【早稲田】ワセオケスレッド【大学】　part 2

早稲田大学交響楽団について語ろう。
団員、OB･OG、その他も歓迎。

前スレ

【早稲田】ワセオケスレッド【大学】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/

まあ、ガンガレよ。

スーフリメンバーはおらんのか　

グラモフォンに録音した唯一の日本桶ってかw　

>>1
乙

イジリー指揮は遺憾？　

あああやばい

団員は演奏会情報貼れよ。客呼ぶ気ねーだろてめえら

>8
ないです。自分の利益にならんし
第176回定期演奏会
2005年 2月 23日（水）　18:30開場　19:00開演
東京芸術劇場大ホール

指揮： 寺岡清高
曲目： ヴェルディ／歌劇「運命の力」序曲
サン＝サーンス／交響曲第3番 op.78 ハ短調「オルガン付」
ヴェルディ／歌劇「アイーダ」より凱旋行進曲
レオンカヴァッロ／歌劇｢道化師｣より間奏曲
マスカーニ／歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」より間奏曲
レスピーギ／交響詩「ローマの松」

全席指定： S席\3,000(完売)　A席\2,500(完売)　B席\2,000

⇒チケットWeb予約は終了しました。電話予約は引き続き承っております。

おまけに
第177回定期演奏会
2005年 3月 13日（日）　13:30開場　14:00開演
サントリーホール　大ホール

指揮： 曽我大介
曲目： ワーグナー／歌劇「リエンツィ」序曲
R.シュトラウス／楽劇「サロメ」より「7つのヴェイルの踊り」
R.シュトラウス／交響詩「ドン・ファン」op.20
シューベルト／交響曲第8番 ハ長調 D.944「ザ・グレイト」

全席指定： S席\3,500(完売)　A席\3,000　B席\2,500

⇒チケットweb予約

チケットはweb予約、電話予約、チケットぴあ(Pコード:190-178) にて承っております。

名曲コンサートかと　

客の入りが９０％なのか９５％なのかで雰囲気は全然違うんだが
わかってねえなあ

ま、せいぜいがんがれや

応援あげ

過去スレ

都の西北馬鹿駄の杜〜ワセオケスレッド
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987362052.html

田中雅彦についてマターリ語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10113/1011324676.html

２３日の迎撃にいった香具師はいまつか？

漏れは行きましたが、あのサンサーンスは一体何？
ただ譜面をなぞるだけの無味乾燥な指揮者、ド素人のオルガン、
全く技術的に追いついていないオケ。
その結果が、第二楽章後半の大崩壊をもたらしたわけで。
あの破綻が起こったときに、何の対策も出来なかった辺りに、
指揮者の無能ぶりが如実に表れたと思う。
はっきりいって、オケにとっても指揮者にとっても消化不良をもたらす
プログラムビルディングだった。
ローマの松もダメダメ。

福永法源、じゃなかった、御腹雅彦は二階席正面でふんぞり返っていましたね。

まず演奏会を減らすべき。
ワセオケは年５〜６回も演奏会をしているが、通常のアマオケなら３〜４回程度。
殊に定演が２回、１ヶ月おきにあるのがおかしい。有り得ない。

つまりは量より質に移行すべき。

かくいう俺は本練初乗り☆

もっと色々な感想を聞きたいな

一年生はそろそろ係がきまり始める頃でしょうか

自分は付き人やりたいのに、先輩いわく雰囲気がさつそうだからダメらしいです。

顔的にステージらしい（泣）
力ないし、マジ不向き。

>>18
君はまずIDがフェルベルト・フォン・カラヤンという不徹底さを反省しなさい。
JFKにもなれないのは自分に足りないところがあるからだと思うべきだ。

>>18
19のことは置いといて、
うちのパートの一年は誰も付き人やりたがらないので、
かわって上げてほしいぐらいです。

御腹雅彦が必要以上にVIP待遇を強要するからですね。

579 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：05/02/04 22:47:40 ID:k7rAx/PW
俺も早稲田だけどサークル旅行で先輩とよく覗いたもんだよ
新人女子は新歓旅行でみんな身体検査されてたんだよ〜

>>14
舞台で弾いている団員がなんのつもりか知らんが
客のふりしてオケを批判なんかするのは見苦しいからやめろ。

・運命の力
弦と管のバランスが絶妙に良かった。
背伸びしていないというか、あの曲の良さを良く表現できる規模で表現していると思った。
肥大していないというか確実さがあった。
ベルディの派手にしなくてもきちっと表現すれば感動をもたらすという特色を良く出していた。
あれは素晴らしい出来ではなかったか。

・オルガン付き
この曲を初めて聞いたんだが、
一楽章・二楽章は淡々と進んでしまったがそれはこの曲がそういう作りになっているのだろう。
これからどうなっていくのか、という感じで進んでいったと思う。
一楽章・二楽章は不完全燃焼だった気がしたが後半に期待してくれみたいな。
三楽章・四楽章は非常に燃え上がってますます白熱した感じを受けた。
ただオルガンの音量がはっきりいって足りなかったと思う。
それにオルガンに自己主張が足りない。というかオルガンのメロディの時は、オケは音量を落とせと。
はっきりいってオルガンは死んでいた。オルガンのいいメロディをオケが全部殺している。

それと曲のせいなのか渋い感じを受けた。
主題が渋いのならもっと演奏の仕方に注意しないと感動できないね。
ブラームスならメロディをそのまま弾くだけでも客は感動できるかもしれんが、
この曲は演奏者が感動させようと思って弾かないと感動できないようなメロディラインばかりなんだと思う。
もっと明るさが欲しかった。

ヽ（・∀・）ﾉ ﾔﾀｰ
希望の係から御声がかかったよ

・アイーダ他２曲
→良かった。あのぐらいのオケの規模だと綺麗に聞こえる。
アイーダは管のメロディを他が殺していないという点で良い。
道化師は非常に綺麗だった。周りでもこの２曲は好評。
ところで、カヴァレリアの前で拍手をさせなかったのは指揮者のミスだな。
なんですぐ始めてしまったんだろう？　もっと静かになってからにするべき。

カヴァレリアに悲哀からくる感動がなかったのは、人生経験のない学生オケに求めるのは筋違いか？
演奏者は知らないのかも知れないが、あの曲はもっと凄い曲なんだよ。
祈りとか諦めとか哀しみとかもっと感情をこめて弾くべき深い曲なんだが学生オケには１０年早いかな。
道化師ではそんなに気にならないが、カヴァレリアは底の浅さが気になった。
この曲はアンコールにもっていけばよかったんじゃないかな？

なおローマの松はひどいという感想しか書けないのだが、
書いてもいいものかどうか……

・ローマの松
この曲は好きなのであまりのひどさに愕然とした。
はっきりいってしまうと「ローマの松」という曲に期待される感動がまったくない。
違和感がある。曲の感じが出ていない、メリハリがゼロ、楽章ごとのイメージがまったく表現されていない、
どういう風にも言えるけど要するに単調でまったくつまらなかった。
実力的にはローマの松を弾ける実力があるのに、表現能力が絶望的にないので世も恐ろしい駄演になってしまった。
やはり学生オケなのか人生経験の欠落が露呈しているか？
どこもかしこも音量が大きすぎる。特にppの音量と雰囲気がまるでローマの松の雰囲気から遠い。

まず一楽章は（確かに大音量なのだが）この一楽章における映画が始まるかのような壮大さがない。
ただうるさいだけ。冒頭で世界に引き込まれるような感動がまるでなかったこと自体が驚き。
その後も情景が目に浮かんでこない。音の一つ一つにイメージが込められていないし、
どこもかしこも音が大きすぎて意味不明。
よく練習しているのにそれがまったくむくわれてないね。可哀想と言いたくなる。
この曲で期待される、めまいがするような豊かな色彩だとか、特殊効果だとかが全部欠落していて、
ただただ音量が大きいだけで気づくと終わっていた。

二楽章は完全な失敗。雰囲気がまるで出ていない。
感情もなにもなく平坦で単調。というかそもそもカタコンベが何のかわかってないだろお前ら。
骸骨が壁を埋め尽くしているんだろ？
客が期待するイメージが微塵も存在しない。
よくもあのような無表情な演奏ができるものだと感心したい。
舞台上でこんなひどい演奏を堂々と演奏していることに対し
聴いているこっちが恥ずかしくなってきたくらい。

三楽章も予想通りというか、曲の雰囲気を意図的に無視しているがごとき演奏。
ソロは良かったもののオケとしては表現がなってない。
それに（これは曲全体のことだが）オルガンにしろピアノにしろハープにしろ
オケに埋もれてしまって全然聞こえない。
音がこもってしまってこっちまで届いてこない。
この曲の特色である色々な楽器の良さとか音色が全然活かされていない。

それから鳥がピーピーうるせえよ。
客はみんな「鳥がどこから鳴っているのか」ばかり気にしてしまって、
オケのメロディが客から完全に無視されているのはもう馬鹿かと。
効果音が客からメロディを喰ってどうすんだよ。
なんで作曲者のレコード指定を無視したのかしらんけど人が吹いているのなら隠れずに
どうどうと客の前で吹けよと。
隠れてこそこそ吹くからずっと客が舞台そっちのけで鳥の音源を探し続ける事態を招いてしまった。

四楽章は逆に金管のメロディをオケが完全に潰してしまってオルガンの上の金管がまるで逆効果。
ひどいとしか言えない。台無し。ぶちこわし。
なんのためにわざわざ金管が別の場所に吹いていると思っているかわかっていないのか？
オケは金管が別の場所で吹き始めたら音量を下げろよ。
「別の場所で吹いている金管はおまけで俺たちが主役だ」みたいな舞台上のエゴイズムがありありと感じられた。
金管がオルガンの裏から出てきていたのに、オケが潰して金管の音がほとんど聞こえないので、あまりに滑稽。
だいたいあんなところで金管をやらせたらオケと音響の違いがまったくない。
オルガンの場所ではなく、客席後方から吹けばいいものを……
金管の人はさらし者にされて可哀想の一言につきる。
３楽章の鳥と４楽章の金管の位置を入れ替えるべきだった。

全体的にもppがでかすぎて木管のメロディも金管のメロディも全体に潰されているから
盛り上がりが全然ないかと思えば、
最高潮に達した時の音量は全然足りないくてちっとも感動できないし、
どこをどうとか言うレベルじゃなくて無茶苦茶ででたらめで、拷問に近かった。

終わり。

早稲田に進学が決まりました。
ワセオケに入るつもりです。
オケ内恋愛ってアリですか？

ごろごろいるよ。
…ほら、君の後ろにも！

もっと感想聞きたいな！！

オケ内恋愛して
パートナーと一緒に消えちゃうってのが
よくあるパターン。

＞３４
因みにVnはそれで退団・休団者続出なんでしょ？

せっかく演奏会評を長々と書いてやったのに無反応かよ
恋愛に夢中なら演奏にもそれを活かせよな
カヴァレリア聴いたが恋愛も性交も知っているんならあんな不感症のような演奏にはならないはずだぞ？

>>36
なにいってんの？

演奏が学生臭いといってんだよガキどもが

いや学生臭いというよりは幼稚というべきだな

ガキの前にわざわざ来てガキっぽいって…
いい年したオヤジが

己の幼稚さを自覚していてガキ臭い演奏がやりたいんなら、カヴァレリアなんか演奏すんなってことだよ。
無謀にもやるならちゃんと大人っぽく振る舞って不倫への諦めとか人間関係のもつれからくる悲哀を表現しろと。
無感動に演奏することがカッコイイとか勘違いしてないか？

