ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏

正直、コレに勝るものないだろ？
内容についてのみ語ってくれ
恥ずかしがらずにね

バックハウスやルドルフ・ゼルキン、
あるいはアルバン・ベルクＳＱ、クリーヴランドＳＱとか
聴いた。良い曲ばっかだとは思うが、
なんかこいうつら以上の演奏いくらでもできそうな感じ。

誰か教えれ

やはりミサ・ソレムニスを聴き込むことも肝要と思われ。

ピアノ・ソナタ、弦四の名演は多種多様であるが、ミサ・ソレのそれは寡少であると思われ。
漏れはミサ・ソレを好まぬ。3は逝ってよし。

ピアノ・ソナタは２８番と３１番、弦楽四重奏曲は１２番と１６番が一番好きだ。これって少数派かな？

気軽にＢＧＭとして聴けるようになった。昔はもう、大変な曲だということで
構えて聴いていたけど。

>>5
うん、少数派。
かわいそうに、よっぽど酷い育ち方を・・・
なあんてね。
いいんじゃないのお？　16番はオレもかなり好きだな。

そろそろベト統合スレ立てた方が良いかも・・・。
単発だとスレの育ちが悪そう。

ピアノソナタはY.ナット、SQならハンガリーSQでせう。

age

>>5
漏れも一票。次点で27・30番も入れといてくれ。

>>7
そうでもなかろ
ソナタで１２番と１６番が一番好きといったら
ちゃんとした少数派と認めてやる

でも、後期のピアノソナタって、
実は何かちょっとヘンじゃない？
半分狂いかけって感じで。そこがいいのかなあ。
ディアベリとか、弦四はいいんだけどさあ、
完全に逝っちゃてるからね。

>>13
19世紀人ハケーン！

弦四１３番が好きです。浮世離れしたかんじがする
それって他の後期の弦四やピアノソナタにもいえることですが

後期Ｐソナタは29番と32番が好きです。
演奏はポリーニで。

>>14
あら、嫌だわ。
21世紀人と言ってちょうだい！　プンプン！

>>16
32番で持ち直した、というのが僕の見方なのよ。
演奏は、29番ならソロモン、32番はミケランジェリ、だな。

>>13
逆。
ピアノソナタは最後までまともだが、ディアベリ変奏曲や
後期の弦楽四重奏曲、とりわけ大フーガなんかは
（すっげー感動するけど）逝っちゃってると思う
狂いかけてるけどいいというならまさしく後期の弦四の方がぴったりくる。

大フーガは狂ってるね

>>19
16番モナー。

狂ってるとか、逝ってるとか、

それがなかったらおいらベートーベン聴かないと思うね

>>21
んだからあ、すっげー感動するけど、とかことわりがきしてるじゃんかよ。

22>
おいら言ってるのは「狂ってる」とか「逝ってる」とか言いようのない
すごいもんがある、っていうこと。ほめ言葉です。

>>18
あの、それって僕と同じこと言ってないか？
後期ソナタ→「まとも」というのが「狂いかけ」
弦四とディアベリ→「狂いかけ」というのが「完全に逝っちゃてる」、
つまり「狂いきり」？っていう言葉の違いじゃん？

自分の感覚が「狂いきって」しまえば、中途半端なソナタはうざいだけ。
そのかわり弦四やディアベリはサイコーってこと。
どうよ？

結局後期のピアノソナタと絃楽四重奏、まぁ後期交響曲もある意味
どれも狂気、というか逝っちゃってると思うのですが、その後期の
狂気というのはどの曲あたりから始ってると思いますか?
op90のピアノソナタから私はくさいと思います交響曲は7-8番から。

どのへんがどう狂ってるの？
初心者の漏れに分かるように説明してくれYO

どのへんといわれると難しいけど私にとっては
交響曲6番はまともだけど7番はまともじゃない。
ピアノソナタ告別はまともだけどハンマークラフィアはまともじゃない。
ラズモフスキー3番はまともだけどセリオーソはまともじゃない。
という違いなのだ。op90近辺に境があるとにらんでいるのだが。
良い悪い、好き嫌いの問題ではないのだが。というかこのまともじゃない
様式を「ベートーベンの後期」と呼んでいるのではないの?

