都の西北馬鹿駄の杜〜ワセオケスレッド

ワセオケ収容所。

わざわざ糞スレ立てるなよ。

>>2
大学オケスレから追い出されたんだよ。
糞オケですまんな。

…てことになるからわせ桶（公式！）ホムペには掲示板も
チャットもないんだよね。
おもろくなるだろうけど。

もう一度ヴェルリン・ザーモニー・ハールで演ってくれ。
あの時のメンバーはもう40代で、今荒れまくってる奴らか。

どう荒れてるんですか？

>>6
イタイアマオケスレの最初の方でも見ておけ。

理屈っぽくてなるしすと、卒業して何年もたつのに練習見てる馬鹿。
１年・２年後輩なら底も知ってるが今の現役じゃ何も言えないだろ。
たぶんおーけすとらの曲（！）知らないと思う。
ミスチルとかサザンは良く知ってるはず。
彼女はちょーーー可愛かったけど。
肝委

（！）がうざい

いやー、ワセオケはいい！！！みんなでうまくなれるし本当に楽しい。毎回の練習
を聞いてると、先輩方の音楽が染み込んで、きっと将来のためになると思う！！こ
れがワセオケが上手いりゆうだね（＾＾）

・・・・

ほめごろしか…

ふっ

けっ

放置決定

なんだかんだ言って良いオケですよ。

放置だろ！

ＯＢの高田馬場管はうまいと思うがな

ＯＢは上手いかもしれないが、現役は終わってるぞ！！！！
昔からの悪いとこだけ伝わって雰囲気の悪さが１００倍位になってる

まったくだ、今年も、下手すりゃ大学生活を棒に振るかもしれない
可哀想な一年生が沢山いるんだなー。４年間頑張ってやりきっても
後悔することってあるんだね？就職してみると、周りの奴と比べて
自分の勉強不足をいやってほど思い知らされる。まっ、現役時代に
周りに認められないことに対する忍耐力だけは誰にも負けないから
さっさと，自分の馬鹿さを認めて過ごすことは簡単なんだけどね

ＯＢのオーケストラフィルハーモニカ、逝ってよし。

↑理由を述べよ

ワセオケのＯＢオケってたくさんあるんですか？

慶應・電機大・農工大みたいな「名前自体がＯＢオケ」はなし。
21のような「ＯＢが牛耳ってる」のは結構あるんじゃないかな。

ウザがられてそう・・・・ワセオケＯＢ。あれが社会にでて他の人と適応でき
てるとは思えないよ。その点では、最近の団員はわりとましになってきた気も
する。演奏面では駄目になってきたが。

>>8
ちょっと露骨では、その人が誰なのかすぐわかっちゃいますよ。

確かに・・・でも彼女が美人とは思わんが

>>8
そういうOBって昔からいるんだよな
どこの馬の骨かわからんがワセオケでは偉そうにしているやつ。
結局田中御大が気に入ってるかどうかなんだよな。ワセオケって。

ワセオケのOB、うちのオケにも結構いるけどはっきりいってうざい。
「わたし、ワセオケでやってましたツアー行きました」とかを自慢げに語り、
何十年も前からのワセオケの実績が自分のものであるかのように考えている。
そういう考えで入ってこられると迷惑なんだよ。
大学オケスレでも誰か書いてたけど、ワセオケのやり方がすべてじゃねえんだよ。
自分のやり方が一番なことだけ自信があって、他のオケや他のオケの出身者、
さらにはプロおけにさえ批判的。

だいたいこういう公共の場所で自分のオケのスレ立てて愚痴行ってんのが自意識過剰。

それにしても８の人は哀れな奴だ。そうとうあの人の
ことが嫌いなのに出来ることはここに悪口書きこむこ
とくらい・・・・でもあの人は偉そうに練習を見にく
る。注意されれば聞くしかない。その場は取り繕うが
心の中では反発しているから、次の練習の時には、出
来てるわけも無い。ちゃんと練習してきた奴はそれを
見てやる気をそがれる。そんなことを繰り返す練習ば
っかしてるんじゃ、上手くなるどころか、下手になり
、それだけじゃなく雰囲気も悪くなる。なんて書いて
る私が一番暇か（笑）

>>29
>だいたいこういう公共の場所で自分のオケのスレ立てて愚痴行ってんのが自意識過剰。

その通りだ。まじでウザイ。
内輪暴露ネタは

ちくり裏事情
http://yasai.2ch.net/company/index2.html
大学生活
http://ton.2ch.net/campus/index2.html

でやってくれ。俺らには何の利益にもならん。

好きで立てたんじゃないんです。大学オケスレ追い出されたんです。

>>30
これ書いてるやつ現役じゃねえよ。
>>8で書いてることってごく一部しかしらねえだろ。
同学年にはここにこうやって書かれるほどあいつが嫌いなやつがいっぱいいたのは
事実だけどあいつのおかげでオケまわってたのは事実なんだから

ここ10年ぐらいの間に社会に出てきたワセオケOB、
オマエラ何で似通って腐ってるんだ？
8,28,29に出てくるみたいなヤツの事だよ。
はっきり言って、嫌われてるんだよ。
偉そうに。腐れ金太郎アメ野郎どもが。

たしかに似通っている。
20年くらい前までに出たヤツらには、いろんなのがいた。

ワセオケがダメな音楽をやりだした時代とダブッてるな。

>>32
そういうところがウザイんだよ。何故追い出されたか考えろ。
2chにもルールがあるんだよ。郷に入っては郷に従え。
ワセオケだけが特別で偉いんじゃないっての！

ドンパチやってんなら傍観者が見てても面白いけど一方的な怨恨や愚痴だけでおもしろくない。
せめてsageてやってくれ。それかここに書くなら誰もがおもしろがるような社会的にスキャンダルなネタでも提供しろよ。

これじゃ井崎スレとおなじじゃねえか。

＞だいたいこういう公共の場所で自分のオケのスレ立てて愚痴行ってんのが自意識過剰。
何だ、書き込みやスレの内容の見方も知らない「自称正義漢」がいるようだな。

公共の場所……ここは公共の場所か？２ちゃんだろ？
不特定多数の部外者も見ている、の方が適当だろ。
内輪ネタでちんたらやってんじゃねーよ、ってんなんらまだ話もわかる。
しかし、
＞自分のオケのスレ立てて
「自分のオケのスレ」を立てる奴がスレ題を「馬鹿駄」とするか？
誰が立てたかは分からないが、これをワセオケの者が立てた、とするには根拠がなさ過ぎる。
＞自意識過剰。
そういった理由から、このスレの存在をワセオケ団員の自意識に還元するその思考自体が、
私には意味不明に思える。
ある団体の所属者に対して誤った理由で「自意識過剰」と指摘することは、
逆に指摘する者がその団体に対して意識を持っている、ということを表すのではないか？
ワセオケの自意識過剰さを示すはずの書き込みが、ワセオケ団員への関心を示してしまうとは、困ったことですな。

＞2chにもルールがあるんだよ。郷に入っては郷に従え。
２ｃｈのルール、というなら大学オケスレッドの方が問題なのでは？
ガイドラインに沿って考えれば、ワセオケ関係の話題を排除することは出来ないはず。
しかし、にも関わらず、「ワセオケや有名オケの話はしたくない！自分達の話がしたい！」
と騒ぐ他のローカルオケ団員によって、ワセオケは大学オケスレッドを排除された。
そして、ワセオケ関係の話題は強制的にこのスレッド以外では話せなくなった。

−−２ちゃんのルールというのならば、これこそがルール違反ではないだろうか。
もう少し、考えて物を言ってくれよ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これがガイドライン。何も知らずに「２ちゃんのルール」なんて口にしないでくれ。

たしかに15年前頃からワセオケの音楽はつまらなくなり始め、
10年前頃からは存在価値が無くなった。
もう、行く気など到底ない。カネの無駄だ。

＞ワセオケだけが特別で偉いんじゃないっての！
これは、ワセオケ関係者に問題があるのではなく、大学オケスレッドの参加者に問題があるだろう。
ワセオケネタしかない！と騒いでワセオケを追い出したは良いものの、
ここ数日はレスもめっきり付かなくなった。
ワセオケや京大、ワグネル、東大オケに関する話題しかなかったのを、
「ワセオケのせいで話が出来ない」と決め付けている。
ワセオケが特別で偉いんじゃない。
ワセオケネタしか無いのが問題だったのだ。
それを勘違いして「絶対正義」のようにワセオケ排除を唱えるその姿勢は、哀れみすら思わせてくれる。

>>5
もう一度って……フィルハーモニーではツアーの度に演奏してるよ。

↑番号間違えてた
>>37
＞内輪ネタでちんたらやってんじゃねーよ、ってんなんらまだ話もわかる。
そういうことが言いたいんだ。

＞＞自分のオケのスレ立てて
＞「自分のオケのスレ」を立てる奴がスレ題を「馬鹿駄」とするか？
＞誰が立てたかは分からないが、これをワセオケの者が立てた、とするには根拠がなさ過ぎる。

おまえ、読解力ないのか。
でお前は下らん揚げ足取って何が言いたいんだ？内部の自意識過剰野郎か？
「自称正義漢」はお前だろうが。sageろっつの。

なるほど、確かに３０の言うオケが下手になって雰囲気が悪くなるメカニズムは
一理あるかもしれない。最近確かに練習見てくれる先生やＯＢに対して批判的な
ことを言う人が増えてきたね。それでも妥協してみんなで一つの音楽を作り上げ
ることが出来ればそれはそれで上手くなりそうなものだけど、反発して自分勝手
にやってる奴が数人いてしまえばもう瓦解するしかないな。
　どうなんでしょう？むかしからわりとこんな雰囲気だったんですか？古き良き
時代のワセオケネタきぼーん

>>38

＞−−２ちゃんのルールというのならば、これこそがルール違反ではないだろうか。
＞もう少し、考えて物を言ってくれよ。
＞http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞これがガイドライン。何も知らずに「２ちゃんのルール」なんて口にしないでくれ。

どこかに「ルール」と文章で書いてあることしか標榜することのできない考え方あたり、
ワセオケの名でしか自分を売り込めないワセオケ生そのもの。
世の中には空気や不文律ってもんがあるだろ？ほかの板見てみろよ。

まあ、ここでドンパチ争ってくれるならそれはそれでおもろいんだが。

>>42
＞おまえ、読解力ないのか。
どこを指してそう言っているのかわからない。

ワセオケのスレッドのあることが２ちゃんやここの利用者にとって問題、
というような主張に思えた。
そのようにして番人ぶっている所を「自称正義漢」と指した。
違うか？
そしてそのような番人のあり方の方が２ちゃんに沿っていない、ということを示したに過ぎない。
君たちの批判は余りに感情的すぎる。

>>44
相手をワセオケ団員とみなすことでしか、君は会話出来ないのか？
なぜワセオケスレ＆ワセオケ擁護者＝ワセオケ関係者としか見れない？

俺としてはこの言葉が聞きたかった。
＞まあ、ここでドンパチ争ってくれるならそれはそれでおもろいんだが。
だろ？俺もドンパチが見たいだけなんだよ（ｗ

>>45
ああ、感情的さ。おれは早稲オケが嫌いなんだよ。
そのことに関して自意識過剰なのはみとめてやるよ。なんであんなとこが認められてるンだ？
チャラチャラageてんじゃねえよ。目についてウザインだよ。
そしてお前の理屈によるとこういう感情論があっても批判するやつがいること自体が間違ってンじゃねえのか？
俺が言いたいのは「ワセオケウザイ。出てくるな」ってことだ。
それで一貫してるだろうが。どこがわるい。
で結局お前は何が言いたいんだ？

2chの空気こわすような番人っつーのはお前のようなことをいうんだよ。

自分のオケが話題に出てきたからってはじめて書き込みしてる
にわかに2ちゃんねらーの自己矛盾野郎が。

出来れば，田中御大と直接バトルが出来る奴が現れてほしい。
どーせ、つまんない演奏しか出来ないんだから、いてもいなく
てもかわんないでしょ？他のみんなはどう思ってるんだろう？
なんか、純粋にオケが好きでワセオケに入ってくる人がどんど
ん音楽が嫌いになってやめて行くのを見ているのが辛い・・・
１２月に木管の一人がやめて、３月に残りがごそっとやめた。
これからワセオケの中心になると思われていたやつらも、何人
かその中にいたのにやめるまで追いこんでしまうなんて、なんか
見放されたって気もする・・・・いま、幹事になってる人たちは
とりあえず残ってるっていうようなのばっかだから、仕事は中途
半端にしかしないし、機嫌損ねたらやめられそうって感じ・・・
情けない団体に成り下がったもんだと思うあたしは昔を知らない
だけなのかなぁ

どうしてワセオケが嫌いなんですか？
あなたも実は元ワセオケで悔しい思いしたんですか？
他の方も，ワセオケがどうして嫌いなのか教えてください。
個人的にですが自分が直せる部分は直したいと思います。
卒団して、どっかのおけに入って、こんなこと思われるのは
いやなんで、参考にしたいと思います
　

>>49
卒業一桁年目のOBですが昔は御大とみんなバトルしてましたよ。
私達の頃から崩れそう崩れそうとはいわれてましたけど、ここまでとはすこしショックです。
8で挙がってると思われる子も私は知ってますが、最近ではあの子ぐらいじゃないの？対等にバトルしてたのは。
あの子がやってたみたいに嫌われるのを怖がらずに堂々と御大と戦ったらいかがですか？
最近はこういうふうにOBになっても（まあいろんな意味で、ですけど）噂に聞こえてくるような子がいないような気がします。

それから、OBで悪い噂を聞くのはワセオケにいたことを鼻にかけたり、ひどい場合はその人脈を悪用するような人です。
卒業すればタダの人だということを忘れなければ大丈夫じゃないでしょうか。

＞それから、OBで悪い噂を聞くのはワセオケにいたことを鼻にかけたり、ひどい場合はその人脈を悪用するような人です。

ゆ○

○い

> 卒業一桁年目のOBですが昔は御大とみんなバトルしてましたよ。

何言ってんだよ、オレの頃は仕事出してコキ使ってたよ。本当に。
暇人はのさばらしちゃダメなんだよ。
双方が望んでいなくても、歳の差で結局支配者気取りになっちゃうから。

