのだが、なんせ
高いからね。あっ、そうそう、今前から気になっていたヴェーグ
の旧盤（モノ）を注文した。

>>959
私も、スメタナ、ズスケ全集を持っています。
バリリも全部揃えましたが、趣があっていいですね。
ハンガリーのモノを聴きたいのですが、手に入るのでしょうか。
ステレオとはかなり違いますか。

ABQはたしかにうるさいかもしれないけど
かといって他のではぬるすぎる
下手だし

初心者ならABQの旧録音は分かりやすくていいんじゃね？
他を聴き込んでくるとあのピヒラーのウルサさが気になってくるけど。

>>962
何を聴きこんでるの？

正直、ABQは生で聴いてもうるさかった

>>960
ハンガリーのモノ全集は手に入らないようですね。
後期だけが入手可能ですが、しかしいずれ全部
出ると思います。
モノもステレオ盤も同じスタイルですが、ステレオ盤の
方は彼らの演奏スタイルを少々大げさに作っている印象を
受けます。モノ録音の演奏を超えれなかったのでしょう。
そういえば、この四重奏団はステレオ録音を終えて、7年後
ぐらいですかね、解散しましたね。
前にふれたヴェーグ四重奏団の第一バイオリンニストのヴェーグは
確かハンガリー四重奏団が40年代に創立されたときのメンバー
だったはずです。そして50年頃にやめて、新たにヴェーグ四重奏団を
創立し、52年に1回目のベト弦四全集の録音完成（ハンガリー四重奏団
のモノは５３年でしたかね？録音されたのは？）。

>>961
うるさいのはとにかく避けたい。
それならぬるい方がよい。
音楽を聴いていて「うるさい」と感じていながら
聴き続けるのはできない。
「うるさい」というのは最低の評価のような気がするが。

>>963
ABQも生で聴いたよ。90年代の始め頃の来日公演。
それまで録音では上手いけどどうも納得いかなかったのだが、
決定的に嫌いになった。
他に生で聴けたのは、スメタナ、ラサール、ウィーン、クリーヴランド、
メロス、キュッヒル、東京、エマーソン、ハーゲン、その他日本人数々

>>965
うるさいというのにも色々あるんじゃないかな。
例えば、エマーソンなどABQとは別の意味で実にうるさいが、
個人的にはこれはこれでベートーヴェンとしてはありだと思う。

うるさくないのはスメタナQ

カラヤンのベートーベンと同じだな。あれもとにかくうるさかった。
でも、共に洗練された都会的ベートーベンで、一時代を築いた代表盤であること
は否定できない。旧全集は値段も格安だし、一度は聴いておいてもいいと思う。
素朴、質素なのが好みなら、自分もスメタナをお薦めしたい。

>>965
ペルトでも聴いたらいいんじゃないかな

ジュリアード★★★★☆(後期の地盤が不安定っぽ)
アルバンベルク★★★★☆
メロス★★★★☆(１２、１４番のみ不満)
スメタナ★★★☆☆
ハンガリー★★★★☆

全集としての感想。あとわズスケに賭けるわ

温いよりはウルサい方が許せるって立場はあるだろ。
ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。
ここで評価の高いカルテットのいくつかは、単にマッスとしてのテンポと迫力重視で、
ＡＢＱに比べれば単に雑なだけってのもあるよ。ジュリアードやヴェーグがそうだとは言わないけど。

俺はやっぱりモツとベトだ（＾ω＾　）
バルトークとショスタコーは憂鬱になるから合わない

>>971
ニワカが分かったような口を利くな。
ＡＢＱがうるさいのはひとえにピヒラーのヒステリックな音色とナルシスト的歌いまわし。
他の3人からも浮いている。全然本来あるべき四重奏には聞こえない。
ナルシスト・ピヒラーに付いていけない場合、一般の評価とは逆にＡＢＱこそむしろ雑。
分かったか？

ニワカとか、本来あるべきとか、分かったか？とか…
所詮人格破綻してるクラヲタはこんなもんか…

そうだね、ちょっと頭がおかしいひとだろうね。

他より上品なここじゃちょっと変かもしれんが、
フルベン・スレなら、ふつう。

>>971にはきつかったかもしれんがＡＢＱを聴いてイライラするとこうなるんだ！　分かったか！
この位ふつうだふつう。

とりあえず、お茶でも飲みなさいよ。

　　∧_∧　　 　＿＿＿＿ミ 　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド　ド
　（ ｀・ω・） ／　 　　／ ○＼ミ　　＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~　旦−＝≡旦~
　（　　⊃　（　× 　（○　　○）　　　−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦−＝≡旦~
　 ∪ ∪　｜＼　　　＼ ○／　≡旦＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~　−＝≡旦~
　　　　　　￣￣￣￣￣￣ 　　　　ドドド・・・　

>>973
本来あるべき四重奏？？？
本来あるべき？？？

age

>>979
ほっとけ。

まあいい。

ジュリアード発注した。
経験上、悪くなさそう。

バルトークの３回目に
は失望したが、マンが
まだ若いもんな。

バルトークの３回目なんぞ選ぶ己の無知さを呪え

セリオーソの目立たなさは異常

>>983
聴いて逝ってるのか？

なんか荒れてるねえ

ジュリアードの３回目のバルトークを褒めると
ここでは叩かれるか。

スレ違いは叩かれるよw

バルトーク３回目、たまーーーに
聴きたくなるよ。

叩くやつの大半は、脊髄反射してるわけだろ？

さて、次スレが立てられなかったわけだが…
誰かよろしく

次スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169719983/

ハイドン・モツ・ベトは弦楽四重奏曲をたくさん書いたから栄えた
でも弦楽三重奏曲は流行らなかった
ベトは5曲書いたけど、モツは1曲、ハイドンは…

埋めますね

ume

ume

ume

ume

ume

あほ

ヴェーグ・カルテットのステレオ全集は構築性と豊かな歌を両立させていて素晴らしい。

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