カルロ・マリア・ジュリーニ 7

　　■前スレ

カルロ・マリア・ジュリーニ 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077111843/

　　■過去スレ
復活･ジュリーニ最高！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050217366/
ジュリーニ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/976/976008599.html
ジュリーニ最高
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10015/1001517853.html
ジュリーニ再び
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10288/1028885190.html
高貴なる巨匠「ジュリーニ」
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033377038.html

２ゲット！

関連リンクとして前スレ928さんのHPへ直リンしてもいいかなぁ？
結構情報豊富なので。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077111843/928

>>1
乙です。

４様。

5木ひろし。

六甲おろし。

カルロ・マリア・ジュリーニ 7

八墓村


>>1乙。

９太郎。

柳生十兵衛

6.22のシューベルト（大ハ長調）本日予約。
売り飛ばして後悔したが後の祭りだったヤツ・・・待つ身は長かった。

モツレクはＳＯＮＹとＥＭＩどっちが良いですか？

>>11
年代は古いけど、EMIの方が最初はお薦めです。
ソニーに録音を始めた時期から、
深い音楽を感じさせるものと、弛緩気味の演奏に別れてきました。
幾つも美点はあるけど、残念ながらモツレクは後者

>>12
同意。89年録音は遅いテンポがユルフンに感じられます。
ジュリーニらしい弧を描くような緊張感をもった息の長いフレージングは
78録音の方が顕著ですね。しかし、EMIの録音が・・・

>>11
演奏だったら、断然EMI盤のが良い。
ただし、ノイズが酷いし音質がいまひとつ。
それが気にならないなら、自分はEMIを薦めますね。

ドイツレクイエムはどうでしょう？

>>12-14
さんくすです。
これは迷う必要ないですね。

>>16
モーツァルトのレクイエムのEMI録音は、artによるリマスター盤がお薦めです。
玉石混交のartですが、これはかなり混濁が減って成功しています。

BBC archivumabol 20:05-
Carlo Maria Giulini vezenyli
a Philharmonia Zenekart
1.Rossini: Semiramis -Nyitany / 1963. november 25., London, Royal Festival Hall / (13p)
2.Dvoyak: VIII. szimfonia / 1963. augusztus 8. London, Royal Albert Hall / (36p)
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/7-Vas/Vas-B20.mp3

hosu

>>17
国内の1000円盤がartなんだけど、これって輸入盤と同じ？

1200円盤なら知ってるがartの国内プレスだ。

ＳＯＮＹのモツレク遅いけど
緩いとは思わないんだ
私的には全く問題なく聴いてますがね･･･

art版のモツレクって廃盤なんですかね？
ＨＭＶで検索してもみあたらなかったもので・・

>>21
あ、1200円だったか。すまそ。
この廉価シリーズって、HS2088のが多いと思うんだけど、なぜかモツレクはart。
手元にあるんだけど、当時の国内盤ではartはあんまりなかったと思うんで質問してみた。

ＢＰＯのモツ４０いいですね〜。

最近この曲に退屈してしまう（ｽｲﾏｾﾝ）もんで、すでに持ってた４１番（この録音は大好
きですが）のテンポを考えて、ひょっとしたら聴きとおすのがつらいのではと、身構えて
聴き始めましたが杞憂だった。一音一音が凄くニュアンス豊かで、パートからパートへ
の受け渡しがスリリングです。あっという間に聴き終わってしまった。

古楽器全盛時代なので、マエストロのモーツアルトなんて前世紀の遺物と思ってる人
もいるだろうけど、各パートで歌い方を競っているように聞こえてジャズみたいなスリル
が出て−室内楽的というのでしょうか？古楽器オケみたいで不思議だなと思いました。
３９番はまだ持ってないのですが、３３番や３８番ではなく協奏交響曲を入れて１シリー
ズにするのがぴったりですね。

ヤボな質問なんですが、ヤフオクで出品されているもので
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47499818
とありますが、オケの実態について教えてください

�@　ショルティがガリ事務総長時代に集めたオーケストラ・フォー・ピースの前身？
�A　スーパーワールドオーケストラの前身？？(フルネやマゼールと来日)
�B　�@�Aでもない別団体

ビガロの結婚ってＡＲＴになってる？

南チロル育ちってことは、ドイツ語ネイティブだったの？

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506030050
いろいろ出るみたい。
okazakiだけど。

参考。

age

バッハはロ短調しか録音してない？

50年代のフランクの交響曲の録音、
初めて聴いたけど、なかなかいいでつね。
ベストはＢＰＯ盤だと思うけど、これもイイ。
付録のＤＶＤのシチリアの晩鐘序曲と三角帽子第２組曲での、
ジュリーニの精悍な指揮も見ものでつね。

>>33
このCD+DVDに長く待ち望んでいたマメールロワ組曲が入っていた。
他の曲はclassic archive、artist profile、GREAT CONDUCTORSで
重複所持していたので、20分足らずのために2890円はたいた。
レドロネットの銅鑼やチェレスタの音がトテモイイ。満足です。

このCD+DVD　？
そんなのが出ているんですか？
シチリアの晩鐘序曲のＤＶＤは初？
今ちょっとあせってます･･･

>>35
これ
↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1085000

6/3発売だったんだね。晩鐘序曲は初出じゃないよ。classic archiveで出てる。

>>36
ありがとうございます
近いうちに実物見に行きます。
チャイコの2,6,ロメジュリ買う予定だったし･･

ジュリーニのよさがわからないのでsage

>>38
いろんな価値観・聴き方があることが当然で、特に頭に来たりなどしませんが、
できればどう評価なさっているのかきかせてほしい。

あえて範囲を限定して、私にとっては普遍的な美しさに達していると思える、Ｖ
ＰＯとのブル９（ＤＧ）とヘボゥとの新世界（ＳＯＮＹ）は

どうでしたか？

が抜けていました。すいません。

上記２枚について未聴であれば、他の演奏についてでもぜひ一言。

新世界は、美しい演奏だったように思える。
ただ感動はしなかった。音響的な美しさには、感心したけどね。

個人的に期待していた、バッハ　ミサロ短調が俺の好みには
あてはまらなかったので、ガッカリきた。これでジュリーニ＝わかんね
という図式ができた。

そうですか。どうもありがとう。

でも読んでも私にはピンとこない。というか、あなたよりだいぶ聴き方が浅くて
わかってないのかも知らん。

でも別に敵意をもってるわけじゃないです。深夜にありがとう。

結局立ち喰い蕎麦(だか饂飩)喰ったのかな？

２つとも購入して聞いた。

>>42　俺の聞き方も、そんな上等なものじゃない
こちらこそ、ありがとう

ってか別に感動する必要なくね？

必要ではなく、感動したかったのだよ

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=504040071
SONYの第２弾ですが、お薦め教えて下さい。ロ短調は買う予定です。

ロ短調か、巷で評判いいよな

>>37
音は悪いよ、特に2番。

そうだったんですか･･･　
録音年代を考えればやむを得ないのかな･･･
自分にとってはそれほど聴けないというほどでもなく･･･
ともかく、演奏のはぎれよさ、威勢のよさに圧倒され
ＰＯとジュリーニの相性のよさを感じます。
晩年のジュリーニとは別人のようですが(どちらも大好きです)実に魅力的。
Francesca da Rimini　は　初出？

ジュリーニ氏がお亡くなりになりました。
９１歳でした。

残念だが今回は本当のようだ。
http://it.news.yahoo.com/050615/58/39m3x.html
ご冥福をお祈りします。

俺みたいなヘタレには絶対無理だが、
あのような穏やかで高貴な人生を送れたらどんなに素晴らしいだろう。
もちろん、ご本人には人知れぬ苦労が多々あったのだろうけど…。

ジェンキンスママと同じぐらいの年か・・・

おまいら、いまからロ短調を聴く。

合掌。

残念。
VPOとのブラ４は私にとって宝物です。

また１人、名指揮者がこの世を去ったわけですね。

はぁ……。

追悼セールが始まるぞ、うほほい

なんてこった！！！！！！！！
ジュリーニのCDがうちには一枚もない！！！！！！！

ああ、ブルックナーの９番があった。

VPOとのブルックナー７番で追悼中。
結局生で聞けたのは一度きりだった…。
フィレンツェ。スカラフィル。
ガラガラの客席。
強く、ぎこちない指揮。
でも美しいブラームスの４番。

安らかに。

青裏のVPOとのエロイカで追悼しまつ

引退したとは言え、惜しい・・・漏れは彼とＶＰＯの「ドイツ・レクイエム」で
追悼しよう。

シカゴとのマーラー9番で冥福をお祈りします。

仕事帰りの電車の中、携帯で見て驚いています。
帰ったら、ロスフィルとの｢ファルスタッフ｣で泣き笑いしよう…。

ちょうど、i-Podにウィーンのブル8が入っているので、
家まで聞いて帰ります。
やべ、序奏で涙腺が…。

シューマンの３番第４楽章を聴いてまずは追悼。
当方、版ヲタなもので準マーラー版によるこの録音にはお世話になりました。

ソニー最高のタイミングでの発売だな。
おれはいまからＢＰＯとの第九を聴いてナクことにするよ。

追悼盤ということでロスフィル（他）との一連の録音復刻してくれないかなぁ＜DG

心からご冥福を祈ります。

漏れわ上記とちゃうので追悼しよう･･･
フランク辺りにすっかな？

　たまたまだろうけど、本日14:00からのＮＨＫ−ＦＭ「ミュージックプラザ第１部」
でジュリーニ/ＶＰＯのブラームス「悲劇的序曲」が放送された。結果的に追悼の
形になってしまった。明朝再放送(9:00頃か）だが、そのまま出るのかな？
　一度も生を聴く機会がなかったけど、ご冥福をお祈りします。

一番思い入れのあるハイドン変奏曲で追悼します。
合掌。

うーん、それにしても去年再発になった EMI Classics の The Chicago Recordings の音の悪さは何だ！
人類の遺産に対する冒涜といえよう。ああもったいない。

帰宅途中の携帯からですが残念だ･･･。
帰ったらBPOとのブル7で追悼します。嗚呼

カルロス・クライバー逝去の時には思いがけない訃報にスレがずいぶん伸びたけれども、
ジュリーニのファンは個人的に密かに追悼する方が多いのでしょう。
映像インタヴィーにも応じず、回顧録も執筆せず、最後は本当に静かに余生を送られて
いたようで、氏は自分自身に忠実な生き方を貫き通されたように思います。エイメン！

何時の間にか追悼スレが消えてるな･･･

あんまり、ＣＤ持ってないけど
フランクのニ短調あるんでこれから聞きます。

よくは知らないけれど、52さんが貼っていただいた記事には1995年から
病気療養をしていたそうだから、この１０年は闘病生活にあったのでし
ょうか。 明日。氏が長く居住していたBolzanoボルツァーノというあま
り馴染みのない町で告別式が行われると記されています。また音盤の中
で氏と再会しましょう。

いつかはこの日が来ると分かっていても・・・残念。

K.543で追悼中(;_;)

静かにsage進行で追悼コメントが並んでいるのに胸を打たれた。
私はベルリソフィルとの田園（HALLOO）を聞いて故人を偲ぼうと思う。

ピーターグライムズ〜４つの海の間奏曲と青少年のための管弦楽入門を
追悼のために聴きました。ジュリーニらしい誠実なイイ演奏です。
ＬＰではこの２曲を裏表にした蝶のジャケットの廉価盤でした。
壮年期のＰＯとの数多くの名盤は心の宝。ご冥福をお祈りします。

また1910年代うまれの指揮者がみまかったのか･･･

「第９」聴くよ･･･

ちょっと信じたくないので、本当に確実な情報を見るまで保留。
と言いつつ、「大地の歌」の告別を聴こう・・・（涙

これからブルックナーの７番で追悼します。合掌。

Conductor Giulini dies in Italy

http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/arts/2369255.stm

合掌・・・

>>83
サンクス。

　春になれば　愛する台地には再び花が咲き乱れ　樹々は緑に覆われて
　永遠に　世界の果てまでも　青々と輝きわたる。　永遠に　　永遠に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

この人ってウイーン響振ってたわりには二流イメージがないね。
追悼(-∧-；)

誰もが巨匠と認める存在だと思うよ。
来日公演実現しなかったな・・・

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005061501005176
Ｃ・Ｍ・ジュリーニ氏が死去　イタリアの名指揮者
【ローマ１５日共同】２０世紀を代表するイタリアの指揮者でオペラ、コンサートに活躍したカルロ・マリア・ジュリーニ氏が１４日、
イタリア北部のブレシアで死去した。９１歳。死因は不明。
１９１４年、イタリア南部プーリア州生まれ。１６歳でローマのサンタチェチーリア音楽院に入学、作曲、指揮を学んだ。４４年に指揮者デビュー。５３年ミラノ・スカラ座の首席指揮者となり、マリア・カラスが出演した「椿姫」など、数々の舞台を指揮した。
スカラ座辞任後はコンサートを中心に米シカゴ交響楽団など欧米各国のオーケストラを指揮、７８年から８４年までロサンゼルス・フィルの音楽監督を務めた。
７０年以来、たびたび来日し、日本のファンにも親しまれた。



・・・・・うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

俺の中でもカラヤンやバーンスタインとほぼ同格の指揮者。
８０年代にDGから新譜が続々と出てた時代はﾜｸﾜｸしながら聴いたもんだな。
懐かしいな。最近は聴きたいと思わせる新譜もないな。

読売の「スカラ座指揮者」とかいう見出しもトンチンカンだよな。
まったくの間違いではないし、日本の大衆紙というのは話を判りやすくせざるをえないんだろうが。
この人、後半生、あれだけの名声と実力を持ちながら、見出しになりやすいＳ級のポストに就かなかったということでもある。
「あえて」と言いたいところだが。

Alluberall und ewig blauen licht die Fernen!
Ewig... ewig...
Ewig... ewig...
Ewig... ewig...
Ewig... ewig...
Ewig... ewig...

