【ルネッサンス】リュートを語るスレ【バロック】

リュートについて語るスレです。

何故か無いので立てました。

ご苦労でつ

いつのまにあ落ちるんだよね。この手のスレ。

　過去ログ等ご存知の方はご協力よろしくお願いします。

皆で１０００まで頑張りましょう。

５木ひろし。

※過去ログ（含む他板の過去ログ）
リュート
http://makimo.to/2ch/music2_compose/1073/1073531415.html
「哀切」＊＊＊リュートの調べ＊＊＊「憂愁」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023376671.html
リュートを手に入れるには
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/986/986552664.html
リュートを習える教室知りませんか？
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/975/975763350.html

取りあえずにくチャンネル過去ログ墓場でキーワード「リュート」で検索してみました。
多分他にもあると思うのですが。。。

>6
何だか妙な文字化けして見られないんですが･･･

2004年9月頃にもあった

ooo リュート ooo
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078529517/l50

ビウエラやバロック・ギターも仲間にしてケロ

>>9
いいよ、いいよ、って

リュート曲のように趣味の良いスレッドに
しようじゃないかあ！

タブラチュアが無料で手に入るサイト

http://www.ifrance.com/luth-librairie/?

>>7
　私は見れます。パソコンや通信に疎いのでそちらで見られない理由はわからないです。申し訳ない。

因みに過去ログのスレッドは上から順番に各々８、４０、３、７レスで終わっているようです。せめて100までは
もって欲しいものです。

>>8
　どうも有難う御座います。と言っても私は読めませんが。

>>9
　そうですね。というかスレッド・タイトルに入れなかったのは単に字数制限で書ききれなかっただけなので。

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[リュート]ホプキンソン・スミス[ビウエラ]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090993616/

↑こんなのも過去にあったようです。

ああ、ギターに負けて消えた楽器ねw　

あえてマジレスするけど、
強いて言うなら「鍵盤に負けて消えた楽器」

当時のリュートは弦の数を増やし奏法も複雑化し、鍵盤楽器的な音形の演奏を求められた。
それなら鍵盤の方が便利だということになった。
対して、バロックギターはかき鳴らしを中心とした奏法で独自性を保った。

オレはふだんは「ヴァ行」はつかわない主義だけど、「ヴァイス」と「ヴィゼー」は
「ヴ」をつかって表記しないとなんか落ち着かない。

NHKでは、ワイス、ビゼー？

※過去ログ（含む他板の過去ログ）
リュート
http://makimo.to/2ch/music2_compose/1073/1073531415.html
「哀切」＊＊＊リュートの調べ＊＊＊「憂愁」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023376671.html
リュートを手に入れるには
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/986/986552664.html
リュートを習える教室知りませんか？
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/975/975763350.html

ooo リュート ooo
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078529517/l50
[リュート]ホプキンソン・スミス[ビウエラ]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090993616/

>>18
　バイス、ビーゼなんだろうと思う。

　ルネッサンス好きな人とバロック好きな人どちらが多いんだろうか？

>>20
Weiss（だったっけ）はまあ、「バイス」になってしまふだろーが、
Visee（だったっけ）が「ビーゼ」ってホンマか？　釣り？
ちと検索したら、「ド・ビゼ」って書いてるとこがあったぞ。
これなら『アルルの女』とは区別できる…のか？

>>22
　事実でも釣りでもない。予測です。紛らわしい書き方してスマソ

>>21
ルネサンスしか手が出なかったよ

>>21
　どちらかというとバロックの方が好き。特にテオルボによる通奏低音。聴き専で弾いた事はありません。

いつまでも表記の話ばかりするのもナンなのでCDの話をするが、Glossaの
モレーノのバイスって、あれ、いいの？　買ったけど、なんかオレ、
イマイチぴんと来んかったよ。淡々としすぎてて。
（オレの主義に準じて、Weissはバイス、de Viseeはド・ビゼーと書くことに決めた。）

最近のお気に入りのひとつが、キャサリン・キングと
ジェーコブ・ヘリングマン（アメリカ人だそうだ。ヤコブ、ではなかろう）の
ミラン。押しつけがましさがぜんぜんなく、ほんのりと色気はあって、
ほんとに癒される。フィゲーラス＆スミスのもいいとは思うが、
もうちょっとサラッとしてるのが好みなので。

ダウランドもリュート独奏用の曲作ってましたよね？

スミマセン、８０曲ほどあるようです。
盛り上がらないなあ・・・

>>27
　佐藤氏はどうですか？

モレノはビウエラ最高、ギターもなかなか良い
しかしリュートは良いと思えない

この人はどうもバロック向きではない気がする。
表現は淡々とは思わない。むしろやたら手数がこんでる、が心に残るものに乏しい
音楽に共感していないぶんテクでカバーしているように聴こえてしまう

>>30
CHANNEL CLASSICSのThe Art of Spanish Variationsってやつ？
持ってますよ。演奏の善し悪しはよー分からんけど、手ごろなんぢゃ
ないですか？

>>28
なんかその言い方って、オレにとっちゃ、たとえて言えば
「バッハもカンタータ書いてましたよね？」
って言われたみたいなもんで、なんて反応すればいいのかわからない…。