>>26
まず、ハイドンばかり1年間聴く。
その後ベートーヴェンを聴けば、
自ずと知れる、と言えよう。

26>

説明しにくいね、だから音楽なのさ。聴いて感じるしかない。

>>29
もっともです。スマソ
>>27.28
ありがと

sage

作品１１１は、バックハウス。エリ・ナイ。ポゴレリッチ。Ｅ．フィッシャー。
作品１１０は、バックハウス。Ｅ．フィッシャー。
作品１０９は、バックハウス。Ｅ．フィッシャー。
作品１０６は、バックハウス。グルダ。
作品１０１は、バックハウス。

でよく聴いたな。

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　 ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　 ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はい はい ベトスレは終了ね.♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}


aaa

>>32
おまえ、それ以外2、3種類しか持ってへんやろ。

＞＞３５
持ってるよ。
ケンプ全集、シュナーベル全集、アシュケナージ全集
あと、ギレリス、アラウ、ミケランジェリ、リヒテル、バックハウスのモノラル盤
バックハウスのライヴ盤、グールド（作品１０１を除く後期のソナタ）
もう、このへんでいい？全部書ききれんわ。
その中で、バックハウスが選ばれたんよ。それほど偉大よ。バックハウスは。

>>36
わかったよ。その程度ってことね。あんがとさん。

>>36はhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/981201267/750
でも書き込んでいるけど、白痴みたいなんで、優しい目で見守ってやって下さい。

交響曲９番、好きなんだけど、第４楽章だけ違和感を感ずる。あれだけあんまり後期的ではないようなきがする。
まあ成立の事情もあるようなんだけど・・・あれ、もともと何を予定してたんだっけ？　大フーガ？

バックハウス＝左手伴奏・右手旋律
だめだこりゃ

ブルックナー関係のスレッドを助けてください。変なやつに荒されっぱななしで
まともに話しが出来ません。どうかみなさんお願いします。

>>34
このキャラ誰だっけ？思いだせん。

これがいっぱいなんです。

何が？

３４のキャラがブルックナー関係のスレッドにいっぱい出てずっと荒らされっぱなしなんで
す。みなさん一度現状を見てみてください。

早くキャラの名前あてろってことじゃないの？

バックハウスってあんまり評価高くないのか？

全集は安売りしないし、質実剛健、
真っ当で理想的な演奏だってよく聞くけど？

意外とみんな分かっているようで
実は何も分かっていない人ばっかりだったりして・・・

>>39
15番の終楽章でしょ？

>>47
＞真っ当で理想的な演奏

「真っ当で理想的な演奏」とはどのような定義なのか知らないけど、
とりあえずバックハウスはテンポの揺れが激しくて気持ち悪い。
もちろん一聴の価値はあると思うが、あれを「理想的」というのは
疑問を感じる。

>>47
＞意外とみんな分かっているようで
＞実は何も分かっていない人ばっかりだったりして・・・

で、貴方は何が分かっているわけ？

真っ当や由美は松任？

48>
その方がまとまっていたかも・・・・
合唱は独立の曲でよかったかも、とおもえる

>>47
うむ。バックハウスのベートーヴェンマンセーは日本には多いね。
まあ、ピアニスト観というよりベートーヴェン観の違いなんだろうが、
>>32には申し訳ないながら、実は何も判っていないとオレは思ふ。

>>48
おーい、15番じゃないだろうー。

ピリオド楽器でいい演奏ありませんか?ピアノでもSQでも。

>>53
ハイドシェク狂よりはよっぽどマシだと思うが

宇野先生の影響かどうかは知らないが
○バックハウス
×ケンプ
ってのは不当な評価じゃなかろうか。ケンプのモノ全集は
バックハウスの新旧どちらをも上回ると思う。つーか
俺的にはこれが全集No.1。おまけに安いし。
ステレオのほうは録音変だし妙に弾き崩してるしで、
嫌いな人が多いのはまあわかるけどね。

>>56
＞ケンプのモノ全集は バックハウスの新旧
＞どちらをも上回ると思う。

それについて多くの人が納得のいくような説明を
しない限り、功呆先生と同じ。好き嫌いを語るだけ
ならば、誰でもできる。

ま、私も偉そうに人のことを批判できませんが。

>>57
高音時のカンタービレの異様な伸び、とか技術的にもまず問題なしとか、
ステレオとは比較にならない重心の低い響きとか、大きな感情の起伏が
唖然とするようなタッチの使い分けで見事に表現されてるとか、まあ
いろいろ言えるんですけどね･･･
しかし自分的には２ｃｈには、「そんなふうに評価してる人もいるのか、
機会があれば聴いてみよう」ぐらいに思ってくれる人がいればラッキー、
てな感じで書き込んでますから。そういうふうに噛みつかれるとは
思いませんでした。つーか、あっちにもこっちにも噛みついてくださいよ、
その調子で。
感じで

>>58
「噛み付かれた」と思われたならば、私の不覚でした。
失礼をばいたしました。

＞つーか、あっちにもこっちにも噛みついてくださいよ、
＞その調子で。

そんなに興奮しないでくださいよ。(笑

そう言えば、シュナーベルはソナタ全集の録音の際、
完成前に、もし自分に万が一のことがあった場合は、
補完はケンプに頼んでくれと言っていたそうですね。
加えて、間違えてもバックハウスには頼むな、とも。