お前らの音楽には中身がないんだよ。だから聴いていて疲れるの。
もしかして、てめえら音楽を聴いて感動したことねえんじゃねえの？
客を感動させる気がないんなら音楽なんてやるんじゃねえ。
やめちまいな。お前らのやっていることはサギだよ。

何でそんなにえらそうなの？
あんたは何様なんだよ。
まあ、批評してくださったことは感謝します。

ハア？　なめてんのか？
クソ高いチケットを買ってローマの松を聴きにいった客に
あんなふざけた演奏を聴かせておいてよくそんな口が叩けるな。

だから、お前は何様なんだよ。
わざわざチケット買ってきて、
このスレに粘着してるくらいだから
関係者なんだろうがね。obか？

ローマの松が聴きたかっただけのクラシック好きの一般客だよ。
いいか、お前らの存在価値ってのは聴衆が感動するかしないかで決まるんだよ。
ふざけた演奏で客を怒らせて帰らせた演奏者に存在価値なんかないの。
本当は、大学生のお前らは家族や友人からの拍手に甘えてるだけだろ。
何か音楽的な表現を聴かせようなんてつもりは最初から無かったんだろ？
正直に白状しろよ。

プロのような技術は最初から期待してないが、
大ホールで高いチケットを売って客を集めて聴かせようっていう大学生に、
音楽性も感性も内容もまったくないのは笑えないギャグ。
感動のない音楽は拷問なんだから、お前らいますぐ音楽やめろよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,､_
　　　　　　　　　　　　　　, -‐‐-／ ,イ^＼ヽ
　　　　　　　　　／ニニニヽ､_厶∠彡彡 ヽ丶ヘ
　　　　　　 　／/彡,ｲ~￣⌒　 　　 　　⌒ヽy　＼ヽ､　
　 　 　 　 　/　.| /"　 　　　　　　　　　　　　ｊ　　 ':, ':,
　　　　　　/　　|/　　　　　　 !　　　　　　　　:',　　 ',　!
　　　　　丿　　|.　　　　　　　!、!',　　ヽ　ヾ　　|　　　ｊ　:,
　　　　　ｿ　　 |　 !　　!　 i!　! ',',ヽ　　､ヽ　', 　|　　　ｊ, ﾄ
　　　　 　!　　.|,　!i　　j, 　!i .!　!', ヽ　　〉} !､　ﾉ!　　　! ヽヽ、
　　　　 / |　 　',　!i .　ﾊ　.L! ! ヽ}´く⌒.｝｀`,!`!`|　　　!　 ヽ.|
　 　　/.　{　;　　',ﾚﾒ´´ハ　!.ｖ　　ﾞ 　ｿ⌒ｱヽ┤　　　!　 ∨、
　　　（　 (　 ;　 λ! !ｱ‐､ミﾚ　　　　´`-´　､,! 》´　　　 〉　　〉
　　　 ヽソヽ !　　ゝ《ヽ-´､,!.　　　　　 ヽ,,,,ンノ　!　　 /　　　!
　　　　〉〈　Ｙ　　　ヽヽ,,,,ン　　,　　　　　　　（　 !　　/川 !ソゝ
　 　／　人 |　　　 ヽヽ　　　　 `　　　　　 　 !　. !　〈　Ｙヽヽﾉソ 　＜それって本気でいってるんですかぁ〜？
.　 /　　/　 ｖ 　 .　丿 丶　　 　　ｎ 　　　／ｿ　. !　 ',　ゝ、　ヽ 〉
　〈　　ヽ 　 !　　;　ソ;;::::　l＾ヽ　 __　,　 イ.:..:..!　ﾉ　　;　丿〉　 V
　　＼　ｿ　 ! 　　 V　　 　!　!　|　　　 　| 〉ヽ! / 　 / 〈　ゝ　　〉
　　　λﾉ　/＼　　! 　 ,,/ !　!./〉　　　　Y 　ﾉ〈 ! ,/、　ヽ　）　yヽ
　　／丿 /　　　ヽ. y ,// !　i´　　　　　　!　〈　! !Xヽ）　 〉/　　ヽ 丶
　（　 〈　 ＼ ∠） ヽ）//　! 　ゝ、/＾!　, -‐!- ﾚヽ ﾍ　ヽ / ヽ　　 丶　〉
　　X ｿ ,-‐￣ ﾉ　 v{ ��/　 ヽ、〉 .!　　 ∠-､ヽ　v）　　|＼　〉、　/ /
　丿 ｙ .|　　 Ｙ　　∧　　|　　ヽ、〉！　;´/ ／＼! ; !　 ./　 ＼ヽ! .!ゝヽ

客に対しそういうレスを返すところを見ると、
自覚がないどころか、客が客席で聴いていることすら忘れてんじゃねえか？
というか客が聴いているという事実を知らないんじゃないかと。
数年前に聴いた青山だか立教だかのオケの方がマシだった。
下手くそでも中身があれば感動して満足して帰るんだよ。
お前らは根本的に間違っているよ。じゃあな。

>>何か音楽的な表現を聴かせようなんてつもりは最初から無かったんだろ？
そんなことはない。しかし練習不足であるとは感じている。
これは申し訳ないとしか言いようがない。アマチュアなりの
音楽的な表現にいたるほどに訓練の量が達していなかったのだろう。

ところでアンタが批評を書き込んでから一日と経っていないのに
反応がないなんて言うのはネット中毒の症状と思われる。
お互い気をつけような。

＞しかし練習不足であるとは感じている。
＞これは申し訳ないとしか言いようがない。アマチュアなりの
＞音楽的な表現にいたるほどに訓練の量が達していなかったのだろう。

馬鹿が。やっぱり勘違いしてやがる。
正直、練習はよくしていると感じたよ。
それは嫌と言うほど、ウザイほどにね。
他のアマオケよりも腕はいいだろう。
でも音楽性と練習量は別物。音楽的表現てのはどんなに練習しても身につくものじゃないんだよ。
どんなに上手くても音楽的内容がないからお前らの演奏はクソだと言っているの。

＞ところでアンタが批評を書き込んでから一日と経っていないのに
＞反応がないなんて言うのはネット中毒の症状と思われる。
＞お互い気をつけような。

そんなこと言うヒマがあるなら俺の批判を真摯に受け止めるんだな（藁

>>48
しかしてめえは批判されている当事者なのに他人事のようによく言えるな。
これじゃろくな演奏を客に聴かせられないわけだ。納得したよ。
こんなオケが次はサントリー？　信じられん。世も末だな。

練習不足を、自分に音楽性がないことを言い訳にしてんじゃねえって。
まったく……（藁

俺は松に乗っていないんで。
まあこの粘着ぶりからしてお前がネット中毒であることは良くわかった。
批評は参考にさせていただきます。

トップダウン式だからダメだね
このオケは。

煽りをいちいち煽り返すなよ…。
青臭いのは学生だからしょうがない。ごめんなさい。
それでも頑張ろうと努力してる人が大多数なんだけど、まあ分かってもらえなかったみたいね。
残念。

観客不在の演奏会は危惧してるやつは危惧してる。わざわざ煽られなくても分かっている。
自分さえ弾ければってのが特に高弦に蔓延してるのが最大の問題と思われ。
指揮者を労うコンミスには感動したが、周りの連中がいい加減ﾄﾞｷｭｿ過ぎる。
あんな態度じゃサントリーの成功云々以前に楽屋口で警備員に摘み出されるよ。

ごめんなさい

無理解な人間にレスしてもきりがないので最後に一つ。
>>51
どうしようもねえ奴だな。
お前がローマの松を演奏していたかどうかは聞いてねえって。
少なくともどれかには乗ってたんだろ？

だいたいお前の練習量不足という言い訳が論外なのであってそれに対し批判するのは当たり前。
人の批判に対し、粘着だとかネット中毒とか見当違いのレスをして誤魔化そうってんだから救いようがない。
自分の発言を忘れんなよな。最近の早稲田の学生はレベルが下がっているのか？

客をお前呼ばわりはまあ目をつぶるにしても、
音楽性の欠如を練習量のせいにしたり、
自分は乗ってないからと逃げたり、
人をえらそうとか言う以前に、お前の方こそなんでそんなにえらそうなんだよ？
最近の大学生は傲慢なものだがそれにしても度が過ぎてやしないか？

で、参考にする？　参考にする以前におそらく理解していないだろう。
やれやれ。

＞観客不在の演奏会は危惧してるやつは危惧してる。わざわざ煽られなくても分かっている。

別に煽るつもりはさらさらなくて、感じたことを書いただけだ。
観客不在というか音楽不在という感じだ。なにせ感動がないんだよ。
もちろん指揮者のせいもあるだろうから君たちが全部悪いとは言わんから言い過ぎだったかもしれないが。
運命の力やアイーダは出来としてはよかったんだよ。本当に。
運命の力はそこそこ感動したしね。
それだけにメインがあれではね。

サントリーホールで素晴らしい演奏を約束するなら、万が一聴きにいってやらんとも限らんよ。
（多分行かないけど）

このオケに音楽性とかそんなこと求めても無理。
理由は過去スレ見りゃ分かる。

音楽性ってなんですか？

音楽性というのは有り体に言えばその曲自体が要求している表現をするということだ。
つまり曲の持つ雰囲気なり作曲家の性格なり音型の性格なりメロディと伴奏のバランスなり調性感なり様式なり舞踊やオペラやバレエの曲ならその背景なり、
を踏まえるということであり、またそれを指揮者の指示によらず自発的に表現するということだ。
要するに機械的な基礎技巧とか個性的表現の噴出ではない所。
技巧は人を感心させはするが感動はさせない。
個性的表現は面白さはあるが感動に結びつくことはまれだ。
で、クラシックを聴く人間にとって感動できるか否かはこの音楽性によることがほとんど。
この音楽性がないということはクラシックに限らず音楽をやるものにとっては致命的なんだがな。

まあ音楽性を求めても無理そうなのは雰囲気からもうわかったよ。
しかし音楽性を放棄しているなら「自分たちはそういう音楽を目指していません」と開きなおればまだマシなんだけどね。
ま、どんなに反復練習して腕（機械的技巧）をあげても音楽性がなけりゃクソなんだが
（カヴァレリアがいい例だが）
51君はそれを練習量のせいにして逃げてるからな。

だいたい、批判されて
「次回こそは素晴らしい演奏を必ずお聴かせ致しますから是非いらしてください」
と何で誰も言えないのかね？　まともな演奏者なら必ずそう言うよ。
それがなに？　「参考にする」ぅ？　
クソ演奏をしておいて批判されるたびに「参考にします」で済ますつもりかね。
演奏会は一期一会なんだよ。
参考にしますで俺が次の演奏会を聴きに行くとでも思ってんのか？
むしろ「もう二度と来るな」と言っているようなものだろ。
ここら辺が学生の幼稚さというか、世間知らずというか、
とことん客をなめきってんだよなあ。

わっせおけなんて、
20年以上前からつまらんオケだつまらんオケだ、
といわれ続けていまだにかわっていないようだから
期待しない方が良し。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109078025/20