ただこのThe Art of Spanish Variationsにはオレがもしかしたら
ビウエラ曲でもっともすきな、ミランの"Pavana V"が入って
ないのよねー。ヘリングマンのにも入ってないので、
とりあえずクリストファー・ウィルソンで聴いてるけど。

お、ちょうどリュート聞いてる時にリュートスレﾊｹｰﾝ
久しぶりですな。今回はﾏﾀｰﾘな展開になるといいなぁヽ(´ｰ`)ﾉ

最近オレが聴いたヘンデルで、ミンコウスキの『アリオダンテ』には今村泰典、
ヤコプスの『リナルド』には野入志津子が加わってる。やっぱ嬉しいもんだけど
佐藤豊彦も含めて、リューテイストって海外流出が激しいのね。
仕方ないけど、ちっと複雑な気分。

＞リューテイストって海外流出が激しいのね

古楽系は皆そうだ
まあこのクラ板見てればわかることだけどね

>>32 いや、ダウランドと言うと「リュート伴奏付き歌曲」
のイメージが強いんで、純粋なリュート独奏曲作ってたかな、と。
調べてから書くべきでした、スミマセン。

>>37
いや別に謝ってもらうこともないんですけどよ。オレも久しぶりに
ダウランドが聴きたくなった。
今、ダウランド弾きとしてはどういう人がいるんですかね。
リンドベルイとかどうなんでしょ。
ホプキンソン・スミスのダウランドもちかぢか出るそうですけど。

いまどきリンドベルイて････

そりゃ海外流出するわけだ

>>34
　以前のスレ荒れたのですか？荒れるところなんて想像できない程マニアックな楽器なのに…。

>>39
あらー。リンドベルイは「いまどき…」ですか。
ぢゃあ、誰がいるんですか？

>>38 ひょっとしてアントニー・ルーリーはもう古いですか。
一時リュートというか、ルネサンス音楽にはまった時期があったんですが、
最近はちょっと疎いんですよね・・・

俺が持ってる音源はルーリーのダウランド全集だけだ…orz
最近の音源でお薦めのはない？

俺もダウランドはルーリーだけ・・・
ま、別に不満はないけどね

ダウランドのリュート独奏曲、ポール・オデットがＨＭＦで5枚出してますけど、あれはどうなんですか？

一応貼っておくか

ttp://www.crane.gr.jp/~tarolute/

>>43
　1人のしか持っていないのならば最近の奏者に拘る必要もないような？

細菌の奏者
俺も知りたい

>>48
　同意。

モレーノのミラン、リンドベルイのダウランド、注文してもーた。
かてて加えて、セルシェルのバロックアルバムとかバルエコのバッハとか
最近けっこう聴くようになったギター編曲版のバロックとかも。
月末発売のヘンデルと一緒に届くので、時間かかりそうなのだが。

あ。リンドベルイは全集ぢゃなくて1枚モノのほうね。
ほかにもいろいろ聴かなくちゃならんので、金がないのである。

昔の人だがビウエラではホルヘ・フレスノ　ムダーラ全集が良かったな
ムダーラといえばモレノも上々だし、スミスのは涙チョチョギレ
ムダーラはミランと違って甘味があるね

大体ビウエラ学派の人達って、ひとまとめに論じられちゃうから
気の毒だよね。

　古い人ですがヴァルター・ゲルヴィッヒってこのスレ的にはどうですか？

>>54
語りにくい雰囲気なんだけど、この人の演奏が一番泣けるなあ。

ゲルヴィッヒって、リュート復興の祖でしたっけ？
間違ってたらスマソ
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023376671.html

>>56
　そうだったと思う。1899年産まれ。19世紀産まれで録音のあるリュート弾きこの人しか知らない。多分他にも
いるんだろうけど。

ゲルヴィヒってCDでてんの?LPでしかもってない…

>>58
　出ています。

ゲルヴィッヒはドンボワやシェーファーの師だった気がしたのだが。
調べようと思ったが結構、ネット上には情報がないんだなあ。

なんで昔の人ばっか出てくるんだろ
このスレジジイばかりか？

じゃあヤングなおまいが若いリュート奏者教えてください

ブリュームがリュートで弾いたCDってあるのですかね？

　ギタリストイエペスがリュートを弾いたＣＤを見かけたがあれどうなんだろう？

>>64
話の種にはなる

リュート66

>>65
　それをタネにした話はどんな感じで進行するのですか？

レコ芸しか読まないようなクラオヤジばっか･･･

ノースや佐藤、オデットはおろか
スミス、ユングヘーネルも聴いたことないんだろう

>>68
下らない事を言ってるんじゃねえよ
ボンクラ

確かにオヤジではあるが
レコ芸は読んでないなあ……

>>68　その辺は定番でしょう。

>>68
読んでいたのは「アントレ」とか「コンソート」とか「リコーダー」とかかな。
「リコーダー」につのだ氏が書いていたリュートに関する記事は面白かったと記憶する。