お年寄りは崇め奉るのではなく絞るように使いましょう。

それにしても(51+52)はサイテーなヤツだ、と思っていたら、
みんなもそう思っていたのね。人間の屑めが。

(51+52)は単なるストーカー

ワセオケの事務所に、電話かけてきて女の電話番号聞いてくる。

「ゆいです。」（←あんた、ぼくの名前くらいしってるでしょ？という意味）
「（電話番沈黙　てゆーか声ちっちゃくて聞こえないよ！）・・・は、はあ」
「あのねえ、ちょいと仕事で連絡があるから、えーと○○ちゃんだっけ？あの子電話番号変えたよね？
わかったら教えてくれる？（再び沈黙）」
「あのー、私どもではわかりかねますが」
「あっそー。わかった」（ガチャ）

これで笑えたら、かなりあなたも事情通。

今のメンバーにとっては神様のようなOBでも現役当時は
めちゃくちゃなやつ多いな。8は知らんが、俺らの時代
だとクラの姉ちゃんとかホルンの兄ちゃんとか来てたけどさ。
あとチェロの兄ちゃんとかコンバスの兄ちゃん．．．
なんでバイオリンとかこないの？

＞どーせ、つまんない演奏しか出来ないんだから、いてもいなく
＞てもかわんないでしょ？

おいおい、認識をあやまっちょるのー

>55
ワラタ。ちょっとかすれた声だろ？

けっ　内輪ネタだねぇ　OBの武勇談はもう聞き飽きた
もっと面白いネタないのか

田中御大とかいうやつのスキャンダルはねえのかよ
金　女　人間関係

その件では、
(51+52)さんがコテコテに悪口言ってました。

>>61
誰の事を？

田中御大とかいうやつのことです。ちらっと小耳に挟んだだけですが。

>>62
？その件ってなんだ？

ここの最初の方はこのスレの必修だな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=982583876

ところで君らまじで暇だね

ワセオケって大学から賞もらったんだ炉？
あの下らんツアーで。いかに下らん賞かがわかるな。

ツアー：カネかかり過ぎ！

>>67
幾らかは御大のふところにはいってんじゃねえの？＞津亜

まーは莫大な立て替えとかしてくれてるらしいから…
無いような気がする。
リベートはもらってるかも。
だけどわせ桶こんなに２ｃｈの人いると思わなかったよ。

あーあ、楽しくて上手になれるオケに入りたかったなー。
ワセオケは時間と金を取られるだけだ・・・・
やめたいのにやめさせてくれないよー！！！
その間にも金が吸い取られて逝くー

>なんでバイオリンとかこないの？
ワセオケは、首席になった人＆なる人しか大事にしない。
弦楽器は人材が大勢いて、首席並みにうまい人だって何人もいるのに、
卒団後も（合宿に呼ばれるなどして）頼られるのは首席だった人間だけ。
そんなところに自分からノコノコお邪魔する気にはならない。
それに、今のワセオケなんてもうどーでもいいから手助けする気にならない。by Ｖｎ卒団生

＞楽しくて＝悪口は楽しいのでクリア
＞上手になれる＝自己責任でお願いします

時間と金が取られない上手になれる桶、
あるなら紹介してください

それは自分で先生に付いて
よく練習した方がいいよ。

オケによって上手くなるならないってのを求めるのは
どうかなあ？

オケの選択であれば、自分の技術とやる気、選曲なんかで
おのずと絞られてくると思うのですが。

ワセオケに入りたくてワセダに入った人っているんですか？

幻滅しただろうな、、、↑

ワセオケといったって、所詮はサークルだよ。
過剰な期待は禁物。つかず離れずで美味しいところだけ付き合わなくちゃ。
自分にとって美味しいところがなさそうなら、お互いに迷惑かかる前に
辞め。

>>75
そのとおりだと思います。どこもそうですよ

まあ、しっかり自分で練習してください。

>>74
いますよ。
私の同期の人でも、音楽の専門学校に受かったのに、平行して
早稲田を片っ端から受けて、3浪くらいで専門学校をやめて
入った人がいました。

＞卒団後も（合宿に呼ばれるなどして）頼られるのは首席だった人間だけ。
＞そんなところに自分からノコノコお邪魔する気にはならない。
＞それに、今のワセオケなんてもうどーでもいいから手助けする気にならない。by Ｖｎ卒団生

深入りすると8や56みたいで言われてるみたいにヴォコヴォコにされるだけだからな。くわばらくわばら。OBはだれもかかわりたくなくなるんだよ。プロも含めて。そういえば読響コンバスのおっさん、どうなったの？

読響コンバスのおっさん、さるところであったときには
「やだけど無理やり、田中御大にやらされて…」みたいな
ことを言ってました。
(2年前の話)

>>79
ワセオケ関係者ならすぐに個人が特定できてやばい。
って優香、ここの書き込み読んでると誰が書いたか結構
分かってしまうんじゃないだろうか？知り合いなら。

>>80
79です。
関係者ではありません。
あと、「言ってました」でなくて「言ってたそうです」とすべきでした。
スマソ。
槍田氏脳。

やりだしのう？

8のOBはしらないなあ。

OBの介入にはみんな昔から批判的だぜ。
とくに見に来るOBと年代がちかいといろいろあるね。

現役から見たら現役時代を知ってるから過小評価や過大評価があるし、何とか言ってても甘えがあるから言うこと聞かなかったり聞き過ぎたり。
OBは現役の前で見に行ってるOBを批判したりっつーのは日常茶飯事だったな。こうやって批判するやつほどOB不介入論をふりかざしてるんだけどそりゃ自分が一番まずい介入の仕方をしてるってことに気付くべきだね。

OBはほっときゃいいんだよ。放置に限る。現役はそういう奇特なOBがいる現状なら骨の髄まで絞り取る心づもりが必要なんだろうけどね。どっちにしろ結局深入りすると損するだけ。

オレもこう言ってること自体介入になるんだろうからこれ以上は何も言わんが(笑)

>>84
なんかよくわかんない。結局見に逝くなってこと？

今日は新歓コンパだけどウザイから嘘こいてサボったッた・・・
その後の宴会の不参加費払えって言われてるけど、ぜってーはらわねー

現役が必要と言ってくれば見に行けば良いのでは？
OBは現役がヘルプを求めてもないのに、自分が現役だった頃の価値
を押し付けようとするから嫌われるのよ。8の人みたいに。

>>86
俺もそう。行ってらんねえよ。

もう、既に何人かは特定済ですよ、このスレ。
ふふふふふ

ＯＢの放置プレイ決定！

新患は行かないと…
そして払わないと…
どうせつまんないんだから

>>83
8の人はつい最近のOBです。音楽家でもないOBに色々言われる
なんて終ってると思うが…。

>>86
ってことはここ2〜3時間の書き込みはOBとさぼり野郎だけってことになるな
情けないやつらだ　ほんと終わってる

＞音楽家でもないＯＢ
ていうけどいろいろ言われなきゃ何もできないのでは？
つうか他にトレーナーとかいるの？今
良く知らないんでスマソ
８の人知ってるが、一生懸命なのは評価してもいいと思う。
それをどう使うかが問題でしょう。
トータルで見るのは多分できない子だから。

>>９３
そりゃそーだ
他に誰が書くんだ。
って俺もか

現役の皆さん、ここに批判書き込みするようなOBになるなよ
こういうやつらが世に出て迷惑がられてるんだから

8で話題の人に心から世話になったとおもっている一OBです。
書き込んだら煽ることはわかっていますが憤慨したので
書き込みます。
何も知らない人が中傷書き込みをしたおかげで誤解を招くよう
なので本人の名誉のために言っておきますが
あの人はむしろ革新的すぎてついていけないことはあっても
古い価値観なんてこれっぽっちも主張していません。
そりゃ現役の時はあの人の言うことに困惑することもあったけれど
今から考えるとほんとにお世話になったと思ってます。
扱いにくいとか付き合いにくいとか思われていたことがあるというならそれはそうでしょうが、みんなに嫌われていたことは断じてないです。

あの人のことを批判するならこういうふうに
だれかから一度でも心から感謝されるようになってから
批判したらどうですか！

>>93
サボリ野郎＝悪い？
ワセオケの論理だとそうなるけどね。

９７の方の言う通りだと思います。あの人はここに書きこまれているような陰口
を言われているのを知りながらも力を貸して下さっているんですよ！！！

もうすぐ、大学オケスレを抜かす勢い。さすがワセオケだ！！！
頑張れ！！

９７＝９９
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
文章力付けようね。

>>8

で、おまえは知識なら誰にも負けなかったはずなのに、ワセオケから忘れられた存在になり、しかも
彼女がいないか、いたとしても「あいつの彼女の方が可愛い　くそ」と思いながら付き合ってるってことがさらしたくて
こんなところで悪口雑言たたいてるわけだ

クラヲタは暗いね

２ちゃんでレスを伸ばす＝恥ずかしい←真理（藁

>>101
残念でした　違います
そんなあなたみたいな卑怯なことはしません

>>102
なんか間違ってねぇか？
８のレスからそこまで読み取れるとは、よほどTに対しての評価が過大か、
被害妄想が過大なんだろうな。
俺にはどう読んでもそうは見えなかった。

>>104
？タイミングが変だね？
９７からのレスはあるのに９９からのレスはない。
ちょっとおかしいね。

それは良いとして、９７≠９９だとする。
だとすると、どっちもわざわざ語尾を強調して他人に意見を押し付けようとするほど、
自意識が過剰なのか、ワセオケに対する信頼が篤いのか。
狂信的に見えてしまう。
文章・知的レベルは９７＝９９ってコトでいいじゃん。

あとひっとりー逝け逝けワセオケーーー！！！

逝ったー！！！！

>>107-108
キモイ。

９９です。私は９７ではありません。ご推測のとうり知的レベルは
低いです。ワセオケに熱中する余りもう一年留年することが決まり
ました・・・・やっぱ、こういうの、ワセオケの外では馬鹿って言
うんですよね？

>>110
誰も言わないけどワセオケの中でも馬鹿って思われてるよ。多分。
皆気を遣ってるんだろうけど、逆に酷いよね。

哀れな奴だ・・・そんなに狂信的にワセオケに尽くしていても
皆に馬鹿にされて利用されているだけなんてなー。１１１もそ
ーゆーこと逝っちゃ駄目だよ。こういう馬鹿のおかげで我々は
気楽に遊べるんだからさ

田中御大完全復活ってほんと？＞現役

去年の幹事がムノーすぎたんだろ？（藁

そしてまたワセオケは暗黒時代へ…

ワセオケ、呪われた学生オケ・・・・
嘘って言いたいとこだが、本当なところが怖い。
御大と共に栄え御大とともに滅ぶことを運命付けられた
かわいそうな人たち・・・

>>68
入ってるに決まってんじゃん　なんであんなに高いんだよ　考えてみろよ

っていうか自分もその一人なのか・・・はぁ・・・

知的レベルは97>99>>>>105=106でしょ（藁

だれか御大のアスキーアートつくってよ(笑)

もうちょっと生産的な話をしようよ。
どうしたらこの悪循環から脱出できるのか。
現役としてはかなり絶望的状況。

じゃあ、まず皆に聞きたいんだけど。田中御大はワセオケのためには
いた方がいいと思う？それともいない方がいいと思う？
こんなところで話していても意味無いが、他人の意見を聞いてみたい。
それと１２１はどういう所が悪循環だと思うの？
あとワセオケの良いところと悪いところを参考までに聞かしてちょーだいな　　

身を挺して何とかしようって奴がいないんだよ。
一番身を挺しているのが田中御大だからな。
こいつが大保守派の癌凶だろ？
変わる訳ないじゃん（藁

ま、改革するとか言って反発だけして結局やめるやつもたくさんいるがな。改革する気のあるやつ同士で徒党を組まなきゃだめだな。

＞９７・９９
同一だろうがなんでもいい。
そう思ってくれている人がいるってことで安心した。
温帯も８も自分の役回りわかってると思う。
憎まれ役がいなきゃまわんない団体、わせおけ。
がきばっかだ
＞１２１・１２２
生産的な話をするならここで、ではないですよね。

わりい、本当に気分悪くなってきた
ここの人間ゆがんでる

OBも含めてな（藁）

ドンパチを期待していたが
こう言うドンパチはおもろくないね。
なんか陰湿。笑えない

どういうどんぱちなら面白いの？

私は面白いと思うけど。ほんと、早稲フィル行ってよかったと思うわ
こっちは、ワセオケに比べて下手なのかもしれないけど、ほんとに楽
しいし、みんなで頑張ってるって感じがする。トレーナーの先生とか
ともすごい仲良くて合宿の時とか一緒にサウナで我慢大会して、ビー
ル奢ってもらったりしていい仲間の一人だね。そうやってると、楽器を
練習して上手くなろうって思うし、実際かなり上達した。なんかここ
見てるとワセオケってじめじめしてそう。でも、そういうを見てるのは
楽しいから、ワセオケの皆さんどんどん書きこんでね

＞１２９　あんた性格悪いよ

御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大

御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大

だからワセオケやなんだよ　なんだよこれ

御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大

御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
御大御大御大御大御大御大
御大

埋蔵金の隠し場所をしめす暗号か？

呪いだ！のろいに違いない！

115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？

115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？

大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大
115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/04/21(土) 02:43
なんて読むの？ぎょたい？
大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大御大

ぎょたい・・使えるかも
多重かきこはかなりうざい。厨房め。

書きこむ前に少しは調べろや！！

だからー
魚隊が諸悪の根元じゃなくて、勘違い舞い上がりな
学生が問題なの！
わかるかなあ…

>>143
ちゃんと「わっかんねぇだろ〜な〜」まで言ってください。

というか真面目な話、このスレを見ても魚鯛は全く気にしないだろう。
けど、幹事らへんは世間体が気になるから一応チェックする。
幹事やトップの情報制限を食らっている団員はもっとチェックする。
ワセオケの一番の問題は、一般団員に対して情報が制限されてることだろ？
２〜３年生は大抵情報に飢えているもの。
（４年生は諦めるか興味がなくなり、１年生はそこまで気が回らない）
そこに、ワセオケ団員にとってのこのスレの意味が生まれるんじゃないかなぁ。。

