アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも １７

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おれ音大じゃないから間違っているかもしれないが
音大については
・演奏技術も教えるが、それだけが目的ではない
・課程を修了してもプロになれるわけではないし、それを目指す人だけでもない
・音大のオーケストラで演奏する機会は少ない
・技術的には有名コンクール入賞狙いから、普通大学の人に劣る人まで様々

北海道の音大卒・・・頭痛くなってきたorz

俺の知り合いはロシア語学科卒だが
今じゃ一切ロシア語話せないらしい。
そんなもんだろ。

音大に来る人の目的は様々です。
プロになりたいと思って来る人から、教員をめざしている人、
単に専門的に勉強することが目的で、将来の目的ははっきり
していない人、親が音大出ていて、親に行けと言われたから…
という、主体性のない人まで。
もちろん、在学中に目標が変る人もいるし、たぶん「音楽の
専門大学」というだけで、学生の事情は一般大学と変らない
ように思います。
特に管楽器の場合は吹奏楽部で楽器に携わり、その延長で
「もっとレベルを上げたい」という理由で来る人もいるから、
クラシックはほとんど知らないし、あまり興味もない、という
人もいます。
だから、例えばそういう人が伝手からアマオケのトラに行った
場合は、オケが好きで知識もある一般の団員の人だと「なんで
この人なんにも知らないんだろう」と思うこともあるだろうと
思います。
トラで行ったほうも、曲をよく知らずに行っているわけだから、
とんちんかんな吹き方をして、本来の実力以下の評価を受ける
可能性もあると思います。
要するに、様々な人がいるわけだから、大学がどうこうの前に、
「その人がどうなのか？が問題」だと思います。
そして、はっきり言えることは、例え音大を出ていようが、
団員として入団するなら、オケ内のルールはきちんと守ることと
音大卒だから、というだけの理由での特別扱いはない、ということを
きちんと理解しておいてもらうほうが、入る側もオケ側も
あとあと気持ち良くやれるんじゃないか、ということでは
ないでしょうか。
先入観と偏見によるわだかまりは、人間関係にも演奏にも、
双方にとって良いことはひとつもないと思われますし…。

まあようするにアマオケに来るなら
自己紹介の時に音大卒だのなんだのイワンで
「一応子供の頃からけっこう気合い入れてやってきました」ていどにしとけ、ってことだな。
っで、一新入り団員として地道にやれ、と
実力は自ずから知れる、と

最近、掲示板がないアマオケのHPって多いよね。
うちのオケも団員専用の掲示板があるのみ。
掲示板があるところでは「突然の書き込み失礼します」
で始まる宣伝コピペのオンパレード。
実際、あんなところで宣伝して効果あるの？
しかも近所ならともかく思いっきり遠方のオケが宣伝してたりする。

そんなことはどうでもいいだろ。
いい加減、自分の旗色が悪くなると違うネタ振りをするのはやめろ。
見苦しいぞ空白厨。

久々にこのスレに来たらこれか

現実社会では大人しい私は、音大卒だからといって敬遠されたことはないなあ。
現在オケでやっている楽器は音大で専門で習ったものではないので
かえって新鮮な気持ちでできているのが功を奏しているのかもしれない。

前の低レベルオケでは音大卒だということすら言ってなかったけど、
それでも指揮者などにはすぐにバレました。

何度したら気がすむんだその話

「さすが音大卒、やっぱ違うよねー」って言って欲しいのかよｗ
そういう風にいわれたときは100％社交辞令。それか周りがレベル低すぎ。
昔ならいざ知らず、今時”音大卒”だけで音楽の専門家扱いはないだろ。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/　にて　中→日翻訳をかけると・・・

さあ、やってみよう！

だから、いちいち反応すんなって。
なんでｽﾙｰできないんだ・・・。

あー、かとちゃんに逢いたい

音大卒だってちゃんと団費を払って、桶の運営を手伝ってくれれば歓迎しますよ。
桶のやり方に文句があるのなら、多くの団員が納得できるような活動方針を提示して
意識づけを誠実に行なえばいい。（人間的な魅力も必要になりますが。）

当たり前のことを言うだけでなく、当たり前のことをどうやって周りに意識づけ
できるか、に腐心してくださる方ならば音大卒だろうが偽プロだろうが歓迎。

学歴コンプレックスの人が湧いてくるから
音大の話は他のスレでやってください。

カトちゃんネタ希望アゲ

>>116
でも道内ではみんなそれで通っているよ、本人も周りもね
なんだかなあと思うんだが

道外の人は何のことかわかんないと思うので説明すると、教育大の特音です、念のため

>>120
無い。
突然の…連中は池沼認定

>>133
投稿者が個人名（知り合いもしくは近所）で
「今度演奏会やるのでよかったら来てください。」みたいな書き込みだとむかつかない。


突然の書き込み失礼しますってホントに突然すぎるよ。
アレが正しいと思ってるなんて池沼以外の何もんでもないな。

>>132
北海道にいたことあるから、音大＝北海道教育大札幌校特音課程（あと函館校にもあったっけ？）
ってのはわかるけどさ・・・痛いよ。このBlogのヒト。

桐朋か国立あたりを出た人間が北海道に帰ったとかじゃないんだもんな・・・

そのBlogの人が、自分で「音大卒」って書いてたなら痛いがなー。
北海道ではそこを実際に「音大」って言うの？

>>135
またまたｗ
yumiは大谷でしょｗ

>>137
大谷は音大とは言えないだろｗ

>>136
いやー、中の人も言ってないと思うよ。
「教育特音」とか「特音」とか。

ただ、音楽大学や音楽学部のない北海道で、一番まともに音楽を勉強できる学校だとは思う＞特音

>>112
>ああ、私に愛しい花婿を（アリア前半）
>ああ、私に愛しい花婿を（アリア後半）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すんげえ下手ｗ
これが教育特音ｗｗ

ヲチはヲチ板でやってくれよ。
http://ex9.2ch.net/net/

>>139
呼び方はそうだが、札幌あたりでは、「教育大」＝「音大」が不文律。
卒業生の習性や行動は本州での音大卒と全く同じ。

誰も不思議に思わないらしい・・・

教育は教育だよ。

あー。うちの田舎でも教育系の音楽科の事を音大って呼んでるな。

私や素人も普通の音大とどう違うのか知らなくて
「なぜ音大卒なのに楽器が下手なんだろう？」と思っていた。

ちなみに私は芸大出身です。美術だがorz
学歴を聞かれると最後まで答えるまで「げげげげげ芸大？」って言われるので
最近では「美術学校で勉強してました。」と言うことにしてる。
陶芸なので「どうげい」というと「東芸」と思われるという・・・・

>>142
＞卒業生の習性や行動は本州での音大卒と全く同じ。

これはあるね。まぁ上手い人もそうでない人もいるのは
本州の音大と一緒か。当たり前だが。

今年の頭ぐらいだったかなぁ、音大卒ではないけど、
小さいころからず〜っと楽器をやってた人が1ばよりんにはいってきました。
でも、いわゆる合奏ってのがいっさいわかっていなくって、テンポもピッチも
あわず、さらに楽譜を自分アレンジしまくる！！！
後ろにあたしのうしろのうしろぐらいにすわってるけど、pのときもffぐらいで
弾くし、とにかく耳障りでひきにくいったらありゃしない！！

たしかにうちのようなぬる〜いアマオケの人々よりはうまいけど、アンサンブルってのを
やったことがないみたいで、困ってます。

あたしが思うに重要なのは、音大卒とか楽器が上手とかそんなんじゃなく、
アンサンブルがうまいかどうか、人とあわせる努力ができるかどうかなんじゃないのか？
アマオケには。

音大卒でも天狗にならず、オケにとけこめる人もいるしね。

>>146
このちょっと混乱したような文章は、Yumi？

>>147
誰だかしらんけど、いい加減うざいんですけど。
それって面白いの？
少なくともこのスレには必要ないからどっかいってくれないか

YumiがID変えて自作自演ねｗ

ヲチはヲチ板でやれってのに。
そろそろ空気嫁。

>>146みたいなことを言う香具師はたいてい下手くそ。弓全然動いてませんよー。

ﾕﾐだかなんだか知らないけど、音大卒はみんな頭悪いとか言われるからやめとけ。
いえ、美術の私も人のこと言えませんが・・・・


ｦﾁ板立てなよ。盛り上げるから。

↓にわかに香ばしくなってきましたよ↓
●●　アマオケ批評スレッド　●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119249469/

>>151
ﾌﾟｯ

>>154=>>146

　音大でて、うちのようなアマオケに関われるレベルの音大卒は
どれくらいいるのかな。　うちは困るとプロオケの人をトラで呼ぶ
傾向にあるね。　音大生は音が出ないからコストパフォーマンスが
悪いといわれる。　１人でアマチュア３人分音が出る人ばかり３人
ほど呼んでビオラ２P半でバイオリン５プルト分に対抗してました。

音大生とか大きなホールに慣れてないような音大卒だとそもそも自分の音が大ホールの客席でどう響くかぜんぜんわかってないですよね
こればっかりはどうしようもないのかなぁ

うちのオケには過去何人かの音大卒の人がトラで来ました。
うまいな、と思う人、ほんとに音大出たんだろうか、と思う人、いろいろいて、
音大卒とはいっても、随分と人によって違うんだな、ということを感じました。

昨年、某金管楽器で、音大卒の人が団員として入団してきました。
何でこの人、プロにならなかったんだろう、と思うほど、めちゃうまです。
今までトラで来た人たちは、いったいなんだったんだろう、と呆れてしまうくらい。
しかも、練習にも欠かさず出席し、楽器と音楽に対しての真剣さ、パート内での
気配り、面倒見の良さ、どこをとっても完璧で、楽器だけじゃなく、その振る舞いも
ほんとに勉強になります。
当然、団内での信頼も日増しに厚くなりました。

その人見てると、最近ふと思います。
この人がこれほど素晴らしく楽器が吹けるのは、この人柄と人間性がベースに
あるからなのかもしれない、と。
うちのオケは、もちろん俺もですが、こういう人が入団してきてくれて、ほんと、
幸せだと思います。

>>157
　そもそも、勉強中の音大生はともかく、卒業したばかりではまだ楽曲の
急所をろくろく知らないのが響くのでしょう。　あと多くは指揮者と周りの
動きがちがうことに戸惑います。プロはその辺酸いも甘いも噛み分けて
来た人が多いので、勝手にやっているようで、その実邪魔になりません。
同じ邪魔にならないのでも、大人しくかっちり音が出るならともかく、立ち
上がりを明確にする音が出せるには、経験がなくては難しいことです。
やはり場数がものを云います。　ましてや、アマチュアのやっているオーケ
ストラに潜り込めるレベルと、そうでない一般系音大生は比較できません。

横浜近辺でオーケストラに入りたいのですが、
どこかお勧めありますか？
弦楽器をやっています。経験は5年くらいです。
平日は忙しいので、できれば土日がいいです。

>>160
おすすめの意味を明確に。

巧いオケがいいのか厳しくないオケがいいのか。
弦だったらどこでもあるからあちこち行ったあげく決めてもいいんじゃないかと思うけど
そういうもんでもないのかな？
私はここ１０年程は好きな曲をするオケを渡り歩いてます。

厳しすぎないとこがいいです。
でも、練習はきちっとやってるところがいいです。

横浜は確か区毎にオケがあるから、
住んでる区のオケにいってみたら？

まともに通える範囲にはアマオケがふたつしかない。いっこは超閉鎖的な地元大学のOBオケ。
漏れみたいな転入組は必然的にもうひとつの生温い仲良しオケしか入れん。
都会は選択肢があってうらやましい。金があれば新幹線通団したい。

>>164
閉鎖的って入団すら不可なん？
そうじゃなきゃ行ってみればいいのに。
なまぬるいオケが物足りないレベルなら大丈夫かと。

つっか引っ越し先に入れるオケがあるだけ有り難いと思うと気が楽だよ。
フルートやらクラを見てるとそう思うカトチャンパートの漏れ

というか管と弦の違いか？
管はまわりが下手でも自分がばっちり決める楽しさがあるけど
弦は下手な人と合わせるのは大変そうだね。

しかし空きのない県へ赴任した経験から言うとやっぱり空きがあるだけマシ。
空きのない県にはプロオケすらなく、レッスンにつこうにもプロもいなかったorz
一人でオケスタさらう孤独な２年でした

>>155
ﾌﾟｯ。。。。大外れ

ほう・・・

年１回演奏会のあるオケで、
団費、演奏会費っていくらぐらいが相場？

団費は2000円〜5000円くらいが相場じゃないのではないですか？
よく分かりませんが、年2回ならそんなもんじゃないのですか？

演奏会費は15000円〜35000円くらいじゃないですか？

>>170
年二回のオケのほうが高いですね。
>>169
年一回だったら団費２０００から３０００あたり
演奏会費１５０００から２５０００ぐらいが多かった。
借りてるホールがいいとこだとか指揮者に有名な人を呼んだりソリスト雇うと高く付く。

カトちゃん



今ごろどうしてるのかな。

>>171
うち年2回だけど2000円。
なんとなく清貧オケ(ｼｮﾎﾞｵｹとも云う)。

団費が安いオケの団員は貧相（非エリート、下手糞率ブサイク率高い）
団費が高いオケの団員は羽振りがよさげ（エリート職、楽器技術高い、美人率高い）
あくまでトラに行ったことのあるオケでの印象ですが。

うちのは年3回で団費2000､演奏会ノルマ12000くらい。

どうもありがとう。
団費が月２５００円する上、
演奏会に３万近くかかってたので、高いのでは、と気になってました。

>>174
高い楽器をもっていれば下手でもいい音がするのが弦楽器。
貴方が感じたのはある意味真実に近い。

でも団費が高いことと上手い下手は必ずしも一致しないことがある。
まあ、高い団費を投じてまでのめり込む人が一杯いる集団の熱意は
それなりのものだと思う。

神奈川県でここだけはやめておけ、というオケはありますか？

例）
人格的問題者が多い
やたらとお金が掛かる
オケを生活の最優先事項にするのが当然という雰囲気がある
クラヲタしか居ない
下手な年寄りがトップをやっている
新参者に対して排他的
指揮者が糞
常識の範囲を超えて下手
独裁政権
団内不倫が日常化してドロドロ
団員間の仲が悪い

特に贅沢は言わないので、とりあえず「ここだけはやめておけ」というところがあれば後は自分で判断したいと思います。
もちろん、そんなオケがなければそれが一番いいのですが。

そんなんで釣れるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべてをクリアしてる団体のほうが少ないと思われ。

神奈川県も広いよ。たとえば小田原・川崎、相模原はそれぞれ離れてて
交流があまりないはず。　横浜周辺は別だけどおぬしが何処に住んでるのかにもよる。

>>178
他のオケのそんな細かいことわかるわけないじゃん・・・・

うち（一応、神奈川東京寄り）

人格的問題者が多い　×　そんなのどこの世界にもいる、だいたい君と性格があわなきゃ、君にとっては問題がある人になるじゃん

やたらとお金が掛かる　？　団費3,000円/月、演奏会費5,000円/年2回、君の経済状態がわかんないので知らん。応談可らしい

オケを生活の最優先事項にするのが当然という雰囲気がある　○　あんまりない、祝日の練習なんて誰もこない

クラヲタしか居ない　○　いないに等しい。

下手な年寄りがトップをやっている　○　最近ほぼ若手へスイッチしました

新参者に対して排他的　○　というわけで、上手い新人はどんどん出世します

指揮者が糞　○　非固定でプロを呼んでるので糞という程ではないと思います

常識の範囲を超えて下手　△　ここ10年来本番中に止まるようなことはありませんでした

独裁政権　○　希望するなら2年目から執行部へ加われます

団内不倫が日常化してドロドロ 　×　自ら団内のそういう問題に首を突っ込めばそりゃどろどろになるかもしれません

団員間の仲が悪い　△　さほどではないと思いますが基本的に他人に干渉しません

どうでしょうお眼鏡に叶いますでしょうか？

>>182
なんか変だな
○と×が逆か？

>>183
○　はい　×　いいえではなくて

○　だいじょぶ　　×　問題あり

って意味と思われる。

そろそろ178に模範解答をしてもらおうか

レス番コテじゃなくって、名無しでですかね？ｗ

うちのオケは皆仲良いし先生も良いから言うこと無いかな？練習に来れない人はちらほらいるけど。

近所で演奏会がやっていたので、聴きに行ってきました。
全体の演奏はそれほどでもなかったが、オーボエが良かった。
歌心豊かな美しい音だった。
それだけだな。

鬱陶しいオケは結構あるな。
髭のコンマスが威張り散らしてる某オケとか

うつ病のFgがいる北の某オケなんかも鬱陶しい

団員に粘着して晒し上げるような奴がいるオケも鬱陶しいな

私もうつ病のＦｇなのでそういうことは言わないでください

僕もうつ病のＦｇなのでそういうことは言わないでください

>>193
yumi？

神奈川ではないが
学会員が団員というのも困る

わしも鬱持ちのFgなのでそういうことは言わないでください。

…ってネタじゃなくてガチなのよorz

で、スレ違いだけど大学で臨床心理を専攻してミイラ取りがミイラになったわしが一言
今で某英国系製薬会社がTVのCM「１ヶ月…云々」でやっている通り、
うつってのは今や風邪ほどではないけど当たり前の病気になってます。
今いるオケ(念のためいっとくが東京)では、隠れを含めて４人はいる。

本人は病識(病気であるって自覚)が無い場合が多いので、ちょっと気分が塞ぐとか
ある場合は心療内科等に早めに行く事をお勧めします。
早めに手を打てばすぐ改善されるけど、放っておくと自らあぼーんしかねないですから。

ちなみに、わしの見立てでは例のyumiとやらはうつってよりも統失か人格障害あたりじゃないかと推測。

本来ならメンヘル板に書くべき事かもしれないけど、皆様くれぐれもご留意を。

私もネタじゃないですよｗ

>>195
神奈川でアマオケ作ったら若干名はどうしても混じってくるよ。

>>178
　おいら某神奈川県内アマオケの団員だが、うちのオケの場合は
☆人格的問題者が多い→×　全くいないというわけではないが、ほんの一部だけ。
☆やたらとお金が掛かる→○　演奏会前は臨時徴収している。
☆オケを生活の最優先事項にするのが当然という雰囲気がある→×
　日によっては全パートが全滅という練習日もある。休んでもほとんど責められない。
☆クラヲタしか居ない→×　全くいないというわけではないが、ほんの一部だけ。
☆下手な年寄りがトップをやっている→×　基本的に若手がトップをやっている。
☆新参者に対して排他的→×　ある程度演奏能力があれば、快く受け入れている。
☆指揮者が糞→×　決して上手ではないオケだが、持ち味を十分に引き出してくれる。
☆常識の範囲を超えて下手→×　決して上手ではないオケだが、常識の範囲内。
☆独裁政権→×　民主的に意見を取り入れている。
☆団内不倫が日常化してドロドロ→×　団内カップルが何組か誕生したが、不倫はない。
☆団員間の仲が悪い→△　総合的にはいいが、一部のパートのトップ同士が犬猿の仲。

ルスコアールの演奏会行った人、感想お願い！

新響の定期に行った人いる？

>>201
新響良かった。やはり凄いです。席が前の方だったのでちょっと
見づらかったです。コンマスって曲ごとに交代するもんなんですかね。
各プレーヤーのレベルが高いですね。音色も見習いたい。

合唱も良い。栗友会うまいですね。関屋さん亡くなってしまったので
これからは栗友会が結構出てくるのでしょうか。

誰かアマオケの存在価値を教えてよ

誰かアマオケの存在価値を教えてよ。

オケをやりたい素人の遊び場、という存在価値。

いろいろあぼーんされますた。
無駄な荒らしは控える様に。

なんか知らんがゾヌﾀﾝが新レスを見せてくれない

>>207
再読込汁

>>193
うちのｆｇも心の病らしい。そういう人多いのかｆｇは？
おおらかそうに見えるんだけど実は繊細なのだろうか？
お大事に。

ヘ音記号の楽器の人は、鬱になる性格か、無神経の両極端な気がする。

思うとおりに音が出てないのに気がついて鬱になるのでは。
多分周りより遅れがちなので、すこし前目に音を出すと先走ったりするよね。
音程もむつかしそうだし。

>210
なんか、チェロっぽくないひとだなｗ

チェロってどこの団体でも「変態パート」というイメージがあるんだが、
社会人はまあましだが、学生オケなんか特に。

>>211　
自分的には、変態パートはコントラバス、トロンボーンというイメージが。

変態はＦｇじゃないの〜

大学オケでVn弾いてます☆彡だれかメル友になりませんか？

オケで一番DQNな女はだいたいチェロだろが！

うちもチェロだな。

>>212
　全面的に賛成！特に、トロンボーンはどこのオケ、吹奏楽、ビッグバンドでも悪名高い。
酒の席で暴れたり、騒いだり、服を脱いだり、下ネタで盛り上がったり、女性団員にセクハラをしたり、
とにかく要注意人物が多い。