>>68
　レコ芸は読んでいないので分からないのですが、スミスやユングヘーネルはレコ芸にはでてこないのですか？

リュートかなり弾きたくなってるんですが、
ギターと違って、入門用とか売ってない感じですか？？
なんか全部べらぼーに高いんですが。

素人質問

　知っている範囲では、ルネッサンス・リュートの10万位が最低額（新品）。更に安いのとかあるかも。
逆にギターみたいに600万とか800万とかするリュートは見たことないけど、私の世界が狭いだけか？

私がみたページでも、10万が最低額だったんですが、
高いというのは、
ビギナーが始める分に、先行投資として要る分が高いかな、と思うわけです。

でもやはり2-3万では難しそうですね。

安物のリュートは買うの止めた方がいい。
自分で作った方がはるかにマシなものができると思われ。

ttp://www.crane.gr.jp/

　あなたの言う安物とはルネッサンス、バロック、アーチ等各々幾ら位の事を言っているのですか？

リンドベルイの4枚組みダウランド全作品集を聞いて感動して
このスレに来て見たら、>>39ですよ。
安土桃山時代の音楽を聞くのに、10年前の音源じゃ古いと
言われちまったよ。

>>52
　ビウエラの調弦はルネッサンス・リュートと同じなのですか？

>>79
あんたに期待されているのは、わざわざ不愉快な書込みをほじくり返す
ことではなくて、リンドベルイの弾くダウランドのすばらしさを、
むつかしい空疎な言葉や手垢のついた紋切り型ではなく
あんた自身の言葉で語ることだ。

今更とか今のやつらとかレコ芸オヤジとかいうけどさぁ
俺は19だけどゲルビッヒ大好きだぜ!!
どうせ聞くのならいい演奏ききたいだろ?
ぶっちゃけ楽器をしてない人は誰が上手いのかを判断しにくいんだょ!!
不愉快な書き込みしてる人は多分ｸﾞｽﾀﾌ・ﾚｵﾝﾊﾙﾄとかｴﾄﾞｳｨﾝ・ﾌｨｼｬｰの演奏
聞いたらリズムがもたってるとかテクニックがないとかいうんだろーなぁ。
リンドベルイだってなかなか曲の解釈いいと思うぞ?

　芸歴の長い奏者を古いという主張が幾つかあるようですがそうなると一体芸歴の短い奏者で特にこの奏者を
聞くべしというのは一体誰なのでしょうか？

リュート界のリパッティとも言うべきシェーファーは、病により芸歴を断ち切られたが
少ないながら、胸を打つ録音残してくれた。

「リュート界のリパッティ」とか言われてもなあ。そういう名前の
ピアニストがいた、ということくらいは知ってるけど。

日本のリュート奏者で、シェーファーの教えを受けてる人が多いんだよね。
８２の言うとおり、自分がいいと思った演奏を聴きこみ、感動できれば
世代や録音の古いどうのこうのは関係無いと思う。

世代がどうのこうの言ってたら今のpopとかしか聞かない人に500年前は今の世代
なの?って聞かれるょw

リュート弾きに
新しい世代はいないのかな？

>>87
　確かに。

>>88
いますよ。より正確には中堅どころがたくさん。
でもCD特に国内盤に限ると皆無に等しいわけです。
>>82
概ね同意するんですが、自分で楽器やってると
往々にして同じ楽器の演奏者を公平に見ることが出来ない
ということもあります。

>>90
できれば
中堅どころの
名前を
教えてください

今夜のNHK-FMはセルシェルのギターリサイタルであった。
おかげで、NHKはWeissを「ワイス」と表記することが判明した。ワイスねえ…。
なんか、ぞっとしない表記だ。

＞でもCD特に国内盤に限ると皆無に等しいわけです。

エグエズ、オデット、ノース、リルヴァン、サンタナ･･･
いくらでも居るわけだが

前３人は知ってるわ、その辺が中堅になるわけね。

リルヴァン→リスレヴァント（フランス人じゃないよ）。
ソロの国内盤は出てないんじゃないか？　サンタナも。
個人的にはオデットとノースは中堅よりチョイ上のイメージ。

　今度初めてテオルボのソロ・アルバムを購入しようと考えているのですが何かお勧めはありませんか？

>>96
ROBERT DE VISEE: PIECES DE THEORBE
HOPKINSON SMITH, THEORBE (ASTREE)

最高です

ASTREEの録音は客席で聴くテオルボやリュートの音と違って
すごく太く聴こえるんだよね。
楽器と体が接触している演奏者の感覚に近いんだろうか。

>>97
　どうも有難うございます。

１００

　おお、100行ったのか。凄いな。

　ビウエラ奏者でお勧めの奏者や盤があったら教えてください。

>>102
スミス：ミラン、ナルバエス、ムダーラ集が各一枚(ASTREE)
モレノ：ミラン、ナルバエス、ムダーラごちゃまぜで三枚くらい(GLOSSA)
フレスノ：ムダーラ全集（三枚）(HISPAVOX)