どうするの、魚鯛！
好きだったシノーポリ亡くなっちゃったよ！
ノア大丈夫！？

＞１４４
↑言って欲しかったのよ。
スマソ

>>147
それより今はシノーポリ死去がショックだよ〜

お、そろそろ練習開始？

先輩に言われてきてみたんですけど、ここに書いてあることは本当
のことなんですか？余り具体的なことは書いていないですけど、ワ
セオケって表面上は楽しそうでもなにか裏がありそうですね？やっ
ぱり入るの考え直します

>>150
やめとくのが良いだよもん。

ほんとだ、本当のワセオケの姿が見たければここに行けって
言われた意味が分かった。僕も入るのやめよう。なんか陰湿な感じがする。
でも、信じられない。こんなことがあるなんて・・・

>>150 >>152

ネタだろ？

まだ起きてます

面白い。

あー、俺たちゃもう終わりだなー。他人の滞納金立て替えさせられる前にやめちまおっと

口先だけの馬鹿がここに書き込んでワセオケを批判してるつもりになって楽しんでるわけですね。
暇ですね。

批判なんてめっそうもない。事実をちょっと伝えているだけです。

こんなもの何処まで事実だかねえ？
はじめてこれ見たけど、こんなもの見た自分も含めて馬鹿ばっかだね。

そりゃそうだよ、だって、馬鹿駄大学だもん！！
馬鹿駄大学交響楽団（バカオケ）
でもこういうところで息抜きして平和に組織が成り立つならええんやないの？

ここで息抜きして演奏では息抜かないでね。

サントリーと芸劇以外はいつも手抜きですが、何か？

手抜き出来るほど実力なんかないだろ？

>>163
んなこたーない。

じゃあ、手抜きしてるってことですか？そんないいかげんな演奏で
入場料２０００円も３０００円も取ってるんですか？全員がそうだ
とは思わないけどそれじゃあ余りに聴衆に対して失礼じゃないんですか？
プロみたいな演奏をしろとは言わないけど，せめて、無駄な抵抗くらい
してちょーだいよ。熱い演奏を期待してまっせ

思いあがりもいいとこだ・・・あきれた・・

まさに調子に乗ってるな。俺達の時はこんなこと考えてる奴はいなかったんだがなー

がんばろーよー！！！そんなこと言ってないでさー！！＞Ａｌｌ

こういうやつぜー

どうして？

２チャンネルには先輩も後輩も無い。面と向かってお互いこれくらい言い合えれば
もうすこし、人間らしいい付き合いが出来るのに。仲間なんていやしない、いるのは
楽器が下手でむかつく先輩と、つまんねー同級生ばっか。どうしてあんなに下手なのに
あんなに威張ってられるんだろ？恥ずかしくないのかな＾

だね、きっと。下手でもいわないといけない身も辛いわけよ。でもそんな下手な先輩につっこまれるくらい
完璧に演奏できてるやつなんていないわけ。つまりあんたももっとさらいないさいよ。＞171~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　>>171　どうしても必要でないなら逃げてもよい！必要なら逃げるな！
　　　　∧ ∧|／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|　　　☆　　|　逃げちゃ　|
　　　　/Ｕ　|つ　　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|　　　|　　　|　ダメだX2　|
　　〜（,,,つつ ,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:..＼|／ 　￣||￣￣￣||￣
　　

分かって突っ込んでんのかな？
いいかげんに言ってるようにしか聞こえないいけど・・・
でも下手だから説得力が無い（藁）

>>171
オーケストラ、特にワセオケについて何か勘違いしていないか？
ワセオケのワセオケたる所以は伝統。言い換えれば御大。
それが嫌なら辞めれば良い。一人や二人〜十人くらい居なくたって、ワセオケはワセオケ。
上級生に何を言われる？
耳タコ・羊羹・数える・その他諸々。
これが出来ないとワセオケじゃない。
上級生が下手だから、言われたことが出来なくて良い。
そんなことは子供の言い訳にすぎない、もしくは身勝手な個人プレーに過ぎない。
そんな思い違いをしている奴はワセオケには不必要だし、むしろ迷惑。

だからって上級生が下手でいい理由にはならんよなぁ。

>174
伝統がオレだと思ってるオマエみたいのは逝ってよし。
ワセオケに典型的な症例です。
こういう事言ってるヤツらがこのオケをダメにしてるんだよ。
自分はヘタでも伝統守ってるつもりになっていて、腐らせている。

激しく胴囲！

>>175
勘違いしてないか？
「下手なのに威張ってる」、こう言えば確かに言った本人の正当性は認められるかもしれない。
けど「威張ってる」とか、主観しか書かない・書けないような人が、本当に上級生から言われたことを理解・実行出来ているのか。
>>176
学生オケレベルで上手いと言われる演奏者が２０〜３０人いるが、各々好き勝手にやっているオケ。
下手だけど全員が一致団結、やらなければならないことを理解しているオケ。
どちらがオケとして理想的？

理想を言えば全員が上手くて意思の疎通もはかられている、そんなオケが最高だろう。
けれどもそれは望むべくもない。
ならばどうするか、といえば上手い奴も下手な奴も同じように一つのものを作り上げるしかないだろう。
勿論下手な奴は今以上に練習すべきだ。
けれども、それ以上に大事なのは各々を理解することじゃないか？
「下手だから」とか「ウザイから」「口やかましいから」「面倒だから」「俺の方が上手いから」。
言い訳する暇があれば溝を埋めようとする方が大事だろう。

>>176
>伝統がオレだと思ってるオマエみたいのは逝ってよし。
勝手に決め付けるなよ。
そうやって自分の尺度でしか物を見ない奴の勘違いを、俺は指摘してるんだぜ？
＞ワセオケに典型的な症例です。
＞こういう事言ってるヤツらがこのオケをダメにしてるんだよ。
それを一蹴してどうする？
俺の方が正しいんだぜ、とでも主張するか？
それでも、どっちも正しくないかもしれない。
ならばどうするか。
何をすべきかを言わずに愚痴る事は、正しいか正しくないか以前に意味がない。
＞自分はヘタでも伝統守ってるつもりになっていて、腐らせている。
174＝下手なワセオケ上級生、って前提が無いと意味のない書き込みだな。
そんなに174が敵に見えて仕方ないか？そんなに現状のワセオケを擁護するのが珍しいか？
そうだとしても、勝手に174を敵に仕立て上げて自分の主張を誇示するその態度はあまりに幼い。
幼稚すぎる。

174は最近のワセオケに多い症例。
何でも伝統と御大のお陰にする。
伝統と御大にベッタリの自分だからオレは偉いってヤツ。
その価値観を受け入れられないなら辞めろと迫るヤツ。
他のオケには少ないタイプでは？
だからワセオケは珍しがられ、こんなスレが立つ。

何だかわかんないけど、大学生の分際で
> ワセオケのワセオケたる所以は伝統。言い換えれば御大。
なんて事言うヤツだらけのオケなんか、聴きたくないな。
そんなのは、ウチの会社の役立たずオジさんどもが言うセリフだよ。

「我が社の我が社たる所以は伝統、言い換えれば○○社長」
ってセリフだろ？　万年中間管理職が会議で部下の意見を押さえ
込む時に使いたがる、、、

>>174
これは笑っちゃうほど典型的な「ワセオケ病患者」ですね。あんまり見事
なのでネタかと思ったけど、その後のレスを見ると本気みたいでびびった（藁
40過ぎの、部下に死ぬほど嫌われてる中間管理職みたいだな。

こりゃ、ダメになるわ、、、、（OBっす、小さくなって、ｽﾏｿ

なにをもって、そう言うんですか？一応，そうならにように田中御大一時的に
戻っていただいてワセオケを立て直そうとして頑張っているのに・・・・
なにがどう違うって言うんですか？ワセオケがワセオケでありつづけるためには、
それが一番いいと思うんだが

だから、それが出来てない奴に言われたくないっつーの！！！
言っていいのは出来てる奴だけ！！大体できてない奴に
そんなこと言われたって説得力無いもん。さらに、それをネタに
おろされたりすりゃー切れるはな

＞１７６

何ほざいてるんだろうね？

わけわかんねー、こいつらの言ってること

要はワセオケはわけわかんねーオケってことで

へんな価値観が染みついちゃってるんだね。

その、いがんだ価値観は社会に出てからどう影響するんですか？
ＯＢのマジレスきぼーん

宗教がかったオーナー企業にていかんなく発揮されると思われ。

普通の企業では？ワセオケでの経験が社会に出てどういかせているかを教えて
ちょんまげ！！

まわりが全部バカに思えて、見下して、オレが一番優れていると思いこんで、
上司や同僚に嫌われて、査定も低く、この会社はおれの価値を評価出来ない
と思い、２，３年で辞める。

ワセオケの乗りで逝ったらまず誰にも相手にされないよ。ワセオケの洗脳から
解き放たれるのに３年かかった。そのせいで、周りに嫌われてしまったか
ら仕事が面白くない時期が何年も続いたなー。かなり浮いた存在になるのは
間違いないとおもう。でも、ワセオケで鍛えた忍耐力のおかげで、それに耐
えることが出来たのかもしれないってことは言えるかな。ワセオケは、
得るものも多いが失っているものもあるってこと、頭の片隅に置いとけば、
俺みたいにならないですむんじゃないかな？それじゃ、オケは下手になるの
かもしれないが・・・・

伝統とか言ってますけど、ここで問題視されてる価値観って、比較的
最近滲み出てきたものなんですよ。何となくこの10年くらいかな？
もう少し前からだったかもしれない。

＞196
おいおい・・・そりゃ自分と戦うのに３年かかったってことだろ。
たしかに自分を本当に変革しようとすれば３年くらいはかかる。そういうのなら納得する。
でもそれをワセオケのマイナスポイントって言うのはちがうだろ。おまえが気づかなかったから
悪いだけじゃねえか。

オケでなんでも人のせいにしてゆるされる癖を付けちゃったのが直らなかっただけだろ？
しかも自分を見つめ直すことができずにそういう自分自身の成り立ちをワセオケのせい
にしてるあたりからするあんたの病気はまだ完全にはなおってないよ。
あんた単に甘えん坊なんだよ。

洗脳したワセオケが悪いんじゃなくて、ワセオケ程度に洗脳されたおまえがわるいんだよ。
ワセオケが悪いとすれば、こういうやつを甘やかしてしまうところだな。

その通りです。自分が，ワセオケに甘えてたってことに気づくのに３年か
かりました。でも、オケをやっているときは自分を見つめる余裕が無かっ
た気がする。まぁ、これも、弱い自分が悪いんだが・・

権威とか規律が無いと統制できない異様な組織と、そこにドップリ
漬かっちゃって、その組織から出て何年たってもその価値観の
異様さに気づけなかった甘ちゃん、の図式だな。

でも、どっぷりつかる甘えん坊が上に行くんだよなー、ワセオケでは。
自分がしっかりしてる奴はさっさとやめていく・・・

>201
潰れる会社とまるで同じ体質みたいだね。

いつ潰れるんだろう？早く潰れないかなー（＾０＾）

もうそろそろでしょ。御大が戻ってくるんならもう明日は無いね。
奴が永遠に生きていれば、もんだいないが、あと５年もつとは思えんぞ。
その前に色々やろうとしても、結局何か理由つけて戻ってきちゃうだろうし、
団員も、御大に甘えてるが、御大もある意味団員に甘えてるんじゃない？
まっ、御大とともに消え去る運命ですな・・・

そうならないように頑張っているつもりではあるが、そうなっても、全然不思議じゃない、
っていうか、そうなりそう

さらばワセオケ、君達の勇姿は忘れない・・・

早くワセオケなくなれよ！いつも、○大島の駅で邪魔なんだよ！！
こっちは会社で疲れて帰って来てんだから、さっさと帰れや！！

価値観の異様さなんて社会にでりゃ10人程度の小さな組織ならともかく、どの組織にでも多かれ少なかれあるよ。
所詮組織の中は閉鎖された世界だからね。
お前らが夢に描いてるような優良な会社、組織なんて存在しない。
ワセオケの特殊性はそこではなくて、それが大学サークルなのに強要されること。
だからこそこういう現実が世の中にあることを早く気付くチャンスでもあるわけだ。そういうひとにはプラス。
逆に早過ぎて刺激が強過たがゆえに文句ばっかしかいえなかったり盲目的に従うことしかできなかったりだったらそれはそいつにとったらマイナスだろう。

どっぷり使ったふりもできないのはどこに言っても駄目だってことだ（藁

> どっぷり使ったふりもできないのはどこに言っても駄目

そりゃダメだよ。使い込みを隠しちゃ。
おっと、「浸かった」だよね。あれ？「漬かった」かな？
ふりしてても大丈夫だったのは10年前。
ふりしてるうちに本当にどっぷり浸かっても大丈夫だったのは20年前。
今はそんな呑気な事言ってられる時代じゃないよ。（民間ならね。）

ワセオケにどっぷり浸かってたヤツは社会に出てから使いモノに
ならないかもしれないと思われ、、、。

勉強しないで遊んでた奴が世に出て役にたつわけはないよ
。だから，団員はまーさんいなきゃなにも出来ない。
運搬中にトラックで追突してもあたふたしてるだけ（笑）

御大まーさん？

そういえば、ウチの会社にいる元ワセオケとかいうのも、使えないなあ。
こういう事だったわけね。何となくわかってきたよ。
あいつは、明日から、干す。

ウチにもいる。若年寄みたいなヤツ。何を偉そうに。自分から動こう
ともしないで。消えよ。

大前研一さんもＯＢだよ。

あれは、御大が来る前のＯＢだから、関係無し

ワセオケの団員でいられるだけのバイタリティーを持っている奴が
いなくなったんじゃないの？どう？

バイタリティーのある奴はワセオケの団員でいられないとおもうが？

／⌒~~~⌒＼
　／ （ ゜�＞t�＝K ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　このクソスレッドも　 　 　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（ ┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ゜Д゜)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