やはりバックハウスは「孤高の人」なんでしょうかね。

バックハウスの捉えられかたは今のアムランとダブる面が多い。全然違うのに。
当時の宣伝文句に「当代随一の技巧家」とか、バルトークのコメントに「拍をメトロノームで刻んだよう」とか。

ソロモンの28番はニュアンスの出し方が最高にいい。
ハスキルと同期だったヨーラ・ギュラーの31、32番もいい。

ケンプは
レトリックを知っている。

弦楽四重奏曲第１３番　変ロ長調　作品１３０は、大戦中のブッシュ
弦楽四重奏曲第１２番　変ホ長調　作品１２７は、アルバン・ベルクのＬＩＶＥ

が良いよね。

ハリウッドSQがいいってきくけど、どお？

　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　 ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　 ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はい はい ベトスレは終了ね.♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}


　　ｲ

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


H

古典四重奏団のチクルスに期待 age

ベートーベンピアノ曲は基本的に聴くのはケンプ。

フレディ･ケンプの後期ピアノソナタ買った人いる？
感想きぼーん。

それ、誰？

ディアベッリは、誰がいいかなあ？やっぱバックハウス。フランス人でルフェビュール（読み方分からんけど、たしか振る弁とモーツアルトひいた人）聞いた人いる？

オレ的には、ディアベリはゼルキンで決まり。もちろんオヤジの方。

>>73 ゼルキンのやつ、どこに売ってます？見当たらないが．．．．

>>72
ルフェビュールのディアベリは失望だった。
なにせ、あまりに乾きすぎた演奏だよ。
ディアベリだったらグルダがなかなかいい。

俺は、ディアベリは、グルダ。
あまりセンチメンタルに弾かず、さらりと。音も綺麗。

中古なら６００円で売ってるよ。

>>74
そう言えば、このところ見かけないなあ。
そのうちまた出てくるんでしょうけどね。

ハンマークラヴィーアのオケ盤ってなかったっけ？
編曲はワインガルトナーだったかな。

エルンスト・レウ゛ィのハンマークラフィーアと32番は凄いよ。

>>70
フレディ　さすが２世　坊ちゃん坊ちゃんしてるぜ。

ディアベッリはプリュデルマシェルの一回目とユーディナが凄いよ。
古くはシュナーベルも好きだ。

おい、頼むからこれ聴いてみてくれ>ディアベッリ
Dino Ciani, 1962/5/2 Live
Arkadia CDGI914.1

>>82
入手困難盤をあげるなやｺﾞﾙｧ！

>>80
誰の2世？
ちなみにヴィルヘルムとは関係なし。
よく書かれているプロフィールはまったくのウソ。
だいたいスペルも違うＹＯ！
遠い遠い親戚とする説もあるが胡散臭すぎ。

プルュデルマシェヲタはいらんてのに

>>78
聴きたいage

弦四１５の合奏盤（バーンスタイン／ウィーンpo）
映像もあって、自分にとってもっとも重要な演奏だ、とか言ってた。

>>87
１４と１６ならしってるが？
１５もあるのか？

>>78
Pearlから出てるよ。ワインガルトナー指揮のやつ
1930年代の演奏で、3重奏曲とカップリング。

中古で安かったので買った。非常に音が悪いけど実に興味深いです。
ハンマークラヴィーアがオケでもとりあえず通用する曲だと思い知った。
他のCDはどこかから出てないのだろうか？

>>87
うぉ、15番もオケ版聴きたいage

ギレリスのハンマーグラヴィアのライヴ。
凄すぎ。

プルュデルマシェの交響曲リスト編曲版もすごいヨ！
おーい福祉魔クンには交響曲の推薦盤にもピアノ編曲版を推すくらいの度胸と知識が欲しかったね。

おーい福祉魔クンて誰よ？

＞７６、同意。ディアベルリはグルダが一番良いと思う。ディアベルリは驚異的名曲だね。

一番となると、何をどれだけ聴いてそう言うのかが問題だな。　>>93

＞９４。これまでにバックハウス、ブレンデル、アラウ、それにグルダを聴いた。他に良い演奏があれば教えてください。

ルドルフ・ゼルキンのモノラル盤は是非聴いてみて。
上記の他にシュナーベル、ユーディナ、リヒテル、ポリーニを聴いてそう思う。

グルダの軽やかさとはまた違うが、この2枚でオレは満足。

>>95
リヒテルの80年代初頭のアムステルダムライヴなどは実に力感にあふれ
ているよ。この演奏を第１に推したい気がする。正に巨人的演奏だ。
これこそ晩年のベートーヴェンの巨大な作品の演奏にぴったりといえる。
これと比較すると、ブレンデルは小手先の演奏に聴こえるし、バックハ
ウスは単なるピアニストとしか聴こえない。ポリ−二も音楽が凝縮して
るのが評価の分かれ目と思う。