ロスフィルとのブラ１は個人的に同曲ナンバー１です。生で聴く機会がなかったのが残念。合掌。

合掌。
コンセルトヘボウとの「火の鳥」は、同曲の中で一番好きな演奏でした。

HMVさん、お願いですから慶応大学教授のあの人に追悼文を書かせないでください。

ミラノ・スカラ座で指揮、ジュリーニ氏死去

　【ローマ＝藤原善晴】イタリアのＡＮＳＡ通信によると、イタリアの名指揮者、
カルロ・マリア・ジュリーニさんが１４日、北部ブレシアの病院で死去した。９１歳だった。死因は不明。

　１９１４年生まれ。ローマのサンタ・チェチーリア音楽院でビオラを学び、４４年に指揮者としてデビュー。
その成功でローマ放送交響楽団の音楽監督に就いた。５３年にはオペラの名門、ミラノ・スカラ座の
首席指揮者に就任。後年は、ウィーン交響楽団やロサンゼルス・フィルの音楽監督などを務めた。
交響曲やオペラに優れた録音を残した。

　緻密（ちみつ）な構成感と明快な歌い口が解釈の特徴で、演奏曲目を自信ある作品に絞るなど
完全主義者の側面もあった。晩年はじっくり丁寧な音楽作りを聴かせた。

　９８年に引退を表明してからは、ミラノの青年オーケストラの指導などに当たっていた。
日本には６０年に初めて訪れ、本格派として人気があった。
（2005年6月16日1時42分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050615i517.htm

うぁ、今知りました。
丁度、というか偶々ブル８聴き終えて、さあ2ｃｈでもと思った矢先・・・
随分レスが増えてるなと思いきや、これは・・・こたえる、、、なぁ。
・・・
・・・
ああ、もう、マジかよ、、、気の効いたコメントが思い浮かばない！

とにかく、心からのご冥福を！合掌。

最高の指揮者の１人がまた亡くなってしまった。。。
先日、壮年期のフランク交響曲を聴いて意外なほどキビキビした演奏に驚き感動したばかりだけに、ショック大きいです。。。
人格的にも最高のジェントルマンでした。いろんなＬＰジャケットでミラノブランドのスーツを着こなしたかっこよさも素敵でした。
早速ヴィーン・フィルとのブル９を聴いて、マリア様のもとに旅立つ彼に思いを致すつもりです。


心より哀悼の意を表します。

亡くなった場所はブレシアなんですね。
ロベルト・バッジョが最後に現役でプレイしたクラブもブレシアでしたね。

>>89
まったく同感です。
彼は後半生ずっと何のポストにつかなかったですが、
それでもカラヤンバーンスタインショルティと同格に列せられるほどの巨匠なのです。
それに触れることは、彼を語る上で絶対に必要じゃないかと私も思います。

死因不明か。
カルロス・クライバーといい、名指揮者は公開できない病気で死ぬことが多いな…
合掌。

>>86
　かなり以前のことで忘れられそうだけど、
　　　1960年（イスラエル・フィル）
　　　1975年（ウィーンＳＯ）
　　　1982年（ロス・フィル）
　の３度、来日してますね。残念ながら一度も聴かなかった。

NHKニュースきました。

グランパルティータの第４楽章が流れてました。

ご冥福をお祈りいたします。
今までありがとう

チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと、ウィーン響やロスフィルを引き比べると、経営者、オーケストラビルダーとしての手腕はそれほどでもなかったのかも知れない。
しかし、それは演奏自体の価値を些かも下げるものではない。
最初から出来上がったオケ、シカゴあたりのシェフに就いていたら・・・・
シカゴはドイツ人かそれに準ずる人（ショルティも就任当時はドイツ国籍、バレンボイムも名うてのドイツおたく）を選ぶ癖があるので、ドイツ語圏の南チロルで育ったジュリーニが選ばれるのではないかと期待したこともあった。

大往生とは言えるけどやはりさびしいですね・・
これから仕事ですが、夜はモーツアルトの「フィガロ」を聴きます。
余り暗くならずに、巨匠の様々な遺産に感謝の念をささげたいので・・。
モーツアルトのオペラ録音はもっともっと高く評価されていい名盤だと思います。イタリアとドイツの美質が共にバランスよく表現されているのでは。

主席客演を長年やっていたから大きいと思う。
ＶＰＯ，ＶＳＯやベルリンに比べるとシカゴの順応は少なかったかもしれない。
でもシカゴがショルティ慣れしないように大役を担ったのが功績だと思う。
でもジュリーニが引退してからはまた硬い音になった。功績大

>>102
ミュンヘンやロスの実演に接した上での評価でしょうか?どっちもきいているが賛同できない｡

ジュリーニってロスにいたときは、クラシックの指揮だけ？
映画音楽の指揮とかは全くやってないのかなぁ。
誰か知りませんか？

ショルティに請われてCSOの客演の地位に付いたとき、
楽団運営マネジメントにはいっさいタッチしたくない、
というのが条件だったとか。

Conductor Carlo Maria Giulini Is Dead at Age 91
By Aidan Lewis
Associated Press - 15 June 2005
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=25627

この人って駄盤ないよね

ジュリーニありがとう。そして、さようなら。
天国で奥様と安らかにお過ごし下さい。

そして、DGはロスフィルとのブラ２を直ちに再発してください。

ジュリーニさんには
もっと、もっと、長生きしてほしかった。
とても悲しい気持ちです。

巨星墜つ…か・・・
(-人-)ﾅﾑー

またぞろＨＭＶが許光俊に追悼文を依頼するのだろう。
困ったものだ。それだけはマジ勘弁してほしい。

やめろよ、バカ。

↑笑っちゃいけないんだろうけど笑い！

>>110
俺はLAPOブラ2持ってるけど、これが出回っていないというのは
本当にもったいない。
でもそういう俺は、CSOとのドヴォ8を持っていない。

理想はユニバーサルの輸入盤で
「CSO箱」「LAPO箱」「BPO箱」「VPO箱」「その他箱」
てな感じで廉価箱が出てくれることかな。

EMIも結構出ているようでいて、現在は入手困難なのが多いね。
POのブラ全とか、ワイセンベルクとのブラP協1番とか。

>>113
虚スレに予想が入ってるよw
クライバーの時はもう過去の人だの女の話でファンを激怒させていたが、今回
はどうだろ。
あいつの「追悼文」って親父の葬式の直後に身内の悪口喋り散らしてるどっか
の馬鹿と同じものを感じさせるよな。やなヤローだ。

>>108
マジですか（つд｀）
９１歳か…ご冥福をお祈りします
偉大なひとだった。また一人巨匠が消えたなぁ…

91歳、大往生ですな。善き哉。

>>97
> 死因不明か。
> カルロス・クライバーといい、名指揮者は公開できない病気で死ぬことが多いな…
> 合掌。

あちらは死因を発表しないことが多いよ


合掌

合掌。ありがとうマエストロ。
あの大河のように穏やかで雄大なカンタービレを忘れないよ。
追悼としてDGのWPhとのブル9を聴きたいと思う。

>>102
> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと、ウィーン響やロスフィルを引き比べると、経営者、オーケストラビルダーとしての手腕はそれほどでもなかったのかも知れない。
> しかし、それは演奏自体の価値を些かも下げるものではない。
> 最初から出来上がったオケ、シカゴあたりのシェフに就いていたら・・・・
> シカゴはドイツ人かそれに準ずる人（ショルティも就任当時はドイツ国籍、バレンボイムも名うてのドイツおたく）を選ぶ癖があるので、ドイツ語圏の南チロルで育ったジュリーニが選ばれるのではないかと期待したこともあった。

ロスフィルをあれだけの音で鳴らしたのだからビルダーとしても超一級だと思うけど・・
前任者のメータと比べてみれば歴然。

>>107
> ショルティに請われてCSOの客演の地位に付いたとき、
> 楽団運営マネジメントにはいっさいタッチしたくない、
> というのが条件だったとか。

ロスフィルのときも同じだったと思う
来日時のインタビューで語ってたような

べたにフォーレのレクイエムでも聴くか・・・
ん？よく考えるとジュリーニの追悼にジュリーニが振ったレクイエムを聴くのは変か?

また一人、真の意味の巨匠が逝ってしまいましたね。

ぼくの思い出に残る録音といえば、まずヴェルディ《ドン・カルロ》。
イタリア語の5幕版は貴重な存在でした(後にアバドが5幕版の録音を行うとき、ジュリーニ盤の先例があることから、
フランス語版での製作を薦めた、というドミンゴのエピソードを思い出しました)。

シンフォニーではやっぱりマーラーの9番でしょうかね。
名盤目白押しの同曲のなかでも決して欠かすことのできない名演。

他に特筆すべきことといえば、B=ミケランジェリ、ホロヴィッツの両人と録音を残したのもこの人だけでしょう。
相手に合わせていながら、真で決して委ねない彼の美質を感じます。

そして、一度だけ生で聞けたLAPOとの演奏会。
ヴェルディの歌劇の序曲を4つ並べてシンフォニーのように演奏したものが非常に新鮮。
＋チャイコフスキー「悲愴」で沈痛叩き込まれました。

もっと生で聞きたかったなあ(結局、この公演が最後の来日だったと思う)。

つらつらと書いて申し訳ない。ご冥福を祈ります…

同じ年代の指揮者には、けっこう短命の人も多かったから、
天寿まっとうと言えるのかもしれませんが…

それにしても、晩年の録音には本当に素晴らしいものが多かった
だけに、もっともっと長生きして欲しかった…

安らかにお眠り下さい。

冥福をお祈りします。
遅いとかいろいろ言われるけれど、VPOとのブルックナー…
こんなに歌に溢れた曲だったのかと思います。
特に7番…

食わず嫌いというかなんと言うか実は一度も聞いたことありません
それでも有名巨匠がまた一人逝去...寂しくなりますね
今後、是非聞いてみたいと思います

菊

シボンヌと聞いてやってきますた。
大指揮者と言えるような人はいなくなりましたな。

ご冥福を、
My very best　discはCSOとのブラームスの4番です。
LAPO来日時に聞いたブラームスの1番とベートーベンの5番も忘れられません。

5分ほど迷ったが、追悼に取り出したのはDGのドヴォルザーク8番のLPだ。
このジャケットの写真大好きなんだよね。向かって右側から光が当たって、
顔の左側が少し影になっている。さりげなく巻いたグレーのマフラーが
ヨン様の100倍はｶｺｲｲ。日本ではセル盤の評価が高いし確かにそうなんだけど、
俺が一番好きなのはなんといってもこのジュリーニ盤だな。合掌。

http://oe1.orf.at/programm/20050616193000.html
日本時間　02：30-04:01 オーストリア　19:30-21:01 ORF Aus dem Konzertsaal
ジュリーニ追悼放送
In memoriam Carlo Maria Giulini.
Wiener Philharmoniker, Dirigent: Carlo Maria Giulini; Jewgeni Kissin, Klavier.
･Robert Schumann: Konzert fur Klavier und Orchester a-Moll, op. 54
･Johannes Brahms: Symphonie Nr. 1, c-Moll, op. 68
(Aufgenommen am 25. Mai 1992 im Grossen Musikvereinssaal Wien
im Rahmen der "Wiener Festwochen 1992")
ストリーム mms://stream1.orf.at/oe1-wort
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=259　時差確認

NHKの朝のニュースで知ってここに来ました。
追悼にはフィルハーモニアとの悲愴を聴いています。
最近の演奏も良いけど、60年代もよかったですね。
合掌。

ジュリーニ、亡くなっちゃった。普通にヴェルディ「レクイエム」でも聴いておくとしよう。

スカラ座とのベートーベン、第九は録音せずじまいか。

カルロ・マリア・ジュリーニ逝く
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506160004

経歴と盤暦が書き綴られているが、（今のところ）63年で力尽きたようだ。
しかしここまで細かくやろうとするHMV担当者の心意気は立派だ。

>>136
「続く」が泣かせる…。

しかし、あらためて見てみると、未聴盤や、
聴いたことはあるけど手元にない盤が多いなあ。
HMVの術中にはまってしまうようでシャクだけど、
一気に大人買いしてしまうか…。

若い頃はソニー移籍後の遅テンポに耐えられなかったけど、
最近はﾏﾀｰﾘと楽しめるようになってきたし。

日刊スポーツですら報じてますな
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050616-0011.html

ブラ三ってPO.LSO,WPhの他に録音していましたっけ？
他にあるなら欲しいな。マエストロ、本当にお疲れ樣でした。

何という事･･･
帰宅して先ほど家族からきいて知りました。遅すぎ…
ショック　
生きがいを失ってしまった
うーん　そんなのいやだよ(泣

今知りました…。
御冥福をお祈りします。
これしか言葉が浮かばない…。
合掌。

マエストロ、ありがとうございました。

音楽って、こんなにも素晴らしいものだと
あなたから教わりました。

天国で、また奥様と仲睦まじくお過ごし下さい。

じゅりーーーーーーーーに。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
from Kiki

好みの問題もあるけど、駄盤の無い人だったよね・・・

HALLOOのモツ４０聴いてます。

ベートーヴェン全集（第九は録音していないけど）を聴いています
新世界も好きだし,ドヴォ8も好きです

魂よ、安らかに。
追悼演奏会はチョン・ミュンフンに
振って頂きたい。

クライバーのときと同じように、クラシック＠２ｃｈ掲示板のトップに
追悼用の特別画像を掲げるべきではなかろうか？

帰宅して朝日夕刊で知ってシッョクを受けた。
誰かが「年に一回くらい心が本当にぼろぼろになった時に聴くと良い」
と評したフィルハーモニアとのモツレクで追悼しているが、
段々ダメージがでかくなって来る……。

マエストロ、あなたの音楽で私の人生は確実に豊かになりました。
どうぞ安らかにお眠り下さい。

O Schmerz! du Alldurchdringer!
Dir bin, o Tod! du Allbezwinger,
ich entrungen!
Nun bist du bezwungen!
Mit Flugeln,die ich mir errungen,
in heissem Liebesstreben werd' ich entschweben
Zum Licht, zu dem kein Aug' gedrungen.

Mit Flugeln,die ich mir errungen
Werde ich entschweben.
Sterben werd' ich, um zu leben!
Aufersteh'n, ja aufersteh'n wirst du,
mein Herz, in einem Nu!
Was du geschlagen,
zu Gott, wird es dich tragen!

おお、苦しみよ！お前はすべてに沁み通る！
お前から私は逃れるのだ！
おお、死よ！お前はすべてを征服する！
今やお前こそが征服されるのだ！
私は勝ち得た翼を広げ、
熱き魂を胸に、急ぎ去るであろう。
いかなる眼差しも向けられない光に向かって。
生きるために私は死ぬのだ！
復活する！そうだ、お前は復活するのだ！
我が心よ、一瞬のうちに！
お前の心の鼓動が、お前を神のもとへと運んでいくだろう！


ありがとう、さようなら

ジュリーニ

ジュリーニがすごいって初めて気付いた時、俺も大人になったなとしみじみ思ったもんだ。
年をとると悲しい事が増えてゆく。

ジュピターBPO盤の感動をありがとう。

ああ、大事な人が次々と逝ってしまう...

攻防の頃、吉田秀和の『世界の指揮者』で彼の演奏全体の評について読んで
から、何となく気になる存在だった。

・・・大人になってから、ブル８を聴いて素晴らしさを感じた。

天国でゆっくりお休みください。

新婚旅行中、サルプレイエルでパリ管とのドヴォ8を聴いたのがいい思い出。

ご冥福を祈る。

これで、私が「世界の指揮者」で取り上げた中でまだ生きてるのは
マゼル、ブレズ、ロジェヴェン、アバドだけになってしまったのでは
ないかしら。

彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜心からご冥福を祈りたいといえよう。ﾊｱﾊｱ ＞
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと
> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと
> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと
> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと
> チェリビタッケ＆ミュンヘンフィルの急成長などと
(w!

＞＞１５７
つぎはあんたの番だブル。

ドビュッシーの初期カンタータ「放蕩息子」と「選ばれた乙女」も録音してたっけ。
ドビュッシー珍曲ヲタにとっては貴重な録音だった。

今夜は2:30からのORFを録音して明日聞くことにする。

>>95

ジュリーニのLPジャケットはカッコいいよね。
シカゴ響との新世界
ロストロとのドヴォコン
この2枚にトドメを刺します。

ジュピターの４楽章聞いてたら涙がでてきた。
ご冥福をお祈りします。

神様、俺みたいな奴がお願いするのは失礼かもしれないけど、

マエストロを頼みますよ。

あああ・・・

フィルハーモニアとのブラームス復活希望。

さようなら　さようなら
本当のことを言うと
あなたのことは良く知らない
けれど手許の僅かな音盤に残る
あなたの輪郭を辿ってみよう

まずは「戦争レクイエム」から…

この人のマーラーを聴きたかった…

ブルックナーの第９で故人を偲ぶとするか、ＶＰＯ盤で

>>167
追悼に相応しい演奏ですよね。

去年のクライバーの訃報も残念だったけど、
今回の方がダメージがでかい。

マーラー9番、ショルティと聴き比べたが、ショルティの方がﾖｶﾀorz...

