【ねえ、】スクリャービンのスレない【なんで？】

なんであの神秘的な数々の音楽を作り出してきたスクリャービンのさ、スレがないの？

こないだまであったんだけどね
クソすれの山に埋もれて消えた

ふしぎだよ。

>>2
まっ　そうでしたの。
クソスレ立てるやつは、人間のくずですよ

やや重複　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117043141/l50

おお久々に立った
ピアノソナタ5番age

これはスクリャービンのスレじゃなくて、
なぜ○○のスレがないか、というのを語りあうスレだよね？

ロシア・ピアニズム名盤選　第2弾　発売（再）
スクリャービン満載

ttp://columbia.jp/russian/

スクリャービンじゃない、スクリアビン。

いいんだよ、スクリャービンで。

スクリャービンは

スクリャービン　練習曲　作品４２−５　嬰ハ短調

が最強だよ。並みのピアニストが弾けるレベルの曲じゃない。
しかも名曲。ショパンを超えている。
この曲の第一主題（って言うの？）の
不気味な不協和音は狂気の片鱗、中間部の美しさは正気、
でも、もしかしたら中間部こそが狂気かも。
だって、この世の中に、今まで、こんなにも甘美で
破滅的な旋律があった？
聴きたいならホロヴィッツの演奏が良い。
これを聴かずしてスクリャービンは語れない。
その次に有名なエチュード作品８−１２かな？

>>11

つttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>12
うるせー、この糞が！ボケ！お前は、おおばか。

スヴェトラーノフの一万円近い交響曲全集買った人いる？

>>14
中古で４５００円で買った

クリアビン / ピアノ協奏曲　嬰ヘ短調より第２楽章
ピアノとオーケストラの作品としては、習作をのぞいて作曲者唯一の作品。
1896年の作曲。スクリアビン前期の作風は、特にエチュードOp.8など
においては、よくショパンとの類似性を指摘されるが、
この作品もその傾向を反映している。
また、ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番（1901頃作曲）などとも
よく似た雰囲気がある。
　スクリアビンに特徴的なクロス・リズムの多様などにより、
技巧的な難易度は高い。末期ロマン派の情緒をよく
表す美しい曲想をもつが、ラフマニノフの作品と比べると、
演奏機会は大幅に少ない。

クロス・リズムが癖になります

>>9
-ｉａ- は何でも「イア」にすれば良いわけではない。
「イヤ」の場合もあれば「ヤ」の場合もある。

要するに言語の違いによるということかな？

メロディーを作る才能はラフマニノフ以上にあったように思うんだが
（幻想曲や42-5を聴くとそう感じる）
幸か不幸か神智学に出会ってしまったのがな…。

>>18
そもそも「Я」だからな

>>20
普通にメロディーメーカーになってたらここまで売れてないだろ

>>20
普通にメロディーメーカーになってたらここまで売れてないだろ

スクリアビンのエチュード集から作品２−１

作品番号からも分かるとおり、この曲は非常に初期に発表された作品です。
解説によるとスクリアビン１４歳の時の作品だとか。(￣▽￣；)
譜面を見ると、音符が非常に複雑にからみあい、その早熟ぶりがうかがえます。
曲の内容は、後期の神秘主義と呼ばれる、意味不明り、、、内容に深みのある
スタイルではなく、ショパンの影響を多く受けていると言われています。
そこら辺は、まだまだ１４歳。（￣ー￣）ニヤリッ
いや、僕がニヤリとしても仕方がありませんが。（爆）
落ち着いた雰囲気がなんともいい感じで、演奏会でも数多く取り上げられて
いるようです。

え、コピペ？

>>24
君ピアノ関係のサイトからコピペするの大好きだなｗ
自分の言葉で語りなよ

＞ピアノとオーケストラの作品としては、習作をのぞいて作曲者唯一の作品。

プロメテがあるぞ

スクリアビン最強説！

>>15
どうだった？

何でスクリアビンを讃えるスレが無いんだ？

英語表記はScriabinだけど、
原語（ロシア語）ではСкрябинなので
カタカナ表記で一番近いのは＜ｽｸﾘヤーﾋﾞﾝ＞ですよ。
skr'ya:binと発音します。

「っく、ぷ、るーあ、ろく、ぬえ、えっち･･･」と無理矢理読め

二重母音化しないので、スクリヤービンではなくスクリャービンがより近い。

スクリャビンは？

音が色で見えたのはスクリャービンとメシアンでしたっけ？

音が色で見えるのは精神病だよ。

共感覚という特殊能力。
メシアンとスクリャービンが代表格だけど、演奏家にもいたはず。

演奏家だと、チョン･ミュンフンが見えるんじゃなかったっけ？

見えるの？それとも感じるの？
漏れは後者なんだが、これって共感覚ってことでいいの？

>>34
ロシア語はアクセントのある母音を長くのばすのでスクリャービンですね。

スクリャービンの曲が聴けるサイトってない？
たくさん聴きたい。出来ればmp3で聴きたいが
贅沢はイワン。

安いＣＤがいろいろある
mp3の糞音質でわかるものか

>>41
ttp://classic.manual.ru/
А. Н. Скрябин

>>42
mp3でわからないなんてよっぽど耳悪いんだなｗｗ

>>40
へぇ　ありがとうございます

>>43
ありがとう。思いっきり読めないところがナイス。
クロス・リズム、マンセー！

交響曲全集とピアノソナタ全集のオススメありますか？

交響曲全集はゴロヴァーノフ。
ソナタは７番を弾かなかったソフロニツキーと
ジューコフ新旧全集（旧はLPのみ）を混ぜる。これ最強。

ジューコフなんか最悪だろ

LPもきいて言ってるのか？

スクリアビンってカコイイね
顔もイカス
神秘主義

LPどうやって手に入れるだよ
CDはとにかく最悪だった　高い金出して損した

どんな風に最悪なんだい
おじさんに教えてちょうだい

>>53
ｷﾓ過ぎ

たしかに、スヴェトラ最後の交響曲全集とならんで
コストパフォーマンスは最悪だわなw　３枚組で８０００円近い。
ワゴンで売ってるオストブーの２枚組の全集が１０組買える勘定。
だから、こういう経済性を重視する向きにはジューコフはすすめない。

それと、譜面見ないできいちゃうと、あの厳格無比な譜面から離れた
軽くて浅いスクリャービンのほうが気持ちよく聞こえる傾向はあるかもね。
でも本質的にそんなに心地よいだけの音楽じゃないでしょう。
きいてる人の感覚のぎりぎりを攻めてくるし、すんごく理詰めな面があるわけで。

>52
ＬＰを手に入れる方法は他のＬＰと一緒。ヤフオクに出たこともあるよ。

正直４番あたりは若いころのほうが弾けていた。でも１、６、８番など
ＣＤできくと後戻りできないと感じるものが少なくないので、48のように書いたわけ。

譜面から離れてるのはジューコフのほうだろが！
さてはおまえ譜面持ってないんじゃないか？

みんなてんでばらばらですね

エチュード集にお薦めはありますか。
個人的にはソフロニツキー、セトラク、岡城千歳辺りが気に入っています。

>>58
レヴィナス
あっけらかんとしていい
Op.8から始まるのもいい

で、なんでなの？
なんでないの？

嬰ニ短調ってなんだよ！　ヽ(`Д´)ﾉ　って思てたら、
嬰ハ短調とかに転調するための利便なのね。

嬰ニ短調は嬰ヘ長調の平行調であるところの普通の
(いやまぁロ短調や嬰ハ短調なんかよりは「普通」じゃないかもしれんが)
調だと思うのだが。

嬰ホ長調ってなんだよ！とか、嬰ロ短調ってなんだよ！とかなら
分からんでもない。

あ、そっか。ねこふんじゃったの平行調か。

>>59
有難うございます。トリがop2-1なのも面白いですね。
この人とマガロフの弾くop8-5は、凄く元気がいい。

スクリャービンは素晴らしい。

op2/1をCD冒頭に持ってくるのは好きじゃないんだよね
ショパンのエチュード同様、颯爽と始まるほうがいいでしょ

スクリャービン以上の作曲家はいない。

では、なんでスクリャービンのスレないの？

一部のロシアヲタ人気しかないから

そんなこたーない。ラフマニノフよりはスクリャービンの方が人気。

どうも>>70のようなスクリャービン厨が多くて苦笑するな。
>>11>>16>>24から察するに奴らが聴いているのは
専らショパンの影響を受けた初期作品だとは思うが。

