シューマン交響曲弟２番

ないので立てました

名曲ｽﾚｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

第２章がウニウニにしてて、何となく好きだ。

って、スレタイ「弟２番」かよｗ

▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/

[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/

【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/

この曲は最強
特にｼﾉｰﾎﾟﾘ指揮盤は神

>>8
>特にｼﾉｰﾎﾟﾘ指揮盤は神

それならバンスタ／VPOは神以上の存在

ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰに限る。

ｽﾚﾀｲにﾜﾛﾀw

シノポリの旧盤は嫌いだな。
強引な棒，ＶＰＯとは思えないギスギスした響き・・・。
チェリに１票！

シノポリの旧盤は嫌いだな。
強引な棒，ＶＰＯとは思えないギスギスした響き・・・。
チェリに１票！

「シカゴフィル」以来のおまぬけスレタイに乾杯っ!

弟2番か…　　気がつかなかったよ

妹（ry

シノポリはどうしちゃったんだ。
クレソより良いと思うなんて俺的にありえないよふつう。
これからもこの調子でガンガッテどしどしヒマな浅田君に
名演届けてくれい。

＞シノポリはどうしちゃったんだ。

死んじゃったんだけど・・・

>>16
('A`)・・・

シノーポリのシューマン２番はとりあえず死んでない。

つまり>>16はレコード会社に対する檄か

つまり浅田彰を慰めてやれってことだろ。

カンテルリ　いいよ！

第一楽章、わかりづらいという声をたまに聴くがぜんぜんそんなこと感じない。

シューマン交響曲兄１番

50種程聴いたきた中でティーレマン/フィルハーモニアが一番好き。

クーベリック/バイエルンの裏青の方
サヴァリッシュ/フィラデルフィア

この２つに比べれば他は論外。

バンスタはＮＹＰのほうが体臭ぷんぷん

バンスタの体臭ｲﾗﾈ

　シューマン交響曲梯４番

ヘレヴェッヘも結構いい。

1楽章の序奏のテンポが速くなったところで、主部に入ったように錯覚してしまう。

レヴァイン＆BPｈなんて無視？俺、かなりこれ好きなんだけど。３楽章をたっぷり
歌わせつつ、スカッとするぐらい晴れ晴れな終楽章。いかにもアメリカンな健康児
っぷりだが。

2番は苦手。
聴き込めば好きになるかも解らんが。

この曲はセル／ベルリン・フィルのステレオライヴが出たよね。
誰か聴いた？

シューマン交響曲妹３番「ラインちゃん」

バレンポイム＆ＣＳＯを聴くべし。ただし、シューマンの曲と言うことは忘れて欲しい。
シノーポリは、ディスクになったＶＰＯとの演奏よりもＢＰＯとのライヴが素晴らしい。

>>35
ﾜﾛｽ

シューマンといえば世間的にはラインなんだが、やはり２番が最強だろう。
アマオケでやりたいんだが、団員にはマイナーだといわれた。

終楽章が飽きるんだよな

バーンスタイン／PMFの練習と本番のビデオを一度でも見せれば
多くの人がこの曲のすばらしさに開眼すると思う。

バンスタVPOは第三楽章の7〜8分あたりでデジタル時計の
「ﾋﾟﾋﾟｯ、ﾋﾟﾋﾟｯ」って音が聞こえてすげー興ざめ。
ツィマーマンとやったブラームスのピアノ協奏曲でも聞こえるから
あれバンスタの腕時計の音なんだろうなきっと…

昔、バーンスタイン/vpoのライヴがnhk-fmで放送されたのですが
冒頭の解説で,、彼の３つあるレコードから終結部のみ抜き出して聴き比べをしたんですね。
ティンパニが目立つ「ぱっとん、ぱっとん、でーーん」の部分。
録音を重ねるごとに遅くなってて、そのライブ放送が一番遅かったわけ。
ほとんど流れが止まってしまうくらい。ライブならではの大胆さとでもいいましょうか。
だからなんだといわれそうですけど、カッコいいね特に終楽章。
その後にPMFのリハをTVで見てさらに好きになったけど…。
この曲ほど評価が割れる曲ってないよね。
シューマンの最高傑作、いうよりロマン派交響曲最高傑作だと自分は思うね。
誰がなんと言おうと。
で、お気に入りのCDはシノポリ/ドレスデンです。
こんな支離滅裂な文章になってしまうほど弟２番は良い！　??? :-(

マーラーが編曲し直した交響曲第２番って、今も売ってるかな？
昔チェッカート盤の１番２番を買い逃して、３番４番だけ手元にあるんだけど。

マーラーが編曲したうち、２番だけはオーケストレーション以外にも
手を加えているよね。４楽章なんかかなり短縮されている。

>>43
BIS盤ですよね？　まだ入手できると思います。
BISってあまり廃盤しないイメージがあります…。

今はそうでもないけど、以前は多少なりとも
オーケストレーション補筆されて演奏されてました。

>>43
１、３番のマーラー版は評価できるけど、２番に関しては改悪と言ってもいい。
買う必要はあまり無いよ。

むしろマーラー版のアイデアを幾つか採用したトスカニーニ盤をお薦めします。

>>43
完全マーラー版の「ライン」はジュリーニ＆ＰＯが最も良い演奏だと思う。
ＬＡＰＯのは、完全採用してないよ。

>>46
マーラー版のアイデア採用だとセル盤の方が良くわかるかも。

情報をいろいろありがとうございます。
>45さん、その通りBIS盤です。なかなか見掛けないので半ば諦めてました。
チェッカート盤以外にも、いくつか録音されてたのですね。
ちょっと気合いを入れて探してみます。m(_ _)m