理想的な芸術家のイメージだった．．．

塔＠新宿にわなんも表示なかったなー

吉田秀和になんか一筆書く気力残ってるかしらん？

ロス時代が気力充実で絶頂ではなかったでしょうか。
シューマンのラインなんて熱っぽかったな。

いまマーラーの9番聴いてます。
しみじみとこの歌心に打たれています。

Ewig...ewig.....ewig........




合掌

訃報に接して比較的冷静でいられるのは、やはり「現役」ではなかったからだろう。。。
カラヤン、バーンスタイン、ショルティ、アバド　クライバー達の熱いライブがごく当たり前に
オンエアされてた80年代のNHK-FMは、今にして思えば、なんと贅沢なことだったか･･･
その中でもジュリーニとウィーンフィルの演奏は厨坊の俺にとってもまさしく本物と思える
貴重な体験だった。最後の巨匠と呼ぶにこれほど相応しい人も他にあるまい。
謹んでご冥福をお祈りします。

>>136

＞http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506160004
＞1914年5月9日、南イタリアのヴェローナ近郊、バルレッタという都市に誕生

ヴェローナって北イタリアですよね。hmvの担当者も動揺が隠せないのでしょうか。
三浦淳史氏の記述によると幼い頃にヴェローナ近郊の小村に移り住んだようです。
デビュー演奏会のメインがブラームスの第4交響曲というのもジュリーニらしい。

ACOとのドヴォ7とドビュッシー＆ラヴェルを入手したいが店頭品切れかな…。

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d06%2d17　　2005-06-17
02:30-04:01 19:30-21:01 ORF Aus dem Konzertsaal
ジュリーニ追悼放送
In memoriam Carlo Maria Giulini.
Wiener Philharmoniker, Dirigent: Carlo Maria Giulini; Jewgeni Kissin, Klavier.

Robert Schumann: Konzert fur Klavier und Orchester a-Moll, op. 54
Johannes Brahms: Symphonie Nr. 1, c-Moll, op. 68
(Aufgenommen am 25. Mai 1992 im Grossen Musikvereinssaal Wien im Rahmen der "Wiener Festwochen 1992")

ジュリーニはスカラ座の首席をやっていたから、関係者ということで、恒例の空のスカラ座での
「英雄」第２楽章 葬送行進曲の演奏はあるのかな？指揮はムーティが辞めちゃったから誰だろ？

ﾗｳﾞｪﾙのﾊﾟｳﾞｧｰﾇ→ﾏ･ﾒｰﾙ･ﾛﾜ（Sony）で天国に送るよ。

ドイツ・レクイエム（ＤＧ）の初期盤ジャケとか見ると、グッくるなぁ・・・

僕もこれからマーラーの第９番久々に聴いてみます。。。

今の時期、スカラ座は、
「ラ・ボエーム」と、バレエの上演中ですね。

「ボエーム」は、ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス指揮。
このクラスの指揮者なら、追悼演奏をしても不思議でないかも。

ジュリーニ　国内FM放送記録

1963年8月5日　ヴェルディ／レクイエム（独唱シュアード、レイノルズ、ルイス、ウォード）　PO
　8月8日　ドヴォルザーク／交響曲第8番　PO
　※いずれも94年頃にNHK-FMで放送。その後BBCからCD化。

1974年8月28日　J・C・バッハ／協奏交響曲
　ヒンデミット／交響曲「画家マティス」
　ブルックナー／交響曲第2番　ウィーン響
　※ヘルシンキ芸術週間。同時期にブル2正規録音あり（TESTAMENT）。

1975年5月26日　J・シュトラウス�U／美しく青きドナウ
　マーラー／交響曲第9番　ウィーン響
　6月22日　ベートーヴェン／荘厳ミサ　ウィーン響
　※以上ウィーン芸術週間。

1976年2月26日　シューマン／楽園とペリ（独唱ドナート、フィニレ、シュライアー、ブレンデル、
　ピーコック、シェルラー、マウス、宮原昭悟）　BPO
　9月5日　ベートーヴェン／ピアノ協奏曲第5番「皇帝」（独奏ワイセンベルク）
　同／交響曲第7番　BPO
　※ベルリン芸術集間。

1977年1月13日　シューベルト／交響曲第7番「未完成」、第8番　BPO
※ベームのハイドン88番、ブル7と共に同年末BPO特集として放送された。
　6月3日　ベートーヴェン／交響曲第9番「合唱付」（独唱ボハチョヴァー、ムラゾヴァー、スピサル、
　シュヴォルツ）　チェコPO
　※プラハの春閉幕演奏会。おそらくチェコ語による。　
　6月26日　ヴェルディ／レクイエム（独唱リッチャレルリ、ファスベンダー、カレーラス、ライモンディ）
　ウィーン響
　※ウィーン芸術週間。

78年以降はまた明日。
BBCのヴェルレクを聴きながら…。

カラヤン、ベーム、バーンスタイン去って「巨匠の時代」が終わったといわれるが
クライバー、ヴァント、ジュリーニ、ショルティの死が時代を伝説の彼方へ運び去ったという感じだ。
うちクライバーだけは同年輩指揮者が多数現役だが、なぜかこれらの中に名前を入れるほうがしっくりくる。

今やってるウェブラジオの演目と奏者を日本語で
教えていただけないでしょうか。
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d06%2d17
情けない質問でスレ汚し、大変失礼しました。

>>184
１、シューマン：ピアノ協奏曲 イ短調
２、ブラームス:交響曲第1番
エフゲニーー・キーシン（ﾋﾟｱﾉ）
カルロ・マリア・ジュリーニ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1992年5月25日、ムジークフェラインザールでのライヴ。
なおこれは1992年ウィーン芸術週間の一環の演奏会。

ウィーン・フィル、カルロ・マリア・ジュリーニ指揮、イェフゲニー・キーシン：ピアノ
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調
ブラームス：交響曲第1番ハ短調
1992年5月25日ウィーン・ムジークフェラインザール（楽友協会ホール）で収録

これでいいか？
照らし合わせてみ。落ち着いて読めば案外読み取れるもんでしょ。

ｹｺｰﾝしたか。あ、芸術週間のくだりを書くの忘れた。

>>185
>>186
有難う御座いました。
Klavierってピアノのことなんですね。
落ち着け！自分・・・
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HMOR/qid=1118944041/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-6656085-7425819
シューマンは↑これに該当するのでしょうかね。

>>188
放送中のは未編集。

>>189
即レス有難う御座います。
録音できたらなぁ〜。残念。

CDだとなんとも思わなかったけど、ORFを改めて聴くとシューマンは結構いいな。
とはいっても、ジュリーニのサポートにというよりキーシンの暴れっぷりに。

追悼用看板を1週間ほど掲げたいので，デザインなどに異議のない方は自治スレに
賛同のレスをお願いします。看板はリンク先に張ってあります。

自治スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115642334/l50

>>188
188さんはｸﾗ初心者さんかな？

おおお、今ブラ1が遂にクライマックスを迎えようとしています。
トロンボーンのコラールはジュリーニの追悼ですな。
あとはジュリーニの功績を讃えて、輝かしい凱歌→怒涛のフィナーレに入ります。

今、訃報を知りました。
ご冥福をお祈りします…（涙）

>>193
すみません。ホントに初心者です。汗）
数ヶ月前からクラシック聴きはじめました。
ジュリーニもこれから色々聴いてみようと思ってます。
もう少し学んだらまた来ます。お邪魔しました。

ORFの追悼放送終了。
放送はムジークフェラインザールの演奏後の盛大な拍手とブラボーに包まれてます。
正直DGの方がよかったような記憶がするものの、ありがとうマエストロ・ジュリーニ！
そして　さ　よ　う　な　ら　。

今ブラ１がｵﾜﾀ｡
８０年代オレを鍛えてくれた指揮のマエストロが消えいくね。
ＶＰＯではカラヤン没後バーンスタイン、クライバー、そしてジュリーニ、ショルティ。
バイロイトでのシノーポリ・・・
ＦＭ雑誌もなくなっているし・・・　さびしいよ。
カラヤンが最後来日したとき「カラヤンがキャンセル・代役ジュリーニ」なんて噂流れたなぁ・・・
アーメン

ttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-662836@51-662708,0.html

広告がうぜーんだよ、｢世界｣！
落ち着いて読めん･･･

楽園とペリ、追悼でCD化してくんないかなー？
なんだったら青裏でも･･･

>>190
ぼうけんの書を読んで覚えよう
http://operacast.client.jp/index.html

彼の最後の演奏会ってリリースされないかな？

今日も追悼。
チャイコフスキーの第２交響曲ですが、えらく劇的な演奏ですね。
しかし、２番と６番以外のチャイコフスキーはないのでしょうか。もしないとしたら、６番はともかくなぜ２番？・・・という疑問は、この集中力に満ちた演奏を聴いているとふっとんでしまいます。でも４番とか５番はないのかな。

１９８０年ロス・フィル率いての来日時福岡でブラ１を聞いた
幸せもんです。
クライマックスやで〜という頃に突然響き渡った嗚咽の声・・
その前から中学生くらいの男の子がすすり泣いていたんですよね。
巨匠はその嗚咽の声までをも構成音の一部でもあるかの如く
最後まで懐深い演奏でした。夜布団の中でも感動でゾクゾクしてました。
きっと一生忘れられないですね。
単なるクラシック好きなだけが結婚した相手は実は筋金入りの
クラヲタ・・今更夫にうらやましがられてます。
人生損したくないのでこれからは素直に夫に教えを請う事にします。
（何のこっちゃ）

訃報が来て１日過ぎても200レスもいかないとは・・・ｗ
ハイティンク程度でももっとレスつくだろにこの人気の無さはミジメすぎる。
所詮現役止めたら過去の人だったって事だな。

>>202
それに関して、ウォルター・レッグの『回想録』の中で興味深いエピソードが残ってますね。
けっこう有名なので知っている人も多いと思いますが。いい機会なので引用しておきます。

･･･ジュリーニの話では、レッグにチャイコフスキーの五番をレコーディングしてくれないかと頼まれた。
ジュリーニはあの作品には共鳴を覚えないからといって断ったが、レッグの説得に負けた。レコーディング
が始まった。十五分ほど経過したところでジュリーニは指揮棒を置いた---「続けられない。」レッグは
無言だった。そしてオーケストラを解散させた。

レッグ＆シュラルツコップ回想録　レコードうら･おもて　　河村錠一郎訳　音楽之友社　21ページから

失礼。タイプミスした
×シュラルツコップ
○シュヴァルツコップ

>>205
初めて知りました。なるほど、そういうわけだったのですか。
ありがとうございました。

いま聴いているのはBPOとのモーツァルト40番。

2日間ネットに繋いでなかったので今さら知った。絶句･･･

悩んだ末、追悼は未完成(BRSO)→ブラ２(LAPO)→ブル９(VPO)でいきまつ。

マエストロ、素晴らしい人生本当にお疲れ様でした。
R. I. P.

何を聴いても馴染めていませんが、
ご冥福をお祈りします。

たった今、他のスレで亡くなったことを知りました。
ご冥福をお祈りします。そしてお疲れさまでした。

どなたかジュりーにのヌード写真を持ってませんか？

>>147
スカラ座の追悼演奏会はチョン・ミュンフンだってよ。ﾖｶﾀね。

http://www.teatroallascala.org/scala/webx/LaScala/IT/News/CommemorazioneCarloMariaGiulini/index.html

ウィーン・フィルのWWWに,,In Memoriam''として
ブルックナーの９番のＣＤのジャケットが掲載されています
ttp://www.wienerphilharmoniker.at/

ウィーン交響楽団の追悼記事
下のほうに演奏記録あり
http://www.wiener-symphoniker.at/aktuelles/deutsch/2005_09_tod_giulini/tod_giulini.htm

バイエルン放送響の追悼記事
http://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/spezial/giulini.html

おっと忘れてた

シカゴ響追悼記事
http://www.cso.org/main.taf?p=0,36

今ヴェルディの「シチリア島の夕べの祈り」序曲で偲んでいます
その後はヴェルディのレクィエムと続く予定＜ＢＢＣ伝説

http://www.nikkei.co.jp/news/okuyami/20050615AS1G1503K15062005.html
日経の記事「88年に健康問題を理由に引退し、闘病生活を送っていた」なんて書いてある。

市俄古･･･、つーかAPのだと大戦中ユーゴ前線に飛ばされた、
てあるね。
｢世界｣でわ確かチェコ前線とあったんだが･･･

日本でも東フィルでミョンフンしばってるんだから１曲ぐらい・・・

今日友達に聞いてはじめて知った。嘘だと信じてたけど・・・。とりあえずVPOとのブラ１で追悼・・。
巨匠がまた一人いなくなってしまったのかぁ。悲しい・・・。もう一度指揮台にあがってくれれば・・・。

合掌

追悼盤としてEMI全録音のOkazakiリマスター化を！

>>220
そいつは困る

フルネと同い年なんだよね。
フルネの引退宣言聞いて、ジュリーニ思い出してた矢先だった。

ミュンフンが追悼演奏会振るの？
不肖の弟子じゃん
っていうか弟子といえるの？

ロサンゼルスタイムズによる追悼記事
http://www.latimes.com/features/religion/la-et-giulini17jun17,1,6327406.story?coll=la-news-religion

「Carlo Maria Giulini」をキーワードにした
ニュース検索結果↓　削除される前に各自でスクラップをお早めに

http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&scoring=d&q=Carlo+Maria+Giulini&btnG=Search+News

>>203 さん
下記サイトによれば、お聴きになった福岡公演は1982年5月24日。その思い出
は一生の宝でしょう。ついに一度も生を聴くことができなかったものから見れば
羨ましい限りです。
　 http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page020.htm

今夜も追悼の意をこめ、ヴェルレク→フォーレク→モツレク と聴く。
思えば、このレベルの指揮者で3大レクイエムを全て録音している人は
あまりいないですね…。
DGGに録れたベルリンpo.とのヴェルディを聴き、改めてかなりの名演と感じました。
あと、モーツァルトは、やはりEMIのフィルハーモニアo.盤にとどめを差すように思います。

これ見るとあらてめて偉大さがわかる
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/8226

ART化で

特にフィガロの結婚とか。

>>204
そうではなく、やはり、少しマイナーかもね。
音源数が圧倒的に少ないでしょう。
イタリア人指揮者はなんとなく、、、オペラって感じがするし、、、

独系オケ・オペラの音楽監督経歴が無いと日本では知名度が上がらないのかも。

20世紀の非ドイツ系ドイツ音楽指揮者としては群を抜いて最高の存在だった。
次点はクリュイタンス、朝比奈、ショルティ※、クーベリック※
前世紀ではトスカニーニ、モントゥー、ミュンシュ＊
（＊は国籍血統その他ドイツ系と見なすこともできるが）

上に挙げたどの指揮者よりも、今後もセールスが低いだろうな。
ネームヴァリューも。

トスカ、ショルティ、クーベは、もっと強力だろう。

ブラームス全集VPOは、やはり群を抜いて素晴らしいのか？

>>233
クーべって誰？もしかして２流指揮者クｰベリックのこと？
３段落ちネタで笑わせようとしてるのか？
ジュリーニはそれ程大した指揮者じゃなかったけど、一応１流だったよ。

>>233
> ブラームス全集VPOは、やはり群を抜いて素晴らしいのか？

この種の企画は、単売よりもセット物を先に発売するほうが
話題になると思う。
ジュリーニ/ウィーンフィル盤は第4番から順に(収録の都度)
単売で初出だったから損をしているような気がする。