とりあえずこれがあればOK

>>103
Ｇｌｏｓｓａのカール５世関連のごちゃまぜは癒されるね。
地味だけど歌心にあふれた演奏だよ。

あんまり混ぜてほしくないけどね
はっきり個性が違うから

>>103
　どうも有り難うございます。

>>105
　リュート音楽3世紀の旅なんかもやっぱりお気に召しませんか？

リュート音楽の全盛期は16〜17世紀ですから

もれもそう思ったけど、期間が３世紀(300年間）なんじゃない？

だからつまり、全盛期は16〜17世紀ですから
3世紀の旅には興味をそそられないということです

キルヒホフは良い。もっとCD出しとくれ。
一方、Hスミス大先生はバッハもヴァイスもへただ。
ルネサンスものはちょっと暗すぎだし・・・
中世ものをもっとやれば良いのに。

だれかヴァイス全曲集作ってほしい。

>>111
　中世にもリュートのレパートリーがあるのですか。意外です。初めて知りました。今度是非聞いてみたいです。
因みにお勧めの作曲家や演奏者、ＣＤ等があったら教えてください。

>>110
ヴァイスは１８世紀だろ。ヴァイスに興味ないのか？

あまりないですね、ヴァイスはたまに聴く程度です

モリナーロ、カプスベルガー、ダウランド、ゴーチエらを
輩出した黄金時代と18世紀は比べ物になりません

わかってねぇな

>>112 NAXOSが６集まで出してるけど、全部でどのくらいになるんだろう。
ヴァイスはリュート音楽最後の高峰として無視できないでしょう。
後は好みの問題でしょうね・・・

名糞巣というくらいだからズバリ！
ウンコでしょう！！　

日本で「リュートといえばヴァイス！」という人が多いのは
ドイツ偏重、ルネサンス軽視の風潮を露骨に反映していると思います
ヴァイスも確かに良いですが、こればかり挙げるのは
「交響曲といえばショスタコ！」と同じくらい偏った嗜好といわざるを得ません。

>>120
ドイツ偏重、ルネサンス軽視
ルネサンス偏重、ドイツ軽視

あんまり変わらんやろアホ

　バロック派もルネッサンス派もまったり仲良くしましょうよ。住人少ないんだろうから。因みに私は少し上で話題に
なっていたビウエラが一番好きです。

>>120
リュート音楽においてそれが「あんまり変わらん」と思えるのは
ただの無知か無恥です。むしろ無智と言うべきかな。

よくみたら自分をアホ呼ばわりなさってますね
ちゃんと自覚もおありのようで
失礼しました

ルネサンスとバロックを比較すること自体無意味。

　バロックといえばフレンチ・テオルボもかなりいい感じ！

>>113
えーと、レパートリーというようなちゃんとしたものは
もちろん残ってなくて、
リュートすら無かった時代でしょう（笑
ウードとよばれる素朴な楽器があったくらいですか。

ホプキンソン・スミスの演奏は瞑想的というか
悟りの境地的な渋さがあるので、中世の音楽を再創造するに
うってつけと思ったわけです。
彼のCDでは、（中世ではありませんが）「リッペ：tabulature de leut」（廃盤・リイシュー希望）
なんかがそれっぽくて良いですね。
こういったところをもっとやって欲しいです。
あまりウケないだろうけど・・・

スミスの演奏ではありませんが
ARION ARN60264
l'Art du luth au Moyen Age (the art of the lute in the middle ages）
このCDおすすめです。
ソロではなくリコーダーや打楽器などが加わった合奏ものです。

ヴァイスは３００を超えるソナタを残した、
というのでCD全集は無理でしょうね。

あの「全集のnaxos」ですらヴァイスに関しては
「全集」を名のってませんから。

ミシェル・カルダン盤は８か９巻くらいまで出たけど
フルプライスだし入手しづらい。
naxosのロバート・バートがどこまでやってくれるか。
前回盤から今回の６巻が出るまでかなり時間があいたので心配しました。
あの価格なら絶対買いです。あまり興味のない方にも聴いていただきたい
素晴らしい音楽です。

>>127
　全集は無理ですか…。残念ですね。予約出版みたいなスタイルでも無理ですかね？かなり割高になりますでしょうが…・

ルネサンスを笑う者はルネサンスに泣く
バロックを笑う者はバロックに泣く
調弦を笑えるものはいない

>>128
127でふれたミシェル・カルダン盤ですが
SNEというレーベルから「ロンドン写本」全曲をリリース中とのことです。
http://www.umoncton.ca/facarts/musique/cardin/english.html

でも、ロンドン版の他にも「ドレスデン」「モスクワ」「ザルツブルク」
「ウィーン」…とまだまだいっぱいあるので、完全版ではないですね。
ヴァイス、その全容は未知（聴）の世界です。

とりあえずは、このSNEとNAXOS盤で聴くしかないですかね。

私としましては、カルダンよりバートの演奏の方が好きです。
ルッツ・キルヒホフはもっと好きです（ワラ
でもキルヒホフ盤は廃盤なんですよね。

ヴァイスのソナタ…　ヴァソナでよろしく。

>>131
　なんか微妙な略称でんな。

>>126
　このスレの住人の方々ってウードは守備範囲なのでしょうか？私はそうですが…。ウードまで聞いている人は、
やはり少数派？

>>133さん
人それぞれ、人生いろいろ。
わたしはシターンとシタールどっちも好きですw

ヴァイスが重要視されるのは、バッハとの絡みもあるかも。
個人的にはリュートの音聴いてるだけでいやされます。
ウードは知らなかった・・・

個人的にはウードは古楽器よりも民族（民俗？）楽器のイメージ。
優劣とかじゃなくてね。
サウンドだけなら、生で聴くルネサンス・リュートが好きだけど
作品としてはバロック期のものが好きです。ピッチニーニとか。