荒らしスレ撲滅！

ほんとっすか？

ワセオケってそんなにダメなオケかなぁ？

オケはダメじゃないよ。オケにいる人間達がダメなんだよ。

人がダメならそこから出てくる音楽もだめなんでしょうね。

人間性と音楽は関係ない、というよりも、人格と作品は関係ない。

そうですかねえ

ここに書き込むやつがだめなやつなだけさ

オケにいる人間を、腐れ金太郎飴達に育てているのはやはりワセオケ
ではなかろうか？それに負けてしまうのは確かに自分が悪いが、個性を
育てて才能をのびのびと伸ばすところではないのは否めないだろう。
まぁ、それにより一体性のある音楽を作ろうとしてるんだろうが・・
だが、それを実現できてない今のワセオケの存在価値は、音楽の好きな新入生を
ブラックホールのように吸いこんで、音楽に嫌気のさした、社会不適応
人間を作り上げる迷惑集団ってとこか？

>>226
よくわかってますね。そのとおりです。
オケの体質を変えれば、今やってるような、Ｎ響の３軍のような
つまんない演奏はしなくなるかもしれません。

確かにいつ行っても演奏はつまらないな。
取り繕ってるだけに聞こえる。去勢されてるというか。

ここ10年以上、ずっと去勢された演奏が続いています。
これを伝統と言うのでしょう。

＞２２７
Ｎ饗に失礼だろ？

確かに無気力放棄試合のＮ響の演奏をう〜んと貧困にした状態
って感じね。

そんなにひどいオケではないのに…。

あんたは、知らないだけなんだよ＞２３２

>>233
やばげなところもちっときぼんぬ。

もうすぐ、○ーさんを追い出す計画が一部で着々と進行しているとか・・・・

んでも、ここに書いてる奴らの所属するオケよりは上手いだろうよ。
大学オケにおいて新入生のレベルなんて多少の差はあっても、
そこまで大きくないでしょ。それでもあそこまでのレベルまで
行くんだし。

はなから馬鹿にして聴きに行ったら、感動しないに決まってる。
そういう自分もこのまえのブル４は退屈だったけどね。
まあ、いいんじゃないですか。なんでオケの連中って
そんなに他人のオケを批評して満足すんのかな。不思議や。

>>233
私は昔ワセオケの団員でした。

私も今，ワセオケの中枢にいると言っていいと思います

>>237,238
バカがひっかかりおって。

そりゃいろんなやつがいろんな立場で書き込んでるだろうよ。
なのに自分で関係者だと誇らしげに名乗り出るやつがいるなんて。

・・・マジで終わってる・・・。

ワセオケって，カルト宗教みたいだったなー。今はどうなんだろう？

今もそうだと思います。
ワセオケがカルト宗教化したのはいつ頃からですか？

最近では？

幹事とか，Ｏｂとか、目が逝ってるもんなー。あーはなりたくなくて
わたしはやめたよ。

>>243
やめたあなたもね。

確かに，続けてる奴も辞めた奴もワセオケにかかわった奴はみんな
目が逝ってる。同じゼミにワセオケの奴がいるけど、ほとんど来ないし
　先生にも嫌われてて浮いてるってかんじ。

御大

理工さいこ〜

ヴァカでも理工（古すぎ

終了。

一文もさいこーね！！！

何だおめーら？

はぁ？　ワセオケのどこがカルトなんだ？　ごくごく普通の学生オケだろうが。
ここはオーケストラを何も知らない部外者のネタスレだな。

まぁ、ベートーベンの交響曲１番から９番までの一楽章を全部通して演奏するなんてプログラムを組めるのはワセオケだけだな。プロオケにもできまいて

>>252
恥ずかしくてできまい。そんなアホプロ。まさかそれで金とるつもりじゃあるまいな。

どーせネタっしょ？そんなこと，いくら馬鹿駄でもやるわけないやん！

いや、本当らしいっす。

あー、どうして私達のオケはこんなに馬鹿なのかしら？
大して上手くもないくせにプロ気取りで他人をけなしてお互いの
足を引っ張り合って、挙句のはてにこんな馬鹿なプログラムで
演奏会やるって言うし、どうしようもないわね・・・
いっそのこと潰れた方がいいんじゃないの？
あーあ、普通に楽しくやれるオケに入りたかったなー
首会も上手くすること考える前にみんなが楽しくいききと
やれるオケにすること考えてくれればいいのに
まっ、馬鹿だからしょうがないかっ

age

>>256

練習のつらさから逃げ出して「楽しさ」を求めるクズしかいないのかここは。

そんなふぬけた馬鹿練しかしねぇから、てめえらのオケはへたくそなんだよ！

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

ワセオケだって下手じゃん

そこら辺りのアマオケよりは上手いよ。

そもそも理工のクズにクラシックは理解できない。

そんなのと比べるレベルまで落ちてしまったのかい？＞２６０
プロ並みの入場料とるんだからせめて，プロと比べられる演奏をしてくれよ。
少なくとも昔は、そうだったぞい！！この前，久々に演奏会聞きに
逝ったらコンミスが落ちてたぞ（藁）
こんなんで良いのか？ワセオケ！！！！

コンサートミストレスというのは変な言い方じゃないか？
ミストレス（これを略したのが「ミセス」である）の対語は
「ミスター」だ。男でも「コンミス」だな。

残念ながら、現在ワセオケは極めてやばい状態であります。
去年出された非常事態宣言は全く意味をなさなかったどころか
やる気のあった団員の士気さえも著しく低下させ、御大復活と言う形で
一応の終局を見るがそれに対しては賛否両論、またまた振り出しに戻ってし
まったとワセオケを去っていくものも後をたたず、それを止める余裕も魅力
もワセオケにはもうない。やる気がないのが平団員だけなら良いが、幹事、
主席の間にもやる気の無い者が多数。主席、幹事が寝落ち、練習サボリは当たり前
、さらには辞める辞めないので一波乱、平団員の士気はさらに低下。そんな中で迎えた芸劇、
サントリーの演奏会の結果は惨憺たるものであり
ました。新年度をむかえても、その状況は相変わらず続いており御大も完全復活し、
ダッチロールを続けるワセオケなのであります。

首席、だろ？

>>265
どうしてそんなに詳しいの？団員の方？

そんなことくらいＯＢでも知ってるよ

俺は知らんぞ

ワセオケってダメ団体？こんな糞スレ立てるにも値しないんじゃないの？
勝手にやってくれってかんじ。おれも、秋になったら就活あるからさっさと
やめよっと。
まぁ、馬鹿が馬鹿なりに頑張ってるのを見てるのもある意味滑稽で
面白いんだけどね。それじゃ時間の無駄だからね，さすがに。
ワセオケをよりワセオケらしく、つまり駄目にする、あきれるほど馬鹿なことする、そして
それによってみんなのやる気をそぐ、つまり仲間の足を引っ張ることをする連中。
毎週、木曜、金曜の夜、無い頭をしぼってます。でも、頭悪いから、ろくなことしません。
新しいワセオケを作れないように能無しをあえて選ぶからこういうことになるんだよ！！！
何のこと言ってるか分かるでしょ？お馬鹿さんたち？君等が一生懸命くだらない話合いして
る間に俺はまじめに勉強でもしておくよ。

　

あーあー、勝手に頑張ってくれ！！

>>270
　秋で辞めるのなら今すぐに辞めちまいな。あなたみたいな人がワセオケをダ
メにしているのよ。どうせたいして練習もしていないのでしょ？本当のお馬鹿
さんはあなたかもよ。

もーっと内情きぼん。

でも、そう言っちゃったら団員数30人くらいになっちゃうんじゃないの？
積みにも降ろしにも来ない、チューニングぎりぎりに来る、ただ楽器をし
に来てるだけの馬鹿団員が大部分のように見えるがね。そういう奴に頼っ
てでもオケをしたいならそれも良いだろう。
でも、はっきり言って今私がやめると結構やばいんじゃ無いの？人が足り
なくなっちゃうよ、まっ、下級生乗せりゃいいんだけど。でも、それが出
来ないのがワセオケでしょ？
でも、そういう奴を毅然とした態度で追い出しちゃうのも悪くないかもよ。
そんな立派な団体のためなら留年でもなんでもしてやろうじゃんか！！

>>274
君のような馬鹿はいつの時代でもどこでもいるよん。
ワセオケに対するアンビバレントな感情を惜しげもなく
匿名掲示板でぶちまける姿は、若者らしくて○。
ただ自覚がなさそうなのが×。

認めたくないものだな！若さゆえの、過ちと言うものを！！
Ｂｙシャア・アズナブル

幹事会

楽団員代表
柳澤　武志 (Tp4)

副楽団員代表
藤澤　義光 (Cb4)

首席奏者会代表
白幡　美智留 （Vn4）

演奏業務局長
藤澤　義光 （兼任）

広報局長
明冨士　愛子 (Va4)

事務局長
星埜　　航（Vn4）

秘書室長
松野　朋世 (Tb4)

インスペクター
熊谷真由子（Vn3)
　平田　　崇（Vn3）
柳部　容子（Vc3)
渡辺　　剛（Hr3)

広報担当
石蔵　宏治 (Vn3)
沼尻　裕輔 (Tp3)
杉山　　聡 (Tb3)

財務担当
永田紗弥佳（Ob3)
清水　陽介 (Fg3)

総務担当
山田　将史 (Vn3)
宮川　裕子 (Va3)

秘書担当
佐々木悦子 (Vc3)
片桐　瑞穂 (Fl3)
酒井　洋実（Tp3)

４年６人。３年１４人。

http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/exectives.html

http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/oche_members2000.html
http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/oche_members2001.html
３−４年生が随分減ってるね（藁

ほんとだー、でもしょうがないんでしょ？
ツアーにも逝けないし、いる意味ないじゃん？

なんだ？なんだ？何をそんなに騒いでんだ？これ？
一般人の名前をそんなに挙げていいのか？さすがにやばいだろ。
知り合いもいるし、演奏会行ってるから、なまじ顔もわかってしまう。

そろそろ、削除依頼か？これ。内部の団員じゃやりにくいだろうし。
これはいくらなんでもみぐるしいわい。子供の陰口だとしても。

http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/exectives2001.html
ここに幹事の名前全部載ってるぜ。
外部に知られても平気な情報ってことだろ？
それくらい分かって載せてるだろうよ。
これで騒ぐようだったらそれも考えてなかった能無し揃いってことだ。
めんどいけどこれから練習行くか。

積みあるの忘れてたぜ…ま、関係ねーや。
楽器弾ければそれで十分だし。

今年の14人この中から何人残るんだろう・・・
去年みたいなことにならなければ良いが

あー、練習サボったけど暇だー

>>286
私もー。
やっぱりワセオケ中心で時間が回ってるんだよね、私たち……。
辞めた人達ってこの時間どうするんだろ？
ぽっかり空いちゃってる感じなのかな？

呑気なヤツだ、、、

卒業して何年もたつとそれなりによい思い出。
たかがサークル。

それは自分しだいですよ。いつまでもくよくよしてちゃぁだめだ。
って行ってる私もさぼってます。

それなりですか？＞２８９

今日も１日ワセオケでした。まる。

ワセオケやってるやつって基本的に暇なんだよ、で、甘えんぼちゃん。
大学の自由に溶け込めずに、拘束を求める。
モラルを設けて快楽をむさぼる馬鹿なやつらさ。
まっ、こんなとこに書き込みしてる俺も馬鹿だが・・・

こうゆう連中がＣＤショップのスタッフになるのかね？

知っている中ではCDショップのスタッフはいなかったな〜

ぎょーかい人にはたまにいるよ。ワセオケ出身者。
またそういうやつってそれを誇りに思ってたりするんだよな、社会に適応できない甘えんぼさんなだけなのに。
ワセオケOBだってことも誇らし気に語っていたりして。
いやー、はたで見てる方がはずかしいよ。
あんたらぎょーかいのつまはじきもんだってのに自覚さえないんだから。哀れなもんよ

OBには評論家の諸石幸雄さんや長谷川武久さん、
指揮者の山岡重信さんなどいらっしゃいますよね。

あの世代は実質的にベルリン紀元前世代だ。
体質的に今とはまったく別モノ。

そういう人のことを言ってるんじゃないんだけど・・・
そういう人と今のクソOB一緒にしちゃ困るよ

３００ヒットゲット！！！なんちゃって

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

昨日は練習から帰ってばたんきゅー。

井上？

うん？

早稲田のことなんかもう忘れだ。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

読売新聞拡販員中田の母校ですか？輪背陀って？

中田くんはワセオケじゃないよ。

ようするに、ワセオケに対する嫉妬と才能がなくてやめていった者達の怨念が噴出したわけだな。
このスレでワセオケをけなしているやつはなんだかんだいってワセオケにコンプレックスを持っているんだろ？　じゃなきゃわざわざこんな所に書き込んだりはしない。
サークルが嫌ならやめればいいし、演奏が嫌いなら聴きに行かなければいい。それだけのことだ。
こんなところでアマオケをけなして一人で悦には入っているとはまったくもって見苦しい。

ワセオケがどんなオーケストラだか知らないが、このスレを見る限りではごく普通のオーケストラに過ぎない。

ワセオケＯＢの大前研一が「いつ見ても波乱万丈」に出演中。
ＢＧＭはクラシックばかりだ。

ワセオケはごく普通の学生オーケストラです。但しオーケストラは一般的に排他的な傾向があるようで、ワセオケも多分にもれず…。
アマオケにしては規模や人数が馬鹿でかいから、他のオケ人から見ればとても異質に見えるのでしょう。
こんな低レベルの内容で騒いでいて馬鹿みたい。

「他聞に漏れず」？

多分、にもれず。

にもれる？（動詞）

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>309
おれも一票。ただ、一般的な評価が高かったりするから、注目され
ちゃうわけね。ここはすれ違いだけど、大学桶すれで出る京大オケ叩き
も同じ。アンチ巨人はたくさんいるが、アンチロッテはまずいない。

極論か？

仰るとおり。

たたかれているうちが華ってことか、、、、でも、次の演奏会は入場料が
800円。毎年春の演奏会は2000円近く取ってたのに、、、、しかも演奏会
の名前がFirst　Step　Conserto、なんか初心にかえるって感じだよね？
まぁ、今の状況なら仕方ないというか妥当というところだとは思うが、
ワセオケの衰退を自ら認めてしまうことになるのは明らかだ。
　やっていることは他のオケのレベルに下げたに過ぎないが、客はどう思
うんだろう？
やっぱ下手になったっていう先入観で聞かれるとやっぱそう聞こえるんじゃないの？
まぁ、これまで無理して限界にきてたのはワセオケにいると分かるから仕方ないとは
思うけどなんか寂しい気がする・・・他の団員の方はどう思います？