>>232
なんで朝比奈なんかが入ってるの？

>>234
最低でも、マーラー全集は欲しい。よって、クーベ＞ジュリーとなる。
ブルは、ジュリーニのほうが良いだろうが。

オレは、あんまりジュリーニは聞いていないか、アバドよりも。

>>235
しかし、廉価箱物で出すようになったのは、90年代後半以降じゃないかな。

>>236
朝比奈だったらクｰベリックよりホンの少しは上のような気もするが、
「それって日本人の贔屓の引き倒し！」といわれそうなので書くのは止めとく。

朝比奈の世界で通用するCDは、新日とのブラ全くらいじゃないか。実は。

>>236
まさに『朝比奈なんかが』という表現こそ相応しい。

ジュリーニのスレには不必要だし・・・。

この人８０年以降のオペラ録音はクソ。まるでクレンペラー。
得意？のブルックナーもジュリーニが７、８と出した後を追って
同じＤＧでカラヤンがそれを上回る演奏を出して
指揮者としての格の違いを「見せ付け」ましたね〜。
哀れだったねこの時期のジュリーニは。

>>241
楽しい？満足したか？

>>175
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1080617
あと数日で再発

>>227
庭師

>233
｢あの時期｣のマエストロが、ベトやブルの主要作品とともに録れたことに意義があるのでは？
やはり最後は、ウィーン、ベルリン、バイエルンといったところと
CDを残したい…といった気持ちは、制作側にも強かったのでしょうし。
正直なところ、出来自体はEMIのシカゴやフィルハーモニア、DGGの
ロスフィル盤の方が上かと思うけれど、ジュリーニを偲ぶに相応しいのは、
ウィーン盤かも知れませんね。
個人的には、3番が素晴らしいと思っております。
終楽章などとくに…。

>244
そうなんだよね。
夕べCDのラックを眺めなから、そう思いました。
独系指揮者だと、普通はフォーレに手をつけませんよね。
ジュリーニの場合、ほかにもベートーヴェンのミサソレやブラームスのドイツレク、
バッハのロ短調やシューベルトのミサ曲まであるのだから、宗教曲について
かなりの思い入れがあったのだろうと推察します。
あとは、心ならずも訣別したオペラハウスへのオマージュでしょうか…。

>>223
大山平一郎さんも弟子だそうですね−。
って、誰も知らないよー

>>245
ウィーンとのブラームスは、演奏テンポに寛容になれば、私個人的には、
シカゴ、フィルハーモニア、ロス・フィル盤よりも、音楽の密度と表現の
振幅の深さ、演奏の完成度において、遥かに上だと思います。
「演奏時期の意義」というのは少々、消極的評価ではないでしょうか。
3番の終楽章は本当に素晴らしいですね…改めて合掌…。

ロスフィルとのブラ1、ブラ2があまりに素晴らしかったので、
3、4番も期待したが、その後ウィーンフィルと全曲録り直した。
もちろんロスフィル盤以上を期待して聞いてみたが、
正直、雑で完成度低すぎでガッカリ。
音色の点だけはウィーンに譲るが、ロスフィル盤は、
ジュリーニの意図やオケの一体感、
丹精込めた各ソロ、
緻密としかいいようがない細部、全体としてのスケール感など、
どこをとってもほぼ完璧の出来であった。

うん、ロスフィルとウィーンフィルとのブラームス比較はなかなか面白いよね。
自分はロスフィルの2番でジュリーニ開眼したけど、今聴くとロスフィルの音色は
荒っぽいし、表現力も余裕がなくてウィーンフィルにはとうてい敵わない。
とはいえ、ウィーンフィル盤はジュリーニ自身の衰えか緊張感を保てていない面が
随所にあり、必ずしもロスフィル盤を上回っているとは言い難い。
いろいろ異論はあるだろうけど、
私見では、1番はロスフィル盤、2番はウィーンフィル盤だな。

ジュりーにって、ここまで騒ぐほどの指揮者かよ。
せいぜいイタリアのヤマカズだわな。

超遅アダージョで、逝ってしまう。

カラヤンがフォレレクとブル７・８・９とヴェルディしか振らなければ
ジュリーニの１０倍以上神格化されていた。

フォレレクｗ

最近のクラ板は、煽りも低能になってきたな

>>251
楽しい？満足したか？

オペラは確かに若い頃の録音のほうがいい。
後半生はまったくイタリア人とは思えないレパートリーを重ねている。
誰かが書いていたが、南チロル育ちということで精神的にドイツ人が半分入っていたのかも知れない。

皆様、追悼看板に賛同しませう。

自治スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115642334/l50

落ちそう。

>>251はこいつ↓
ウィーン・フィル・ウィーク 2004 Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097233099/839-842

今日塔行って訃報を知った…
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!んなアホな？

…しゃあない、VPOのブル9聴きながら
今夜は飲むで！(T_T)ｼｸｼｸ

このスレを見ていると、ジュリーニの音楽を好む方たちは、盲目的に溺愛するわけでなく、
きちんと批判的な視観も持ち合わせていらっしゃる。
大人のファンが多いようですね。

追悼特集すればチョー久々にレコ芸買ってやる

>>263
特集しないわけないじゃんか。
タイミングよく再発もあるわけだし。

ジュリーニ指揮のロスフィルの録音でそれまで嫌いだったエロイカが好きになりました！
ジュリーニ有り難う。

で、スカラ座とのエロイカってどうですか？

>>265
ロスフィル盤よりも数段良い。
聴けばわかる。

虚大センセの追悼文マダ〜ﾁﾝﾁﾝ

ここで評判のいいモツレクの旧盤。
昨日塔にて890円という激安の値段だったこともあり購入してみました。
旋律の歌わせ方がなんとも自然で伸びやかで
全体的に柔らかい雰囲気の演奏に非常に好感が持てました。
いつもは好きな部分しか聴かないのに
久々にこの曲を全曲通して聴いてしまいましたｗ

EＭIモツレク、自分も最近買いました。

まさかそれから1週間もしないうちに
本人が亡くなるとは思ってなかった。

私もこのスレに影響を受けて、モツレク旧録音(EMI)を買いました。
いまさらながら演奏の素晴らしさに心から感動しました。

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d06%2d20
2005-06-20
02:00-04:00 19.00-21.00 SRP2 C.M.Giulini追悼
ヴェルディ　レクイエム
Ｃ．Ｍ．　ジュリーニ指揮スウェーデン放送響
Sharon Sweet, sopran, Petra Malakova, mezzosopran,
Keith Lewis, tenor, Ferrucio Furlanetto, bas.
Kungliga Musikhogskolans kor, Stockholm.
Eric Ericsons kammarkor.
Radiokoren.
Konsert 1989, Berwaldhallen

>>271
ジュリーニの「モツレク」ﾊｼﾞﾏﾀ・・・・・

>>272
「ヴェルレク」ね・・・・スマソ・・

録音しとけばよかた・・・・orz

どこぞでＣＤ化しないかな・・・・

>>271-274
情報�dクス！
ネットラジオでも結構いい音なんだね〜
途中からだけど最後まで聴いてみよう

ジュリーニというと、どうも最晩年のヨーロッパオケとの演奏よりも
ロスフィル時代をやけに強く推してくる香具師らがいる。
しかも、その手の香具師らは、かなり「ロスフィル時代」に狂信的だ。
正直、そういう香具師らは、最晩年の演奏を真摯にきちんと聴いたのか？
と問いたい。

俺はロスフィルとの演奏もすべて所有しているが、その後再録された
もので、ロスフィル盤のほうが【音楽的に】良いと感じたものは、ただの
ひとつもない。
再録盤は総じてより個性的な演奏だが、【音楽的に】は明らかに旧録よりも
総じて【深化している】と感じる。
手に入りにくい、ということで、一部の人間が騒いでいるブラ２も、聴き
比べれば何のことはなく、VPOとの再録盤のほうがはるかに音楽的に深く、
美しい。

誤解のないように明記しておくが、私はロスフィルとの演奏のほうが
再録盤よりも【悪い】、とはさらさら思っていない。
再録盤のほうが総じて、【さらに良い】と感じているだけである。
そして、ロスフィルとのディスクで私が唯一、もしも再録された
としても、キャストを含めたトータルの完成度において、これを
超えるのは至難かも知れない、と感じているディスクは、ヴェルディの
「ファルスタッフ」全曲だけであるということも書いておきたい。

興味深い意見ですが、ちょっと煽り過ぎかもしれませんね。
問題提起を受け、荒れることなく、ロスフィルにはあって
再録にないものを、再録にあってロスフィルにないものを、
冷静にみんなで検討したらよい追悼になるかと思われ。
フィルハーモニア時代との比較も必要かもしれませんね。

ちなみに私はすみませんが、ロスフィル時代はコレクション
しておらず、手元には晩年のブラ全とちょっとしかないので、
意見は控えさせてもらいます。

＠今放送中のヴェルレクを聴いています

>>276
【音楽的に】なんて意味不明ワードを連発してる時点で（以下略）

>>276
フィルハーモニア時代がいちばん好きですけど、なにか？

まあどの時代もそれぞれ味があるってことでFA？

追悼看板が立ちましたね。
改めて御冥福をお祈りしたいと思います。

>>280
そうですね。
どの時代の音盤もその時のジュリーニの音楽であることに
変わりはなく、精一杯丁寧に演奏されたものであったでしょうし、
「常により良く」を信条として仕事をされてきたジュリーニの
音盤には、どの時代のものにも駄盤はないと思います。

リアルタイムで聴いてきた私の個人的な私見として、DGから
SONYにレーベルを移った頃からジュリーニをあまり追わなくなった、
という方々もいらっしゃったのではないか、と思います。
あの頃はカラヤンが亡くなり、その1年後にはバーンスタインが
亡くなり、BPOの監督にはアバドが就任するなど、 衝撃的な
大きさのニュースがいくつも走った頃でした。
レコード業界もカラヤン、バーンスタインの数多い追悼盤が出たり、
一方、アバドとBPOの新しい組み合わせで音盤が出始め、
メーカーもショップもそういった方向で賑わっていて、ジュリーニの
新譜はそれほど大きく取り上げられていなかったように思います（
「全編アダージョ」みたいな、上面を取り上げただけの
コメントはよく見ましたが）。

そういうことからも、数ヵ月前に廉価で晩年のSONY音源が
復活したことは、ほんとに喜ばしいことでした。
晩年の一連のSONY盤が本当に多くの人の耳に触れ、評価されるのは、
これからなのかも知れないと思ったりもする今日この頃でした。

>>276
血管切れない程度に落ち着け

ジュリーニ・ファンはやっぱり皆さん黒タートルネック愛用なんでしょうか？
（まあ、カラヤンもよく着てたけど。）

ちなみに俺は外人さんとの商談に黒タートルで臨んだら
「君は若い頃のスティーブ・ジョブスに似ているな」と言われますた。
若い頃のジョブスって…ただのオタク外人やん…orz

今日はウィーン響との「皇帝円舞曲」聴いて寝ます。

今回のソニーの再発で得られたお小遣い、自分で使えなかったんだなぁ･･･

グレートはＤＧとソニーどちらがお薦めでしょうか？

断然ソニー。

>285
>286
人それぞれじゃないのかな？
みなみにわたしは、｢グレイト｣にしろ｢エロイカ｣にしろ、DGGの旧盤が好きですよ。
後年のSONY盤は、確かに滋味豊かな佳演と思いますが、"個人的"には
シカゴso.との録音に聴かる音楽の純化に惹かれます。
まあ、この辺はあくまで個人の趣味の領域でしょうが…。

エロイカだけは圧倒的に旧録だな。新盤はモッサリモッサリしているだけで
だらしない。しかしながらジュリーニがだめかというとそういうわけでは無
く、同時期のウィーン・フィルとのライブは震撼する出来。ジュリーニの数
ある演奏の中でも最も格調高い物の一つだ。

漏れ的にわ圧倒的に旧盤！、てのわベト７だな･･･

旧盤(??)しかないヴィヴァルディの四季を聴いているところ。
スカラで再録してくれてたら結構面白かっただろうになあ。

>288
あのベト3はいいね。
確か4番と2枚組になってる裏青ですよね。
あまり、海賊盤を取り上げるのもどうかと思うけど、
こればかりは是非とも一聴を勧めます！

犬の「クラシック 本日の特価」は
「ジュリーニ＆シカゴ響ボックス（４ＣＤ）」だ

スカラ座とのベートーヴェンは最初に出たときの評判は
あまりにも遅すぎるとか、オケが下手だとかで、一部の信者評論家以外は
決して良くなかったように記憶している。
それが次第にジュリーニ晩年の持ち味を評価する方向へと変わってきた。
あと、バイエルンとの一連のライヴものが高い評価を得たのは、許氏の力によるところが大きいと思われる。

>>293
>許氏の力によるところが大きいと思われる。

そういうこと言わないの。

>>293
ぼくも推薦していたことを忘れてほしくないといえようｼｺｼｺ（AA略

>>293
批評家の批評の裏には、大概お金が流れています。
これ、基本です。
ドラえもんの「批評家ロボット」って知ってます？
ロボットの「イイ！イイ！」って声に、みんな釣られちゃうヤツ。
あれですよ、あれ。

頼りになるのは自分の「耳」です。
先入観をとっぱらって、虚心に耳を傾けることですよ。
それで気に入らなかったら本物です。
それはそれ、いいじゃないですか。
人の好みも好き好き。
また、好みも時を経て移り行くもの。
昨日の貴方と今日の貴方、明日の
貴方が同じではないように。
だから今は、ただ、聴きましょう。
そして…故人の冥福を祈りましょう。

↑同意、同意[ﾟ□ﾟ]

>>297
結局>>296の書き込みに対する「批評家ロボット」か！！

緊急追悼盤！ジュリーニ＆ウィーン・フィル、87年の迫真ライヴ！
マーラーの「大地の歌」、モーツァルト：交響曲第40番が、“2for1”仕様でリリース！
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=876386&GOODS_SORT_CD=102

>>299
この大地の歌は，以前ブートででてましたな．
個人的には，ヴァルターVPO以来の名盤だと思っている．

ただし，終楽章のファスベンダーが難点．
途中でオーケストラからずれて，最後は数小節早く終わってる．

これさえなけりゃなあ．．．．

>>299
うちにある大地の歌（hello)は少し高域がつまりぎみなのだけど、オルフェオのリマスタリングじゃ期待できないしなあ。

それはともかく、さっき、ソニーから今日出たのをいっぱい買ってきた。お金が無くなったけど幸せ。これから車で出張なので、車中で聴いてジュリーニをしのぼう。

>>301
ナミダで前が見えなくなって事故にあわないように気をつけて。

>>301
今回の2回目の発売分は、昨日のうちに入荷したそうですが、私の住んでいる
近場の大手CDショップでは、２軒とも予約分だけで全て売り切れてしまった
そうで、余裕を構えていた私は購入できませんでした…。
予約しておけばよかったｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

大地の歌のVPOライブも聴いたことないから、楽しみにしてます。
でもBPOとの正規盤はお気に入りで、追悼で聴き直し、改めて涙しました。
今はVPOとのフランク聴いてます。
これもやっぱり泣ける…ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

