■■■フルトヴェングラー 14■■■

前スレが荒らしで埋まっちゃったので新スレ立てました。
別に盤質とかの話してもいいけどマターリいきましょう。
荒らしは放置ってことで。

■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー　Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー　No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー　No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー　op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/

↓フルヴェンスレを荒らしてた香具師
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=forumt&P=0

【自己紹介】
支配人（管理人） orion は39歳（1965年生）。ТАТУ（t.A.T.u.）にハマつた中年サラリーマンです。
学生時代にロシア語とロシア文学を専攻。その後ロシアとは無関係な分野に進みました。
とはいへ、敬愛する作家レフ・トルストイとは何らかのかたちで今でも繋がつてをり、
日本トルストイ協会の設立時からのメンバーでもあります。
学生時代より歴史的仮名遣ひを常用。
なほ、当サイト以外では、専ら「T-T.N」と名乗つてゐます。
みなさま、どうぞよろしく！


フルヴェンスレ荒らしの顔
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050105170922.jpg

ちなみにワーグナー総合スレで次のような下らない質問をして
自作自演でスレを一時期荒らしたのもＴＴＮを名乗るこのｵｻｰﾝ。

360 ：ttn：04/12/16 17:53:25 ID:6YeSq52B
タンホイザーのどこがロマン的なんですか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

こうやってフルヴェンスレもワーグナースレも荒らしてきたんだから
こいつのサイトが荒らされても仕方あるまい。

４様

>>1　乙。
本日の無視推奨ID:JDb4DW10

ほんとはしばらく立てん方がよかったのかもしらんが…
最近のこのレス、あまりに悲怒すぎ！

ま、気を取り直すと、俺は今朝のFMのトリスタン抜粋と昨日のネトラジで
↓を聞いて、改めてこの巨匠に頭が下がったよ

Le chef d'orchestre Wilhelm Furtwangler (4/4)
http://sound.iware.ch/newsys/Espace2/2901051330.ram

「消費者は神様だという」言葉があります。
しかし、消費者は価格に関しては、ただが一番と思っていますし、
品質に関しては過剰な性能や安全性を求める、わがままな存在です。
その一部には、商品や販売員のあらを探して、恐喝がまいの行動を取る者もいます。気まぐれという点では神様に似ていなくもありませんが、
消費者の言うとおりに価格設定をして、サービスを提供すれば、企業は破綻するでしょう。

ところが、世の中を動かし、歴史を変えるのは、世論であり、大衆です。
良心的な製品でも、消費者の支持がなければ、市場から消えてしまいます。

これらの現実をどう理解し、整合させたらよいのか、良く考えて書き込みましょう。

最初からこのすれ腐ってる。

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　＜　諸君、私の大戦中の演奏を聴けば
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　　|　空爆や政治的問題で荒れ果てたドイツでも
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　|　我々がいかにそれを克服して
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　　　芸術に打ち込んでいたかわかるだろう。
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l 　　　　だからこの程度の荒らしに負けてはならない。　
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ 　　　　 芸術はそんなさ中でも
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、 　　我々を精神的高みへと誘ってくれるものなのだ。
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

＞消費者の言うとおりに価格設定をして、サービスを提供すれば、企業は破綻するでしょう。

オーパス蔵が破綻しても誰も痛くも痒くもないわけだが
破綻したくなければ、はったりの宣伝文句に終始せず
良品を安く売る企業努力をすべきだと思われ

結局、オーパス蔵、なんですね。これがこのスレのすべてです。
残念ながら。

フルヴェンスレのやつらは熱いのが多いいようだから
荒れるのもしかたあるまい、例の外基地のこと考える
とオーパス盤ウンヌン、シカジカの
荒れかたはまだマシだとおもう、荒れないに越した
ことは勿論ないのだが、
ある意味荒れるのも(荒れかたにもよるが)スレが賑わって
いる証拠だとおもう。　

　　　　　　　　　..,,,illlllllﾞ!!!llllliiiii,,,_　
　　　　　　　 .,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
　　　　　　 .,i″: 　　　　 : : :;;;;'ﾞ!llllllllllli,,
　　　　　　,F;: 　　　　　　　 : ::::;;lllllllllllllli､
　　　　　 .:lﾞ;: 　　　　　　　　 : : :;'lllllllllllll:
　　　　　 .'i,;: 　　　　　　　　　　: ;ﾞllllllllllliii,
　　　　　 .,lli,: 　　　　　　　　: .,,,_,illllllllllllﾞﾞll:
　　　　　 .lllli,,、,,,.＿: 　 ..,,iiiiilllllllllll!lllllll!lﾞ: ｢
　　　　　.lil,ﾞllllllllllllllll!!lli､ '!l,”`ﾞﾞﾟﾞ°;llllllilﾞ: ﾄ
　　　　　 .:i､ﾞ!i,ﾞﾞﾞﾞ~”　:;: 　:;,、: : 　: lllllll|.,,ﾚ
　　　　　　｀:rﾞ!i,,: : 　 ::． : llli､　 : ;'lll!!llll::｀ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　: :,,lll,,,: 　: i,,,,,,,il!ﾞ: 　: : ll;;,,lll:　　　＜ 私の演奏を聴いて熱くなるようであれば
　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!li,: : ＿ﾞﾞﾞﾞ,,,,,lll*: :.l"llllll..　　　　|　晩年の緩やかな演奏を聴いてみ給え
　　 　 　 　 　 　 '!li,、'ﾞﾞﾞﾞﾟ”’: : : .::,lll,illllﾞi､:..　　　|　少しは落ち着くであろう。
　　　　　　　　　　 ﾞ!lll,,,、: 　　: _,,illllllll!ﾞ: lliiii,,,,,　,＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 　 ﾞllllllliii,,,,,,iiillllllllll!ﾞ’　.lllllllllllli
　　　 　 　 　 　 　 .,,|!!ﾞﾞ!llﾞﾞ!!!!!!l!ﾞﾞﾞ゜　　.llllllllll|||lllll
　　　　　　　　 .,,,iiilllll、゜:;;;;;ﾍ､,｢: 　　　.llllllllllllll||||ll:
　　　　 : _,,,,,,,iilllllllllllll°　: : ::;ﾞ°　　　,llllllllllllllll|

> NETオークションで入手したHA-1006のVPO英雄を聴いてみました。マトリックスは
> 2XVH35-5N、2HVH36-3Nで英グラモフォン社（HMV)のスタンパーです。盤面
> の状態が非常に良い掘り出し物でした。これもRIAAのイコライザーでは硬い音色
> になりましたがColumbia（AESはこれから製作)では爽やかな高音にソリッドな
> 低音となり、トータルでは英・蘭HMVのALP-1060よりも優れた感じになりました。スタンパーは同じでも東芝の製盤品質が良かったせいでしょうか？愛聴盤になり
> そうです(^o^)。

ネットオークションは９９パーセントが詐欺

オーパス蔵の音（公式試聴サイト）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~opuskura/audio/furtwangler.mp3

英ＨＭＶＳＰ盤より復刻した音
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload13547.mp3

（いずれも32khz64bps Monoでエンコードされています）

こうして聴き比べるとオーパスのほうが断然厚みがあるねｗ

>>16
蔵ノイズ大杉

>>18
ノイズがあっても深い音をとるか、
ノイズは少ないけど、音が浅いのをとるかってところだな。

俺は前者のほうが好み。
でも、蔵は高いからカザルスしか買ってない。

え、オーパスの音ってこの程度か？？？
ダイソーよりも悪いじゃん！！

音質
ダイソー＞＞オーパス
値段の高さ
オーパス＞＞＞＞＞＞＞＞ダイソー

>>17
確かにＣＤ店に払う札束に無駄な厚みを感じる音だなｗｗ

>>19
いや、前者はちっとも深くないね。
浅い音がノイズに埋もれてるようにしか聞こえない。
俺は後者の方が好きだな。聴いてて疲れない。

ただ、カザルスのような室内楽には逆に深みが出るかもしれんね。

>>16
くだらねえ聴き比べなんかすんなボケ！
オーパスの音が値段の割にクソだってことは誰も知ってることだ。
１９３７の「運命」はターラの２枚組が最高だな。
それを聴けばオーパスがいかにイカサマＣＤを作ってるか痛感させられる。

>>16を聞き比べても、opus蔵ってそんなに音悪くないよ。
針音が多くてもハイを上げた音を好むか
針音を抑えるためにハイを少し下げた音を好むかの違いだろう。
ただ、針音が多いとトーンコントロールでハイを下げるから
どっちみちハイを上げても無駄だと思う。

それにちょっと2500円も出す気にはなれないし．．．。

ベートーヴェン、synの5番は54年・ウィーンフィルのより
43年・ベルリンフィルの方がずっと魅力的だ。
第四楽章の迫力が全く違う。

しかし、惜しむらくは、録音状態が非常に悪い。
音割れが酷い。

なんで巨匠なの？
作曲した曲も凡作だし、トスカニーニとフルベンは山師だと思う。
時代にあったんだろうな。

>>24
>音割れが酷い。

それはメロディアＣＤとかＤＧとかいわゆる返還テープのやつが酷いんだよ。
TAHRAは凄く鮮明できれいな音だから、演奏そのもののイメージが歴然と変わるよ。
ちなみに去年ＥＭＩからリリースされた44年とされるものも同じ録音で
しかも全楽章がフェイドアウトやわざかなドロップアウトなしにそのまま入ってるから
これもいいよ。

>>24
音割れが酷いのは悪い復刻です。あと、耳が疲れて一度聴いたらもう二度と聴きたくなくなる
盤もあります。あまたある中で音楽を楽しめるものは（そしてフルトヴェングラーの独特の音
を味わえるのは）次の３点のみ。これがユニコーン盤以来３０年にわたって聴いてきた小生の
結論。
１．ＴＡＨＲＡ　ＦＵＲＴ　１０３２−１０３３
２．ＩＭＧ Ａｒｔｉｓｔ　ＤＰ７２４３ ５ ６２８７６ ２ ４
　　GREAT CONDUCTORS OF THE 20TH CENTURY
３．ＯＰＵＳ蔵　ＯＰＫ７００１
残余の盤からはフルトヴェングラーの”あの音”は聴こえてはきません。

蔵にだまされるという病気…それが蔵sick

>>27
復刻が悪いんじゃなくて使ったマスターが悪いんだが

それと３番目に蔵を入れてる時点であんたは失格。

>>28
死よね
下らん

TAHRAを海外直販で安く買う方法誰か知りませんか？　

オーパス蔵に極度に粘着してるヲタ、マジできもすぎる。

eMuleならただで落とせる。

>>26
なるほど。ちょっと調べてみましたが、私が持っているのは89年グラモフォン、
メイド・イン・ジャパンのCD。すると、メロディア盤ですね。

第一楽章の7:14あたり、音が変だったり、
第二楽章では一部音が欠けているような箇所がある。

まだ人生長いんで、逮捕されたくない。 多少の出費はいいけど、こないだ池袋のHMV
でベートーベンの第九のTAHRA CD ２枚組が４千円を超えていたのには、さすがに切れかけた。
ばかやろー。ふざけるな。こんなの誰が買うか！！　2000円以下ならば考えるのだが。

>>30
死よね？

>>36
ｗｗｗｗｗ

>>35
ｎｙなら特定できないから逮捕されないぞ。

ただならなんでもいいんだろ

>>28
蔵を褒めたら病気扱いか。流石だな。

>>39
勿論。
俺たちはフルヴェンの録音を聞きたいだけで、
ＣＤ屋や評論家を儲けさせる気は全くない。

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜４１はただ単にオナニーをしているだけに過ぎないといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

フルヴェンは著作権切れなんてわめいているけど、著作権が切れてない音源だって平気でダウソしてるんだろーが。

>>24
出る田のベト４／５が今一番の旬のお勧めです。これは第二世代復刻といわれており、
第一世代復刻（旧来の復刻）が源ＬＰ音質回復系であったのに対し、源演奏回復系
ともいうべきものです。つまり源ＬＰよりも更に実際の演奏そのものの再現が実現
しています。空気感と、弦のしたたり感など、抜群の仕上がりとなっています。

>>41
一緒にしないでくれ。
俺はＣＤ全体で一つの作品だと思って買ってるんだから。

＞ＣＤ全体で一つの作品

あほかｗ
死よねｗｗｗ

>>46
つまらん

>>47
じゃあ死ね

例えば本だって立派な作品だよね

たとえば「音と言葉」は立派な作品だが、
宇野とかの下らん論評はオナニーと同じ。
そんなものを含むＣＤは糞のついたちり紙ようなものだ。

ＣＤ製作者や本の編集者の苦労のわからぬお前が糞

↑出たーっ（ ´,_ゝ`）関係業者相変わらず必死だなｗｗ

おまえらが苦労しようが破産しようがくたばろうが
俺たちには関係のないことだ。

さっさと首でもくくりなｗ

何を思い上がっている。制作者は芸術文化の担い手だよ。フルトベングラーが残ったのも彼らのおかげだろ。お前は寄生虫にすぎない

実に、嘆かわしい・・・

今日もここは元気よく荒れてるね。元気なのはいいことだ。

　　　　荒海や　佐渡に横たふ　天の河　　　　　芭蕉

＞何を思い上がっている。制作者は芸術文化の担い手だよ。

その方がよっぽど思い上がった考えなわけだが
おまえはただのプー太郎だから別にどうでもいいがｗ

屁理屈は良いから・・・
ただならなんでもいいんだろ？

クラオタや　乞食も感動　フルヴェン爺

屁理屈は良いから・・・
売れればなんでもいいんだろ？

レコ業者　ちょっと手を入れ　再販売

担い手と　勘違いする　守銭奴が

売れないと　乞食を叩く　業者かな

搾り取る　フルヴェン爺の　血も汗も

拾いもの　業者も乞食も　根は同じ

荒らしは無視汁！
ＮＧワード「業者」

いや、お前が「ＮＧワード」ID:9toDKFXD

>>58と>>60を支持する
　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉　　　　 ／
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/　　　　　| 　うまいっ！
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　　　＜　山田く〜ん、　。
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　　　　 | 　　>>58に座布団10枚。
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　＜　 私も>>58を支持する。
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　　|　大戦中は食うや食わずのドイツ国民に
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　|　 私は慰問の無料コンサート何度も行った。
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　　したがって>>57は私の芸術を
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l 　　　　根底から否定するものである
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

61=62=ID:qsSVwLSE←興奮すると連続カキコ癖有り(低能)
乞食批判は即業者だってよｗ

「支持する」で検索するとオモロイよ

>>63
お前の書き込みの方がよっぽど興奮しているわけだが

>>64を支持する

５６のような考え方の椰子こそプータローやコジキに近いんじゃないのか？
フルトベングラー自身は誰よりも裏方の重要性を自覚してたと思うよ。何たって指揮者なんだからな

裏方と制作者じゃ違うべ？

>>67を支持する。

製作者と裏方を混同している点で
>>66は世間知らず現場知らずのプー太郎決定！

>>66
おい、おい、裏方と悪徳レコ業者とは違うだろ。
裏方でも芸術文化の担い手ではないだろう。
裏方はあくまでも裏方。芸術文化の担い手の裏方。

そのレコ業者がいなかったら録音が残ってなかったというのに…

>>70
君は読解力が無い。それだけだ。

>>71
君は説得力がない。
しかもそれだけじゃない。

>>72
そのままお返しする。反論にすらなっていない。

馬鹿相手にするのﾏﾝﾄﾞｸｾ

勝者　ID:11F3Uq4M
敗者　ID:sP+g62Iu←逃げ口上の馬鹿

しかも>>66の弁明もできてない

新スレになってから今日が初カキコなんだが。
馬鹿の相手は疲れるな。

一人が一生懸命粘着しているだけだから放置。

数日程、書き込みが滞るぐらいが望ましい。

どうでもいい。

フルトヴェングラーの話どうぞ↓

結局ただならなんでもいいんだよ

どうでもいい。

フルトヴェングラーの話どうぞ↓

結局フルヴェン聞くのはただなら何でもいいんだよ

43年ベト５
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4334.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4335.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4336.mp3

36年ローエングリン第3幕抜粋
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4423.mp3

「英雄」44年
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4452.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4453.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4454.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4455.mp3

第７　43年
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4456.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4213.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4457.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4458.mp3

42年第九
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3826.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3827.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3828.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3829.mp3

悪徳かどうかは買手が判断すること。タダ聴きするだけの連中に非難する資格はないね。盗っ人猛々しいとはこのこと

悪徳かどうかは作り手の意識の問題。タダでマスターを仕入れてそれを高く売る
連中に非難する資格はないね。盗人どころか詐欺師とはこのこと

フルヴェンが泣いてるぞｗ

どうせ買わないんだろ？
じゃあいいじゃないか。

８３はバカだね。魚とか元はタダの食べものでも加工すれば高く売れる。それにフル氏だって元はタダのベートーベンを高い金を取って聴衆に聞かせていたんじゃないのか？

８５は救いようのない大バカだねｗ。
魚は加工しなくても高く売れる。築地の卸売市場でも行って社会見学でもして来い。
それに演奏会を開くのにどれだけの金がかかるかも知らないらしいしな。

さすが世間知らず、現場知らずの引き篭もりプー太郎らしい発言だなｗｗ

加工するような魚は加工しないと売り物にならないのが多いんだが…。

ここの乞食の反論は他人のレスの加工ばかり。
自分の頭で考えろよ。カネかからんだろうにｗ

所詮ネタの無いスレなんて、こんなもんか・・・

加工しないで高く売っていいならＣＤだって同じだろ？語るに落ちるとはこのこと（笑）

莫迦でもわかる事だが
魚とＣＤは全く別のものなわけだが（笑）

>>89
禿同。ネタがないから荒れてるだけなのに、
>>1はなんでまたフルヴェンのクソスレを立てたんだ？
何かネタふったらどうなんだ？
ないなら落としたっていいじゃん、こんなクソスレ。

フルトヴェングラーのＣＤなんか別に買わなくてもいいわけで、
ＦＭでも聞けるしｎｙでもＭＸでもemuleでも落とせる。
みんながタダで聞けば悪徳ＣＤ業者も死ぬわけだ。
ところがそれにもかかわらず買うしか楽しみのない可哀想なリスナーが多いから
悪徳ＣＤ業者が儲け続けるのは仕方ない。
だから、悪徳ＣＤ業者をなくすためには、そういうＣＤを買うしか楽しみのないリスナーを全員殺せばいい。

お　し　ま　い

まあでもCD-Rじゃ音質もイマイチだし、プレスCDとして製造してくれる
サービスに金を出しても別に腹も立たない。
しかし、文学だって古いものは文庫で読めるのだから、もう少し
安くしてもらいたいね。

>>85が低脳ということがよくわかる。
おそらく糞業者だろう。ｗ

＞莫迦でもわかる事だが 魚とＣＤは全く別のものなわけだが（笑）

ほう、タダで獲れた魚はそのまま高く売ってもいいが、著作権切れ音源を使ったＣＤは
何故高く売ってはいけないのかな？
バカでもわかるように詳しく説明してくれないか？（笑）

>>86
それにCDを作るのにどれだけの金がかかるかも知らないらしいしな。
加工しちった！（笑）

演奏会を開くのにどれだけの金がかかろうと、たとえオペラだろうと、
５万も６万も取るのは悪徳商法だと漏れは思うよ。

だがリーズナブルな価格ならリマスタリング商法も別に悪徳でも何でもないよ。
喜んで買ってる香具師も沢山いるんだしな

＞買うしか楽しみのない可哀想なリスナーが多いから 悪徳ＣＤ業者が儲け続けるのは仕方ない。

お前、何様？

＞だから、悪徳ＣＤ業者をなくすためには、そういうＣＤを買うしか楽しみのないリスナーを全員殺せばいい。

お前が消えた方が話が早いだろう（笑）

>>93は悪徳ＦＭチューナーorパソコン業者。

複雑な心境だな。自分の立てたスレがこうまで荒れるとは。

ボッタクリのCDが多いというのはわかるが、タダで聴かせろというのには閉口する。
放送はともかくnyとかで聴こうとするなんてCD万引きするのといっしょじゃないか。

自分で汗水たらして稼いだ金で買って聴くからこそ、演奏に感動でき、
その感動が自分の精神の血となり肉となるわけで、そのCDが自分にとって
かけがえのない思い入れの深いものとなり「所有する喜び」が生まれるんじゃないか。
値段の高い安いとかに関係なく。まあ安けりゃそれに越したことはないが。