>>217
俺もとろんぼーんに１票

いっぱいへんなのがおるから、どこに投票していいのやらわからへんわｗｗ


ところで、ベースの女ってのもかなり変じゃない？
女を捨ててるやつがおおい気がする。

ダスビはシーズンしか話題にならないからつまんない。
団員は他のオケで散らばっているのだろうか。

留守湖R聞いたやついないのか

ち・・ちばマスターズオーケストラ・・

４０過ぎても入りたくない・・

>>222
詳しく

全然話かわるけど、毎回練習場所が違うところのオケってベースや打楽器の運搬どうしてる？
ティンパニなんて特に楽器を保管するところなんてないと思うんだけど、毎回トラックで運んだりしてるの？

レンタルだよ

スコアール聴きました。
よく鳴っていて面白かた。けど弦楽器弾きの自分としては
こういう弦の聞こえない難しい曲はやりたくないとｵﾓﾀ。
この面子でまじめに古典をやったらどうなるか興味深い。

>>226
ルスコのブラ1とブラ2は聞いた（ていうか乗ってた）けど、
カナーリいまいちな印象だな。
やはりあの桶は金管が鳴って打楽器が炸裂する曲でないと
真価が発揮できないと思ったよ。
この間の演奏会も、すごいと思ったのはシンフォニエッタの金管と
ニルセンのスネア。

大曲やるタイコの人って、うるさくてヤになったりしないの？漏れは40代になった
のでもう大編成は苦痛です。

>>224
毎回替わるわけではないけど、移動するときは「赤帽」で運んでるよ。>打楽器
本当はケースに入れて大きめのトラックとかで運びたいんだが…。おかげでよくチューニングが狂う……orz
楽器保管場所だけはあるのでまだマシか。
知り合いの打楽器奏者は自宅にティンパニ置いてて、練習のたびにマイカーで運んでるとか。
（ペダルじゃなくてハンドルチューニングの小さめの楽器らしいけど）

ベースはベースパートのでかい車持ってる人たちが運んでる。

>>223
これの事ですね。
http://www.iiwanet.com/csoa/html/2004/cmo2004.html

>>224
うちはでかい車の人が分担して運んでます。
レンタカーを使う時もある。
レンタカー代や、車のガス代、駐車場代は団持ちだが、わざわざ運んでくれる団員の人件費は含まれてない。
せめて缶コーヒーの一本でも振る舞ってくれ。
でかい車なぞ持ってる漏れが悪いのかな。

てぃんぱになんて練習会場においてあるよ。
使用量も全て無料だよ。

>>232
宗教か。

勢多狂はティンパニも運送用の大型トラックを持っていたね

さすがはオボッチャマクンｗ

>>224
中古のトラック＆駐車場が倉庫という団体もある。
機動性抜群、何も言わなくても全ての楽器が取りあえず運ばれてくる。

レンタル倉庫＋毎回のレンタカー代とほぼ同じぐらいで実現できるとい
う事でした。

>>228
ﾉｼ　３０代。若い頃は大編成も好きだった。

>>234
管理や運搬はプロパーでやってもらってたのでは？

毎週練習場が固定で打楽器も置きっぱなしっていうのはかなり恵まれてる方なんだな。

そういやクラプロ板見たが惨々たる参加率っぽいな。
うざい宣伝繰り返してるからそうなる。ざまあないな。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

>>239
下手に参加して叩かれるのはイヤだしな。

下手が参加して叩かれる・・・の間違いです　orz

毎回山手線に乗せてティンパニ移動、これ最強。

>>240-241
微笑

下手が参加しても叩かれないけど、
下手に参加すると叩かれる。
>241は×だけど>240はあってる。
全国から集まって一回きりの第九をやるというのに萌えるならいいけど
そうじゃなきゃ底辺アマオケ未満だから避けるのが無難。

でももうちょっと人来て欲しいﾖ......

>>244
参加するだけで叩かれるようなイメージがある。

>245
黙ってたら叩かれない、、はず。
というか、存在すら、オフ参加者以外には知られない。
某パートリーダーは参加してすぐリーダーになった上に
大騒ぎ大好き人間だから、叩かれるのはもう人格の問題。

反省してますです。
誰か他の人が叩かれ出したらまた騒いで自分に注意引くけどね…。

トラ人材探しでもなんでもいいから、参加してほすぃ。。

>>246
参加してみたいのはやまやまですが、私は下手ですし、
２ちゃねらーだって事をリアルオケの人には絶対に知られたくないし無理です。
そもそも東京に行くのが大変な地域に住んでるので・・・。
東京在住なら代吹きで参加、本番は歌（合唱には自信アリ）って方法も考えたんですが・・・

第九オフは、一定の決まったテンポでしか合奏できなくて、
弦の女性が指揮者に頼み込んで桶のテンポに指揮者の棒を合わせてもらっていたが、
クラプロはそんなことはないからだいぶいい演奏になると思う。

クラプロの指揮者やなぞうさんは、
佐渡裕氏の公開指揮者アカデミーに見事当選しますた！ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
有名指揮者の指揮受講者が振る斬新な解釈の第九！
クラオタでいろんな桶の演奏を知ってるから、今までにない第九の演奏で感動した。
素晴らしい演奏が期待できます！

２ちゃんオフに参加して知り合いに出くわしたら、レンタルビデオの
えっちビデオコーナーで知人に出くわしたような気恥ずかしさを
感じるだろうな。

>>248
uzeeeeeeee

>>249
相手も参加者ならまだいいが、そうじゃないばあい
エロビデオを持ってカウンターに行ったら、普通の映画を持った友達（彼女同伴）に出くわした感じかも。

もう穴があったら入れたい！って気分だな

まぁ、2ch見てることくらいで恥ずかしがってたらﾀﾞﾒだろうなぁ。
恥ずかしいなら回線切って二度寝しとけー。

しかし、掛け持ちが知られると、あまりいい顔しないリアオケは多いから注意。
しかも、弾けない合わない嫌な奴とか三重苦だとなおさら。
クラプロは、弾けないのは構わないって事になってるけど、
どこへ行っても合わない嫌な奴は、やっぱり歓迎できないなぁ。

あと、遠方の人は、結構覚悟ないと参加しづらいよね。それはしょーがない。
昨日は北海道練習オフ、成功だったらしいけど他の地域はまだだしね。

>>252
そこで、マーラーシャブリエドビュッシーでつよ！

遊びに行きたいけど、2ちゃんねらーだなんてバレたら今後リアル音楽で生計立てられなくなっちゃうのでやめときます。
どのくらいうまいのか見物ぐらいしたい。

リアル差し障るなら止めといて。
2chにやたらな嫌悪感もってる人達いるからね。
「ネットで集めたオケ、本番には北海道から、九州から演奏者がやってくる」
こういうと聞こえいいけど、「にちゃんねらーでの第九」これは聞こえ悪い。

>どのくらいうまいのか見物ぐらいしたい。
本番、だれかに騙されたフリしてこそっと聞きに来ればおｋ。
あとは本番出れないけど練習の見学ですーって無名できてそのまま帰っちゃうとか。

本番は聴いても面白くない。
練習風景みたいじゃーん。怖いもの見たさってやつー？

>練習の見学ですーって無名できてそのまま帰っちゃう
そ　れ　だ　！
今度のぞきにいこう。

鍵盤ヲタさえいなきゃ面割れないと思う。

心配しなくたってあんた今後も音楽じゃ飯くえねえよ
「痰壺マニア」でかつ「うまいアマの間で小さくなってる」程度の香具師なんだから。
安心して冷やかしてきたら?

しかし、練習なら、バレたって、相手も同じ穴のナンタラ。
本番ステージにいるのを観客から見つけられると恥ずかしいかもしれんが。

覗き待ってるよん。
次はこれだ 8/6 18:00〜22:00　 文京シビックホール　練習室1（オケ）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BA%A3%B8%E5%A4%CE%A5%AA%A5%D5%A4%CE%CD%BD%C4%EA

以前、某アマオケで、ミサ曲ロ短調やったそうですけど、トランペットは
(あと、ホルンソロ)アマチュアに可能な音域でしょうか？

演奏不可能ではないかとおもい、不思議でなりません。

>>258
野球選手がアマチュアサッカーのチームで小さくなるのはごくフツー。
野球選手ならサッカーでもいきなりプロ級になれるとでも思ってんの？
ピアニストは歌も管弦楽器もプロ級じゃなくちゃいけないんですかー？
あんたよりは聴覚もリズム感も正常だから経験積んだら負ける気しないよ(￣ー￣+キラーン

>>259
時間あったら行く。見物だから楽器はもっていかなくていいよね。

楽器は好きなように。アンサンブル用の楽譜＋楽器とか持ってくると遊べる。

>>381さんに会えるのはクラプロだけ！ﾜｸﾜｸ

鍵盤ヲタにしかわからない自称プロ。

本業の演奏会でもリアル団でも会えますよ(￣ー￣
2ちゃんねるオーケストラ（？）ではおとなしく見物だけして帰ります。

あ、楽器持ってきていいって言ったけど、ピアノは持ってこないでね。入らないから。

>>264
アマオケ人は鍵盤に疎いから知らないという意味です。
少しでも知っている人ならすぐわかりますよ(⌒-⌒)

知名度で比較するなら塚本聖子さんとか寺田悦子さんと聞いてわかる人なら、
私の名前も知っていると思うよ。
日本人なら誰でも知っているとか、どんなジャンルの音楽好きでも知っているというほどじゃないけど、
鍵盤に詳しい人ならたぶん知っている。上に書いたご両人よりははるかに若いです。

じゃぁCDを練習に持っていってサインしてもらうかな

管弦楽の世界ではあくまでアマなので、そんなこと気にせず仲良くつきあってください。
趣味人としてたのしーくやりたい。

では今すぐ参加表明をををを

>>270
見学するだけなのに演奏会本番の参加表明が要るのかい？
その早計さ、まさか君はびよらじゃあるまいな。

な、なぜわかるっ

>>381
あいかわらす、自己主張キツイなぁ。

381がクラプロの練習見学してボロクソに言うのを楽しみしておりますw

個人的にはそういう人のが好きだなぁ…
無いこと無いこと書いて叩きまくるとかは嫌いだけども。

>>261
一流のアスリートになろうとしてる奴がわざわざ
アマ活動とは言え他のスポーツの正規メンバーでしあいに出続けるための練習に時間を割くかい？
しかもあんたは草野球みたいなのは「痰壺」で嫌いなんだろ?
それなりのハイレベルを目指してるんだよな?

やっぱりおかしくってヘソ茶だよ。

痰壺って言ってみたり殊勝なことを言ってみたり、そんな使い分けしながらうろうろしてるヒマがあったらもっとあちこちでピアノ弾いたら?

っていうかオフに来た時点で誰だかわかるようなら２ｃｈネラーであることなんて隠せないじゃんｗ
厨房がｗ

381さん、マジで>>259の日に遊びにきてくださいよ〜。
んで381さんに会いたい人も歓迎ｗ
レベルはお話にならないかもしれないけど、たのしーくやってます。
レポはお手柔らかに…。

>>256
３８１さんは蓑とがしっかりしてる人のようだからいいけど・・・
普段の練習もどこの誰ともわからんやつが練習に来るの？
代表ですら住所氏名を把握してないの？

それはちょっといやだなぁ。
盗難とか大丈夫なんだろうか？

>>381
寺田悦子さんはお名前存じ上げてますよ。
寺田さんの演奏会はなんどか行きました。
でもあんまりピアニスト知らないなぁ。管楽器の伴奏する人ぐらいしかしらないや。
あと知ってるのは清水和音さんぐらい。
寺田さんって結構有名な方だと思うんですけど・・・・
寺田さんクラスの方がアマオケで活動なさってるなんてちょっとすごいですね。お会いしてみたいです。

>>279
練習の見学に来た方に住所氏名を書いてもらったりはしてないですね。
事前にスレに「○○（楽器）ですけど○時ごろ見学行っていいですか〜」
みたいな連絡を貰うくらい。
部屋にはみんなの目があるし、大丈夫だと思うけど…。無用心？

>>274
ボロクソ言うと参加者のネット粘着引きこもりに反撃されそうなので、
何も言わないつもりだけど、言いたくなったら言う。

>>276
ゴルフが趣味の野球選手なんて死ぬほどいますけど。
キャンプの夜に打ちっぱなしに行くなんて有名な話じゃありませんか(￣ー￣

>>277
アマオケクラスの人だと私のことはわからないでしょ。
ヘタレアマオケの人間関係には興味津々のくせにプロの歌手やピアニストのことは
ぜーんぜん知らないもん。オフに、著名なピアコン出た程度の人がいれば話違うけど。

聴く分には奏者でないから耳が腐る以外の被害ないし、見物に来た人に薀蓄たれるような厨房もいないだろうから、
ひどいこと書くつもりないですよ。

いいね、そのサバサバ具合。
ネットで粘着してるのは、練習に参加してない人達だから心配いらん。
本人や参加者が書き込んだ情報を元に叩いてるだけだからすぐわかる。

住所氏名とか、381氏ならコテとトリップでいいよ。
そこら辺のアマオケとはやってることが違うの。
レベルも段違いで泣けるけど…。

耳が腐ってもプロとしてやっていけるのか・・・

ということは耳がすでに腐っているのにプロをやっているのか・・・

そんな程度のプレーヤーじゃ「アマｵｹクラス」にはわからんなぁ・・・

っていうか一部の人に知れててもただのｵﾅﾆｰプロじゃん・・・

音楽で金貰えてるならプロだろ

あー、そっかー・・・。

んじゃぁ、（芸術的な価値が高いなどの理由で）「いてほしいプロ」と「どうでもいいプロ」と
さらに細分化されるってことでつね。いてほしい、って変だけど。
プロの中でも（表向き）勝ち組だったとしたら自然と名前が知れてくるはずだし。

381本人は素で書いているのかもしれないけれど、
さらりと受け手の心証を害し、心情をささくれ立たせる文章表現が上手いと思うよ。
味方を増やすのではなく、敵を叩き排除する方向で生きていこうとする人なのかな、という印象。
プロの世界って、こういう遣り取りの連続なんでしょうね。

CD出してる音楽家とか、入場料がやたら高い音楽家とか
漏れにとってはどうでもいいプロだなぁ。
一番大切なプロは自分に音楽を教えてくれる先生。

それはそれで狭い見識

>>283
耳が腐るというのは比喩なんだけど。真面目に受け取らないでくださる？

世間一般人に知られていないプロを、オナニープロ（女子になんてこと言わすのよ）と呼ぶのなら、
日本のオーケストラはN響以外は全員オナニープロですね。
音楽やったことない人に群響とか札響とか言ってもわかんないもん。
日本のクラシックピアニストでいうと2〜3人以外は全員オナニープロです。

>>285
自分がやってる・興味あるジャンル以外のプロってそんなに挙げられない。
そうだなー、琴や三味線のプロを何人もあなたは挙げられます？
その世界で超有名人でも興味がないとわかりません。

>>286
結婚するにはヤリマンである必要はない、1人に愛されればいいように、
本当に味方になってほしい人にだけ尽くせばいいんです。

>>381 ◆s2cIPM3PTs

>>274
ボロクソ言うと参加者のネット粘着引きこもりに反撃されそうなので、
何も言わないつもりだけど、言いたくなったら言う。

言いたくなっても我慢して欲しいです。

説得力のあるボロクソだったら改善の糧にするから歓迎じゃまいか？
仮にもプロなんだから無責任な事は言わないだろう。

今までの例からしてそうは思えんのです。

アマチュアなんだから、深くこみいったことは要求しない。
音程とリズムがある程度正確ならそれだけで立派に合格点です。
それができているアマオケがどんなに少ないかはアマオケのみなさんは良く知っている筈。

このスレの381はアタシがとる！

プロだプロだと鼻高々に言っているだけのやつをｵﾅﾆｰプロというんじゃないかな〜

で、つまるところ、牛後だから鶏口になるためにｱﾏｵｹにいるんでしょ？
381さん用別ｽﾚというところの発言からそんな風に感じたよ。下しか見ることが出来ない哀れさ。

まぁ、漏れｱﾏｵｹ関係ないからどうでもいいっちゃいいんですが・・・。

結構な頻度で381さんはこのｽﾚ見てるんですね。

「ｵﾅﾆｰ」発言萌え

一応音大出てて演奏会を何度かやった程度の人っていっぱいいるよね。
そんなプロだプロだって威張る程の事じゃないよ。
威張るから叩かれるんだってわからないのかね？

>>297
まさにそれを言いたかったのです。
ボキャ貧の漏れ萎え。。。orz

しかも死語。

>>281
言うに事欠いて野球選手のゴルフですか。
なんつーか、ずっこけますね。

やっぱあんたコンサートピアニストじゃ飯喰えないよ。
音大出てちょっぴり名前が知られてて、
そういうステータスで地方で2年、(たぶん旦那にくっついてったんだろうな)
と来りゃ、どんなに若く見積もっても３０前後、
いいたか内が若い娘好きな日本の音楽業界で薹が立ってきている今、
きっちり実力を付け必死になってキャリア造りに励まなきゃならんときに
ちょろちょろ一流アマオケで邪魔しないようについて行くのが必死な程度にしかできない楽器なんかいじくり回してる、いわばミソッカスって言うポジションなんぞに恋々としている上に
2ちゃんでコテハンになって意地になって書き込んでる、おまけにクラプロをひやかしにいってみようなんて暇なこと考えてるようじゃﾄﾃﾓﾄﾃﾓ無理だ。

ま、そういうわけで気楽にアマオケﾗｲﾌ、2ちゃんﾗｲﾌを楽しんで豊かな音楽生活にいそしんで下さい。
もう少し角が取れて丸くなったときに、結構弾ける上にオケのことがよくわかってるピアノの先生、というなんか色々と面白そうなポジションにつけそうですから。
ところでもう一度奨めるけど、オケでやってる楽器のレッスン（現役オケプレイヤー）に着くべきだと思うけどな。一層オケのことも楽器のこともよくわかるに違いない。

チャオ！

すいません、300いただきます。

日本の音大も首席次席くらいしか卒業させないようにすればいいのにな
ホント粗製濫造杉

>>301
国内の音楽大学の教授の権力ってたいしたこと無いから無理でしょ。
拝金主義。

381さんはどんなオナニーが好きなんですか？
旦那さんとセクースはありますか？
あるとすればそれには満足していますか？
また、浮気はしていますか？
それとも独身だったりするんですか？

381の演奏も、ｵﾅﾆｰ中のあえぎ声をmixしてうｐすればみんなに人気出ると思うよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

音大はもっと拝金主義でもいい。
音大卒の肩書きほしい人たくさんいると思うから
卒業証書は1000万位で発行してあげればいい。
スポンサー学生にはなるべく学校に来ないでもらい、
一部の優秀な学生に投資してあげればよいと思う。

実は洋楽ばかりでなく和楽にも興味あるんだけど、さらにヒドイ背筋主義な
気がして入門できない。

>>305
ほんとに優秀な人は音大には籍だけおいといて、外の先生に習いに行ったり、お仕事受けたり、
コンクール荒らしで忙しいので、「学校はなるべく構ってくれなくていいよ」って思ってます。

本物のプロ…ちゃんと収入に対した税金を払っている。
偽者のプロ…税金を払えるだけ稼げないので脱税三昧。

アマに対する本物のプロ…リズム・音程をどうやって合わせるかに指導・腐心する。
（合ってないと言うのはアマでもできる。それを導けるのがプロ。）
アマに対する偽者のプロ…合っていないことを指摘するだけ。『耳が腐る』などと
自分の才の無さを遠まわしに認めるなど、発言に一貫性がない。

だからー、副業でも出稼ぎでも内職でも、
金もらってりゃ正真正銘プロだってば。
演奏の質とか、口の悪さとか、音楽の才能とか関係ないの。
どこの業界にも居るでしょ？
お前それで金とっていいの？って人(藪医とかな)。それと同じ。

プロはプロだ。
藪医者と一緒でいてほしくないプロはいるかもしれないけどね。
医者と違って免許いらないんだからなおさらだよね。

医者と違って、いてほしくないプロに当たっても、
お金と時間場合によっては音楽的センスを損するだけで
命までとられないからまぁいいか。

そろそろアマオケの話に戻ろうか

381の言い方もどうかと思うが、
それに反応してるヤツらの煽りも、かなり幼稚な煽りになってると思うぞ？

あんまり381だって事で色眼鏡で見なくても良いんじゃないか？
気に入らないレスは出来るだけスルーでいこスルーで

正直、香ばしいスレを見るとつい、ってところはある・・・。

練習しろ。

>260
ホルンソロは通常のフルダブルでもできる。

そこでディスカウントですよ

381vsクラプロか。究極の厨房対決だな。

>>316
ドンキとかでホルン売ってるの？

>>318
格安インテリア用バイオリンとかはよく売ってるよね。２〜３０００円で。

いきなり流れをさえぎってすみません。

隣の子のワキがこの季節とても臭うのです。
頭は痛くなるし、気持ち悪くなるし・・・。
正直にトップに告げて、プルトを変えてもらうべきでしょうか？
でもそいつのワキのせいで、自分のプルトが下がるのは、悔しい。
あの臭い、本人が自家中毒で気絶しないのが、不思議。

アホか、中毒しているから何も感じないんよ。
ファブリーズ吹きかけてやれや。

プルトなんて後ろであれば後ろの方がいいよ
トップとトップサイドは楽しいけどね
臭いのなんかガマンする必要なし

指揮者や１プルから遠いほど弾くのが難しくないかぃ？

ならなおさら、初心者とかに前の方の席は譲ってあげるべきでは。

後ろの方においてもらえるってのは、それだけ信用があるってことだよ？

>>321->>325 みなさんアドバイスありがとう！
そかそか・・・プルトが後ろになるからって卑屈になる事はないですね。
トップに相談して、下げてもらいます。てか、その子（＝若い女の子なのに！）
がワキをなんとかしてくれりゃ、これ以上の被害者も出ないわけなんですけどね。

ファブリーズプレゼントしませう

>>326
っていうか注意してあげたら？
本人も気付いていないんだろう？
注意するのも優しさと思うが。

面と向かってワキガだから隣で弾くなとか言ったら
間違いなくその子やめると思うが・・・

プルトで面白いのはサイド、２表、５表、折り返しのトップだな
たいていのアマ桶は前と後がかんばって、中盤はカオスと言うのがたいていだろうし
コンマス楽しいがまた別の辛さが・・・　仕事捨てないとできないよ・・・
民間企業勤めには無理

言うなら、その子の友達でかつ、自分と親しい人なんかに
そっと言ってみるくらいがいいんでないかな。

言ってかえてみてもらったところで、また誰かがその子の隣になるんだから
変えてくれは通用しないんじゃないかな〜。
だれか蓄膿の人でもいれば別だが。

伝えて辞めたら辞めたでそいつの判断だから気にｽﾝﾅ
いつまでも我慢する必要あるまい。

この季節だけ匂うのは本物のワキガじゃねえな。

匂う子にはソフトに注意してあげるといいよ。
相手が同性なら言いやすい。
一緒にトイレに入りAgスプレーなんかを貸しまくる。
「使うよね？」とか。
「時々汗くさいから使ったら？」とか。
ワキガ臭いんじゃなくて汗くさいって言うとソフトだよ。

ワキガじゃなくてもしょっちゅうケアするのが常識って思わせるのがコツ。

ワキガそのものの話題は
身体・健康板ででもやってくれｗ

板違いは承知のうえだが、敢えて一言言わせてもらおう

　　　ウチの女房は裾ワキガ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

>>335
馬鹿じゃねえの？普通気付くだろ。
結婚するまでｴﾁさせてもらえなかったのか？

おもろくもなんともねぇ。ｷﾓｲんだよ。

>>336
やんきぃみたいな書き込みなんてｷﾓすぎですぅ....