ヘッドロココ
http://mycasty.jp/shusaku/

毎日新聞夕刊に黒田恭一が追悼文を寄せている。
悲しみが非常に伝わるいい文章だと、思った。

>>305
文痴黒田がいい文章とな？

「悲しい」ってまんま書いてありゃ悲しみが非常に伝わるよ。
ストレートでよい。

喪服着てもったいぶった発言なんかされるより、よっぽどいい。

Julini

そういえばロスフィルを率いて、ショパンのコンチェルトの伴奏やってたね。
結構好きなんですよ。

ブル９・ウィーン
ブル９・シカゴ
マラ９・シカゴ
悲愴・ロス
ブラ１・ロス
ドンジョバンニ

マラ９がベストかな

あと、フランクも

911 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 00:38:14 ID:UlNSZffC
黒田さんの一番呆れるのは、素人でも思いつくような思案をこねくり回すとこ。 
つまり、量の割に中身がほとんどない。 
多くの評論家は、美味いか不味いか別にしてなんとか料理しようとしているが、 
彼のはこくのない超薄味。 

・・・よほど、字数稼ぎしたいんだと思う。 

二重否定の黒田恭一

脱線してｽﾏｿ

万年筆壊された思い出書いてあった？＜黒恭

>>314
んにゃ。
後半部分を引用。

　カルロ・マリア・ジュリーニは孤高を気取って世を拗ねたりしなかった。頑なな理想主義を振りかざして自己
主張するような子供っぽさから遠く隔たったところにあって、いつも穏やかだった。ジュリーニは自分で納得の
できる音楽だけを求めつづけて、ゆったりと、美しく生きた。いつだって柔和な表情をくずさなかったジュリー
ニが録音して残していった数々の、まるで音ひとつひとつを掘削していくかのような印象をあたえ、テンポが極
端に遅くなる名演奏を、今、ふりかえってききなおしてみた。
　そして、あらためて、ジュリーニの残してくれた演奏の重みと大きさを思わずにいられなかった。さらに、そ
のことを、音楽がほんとうに大切にするべきことが見失われかけているこのような時代だからこそ、忘れられる
べきではない、と思った。ジュリーニが亡くなったことは、悲しい。大好きな音楽家に去られてしまったときの
喪失感には、何歳になっても気持ちのうえで上手に対応できない。
　しかし、悲しんでばかりいても、ジュリーニに体験させてもらった、さまざまな、大きくて、重い感動に責任
がとれない。せめて、ジュリーニの演奏を同時代の演奏としてきいてこられたぼくらは、カルロ・マリア・ジュ
リーニへの感謝の気持ちをばねにして、ジュリーニの他界を、急速に芸能化しつつあるクラシック音楽への警笛
と受けとめ、これからも、ジュリーニに恥ずかしくない真摯な姿勢で、音楽と向きあっていきたいと思う。

…………確かに文章に煮え切らないところがあるなあ、と、今ふりかえって読みなおしてみた。前半部分と組み
合わせると、主張を繰り返して水増ししている部分がなきにしもあらずといった感じではあったのだけれども、
黒田恭一氏のあの語り方を髣髴とさせる、実に人間味のあふれる追悼文であったことが、ぼくにはよい文章であ
ると思われた。

ほかに追悼文書いたひといる？夕刊とってないからわからん。
朝日朝刊には見当たらず。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/36-44

最後はﾊﾞｯｻﾘ切られてしまいました（ｗ

幼少の頃聴いた「火の鳥｣がずっと気になってて、来ないかなと思ったら
すぐにウィーン響と来日　新宿厚生年金会館で「皇帝」と「巨人」を聴いた
「皇帝」はブッフビンダーのピアノの美しさに圧倒されたが「巨人」で
初めてこの巨匠の素晴らしさが判った　終楽章律儀に金管を
起立させてたっけ　アンコールの「アルジェのイタリア女」を聴くに至って
そのクレッシェンドの凄まじさに、この人がイタリア人だったことを改めて実感した
次は随分待たされたが、ロスフィルとの「火の鳥｣の恐るべき迫力に
こりゃ｢火の鳥｣じゃなくて｢ラドン｣だなんて勝手に思った
後半のブラ1は正に全身総毛立つ演奏だった　CDも何枚か買ったが
あまり聴いてない　この人の演奏は客観的に聴くとやたらに濃い
だからあまりCDで聴く気がしないのかも　「ジュリーニ」を聴きたくなったら
あの動かし難い推進力と重量感を遠い記憶の中から呼び出すしか術がない

黒田恭一はロスフィルとの来日時にインタビューした当人。
なかなか良いインタビューでした。

ちなみに大山平一郎は読売に追悼文書いた。

>>318
> 幼少の頃聴いた「火の鳥｣がずっと気になってて、来ないかなと思ったら
> すぐにウィーン響と来日　新宿厚生年金会館で「皇帝」と「巨人」を聴いた

うらやましい・・・・・・・・・

>>318
大変羨ましい。
しかしあなたの文章は実演を聴くことが出来なかった私の
嫉妬心を煽りもする。
ぜひCDも聴いてください。
実演を聴いた、あなたのその得難い思い出は、そっと心の中に。

黒田の文章は、悪文ではない。
文痴といって、文章を書く必要もない人間が文章を生業にしてしまったために流通してるだけ。
音痴の人間が歌を歌って商売してるようなもんだから、
こいつの文章は素通りするに限る。

>>322
黒田の文章のいいところは、その文体を
一般社会人や学生がテンプレ的に使い回せること。
謙虚で実直ぽい印象を与えつつ、字数を稼ぐことができる。

EMIのフランク、DVD付きのを昨日買った。
映像にはあまり興味なかったんだけど、若い頃の指揮姿ｶｺｲｲ。
後年よりやや丸顔、目がぱっちり開いてたのが印象的だった。

「ジュリーニを悼む」（許光俊）
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506230060

>>324
「高級な音楽」というのに加えて、
高級な音楽にふさわしい高貴な音楽家だった、と書いてほしかったね。

>>323
黒田がテンプレにできるとは思えない。
緩みきった、ろくでもない、愚にもつかぬ、駄文であって、
どんなテンプレにもできはしない。

誰か、添削してやってくれ。

>>324
「貴様らの予想を全部はずしてやったぜ。どうだ涙で前が見えないくらい高級
な文章だろう。ざまあみやがれ。ウェーッハッハッハッ」

確かに虚スレで予想された要素は徹底的に排除されていたw

>>309
ツィマーマンのかな。

やっぱり、
LAPO << VPO
ということでいいですか？

「追悼文」としては黒田のが格が上。
許の方は明らかに商業主義と提携した臭さがあるね。
えらそー。

今回の許の追悼文は、なかなかの名文だと思う。


彼にしては。

黒キョン貶す奴は、コーホーでも読んどけ。

大きな声では言えないけれど

黒キョンが大好きだ。

>>333
うん、それは小さい声で言った方が・・・

いや、それよりここはジュリーニのスレ。

黙祷。
1982年5月上野で聞いたロスフィルとのブル７は良い思いで。
ホールの空調機故障という事件はあったが、第一楽章の何度か
繰り返される主題を歌うチェロの音色とデュナーミクに配慮し
た繊細で大胆な表現や、第2楽章のヴェネチアの海に沈む夕暮
れのような気配が強く印象に残っている。緩やかで品良く動く
あの細くて長い指揮棒も。

遅ればせながら今知りました。合掌。
ジュリーニ雑感　クラ聞き始めのころ、シカゴのマーラーがきっかけで、
最初に集中的に聞いた指揮者。ＤＧのシカゴ、ＬＡＰＯものＬＰほとんど
収集（多くはないが）。田園だけがなじめず、田園というより「砂漠」
と感じたが、これはオケのせい？
マーラー１、同９のジャケット（ＬＰ）が、人間年をとるならこうありたい
と思うほどかっこよかった。
ＳＯＮＹ時代は、古楽風ベートーヴェン（アーノンクール）などに興味が
あって遠ざかってしまいました。ごめんなさい。
追悼盤は、ＬＡＰＯ「ラインとマンフレッド」（ＬＡＰＯものでは一番好
き、オリジナルのジャケットも幻想的で思い入れあり）、ＢＰＯ「大地」
（４楽章５３小節の３連符を聞かせるオケ！）、そして、やはりシカゴの
マーラー９にします。
個人的感想で失礼しました。
極東の地からご冥福をお祈りいたします。安らかにお眠りください。

久々にブル２でも聴くか
妙に自己主張の強い演奏だけど

ジュリーニがこれ録音してくれてたらなあ……というものを挙げよ。

「エロイカ」。
ロスフィルとスカラフィルとどちらがオススメでしょうか？
スタイルに違いはあまりなさそうな感じだけど・・・。

ブルックナーの５番かな。

「椿姫」（ｶﾗｽ盤音悪杉）
「仮面舞踏会」「アイーダ」「オテロ」

>>339
意見が分かれるところだろうと思う。
俺もどっちかひとつと言われるとかなり困る。

強いて言えばスカラの方。「エロイカ」なのに「田園」を
聴いてるような気分。そのﾏﾀｰﾘ度の徹底具合がいい。

LAPO盤は、まだ覇気があった頃で、実際「運命」などは
さほど遅くないオーソドックスな名演なのだけれど、
「エロイカ」は晩年のスタイルとの間での迷いが感じられなくもない。
でも決して嫌いではないし、できれば両方聴いてみてもらいたいと思う。

>>338
ミケとのベートーヴェンp協、4番は入れてほしかった。

>>338
ハイドン：交響曲第88番
ハイドン：交響曲第101番「時計」
ハイドン：交響曲第103番「太鼓連打」
メンデルスゾーン：交響曲第3番「スコットランド」
シューマン：交響曲第4番
ヴァーグナー：ジークフリート牧歌
ブルックナー：交響曲第4番「ロマンティック」
ブルックナー：交響曲第6番
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
マーラー：交響曲第4番
シベリウス：交響曲第5番
シベリウス：交響曲第6番

牧神の午後はあるでしょ、大変な名演が。
今回再発されたACOとのドビュッシー・ラヴェルアルバムの中に。

>>342
早速ありがとうございます！なるほど！
やっぱり両方聴くべきですね！

ジュリーニってボレロ録音してる？ぐぐっても出ないんだけど。

ボレロは残念ながら、ないよ。
海賊は詳しくないからわからないけど。

プロコ古典聴いて感動。
このぶんなら、ハイドンも主要レパートリーに入ったのでは、と凡人の感想。

ブルは５番だなあ。歌いまくりの２楽章を聴きたかった！
レーグナー以上になめらかで、カンタービレなものを。

>>347
そうだよね、thx。

シカゴ響との展覧会、チェリのと並ぶくらい良いねぇ。

> 338
チャイ５(ｗ

ドヴォ鎮とかノヴァクかなぁ？

> 338
ラフマニノフの第2

そういやイタリア人ってラフマニノフにはあんまり縁がないのかな？
ポリーニもジュリーニもシノーポリもトスカニーニもラフマニノフって演奏してたっけ？

ウィーン響とのブルックナー２番（TESTAMENT)には驚いた。
後年のウィーンフィル・８番のような造形。あれは嫌いだが
２番は何度も聴ける。

ｌｌｌ

>ヴァントやチェリやジュリーニ…
>ヴァントやチェリやジュリーニ…
>ヴァントやチェリやジュリーニ…

ま　　た　　ブ　　ル　　ヲ　　タ　　か　　　！

>>338
ロンドン・フィルとのドヴォルザーク交響曲７番最高！な自分としては、
６番も録音してくれていたら……と思っている。

ロストロポービチとやった、オケ忘れたけど…サンサーンスとドヴォのチェロコン！！
あれを聞いて憧れて指揮も勉強し始めたやつ有り

>>355
誤爆、乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357

ロンドンフィルだよー

BPOとの「展覧会の絵」も捨てがたい。

最上級のトコを悠々と巡りつつ、次第に高まる興奮といったところか。
イメージとしては故宮博物館、正倉院、建物そのものが藝術のミラノ・ヴェネチアの街。

　

>>360
そうですね。
私はどちらかというとBPO盤を好んで聴いています。
機能美でCSO盤、スケールの大きさでBPO盤といった感じでしょうか。
こと、バーバヤーガ以降、キエフの大門の圧倒的な演奏は、BPOの
底力全開といった感じです。
カラヤン盤でも立派な演奏をしていたBPOですが、このジュリーニ盤は
細部の丁寧な詰めと演奏の全開ぶりで、さらに上をいっていると感じます。

受理には店舗が遅すぎて一発聴いたら
押入れに入れます。

>>363
フルヴェンスレにもいたね。あなた。

ショボい当て字で演奏家名を書いてけなす、
という行為を長年繰り返してる。
早く心の病が良くなることを祈ります。

>>363
病院にいったらどうだ？

>>363
人の感性はそれぞれだから、ジュリーニ嫌いならそれでいい。
だがわざわざジュリーニ好きが集まる、このスレであえてそれだけの事をカキコするのはほめられた事ではない。
周りの人間が、不快な思いをするだけだしな。

あんただって、好きでもない指揮者のスレにわざわざカキコするほど暇じゃないんだろ？
自分が認めるスーパー指揮者のスレッドでも行ってたほうが、余程有益な時間の使い方だろう。
わざわざこのスレに来ない方がいいよ。

今日久々にオケ自主制作によるストックホルム･フィルとの
「ウィリアム･テル」序曲を聴いて腰が抜けますた。
オペラの序曲を演奏会において、これほどまでにスリリングに
演奏するとは。
序曲をプログラムに入れることはよくあることなんですが、
さすがは有能なオペラ指揮者だな、と思わずにはいられませんでした。

今はサンティくらいかなあ、オペラの序曲でこんなに興奮させてくれるのは。嗚呼！

>>362
俺はシカゴ響好きなんで、シカゴ盤聴くこと多いです。
でもキエフのスケールの大きさはベルリン盤ですね、やっぱり（笑）
鳴り方はシカゴ盤が好き。
ベルリン盤の2曲目にコンセルトヘボウとの火の鳥はいってますけど、
あれは大好き。
あんなに美しい音のする演奏って、そうそう出会えないですよね。

このスレ空気が怖い・・・。
ところでこの前マメールロワのコンセルトヘボウの古い国内盤を見つけて買ったんだが、
これ凄いな。ロスフィルのを完全に超えてる。

以前からずっと探してたウィーンとのドイツ・レクイエム。
今日やっと見つけたので即行買いました。
今夜はこれを聴きながらひとりジュリーニを偲びたいと思います。

>>367
そのオケ自主制作によるストックホルム･フィルのCDってほかにどんなのがあんの？

ｈｈｈ

>>367
ここであまり話題になっていなかったかも知れないが、
フィルハーモニアと入れたロッシーニ序曲集は名演揃いだと思う。
特に「アルジェのイタリア女」は何度聴いても凄い。

>371
8枚組で出てるのですがオケの歴史を俯瞰する体裁のものなんで、
ジュリーニは一曲だけですよ。他にケンペのブル7、クレツキのプロコ5、
S・イッセルシュテットの「ジークフリート牧歌」など。

>373
ライヴ録音ばかり聴くのでそれはノーマークでした。
ロッシーニといえば「スターバト･マーテル」も名演ですね。
あと「セビーリャの理髪師」の64年オランダライヴも音悪いが凄い活気。

「アルジェのイタリア女」と言えばスカラ座と入れたＣＤ
（イザベッラ：シミオナート）がありますね。
確かＥＭＩのデビュー・ディスクではなかったでしたっけ。

>>373
フィルハーモアとのアルジェのイタリア女序曲は私もLPで
何回も聴いたです。ただ、CDではカタログ落ちしてるのか
なかなか見かけない。今度8月に国内盤で発売されるらしい
けど、リマスタリングが物凄く心配です。

アッカルドとのベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を買った。
こんなに気高さと品格の高い名演だとは知らなかった。
この曲、ただ弾き倒せばいいって曲じゃない。
ほんと難しい。
なかなか、これだ、という演奏がなくて。
この演奏はほんと素晴らしかった。
いいものに出会えた。