万引きしたCD(とかそれに近いもの)聴いて楽しいか?
本当にそんなので感動できるか?と問いたい。
私なら罪悪感にさいなまれるだけだと思うが。

著作隣接権が切れたからといってマスターテープに無料でアクセスできる
わけではない。マスターを持ってる放送局なり個人なりは当然、金を取る。
無料で貸し出す法的義務はまったくない。貸していただきたい場合は、
当然、お金が動くさ。無知な輩には苦笑するしかないな。

＞nyとかで聴こうとするなんてCD万引きするのといっしょじゃないか

音源がＣＤだとは限らないわけだが
例えば、５０年以上も前に発売されたＳＰ盤やＬＰ盤から音取りしているものは
レコード会社の隣接権も消滅しているからＳＰ盤やＬＰ盤を万引きしていることにはならないわけだが
ｎｙで流れているもの全てが違法なものばかりではないのだが

>>102
そうだよな。
ところがリマスター悪徳業者っていうのは、ｎｙでタダで落とした音源を加工して売ってるんだから
ぼったくりだよ。
加工すれば、マスターが何なのかわからないようにできるしな。
証拠は残らずボロ儲けだよな。

漏れが大学生だった頃は１日バイトしてやっとLP１枚買えたんだがな。
LPの出始めなんて１枚買うのに月給の半分がとんだそうだ。
その頃の方が皆ずっと真剣に聴いてたよ。

いや、ガキの頃フルヴェンもカラヤンも友達やレンタル屋から借りて
カセットやDATにコピーして擦り切れるほど聴いたが、あれほど感動
出来る時代はなかった。>>101はナンセンス。

>>101＝>>1
おまえ、フルヴェンのネタぜんぜんふってないじゃないか！
荒らしに同調してくだらねえレスすんなよ。
そんな気でスレ立てたんなら、二度と立てるな。
結局、フルヴェンのネタは尽きたんだしな。



よってこのスレは


　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　了

まあ、タダであろうと何万円出そうと演奏は同じなわけであって
高い金を払えば感動を得られるというのは何の根拠もない。

>>106
そうだよな。
没後30周年〜生誕100年の頃はＮＨＫＦＭなどでしょっちゅうフルヴェンかけてたから
それをテープに録音して楽しんだ。どれもとても感動的だった。
特にソ連返還テープの放送はよかった。
ああいう特集が去年、国内では全くなかったのは大変残念に思う。
気軽に音楽を楽しむのには段々悪い傾向になったと思う。

>>108　気軽に音楽を楽しむのには段々悪い傾向になったと思う。

違うよ。今は、ほとんどがCDで自由に手に入るから。NHK-FMの役割じゃない。

>>96
フルトヴェングラーのＣＤは1984年から発売された。
それから20年しかたっていないから、フルトヴェングラーの全てのＣＤはＣＤ製作会社の著作隣接権は切れていない。
それが切れるまでにはあと30年はかかる。
つまり隣接権の切れてないＣＤを無断で（タダで）使って、そこからマスターをとって新しいＣＤを作るのだから全て違法。

>>109
違うよ。今は、ほとんどがｎｙでタダで手に入るから、ＣＤの役割はない。

んじゃあ、俺がどうでもいいネタふりを

べト9の第一楽章なんだが、122小節のティンパニは
レを「たったったた（休符）たったったた（休符）」だよな？

しかしフルヴェンの42年ベルリンフィルの演奏（4分あたり）は
「たったったたった（休符なし８分音符）たったったた」
に聞こえるんだが・・・俺の耳がおかしいのか、それとも本当にフルヴェンが追加しているのか。
他にこんな所に音符を追加している演奏は聴いたこと無いモンで・・・

>>109
違うよ。今は、ほとんどがiPodでタダで手に入るから、nyの役割はない。

>>113
いい時代だな（^∀^ ）

>>112　単純にティンパニ奏者のミス、に一票。

42年のべト9は第3楽章のホルンソロも突っ込みどころだが…

１１０はバカか？
＞つまり隣接権の切れてないＣＤを無断で（タダで）使って、そこからマスターをとって新しいＣＤを作るのだから全て違法。

そんなことは一言も言ってない。ここで一番槍玉に上げられてる蔵はSPやLPが音源だろう

>>112
オー、いいネタ振ってくれた。
↓ここだよね。
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/sco10010.gif

タン　タッカ　タン　タ│タン　タッカ　タン　タと聞こえるのは
八分音符で４拍目も叩いてるようだってことでしょ。

これは、低音を上げてきいてみるとよくわかるけど、
譜面の一番下をみると低弦が４拍目に音があるでしょ。
（休み）ファーーシ│（休み）シーーファ
これがティンパニの音に続いてきこえるから、４拍目もあるように聞こえるんだと思います。
だから、ちゃんと譜面どおり
タン　タッカ　タ　（休み）│タン　タッカ　タ　（休み）
と叩いてますよ。

ID:4x+TWvSRは何を興奮してるんだ？

96 ：名無しの笛の踊り ：05/02/07 19:33:24 ID:4x+TWvSR
＞莫迦でもわかる事だが 魚とＣＤは全く別のものなわけだが（笑）

ほう、タダで獲れた魚はそのまま高く売ってもいいが、著作権切れ音源を使ったＣＤは
何故高く売ってはいけないのかな？

116 ：名無しの笛の踊り ：05/02/07 21:30:48 ID:4x+TWvSR
１１０はバカか？
＞つまり隣接権の切れてないＣＤを無断で（タダで）使って、そこからマスターをとって新しいＣＤを作るのだから全て違法。

そんなことは一言も言ってない。ここで一番槍玉に上げられてる蔵はSPやLPが音源だろう


>>96で明確に言ってるわけだが、酔っ払ってるなおまえ。

寝なzzz

>>117
ふーむ、なるほど。
しかし、それなら120小節から127小節まで聞こえるはずですが
明らかにそれが聞こえるのは122小節と126小説の2箇所（126小節はやや不明瞭か）だけのようです。
両方とも次に同じレの音が続くと言う共通点もありますし。
それに、確かに「叩く音」だと思うんですが・・・

やはりティンパニ奏者のミスかな？（でも2箇所続けてというのも・・・）
それだと、今までその一音が気に入っていた俺の立場が・・・

気になったんでCD引っ張り出して聴いてみたが…

なんとも言えんなあ。これは。録音古くて低音部はもやもやしてるし。

>>96で明確に言ってるわけだが、酔っ払ってるなおまえ。

著作権切れ音源とはSPやLPのことだ。やはりお前はバカか基地外だ
いずれにせよ。日本語もまともに読めないことは間違いないな

モンキーターン

思想的に無宗教な日本人は「宗教絡みの戦争はお手上げ」みたいな意見が
あるでしょ？どうしようもない、みたいな。実際そうなんだけど。
で、ここのスレ読んでると、やはり物心ついたときに貸しレコードがあった世代、
厨房からパソいじったコピー当然世代とでは復刻CDに対しての価値観が全然
違うんだなと思ってしまうな。

時々、守銭奴臭が臭う中年風の書き込みがあるようだけど、俺の周りにも
割り勘、身銭セコイ奴もいるしね。

で、こんな意見でも「業者」になんのかな？

>>119
確かに122小節目だけ違って聞こえますね。
でも明確に叩いているようにも聞こえないです。
たとえば、もう一度参照しますが
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/sco10010.gif
115−119小節までの低弦のピッチカートも122小節４拍目のティンパニの打音のように聞こえるでしょ。
しかし、120小節からはarco（弓で弾く）の指定になっているから
そこだけピッチカートで弾かせたとも考えられるんですがどうでしょう？
戦前はフルトヴェングラーは、ティンパニの追加など変更をしばしばやっているからどちらともいえませんが。

ブルックナーなど、版の違いだけでもいろいろあるのにティンパニーを変更させたりルフトパウゼを入れるなどして
余計にややこしくなっている部分もあるようです。

>>123
＞で、こんな意見でも「業者」になんのかな？
ワラタ　

>>123

ネットラジオ受信すら違法コピーよばわりするおさーんも、コピーし放題を
意地になって正当化しようとする厨房も、２〜３人ずつしかいないと思う。
左右の過激派にこのスレは荒らされてる。

>>126
元はこれ↓

復刻盤あれこれ
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/

オーパス蔵関係者とアンチオーパスとの闘い
オーパス蔵関係者と他レコ社との闘い
オーパス蔵関係者と共有派との闘い

キーワードは「オーパス蔵」ｗ

そのスレまだあったのかｗ
すげえ！

　板起こし盤は、自然淘汰にまかせるのが一番いいと思う。
　いいものならば、shin-pさんのサイトなんかで情報が伝わり、よく売れて再プレス
されることにもなるだろう。
　悪い盤ならば、評判が悪くなり、誰も買わなくて、平林氏の元に大量の返品が来る
だろう。

　自然にそうなっていくから、２ｃｈで叩いたり賞賛したりする必要はないよ。

＞平林氏の元に大量の返品が来るだろう。

ワロタ

＞自然にそうなっていくから、２ｃｈで叩いたり賞賛したりする必要はないよ。

いいじゃん、どうせネタもないんだからｗ

↑んだんだ、んだよ。

43年の運命はターラが一番音がよかった。
出だしの音がズレて入るのもいい。
しかし、第1楽章の最後の3つの音の２つめと3つ目の間に僅かながら0.5秒ほどカットがあるのは残念。

ジャン　ジャン（この間が短い）ジャン

これがまともなのは、去年44年版として出たものと、ユニコーン系など初期メロディアの板起こしと
返還テープに基づくＤＧやメロディアＣＤ。その中では44年盤として出たものが一番音がいいが
出だしはやや唐突だ。

したがって、ターラに44年盤の間で修正したものが近く業者によってリリースされるだろう。
業者万歳！まだまだ儲かるぞｗ



俺は聞き飽きたから買わないが。。。

もうくだらん。
もとのテープを楽章間も含めノーカットノー編集でＳＡＣＤにコピーして
売って欲しい。
そこから機材を駆使して各人が理想のＣＤを焼けばいい。

↑んだんだ、んだよな！！！

わたしが降臨するまで待ちなさい・・・・・

いや、板起こしの方がいい
と言って、また初めに戻る（笑）

フルト・ラングラーのジーンズは良いか？

＞各人が理想のＣＤを焼けばいい

ＣＤ焼くなんて面倒だ！
自分で編集して音声データをおいとけばいい。

んだんだ、んだだよっと。

↑それティンパニの音みたいだなｗ

>>110
>フルトヴェングラーのＣＤは1984年から発売された。
>それから20年しかたっていないから、フルトヴェングラーの全てのＣＤはＣＤ製作会社の著作隣接権は切れていない。
>それが切れるまでにはあと30年はかかる。
>つまり隣接権の切れてないＣＤを無断で（タダで）使って、そこからマスターをとって新しいＣＤを作るのだから全て違法。

違うよ。
著作隣接権が与えられるのは、演奏者とレコード製作者だけだよ。
デジタル化やリマスタリングをした者には権利は無い。
だから50年以上前にSPやLPで発行されたものと同じ音源を使ったCDは、
すでに著作隣接権は切れているし、そこからのコピーは合法だよ。

ふーん（　´_ゝ`）

>>142 　こりゃ珍説だね。　 ワロタ

さっきプロジェクトＸで音楽カセットテープの開発の話やってたけど
ＬＰレコードでフルトヴェングラーを聴いていた頃はキズいったりノイズが増えるのがいやだから
買ってきたらすぐテープにダビングして、それを何回も聴いていたな。
ＣＤになってからはそういうことはしなくなったし、今ではＣＤもパソコンにデータにして聴いてとても便利になったけど
音楽を聴く喜びは減ったように思われる。

著作権議論は専用スレでﾄﾞｿﾞｰ

クラシックにおける著作権議論スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108439573/l50

りゅうほうの劇場はりゅうほう本人だけが古いレコードについてぶつぶつ言っているだけの
サイトになっちまったな。

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜○ホーのオナニースレといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜〜〜〜○　〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

ヤパーリ、フルベンオタは宇野信者ばかりだな（笑）

宇野氏ねじゃ

信者宇野か（笑）

ナチの御用指揮者の演奏聴いてて楽しいか？死ねネオナチども。

152はユダヤ豚

>>152
おまえも同罪だぞ!!
ジャパニーズの血が流れているんだからな
わかるか？ヴォケ!!

ユダ公は薄っぺらい音の米オケ振って糞ＣＢＳに録音してりゃいいんだよ。

>>152
ネオナチは、フルヴェンなんか聴かんだろ？
ネオナチロックバンドがあるからそれを聞いてると思われる。

>>155
他にもいるぞ、
背が高すぎて脚怪我して指揮台叩いて怒ってる偏屈おやじ、
指揮台でジャンプしてくだらねえミュージカル書いて、くだらねえ音楽ＴＶ番組やってたヤンキー、
Ｎ響の常任。

ドキュソペラーなんて人種以前に人格が破綻してんじゃん。

股、おかしな具合に荒れて来たね

語ることないんだから遊ばしてあげれば？　　

このスレ没後50周年が終わったら消えると思ったが、
ネタの尽きたようなレスの応酬を見ていると
消えさせまいと必死にもがいてるのが痛々しい。

もう話題ないんだし、落としてもいいじゃん＞＞１

18日
18:00-19:05 10:00-11：05 Auditorium ：作曲家・フルトヴェングラー

フルトヴェングラー：ピアノとオーケストラのための交響的協奏曲ロ短調（ピアノ協奏曲第２番）（1：04：48）
[ 第1楽章 ]　Schwer
[ 第2楽章 ]　Adagio solemne
[ 第3楽章 ]　Allegro - allegretto moderato
エトヴィン・フィッシャー (pf)
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
1939年1月19日 フィルハーモニー、ベルリン

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d02%2d18

↑音が悪いのに擬似ステ。最悪！

ダットンから博士の録音って、出てますか?復刻はｳﾏｰ値段ﾔｯｼーなんで

フルトヴェングラーとかカラヤンとかってどこがいいの？
そんな昔の雑音混じりの録音ＣＤって聴いても良いとは思わん
Ｎ響のアシュケナージの指揮とどう違うんだ？
過去の雑音混じり録音ＣＤよりも、
Ｎ響でアシュケナージのクラシックを生で聴くほうが
良いと思うんですが・・・・

素人な私には、過去の雑音入り録音ＣＤの良さがわかりません
フルトヴェングラーとかカラヤンのクラシックを
生で聴いた過去の人々が素晴らしいというのは
わかりますが、現代の人が過去の雑音入り録音ＣＤを聴いて
素晴らしいというのが理解できない。

要は生で聴くクラシックのほうが価値があるということ
私はＮ響でアシュケナージの生クラシックで自己満足です。

ついでに・・・

フルトヴェングラーとワーグナーって、面識あるの？

>>165
> フルトヴェングラーとワーグナーって、面識あるの？

ワーグナー(1883年に死没)
フルトヴェングラー(1886年に生誕)

寝言は寝て言うものだ。こんなことくらい、自力で調べろ。

フルトヴェングラーは１８８６年生まれ
ワーグナーは１８８３年に死んでいる

確かにCDとオーディオに年１００万も２００万も投じて、外来オケの演奏会すら
行かないというのは偏りすぎだと思う。

＞私はＮ響でアシュケナージの生クラシックで自己満足です。

ワロタ
でも、こいつきっと自己満足って悪い意味だって知らないで使っているんだろうな
最近こういう若いのが増えて来たようでちょっとコワイ。

>>168
ＣＤやオーディオに２００万も投じる人いるんだね。
まあそれくらいしか人生の楽しみがないんだろうからしょうがないんだろうけど。

しかし、外来オケでなくともクラシックの演奏会は、くつろいで聴けないなあ。
空席が多かったら余りまわりに気兼ねせずに聞けるんだが、いいコンサートはすぐ満員になるし
ましてや外来オケともなるとね。
音楽をじーっと座って１時間も２時間も聴くのは疲れるよ。
ベルリンフィルの野外コンサートみたいな気楽なものなら行きたいと思うけどね。

>>165
コジマ未亡人や息子ジークフリートやヴィニフレート夫人とは面識あったかもね。
あと、孫のヴィーラントとヴォルフガングの兄弟とか。

ウィニフレート夫人とは面識どころか一緒にバイロイト出演で仕事してるからね。
1936年のローエングリーン出演者一同で撮った写真では一緒に写っている。
ジークフリートの伝記の中にはフルトヴェングラーの振る「ローエングリーン」の試演を聞いて感激し
「来年バイロイトに出てください」と言ったと書かれたものがあるらしいが、全く確証はなく作り話らしい。
それ以外では、面識があったというような記述は残っていないので恐らくないだろう。
しかしすでにドイツのトップクラスの指揮者の一人だったのだから、演奏は聞いたかもしれない。
コジマは当時としては超高齢（９０近い）だったから、全く面識はなかったようだ。

どうでもいい

このスレ自体どうでもいいわけだが

>>169
>最近こういう若いのが増えて来たようでちょっとコワイ。

ねえ、オジサン年いくつ、
いい年したオジサンの２ちゃんねらーなんてちょっとコワイ。

>>166-167
(・∀・)人(・∀・)ｹｺｰﾝ

フルヴェンの話題ないなｗ


　　糸冬　　　　　　了

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1094211

既出？
「魔弾の射手」の音、どの程度期待できるのかな。

この程度だ
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/6522.mp3

激情のリュホーはやたら素人とか"素人"とか言うけど、自分は何なんだよ？

知らんがな(´･ω･`)

>>179
モノラルじゃん。
54年魔弾全曲はステレオ録音だよ。

劉ホーは古便を自分のｼｺｼｺのオカズにしているだけの変態爺

フルベンヲタってロクなのいないね

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜いえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

どうでもええやん（　´_ゝ`）

１９５３年の「グレイト」と１９５４年の「魔弾の射手」全曲。
今回ＴＡＨＲＡはフルトヴェングラーの友人だったアルフレート・クンツ氏が個人的に収録保管していたテープを元にＣＤ化に成功した。
フルトヴェングラー未亡人も関係者もその経緯について全く知らないため多少の謎は残るものの、
はっきりいえるのはその音質が素晴らしいということ。
　一足先に手に入れた評論家の平林直哉氏が「こりゃすごい」と興奮していた。
で、無理を言って「グレイト」と「魔弾」の序曲だけＣＤ−Ｒにダビングしてもらって聴いたところ、・・・確かにすごい。
「グレイト」はEMI とORFEO から、「魔弾の射手」もEMIから既にライセンス盤が発売されている。
しかしそれらと比較しても今回の音質はかなりいい。

TAHRAから出るグレイトは、Hしたい林のSERENADEレーベルで出しているのと同じ
はず。奴は板起こしでなくテープからCD-R化したとか言ってるけど、今回のCDが
同じ音源のテープだったら笑えるな。でもなんかそんな気がする。

＞フルトヴェングラー未亡人も関係者もその経緯について全く知らないため多少の謎は残るものの

死人に口なし。
何とでも言えるわけだｗ
レコード会社の隣接権についてのレスがあったが
そうやって言い逃れれば正規盤ＣＤから新ＣＤを作ったって
罪には問われないという典型だな。