聴きに来てくださった方有難うございました。
そしてごめんなさい。たしかに、松もカヴァレリアも、
練習の時から退屈だとは感じていましたが、
ここまで不快な演奏だったとは、言われて初めて自覚しました。

首席や幹事は、お客様のためにとか何とか言ってるわりには、
結局は自分達のための選曲、人選ばかりで、聴きに来てくださる人のことなんて
何も考えて無いんだろうなと思います。根本的に何か抜け落ちてます。
自分も、皆さんの言葉を念頭において精進します。。

サントリーの曲も正直ヤバイですが、出来るだけのことはしたいと思います。
また聴きに来て、ここに感想書いて頂けたらと思います。
先日のあんな演奏で非常に恐縮ですが、どうぞよろしくお願い致します。

>>30
＞なんで作曲者のレコード指定を無視したのかしらんけど

当該演奏は聴いてないし、ワセオケはどうでもいいが、「ローマの松」を作曲家
指定のレコードでやる演奏はまずない。
SPレコード使うのか？
小道具使って音出すか、テープだ。

>>62
いや昨日は長々と書きすぎた嫌いがあるので俺も反省だが、
首席や幹事とかよくわからないがあまり関係ないんじゃないか？
指揮者は責任重大だけどよ。

>>63
レコード指定というのは録音したものを使うという意味だよ
例の演奏会では、なんだか知らないけど会場のあっちこっちから
ピリピリという笛の音が聞こえてきたんだ。
（当日はどう聞いても笛だと思ったが、もしかしてあれは録音だったのか？
でもまさかラジカセを持って隠れていたわけじゃないだろ）
ナイチンゲンールに似ているとも言えなくもない微妙な音だった

海苔版のなかった私は直接演奏を聴いた訳じゃないので、何とも言えないが、オルガンの
音が小さかったという指摘は、多目的での練習の時指揮者がオルガンの音量が大きすぎると
何度も指示していたから、オルガン奏者が萎縮してしまい本番もあまり音量を上げなかった。
と考えるならばオルガンの音量が小さいとかつぶれたなどというご指摘も理解できるのでは
無いでしょうか？私はオルガンについて詳しくは知らないのですが、微調整などがとても
難しいのではないかと思います。

音楽性がないとのご指摘によって私は、そうかもしれないと少しだけ納得しました。
高校時代の音楽活動に比べ、技術的な指導ばかりしかされてきていない気がします。
交響曲自体、私はなんたるかさえ理解できていないと思いますが、松やオペラなどは
少なくとも曲のもっている世界を理解する事は出来ます。その世界をワセオケが表現
しきれていないとのご指摘は的を射た物であると自覚し、今後の活動にも生かしていけたら
と思います。お客様のご指摘をにべもなく無視するのは失礼ですし、そもそも反論する
なんてもってのほか。そのような書き込みが団員による物だという証拠はありませんよ。

そもそもここの団員は皆、「良い演奏を客にお聴かせする」とか考える以前に
「自分が」良い演奏をするために、
「自分が」なんとかこのオケでやっていくために、
ということばかりで
精一杯になってしまっている。

だから音楽性だの自発的表現だのやっている余裕は正直、ない。

三鳥ーがんばろー

そう
いっぱいいっぱい

組織自体がもう末期症状になってますな。

うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
うぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇうぜぇ
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

なんだここは。２ちゃんが生まれて1年くらいのスレのようだ。
これぞ便所の落書き。誰一人会話をしていない

ちんこまんこ

活動の形式化が平坦な音楽として表れるっていうのは短絡的な気もするけどねー
もっと個人が負担する時間を減らさないと、
就職難でサークルに打ち込んでばかりも居られない
このご時世では成り立たなくなっていくのでは？

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

グレイトがんばってね

ドン･ファン果たしてうまくいくのか？

サントリーで辞めるってやつ何人か知ってるんだけど。
だいぶ前に脱退した末端にも話が来るということは退団ラッシュか？

まあワセオケの雰囲気最近よくないからね。
8割がたは顔が死んでる。みんな我慢しすぎだ。もう少し自分に素直になれないのかな？

団員の皆さんは、ＯＢを見て、
ワセオケを続ける事が真に自分の進みたい将来に本当に向かっているのか
といった点を一度真剣に考えてみる必要があるのではないでしょうか？
音楽学部の無い早稲田大学に音楽にあれだけの時間を費やす人があれだけ
いるのは不思議でなりません。自分でも理解に苦しみますが、あれは、思えばある意味魔力でした。
音大に行っていない（行けない）時点で、あれほど多大な時間を音楽にかけると
いうのは自分自信に何かしらの嘘をついているのではないかと感じます。
在団中、大変さや苦しさに酔いしれ、そういったことを十分に考察しなかった
自分が悔やまれます。
何はともあれ、何かをすべき時期に、そうでない事に没頭したツケ
は将来必ず払わなくてはならなくなります。
既に卒団したワセオケで活躍していた人は本当に今社会で活躍しているでしょうか？
そういった判断は個人に任せるしかありませんが、このご時世、
勉強せずにサークルに没頭するのは、5年、10年後の自分を苦しめる事
になるのではないでしょうか？

＞既に卒団したワセオケで活躍していた人は本当に今社会で活躍しているでしょうか？

鋭い問題。

傾向としては、明らかに

途中退団者＞ワセオケ内で活躍できなかった人≧ワセオケで活躍していた人

となる。

80は多くの現役学生にとっては自己否定であり、目をそらしたいだろうが、
将来を見据える真摯な目を持つならば、考えてみては如何。

自分もサントリーでやめる。
こんな馬鹿げたことは散々だ。

他の音楽サークルに逃げる人間も多いと思われ。
でも、そういう人は果たして賢明なのかな？
ワセオケを、１つの団体を４年間続けることに大きな意義があるような気がする。

楽しいか、と聞かれたら口を噤むしかない。

>>83
４年間続ける派は皆そう言うよね。

でもそういうのって結局形だけで、ハッキリとした目的がないんだよね。

自分には分からない。

人によるからね。立場にも本人のキャパシティーにも。あと経済状況にも。
極端な話サークルもバイトもせず全ての時間を効率の良い勉強にあてるのが
正解ですからなー。
自分がこの場所でいったいどういう経験ができるのか
正確に把握して判断するしかないよね。
数ヶ月でやめるならともかく中途半端に在籍するのは
それこそ意味ない気もするしな

>>83
続ける事に意味はない。問題は、続けて何が得られるか。
就職活動は恐らくワセオケ団員にとっては初めて本当の意味で
他人に客観的に評価される機会。その時点でワセオケで評価されるのが
一生の目的であるなら、続ければいい。
だけど、殆どの人はそうじゃないでしょ？
四年間でついた差は、きわめて大きい。会社に入っても続かなかったり、
留年して就職できないＯＢ、ＯＧは結構いると思う。
何故その人たちがそうなっているのか、今自分のしていることの延長線上に
何があるかを考えれば分かると思う。
そして、そうなってでも4年続けたいのかを自問すべきだ。

ツアーもあるしね
やめるならサントリーかな

漏れもサントリー後、辞めます。
だけど適当に音楽続けたいから後釜サークル検討中ｗ

>>89
市民オケか学生にも門戸を広げている社会人オケならいくつかあるし、そういうところなら
楽かも。（あまりにDQNな団体もなくはないけど）

もちろん楽器や定員にもよりますが。。。

10年前の今ごろ、ウィーンでフランクやら石井真木やらやったなあ。
まさか今の今までオケやってるなんて思わなかったｗ）
それなりにサラリーマンやってるけどね。

>>89
自分もサントリー終わったら辞めます。社会人オケを二つ掛け持ちするつもり。

ワセオケってそんなに厳しいんだ…

辞めたくてもすんなり辞められるかどうか…

意外とすんなりやめることは出来ます

83よ！！！この文脈で、それだけしか言えないのか？
頭が何もはたらいていない。
今のワセオケは、人をそこまで馬鹿にしてしまうのか？
おれの学生時代でさえ、もっと言えた。
頼む、もっと言ってくれ。言えないなら、本当に辞めるべき。

辞められない最も大きな原因は自分自身にあると思われ。
俺も辞めようとしたが、結局孤独になる恐怖に勝てなかった。
休団しても2週間後には耐えられなくなって戻ってしまった。。。
そういう人、結構いるんじゃないかと思う。

人数の多いパートは辞めやすいのかな？

>>97
逆だろ

毎年ものすごい数の団員が辞めていくのが日常茶飯事だ、という現状に危機感を抱かないのが恐ろしいね。
辞めていく人間にはいろんな理由があるだろうが、誰であろうと
要するに、ワセオケでいい演奏をするためのモチベーションが全くなくなったから辞めていくわけだ。
これが当たり前ってのなら現実問題、「ワセオケにいると音楽的な意欲がなくなっていく」、という流れが常識になってるってことだろ。
音楽団体としてこんな悲しい前提のもとで演奏活動を続けていく意味って何なの？
やる気がなくなる原因なんてみんなわかってんだろ？

ワセオケを辞めた人間を「あいつは音楽やろうというやる気がなかったんだな」と切り捨てる人がいるが…
意外と、現実は
辞めた人間のほうが音楽的意欲が強くて、ワセオケを辞めた後に自分の音楽水準を高めることに成功して、
残っている人間のほうが音楽的な動機以外で仕方なくワセオケに縛られているだけ、なんじゃないか？

やっぱり、音楽ってあーだこーだ与えられる理屈で変わるものでなくて原動力は自分の気持ちそのものだと思うんだよ。
いろんなことに我慢して気持ちを抑制した人間から生まれる音楽ってどうなんだ？
ワセオケの演奏の表現にもつながる大事な問題だと思うんだが。

2006年は浦和公演なんですか？
つまり海外へのツアーは2003年で幕を閉じたってことすか？？

>99
確かに、いい音楽ができる場所として完全に見限られているとすると、
深刻ですな。

浦和公演のポスター、アレってネタ？

けっきょく、名誉欲の強い大人に踊らされているだけ。
野村沙知代が率いていた少年野球チームと、瓜ふたつ。

そのことに、どれくらいの団員が気づいているんだろう。

早稲田受かったけどワセオケにはやっぱ入らないほうがいいですか？

早稲オケ出身の人って結構アマに多いけど、
あまり上手な人はいないね。プライドは高いけど。

>>102
詳細きぼんぬ

今年早稲田に入ることになったんですが
このスレ見る限り早稲桶ってなんかひどいとこなんすか？
ﾜｾﾌｨﾙの方がいいのかな？
家が裕福な方ではないのですがやってくのはきついですかね？
やっていくには一年でだいたいいくらくらいの費用が必要でしょうか？

＞107
団費、ノルマ、合宿費、宴会代、新歓コンパ負担費、交通費を適当に
ざっと計算したところ、３０万はいくんじゃないでしょうか。
あとはパートによって変動。
楽器の維持費がかさむパートとか、パート費を徴収するところとか、
演奏会の宴会費用とか。違ってたらごめん。