アラウの豊かさ、グルダのモトーリッシュなエネルギー感、ユージナの
不思議な物語性なども捨てがたいが、やはりリヒテルには及ばないと
思う。最近BBCからリリースされたハンマークラヴィアソナタの演奏を
もっと壮大に展開しているのがリヒテルのディアベリだ。

９６さん、９７さん、アドバイスどうも。ディアベルリはＲ・ゼルキン、リヒテルも良いのですね。
９７さんのおっしゃるように、バックハウスはあっさり弾きすぎている感じがするし、ブレンデルも特に良いとは思えない。
僕の持っているの中では、まるで違うタイプながらアラウかグルダだと思っていた。グルダも生き生きした冴えた演奏だが、
リヒテルも探してみることにします。

単なるピアニスト？なんだそれは？
ブレンデルが小手先？そりゃリヒテルと比較しての話でしょ？
アラウやグルダそれほどダイナミックともおもえんが？
凝縮しているのが評価の分かれ目？
ポリーニは凝縮してるとも思えないけど、ほんとに凝縮した演奏なら
それは評価大だろう？分かれることはない。

グルダのどこがいいんだ？
コクがないし情感の豊かさに欠ける。

で、あなたは誰の演奏がどのように良いと思うの？　>99

ベトヴェンの音楽の基本にある「運動性」を完全に実体化しているところ。　>100

実体化などしとらんわ。
いったい何をきいとるのかね。

「運動性」なんてベートーヴェンの音楽を再現するその第１歩ですよ。
実体化かなんかしらんがそれすらできてないピアニストが多すぎるのがおかしいわけで。

後期は狂ってるっていうより
ゴーイングマイウェイってかんじ。
ハイドンとかモーツアルトからぬけだして
好きなようにつくってみました、みたいな。
実際弾いてると、作風を前期後期ってくっきりわけるより、
ベートーベンが「だんだん」変わって行ってるのがわかる。
しかし本当に同じ人が作ったのか？ってほどの
変わりブリですが。
そういう意味でもベートーベンはすごい。
まさに古典とロマンを両方生きたんですね。
ちなみにわたしゃ２７番が好きです。シンプルだけど。
３１もすごいＹＯ。

27番て、ふつう「後期｣に分類されるのですか？

Hammerklavierあげ

>>102
だから、ケチつけるだけじゃなくて、あなたの意見を教えて。
じゃないとつまんないじゃん。

まあでも、「実体化」と言うのも変だな、確かに。触れないもん。
「明瞭に実感させてくれる」でもいいかな。
もっと簡単に言えば、一番リズムが良い。まだモンクある？

現在のところ私のテイストを満足する演奏は聴いた事がありません。
最近は楽譜を読むだけで実演もCDも聴いていません。
端的に云うと実体化はありえないのかもしれません。

31番最高age

↑いかん、候だった。

気を取り直して32番age

グルダ嫌いの一部の人は、どうしてグルダに全くの拒否的な反応を示すんだろう？
他のピアニスト嫌いの人が拒否的反応を起すことよりずっと多いような気がする。
確かに好みの問題はあると思うけど、そこまで感情的に反応することないのに。

やっぱり本人の演奏・言動等に挑発的なとこがあるからでしょうね。

>>95
同じツアーの別な日の、PRAGAから出てるライブの方がいいと思う。

というか、幾つかの系列があって、好き好きなんじゃないかなあ。

・プリュデルマシェール、グルダ
・R.ゼルキン、リヒテル
・ソコロフ、シュナーベル
・ユーディナ、アファナシエフ
あたりが、漏れが各系列で特に好みの演奏。

ポリーニが最高だ！

>>114
Rゼルキン、リヒテル、ソコロフ、シュナーベルはそういう風に分けられるかな？
むしろシュナーベル→ゼルキン、という流れがあるかと。

それに、リヒテルをどう位置付けるかは難しいなあ。
ソコロフは、もっと評価されて良いピアニストだと思うけど、
良い意味で、折衷的なスタイルじゃあないかな？　ポリーニに近くない？

あとの4人は納得できるな。

僕には、変奏曲の解釈に一段と冴えを見せたグールドの演奏が一番かも。
想像の中ではね・・・

>>112-113
グルダは「西洋クラシック音楽」という枠組みに疑義を提していたからね。
演奏でも発言でも行動でも。いや、「西洋」と言うもの自体に、か。

浮世離れした、いわばビンの中の幸福を求めるクラシックファンからすれば、
それこそアナーキーなテロリストの匂いがするんじゃあない？
それにしても、僕には、あの演奏を認められないのは信じられないんだけど。
いや、実は認めているからこそムキになって反発するのかな？　よくワカラン。