まあ漏れもスクリャービンは好きだが、
百歩譲ってもラフマニノフより人気があるとは思えん。

スクリアビンのクロス・リズムって良いよね

第5音下方変位の属7・属9も良い

まあまあかな

【ねえ、】スクリャービンのスレない【なんで？】

1 ：名無しの笛の踊り ：2005/05/28(土) 16:19:36 ID:1r8X9Xh3
なんであの神秘的な数々の音楽を作り出してきたスクリャービンのさ、スレがないの？


なんでだろうね。


以下、【神聖】スクリャービンを語るスレ【法悦】

ショパンを過激にして神秘的でエロチックにした感じ。

そんなに凄いのに、なんでスレないの？

だから人気がｒｙ

スクリャービンのスレが欲しかったら、こんな糞スレ立てずに
素直にスクリャービン総合スレでも立ててろと。糞が。

そうか、本人もわかってて立ててるんだっけ？まあ釣りだよな。

ピアノ協奏曲かっこいいぞ

>>80
禿同

アシュケナージ+マゼール持ってるんだけど、他のオススメないっすか？

>>81
俺はウゴルスキ/ブーレーズしか持ってないけどいいよ。

でも曲自体はラフマニノフの3番に大きく負けるね。
まあ初期作品を比べられるのはスクリャービンも癪だろうけど。

>>80
そんなにカコイイ曲書いてるのになんでスレがないの？

このスレ

誰かスレ立てろよ

つーかこのスレを本スレとして活用するのが一番だろうに...

>>82
俺は負けてないとおもうけどな。
ラフマニノフのピアコンからクラにはまった素人だが、今はスクリャービンのが好き。
てか魅力の範疇が別だと思う。
ニーチェで言えばラフマニノフのがアポロン的、夢幻的で、
スクリャービンのがよりデュオニソス的、陶酔的と言うか。

ニーチェでいうなよｗｗ

>>86
そうそう
>>87
ラフマニノフが派食ってんだよな

>>88
スマソ書法とか全くわからん素人なもんで。

ラフマニノフのは、聴いてて「ウォー」って感じ
スクリャービンのは、聴いてて「ヌウォォォ」って感じ

>>90
えぐいって感じか？

スクリアビンのエチュードを
聴いてると涙が出ちゃう
悲愴感が漂ってるのに情熱的な
神秘主義にフォーリンラブ

なんかオカシなひとばっかりだな、このスレ

スクリャービンには厳格な威厳が無い。
が怪しさではピカイチだ。

ピカイチな作曲家のスレがなんでないの？

>>1
>>2

ロマン派が大好きな自分のスクリャービン許容範囲

幻想曲
練習曲2-1、8-1、8-5、8-6、8-9、8-12
前奏曲11-7
ソナタは1、2、5
あとは意外にポロネーズOp.21が面白い

これくらいで勘弁。普遍性という意味では旋律が行ったり来たりのラフマニノフ
とどっこいどっこい。71のような人の主張もよくわかるが、実際スクリャービン
とラフマニノフには大差ない。今はラフマニノフブームだというだけ。
10年後はメトネルも土俵に加わるだろう。

しかし、スクリャービンヲタに言いたいことがある。
これからはモシュコフスキの時代だ！！（大真面目）

モシュコフスキは波蘭人。

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　|　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　|　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　 >>97って救いようのない馬鹿だな
　　|　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""|　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　 　プププッ
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　

100

【モシュコフスキー：『セレナーデ』】
M.Moszkowski(1854〜1925)は、ポーランド人の作曲家、
ピアニストです。音楽家として大きな名声を得、
ピアノ協奏曲やオペラなど作品も多く残しましたが、
何故か没後はそれほど高い評価を得ていません。
彼は、ポーランド人ですが音楽をドイツで学び、
後半生はフランスへ移住してパリで過ごしました。
又、最も知られている作品は、５曲からなる
『スペイン舞曲　作品１２』（４手用ピアノ）です。
つまり、この一種の『無国籍』性が、ナショナリズムを中心として
動いてきた２０世紀音楽中に然るべく占める位置を失ってしまった、
と考えるのが正しいのではないかと思います。いずれにせよ、
現在不当に低い評価を受けている作曲家ではあります。
なお、彼の妻はセシル・シャミナードの妹に当たります。

>>97
確かにモシュコフスキーは現在不当に低い評価を
受けている作曲家らしいな。
ラフマニノフブームって本当か？
ドビュッシーブームってのは聞いた事あるが。
ロシアの作曲家だったら
1位　スクリャービン
2位　ラフマニノフ
3位　チャイコフスキー
4位　プロコフィエフ
5位　ムスルグスキー
6位　リムスキー・コルサコフ
は間違いない。
ちなみにモシュコフスキーはポーランド人の作曲家。

>>101
ま、ブームというのは都内だけかもしれんが。塔とかHMV、本当ラフ協かかってることが多い。
メディアもそう。ピアノ協奏曲がらみだと異常に取り上げられる回数が多い。
ランランの登場以来3番も2番くらいの扱いになってるのは驚き。
そのせいか自分の周りもラフ協からラフヲタになるやつが多い。
それまでピアノもまともに知らんやつがマキシムだのボレットだの言ってる。
むしろドビュッシーブームというのは？どのへんが？？

99ほんとｷﾓいな。。生理的に受け付けないｗ

>>97
ポロネーズ好いよね

>>101
何の格付けかは知らんが、純粋に作曲家としての才能なら
チャイコフスキーが抜きん出ているような気がするが。

>>102
第3番が待遇されたのはむしろシャインの影響が大きい。

スクリャービンは匂いでも色を感じたのですか？

ランランの練習曲8-3、8-12
最高です

たまたま買ったスクリャービンのＣＤが、
最悪とか外れたとかだった人、ここで怒りをぶちまけてもいいけど
ぜひそのＣＤを、中古屋かヤフオクに放出しちゃってください。
チャイコフスキーやラフマニノフとちがって
ただでさえ流通在庫が少な目の作曲家ですので。

いつもアシュケナージくらいしか置いてない

眠ちんってどうなの

８１みたいなものなの

＜８１みたいなもの＞って？

下手なピアニストはスクリアビンが
まともに弾けないのさ
CD出すと下手なのがバレるから恐いんだよ
恍惚の作曲家スクリアビンは
その技術も崇高なのさ

ポリーニ
アルゲリッチ
ミケランジェリ

は下手ってことだな

このリサイタル、スクリャビンが目をひく。聴きに行くぞ。

ボリス･ペトルシャンスキー ピアノ・リサイタル
http://www.cresc-salon.com/salon/program.php

「各作曲家のナンバー1を決めよう！」スレの
過去ログから拾ってきた。


第29回　Ａ・スクリャービン　集計結果　（2004.05.30）　投票総数45

９　交響曲第４番 Op.54「法悦の詩」
６　ピアノ協奏曲 嬰ヘ短調 Op.20
５　交響曲第５番 Op.60「プロメテウス」
　　12の練習曲 Op.8
　　　（４）第12番 嬰ニ短調 Op.8-12
３　交響曲第２番 ハ短調 Op.29
　　ピアノ・ソナタ第３番 嬰ヘ短調 Op.23
２　ピアノ・ソナタ第９番 Op.68「黒ミサ」
　　ピアノ・ソナタ第10番 Op.70
　　練習曲 嬰ハ短調 Op.42-5（８つの練習曲 Op.42 第５番）
１　交響曲第３番 ハ短調 Op.43「神聖な詩」
　　ピアノ・ソナタ第２番 嬰ト短調 Op.19「幻想ソナタ」
　　ピアノ・ソナタ第４番 嬰ヘ長調 Op.30
　　ピアノ・ソナタ第５番 Op.53
　　詩曲「焔に向かって」Op.72
　　３つの小品 Op.2
　　２つの左手のための小品 Op.9
　　５つの前奏曲 Op.15