ワ キ ガ は 勘 弁 し て
○○フィルの下手トップ奏者、あんただよ。

あんたこんな話題にも絡んでくるのか

でも力一杯マジレスしてる>336よりは、>338の方がマシだな
てか>338=381はこういう話が好きなんだろ

>>338
お、痰壺発言まであと一歩ですな

>○○フィルの下手トップ奏者

(しかしせっかく東京にいったら！　って381ﾀﾝ張り切ってたのにワキガでﾍﾀｸｿのトップ奏者がいるような桶に入ったんだ・・・お気の毒様・・・もっとピアノ弾くか、プロのレッスンについたら?)

３８１には普通スルーするだろ。
皆、なんだかんだ言って、３８１のことが好きなんだよ。

>>342
前オケの奏者のことです。
今のとこは下手じゃないですって。

>>344　いつまでも古巣に粘着しなさんな

香ばしい381と遊びにこのスレに来てるんだよ〜

>>344
なおのこと下司な奴だな。
ま、ヘボピアニストにはお似合いな書き込みだが。

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください

意外と死活問題かもしれないですよ？
私には関係ないパートの人だったので直接の被害はないですけどー。

臭いが耐えられないほどである
体の中の問題なので風呂に入ったぐらいでは消せない
その人に言っても無駄だし言うと性格を疑われる

と　り　つ　く　し　ま　が　な　い

一般論にはぐらかすなボケ。　だから教育を受けたバカは救いようがない。

>>350
死ね。

381 ◆s2cIPM3PTs
あんた本当はプロでもピアニストでもなんでもない
ただの構ってチャンなんでしょ？

あと30

>>351
・・・言うに事欠いて･･･って言うレベル以下だな･･･高本がぶち切れたときの方がまだ面白いぞ?!

つーかオレもしつこい　ごめん　>>381以外の皆様。　顔洗って寝ます・・・

>>352
なんで２ちゃんの人って、人格と職業が連動するかなー？
妄想で結びついちゃうんですか。
その思考を学会で発表したら学者になれますよ。
人格と職業以前に、オンラインとオフラインの人格は別個のもの。
あなたはリアル生活でも人をそうやって煽りまくってるんですか？
リアルでは電車男みたいにドモるか、まったく外にも出ないかではないの。

>>354
徹底的に理詰めで解説してあげましょうか？
一単語一単語に言及するのがめんどっちいから一言でおわらせたんだよ(￣ー￣

お前ら、もう一度>>1を良く読んで落ち着け。

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください

しつこいぞ薹のたった姉ちゃん。さっさと寝ろ。

いかん･･･しばらく（最低一週間）謹慎します・・・

＞1oWMhsLgさん

＠一般論＠
推察するに>>349を一般論と解釈したのだろう(￣ー￣
だが、特定個人のものとしても文意の整合性はある。
スレをよく見ると最初にネタフリをしたのは別の人間だ。
>>350が私をおちょくる目的でないなら、
スレをよく読んでいないのと、言葉の選択を誤ったことになる。

＠はぐらかす＠
旺文社国語辞典「話題を変えたりして相手の関心をそらす行為」
今この場面で私が、相手の関心をそらす理由ってなにかある？(￣ー￣
なんか問題が起こったわけじゃないし、そらす理由が見当たらない。

＠ボケ＠
顔も見たことがない、親しくもない相手にあなたはボケなんて言うの？(￣ー￣
あなたがリアルでそんな人格ならただの変人として許してあげるけど、
そうじゃないよね。
先にあなたが手を出したんだから、文句は言えない立場だよー。

＠教育を受けたバカ＠
私がバカだろうとバカでなかろうと、バカにバカと言われる筋合いはない。(￣ー￣

嗚呼バカらしい(￣ー￣

ダメなアマオケの典型は
木　を　見　て　森　を　見　ず
君たちのレスのつけ方そっくり。

頭の良い人に演奏もうまい人が多いのは、人生で培った複眼的思考が
音楽にも活かされるから(⌒-⌒)
私にセンスの感じられる切り返しができる人はきっと音楽も上達するよ。

ふざけてるようで、いちお真面目レス。

さ〜てと、では何事もなかったなかったかのように再開

寝るね。
おやすみ。

>>362　申し訳ない、一つだけ。

381、あなたはこのスレの>>1です。
敢えてご自身でスレ立てしたからには、>>1にある心得を尊重していただきたいと思いました。
それだけです。





では再開。

>>364
ア・プリオリという言葉を知っています？？？？

＠質問＠
梅田の繁華街で酔っ払いのAさんが通りすがりのBさんをいきなり殴りました。
とっさにBさんはAさんを殴り返しました。悪いのは誰ですか？
ア　Aさんのみ
イ　両方
ウ　Bさんのみ

世間の常識予想
ア　理由もなくBさんを殴ったのは悪いから正論に近い
イ　Aさんがもちろん悪いが、殴りかえさず警察に連れて行ってもよかったので
　　Bさんも少し悪いという意味ではわからなくもない
ウ　は？　なに言ってんの？

>>364の書き方だと上の質問でいう「ウ」とおなじ(￣ー￣
「あなた・も・悪い」ならわからなくもないけど、
先に攻撃されて反撃したことに対して「あなた・が・悪い」はあり得ない。

「荒らし、煽り、粘着は徹底放置」を正確な文に直すと
「荒らし、煽り、粘着が一方的に悪いのはア・プリオリとして、
被害者には悪いけれども混乱を最小限に食い止めるために放置をお願いする」
意味合いのものであって、
「荒らし、煽り、粘着を徹底放置しなかった人間が一方的に悪く、
荒らし、煽り、粘着をした側は一切悪くない」という意味を示したものではないんだな(￣ー￣

>>364がもしも、私に対する煽り目的でないレスとするならばこう書くべきでした。
「1oWMhsLgが一番悪いのは百も承知ですが、381さんがご自身でスレ立てをしたこともありますし、
スレッドの有効性を高める意味でも、>>1にある心得を尊重していただきたくお願いできればと思います」
こう書けば、最もかどが立たず、こちらも鞘を収める好機になるのに、
>>364の書き方では残念ながら火に油を注いでいるとしか考えられません。

>>360
なんかまたキャラが設定と乖離してきてるね・・・

あんた、たしか女性でピアニストなんでしょ？

論理的なことを書くと女じゃないとか
またそんなアフォなことを言い出すんですか童貞君？
少し外に出ていろんな人と会うといいよ。

>>356になんで２ちゃんの人って、人格と職業が連動するかなー？と書いたんだけどこの回答ください。
なんで２ちゃんの人の頭の中では性別と職業とレスがなんで連動するの？　
全部カンケーない別々のこと。

エロゲーでしか女を知らないからこうなる。
ヲタクに多い、女はこうあるべき論を持ち込まないでくれ。
女の塗装工だって科学者だってバキュームカー運転手だっている。

名無しどもはどうせ全員釣りだってのわかってレスしてるけどね。
今晩はさいならー、おやすみー(￣ー￣

論理的うんぬんというより、当初よりずーっとただのネラーぽくなっていて萎え

>>365
「381氏だけが悪い」とする意図はそもそもありませんが、
そのことを理解させられない書き込みをしたことについては、自分の失敗です。
また、迂闊なことに自分は>>364の書き込み前に>>363があったことを確認しなかったため、
>>364はタイミングを逸したレスとなり、
流れを蒸し返そうと煽った印象を強めることになったとも思います。

ちなみに、上記の質問についての自分の考えは「イ」です。
他方の当事者であった1oWMhsLg氏については、>>359の内容から、
>>357のレスに応じて矛を収める意思を表明してもらえたものと理解したため、
>>364では同氏に言及しなかったに過ぎず、同氏に荷担する意図はありませんでした。

スレを無駄に消費したことは申し訳なく思います。
今後、この手の遣り取りには参加しないよう自重しますので、ご勘弁を。

おはようございます
>>370
CJ8m6/5vさん、あなたが気に病む必要はありませんし
気にするほど価値のあるものでもありませんよ

>>364を読んでウと判断すること自体DQNだろ。
>>1を尊重してくれって言ってるだけで自分は尊重しないとは
一言も書いてない罠
あと（￣ー￣←ウザい

>>370
その文章内容で理解しました。
懇切丁寧な説明ありがとうございました。

>他方の当事者であった1oWMhsLg氏については
最初から意図的な釣りだと思いましたけどね。
>>359までをも含めたシナリオと判断しました。


9:30から生徒のレッスンがあるのに1oWMhsLgの意図的煽りのせいで
寝不足で激しく眠い。

理論的っていうか、知ってる言葉で難しそうな言葉を並べてみたかんじかな？
文系の高校生くらいのレベルでしょうかね。

それはそうと、リアルではかわいそうな人っぽいので、ここでは生暖かく見守りながら
遊んであげるくらいでいいのではないでしょうか皆様。

>>368の防御レスが面白い。このあたりはリアル性格を反映してるっぽいですよね。
批判されることが多いから、先にその原因を減らしとこうっていう防御。

>>367では2chは童貞のすくつ（２ｃｈ死語？）だという思い込みによるレス。実際そうかもしれないが。。。
>>366の意図を完全に読み間違えてる思い込み激しいｺ。被害妄想系。リアルでは、虐められてる犬ってかんじなのかな。
「わーいあたしあたまよさげなレス書けたー(￣ー￣ 」

っていうか381さん暇ですよね。。。もう1回ｵﾅﾆｰって言ってください〜

おお、ニアミス・・・惜しい。

脳内レッスン乙〜

>>375
暇じゃないよ。

>>375
本当にあと1分ぐらいで多分生徒来るから失礼。
またお昼か夕方に。

律儀にありがとう・・・。

「荒らし、煽り、粘着は徹底放置」は2ch的には
「荒らし、煽り、粘着を徹底放置しなかった人間が悪い」
という意。
荒らしそのものはいわゆる「みそっかす」。

度が過ぎるいたずらには親が連れて帰ってくれる（＝アク禁くらう）のを
おとなしく待ちましょう、というスタンスだと思われ。

いきなり殴ったわけでなくその前からいざこざはあったので>>365の例えは適当でないと思います。

別に私は自治厨ではありませんが

ここはアマチュアオケについて語り合うスレであって
381 ◆s2cIPM3PTs 氏と雑談するスレではないので
381 ◆s2cIPM3PTs 氏と雑談や祭りがしたい人は

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1118405490/l50

でやってください

うんこ

私の先生が２ちゃねらーで「昨日煽られたせいで寝不足」なんて言ってたらやだなぁ。
自己管理して下せえ。

わきががどうとか童貞君？って煽りとか当初のキャラにはなかったよね。
素敵に高飛車なお姉さんだと思ってたので
今のダメダメオバサンぶりがなんとも哀れ。

ま だ オ バ サ ン と い わ れ る 年 で は な い （怒


>>378
それは最近の2ちゃんねらーの間だけの流儀であって、
過去はちがったし、リアル社会もまたちがう。

あははは、このスレの３８１、うんこだ。

ぴったりでしょ？

>>383
え？いくつなん？
２５才以上３０才未満ってとこ？

年齢じゃないよ。 もうね、中身がね。。。

くそ〜、うんこに381取られた・・・orz

また構ってチャンが来てるの？　お前らも相手にすんなよ。
構ってはこっちに逝け。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1118405490/l50

ネカマでしょ

ところでベートーヴェン全曲やってるような桶ないかな？
練習が少なくて団員も少ないところ。レベルはとわない

>>391
比較的中編成のオケだけどベト１〜８までは演奏した
第９だけが未だに未踏

>>392
○○○○ー○管弦楽団とみた。この前ききにいったよ。
これからベートーヴェンチクルスやるところのほうがいい。

２と４はやる機会少ないよな。１もかなり少ないか。

ベトのシンフォニー演奏回数の多い順
５→７→３→８→６→９→１→４→２
（９はイベント的に演奏するオケに所属しているか否かで上位にも下位にもなる）

みなさんの説は？

自分は９を２回、１を１回。
なんだかんだ言って９多いんじゃない？
４楽章だけとかも含めると。

　　　　　（ちなみに２回目は現在進行中http://clapro2ch.pupu.jp/ちっちゃく宣伝）

4がまだです。
9は4楽章だけ3回も（涙）。
他はやりますたです。
どっか4やるとこないっすかね。まざりたい（東北）

６はもっとやってそうじゃないか？
５→６→７→３→８…
ぐらいだと思ってたけど。日本人は標題付きに弱いし。

漏れはどれ一つやったことないです。

1,5,7,8,9が2回、第9は2回とも全楽章
2が1回
3,4,6がない。
演奏歴20年

5と7を1回ずつ。ひとまずクリア。
9は厳しそう。明らかに厳しそう。

5、6を2回づつ。
1、3、7を1回づつ。

でもいまだ9番はしたことがありません。。。

うちは政令指定都市の老舗オケ。
15年で９を6回、５を3回、３を2回、１，６，７，８を1回。
ファゴット吹きなので4番はきっぱりと拒否　w

>>402　もうちょいでチクルス完成ですな！

うちはトロンボーンがいるのでベートーベンはやりにくいんだよなぁ

>>403
チクルスの意味わかってる？

>>389
むしろここに立てるべきだったのでは？
http://tmp5.2ch.net/tubo/

オケでトロンボーンを吹いている分際でベートーベンを嫌がるなど言語道断だ

俺はオケでホルンを吹いている分際だがベートーヴェンは気が乗らない。
（理由）
１．歌う要素があまりない
２．単調で面白くない上に、一つ一つの音符に神経を使う
３．一人で吹くにはきつく、かといってアシをつけると過剰な感じになる。
４．上吹きは音が高く、外すと非常に目立つ

>>408
＞１．歌う要素があまりない
＞２．単調で面白くない上に、一つ一つの音符に神経を使う

なんでもないような音符一つにでも、心込めて吹く、それがホルンの醍醐味じゃん。

＞３．一人で吹くにはきつく、かといってアシをつけると過剰な感じになる。

1番のアシ、というわけじゃなく、1番、2番の両方の補佐役、という意味で一人追加すればいいじゃん！

＞４．上吹きは音が高く、外すと非常に目立つ

外さないようにすればいいだけのことじゃん！！

>>408
ホルン吹きなのにベートーベン嫌いって結構珍しくね?
俺大好きだよ

ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ交響曲なら全曲2回通り以上はやってます。

>>410
嫌いというか、進んでやりたいという作曲家じゃない。
他にもっと楽しいのが沢山あるし。特にブラームスはいい。
音域的にはずっと楽だし、ホルン的な充実感を満喫できる。
ワーグナーもちょっときついけどいい。R・シュトラウスも最高。

>>412
ああ、たしかにブラームスは良いね
ワーグナーやR・シュトラウスは曲的に苦手だけど

ヴィオラ弾きです
5を二回，７，３を一回ずつやりました．
第9はやったことない．一度やってみたい．

釣られクマーーーーー

ヴィオラやりたいなんて聞いたらガマンできないじゃないか。

さっき381さん本人にあったよ〜。
会えて得した。ネットとイメージ違くて静かな人だった。

ここに書いたが百年目。　

>>416
どこで会ったの？
いくらリアルで静かな人でも書く文章じゃあれじゃ品性を疑うよ。

その話続けるなら別スレでお願い。

ベートーヴェンが苦手なホルン奏者なんて珍しいな。あそこまで
徹底的にホルンの魅力を引き出した作曲家はほかになかなか
いないぞ。エロイカなんて神作品だろ。演奏していて土下座
したくなるよ。

ちなみに演奏頻度は、俺が思うにこんな感じだと思う。

3→5→7→1→6→8→2→4

第9は事情がまた違うので割愛。俺はあと1、2、4をやれば
一気通貫。2吹きたいな〜

>>418
練習に見学に来てた。
自己紹介で「アマオケスレで噂の381です」にはウケた。
なかなか萌え〜な人ですた。

もれはこっちの印象
7→5→3→6→4→1→8→2
いちおうコンプリートしたから言うが、人気のある曲はやっぱりいい曲だと思うよ。

>>423
いやあどれもいい曲だべ。あれだけ色の違う曲を書き分けて
全部傑作なんだから凄い。ベト7とベト8を並行して書いていた
あたりはもう人間業じゃないよね

ベートーベンは５番しかやったこと無い
３番できそうだったのにトロンボーン吹きにつぶされた
７番とかやってみたいなぁ

以上ホルン吹きの愚痴でした

うん、どれもいい曲ってのは同意。まあ、俺らが聞いて育った音楽がどれも
「ベートーヴェンによって開かれたロマン派への扉」をくぐっていると解釈すれば、
その源流となるベートーヴェンの作品に感銘を受けるのは当然ともいえよう。

ところで381はクラプロに行ったんだろうか？
いきなり２ちゃんの話をしてウケる団体って限られてるし。

見学で来てたらしいよ。メンバーからｷﾀｰって電話がかかってきた。
変な人ではなく普通にいい人らしい。

>>425
そんなあなたに管楽アンサンブル版の7番！

ベトの話はそろそろ終わりにしない？

>>425
どこの桶も、Ｔｂ.には手を焼きますなあ。

古典好きのラッパ吹きの愚痴でした。

古典好きのラッパ、うちにきてほしいよ。
シューベルトやるのにギンギンふきやがって……

近かったら年に一曲出番があるかどうかのロータリー持って行きたいなあ。
でも未完成よりはベトかモツかあるいはハイドンがいいなあ(w

381普通の人かぁ。
自分はネットでもリアルでも変な人だからちょっと残念。
でも、2chだとはじけちゃう人っているよね。

うちにもうまいラッパ欲しい。
いつも曲を壊してくれるからなぁ。
特に古典をやった日にゃ泣きたくなる。

>>430
ベト好きなボーン吹きもいることを分かってください…orz
むしろ交響曲にはじめて？ボーンを使ってくださった神。
まあ、運命なんて逆立ちしたって吹けないけど…。

うちみたいに古典しか吹けないラッパも困るです。
ラッパのくせに器用にもフォルテのtuttiでもぐるです。
私に楽器貸せって感じです（びよら2プルうらより）

パツラならよー、展覧会とかマラ５ビシッ！と決められるくらいのド迫力が必要だろ？
チマチマ吹いてんじゃねーよ。

>>437
そういうのは桶のラッパの本分ではないと思う

いや本分だか何だか知らんが、いつでもffを嬉々として吹ける力を
持ってないとしゃーないべ。そのかわりppは柔らかくね。

金管はピアニッシモをどう表現できるかでその力量がわかります。
フォルテッシモは経験積めば誰でもそこそこ鑑賞にたえるものになる。
木管やピアノも同じこと言われます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼（ ﾟ∀ﾟ）)　　　　　　　　　|さ／
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　　　　＼　　＼ゝ.　　　 ヽ/　 /　丿　　　　 ／　た　　　|　　　　　　　　　　＋
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ま　 |
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　　　　　　　　　　/ :.:.::ミヽ
　　　　　　　　　 / :.:.::.:ミヽヽ,.,.,.,.,.,_
　　　　　　　　　 i Y ::ﾐミヾヾ}:.:.:.:.:.:.:.｀:''ｰ,､,,,.,..,.,.,.,.,.,_,__,_,_
　　　　　 　　　/ 　 ﾑﾐ,,ｨ'''""""""'ﾐ､:.:.:.::.:.ヽ:.:.::.::::::::　,イ
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　　　　　　ｨﾐ: .: .: .: .　　: .: .: .: .　ﾐ)_ノ:::: ::::::::::::_,,,,,,,ミ/
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　　　　ｨﾐ: .: .　　　　　 ﾐ: .: . 　　＼::　　 　 :;:::Ｖ" 　_　ﾐ､
　　　ｨ彡: .: .　　　　　ﾐ: .: 三ミ 　　i:::.... ,ｨ'" ヽﾉヽ(" 　 ﾐ
　　ｨ彡: .: .　　　　　　ミ三ヽミ：：： {:::::::::i　ｨﾐ (::ﾉヽ　 ｼﾞ　　 ageﾆｬｲﾃﾞ…
　 彡: .: .: .　　　　　　　ミ ､ ＼：：：：Ｙブ 彡: .: .　ノ ｼﾞ
　彡 : .: .　　　　　　　　　　''ヽ ￣￣ヽ;;ノ: .: .　　　ﾐ
彡: .: .　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''''-''": .: .　　　　 ﾐﾞ
彡: .: .　　　　　　　　　　　　　