ピッチニーニはzig zag territoiresから出てるCDが良かった。
パスカル・モンティエのテオルボにルネサンス・ギターとオルガンが加わる。
（ZZT040201）
モンティエはテオルボでバッハの無伴奏チェロを編曲・演奏もしてるね。
前半（１〜３番virgin）と後半（４〜６番ZZT）で違うレーベルよりリリース。

今ウードといえば民俗楽器のそれだけど、
もともとはリュートや琵琶の先祖にあたる楽器だったようです。
猿と人のようなものかな？？

ルネサンス期ではダウランドが有名だけど
同時代・英国のholborneホルボーン/ホウボーン?も良いね。
ちょうどバッハとヴァイスのようにビッグネームに隠れて
知名度は極めて低くCDも少ないけどダウランドよりスッキリした作風。
ジェイコブ・へリングマンがリュート、シターン、バンドラを使い分けて
CD1枚分を飽きさせずに聴かせてくれる。 (ASV CD GAU173)　大推薦。

>>135
　ウードはいわゆるアラブ諸国で今でも現役バリバリの楽器です。機会があったら是非聴いてみると良いと思います。

ピッチニーニだけのCDは137氏の挙げてるのも含めて手許に7枚ありますが
中ではルチアーノ・コンティニの弾くTactus盤が一番好きです。
来日公演は曲によってミスも目立ちましたが、ピッチニーニの演奏が
素晴らしかったのでとても嬉しかった記憶があります。

>>138 ありがとうございます、チェックしてみます。
そういえばフランチェスコ・ダ・ミラノはまだ出てませんね、確か・・・

>>138
　あれは、果てしなく好みが分かれるような気がするが。

>>126
　最近「中世リュート」という楽器があることを知りました。検索すると少し引っかかります。ただピックで弾くという
以外の特徴が調べても今のところ分からないでいます。
　どなたか中世リュートに詳しい方、色々教えていただければ幸いです。

ぜんぜん詳しくないですが、
前述のCD
http://www.arion-music.com/produit.php?cdid=70&rubid=1&labelid=1
には、中世リュート luth medieval、アラブリュートluth arabe、サラセン・ギター guitare sarrasine
が使われています。

この頃の音楽では、歌の伴奏に使われた程度でしょうから
純粋なソロ器楽曲としてのCDはほとんどないかと思われます。

主役になるのは、やはりルネサンス時代になってからです。

>>143
　百見は一聴にしかずですね。取りあえず、近い内にご紹介のＣＤを聞いてみます。

カプスベルガー最高だな

　教えてちゃんで申し訳ないのですが、色々検索してみたのですが情報が不足や錯綜していて、良く分からないので
教えて頂きたいのですが。

（１）アーチ・リュート
（２）テオルボ
（３）キタローネ
（４）ジャーマン・テオルボ
　
　上記の4つはどう違うのでしょうか？楽器としての特徴とかレパートリーとか？例えば検索結果としてテオルボと
キタローネは別のものであるという情報と異名同体であるという情報があったりｅｔｃで本当のところがさっぱり分かり
ません。

ほしゅ

21 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/13(月) 08:20:33 ID:pcBwSHXT
カプスベルガーは絶品だよな

リュートスレは馬鹿みたいにヴァイス礼賛の合唱でもう見限った

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118479646/21

＞馬鹿みたいにヴァイス礼賛の合唱

随分と勝手な思い込みをする人だ

モレーノのド・ビゼー、注文したのに品切れだった…。

>>148
　どのレス番号の事なのでしょうか？

ｳﾞｧｲｽ全集ほすぃ( ﾟДﾟ)

チェンバロでスコット・ロスがスカルラッティ全部弾いたんだから、ヴァイスも
出来るはず。

>>152
　誰ので欲しい？

むかしユングヘーネルが来日した時に「ヴァイス全集作って」
って言ったら、目をまん丸にして「クレイジー！」で言われた。
ロスのスカルラッティは出版譜があったけど、ヴァイスは楽譜を
集めて校訂するだけで一苦労らしい。

しかしユングヘーネルはヴァイスどころかリュート・ソロのCDを出さないな・・・

　いや、普通にあるでしょう。ソロＣＤ。少ないという主張？

いや、最近は指揮ばかりでリュート録音はご無沙汰でないか？と思ふ

竜頭ー蛇尾

ヴァイスの協奏曲ってあるのでしょうか？

>>160
ヴァイスの「リュート協奏曲」
chandosレーベルからリリースされてるよ。

バッハとヴァイスによる共作なんてのもある。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005N75B/qid=1119118991/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-6704380-6490634

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　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ


　

珍しいドイツルネサンス・リュート曲集
http://kundendienst.orf.at/service/cd/nach_willen_dein.html

rippeだっぺ。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8875668/rk/classic/rsk/hitlist

　本当に珍しいな。国内盤でもでないかな？

ノイジドラーの全集キボンヌ

　誰ので？

テオルボってかっこいいよねー。まじアヘってなっちゃう。

　同意！テオルボカッコ良い！

でもテオルボのスレなんて立ててもぜんぜん進まなそうw

　即死でしょう。

どいーーん、ごきーんっ
ごん、ごん、ばらららーんっていいなー

>>173
キタローネだな

やっぱキタローネとテオルボって
弦長で分けるんだよね。
ていうかイタリアンとフレンチってことかなー

なんかキタローネはスチール弦をはるのだ、
とか言ってる人が以前いらした。

リュートってどうやって手にいれるんですかい?