＞102
ネタだとしても白々しすぎて何も言えない。あれは酷い。

>>104 >>107
・団費は月\3,500×12、チケットノルマ・合宿費、さらに宴会費合わせると年\200,000超…？
・降り番のときでも練習を見ていなければならない（もちろん3時間×週3回すべて）。
・普通の音楽サークルのように、皆で仲良く楽しく音楽に取り組むサークルではない。
団員がやりたいように活動をしていくのではなく、あらかじめ決められたものがあって、
それに団員がついていくという方式。活動方針を決めるときは常に、「自分たちが何をや
りたいか」ではなく、「ワセオケにとって良い方法は」という考え方をする。悪い言い方
をすれば、それが自分たちの本当にやりたいことでなくても構わないということでもある。
・権力を持った老人が一人存在し、普段の練習の指導から団の活動方針、曲目・乗り番の
決め方までと、ありとあらゆることに口出ししている。というか事実上その人がすべて決
めている。そして団員は誰もそれに逆らえない。
・そういうやり方が嫌になって辞めていく人もいれば、居心地が良くて染まっていく人、
あるいはいいように使われちゃって辞めたくても辞められなくなってしまう人もいる。

こんなところかな

>>108-109
ありがとうございます
２，３０万！？
無理っす・・貧乏人はくるなってことですな・・
奨学金もらってやっとなのに
しかも練習見学って・・それは何か意味あってのことですか？

>>108
何処に行ったら見られますか？

>・権力を持った老人が一人存在し、普段の練習の指導から団の活動方針、曲目・乗り番の
>決め方までと、ありとあらゆることに口出ししている。というか事実上その人がすべて決
>めている。そして団員は誰もそれに逆らえない。

ワセオケホームページには以下のような記述がある。
>2000年3月を持って演奏現場から引退され、現在、当楽団永久名誉顧問。
全然嘘じゃん（藁）。
どう見ても「Ａ級戦犯」だろう。嘘つきも甚だしい。
大学当局に密告しる。

>>110
降り番の曲だけの練習日にも行かないと、
乗っている曲から降ろされてしまいます。
時間の無駄です。

>>112
そうですか
うまくなる気のない桶なんですね
正直残念です
入るのはやめた方がよさげですね
ちなみにフィルの方はどんなですか？

>>111
浦和に行けば見れるんじゃないの？
早稲田周辺では見ないねえ。

>>113
降り番でも見学必須なのは、その日教わることを皆で共有して
以後の練習や曲の解釈に活かしていくためです。
本当に活かせるかどうかはその人次第だけど。

フィルの方はどんなですかって……
んなこと知るかい。
フィルの方へ逝って訊いてみたらどうですか。

>>114
ですね
すみません
早稲桶には早稲桶のやり方があると
でも私にはなんだか会わない気がするので・・
いろいろどもでした

>降り番でも見学必須なのは、その日教わることを皆で共有して
以後の練習や曲の解釈に活かしていくためです

これがどれくらい意味のあることなのかを改めて考えてみろ。
見学してるだけで「ただでさえへたくそ」である、降り番の技術が向上するなら話ははえーんだよ。
降り番は自分の楽器に腕を振るわせる時間が相対的に乗り番より少なくなるくせに
おまえは下手糞だから乗れないんだよと罵倒される。
下手を埋め合わせるための練習したいのにおまえらのくずみたいな演奏を聴かなきゃいけないから
なかなかうまくなんねーんだろうが。

浦和公演のポスターを拝見させていただきました。

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀）　＜　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

>>116
hagedou

>>116
至言

でもそれ首に言っても無駄だった。
てか初心者集めといてそれはないと思うけど。
どっかのパートとか初心者だらけなのにね（藁

一人で練習したければリハをサボってすればいいと思う。
確かにおろされる事もあるだろうけど、
結局最終的にワセオケが頼らないといけなくなるのはうまい人。
乗れないから練習聞かずにさらいたいと思うんでしょ？
乗れるんだったら問題ないし。
＞109の言うように結局ワセオケの為になる道を選ぶしかないわけで、色んな理由で
練習に出れない人もうまければのってると思わない？
練習に出てるから乗れるわけじゃなくて上手いから乗れてる訳だ。
要はどんな手を使っても上手くなればいいっていうのが私の受けた印象。
練習を聞いてるよりも自分でさらった方が上手くなると思う人は、そうした
方がいい。もちろん、適当に理由は作ってさ。。

「いなければ困る｣人はわりとやりたい放題だからなー
うらやましいときもある。
まー人間は平等じゃないからしかたないけどねん

まぁ価値観の問題だね。
大学入ってワセオケの下、本格的なオーケストラ活動をしたいなら
多少の不平等も我慢すべし。
ただ、あくまで大学での勉強やその他課外活動をするなら、いつまでも
居続けるのは賢いとはいえないな。
ちなみに当方、2年次に辞めました。
体育会ならそのまま就職、そして体育会で培った能力をちょくに生かせるが、
ワセオケはそうはいかない。あくまでサークル。娯楽。

>>120
はアホですか？

降り番の人が練習を見学するのを
強制しなけりゃいいのに

降り番見学強制って、いつからできたルールなのですか？変わってますねワセオケってとこは。
見学ばかりじゃ倦怠感も増すし実質練習量も減りますよね？合理的でないし非常識だなあー。
技術より理屈重視なんですね。
もうちょっと他団体のオケものぞいて比較検討し、常識を見直してはいかがですか。

>>125
ワセオケは他の学生オケや社会人アマオケを見下しているので無理かと。
だけどそういうふんぞりかえった意識が問題なんだよね。

>>105
うん、そうだ。指摘ごもっとも。自分も反省しないと、、、

言いたいことがあるんだったらこんなゴミの掃き溜めに書くな、かす。

というわたしもカス。
ここに書く以上。

グレイトは一体どうなってしまうんだろう

世界一の大学オーケストラ、通称ワセオケ


ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
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　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

世界一の大学オケの演奏はどうだったんだい？

ここは便所の落書き。

でも、便所の落書きはしばしば鋭い、ということをあらためて思い知らせてくれるスレでもある。

そういえば早稲田の便所の落書きも、昔は鋭かった。今は全然だけど。
あれがここに移行したということか。

リエンツィがところどころ乱れがあったが、一番まとも。
ドン･ファンとサロメは管がへたってしまっていた。
グレイトはあと2日で何とかなるのかどうか疑問。

降り番強制練習参加はやめさせないため。
人数をキープして、団費ノルマの収入を増やすのだ！
乗り番の人だけ来るようにしたら一回も練習こられない輩もでてくるんですよ。

きれいごとって言われても仕方がないけど、書きます。

みんなが好き勝手な曲やって、好き勝手に運営していたら、それは
限界があるでしょ。サークルっていったってちゃんと組織されなきゃ
大学からだって認められないし、社会的にもただの「がきの集まり」になるよ。
みんな大学生なんだからもっと大人になったら？

自分は音楽が大好きで、ほんとにオーケストラやりたいから入りました。
今の楽器は初心者でした。練習の時間もそれ以外の
みんなとの活動とかサークルてきなこと楽しんでいます。

フィルは私が新入生のころ早稲桶批判していたので、そういう他団体の悪口
新入生に言うところには入りたくないと思って、早稲桶に来ました。

私は桶に入って、なんか演奏っていいじゃんて思いました。
音楽って、聞くものだし表現するものだから、演奏会ではいらしてくださった
お客様に本当に楽しんでもらいたいと思っています。これは
きれいごとですか？早稲桶に入ろうが入るまいが、この気持ちはかわりません。
ツアーにみんなで行きませんか？私は今いる1〜3年全員で行きたいです。
私は貯金なんてないので、桶のお金は自分のバイト代で払っています。
金持ちじゃなくたって、本人次第だと思います。

>>135
オケはもちろんきちんと組織されるべきだと思う。
ワセオケが問題なのは御腹のほぼ独裁体制であり
かつ団員に対し不透明であるということ。
それと135は弦なのかな？
弦なら一回の演奏会に一度は乗り番があると思うからいいと思うが
管はそうじゃない。自分の乗り番が一曲もないのに
団費を払ってノルマを払ってお金をかけて会場に行き
貴重な時間を犠牲にして練習を見学する。
それで果たしてワセオケ楽しいって思えるかな？
135がワセオケが楽しいのは非常に結構だと思うが
今のワセオケに不満を持つ人が多いのは当然のことだろ。

>>135に便乗。
私も音楽が好きで、演奏したいと思って入ったサークルがたまたまワセオケでした。
カラヤンコンクールで優勝したからとか、ツアーに行けるからとか
そんなこと知らなかったし、今も私にとって重要じゃありません。
辛い嫌なことがあってもオケを続けていこうと思うのは、ただただ音楽が好きで、
ワセオケの人達が好きだからです。先輩後輩、友達と一緒に演奏したいから
私はワセオケにいます。

ここに来て色々書いている現役の人達は、何を思ってオケを続けてるんですか？
ここに書いてるような愚痴不満をいっぱい抱えて毎日過ごしてるんですか？
降り番でも練習参加するのは確かに面倒だし自分の練習をしたいのに
とも思いますが、乗ってる人達の演奏を客観的に聴くことで勉強になることって
沢山あります。そういうプラスな部分も沢山あるのに、マイナス面ばかり見て
不平不満言っててもしようがないと思うんですけど。気持ちを切り替えて、もっと
積極的に成長しようとするのもありではないんですか？
前向きにオケを続けるか、首会にでも乗り込んで意見するか、オケをやめるか
すればいいのに。こんなところでぐだぐだ言って、内容的にはごもっともだけど
白けるだけです。

>>135は何故か途中からツアーの話に摩り替わってる

>>137　工作員？

そもそも学生サークルにおいてたくさんの人がまとまって動いていくために大事なのは、
メンバー一人一人の主義主張をなるべく取り入れるように努力する。
まあ全員が満足できるような運営は無理でも、できるだけ多くの人の賛同を得られるようにすること。
ところがこの団体の本質はというと、とにかく「ワセオケのために」そういうことばっか。
多くの人の賛同を得ようという考え方そのものを否定している。降り番見学強制もその代表的な例。
あるいはそれを盾にして、一人の老人を始め首席や幹事が好き勝手にやってしまっている。

そんな体質で人がついていくわけないだろ
もちろん気にしないで頑張ろうっていう人もいるかもしれないけど、
こう文句がたくさん出ても仕方ないだろ。むしろ自然なこと。文句が出ない方が異常。
この体制下で「不平不満言わないで前向きにやったら」なんて、
思想統制しているどっかの北の国の工作員かよ。

>>137
首にも言ったし、ワセオケも辞めましたが。なにか？

>>135
バイト代でなんとかなるんだ。でもそんなの自宅生か親のスネかじりだよね。
あと、組織として一番重要なのは選曲どうこうではなく会計実績では？？？？

＞１４１
ずばりそう。この組織は会計能力ナッシングだね。
＞１３５
バイト代？笑止ですな。ここにいたらバイトする時間がそもそも少ないでしょうが。
だから、とどのつまり１４１の言うように親のすねかじりになるんだよ。「バイトから出す」って言ってもそれは普段のノルマや
合宿費で消えるし、残ったとしてもせいぜいツアーの小遣い程度にしか値しない。
俺はちなみに自宅生だが、俺のために高い学費を払ってくれている親の気持ちを
思うと、あんな杜撰な会計報告書に書かれた「１１０万」なんて言えないから。