ところでＨ林はそれだけ賞賛していくら貰ったのかな？

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜当然僕がもらうべきお布施をせしめるとは嫉妬を禁じ得ないといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

音質オタ共のサイトはどれもこれも腐ってきた。尾呂尾呂はいまや完全に出る田
の別働宣伝工作員と成り果ててしまってもはや何の客観性もない。一年も経たない
うちに、第二世代復刻は旧い、第三世代で泣きゃダメだ杯と言いかねない奴の高価
ＣＤなぞだまされて買う奴はもういないぞ。

フルヴェソなんか追いかけてもお金がかかるだけですよ。
これからはクナッパーツブッシュが熱い。

海外ＦＭとＰ２Ｐで落としまくったから、金などかけてない。
音楽はタダで聴けるのが一番いい。

作曲者・演奏家以外が音楽で商売しようとする考えがそもそもの間違い

フルトヴェングラーだって偉大なベートーヴェンやヴァーグナーには１円も
払わないで彼らの曲を演奏してギャラを稼いでいた金に汚い芸人にすぎない。

>>195
著作権切れの曲を演奏するのに金を支払う必要はないわけだが

>>195
作曲者・演奏家以外が音楽で商売しようとする考えがそもそもの間違い

名盤聴き比べとかの本を読んでると
音が悪くてもフルベン最高みたいな文章が多い。
正気を疑うね。
劣悪モノラルと８０年代以降のデジタルを
天秤に掛けてどっちが良いのか論じることには所詮無理だろ。
音がある程度鮮明に聞こえなきゃ
本当に上手いか下手かはわからない。
それなのに若い指揮者を馬鹿にして、
フルベンをたてる評論家がいるんだから、
クラシック業界が名実共にクラシック化
していくのは当然だ。
フルベンは古き悪しき幻想のフラッグシップと
しか言いようがない。
古い音をリマスタでいじくって重厚な音っぽく
しているだけだと皆わかってないのか？
そこに精神性を語るだけの素地が無いことを
認識していないのか？
そうだとすりゃメーカーの思うつぼだな。ハハハ。

>>198
おいらには、君の発言が
『フルトヴェングラーの良さが理解できない、
誰か教えてくれ〜』
という悲鳴に聞こえてくるよ。
こんなこと書けば、フルトヴェングラーファン
が怒っていろいろと彼のすばらしいところ、凄い
ところを書いて教えてくれると期待している。（ｗ

音楽は、世界共通の財産。
古便もしかり。

必要以上にお金を掛けたり、搾取のネタに使う者は、
全世界、全人類上の愚か者として、地獄逝きは決定だ。

>>198は、Ｊクラ業者（ﾌﾟ

フルトヴェングラーのいいところは、鶏の羽毛を剥いでぶらぶらと振ってるような指揮ぶりだ。

フルトヴェングラーのいいところは、６８になっても楽屋で女とやれるその精力だ。

フルトヴェングラーのいいところは、ライブ録音が沢山残っていて後世の人がそれをきけるところだが

フルトヴェングラーの悪いところは、それによって醜い商売が罷り通ってしまったことだ。

そうだ、フルヴェンマニアと称して、悪巧みを働いているものは、
天国でフルベンに会わせる顔が無く、
結果、蹴落とされ、地獄逝きであることは、明確な事実だ。

老人達は、こころしておれ！

「ヲタ」と「ファン」とは、全く異質のものであったのに
それがごっちゃになっているのがおかしい。

たとえばファンは、仮にＣＤを１枚しか持ってなくても、それに熱中していればファンだ。
ところが、ヲタ（おたく）は同じ演奏のＣＤを何枚も集め、ジャケットが違うだけでも集め、
およそファンとは全く別の次元で楽しんでいる。

音楽に限らずだが、そういった産業を支えているのがヲタであって、ヲタが増えれば増えるほどそれらの産業が儲かる。
だから、ヲタ向けにＣＤが次から次へと作られ、
ヲタはそれくらいしか人生の楽しみがないから、次から次へと買っていく。
その繰り返しだ。
そのために、純粋に音楽を楽しもうというファンにとっては、何がなんだか、どれを聴けばいいのか
訳のわからない状態になってしまっている。

日本のフルトヴェングラーのサイトはヲタのサイトが多すぎる。

「で？」っていう

フルヲタまんせー

>>204
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ




　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽ

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜ｦﾀのおかげで今日も御布施が出たといえよう。ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ！
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜〜〜〜○　〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

ANDROMEDAっていうレーベルから戦前録音全集ってのが発売されるね。
ソースはカデンツァ。
6枚組みで￥2,940はお買い得かな。
ボーナストラックが初出。デ・ヴィートとのベトVn協1楽章と3楽章。
本物かどうか定かでないそうだが聴いてみたい。

　　ま　た　も　ヲ　タ　ご　用　達　Ｃ　Ｄ　発　売　かｗ

>>209
デ・ヴィートの以外はやっぱり板起こしだろうなあ。
だったらヲタにとってもあんまり魅力ないな。

>211はヲタ失格。ヲタなら迷わず買え！

フルヴェソオタって金かかりすぎる。
クナッパオタでよかった。

>>213
珍しい略し方だな。

>>214
ﾜﾗﾀ

ヲタってどうでもいいような細部に異常に執着する人のことを言います。
そのため、物の本質がわからない、いや、最早捜そうとすらしません。
まさに木を見て森を見ず、とは彼らのためにある言葉でしょう。

それでもあなたはフルヴェン「ヲタ」になりますか？

２１６の方がよっぽど、どーでもいいことに異常に執着しすぎているように思えるけどな。音質はどうでもいいことじゃないでしょ

２１６はただの基地外だろ（笑）

＞音質はどうでもいいことじゃないでしょ

＝音質ヲタ

じゃあ、オーディオマニアはどうなんだよ？

オーディオおた

やっとこさ店頭に並び始めてるな。大全集60枚組126,000円

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412140088

豪華おまけとか特製ＢＯＸとか別にいらんのだがな。
懐が裕福な自分としては、12,600円だったら買ってやってもいい。

222はフルヴェンヲタ失格ｗ
ヲタなら1000万円出しても1926年の「魔弾」序曲のＳＰを買え。

│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　 　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

何だこの悲惨なスレは

自分のサイトで散々持ち上げておいてから、何食わぬ顔でヤフオクで安値でうっ飛ばそう
としている例のやからがおる。ヴぇねじあの「ブラ１」ＢＰＯだよ。

フルトヴェングラー大全集、注文しちゃいました！

ふーん（　´_ゝ`）

デルタの「田園」レオノーレ３、大金はたいて買ったぞ。レオノーレ３は音源が明示されてないぞ。
これは何だ？第２世代というのはＣＤのコピーか？ＣＤからコピーしたことは明白。それならちゃんと
そう書けや。
板起こしならぬポリカーボネート起こし（ポリカボ起こし）。
それとも日本古戸弁蔵協会のテープを持ち出したか？板お越しならば正々堂々音源を明示しろ！
後ろめたくないならば！

>>230
あのレオノーレ３番は音源が明示されてないけど、音はドイツグラモフォンのよりいいぞ。
とても板起こしとは思えない。
「田園」は、平林盤の方がいいな。

↑クソＣＤ支援ヲタ乙！

漏れは音質さえ良ければ他のことはどーでもいいな

ドイツグラモフォンより音のよい「レオノーレ３」が聴きたければ
断然ＨＩＳＴＯＲＹの１０ＣＤ　ボックスＭＡＥＳＴＲＯ　ＣＬＡＳＳＩＣＯ
がおすすめです。ここではベルリンフィル１９４５と間違ったクレジット
がついていますが、実に目の覚めるような惚れ惚れする音です。同じＣＤの
「コリオラン」ベルリンフィル１９４３も歪のないすばらしい音で、デルタ盤
（青聖火）より断然いい。この２曲を聴くためだけでも、この１０ＣＤボックス
買って損はないといえよう。

ＨＩＳＴＯＲＹは値段から考えて間違いなくメロディアCDか何かのCDのパクリだと思うけど……

ＨＩＳＴＯＲＹのフルトヴェングラーはヲタにとっては安物買いの銭失い以外の
何物でもないと思う。全部既存のCDのコピーばかりだからなあ

だから結局メロディアのＣＤを持ってりゃそれで十分なんだよ。
それなのにわざわざ音の悪いＨＩＳＴＯＲＹＢＯＸなんぞ買ってるヲタは

ア　フォ！

安いっ　　　から。

↑ヲタ失格

ＨＩＳＴＲＹはノイズをフィルターか何かで処理してるから初心者はすぐ騙されるんだよね

ＨＩＳＴＯＲＹはメロディアCDのパクリ。
常識だよ……

>>234

＞ここではベルリンフィル１９４５と間違ったクレジットがついていますが

たしかにヒストリー版には「１９４５年１月２８日」と書いてある。
shin-pさんのホームページによると、この日付はフランス協会盤の日付（フランス
協会の見解）だそうだ。

ヒストリーのパクリ元も、どうやらそのあたりじゃないかと思われ。

＞メロディアCDのパクリ。

メロディアLPのパクリなら高く売れるのにな。

>>243
ﾜﾗﾀ。皮肉ｷﾂｲﾈ。

>>236
だから、うれしいのさ。
普通の古便ファンににとっては、最高の代物。

>>240 >>241
「レオノーレ３」のメロディア盤はＬＰ，ＣＤとも存在しません。したがって
メロディアのパクリということはない。
ＨＩＳＴＯＲＹの「コリオラン」とメロディアＣＤの「コリオラン」の両方を
比較して聴いてから書いていますが、特殊なヲタの感覚では異論があるにかも
知れませんが、純粋にフルトヴェングラーの演奏する「音楽」を楽しもうという
立場からは、ＨＩＳＴＯＲＹがメロディアよりデルタよりずっとよい。歪が少ない
から眉をしかめて聴く必要がありません。脳波を測ればＨＩＳＴＯＲＹ盤「コリオ
ラン」を聴いているときのほうがアルファ波が盛んに出ているはず。
因みに私はＨＩＳＴＯＲＹの宣伝別働隊員ではありません。

ＨＩＳＴＯＲＹの「コリオラン」はメロディアＣＤの「コリオラン」の出来の悪いコピーなんじゃ？
ノイズリダクションをたっぷりかけてるんでしょ？
特殊なヲタの感覚というよりアンタの耳が悪いだけだよWWW

結局ダイソーが一番だね。

どうでもいいが、それなりの音質で、手軽に
30CDをそろえれるのは、HISTORYだけ。全部で、\7500くらいかな。
ところで、DGコピーもおおいのでないかい？

ダイソーもいいけどね。HISTORYのほうが沢山聴ける。

ということは初心者はHISTORYbox全部買えってことでFA?
いきなり板起こし勧めるよりはましっていう程度で。

たとえＨＩＳＴＯＲＹ盤がメロディアのコピーであっても、私のように「遅れてやって
きたフルヴェンヲタ」（メロディア盤が店頭から姿を消してからフルヴェンのファンに
なった奴）にとっては、ＨＩＳＴＯＲＹ盤は何物にも替えがたい宝物なのです。

Historyもダイソーも買ったよ。うまかった〜。（ｗ
特にダイソーのベトの第9はよかった。家にこの演奏の
LP2枚組（4000円だったらしい）があるけど、これと比較
しても遜色ないよ。

ダイソーの第9は頭切れてるじゃん。いいけど。
archipelぐらいにしとけ。

１０秒くらいの欠落は脳内補充汁！

ＨＹＳＴＯＲＹはＰ２Ｐで落としたがつまらないと思った。
銭出して買うほどのもんじゃない。

トスカニーニのヒストリー盤はどう？
（あっちは閑散としてるんでこっちで）

>>251
童慰

>>255
もち３BOX持っていますよ。

>>255
トスカニーニのＢＯＸは、いくつかトスカニーニ以外の演奏が
混じってるって話題になってたと思うけど。

どうでもええやん（　´_ゝ`）

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409300065&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
フルトヴェングラー＆スカラ座の『指環』が劇的な音質向上とうたって
いるけど、聴いた人いる？

ちょっとましになった程度。数ある指環の中では、戦前録音などを除けば
最悪の音質であることは間違いない。

>>259
こんな宣伝にだまされてはいけない。
この演奏が好きで、レコードも含め６，７
種類持っている。もちろん、このレーベルの旧盤と
このうたい文句にだまされて、新盤も持っているが、
このレーベルのはきれいにしようとする意図はわかるのだが、
音をこすりすぎている感じで、耳障りな仕上がりになっている
箇所が随所にある。とりわけソプラノのパートなど。

>>259
前々スレでも一人それを「買って損はない」とか薦める馬鹿がいたが、
どれくらいの音質向上か聴きたければ買うがいいさ。

同じ演奏のＣＤを何枚も集めるしか生きてる楽しみがないヲタにはお薦め。

ニーベルンクの指環：フルトヴェングラーのスカラ座盤で、
ノイズはいくら多くてもよいから、音をいじくってないCD
ってないですかね？大事なものまでカットされるので、
ノイズリダクションなんか不要だと思うんですが。

>>263
やはり、テープからの録音ということで
最初に発売したcetra盤だと思います。

>>259-264
あの何種類も出たＣＤのマスターは、テープ音源と板起こし音源の混成なんだよ。
テープが傷んで使えなくなっている部分を、まだテープが傷んでいなかった頃に
レコード化されたときのＬＰの音でつないでいる。この事実だけはどのＣＤにも
共通している。
テープ音源と板起こし音源のマゼコゼじゃ、いくらリマスタリングしたところで、
結果はたかが知れてるよ。

急に音質が変わるところが何カ所もあるからな。

この種の録音に「劇的な音質向上」と書くのは、誇大広告通り越して悪質なインチキ
むしろ欺される方が単にアホなだけ

欺されているとわかっていても、それを買うしか生きる楽しみがないのがヲタ。

なんか帰ってきたみたいだな

お前らそんなに暇ならハイデルベルクいって墓参りくらいしてこいや

ありとあらゆるＣＤ集めすぎで金がない。
俺にはこれしか楽しみがないんだ。

CDも買えない部落最下層民を虐めるなよ

代走は値段安いし音質も良いのだが、ジャケ情けなや。ﾀﾞｻﾀﾞｻｗ

ﾌｫﾄｼｮで自作すればいいじゃんｗ

また、悲愴のCDが出たみたいだな。バンバン起している！

俺にとっては欠くことのできないアイテムだ。
これまでリリースされた悲愴をすべて揃えているが
そのうち１枚でもなくなったら生きている意味がない。

フルトヴェングラーの伝記ってあの白川市の奴とクルト・リースの本だけですか？
どっちのほうが読みやすいんでしょうか。

>>277
おいらがイコライザーかまして「音質改善」した悲愴も欲しい？

>>278
こいつが、0.5dBずつ、 Low, Mid, High-EQをずらした、１０００種類のCDを
ゲットしたいか？>>276

んで、今回の平林氏の「悲愴」は音質はどう？
聴いた人、レポよろm(__)m。

知らんがな(´･ω･`)

>>280
出る田にしろ大スラム害にしろ、のみの糞ほどのちょっとした音質の違いを大々的に
誇大宣伝してアホなフルオタクを釣ろうとしているだけだ。生活費稼ぎ？こんなものに
一々とらわれずにもっと広く音楽を聴け！

世界は、堀衛門により、光ブロード・ディジタル社会となり、
フルトヴェングラーの音データは世界を駆け巡る。

だから、盤お越しは、もういらない。

すでに駆け巡ってるわけだが

277>>
伝記なら、シェンツェラーのが、一番読みやすい。

始祖Ｐの会議室も５０万を達成したのはいいが、その後は完全に死んでるな。まるで今日のフルトベングラー状況を象徴しているようだ

まあ没後50周年が終われば盛り下がると思ったよ。

板起こしなんか何百枚も集めるよりも集まってフルトヴェングラーの作品を
演奏しようぜ！

めんどくせー（　´_ゝ`）

振るヴェンの交響曲2番って、誰の演奏が一番良い？
バレンボイムしかもってないんだけど。
自演はたくさんあってどれがいいかわからんし。

>>209 >>211 >>212
アンドロメダの戦前スタジオ録音全集は、板起こしなんかじゃないぞ。
ちゃんとドイツグラモフォンやＥＭＩから原版を借りて、ＳＰ原版から起こしてる。
ノイズを残しても情報量を減らさない方針でリマスタされているから、音質は
ノイズが多くて本家には及ばない。
でも、ヲタなら必携のアイテムだな。ヲタでない普通の音楽愛好家にとっても、
音楽史の資料として貴重だ。

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　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>290
自演ＤＧスタジオ盤

２９１は板起こしの意味がわかってるのか？

>>291
＞アンドロメダの戦前スタジオ録音全集は、板起こしなんかじゃないぞ。
ちゃんとドイツグラモフォンやＥＭＩから原版を借りて、ＳＰ原版から起こしてる。

だから、それを「板起こし」っつーんだよ！
ったくこの真性厨が。
おまえがアンドロメダの果てまで逝ってこい！

そうなのか？
原盤から起こすのも板起こしだったら、テープからのリマスター盤は
テープ起こし？

市販のLP盤から起こしたのを板起こしだと思ってた

>>297
あんたが正しい。
>>295
は無知。

>>298
あまりに厨なレスに呆れ果てていたところだが、>>298の
ような、あまりに失礼なレスがついたのでレスつけてやる。

SP原盤というのは、マスターテープをスタンプした第二世代
に当たり、それを使って商品を作る。
つまりそういうものからの場合は、「原盤からの板起こし」
という言い方をする。
板起こしであることに相違はない。

>>298
おまえもアンドロメダまで一緒に逝ってこい。
そしておまえは二度と帰ってくる必要はない。

超糞過疎スレ　余裕過ぎて恥ずかしいけど300get

>>295　>>299
1930年代には、テープを使わずに、生演奏を直接金属盤に刻み込んでいた。そのための
刻み込み装置もあった。
磁気テープなんていう便利な物は、30年代には存在しなかったのだから、当たり前だ。

アンドロメダは、その金属盤を、正規の手続でＤＧやＥＭＩの許可を得て借用した、
というのが、>>291　の言いたいことじゃないのか？
そういう原盤から起こしたのなら、発売されたシェラック製のＳＰ商品から起こした、
いわゆる「板起こし」とは、ちがうぞ。
原盤から起こしたものまで「板起こし」なら、30年代に発売されていたＳＰ商品自体
まで板起こしだ、ということになってしまうぞ。

「はじめにテープありき」という、４０年代以降の感覚で考えると、間違えるよ。

で、誰が結局負け？なの？

復刻盤スレでやれや！

>>302
2chでこのスレみてるのが負け組なんだよw
好きなやつは黙って聴いてるし、どうでもいいやつはきいてない
それだけの話

>>304やオレみたいについついレスしてしまう奴が負け組。
賢い人は一歩引いて傍観してる。

301も勘違いしてるな（笑）

どうでもええやん（　´_ゝ`）

いわゆる板起こしとはディスクからマスターを作ることなんだがな

金属原盤から取るのももちろん板起こしだよ。ディスクは板、テープは紐さ。

金属原盤からＳＰを作る過程は「プレス」であって起こすのではない。３０１はそこを勘違いしている

ダイソーの百円は兆良心的？ブラームスのＮｏ．１や
ベトベンのＶ協奏曲は感動した。

もう話題もないし既存の全音源をフルトヴェングラー協会がネットで
無償公開でいいじゃん。

309は国語のお時間では正しい。
復刻関係での板起こしの意味は308に補足して、
板起こしとは「市販」ディスクからマスターを作ることなんだがな

だから一億総パソコン・ユーザー時代では素人でもやれる以上、
泥縄に感じてしまう奴は生理的に受け付けないだろう。
この際、「職人技」云々は抜きにして。

>>310
金属原盤からＣＤにするのは再プレス。

そういう話題は↓でやれ！

復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/

昨日物九尾府にて、47.5/27運命・52'2/10未完成他、の純金ﾃﾞｨｽｸ買いやした。漏れの耳では、ＤＧ通常盤より分離がよいﾖﾅ \750也

３１４はアフォか（笑）ＳＰの金属原盤から直接ＣＤがプレスできる筈がないだろ。まず「起こす」過程が必要。

要するに市販メディアをソースとして原盤を作った商品が板起こしってことでＯＫ？

そういう話題は↓でやれ！

復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/

>>317
だれが直接と言った？
アホな突っ込みするな。

>>315=319
誘導厨ｳｻﾞ
フルヴェン狂ならばインポの悩みでも何でもありで参加OKなのがこのスレ
>>318
その通りです。

だからプレスはスタンプおすみたいにドンドン複製していくことなの。一方「起こし」は音取りしてマスターを作ること！わかってないな（笑）

再プレスってのは本の再版と一緒で売り切れたから、もう一度プレスすることでしょ？頭悪いね

> 「起こし」は音取りしてマスターを作ること！
その通り。
そして、「板起こし」は市販品から音取りしてマスターを作ること！

そういう話題は↓でやれ！

復刻盤あれこれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/

だから市販品のＳＰからの板起こしは
別に海賊レーベルの専売特許ではなく、
版元の大手レーベルも普通にやっていること。
たまたま僥倖に恵まれ金属原盤が
残っていた場合だけそれが使える。
アンドロメダもほとんどが市販品からの板起こしだよ。
元の板が市販品だろうと金属原盤だろうと
両方とも板起こしでよいんだ。

>>326
なんと言っても、負け。ｗ

ところで肝心のボーナストラックはどうなの?＞アンドロメダ
俺通販でまだ届いてないんで未聴なんだけど、本物っぽい?