リュート屋さんに行って、「リュート下さい」って言って、お金を払えば買えるのではないかと。

キタローネ、アーチリュート、テオルボは区別がつきにくい・・・
それはさておき、テオルボの音は文句なくいいですね。特にフランスもの演奏されるともう最高。

>>178
　その３種どんなところで見分けるのですか？　テオルボの音良いに激しく同意！

ルネサンス調弦がアーチリュート
キタローネ、テオルボは大型バロックリュート・・・て感じ？

お前さまたちのテオルボおすすめCDがあったら教えて下さい。

ごきーん、ばららーんっ

あんまり名称の違いを考えたことないけど
ttp://gallerymisa.hp.infoseek.co.jp/theorbo/theorbo.html
とかくらいの把握でいいんでないの？

おいらは
ヘッド折れた短いの
まっすぐ伸びたやつ
まっすぐ伸びたのと折れたやつの組み合わせ

くらいにしか思ってないなぁ。

>>180
おれはＨ．スミスのド・ヴィゼーのが良かったかなー。Ｎ．ノースのはいまいちだったなー。
でもテオルボソロのＣＤってやっぱ少ないっすよね。
そういえば以前パーカッションとテオルボのＣＤがあったかな。それも良かった。

スミスのヴィゼに一票

>>182 >>183

ありがとう。
・・・でも　もしかして廃盤？？？

リュート屋さんどこにあるん?

>>185
http://www.emmaz.net/

>>185
http://www.e-m-s.com/cat/catstart.html

>>184
そうかも･･･

モレノもテオルボでヴィゼだしてるけど、全く感心しなかった

モレノってヴィゼ出してたんだね。知らんかった。
さっき注文を出してみたけど、もう廃盤かなーやっぱ。

>>189
廃盤だったら俺のモレノやるよ

グロッサ・リプライズは全部廃盤だよ。塔のwebセールで数枚が売れ残ってる程度。
だから>>190は>>189にCDを譲ってあげなさい。

>>190, >>191
なんて親切なんでしょ。ぜひともぜひぜひちょうだーい。
ていうかそんなにダメダメなの？モレノのヴィゼ。
ヴァイスがすごい良かったからバロックもの、
もっと聴きたいんだけどなー

>>185
都内なら目白にある東京古典楽器センターが有名かと･･･
http://www.guitarra.co.jp/

>>189
フランスバロックものはほの暗い感じが一般的だがモレノのヴィゼは明るくて滑らか。　
だから馴染めない人もいるようだけど、これはこれで良いと思うが・・・

モレノはビウエラが評判いいね。　あとギターアンサンブルのサンズ（スパニッシュギターのvol.5）がのりのりで良かった。
グロッサプラチナムのミラン、ヌーヴェルヴィジョンのダウランドも最高。　迷わずゲッツ！

ナイロン弦のデリケートな響きがえーなー・・・

モレノのリュート＆テオルボは品格に欠ける
具体的にはタメや装飾で小細工に走りすぎ（最近の奏者の傾向だが）
バロックは楽譜の情報量がルネサンスより多いのだから淡白にやったほうがいい
余計なティンポいじりや過剰な表情付けはうざい
フランス物の「よき趣味」とは何か、よく考えて欲しい
スミスはこのへんのセンスが抜群

ビウエラのモレノは素晴らしいけどね

いや、バロック期はまだまだ装飾音やアドリブ全盛の時代です。

楽譜通りの演奏を重んずるのはもっとずっと後の時代になってからのことです・・・。

モレノのヴィゼは通常のテオルボより小ぶりの独奏用のテオルボらしく音が軽く小回りがきく・・・　
スペイン風ヴィゼとでもいったところでしょうか？

近々パスカル・モンティエのヴィゼとバッハ無伴奏チェロ組1-3のテオルボ編が
ヴァージン・ヴェリタスX2 で復活予定で。　早速予約注文しました。
モンティエは通奏低音奏者としての録音は多いが、独奏はまだまだこれからのように思います。
皆さんの感想をいろいろとお聞きしたいです。　よろしく。

それでもモンテイエは録音には恵まれてる方でしょ。
fnac時代にソロも3,4枚続けて録音が出たような（ヴィゼもその一つ）。
無伴奏チェロ1-3のディスクで最後の曲が終わってもCDが止まらないので
放っておくと、しばらくして突然即興演奏？が始まったのにはびっくりした。
「シークレット・トラック」ってやつ？

>>186>>187
ありがとう!!