まあ、スレ違いになるから、ここではあまり追求しない方がいいだろうけど、
グルダが、ウィーン、パリ、ミュンヘンといった、カトリックの伝統が強い都市で、
とりわけ人気が高かったのは示唆的だと思うな。

グルダの弾くベートーヴェンのソナタなら、オレはAMADEOよりもDECCAへの若き日
の録音のほうが好きだ。

>>115

同感。
ポリーニの「ハンマークラフィーァ」は、
ゆとりのテクニックで、表現ゆたかですねぇ。

でも、情感だと、アシュケナージの繊細さが勝るかも･･

ポリーニのは後期じゃなくて工機 >>115

>>119
音大生ですか？

>>119
ハンマークラフィーァ」ってのは何語ですか？
ドイツ語ではなさそうですが・・・

ハンマークラヴィーアかあ、オレは結局ソロモンかなあ。

ハンマークラヴィーアはボクだったらやっぱりギレリスだ。
メロディアのライヴもいいが、演奏に細かいキズもあるので
やっぱりDGで聴いている。

>>123
３楽章はソロモンに尽きますね。
でも全体としてはナットの構成力が上回るかな。
あと、シュナーベルの１楽章も必聴だけど・・・

第3楽章に限ってもソロモン・ポリーニ・ギレリス
それぞれ良いと思うが…

>>125
何故、僕の好きな3人を知っているの？

>>128
同位

恒例の１３番カルテットage!

>>125,>>128,>>129
あまりに吉田趣味と思われ･･･

>>122
ドイツ語でしょ。

>>132
ドイツ語では多分「ハンマークラヴィーア」と読みますね。
>>122「...クラフィーア」とは言わないはず。
あと、>>90の「ハンマーグラヴィア」説もあるのだが・・・
これだと水着ねえちゃんとか出てきそう。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>133
>ドイツ語では多分「ハンマークラヴィーア」と読みますね。
>>>122「...クラフィーア」とは言わないはず

そうか？なぜ？Vをにごるの？Klavirは外来語だから例外?

135>
おっしゃるとおり、もともとラテン語からきたからのようです。
スイス方言ではフィとなるようです。

目ルヴィン・タンが日本でやったハンマーグラヴィアが忘れられん。
たしかリピート全部やって４０分フラットだった。

古楽界のラッシャー板前ことタンちゃんは後期録音してないのですか? ほしいなぁ。

弦楽四重奏、最初に揃えるなら
カルテット･イタリアーノが
お薦めだと思うんですが
全集として他には？

>>139
全体からきれいに整えていくような演奏、
つまり全体のコンセプトがまずあって、各メンバーにそのパーツとしての
「服従」と「精度」を求めていくようなタイプの演奏が嫌いなので、
僕はヴェーグSQが好き。人間がちゃんと4人いるから。

>>140
同意。
ヴェーグSQは大変な名演奏だ。モノラルの気迫と精気、ステレオの雄大さと
気品、どちらをとっても決して失望しないね。

ベートーヴェンカルテットも凄いぞ。

>>140
ヴェーグSQは好きだけど云ってる事の意味がわかりません。
ハンガリーSQを最近買ったけどこれもいい。

>>143
それわ残念ハンガリーわ僕も好き。

ターリヒＱもよいですよ。

アルバン・ベルクＱのＥＭＩ盤あの値段なら買いかな？

>>143
生身の人間が４人集まってしかも見事に統率されたアンサンブルが
できるということを御存じないのだよ。140は。

>>147
たとえば、どんな演奏のこと？

>>147
最高のアンサンブルは単なる「個性の主張」と「統率」を超えると思うけど・・・

>>146
禅宗のことだよね？私は買った。満足している。買い。

おれは完全にブダペスト（ステレオ）で刷り込まれている。

おれも２０年以上前にブダペストを買って以来、ブダペスト中心だ。
１４０さんの言うハンガリーＳＱというのは、レーベルは何なのだろう？２回録音したと聞いているけど…

イタリアＳＱ、日本では人気無いが、これもすごくいいよ。

イタリアSQ、ブダペストSQ。この二つは良さが全然わかりません。
イタリアSQはただがさがさした音しかしない感じ。
ブダペストSQは音がへなへなで音程はワラワラ(ステレオ録音の方)。
だれか俺に説明してくれ。
ヴェーグSQやハンガリーSQ、ラ・サールSQなんかが好きなんだけど。
ABQは濃すぎて好きじゃない。やってる曲ではボロディンSQも好き。
ハーゲンSQはとんがり過ぎでついていけない。
ジュリアードSQ、スメタナSQもどっちかというとだめ。