漏れは童貞なので法悦の詩分かりません･･･orz

幻想ソナタいいよね。弾いたら先生が泣けるってさ。

Op.8-3がいちばん

>>115
アホクサ

後期のピアノ曲人気ねえな

ピアノ協奏曲が上位なんて、保守的杉だろ

>>121
op72

投票数４５じゃ当てにならない

>>121
すいませんまちがえました

>>115
交響曲２番だと・・？？

交響曲2番、俺は好きなんだけどなー
あの終楽章もバカっぽくてカッコイイ

交響曲２番、ピアノ協奏曲が上位って
いかにもなキモヲタの感性だよな

つかあんたピアノ曲が上位にいないから気にいらないだけじゃないの？
このスレってピアノの人がほとんどっぽいけど。

２番ヲタ必死だな

あんたと俺しかいないね。お互い夜中にヒマだね。
キモヲタではなさそうなそんなあんたのお勧め曲は？

このスレの住人が一番気持ち悪い。
別にスクリャービンが好きだと連呼するのは構わんが、
評価が明らかに側面的過ぎるのは甚だ閉口する。

このスレの住人に対する評価が明らかに側面的過ぎる

khgckmhgc

ピアノ協奏曲の人気に作曲者自身は閉口していた
どこへ行っても弾かされるのが嫌でついにコンサートをやめてしまう

だから未だにスクリャービンのスレがないのか？

ｓｙｍ２って言ってるやつはスクリャービン全然好きじゃないだろ
後期なんてただ腐ってただけの時期、とか言うなよ？

>>136
激しく同意

カリンニコフとかでﾊｧﾊｧしてるキモヲタだろうな

だからスレがないのか

後期を持ち上げるあまり前期と中期を貶めようという発言が多いのがこのスレ住人の特徴だね。
この人たちは本当にスクリャービンが好きなのかな？？作曲家の変遷を受け入れてこそのファンだろうに。

0PU4EFBfも必死だね。質問には答えてくれないし。
スクリャービンがショパンに傾倒したりワーグナーに傾倒したりした事実を受け入れない人が
神秘主義に傾倒した後期の作風を本当に理解しているとは思えない。
つかこの人たぶん法悦とかも嫌いなんだろうね。

＞たぶん法悦とかも嫌いなんだろうね

アホか？こいつは？

釣られやすすぎ・・・だからアナタの好きな曲を教えてよ。

>>134
まあ、どの作曲家も初期の作品に人気が出るのは好まないわけで。
ラフマニノフの前奏曲Op.3-2も然り。かなりウンザリしていたらしい。

>>139
むしろ逆。というか何故か中後期が話題に挙がらん。

>>140
スクリャービンが好きで法悦、プロメテウスが嫌いな人は珍しいような。

ピアノソナタでは初期→第2番、中期→第5番、後期→第10番が傑出していると思う。
中期で既に音楽が逝き始めているが、彼のソナタには駄作が少ないのも特徴の一つ。

>>143
＞むしろ逆。というか何故か中後期が話題に挙がらん。

俺ずいぶん前からスクリャービンスレにいるけど、昔はけっこう話題にあがってたよ。
確かに最近はあまりあがらないけど。
そういや昔も初期が好きな住人vs後期こそ真理みたいな人の争いがあったなあ。

＞スクリャービンが好きで法悦、プロメテウスが嫌いな人は珍しいような。
ピアノ中心の人はけっこう嫌っているらしい話も聞くけどね。

交響曲２番は作曲者にも見捨てられた失敗作
曰く「終楽章が俗悪すぎる」

＞終楽章もバカっぽくてカッコイイ

ｍ9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>143
＞ピアノソナタでは初期→第2番、中期→第5番、後期→第10番が傑出していると思う。
＞中期で既に音楽が逝き始めているが、彼のソナタには駄作が少ないのも特徴の一つ。

いや、まてよ何サラっといいのけてる？ｗｗ
6番以降は駄作だと考えるのが普通。そうなると駄作率は高い。
白黒ミサを褒めるのもスクリャービン、ホロヴィッツヲタならでは。
ちなみに初期で優れているのは1番と思う。

なぜスクリヤﾋﾞﾝのスレがないのか
非常に良くわかるような流れだなｗ

>>146の脳は駄作だと考えるのが普通。

>>146
釣りのようだが、レスされたので一応マジレスで返しておく。

まあ、誰が何番のソナタを傑作と取ろうが勝手だけどな。
6番以降を全て駄作と考えたら、それは彼の中期以降を全て否定することになる。
スクリャービンには交響曲も5つあるが、彼の本領はやはりピアノ曲だろう。
その時にピアノソナタを無くして彼の作品を語れるか？

それともスクリャービンの本領は練習曲や「焔に向かって」等の小品だと捉えてるのか？
中期以降が好かないなら「好かない」とハッキリ言ってくれ。正直に言うのは悪いことではない。

スクリャービンで一番好きなのはあのヒゲです

焔に向かっては小品とは思えませんが

６番以降のソナタを駄作だと、サラッといいのけてる
>>146 は（ｒｙ

スクリャービンは後半の狂った、あたりからカッコ良くなった。

>>149
スクリャービンの中後期は全て駄作と言って構わないね。まさに常人代表の意見だ。
このくらいのことでいちいち釣りと言われるのもどうかと。２ちゃんはディレッタント
が多くてウザい。ロシアモノを語りだすとすぐにしたり顔をする。
「理解できないは幼稚なリスナーな証拠」とでもいいたげだ。
サラっといいのけるまでも無く、スクリャービンの人気の悪さがそれを物語っている。
かなりの巨匠ピアニストに弾かれているにも拘らず耳を捉えないというのは駄作そのもの。
そもそもこのスレタイにしてスクリャービンについて正常な視点を持った人が来るわけ
はないのだが。

フランツリストも後期は切り捨てていい、それと同じ。あのボレットも堂々と言い放った。
「リストは私の人生だ。しかし晩年の作品は理解しがたい」

人が気持ちいと思うのが調性。それを壊すのはそれだけで危険なこと。
スクリャービンヲタがなんと言おうと、これから生まれてくる世代にもまた
理解されない後期ソナタ群。5番がまさにボーダーだ。

なんだ、釣りじゃなくてキチガイだったのか

>>145
なんだかずいぶん必死みたいだけど、どうもロシアヲタのごく一部にはこういう人がいて困る。
世間の評価や作曲家の思い込みだけで音楽の価値を決め付けるお人なんだろうな。
自分の頭も、勿体無いから使ったほうがいいですよ。
ご健闘を祈る。

前奏曲を眠ちんが管弦楽に編曲したＣＤってあるの？

作品42ー5をアップしている
サイトって、ありますか？
出来れば日本語サイトが良いです

>>157
あるよ

>>154
何故お前は「無調音楽が好きではない」と素直に言えないんだ？
「お前」が気持ちよいと思うのが調性だろ。

＞「理解できないのは幼稚なリスナーな証拠」とでもいいたげだ。
被害妄想か？理解できないのが幼稚だなんて一言も言っていない。
幼稚なのは理解できないものを全て「駄作」だと決め付け、自分が
理解出来ない作品を好む人をディレッタント扱いする哀れな香具師。

二つ質問させてくれ。
無調が嫌いなのは分かったが、第5番はほぼ無調に近いよな。アレはいいのか？
第4番の出だしは下属調の長七で始まってなかなか主和音に帰らないが、アレはいいのか？