３２７が負けてるじゃん
自分で定義もできなかったくせにW

>>314,320は荒らしで有名な和敬塾だから係わると粘着されるので要注意

シソピが久しぶりに更新してたが、フルトヴェングラーヲタ終結宣言ともとれる内容だった。
タダのMP3ファイルが一番良いと言うんじゃ、ここの住人と同じレベルになっちゃったな

フルト博士の交響曲のｽｺｱ欲しい。情報キボンヌ m(_ _)m

>>326
何度も言うが、言葉の意味では何の間違いも無いが、
> 元の板が市販品だろうと金属原盤だろうと
>両方とも板起こしでよいんだ。
ここが「復刻盤を語る」時はマズイ。

言葉尻が下品なところがあったので若い方と思ったが、
どうも私と同年代の匂いがするので、さらにお節介。
元々、板起こしなる言葉が使われたのか思い出してほしい。
SP原盤なり、磁気テープなりが破損・紛失して仕方なく状態の良い
初期盤なりから復刻するのが「板起こし」。
前例として、ウラッハのワーナーLP盤、コンツェルトハウスQの
死と乙女コロンビアCD盤、エネスコの無伴奏などが有名。

そもそも、貴方の定義ではSPのLPトランスファーも板起こしに
なってしまう。じゃ、蝋管は円筒起こしなのかな？

仕方なく状態の良い初期盤なりから復刻するのが「板起こし」
のはずだったのが、デジタル・コピー、CD-Rの即席時代に
ユーザー・レベルで出来ることを「商売」することに異議のある
ファンが憤っているのは承知の通り。

板起こしなる言葉ひとつで、ここまで揉めるのも仕方無いのか・・・

関わると粘着するのはお前だろ。
だれそれ構わず当てずっぽで和敬塾呼ばわりするのはやめろ。

XHp6Lqr5は国語審議委員会のメンバーかいｗ
普通にクラシック聴いてきた連中にとっては333の
書いてることは常識以外の何でもないんだが。

ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹのような夜郎自大早漏痔大傲岸でありながら姑息偏狭な猜疑心に満ちた輩が、
どうしてフルトヴェングラーという偉大な指揮者の足元から出てきたのか？
このスレの展開をみてわかったような気がする。

そういう話題はここでやれ
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/

>>312
ここでもいいよ。
ttp://upup2.com/upup.html

フルヴェンの神、紫蘇Pまで>>312みたいなこと言ってるじゃん。
もう時代の流れだろ、共有財産化は。

俺も賛成＞mp3
不毛な板起こし論争はうんざりだわ。資源の無駄遣いだよ。

>>335
下らない書き込みしてるから間違われるんだと思う。

去年、ｎｙで流れまくっていたから
今更無償公開する必要ないよ。

そもそも
>>２９１
がおかしい

＞アンドロメダの戦前スタジオ録音全集は、板起こしなんかじゃないぞ。 ちゃんとドイツグラモフォンやＥＭＩから原版を借りて、ＳＰ原版から起こしてる。

２６年録音が混じってるからな。「魔弾の射手」はDGには市販SPすらないし、
「運命」も市販SPがあるだけ。そしてDGからCDが出たのは「運命」第１楽章のみ

＞ノイズを残しても情報量を減らさない方針でリマスタされているから、音質はノイズが多くて本家には及ばない。

これも逆。ノイズは多いが音質は本家以上だろ？

＞「魔弾の射手」はDGには市販SPすらないし

俺が持ってるから流そうか？

>>313
もおかしい

＞だから一億総パソコン・ユーザー時代では素人でもやれる以上、 泥縄に感じてしまう奴は生理的に受け付けないだろう。

どういう意味だ？「泥縄」とは泥棒を捕らえてから縄をなう。対応が遅れてしまうことを
言うんだ。こんな日本語も知らん奴のいうことは全然当てにならんな（藁

ジジイは黙ってろ

347は無知のままでいろ。

始祖Ｐだけでなくリュホーのオナニー激情の方も最近死んでるね

>>347
赤子は黙ってろ

フルヴェソファンって陰湿で攻撃的だね。
まるで指揮者の情念がそのまま乗り移ったかのようだ。

フルヴェンファンに限らずクラヲタかクラファンか知らないけど
陰湿で攻撃的だよね。こんなの陰湿、攻撃の内はいらないよ
もっと手のつけられない凄いのいるでしょ。

３４７はどうしてフルトベングラーなんて聴くんだよ
ジジイのジジイだろ？

尾呂尾呂、加糖、オナニー劇場、みんなみんな特定のレーベル（業者）と癒着して
客観性を失ってしまった。誰もその評価を信じない。これで全部尾張。

没後５０周年が終わればこのスレも終わると思っていたのだが。。。

結局、フルベンの話題は
音質に終始するんだよな。
リマスタを買いなおさないと
評価できない演奏なんて
聴いている価値あるんかね。
ま、商売にはなるね。
やっぱ金儲けは大事やからな。

内容的にも、EMIやDGのスタジオ盤、正規ライブ盤を越えるような発掘音源
なんてそう多いわけではないだろう。1954年のパリライブなど、ごくわずかの
ものを除いては、メジャーレーベルの正規盤を差し置いて聞くほどの
ものではない。

>>357
同意。
さらに、EMI,　DGのコピーを主体としたHISTORY BOX 30CDでも十分。

>>357
戦時中のマグネトフォン音源は正規音源を超えていると思うが

ﾊﾞｲﾛｲﾄ54年第九、ｾﾝﾀ盤も音良くねーな。ﾏｽﾀｰﾃｰﾌﾟが劣化したのか元々悪いのか？ﾋﾃﾞｰ

センター盤もマスタリングでごまかしているだけだよ

TAHRAの魔弾5月に発売延期OTL

没後５０周年の十数万のアレはＣＤ５０枚って言ってたが、
どんなの入ってるの？
モツやべトの交響曲や、モツやワグのオペラとかは
指揮ったの全部収録されてるの？

>>363
ターラとオルフェオの既発盤全部のセット。
加えてディスコグラフィやインタビューなど、演奏音源でない付録がいくつか。

どれもくだらない内容でいかにもヲタ向きだなｗ

大変な名演が聞けたかと思うと、次の盤は雑音だらけで聞くに堪えなかったり、
味噌も何とやらも一緒の、いやはや大変な大全集だな。

DGとEMIという基本を押さえずにいきなりターラやらに走るのは愚か。

DGとEMIという基本

昨日渋谷タワレコに行ったら、「ベートーヴェン交響曲全集のイタリア・ローカル盤」
というのが置いてあった。「かの有名なイタリア・インターナショナル盤よりも
自然な音質と評判！」とかカードに書いてあったけども。誰か聴いた？shin-pさん
のところでもまだ話題になってないようだが。。

イイカゲンに目を覚ましたらどう？

>>369
ヲタなら迷わず買え！そして氏ね！

>>369
>有名なイタリア・インターナショナル盤よりもイタリア・ローカル盤

そうやって煽って何度も何度も買い替えさせるんだよな。

ほんと、でもそう知っていても何度つられたことか！
が、数ヶ月前に出たリングスカラで目が覚めたよ。
もう同じ盤は買わない。

僕は、フルトヴェングラーのこのEMIの音源による
ベートーヴェン交響曲全集はどのバージョンも持ってない。
このベー全は聴いてみたいから、いつか買おうと思っている。
で、廉価なART盤でも充分そうではあるが、
「イタリアEMI盤」がやけに評判いい。
いつか買うならどっちにしようかと迷っていたところに、
この「音をあまりいじっていないイタリアローカル盤」の登場ときた。
さほどフルオタ、オーオタでもない僕が、初めて買うフルのベー全。
正直、どれがいいのか迷ってしまう。
フルの音源を所有するEMIと、ワルターの音源を所有するSONYは、
全く困った奴である。

EMIの代表的扱いは出ていない。
誰も指摘しないのが不思議だが、
とりあえず申し訳ありませんでした。
ノイズはあるが音もこっちの方が鮮明で、
ファンならずとも必聴のアイテムです！
そんな事は気にしない気にしない。
最高なんだけど、ちょっと残念・・・
空間の広がりと楽器の音色が 、
生まれ変わったように自然になっています。
その分ほんとに酷な事となってますが、
もちろん絶対買いです！

>>374
ベト全については

国内、９０年代初期　MONO全集
国内、９０年代後期　ブライトクランク一部
ART全集(mono)
イタリアEMI全集
Virtuoso BPO選集
など持っているが、

Archipelとか買ったほうがいいのか？

イタリア・ローカル盤なんてのも出たのか？

もう少し早けりゃｎｙで落とせたのにな。

>375
誉めてるのか貶してるのかよく分からないような文章ですが、とりあえず推薦ということですか（笑）

>376
渋谷タワレコのヒストリカル・フルトヴェングラーのコーナーに行ったら置いてありました。
説明カードを読むと、これはかの有名なイタリアEMI盤とはまた別なイタリアEMI盤で、
前者はインターナショナル扱い、後者はローカル（つまり、本来はイタリア国内のみ？）の
扱いらしいです。
ローカル盤は、インターナショナル盤とは違うルートから輸入してるような雰囲気の包装でした。

録音状態云々はともかく、Ｅｍｉのスタジオ録音と
ある種のライブとは、やはりライブのほうが演奏は
すごいのだから、わたしならＥＭＩ盤買うのはやめとくね。
バイロイト５１の第９は買うにしても。

買わなくてもｎｙで落とせる

漏れはLIMEWIREさっ！

ｎｙ厨うぜー

モノ末期に死んだフルトウ゛ェングラー翌年にはステレオ開始だったのにな。せめてトリスタンやベト全がステレオだったらな。

フルトヴェングラーなんてMP3で充分。

フルヴェンは録音的には悲運としかいいようがない。
カラヤンがフォーマット変わるたびに同一曲を何度も取り直したのも、
フルヴェンのレコード界での悲運をいやと言うほど認識していたからだろう。
ベートーヴェンなどカラヤンは晩年にはもはや演奏意欲がなくなって、
ライブではほとんどやらなかったにもかかわらず、録音だけはやり直したのだ。

悲運っていうか、単にやる気が無かった、疎かっただけでしょ。
カラヤンは44年に既に実験ステレオやってるわけだし。

フルヴェンは擬似ステレオで十分

フルさんは、CDの似合わない男。
なんちゅうてもアナログレコードが1番。

>>385
フルヴェンも、テープレコーダー2つ使って、ステレオ実験をしておけば、、、

＞テープレコーダー2つ使って、

アフォかよ。ヘッドを２チャンネル用に交換すればいいだけの話
カラヤンとかギーゼキングの実験ステレオはそうやって録音してる

>２チャンネル用に交換

ﾋﾋﾋ･･･

>>388
真理かもね。

もっと長生きして、ﾏｰﾗｰ第5・大地・第9を録音して欲しかった。

>>369 >>372 >>374 >>375 >>376 >>378
俺が渋谷タワレコに４日に行って調べてきたところでは、「イタリア・インターナ
ショナル盤」のほかに「イタリア・ローカル盤」があるわけではなく、両者は同一
の「イタリア盤」だ。
説明カードの記述は、名指しを避けて暗にａｒｔ盤を批判した記述であって、イタリア
盤が２つあることを示しているものではない。

疑いを持たれた方は、自ら渋谷タワーへ行って確認されたし。

疑いなんか持つかボケ氏ねカス！
下らんこと調べんなド阿呆！

どうでもいい
バカらしすぎｗ
キチガイはおそろしいな

>>394-396
２ｃｈのレスに釣られて月曜日にわざわざ渋谷まで調べに行ったヲタもヲタだが、
そいつに釣られてギャーギャーわめいているおまいらもおまいらだ。
どいつもこいつも救いようがねえな。

>>394
よく分かりました。わざわざ調べていただいてどうもありがとう。
地方在住の私にはとてもためになりました。

>>394=>>398

>>394
sanks vary macho!

>>394
ちなみに、値段は変わらないということでしょうね？

ｎｙで落とせ

ダイソーのを買占めよ

で、アンドロメダ、結局音質は
どうなん？
蔵とか
な糞すとかとの
比較レポきぼん。

naxosは、だましだったよな。

私は、ベートーベンの第九の第４楽章の最後で、アッチェランドがかかりまくって、
ティンパニーしか聞こえない演奏が好きです。

>>394さん、ありがとうございます。
タワレコのあのカードの記述は、紛らわしいですよね。

ダイソーのブラ１とベトヴェンVコンがいいです。

ｎｙで落としたapeファイルは抜群に音がいいです。

44年にマイスタジンガーをステレオ録音してたらしいな。テープ、無くなったのか？

54年にステレオ収録？された魔弾は出ないの？まぁ放送局のマイクでの収録だからたいしたことないだろうけど。

擬似ステレオ化ソフトでステレオファイルを作ってそれを聴け！

ローマリングが再発されるらしいぞ

ｎｙで落としたからいらない

nyで落としてないが、ローマならいらない。
スカラの方が、録音状態をのぞいて、すべて上。

どっちもクソ

>>404
アンドロメダは、蔵とナクソスの中間的なリマスタ。
蔵ほどドシャブリの雨状態ではないが、ナクソスほどスクラッチノイズを殺していない。
「フィンガルの洞窟」と「悲愴交響曲」は、ノイズが気になるガッカリもの。
しかしそれ以外は大体良好で、ＤＧの「初期録音集」とほぼ同等の、鑑賞に耐える音質。
「独奏デ・ヴィート、指揮者は多分フルヴェン」となっているベトＶ協断片の指揮者は、
フルヴェン以外ありえない。あれは絶対フルヴェン。

ざっとこんなとこ。２０年代のレアな演奏も入っているので、ヲタなら買って損はない。
ヲタ以外は買ったら損。

また荒れてる？

＞ヲタなら買って損はない。

つーか、ヲタなら何であろうと買うのが当たり前。
それ以外、生きる楽しみが無いんだから

アメリカの協会員からメールが来た！1944年のマイスタジンガーの全曲ステレオ録音テープが見つかったらしい！！うおーー！！！

>>420
とりあえず、4月1日は過ぎましたよ、と言っておく。とりあえずね。

>>420
ネットで流すように頼んでおいてくれ

>>417
フィンガルと悲愴が聴きたかったのに
うう。

>>420
フルヴェンのマイスタージンガー発見情報には、日本人はここ何十年来、何度
ヌカ喜びさせられたことか。

今度は騙されないぞ！

ジジイ張り切ってるなｗ

ステレオっつー時点で嘘くせえｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギーゼキングの戦中ステレオの皇帝は６０年頃の録音に匹敵する音質だったから、
あの音でフルヴェンのマイスタージンガー全曲が出るならもう死んでもいいな。

別にイラねえよ。
あの音の歪んだモノラル録音で脳内補充しながら聴くからこそ感動するんだ。

脳内「補完」でしょ
頭の悪い>427のﾚｽも
別にイラねえといえよう　ﾋﾋﾋ･･･

ジジイ張り切ってるなｗ

なんかマジみたいだぞ！アメリカのWF掲示板が大騒ぎになってる！

ま、期待せずに待て。

>>430
おまえが大騒ぎしているだけだが

そんな紫蘇Ｐのところにさえ書いてないようなネタ誰が信じるか。

>>430
過疎化の進むクラ板でｿｰｽも示さずにガセ書いたところで
話題にも騒ぎにもならないよ。意味ないと思わない？

>>428
そう書いてるおまえのレスも要らないから、これで脳みそ補充してろｗ

脳内補充技術療法
http://www.jst.go.jp/kisoken/crest/report/heisei15/pdf/pdf03/03_1/007.pdf

教えて君ですみません。ここの住人の方なら教えて頂けると思いまして。。
ベートーベンの第九で品番がKKCC-4310。ウィーンフィルみたいです。イルムガルト･ゼーフリートの名前も出てます。

このCDはどこのレーベルなんですか?あと聴いた感想なんかも教えて欲しいです。

>>436
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=KKCC-4310

また荒れてるね

荒れてないよ

age

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

んじゃ、一つ頂くとするかな。

ターラからfurt1098で出た５１年ローマのブルックナー７番は、ヲタ以外、買っちゃ
だめだ。
なにしろノイズがすさまじい。ちょっと聞いていられる音質ではない。（もともとノイズ
が多い音源に、リダクションをかけていない。）

表に使われているフルヴェンの写真が、髪の毛がフサフサだから、怪しいとは思った。
ふさふさのフルヴェンなんて、ありえない。ツルッパゲのカラヤンより、ありえない。

嫌な予感が当たって、大はずれ盤を買ってしまった。
５１年ローマのブル７は、アルヒペル盤か、ヒストリーのボックスセットに入っている
ので十分だ。（ほどほどにノイズリダクションが効いている。）

ヲタ以外、買うと大損するぞ。

つーか、わざわざ音の悪いローマ盤ブル７を買う事自体がヲタ。
フルヴェンのブル７は４９年盤があればそれでいい。

>>444
「ローマ盤ブル７は音が悪い」ということを知っているあなたも、ヲタ仲間ですね。

いろいろあるにこしたことはない。
ダイソー盤も侮れない

ﾃﾞﾙﾀの板起こし、第２世代っつーから期待して買ったのだが
思ったほど音よくなってなかったorz

>>445
いや知らずに先に買っちゃったんだよ(´･ω･`)

ノイズというと、ティタニアのライブはなんであんなにセキが多いんだろ。マナーが悪すぎ。49*3*15のブル8などは、数百回もセキがはいる。まさにノイズを聴くためのCDといえよう！

フルヴェンのライブ録音を聴く醍醐味は
ノイズと悪い音の中から
元の演奏がいかに感動的だったかを想像するところにあるといえよう。

>>449
戦災にあった建物の解体や復興工事で町中がほこりっぽかったからだと思われ

フルトウ゛ェングラーの映像はもう残ってないのかな？BBCなんかの倉庫に。

フルヴェン本人が演奏シーンとかを映画とかに使われるのが嫌いだったからな。

ああ、写真撮られるのとかやたら嫌う奴とかいるよな。

>>449
死人に悪口。ｗ

先ほどshin-pが仏協会のPhilippe Leduc氏から受信した協会員へのメールによ
れば、TAHRAのRene Tremine氏が「英協会(WFS-UK)のFURT103「海外のWF」とし
て没後50年の昨年頒布したアレキサンドリアでのブラ3は54年DG盤をcosmetiza
on(整形した)もの」だと発見した−と報告している。ただし、このセットに収
録されている他の演奏は、レアで真正のものなので頒布は続けたいとしている。

Notre ami (et adherent) vient de decouvrir, apres une verification
minutieuse des enregistrements de la Troisieme de Brahms, que la
version d'Alexandrie (de l'album WFS-UK) est un faux : elle resulte
d'un remastering du concert vendu par DG (OPB-1954).