>>416（422）
ほら、381 ◆s2cIPM3PTsさんが来たＹＯ
なんかお話しすれば？

>>440 (381 ◆s2cIPM3PTs)
なんで夕べは来なかったの？
自分の話題にはすかさず食いつくあんたが

>>443
昨日別件でオールしてたのにどうやって来ればいいの？
24時間ここを見ているとでも？(￣ー￣
私だって睡眠とるし用事だってあるんだよ。

あたしゃ、エロイカのラッパで、オクターブ上で吹かせるワインガルトナー改が
反吐が出るほど嫌いなんだが、434と話が合いそうだ。

第一楽章トランペットがテーマの途中で刻みに変わるところとか、
将軍が戦いの途中で撃たれるが、兵は遺骸を乗り越えて進む・・・

という解釈がとてもハマる場所なんだが。　そういうことも知らずに、演奏効果ばかり
考えると、テーマをキンキン吹き上げることになり、とてもツマラナイ
演奏になる。

>381さん
昨日はきてくれてありがとう。
ﾋﾞｸｰﾘしますた。

>>443
人に強制されるものではないと思うが。

こいつが何言いたいかよくわかるから、
381さん、漏れをサンドイッチ（381さんのレスとレスの間にはさむ）してください。
そうすりゃこいつが言いたいことは言えなくなるからｗｗ

>>444(381 ◆s2cIPM3PTs)
じゃあせめてレス返してあげなよ>>416(422)さんにさ
嫌われ者のあんたのこと「会えて得した」って言ってくれてんだからさ

>>446
こちらこそいきなり行ってすみません。

>>447
レス返してあげましたよ。

>>446
おっと、これはどうもちょうどすれ違いでしたね
ところであなたは>>416(422)さんかな？
なんでＩＤ変えてるの？

>>447
さあさあRDjkfglb君は絶体絶命のピンチ。
君が喉まで出かかっていた四字熟語がついに出せなくなりましたｗｗ
きっと苦し紛れにムチャクチャな発言すると思われ。それかこのまま逃げて何食わぬ顔してまた明日登場するかｗｗ

>>449
IDサンドイッチで急に語気が弱くなったなｗｗ
だって君の大好きな四字熟語言えなくなったもんな。
彼女が見学来てたのは事実だし他の人もいたからネタとか某板に書いてたけど、
もうそのいいわけも通用しないし、四面楚歌だね君。

>>449
私は別にいいんだけど、他の人に対しては疑ってすみませんでしたと謝ってください。
何の罪も無い人たちなんですから。

当方Vn
技術には自身がないけれど第九の演奏会にのれるっていうから
クラプロの見学に行くつもりだったけれど
381さんに影で痰つぼ呼ばわりされるのはいやだから行くのやめる。

このまま449は逃げるのかなプ

>>453
薀蓄さえ吐かなければ何も言いませんよ。
同じオケなら演奏者同士だから、自分の演奏にも影響する利害関係が発生するけど、
人のオケがどんなに下手であろうと私に実害は何もないですから(￣ー￣

>>449はただいま離脱準備に入り、ROMってます。
急にダンマリしてどうかしたのか？ｗｗ

>>450-451
別に四面楚歌でもなんでもないよ？
ただ、案の定君が絶妙なタイミングで食いついて（釣られて）くれて
むしろ面白かったＹＯ

今何で書いてるの？携帯、パソコン？ネカフェ？

>>454
おっと、次から次へとＩＤ変えて、また凝ってるね
もとのＩＤでも送信してごらんよ

まんまと引っかかってくれてありがとう、面白かったよ。
じゃあね！

IDがA→B→C→Dなら繋ぎ変えと言えるが、
A→B→A→Bは普通の家庭じゃ無理だからなｗｗｗ

それとも何か？
一般家庭でダイヤルアップ２回線引いて、
なおかつ、パソコン２台以上あるとでも言いたいんか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
携帯だと1回1回ID変わるからABABはできないしなｗｗ

さあてどんな回答をするんかな？ｗｗ

>>457
その>>454へのレスも>>456で無効化されますたｗｗ

>>458
ついに逃げましたね。

以上、381 ◆s2cIPM3PTsの自作自演でした

ID以前に455と456の間隔が2秒な時点で別人であることはわかるけどな。

>>460
>>457のレスを打った瞬間に、>>456のレスが目に飛び込んできて、
やばくなったことを瞬時に察知し、458の捨てゼリフとともに消えたわけですね。
2chでありがちなパターン(￣ー￣ 　１人でやったら連投規制にもひっかかる。

>>462
それこそ１人でやったら連投規制にひっかかりますもんね。

RDjkfglbさんに逆に説明してもらえばいいんじゃないですか？＞ALL
一連のレスが同一人物がやるとしたら、どういう環境でどうやったら、
これだけ大量のレスを連投規制にひっかからず、2秒間隔でレスをつけ、
なおかつIDを交互に出し、2つのIDとさらに別IDでも反RDjkfglbのレスをつけられるのか
きちんと証明してもらいましょう。

>>459にあるように「家に4台パソコンがあって4回線引いてる」とか非現実的なこと言ったら
火あぶりにされるだけなので、心してレスしましょう(￣ー￣

条件
１　大量のレスで連投規制にひっかからない
２　2秒間隔で連投規制にひっかからない
３　2秒間隔でレスを打てる
４　2つのIDを交互に出した上で、その間にもさらに別IDを出す
５　これを全部ひとりでやる

私にはこんな技術はないので教えてほしいな（ﾊｰﾄﾏｰｸ
RDjkfglbさんは逃げちゃうのかな（ｳﾙｳﾙ

さあ面白くなってきたぞｗｗ

>>463
458の心理「あ、454を指摘したら、456が同じIDで書かれている。
あちゃー、別人だったか、やばいな。もう適当に捨て台詞吐いて逃げないと」

というのがその２行にありありと表現されてるよねｗｗ
RDjkfglbはそろそろ謝ったらどうだ？
謝らない限りは徹底的に追い詰めるYO

お好きにどうぞ、あと何人のあなたが登場するのか？
こちらは高みの見物させていただきますから

＞条件
＞１　大量のレスで連投規制にひっかからない
＞２　2秒間隔で連投規制にひっかからない
＞３　2秒間隔でレスを打てる
＞４　2つのIDを交互に出した上で、その間にもさらに別IDを出す
＞５　これを全部ひとりでやる

＞私にはこんな技術はないので教えてほしいな（ﾊｰﾄﾏｰｸ


その割りにはよく知ってるね？

人間って面白いね

A-B-Aはソナタ形式じゃなくてなんて言うんだっけ？

>>468
３部形式

結局答えられないんかｗｗ>>466

>>470（422）
なんでわざわざＩＤ変えてるの？
その質問に君自身も答えてないよね？

>>471
寝るときに電源全部切って寝るから、起動時にIDが変わるだけ。

漏れは答えたから、君もどうぞ。

つまんね。

３８１が登場してから、スレ荒れ放題だしな。
早起きしてラジオ体操でもしたほうがいいよ。

>>381
蘊蓄さえ吐かなければどんなに下手でも何もいいませんか？
ワキガのコンミスの人は蘊蓄タレなんですか？

>>472
もう一回電源切って再起動してごらん、ＩＤ変わる？
自分のは電源切っても再起動しても元のままだよ、おかしいね？

>>474
了解、もう十分面白かったからおしまいにするＹＯ

>>476
ダンケ・シェーン。

>>476
電源切断でID変わる可能性はありますよ
うちなんかISDNだから変わりまくり

>>476
ルータの電源まで切ったかい？
それと、自分の家がブロードバンドだからって、
人の家もブロードバンドとは限らないぞ。

ＩＤかわりまくりですが。

結局答えられずじまいか、こいつは。
ちと、IDIP検索コードで調べて明日以降似たようなIPアドレスの奴が出てきたら、
追い詰めてやるか。2chやってる限り一生追い込んでやるからおぼえておけ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　はいはい　わろすわろす　夏だねぇ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

もう良いよ。お互いに相手のことをDQNだということにしてさ、
いちいち反応する価値もないと余裕かましていけば。
これ以降はつまらん煽り合いでスレ無駄に消費するのはやめようや。

お互いじゃないだろ。RDjkみたいのはホントみていて失笑ﾓﾉ。
381は天然のﾈﾀ師。

>>483
＜ドキュンとは＞
「高卒死ねば？」という過激な主張をしているマミー石田氏の造語。
コギャルやヤンキーなどの社会の最底辺の学歴が高卒であることから、
高卒（高卒以下）の人間の蔑称として用いられている。

相手が高卒だという確証はとったのかおまい？

>>484
RDは痛すぎだな。
理詰めにされるだけされて、最後は苦し紛れの捨てゼリフで逃げたという感。

>>485　
相手がアホということにして刺々しくしなさんな、ということで理解してください。
ときに、DQNはもはや当初の定義を超えて、「レベルの低い奴」程度の意味合いで通用していると思っていたよ。

>>486
>>485がバカでDQNということでいいと思う。

俺はバカかもしれねーけどDQNではない。
バカに明確な定義はないけど、DQNに明確な定義があるからだ。

國學院大學文学部日本文学科卒（言語学系ゼミ出身）のうるさ方から一言。

なんでいい流れだったのにこんな流れになってんのかなー。
ベートーヴェンの話楽しかったのに……。この流れがこのスレ住人の
総意なのかね。はーあ……。昔の尼桶スレは楽しかったよ。もう
しばらく書き込みません。残念だ。本当に残念。

バカの考え休むに似たりで、浅はかな会話が多かったけどな。＞ベートーベン

それより、どこか、弦楽器が余って仕方ないオケない？

妙にレスが増えてると思ったら…
一体何のスレなんだ？ここは？
ちょっと痛すぎるよ……orz

もっと痛いアマオケをたたいたりとか、痛いアマオケプレーヤーをたたいたりとか
オナニー的音楽評論のやりとりとか、そういうスレタイにそったことをやりましょう。

>>493
そーいうのはこちらでドゾ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119249469/


このスレは３８１が立てたんだから、３８１には逆らえない。

では改めて再開

>>490みたいな香具師がいるから、いつまでたってもクラオタは馬鹿にされるんだよな。

うぜーんだよ＞381 ◆s2cIPM3PTs
二度と来るな。
氏ね

では>>490に「深い」ベトの話をしてもらおうか。

>>498
ベトスレでやってねスレ違いだから

>>497
日付変わってお出ましですか、RDさん。

「アマオケにおけるベト論」がスレタイにふさわしいかと。

あのさ、パンフレットの曲目紹介ってどうやって書いてるの？
たまにスコアの内容丸写しのところとかあるじゃん。
それくらいなら解説なんて載せなくてもいいと思うんだけど。

>>501
自分で考えろ




といったら簡単で不親切なんで詳しく書けば
いろんな文献を読み、自分の頭の中でストーリーをつくり、
それを曲目紹介として適度な長さにまとめる。
文章を書く力がつきます。

頼む、誰か３８１のまとめサイト作ってくれ

そしたら、いちいち相手する奴が現れるたびにURL１つ貼るだけで済むから・・・

あ、言い忘れた

「３８１のご利用はち利用者各位のご判断にお任せしています。」も頼むよ

>>501
漏れが知っているオケには解説職人のような人がいて
曲の主題などをこと細かくアニメやスポーツや天気予報や映画などいろんなものに例えて
面白おかしく、それでいてためになる解説を書く人がいます。
演奏会のたびにその人の解説を読むのが楽しみです。

アマオケの曲目解説はたいていそのオケの団員が分担して書くものと思いますが
型どおりの解説を超えて、アマオケならではのちょっと遊び心の入った
解説っていうのも面白いと思いますよ。

>501
深い内容を書ければそれに越したことはないけど、丸写しレベルでも
ないよりはあったほうがいいと思うよ。
505の言うとおり、遊び心が入ってるとなおいいね。

友達が出てるから、みたいな理由でいって初めてその曲を
聞く人もいると思うから。

>>505
今まで、ウケ狙いすぎて浮いてたことがあるからこのあいだ滅茶苦茶硬いの書いて入稿。
例によって係りから「何ページでもいいですから」をなんて優しい言葉真に受けて、結局
5ページくらいになってしまい（圧縮すれば入ると思ったが)・・・結局カットしてもだめなので、
超短縮版で再入稿という・・・　

歌劇「フィデリオ」の序曲のようなネタ。

>507
フィデリオの序曲のみで解説5ページ書いたんなら尊敬する。

でも友達にはなりたくない。

>>454
ﾜﾛﾀ

受けねらって惨めな結果に終わった紹介文をかいた奴の顔が見たい。
っていうかわかるけどね。打ち上げで話題独占間違いない。

>>508

普通、オペラの序曲なら、大抵は原稿用紙5枚は軽く書けそう。
あの小さな序曲が成立した過程など、オペラ全体に話を広げて
しまえればね。逸話に事欠かないベートーヴェンだったら、書きやすいのでは。

要点だけを絞って書かなくちゃいけないとなると、かえって時間が掛かる。

みんな頑張って紹介文書いてんだねぇ。
俺、まともに読んだことないよ、ｺﾞﾒﾝ

>>512
まあ、自己満足の境地ですし、所詮アマオケでしょ。
紙面を埋めるだけの充填剤だと思ってますから。

>>513
あわわわわ・・・それはちょっと謙遜しすぎ
受け取り手の解釈によっては誤解される恐れあり

やっぱり読み手の目に留まって
思わずクスッとなったりホホォ〜となったり
そう思ってくれればって思って書いているんだしょ？

漏れの解説が出版業界の人の目に留まって雑誌の連載とか持っちゃったりして
単行本を出したら大ヒットしてエッセイストクラブ賞をもらって笑っていいともに出たりして
とか妄想しながら書いてます。

そのテの仕事したことありますよ（ﾃﾍﾍ

笑っていいともに出たんですか？
出演者から突っ込まれるお客さん役？

>>516
遅いからちょっとしか相手できないけど
藤原真理さん、中村善郎さんと共演したことある？＞３８３さん

いちいち相手すんなって・・・。

そろそろNGワード登録か。

みなさん、アマオケにいるぐらいだからいい歳した大人ですよね？
分別のある大人なら「スルー」というテクニックぐらい使いこなしてください。
どんな譜面よりも簡単だと思いますよ。

音符はよくスルーする

臨時記号もスルー

俺は管楽器なんで、発音もスルー orz

ＰＡＳＥＯ　ＳＯＬＩＴＡＲＩＯって
いい曲だよね？

>>521
分別なんかあるわけねーじゃんｗ
あんたアマオケ所属してっか？
下手な技量をごまかす為に屁理屈上等、陰口上等、
ちっぽけなプライドを守る為ならなんでもやるチンピラ以下のクズ共ばかりだよｗ

　　　>>526がいじめるよぅ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

前にも提案したんだが、どのオケの誰が一番キチガイか世界一決定戦やろうぜｗｗｗｗ

日本一ではなくて、世界一か

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 夏厨は水槽板にしかいない……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに思っていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

いまなら言える

アマオケは動物園です！！ｗｗ

うちのオケに居座る老害トランペッターをどうにかしたいんですけどどうすればいいですか？
下手なくせに必ずメインはトップを吹く。当然ボロボロなのだが自分はうまく吹けてると思い込み
他の管を「おまえら全然吹けてない」と叱りつける。でもベテランだから誰も文句をいえない。
なんとか波風をたてずに「おまいヘタ」ということをわからせてやりたいんですけど・・・

指揮者に思いっきりいじめてもらう

指揮者とも古くからの付き合いなので強くいわないのです。だから余計に増長・・・嗚呼・・・

>>532
アンケートに「あの曲のラッパが（ｒｙ」とか書いて混ぜる。陰険？
管セク練で「○○さん、そこ遅れてますよ」とかみんなで言う。

弦楽器に言わせるという手もあるよ
「指揮者とトランペットのどちらにあわせたらいいのかわかりません」って。

＞管セク練で「○○さん、そこ遅れてますよ」とかみんなで言う。
＞弦楽器に言わせるという手もあるよ
＞「指揮者とトランペットのどちらにあわせたらいいのかわかりません」って。

似たようなことを何度かいってるのですが「俺は正しい周りが違うんだ」と逆ギレされます。
もうどうすればよいのか・・・

逆切れされた瞬間に演奏ボイコットして帰る。
「すいません、用事ができましたので」

つーか、あわない人と無理に一緒のオケにいる必要無くない？
代わりなんて幾らでも…。

他の人たちはみんないい人なのです。私はそのトランペットの人と特に仲よくないし。
その人ももう同じベテランの人たちだけで固まっているかんじなので。
こういう人がいるのってうちのオケだけなんですか？歴史のあるオケとかだとこういう老害の人って
いるんでしょうか？いるなら皆さんどのように対処しているんでしょう？
未熟な私たちに啓示を・・・

指揮者なんていくらでも替えればいいのに・・・・

うちは、数年前某有名吹奏楽系外人指揮者を呼んだ際、「音程は俺に合わせろよなぁ〜」と
威張ってたベテラン勢が徹底的に叩かれ、ベテラン勢の強烈な意見により、音程にうるさい
指揮者・指導者を呼ぶことは厳禁となりました　orz・・・

仲間がいるなら、徹底的に老害を皆で叩けばよかろう。
先輩だからって威張れるのは大学生まで。

てか、指揮者やコンマスは労咳の味方なの？敵なの？

おらがオケは、25年目で普通なら老害が進むんだろうが、
どんどん過疎化が進んでる感じでもある　 :-)　クラリネットも空席じゃない
けど２人しかいないしね。

だから、ハイドン初期とか、モーツァルトの小編成の交響曲を
ガンガンやっていける。　オーボエもちょい足りないけど、でしゃば
らない（だから休みがちでも下手かつ身勝手でも許す）し、一応
二管分は在籍(お休みあり）している程度。　いざとなりゃエキストラを
呼べば好し。

まあ、弦楽器主導のオーケストラが至極健全経営（最近やや黒字か
トントンらしい）だと思ってんだけど、皆さんのオケはどうでっか？

弦主導じゃないオーケストラは、クラリネットと弦の席を交換したら良いと思うよ。
弦つきブラバン。

オケの運営を握っているのがそういう困ったベテラン勢だと厄介だわな。
その場合は共倒れ覚悟でオケを二分してみるとか…最終的には若手に分があると思うが。

はっきり言えばいいんじゃね？
指導者の指示は絶対だって。
いくらアマだからって音程を守れない人って何しに来てるんだ？

宣伝失礼いたします。弦楽器奏者の皆さん、第九に参加しませんか？


□ ２００５年９月２４日（土） ２ちゃんねらーが ベートーヴェン交響曲≪第九≫番全楽章 やります！
│ 合唱全パート・ソリスト・Vn.Va.Vc.・裏方さん激しく募集中！（そのほか絵師や練習ﾋﾟｱﾆｽﾄもﾎｽｨ…(ﾟДﾟ;)）
｜　- - - 合唱は初心者でも相談次第でok。
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/l50