まぁそんな俺は明日で引退。お金と時間の使い道を熟慮した結果である。

>>142
おれも明日で引退。ほんとに時間と金がもったいない。
それはそうと、１ヶ月以上も前に財務に「（退団するから）納入済みの25万返せ」と言ったのにも関わらず、一向に返される気配がなかったから、
「お金が返却される気配がないが、いつ返却されるのか」と聞いたら、「卒業式までは不可能です」とか書いてきやがった。おれにまた事務所に出向けと言うのか。
一般団員をコケにするのもいい加減にしろ。ふざけんな。

自分も明日で引退です。
引退続出ですなｗ

引退祭りのヨカーン。
誰か、御腹の腹に蹴り入れてくれたら最高なんだけどなぁ。

っていうか、絶対ツアー代や団費とか踏み倒してる奴いると思うんだけど。
金を何に使ったか知らせられない理由があるとしたら、
そういうのの穴埋めにもまわされてるってことじゃね？

20年も前のOBですが…
まるで20年前の自分たちにタイムスリップしたような
書き込みが続いていますね
つうことは
皆さんが（ほぼ）生まれた頃から
何も変わっていないといふことですよ

でも、あれですよ
卒業してしまへば
（よくも悪くも）
思い出になるんだよねこれが

あ、でも卒業したら
ワセオケ出身は
言わないほうがいいよ
嫌われるから・・・

>>147
大学で遊んでいてもそこそこ食えたあなたの時代と一緒にしないでちょーだいな。
今はそんなに甘くは無い。俺は、早稲田卒業ニート予備軍にはなりたくない。

ホンと時代は変わったよな・・・

三鶏どうだった？

>>147
あ、でも卒業したら
ワセオケ出身は
言わないほうがいいよ
嫌われるから・・・
ってどういうこと？？
アマオケではワセオケにいたことは隠したほうがいいってこと？
もし、社会人としてやっていくためにとかだったらとんだ勘違いだぜ。
別に、、オケやってない普通の人たちは別にワセオケなんて知らないだろ？
そりゃー、どう見ても遊びほうけて仕事できないペーペーがワセオケで幹事やってた
とか誇らしげに語れば鼻つまみ者だわな。
別にワセオケが悪いわけじゃない。要するに本人の人間性に問題ありなだけじゃん。
自分が辛い事も苦しい事も沢山あっけど、それにもめげずに頑張って
「遊んでた」ってことを自覚してれば、そこそこ人間関係上手くいくはず。
客観的に見て遊んでいた人間が、偉そうに苦労話すると、「何この人！？キモイ！」
ってことになるわけでしょ。現役団員の皆さん。あんたら、遊んでるんだよ。今。

えらく金がかかる非効率な遊びですね。

ワセオケって浪人してた人もいますか？みんな現役で早稲田の人ばかり？

＞みんな現役で早稲田の人ばかり？

入学前から自分を卑下するな。浪人も入れてやるよ。

てことは現役ばかり？

浪人して留年する人が多いよ。

>>155
んなこたーない。
浪人も普通にいるよ。

>>145
御腹氏のせいにするなよ
ワセオケは体制がああなのの原因を御腹氏に押し付けすぎだろ
首席ですら彼のせいにしてる
本当は首席会幹事会がああいう方向に導いてるのを人のせいにするなよ
でも御腹が2006年で引退したとしたらワセオケは変わるんだろうな
今までの体制を御腹のせいにして

…てかワセオケ＝御腹氏だろ？

野村沙知代＝御腹氏
港東ムース＝ワセオケ

堤義明＝御腹氏
コクド／西武グループ＝ワセオケ

海老沢＝御腹氏
NHK＝ワセオケ

麻原＝御腹氏
オウム＝ワセオケ

…言い出したらきりがない。

どうでもいいけどさ
前スレ埋めろよ
【早稲田】ワセオケスレッド【大学】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/

確かに問題が多いし、普通のサークルとは言えないと思う。
でも個人的な乗り番に対する不満を体制への不満にすりかえちゃってる人はどーなのよ

＞161
その通り。乗り番に関してはあれだけ団員がいるんだから、全員が全員乗れる訳がない。
それはどこのオケでも一緒。
ただ上手い団員だからといってノルマやツアー費を踏み倒すのはいけないし、
それを黙認するＴＯＰの人間もまた然り。実際Ｖｎパートではそーゆー話があるらしいよ

さんとりどうだんたん？

上手くなくても踏み倒してる人はいるよ。そもそも、
家によっては払いたくても払える金額じゃないだろ！？
かといって、金が無いからツアー参加できませんで済まされない人も
普通に沢山いるわけだし。やばいね。。

早稲田の体育会でも数十万かかるところはかかるよ。
そもそも高校の運動部でも。
ワセオケが特別じゃないよ。

三得利おつかれさまでした。空席が多すぎましたね。

それはおいといて気づいたら、またもとの糞掲示板にもどりましたね。
137、ありがとう、すこしでもそう言ってくれる人がいるのは嬉しいです。
名誉挽回のために書きますけど、バイトは二つやってますが・・・。
朝コンビニで働いて、授業行って、夕夜は塾でばいと。
ここまで書いたらばれるかもしれませんね。
どうぞたたきたかったらたたいてください。工作員とでも言えば？
親のすねかじりじゃないし。奨学金得て、それを学費にあてて、
バイト代は半分桶で残りは生活に。
やる気になればできるのに・・・。以上、楽なほうに逃げてる皆様へ。
しつれいしました。

>>136=135
>奨学金得て、それを学費にあてて、
バイト代は半分桶で残りは生活に。

そんなに苦労して手に入れた貴重な時間を良くワセオケなんぞに費やせるな！？
まぁ、本人の勝手だけど。大学時代にワセオケ以外にも見ておくべきことは
沢山ある。

＞楽なほうに逃げてる
ワセオケ程度で自己満してるあんたのが楽な方に逃げてない？
大学生でしょ？そこまで言うなら音大入りなおせ。要するに
やってることが中途半端だと思わない？いくら自分で稼いでてもさ。

>>166=135でした。。

ワセオケに入ろうか迷って結局某体育会に入ったけど、ワセオケは少々気になっている者です。

ワセオケの実態を読んで、やっぱり選択は間違ってなかったかなという気がしてます。

でも、167までくると、正直、ただのイチャモンにしか読めないです。
…っていうか、167さんはどんなふうに自分の生活を充実させてるのですか。
それを知りたいです。

君ら個人がバイトをいくつやってようが、親のスネをかじってないと言おうが、
音楽への情熱はある！と叫ぼうが、早稲オケは素晴らしい！と主張しようが、
演奏会が評価されてないのなら、その時点で存在価値はなくなる。と思う。
客には内部事情まで見えないって。音楽が優れてないのならそれでもうあぼーん。
せいぜい頑張ってくれってこった。

>>162
>乗り番に関してはあれだけ団員がいるんだから、全員が全員乗れる訳がない。
それはどこのオケでも一緒。


そんな訳あるか。
ワセオケ以外のオケは乗り番がなくなる人が出るほどに人数を入れたりしない。
入れといて乗せないなんてことはしない。
他のオケを見もせずにどこのオケも一緒だなんてでまかせ言うな。
全員が乗れるわけがないほどに団員がいることに疑問を抱かないなんて相当洗脳されてるな。

サントリーの感想とかは一切ないのかよ！

>>171
いるよ、降り番。
そりゃまあ相当下手な人だけなんだけどね。

あ、でも前プロだけにして、後ろ方の見えない目立たないプルトに座らせて、
１〜５プル表に上手い奴をガシガシ乗せて下手な奴の音を遮る
とかそういうごまかし方してるかね、弦楽器は。

てことは「全降り」の人はいないかな。
まあ、団員多すぎはよくないよね。意味がない。

自分が余分ってことに気づいたらやめればいいんでは・・？
文句を言ってても仕方ないよなあ。
高校や中学ではスタープレイヤーだったのかもしれないけど
他の学校のスタープレイヤーの方が良かったんだ、と。
オケで歓迎される技術が全てではないと思うけど、
オーケストラに所属する以上そういう技術を提供するべきなんじゃない？
それってワセオケの求めてる技術が正しいか正しくないかとは別次元だよなー。
そこに疑問を持つならそもそも所属するのがおかしいし。
｢自分は違う｣ってアウトローぶることに何の意味があるのかわからんのだけど
そういう雰囲気かもしだしまくりな人に聞いてみたい。なにしてんのと。

>>174
どのレスに向けての発言？　それっぽいの近所にないよな。　

>>175
ここを見ている特定個人に対する中傷。キモい。

ワセオケはすごく素敵な演奏だと思います。管に惚れます。私は地方国立にいて、今年三年に編入するんですけど、オケいれてもらえますか？一年からいなきゃだめ？

金管でうまいやつがいる

誰？

3鳥いけなかったんで教えてよ

上手ければ乗り番もらえる。
1年から続けてきた人を押しのけるにはそれなりにまわりを納得させらんないとね

ワセオケ出身同士で結婚することっておおいの？

そうそう、今は演奏会の後の宴会とかに来る大分前のＯＢとかいるの？俺達が
現役だった頃は、10年位前に現役だった人とかがきてたんだけど。何か態度も
横柄で、あー、きっとこの人は自分の居場所がここしかないんだなーと思った。
あーはなりたくないと思った。

私は、早稲桶って演奏うまいし、ちゃんとしてて変な演出ないし、
大学生があんな高いレベルになれるのはすごいと思います。
うらやましいです。ちゃんとした感じの演奏会が開けるのは。
うちの桶はまとまりないしへたくそなので。
3鳥も、さろめどんふぁんの木管がうまかった。

サントリーの感想書きましょうか？

◎　リエンツはとても良かった。いい曲。
ちょっとスピードが速すぎたかも。拍手が早く入ったのがいいかんじ
×　ドンファンは中だるみしてメリハリがなかった。ガシャガシャしているうちに終わっちゃった感じ。メロディをもっと歌って欲しいよー
終わりもよくわからん。
○　サロメはまとまっていて良かったのでわ？
解説に官能的な舞いと書いてありましたが、ビオラとかフルートとか色気が足らない気が。
×　グレイトは寝た。前の３曲と比べていきなり音が小さくなったのが変な感じ。
いくらなんでも音が小さすぎでしょう。２階席の方まで音が聞こえてこないよー。
管がどうみても少なすぎだし弦も人数減らした？　ヴァイオリンなんか遠慮してるのか消極的でつまんない。
管も弦も人数を１０倍くらいに増やした方がいいんじゃないかと思った。

リエンツとサロメが良かっただけであとはグダグダでした。

グレイトやったんですか？勇敢だな

グレイト終わった後、四年生はみんな泣いてたよ。

もっと感想ききたいな

そもそも最後にワーグナーとかリヒャルトとかやった後に
グレートやったらそりゃ盛り下がるのも無理ないよ…
もっと考えてプログラム汲んだ方が良くないか？

ツアーしか頭にないから

最後を四年面子の曲にしたかっただけでしょ？

卒業式集合早すぎでんがな

じゃあサボろう。

一橋オケってうまいですか？スレ違いだけど(･_･|

ワセオケってキモい人ばっかりじゃないですか？

>>195
慣れてしまえばどってことないさ。

ってことは、、、俺もキモイ人！？

卒業式のため早起きしなきゃいけないってのに、
こんな時に限って、夜更かしをしてしまう。

>>195
キモイかどうかは分かりませんが、
微妙な人は多いです。

>195
いちがいには言い切れないが、否定はできないよね。
事実、イケメンは稀。つまり男性の偏差値は低！だからキモい系が相対的に多くなる。
だが俺が思うに女性の偏差値は高いような･･･