↑すごく立派な演奏でしたね。ただ、ソロの方は今ひとつ感心しない
部分もあったけど・・・。　スカラ座オーケストラ、重厚な響きでした。
交響曲も買ってみようかな？

ドイツ・レクイエム聴きました。
イタリア人らしい「歌」にあふれ、
かつしっかりとした重心を持ったスケールの大きな素晴らしい演奏だと思いました。
オケもコーラスもジュリーニに共感して演奏しているなということがよく伝わってきたし
特にコーラスは数あるこの曲の録音の中でも秀逸な演奏だと思いました。
2人の独唱者も世に出始めて間もない頃の録音ゆえに
多少深みに乏しいきらいはあるといえ実に若々しく清潔な瑞々しい声でとても好感が持てました。
特にバリトンのシュミットは個人的にドイツ系のバリトンで最も好きな声ということもありますが
その柔らかで暖かみのある声がこういった鎮魂の曲にも非常にマッチするなと思いました。

>>378
ええ、ほんとに立派な演奏でした。
私はアッカルドのヴァイオリンにはなかなか好印象を持ちました。
正統か正統ではないか、ということは元来あまり気にせずに
聴いているクチなのですが、明るく濁りのない音で、気品を
もって取り組んでいるように聞こえ、感情的に歌いこみづらい
この曲を、見事に演奏されたと思いました。
ジュリーニの力によるところも多分にあったと思います。

交響曲のほうも同様に立派な演奏で統一されていました。
ぜひ買って聴いてみてください。

>>379 私は交響曲全集を買った時に、それに入っていたので聴けました。
深い感動に包まれました。
単品で入手出来たようで、良かったですね。

この週末ずっとジュリーニ晩年の録音を聴いてたんだけど、
立派なのは間違いないけど、あんまりおもしろくはなかった。
ごめんなさい。

トスカニーニなんかは、何よりまずおもしろいんだけどね。

>>380
はい。ラッキーでした。
10年位前までは店頭でもしょっちゅう見かけてましたし
いつでも買えるなんてたかをくくっていたらいつの間にか見かけなくなって・・
いざ欲しいと思ってもほとんど手に入らない状況だったので、たまたま見つかってよかったです。
しかも廉価盤だったので1290円という安値で入手できました＾＾

>>376
> >>373
> フィルハーモアとのアルジェのイタリア女序曲は私もLPで
> 何回も聴いたです。ただ、CDではカタログ落ちしてるのか
> なかなか見かけない。今度8月に国内盤で発売されるらしい
> けど、リマスタリングが物凄く心配です。

自分もそう。あまり期待してなかった英盤LPの音の良さにもびっくり。
外盤CDは先に出てる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1888151&cldetail=1

万人向きおロッシーニではないかもしれんが最高。




>>373
> >>367
> ここであまり話題になっていなかったかも知れないが、
> フィルハーモニアと入れたロッシーニ序曲集は名演揃いだと思う。
> 特に「アルジェのイタリア女」は何度聴いても凄い。

各「指揮者」のナンバー１を決めよう
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114311784/l50
今回のお題は、ジュリーニです。

フランクは新盤、旧盤どちらがみなさんお好きですか？

>>385
3種類あるぜよ。

>>377　>>378　>>380
う〜ん、アッカルドのソロは音程外し過ぎというのが私の感想なのだが・・・
ただし、バックに関してはジュリーニはこの曲では最高だと思っています。
パールマン（これもソロVnは表現力に疑問）とのものも聴いての個人的感想です。

>>386
へえ。フランク好きだったんだなー。

クラ板の看板がジュリーニ追悼になってるのね．．．すげぇ。

ｈｈｈ

>>385
私が最初に聴いたのはBPO盤でした。
BPOのフランクも当時は珍しく、演奏も好きでよく聴きました。
その後VPOとの再録盤を聴き、PO盤は最後に聴きました。
今一番好んでかけるのは、私の場合はVPO盤です。
2楽章の深みと、聴衆の拍手までしっかりと収録された
ライブの感興が気に入っています。

>>383
ありがとう。出てたんですねえ。早速買ってきました。今、イタリア女聴いてます。

8月の再発は↓なんだけど、ロッシーニは揃ったとして、今度はヴェルディが気になりだした。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=872321&GOODS_SORT_CD=102

確かに、このシンフォニックでキザなロッシーニは異色やね。ひさびさに聴いて、懐かしい。
理髪師ラストの怒涛の追い込み。す、すげえ〜っ。ジュリーニにもこんな一面が・・・。

↑
しまった。興奮して自分が誰だか、わからなくなってた。
え〜と、俺は376だよな。そうそう。

…なんとオケのヤンキーどもが暑いのか、上着を脱いでだらけた姿でステージ上でくつろいでいるんですよ。
もー全くダラシない！観客である日本の聴衆をヴァカにした態度、ニヤニヤ笑っている奴が殆んどでした。
これでアナタ演奏するのが神聖なるブルックナーの交響曲だと言うからあいた口が塞がりません。
こんなことウィーンやドイツの都市では考えられません。アジアの東京だからとバカにされているのです！
しかも彼等に喝を入れてくれるのではないかと期待した指揮者が…これもダメ。
私がヴァカでした、イタリア人だったのです。もーあの第一主題の歌いだし方からして…
あー、あのジュリーニ指揮のロスフィルの演奏会、記憶から消せるものなら消してしまいたいです。

巨匠の展覧会の絵は、フツーの演奏ですか？

>>394
亡くなったマエストロに対する尊敬のかけらも感じられぬ下品な
文章を読むと、私にはあなたが目糞ハナクソのようにも思える。

ごめん。

>>394
いやはや。

それはジュリーニが悪いのかロスフィル団員が悪いのか会場の空調が悪いのか選曲が悪いのか作曲したブルックナーが悪いのかアジアが悪いのか……。
「私がヴァカでした」と書いているところから見ると、あなたが悪い可能性もある。
あるいは強く残っている記憶が悪いのかもね。

いったい何が悪いのかわからない文章だ。ああ、なるほど、この文章自体も悪い。

>>396はむなくそ悪いと思っているようだが、まあ悪い文章も文章なりに面白い。

ネタに釣られ杉

16 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/29(水) 22:11:57 ID:74X8m4k5
最近ジュリーニとかいう精々一流半程度の指揮者がおっチンで、２ちゃんでは凄い評価なんだが
オザワも一度死んでみるといいんだよ、そしたら人気上がるから。
オザワ氏ね。
17 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2005/06/29(水) 22:15:43 ID:aCSRlsQe
そんな>>16はカラヤン命
18 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2005/06/29(水) 22:34:51 ID:VRlFFGtp
>>16
一流半程度って、２ちゃんではかなりの褒め言葉だな。
19 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/29(水) 22:40:23 ID:74X8m4k5
…なんとオケのヤンキーどもが暑いのか、上着を脱いでだらけた姿でステージ上でくつろいでいるんですよ。
もー全くダラシない！観客である日本の聴衆をヴァカにした態度、ニヤニヤ笑っている奴が殆んどでした。
これでアナタ演奏するのが神聖なるブルックナーの交響曲だと言うからあいた口が塞がりません。
こんなことウィーンやドイツの都市では考えられません。アジアの東京だからとバカにされているのです！
しかも彼等に喝を入れてくれるのではないかと期待した指揮者が…これもダメ。
私がヴァカでした、イタリア人だったのです。もーあの第一主題の歌いだし方からして…
あー、あのジュリーニ指揮のロスフィルの演奏会、記憶から消せるものなら消してしまいたいです。

>>17そうですね、やっぱりカラヤンでしょう！

誰にも相手にされない｢ぐ。」・・・か？

>>394
> …なんとオケのヤンキーどもが暑いのか、上着を脱いでだらけた姿でステージ上でくつろいでいるんですよ。

釣りだと思うが一応マジレスする。

当日文化会館の空調機が故障していたのは有名な話。
先日の読売夕刊の追悼記事に使われてた写真はこのときのもの。

嫁入り有閑か･･･
ノーチェックだ
日付分かれば教えて！

>>394は釣り師。
想像で書くから、当日の空調機の故障も知らない。
３流の釣り師だ。

吉田御大センセイも当日会場にいた？
アメリカのオケをまるでウイーンかベルリンのオケのように
ブルックナーの交響曲を指揮するジュリーニに少々参った、
と言っていたような。
吉田先生は、偉大さは認めつつ案外ジュリーニは好きじゃなかった
印象ですね.　カラヤン大好き、でした、このセンセイ

>404
＞吉田先生は、偉大さは認めつつ案外ジュリーニは好きじゃなかった
印象ですね.

記憶している限りでは、彼はジュリーニのこと、
「今日の民主主義社会では少数派となってしまった精神の貴族」と
評していたけど・・・
人間としては惹かれるものはあったけど、演奏orレパートリーが
好きじゃなかったんだろうかね。

そういえば、ＨＭＶに許光俊の追悼文が出たね。
　ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506230060

>>404
う〜ん、もう少し吉田秀和の文章を数多く読んだ方がいいと思う。
カラヤンのモーツァルトをボロクソに書いたこともある。
ジュリーニに関しては、ベルリンフィルのカラヤンの後任にはこの人が・・・
とまで書いているよ。でも、ロスフィルとの録音に関してはほとんど誉めて
いないのも事実だね。

ジュリアーニ市長スレはここですか？

アメリカのそれも西海岸のオケをイタリアの伊達男が振って
おまけに猿顔のアジア人が聴くブルックナー！
感動するほうが間違っている、といえよう。

映画「ミリオンダラー・ベイビー」を見た。
Ｃ．イーストウッドがジュリーニに見えた。

映画のラストで嗚咽した。

>>409
引退した指揮者なんて安楽死すべきだろｗ

↑僕などは指揮をやめたら種馬として大いに活躍すべきであるといえよう

>>404は吉田秀和「世界の指揮者」(新潮文庫)を読むと良い。
シカゴ時代のディスクのいくつかを好意的に論評している。

この前の日曜日、ウィーン国立歌劇場で上演したパルジファルでは
指揮者もオケもみんな上着無しだったよ。
ティーレマンはネクタイも無し。
ウィーンやドイツの都市では考えられないといった奴、誰だよ。

バイロイトではオーケストラの服装は自由ですが何か

吉田センセイのNHKFMのブラームス連続放送で
第２Sの演奏がジュリーニ/VPOだったんだが、後日Eボールトの第２を
かけた時、”これを知っていたら第2Sはこれをかけたんですがね”
と悔しそうに言っていた。。。。　寂し。。。

ちなみに第３S、第４Sはカラヤンでした。
PS
第１って誰だったっけ?

アバドだったっけ？

ラトルが「正しいブラームスはジュリーニとボールトだ」と断言していた。

オレ様が「正しいブラームスはケーゲルとアーベントロートだ」と断言していた。

正しいブラームスだって？
何をもって正しいのかわからないけど。
ということは、ラトル自身は「正しいブラームス」など演奏できないのだろう。
それから、お前様も。

>>419はスルーでおながいします。orz

>>420に構ってもらえただけでも有難いと思う。

各「指揮者」のナンバー１スレの締め切りが近付いているね。
今ジュリーニについて語ること、そんなにないんで。
かつてドヴォルザークあたりでお世話になったなあ。

HMV様が「正しいブラームスは「ハンス＝シュミットイセルとケンペだ」と断言していた。

正しいブラームスにはザンデルリンクも加えてください

シューリヒトとクレンペラーも追加して下さい

オレは間違っていても愉快なブラームスを聴くがね

偉い！！

太くて鋭いのがジュリーニの音楽である。

ロスフィルとのブラ2、の大木正興氏の評。

まさに僕の許婚と同じであるといえよう

キミ、まだ喪中だけど

ここには、研磨のあげくのイメージとその完全な再現が、どこからどこまでも音楽的力学の法則をぴったりとふまえて大きく大きく打ち樹てられている。
その感動は、いままで紙に印刷されて見なれてきた名ステンドグラスの美観を、今度はその実物の現場で大空から射し入る光によって見上げた時のそれに似ている。
全てが生き生きとして、強烈で大きい。
ロス・フィルもジュリーニの棒の魔法にかかったように動いているだけでなく、精神の全てが指揮に吸いあげられている。

ベートーヴェン交響曲第5番・ジュリーニ指揮ロスフィル・81年11月録音・大木正興氏の評

シュタルケルとのシューマンの協奏曲はＣＤ化されていますか？
今では入手は無理ぽいですね・・・

>>431
輸入廉価ＢＯＸで見たよ。

>>430
了解。
そしてその後ヨーロッパへ帰り、それを遥かに凌駕する
奇跡の数々を繰り広げたということで。

大木正興さんって昔のエアチェックテープ整理してると
たまに遭遇するんだけどいつ頃亡くなったんだっけ？
志鳥さんとか福永さん、佐々木さんや三浦さん、かつて
お世話になった方々も今は鬼籍に。。。
某氏はいつまでもお元気みたいだが･･･ｗ

1983年の春だったはず。息子さんとの共著の音友の『室内楽名曲名盤100』の
はしがきにある。もう２０年、ふた昔前になるのですね。

大木さん、野村さん、今もお元気な某氏の皆さんがやってた頃の
音楽展望は面白かったな　忙しい時は留守録してでも聞いてたよ
あの頃が一番コンサートに通った時期　1ヶ月間に13回上野に
通った事もあったよ　オーマンディ、アルゲリッヒ、シェリング、
ムラヴィンスキー、ギレリス、ウィーン響とのジュリーニを聴いたのも
その頃だったかな　セルの実演を聴きそこなった悔しさが
情熱をかき立てたのか　給料と時間のほとんどをコンサート通いにつぎ込んでた
ほんの30年前の話

大木さんは、ジュリーニ/ロスフィルのブラ１の論評の
月から病欠されました.（）小石さんに替わったかな？）
大木さんのコメントを読んでみたかった

今度出るVPOとの大地の歌、本当に終楽章の最後の方はヘロヘロって感じだね。歌とオケがずれちゃってオケがこわごわ演奏している様子が痛いほど伝わってくる。
どこかで修正できなかったのかなぁ。あれじゃあ、ジュリーニが存命中には出せないわ。
不謹慎だが、ジュリーニが亡くなったら追悼盤として出そうと準備してたんだろうな。十年位前石丸で普通に売られてたときに買って忘れてて、今回そういえばって思い出して聴いてみたよ。
オルフェオ盤の発売が発表される前にオクにでも出してりゃ一儲けできたかもしれないけど・・・。
でもまあ、モツ４０だけでも十分価値あるだろうから買うけどね。

>>438
>>300-301

>>438
＞不謹慎だが、ジュリーニが亡くなったら追悼盤として出そうと準備してたんだろうな。

実は私もそうじゃないかな、と思っていました。
というか、もしかすると、オルフェオに限らず、大手のレーベルは、だいぶ前から
ジュリーニの容態が良くない、という情報を知っていたのかもしれない、とも思いました。
Sonyの突然の廉価再発も、なんとなくタイミングが合い過ぎていた気もしますし…。
DGもEMIも追悼企画を行う準備をしているのでしょうか。

大地の歌のソプラノ、ファスベンダーは実演だと有り得ないようなずれを平気で
する人なんでしょうか。
クレンペラーの真夏の夜の夢のBRSOライブ盤、スタジオ盤を越える音質と演奏内容で
有名なディスクですが、それもファスベンダーが歌っていて、途中でやはり有り得ない
ずれを見せています。
ちょっとずれるとかいうのとは違い、１，２拍平気でずれて歌っています。
いいソプラノだとは思うんですが…ちょっといただけない。