>>47
>マーラー版のアイデア採用だとセル盤の方が良くわかるかも。

そうかなあ、マーラー版の一番目立つ特徴である冒頭の金管にしても、セルは採用してないけど・・・
トスカニーニやクレンペラーはこの部分マーラー版でやってる。
その他の部分にしてもマーラー版採用箇所の数はトスカニーニが一番多い。

かつて、小澤がＢＰＯ定期でこの曲を振ったのがＮＨＫ−ＦＭで流れ、エアチェックして何度も聴いた。
ライヴの小澤ならではの熱気あふれる秀演だった。

交響曲全集に含まれない録音の中でこれは聴いとけってのある？
俺なら・・・
シノーポリ：やはり定番
トスカニーニ：マーラー版を一部で使用
ツェンダー：冷血弛緩系。ツェンダーにしてはドロドロ演奏ではない。
アンセルメ：前半は存外普通。４楽章はやや病的。

>>51
ヘレヴェッヘ

シノポリの師匠マデルナはどうですか？

>>51
セルのライヴ

>>51
レボヴィッツ

>>55
レボヴィッツの２番なんてあったの？

>>51
ミトロプーロスのザルツブルクライヴ。
ヘンテコリンなテンポ感覚でオモロイ。

>>51
逆に期待はずれの録音なら、ヘレヴェッへ、シューリヒト

>>51
はちゃめちゃこの上ないのはノリントン/シュツッツガルト。
爆社で1.99�j　安いにもほどがある。買っとけ。
カップリングのハイドン＃104は意外と普通。

>>58
シューリヒトはどっちかな？
コンセルヴァトワールとのヤツはとっても面白いと思うけど。

>>60
そうDECCAの方。
同じくDECCAのラインはレボヴィッツと同じ版を使ってたので、
２番もアヤシい版かなーと期待して聴いたらオリジナル通りだった・・・

演奏も明朗淡白wって感じだったので、私の中では評価は比較的下の方。
気に入ってる方、スマソ。

>>61
そんなに変な2番を聴きたいのなら、ＤＧのバレンボイム＆ＣＳＯを聴いてご覧。
もはやシューマンじゃなくてマーラーだから。
いや別に、マーラー版を使ってるわけじゃないけど。

>>62
>そんなに変な2番を聴きたいのなら

変な演奏を聴きたいのじゃなくて、変な版での演奏を聴きたいの。
あしからず。

変な版使ってる例として次を挙げておきまつ。
トスカニーニ、クレンペラー、セル

あとチェッカートも追加

最初にチェリビダッケ・ＭＰＯで聴いて、「シューマンの精神状態が云々」
なんて曲の解説にあるけどそんなことないじゃん、と思っていたが、バーン
スタイン・ＮＹＰを聴いて「うわ、やっぱり基地外っぽいよ」とおもた。

あるどチェッカートも追加

>>51
59に同意
今じゃ1.99ドルで買えるのかぁ･･･

クレンペラー聴いてみた。
ずれまくりじゃん１楽章、２楽章。
３楽章はＯＫ
４楽章が軽いねぇ。

＞＞終楽章が飽きるんだよな

あり得ない！！

2番大好きあげ

クレソペラー、フィナーレ開始早々クシャミが聞こえて笑える

セル指揮ヴェルリーンフィルの新譜が楽しみだ。

>>72
そろそろ店頭に出てる？

>>73
もう聴いたぞ。
第２楽章はたいしたものだが、第１・第４楽章で例のごとく改変しまくり
なのが気にくわなかった。

>>74
情報ありがとう
私は版ヲタなので改変しまくりの方がありがたい。

過去スレ
シューマン・交響曲第２番
http://makimo.to/2ch/piza_classical/991/991222045.html

>>47
>完全マーラー版の「ライン」はジュリーニ＆ＰＯが最も良い演奏だと思う。
>ＬＡＰＯのは、完全採用してないよ。

スレ違いで大亀レスだが
ジュリーニのラインは両方とも完全マーラー版ではない。
47は何を根拠に勘違いしてるのだろう？

保守

ヤルヴィいいやん。シベリウスなんかよりずっとおもしろいよ。

保守

７０年頃のカラヤンのライブがあるらすぃ

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 11
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121573624/l50
シューマンの再投票ですよ。

クーベリック＆ＢＰＯがマイベスト。

てぃれーまんのはいただけない

>>84
同意

ティーレマンは2番はけっこういいと思うけどなー。特に第1楽章。

>>86
えーっ？！　

グッドマン/ハノーヴァーバンド（オリジナル楽器）の方が良いよ。

ティーレマンのはかなり好き。POの音も良い。
重厚な演奏なのに、録音のせいか響きが爽やか。

デーヴィド・ジンマンの全集はどうでつか？

age

1000円くらい出せよ>>89

うぇ

誰かかいてたようにマーラー版はいらん。
一楽章の展開部・終結部など圧巻。
四楽章も中間からは涙が出る。
バーンスタインのはやりすぎと思うが
最後のティンパも後世、いろいろ使われてるぞ。
私のベストは色彩豊かなスイトナー＆ベルリン・シュターツカペレ。

ゆですぎたうどんみてぇな曲

さげ

庭師×ＳＫＤの全集の出来はどうなんだろう？

へえ、ガーディナーがシューマン再録音するのかあ

クーベリック＆ＢＰＯが国内盤再発された。
これは、絶対お薦め。

９９

あーCBSの方も買わにゃなぁ･･･