顔じゃなくて雰囲気のこと言ってるんだろ

女性は偏差値が高いのと低いのに集中して中間層が少ない気がする。
確かに男のイケメンは少ないよな。

ワセオケでは重い荷物は男が運ばなくてはなりません。そのくせ、可愛い
女の子は乗り番で優遇されます。男は基本的に奴隷です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜またまたご冗談を・・・・
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　ホントはうれしいんだろ？
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　女の子に命令されるのが。　　　　　 　
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

卒団式、思わず貰い泣きしそうになりました。

ちんぽｋｐまんぽｋｐ

泣いている人たちは、嬉しくて泣いているのですよ。
ようやく解放されるから。

最近誰も書き込まないなー。

ほんとだね

ツアーのローテ(仮)について

ほぼそれで決まりだろ

ってかやめた人おおいなあ

どれくらいやめたの？

ツアーがあるからね。。しょうがないさ。

まんこを荒いな！！

今日、声を掛けてくれた人ありがとう。

どういたしまして。

裏切り者続出疑惑。
辞めた奴が他のサークルの新歓やってるのハケーン！

>>215
別に他のサークル入ったっていいんじゃないの？なんでだめなの？
この一年どれくらいの人がワセオケやめたんだろうね。

ワセオケは他の団体を見下してるからねぇ

みんなやめようぜ

>>218　　一人で辞めれば？

ワセオケ入りたいから浪人します！

昔は就職活動の解禁日がちゃんと決まってたから、あまりひどいフライングはなかったんだけど、
今は堂々と４月の頭から採用試験やってるからなあ・・・・で、はやいとこは６月にはもう終わり・・・

正直３年生あたりで就職の準備・企業へのアプローチ活動が始まるんでしょ？
オケみたいな拘束度が高くって、実社会に役立つ基礎体力やスキルにつながらないものを
いつまでもやってるような人ってよほど頭か腕に余裕があるか、
血道を上げて他のことが目に入らなくなっちゃってる駄目なやつか、
それとも何となく以上の２タイプに引きずられている煮え切らない人か。

皆楽しいと思うから続けてるんでしょ？

>>221
就職活動は人並みにやったほうがいいと思います。
サークルと就職活動、どちらが大切かよ〜く考えたほうがいいです。
ちなみに、「ワセオケにいます」というのは就職活動であまり
好条件にはならないです。
一般的に、クラシック音楽してる人というのは、マイナーだし、
しょせん趣味でしかないのだから。
この組織にいると余計なこといろいろ考えちゃうんだよね。
物事、もっと単純に割り切ったほうがいいと思うよ。
>>222さんが言ってることが、一番根本だと思うよ。
あと仲間がいるとか〜。楽しくない、メリットがないようだったら
考え直したほうがいいと思う。

おれの親父低学歴だけど修士号を取り損ねたよ。

言っとくが早稲田の文学部だよ。

母も同じ。

公開練習どうなっちゃうの!!?

ワセオケはもう終わりだな…

>>228
公開練習！？何かあったの？

>>227-228
何があったの？？

今日は後悔練習だな。

ここは所詮２ちゃんだし、不満の掃き溜めになるのはしようがない。
でもワセオケ団員が皆苦行に耐えながらいやいや続けている
わけでは決してないでしょ。私は楽しいからワセオケやってるしね。
これは誰がなんと言おうと。楽しくない人はやめればいいだけ。
ただそのあと、続けている団員は洗脳されているだとか、流れに身を
まかせるだけの意思の弱い人たちなんていってうさばらしをするのは
やめたほうがいい。単にあなたとワセオケが合わなかっただけだから。

それに、演奏会後もたいがいボロクソに書かれるけどその評価
が絶対ではないし。アンケート読めば肯定的な評価もたくさんある。
要するに２ちゃんは２ちゃんってこと。

>>232
貴様は何をやりたくてここにこんなこと書くわけ？
誰かに言いたいことあるならこんなところに書かず
直接言えばいいじゃん？キモいよ。

>233
お前もキモい

232　はワセオケ工作員。

新歓コンパの感想よろしく

弦の諸君、大学から徒歩2、3分の岸工房に池！弦や小物が2割引き＆仕事丁寧！

早稲オケは２年くらい前に俺が関西ユースオケでウィーンに行ったときに現地で聴いたのが初めてだったね〜。

どうでした？

一年生なんですけど
いつまでに入会すればいいんでしょうか
新勧とか行ってなくてよくわかりません

入団自体はまだ、しなくても大丈夫ですが、
今度の土曜か月曜の音聴きには参加したほうが良いと思います。

音危機ね。思い出したくねえ。
Ｖｎ希望は練習みっちりしておくこった。
ファーストかセカンドの運命の分岐点だからな。

早稲オケウィーンの演奏会とてもよかったよ。何人か第九を聴きに来てくれて話したのを覚えてる。

そろそろ一年生が入団するかしないか、確定する頃ですね。

俺、一年生だけど、入団はやめます。何か変な雰囲気だし、人間関係
大変そうだし。。お金、、かかりすぎ。。バイトして毎回練習出てたら、
殆どそれ以外のこと出来ないような、、、

>>245
それもありでは？

>>245
そうやって、外の世界を見えないようにして、ワセオケだけに閉じ込めようとするのが、
ワセオケのやり方です。
それでも、ワセオケをやりたければやればいいし、大学四年間で視野の広い人間に
なりたいのだったら、ワセオケには居ないほうがいいでしょう。
或いは、暫くワセオケに居た後に外の世界を見ると、あまりに違うので、
それはそれで感動的でしょう。
ワセオケは、音楽を演奏する集団を装った宗教法人みたいなものですから、
その辺も考えて、入団を検討すればいいと思いますよ。
>何か変な雰囲気だし
これがまさに”宗教”のなせる業です。

>>247
そうね、感動するね。辞めたあと
あと、貯金が爆発的に増える。少なくとも周囲の退団者はみんなそう言ってる

てか話は変わるが、現役の奴から聞いたけど今年の人事おかしくない？特に首

新入生です。早稲田ってどこかピアノ弾ける所ありますかぁ？練習室とかは無いみたいで(>_<)出来るだけ静かな所がいいんですが…

＞248
特に何パート？？

>>247
＞音楽を演奏する集団を装った宗教法人みたいなものですから

ﾜﾛｽ。核心ついている。

ＯＢより。

>>249
学館地下にピアノ付の個人ブース有

>>252さんありがとうございます(^_-)-☆
学館の地下にはまだ言った事ないです(^^;)
手続きは学生証だけで大丈夫ですか？(?_?)

>>253
学館の入り口右手にある事務所で予約できます。音楽ブースってヤツ。
月ごとに利用者票のようなものを書いて、事前に予約。
(空いてれば予約の必要ナシです。)
予約した時間に事務所で学生証と交換でブースの鍵を
受け取ります。

私はここ半年くらい利用してないので、変わってたらスマソ。

ブースのピアノはほとんどろくなの無いよ。

そうなんですか？(^^;)どこかにグランドピアノ置いてたりしませんかぁ？

>>256
ブースによってはあるけど、それもへたってる。
Ｂ２の部屋がたまにオープン利用になるけど、
確かあそこのグランドピアノは唯一まともだった気がするよ。

ごめんなさぃ、オープン利用とは？

ttp://www.waseda.jp/student/kaikan/
ここ見て自分で調べてください。

新入生ですが、ワセオケは素晴らしいです

新入生ですが、弦音程ずれすぎですね

まだ譜読み段階だし、と言い訳したいけど、
今年のヴァイオリンは去年度に比べると
音程の面も確かにありますが、
音として薄い印象を受けます。

新入生ですが、御腹雅彦お腹出すぎですね

>263
大学から始めた人が多いからその辺のところは仕方ないでしょう。
ただ1年間であれだけ弾けるようになるんだからワセオケはすごいですよ
なんだかんだで

２６４のレスは２６１に対してです

>>265
だからあんなにツマラン音楽しかできないという証明でもあるわけだ。

今度のオープニングコンサートとやらで８曲もやるみたいだけどやっぱ乗り番をまわしまくるため？

まだやってんのかこのスレ
おもろいから
age

うんきょあだからさちょっといやいや

>267
この桶は乗り番のために曲を増やすなんてことはしないよ。
春に８曲とかやるのは例年のこと。

序曲ばっかりで、実際に弾いていらっしゃる皆さんはどのようにお考えでしょうか？

秋は曲が少ない

>春に８曲とかやるのは例年のこと。
例年通り、無理矢理乗り番を増やしたいから、勢い曲数が多くなるんだろ！
>>ワセオケ工作員！

人数の多い管のパートだと無理矢理倍管にして、数小節しか吹かなくても、
ノルマはしっかり、乗り番分取られる。
で、ワセオケの演奏会って収支が滅茶苦茶じゃないか？
毎月かなり高額な団費を払っている他に、チケットノルマも半端じゃない。
新宿文化センターの利用料は、平日午後・夜間 で４５５，０００円。
付帯設備は２０万円以下で収まるはず。指揮者のラーギャはＥ十万円位だろう。
ポスターチラシプログラムの印刷も１０万円以下で出来るだろう。
これらの合計を乗り番の団員数で割ったら、一人当たりの負担額は幾らになるかしらね〜。
さらに、降り番の人に乗り番の半分のノルマを課したとしたら。。。。。
絶対に裏金に消えている部分がある筈だ。

数年前はベートーヴェンの交響曲全曲の一楽章だけを延々やったような
バカな演奏会もあったし。

今年は、シアーもあるわけだし、精々ぼられないように気をつけるべし。

>>273　借金を返す為に高めに取ってるんじゃないの？

弦管打の新入生の実力はどんな感じよ？

>>273
御腹に献上

＞数年前はベートーヴェンの交響曲全曲の一楽章だけを延々やったような
＞バカな演奏会もあったし。

別にちっともそんなことはおもわんけど。
むしろきいてみたい。
間に軽いレクチャートークなんかを挟んだりしたら随分楽しめそうだ。

問題なのは、8曲あるうちの多くは最近やった曲ばっかだってこと。
やったばっかの曲ばっかやって何が楽しいんだ？
型にはまりすぎなんだよこのオケは。

>>278
たしかに。オベロン・セミラーミデは２年前のｽﾌﾟｺﾝと同じ
エグモントがその年の秋季
魔弾がその年の定演

ようは過去に乗ったことがある曲を新編成でやりたいのでは？

ラコッチもそうだね

保守

　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��

乗り番の曲がどうしても好きになれないときの対処法をご教示ください。
降ろしてもらえは無しで。

降ろしてもらえ、が無しなら、我侭言うなが答えだな。
好きな曲ばっかできるわけないだろ。
それはどこの桶でもいっしょだぞ。

てか、好きじゃない曲に乗るのが嫌なら降ろしてもらえよ。
降ろしてもらえは無しで、って言ってるけど何様のつもりだ？

ただ、ワセオケは一回の演奏会で付き乗れる曲が少ししかないから(特に缶)、好きな曲に乗りたいという気持ちも分からないでもない。
首席に相談してみろ。

曲が嫌いなんてわがまま言ってるうちは実力がつかなくね？まあアマチュアだからいいけど

早稲田交響楽団　新宿文化センター／序曲だらけ >>303

warota

>>283
そんな方法も知らないの？　
CDプレイヤーでリピート使って、イヤホンつけて大音量で３０回でも１００回でもひたすら聞くんだよ。
こうすれば、よほどの駄作じゃなきゃ好きになれる。これ常識。