>>318
ずーっと春のコンサートは、
いろいろな名前で試行錯誤してきたでしょ？
入場料のことにしたってちゃんと出来るようになってから、
また考えれば良い。

それとは別に君は自意識過剰な気がする。
書いているのを見ると団員であるようですが、
「他のオケのレベルに下げた」とかいっているようでは、
夜明けは遠いかも。

わせーたころのあげ

将来の為には今落ちたように見られようがどうしようが、体裁を
ととのえるより、中身を伴うことを目指す雰囲気になるのがよいのでは？

現役の人、たぶんOBなら惰性でも行くからセールスした方が良いよ。
葉書送っただけでは売れません。たぶん。
うざいOBもいるだろうけど、宴会費も出ることだし。
卒業してからはなんも言わない人の方が多いんだから。
批判せずに席を埋めてくれる貴重な客になります。

今日の練習もつまらなかったな。演奏会近づいてもみんな惰性なんだもん。

まぁ、そんなもんでしょ。

>>324
そうか？ちっとはこう・・・なぁ。
もっと盛り上がってもらえないもんかな。
去年みたいに盛り上がりを危機感で演出、ってのは嫌だけど。
あれは頭悪すぎだ。

ただ、オケ内に蔓延している空気を変えるのは一筋縄では。。。
演出でどうこう、というレベルではもはや無いですよ。
解決法は、う〜ん。。。。

現役の方々はベートーヴェンの全交響曲を第1楽章だけやるなんてプログラムは、
作曲家への冒涜とは思わないんですか？

冒涜であるかどうか以前に、誰がアレグロしかない演奏会に行くかよ！？

今どきカットアンドペーストなんて新しくも何ともない

>>328
アレグロの拷問ですね。人格喪失するかも（わ！

うわあほんとだ！信じられん。

http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/concert.html

アレグロでパーンとカマすんですか？

>>331
プロビルを見てびっくりしたのは久しぶりです。ここまでやるとむしろ清々しい。
今後、第２（３，４）楽章だけの演奏会を期待します。

最近のワセオケはどんな雰囲気が蔓延してるんですか？
私がいた頃はみんなで一丸となって演奏会に臨んでいたっけなー。
凄くオケが忙しくて留年しちゃったけど、それだけの価値はあったと思うよ。

>>331
普通はこういう事は内輪でやるものだよ。

>>333
夏に2楽章のみ、秋に3楽章のみ、冬に4楽章のみという企画と思われ。

友情出演：ワセフィルによる田園5楽章

>>336
こうすれば４回でベートーヴェン交響曲全曲演奏会ができてしまうわけだ。

>>338
第４回のアンコールに田園５楽章やらねば

田中雅彦は朝比奈の次ぎを狙い始めた？

>>338
来年はブラームス、再来年はブルックナーでやろうと思っとったのに、
>>340
ばれてしもた

>>340
シノーポリの次を狙っている。
春は歴史的瞬間を見れるかもしれない。

>>340
昔サントリーホールで聴きましたが、音楽のある良い指揮してましたね。

>>343？
ハア？
どう考えても彼は楽器弾き、オーケストラトレーナーであっても、
指揮者、音楽家とは呼べない。
もしかしてワセオケ幹部の書きこみ？

>>344
もーそーはお早めに

良い指揮とは思えん。
とはいえ、どこぞのドキュソ若手よりは余程サマになっている。
（指揮がじゃなくて、学生相手の音楽が。）

>>331
すさまじいですね。
Fourth Step Concertでソリスト、合唱も加えるのでしょうか？

>>331
曲順と休憩はどうするんだろう。。。
オープニング：1番〜2番
サブメイン：3番〜5番
休憩
メイン：6番〜9番くらいかな。。。

>>344
違います。知り合いが早稲田のOBで、その関係で演奏会を聴きに行きました。
　

>>348
休憩二回入る。
じゃないとアンサンブルからずっと振りつづける魚鯛がシノーポリになってしまう。

>>350
firstで逝ってしまっては困る。
fourthまでやってもらわないことには。。。

こんな事、内輪でやれっちゅーの。カネ取るな。

６月に第九の一楽章だけで
どーして金取るの？
有料公開リハーサル？

>>353
９曲全部の第１楽章だけだよ。前の方からよく読んでごらんぬ。

なればいいのになー・・・＞シノーポリ
そうすりゃみんなで楽しくやれるのに・・

>>355
考えが浅いね。

いいか悪いかは知らんけど、厳しいところらしいね、
２年間チェロ弾いて、疲れて止めちゃったやついたけど、
止めてしばらくした頃に会ったら
「晴れ晴れとした気持ちで楽器にさわれるようになったんだよ、最近・・・」
って言ってたなあ･･･

>>356
たしかに355は考えが浅いけど、グチってる奴らの大半はこんなもんだよ。
かくいう俺も見てみたい＞シノーポリ
魚鯛シノーポリ化→魚鯛伝説化→魚鯛がいなくなったことで「昔のワセオケは…」が正当化される
時系列的におかしくてもそういう伝説が語られることになって、イメージ的にはワセオケにプラスになるかもしれない（和良

俺もやめたら楽器が上手くなった・・・

やめてから楽器が上手くなるなんて…。そんな事はないよ。

>>359

自分の好きなように演奏できるのと、上手くなったのとは別物。
一人で弾いて楽しむ分には客観性など必要ないからね。

で練習の進み具合はどうよ。

それは思い上がりでしょ？仕事と練習できない週三回の練習と金を稼ぐための
バイトの時間を個人練習やレッスンに使えば間違い無く上手くなるんじゃないの？
まぁ、確かに聞いてくれる人が周りにいなくなるから楽器する意味を感じなくな
って楽器を触らなくなって下手になる人はいるかもしれないけど・・・
ワセオケの団員＝上手いっていう考え方は成り立たないと思うが、わりとそういう
考え方してる奴は多いね。全く情けない・・・

うーん、なんか楽章によって、出来に差がありすぎるっていうか、
力を入れてる曲と入れてない曲の差が歴然としてるね。
普段乗れない奴のために、こういう選曲したってのもあると思うけど、
乗れない奴が上手になれないようなシステムがしっかりしてるよ。
どうでもいい曲はどうでもいいって感じの扱いだよ。こんなんなら
やらないほうがいいのになー。

>>364
「楽章によって」…ぜんぶ１楽章やんけ。

さすが馬鹿駄、自分たちのやる曲もよう分かってないとは・・・・
君達の馬鹿さ加減には頭が下がる（藁）

ことしは芸劇も魚鯛？？
あとは東京文化も振ればひととおり振ったことになるな（藁

もう東京文化つかわねーだろ（和良

いやいや振るために使わせるのが魚鯛（稿

あーあ、もうすぐ演奏会だー。俺は一年だから､演奏会には出れない。何でなん
だろう？あんな下手な先輩が、偉そうに舞台に上がれるのに俺は仕事だけ。
全く、何が全員参加だよ。都合のいい時は仲間はずれにしやがって！！
むかついてこんな時間に目が覚めちまったじゃねーかー！！
全く、おかしなサークルに引っかかっちまった。
何が凄く楽しいだよ、楽しそうにやってる奴なんてほとんどいねーじゃねーか。
嘘ついて勧誘しやがって！！他のやつらはどう思ってんだ？

>>370
かわいいなぁ、かわいすぎるよ、キミ。
＞あんな下手な先輩が、
それでも「センパイ」と一応敬称もどきを付けてる所がかわいい。
＞都合のいい時は仲間はずれにしやがって！！
それを仲間外れ、って言う所なんて、すっごいかわいい。
＞むかついてこんな時間に目が覚めちまったじゃねーかー！！
健康的な生活だー。
＞嘘ついて勧誘しやがって！！
どんな風に勧誘されたか言わなきゃ。
その「センパイ」が個人的にはすっごく楽しいのかもしれないよ。

嫌味じゃなくすっごくかわいい。
なでなでしたげたいくらいだ。
嫌なら辞めれば？というくらいしか言えないあたりがまた、かわいい。

>>370
いやほんと371の人に同意で
(>その「センパイ」が個人的にはすっごく楽しいのかもしれないよ。
ってのは謎だが)
君はかわいい。

>>370
まだまだ厨房かな？頭悪いね。
あっ、俺はワセオケ関係者じゃないけどね。

かわいいか（笑）確かに。こういう一年生、かわいがって逝きましょ

>>373
「厨房」って言葉もさ、上手く使わないと
「あ、厨房って言葉使って喜んでる。かわいいなぁ」
ってなるから気を付けないと（ｗ

かわいい質問させてください。厨房ってどういう意味なんですか？

かわいーねー、勉強してから来てね。
http://shake-hip.com/niwatori/#chubo

age

勉強になりました。明日にでも逝って来ます

あげ

>371　なでなでしてぇーん（はぁと）そしたら一生ワセオケについていきますぅ。。
僕ってかわいいでしょー、みんなかわいがってねー。でも、男は嫌よー

>>381
ちょっと顔が良くて爽やかなら、幾らでもなでなでしてくれるお姉さんがワセオケにはいっぱいいるyo!

この前見かけたが、チェロのお姉さんがかわいかった。

あげ

>>383
とっくに食われているさ

可愛い子って誰のこと？

>>385
くやしいので、あいつのチェロ（名器）のfホールに
中だししといてやったよ。

ああ、本人たちの顔が浮かんでしまう・・・・

かわいいお姉さんなんていません。

かっこいいおにーさんは？

>>383
4年の可愛い子ってまだいる？（笑）
3年のは合法ロリだよね。

四年のかわいい子？

＞厨房ってどういう意味なんですか？

入れる高校が無く、調理師学校に行く低脳のこと。

病院に戻ろうね、お兄ちゃん。

age

>>393
ﾔﾔﾜﾛﾀ

そろそろ１の家臣でござる。が出てきても良い頃。

ワセオケ団員の妹です。
お姉ちゃん、ワセオケに入ってから目がどんよりしてきたの。
話し掛けても目はうつろなまま。
ワセオケに入っちゃうとみんなこうなっちゃうの？

演奏会１週間前上げ。
現役団員はここで抱負を書いてみて。
僕は・・・とりあえず初乗りだから、練習通りにやりたいな。

よんしゃくばんげっちゅ〜

♪今日もげっちゅ〜　明日もげっちゅ〜
　げっちゅげっちゅ〜　またげっちゅ〜
　キリ番げっちゅに命を燃やし
　げっちゅげっちゅ〜　またまたげっちゅ〜♪

おうっ、気合は入りまくりだぜ！！！！初乗り超ウレシイ！！！！
先輩は自己満足で終わる演奏はいけないって言うけど、とりあえず
精一杯頑張ろうと思う。みんなはどう？先輩方、やっぱ緊張するんですか？

若いね，今じゃ演奏開が嫌で嫌で仕方ない。

>>401
メンツとプライド保つ為に下手な演奏は出来ないから、結構緊張するよ。
まあ、無いも同然なプライドだけど、それでもやっぱり、ね（笑）。

>>403
そんなもんかね？ｗ

ていうか演奏前に緊張しないのは…
やめれば？

いや、やっぱみんなと一緒に練習したりするのは楽しいからさ。
俺はこの団体に演奏の上手さは求めてない

とりあえず今度の演奏会逝くんで…
あるいみ楽しみです
誰が２ｃｈの人なのかなあ？

ぼくだよ(団員じゃないけど)

自分はかつてワセオケやめたものです。
もう社会人●年目になります。

自分は雰囲気悪くて嫌で縁切りたいからやめたのに、奴ら気づいてないんだよ。
「勉強が忙しいからやめる」という、建前上の言い訳をほんとだと信じていたらしい。
一切の付き合いなくなって５年も経ってから、
当時の仲間が「結婚しました」などという葉書送ってきて、
速攻で捨てたんだけど、
数日後に別の奴から電話かかってきて、
「○○さんが結婚したの知ってるよね？　こんど内輪のお祝いをやるんだけど・・・」だとよ。

冷たく言ってやったよ。（言うだけ馬鹿らしかったが）
「自分はオケの奴とは付き合いないしオケのことはもう興味がない」と。
したらそこではじめて気づいてやんの。
こういう鈍感＆勘違い君が多いんだよね、ワセオケって。

誰のこと言ってるか分かってんだろうな、元幹事＆首席のH!