＞まさに常人代表の意見だ。
155にキチガイ扱いされても無理ないわな。

>>154
｢理解されない」のではなく「僕には理解出来ない」と言った方が好いのでは？

あたし理解できなーい（キャハ

>>160
音楽聴いたくらいで気持ちよくなっちゃうのかよｗｗ

すくりゃーびんの紀元は名古屋だよたぶん

後期のあの微妙なハーモニーがわからない人って
色覚でいうと、赤・青・黄くらいの感覚しかなくて
薄紫とかエメラルド色が判別できないようなもんだね

個人の資質だからしようがないけど、可哀相･･･

みなさん、まあまあ、落ち着いて。
好きになったら鼻糞まで、って。

一番から１０番までスクリャービンとしかいえないものがあるわけで、
一番にしても決してショパンじゃないってところが味噌かな。

「色覚でいうと、赤・青・黄くらいの感覚しかなくて
薄紫とかエメラルド色が判別できないようなもんだね」
いや、判別はできるが、三原色ほどの魅力を感じないということ
であって、全然可哀相でもなんでもない。
薄紫とかエメラルド色の方が優れた色だと思えるのは個人の資質。

>>167
お前、可哀想なやつだな

可哀相･･･

可哀想･･･

薄紫とかエメラルド色の方が
三原色より優れた色だと思う
資質を持った個人を最低で三人、
このスレで発見できますた。

>>167
さすがの切り替えし。上手いね。
>>160
全て淡い色で構成されているよりも、原色的アクセントが付いている方が作品として
優れている。スクリャービンのソナタ5番をよしとするのはそういう理由だ。初め無調
で始まり、しかし極めて高貴でエロシティズムに溢れているロマン的主題が登場する。
こういった融合はもちろん無調の成功例であり、評価してしかるべきだ。無調に関する
重要事項はまさに「兼ね合い」だ。

そういう意味でいえばソラブジの「子犬のワルツによるパスティッシュ」を例に挙げるのも
面白いだろう。耳になじむ音楽を不協和音でミキシングし、より前衛的にデフォルメする
斬新さは評価できよう。

スクリャービン中後期作品は、いくら時間が経過しても一向に魅力ある旋律が浮かび
上がってこない。不満のつのる、それこそ不毛な音楽ばかりだ。ソフロニツキ、リヒテ
ル、ホロヴィッツ。いかなる音楽家もその本質を納得させる力を持たない。素材が悪
いから仕方がない。ほのおに向かって？全くほのおなど感じられん。その辺の作曲専攻
音大生なら今にも作れそうな駄作だ。

できる人だけ勝手に想像してくれという二流芸術家の傲慢には辟易。
芸術家は「フレデリック・ショパン」の普遍性を目指してちょうど良いくらいだ。
その意味がわかるか？
可哀相というならば、まさにあなた方であろう。自分たちが数少ないクラシックファンの中でも
さらにマニアックに陥っていることに気づかないのだから。
前衛作品が理解できる瞬間など死ぬ間際で十分。それ以外に研究すべき作曲家の作品はゴマン
と眠っている。

スクリャービンのスレがない理由が分かった!!

ソナタ２，５，９，１０番
Op.32-1,42-5,65,69,72
が好き

>>172
旋律らしき旋律が存在しない後期作品に何を求めてるのかと小一時間（ｒｙ

いやね、もう君の好みは十分理解したから、もういいよ。
ソフロニツキやホロヴィッツを聴いても納得させられなかったのなら、
ただスクリャービンの後期作品が君の肌に合わなかっただけの事。
理解できないのなら無理に聴く必要は無い。他にも良い作曲家はたくさん居る。

ところで「焔に向かって」は全体として一つの大きなクレッシェンドになっている、
揺ら揺らと燃える炎に徐々に近づいていくような音楽に漏れは感動したがね。
同時に「ある行為」を暗示しているような感じもスクリャービンらしくて微笑ましい。

一つ言っておきたいことがある。頼むから自分の好き嫌いを一般論に掏りかえないでくれ。
もしスクリャービンが初期の作風に固陋していたとして、今ほどの名声が得られたと思うか？
「芸術家はショパンを目指せ」などとあの時代の作曲家に文句をつける方がどうかしている。
君の言うところの「二流芸術家の傲慢」を世界の一流演奏家が演奏・録音し続けている理由を、
そして世のアマチュアがこぞって彼の後期作品を練習している理由をよく考えてみてくれ。

当てにもならない一般論を振りかざすより、自分の好き嫌いを素直に認められる人間なってくれ。
どの音楽に限らず、駄作だから聴くな、と言うのは不毛な主張だということを理解して欲しい。

追記：
スクリャービンの後期作品ごときでマニアック呼ばわりされたら世のマニアが泣くだろうね。
ソラブジならまだしも・・・。

全くだ。音楽というのは人それぞれだっつーのに...。

「世のアマチュアがこぞって彼の後期作品を練習している理由」
「頼むから自分の好き嫌いを一般論に掏りかえないでくれ。」

＞全て淡い色で構成されているよりも、原色的アクセントが付いている方が作品として
＞優れている。

あんたにオススメの曲をあげておく
「ちょうちょ」
「アマリリス」
「ぞうさん」
「ちゅうりっぷ」
いずれ劣らぬ名曲ぞろいだ　わかったらとっとと帰んな

ID:RVCTc0jYさんがイラついていることだけはわかりますた！
いや、この場合は「童謡している」という方が正解かな？

>>178
鉄格子の向こうの寂しいジイさんだからレスすると粘着されるだけだよ。
無視しようよ

＞君の言うところの「二流芸術家の傲慢」を世界の一流演奏家が演奏・録音し続けている理由を、
＞そして世のアマチュアがこぞって彼の後期作品を練習している理由をよく考えてみてくれ。

さっぱり。そのあたりの事実認識がまず不正確。あなたこそ釣りでは？
どんな環境にいらっしゃって？「こぞって」＝せいぜい3、4人とみえます。
自分の周りのアマチュアでスクリャービンを練習している人はある程度の技巧の持ち主で、
しかもしっかりマイナーで理解されにくい曲を弾く意義がわかっている。
相当に上手い演奏をしても選曲自体がある程度の自己満だという危険をよく知っている。
比率的に言えば10人に一人いるかいないか。これは事実だ。年齢的は20〜30歳の分布だが
な。

私の認識が普遍的でなく、好みでしゃべるなとことさらに強調するなば、まず
自分が「10曲のソナタの駄作率は低い」と述べたことはどう思っているのか？
私を非難するのは構わないが、自分の感性価値の底上げ（私への優位性向上）
をはかるならもっと正確な証拠を挙げてくれ。
>>178のような輩が入る隙もないほどに。ちなみに178は自分で挙げている部分の
理解もままならない。感情的でどうしようもない。
スクリャービンヲタは分別のある方だと思っていたのだが…

＞スクリャービンの後期作品ごときでマニアック呼ばわりされたら世のマニアが泣くだろうね。
そういう考えがクラシックを駄目にした。もちろん今もって衰退中だ。
誰もが馴染んでいける素地のある音楽以外はクラシックとは呼べない。
なぜなら即ち後世に残っていかないからだ。クラシックとは決して「マニア」には
主導できない世界であることは胆に命じるべき。
マニアは常に「この音楽は後世に残すに値するか？」を考えるべき。
自分をマニアと認識しているならなおさら。

そんなことはどうでもいい。
スクリャービンが嫌いなら嫌いでいいよ。もうここに来るなよ。

>>182
狂おしいほどに同意

>>181
後期作品について「こぞって」は過剰表現だったかも知れません。半分撤回。
でも例の「こだわり」の演奏会や、自分の周りに居る（勿論それなりのレベルに
達している）アマチュアからスクリャービンが人気があるのは事実だと思うのよ。
それも前期から後期まで偏り無く演奏曲目は分散している。

「好みでしゃべるな」など俺がいつ言ったんだ？
「自分の好みを正直に言え」と言ったのだが。
ちなみに言っておくと俺は普遍性など"ちっとも"興味無いのだがね。
いくら名曲と言われる作品でも自分が感動できなければ意味無いだろ。
どうしてそう普遍性に執着するのかが理解できんよ。

「スクリャービンのソナタに駄作が少ない」といった理由は、
10曲のソナタ全てに作曲技法、性格の点でそれぞれのアイデンティティを
持ってるからだ。まあ数が数なのでネタの重複が起きなかっただけかも
知れないが、どの作品でも少なからず驚かせてくれる部分がある。