最初はつまらなく感じたり理解できず、眠くなったり実際に寝るかもしれんが、
何度も聞いているとだんだんその曲のノリや面白さが判ってくる。
この方法は特にベートーヴェンやブラームスなどに効果的。

ここでポイントなのは大音量で聞くこと。
クラシックだからと小さい音で聞いていると、いつも寝るはめになる。
クラシックと思わず、最初はロックのように聞くのが肝要だ。

>>284
>>285
>>287
我儘を言って申し訳ございません。
CDを繰り返し聴いてみようと思います。

音楽に対して好き嫌いがあるっていうのは大事なことだと思うぞ

学生オケなんだから曲目とか乗りたい曲とか
ある程度団員の声を反映させても良いと思うけどね

>>289
それが全くないのがワセオケ

＞289、290
直接首席に言えば？

>>288
追加
CDで何度も聞くとき、無理に聴こう聴こうとすると面倒くさくなったり、
義務感から疲れるので、あくまでBGMとしてリラックスしてさらっと聴くこと。
これを毎日繰り返していれば、３日目には自分の頭のなかで曲が流れるようになり、
５日目には少なくとも曲の中の自分の好きな部分が見つかり、
７日目にはCDの演奏が物足りなくなってもっといい演奏をしたい、と思うようになる（はず）
一聴した時は寝ることが多い私は、この方法でたいがいの名曲を好きになりました。
特にアダージョなどゆっくりした音楽は、この方法で体に覚えさせないとまず寝る。

ただ、人によってはある作曲家はどうしても受けつけないということもあるかもね。

さてさて、２２日は早稲フィルの定期でつね。
いま都内で最もホットな演奏をするアマオケ・早稲フィルのスレがクラ板から消えて久しいですが、聴きに行かれた方はぜひ、桶板にレヴューを書き込んでください。

漏れ自身は桶ＯＢで、これといって桶に恨みがあるわけではないですけど。
しかしながらここ数年、「好み」とか「色」とかいうのとは別次元で、根本的な演奏の質という意味で、桶はフィルに大きく差をつけられていますな。
要は、お客に聴かせるレベルか否か、という問題。

といったわけで、桶板ほかで魑魅魍魎の議論を繰り広げているみなたんも、たまにはフィルの定期でも聴きに行って耳を洗えば、というＯＢのやさしい助言でした。

>>293
オケとしての演奏の質はしらんけど
フィルの弦はとんでもないのが数人いるという印象

学館地下でさらってるとたまにビックリするのがいる

女の取り合いの痴話喧嘩でスレが荒れるようじゃクラ板から消されるのもやむを得ないよな　＞フィル

age

ちんころまんころ

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::　,,-‐　‐-､:i　　　　　すいません、ちょっと通りますよ
　　　/::､_(・)_,:_(・)_, }
　　　|:: , ､＿:< ＿,､::}
　　　|::　/ヽi_i_i_/ヽ　|
　　　|:: 　　　"　　 /
　 　 |::　　/|::. 　 |
　 　 |::　/　 |::　 |
　　 /:: /　　 |::. |
　 /: _/　　　 |:: |
　 i::_ﾉ　　　．i:_.j

もう諦めの境地です・・・・。

どうしてかな

フィル聴きいった？

なんで火曜に本番なんだよ客こねーにきまってんだろー

warota

ttp://6537.teacup.com/fumihiro/bbs
ttp://www.littera.waseda.ac.jp:8001/log/01/44/69.shtml

>>293　書き出しからして怪しいぞｗ

>>304
だよな

>>293
最もホットな演奏ってワセオケと早稲フィル以外にお前聞いたの？

まあ>>293>>294は確実に早稲フィル関係者の書き込みだな。
早稲フィルはワセオケをライバル視してるかも知れないけど、ワセオケ的には眼中にも入ってないよ。
学生会館でさらってるのだって、ワセオケじゃない人ってことがわかっても、弦楽合奏団かもしれんし律ゾリステンかも知れん。
早稲フィルかなんか分からないよ。

おれはワセオケ工作員じゃないけどあんまりな書き込みだと思ったから亀レス。

そろそろ新入団員が幻滅して辞めていく頃かな。

あなたのパートではどうですか？

やたらに拘束したがる王子様みたいな、無意味でくだらん
練習のやり方を変えたらいいのにね。

5/31の演奏会の感想きぼん。

>>305
> 早稲フィルはワセオケをライバル視してるかも知れないけど、ワセオケ的には眼中にも入ってないよ。

逆。
ワセオケは早稲フィルをライバル視してるかも知れないけど、早稲フィル的には眼中にも入ってない。

>>305
いや分かるだろ・・・
律にもフィルにも知り合い結構いるし・・・

それが普通だと思ってたんだがそうでもないんだな・・・

>>305
さらってる曲でわかるって。

>>308
フィルをライバル視してるのは御腹氏ただ１人だよ。
ライバル視というより敵対視してるじゃないかな。
現役のワセオケの学生はフィルをライバル視も敵対視もしてないと思うよ。
昔のことは知らんが。

ライバル視なんかしないだろ。しょぼすぎて。
あの程度で早稲田名乗ってくれるなよとは思うかもな
一つの大学になんで二つあんの？

この前の演奏会(序曲８曲w)の行ったけどペットが一人すごい人がいて感動しますた

>>311
ワセフィルをライバル視してるやつなんかワセオケに1人もいないよ。
早稲フィルの話すら出たことないし。

ワセオケが早稲フィルをライバル視って、脳内以外にソースがあるならきぼん。

>>309
早稲フィルが何やってるかなんかいちいち知らないよ。

おまえらとことんあほですね

さすがバカ田大学

また早稲フィルスレ建てなよ

>>317
建てる意味なし。
このスレも意味ないし、個別大学オケのスレは荒れる原因。
いくない。

もっと感想をきかせてくださいな

>>314
ワセオケを支配している御腹がワセフィルをライバル視しているから
ワセオケがワセフィルをライバル視していることになっている。

>>320
お仲さん、そんなに早稲フィルをライバル視してるか？
彼から早稲フィルって言葉を殆ど聞いたことないのだが･･･。
OBだけど。

>>321それはよっぽど御仲さんと話してなかったんだな

もっとかんそうきかせてくださいな

でも公には出してなかったてことだろ。
だとすると、みんなが知ってるわけじゃないのに、ワセオケが早稲フィルにライバル意識持ってたとはいえないな。

演奏会の感想が全く書き込まれていないのが笑えるな。

>>324
早稲田祭でモロに出してたことがあったよ。
「決戦早稲田祭」とかいって

>>326
それって一昨年のやつ？
早稲フィルはベトコンやってたな。早稲オケはいろいろやってて忘れた。

>>326
何で決戦が早稲フィルとなんだよｗｗｗｗｗ

>>328
御腹氏曰く、早稲田祭でフィルの方が高い評価を得ると入学式・卒業式など
での演奏をフィルに取られかねないから。

あれ？
でもワセオケって大学公認で、早稲フィルはどっかの学部公認じゃなかった？
ワセオケは早稲田祭で総長婦人と競演してるほど大学と仲がいいのに、他所にもっていかれることなんてあるのかな？
てか早稲フィルと決戦なんて書いてあった？

>>330
将来的にもっていかれる可能性があるってことだと思われ。

フィルと決戦ってのはあくまで内部で御腹さんが言ってただけだよ。

とはいえ、マジレスなんだが
入学式・卒業式とか早朝布陣との競演とか、あれめんどくさくないか？

特に早朝布陣・・・　まぁ寄付金とかそういうのがあるんだろうけどさ・・・
まぁなんていうかね・・・　察してくれよ・・・

うん、うざい。
ってか去年のメンコンだって総長婦人弾けてないじゃんか！
そのくせわがままソリストだし、苦笑だよ。

正直、一昨年の早稲田祭の早稲フィルみたいに、
上手い学生がソロやったほうがまだいいと思う。
あんなおばはんのお遊びに付き合ってられるかよ。

>>333
ｕｒｌ添えて総長室に郵送しまつ。

腹のでかい老人のお遊びに付き合うよりかはマシ

ワセオケがつまらないのは全て御腹氏に責任があるのでしょうか
御腹氏というよりワセオケ団員そのものに問題があるような気がします
実際、今御腹氏がやめたとしてもここの体質はかわらないんじゃないでしょうか

>>337
お前がいちばんつまらん。

>>337
おれもそう思う！！
でも早稲桶団員は今の体制をお腹氏のせいにしてる節があるから、お腹さんがいなくなったら、いなくなったからってことで体制変えるような気もする。

変わらないに一票。

変えたいという気持ちが強い奴はこのオケをやめていくから。

問題はたかがサークルなのに拘束時間が長すぎるってことですね

そいつはサークルにもよるんじゃないですかね？
野球とかラグビーめちゃめちゃ練習してそうじゃない？
そう考えると週3日3時間(倍以上になるときもあるけど)はそんな長くはないんじゃないですかね？

自分が乗らない曲を他人が練習してるのを延々聞かされるだけなら充分長い。

＞野球とかラグビーめちゃめちゃ練習してそうじゃない？
部活（体育会）だとそうだけど、サークルならそんなことないと思われる。

サークルと名乗ってるのにこれだけ拘束されるのはワセオケくらいなんじゃない？
週３絶対とかサークルのくせにありえないと思う。週３じゃすまないこともあるし。

降ろしと積みを入れたらもっと多い。
行かないと愚痴言われるし。

辞めればいいんだろうけど
孤独に耐えきれないだろうから辞められない
ジレンマ

問題は拘束時間云々より、自分たちがやりたいことをやれているか、だと思う。
自分たちがやりたいことなら、ある程度拘束時間長くたってそこまで文句は出ない。

時間が有意義に使えてるかどうかだね



つかえてないよ

>348
ずばりそうですね。私もその点が非常に腑に落ちなくてオケ辞めました。
少なくとも自分にとってみれば貴重な時間とお金と労力を投資すべきところではないです。

つまりまんこ

最近カップル増えまくりだな。とくに幹事
水面下ではもっと多いのだろうが

>351
具体的には？

>351
だからなに？
そんなことどうでもいい

てか高速時間長いって思うなら、だらだら片付けるな。

>353
幹事のひと？

ワセｵｹって現浪率どれくらい？７：３くらい？

＞353
勝手に話題をしぼるな

学年が上がると、段々と周囲の人間が思想に嵌っていくのがウザいです

乗ってない新練の曲しかない日に来る一年生
(´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

age

>> 358

まったく。「前からそうだから」「俺のときもそうだったから」
「○○さんがそう言うから」「2年になれば楽になるから」とか、
グダグダグダグダ御託を並べて結局は何も変革できない。

執行部にとっても「俺の代だけうまくやり過ごせればそれでいい」
みたいな、ミニ霞ヶ関というかプチ大企業というか、サラリーマン
社長の腐った根性との相似性がおもしろい。

ホントワセオケって廃れ行く悪しき日本企業の組織とよく似ているね。
こうなったらトップを変えるしかないんだろうけど、それにしても
誰もいえないんだね(首席という意味じゃなく、本当のトップのことね)。