自分も隣りの老害にキレ気味。
「全部音程低めですよ」と言ったら「周りが上がってくんだよ」。ハァ？
年取っても吹きたい気持ちはわかるけど、
周りの意見を聴き入れる柔軟性が欲しいよなぁ。

皆さんいろいろなご意見ありがとうございます。
指揮者は諦めているのか何もいわず、コンマスは激しく文句をいってますが
あくまでも管の問題として解決してほしいそうです。
オケの雰囲気を悪くするのは避けたいのでなんとかうまく解決しようと思います。
５４８さんの老害さんはトランペットですか？うちの老害トランペットの人も
音程がぶらさがっていくんですよねー。やはりトランペットは年とって筋肉が落ちると
そうなっちゃうんでしょうかね・・・

>>548
うちの老害ｆｇも音程低め。
いつもa=442の世界。
私にも「あんた高い。」って何度も言う。

オーボエが高めの音出してるんだから合わせろよ。

うちには逆に、いつも高い音程でひとり浮きまくるＦｇがいる。
まわりより高くないと、ハーモニーで自分の音が聞こえないらしい。

なんでそういう方々に限って、自分のこと上手いと勘違いしてるのかな。
迷惑な話だ・・・。

下手な年寄りを効果的に追い出した実例を聞かせてください。

その手の人間をうまく追い出す方法は絶対にない。

�@あきらめる
�A数人で囲んで〆て追い出す。
�B一対一で徹底的にやりあって追い出す。

どれか選べ。

もしくはここにどこのオケのなんてやつか書いちゃえば？
ずっと書いてりゃそのうち耳に入るし、嫌になって出て行くだろ。

あと宣伝うぜーよ。クラプロ。弦楽器ぜんぜん集まってないんだってな。
笑わせんな。

>547で宣伝出てるクラプロの状況は、管楽器主導の典型例かも。
(偉そうな下手糞とか老害とかは居ないから今の話題とはちょと違うけど)
弦と歌が足りない。
弦楽合奏にソロ楽器である管がくっついていって、
それに合唱団くっつけるみたいな形じゃないとベートーベン９番は辛そう。
てか、辛いから、今からでもヘルプ欲しいけどシツコイかな。


で、音程悪い人には、複数からしつこく音程悪いと言い続けるしか無いでしょう。
音を一音出す度に止めて、その時のベースの音やコンマスの音、オーボエの音
なんかにいちいちあわせていくしか。
そして、ある程度それをやった後、
「音程今日は正しくでないようなので○○さん吹かないで聞いてて」
を指揮者から言う。
あー、想像するだけで胃が痛くなる。

>>553
�C　そいつだけのけ者にして新しいオケを作る。

>>556
弦楽器は、日本食の白いご飯みたいなもんで、
少なかったり、元々無かったら、それはお惣菜コーナーでしかない。

>552
降り番の連中が客席に行き、彼のソロの時、ブーイングを飛ばす

>558
良いこと言うねぇ。
ちゃんと弁当食べたいよ。
夕飯の料理は米研ぎから始まることが多い。
まず弦楽器を研ぐのが本筋だったけど
クラプロは逆だったようだ。今みんな超必死で米研いでる。
早炊きご飯の味はいかに。

>>552
私だってオケやりたい。年寄り叩きはやめてくんろ(´Д｀)

上手い年寄りは先生と呼ばせて下さい

>>558
木管が野菜、金管が肉・魚料理てとこかな？

>>561
えとですね、人の音程にけち付ける前に自分の音程が正しいのか確認さえ
してくれればOKよ。
最近はねぷ〜って音出すとその音を計ってくれる、デジタルチューニング
メータなるものが1万円以下で手にはいるから楽器屋さん行って、買って
きてねおじいたん。

老害を撒き散らして平然としている人というのは大抵の場合、
団内に同じ年齢層の人がいて
「あの人がまだやっているくらいだから自分もまだまだ」
と考えている場合が多い。だからそうした人を抱合せで辞めさせる
方策を考える。一番良いのは「定年制」にする事です。この場合
名人も善人も全て一定年齢になったら辞めてもらう事になるが、
老害によって若い世代のやる気が殺がれる事態が防げるのなら、
その方が良いのです。

定年後もどうしても活動したい！という人には改めてｵｰﾃﾞｨｼｮﾝを
行ない、何年かの期限を設けて再入団してもらえば良い。

>>564
あなた381みたいな人だね

>>566
光栄です。il||li _|￣|● il||li

だってな、うちのじいちゃんは、俺のチューナー見て「ほんとにわかんのかよそんなもんで」
といいつつ、休憩時間に俺からとりあげたチューナーで「おお、ちゃんとしるなぁ」って感心
してたんだぞ。

「あのね、ついでにメーターの針が真ん中で止まると、いいのですけどね・・・・・」とは、言え
なかった俺。更にil||li _|￣|● il||li

受け皿としてシニアオケ設立

>>568
今後の高齢者の増加を考えると、そういう団体も多いにありではないだろうか…

シニアオケからシルバーオケ、さらに特別養護老人オケへ……

んで、俺たちにはチケットノルマが押しつけられる訳ね・・・・・

老害防止の為の「受け皿」としてのシニアオケを作るとする。

まず全てのパートの人数は揃わない。するとエキストラが必要になる。
出身母体からの応援。するとまた若い層が老害の餌食になる・・・こういう
図式が即座に展開されそうだなぁ。

次に全てのパートが揃ったとする。するとそのメンバー間でまた年齢差が
生じて、より高齢者が老害を振りまく事になる。
こう考えてくると暗澹たる気分にさせられますな。

>>547
「宣伝失礼します」って言いさえすれば、
失礼が失礼じゃなくなるわけじゃないんだからさ。
オケの方はもう貼れば貼るだけ逆効果だと思うよ。
合唱初心者獲得は分からんけど。

>>572

シニアオケの海星不足は金にモノを言わせて、プロのエキストラでなんとかする・・・と
云う方向で無害化。

プロのエキストラの謝礼って、相場はいくらくらい？
たとえば、Ｖｎパート。

うちはただで呼んだぞこの前

知能低いなｗｗｗｗｗｗｗｗどいつも自分だけは年を取らないと思ってやがるｗｗｗｗ

つか、そういう輩が歳をとった時に老害オヤジになるんだよな
普段からよく物考えてる方がいくらか老害からは遠いといえるな
若いみそらで脊髄反射レスばっかりしてるようなのは正に先が見えてるよ

>>578
GJ!

自分が下手になって追い出される段になって困らないように体制を作っておけば良いな。

うちは関西の某大学オケだけど、よく来てくれるエキストラの人がすごく親切なんですよね。
実力は申し分がないし、きっちり弾いてくれるし、団員とも気さくに話してくれるし、飲み会にも
参加してくれるし・・・。今年は合宿にも来てくれましたし、団内の演奏会やイベントにも参加して
くれます。すっかりＯＢみたいにお世話になってます。

そういう人を探す方法って何かないですか？やはりツテとかになるんでしょうか。

クラプロの弦楽器は壊滅的に少ない。
多分１stVnは１PULTしかいないハズだ。
宣伝を読んで興味を持った者がクラプロの本スレを読んでも
ビオラのメンヘラーが場を読めないハイテンションで混ぜっ返すから
あきれて皆帰ってしまう。

参加費の締め切りが8/12。その時に参加者数の実態がわかる。
弦楽器各１PULTでやるベートーベンの第９の演奏会が楽しみです。

>>582
君、詳しいね。クラプロに来ないか？
つか、管はなかなかいい感じなので惜しいんだよね…。

>>582
クラプロってなに？

オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
弦と合唱と一部ソリスト募集中です。本番は来月なのに…。
>>584さんは関西の方みたいですが、もしお時間あったら遊びに来てください。

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

度重なる宣伝カキコでご迷惑かけてるのに、
ここで嬉々として説明しちゃってｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ…。

>>585
謝るくらいなら、マルチ宣伝、本当にいい加減にしてくれ！
大体あの弦楽器の人数じゃネタオフにしかならね−だろ。
一体どういうつもりか。恥さらし。

最近やっと、静止を聞いてくれるようになったっぽいんですけどね。
お互い名無しだから誰がやってるのかわからないし。
人数を心配してくれるなら、とりあえず遊びにきてください。（こればっかり）
泣いて引き止めたり、サインするまで帰さなかったりはしないので…。

>>585
>>586すまん、「クラプロってなに？」と聞いたのは私なので勘弁してください。

なるほどね・・・。関西なので参加はちょっと難しいです。ちと残念。

>>585
残念ながら自分は金管楽器なので、御期待には添えません。地方組だし。

むしろ、荒らしとしてコピペしてるんじゃないかと。

>>588-589
いえ、興味もってくれてありがとうございます。

>>590
それもあるかもしれないけど、善意だと思っときますｗ

弦楽器をなめた運営してるからそうなる＞クラプロ
自業自得。どんなひどいかみにいってやるよｗ

合唱隊もなめられてますよ、っと。
あとソリスト。
>592 心臓ひっくり返らないように覚悟してね。すげーの聴かせるから。

弦楽器奏者総勢１０人足らずの第９なんて見に行く価値ありそうだｗ

でも奏者として参加している人達、恥ずかしくないの？
自分だったらそんなオケだったら舞台袖から絶対逃げ出す。
クラプロの人っていい度胸しているな。

>>593
ああ、ある意味凄そうだな（失笑

いや、さすがにそれは大丈夫だから。
それに、恥ずかしいのはむしろ弦を軽視していた人達だし。

弦を軽視なんて誰もしてないはずですよ。
お願いだから外でまでみっともないこといわないでね。

室内楽（オケ）の第九として聴けば面白いんじゃないか。

いっそ、全パート一人（弦楽器はDiv.があるので２人づつとか）に
したら面白いんじゃないか？

PAつければいいと思うよ？

>>597
弦が全然集まってないのに管楽器の勢いでGOしたんだろ？
それが軽視でなくてなんなんだｗｗ
どんだけひどいか行こうと思ったが、その日は俺東京にいねえや。
ざんねーん

クラプロってネタオフとしては非常におもしろいと思う。
大ホールにｼｮﾎﾞｰﾝのオケ＆合唱。閑散とした観客席。
寒いコンサートの見本を身をもって示す。
いかにも２ちゃんのオフだねｗ

オケ合宿ってどこでやるもの？

>>602
オケの練習場所として受け入れてくれるホテルや旅館。
・貸し切りにしてくれる
・合奏・分奏等、複数の練習場所を用意してくれる
・部屋での音出し・夜遅くまで音出しを認めてくれる
・日帰りが可能な距離と立地にある（最寄駅から車で30分程度で行ける）
・翌朝まで続く宴会を笑って許してくれる
わりと限定されてくると思うし、自分のオケはいくつかの馴染みの所に世話になっている。

こんなアマのいるオケなら大歓迎だ
http://www.photo-asahi.com/is65/photostage/107.htm

私のところのオケは予算の都合上、私が入る前に合宿がなくなった。

>>603の条件に加えて、観光地というのもあると思う。
学生の時は夏は苗場、富士五湖周辺、春は房総の海沿いとかだった。
周辺至る所、似たような団体だらけで、散歩するとあちこちから音楽が聴こえてきたなあ。

クラプロの奴とか、クラシックやってる奴見ると、
口ばっかりで専門用語とか業界用語みたいなのを多用して
俺は物を知ってんのよ的な奴と、
冷静な、その場の雰囲気に溶け込むよう気配りのできる人に
大きく分かれるね。
クラプロはヲタばっかだからな。
モツレク、ヴェルレク、フォーレクだってよwww
こいつら、知ってる曲並べてるだけ。自分らの技量とか、状況も把握できてないで
プロジェクト始めたのが失敗の元。
おまけにヴィオラの大きさまで議論してる馬鹿がいる。
これじゃ人が集まんねーよ。

>>606
あなたは雰囲気に溶け込めない、気配りのできない人なんですね

946 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/04(木) 21:29:29 ID:Xa1ixega
質問なんだけど、このまま〆切日になってもまだ五十数人しか
振り込まなかったらどうなるの？

金銭的にはなんとかなるとしても、
第９をやるにはｼｮﾎﾞすぎる人数でステージに立つのですか？

客席総数1961席の大ホールの上で、
オケ29人・合唱12人　ソリストなしの合計40人による第９・・・・
想像するだけでも恐ろしいのですが。

最近の流れは中の人たちが意図的に失敗させようとしているとしか思えないな。
運営自体がネタだったのかも知れない。

>>605
確かに、選択肢としては観光地が多くなると思う。
学生オケのときは、あえてシーズンオフっぽい観光地で宿代が安くなるところを選んだ。
夏（9月初め）は長野のスキー場近く（山や高原なので避暑地としても良いけれど）、
春（2月終わり）は富士五湖（雪に埋もれるので道中難儀した。ワカサギ釣りならできたか）。

22 ：エージェント・７７４：2005/08/05(金) 01:26:32 ID:QQJpMNnx
とりあえずオケ。
・wikiの7/19までの振り込み状況+振り込み報告スレ7/20〜8/4分を数えて加算。
・表がずれてたりでしょぼいのは脳内修正でヨロ。

現在のパート別＜振込＞状況(8月5日（金）AM1：00現在)

弦
パート1stVn2ndVnVaVcCb　計
入金人数1　　　3　5　4　2　15
目標人数14　　12　10　8　6　50

管打
PicFlOb　Cl　FgCFgTpHrTb　Btb　打　計
1　2　2　2　1　1　2　3　1　0　　3　18
1　2　2　4　2　1　3　5　2　1　　4　　27

>>609
というかやめろと言われてるのに何度も何度も宣伝を繰り返す
時点で俺はクラプロが大嫌いになった。本当に失敗したらいい
気味だよ。それよりも、クラプロ批判を始めるととたんに人格
攻撃を始めて排除しようとする工作員が常時いるのが気になる
わな。ほんと気持ち悪い。

オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
弦と合唱と一部ソリスト募集中です。本番は来月なのに…。
弦楽器と合唱はまだ２０人ぐらいずつぐらいしかいません。
参加よろしくお願いします。

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

まぁ、宣伝がウザくて嫌なのは中の人にとっても同じ。
自分がいつも読むスレで、自分がいつも参加しているオケの宣伝が
定期的に出るって、気分のいいことじゃないよ。
多分、そういう効果を狙ってわざとやっていると思われ。

NG推奨ワード
"offmatrix" (大規模オフ板が張られても見えないように
"clapro2ch" (クラプロのwikiやまとめサイトのあるアドレス
"募集中" (大抵書いてある
自分は中の人だから、一番下のを採用済。
手間かけさせて悪いなぁ。。ほんと。

中の人にヘタだといっているような中の人の書き込みが
ある時点でおしまいだろ。

そう、あそこは中の奴同士がおかしい。
出られない奴の意見の中にもいいものがあるのに
全く聞く耳を持たず、荒らし扱い。
あれじゃだめよ。あれこそ気持ちの悪いクラヲタ。
ほら、略語使ってクラシックやってます気取りが多いから、あそこｗｗ

第九オフのクズ共がクラプロ潰しに躍起になってんなｗ

ぶっちゃけ開始当初からキチガイ粘着が張り付いていて
なんとしても失敗させようとしてあれこれやってるので
全部中の人がやってると思わないほうがいい。

でもさ、練習つっても漫然と合唱と合わせてるだけだよ。
あれは練習なんかじゃない。第九やった気分にひたって自己満足してるだけ。

はたから見て、どんなにみすぼらしくても、とやかく言うのは
ただのお節介。４０人の第九？素晴らしいじゃないか。

プロから見たら、一般のアマオケだってただのオナニー集団。

そんなオナニー集団でプロでもなんでもない奴が
指導とかほざくからアマオケは嫌いだ。

>>621
オマエ、ヴァイオリンなんか1人しかいないんだぞ。。。
バランスよく2人くらいずついれば何とかなるのかね。
合唱に至っては悲惨だぞ。
音源あればいいのにな。それ次第ではできるだろうが
今更弓使いとか言ってるからな。順序が逆ｗ
たまたま今回のメンバーの質が悪かったのかもしれないな。
まぁ、２度とオケ企画は成立せんなｗｗ
雰囲気も悪いから、誰もやりたがらん。
アマオケって皆楽しんでていいんだけど、語りだす馬鹿がいるからな。
あれがウザイな。プロもまぁそういう奴はウザイんだが。

いいんじゃねえか、予定のホールもすでに終わったホールで扉の金具を治す
予算もないらしい。閉館後はホームレスの寝床になるので、急いで退場しないと
怒られるらしい。
さびれたホールでさびしく演奏して、楽しく打ち上げれば満足なんだろきっと。

>>621
>プロから見たら、一般のアマオケだってただのオナニー集団。

お前プロと話したことあるのか？　「アマチュアこそ音楽の真髄」
といってはばからないプロもたくさんいるぞ。俺はプロになろうと
大学でてから音大行こうか行くまいか激しく迷った口だが、
「音楽が大好きで、それを理由にプロになろうとしているならやめろ。
プロは音楽をやるというより、音楽という商品を作る仕事だから、
お前みたいのは一番苦労する」と言われたので他の仕事に就いたよ。
この手の無神経なプロ＞アマ論を振りかざすやつは大嫌い。

>>624
川崎市教育会館の名誉毀損だな。普通に訴えられたら負けるぞ
お前。まあ前スレに出てきた機関にこんな書き込みがありますと
訴えとくか。

アマチュアは楽しいよね。収益とか考えずに、やりたいことをやれる。
2chのオフで全国から集まってきた奏者の一期一会の第九なんて、
演奏会としては正気の沙汰ではないけども、
見知らぬアマチュア同士、音楽で遊ぶっていう意味では興味深い事だね。

もう無理ぽ・・・・・


【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
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　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>>617
>　出られない奴の意見の中にもいいものがあるのに

同意。ていうか、参加者、非参加者、どこから出たかに関わらず、
出してくれた意見を引き上げる窓口がないからそう見えるんだよね。
そりゃアンチつくるわ…。
かといって窓口を引き受けるほど自分も「いい人」じゃないしなー。

>>610
冬〜春の合宿を富士五湖方面て珍しくね？
それとも俺が知らないだけかな

寒そうだね。

アマオケにアンケート調査したサイト（かなり前らしい）
音楽合宿の宿
http://www.geocities.jp/gassyuku_vc/
利用した団体の感想が載っている。

富士五湖の吹奏の為のサイト
http://www.fujigokowind.net/guide/index.html
ここに「音楽合宿の宿」があり簡単な説明有り。

>>626
正確には川崎市教育文化会館なのでお間違えなく。
事実だし文化館の責任でそうなってるわけでもなく、市の方針なので
全然名誉なんか毀損してないよ。川崎市に対してきちんと問い合わ
せて確認してるから。

予算を割り当てないのは新ホールが出来て、本来全てこちらに移行する
予定だったから。本来富士見地区は再開発予定地で取り壊し予定だった
会館と図書館だが、図書館の移転場所が決まらないのと、意外にも利用
者が多いため特例で運営を継続。
使ってみればわかるけどマジでぼろぼろだよ。
第九とかで間違って200人とか集まったら山台なんか潰れるぞ。

再開発予定の中にはホームレス収容施設の建設予定があり、この地区の
ホームレスを川崎市はとても大切にしてるのです。

>>629
参加していてもわからない。

まあ、いいじゃねえか。あんまりこの話題で固執するのやめようや
381とｸﾗﾌﾟﾛのﾈﾀは際限なくなるから気分悪くなる

ｸﾗﾌﾟﾛの連中も話題のぼるなり速攻で反応せず考えて動いてくれ。
まあ、人数少ないみたいだががんばってくれ。
応援はしてないけど、失敗を願ってる訳ではないから
参加するつもりは全く無いけど、たまにゃ本スレのROMくらいしてるから

ついでに質問なんだが

君たち音楽聞く時のステレオって何使ってる？
クラシック聞くのにお勧めのステレオとかスピーカとかってあるのかね？
なんか最近、自分のステレオに物足りなく感じる時があるんだよね。
いや、ここではスレ違い気味なのは解ってるんだが、そういうスレも無かったみたいなのでね。
わざわざスレ立てるまでも無いだろうし。
ちょっと空気変える話題を出してみた。

クラプロスレからあふれ出ないでくれないか？

ここの住人はほとんどが第九かクラプロだからじゃないの？

そうだったのか…

んなわけねーだろ。失せろキチガイ。

>>637
あと381がぬけてる。

381はうんこなわけだが。。。

>>635
ステレオってやつは、わが拙い経験では金をかければかけるだけ良くなりやがるので、
ある程度のところで諦めちゃっています。
機械に大枚注ぎ込むより、CDを1枚でも多く買いたいし。