>>197
fnacのヴェルサイユ・シリーズはヴァージンから移行発売されてますので
ヴィゼは今回のヴェリタスX2で再々登場となるわけですね。

無伴奏チェロ1-3の最後の無音部はプレスミスだと思ってた・・・へーぇ
一度全部聴いたと思ったが演奏は入ってなかったような・・・
今はもう手許にないのでヴェリタスX2で確認してみます・・・　がーんｗ

保守ついでに。
このスレにはリュート弾きはどのくらいいるの？

私はリュート弾きというよりは
リュート持ちですが。
ルネサンスリュートです。

　リュート持ちになりたいです。特に中世リュートとアラビック・リュートが欲しいです。

>>202
186あたりで通販すれば？

リュート弾きは！
201しか！！
おらんのかあーーーーーー！！！！！

ぼくはバロック独学してるよ。

調弦だけで日が暮れたので逝きますた。

（　´Д｀）／先生！とうとうベルティーニのマラ全が！

すまん間違えた

さすがにリュートでマラ全は。。。ｗ

>>206
調弦は慣れの問題。慣れないうちは時間がかかって当たり前です。
慣れてくれば早くできるようになります。
また、電子音叉を使ったりする等、工夫すればなお早くなります。

ho

早くできるかどうかというより合わせたものが何分合った状態
でいられるか・・・というところかもな。

それほど狂うかね。

>>212
演奏する場所を選ぶ、コース数が少ない楽器を選ぶという方法もあります。
あとこれは禁じ手なのですが
ガット弦に近いスチールやナイロンの弦を使う方法もあります。
もっとも、音色がガットより劣るのは言うまでもないです。
他にも多少の狂いは無視して演奏するという、暴走プレイもありますが。

（　´Д｀）／先生！
モレノは現代のガットの音色に不満を感じ、ナイロン弦を使っているそーです！

わたしもガットがナイロンより優れてるとは
逆立ちしても思えん

情緒はあるけど。

>>214
スチールはやばくないか？
同じ音程なら多分ナイロンやガットよりテンション上がりそうな
気がするが。。。

それに・・・ナイロンはっても完全に調弦が安定するには
時間がかかるしちょいと調弦変えればまた微妙に動き出す・・・。
まぁあんまり神経質にならずに
のんびりしてるところがまたいいんだが。

音程にシビアなばよりん弾きとかは合わせるの大変かなぁ？

ガットは音を保持できる時間が短いと思う。
特にルネサンス物をやるとき
それってキビシクないですか？

でも自分で弾くぶんにはガットも楽しいけど、
客席でも違いがわかるものかな。
ガットとナイロンは。

今のガット弦は張ることのリスクに
見合ったものを得られないと思います。
メリットは多少あるけど、少ないっちゅうか。
足らないっていうか。

ユングヘーネルはナイロン肯定派
レコーディングでも使う

中世リュートって
どんな形してるんでしょうかね。
似たようなものなのかな？

形は一緒のようなもの。ウードに近いかも。

>>221
じつは友達がウードもってて弾かせてもらったんだけど
けっこうよく鳴るんだよねー。上の方の音ってより
野太い音、みたいな。
でも中世リュートは複弦だし、
実際音はどんな感じでしょうね。
ピックやプレクトラムで弾くのに
より適してる感じなのかなー。

中世リュートってルネサンスリュートのこと？
それとも別もん？

>>222
　その書き方だとウードが単弦みたいに読めるけど…ウードって複弦だったような？私の記憶違いでしょうか？

>>223
　別物です。

>>224
私の触ったウードは全コース複弦。
まぎらわしい文でごめんなさい。

>>220

ttp://www.vanedwards.co.uk/1.htm
ttp://lkbrownviolins.com/medieval_lute1.htm
ttp://xoomer.virgilio.it/liuteriassisi/liuto.html

子どもに龍人とか名前つけた奴はいないのか？

ある人からいるって聞いた。個人的には知らん。

>>197
モンティエのバッハ　最終曲が終わってから５分後くらいにシークレット曲
入ってました。　数秒。　実にみじかいｗ　こんなのは初めて

ヴィゼも良かった。　ごっきーん、ぶいーん、どぃーん、ぶららーん。

初心者の質問

ガリレイの「コレンタ」という曲が入っている盤、なにかお勧めがありましたら教えてください
ＦＭで聞いて一発で気に入ったんですけど、検索してもよくわからないので
リュートの世界では有名な曲なのでしょうか？

>>230
察するにミケランジェロ・ガリレイの曲でしょうが、コレンタ（コレンテ？
フランス語で言うクーラント）は組曲の必須パーツゆえにたくさんあるので
特定は出来ないでしょう。
こういう場合、放送した局に問い合わせるのが唯一絶対の王道と思います。

ミケランジェロ・ガリレイて初耳だな･･･

「それでも地球は動いている！」のガリレオ・ガリレイの兄弟だったと思うんですが。

ヴィンチェンツォ・ガリレイなら知ってるけど･･･

連続投稿すみません。実は197です。
>>229
情報サンクスです。バッハのCDが手許に見当たらないので早速買います。
ルカ・ピアンカとヴィットリオ・ギエルミ（ガンバ）がマレやフォルクレを
録音した「Pieces de caractere」（仏OPUS111/OP 30351）にもシークレット
トラックがあります。最後のトラック20が2分余りで終わり、3分余りの無音
を経てガンバソロの一節が出てきます。件の部分はガンバなんですが、
このディスクにはヴィゼやシャルル・ムトンのリュート・ソロもあるので、
ご参考までに。