それとマニア（クラオタというべきか）は自分の好きな作品を聴いているだけでは？
後世に残すか残さないかは個人が決めることじゃない。

もう君と話す気力はないよ。普遍なるショパンでも聴いててください。

嫌いなら普通無視だよね
この人、後期作品が理解できないのが不安なんだよ
マニアック、二流芸術家の傲慢といった言い草に
その辺のあせりが汲み取れるよ

そもそも、「誰もが馴染んでいける素地のある」ものを創ろうなんて芸術家の方が
俺はムシズが走る。飛躍のない芸術（家）の方が、歴史的には二流でしょう。
芸術家が「普遍性」を求めるのは俺は大いに結構だと思うけど、
「普遍性」イコール「誰もが馴染んでいける素地のある」では決してない。
181はむしろ大衆主義だよね？

ちなみに俺、クラヲタでもディレッタントでもなんでもない、
もとポップ調ロックやってたクラ聴き始め数カ月の初心者だけど、
プロメテ、法悦、ソナタ9番大好きです

長文をグダグダ書いてるが、要するにこいつの批判って
「わかりやすい旋律が無い」なんだよね
ハーモニーの感覚が根本的に欠落してるんだろう

「ちゅうりっぷ」がホント似合ってるよ

ほんとどうでもいいけど補足

俺初心者だし、理論的なことは全然わからないけど、
プロメテ初めて聴いたとき、なんかとにかく音全体が体の中に入って来て、
奥の方がなんか震えるように感じた。こういうすごい音楽ってあるんだなあと思ったよ。
こういう芸術的感動を覚えると、普遍性とか後世へ残すとかほんとどうでもいいと思える。

で、閑話休題。
プロメテの名演教えて下さい。

あまりの神秘性に感動しました

＞こういう芸術的感動を覚えると、普遍性とか後世へ残すとかほんとどうでもいいと思える。
いいこと言うなあ

ということでプロメテの名演は
インバル（骨太で颯爽とした曲運び）廃盤
セーゲルスタム（軟体系で雲のようにふわーっとくる）
ブレズ（顕微鏡で細部を観察する感じ）
ゴロワーノフ（エネルギーはこれが最強）
あとはムーティもまあまあ

>>188
漏れはop.42-5をソフロニツキーで聴いたときそんな感じになった。
ほんと、君の言うとおりだとおもうよ。

>>190
thx

アシュケナージ／マゼール／LPOの聴いててもだえてたんで、全く挙げられてなくてちとショック。
でも他の聴くのが楽しみになりました。

実は47も俺で、48でも薦められたんでゴロヴァーノフの全集買ってみようかと思います。で、
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=golovanov+scriabin
の、真ん中の4枚買えばいいんですかね？それとも一番下の？

あああ失礼URL頭削り忘れたorz

スクリャービン管弦楽作品全集

　スヴェトラーノフ　ロシア国立交響楽団　リヒテル モスクワ放送合唱団
　コンドラシン　モスクワ・フィルハーモニー管弦楽団
　デムチェンコ　モスクワ放送交響楽団
　ユロフスキー　モスクワ放送室内管弦楽団

　キングインターナショナル １９９３年１１月　１００００円 KKCC6505/8

　交響曲 第１番 ホ長調　作品２６
　交響曲 第２番 ハ短調　作品２９「悪魔的な詩」
　交響曲 第３番 ハ短調　作品４３「神聖な詩」
　交響曲 第４番　作品５４「法悦の詩」
　交響曲 第５番　作品６０「プロメテウス」
　夢　作品２４
　神秘劇（ネムチン補筆完成）
　交響的な詩 ニ短調（ガウク管弦楽編曲）
　ピアノと管弦楽の為の幻想曲（シンガー管弦楽編曲）

「プロメテ」のように、なんかとにかく音全体が体の中に入って来て、
奥の方がなんか震えるように感じる、すごい音楽って、
「ポップ調ロック」には、あるのか、ないのか、どちらだろう
っておもいました。

作品8-12をリスト風に編曲してみました

>>196
聴きたい

>>196
譜面が見たい

おまえらスクリャービンヲタなんだろ？彼のモダンな個性が好きなんだろ？
175のような熱弁に同意する輩が集まってる癖に「リスト風の編曲」に反応？

わかってないな。結局おまえらも普遍性を求めているんだよ。

よ　り　わ　か　り　や　す　い　音　楽、
誰　も　が　感　動　す　る　曲。
こ　れ　が　一　番

結局スクリャービンのスレにいる奴らなんてロジックなんてあったもんじゃない。
ボロ出すぎで話にならん。

ご存知、私は184に諭された奴だが。
「ショパンを聞いてろ」と捨て台詞はく割りにしょぼい奴らばかりらしいので
モノ申しますよ（笑）ちなみにここは「スクリャービンスレ」じゃないからご注意。

自分も是非Op.8-12のリスト風の編曲聞きたいものだ〜ｗｗ
彼風の作品なら絶対思索的か派手な作風に落ち着くはずだよね。直感的でより単旋律重視の。
ほんとため息がでるよ。

もう来るなよ、って、言ったでしょ。ばか。

つか、リスト風って時代が後退してるじゃん･･･
せめてソラブジ風とかでお願いしますよ

なんつーか、ただ興味があるだけなんだが。
おもしろそうじゃん。
そんな難しいこと考えてない。
>>199みたいな奴がいるからこのジャンルは廃れていくんだよ。
なんだよ普遍性って。てめぇには好奇心がねーのか、ｸｿｵﾔｼﾞ

と、釣られてみる

>>201
よりによって２ちゃんで「来るな」と連呼とは（ｒｙ
185が私に不安が見えると言ってたな。それはむしろあなた方だ。
異なる意見のものを一切受け付けない、いかにも器のない201に何度も言うが
スレタイをよく見ろ。不安があるのはあなた方だろ？すまぬが私は絶対的な
自信に満ち溢れているので（普遍性に関して）スクリャービンヲタがなんと言
おうと相対化してみせよう。

なぜスクリャービンがいつまでも微妙な位置なのかわかるか？
それはスクリャービンの再評価とともに、準ロマン派、後期ロマン派、特にロシア派
他の作曲家の人気がでてきたからだ。新発見もしかり、普及に関しては巨匠録音の再発掘、
楽譜の解禁などの理由が大きい。しかもモダンな作風にしても最近のカプースチンほどの
明快さもないとくれば、ますますあなた方は居心地が悪くなるだろう。

私（普遍性は誰もが求めるものだと主張するもの）を貶めるような人がリスト風編曲
という言葉に反応するのはどういう意味を示すのか175の言葉を待ちたいものだ。
スクリャービンヲタなら202くらいの発言できんのか？

なるほど
普遍性（に満足する心）と好奇心て対立概念かも知れんな
２ちゃんも稀に発見があるな

>>196
うｐ

あのなあ204

「リスト風編曲」に「反応」したくらいでそこまで言われちゃたまらんよ。
あんた自分が反論しやすそうな分かりやすいレスのみ食い付いて揚げ足取ってるだけじゃん。
184や186には反論しないのか？

俺もリスト風編曲は聴いてみたいとは思うけど、
単純な興味だよ。どうやったって原曲に叶うわけない。
しかも8-12でしょ？初期だから204も許容なんじゃないの？

もう変なやついるしさ、スレタイもアレだしさ、本スレ作んね？

モシュコフスキーは評価が低いのは
いただけないと思うが
さらに思うのはスクリアビンだろう
今の評価は低すぎる
エチュードは名曲が多くファンは全員が好む
たくさん演奏されないのは、おかしい
日本は解っていない
ショパンばかり、もてはやされて
リストですら演奏されることが少ない
これだから日本人は個性が無いって
馬鹿にされるんだ
右に習えの日本
本当にショパンが好きなのかと問い詰めたい
定番に流されてるだけじゃねーのか