フルトヴェングラー／世界初CD化集
ＤＥＬＴＡ　ＣＬＡＳＳＩＣＳ　DCCA-0010　\2415
　新発見の音源が枯渇しているようにみえるフルトヴェングラーだが、これは
超貴重音源を集めた世界初CD化集。
　ブランデンブルクが一番古く1940年。ウィーンではまだマグネトフォンによ
る録音が始まっていない為、この録音もアセテート盤に録音・保存されてい
た。音質はこの4曲の中で一番劣っており、しかも第2楽章の途中で録音盤を
変えたのか、録音が欠落している。しかし、戦後ザルツブルクでの同曲の録
音と同じように、ここでもフルトヴェングラー自身による人間味豊かなピアノ
・ソロの妙味をうかがい知ることが出来るだけでも貴重。
　シューベルトとラヴェルは1952年にトリノのRAI所属のオーケストラに客演し
た際の記録。「ロザムンデ」は翌年のベルリン・フィルとの演奏と基本的に
は同じスタイルだが、必要以上の巨大さや重々しさは緩和され、「スペイン
狂詩曲」は曲の持つ色香を感じさせるという面では、いささか生真面目すぎ
るウィーンフィルよりは、トリノの奏者の方が適合性があり、なかなかの味
わいを醸し出している（注意：ロザムンデはSERENADE SEDR 2024 CD-R盤で
発売されている。）
　R.シュトラウスは1951年ローマでのベルリン・フィルとの演奏会の録音。
この年は夏のバイロイトの第9に代表されるように、戦後の巨匠が心身共に
もっとも充実した演奏活動を行った年であり、このドン・ファンもベルリン
・フィルのアンサンブル美と巨匠の巧みな棒さばきがマッチして聞き応え十
分。フルトヴェングラー／世界初CD化集
　(1)Ｊ．Ｓ．バッハ：
　　　ブランデンブルク協奏曲第5番
　　　　　　　　　　　　　　　（1940/12/21-22）
　(2)シューベルト：ロザムンデ序曲（1952/3/11）
　(3)R.シュトラウス：ドン・ファン（1951/5/1）
　(4)ラヴェル：スペイン狂詩曲（1952/3/3）

別段、目新しい感じがしないな

初心者に一つご教授ください。

戦時録音を聞きたいのですが、VPOでﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾄﾞｲﾂ尽くしでｵｽｽﾒは何でしょうか？
個人的には「田園」が好きで、温室はこだわりません

やっぱ44年のエロイカじゃね？

>>461
エロ以下の発言。

いつまでフルブェンやねん

竜法の０７２１激情が最近大荒れWWW
結局竜法本人に全然ポリシーがないせいなんだろうな

結局、隆芳さんって以前からどんなディスクでも結構な音がすると言ってたし、基本的に何でもいい人なんだよ。ただシッタカ君というか、通ぶりたいんだな（笑）水戸酢はライナー書いてるから褒めてるんでしょ

出る太から新譜。
「ブラン電ぶるぐ」はフランスフルトヴェングラー協会盤ＬＰをぱくりました。
「ドンファン」はイタリアチェトラＬＰからいただきました。
「スペイン狂詩曲」は日コロのワルター協会盤ＬＰをいただきました。
究極の手法を使った第二世代復刻盤ですので、他の一般のアナログ志向
の時代後退的復刻盤とは違い、ＤＤＤになっています。
塔でベストセラーになる予定です。
虚勢亭春雄

出る太はフルトヴェングラーに復帰するし、紫蘇P会議室にもヲタが戻った。
Pまけにオナニー劇場には同情破りまで出現するし、お前らフルトヴェングラー
ヲタとしては万万歳なんじゃ？

無間地獄といえよう

最近はどいつもこいつも情報量情報量って
一つ覚えのように繰り返してバカじゃねえかと。
ちょっと前まで魂だの情熱だの言ってたアホどもが
「新概念！」みたいにはしゃいで多用してる様は
いよいよこの業界に最後が来たと実感させてくれる。
「情報量」は以後NGワードで。
評論家、サイト運営者、名無しを問わず使用者は低脳。

ああ腹立つわ

リュフォーのオナニー劇場閉鎖も近い？

【概念】がいねん
物事の概括的な意味内容。
例えば「ｸﾗｼｯｸの概念をつかむ」
という感じで使われる。

他人の文章ににｹﾁをつける前に、
辞書ぐらい引いた方がいいと実感させてくれる｡
多分>469が一番低脳。

ああ腹へった ﾋﾋﾋ･･･

０７２１劇場、リュフォーは雲隠れしてるけど弟子のチョーノとかいう椰子が奮闘してるね

>>469>>471
お前らどっちも低能
　　　　　　　　↑
　　正しい字はこっち

2chの誤字につっこむ>>473のいるスレはここですか？

>>468
>無間地獄といえよう

一部のヲタには無限天国かｗ

オナニー劇場の流呆さん閉鎖になっちゃたいへんだと一生懸命カキコしてるね

>>473
学校で習った事しか正しくないと思う馬鹿。
言葉なんて日々新しく出来てるのに。
嘘だと思ったら検索してみたら？

お前は、これから全部検索してから書き込めよ。
低脳君。

だから、２chにおける誤字でケンカするなよ。
香具師、池沼、ｽｸﾂ、げいいん、ふいんき･･･etc
これらと同様、低脳だろうと低能だろうと、どうでもいいんだよ。
ここに書き込んでいる限りは。

で、ここは何のスレだ？

477は２ちゃんに限らず、誤字を指摘されたＤＱＮの典型的な反応。寒いよ。

おい、俺は寒くないぞ！！

０７２１劇場のリュフォーさん漏れのｼｺｼｺは誰にも邪魔させんぞとばかりに不退転の決意でオナニーしているね（藁

０７２１劇場に変な宇野珍ポーコーファンが現れたが、リュフォーも一緒になってｼｺｼｺ汁！
ヤパーリ、フルヴェンオタは皆オナニストだから宇野と気が合うのかもなＷ

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜竜芳くんありがとうといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

紫蘇Pの方はイギリス協会のインチキCDRのこととかためになることが書いてあるのに、
激情の方は古いLPのこととかつまらないことばっかし。この差は何なの？

激情は古いＬＰやもう手に入らないような古いＣＤな話か、そうでなければ
味噌酢の宣伝ばかりだ。仲間内のほめあいっこはいい加減にしてくれ。

嫌なら来るな。

行かない。

フィリップスから、フルヴェン指揮と偽って出された
新世界交響曲の本当の演奏者と演奏年月日を教えてください。
お願いしますm(__)m

カバスタだろ。詳しくは、紫蘇Ｐへ行け。間違ってもオナニー劇場には行くな

shin-p氏のHPによると、
11月30日 30 Nov. 1941 BPO Berlin Philhamonie(Live)
ドヴォルザーク／交響曲第9「新世界」
Dvorak:Sym.No.9
LP/PR: Royale(US)1257('53=CarlListz=Cond.?) Relief813('83)
Philips(JP)27PC813(83/01) CD: Philips(JP)30CD3036('86)
[店頭情報][マグネトフォン]
>>>>doubtful recording. This recording conducted by Kabasta on 14 July 1944.
A part of Japanese WF's fan believe "a real thing".
Because Mr. Araya was a principal of Sapporo music school said "
I'm sure This performance is WF's New World".
▼95年秋、日本ポリグラム(フィリップス)はこの演奏の再発を予告したが直前に発売中止となり、
結局発売されなかった。桧山氏によればすでに見本盤は作成されていたという。
81年ドイツで発見されたワイヤー録音を仏パテの技術者が修復したと伝えられる。
当時のBPOホルン奏者の｢旧フィルハーモニーホール独特のサウンド｣という証言が決め手となり
発売されたものだが、実は非WFでカバスタ指揮ミュンヘン放送響の44年7月14日録音と
具体名を挙げている本もある。
レリーフ盤に使われた音源の初出はカール・リスト指揮ベルリン響と記された米Royale盤とされ、
shin-pも清水氏のご協力で同じものと確認済み。
録音は41年とは思えない高水準で聴衆なしの｢放送録音｣であることから41年11月30日の
実況である可能性はまずない。演奏は冒頭から｢せっかち｣でまるで進軍ラッパを
聞くような圧迫感のあるムードが漂う。shin-pはWFの演奏ではないと思う。
各国WF協会でもレリーフ盤が頒布された。
M&Aからカバスタ｢正規｣CDが発売され真正問題には｢非WF｣という終止符が打たれた。
Lumpe氏の問い合わせにM&Aは[YahooFurt-I4974]で D
RAに保存されているRRGテープを使ったと回答している。

カバスタいい！

シュトラウス管弦楽曲集、
永遠の大全集（２０００）と管弦楽曲集（１９９９）って同じ音源なの？
音が違うの？
ＡＲＴでは出てないよね？

106 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 10:38:24 ID:L0/0ZtBp
レコ芸で、フルトヴェングラーについて、「この指揮者のＣＤというものを仕事以外で聴かなくなってから久しい」と書いていた。
107 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 15:49:40 ID:lroz/FkD
お、ついに新境地か！？
108 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 16:12:54 ID:eqR8utAO
新境地もなにも録音悪すぎるだろ・・・・

どんな良い指揮者だろうとあれはその内耐えられなくなるのが普通！！
109 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 16:27:12 ID:rtRWn6PU
彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜僕はフルトヴェングラーなどとっくの昔に卒業しているといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）
110 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 21:22:03 ID:iWlSqVqJ
そろそろオナニーの方も卒業した方がいいんじゃないのかな
111 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/21(木) 21:24:38 ID:BWEQ9NPd
そろそろ現世も卒業（ｒｙ

協会はどうしたんでしょう？
遅れるにもほどがあるのでは。
詐欺ですか。

オナニー劇場に股変なカキコが（笑）
気がついてすぐ削除しるかな？

バイロイトの「第九」／ほとんど手付かずの初期ＨＭＶ盤復刻
ＯＴＡＫＥＮ　ＲＥＣＯＲＤＳ　TKC-301　
　「バイロイトの第９」は今後いろいろなところからさまざまな復刻盤が現れ
ることになると思う。先日一足早くリリースされたMYTHOS盤はすでにそれらの
争いを先に征するかのようなものすごい音質だったが、今回OTAKENからもほと
んど手付かずの初期ＨＭＶ盤をＣＤ復刻するという情報が来た。
　これからフルトヴェングラー・ファンはまた頭の痛い選択を迫られるように
なると思う。

　「ものはそのバイロイトの「第九」。英製と同レーベルデザイン同プレス規格と思われる豪ＨＭＶ初期１stフラットプレスの国宝級否、世界遺産級のミント盤が在阪某所で発見されたのです。
　レーベルヒゲの皆無はもちろんのこと２楽章の極浅キズ以外はプレス工場か
ら今あがって来たかのようなほれぼれするような立体的盤面です。ともかく通
針の形跡がほとんど感じられず後にも先にもこのようなＨＭＶ初期フラット盤は他にないのではないでしょうか？
　今回、その所有者及び仲介者の方の全くのご好意でなんとそれを３日間借り
受けることが出来早速復刻の運びとなりました。はたしてこれは今までに聴い
たことのないすぐれた音質のバイロイト盤であることは言うまでもないことで
す。百聞は一聴にしかず、フルトヴェングラー・ファンの方はもちろんすべて
のクラシックファン必聴の音源です。もちろん復刻に際しては音質劣化を招く
デジタルリマスタリングはなしで、フォノ端子を介してプレーヤーと業務用Ｃ
Ｄレコーダーを直結しただけのシンプルな構成での可能なかぎりの原音再生を
心がけましたので、どうぞ安心してこの世界の至宝をご鑑賞くださいませ。」
（オタケンレコード　太田憲志）

>>487
>世界遺産級のミント盤が在阪某所で発見されたのです。

世界遺産が大阪にあったって？
あははははｗ

圓生の「鰍沢」が、上野鈴本がいいとか、ＮＨＫライブラリーがいいとか、
ソニーからでたＬＰがいいとか、言うか？
先代の團十郎の「暫」は、あのときの録音やビデオが良かったとか、言うか？
圓生は、圓生だし、先代の團十郎は先代の團十郎なのだよ。
あなたたちは、実演も聴いたこと無いのに、既存の録音をいじくりまわしたのを
勝手に、フルトヴェングラーの演奏だと思い込んでありがたがっている、全く
おめでたい人たちだよなぁ。

圓生の「鰍沢」→晩年ほどいい

志ん生の「粗忽長屋」→昭和36年以前がいい

先代団十郎→残ってるの全部いい

先代井上八千代→当然若い頃の方がいい

フルトヴェングラー→ｎｙで落としたからもうどうでもいい

>>499>>500
お前らなかなかやるな・・・
志ん生も晩年ほどいいと思ってる俺は素人か・・・

>>501
中風で倒れてから呂律が回ってないからな。＞志ん生

単純な好奇心で聞くけど、落語の音源もｎｙで流れてるですか？

身丈に余る噺をしない と落語家と認めないという、
今の落語オタクどもが悪いのである。
そういう芸術至上 主義の中で、今日の権太楼、
師匠の小さんや理事の金馬をネタにしたまくらも、
この 人独特のツミ方の金明竹も（なにしろ、舞台が古道具屋であるという
仕込を抜かして 噺に入る。これには仰天した。加賀屋の使いの口上も、
早口というよりは関西言葉の 奇怪さを前面に押し出している）非常に結構で
あった。小三治もしかりで、この人の 重い噺を私は金出して聞こうとは
思わないのだが、今日の、本ネタより長いマクラの
「もともと、あたしの話は面白くないんです。みんなが面白いんで、
その中で珍しく 面白くないというところであたしは目立ってるんです」
という、どこが聞かせどころなのかほとんどよくわからない雑談のような
デンマー ク旅行記（キルトのロングコートを買おうと思っていって
結局買えなかったというど うでもいい話）が、不思議とべらぼうに面白い。
こういうのをフラというんだな、と 再確認。

ううむ・・・

圓生　フルトヴェングラー
志ん生　ストコフスキー

権太楼　先輩芸術家の薫陶を受けたマルケヴィチ
小三治のデンマーク旅行記　ムラヴィンスキーのサルマノフ交響曲全集

か・・・

いや・・・

桂文楽　ルーヴィンシュタイン
圓生　　ホロヴィッツ
志ん生　コルトー

だ

わかったからどっか逝け
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ｱ〜落語厨ｳｻﾞｲ＆ｸｻｲ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
ﾋﾋﾋﾋﾋ･････

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、 　←三遊亭古便
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　＜　えー、毎度馬鹿馬鹿しいお笑いを
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　　|　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　|　
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　　　
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l 　　　　
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ 　　　　
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、 　　
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

TAHRAの魔弾、今届いたんで聴いてるけど、全然ステレオじゃないじゃん。
ステレオで聴こえるのはヒスノイズだけ。

>>509
また騙されたのかｗ

そんなことだと思ったよ（ ´,_ゝ`）

>>509
古便CDに重要なノイズ！がステレオであるということはかけがえのないことである。

日本語勉強したほうがいいよ

>>493
日本版は買ったことがないから同一音質かどうかわからないけど、外盤ならａｒｔ
で出てるよ。番号は7243-5-62793-2-2。シュトラウスのドン・フアン、ティル・
オイレンシュピーゲル、死と変容のほか、スメタナのモルダウが最初に収められて
いる。
なにしろａｒｔ盤なので、例によってクリアだが弱々しい音だ。感動を味わうためには
プレイヤーのボリュームを上げて聞く必要がある。
「死と変容」には若干のノイズが残っているが、鑑賞の妨げになるほどではない。
それ以外は、ａｒｔ盤だけに、きれいな音だ。
新宿のタワレコでまだ売ってたよ。

>>514
artのようなエコーかけまくった音で
古便を聴くとは失礼極まりないね。
それは古便を語ったウソ演奏なんだよ。
古便はレコードだけが正当。
レコードしかないんだよ君−。

５４年魔弾なんて海外ＦＭから録音したけど



そっちの方が音いいかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

塔のPOPがステレオであることについて何も触れてなかったので
そんなことだろうと思って買わずに帰ってきたよ

しかしじゃあなんでステレオだってことで売られてたのか。。。

いつものことだろ

あほやねん

あほやねん

騙されて買うヲタが

あほやねん〜♪

いや、ステレオとは言ってなかっただろ。
たしか、
ステレオ録音が存在するという噂があり、期待がもたれますが
こちらも確かに、ステレオ録音のような音の広がりを感じずにはいられません。
とかなんとか書いてなかったか？＞犬

>ステレオ録音のような音

何の事かわからん？＞犬

魔弾は16年前にも、某レーベルからステレオ録音というふれこみで販売されましたが、
疑似ステレオのような音でした。
未亡人の推薦文が偽造されたモノであると、後に判明したイワクありのものです。
振る鞭は、海賊盤や怪しいリマスタが横行していて、バかを見ることが多い。
バカを見たことシバシバ。

>>513
古便CDに重要なノイズ！がステレオであるということは
かけがえのない重要なことである。

バカだからバカみるんだろ

英製と同レーベルデザイン同プレス規格と思われる豪HMV初期１stフラット
プレスの国宝級品、世界遺産級のミント盤」 OALP-1286−7 の盤起し。
17:44 11:57 19:33 25:03（拍手入り）
ノイズはあるがTK−5501やISLANDPROS　SD1401より少ない。
情報量が多く、明晰明瞭。スクラッチノイズあるものの、「アナログ」感を超
越した臨場感がある。
弱音は繊細静謐、強音でも破綻なく、きれいに鳴り響く。弱から強への幅、遠
近の幅が大きい。
�T．弱音は繊細。くもることなくこもることなく、この上なく明晰明瞭で優雅
な響き。最強音でも破綻ない。どこまでも伸びていくような充分な空気、空間
がある。第2主題の木管1本1本の滑らかさが際立つ。Vnの麗しく清楚な響きも
特上。低弦とVnの掛合いも自然な鮮明さ。展開部、第2主題のVnのしっかりし
っとりとした密度の濃い音質。流れの良さもよくわかる。 Tiのロールの明瞭
さと臨場感。再現部の怒涛の第1主題も破綻なく、明晰明瞭。結尾の弦楽器群
の流れの良さ。�U．スケルツォでの音質低下はない。弦楽器群各々、木管1本
1本の旋律の動きがよくわかる。手前に弦楽器群、中央奥から木管群、そこに
重なる金管と、遠近の立体的音響が再現される。トリオの木管1本1本、ホルン
の音色良く、分離明瞭。低弦が清々しく鳴り渡る。
�V．空間も音も自然。芯のある確かな音像とソフトで優しい音色。
第2主題の第2Vnがスーと導き出されてくる、その空気を感じられる。
�W．Vc・DBが柔らかい音で充実した響き。
弱音から強音への自然な推移。強音でも歪みなく、余裕の空間。
エーデルマンのソロと木管のどちらも明瞭明快。
4人のソリストとオーケストラの各楽器の分離が実に明瞭。 混沌感はなく、
各々、整理され鳴ってくる。大休止部分、残響が徐々になくなっていくもがわかる。それで、大休止の長さは、会場に合わせたものであることを再認識させられる。
テナー・ソロも実にすばらしい。コーラス部は潤い感があり伸びがよい。
「Seid　um」以降の男声の音色も柔らかい。「Flugel weilt」も美しく繊細。
弱音から強音まで、充分な音響。ソロにも焦点が当てられている