>>234
ミケランジェロはヴィンチェンツォの息子です。宜しくお願いします。

>>197
>>233
初めて知ったよありがとン
ヴィンチェンツォのPolymniaをオデットが弾いたのは持ってます

>>237
パウル・バイアーさんが弾いた丸々一枚ミケランジェロの作品集のCDが
Nuova Eraから出てました。ご参考まで。
「ヴィンチェンツォの息子」というのも、このライナーの引き写しですが
イタリアのレーベルなんで、正直なところ心配です。

パウル・バイアーって上手いの？
この時代は曲より演奏家が大問題

１９７さん

こちらこそ情報サンクスです。
ピアンカとギエルミのコンビはウインター＆ウインターの「地獄のバグパイプ」もありますね。
OPUS111からも出ていたとは知りませんでした。　フォルクレは好きなので買ってみようと思います。

聴いたのは、だいぶ昔ですが、当時のメモが見つかりました。
弾いているのは、ゲルビッヒですね。「ルネッサンス、イタリアのリュート作品集」（仮称）
に入っているガリレイの「コレンタ」です。 ミケランジェロなのか ヴィンチェンツォなのかは
特定できません。残念ながら現役盤ではないです。誰か持っている方がおられましたら
情報よろしくお願いいたします。

>>233 親父だったと思う。割と有名な作曲家だよ。

スマン、勘違いだった・・・
親父はヴィンチェンツォ・ガリレイだね・・・

伊福部昭のギター・リュート作品集買ったよ。
４曲中、バロックリュートのための作品は１曲のみ。

琵琶をバチ使わないで弾いたらこんな感じになるのかな？
とちょっと思ってしまった・・・

シャルル・ムートン

　保守

イザイアス・ロイスナー

ファルケン・ハーゲン

>>248
アダム・ファルケンハーゲン

ジョンダ・ウランド

良識あるリュート・ファンの方々は此処を去ってしまったようですね・・・
良スレは長続きしないなあ・・・

ギタすれがあるからいいじゃない。人間だもの　みつお

一言言わせてください。

>>85
ばかやろーーー

>>241
亀レスですが、ゲルヴィッヒが録音したガリレイのコレンタは、231さんのおっしゃるように
ヴィンツェンツィオの息子(ガリレオの弟)、ミケランジェロの作品ですね。
LPを引っ張り出して聴いてみましたが、しみじみいい演奏ですね。

>254
ありがとうございます。ゲルヴィッヒは無理でも他の奏者で、ミケランジェロの作品集
聴いてみたいと思います。ほんとうにありがとうございました。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22627132

おや？

保守

>>255
　誰のを聴いたの？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127186794/
新スレ立てました

>>260
　乙

チューナーが壊れた。
ああ……。

やっとヴァイスのロンドン写本のＣＤ１２巻全部そろった！！
１０枚目の解説書には、ヴァイスの若い頃の姿と思われる絵があった。

>>263
ミシェル・カルダンのでつね？　（・∀・）つごいね！
「ロンドン写本」はＣＤで全１２巻完結なのでせうか・・・？

>>264
そうです。カルダンのです。１２巻で完結みたいです。１１巻から１２巻にかけてはフルート
との合奏が入ってます。日本では、８巻までしか見かけなかったので、最近始めた海外のオークションで
やっと入手できました。ドレスデン写本もJohn Schneidermanという奏者が録音を始めたみたいですね。
Schneidermanの演奏は好みが分かれると思いますけど。

>>265
情報ありがとう。

以前にnaxosのロバート・バート盤とカルダン盤を聴き比べして
バートで揃えることにしたのですが、まだ６巻（７巻・準備中とのこと）で
やきもきしてますｗ　

ともあれ、一足先の完結コングラチレーションですなあ。
そう聞くとまたカルダンのも欲しくなってしまふ今日この頃ｗ・・・・・

レスピーギの「リュートのためのなんたら」って曲聴いたが
オケがデカすぎてどれがリュートの音か分からんかった。
リュートは近代オーケストラにはかなわないということか。。。

今さらそんなネタで釣らんでも

レスピーギは詐欺師ですから

今ならJAROに訴える

>>267
　えっ？あれってリュート・パートあったんだ。映像見たこと無いから気がつかなかったよ。

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|　ここでボケて！！　 |
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　　　 /　づΦ

質問〜。リュートの音を聴きたくて、友達からバッハのリュート組曲のアルバムを借りて
聴いたんだけど、ギターの音しか聴こえなかった。
聴いたCDはイェラン・セルシェルという人のもので、カッコして11弦アルト・ギターと書いてあります。
11アルト・ギターってリュートのことだよね？

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|　ちがうがな！！！　 |
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　　　 /　づΦ

>>270
ありますよ。おれ楽譜持ってる。
五線譜に一言、Tacetって書いてある。

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|　　 バーカ！！　　 |
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