●＝３？

雰囲気悪いのは今に始まったことじゃないんですか？
僕は昔のワセオケは凄くみんなやる気で、乗ってる人もそうでない人も、
一丸となって演奏会に臨んだと思ってたんですけど、もしかしてもの凄い
勘違い野郎なんですか？
もし、今のワセオケを知っているＯＢの方がこのスレ見ていたら今のワセオケと
昔のワセオケ比べて良かったこと悪かったこと書き込んでください

優秀な組織ほど、ぴったり合ってのめりこむ人と、病原菌のように
出て行く（または追い出される）人、がはっきり分かれるってよ。
優良企業についての本読んでたら書いてあった。

まあ、そうだろね。万人に都合いい顔する組織なんて大抵だめだ。

>>412
「優秀な組織」→「のめりこむ人と出て行く人がはっきり分かれる」
は成り立つとしても、
「のめりこむ人と出て行く人がはっきり分かれる」→「優秀な組織」
とは限らないだろ。

　てめーは高校数学も分からないのか。
「A→B」のときに成り立つのは「Bでない→Aでない」であって、
「B→A」ではないと、習っただろうが。

　てめーの論法で「のめりこむ人と出て行く人がはっきり分かれる」→「優秀な組織」
なのなら、
　オウムもエホバも統一協会も幸福の科学も皆「優秀な組織」になってしまうぞ。

最近はH首席はいないなー

なに言ってんだよ
●＝2,3　にちゃんとはいるじゃん　Hの着く首席
たぶん3だろうけどな

Ｈ＝わきが？？

Ｈ＝自慢師？？　わきがだっけ？？あれ？違うのかな？

>>413
あらあらすまんな。ワセオケが優秀な組織かどうかは知らん。
そんな風に書いたつもりない。ちゃんと読んでね。
流れから勝手に解釈したでしょ。

ただ、組織を辞めることによって優越感にひたっている様に見える奴に
「お前が辞めたからって、その組織が悪いかどうかはわからん。
むしろお前の方が落ちこぼれの可能性も否めない」って言いたかっただけ。

いかが？

ひょっとして413はワセオケ辞めた？

俺は落ちこぼれたからやめたよ。落ちこぼれには冷たい団体だからね。社会に出て
落ちこぼれないように無駄な努力でもしないよりしといたほうがマシだと思って
まじめな学生に戻ったよ。就職して数年になって同じ職場にワセオケの奴いるけど
今のところはそいつよりは結果出してるから、まぁ良かったのかなー。
＞４０９とかいってここに書き込んでるってことは結構気にしてるんじゃん。
人のことは言えないけど（藁）

どこまで下がるかな？

そろそろ上げるかｗ

ワセオケは勘違い君が多いんじゃなくて、世間知らずな馬鹿が多いだけ。
真面目な馬鹿か吹っ切れた馬鹿しかいない。
あ、勿論悪い意味でねｗ＞馬鹿

「本読んでたら書いてあった。」って言うのが厨房っぽくてかわいいね。

ごめんね。自分の考えとまるっきり同じだったもんで思わずかいちゃった。
別に書かなくていいのにね。

どうして馬鹿なの？具体的に説明してください。わたし達はより良い音楽を追求して毎日頑張ってるのに。
することも無くただボーっと授業に出てるやつらより、やりたいことを、頑張って
る方がよっぽど良いと思うけど。確かに単位は落とすし留年する人も多いけど、
それに勝る感動と経験をワセオケは与えてくれると思います

>>424
上手いネタだ。というか、ここまで模倣できるとは、ある意味感心する。

……ネタだよな？ネタだと言ってくれ……

>>425
ネタでなく、マジだろう。（藁
自分もＯＢだが、自分と同期前後の人たちが内輪ネタを書きこんでる掲示板
でも、ここのことが話題にされていて、悪口いうしか能がないのかとか「お子
ちゃま」とか書かれてたから、卒業して何年もたってもマジで424のようなこと
を思ってる人たちもいるらしい。

＞４２４
今度のプログラムみれば、馬鹿だと分かります。

http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/

ケシズミってどうだった？

みんなイモばかり。

どうしてそういうこと言うんですか？っていうかネタってどういう意味なんですか？
明日は演奏会です。でも、昨日の夜からさっきまでずっとバイトです。そこまでして
私はワセオケに尽くしたいんです。これ程たくさんの仲間、素晴らしい先生の指導、
こんなに恵まれてる団体というか人がほかにいますか？私は大学の授業の中でこんなに
意味があるものを知りません。どんなに辛くても4年まで続けるつもりです。辛い中に
かけがえのない楽しさや思い出が残るのだから。みんなもきっとそういう気持ちなんで
しょう？そうでなかったらワセオケの団員数が１９０人もいるはずありません！！

424はなかなか上手かったが、
431はいまいち。

424よ，大丈夫。
冷静に考えてごらん，
ここに書き込んでるのは，何も分かってない部外者か，クソOBの中のさらにひとつまみの人格崩壊者しかいないんですよ。
レスがたくさんつく＝たくさんの人が見ている，たくさんの人が書き込んでいる，ではないんですからね。
インターネットの掲示板なんて一人で全部書くことだって出来るんだから。

がんばって良い思いをして卒業した人もたくさんいます。
気にしないで練習にはげんで。

現役のみなさん，明日も良い演奏を聴かせてくれることを期待しています。

部外者くんや433がいうように，ここにいるのは落ちこぼればかりですな。
ひがみやねたみでイヤガラせ書き込んでいるだけだろ。
誰かが，「興味ない」って書いてたけど，ほんとうに興味ないなら書き込むなよな。
まあ，2chっていうのはそういうもんではあるが。
見る側もそういう意識は持っておいた方がいいと思うよ。

ワセオケをけなしている連中って、オーケストラがどういうものか分かっていないか、クラシック音楽が実は嫌いなのか、どっちかだな。

厳しさでいえば、ワセオケなんて甘々。世の中には想像できないようなすさまじい指揮者がいくらでもいる。

それにクラシック音楽を知っているやつなら、へたくそな演奏の無様をよく理解しているはず。
弦が音程を合わせられない、金管がppを吹けないアマオケなど掃いて捨てるほど存在する。
そうならないためにはぎりぎり最低限の練習量だろう。（……というより足りないよなぁ）

だいたい、体育系に比べれば練習なんて楽々だし、あの程度でへばっちゃいかんよ。
楽しく騒ぎたいなら飲みサークルで馴れ合えばいいじゃないか。
もしくは指揮者を囲んで自分達自身で聞いて楽しむ「自楽オーケストラ」を作ったら？

４３３に同意。
４３４に賛成。
４２４頑張ってください。

とりあえず、ここに書き込んでいる奴らは今日の演奏聴きに行けよ。
これを聴かなきゃこれから書き込めんだろ。

それにしても、今夜は感想で盛り上がるに壱万票。

ワセオケの皆さん。

演奏がんばって下さい。

期待しています。

で？

明らかに衰退してた。あそこまでひどくなってるとは・・・

そこまで言うことはないとおもうが、確かにつまらん演奏だった。
選曲も最悪、気が狂いそうになった。第九の一楽章で終わられてもねぇ、
ふんぎり悪くて気持ち悪い。不完全

春先はこんなもんだろう。
管楽器のみんながんばってね。
まーさんは弦楽器から見るだろうから。

スプコンのチケット裁くのにはいつも苦労したよ。
2月や3月の演奏会なら、ある程度演奏まともなので来て下さいともいえるが、
スプコンって下手くそだし、団員もやる気ないしで、
団員としても来て下さいとはいいにくいんだよなあ。

そんな演奏会ひらくなよ。暇人どもめ！！
なんて書いてる俺も暇かー

俺はあのプログラムに逆に納得したがな。
第一楽章のみという、ある意味「未完成」の重層的構築が次の曲、次の曲へと向かわせるイメージとなって（アレグロだらけということも重なって）なかなか面白かった。
オケの技術だって想像していたよりはるかにましだったし、最後まで息切れしなかったし、まぁ許容範囲内。

>>441
そんなこといったらシューベルトの「未完成」もブルックナーの９番も聞けないじゃん。

じじいの指揮は相変わらず良かったね。

>>435
これまでのレスで、練習量を問題にしてたレスはあったかなぁ？
皆そういう事を言ってるんじゃないんだよ。
ワセオケの特殊性を問題にしてるのでもない。
（ワセオケだけを特別視してると思ったら大間違いだ。424のように選民意識を持ちかねない。）
ワセオケが厳しいからそこから落ちこぼれた連中や何も知らない部外者ばかりが書き込んでいる、
431や433−435はそういう風に見ているようだけれども、そうではない。
そういった観点からのワセオケ批判なんてものはこのスレッドに無いだろう？
前のスレッドからも見てきたけれども、馬鹿と言われる、馬鹿にされるのは大体次の人間、
つまりワセオケを特別視しすぎる人間や、そこに所属することを誇りとする人間のこと、
更にはそれを理由に他人との選別を図ろうとする……つまらない言葉で言えばワセオケにアイデンティティを求める人間が、
「世間知らず」という文句を受けるし、その厚顔無恥な無知さをネタにされる。
424なんてのはその筆頭だろうし、それを保護しようとするレスがつくという事に、
ワセオケ団員の常識との乖離、ズレているという「イタさ」を見る人間が多くいるというのは別段不思議ではない。
大体、何を以って落ちこぼれというのか？
「落ちこぼれ／落ちこぼれていない」の二文法は、「落ちこぼれていない自分」への賞賛以外にはならないのではないか？
何をもって「落ちこぼれ」と言うのか？
こう書いても恐らく、何の批判にも皮肉にも受け取られないのかもしれない。
しかし、「落ちこぼれ」という言葉を使ってしまうということに、
あからさまな選民意識、また、ワセオケは特別だ、という思考が見えてしまう。
このこと自体がある種の皮肉――田中御大がユダヤ嫌いの差別者であるということが、
まるで戦前ドイツのような状態にあるワセオケの状況にぴったり当てはまるという皮肉――を作り出す。
ワセオケが気持ちの悪いイタさをもっているのはその全体主義的な意識に他ならない。

魚隊って何歳？

＞第一楽章のみという、ある意味「未完成」の重層的構築が次の曲、次の曲へと向かわせるイメージとなって

とプログラムに書いてあったの？書いてないなら君の思いこみ。

>>449
くだらんレスをつけるな。
だいたい、プログラムを真面目に読む奴なんかいないだろ！

あほらし。

>>447
俺の書き込みが勘違いというならそうかもしれん。
しかし、俺が言いたいのは、ここでワセオケを非難している奴が『どこのオケと比べて』ワセオケが駄目だと言っているのか、とういこと。

ここで言われている非難はたいがいのオーケストラに当てはまるだろ。

演奏会の次の日くらいサボってもいいっしょ！！！
今日はたけしのテレビタックルでも見てのんびりしましょ！！

>>447
あなたはワセオケを4年間やって卒業した立場でものを言ってるのか，
それとも途中でやめたのか，どちらの立場で言ってるの？

それによって単なる中傷か，後輩達への警告か，決まるでしょ。

おれはOBだけど，424は単にがんばってるヤツであって，別に「選民思想」の現れた意見だとはおもわない。
それ以降のレスも，がんばってるヤツを親心から応援してるだけであって，変だとは思わないよ。
たしかに，あなたの言う選民思想をおっぴろげて人に不快な思いをさせる輩が存在するのは事実だけど，
424がそういうやつだとすぐ決めつけるのは飛躍しすぎだと思うよ。

ふぅ、今日も練習、大変だー、誰じゃ知らんがサボるなよ。みんな疲れてるのは
一緒なんだから。
まぁ、200人も人がいればいろんな人がいるでしょ？
疲れ果ててる人、純粋に楽しんでる人、やめてもすること
ないからとりあえず続けてる人、他のことやりたくてやめる人、とりあえず嫌だか
らやめる人　いろんな人と出会ったり別れたり、そういうのが楽しくて私はやめずに
続けてる。
だからきっと、選民思想を持ってる人もいるかもしれない。っていうか実際いる
でも、見ていて滑稽だよ。ワセオケの中では偉そうにしてるけど、将来はつかえな
い会社員とかでしょ？ああいう動物の生態を観察するのもワセオケの醍醐味の一つ。

慶応ワグネル出身都議候補・吉田康一郎君はとってもハンサムです。
みんなで応援しましょう。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/kb4/koichiro/

管楽器ヤバイね。特に金管が・・

金管…
ラッパのことかね？
目くじら立てるなら木管ではないかと。
２回目の休憩後、おんたいが斜めってたのが
スリリングでした。

金管、とくにラッパが自覚が無さそうな分重症かも。

>>453
＞あなたはワセオケを4年間やって卒業した立場でものを言ってるのか，
＞それとも途中でやめたのか，どちらの立場で言ってるの？
＞それによって単なる中傷か，後輩達への警告か，決まるでしょ。

あぁ、駄目、ダメだよその言い方は……>>447が指摘している、二文法で敵と味方を分けるって単純化が働いちゃう。
敵か味方か、それしかないのかな？
その言い方だと味方は良い、敵は悪いって言い方にしかならないよ。
「落ちこぼれ」が悪くてそうじゃない人は（無条件で）良いっていう風に。
そうやって単純化しちゃうのがワセオケが批判される部分じゃないかな？
内部は○、外部は×って。
そこらへん、やっぱ自意識過剰っていうかさ、ワセオケを4年間続けるってことにあまりに価値見出しすぎてると思うんだわ。
>>424も良い例じゃん？
＞わたし達はより良い音楽を追求して毎日頑張ってるのに。
＞することも無くただボーっと授業に出てるやつらより、やりたいことを、頑張ってる方がよっぽど良いと思うけど。
これも、勝手に敵を作り出して、「そうじゃない自分達は良い」って単純化しちゃってるんだわ。
ちょっと幼稚すぎるわな、これは。
選民思想の表れかどうかは俺もわかんないけどさ、そうやって見ると
＞424は単にがんばってるヤツであって
こういう風には単純に認められんわなぁ。
「単に頑張ってる」んだったら「自分はこんなに他の人と違うんだよ」って無理に主張する必要もないだろうしな。
それも、繰り返すけれど勝手に想像して敵を作り上げて。
ワセオケに価値を見出すのは自由だけど、それを理由に他人と差別化はかってさ、
＞それに勝る感動と経験をワセオケは与えてくれると思います
なんて幼稚な自己満足っぽい安心感出してるトコ見ると、やっぱ「イタイ」って言いたくなるぜ。

>>459さんの意見に同意。
自分はＯＢだが、ワセオケ生活はいろいろいやなこともあったが、貴重な
体験ができたのは事実だ。
ただ、「することも無くただボーっと授業に出てる」経験はできなかっ
たわけで、長い人生でどっちが得だったのかはわからない。
今になると、もうちょっと勉強しておけばよかったと思うこともあるし。
人間、自分のやってきたことが無駄だといわれるのはいやだろうが、
ちょっと一歩ひいて考えてみる心のゆとりがなく、ひたすら自己肯定
的で、異議を唱えるものはすべて「敵」とみなす思想の連中。
こういうのが多いからワセオケってやなんだよね。

そうですね、確かにワセオケやってるといろんなことを感じたり
考えたりすることが出来なくなるような気がします。私も上に書
いていただいたような選民思想を持っていたと思います。
でも、ご指摘いただいたとおりだと思います。他のことに目を向
ける余裕が無くてこうなっていたのは自分のせいだと思いますが、
私は自分たちワセオケは特別な存在のように錯覚していた気がします。
このまま、隔離された世界で残りの大学生活を送るのは、得ることも
沢山あるでしょうが、失うこともそれ以上に多いような気がしてきました。
すこし考えてみたいと思います。
もし、ワセオケを途中で止めた方がこの掲示板を見てらしたら、何か意見をください
客観的な意見もください

どうして馬鹿なの？具体的に説明してください。わたし達はより良い音楽を追求して毎日頑張ってるのに。
することも無くただボーっと授業に出てるやつらより、やりたいことを、頑張って
る方がよっぽど良いと思うけど。確かに単位は落とすし留年する人も多いけど、
それに勝る感動と経験をワセオケは与えてくれると思います