真の芸術に目覚めたピアニストは聴いている
時代は

スクリアビン

だと

こんな空気だからまた変なの来ちゃったよ('A`)
本スレたてようぜ。こっちは変なのと戯れるスレでよくね？

エチュードばっかもてはやすのはどうかね
プレリュードこそ傑作の宝庫だと思うが

>>209
言い出しっぺが立ててくださいな

>>204
184？このスレにして普遍性の重要性をよくわからない184、
そして挙句に「君と話す気がない」に対して私が反論できようか？
186？
＞そもそも、「誰もが馴染んでいける素地のある」ものを創ろうなんて芸術家の方が
＞俺はムシズが走る。飛躍のない芸術（家）の方が、歴史的には二流でしょう。
＞芸術家が「普遍性」を求めるのは俺は大いに結構だと思うけど、
＞「普遍性」イコール「誰もが馴染んでいける素地のある」では決してない。
＞181はむしろ大衆主義だよね？
＞ちなみに俺、クラヲタでもディレッタントでもなんでもない、
＞もとポップ調ロックやってたクラ聴き始め数カ月の初心者だけど、
＞プロメテ、法悦、ソナタ9番大好きです

結局初心者なんでしょ？この人も「音楽の普遍性」は理解できないだろうね。
パンク、ロックのまさにロクでもない音楽で耳を作ったような人がクラに
目覚めてもあんまり歓迎できないね。それこそショパン、リスト、ちゃん
と聞いたん？有名曲かじっただけとちゃうん？「〜主義」といえば音楽が
表現できると？「子犬のワルツ？カンパネラ？ふーんプロメテだね」、、、
経験値なさすぎで反論もくそもない。
しかしながら「スクリャービンをリスト風に」という志向は大いなる矛盾だ、
ということ。ま、本当のこというとこのスレにリストがどんな作曲家だったか
をよく知るものがいるとは思えないがね。

スクリャービンが素晴らしいのは無調性と独特のリズム感。それはいわゆる
「今となっては大衆的な」音楽を多く聞かないと浮き上がってこない。
特に現代ヲタは普通を馬鹿にするが、普通のものを知らない人間がどうなるかわかるか？
スクリャービンの中後期は激しく個人主義的な個性が無責任なほどに連続しており、
とても傑作とは呼びがたい。「スクリャービンの中での傑作」という条件付きならなんら
問題はないがね。
私を「変なの」といっているうちは柔軟な思考ができるはずもないだろうことを断っておこう

この際、普遍性の重要性を語っておこう。
普遍性＝「広くいきわたること。すべてに共通すること」

すなわち、日本でいえば「電車内で携帯を使うのはよくない」とか「殺すのはまずい」とか
いうごく普通の感覚そのもを差すのである。
周りが「これは凄い！いい曲だ」と言ってる中で、自分ひとりが「え？どこが？」という
見方があってしかるべきだという個人主義的な発想はそんなに優れたものか？普通のこと
を普通の感情を持って接することができるのは極めて知性的で、凄く素晴らしいことでは
ないのか？恐らく惜寂の念があるだろう？そう、普通に喜べないということは哀しいこと
そのものだ。
「スクリャービン中後期いいぜー！！おまえらにはわかるかなー？」
このような姿勢が本当にむなしい。反動による強がりとでもいえよう。スクリャービンスレ
がなんでないのかという自嘲的なスレがなぜたつのかというと、すでにスレ事態がその不安定
さと戦っている証拠なのだ。すなわち普遍性との戦いだ。

前奏曲、前期ソナタにはもっと演奏機会の増えてよさそうな音楽が溢れている。
しかしスクリャービンファンは何をしてきた？自分の好きなスクリャービンの独自性
が現れているコテコテの作品をあえて選び、偉そうに勧めてきただけでしょう？それ
ではスクリャービンを良いとするきっかけを常人に与えることはできない。
もちろんスクリャービンに拘らず、理解不能の現代作品を手がけるもののほとんどにあ
てはまる。
以上、普遍性に無関心なものへの助言だ。

もうな、んなこたぁどうでもいいだろ。
初期が好きでも中後期が好きでもなんでもいい。
ただ日本人は中後期の作品よりも初期の作品の方が分かりやすくていいって思ってるやつが多いだけ。
漏れみたいに神秘和音の響きみたいなのが好きなやつらは中後期を聴けばいいし、嫌なら初期のを聴いてたらいいだろ？
自分の好きなもんを無理やり人に押し付けようとするな。
個人がどれに対して興味を持とうがそれは自由。

この人他スレではどんな発言してるのか気になるな。
なんかこう、喧嘩腰にしかなれない姿勢が某D(ry板に粘着するアイツの
初期の姿にそっくりだ。こいつもいつか化けそうで怖いな。

中後期の作品が好きな人が
初期の作品が好きな人に対して
「可哀想」と哀れんでみせるところに
問題があるということがわかりますた。

スクリャービンは「悲壮感をもって」が合うらしい、ぷ。

「俺、コーヒーはエスプレッソよりカフェオレがいいよ。」
「おかわいそう。」
「ワインは、甘口がいいわ。辛口は苦手なの。」
「おかわいそう。」
「おまえさん、通好みでない人がかわいそうでしかたなさそうじゃな。
かわいそうなやつじゃ。」

スクリャービンのお勧めＣＤって何がある？
やっぱりホロビッツ？
好み、おせーて。

ホロビッツ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G825/250-0782726-6027464

>>219
ログくらいちゃんと嫁
ソフロニツキーきいとけ

ちゅーりっぷキチガイが去ったと思ったら今度はソフロヲタか．．．

>>221
あなたのおすすめは？

申し訳ないんですが、2レスだけ言わせてください。当然スルーが妥当なんだろうけど、
ちょっと頭きたんで。212氏だけ読んでくれればいいんで他の方はスルーしてください。

-----------------キリトリセン---------------------------

＞パンク、ロックのまさにロクでもない音楽で耳を作ったような人がクラに
＞目覚めてもあんまり歓迎できないね。

って何様ですか？ロクでもない音楽聴いてた人間にも受容されてこそ
あなたの言う普遍性でしょう。
ちなみに俺はショパンよりスクリャービンが優れてるなどとは一言も言ってないし、
ショパンが大衆主義とも言ってない。
大衆主義と言ったのはあなたの姿勢のことだ。

それともあなたの言う「普遍」とは、芸術のみならず世界、宇宙の奥底にある
「原理」のことだったろうか？それを芸術家／鑑賞者が志向するのは俺も大いに賛同する。
自己の強烈な意志を純粋に表現したいという欲求を持っている者が芸術家だろう。
それは決して個人主義的なものではなく、「芸術、世界、宇宙とはこうあるべきだ」という、
一般的にまかり通る「普通」の奥にある、芸術家各人が信じる崇高な「原理としての普遍」。
そうしてそのような意志と強度をもつ芸術家とその作品が、芸術の発展を担ってきたんだと思う。
そういう意味での芸術家／鑑賞者の「普遍への志向」は、俺も理解できる。

しかし、それは決して「万人に受容されるもの」を指向した結果ではない。
「普遍的即ち万人に受容可能」はある程度正しいとは思うけれど、
あなたの言うような「万人に受容可能即ち普遍的」は決して真ではない。
むしろそれは容易に権力と結びつく。それが俺の言った大衆主義。
ナチの時代のドイツでは第三帝国の理想が「普遍」だったろう。
その誤りは歴史が証明したが（それだって現代人が構築した歴史なのだが）、
我々の時代の「普遍」の正しさはいったい誰が保証してくれる？
あなたの言うロクでもない音楽であるパンクやロックが「万人に受け入れらている」のは、
現代の権力（資本主義）と結びついた「現代の普遍」を体現しているからでしょう？

小林秀雄は
「古来如何なる芸術家が普遍性などという怪物を狙ったか？
（中略）あらゆる世にあらゆる場所に通ずる真実を語ろうと願ったのではない、
ただ個々の真実を出来るだけ誠実に出来るだけ完全に語ろうと願っただけである。」
と言った。真摯な鑑賞者が惹かれるのは、芸術家のそういう強い意志とその現われとしての作品であって
それ以上でも以下でもないでしょう。
スクリャービンファンだって彼と彼の作品に、それ以上のもの（万人の受容など）を求めていないでしょう？