でも、やっぱりある程度シンフォニーがしっかり聞こえてくれないとなあ、
というわけで、わが家では広くもない部屋にかなり巨大なスピーカーが鎮座してます。
自作だから金はそんなにかかっていないけれど。

>>635
ピュアオーディオ板に逝け。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079860361/l50

ステレオの話題はさすがにスレ違いだろう。
アマオケで、練習を録音して、練習に役立てているところある？
どういう機材使えばいいのか…。

>>642
なんというか、アンプとスピーカのバランスって言うんですかね
おそらくは、先にスピーカ買って、それに合わせたアンプって具合になるんでしょうけど
じゃあ、どのスピーカにどのアンプあたりがベストマッチ？みたいのを
みなさんが使用しているステレオ参考に考えてみようかなあ？なんて思ったんですね。

ちなみに私はINTECってミニコンにDIATONEのDS73D�Uというスピーカ繋げてます。
アンプが弱いんだよ。という話は聞くのですが、じゃあどうしよう？って時に
他の人はどうしてるんだろう？って思ったんですねえ。

>>644
個人的にはMDと小さいマイクで時々録音してます。
しかしMDにソニータイマーが発動して鬱…。

>>645
オーディオスレ落ちちゃったからな。
DS-73Dは二昔前の非常にパワフルなスピーカなのでアンプもそれなりの
パワーがないとね。密閉型なので相当な負荷をかけないと下がすかすかに
なりますね。
特にこだわらない人にお勧めなのが今はやりのホームシアターシステム。
2chを再生しても昔のように嘘っぽくなく上から下まで見事にバランス良く
鳴らしてきます。DS-73Dを存分に鳴らす音楽専用アンプを買う値段でシステム
を揃えればバランスに悩まず値段相応以上のものが買えると思いますよ。

同じ川崎駅でも、川崎駅前のミューザ川崎はサントリーホールの
３倍の金をかけている。楽屋裏に至るまでホテル並で贅沢の極み

市の財政が赤字ｗのところへ、よくぞ作ってくれました
比較的アマチュアでも使いやすいのも○

>>647
スレ違いの話題に的確な情報ありがとうございます。
そう、その下のすかすか感が気になりだしてしまったのです。

なんとなく音が気に入らない場合は、まずスピーカーから。
という、ある意味間違えた固定概念で、スピーカを変えようとしていました。

やはり、アンプなのですね。
ちょっと、その方向で調べてみようと思います。

>>648
あれは川崎市がD通に良いようにやられちゃったんだろ

ホームレスに声をかけて、第九聞きに来てもらうオフにしたら、観客増えるかも。　

歌ってもらえばいいんじゃないの

最近のホームレスは有識者も多いから歌えたり弾けたりする人もいるかも

ホームレスのほうがうまかったら引くぞ。

暇なぶん本気で練習すれば上達は速そうだ。

ホームレスに運営任せた方が良かったな。
グダグダじゃん、もう。
人集めって大変なんですよとか言ってるし。
それでオイ、第9だ、メサイアだって良く言えたもんだな。

ホームレスは意外と高学歴多いだろうし、
彼らの方が楽器は無理にしても、合唱はできるだろう。
意外とドイツ語バリバリの奴とかいるかもわからん。

こうやってグダグダ粘着してるのを上手くあしらうのも運営能力のひとつだわな。
まあ口だけクンに文句言わせない立派な運営をしてたらよかったのだろうけど。

なんかコテ出して話そうとか言ってるしｗ
でもさ、よく見てるとあの人たち、
コテだしてる人たち、みんながみんな違う意見出してたり
こうしませんか、ああしませんかって今頃言ってたり、
あれじゃ無理だよねぇ。おまけに人探しは簡単じゃないとかキレてるし。

そんな話はよそでやってくれ。 スレ違い。

どこへ行っても邪魔者扱いでﾜﾛｽ。

しかし、ホームレスによる第九！とか面白そうだ。
数千円のヴァイオリンを自前修理で使って
（蝋付けやヒーターのある現場に務めてる人も多い
毎晩ちょっとずつ橋の下で練習強行
ある日突然、どこかの公園に現れて、演奏会強行
究極のアマチュアオーケストラだな

>>635
板違い、スレ違いなので簡単に済ませますが、
ウーファーのエッジ（振動板の最外周）が傷んでいないですか。
その部分にひび割れや穴が空いていたりすると、
低音は大幅にレベルダウンしてしまいます。

それじゃ修理できるかというと、
ダイヤトーンは遥か昔に撤退しているので恐らく無理。
こうなってしまっていたら買い替え時だと思います。

オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
弦と合唱と一部ソリスト募集中です。本番は来月なのに…。
弦楽器と合唱はまだ２０人ぐらいずつぐらいしかいません。
参加よろしくお願いします。

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

たびたびすいません。
クラプロは人数が少なく、このままいくと中止を余儀なくされてしまいます。
本当に困っているので助けて下さい。
参加よろしくお願いします。

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

中止したら？

てかこのスレの住人は、汚魔苛のウザさに辟易してるから、皆中止を望んでいると重割れ

☆★☆★ 募集です！ ☆★☆★
たのもー！！（爆）

みなさん、2ちゃんねるクラシックプロジェクトを知ってますか？
オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
でも、このままだと開催できません！　それでもいいんですか？
よくなあああーーーーーいいい！（爆）

というわけで、弦楽器と合唱の参加者を募集します。
第九に乗れるチャンスです！　今すぐ参加しなさい！

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第12番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/l50

>>664
さすがに今宣伝してるのは釣りだろ。
こんなとこに貼ったって逆効果なことは分かりきってるし。

ホールなんか金のかかるとこじゃなくて、日時だけ決めてどこかの
公園に集合して（事前に許可はいるだろうが）、一発合わせみたい
なのにすれば、そこそこ集まるような。

昔「吹奏族」みたいなイベント、あちこちであったよな。

書いてて思い出した。

アマチュアのアンサンブの合宿なかったっけ？全国規模の

>>667
一発合わせ。弦アンなら可能かもね。

びよらのおへそって確信犯？
中の人を装った自爆テロリストだねｗ

呼んだ？

>667 とかのがやっぱ面白そうだねぇ。

雑多なアンサンブル色々やって遊んできたけど(場違いな所によく行ってた…)、
アマオケっていう世界はやっぱ、クラシックの名かでは一特殊分野だと思う。
なんだろね。
５０〜１００人集まると、殺伐と音楽だけやることってできなくなるものなのか。

なんか、紫苑のＢＢＳにこんなんはってあったわ。

http://hidebbs.net/bbs/ax9903?sw=7&m=10

激しくおもろすぎる。大阪市民管だよな？これ。

>「規約」にある、７５％の出席というのは、一般団員に当てはまるもので、役員、代表役員には適応しないというのが、
>役員会の主張なんですよ。つまり、役員は、練習に出席しなくても、役員会（飲み会）に出席していれば、演奏会に
>出演できるというのが、慣習です。もちろん、「規約」にはありませんが、慣習というのも法令と同じ効力を持つという
>のが、普通の法解釈というものです。慣習法というものです。

こんなんあって、激しくワロタ。

>>672
この掲示板、誰が悪いのかいまいちわからんね。
中の人の解説が欲しいもんです。

あと「夜道に気をつけろ」みたいな事言うと脅迫になるんじゃなかったっけ？
怖いねー

コンマス君が「オケに疲れて辞めた」という話を聞いたのだけど、こんな事情ならさもあらん、という感じがしたよ（笑）

「役員は練習に出席しなくても飲み会に出てれば良い」なんてのが慣習法（法かよ！オイ！）ってのは笑える。
誰が悪いのかはわからんが、きっとこんなオケに所属すること自体誤りだと思う。

ほんとこのオケ、今にも空中分解しそうだね。他人事だからどうでもいいんだけど。

>>665
クラプロ宣伝辞めてください。
スレッド見て来たけど、もはや「負け戦」。

>673
実際のところ、言いがかりをつけているのも、横暴な役員を演じて
いるのも特定の荒らしの仕業。
ここの掲示板の管理人は、管理の仕事を放棄しているのか、もともと
誹謗中傷を目的に運営しているのか。

２ちゃん以上に、これほど胸クソの悪くなる掲示板も珍しい。

うわっ、このオケぜってー入りたくねーｗ
そのＢＢＳ見るとクラプロがまともに見えてくるｗ

クラプロも似たようなもんだろｗ
あの人たちは何をしたいんだかねぇ。
一方では人集めしよう､一方では色んな団体にメールするなとか。
大体中の奴らがどうしていいのかわかんないから
喧嘩しかしてねぇｗ
一番最初に企画が出てたときは、オ！いいねぇ、頑張れよと思ったけど
今の状態見たら>>672のオケと大差ねぇ。

正直この現状で、ほかの団体に、個人で応援お願いするとは。
代表が、責任もって動くのとはわけが違う。
恥ずかしくて、クラプロから抜けるやつ出てきそう。

大阪市民管弦楽団は、関西ではトップレベルのアマオケ団体だよ。
演奏の質も活動内容も。

わざわざこちらにいいがかり掲示板を張りにくるなんて、荒らしの
片割れとしか思えん。

出席率悪くてクビになったが（実際この団体の出席率の高さはすごい）
そもそもオーディションに落とされた逆恨みでもあるのか。

大阪市民管のことなの？確かに「室内」ってつけてるけど、ググッてもそんな団体無いし。
慣習法とか言っているのは本物なのかな？相当怪しいけど。

お前ら日曜から早起きだなｗ
さすが年寄りが多いだけある

お前ら、最低レベルの人間らしいぞwwww

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/372n-

372 ：他板の外の人：2005/08/07(日) 06:42:16 ID:JDW0cTDR
クラシック板の民度は全板でも最低ランクらしいから
そこに書き込みにいったらやっぱりｺﾞﾐがたくさん釣れます罠。。。

閉鎖的な蔵板の住民は自分らが2chでも最下層であることに気づいたほうがいい・・・。

欠席で人数が少なくなるのを揶揄って「室内」ってカッコ付きにして
るんだろうが、実際は、仮に練習欠席してもパートが抜けないように
するので、本番と変わらない人数で常に練習してるよ。

一般団員に情報を回さないで密室で何でも決めるから「室内」って揶揄してるんじゃないの？

>政治家と経済界の汚職発覚の後に関係者の自殺が時折あるが真実は
>ほとんど自殺に見せかけた「見せしめ」である。
>手すりの低い屋上や駅のプラットホームでは背後に注意。
　　　　　　　　　　　　　　　　（例のＢＢＳより）

こんなことまで書いてあるよ。おっそろしい掲示板やなぁ・・・・。
はっきりいって殺人予告やないか・・・・（呆）

☆★☆★ 募集です！ ☆★☆★
たのもー！！（爆）

みなさん、2ちゃんねるクラシックプロジェクトを知ってますか？
オフ板の企画で、9月に神奈川で第九やるんです。
でも、このままだと開催できません！　それでもいいんですか？
よくなあああーーーーーいいい！（爆）

というわけで、弦楽器と合唱の参加者を募集します。
第九に乗れるチャンスです！　今すぐ参加しなさい！

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第12番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/l50

頼むから辞めてください。

にしくん。。。

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La　Belle　Bete　って、どうよ？

当事者じゃないのにおもしろがってコピペしてるの?たちが悪い印象操作?

そう。中では少し前からコピペ禁止令出てた。

ネガティブキャンペーンというやつですね。

今日は暑いからサボろう。

>>692
当事者の１人が紫苑ってオケのＢＢＳにＵＲＬを晒したらしい。
ttp://6107.teacup.com/tomikei/bbs

ほうほう、詳しいね〜〜
お宅は、某オケの用心棒でっか？？

>>697
しらん。昔紫苑で弾いてたことがあるから、そこのＢＢＳで見つけておもろかったからこっちに晒しただけのこと。

そんもんさらさんでエエよ。

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>>700
嫌がらせ乙

クラプロ嫌がらせ犯人は、第九オフのyumi＝クラプロ破壊工作参加工作員たんぽぽ

変な子だけど、さすがにそこまで腐ってないと思う>>702

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>701-703
もういちいちコピペ荒らしに反応しなくていいよ
飽きたから

クラプロ関連をNGWordに入れとけ。
スルーできない香具師大杉

自分は今度はじめて第九やるんですが
はずかしいはなし難しすぎてまともに譜読みができません

どこか、第二バイオリンだけが聞けるｍｉｄｉがあるサイト
ありませんか？
ｍｉｄｉの機械？あればできるんだろうけど全く無知なもので・・・

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みなさん、2ちゃんねるクラシックプロジェクトを知ってますか？
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参加費は一応８０００円ですが、人が少ないので値上げするかもです。

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第12番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/l50

特定のパート以外をミュートして聞けるMIDI再生ソフトはその辺ゴロゴロ
転がっているのではないかな？
Vectorとか探せばあるだろうけど、自分でさがしてちょ。
うちは「TMIDI」っていう、確か８年くらい前のふるーいソフト使ってる。

むぅ、手元のMIDIファイル、セカンドVnの音が一部抜けてる、、、
同自発音数の関係で１ｓｔと同じ所はカットされてるらしい。

、、というような不具合あるけど、とりあえずセカンドだけ聞くとかできてる。
でもこのソフトだめだわ。巻き戻しとかすると、なんか音が出なくなる。

藻前らアマオケの今後とか考えたことある？少子化の影響で、即戦力になる学生オケ
新卒は減る一方だが、定年を迎える団塊の世代が30年ぶりにオケへ復帰という特需も
予想される。しかし口ばっかでスタンダードの低い年寄りが牛耳るようになっては
先が無いし。

どこのオケもたいてい、役員は、楽器は下手くそな奴ばっかりや
演奏面では何にも言えないから、運営面を牛耳っているだけのこっちゃ

暇な人たち（トロンボーンとか）が引き受けたり、押し付けられたりすることも。

>>712
雑用は下手なヤツにやらせておけばいいよ。
こっちはそんな面倒な事やりたくない。

確かに、雑用は下手な奴にやらしておいたら、良いですね〜。
でも、下手な奴が指揮者を勝手に決めたり、曲を決めたりするのは、困りものですね。

首席奏者も雑用係だけどな。とくに弦楽器。

うわ、そんなオケ行きたくねー

だから、分裂しまくるんですよね。
分裂しまくると、弦楽器がたりなくなるんで、
弦楽器の人はいろんなところにトラに行きまくりです。
管はそうはいかないみたいですね。

うちのオケでは、「一緒に酒を飲んだら、愉しかった」という
ただそれだけの理由で、指揮者が決まりました。
素晴らしい理由でしょ。

>>718
背後に注意と言うのはお宅に対してではないの？
そんな団の内部事情を暴露して大丈夫？

内部情報ではないですよ。
団員のみんなが知っている「事実」です。
そんなアホな理由を団員に送りまくる委員の頭の中を覗いてみたいものですわ

>>711
悪いが今のアマオケの将来なんざ期待できない。

大学オケＯＢでＯＢオケを作った方がよほど中身の濃いことができる。
私はそっちの道を選ばせてもらうよ。

確かに、そういうオケが増えていますね
この頃はオーディションで、演奏技量を確かめているオケが多いですが、
問題なのは、オーディションをやり出す前に入った、癌とでも言うべき団員ですね〜
他のオケのオーディションは受からないから、意地でも今のオケに居続ける癌ですわ〜

それこそ分裂して、うまい人だけ独立したオーディションのみで人を集めたオケを作ったら。
古い人に出て行けといったって、それは無理。
ただし、1年に1度くらいの団員の再オーディションをしたほうがよい。
そうでないと、今のオケと同じことが起こるよ。

>>721
そういや、OBオケってのがありますがね。


自分が下手だなと思う耳だけ研ぎ澄まされて鬱になる。
私、弦楽器奏者は自分の音を独りで聴いて調整する時間を取れるけど
管楽器はどうですか？　

　

なるほどです。
確かにその通りですね〜。
アドヴァイス、ありがとうございます。
一年に一度、再オーディションというオケもありますね〜。

管楽器だって、まともな人は、自分の演奏を録音してチェックしたり、
レッスンを受けて、先生にチェックしてもらっている人がいますよ。
数は少ないですがね

弦楽器だと、気にくわないオケはさっさと抜けて、他どこでも行きまくれるから良いよ。
管の人も一個くらい弦できると楽しいんじゃ。

弦が悪いところ→弦楽器がやる気無くして抜ける→さらに悪く少なくなる
弦が良いところ→弦楽器が居つく→更に多く上質になる
自分のとこのOBオケ（漏れは不参加だけど）、弦がすげー人数になってる。
しかもOBオケが２個も３個も、、って増殖しつつある（弦が多いから。

上の、「弦楽器が上手いところ」と「下手なところ」との対比は、まさに、その通りですね
上手く表現されています。
ですが、あまり上手い人ばかりでも、弦楽器は増えないそうです。
「枯れ木も山の賑わい」でないと、増えないと、大学時代の弦の先輩に言われました。

そういや、どっかの大阪のオケは、
「弦の下手なところ」の典型に陥っている模様ですよ。

>684
団員に聞きましたが、本当に室内管弦楽団になっている模様です。
出席率はめちゃくちゃ悪いそうです。
それに、代表○員とかいう連中の出席率がめちゃくちゃ悪いそうです。
ですが、下手な連中なんで、練習に来ない方がありがたいという声も。

いや、下手な人も混ざっていても、それをサポートできる体勢が整っているところ、
みたいなイメージで「弦楽器の良い団」みたいな表現をしてみた。
OBオケだと既に教え教えられる関係ができてるからやりやすいんだろうね。

弦がかっちりしてれば管打も気持ちよく吹ける叩けるわけで…。
労咳が管に居たら無理だろうけども。

なるほど。よく分かりました。
確かに、アマチュアのオケでは「教え教えられる」関係を作ることは難しいでしょうね
ＯＢオケだと、そういうのも可能なのかもしれませんね。

ですが、団員が、上手くなろうと思わないようでは、そうはなりませんね。

どうも、アマチュアオケには、団に入っているだけで良いというタイプと、しっかり音楽をしようと練習をするタイプに、別れているみたいですね〜

クラプロ２度といかない。
なにが初心者OKだ！

弦の下手なオケはどうしようもないですね
所詮、管は色づけみたいなものですからね

安達記念オーケストラ

>>733
毎度毎度の煽り、ごくろうさまです

某大阪のオケのスレッドが消えました
ちょっと残念ですぅ〜〜

なんかもう乗り番がきつすぎてさ、いくつか乗るの減らそうと思ってる
んだが、どの団体もいいひとばかりなんで心を鬼にできないんだよな。
他にも乗り番過多で悩んでる人いる？

>>738
なんか殺意を覚えたぞ

俺なんか、もうどうにも吹くところがなくて泣きそうなのに・・・

ワッハッハッハ〜〜

だから弦やれってばさ
音楽経験あれば、チェロ３，４年やれば引っ張りだこだじょ

>>733
オケは初心者歓迎なんて書いていませんけど。

触ってやるな

弦の方が得やということですな

でも、特別に上手い管もひっぱりだこですな。
下手糞をメイン曲から下ろして、呼んできた上手いのをメインに乗せる。
これ最強。

そんな酷いことをやっているところがあるんですか？

いや、やらなくても普通は自発的に上手い人に重要な曲を任せるような。
さすがにトラじゃないけど、友達の友達とかで入ってきた上手い人とかね。

ある大阪のオケでは、ど下手でもメイン曲に乗せないと、うるさいんで、
乗せているよ、それは民主的なオケと言えそうやね〜

ID:poZsNAqOさんは>>712からずっといますね！
自分のオケが晒されたのがよっぽど嬉しいんですね！

メイン曲完全ローテーション系なオケもそれなりにあるよ。
漏れ、そのオケでメイン曲乗れるのはかなり先ｗ

関西アマオケ　どこがいい？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097322810/
929 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 05/08/07(日) 01:26:50 ID： 5Kck05mA
こっちにもはっといてやろう。

ID:5Kck05mA=ID:poZsNAqO

お前か？ 最近関西のアマオケの掲示板にURL貼り回ってるヤツは。
大阪市民とどんな関係があるのか知らんが、鬱陶しいからヤメレ。

あとそのネット上の関西弁もな。

お？なんや？
関西弁はあきまへんのかいな？

うちは必ずしも乗り番と実力は相関関係にないな。
でも、それが悪いことだとは思わない。
ある程度の実力があればトップを吹いてみたいという気持ちも当然あるだろうし、演奏上支障がない範囲ならやりたい人間がトップをやればいいと思う。
なるべく若手に色々経験をさせたり。
そもそも、アマオケなんて自分達が楽しむことが第一の目的だし。
もちろん、技術的に明らかに及ばない人には任せてないけどね。

>>751
何を根も葉もないことを書いているのやら・・・・。

ここと関西アマオケスレにＵＲＬを張ったのは私です。
ID:5Kck05mA=ID:poZsNAqO 　これは間違い。
私はID:5Kck05mAですがね。

それと、「関西のアマオケの掲示板にＵＲＬ張り回ってるヤツは。」というのは全く私は知らない。
私はただ、紫苑で見つけたＵＲＬをここと関西アマオケスレに張っただけだ。