４年続けて大学院やら司法試験に合格する人もいるのですから、
やっぱりわせ桶ヲタは駄目ですよ。
学費もけっこう高い大学なので、お勉強はしっかりしないと
親に申し訳ない。

ワセオケが特別に思えるのは
青春のなせる技でしょう。
思春期の思いこみっつー事で勘弁してもらえますよ。
いずれはきづくんだから。

学生運動みたいな物ではないでしょうか？
で、気づかなかった人は６０近くなってからも馬鹿を
さらすの。
まんまりいうとうんどうかにおこられるので
やめます。

ところで４２４は便利だね。

>>459-461
おお。２ちゃん、しかもワセオケスレなのに感動的なシーンだ（ｗ
>>456-458
ホルンもトップとのレベル差が激しかった気がする。
トップ＞＞＞｜壁｜＞＞＞トップ周り＞＞＞＞その他
って感じがした。

>>459
二文法って何だ、俺。＞二分法に訂正。
>>460
色々な時間の可能性があって、一人一人にも色々な選択肢があって、
その中の一つを選んでいるだけだから、肩肘張って強弁することもないと思うんだわ。
けど、それを示しちゃうことで>>461みたいに真剣に考えてもらえると、
そうだよな、と思う反面、良いのかおい（笑）、って感じにもなる。
これ以上は他人が口を挟む問題じゃないわな、うん。
>>463
＞やっぱりわせ桶ヲタは駄目ですよ。
そうは言ってもさ、そんなに単純でも無いと思うぜ。
あ、もしかしてワセオケ「オタ」が駄目だってことか？
それなら俺も同意だ。
「それしか見えない」ような学生生活なんて送ってたら勿体無いと思うぜ。
「ワセオケだけ」とか「<お>勉強だけ」とか「女だけ」とか「遊びだけ」とか。
可能性は出来る限り大きく、広く、持ちつづけていたいわなぁ、うん。
ってなんだ、おい。結局俺のオナニーか？この考えは（笑）

>>459=465
そうです。ワセオケ「ヲタ」は駄目だよ、といいたかったのです。
をなには気持ちよかったですか？

ではなくて、至極当然のことも
文章で表すと自慰ぽいだけでしょう。
いぱーい攪いて掻いてください。
「こく」というのはどういう漢字なんでしょうかね。
「抜く」でいいんですかね。

なにいってんだあたしゃ。

>>466
「しごく」も「こく」も「扱く」とかけるから、多分「扱く」が正解ですよ、お兄さん。

>>457-458,464
私が特に思ったのはトランペットなのですよ。異常にバカっぽくきこえて耳障り・・・音質は言うに及ばず，ついにリズムまで，と思ったよ。
三連符はジャズ・ポップス、付点＋16分は盆踊り・・・うちのオケのラッパの方がマシだったな
ベートーベンの金管ってオケを重くするためにいるのにオケを軽くしていたね。
下手な金管はオケ破壊するんだから指揮者が音量落とさせばいいのに。
一昨年から何度か演奏会行ってるけど，今年はとくに金管がヤバくなったと思った。
上手な奴がやめたのか？ベートーベンが分かってないのか？それとも単に楽器がヘタなのか？
内情きぼーん

プレコンサートとやらの乾燥器ボーン

下手過ぎ、やらないほうがいいと思った。開演まえにホールに入らないといけない
気がしてうざかった。

乾燥器ボーン・・ｳｹﾀ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won&dn=14238807a
やっと一人特定！変なものばっか（ﾌﾟ

>>472
じっくり見てみるとなんだか不思議な感じ。

ロビーコンサートならともかくプレコンサートなんて聴いたことないぞ。
しかも金管・・・よっぽど自身あるのか（藁

>>474
何年か前のモーツァルト・プロの時もあったじゃん。

で、去年の雰囲気の悪さは少しは解消されたのか？

>>476
下手になったけど解消された感じ。よくわかんない。
馬鹿だから。

プレコンサートとやらの乾燥器ボーン

ある意味、普通のアマオケになったよな。組織が簡略化されて仕事がへって少し
余裕が出来た分、だらけた雰囲気になったよな。そっちの方がいいことだとは思
うけど。このまま何年かして魚鯛が逝けば、完全に普通亜魔オケになっちゃうんだ
ろうね。今俺はワセオケやってて楽しいけど下級生の時の上級生に抱いていた憧れを
達成することは不可能だな。もう、サークルの為に留年も辞さないって時代じゃないんだな・・・
っていうかー、　誰とは言わないが、二週間も練習サボるなよー！！！立場を考えなさいよ
２，３年まえでは考えられないことだと思うが、どう？

ワセフィルはどうなのですか?
昔チェロのトップだったらしい人がクラシック掲示板で馬鹿をさらしていましたが。

昔からいるよ。演奏会前にしか来ないやつとか。

>>479,481
演奏会前来てただけましかも。
演奏会直前でさえサボるというか、逃げる奴らがいるんだよー
立場考えなさいよ、どころじゃないよ
雰囲気は確かに去年のぴりぴりしたものはなくなったけど、
それは奴らがいつ逃げるかと思うと怖くてみんな何も言えなくなっただけ。
体質が変わったわけでもなんでもないし。だらけた雰囲気、まさにそれよ。
だから去年とは違う意味で雰囲気は悪くなってるのに。
楽にはなったけどさ。それで出たのはこないだの結果だもんな。
ホントに良くなったと思ってる人たちいるの？
いるとしたらよっぽど無神経？自覚がない分重症？（ｗ
これ以上俺らにどうしろっていうんだよ。

あー、俺こんな奴らに偉そうに言われてなにやってんだろ
ほんと　お先真っ暗だ　もうやめたい

そう、お先真っ暗なんだよね・・・・そりゃやめるよ、充実した大学生活を
送ろうと思ったらあまりにワセオケは無意味だからね。４８２みたいな人と
音楽やってたってつまんないし、切磋琢磨することもできない。さらにピリピリした
雰囲気じゃぁいいこと無しでしょ？世間にはもっと頑張る価値のあるものはいくらでもありそうじゃん？
　ところで逃げるって誰のこと言ってるんだ？演奏会直前に逃げた奴？
僕の周りにはそんな奴がいたとはおもわないが？他のパートにいたのか？
　団員には練習は全員参加とか言いながらボスが３週間教育実習逝ったりするなんて、
馬鹿にしてるとしか思えない。俺だって海外旅行とか免許合宿とかいきたいよ！！
おいっ！！　俺達に偉そうなこと言う前に自分たちがしっかりすること考えろ！！
毎週、楽器も練習しないで事務所で何をくだらねー話してんだ！！？？
お互い足引っ張りあうようなことするんじゃねー
それが出来なきゃびっくりするくらい楽器上手くなってみろ！！そっちの方がみんなついてくるぜ
虎の威を借る狐どもめ！！！

>>482-483
普通の愚痴書くなよ。
なんだかんだ言って特別視したいんだからさ、ワセオケを。
叩いてる奴も調子乗ってる奴も。
今のワセオケが凄いからじゃなくて、別にそんなのはどうでもいいんだけど、
とりあえず特別視されるような団体にお前らは入ってるの。
だからこういうスレが立っても、それ自体はほとんど問題にされない。
そういった共通理解はあるわけよ、一応話題になりうる学生オケ、ってことで。
その上でこーゆースレがぐだぐだ進んでるんだからさー。
現役の詰らない自意識過剰ぶりで潰さないでくれる？（藁
キミらの主張場、「現役しゃべり場」じゃないんだから、
そういった主観的な愚痴だけ言ってても、読む方はつまらないだけなんだから。
退屈。

いや、僕は結構楽しませてもらってるよ。団員の皆さん、
どんどん書きこんでくれ！！

＞現役の詰らない自意識過剰ぶりで潰さないでくれる？（藁

なにを潰すの？このスレがあなたの理想どおりに流れるすばらしいスレだったとでも？

＞そういった主観的な愚痴だけ言ってても、読む方はつまらないだけなんだから。
＞退屈。

だれも誰かを面白がらせるために書き込んでるわけじゃないんだよ。
ワセオケが特別かどうか、選民思想がどうか、とか、いまさらどうでもいい話題よりは有意義だろ。

いまは、もうだめなもんはだめなんだよ。それは見る人が見りゃ明らか。
単純な話、俺たちとしては好きなように参加して、みんなでそれなりの結果がだせりゃいいんだよ。
一昨年くらいまではそういう雰囲気がかろうじてあったけど、去年からは本当にどうしようもないよ。

トップ張ってるお前らの責任じゃねえのか？
なのにボスどもは頭悪い、下手くそ、見え見えの嘘ついて練習やすむやつ、挙げ句の果てにしばらく蒸発したり、と本当に無責任。
やたらに偉そうなこといったりやったりして権力振り回すやつ、
そんなやつがいるかとおもえば逆にとんでもなく卑屈でボスのくせに文句ばっかりいってるやつ。
はっきりいって尊敬できないやつらばっかり。

＞キミらの主張場、「現役しゃべり場」じゃないんだから、

運営メンバーは忙しいのかなんだかしらんが、現役の主張も知り得る機会はないんじゃないの（ｗ
だからここで教えてやってるんだよ。忙しいと言いながら人目気にしてコソコソこんなところはみてるお前らにな。
自意識過剰はお前らだろうが。
484の発言、勘違いも甚だしいよ。こういうのが世間で笑われてるんだろ？
俺たちのせいにする前に、自分たちがなんとかしろよな。
俺はおまえらがやってることがどんなにクソか、ってことがいいたかったんだよ。
表面的には黙って言うこと聞いてやってるのによ。
そんでいったとおりにやりゃあ結果が出てるんだったらともかく、ボスどもがいちばんやってなかったりするし。
それで出てくる結果は演奏も人間関係も空中分解。当然だよ。
おまえら、こんなめちゃくちゃな状態にして、
それこそいままでやってきた先輩、入って来る後輩にどう示しつけるつもりなんだよ。

みんなもうちょっと飲みにいけよ。
昔からみんなこういう対立はあったけど、飲み会とかで意見交換してたし、場合によってはケンカもしてたぞ。
そういう中から信頼関係ができてたんだよ。

こんなところで匿名でやりあっても良い方向には行かないから。

とにかく先輩は後輩を飲みに連れて行くように。

俺がアドバイスできるとしたらそれくらいだな。

酒嫌い。

そりゃー、ボスは馬鹿に決まってる。だって勉強せずにサークルで一日中
遊んでるんだから（笑）もっと意識をまとめたりしたいんなら、ちゃんと
勉強してからにしたら？
無い頭をいくらひねったって何も出ないでしょ？あたりまえじゃん。
普通の人ならやってることが行き当たりばったりだってことはわかるよ。
あんたらよりは勉強もしてるから知識はあるもん

＞４８７
金が無い、時間が無い、やる気も無い

http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/oche_members2001.html
金管、打楽器って４年生一人ずつなんだ・・・そりゃ大変だよな

>>486
＞だれも誰かを面白がらせるために書き込んでるわけじゃないんだよ。

>他人が見て面白いことを書こう
>
>大勢の読者がいることを意識しましょう。

これは書き込む前に、の所でひろゆきが書いてることだけど、どう思う？
ワセオケの真実やら腐敗状況やらよりも、「面白い」ことが優先でしょうに。

それに、君らがやっている事は
>他人に迷惑をかけるのはやめよう
>芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
というのに抵触するのでは？
現役なら幾らでも直接言う機会はあるだろうに、
なんでここで自分達の愚痴を言うのか……醜いしつまらない。
別に俺は君に「お前ら」と呼ばれるような身分の人間じゃないけど、
もしここが「２ちゃんだから」って理由で「何を書いても良い」って思ってるんだったら、大間違い。
ひろゆきが書いているように、何を書いても良いがそれは他人の目を意識しなければいけない。
別にワセオケ内部の愚痴を、その他大勢は聞きたくない――しかも、
オナニー代わりの主観的な自己主張ばかりでは、説得力も出ない。
他人に見せようとしていないのだから、説得力が出ないのは当然。
君は、誰に向けて書き込みを書いているの？
書き込みからはワセオケ上層部に対して、のように見えるけれども、
それは場所違いだろう。
ここはワセオケをネタにして多くの人が語るスレッドで、
決してワセオケ団員の内輪ネタの場所じゃない。
それだったら２ちゃんでなくても出来るし、自分達でやってくれ、と思う。

いや、端から見てる分にはとってもおもしろいよ。
どんどんやってくれー。

482がいってるだけならまだしも、484みたいに必死になってるのが出てくるからね（藁
ほんと、ワセオケって馬鹿ばっかりなんだね（爆藁

反応が速いねー
ついにワセオケも2ch工作員つくったの？（ｗ

あ？マトモに書き込みも読めないかねぇ。
どこが擁護しているように見えるんだ……
486みたいなのを見ればさ、ワセオケ上層部もそれを批判してる下の奴らも、
どっちも視野狭窄、近視眼的、自己中心的、オナニー的、世界が狭いってのは分かるだろう？
で、ワセオケ上層部について語っているうちは良いけどさ、
それが個人的な事までいけば顔見知りじゃなくても気分が悪くなるし、
そうやって個人を特定したりすることは２ちゃんでも禁止されているように、
ちょっとやりすぎだろう。
直接名指ししなくても前後の文脈から読めたりするのは削除対象だし。
もうちょっと距離をおいて、冷静になったレスを見たい。
個人攻撃ではどうやってもワセオケ批判にはなりえないし、もう少し考えたら？って感じ。
ま、俺が言う事でもないが。