>いいソプラノだとは思うんですが…ちょっといただけない。
↑
　　　ずれてる

本人のお小遣いにならんのかぁ･･･
と思うとなんかSONYの再発も買うの延ばしてる

てか、この機会に買いのがすと、遠からずまた廃盤になって、
今度は半永久的に買えなくなるリスクを負うのが嫌だなあ。

その通り！
欲しいレコード(CD)は見つけたときに入手しておく。
これ絶対的な大原則！

俺もいちおう「見つけたら買う」原則で行動してるけど、
もうそろそろ、注文を受けてCD-Rに焼いて売るという形の販売方法とか出来ないもんかと思う。

いや、廃盤になる前に買おうとわ思ってんだけどさー
クー共々
CDかさばるし･･･

SONYの再発ので、これだけは買っとけってCDを３枚ほど教えてください。
フランクは買いました。

>>447
そのフランクはどうなのよ
交響的変奏曲も含めて

スマソ
379は関係ないので

フランクはイマイチかなぁ・・・

モーツァルトの40番、41番は外せないでしょ。
あと、39番と協奏交響曲。

BPOとのフランクは最発されず？

モツは皆満足してます。

１.ロ単調ミサ

２.マ・メールロワ

３.展覧会と火の鳥

>>448
モントゥー、パレーが好きな人はだめだと思う。激遅。
>>450､>>451
どうも。協奏交響曲は気になってました。
>>452
ﾁｪｯｸしてみます。

ベト７なんかどうなんでしょう？

>>448
指揮者のナンバー1決めようスレ見てないのか？
投票で圧倒的な票数を集め一位になったのがそのフランク。
安いんだし買って聴いてみれ。
ファミレスあたりで一回飯でも食ったと思えば安いもんだろ。

ソニー再発盤の中でフランク以外で3枚って、ほとんど
無謀だけど、
・ロ短調ミサ
・ドボ7
・協奏交響曲
そして
・展覧会、火の鳥
・ドビュッシー、ラヴェル集
は是非買い。

シューベルトはダメでつか？

>>455
シューベルトももちろんいいよ！
ほんとはどれひとつ取ったって駄盤はない。
だから無謀ってことわっておいた。
でも未完成とグレートはシカゴとの録音もとっても良いから
それらをすでに持っている人は、さっき書いたあたりを
まず聴いてみるのもいいのでは。
シューベルトの作品が好きな人は、ソニー盤ももっと先の
選択肢に入れてほしいと思うよ。

>>454
展覧会はシカゴ響との方が完成度は高い気がする。
ベルリンフィルとのは奏者のソリスト感覚が強すぎてバラバラと言うか散漫な感じが否めない。
シカゴ響のヒヤッとする涼やかな音色とジュリーニの歌心がたまらなくマッチしてる。

>>454
作品とオケの相性の問題もあると思う。
展覧会のような曲はBPOだと当然あのような方向性の演奏になるね。
あとは聴く人の好みの問題だと思う。
ちなみに俺はどっちもそれぞれ好き。
気分によって旧盤聴いたり新盤聴いたりしてる。

ｽﾏｿ、アンカー打ち間違えた。
自分のレスに打ってどうするorz
>>457へのレスです。

>>455
ミサ曲もいいぞ。

>>453
ベト７は美しいけど、とにかく　お〜〜そ〜〜い〜。
それより、いっしょに入っているベト１がいい。
ジュリーニらしく歌にあふれていて
９曲の中で最も地味なはずなのに、それを感じさせないんだから。

ヴェルディの聖歌四篇に併録されている、ヴィバルディもいいね。

レコードの写真で大山平一郎がヴィオラを弾いているよ

唯一、モツレクは失敗作だと思う

べと７、EMIの方わ最高でつよ！
ベー嫌いのわたしですら聴き通せる！

ベト7のベスト盤にジュリーニ/フィルハーモニアを推す人なぞ
記憶になかったので、これを聴いたときは衝撃に近いもんがあった。

こんな凄い演奏があったんだー。　いち、にっ、さん、だー。

フィルハーモニアのベト７って今も入手可能ですか？

輸入版で、ベト７，８，９がセットになってる２枚組みを
みかけますが。

↑
ベト６，７，９　でした

昨日イーストウッド主演のペイルライダーを見た。
最後、悪徳保安官がショルティに似ていると思った。
んでジュリー二はイーストウッド。
マリナーはハリソン・フォード

ショルティﾜﾛｽ
「ペイルライダー」すか。イーストウッドの中でも好きな映画だ。

音楽の本質とはズレるが、晩年は見た目にもかっこよかった。
シカゴ響とのマラ９とかロストロとのドボコンのジャケットなぞ
どこぞの組織のボスのようで（オーケストラのボスなんだけど）

フィルハーモニア時代のは顔が長くて、額がデカく、目がギョロっと
していて、いまいち、かなぁ。

>>464
　あのモツレクじゃなきゃだめだってファンもいるよ。

>>473
まじ？

　例えば、洋泉社『この指揮者を聴け』だったか、年配の好事家が強く推して
いましたよ。
　「１年に１回はゆっくり聴きたくなる。こういう音楽を理解しない人とは、
つきあいたくない」みたいなことを書いていたと記憶。

そういえば、戦時中だかジュリーニが指揮していたオケのメンバーのなかに
マフィアの人間がいたという話があったな。

>>475
それは許光俊じゃないの？

>>476
戦時中は正式デビューしてないんじゃね？
学生オケの中にマフィアの息子でもいたのかな？

>476
↓によれば、
彼はイタリア軍の将校としてユーゴでパルチザンと戦ったこと
をきっかけに、平和主義者＆反ファシストになった。
それでローマに戻った時逃亡したのだが、指名手配されて
捕まったら銃殺ものだったらしいよ。
#その間、奥さんが隠れ家にスコアを運んでいたとか。

でも戦争が終わってから、そのことが幸いして指揮者デビュー
のきっかけをつかんだ。

ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,60-1655517,00.html

>>475
>１年に１回はゆっくり聴きたくなる
そうね、前にも書いたけれどこの人の音楽は「濃い」、だから
あまりこの人のCDを買うこと自体少ない　にもかかわらず
一番信頼の置ける指揮者の一人なんだよなぁ
最後に買ったのはDGのブルックナーだった
この人の指揮でそれも「9番」を聴きたいなんて思ったのは
その頃ちょっと自虐的な精神状態だったのかな

>>475ジュリー二程度の指揮者の音楽に引っかかるのは
その程度の人生を送ってきたということだね、悲しいね…

ジュリーニの音楽に引っ掛かった俺は幸運だなあ。感謝。

>>479
朝日新聞夕刊の追悼記事にも同じ記述があったような……。
元ネタはこの記事か。

>>482
強く同意。

最初に引っ掛かったのはＮＨＫ−ＦＭで流れていたシカゴとの
「新世界」だったと思う。その後に聞いた色々な「新世界」が
悉く凡百な演奏に聞こえてしまったのが、この人の演奏に
改めて興味を持つきっかけになったと思う。

>その後に聞いた色々な「新世界」が
>悉く凡百な演奏に聞こえてしまったのが

個人的にはジュリーニはクライバーのように他の演奏を色あせてみせる強烈派ではなく、「それぞれの花ありてこそ楽し」の中でじんわり個性を主張するタイプだと思うが。

これだけ死を惜しまれる人も珍しいね。

ある年代のファン（30代〜40代）にとって、ちょうどクラシックを聴き始めた頃と、
ジュリーニがDGに続々とロマン派作曲家の最後のシンフォニーをはじめｊ代表盤を
発表してた時期が重なるからな。自分も少ない小遣いためてはジュリーニのレコ
ード買うのが楽しみだった。最初に購入したのがジュリーニという曲は結構多い。
フィガロとかヴェルレクとか聖歌四篇とか･･･マラ9もそうだ。

今日ブル７の海賊盤聞いてて、ジュリーニとウィーンフィルの演奏はいいね、
って思ってジャケ見たらベルリンフィルだった・・orz

伊の後続識者のコメントてみかける？

マラ９
ジュリーニ/シカゴ響



永遠の眠り

ロスフィルブラ2再発マンセー！

今日、DGの｢リゴレット｣が中古でかなり安く手に入った。
帰ったら、ワインでも飲みながら聴いてみようかな。

>>490
おお、国内盤で出るのか。
個人的にはドヴォ8のみ未入手だったので助かる。

しかし、マラ9はリマスター盤（Originals）の方で出るんだろうな。
俺は既にOriginalsで持ってるからいいが、
これから買う人があのシュワシュワ音に悩まされることがなければいいんだが。

やっぱり再発ですか、ブラ2。
ここんところ、むやみにヤフオクに出てたもんなぁ。

某オークションより、ロスのブラ１輸入盤について。
＞＞初期西ドイツ盤、まろやかで素晴らしく自然な音場が拡がります。国内盤の硬くキンキンした音とは大違いですので、是非聴き比べてください！　
現在廃盤で入手困難。

マジ？　　

>>494
ＤＧについては初期盤信仰は眉唾だよ。

ロスフィルのブラ1初期盤は1楽章冒頭がほんのわずか切れている
これ定説

あまりでてこないけど、ミケランジェリとのベートーベンピアノ協奏曲
皇帝、かなり立派な演奏と思うんですが。

>>497
あの第三楽章のつんのめっちゃうような主題の歌わせ方！　癖になりそう（笑）
（個人的にはお気に入りだぜ）

>497
乱暴に言い方をすると、保守本流のオーソドックスな伴奏の上を奏でる、ABMの
至極独特なタッチとフレージングが、多数の崇拝者と同数のアンチを生んでいる…
といったところか。
個人的には、前者に与するものです。

この人音が濃いですよね。ソニーの薄い録音できくといい感じだけど、
ＤＧの濃い録音だと、ちょっともたれる気がします。

>497
チェリビダケ＆フランス国立オケの何十周年かの記念コンサートライヴ盤の
方がはるかにスケールが大きくて素晴らしい。ミケがジュリーニの指揮に
不満を漏らしたどうかは知らないが、「彼とは充分な録音をした」と語った
のは示唆的。

>>496
>ロスフィルのブラ1初期盤は1楽章冒頭がほんのわずか切れている

そうだね。ＣＤをスタートしていきなり曲が始まるのも実に酷い。
あの初期盤に価値は乏しいよ。

>>501
チェリとミケとの皇帝なら、なんか互いの美学のぶつかり合いと言った感じで
スリリングだけど変な感じがしたな。シューマンの協奏曲の実演でも同様だった。
ジュリーニとの方は、指揮者がやりたい放題なのはチェリと同じだけど、違和感は
ずっと少ない。ま、好みの問題かもね。

DG追悼盤、初期ジャケ仕様だとちょっとウレシイんだけど
そうはならないんだろうな。

マーラー９番は今もって
ジュリーニ(CSO)が一番しっくりくる｡
７０年代中盤から８０年代前半
の彼は凄かった｡
その後は個人的にはだれた感あり｡

ﾍﾞﾄｳﾞｪﾝ、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ、ﾌﾞﾗﾑｽ、ﾄﾞﾎﾞﾙｻﾞｸなど独墺系ロマン派作品が中心レパートリー。
壮年期のDG録音が本命だが、若い頃の溌剌としたEMI時代（レッグプロデュース）を
好む人もけっこう多し。またイタリアオペラにその神髄をみる人もいる。
円熟期に満を持して録音されたマラ9やｳｨｰﾝﾌｨﾙとのﾌﾞﾙｯｸﾅｰはまさに巨匠と呼ぶに相応しい。
･･･
こう書いてみるとカラヤンだかジュリーニだかわからんな。

音楽評論大学の入試問題みたいだね

ｶﾗﾔｿの中心レパートリーは独墺系だったのか､､､

ＥＭＩからの大量の再発ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!
音質には期待しないけど。

チョン氏による追悼公演ってもう行われたのですか？
演目とか知りたいです！教えてください！

なぜチョンが追悼するの？
無知ですまないけど、教えて。

イタリアに常任のポストがあるし弟子として最適！
ラトルは有名すぎるし、彼の持つマズア臭は追悼にはチョット

>>510
チョンのプロフィールから

74年のチャイコフスキー国際音楽コンクールのピアノ部門で
第2位に入賞して、ピアニストとして世界的な注目を集めた。
ただ、この頃には既に指揮の勉強を始め、ジュリアード音楽院
で「蝶々夫人」を振っている。その後、カルロ・マリア・ジュリーニ
が音楽監督を務めるロサンゼルス・フィルの副指揮者となり、
巨匠から大きな影響を受けた。

＊1980 ジュリーニのもとでロサンゼルス・フィルの副指揮者となる。

インタビューで、「ジュリーニ先生から指揮者になることを勧められた」
と、読んだことがある。ロス・フィルでもアシスタントだっけな。

追悼演目はブル７なんて・・・ベタかな。

>>512-513
ありがとう。

大地の歌のオルフェオ盤が発売になったようですね。
私はまだ買いに行く時間がなく、聴けていないのですが、すでに聴かれた方
いましたら、感想などぜひ聞かせてほしいです。
音質も気になるところであります…。

買ってきたぞ。
ジャケットにちゃんと６月１５日に死んだと書いてあるから
かなりの緊急製作だな。

HMVトリプルだたからSONY再発かオルフェオでも･･･
と思たが、な〜んもなかたわ、

　立　川　店　！

>>515
> 大地の歌のオルフェオ盤が発売になったようですね。
> 私はまだ買いに行く時間がなく、聴けていないのですが、すでに聴かれた方
> いましたら、感想などぜひ聞かせてほしいです。
> 音質も気になるところであります…。

音質は非常に良いすよ。
私はモーツァルトの方が良かった。

やっぱり大地の歌のオーラスはガタガタ？ですよね・・・

>>516、>>518
レス、ありがとうございます。
そうですか、音質も非常に良いということで、気持ちも高ぶってしまいます。
なんとか時間作って、今日中にgetしたいです。。。
聴いたら、私も感想書き込みたいと思います。

黒田恭一さんの番組でジュリーニ追悼特集やってたね。
いつになく黒キョンもごもごしない語りで、無理してる感があった。

>517
HMV立川に蔵疾駆を期待するのは難しいみたいだよ。

あの程度の記事じゃブコフで\100待ちだな、レコ藝

四十九日って8月2日になるんでしょうか？
仏教方面ｻﾊﾟｰﾘなんで数え方自信がない
当日は3大レクイエム+αで追悼したいので

黛敏郎で偲べ

メモリーズから追悼盤てことでブル７，９が出てますけど、聞いた方いらっしゃいますか？

暗いバー一周年の方に頁裂いてる音友って･･･

バイエルン放送響のブラ1ライヴ、期待できそうだな。

>>527
元々、計画してたんだよ、多分。1年くらい前から…きっと…

>>528
このレーベルってだいたい「live 」と表記されてないし、場所も記されてないよね
拍手も無いし
(自分の買った範囲ですが)

Orfeoのように拍手もそのまま残しておいて欲しいな。
できればその日の全曲収録で。

Only a few weeks before his death･････, C.-M.Giulini gave
his blessing to the present release.