>>154
といっても、ヴェーグSQとハンガリーSQは通じるところが大いにあるけど、
ラサールSQは別ものだしなあ。多分、メロスSQは気にいると思いますが。
後期では線が細く感じるかもしれないけど、

イタリアSQのベートーヴェンは初期の方が良いような気がします。
ただ、がさがさした音、というのは解せないな。タテを揃えるより、
ヨコの流れに重点が行く傾向、と言われればそうかもしれないけど。

ブダペストSQは、僕にも良さが良く判らないや。

ズズケのベルリンＳＱ。はったりもごまかしも無い。
でも、そこにあるだけでカンドー。
あるいはおいしいジャガイモのようというか。

正直を、笑うな。

>156
いいこと言うよねー。
こういう人がもっと発言してほしい。

>156
国内盤、1000円で安かったからか、もうないよね？
外盤もないでしょ？
なんかで読んだらメロスＳＱとともにプロイセン的云々というので
硬派そうなんで聞きたいんだけど

好スレ age

＞ベートーヴェン前期弦楽四重奏と弦楽三重奏
なんてスレは無いんですよね。
ＯＰ９−３のハ短調のトリオは、
Ｖｎ：Ｊ・カントロフ
Ｖａ：Ｖ・メンデルスゾーン
Ｖｃ：藤原真理
の演奏が気に入っています

古典四重奏団ってどうよ？

全然全くすごく関係ないけど教えてくれますか？
月光の曲についてです。これはどういったいきさつで作られたのですか。
いろんな説があってどれが本当かわかりません。盲目の少女がなんとかとか聞いたことがあるのですが・・・

>>162
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/981201267/
スレ違い。

「盲目少女云々」といった話は全て架空のつくり話です。

ん〜…そろそろ倉庫行きか………

＞１５６。ベルリンＳＱのベートーヴェンは８０年代に１枚３２００円もかけて（７枚組）揃えたが、今でもこれが１番好きだ。何ともいえない味わいがある。

>>165
中期がたるい

モーツァルトの晩年のSQを聞いていると
ベートーヴェンじゃなかろうか
と思うときがある。ベートーヴェンが
勉強したんだろうけど……。

>>165　何ともいえない味わいがある

こういう感想っていちばん困るネ。
プロでも書くひといるけどネ。

ピアノソナタ３１番のお薦め演奏は？

>>169
31番は Youra Guller で決まり。

>>169 古いがエドウィン・フィッシャー。

曲がイイのでお薦めでない演奏はない（ウソ）

>>168
どこが良いのか判らないとき厨房が書くんだよね。

>>169
ベタで悪いけど，ヴィルヘルム・ケンプのモノ盤

フーガからコーダに移るメノ・アレグロのとこ，
あんな解釈があるのかと，最初度肝を抜かれた。
ボーナス盤目当てで買ったバーゲン全集だったが・・・

>>174
アラウはそこどんな解釈なの？
グールドのもおもしろいよね。
一度は頭で考えるけどそれをほんとにやってしまうところが。

>>175
グールドのあれ，多分たしかに一遍は考えるんだろうね。みんな。
でも普通，本番ではやらんとおもうけど。
まあ，グールドも若かったということで許そうではないか？！

ソナタ31番って技巧的にはそんなに難しくない部類にはいりますか？？

>>177
とっても難しいと思います。
ひょっとして後期ソナタ28番から32番限定での話？
それなら…ん〜、まぁ、一番技巧的難易度は低いのかもしれんが…
いや、「難しくない」なんて私にはとても言えませぬ…。

>>177
自分で弾いて見ようかな、とか？
ならば当たって砕けるのも、また良し。

３１番、１楽章の最初だけなら弾ける。

>>178
精神性とか何とかはともかくとして
曲によって難しさの性格が違うということだろう

３１番は，形而下的に言えば，
普通でも技術的に困難なフーガを
どう弾きこなすとか，
そういう側面もあるし・・・

トリルがないぶん楽かと。>>177

趣味でピアノ弾いています。
正規に習ったわけではないので早いフレーズとかはダメです。
でも大好きな31番、１楽章なら何とか最後まで弾き通せるようになりました。
２楽章は中間部、未だに手をつけていません。
３楽章はフーガに入ってからがめちゃムズ。
この楽章はおそらく一生かかっても弾きこなせないでしょう。
でもそれが逆に一つの励み、目標でもあります。

別に難しかろうがそうでなかろうが
私は３１番がいっちゃん好きなんだから
どーでもいいの！

ディアベリは難解。特にバックハウスのを聴くと。。

アンスネスいいよ

ヴェーグＳＱ全集って２つありますが、下記は旧盤ですよね？
別レーベルでは出てないですよね？
http://www.musicandarts.com/CD1084hi.html