>>491
violaパートって大変そうだね。
今年の4年抜けたら壊滅的なことになるのでは？
それとも上手い1年生が多数ゐるの？

＞荒らし、煽り、駄スレは徹底放置

とも書いてありますよ。
というより、ルールどうこうなんていまさらどうでもいいでしょう。
放っておけばいい。相手にするから面白がるんだから。

＞496

だから壊滅的ではなくて、壊滅するのです（ｗ

よいしょっと。

500げっちゅー！いえーい

>>498
あれれ、壊滅するのですか？　そりゃ大変だ。
対策は取ってるの？

いつぞやの某パートのように、
OBにトラ頼まなきゃいけなくなるのかしら、ぷっ。

＞直接名指ししなくても前後の文脈から読めたりするのは削除対象だし。

あのですね、その程度では削除対象になりませんよ。
勝手にねつ造しないように。
なんなら、削除依頼出してみれば？

＞もうちょっと距離をおいて、冷静になったレスを見たい。

客観的に見ると、あなたの方が興奮してるよ。
だいたい、文章の論理が破綻してるよ。何がいいたいかわからない。

いままでも何度もいろんなスレで見てきたけど、典型的な2chにわか工作員の症状ですな。

>>501
オケごと壊滅します。
そして、吹奏楽団と、弦楽合奏団ができます。

>>503

あららー。
じゃ、ワセオケの歴史も終りですか〜。
最後の演奏会になったら行こうっと。

最後の演奏会はやっぱ春祭でしょ。
さぞや感動的な演奏会になるんでしょうな・・
そいえば今年春祭やるんだよな（ｗ
いよいよ今年か！

今日は盛り上がってるねー
ワセオケ現役団員のみなさん、居たら手上げてー

最近の、新入団員の集まり具合はどうなの？
新人ちゃんと入ってるの？
ビオラパートはダメそうだけど。
ほかはどう？

>>507
なんでビヲラにこだわるかな〜。
ビヲラ出身の人？

ビオラって、面白いパートだよ。全然さらって来ないし、落ちると普通に
ボスも笑ってる。恥ずかしくないのかなぁ（核爆）

487に同意だな。

みんな若いね。

酒をいっしょに飲めば分かるなんて、
いつの時代の話だ？年寄りは早く氏ね。

べつに絶対酒を飲みに行かなきゃだめとはいわんが，
何とか分かり合おうとしなければどうにもならんでしょ。
表面上のつきあいだけで，お互い心を閉じてちゃダメだよ。
状況を良くしたいんだったらお互い歩み寄らなきゃ。
で，先に歩み寄るんなら先輩からでしょ，っていいたいのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／ 　／／ 　／　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　　＿＿　　　　　 ／ 　／／ 　／　　　　　　　　　　　 　＼　　＼　　 　　　 ..＿
　　　　　　＿＿／　／＿＿＿＿￣￣　￣　　　　ζ 　　　　　　　　　　 .＼　　＼　 　　　/　 |
　　　　 ／＿　　　　￣ ＿　　 ／　　　　..／￣￣￣￣＼　　　　　 　.＿　　　￣￣　　　／ 　/
　　　　 ￣／　 ／￣￣／　 ／　 ＿＿../　　　　　　　　ﾍ ￣￣￣￣／　　　　　 　 ..／　　/
　　　　／　 ／　　　／　 ／　　／　　./　 ／ 　　＼　　 /＼ ＿＿／　　　　　＿＿／　　／
　　　／　 ／　　　／　 ／　　／　　　｜　(･)　　(･)　Ｕ　|||||||. 　　　　　　　／　　　 　 ／
　／　 ／　　　／　 ／　　　　￣￣￣　|Ｕ||||⊂⌒◯-----9）　　　　　 　／　　　 ＿／
　￣￣　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　 ｜　　|||||||||＿.. 　　｜　　　　.　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　|＿|i　　　　./ ほるんのあほどもが　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼.＿＿＿_..／死滅してるだなんて！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　|￣￣　/　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽーー　　　　＼

>>514
トホホなアマオケスレからのコピペだね。
ちょっとはいじってよ。

>>502
別に495じゃないけど、ちょっと484を援護射撃。
ここで出てきている上層部逝ってよしな自称現役団員は、やっぱり視野が狭いよ。
というより子供。
自分達が正しくて上層部は悪い、って決め付けている。
484が言っているのはそういうことでは？
距離をおいた冷静なレスというのは、つまり自分の位置を分かった上で、
上層部批判やらなにやらをするようなレスのことだと思う。
一方的に自分達の不遇さや正当性のみを誇張するようなレスは、
やっぱり自慰と言われても仕方がないと思います。

確かに言う通りだ、反省、反省
もう少し勉強して書きこみます

>>502
削除ガイドライン見ているか？
誹謗中傷が何を意味するかわかんねーけどさ、一応こーゆールールが２ちゃんにはあるんだわ。
「こんなの誰も気にしていないよ」。そりゃそうだろうけどさ、それは赤信号皆で渡れば〜でしかないし。
にわか２ちゃんねらー？ﾊｧ？って感じだけど、そこらへんまで突っ込んでたらキリ無いや。
けど、個人を特定しすぎたり、叩きすぎたり、そういうのは行き過ぎると気分悪くなるからやめよーぜ。
あ、っと、「ここは２ちゃん」って言い訳は子供じみてるからやめてくれよなｗ

＞個人情報
＞住所、電話番号、この２つに関しては一部伏字でも無条件削除とします。
＞個人名は、所属や関係から明らかに本人が特定される場合で、同発言内に誹謗中傷が含まれていると判断されれば削除対象になります。特定は文意によります。
＞
＞例）「〜会社の〜営業所の＊＊」「〜大学の〜サークルの＊＊」「（場所の特定できる）〜掲示板に良く書き込みしてる＊＊」「東京で〜の追っかけをしてる（本名ではなくても）＊＊」

＞誹謗中傷
＞本人が特定されるものは全ての掲示板で例外なく削除対象とします。
＞誹謗中傷の発言に個人名が入っていなくても、前後の文意で判断できれば同様です。

＞484
いったいどこをもって個人が特定できるというのか。
あんた関係ないふりして関係者なんでしょ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いろいろあるんだろうけどさ、502がいうようにもみ消しに必死になってるのはあんたらの方に見えるよ。藁

「ほんとうに」関係ない立場にしてみれば、面白いからどんどんやってくれって感じ。

自慰？大いに結構。エセ2ch番人？大いに結構　うひひひ

悪かった。
子供を相手にしていたのに気付かなかっただけだったんだね。

自制出来ないだけの子供相手に説教臭くなってたら、
そりゃ話も通じないや。好き勝手にやってて。
けど、小さいことに拘りすぎてつまらなくなってると思う、最近のワセオケスレ。
最近の、っていうか現役がつまらない愚痴をし始めてから？
どうにも子供っぽすぎて、話も通じないみたいだし。
好き勝手にやっていてね。

どーぞ好き勝手にやってね。関係者のみなさん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そうだな。＞520
そして、518とかもガキとしか言いようがないな。
512なんて社会に出てやっていけねーだろうな。
ま、ガキは言ったところで聞かねーからどうしようもねーか。

>>522
社会は広いし、均一でもないよ。

ワセオケに限らず、有名サークルや有名高校野球部なんてのはいつも叩かれる運命にあるんだよ。
途中で抜けた奴が陰口をたたくというのがおきまりのパターン。

そう考えると、５００もレスがつくならワセオケはまだまだ十分やれる。
（スレが２に突入した暁にはワセオケは永久不滅決定だな）

ちなみにいっておくと、遊びってのは真剣になれないと成立しないんだよ。
必死になれないサークルに存在価値なし。

ちなみにいっておくと、煽りってのは真剣になれないと成立しないんだよ。
必死になれない５２４に存在価値なし。

>>525
徹夜明けの寝ぼけレスをつけてんじゃねーよ。

ついでにツッコミと入れておくけど、この前の演奏会が下手だのなんだのいうが、そりゃ当たり前よ。
毎回演奏メンバー入れ替えてるし、どの曲もベストメンバーで構成されているわけじゃない。
曲によって管のうまさが全然違うのは仕方がない。

ちなみにいっておくと、煽りってのは真剣になれないと成立しないんだよ。
必死になれない５２６に存在価値なし。

開き直るなよ、金とってんだろ？
とかいって、この前の演奏思ったより上手だった、
でも、そんな風に開き直るのはどうかと思う。
減点対象だな＞５２６

だからこんなところで戦うなって。
放置しないとどんどん調子乗るんだって。

最初に批判、中傷を書く奴もバカだけど、我慢できずに売られた喧嘩すぐ買うのもバカ。
どっちも子供、幼稚。喧嘩両成敗。

しかもここは2chですよ。ゴシップに群がる人、悪意丸出しの人、色んな人がいる。
しかも匿名だから喧嘩してもなんの実りもない。

とにかく、関係者はいちいち本気になってレスをつけないようにした方がいいと思うよ。
これくらい我慢しようよ。

別にいいじゃん。このスレ自体がワセオケの宣伝スレだろ？
このスレ読んで演奏を聴きに行った奴が相当いると思われ。
俺もここで知って聴きに行ったクチだが、客はかなり入っていたよ。

なるほど……実に巧妙な宣伝スレだな。

ワセオケっておもしろーい、ぷ

財政どう？
事務所の家賃ちゃんと払えてる？
俺がいた頃、金なくて滞納しちゃって、
大家のオヤジが事務所に怒鳴り込んできて
「もう払ってもらわないとね〜！」なんて言われてたなあ。

あそこ借りてるんですかー？

へこむ・・

関係者はいちいち本気になってレスをつけないようにした方がいいと思うよ。
これくらい我慢しようよ。

そうだそうだ我慢しろー、ほっとけ

だれか削除依頼出したらしいな（藁
な？だめなもんはだめだろ？（麦藁
ぜんぜん2chってものをわかってないんだから。

自意識過剰で被害者妄想が強く、世間知らずの甘ちゃん。
都合のいい時だけ社会のルール、集団のルールってしがみつくあたり。
非常にワセオケらしくてまた嘲笑の対象でしたな。

なんでそんなこと知ってるの？＞５３８

>>539
駄目ッッ！！
538のトラウマに塩水を塗りつけるようなことをしちゃあ……。

まぁ、気を取りなおして、今日の以来演の出来はどう思った？

最近、シノーポリがリハしたことあるんだってねえ。
今となっては良い思いでなのかな？

関係者はいちいち本気になってレスをつけないようにした方がいいと思うよ。
これくらい我慢しようよ。

わたし達はより良い音楽を追求して頑張ってます
することも無くただボーっと授業に出るより、サボってでもとことんやりたいことを、頑張って
る方がよっぽどましだ。っていうかそんな素晴らしいことをわたしは他に知らない
確かに単位は落とすし留年する人も多いけど、それに勝る感動と経験をワセオケは与えてくれます！！
だからわたしは頑張る！！とことん！！わたしみたいにワセオケ命って人は、あんまりいないけど、
昔はほとんどの人がこうだったと思います、そんな仲間と一緒に頑張れるワセオケを作りたい！！
作るのに協力したい！！みんな、頑張ろうよ！きっと一生の財産になるよ




・・・って何人が見てるのかなー？

親のスネカジリ

>>542
数年前ドレスデンと来日したシノーポリがリハーサルしたらしいです。

いよいよ投票日が近づいてきました。
慶応ワグネル(クラリネット）出身都議候補・吉田康一郎君は
とってもハンサムです。
みんなで応援しましょう。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/kb4/koichiro/

いいか、「２ちゃんはネタ」。
ここには事実や真実なんてものは、無い。
あるとすれば「書き込みをしている人物にとっての真実」だけだ。
そしてその事実を認識しながら楽しんでる人間を「ネタが分かる」という。
ネタを理解できず「本当のことを言っている」などと言い出したら、
そいつは現実と２ちゃんの区別がついていない、「坊やだからさ…」だ。

>>546
とか言いつつも、こういう情報が書き込まれると「おいおい良いのかよ（苦笑）」って感じだけどな（くしょう）

関係者はいちいち本気になってレスをつけないようにした方がいいと思うよ。
これくらい我慢しようよ。

根性、我慢、それがいい「音が苦」をつくる

上げてやるか。

ぷっ

最近ワセオケが楽しくてしかたないっす。
ここの掲示板に来るようになって、色々考えてみたけど，
やっぱ問題は人がどうとかじゃなくて、自分なんだよね
ここ見てるとやめたいとか、つまらないとか色々書いてる人がいるけど
そんなん関係無いって思うことにしました。くよくよ考えてても仕方ないし
そんな暇があったら練習しようと思います。
こんなところでやめたいとかつまらないとかうだうだ言ってる人は
はやくやめてください。見ていて不愉快ですし、はっきりって、邪魔です。
僕は、一人になってもワセオケを続けるつもりです。

いいねたにしろ、悪いねたにしろ、関係者はいちいちレスをつけないようにした方がいいと思うよ。
いいたくても我慢しようよ。ね。

＞僕は、一人になってもワセオケを続けるつもりです。

それはもうオーケストラとか音楽を無視してる。

>>556
>>554はネタじゃないの？

そろそろ学生オケ一般のスレにしたら？

そうだねー、書き込みもわりと最近まともになってきたからなー。
くされOBとかもそろそろ飽きてきた頃か・・・
和解しましょ、一般学生オケのみなさん

いや、マジレスでしょう。
最近確かにちょっと雰囲気良くなってきた気がするから、
こういうことを言い出す奴がいてもおかしくない。
まっ、いいんじゃないの？

いいのか？それってだらけてるってことじゃないのか？

ま、馴れ合いってことだよね。
最近の学生っぽくていいじゃん。

まぁ、それが分化ってものでしょう。
互いがしのぎを削る時代もあれば、互いが馴れ合って
励まし合うこともあっても良いと思うよ

そろそろ京大オケに話し戻そうよ。

人類みな京大オケ

http://village.infoweb.ne.jp/~ogawa/enquete/nph-vote.cgi?an_file=voteuv.dat&title=好きな大学オケのアンケート&an_title=あなたの1番好きな大学オケについて1団体投票してください。

久しぶりにあげるか。

>>564
>>565
ワセオケにかんけいあんの？

そろそろネタが無くなってきたんだね。

ワグネルＯＢオケってどうよ

>>570
情報きぼんぬ。

聞いた話では、早稲田桶＞慶應桶＞東大桶
他の桶の話はまったく入ってこない。

宮谷理香のネタはやっぱりダメなの？

吉田　行地君（本庄出身）は、今どうしてますか？
御存知の方、教えて下さい。

>>574
元気そうだったよ。
でもそういう話題は、2chではない他の場所でやるべきだろうね。

なんかワセオケの奴ら、２ちゃんを特別視しすぎだな。
ここも一つのサイトでしかないのに。