本当に音楽をやりたくて入部したのに、演奏の質はともかく運営の
低次元さに幻滅して辞めていく人、多いみたいね。10年後もワセオケが
あればいいね。

私は仮面で早稲田めざしてるんですが、ワセオケで浪人の女子はどれくらいいますか？

>>361
２〜３割弱。少ないです。

親切にありがとうございます。でもやっぱワセオケ入りたい(>_<)

男子は浪人どれくらいなんですか？

ワセオケって年間で平均してどのくらい金かかりますか？
ブルジョアじゃないから不安ぽ

>>365
年間20万超＋交通費、楽器維持費etc

>>365
輪具よりは絶対安いから安心しろ

>>365
ほとんどの早稲オケをやめたやつが言うには、やめたら貯金が爆発的に増えた、らしい。

あと成績も爆発的にあがったらしい。

>>364
男の方が浪人率が多いです、学年によっては半々くらいで二浪もいます。

>>346　禿同。
ｵﾚもうなんだかんだ３年やってるけど、去年まで普通だった先輩が
４年になったとたんワセオケ独特の宗教的な雰囲気に嵌っちまって悲しいよ（´・ω・｀）。
あー辞めたい。

辞めたい
でも、ある程度の人間関係築いちゃってるから辞めにくい

>>371
詳しく

>>372
そうなんだよね。僕も辞めたい。
>>371
なんとなくわかる希ガス。うちの場合は管楽器だけど、そういう先輩いるなぁ。

ワセおけにあこがれてる受験生なんですがそんなにどろどろなの？

人それぞれなんじゃないでしょうかね
私には合わないと感じていますけどね
受験勉強がんばって早稲田に入ってから確かめてください

飲みとかありますか？真面目ですかー？ワグは金管がすごいらしいけど　団内恋愛とかある？

金管が飲むのはどこの尼オケでも一緒。
特にトロンボーンは飲むっていうね。

今回の室演は出場団体が多いせいもあるかも知れないが、
プログラムが偏りすぎていて、飽きるし眠くなる。
2日目は管祭りでした

辞めたい人いっぱいいるんだね

部内カップルどれくらい？

>>381
かなり。今年に入ってからすごく増えた。

>>380　部内カップルと同じ数くらい辞めたい人いるかと（ｗ

浪人で早稲田いってもオケ内で彼氏できるかなぁ

辞めたいんだったら絶対に辞めた方が良い。

辞めたいのに人間関係がどーので辞められないって
自分が弱いだけじゃない？
他の人がいないと生きられない、みたいな。

途中から入ることできますか？九月とか

>>385
いつでも大丈夫です。

でも友達つくれなさそうっすね(>_<)てか帰国入試なんで九月なんですよ、、、

>>387
実際に9月以降に入った人でも、4年まで続ける人はたくさんいます。
確かに途中から入ってきた人で、4月、5月から入っている人同士との微妙な人間関係に悩む人もいるにはいます。
しかし、友だち自体はこのサークルには人が多いので、本人の性格にもよりますけど何人かはすぐに出来ると思います。

んじゃ、翌年の4月に入るってのもありですよ。
2年から入る人もいますし。

>>388
投稿する前に、いちど、推敲するくせを、つけよう。

ナカタニ

別に>>388の文章おかしくなくね？
あとナカタニってなに？
もしそれが早稲オケ団員の名前なら>>390はどうしようもないカス野郎だな。

コンマスてどれくらいうまいの？

>>366-369
その20万超って具体的に何にかかるんですか？
年数回の演奏会だけで20万？
あと、ワグネルはもっと高いんですか？

>>393
月々の団費￥3,500
夏合宿費５万弱
冬合宿費４万くらいだっけ？
年４回の演奏会ノルマ全て乗り番だとして計７,８万？
新歓・卒団式費用計７千〜８千
パート合宿費、練習会場までの交通費、楽器維持費、レッスン代、演奏会後の宴会代…

ちなみに練習会場までの交通費は定期券と被る範囲がゼロの場合、月1万弱です。
ちなみに練習会場は毎回変わるので練習用に定期を作ることは出来ないです。

>>394と合計すると
団費42000
合宿90000
ノルマ80000(全ての演奏会に1曲は乗ってるとする)
新歓卒団式8000
パート合宿20000ぐらい？(パートによる)
交通費120000
楽器維持レッスン代120000ぐらい？(人、パートによる。金管は安い、弦は高い。平均とって月1万ぐらい？)
演奏会後の宴会20000ぐらい？

計500000･････こんなにかかってたのか････

ちなみに今年は演奏旅行でプラス110万

交通費はそんなにかからないだろ

でコンマスはどれくらいうまいの

交通費は1万弱見ておいていいかと。
下り番の曲の練習を見学している意味ってなんなのよ？下り番の人が
その見学時間を利用して練習すればワセオケ全体に良い効果を与えると
思うが。

>>398
演奏会に来て自分で判断すれば？

意味なんてほぼ無いだろ、指揮者がどういうことを気にするか
きちんと学んどけということなのかもしれないが
慣例だからという意味の方が強いと思う
それに限らずほぼ慣例だからで埋め尽くされてるし
なまじ歴史が有る分組織として腐ってるよ

なるほど。
音聞きとやらも慣例の一つか。音聞きも意味ないよな。
誰か改革を起こしてくれないかな。

>>394
>>396
うわぁ、オケってお金かかるんですね・・・
ワセオケは割と高い方だとしても
他のオケも基本的には似たようなもんですか？

うちのオケ(早稲田の桶じゃないよ)は全部合わせて年20万くらいっす。
早稲オケは高いだけで、他はこんなもんじゃないでしょうか？

それでも高いことにかわりはないですが。。。

かかるお金は、ワグネル＞ワセオケ＞その他の大学オケじゃない？

早稲オケ以上にかかるところってあるの？
普通のオケの2倍以上だぞ。
じゃあ一体ワグネルってどんだけかかるんだ？
マジレス希望。

ワグネルは演奏会のノルマ無し、打ち上げ費用合わせても１万って聞いたけど。
練習は毎回日吉キャンパス内とか。
本当にワセオケよりかかるのか…？

それだと明らかにワグネルのが安いな。
ワグネルのがかねかかるって言ったやつでてきて説明しろ。

ワセオケは何故お金が掛かるか？　その理由は．．．．．。
某氏へのお布施があるからだろ！

普段の運営費＋演奏会の経費と、団員が払っている金額を較べてみたら。
使途不明金がざくざくあるはず。幹事に言うと大抵「過去の団員の滞納金が多々あるから」と
言い訳する。

３年に一度のシアーでは、使途不明金の金額は倍増、いや、ゼロが一つ増えたりする。

文句があるなら、毎回決算書と帳簿を公開してみろ！　ワセオケのバカ幹事共！

>>407
ﾜｸﾞﾈﾙには国内演奏旅行と海外演奏旅行があるから。それだけで百数十万とぶって団員に聞いた。

>>409
でも金の問題でツアーに行けない団員のことも考慮してくれるって聞いたこともある。

>>407
あとは付き合いで大分使うらしい。ワセオケは人によるだろうが
付き合いで使う金は僅かだろ。

ワグネルだって交際費は人によるよ
練習後直帰する奴、飯食ってから帰る奴、わざわざ移動してラーメン食う奴、
とさまざまだ

>>412
＞わざわざ移動してラーメン食う
次郎のことかーーーー

わぐねる関係者だけどそんなに金かからないよ？
上の情報からすればワセのほうがかかるみたい。

>>413
関係者！？
じゃあ1年にどれくらいかかるのか具体的に教えてよ

大学オケスレの過去ログに書いてあるよ
てかHPに問い合わせ用アドレス書いてあるから直接メールして聞けば？

掲示板で質問するのは自分が知りたいだけではなくて、掲示板に書かせることに意味があるからなんだけどね。

過去ログ見られないよ。
あと、知ってるなら調べる方法書くその手間で、金額書けばいいじゃん。

（´,_ゝ｀）

ここにはLPレコードで聴く人はいらっしゃいますか？この木製アンティーク調
マルチプレーヤー（↓）があればLPもカセットもCDも聴くことができます。

http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=4857694&pid=124939&hid=75796&oid=241

試験だのう。
オケのせいで単位が取れなさそうなｱﾌｫは何人いるんだね？（´,_ゝ｀）

年間費用について、どの桶の方が高いという話の仕方じゃなくて、
>>396のどの項目が、他の桶と比べてどれくらい高いのか。高いならどれくらいまで切り詰められるか。
という話をした方が建設的なんじゃないだろうか。

楽器ケース開けたら

松脂が（．人．）（．人．）ﾀﾞﾗｰｿ

スレ違いスマソ

age

約十日後にやっとオケから解放されるっ！！

やった！

早稲オケって相当でかいらしいですね
大学が早稲田になったら早稲オケはいろうかなぁ

一年生の皆さん、全体合宿での自己紹介芸、頑張ってください!!

上級生の物真似

受けなかったら脱がされるんだっけ？

全体は緊張するだけ。よほどひどくない限りは許容される。ただしノープランは禁物。
パートは案外ダメだしされる。周到な準備が必要といえる。
ちなみに俺は去年のパート合宿で披露した芸を全体合宿で何の承諾もなくパクられて、
（しかも自分が登場する２・３人前）マジあせった。何とか芸をアレンジして乗り切ったが、下手したら二番煎じと
あらぬ嫌疑をかけられていただろう。
従って、一年生の諸君、芸は幾つか考えておくのが吉。リスクの分散の為に。

秋季演奏会
新宿文化センター　大ホール
2005年 9月 23日　(金・祝）　開場　13:30 開演　14:00

指揮： 寺岡　清高
曲目： 楽劇「サロメ」より「７つのヴェイルの踊り」/ R.シュトラウス
バレエ音楽「春の祭典」/ ストラヴィンスキー
交響詩「ドン・ファン」Op.20 / R.シュトラウス
交響曲第３番ハ短調Op.78「オルガン付き」/ サン＝サーンス

前売り券　 自由席 1,400円　指定席 1,900円
当日券 自由席 1,500円　指定席 2,000円


また同じ曲の使い回しですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

新しい曲できるくらい上手くなってから言えよ

「名曲の「常識」「非常識」」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276210623/249-5542583-8017115
著者の佐伯茂樹さんはワセオケのOBですか？

>>433
ですが何か。

やはりそうなんですか。
経歴見て、アレッて思ったもんですから。
卒業してから芸大に行ったとは知りませんでした。

>>426
やめときな。

痛いよ、この桶。

凄いな、早稲オケ。
シュトラウスとかやるのか！

もっと通俗的なのを弾きたい

ここに書き込んでいる現団員は
自分だけのような気がしてきて、
むなしくなってきた。

>>391
中谷彰宏さんのことだとおもふ。

>>440

>>390です。わかってくれて嬉しい！びっくりしました。

ナカタニ

もうやだ。

なにが

俺親父が慶応。
松戸シティフィルって所にいる。
慶応関係でワグネル希望したけどやめたらしい。
○音楽に対して常に向上心をもつこと←レッスン必須
○自然淘汰的に入れ替わる←暗い着いてやる
○楽器が高そう←バスの親父が保険に入っているとかで・・・・・・・
聞いただけでもこんな感じ

1992年のシアーの予算書（かなりヤバい項目あり）が出てきますた。
どこかにうpしたのですが。

どゆこと？