どこで安く買えますか？

あとどうですか、新盤と比べて。

上のリンク、Music & Arts のHPだからね。怪しくないよ。

>>188
Ｍ＆Ａ
ＨＰそのものは怪しくなくとも
炭そ菌は怖い
Ｍ＆Ａの直販て，頼んでも大丈夫？
カリフォルニアは炭そ菌出てなかった筈だよね

今日昼頃、御茶ノ水のunionでハイドシェックのop109が鳴っていて、なかなかおもしろかったよ。

保全age

後期３曲を集めたＣＤではバックハウスの旧盤が一番好きだ。
一般的には新盤の方が演奏がよいということになっているようだが、
音質がこもっていてどうひいたのかよく分からない。特に低音部が
聞き取れない。
　その点旧盤は音質調整しさえすれば聞ける音になる。

いろいろ意見あるだろうが、漏れは後期弦四どれもいいがあえていうなら14番。
同意してくれる人多いと思うが、その14番でどの演奏が一番かと言うと、
スメタナSQによる旧録音（'70）を強力推薦！！！
1stのおっちゃんのちょい地味な語り口･･･最高。特に第5楽章の楽しさと言ったら。
他の団体は楽しさ以前にちょっと技術的にヒイコラ言っている感じです。
この演奏知っている人いたら感想を聞かせて。

ソナタはポミエ
ＳＱはジュリアド

ソナタはナット
ＳＱはラサール（スメタナ旧盤もいいよね。特に13番が好き。）

ナットもいいけど
その弟子ポミエがいい！
言い尽くせないほどいい

シュナーベルの弟子クロード・フランクっていう人、もっと評価されて良いと思う。

>>196
そこを言い尽くしてくれ。

>>197
どんな演奏？

ベートーヴェンはあの理屈っぽさがいいのか？
俺には良く分からん。
でも昔「エリーゼのために」を練習し出したら止まらなくなった事がある。
話がずれてスマン。

>>200
３０番聞いたことある？
理屈っぽい？
そう思う人にはどんな曲も理屈っぽいかな。

>>200
　３１番の第１楽章はとてもきれいな曲ですよ。理屈抜きで楽しめます。
　あと一番おしまいの弦楽四重奏もそうですね。ベートーヴェンは最後まで
明るさと力強さを失っていない。すばらしいです。

ピアノ・ソナタの３０〜３２番はポリーニのライヴ
ハンマークラヴィーアはリヒテルのライヴ
弦楽四重奏曲は漏れもラサールＳＱかな。

ポリーニのライヴ？そんなのあったか？
正直聴いてみたい。欲しいな。でも正規盤じゃないんだろうな。

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-2/2000061301.htm

確かに正規盤ではない。

>>202
(ﾟДﾟ）ﾊｧ?
明るいかな？
暗く、力強いと、漏れは思う

16番のカルテットの終楽章は力強いというより、
一種うつろな世界を見ているような気がする。

>>206-207
それを言うなら彼岸の世界ではないのかな？

16番の終楽章は人生諦めムードが漂ってると思うけど。
もうどうでもいいや、どうせ駄目人間だし・・・ってな印象を受ける
そこがタマラナイ。
大フーガは、どうせ俺はおまえ等凡人には理解されねえよ糞野郎
なんて俺は孤独なんだ・・・と自己劇化してる感じがある
でもそこがイイ。

>>184
おまえすき。
わたしもそう思う。
この板の、曲の難度についてかたるスレはまさにいたちごっこ。

>>206-209
うんにゃ、あれは、ただのオルゴールなの。

>203
そういやポリーニ確か１，２年くらい前だったか
ＮＨＫでやってなかったっけ？ラスト３
同一演奏じゃあないだろうが

ヴィデオにとったような気がするがどこにあるのかわからん

ハンマークラヴィーアの完璧無欠な演奏は？

ライブ限定ならニコラーエワ。

ポリーニ、アシュケナージ

ソナタ２８番の第一楽章、美しい曲だけど、弾くのは難しい。音の響きとか考えていると一瞬とも気を抜けない曲。

>>216
同意。

しかし、「一瞬たりとも気を抜けない」というのは、
なにも28番に限ったことではなく、ベートーヴェン
の曲に全般的に当てはまる特質だと思われ。

>>213
「完璧」という言葉は当てはまらないけど、アニー・
フィッシャーの演奏は熱くて大好き。

そのとおりです。216より。217さんへ。

>>216
私も後期のソナタの中で28番がいちばん難しい（というか憶えにくい）と思う。

超亀レスで恐縮だが・・・。

>>202
＞ベートーヴェンは最後まで明るさと力強さを失っていない。
＞すばらしいです。

202さんに全く同感。これだから、ベートーヴェンが一番好きだ。
ピアノ・ソナタ29番も、第３楽章で終わるのではなく、そのあと
に力強いフーガが続くのがｲｲ(･∀･)!!