あほやねん

>>526
それって楽しいですか？

>>526
それしか生甲斐がないですか？

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　合法板起こしの氾濫でかえって大変ー！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

>>530
そのＡＡ、何ていうお笑い芸人の似顔絵なの？？
お笑い芸人であることはわかるが、誰なのかわからん。

>>526よ、もうやめぇい。499で話が尽きてるではないか。

>>531
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜少なくとも僕でないことは確かだといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

>>531
なべやかん

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77265991
おい、↑に、だれか殴りこんで来い！

ん？なんで

宣伝ｳｻﾞ

フルヴェンがせめて１９６０年まで生きていればなあ。
ＤＧ初期ステレオ盤にはヨッフムのブルックナーとかフリッチャイの晩年録音が
あるわけだが、あの程度の録音が２０枚も残っていれば。

生きていても晩年のクソ演奏じゃステレオだろうとクソはクソ

擬似ステレオで十分

>>539
え？　晩年のフルヴェンって糞なの？

晩年のフルヴェンはくそではないが、やはり
演奏は、ま、おとなしくなってきているかとは
思う。私も戦時中のベルリンフィルの演奏に
あてられて、フルヴェンファンになったのだが、
ま、聞き手がどのような状況にいるか次第かな？
ベトの第５でも、戦中のものや４７年の復帰ものと
比べてみると、晩年の５４年ものはテンポそのもの
の遅さではなく、ゆったりと構えた演奏になっている。
同じことが、６番や９番にも言えるしね。

今の技術であれば
すべての楽器の音を分離した上で
ステレオで再構成ってことだって可能でしょ？

ベト第5もそうだが、スタジオ録音のワルキューレが好きかどうか、それによって
晩年の評価も変わってくるだろう。
>>538の言うように60年まで生きていたら、このスタイルとメンバーで史上初の
指輪全曲スタジオ録音がEMIで完成してた可能性が高い。
第9もスタジオでの正規録音が出たはずで、そうすればバイロイト版の登場も
ずっと遅れたことだろう。フルヴェン評価も微妙に変わってたかもな
歴史に「もしも」は禁句だけど。

禁句ってそんなに簡単に口に出していいものかｗ

> 指輪全曲スタジオ録音がEMIで完成してた可能性が高い
ほんとだよな。第９は別にいらないけれど（今ので十二分である）、
指輪はほしかったなあ。
ローマはオケも歌い手もいまいちだし、スカラのほうはフラグスタード
を筆頭に歌い手はすばらしいんだが（全部ではないが）、録音状態が
いまいちだし、そしてなによりもオケがなあー、ローマよりはましにしても
ねエー、ウイーンフィルと比べたら吹っ飛んでしまうがな。
そのウインフィルのワルキューレはオケはすばらしんだが、歌い手がなあ、
メードル、もしジークフリートなら、”あんた、いつ目覚めんの？”
と聞きたいぐらいの歌唱力だもんな。
３７年のコヴェントガーデンのはオケも歌い手もすばらしいんだが、
今となっては全曲出るかどうかもわからないし、録音状態も問題だろう
しな。
でも、メードルに目をつぶるとしても、ウイーンフィルでリング全曲、
録音しておいてほしかったな。
私はフルヴェンの全部を評価しているわけではないが（たとえば
モーツアルトなどは評価しない）、しかしいざ話がワーグナーや
ブラームスになれば、やっぱりフルヴェンと思うね。

どうせ夢想するなら、
古便が８０年代まで生きててデジタルで
音を残せれば良かったのに、
くらいまでは言おうぜ。

>>547
８０年代まで生きていたのなら、生で聞けたね！

548ワロタ

1980年まで存命だったとすると94歳か、
朝比奈隆は93歳だったしストコフスキーは確か95歳だっけ？
まるっきりあり得ない話でもなかったのか･･･。
もっとも親父のアドルフ教授は54くらいで死んでるし、
あまり長命の家系じゃなかったのかもしらんな

>>543
このような感じ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46348592

フルヴェンは例え長生きしたとしても
74くらいで引退して余生を作曲に費やしたんじゃないかと思う。

ただし、そう自在に自己管理ができていたとは言いがたいので
ずるずると指揮してたかも。

>>551
ﾜﾛﾀ

>宇野功芳指揮／アンサンブルSakura（マーラーを扱ったことがあるかどうかは知りませんよ）のような
>滅茶苦茶な取り合わせでもコンピュータよりはマシだ、ということに気づかされるのでした。

エリーザベト夫人によると、晩年のフルヴェンは抗生物質の副作用による難聴のため、
生きる気力を失っていて、肺炎で死んでしまったそうだ。
惜しいなあ。日本に来て、鍼（はり）治療を受けていれば良かったのに。抗生物質の副作用
による難聴には、鍼治療がけっこう効くんだよ。
それで、フルヴェンが長生きして現役を続けていたら、下手すると「生フルヴェン」が
聞けたのに。
生フルヴェンが聞けるんなら、死んでもいい。

キモオタ極まれり

>>554
>惜しいなあ。日本に来て、鍼（はり）治療を受けていれば良かったのに。抗生物質の副作用
>による難聴には、鍼治療がけっこう効くんだよ。

でも、そうなるとまた宇野とかが絡んできそうで嫌。

>生フルヴェンが聞けるんなら、死んでもいい。

死んだら、あっちの世界で聴けるかもよ。

今日、京都のジュ●ジ〇三◎本店の、半額処分のワゴンに協会盤有ったんで、買いました。４２〜４４年ﾍﾞﾙﾘﾝ、ｺﾘｵﾗﾝーﾀﾞﾌﾆｽーｸﾞﾚｲﾄ。\2400 もう無いみたいです。協会から直接買う方が安いけどＷ

いまさら協会盤なんてどうするの？ｗ

売るんじゃね？

板起こしやＤＧと、聴き較べて楽しみます。ﾋｬﾋｬ

>>558 >>561
それ、音がよくない。
インプットレベルが小さく、音が弱々しいリマスタで、マトモに聞くためにはプレイヤーの
ボリュームをかなり上げて聞く必要がある。
で、ボリュームを上げて聞くと、ノイズが目立つ。特にグレートとコリオランで顕著。
ただしダフニスとクロエは、いい音。

で、ついでながら、グレートの楽章間に聴衆ノイズが入っていて、臨場感がある
けれども、あの咳払いは多分、原テープにあったものではなく、あとから貼り付
けたニセモノ。
その証拠に、アイヒンガーとクラウスは、第４楽章の後にも咳払いを貼り付けて
いる。第４楽章の後には、咳払いでなく、拍手を貼り付けなければいけないのに、
大マヌケ。

というわけで、色々問題の多い１枚だよ。

メロディアＣＤで十分やん。

ネットで聴けるし。

えろい人の仰る通りでした。アルヒヘルよりはマシでした（ｸﾞﾚｲﾄ）ﾉｲｽﾞ・ﾘﾀﾞｸｼｮﾝが係っている様な音質。１楽章冒頭ー楽章間ー終結和音ﾁｮﾝ切れた後・の聴衆ﾉｲｽﾞは磔ですね。教えて下さった方有難う御座います。

音質でフルヴェンを選ぶなら
まずはＤＧってことでいいですか？

阿呆ですか？

＞ ３７年のコヴェントガーデンのはオケも歌い手もすばらしいんだが、

どういう耳してるんだ？
コヴェントガーデンのオケなんて誰が聞いてもローマ以下だろうｗ
オケの能力と指揮者の力と混同するな。

>>568
”コヴェントガーデンのはオケも歌い手も”と書いているのであって、
コヴェントガーデンのオケとは書いていない。つまり、
”コヴェントガーデンの演奏は”ということ。
君、
君の耳もだめな代物だが、日本語ももっと磨けよな！

これって今更って感じですか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1064140

568ではないが、ローマはスカラとウィーン・フィルを比べて
その次にコヴェンドガーデンに触れているわけだから、
演奏とは読めない。オケの出来としか読めない。
因みにスカラのオケは吹っ飛ぶほど劣ることはないと思うが。

Schubert シューベルト：交響曲第8番「未完成」、
ベートーヴェン／フルトヴェングラー 発売日: 2005/06/10
レーベル: デルタ
今回の復刻も収録曲3曲が要注目です。従来、知られているCD他における復刻
は、色々問題があった様です。ケルビーニの「アナクレオン」序曲は、後半の
強音部分で音が歪むという現象。「未完成」とベートーヴェンは、テープマス
ターを制作した時に「未完成」は冒頭に、ベートーヴェンでは第4楽章に僅か
ながら女性の声や物音が混入していると言われています。
それゆえ、テープ音源から作られた「未完成」とベートーヴェンの第7番は殆ど
全てのCDなどには女性の声などが混入しているとのこと。現在、この演奏で
“混入なし”の商品は本盤とTAHRA盤(ベートーヴェン)のCDが知られています
〜「未完成」は他にもあるかもしれません）。
ケルビーニ：「アナクレオン」序曲（1951年1月11日）
シューベルト：交響曲第8番「未完成」（1950年1月19、20日）
ベートーヴェン:交響曲第7番（1950年1月19、20日）
【演奏】
フルトヴェングラー(指揮)、ウィーン・フィル

>>569

568ではないが、571の言うとおり、どう見ても文脈上「演奏」をさしているとは見えないね。
そういいたい場合は、546は文頭から「オケ」と言っているところを「演奏」と言うのでもな
ければ通らない。これは571の指摘のとおり。
569は耳もそうだが、目も頭も磨く必要がありそうだね。

あっそ

>>573
”５４６でなないが”、”コヴェントガーデンのは”にある”の”は、
たとえば、彼の妻は日本人だが、私のはフランス人といった場合、
”わたしのは”にある”の”と同じ用法のものである。よって、
”コヴェントガーデンのは”というのは”コヴェントガーデンの演奏は”
を意味すると解釈できる。
ま、私にしてみればどっちでもいいが、フルヴェンのリングで最もいい
のは、私もコヴェントガーデン（３７年と３８年）”の”であると思う。
”当時ビーチャムのもとでその絶頂期にあったロンドンフィルの
演奏は、スカラ座とローマのオーケストラのいずれよりもはるかにすぐれ、
（・・・・・・・・・）イタリア盤のいずれよりも重厚でドイツ的である”
（ピーター・ピリー”レコードのフルトヴェングラー”）

クラオタがオンナにモテナイ理由

>>576
男中心にしか考えれない視野の狭いやつ。
私はオンナではなく、オトコにもてたーい。

そんなことはどうでもいい。
>>576は「オンナにモテナイ理由」と書いているのだから
>>577はそれに対する反論にもなっていない日本語読めないホモジジイｗ

577は女だという可能性に思い至らないのだろうか。
H2bDJ6/Vは知障か？

そんなことはどうでもいい。
>>576は「オンナにモテナイ理由」と書いているのだから
>>579はそれに対する反論にもなっていない日本語読めないハゲジジイｗ

>>580
576は必死だな。憐憫の情すら感じるよ、
だれからももててないようなので。

６枚組、どうよ？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=867791&GOODS_SORT_CD=102

なにがどうよ？なのか意味不明。

>>582
このレーベル、いつも安いのをだすね。ご紹介のセット
では、すでに何枚か持っているので、今回はパス。
それにオーケストラはローマだしね。

イタリアのオーケストラなんか駄目だと思って今まで買ってなかったので、
折れにとっては、これだけ安くまとめて出るのは朗報。

駄目だと思っているのに
買うバカ

をターゲットにした商品なんだろうな。
思惑通りってとこかｗ

>>586

「安ければ買ってもいい」という「頃合」があることを理解しないバカ。
子供なんだろうな。

スタジオ録音も板起しがガンガン出てくるんだろうな。
NAXOSとか売りにしてるしなｗ

しかし、板起こしとかCD-Rがどうたらこうたら言っているが、私はLP初期盤をシュアーのM44-7で聞いているから、なんのことだかさっぱりわかりません。
やっぱりフルトベングラーはアナログ再生に限ると思いますが、CDもいいのですか。

どっちもどっち

５０年以上も前の音でアナログもデジタルもなし

590は死ぬまでそうやって古い録音ばかり聴いてろ！

なんのことだかさっぱりわからないのは、初期盤をシュアーで聴いているからではなく、
単に頭が悪いからだろう。

合掌

ANDROMEDAの戦前録音全集はどうですか
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=848902&GOODS_SORT_CD=102
もちろん演奏じゃなくて音質のことですが

>>594
ＤＧの「初期録音集」とほぼ同程度の音質。

年代が新しくなるにつれて、期待度と実際の音質が乖離し、がっかりさせられることが多くなる。
ただし３７年の運命は、スクラッチノイズが無くて、なかなかいい。

TAHRAのブルックナー「第７」、前のこの欄では超ひどい批評でしたが、買って聴いてみたら
思いがけなくとてもよい出来でした。どうよいかといえば、音に断然厚みが増してベルリンフィル
らしい音になった。東芝ＥＭＩの１９４９年盤が音質敵にすっかり劣化してしまったので、
演奏、録音ともにこれが私の最大の愛聴盤になりました。ノイズも過去の盤（Ｍ＆Ａ，ＨＵＮＴ、
アーキペル）と同じか、少ないくらいです。ＤＧＧが出した当日の「タンホイザー序曲」と同
レベルの音になったのはうれしい。

>>590〜>>592
このあいだ、友達のお父さんが初期盤をアナログのすごいプレーヤーで
聞かせてくれたけど、ほんとにすごかった。ハイドンのＶ字とグレート
とバイロイトだったけど、正直ションベンちびったよ。俺が一生懸命
小遣いためて買ったＣＤはいったい何だったんだと思った。

>>590
シュアーなんて、安物のカートリッジでござる。

>>697
>俺が一生懸命小遣いためて買ったＣＤはいったい何だったんだ

考えてごらんなさい。ＣＤと初期盤では価格（価値）が全然違いますよ。
ＣＤなどたかが２千円くらいのものでしょ。保存状態の優れた初期盤は
その数十倍で取引されているのです。まさに孫子に伝える資産です。
ＣＤごとき比較にならないし、比較すべきでもありません。

>>599
困ったもんだ。資産だと。ｗ
その頃のLPとかは、味付けEQしまくりだよ。
原音に近いCDをバラコンで聴くことに勝るわけがない。

その味付けが好きなら、一生もっとけよ。
取引値が高いのは、その時代劇がかったEQ技術分だよ。
いまに、盤お越しで駆逐されるのがオチ。ｗ

５９８と６００は
トーシロだな（笑）

ｸﾗｦﾀ同士のﾃｨﾑﾎﾟのけなし合いがまた始まったか。

魔弾の案内が協会から来ました。ステレオであることが強調してあります。
しかし、私は既にRODOULPHEとLIVINGSTAGE盤を所有しています。
これらもステレオ盤ですが、ステレオ盤と言い切れぬところもあります。
さて、協会盤はどのようなのかどなたかご存じないでしょうか。
左からヴァイオリン右からバスが鮮やかに出てきたら４８００円払う価値も
あるでしょうが既存盤と変わらなかったら４８００円は高いと思います。
締め切りは６月３日。早く決断しないといけないのでどなたか教えて下さい。


そんなの自分で判断しろよ。バータレ！

>>600
>原音に近いCDをバラコンで聴くことに勝るわけがない。

煽りにしちゃつまらんな。原音に近いＣＤ？
噴飯発言に呆れちゃう。初期ＬＰは今後ますます価値が上がる。
フルヴェンに限らず、初期ＬＰの市場価格は上がり続けているし、
今後も上がり続けるでしょう。

＞＞また荒れて
＞ここは何でもありなもので・・・。(^^)。
＞でも、まぁ管理者の不徳のいたすところですなぁ。(^^;;;

何でもありとはいうものの、某氏はアク禁にされましたね。

>>604

初期ＬＰというのは狭いヲタの世界で、初期ＬＰヲタというのは長い目で見ると
減少傾向に転ずると思われる。
「今後ますます価値が上がる」かなあ。
だいたい604って日本語が通じるところからしか、初期ＬＰを買ってない人
じゃないの？海外相場、特にドイツ語圏やフランス語圏等、英語が通じない
ところを見ていると604の初期盤バブル意識はいかがなものかと思うよ。

まあ希少になってくぶん価値はともかく価格は上がるだろうよ

つまらんことにはかかわるな・・・・
それよりなにかフルヴェンに関して
情報はない？

隠し子が約３人いたらしいが、ほんとかね？

いても不思議じゃかいよね、浮気だか本気だか本人しか分からない事だけど
フルヴェンだって奥方以外にそのような行為はしてたでしょうが、　　　　　　　

どうでもいい

>>609
30人じゃないのか?確かそう聞いたぞ

フルトヴェングラーは相当のプレイボーイだったってのは有名な話だよ。いまの夫人だってもとは愛人の妹だぜ(笑　このエピソードは志鳥本にくわしい。

フルトヴェングラーはとにかくモテまくりだったらしい。あっちこっちに愛人がいて、新聞や雑誌にも書かれて、いまの夫人との結婚の話がでたときはちょっとした話題になったとか。んでヒトラーが夫妻に新居をプレゼントしようとしたが断ったという裏話があるらしい。

ルツェルンのシューマソ４番よくね？

何を今更

申し訳ありませんが高校生にもこれが今までとどう違うのかわかるように教えてください
簡単に言うと音源自体は同じで音質が良いという意味ですか?
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1499076

簡単に言うと同じ音源をイコライジングで音質を調整しただけのこと

はっきりいって、この手のCDは家内安全・商売繁盛のお守りとか御札と同じ物だね。
最初期のLPから音源を採ったというだけで、神様フルトヴェングラーの御利益がある
様に思える人なら是非とも買うべきだし、そうでない人は買う必要はない。この音源
（バイロイトの第9)を持ってない人はまずいないだろうが、もしいるならご自由に。

>>610->>614
情報サンクス

前から思っていたのですが、OTAKENって、名前から想像するに、オタク系のレーベルなのですか？

おたく研究会？

>>617
思いっきり、お布施だろ。


えっ、誰にって？オタケンだろ。ｗ

>>606
いや、フルヴェン自体の価値が、下がっていく。
つまり、巨匠の台頭で。

ムラヴィン、チェリ、ヴァント、クレンペ、テンシュなどの
CD等の価値の方がもうすでに、上だと思う。

>>617
orooropapaのページに逝けば？

>>618
直結wらしいがイコライジングぐらいはしてるんだろうなやっぱ

>>619
至言だな

>>617
これはいいよ。
ＬＰおこしだけどノイズ少ないし、普通の音楽ファンが買ってもいいと思う。
OTAKENはこのCDの製作者太田憲一氏の略です。
どこの誰が作ってんのかさっぱりわからん他の板起しやネットのフルヴェン
オタクが解説書いてる怪しげな自称アメリカ製CD-Rなどよりはるかに
素性がまともです。

>>619
頼む、実際に聴いてから書き込んでくれ。なにかの経済的動機からではなくて、
フルトヴェングラーのバイロイトの第九を最高の音質で聴きたい一心から、
その情報を知りたがっている人は絶対いるはず。盤起こしでも、違法な海賊盤
ではないのだから、商品として真っ正面から是非を評価してくれ。

宣伝ですか。

フルトヴェングラーの映像として残っているものを網羅しようと思えば、どのDVDを買えばいいのでしょうか。
過去スレでたしか話題が出ていたと思うのですが、dat落ちしたのか見つからないので・・・