＞「スクリャービン中後期いいぜー！！おまえらにはわかるかなー？」

というペダンティックな姿勢は確かにむなしいし、批判されてしかるべきだ。
でも、「○○○いいぜー！！」と言うのは、その人がその芸術家の強い意志に触れた
その感動をただただ表現したいだけでしょう？
なぜその発言を「おまえらにはわかるかなー？」というような一面的な解釈しかできない？
何度もレスで言われてるけど、あなたの琴線に触れなかっただけでしょう？
そういう意見こそ独断的であって普遍的でない。
そしてロクでもない音楽を聴いてきた人間の意見だからといって
「反論もくそもない」と一蹴するのはそれこそディレッタンティズム。経歴で人を判断する権威主義。
そもそもあなたの意見は矛盾が散見できる。


-----------------キリトリセン---------------------------

長文申し訳ない。感情的にどうしても無視できなかった。
これ以降はレス控えます。スレ汚し本当に申し訳ない。

2ちゃん読むと
コミュニケーションってむなしいなぁと思っちゃうなぁ。。。

残念ながら、224は「ディレッタント」の意味もわかってない。
根本的におかしいだろうと反論したことに関して、都合のよいところだけ
レスするのやめてくれと207にいわれたので貴方にもモノ申したまで。

ナチス、小林秀雄の引用も的を得ない。
＞しかし、それは決して「万人に受容されるもの」を指向した結果ではない。
＞「普遍的即ち万人に受容可能」はある程度正しいとは思うけれど、
＞あなたの言うような「万人に受容可能即ち普遍的」は決して真ではない。
＞むしろそれは容易に権力と結びつく。それが俺の言った大衆主義。
私の意図がわからないのかな。議論はそこにないんだよ。音楽の普遍性とは
「受容」なんてなまっちょろい概念では表せない。

悲愴のソナタ2楽章を聴いて直感的に涙がでる、そういう決定的な情感
と結びつく内面的普遍性だ。あなたが懸命に説明する論拠と私が言う結論
の次元が全く違う。それはわかっていただけるかな？

申し訳ないのだが、音楽における普遍性はやっぱり莫大な量の音楽を聴
かないとわからないと主張するわけ。なんでこの曲が人気なのだろう？と常に疑問に思う
姿勢は貴方におありで？そういう姿勢で物事を図るなら、やっぱりスクリャービン
の中後期の作品はアクが強いな、と言ってるの。
自分はクラシックに関してはあなたより数倍聞いているから「スクリャービンの絶対的
人気が伸びる根拠は、その音楽にもそれを好むあなた方にもない」と少し上からの
目線で言えるわけ。結局私はそれしか言ってないのだよ。キレてるのはいつもあなた方。

権威主義、大衆主義という言葉はどうでも（これは私が言い出した言葉ではない）
自らで自らの説を納得させる力を持つべきは当然。
なにやらクラシックにうるさい人がいるな、と思っているからそう言うのだろ？
それは自分に材料が乏しいことの裏返し。あなたにはロックのよさを語ってもらう
方が適している。

クラシックに関してクラシック初心者より数倍聞いているだけで、
莫大な量の音楽を聴かないとわからない、決定的な情感と結びつく内面的普遍性
がわかる
というのはおかしな話ですよね。

>>224
パンクやロックがろくでもない音楽というのには反論しないの？


>>226
的を得るとか言ってるヤツがディレッタントの意味が分かってないとか言ってもなあ…

所詮、初心者の吐くセリフはたかがしれている。
突然関係のない一般論を持ち出し、話題に無理やり結びつけて根拠を探す。
だから反論したくなかったということ。

「木を見て森を見ず」ではないが、最近は「片手落ち批評家」が多すぎる。
自分が長けていることに関して、なぜか多方面で試そうとする。223はいい例。
なにやら本は読んでいて、言葉もそれなりに知っているようだが、そもそもクラ
シックを聞き始めて数ヶ月でありながら私のように、「ちょっと知ってそうな」
人に対等に話ができると思うのが不思議。

本当はスルーするのが妥当だって？　２ちゃんの常套文句登場だな。
笑わせるな。クラシックをよく知るものは本当はあなた方など相手にしない。
それこそ空疎に権威づかせようとしているのはどちら様で？

頼むから一日50曲、新しいクラシックに触れてから私に反論してくれ。
少なくとも自分は毎日最低2曲は未知の曲に触れている。しかしクラシックの
垣根は広く、それでも時間がたりない。
そういう世界だということをまず知ってもらう。
経験値が低くてもそれなりの言葉を使えばと思ってるなら大間違い。
223での主張を見て「ハア？」と思った人は多い。引用には注意しよう。

>>227
やっぱり人気曲は数多く聞くとそういう直感性で共通するといいたいのだよ。
決定的な情感と結びつく「内面的普遍性」を理解していないのに
それがわかるのはおかしな話と指摘する意味がわからん。

ttp://www.g-rep.net/my/html/classic-menu.html

スクリャービン　練習曲　ホ長調　Op.8-5　

これメチャ良い曲だよ。スクリャービンの練習曲最高！
短いですが、ドラマがあって美しい曲ですね♪
名曲への招待。

えーと、、、
あなたが言うには、
内面的普遍性をもつ曲が素晴らしいんですよね？？

追加です。
あなたはなぜ↑のように上から見下ろすようなことが言えるのですか？

"ああ，俺はこの曲がわかるほど利口ではねえけども，
これを聴くと若馬になったような気になる。
蹴飛ばして1時間ほど野山を走り回りたくなるのよ"
(「法悦の詩」を聴いたあるロシア船員の感想)

hwuUZmloの言いたいことはわかるし、けっこう肯けるところが多い。
否定してるやつもただの揚げ足取りや極論を持ってくるだけだし。

まあそれでもスクリャービンの醍醐味は晩年の作品にあるし
スクリャービンでしか味わえない個性的な面白みがそこにある。

>hwuUZmlo
あなたは一日二曲に出会えるなんて、
本当に素晴らしい音楽環境をお持ちのようですね。
で、あなたは一体何者なんですか。何の職業に就いてるのですか。
まさか一日一枚日本の高いCDを買ってお金を浪費してる訳でもあるまい。

１日２曲ずつ増やしていっても、耳や人間性はなかなか成長しないもんなんですね。

＞２３４
そうですか？
自分の主観を絶対的なものとみなすのはやっぱバカでしょ。

で、結論は「プリンはおいしい」ってことね。

と、いうことですね。

ところで、スクリャービンでオススメのCD教えてください。

一日50曲って、一曲を5分としても全部で4時間程か
実際は10分の曲もザラだし音楽を意識して聴くのはエネルギーがいるので
実際はもっとかかるな。たぶん6時間で済むか済まないか。
で、そんなに聴いていたら、エネルギーを使い果たしてただ聞き流す
だけのことになりはしまいか？それこそ文章の字面を追うだけで内容を
理解していない状態みたくなって、時間の価値が無駄になるかも。
挙げ句の果てに「疲れていたときに聴いたからこの曲嫌い」
みたいな感想ばかりになっては本末転倒では？
新しい音楽の世界を知るのが滅茶苦茶重要なのは分かるが
聴き込まないとろくに吸収できない音楽も沢山あるはず
それだったら私は一日CD一枚を2周して聴く方が効率がいいかと思う。
無理な人なら2日間CDを一日一周するのも記憶が整理されて良いだろうし。

×音楽を意識して聴くのはエネルギーがいるので
○音楽を意識して聴くのはエネルギーがいるので休憩も入るだろうし

聴くだけじゃだめ
演らなきゃ耳は作られない。
４歳までに始めないとね。

で、結論は「プリンはおいしい」ってことね。

ちがうちがう･･･orz

間違えてコピペしたので、回線切って法悦して来る。

何だこの流れは…
まあhwuUZmloの言う事も理解できる部分も多少あるけど
ロックをゴミ呼ばわりし、1日50曲聞いてから私に反論しろ等ちょい尊大だわな。
↑の様な発言がクラシックを一般的に敷居が高い物に思わせてしまうのが普通。
それに、それははたから見たらhwuUZmloが嫌う様な
「スクリャービンの後期がわからん奴は云々」と言うのと五十歩百歩ととられるよ。