前にもどこかで書いたかもしれないけど、内部の人間が張り回ってるんでしょ？
ついでにいえば、その掲示板に、「そんなことかいてて恥ずかしくないのか？」といった
ことを昨日か一昨日書き込んでやった。いい加減やめろよな、と思ったので。
ところが削除されていた。

ほんと、いい加減やめればいいのにねって思いますね。
２ｃｈに晒したら懲りてやめるのかな、と思ったんだけど、全然その気配がないね。
「紹介してくれてありがとう」ってお礼いわれちゃったよ。

紫苑てなに？

>>745-747
それはありえない

ド下手糞古参は、自衛のつもりなのか上手い香具師の臭いだけは嗅ぎ付けて
あの手この手で新人やトラを入れないように工作するからな

挙句の果てに自分より下手なのをどっからか探してきて無理矢理団員にしたり

>>756
君にどれだけオケの経験があるのかは知らないが、実際にあった例を
二つ。

・団員がいるにもかかわらず（しかも結構うまい）、本番前日に指導者が
　呼んできたプロがメインの1stを吹くことになった某オケ。
・団員がいるにもかかわらず（うまくない）、トラが全曲1stを吹くこと
　になった某オケ。

後者の「トラ」ってのは私のことですけどね。酷い話はいくらでも
転がってるよ。

>>757
yumiさん？

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5162
yumiさんの日記

2005年07月04日
21:06 苫小牧のオケの異常さ
いや、たくさんあるんだけどね。


今回ファゴットパートの異常さについて。
あたし独りしか団員がいないため、トラを呼びます。

前回でやめた人を呼ぶんだって。
意味わからん。


で、あたしが正団員なのに、
「全曲セカンドを吹きなさい」と命令された。
普通正団員がファーストじゃないのか？
それか、１部と２部で交代とかだろ。
何が哀しくてトラに全部ファースト吹かすんだ。




なんか苫オケ、居れば居るほどしんどい。
異常なことだらけ。ついていけない。

酷いオケやね〜〜
そんなオケもあるんやね〜
関西弁はアカンのかな〜

演奏上支障のある人でも、うちのオケではファーストをふかさないと
アカンわ〜　ごねるしね〜

定員制をひいていても、どこにも、昔からの団員が居座って、新しい団員を入れないようにする。
それに、そういう輩に限って、役員とかになり、団を牛耳る。
アマチュアオケには未来はないかも〜

そういや、そういう下手な役員に限って、ＪＡ●とかで役員をしていたりする。
老害です、はっきり言って。

酷いオケって言うが、酷い演奏するオケの方がよっぽど酷いぞ。
始めたばかりのレイトや高校生とか、まだ慣れていない人のためにやることは他にある。
無理に難しい曲に乗せたり、何が何でも団員確保と囲い込みに走ったりするから、
どこかに歪みが来て酷いオケになる。

労咳については脱皮するしかないね。
他オケとジョイントでも企画して、その後、両オケの若手同士で新オケ設立。
前のは捨てる。団の楽器とか困るけどね。

なるほどね

ある女子大のオケにトラに出て思ったんですけど、大学のオケは少人数でも、下手でも、懸命に練習している姿には
感動を覚えました。あれだけの練習をしている、社会人オケはないでしょうね〜。

労咳が役員の場合はどうしたら良いんですか？
労咳は、そんな自分に損になると分かっている企画には絶対に乗らないですね。

どうして、オケが分裂しまくっているのかと思っていましたが、
この掲示板を覗いて、その理由が少し分かったような気がします。

このスレにいるアマオケ連中はかなり特殊で極端な発想を持った少数派だから安心しる。>>765
アマオケやってるほとんどの人はもっと健全な発想で、余暇や社会人の趣味として有意義に楽しんでいるさね。

>>755
http://www.page.sannet.ne.jp/tomikei/shion/

ともかく、弦楽器を弾ければめくるめく幸せな音楽の日々を送れるってこった。
まぁ引っ張りだこ過ぎるのも困るが。

ほうほう〜〜

弦楽器の方が得なんですね

ファゴットとビオラができる俺は常に引っ張りだこ

こんｆ、、なんでもない

ビオラとファゴットの下手なのだけは、アマオケからは消滅しない法則。

管はフルート、クラのレベルは、ある程度どこも高い、得にクラは高いですね。
ファゴット、オーボエのレベルはオケによるね。ファゴットのレベルは総じて低いですね。
金管は、ブラスの方が圧倒的に上手い。
弦は数が多くなってくると下手になるね。
コントラバスは下手なところが多いね。

下手な人ほど、辞めてくれない法則

ID:poZsNAqO= ID:36EYZ51c
(　´,_ゝ`)

夏休みだからね

>>773
>ビオラとファゴットの下手なのだけは、アマオケからは消滅しない法則。

消滅させたら、ほんとに何も残らなくなる・・・。

ID:Oa7nXkDrさん
なんか文句でもあんのか？？

フルートクラは競争率めちゃ高いからね。

弦競争率低すぎｳﾏｰ。
しかしちょっとでも上手くなると、糞団でﾘｰﾀﾞｰとか押しつけら得るからﾏｽﾞｰ。
だから上手い人は上手い人達でまとまってしまう傾向にあって、
その結果、残された凡人ｸﾗｽと下手っぴが、普通のオケを支えることに。
下手っぴでもなんでも、消滅させたら何も残らなくなってしまう。

???

私の住んでいる地域では、弦はどこのオケもトラだらけ〜〜

弦が少なすぎる地域だと、弾ける弦がﾄﾗの群れとなって、オケからオケへと
飛び移って回りますな。

>>774
一般的に人数が多いと出番が減るからと結構真剣に練習する。
弦、特にVnは多くても少なくても出番が減ることは滅多にないので
多くなればなるほど隠れて弾く香具師が多くなる。結果下手糞になる。
逆に人数が少なければ安心して練習しない。結果下手糞になる。
その典型例がヴィオラ、コントラバス。一部桶で老害がはびこっている。

＞７８４
きわめて、論理的で、納得です。
まさにその通りですね。

アマオケ奏者って節操が無い。
なんとなく憧れだけで楽器始めて、なんとなく練習して、ソロじゃ人前で弾けないけど、
弾いてる自分を他人に見せて優越感に浸って自己満足で陶酔したい。
楽しみは呑み。呑みの為にアマオケ続けてる。
こんな奴が多い。

要は、自分の人生に満足してねえだよなｗ

弦の労咳は、追い出してしまうと無になってしまうから
追い出されないの知っていてタチがわるい。
管の労咳なら追い出せれば乗ってくれる人は代わりにいるのに。

そういうあんたはアマオケ奏者じゃないの？

確かに練習には出席しなくても、練習後の飲み会には必ず参加という団員もいますね

ＥＰＩＧＲＡＰＨＥ

ＬＯＩＮＴＡＩＮ

ってどうよ？

うちの団には練習後の飲みは存在しないな。
みんな車で来るし
人付き合いが希薄だから楽しいよ。

人付き合いが希薄だから楽しいってのも変な話だな
きちんと練習し,ちゃんとした知識のベースのある人間同士で仲もよければそれが最高に楽しいと思うんだけど

呑みを止めれば毎週楽譜一冊ずつ買えるぞ。

私も車で練習に行っているので、飲み会は完全不参加です。
飲み会チームは、遅くまで飲んでいるようですが、どうやって帰っているのか、と
いつも不思議です。タクシーで帰っているのかな
お金持ちが多いんですね

>>791
そんなこといってホントは呑み会をして欲しいじゃないの？
毎日寂しい思いをしているんじゃないかな？

>>794
必殺技、帰らない

日曜練習じゃ無理だけど、土曜練習ならなんとか

酒呑むなら、楽器片手にちびちび飲みつつ酔っぱらい合奏を一晩中やるのをオススメ。

>>797
弦楽器ですか?
管楽器でそれやると後が怖いなぁ
金管なら洗えば良いようなものだけど…

ああそうだった。
よく管の人に「てめぇら食ってんじゃねーよ」って顔されますな。
そういうメリットがある分、弦は音量が小さかったり色々・・・。

しかし、呑みにしても、いわゆる飲み屋で飲むのはどうしても好きになれないんだけど
そこんとこどうよ。
なるべくなら広い、照明や内装の落ち着いた空間で、高めの椅子とテーブル…
片隅で弦楽器達がマイナーな曲の初見大会を延々とやってる中、
あっちへ移動したりこっちへ移動したりしながらフラフラと飲み続ける、、、
方が良いな。

下手くそな初見の演奏を聴きながら、飲むなんて、酒が不味くなるんでは？

酔ってればﾜｶﾝﾈ
下手糞ーって叫べばよろし

なりゅほろ〜〜

うちは管ではフルートが一番しょぼいな。
いろいろ賛助金をもらってきてくれるので、貴重な人なんだけど。

>>803
その手があったか！！！

>>795
世の中にはほんとうにそういった交流が苦手な人もいるのだ。
というか、「オケには音楽だけをやりに来ている」ってこだわる人もいるのだ。
趣味が共通なので変に親しくなると深みに嵌って面倒なのだ。

吹奏楽では絶対的に飲み会無しなんてバンドは存在しないので（当社比）
それが面倒で私は吹奏楽を辞めたのだ。

車で行ってても翌日仕事でもお構いなし。「参加しない奴は仲間として認め
ない」そんな空気が漂うのだ。

なるほど、、、大学オケで、管がやたら飲み会に拘った理由の一端を見た気がした。
弦は「たばこ臭い」とか「金ない」とか「ファミレスで食事するから」とかいう理由で
別行動しまくりで睨まれまくってましたが…まぁ無視無視。なつかすぃ。

俺は大学オケの頃友達が居なかったから飲みには行かなかったな。
本当は飲みに行きたかったんだけど。
今居るアマオケは人付き合いが希薄だから気楽でいい

>>805
気持ちはよくわかります。結構鬱陶しい人間もいますもんね。
飲み会は程々が一番。
俺たちの桶は一応来ないとわかっていても全員に声をかけ
「来る者拒まず、去る者追わず」でやっている。
尼桶は社会人が多くそれぞれ事情が違う。今時
「参加しない奴は仲間として認めない」
なんてやってられない。そんな行為は学生で卒業しなきゃね。
ただし呑み会は夜を徹して行われる事が多いな。これは卒業できない。

でも本当のことを言うとオケになじめないのって結構寂しい。
普段の練習ならいいけど、合宿とか、打ち上げとか。
さすがに本番の後ぐらい打ち上げに参加したいけど、それほど親しい人が居るわけじゃないし。
普段の練習では誰とも会話をしないで楽器だけ演奏して帰ることもあるよ

なるほど、そういう社会性のない人達が集まると、

http://hidebbs.net/bbs/ax9903?sw=7&m=10

こんなことになるんですね。

酒が無いと馴染めない（馴染んだ気になれない）っていうのもどうかと思うが…

飯一緒に食べるのいいね。
集合→練習→飯→練習→解散 コンボが好き。

飯はいいね
だだ食った直後は楽器吹きたくないんで練習ごがよいな
練習の合間は消化の良いものを出来るだけ速やかに食ってしまいたい

オケフェス出る人いる？
期間中連日ある飲み会をパスしたいけれど、パスしたらハブられたりする？

意見の違いを認め合うオケは少ないですな〜
どこも、一部の人の意見を押しつけるだけのところが多いです。
何でかな？？

>814
桶に限ったことでもないでしょう。
人がある程度集まれば、普通に起きる現象かと。

メシなんて合宿と演奏会当日しか食わないな。
もちろん飲みもその二日だけ。
団としてそういう雰囲気だと思うんだけど、俺だけハブられてたら嫌だな。

＞８１５
そりゃ、そうですね
私は、合宿でも飯も飲み会も泊まりしないです。
飯は高いし；；
飲み会は…

俺も合宿は泊まらないで練習が終わったら帰るな。
演奏会の打ち上げも出ないことのほうが多いし。

金管連中の練習後の飲みってのは居酒屋で飯食うことなんだな
もちろんビールをメインにおかずを食うということになるけど

私も演奏会の打ち上げは出たことがないです。
でも、この前にトラに出た演奏会は雰囲気が非常に良かったんで、何十年ぶりに打ち上げに出ました。

打ち上げ出ないって人結構いますよね。私は演奏と同じくらい飲み会が
楽しいので必ず出るんですけど、出ない方っていうのはどういう心境
なんでしょう？　人間関係がわずらわしいのかなー。

まあ、演奏と飲み会は本来別の趣味だからな
演奏好きの飲み会嫌いがいたって良いじゃないか

昔、大学の打ち上げで、延々と文句を言い続ける先輩がいてね
最初に入ったアマオケでは、いつも打ち上げに参加していたんですけどね

仲間内で、飲んで喋っているだけなんで、親しい人がいないと、居場所がないですわ

むかしの飲み会、指揮者がよく一緒に出てくれて、
演奏の評価や、問題点を指摘してくれた。
そのため、酒も飲めないけれど、飲み会には顔を出した。
お金は割り勘だったけど、それなりの価値があった。
現在リアルな団にいないため、どうなのかな。（引越しのため）

本番で無様な演奏をして、打ち上げをすっぽかして帰ったことはある。

今度の演奏会ソロが多いんだよな。
しくったらばっくれようｗ

＞演奏好きの飲み会嫌いがいたって良いじゃないか

練習嫌いの飲み会好きもいる

うはｗｲﾗﾈｰ

>>824
指揮者やトレーナーと一緒に飲むと面白いよね

そんなあなたにクラプロ。
毎回大騒ぎな飲みですよ。
指揮者と仲良く馴れ合い。
飲むためだけに忙しい中来る人もいる。

クラプロは管ばっかだからな

>>830
悪かったな。飲むためだけじゃねーよ馬鹿。もう行かねえ。

去年、ある指揮者との飲み会に行って、あまりの内容のないのに呆れてしまったです。
誰それはいい奴だ、といった発言だらけで、音楽のことは何にもなし
がっかりしたですわ。

アマオケを振る指揮者は、オケと場合によっては音楽性より人間性で選ばれる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　アマオケ格言集　〜

練習後の飲みも、クルマで通う距離だと、ウーロン茶飲んで帰るくらいが
関の山か。　

ああ、オケは疲れた。小さなアンサンブルに混ぜて欲しい・・・

>>835
食いまくってやれ

>833-834
うちのオケ、練習後の飲み会に消極的な指揮者は二度と呼ばないかも。

うちのオケでは、一緒に飲んで愉しい指揮者かどうかで、指揮者は選ばれているみたい

ワッハッハ〜〜

指導陣の接待はファミレスのが多かったなぁ。

指揮者はやっぱ、指揮の技術で選ばないと。
今、アマチュア指揮者の下で演奏してるけど、今まで、プロの指揮者で
このアマチュア未満の人はゴロゴロしてたぞ…。
（まぁ、アマチュアだから、技術より努力でカバーしてる面もある気がするけど）

確かにね
素人以下の指揮者も多いですね
耳が悪い、リズム感が悪い、それに、お喋りが多い、
三拍子揃ったプロの指揮者はゴメンですわ

ホントに
コバケンはお喋りが多かったよｗ

シカゴのトランペットの名手、ハーセス氏が書かれていたですが
「２０分のお喋りをして、演奏させるのが３分の指揮者はゴメンだ」ってね
コバケンは、プロに対するときはもの凄く丁寧な言葉遣いをするけど（歯の浮くようなお世辞を言うし）、
アマチュアにはめちゃくちゃ高圧的ですな〜

>>843
ご尊顔が拝めればまだいいほうなのでは？

あんな顔みたくないですわ〜

>>843
一度請けたプログラムをすぐ強引に変更しようとするしね。

うちのオケの管
フルート：大酒のみ
オーボエ：おとなしくちょっとだけ
クラ：コンビニでビール買ってくる
ファゴット：かわいく飲む
ラッパ：酒よりたばこ
トロンボーン：おとなしく飲む
ホルン：パートで固まって飲む
打：大酒のみ

>>847
うちはフルートとファゴットが逆だな。
後は大体一緒だが、トロンボーンがおとなしいってのは有り得ないw

体壊して、しばらく楽器やってなかったんだけど、
最近、復活しますた。
で、練習日の関係で、別のオケに入り直しました。
体調の問題で酒を飲めなくなったんだけど、前のオケの方から
自分が酒好きという噂が回ってきたみたい。
今のオケの人に、練習後に誘われるんだけど、
断り続けるのに疲れてきました。
自分の体のこと言うの嫌だし、　　orz

>>848
うちのトロンボーンは体が弱い。
ついに「もう楽器吹けません、ごめんなさい」って辞めていくと、また、体の弱い
トロンボーンが入ってくる。
謎だ。
>>849
つ、わけで、そんなでも一度入って頂いたからには、ちゃんと吹ける体力がある
限りなるべく続けてもらいたいので、体調の事ははっきり言って頂けるとよろしい
かと思う。

>>847
ホルンって飲みで固まりますね、なぜか下手な連中に限って。

http://hidebbs.net/bbs/ax9903?sw=7&m=10

>>851
巧い人たちの方が固まるだろ。ホルンはチームプレイなので、阿吽で
あわせられる人で自然とパートが固まる。結果的に仲良くなる。

>>851
まあそういうな
ホルンが飲み会で避けあうような桶にはそれはそれで問題があるだろ

>>853
それでも、うまい人は適当にビオラ・チェロとかクラリネットとかの人と仲良くしてると思う
金管内だとトロンボーンの人と仲いいことが多いかな

よくチェロ軍団とかいう(多分楽器のみためがカブトムシだから・・・）けど、
おいらにゃ無縁だな。　他パートの人と話すほうが好き。

オイラ同じパート内で一緒に話せる人いない・・・・一人だから

>>856　チューバ？

>>856　ハープ？

陰口叩かれまくってる団内指揮じゃなかろうか？

ぎゃはっっは〜〜

うちの飲み会は、割り勘ですけど、私は車で行っていたので、ウーロン茶を二杯とつまみを少しで、
４５００円も取られたですわ；；
もう二度と行かないです。ビールをがぶ飲みしている人の酒代まで出す気はないですね

うちは同じパートが大量にいるけど、そいつらと飲むことはないな。
いつも違うパートの人とどんちゃん騒ぎ。

>>862
バイオリンとみた。

>>862
大御所とみた。

老害と見た。

他のパートの同じ老害としか心の通じない日々・・・

飲み会での行動パターン　弦の巻
バイオリン：まとまりなし。2〜3人片隅でなにやら密談。時に管にちょっかい出される。
ビオラ：トップまたは大御所の一声で仕方なく固まって呑む。ただし長続きしない
チェロ：酔うと必ず楽器を弾き出す。居酒屋では楽器の変わりにチェロの旋律の大合唱。はた迷惑。
コントラバス：え？あなたいたんですか？というぐらい存在感なし。桶ではあんなに目立つのに(色んな意味で)。
うちの桶はこんな感じ。皆さんはどうですか？

バイオリン：チューハイ
フルート、オーボエ：ウーロン茶、変なカクテル
クラ、ファゴット：ドクターストップ
金柑打楽器、ビオラ、チェロ、バス：焼酎
指揮者：食べるのみ

ファゴットにわらた

お酒飲めるけど、かわいいイメージ出すために飲めないことにしてる。
店員が間違ってウーロンハイ持ってきたときにはわざと酔ったフリしてぶりっこした。
女は大変なのよイメージ造りが。既婚・未婚問わず。

>>869
飲めなくてもカワイイくせに

>>869
下戸は口説けないよ。
飲めないより弱いほうがいい。

>>871
870はネタだと思われ。

酒好きで、生ビール大ジョッキ飲み干したり日本酒おいしそーに飲んだりカクテルにやたら詳しかったりする女の子が好みなんですけどこれって特殊な趣味なの？

皆さん、お酒が好きなんですね

>>866
チェロ以外はすべて漏れのオケに当てはまっている
（さすがに打ち上げの居酒屋で楽器を弾けるスペースがない）

特に・・・・

>>870
やぁーん☆

>>871
お酒に頼らずに口説いてみたらどうでしょう？（マジレス）
それでもなびいてくれる子だったらきっと長続きしますよと経験豊富なお姉さんから一言申す。

>>873
特殊です。Ｍ男かギャル好き？

>>874
弱くないけど好きじゃない。

ＣＯＢＡとの競演が破棄されたことについて

暇人め　次のリサイタルはいつだ

>>876
やらせろ

>>854
うちはまさにそれ。パートで飲み会なんかまずやらない。
（おっさん達が酒に弱いということもあるが）
とにかく最悪。アンサンブルをしようとしない、自分勝手に吹くヤツばっかり。
ホルンって４人でなんぼ、ってかんじなのにねぇ。
どこかホルンの上手いオケで修行したいよ。