フルトヴェングラーその生涯の秘密


これさえあれば他はいらないといえよう。

劉FOのオナニー劇場相変わらず荒れ模様だね

＞CDからMP３プレイヤーに音楽を取り込む時ポップスなんかは曲数が多いのでわざわざ音楽情報を書き込むのが大変だから

なるほど、納得です。ありがとうございました。

＞可能性としてパクリで一致する事もある

この知識が広まるのは良いことですね。

＞なにかやましいとこでもあるのかな。

失礼なことをおっしゃっちゃあいけませんよ。

皮肉られてらあ。ゲラゲラゲラ。まあ劉FOの「何でもアリ」とは削除とアク禁もアリってことだからな

＞それはどうもどうも失礼しました。ミソスの解説書などにも健筆をふるっておられプロの評論家同様な方が随分センシテイブな反応をされるなあと思い、ちょっと筆がすぎました。

このデータベースにはドイツ協会盤の CD 情報もはいっているのかしら。それとも日本製の CD 情報のみなのかしら

＞このコメントなんて吉田秀和みたいでカッコいいですね。まあ今後の尚一層のご活躍を期待しています。

>>626
一応マジレスしておくか。先週の金曜日に買って聴き比べた結果、OTAKEN TKC-301は
入力過剰気味で確かに迫力は感じられるが、足音入り（TOCE‐6510)との差はそれほど
あるとは思えない。初期HMVミント盤という先入観が、このCDの音質を素晴らしいもの
にしていると考えられるのではないかと考えたので、そのように書いたまでのこと。
だいたいバイロイトの第9を最高の音質で聞きたいなら、初期LPを買うべきだろう。俺
は信者だから盤起こしでも何でも買うが、こんなことは一般には薦められないし、もし
信者でない人間が足音入りをもっているなら、わざわざ高い金を出して買う必要がない
と言っておくべきだろう。盤起こしは手軽に初期LPの雰囲気を味わう為のものだから、
どこまでいっても本物には勝てない。それを承知で買うのであれば、それは俺のように
自己責任でやるべきで、他人の評価を当てにする類のものではないと思うがどうかな？
いずれにせよ、聴いてもいないなどと憶測で判断しないでもらいたい。

>632＝>619=>624｡
聴いたのなら、先にそう書けばいいじゃん｡
いずれにせよ、自分の書き込みに「至言だな」などと
ﾚｽしないでもらいたい｡
あ〜〜恥ずかしい　ﾋﾋﾋ･･･

阿呆か、624は俺じゃないぞ。盤起こしに否定的な奴がいても何の不思議もなかろう。
恥ずかしいのはお前だ。俺はそこまでナルシストではない。

板起こしを出すならレーザーターンテーブルを使って、針音が入らないようにしろよ。
それでやっと売る意味がでてくるってもんだ。

こんなことを言うと殴られそうだが、
もういつまでもフルヴェンの残した録音を過剰にありがたがるのは
やめたら？
ここ１０年位で、クーベリック、テンシュテット、セルといった
指揮者のの熱演系ライヴがかなり出たけど、例えばオルフェオの
セルのベト５なんかフルヴェンの残した同じ曲のライヴと演奏だけとっても
かなり良い勝負のように聴こえるが。
こうした白熱系でフルヴェンのよりも音質が遥かに良好なライヴが
続々と出たお陰でフルヴェンの録音の価値が相対的に低下したと思うのだが･･･
勿論彼が演奏の世紀と呼ぶ人もいる２０世紀に活躍した数々の名指揮者の中でも
別格中の別格の存在であったことは否定するつもりはないけどね。

>>異論→別格中の別格の存在であったことは

もう、すでに別格ではない！ベッカムなら許そう！

>>635
それは言えるな。他の会社Arch,とかはやってそうだな。

てか、おたく研究会は（欲しいけど）高いよ。
著作権切れでしょ。

>>623
> ムラヴィン、チェリ、ヴァント、クレンペ、テンシュなどの
>CD等の価値の方がもうすでに、上だと思う。

よくもまあオペラのダメなクズ指揮者ばかり集めたもんだな。

>>636
私もそう思うよ。フルトヴェングラーファンの一部には、音楽鑑賞の
中に「想像の余地」を求めたい人々が多いような気がしますね。
　オーディオ・マニアでいえば、カートリッジやスピーカーコードに
やたら凝り固まるような・・。
　音楽の本質より、周辺情報に陶酔しているような、不純な雰囲気を
感じてしまいますよねぇ。

>>639
クレンペは違うだろ。

クレソはオペラ指揮者としてのフルヴェンを批判してたような・・・

＞田豊様が口火を切るのを待ってました。

やっぱり当オーナーという方はミソスの解説を書いたりしてるから自分から言うのはマズイのかな？

>>641
このスレではあくまで録音として残ったものが評価の対象ですよね？
（私は「オペラが振れない」ではなく「オペラがダメ」と書いた）
クレンペラにフルヴェンの「トリスタン」みたいな誰もが名盤と認めるオペラ録音ある？
ないだろ。まあコーホーが無理矢理評価するような悪趣味モツとかはあるが。「魔笛」は歌手だけ。
あれだけ録音に恵まれながら結果の出せないクレンペラｰは「作られた虚匠」ですな。

なんでこうも狭量なんだ。フルヴェンヲタの一部は。
最後の結論に至る論証はまるでなってないよ、ったく。
フルヴェンのトリスタンはサイコーだよ、もちろん。
クレソのフィデリオライブでも聴いてくれや、ったく。

クレソのオペラLPに紙ヤスリをかけ、「これフルヴェン」と言って聴かせる。
目とチンポから涙を流して喜びながらウンチクを語り出すのが>>639=644

その種のネタは何度も言われてるけど、アバドをモノラルに落として
パソコンでLP風にするエフェクトかけてもやっぱりアバドはアバドだよ。

そこでバレンボイムですよw

でも、たぶん筋金入りのフルヴェンマニアなら、バレンボイムとフルヴェンの違いも
聞き分けることができると思う。
録音には、楽音以外にも、客席からの雑音など、真フルヴェンと非フルヴェンを聴き
分ける材料はたくさんあるからね。

結局音楽ではふたりを区別できないかもしれないわけですね。

クレンペラー嫌いなのはいっこうに構わないけど、
クロルオペラや戦後初期のハンガリーにおけるオペラ指揮など
他のどんな巨匠指揮者にも増して、オペラの発展に尽くした
指揮者だってことだけは覚えておいてくださいね。

>>651
はい（最敬礼)！でも、クレンちゃん、好きでない。
フルヴェンやクナのテンポ遅いのはわかるんだが、
なんでクレはあんなに遅いんだ。それなら１拍目と
２拍目の間であくびしても許してくれるだろう。アーアーアー・・・。

クレソが遅いねえ。コブラさんに失礼だろう。

指揮者はフルヴェンとトスカニーニが好きだが。みんなそれぞれに好きな指揮者がいるから面白いんだが･･まぁ嫌いな指揮者もおるがねぇ

>>650
バレンボイムにはフルトヴェングラーみたいな即興性や「間」はあまりないでしょう？
だから、盤鬼のような奴（H林氏に限らず）なら楽音だけでも両者の違い分かるんじゃ
ないかな？

>>654
cho-jiji

>>655
盤鬼？
だれが
平林が？？？

あほか、お前
初心者はROMに徹しろ

Hしたい林といえば、ドリームライフのメロディア板起こしがあったっけ。あんな
物買った香具師いるかな？A岡が叩きまくっていたのがワロタ。目糞鼻糞なのにね。

>>657
必死だな

>>657
必｢至言｣だな　ﾋﾋﾋ･･･

私は、「盤鬼」ってのは「鬼畜」と同じような蔑称に近い
ニュアンスの言葉だと思っていたのだが。

盤鬼とは元々、故西条卓夫氏のことだよ
Hしたい林はそれをパクっただけ

つまらん煽りはもうけっこう

基本知識に欠いているので教えて下さい。
フルトヴェングラーのフィデリオはライブ、スタジオ録音合わせてＣＤ化
されている音源を全てあげてほしいのです。よろしくです。

きみはインターネットの基本知識もないのかね
http://my.dreamwiz.com/fischer/Furtwangler/furtwangler-discography.htm#Fidelio

日本語もろくにしゃべられない香具師なんだから、大目に見てやれよw

前々からフルヴェンの51年バイロイトの第九が超名盤だと聞いてて、
今日タワレコ行ったときに見付けたんで買おうと思って手に取った。
でもレーベルがEMIだったんですよ、「うーん。。。」と思って棚に戻した。
これは聴くに堪える録音状態なのかな？
サーって音は仕方ないから別にいいんだけど、それ以外の面ではどうなんでしょう？
当方、70年代カラヤン/ベルリンフィルのチャイ４の録音で音割れしてたの聴いてから
EMIは80年代からの録音しか買ってないんで。。

Ｈ林のフルトヴェングラー初のＳＡＣＤ未開封盤が一枚１８００円でヤフオクで大量に投売りだわな。

>>667
ARTなら問題ない、9番は。

嘘を教えるな

>>667
国内盤の「フルトヴェングラー大全集」シリーズ
のもの（TOCE-3725）はオカザキリマスターだが
なかなかよい。
ジャケットはTOCE-6510 と同じ。
価格は前者の方が安い。
自分は前者を買った後、後者はウッパラった。

>>668
ぼくにいわせれば1800円でも高い。1500円以下でなければだめだ。

　　　　　　　,... - ――‐- ､ 　
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、 　　　　　　　諸君、静粛に。20世紀最大の指揮者にして偉大なる作曲家、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ 　　　　　　　　ヴィルヘルム・フルトヴェングラーが673ゲットだ。
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ 　　＞ワ>>1ンガルトナー　結局誰もお前のこと覚えてねーな（ﾌﾟ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i! 　＞>>2キシュ　俺様のためにBPO鍛えてくれてご苦労さん（ﾜﾗ
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i! 　＞ミュン>>4ュ　貴様は一生コンマスやってろよ（ｗ
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i! 　　＞>>5ロワノフ　所詮、ゲテモノ扱いだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l 　　＞ベー>>6　黄色い猿におだてられていい気になってんじゃねーよ、メガネハゲ(ｗ
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l 　＞ク>>7ッパーツブッシュ　ドイツの田舎と日本でしか人気のない無能指揮者（ﾜﾗ
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　＞カラ>>8ン　てめえの音楽も空ヤンだな、ナチ野郎（ｗｗｗ　
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　 　＞>>9レンペラー　自分の煙草で火だるまになってやんの、このメンヘル（ﾌﾟｹﾞﾗ　
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　＞>>10スカニーニ　このイタ公め！！　　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l 　　　
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ 　
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

otakenのバイロイト第９買っちゃった( ´・ω・) 。

リュホーのオナニー激情股煽られてるね

>>674
わざわざ買ったとカキコしたなら、聴いた感想もカキコしてみたら？

>>671
嘘を教えるな

>>674
俺も、感想聞きたい

EMI盤持ってたのに見当たらないからそのうち買いなおすかも知れないので

>>676
>>678
ポータブルCDプレイヤーと安物ヘッドフォンで聴いての感想です。
パチパチノイズはけっこうある。
高域低域とも自然に伸びていて、音質は自然で聞き易い。録音レベル高めで迫力あり。ffでは若干飽和気味の部分あり。
EMIのCD（私のは CDH 7 69801 2 ）と比べると、低域カットとエコー付加がない分、細部は聞き取りやすい。
特にティンパニは明瞭に聞こえるようになっている。

EMIのはオリジナルテープの劣化というより、リマスターに問題があるような気がします。
現在のオリジナルテープがどんな音なのか、聴いてみたいですね。

豚に真珠

安い真珠だな

>>679
丁寧にありがとう

>>679
大筋では同意。ただ比較対照のCDH 7 69801 2は元々あまり感心しない音質なので、
国内盤TOCE-6510とか、同じOTAKENのTK-5501あたりと比べた方がよりベターかと。
これはあくまで主観にすぎないが、この三つの中ではTK-5501が一番聴き易かった。
まあどれもあまり差がないから、結局は音の好き嫌いにすぎないが。

くだらん板起論争より、EMIが半券放棄して、TESTAMENTに復刻してもらえば全て問題解決。

>>683
＞よりベター

ﾌﾟｯ

>>683
TOCE-6510よりCO30-3366の方が音いいだろ？
まさか持ってないの？
じゃ〜黙っとけ。知ったか

ローマのリングのゲープハルト盤を入手して、とりあえずワルキューレを聴いた。

音質について報告したいけれど、音質がどうのこうのという以前に、音量がデカすぎ。
聴き始めたとき、ボリュームのツマミを間違えて動かしてしまったのかと思った。もう、
ウルサいの何のって。
ボリュームを下げてＥＭＩ盤と聴き比べると、若干の改善にはなっているのかなー？
という感じ。ゲープハルトは、ＥＭＩ盤とは土俵がちがうレベルでリマスタしているので、
音質の比較が難しい。
ただ、ゲープハルト盤には、音割れは無かった。

どなたか、全曲キッチリと聴き比べた方、報告して頂けませんか？

>>671
昨日買ってきた＞ＴＯＣＥ−３７２５
ほぼ同意

>>687
私は買ってないけれど、私の所有するゲープハルト盤は
おおむねうるさいのが多い。音量云々のうるささというより、
音を明瞭にしようという意図はわかるのだが、そのため
音の表面をやすりでけずり、遠くから見ればきれいになった
とも思えるが、近くで見ると傷だらけ、ま、そういった印象を
もったね。フルヴェンのローマリングは私はそれほど評価
していないので、買わなかったが、スカラの方はまわりのさくら
どもに体よく乗せられて２組とも買ったよ。大いに後悔。
とりわけ今まで持っていたcetra盤の方が音が太く、落ち着いた
ものだったからね。でも、好きな演奏で、人から今回のは
いいと言われるとつい買ってしまう。だが、もうだまされないぞ！

で、結局これどうだった？
ＲＡＩのやつ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1063321

マルチしすぎ。死ね。

>>686
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

【関西ＣＤ店スレから】
600 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/06/02(木) 20:44:37 ID:F0+kqEa4
昨日、ワルティで探しものしてたら常連サンが来てて
ナカオカさんとフルヴェンのバイロイト第９（ＯＴＡＫＥＮ）の話してた。
「これ、オレのレコードのやつやねん、元の見てみる？」と言いつつ、
店の奥からその原盤を持ってきて見せてました。

ＣＤ探しながらも、気持ちも耳もすっかりそっちのほうへ。
原盤の実物をしっかり見ました。
見事なものでした。
豪華装丁のボックス仕様でジャケ写真はＣＤと同じでした。
ちょっとだけ得した気分でした。
ＣＤパッケージの裏面にナカオカさんの名前が載ってるんですね・・・

>>687>>689
フルヴェンの指環とレーベルの関係だが、Gebhardtの神々の黄昏はオケは壊滅的だが歌唱は比較的良好。CetraとGebhardtは未聴だが、Cetraの方が音が太いとは聴いている。廉価版のOPERA-DOROはどう?

やっとオタケン・バイロイト入手。よくできた復刻。少なくても音質の生々し
さはＣＤでは過去最高。ＨＭＶレビューではスクラッチノイズがあるとのこと
だが、本物のスクラッチ、つまり傷によるチック音は第２楽章の一部のみ、あ
とはサーフェスノイズというべき、ピチプチという小さな針音のみで、これは
許せる範囲。少なくてもＣＤ化された正規盤の隔靴掻痒とも評すべき音の劣化
への不満は大幅に改善されている。むろんどう言い繕っても、今から５４年前
の録音であることに変わりはないが、少なくてもＬＰ時代からずっと繰り返し
聴いてきた私には、うれしい復刻。ちなみに私の所有品では、仏ＶＳＭの６０
年代初期プレスＬＰがベストだったが、今では一般的なものではないので、こ
ういう形でのリリースは、評価していいと思う。
　ただし、できれば再生環境（プレーヤー、トーンアーム、カートリッジ、フ
ォノイコライザー）についてのクレジットがあれば良かった。

やっぱり、オタケンは、小澤の息子だと思う。

同意↑

>>696
小澤って、私んちのお隣の？娘しかいなかったけどな・・・・

リュフォーのヲナニー激情またあれてるな。今度も削除か悪金か藁

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜オナニーは僕の専売特許だといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜〜〜〜○　〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

古便が駄目なのは
ステレオで無いところなのだよ。
カラヤンの５９年ごろのステレオや
ライナーのステレオは聴ける音だよな。
でも古便はモノラルを不自然なステレオにして
騙して売っているのしかないのだよ。
録音技術はステレオで開花した。
だから古便は間に合わなかった。
ゆえに古便は聞く価値のない単なる酷い音としか
言えないのだよ。

そもそもの問題として考えるに
ステレオのほうがモノラルより不自然といえよう。

何故に
そもそも人間には耳が二つあるだろう

ＥＭＩの１９５０年のザルツのフィデリオを聴いたのだけど、
ピッチが低いように思えたが、実際のところどうでしょうか？
明らかに他の指揮者の１９６０年代の録音の方がピッチが高いように
思うのですが･･･

>>703
世の中にある音＝モノラル音を
脳内でステレオ化するため
よって音楽はモノラルで正解

>>705
両耳だからステレオ感があるわけではないぞ。
片耳耳栓してみな。
それでも（鈍くなるが）音の奥行は感じるし定位もわかる。
のみならず水平だけでなく上下の位置までわかる。
無響室で単一の音源から出る音を聞く場合以外はモノラルでは絶対聞こえない。
普通の環境では全て反響するからな。
音の位相差を感じるのだろうという説もあるが最先端の科学でも人間が何故ステレオ感を得られれるかははっきりしていないらしい。

でもモノラルの音ってそれなりの魅力あるよ

そんな屁理屈こいてるの、お前らだけ。

>>702　俺もそう思う。

少なくとも、モノラルのウソ（ブライトクランクなどの人工ステレオなど）は、ステレオの
ウソほど悪質ではない。
ステレオのウソはひどいぞ。故クライバーは、第１バイオリンと第２バイオリンを両翼
に配置して振っていたけれども、彼のベト７のディスクのフィナーレでは、両翼のバイ
オリンの掛け合いがはっきり左右に分かれて聞こえる。
本当のコンサート会場で生演奏を聴いたら、あんなに左右にはっきり分かれて聞こえる
はずがない。あのスタジオ録音のステレオディスクの音は、ステレオのウソの典型だ。
コンサート会場の１階のまん中あたりで生で聞いたら、ステレオディスクよりもモノラル
ディスクの音に近い音で聞こえる。

その意味で、たしかにステレオよりモノラルの方が自然だよ。

人間の耳はいい加減だよ。定位にしても実は視覚情報など聴覚以外の情報を無意識に
取得して判断しているに過ぎない。
だから暗闇の中で音が聞こえてもそれがどこでなっているのかさえ人間は正確に判断できない。
要するにステレオと言ってもそういういい加減な聴覚をだまして立体的に聞こえるかのごとく
ごまかしているにすぎない。
と言いつつモノラル音源は嫌いなのでほとんど聴かないのだがw

フルヴェンがローマで指揮した「ニーベルングの指環」の新盤（Gebhardtから出た）
を聞いたけど、あれはＥＭＩ盤に比べて、音質悪化以外の何者でもないぞ！

金を払っただけ無駄だった。みんなは俺みたいに金をドブに捨てるなよ。

>>711
なぁ〜るほど。んじゃスカラ座盤も買わない方がよいのだねぇ。廉価版のOPERA-DOROで我慢しまつ

>>711
ドブに棄てたほうがましだよねｗ

>>711
人柱乙！

人柱＝ある目的のために犠牲になった人

ここの住人の目的は何だ？

>>715
ここの住人の目的って、そりゃ、「暇つぶし」だろ。

未だにフルヴェン、フルヴェンなんて言ってる、あほーの脳内補完スレだろ

↑＜でも時折凄くタメになるﾚｽがつくんで、重宝してます。

>>717
わざわざsage進行してるスレに来て憎まれ口を
たたく君よりはマシだと思う。他人の趣味に
ケチをつける行為は愚かだよ。

リューフォースレを見ればわかるがフルベンファンのレベルは酷いもんだ

>>720
ﾌﾟｹﾞﾗ
つまんない

米Ebayのオークションに登場しました。仏フ協1000セット限定頒布のLPです。
SWF-7001はウラニアの英雄で、URLP-7095とも、UNI-104とも違う音源では
ないかとの説があったと思います（勘違い？）。SWF-7001の詳細について
ご存知の方は是非ご教示願います。まさかURLP-7095の盤起こしではないと
推測しますが。テープ系であればウラニア系列？ユニコーン＝VOX系列？
それともTahra＝DRAヴィーンまたはフランクフルトのアーカイブ系？ソ連系の
冒頭和音2回使用バージョン？　日本勢の落札になれば近いうちにヤフオクへの
登場もあるのでは？