グードはどうですか？

>>220
というより典型的躁鬱症だったのだろうかと思う

おいおい、何故ヴェデルニコフの名前が出てこないのだ？
浅田彰のライナーはともかく、演奏は３曲とも素晴らしい！

>>223
遅いだけじゃんかよ。

>>221
グードはグッド。

ヴェデルニコフの録音って
入手困難なものが多くなってきましたよね。
ホロヴィッツ、リヒテルはいつでも手に入るのに
なんでヴェデルニコフは・・・

あげ

カルテット１６番の弦楽合奏版

>209
16番の終楽章、諦めの境地か？僕はそうは思わない、あきらめを
さらに超越し、俗世間の苦しみや憎しみを全く感じずにいられる
天上の人たちが楽しそうにたわむれているような境地を感じる。
モーツァルトの弦四23番の終楽章にも通じるような境地。
はっはっは、濃いいスレだからこんな発言もアリだろ？

僕も「人生諦めムード」って感じは受けない。
でも「天上の人たちが楽しそうにたわむれているような境地」
ってのも僕の中では違う。
僕は諦観の境地、みたいな感じを受ける。
積極的な諦めというか、超越というか…。
「俗世間の苦しみや憎しみを全く感じずにいられる」
ってところはかなりぴったり当てはまるような気がする。
まぁ、このへんになると各人の主観だわな。
難しいのぉ…。

猿でも弾けるベートーベン

そう、ウゴでも弾ける

>>230
＞僕も「人生諦めムード」って感じは受けない。
＞僕は諦観の境地、みたいな感じを受ける。

・・・？
ちょっと分かりにくいかも。一見矛盾してるし。

諦めと諦観の違いって何なのってつっこみもさることながら
１６の４楽章や１３の新６楽章に諦観だの諦めだのって言うのも
なんだかなーって感じ。
１５番の３楽章や１６の３楽章などで言うならわかるが。
それらの彼岸的な楽章に対する毒消しとか、再起とか、
そういう素直に明るい音楽だと思うよ。

そうやもしれんな…。

晩年の悲惨さを見ると、再起ではなくて諦観のほうが
近いかもねえ。

あのカバティーナの後にきてるから、とても対照的に感じるんだけど。それで余計に諦観的な雰囲気。ほんとどうしたの？てかんじですね

諦観ってのはカヴァティーナみたいなのを言うんだろ？

>>230も言ってるけど，こういうのって主観が入ってくるから、
難しくなってくるよね…。

…と、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。230でした。

>238じゃあ、カバチーナ・終楽章もやはり諦観だと。

バックハウスの28番
フルヴぇんの大フーガ／弦楽合奏版

これさえあれば後は何もいらん

ｹﾝﾌﾟってﾍﾀｸｿやね〜。漏れの方が上手いわ。確実に。

>>241
えぐすぎる。

リヒテルの３０〜３１番（フィリップス）って
いいんですか？　購入すべきか迷っているんですが

バリリ買いたいんですが
最近ウエストミンスターはユニバーサルがOIBPリマスタリングで再発
しはじめてますよね。
国内盤ではブラームスなどがもうでているのですが（１８０0円）
輸入盤でもでるんでしょうか？

>>241,>>243
大フーガ自体がえぐい。古弁はもっとえぐい。

>>246
古弁のカヴァティーナ、どんなんですかねえ。やっぱえぐいですか

>>242
ケンプってったしかに上手くはないよね。ラジオで聞いたけど。

「大フーガをベト自身がピアノ連弾に編曲した曲」ってＣＤ出てるんですか？

ベートーヴェン全集には入ってるＹＯ！

>>250
感想きぼん

弦四は第１番がいい

大フーガマンセー

大フーガって美しさのかけらもないよね。
そういうものを作りたかったのかもしれんが

>>254
本気？　どういう演奏で聴いてそう言ってるの？

>>254
古便の大フーガ聴いてからモノを言え金玉

>>256
それ、ばっちそう・・・

>>255
ABQ

>>258
だと思った。一度バルトークＳＱとか聴いてみたら？

>>259
わかった。聴いてみる。ｺﾞﾒｿ

>>258
アル晩ベルグは音がキンキンして五月蝿いよ
なんか暴力的な印象をうける

スメタナで安いのないかねえ。

ソロモン（ＥＭＩ）

サンキュー

>>247
最高で〜す♪

大フーガのほうはやっぱり弦四がいいで〜す♪