アマオケってイジメとかあるんですか？

あるところにはある。ないところにはない。

うちは新入団員が入ってきても歓迎会を開こうとすらしない
つまんね

私はそういうオケのほうがいいな。
たまに練習はついでで、アフター5の方が中心になっちゃうオケがあるけど、
音楽を飲むための口実に使うだけなんて、音楽を商売している人には悲しい。
もちろん人それぞれいろんな考え方があるから、やめろとも言わないし、
面と向かって否定もしないけど、音楽で生きている身なので私はやりません。

所属している（いた）オケのために序曲を書いたことある？

>>885
委嘱作品ってことか？

>886
そうです。

ついでに　381 ◆s2cIPM3PTs さんは作曲したことありますか？
その曲がオケの定演で演奏されたことはありますか？

>>887
いい加減ウザイから消えていいよ。

枚方フィルで団員が作曲したという３楽章の作品の初演を聴いたことがある。

記念式典で地元の民謡をオケでといわれて太鼓や笛でぴーひゃらの原曲を
むりやり仕立てたことがある。いいのかなあ。素人だけど。
「すばらしい」と社交辞令はもらったけれどその後再演されることはなかった。

オケ曲はかいたことがありません。
しょぼいピアノ曲ならかいたことがあります(￣ー￣

>>889
著作権料の支払いはしたのか？

>>892
当時のオケの関係者に訊くべきだろう

>>884
相変わらずご大層な"ﾌﾟﾛ"のお立場からのご託乙。

>>892
JASRACに委託してなければ払わなくてもいいだろう。

>>894
いちいち反応すんなっつーの。

荒らしに反応する香具師は荒らし
アンチ巨人は熱烈な巨人ファン


381をスルーできない香具師は・・・

熱烈な？

アンチ巨人が巨人ファンってどういう理論だよ。
漏れはアンチ巨人だが一度も巨人がいいと思ったことなんてないぞ。

>>899
荒らしを放置できないのは荒らしと同じ意味

巨人ファンと表裏一体となって巨人を盛り立ててることに気づかんのか？

読解力が無いなぁ

荒らしを放置できないのは荒らしと同じというのは理解できるが
巨人の例えは納得できない。別に盛り立ててないし。

>>902
あ、すまん、

巨人嫌いな人≠アンチ巨人

この前提がないと話が噛みあわないな・・・
要は、煽り〜スルーでも同じ
大多数の人はｳｾﾞｰと思いながらもスルーできてるのに騒ぐ奴ってこと

巨人嫌いな奴が巨人嫌い嫌いって言いまくってれば
結果的に野球話内の巨人の話題率が高まって巨人の宣伝になるだろ

荒らしや煽りにレスする奴が多いことも同じ理論になる

続きはこちらでどぞ

クラシック板総合議論・自治スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115642334/

読売はいや。

三流週刊誌や新聞のデマ記事と一緒だよな。
騒いだぶんだけ話題性があがってしまい、売れる部数が伸びる。
そして相手の思うツボと。

湿気の多い夏は楽器が猫背になるから、駒を高いやつにしたらイイカンじ。
ただ素早く弾けるかどうか怪しくなっている。　ルスランとリュドミラなんて
やるのか・・・指紋が無くなる・・

ニコライって日曜作曲家だったの？

>>908
留守欄駒あげたら死ぬ・・・・・・乗合自動車は

>>903
なるほど、アンチ巨人と巨人嫌いは別物ってことか。理解した。
手間をかけたな。

読響の売り上げで巨人の選手を買ってたりする？

スレ違いだが、野球の収入で読響を養ってるんではなかろうか。

読響オーケストラハウスってまだやってるの？

読売・・・緑と掛けているか？

>>540
アントニン・キューネル??

真面目にレスします。

>>884の書き込み内容のどこが荒らしなのか説明してもらえます？
いろんな立場がある中で、私の思うオケのあり方を淡々と表明しただけなんですが。
そういう四方山話をするのがこのスレッドの目的では？(￣ー￣ ；；；
もしも名無しで書いたら、「激しく同意」とかレスつけるくせに。
「飲み会に行く奴は糞ばっかり」とか書いてたら、
見方によっては荒らしともとれるかもしれないですが、
人のあり方を尊重した上で、アフター５よりも音楽に真面目な音楽人的レスを
書くことのどこが荒らし行為なのか、適切なご説明をいただきたい。

いちいち反応しないでスルーすればいいのに。

ああ、音程で文句をいう他パートの苦情をふさぐべく、禁断の開放弦Aをブツケて
みたところ、やっぱり調弦が悪かったことが判明・・・悲しかった。

>>917
あんた２ｃｈ向いてないよ

>>917
使うとスレが荒れるコテハンをことさらに使ってるのは荒らしと同じ

>>906
朝日はもっといや。甲子園なんかみないぞ!

884の書き込み自体が嵐なのではなく、今まで積み上げてきた実績ですよ。
残念ながら、あなたが思っていることを率直に書くと、このスレに居る一般的な人はあまりいい気分がしないようです。
それが言いか悪いかは別として。
だから、「381 ◆s2cIPM3PTs ＝荒らし」という図式がここの住人の頭の中に出来上がってしまっているんです。
なので、特に問題の無い書き込みの場合でも、あなたのコテハンが出てくると拒絶反応を示してしまう人も居るのでしょう。

＞381 ◆s2cIPM3PTs
そんなに何か話したいことがあるなら
自己顕示欲丸出しのそのコテハンを捨てて
名無しで発言しなさいね

全体練習や、パート練習のときの休憩は、何分おきとか決まっていますか？
それとも指導者によりけりですか？

　あと皆さん何分おきぐらいなんでしょうか？　教えてください。

>>924
最後の行が意味不明

個人練習のときは、
あと皆さん何分おきぐらい
で休憩してますか？

とおもった

オケの練習って毎週ありますか？
それともオケによりけりですか？

　あと皆さんは毎週なんでしょうか？　教えてください。

>>927
その程度のことは自分で調べればすむこと
Freude
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

ついでにリンク
関西　アマオケ　どこがいい？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123911356/

オケの演奏会って半年おきとか決まってますか？
それともスポンサーによりけりですか？

　あと皆さんは毎月なんでしょうか？　教えてください。

>>924
まぜっかえすのもほどほどにしてマジレスする。
合奏15分やったら5分休む、これ原則。
たまに何も知らない学生オケあたりが守ってないときがあるが（1コマ1時間！藁）
知っている香具師から見ると非常識だね。
きちんとルールを守らないとトラやトレーナーに笑われる。

定期演奏会は年２回だが、年によってポピュラーコンサートとか
第九とか、他団との合同やら、年４〜５回はあるな。

大体のオケは1年とか半年とか８ヶ月とかのサイクルはあるだろう。
それ以外に、オマケ演奏会があったりなかったりって感じじゃないか。

ところで ID:nnVLInll 6JSD0Cy5 lLYFRSvi は文体をまねた他人のコピペか？

>>930
あんたのオケは、１曲１５分以上の曲は休憩しながら演奏するのかw

>>930
>>933

15分練習で 5分休みはほんと？

本当のところを教えてください。プロのオーケストラの練習はどうなんでしょうか？

>>934
プロオケのことまで聞くのはスレ違い。

うちは一時間ていど、きりのいい所までやって１０分から１５分休憩があるかな。
短めの休憩が二回、長めの休憩が一回。

管楽器出身の指導者の場合、休憩が短い事が多かった。
スレ違いだけどブラスの休憩時間は短すぎる。トイレしかいけん。

あと休憩時間に練習してる人、疲れないんだろうか？

今まで１０カ所以上のオケを経験してるけど、１５分おきに休憩ってのは経験がないな。

＞　あと皆さんは毎月なんでしょうか？

この意味がわからんけど、毎月あるよと答えておこう。
トラも含めると毎月どっかの演奏会でてるわな。

それって議論で最もやっちゃいけないことをやってますと宣言しているようなものでは？(￣ー￣
欧米の小学校ではディベート教育が盛んなのはご存知ですよね。
最初に習うことは、自分の意見と相手の意見をたたかわせることであり、
その内容のみで判断されるということ。
どんな意見かは重視されますが、誰の意見かということは判断基準ではありません。
だからこそ欧米では大統領や首相の意見でもダメなものにはNO！、
ホームレスだろうといい意見にはYES!です。これは欧米では小学生ですら完璧にできてます。
２ちゃんねらーは韓国人や中国人が嫌いな人が多いようですが、
メンタリティーはいまだに独裁国家国民レヴェルの次元だと承知すべきです。

○○オケだからうまい、××オケだから下手という先入観で演奏を聴きにいく。
自分の耳を磨いたり、審美眼で厳しく評価をしない。
どんなうまい演奏でも拍手はパラパラ、どんな下手な演奏でも拍手はパラパラ。
こんなんだから日本のオケはいつまでも三流なんですよ、
と大学時代の先生がおっしゃっていました。
日本人の中でも特に昭和イズムにドップリ漬かった精神構造をしている人間が、
オケなんかやったっていつまでもうまくなりません。

もうなんか落胆しましたよ。920とか922とか923みたいな意見があたかも正当な意見として
まかり通るような国の音楽レベルが向上するわけがない。
仮になんとか私をこきおろそうとする屁理屈だったとしても、
そんな先進国的に恥ずかしいことを堂々と掲示板に書けるようではもう終わりです。
一生「誰の演奏か」で判断して、一流っぽい名前の演奏だったら無条件にうまいと
勘違いしていればいいんじゃないんですか（あほくさい

超有名ピアニストのお言葉で締めさせていただきます。
「日本人は金持ちだから金儲けにはちょうどいい。でも日本人で音楽わかっている人はごくわずか。
僕を聴きにきているだけで、僕の音は全然聴いてない。聴く耳がないのは聴いていないのと同じ」

>>938
ここって議論するスレじゃないもの
たんに、駄弁ってるだけ
正直な話会話の中身は面白きゃよいだけ
名前も含めて不快感を催す書き込みは荒し

うんうん、そんなレベルの低い人が多い掲示板には来ないほうがいいと思いますよっ！

>>939
どうすればいいんだよ
一生私はネットにくるなとでも？
ネットのコラムで収入半分なのにどうやって生活しろと？
人の食い扶持奪う気？
ざけんなよ。てめえ潰してでもここに居残ってやるからな。

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とりあえず流しておいた。

人がせっかく譲歩しているんだから、少しは理解しめせ。

・・・・・・・・・なんすか？これ・・・・・・・・・・・

>>941　だいたいなんで、このスレに書き込むのとネット上でコラム書いて飯喰ってるのが関連するんだ？
こんなところでつまらない我を張るのなんて、　コラム書きの邪魔になっても役には立たんと思うが?
ネタ探しなら名無しで十分だし。

>>948
そっち見ちゃいかん。噛みついてきよるで。

>>949
意味が違うよ。

多少はこっちが譲歩してやってもいいから、
このスレでの共存の方法を考えようという意味ですよ。

なんでそんなに鰓遭難酢か?　　つーか今やってるコトってｱﾗｼそのものでは?　

なんでIDが変わっているの？

自分の意見を自由に言うことがダメ、懐柔策をとってもダメ、
だったら荒らすしかない。
少なくともこっちは譲歩しているんだから。
こっちが意固地になっているならともかく、耳を傾けているのに、
とりつくしまがないのでは暴れるしかない。
条件が悪くとも方法を提示してくれればそれに従うこともありだけど、
方法がないのであればクーデターでもテロでも起こすしかない。

>>953
回線一度きったから。
うちダイヤルアップ。

ところで、どうしてそんなにコテハンにこだわるの？

だからさぁ
コテハンやめて面白い事欠けばそれで良いんだって

詰まんないこと書けば無視されるだけだが

あなた方が日頃実践しているように、無責任な問題のある発言をしたとき、
そのまますごすごと逃げて、ダイヤルアップなら回線切って、
ブロードバンドなら翌日を待ってまた何食わぬ顔で発言するのがやだ(￣ー￣

>>958
そうやって、意味も無いことに固執するのが厨だって言ってるのに
わざわざこんなに親切に相手してやってるんだから少しは誠意を見せろよ

>>958
すると、欧米人の小学生でもできることが２ちゃんねらーはできない民度の低い人間をＦＡとしてよろしいですか？

>>960
あんたがくだらない煽りを止めてくれるんだったら何でも同意してやるよ

おのおのの読解力の差はあるだろうから、譲歩して多少は見やすいそつのない文章を
書こうとしているのですからそれでご勘弁ください。
最初からあなた方の誤解で始まって、誤解を曲解してさらに増幅させたのはあなた方なんですよ。

私は「市民オケ」の「薀蓄野郎」が許せないと書いただけで、アマチュア全体を否定したことなんかないのに、
必死にアマオケ否定に持っていこうとした人間がいただけじゃないですか。
しかも、自分のオケの文句なんか私だけじゃなく他の人も書いてるし、どこに差があるのかわからない。

>>962
そんな話はとっくの昔に終わってるのがわからないの?

>>381
一度嫌われてしまうと、なかなかもとには戻れないよ。
それは主張が正しいとか正しくないっていう話じゃないからね。

別に、自分の意見を言うのは自由。 それを聞かないのも自由。
譲歩なんてする意味がない。 聞いてほしければ、思わず耳を
傾けたくなるような書き方をしてくれよ。 音楽のように。

>>962
あんたはネタ師として賞味期限切れなんだ
ハンドル捨てて再出発するか
ハンドルに固執するなら新しいねたを用意せよ

>>964
今そうやって発言しているのは「私は民度が低いおばちゃんの井戸端会議レベルです」と
同質の内容だってことにお気づきください。
ネットで井戸端会議レベルのことをしているのは、かの国のネチズンと２ちゃんねらーぐらいなもんですよ。

本題に入ります。
>別に、自分の意見を言うのは自由。 それを聞かないのも自由。
その通りです。
まったくもってその通りです。
100％同意です。
だから、私が嫌いな人は無視していただければそれで結構。
普通のレスしているのに、いちいち>>894みたいな横槍入れるなといいたいだけです。

って言うか昔の人はこう言ったんだよ

「なにつまらない我を張ってるんだい」って　うっとうしいよ。　アタシがアタシがアタシがアタシがって。

>>962

今更いいわけかい、笑っちゃうね。
痰壺オケだの痰壺オケに我慢して行くのは不適格者（なんていったっけ？）観察だのさんざん言いたい放題言っておいてなんだい。
東京来てからもわざわざ前いたオケの人をワキガたのﾍﾀｸｿだのって晒すし。
アマオケやってる人間にはピンからキリまでいて、それぞれにたのしんでんのに
あんたみたいな「ミーは音大出たちょっとしたピアノ弾きｻﾞﾝｽ、音感もリズムもﾊﾞｯﾁﾘで指揮者と譜面に従って機械のように正確に弾けるｻﾞﾝｽ」
「そんなｱﾀｼざんすからあんたらはｱﾀｼの言うこと聞くｻﾞﾝｽ。」
って言われたってちっとも嬉しくねえや。

そんでもって東京ではいったオケでは回りが自分より巧いから、って小さくなってる。
いったい前言の「音感もリズムもﾊﾞｯﾁﾘで指揮者と譜面に従って機械のように正確に弾ける」とやらはどこに行ったんだよ。　
東京に来て、なんとか潜り込んだオケで小さくなってる程度の腕なら正直知れたもんだろう。
少しは先だっての自分のえらっそうな発言を恥じるぐらいはしろよ。

とおもってたらココ最近ではまた偉そうにﾌﾟﾛ風吹かしてみたり出羽の守風吹かした挙げ句、
うっとうしがられたら
ヤクザものの因縁みたいにあぐらかいて反っくり返ってあんたおかしいよ。

はっきり言ってあんたも不愉快な蘊蓄オヤジの同類だよ。

中途半端な音楽の経験と知識をはなに引っかけて振り回して、自分の立場かさ上げして、
「俺が俺が」、が「ｱﾀｼｱﾀｼ」になってるだけじゃないか。
なに、正しい知識?　正しいかもしれんがあんたみたいなのに振り回されちゃあ知識の方も良い迷惑さ

売れねえﾊﾝﾁｸなピアノ弾きが、ﾅﾝｶ良いこと無いかな、とさもしい面してアマオケの回りを物欲しげにうろついてるんじゃないよ。しかもご大層なﾌﾟﾛ面して。

>>966
そんなこというならおまえから率先して横槍も無視しろよ
なんで、そうやって方手落ちな発想しかできないんだ?
やっぱり、２ｃｈに向いてないんじゃないの?


つーか、連投規制きつすぎ

イカン・・・また釣られてしまった・・・・

しかしだな・・・

なんか急に居丈高でおっさん臭くなってきた感じ・・・
何かを思い出させるな・・・



　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡












・・・ひょっとして狂呪のコスプレか？

一言だけ。
小さくなることと謙虚なことは別だと思いますが。

私がプロなのを知っているのは鍵盤にも詳しいごく一部だけですよ。
秘密にしてますもん。

了解。（前スレでもリアルワールドではピアニストであることは隠している、とアナタ言ってたように記憶する）

だが特に訂正の必要は感じない→>>968　
なぜならこのレスはココでのアナタの発言とキャラを取り扱っているのだから。

閑話休題：
しかしなんだな、この調子で1000まで行きそうじゃないか。
前スレ同様、話題のトリを取るつもりなのかな。　ついでに次ｽﾚ立ても。
味なことをやるな、>>381は。　

結局は収入の半分はネットのコラムで稼ぐしかない
しょぼい自称プロのピアニストのかまってちゃんw

>>972
狙ったわけじゃないんですけどね。
今のオケは音楽レベルは私の方が上、管弦楽器レベルはあっちの方が上なので、
吸収できるところがあるなら吸収しようという意志です。

>>973
あれはウソですよ。
いいかがりつけられたからいいかがりで返しただけ。

意味が良くわからないんだけど、クラプロには出るんですか？

ここの名無しは本当にやさしいね・・・

ところでアマオケスレには来るのに
どうしてピアノ関連のスレには来ないの？
あなたの本業でしょ？

しまった…乗り遅れたか！ｗ

そういえば今日は誰も擁護してあげなかったんだね？

一人でかわいそうに・・・・・381◆s2cIPM3PTs

>>974
あれを言いがかりだと感じるようなら
君にはこう言う場で会話を維持する能力がないってことだよ

いつもならすぐかみつく取りまき駐が誰もこなかったなww

なんか>>976って核心ついてる？

プロがアマの土俵で相撲を取ることは反則だと思います。
しかもピアノスレだと少し素性書いただけで、どのピアニストだかすぐにばれちゃいます。
>>976さんはそれが狙いですか？(￣ー￣

>>974
＞今のオケは音楽レベルは私の方が上、管弦楽器レベルはあっちの方が上なので

薀蓄オヤジと変わらん論法。口に出したらどこでも笑われますよ。

俺も「内なる音楽」ならアシュケナージよりは上だと言えようｗ

アマオケには審査のような物があるのでしょうか？
どう考えても、音大卒の人と、レイトではやりにくい
面がでてきて、人間関係にもひびが入るのでは？
と思ってしまうのですが、実際はどうなのでしょう？

自分もレイトなので言えるのですが、以外とレイトの方が、
周りに音楽友達がいない環境からきたばかりに変なプライド
がある人などもいるのでは？

団の方針による。オーディション制とか、団員の推薦だけにして
水準を保っているところも多いよ。

というのは都内だけの贅沢な状況かな。

>>985
オーディションありの所より無いところをまず考えよう。
一番の問題はその楽器の席に空きがあるかないか。
レイトだろうが何だろうが、そこそこのレベルなら歓迎される。
人間関係よりに合奏に支障があるかないか、それだけ。
プライドあろうがなかろうが、実際にどれだけ演奏できるか。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116135741/l50

水槽板より、

　　今回の釣り師は腕がいいですね。

>>985
オーディションありのオケと誰でもコイのオケがあります。
レイトスターターで一番うざいのは音楽には詳しいけど演奏技術は低いクラオタじじいかな。

なんかさぁ、381のせいで最近ここつまらなくなってきたと思わない？
もう無視しようよ＞all

>>986
うちはオーディション制ですが、その弊害というものもたくさんあります。
例えばオーディションは大抵ソロ曲だけど、
ソロは上手くてもアンサンブル能力は欠ける人とかね。
実際のオーケストラの演奏ではいかにアンサンブルできるかが重要なんだけど。
なんとかうまい選考方法はないものでしょうか？

今日は親衛隊は来ないの？自称ピアニスト381

オーディションの替わりに仮入団の制度を取っているところもある。

でも一度練習に出て、そこそこ足ひっぱらないレベルだったら、
入団断るにくいよなあ。

次スレ用意しないとリンク貼れないぞ。
まぁ、３８１とともに葬り去るのもひとつの手だが。

>>993
次スレ立ったね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124023319/

普通のアマオケ話が見たくてここに来たら381の話ばっかで嫌になる。
そんなに語りたいなら専用スレ建ててくれ。
次スレ建てておこうか？

なんだよ、また 381 が立てたのか。 糞スレだな。

>>994
そのスレにはレスをつけずdat落ちをねらおうと思うがどうか。

んだな。

うほっ

さようなら３８１

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