て、Orfeoの裏だけど、危篤のジョージだか林檎に
サイン強請った医者思い起こした･･･

メモリーズのブル7、ブル9共に良い演奏です。3,800円と少々高いですが
買っても損はないでしょう。

メモリーズの詳細を教えてください。
どこのオケでしょう？犬のサイトでみつからなかったもので・・・

>>534

MEMORIESというのは、イタリア産を装った日本産の(?)海賊レーベル。
首都圏近郊に御住いなら、都内の大型ソフト屋(中古屋のみならず
新品のみの店も)を注意深く探索するとよい。

で、元々のMEMORIESというのは、著作権隣接件保護について
厳しくなかった頃のイタリアで、盛んに海賊盤をリリースしていた。
周知のとおり、著作権隣接件保護期間が50年になって、これをイタリアが
律儀に守るようになってから、同国内の多数の海賊レーベルと共に、この
MEMORIESも活動を停止した。イタリアオペラを中心にしたライヴ盤が
多かったので、筋金入りのファンなら何か所持しているだろう。

今、新盤を流通させているMEMORIESは、上記のように元々イタリアで活動
していたMEMORIESを装ったもの。ロゴなんかはソックリに作ってある。

↓どうしても、というなら通販サイトを訪ねるべし。直接リンクは避けておいた。
www.webserve.ne.jp/cadenza/art/0507.html　(>>533で引き合いに出た盤を含む広告)
www.webserve.ne.jp/cadenza/art/memories.html　(今のMEMORIESのリリース内容)
www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html　(通販サイト入口)

おまえさん不法所持でタイーホ

ありゃ・・・隣接件じゃなくて隣接権が正しいんだっけ・・・。

↓９月７日にＤＧのディスクが色々再発されますよ。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/newrelease0509.html

ﾛｽﾌｨﾙのブラ2ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

既出といえよう。

メモリーズのブル９は、バラで売ってる１９８８年のものと同じですよね？

1000円にしろよ、クソグラモフォン。

いや、3000円でもいいから、SACDにしてよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1480935
ｴﾛｲ人感想おしえて。

>>544
演奏はVPO盤ほどじゃない。
リハは淡々と物静かに進む。

原語を理解できる人はいいけど、
そうでない人は国内盤を買った方がいいと思う。

しかし、DGもわけわからんカップリングで出してくれますな…。
オリジナルな組み合わせでいいのにね。

わたしは、ＬＰで聴いていた｢トロヴァトーレ｣を買い直しますが。
｢ファルスタッフ｣お勧めです。
ロス時代の最大の成果かも知れない。

>>545
ありがとう。ｴﾛｲ人。

ジュリーニ＝LAPOとかマゼール＝ピッツバーグとか
そういうの流行ったけどしょせん後が続かないんだよね。
セル＝クリーブランドの二番煎じを狙っても無駄ってこった。

モーツァルトの40番。
BPOとのスタジオ録音とVPOとのライヴ録音、どちらが良い出来なんですかね？
どなたか聴き比べした方、レポお願いします。

>>548

意味不明。ｗｗｗ

SONYからでたモーツアルトお３９−４１、協奏交響曲の２枚を
買ってきました。早速聴きましたが、はっきり言って時代遅れ
の演奏ですね。古楽器ないしはピリオド楽器演奏が主力の現代
においてはもう通用しない感じ。ジュリーニは好きで、実演で
もシューベルトの４番、展覧会の絵など印象に残っているけど
時代が変わり演奏のスタイルも変わってきていることを痛感。

>>551
＞古楽器ないしはピリオド楽器演奏が主力の現代
勝手に決め付けるな

今ごろになってソニー盤を初めて聴いたとか
いう厨房の、くだらん感想なんか要らない。
ウザ杉。

もちろんそうだが慣れは恐い。大オーケストラの厚い
響きが古臭く聞こえてしまう。ジュリーニ健在の頃は
モツレクなんかジュリーニのは絶賛されていたしね。
だが１２００円になるのもしょうがないかなとふと思う。

ジュリーニ盤はいにしえの名盤ヴェルレクやマメールロア、
フィルはーモ二アの持つ４０，４１などＤＧもほとんど持ってるけどね
半分以上はＬＰだが、シューベルトの４番もあるはずだよ。ありゃ
名演だった。

>>551
>モーツアルトお

あんたもキーボードぐらい打てるようになろうぜ。
PCが主流の現代では通用しない感じだぜ。

はいはいすみません。なんせ老人なんで清水義範の「ワープロ爺さん」
を地で行っているようなものです。老人であることの証明に、私のジ
ュリーニ体験を書いておきますと、
ＰＯ：ベートーベンＰＣ３番（マイケル・ロール）と「マ・メール・
ロア」、シューベルト４番
ＲＯＨ：「椿姫」　フレー二がスカラでの失敗後、ヴィオレッタに
再挑戦、演出ヴィスコンティ、カラスが見に来ていて話題となった。
ＢＰＯ:シューベルト「未完成」と「グレート」
　　　　ベートーベンＰＣ４番（ポリーニ）と「展覧会の絵」など。
まだあるが忘れた。あんたとは体験の内容が違いますから、私の意見
は意見として尊重すればよろしい。

>>557
そっちを先に書いてくださいな。
いきなり否定論じゃなくて、生演奏の体験を書いてくれた方が
若造たちにとってどんなに参考になるか。

個人的にはポリーニとの共演が意外。
しかもベートーヴェン4番、って、これは聴いてみたいなあ。

ところが「展覧会の絵」の方が良くてポリーニはくわれちゃった。
(１９７１月１７，１８日）ウーベルンのOp.６も演奏。
シューベルトは１月１２，１３日。どちらも放送されているからあんた
がDGにでも手紙でもだしてCD化を希望すれば？

ウエーベルンね。

ジュリーニの音楽がお好きな方にも、感じの悪い人がいらっしゃるのですね…。

>>560
気がつかなかった
そのぐらい頭の中で変換するよ

>>557です。
部屋で昔のプログラムを整理していたら、ジュリーニと
ニューフィルハーモ二アのプログラムが出てきました、
モーツアルト　ディベルティメント１１番、KV.２５１、ベー
トーベンPC１番（マイケル・ロール）、モーツアルト　「フ
リーメイソンの葬送音楽」、シューベルトの４番。６７年
４月２７日RFHにて、Stalls　A 33　１５ポンド。シューベルト
以外は記憶違いが多くすみません。シューベルトは印象深かった
のだな、ジュリーニがうなっていたのを思い出す。３０日、５月
４日にもヴェルディの「聖歌４編」をやってるけど聴かなかった。

痔売り医に

芳しい匂いがしますね。夏だからかな。
夏厨ならぬ夏老か。

なるほど、夏老氏ね。

567

ブラ全って、どうなの？
普段クレンペラーやフルヴェン、ヨッフムとかばかり聴いてて。
たまーに、優雅で上品な演奏聴きたくなるんだけど。
ジュリーニって、そういう演奏？

>>568
いいや
こってりとした演奏

>>568
クレソ･･･カップヌードル
フルヴェソ･･･カップヌードルカレー(賞味期限落ち)
ヨフーム･･･カップヌードルしお

ジュリーニ･･･カップヌードルシーフード


ＥＭＩ盤を日清製品に例えてみますた（´・ω・｀）

するとバルビわ？

チキンラーメンとか？

ジュリー二／PO　ヴェルディ　聖歌4篇　どーですか？

演奏・録音など、インプレ頼みます（＾∵＾）

（＾∵＾）
この顔文字がむかつくからやだ

＞573

オーケストラ、コーラスとも深遠清純。Msのベイカーは張りのある威厳に満ちた声（それを太く感じる人もいる）。
録音は、POとのヴェルレクが、最強音で詰まり気味なのに対し、この演奏では特にマイナスはない。

但し、やはり録音の古さの点から、個人的には、
90年BPO＆エルンスト・ゼンプ合唱団の再録（SONY）が良いのでは。
Sはシャロン・スウィートで美しい。

聖歌四篇はエステスの野郎を入れなくて済むのが救いだ。

>>569>>570
レスどうもありがとう。
とても参考になりました。
今自分が探してる演奏とはちょっとタイプが違うようですが、ジュリーニの演奏には興味があります。
ブラームスも結構好きなので、近いうちに聴いて見たいと思います。

この人のドヴォルザーク交響曲第8番が良いとの情報を得たので、遂に聴いてみることに
する。

CSO？RCO？
どちらも名演。特にRCOの3楽章は絶品。
ただ全体的なできの良さは、圧倒的にCSOだと思う。
1楽章のチェロ、3楽章の美しさ、CSOから最も美しい響きを創出している。

>579
RCOですたorz

コンセルトヘボウとの録音なんてあったのか
シカゴとの奴しか知らなかった

>>580
RCOだって全然悪くないぞ。
しっとりとした暖かみは晩年ならでは。

CSO盤も近いうちに廉価再発されるから心配なし。

おいおいBBC LegendsのPOライヴは無視ですかそうですか

>>538
今、ロスフィルとのブラ2再発をはじめて知りました。
FMのエアチェックテープがあるけど、劣化で限界に来てました。
ちょうど良かったです。いい音で聴けると思うと、今からめちゃくちゃ楽しみです。

おいおいEMIのPOスタジオも無視ですかそうですか

>583,585
だったらそれぞれのお薦めを挙げてくれ

この人の実演を聴いたことないんだが、ブラームス全集をＰＯとＶＰＯで比較
すると、後のほうがテヌートの利きすぎで息苦しく感じるし、音楽が前へ進ま
ない。叩かれるのを承知であえて言うと、若かった頃の方がスマートだと思う。

>>587
演奏が悪いと言うわけではないが、俺も同じことを感じるよ
だから車の中では絶対に聴かない　

>>587
3番4番はまだいいけど、1番2番には同じことを感じた。

>>587
VPOとのブラームス、特に第2、自分はとても好きですが、
客観的には遅くて重たいのは事実。
（っていうか、初めて聴いたときLAPO盤より遅くて驚いた。）

別に叩かれることではないと思います。

こうやって貶しあうのを読んでると
ジュリーニもたいしたこと無かったと実感するね。
あと1年くらいしたら皆忘れてしまって
昔そういう指揮者いたねーって言ってるんだろうな。
ちなみに俺の一押しはライブシューマンPだ。

>591
どんな読み方してるんだろう…。

少なくてもジュリーニが一年後忘れられることは無いだろうな

夏休みだねえ。子供のたわごと貶し釣りは無視無視。

>>591　「1年くらいしたら皆忘れてしまって」

忘れるのは>>587-590を「こうやって貶しあう」と読む馬鹿くらいのもんだろｗ

591はすでに忘れて、今頃絵日記を書いてることだろう

はじめまして。

大学生（20年も昔だ...）のころLP→CDに切り替わる時期が来て、
カラヤン、バーンスタイン、デュトアあたりを聴いてました。
ここ５，６年は、熱心に聴いていなかったのですが、ＣＤの安売りが
始まり、ＣＤを聞き始めたころに聞いていなかった人のＣＤを
聴いています。ジュリーニが一番好きになりました。

雑誌の追悼記事でも、音楽表現だけでなく、その人柄が語られることが
多く、それも結果的に音楽に反映されていることが聴いているとわかる気がします。

シューベルトの交響曲を聴いてますが、この演奏はスゴイというよりは、
この音楽が聴けて良かったという気持ちになります。

ユニバーサルからの再発も楽しみです。

ジュリーニとカラヤンと言えば、割と近い時期に「ファルスタッフ」が発売になって
聞き比べが楽しかったけど、カラヤンのがDGじゃなくフィリップスから出たことに
少し意外な感じを持ったことを思いだす。リア中当時の俺にはDGの方が格上に
思ってたし、DGと言えばカラヤンのレーベルな印象があったし･･。
この当たりの事情ってどうだったんだろう。
似たような例としてクライバーとバーンスタインの「トリスタン」がある。
クライバーが本当は使いたかったホフマンとベーレンスをバーンスタインに譲る代わりに、
クライバーがDG、バーンスタインがフィリップスでと取り決めたと話に聞いたことがあるが。

>>598
でもそれまでイゾルデを歌ったことのないM.プライスを
クライバーが猛烈に口説き落として起用したって聞いたけどな。

>>598
マーガレット・プライスは自分はイゾルデには不向きだと渋っていたのを
C・クライバー自身がどうしてもと口説き落としてレコーディングしたんだよ。
ベーレンスの方を使いたかったとはちょっと考え難い。
スレ違いだから、こだわるつもりはないけど。

>>599-600
すんません、スレ違いのことでレス頂いて。
ただ、当時のDGのプロデューサーだったハンス･ヒルシュが
クライバー没後にトリスタン録音時を回想して上記のようなことを
述べていました。当初はホフマンとベーレンスを予定してたが
同じ頃バーンスタインもこの二人で録音を考えていて困ったと。
で、ベーレンスを諦めた結果、次にプライスにアプローチした、みたいな。

ジュリーニとカラヤンに話を戻すと、タイトルロールはブルゾンよりタデイが
好みなんですが、全体のアンサンブルはジュリーニ盤が見事ですね。

なるへそ

あのころはジュリーニがブルとかやって感心してると、
すぐ後からカラヤンがそれを上回る名演をやってのけ
「ああ、格の違いとはこういうものか！」と思ったものだ。

>>603
まだまだ…。
はい、やり直し！

放置しとけ

>>603
晩年のウィーンフィルとのやつ？
どっちも凄いよ。ジュリーニもカラヤンも。オレは両方好きだ。
ある種のブルオタはどちらも気に入らんかもしらんが･･。

これ、面白そうですね。
LPでも未聴です。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=890331&GOODS_SORT_CD=102

> 607
買うぞ！

なんで同じ内容が二回書いてあるんだろ。
ま、小生も「買い」ですね。３番ってのがイイ。

マエストロが操を捧げた(？)女房の写真て見たいんでつが･･･

ageときますね。

ソニーの追悼盤から、モーツァルトのレクイエムとヴェルディの聖歌四篇を買ってきますた。

いいねぇ・・・

3種類ある、フランクの交響曲を聴き比べしてみたけど、疲れた…ｗ

57年のフィルハーモニアo.との録音(EMI)が最もフランクのイメージに近い
演奏ですが、当時のPO.の素晴らしさを堪能できました。
指揮ぶりもパワフルで、曲想に合っています。

86年のベルリンpo.盤は、一転テンポギリギリまで遅く、音色もダークで
ジュリーニの音楽の変節に改めて驚かされます。
BPOの安永徹さんは、当時のこの曲でのセッションの素晴らしさを繰り返し
述べています。
確かに、オケの共感抜きには成し得ない演奏ですね。

93年、SONYに録れたウィーンpo.との演奏は、解釈にさほどの違いはない
ものの、もっとオケに任せた感じで、上記のBPO盤ほど、指揮者の強烈な
個性は感じられませんでした。
むしろ、クロスリー(P)との、交響的変奏曲が面白い演奏でした。

私の好みは、最初のフィルハーモニアo.盤ですが、年に数回、ベルリンpo.
との重厚な演奏も聴きたくなります。
もし、70年代にロスpo.と録音していたら、まったく違ったフランクが聴けたの
かも知れませんね。

「ファルスタッフ」、ＬＤにはなったんだから早くＤＶＤ化してほしい。

仏ＥＭＩのブラームス　Ｓｙｍ.2＆3（フィルハーモニアo.）お聴きになった方
いらっしゃいますか？
インプレお願いします。

ブラームス　Ｓｙｍ.3（フィルハーモニアo.）
3楽章がドライ　若い頃はこんなだったんだ･･･
ウィーンフィルのとはずいぶん違う　と思いました

フィルハーモニアo．時代のジュリーニって、
エネルギーや推進力は結構あります。
それでも下品にはならず、後期に見られる節度のある表現で
抑えるところは抑えています。
どちらかというと、オペラ風のドラマチックな表現と
言った方がいいかもしれません。

たしかオペラを振らないといった前後から、テンポも
遅くなり出し、後期の芸風へ変わって来たのではないでしょうか。
最近EMIから古い録音が再発されたので、聞き比べているところです。
旧録には旧録の良さはありますよ。