>>235
＞まさか一日一枚日本の高いCDを買ってお金を浪費してる訳でもあるまい。
中古品も視野にいれて漁れば、大した職業につかなくても一日、二日で
一枚の出費はどうということはない。コアな人は実際そのくらいの勢いで買い、
そして売る。しかも今はネットも進化し、別に音源を買わなくても聞けるだ
ろう。友人関係もフルに使えばいい。

「一日50枚」に粘着されるのは聞くほうが愚かというよりも私のミスか。
すまん。もちろん現実には無理だ。比喩だと理解していただければ幸いだ。
>>245
確かにロックを馬鹿にしているが、それはクラシックとの対比で見た場合そうだという
ことだ。
なぜか？それはアコースティックな楽器の生音を潰しあい、実際に聞こえてくる音の
飽和状態が常だからだ。電子楽器でアコースティックな音を再現する場合は尚更。
使用する旋律、その和声は恐ろしいほど消費主義に迎合的で、クラシックでは嫌という
ほど使い古されているようなものばかり。中にはそれだけで卒倒してしまうような至上
の、そして最高級に贅沢な譜面をもってして強烈なビートを加える、加工する。
生の素材で勝負することを避けたのか、元々そのよさに気づいていないのか、いづれにせよ
存在そのものが出来合いだらけのちゃんぽん世界なのだ。刺激的でありながら刹那的な変化を
楽しむ音の世界とでもいえよう。

対し、ドラムサウンドを必要としないクラシック。スクリャービンのソナタ1番はどうだろう。
なんとも心に染み入るピアノ低音の生音だ。単調なビートに3度、5度、7度の旋律と音響操作で遊ぶ
ポップの世界を「大人気ない」と一蹴するのは決して偏った見方ではなく、自然帰結だ。無理
に虚勢をはらず、堂々とクラシックは音に対する根源的な喜びであると言えばいい。
クラシックのよさを知ってからロックやポップを省みると、まさに浪費社会の象徴に思える。
すき焼きの中にカレーラーメンをまぜて、それを高級寿司の上にタレとして使っている
ような音楽群だ。
素材一つ一つに光をあてるのがクラシック。そういう逆算的な意味で、クラシックからみる
とロックは「ロクでもない」と表現するのは妥当性を持つ。クラシックを好む＝一種の坊主なのだ。

>>226,229

ディレッタンティズムは間違い。正しくはスノビズムかペダントリーでしょう。
申し訳ない。

全く俺は初心者だし、あなたと対等に音楽について語る資格はないでしょう。それは自分でも分かってる。
だからスクリャービン他クラシック、ならびに「音楽」についてあなたと対等に語ろうとしたつもりはない。
だから「なにやらクラシックにうるさい人がいるな」などこれっぽっちも思っていない。

俺はただ、音楽も含むであろう上位概念の芸術創造とそれを鑑賞する「姿勢」について、
あなたの見解に俺のそれとの重大な相違があったと思われたので、186、223、224を書いた。
（最後のペダンティック云々は蛇足というか感情的意見だが、この部分はそもそも芸術も音楽も関係ない。
むしろあなた自身の道徳性に対する意見だ）

それでもやはり俺のレスは「関係のない一般論」だったろうか？
「たかが知れてる初心者」の意見だったか？

そもそも、そういった概念的なことを語るのはこのスレには場違いだった？

246さんって古いタイプのクラヲタの一典型、それもかなり愚かな部類の人らしいから、
あまり相手にしないほうがいいのでは？
246さんもこれ以上醜態をさらすのは賢明とは思えないですよ。

>単調なビートに3度、5度、7度の旋律と音響操作で遊ぶ
>ポップの世界を

これ、たぶん二重（三重？）に間違ってる。
音楽のこと、ポップスのこと、ほとんど知らない人じゃないかな？

ソナタ１番、交響曲２番は良くない
初期は概して非常に良い、中後期も良い
またロックも素晴しい

叩かれるのを承知で書くが、交響曲２は悪い曲ではない。作曲者が気に入らなかったのは事実だが、
作曲者が気に入っているからといってそれが名曲になるとは限らないし、気に入らなかったからといって駄作になるとも限らない。
作曲者が気に入ってない＝駄作、とかのたまう人は他の作曲家も聞くべし。
スクリャービンっぽい曲でないことは確かだが、スクリャービンっぽくない＝良くない曲、と考えているのであれば
俺からは何もいうことはない。

スノッブ、俗物＝社会的地位が下の人々をばかにし、
地位などを崇拝する上流気取りの人。
地位を見誤っただけでなく気取りを自覚しない人は
「スノッブが腐ったようなの」。

スクリャービンは天才！

ある種の天才は（スクリャービンは当然含まれる）
死んだ後も、周囲に腐ったスノッブを蝟集させる。

>>246
お前みたいなのが早く死んで、クラシックがもっと一般的になればいいな。

スクリャービンって演奏が難しいというか、演奏家を選ぶような所があるのかな。
例えばフルベン、チェリ、ヴァント、朝比奈などのスクリャービン(あればだけど)、
またはカラヤン、アバド、ラトルなどのそれ。
多分、あまりピンとこない。
ゲルギエフ、ロジェベン、コンドラシンなども、またギーレン、ケーゲル、スウィトナー、ツェンダーなども、どうかなと思う。
この人ならば!!というのは、例えば誰なんだろう。
シノーポリとか?うーん、分からん。
同様に、ピアノソナタ全集も、決定打がないって、かつて読んだことがある。
演奏家を選ぶ、極めて演奏が難しい音楽なのではないかと、思います。

(あと、
ロックだからドラム、とかってのはどうかなあ。
それに、「ロック」って、ベタでは今どき、あまり言わない様な...)←ここは無視推奨で

フルヴェン、チェリ、ヴァントと同列に朝比奈が並べられてるのにワロタ

>>256
まあ「取りあえず」ブルックナー指揮者、ということで勘弁・・・
そう、だから、スクリャービン指揮者、てのは、あまりいない様な気がするのですよ。
十分そういうがあって良いキャラなのにね。

スクリャービン練習曲ホ長調Op.8-5は確かに名曲だね。

ミトロプロスは優れたスクリャービン指揮者だったろうね。

デュトワとかうまそうだ

作品8‐5は美しいね
スクリアビンには珍しいタイプの良い曲

ソナタ４番好き。第二楽章のテーマが奏者によってまるで別に聞こえるのも面白い。

皆さんごめん。やっとおさまりそうなのに、でもどうしても言いたい。
>>229の「片手落ち」ということばは差別用語ですから。

そういえばゲルギエフの「法悦の詩」聴いたことがあった。
やっぱ何かカラッとしててね。物足りなかった。
スクリャービンの演奏というのは、一つ例えると「ぬけの良い、よく響き轟く音」と「どろどろとした熱い情念を孕んだ神秘的な狂気」を同居させる、てことなのかな。よく分からんが。

ずっと上の方に、腐ったスノッブが書いちょるクソ発言あったやろ。
この手の話はナ、ワイの知っちょる音楽学者や演奏家や指揮者や作曲家やなんかと
ここ１０年くらい、ことあるごとに話題になってナ、
しまいには音楽学の限界やら個人の立場の問題にまでなるンで、
積極的に議論は避けちょるところやネン(^_^;)。
こないだも朝の３時まで新宿で話しとったし・・・・・・
やりとり見ちょると、新しい機軸の意見は残念やけど拝見でけへんし、
やっぱし簡単に結論なんか出えへんちゅうんは明白やろ。
むりやり思い込むことで逃げちょる人はおるけどナ(^_^;)。

>>261
最初に気に入った曲でした。
今練習しています。

op8-5は綺麗な曲ですよね
癖が強くないからファンじゃなくても聴きやすいし
お薦めの曲
難易度的には、どーなんだろ？
op8-12とかよりは簡単そうだけど
全音ピースに難易度載ってないんだよね

スクリアビンを聴かない奴は人生の半分の楽しみを捨てている

難易度は 8-12>>8-5