＞日本勢の落札になれば近いうちにヤフオクへの登場もあるのでは？
またですか？
たまには、「私がいくらかかっても落とす！」と言ってもらいたいと思うのは私だけではないでしょう・・・

私は人の褌で相撲は取りたくはないですね。気色悪くて藁

＞まさかURLP-7095の盤起こしではないと推測しますが。

　そのまさかの板起こしです。
　このセット、フェルト貼りの美しい箱入りですが、5枚のうち4枚までが板起こしです。

上にあった書き込み消すのはいいですが、原因がどこにあるのか
きちっと把握されたらどうですか？

オナニー激情、こんなカキコもあるし、川上派との対決は見物

このCDRを初めて聴いた時、鮮明な音なのにかかわらず、感動したというよりは耳の疲労を覚えたものでした。
ピッチが高いままの復刻のためかと納得していたのですが、むしろハイあがりのためなのでしょうね。
ピッチが高いのはUraniaの作為ではなく、元々の録音がそうであったとの話を、昨年聞きました。
ドイツ協会盤の新譜が証拠になるようです。
すっかり忘れていたのですが、あの盤の配布を某協会がすることになっていました。
ところが、それ以来全く音沙汰がありません。
どうなっているのですかね？

それともあれは、某協会の名を無断借用したオレオレサギか振り込めサギだったのか？

IDを知らんのか

全部コピペ。劉FOは実はセンターのドンだから何を企んでるかわからん
水戸ともつるんでるし

オタケンの聴いてみたんだが
確かにディテールがよく分っていいんだが
かえって演奏のアラが目立つというか
なぜか凡庸に聞こえるのって俺だけですか？
足音付きとかでは感動したんだが

フルベンの呪が解けてしまった感じ

＞はあ、よくわかりませんが、数回書き込みが消えているようですが。
＞過去のも消されてるようです。

音が鮮明になったからといって、感動が増すとは限らない。

＞７３３
リューフォーは那智
都合の悪いレスはどんどん抹殺している
センターも会員専用が多すぎるがガス室でもあるんじゃないのか藁

０７２１劇場、得意の埋め立てが始まったね

彼の演奏の素晴らしさは、テンポと
アゴーギックの変遷、そして即興のようでいて、極めて計算された、曲想の展開 にあり、
音質とか言うオーディオ的な感傷とは全く別なものだと思って
いるのだが、諸兄は如何に思われるのだろう。

盤起こしCDだと、弱音と強音のドラマティックなコントラストが
あまり感じられなくなりやすいと思いませんか？

俺の持ってる44年エロイカ、音質的にはあまり評価の高くないEMI国内盤
でも聴き返すたび、えらく感動します

だからもっといい音の盤があると聞くと手が伸びそうにはなるのだが

＞いわゆるアレグロのエロイカは果たしてフルトヴェングラーなのでしょうか？
＞劉邦様の見解をお聞かせ願えればと存じます。


＞いいですね。こういう書き込みだと、建設的です。
＞問題点も話題もキチンとしているようで。


さて回答できるか？

>>738
思わねーよＬＰ厨

>>783
ＣＤは非可聴音域の音を全部カットしているから、ＬＰを聴くときみたいに、高周波がふんだんに
耳に入ってくるときのような感動が無くなるのは確かだな。

>>738-739
大してかわんねぇよ。じじぃ。

>>742
じじぃに区別が付くのか？

>>742
LPだって可聴帯域外の音はカットされてるよ。超高域に出るのは高調波歪だけ。

>>743
７４２の人種は以外の多いからね。ほっとけばいいんだよ。
仏協会のＬＰ、私も３０枚ほど持っているが、聴くのはＣＤ
だからね。

３０枚まとめて大安売りセールで買った奴ですか？

>>746
ちがいます。フランス滞在中に買ったものです。

>>746
仏協会はマジでつい最近まで協会盤LPを大安売りしていました。
お宝ですね。うらやましい。

？？？

直接２ちゃんに攻めこんでくるとは、劉邦さん結構勇気あるね

>>741
ちがうちがう、僕はCDリスナーです。LPなんか聴いていませんよ。
CDで、例えば戦中フルヴェンを聴く際、テープをCD化したもの
と、LPをCD化したものを聴き比べて、そう思ったからそう書いた
だけ（>>738）。
テープ音源使用のCDと、盤起こしCDとでは、たしかに後者の方が
細部までの忠実な再現にすぐれているかもしれないが、だからと
言って、原テープをCD化したものを聴いた時とくらべて、より感動
的かといったらそうでもないのではないかと思った、ただそれだけよ。

>>751
だから思わねーよ

>>751
ﾌﾟｯ

LP厨乙>>751-752

フルヴェンさんのファンは自己陶酔されてる方と他者罵倒が趣味の方の２通りしかいないんですね。

テープ音源使用のCDも盤起こしCDも大変結構な音がいたします
どちらもお宝ですよ。大切にして下さい

いろんな意見があっていいじゃん。正論があるわけじゃなし。

あなたいいことおっしゃいますねぇ。皆同じフルトヴェングラーファンなんだから仲良くやりましょうよ。ははは。(^^)

フルトヴェングラーのベト7・43年戦時録音BPOを聴いている。
フルヴェンのベト7は確かにワーグナーが言うところの舞踏の神化であるが、さすがに巨大な地鳴りのようで凄まじいですね
フルヴェンを聴かない人にも一度聴いていただきたい演奏

>>751
俺は板起こしもテープ音源も、どっちも聴く
そのときの気分でわけてる

どっちが優れているとかの優劣はつけないし
つけようとも思わない

MUSIC　BRIDGEというCDRは、だれが作っているのですか？
どこで入手できますか？

私も７６０の方に賛成！だってどちらもフルトヴェングラーのＣＤなんだからね。(^^)v

バイロイトのころはダイナミックレンジが狭いから迫力ないのは当たり前。
いくら鮮明になろうが限界があるからな。ルツエルンの第九も鮮明になれば
なるほどフルヴェンの衰えが際立ってきてきいていられなくなる。５４年の
ベルリンの第五もそうだ。スカスカだ。
それを脳内の想像力で補正して聞くのがこれクラシックファン。
アマゾンなどで最低の音なんていうレビューを書いておる馬鹿がいるが、
あれが最低なら戦前のモノラルはどうなるんだ。戦前モノラルを聞けないやつは
不幸だ。以上。

>>763
>脳内の想像力で補正して聞くのがこれクラシックファン。

正論かもね。

>> それを脳内の想像力で補正して聞くのがこれクラシックファン。

そんなことを言っている事でフルヴェンジジィ。クラヲタ。正常でない。

>>759
43年のベートヴェン７番　聴いてて辛くなりませんか？
いや、持ってるんですけどね、そのCD。
ただ「好きな演奏」とは呼べないところがある。特に第２楽章。
クライバーの演奏がラテン・ダンスに聴こえるような重い重い演奏だと思うんですよね。
あんな演奏が出来るフルトヴェングラーは凄いと思いますが、普段はとても手が伸びない…

劉邦の香具師、またチョコチョコ削除してるな。困ったもんだ

なんで困るの？
やっこさんの掲示板なんだからどうしようとやっこさんの勝手じゃん。
別に公器じゃないし。

ははは。管理者として不徳のいたすところですな。(^^;;;)
久しぶりにDXMを聴く９を執筆しましたので読んでみて下さいな。
>>765
>>766
そう言わずにもう一度聴いてみることをお薦めします

>>768
いやBBSは半ば公器でしょ。少なくとも会員制でなしに全てのフルトヴェングラーファンを
対象に公開してるんだから。だいたい失礼じゃないかエロ業者でもないのに無断で消すなんて。
>>769
こんなところで油を売ってるヒマがあったら、自分の掲示板を見て来なよ
また荒らされてるよ（藁

BBSが公器だという意見には全く同意できない。
この世に数百万もあるものが公器とはとても思えない。
俺は自分の掲示板を持ってるけど、気にいらない奴は
バンバン削除・出入り禁止にしてるよ。
嫌な思いをしてまで掲示板を運営する義務も義理もないし。

>>770
アホか何が公器だよ。
公器と思うなら公器らしく行儀よく振舞え。
消される様な事書く奴が悪い。
礼儀正しく書いてれば普通は削除なんてされないんだよ。
２ｃｈと同じつもりで調子こいてるのか議論と荒しの区別もつかない馬鹿が多過ぎる。

７７１は高本

あらあらまた叱られてしまいましたか。ははは。こんどからは必ずメールアドレスを名乗ってカキコしてくださいね。そうでないと数日後に消えることになっています。(^^)

ドイツ・フルトヴェングラー協会発行のCDはどうやったら購入することがで
きますか？　今販売されている一覧はどこでみれますか？　

>772
公器というより便器だと思ってる香具師が多いのは確かだな

７７７ゲット！
７７５の方それだったらフルトヴェングラーセンターに入会すれば、話は簡単ですよ。とりあえずホームページをご覧になって下さいな。商売、商売。ははは。(^^)

おい劉邦、センターはドイツ協会盤なんかやっていないんじゃないのか？
いい加減なこというなよ

BBSはたとえ公器といえなくても劇場と名付ける以上、店みたいなもんだろ？
例外はあるにしろ、店が客を品定めするんじゃ話が逆だろう。
普通なら削除されないものまで削除するから文句言ってんだよ。
ちゃんとした議論には一向に答えようとせず、こんなところで
大きな顔をしてるんだからな。

ヒント：ドレスコード

ID:Fa2plu6O
お前、自分でHPやれや
俺様が荒らしに行ったる

７８１は自分の権益を侵されるのは嫌だが、他人の権益は平気で踏みにじる中国人みたいな香具師だなW

>>自分の権益を侵されるのは嫌だが、他人の権益は平気で踏みにじる中国人みたいな香具師

自分のことじゃないの？

自分の掲示板を荒らされるのは嫌だが、他人の掲示板は平気で踏みにじる香具師なんだろ。Fa2plu6Ohaは
？

こんな身勝手な奴は劉邦のＢＢＳでなくたって削除されて当然。

>>775

ドイツ協会盤もフランス協会から購入できるよ。ここにリストがある。

http://www.furtwangler.net/shopping.html

センターで買えるってのは、フランス協会からの購入を支援・斡旋して
くれるってことじゃないのかな？
英語が苦手でなければフランス協会から直接買えば？今はPAYPALでも
支払いできる。

>>783
>>722-733
に貼付けられたレスが本当に荒らしと言えるのかどうか
自分の目で判断してみなよ

荒らしだと思う。おれの掲示板だったら削除してる。

Fa2plu6OとXMVZ3kh6が同一人物かどうかわからないけど、
そうだとしたら、このスレも荒らしている。

７８３は自分への批判は一切、許さないんだね。
中国というより北のドンに近いな（藁

だいたい劉邦さんって、最初ウチは何でもアリだからって言ってなかったっけか？中国人みたいな名前だから仕方がないか。

えっ、ここの劉邦さんは偽物だったの？
でも２ちゃんじゃ削除もできないっていう泣きと、豊田とかいう香具師のボケが笑えるね

>>788-789
なに？この自演

>777,784 どうもです。ついでに以前ここででた疑似スレテオ化の方法をまとめます。

モノラルのフルヴェンのCDから疑似ステレオ（ブライトクランク方式）のCD、mp3を作る方法

Windows XPの環境があればあとはフリーソフトだけでモノラルのCDを疑似スレテオ化ができます。
1)CDex でCDをモノラルのwavファイルで落とす。（Option SettingでEncoder をWav Output Encorderを指定し、
　WAV, None, 44100Hz, channelは Monoを設定し、Convert で Extract CD traks to a compressed Audio
File で落とす。Extract CD tracks to WAV file だと stereo wav で落ち、次のステップができないので注意）
2) MOSTCON で 1)の Mono wav を stereo に変換する。例えば遅延時間は 50ms, 元の音の音量50%,遅延音45%)
MOSTCON(モノステコンバーター)は実行環境はMSDOSとあるがWindows XPで問題なく動作する。コマンドプロ
　ンプトの画面でMOSTCONと叩いて実行する）
3)好みで、２）でつくったstereo wavを　wavy でリバーブを付加する。（つけすぎないように。レベルは１０未満）
4)できたwav をCD-Rに焼く。mp3にしたければ、lame で mp3に変換する。

CDex, MOSTCON, wavy, lameはフリーソフトでググればダウンロード先がわかります。とくにヘッドフォンで聴くと
きに、モノラルだと頭の中心に音が定位するけど、この疑似ステレオは自然に広がるのでipodで聴く時に重宝しています。
市販されている疑似スレテオのCDと遜色のない疑似スレテオが作れます）

（補足）2)のMOSTCONの設定

i) MOSTCONで　元の音の音量=遅延音の音量　としたときに疑似スレテオ効果は最大となるが、FFTで左右の
周波数スペクトルをみると谷のところが無限に下がるので不自然。遅延音の音量は、元の音量より僅かに下
げるのがベター。
ii)元の音の音量、遅延音の音量を100%近くにすると、録音レベルの高いCD（例えばFURT1075 等）は高レベ
ルのところで歪んでしまうので、50% 前後にとるのが無難。
iii)リバーブ（残響）は特別な事情がない限り付加しないのが幸。

http://www.dreamlife.co.jp/movie/DLVC-1137.rm

やっぱフルヴェンはかっこいいね！！

>>793
フルヴェンがかっこいい？どこが？頭のはげ具合？
恍惚老人のごとく指揮棒を持つ手の震え方？
ドラキュラを思わせるひょろっとした姿格好？

>>794
書き忘れ、しかし、演奏はとりわけワグナーやブラームスは
いまだに敵なしか。わっしゃ聴くだけで十分じゃ。

クソジジイのアイドル・振る便

フルヴェンがわからんとは・・・かウィそうなやつだ

>>797
世の中、”かウィそうなやつ”が多いんですな、ご同情
ありがとうございます。（<m(__)m>)

フルトヴェングラーはかっこわるいところがかっこいいんじゃよ。
そのくらいわからんとだめじゃの。ｼｭｼｭｼｭ。

>>799
自分のことを例にしてのひとりよがり。

フルトヴェングラーがわからんやつは何をやってもだめだ。耳がくさっとる。
もちろんラットルやアバドは才能があるが、比べるのもおこがましいほどの格の違いがあろうというもの。

> 耳がくさっとる
フルヴェンも晩年は難聴気味だったしね。

>>671
TOCE-3725って、オカザキ・リマスタリングなんだ。知らなかった･･･。
外見がTOCE-6510と同じだから騙されるところだった。
ところで、この中でバイロイトの第９の去年発売された、
24bitリマスタリングのTOCE-55701聴いた人います？

>>803
加藤さんのページをご覧ください。
あるいは、「フルトヴェングラー会議室」をさかのぼればあります。

岡崎だろうがなんだろううが、音が悪ければ想像力で補う。
それがフルヴェンを聴くもののさだめじゃ。最近雨後のタケノコ
のごとく板起こしが発売されておるが、どれもこれもくさっていて
ろくなものがない。あんなものを聴くくらいならカラヤンの
デジタル録音を聞いたほうがよほどカタルシスをかんじるであろうよ

たとえば、デジタル録音されたアルプス交響曲はどうだ。これはフルヴェンは録音していないからカラヤンを批判できないだろう。アルプスの頂上を照らす太陽光のような
輝かしいサウンドを聴いてみろ。フルヴェンなど一週間はきく気がしないぞ！！

＞806
輝かしい＝良い＝感動
とはならないんだなあ。
わしはその部分カラヤンで感動できない。そこが一番すばらしいと思ったのはケンペだ。

ケンペか。あれは私も持っているが、演奏はいいが録音がいまいちだな。
やはりデジタル録音でないとな。しかし録音がよくてもだめなものもある。
小澤がそうだ。

最近、一匹の馬鹿のお陰で、ここも糞スレ化したな

>ケンペか。あれは私も持っているが、演奏はいいが録音がいまいちだな。

そんなこと言わずに、
「岡崎だろうがなんだろううが、音が悪ければ想像力で補う。」
を実践しないと（ｗ

わたしがいってるのは、デジタル録音のカタルシスを感じるのには録音が悪いという意味だよ。
曲解してもらっては困る。デジタルでないからな、と上で言ってるでしょ。

まぁいいでしょう。最近カラヤンゴールドを安く入手して、録音のよさに感動したので(笑)書き込んだまでです。

８０３はQ魔さんかい？

>>808 演奏はｹﾝﾍﾟ、ｸﾅ、ﾑﾗｳﾞｨﾝ。 録音も考慮すれば朝比奈ＮＤＲ、録音だけなら、カラヤン。

アルペンはシュタインのも思い切りワーグナーみたいに金管が活躍して
好きだけどね。関係ない一言だけど「こらウノ。フルヴェンのブル９
良いじゃねえか。録音ぼろぼろだけど。こんなの他の指揮者じゃ絶対
やらないぞ。曲自体がこういう風に演奏して欲しかったとしか思えん。
他のがヌルく見えてきた」

>>815
ＤＧのブル９は音がぼろぼろだけど、ヒストリーの廉価ＢＯＸのは、かなり音がいいぞ。

>>815-816
Archipelのはどうですか？

＞＞815−817
DGでも充分。「当代最高」と言われる「第９」。815の言うとおり。
Archipelは、音は荒々しく迫力はあるが、DGの方が聴きやすい。

49年のブル８は１９６５年(古い！)レコードアカデミー賞に輝いていることを
忘れてはならないといえよう。当時はみんなフルヴェンのブルックナーをちゃんと
聴いていたのだ。

>>819
いえようとか言うな。不愉快だ。バカ。

　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　彡三三ミ　　　 　 /　/
　 　 　 　ω□-□ω　 bシコ /　/／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　皿　）､　シコ/　/＜　わたしはまだまだだいじょぶといえよう！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

確か宇野はフルトヴェングラーのブルックナーでも、
戦時中の９番だけは例外的に誉めてたぞ。
俺の記憶がたしかなら、昔何かの本で読んだ。

だからといって、もちろん、宇野を擁護するつもりは
さらさらないけど。

>>822
宇野は「フルトヴェングラーの全名演名盤」（いわゆるウノ本）では、ブル９を誉めてないよ。

＞実演録音で、前記「第八」以上にフルトヴェングラーが自己のすべてをぶちまけた演奏だ。
＞意志的なフォルテ、常軌を逸したアッチェレランド、官能的な弦のヴィブラート、
＞不透明なひびき、どれをとってもドイツ・ロマン派的であり、決してロマン派ではない
＞ブルックナーの音楽との間にずれを生じている。それに彼としては意外に寂寥感や
＞内省が不足するのも不思議だ。猛烈なスピードによるスケルツォの凄まじさはいかばかりであろう。
＞これがベートーヴェンだったらどれほど激しい感動を得られたか、と長嘆息せずにはいられない。

えっと、どこから突っ込もうかね(ﾟ∀ﾟ)

フルトヴェングラー / ライヴ・レコーディングス1944-1953

って買う価値ある？

>>824　さすが評論家だ。この演奏の特長が良く出てる。しかし
この常軌を逸したところがブル９の聞き所でしょ。彼岸の世界
とか超越者を感じた時の驚愕とか。日常的で穏やかなブル９
はすかん。シューリヒトは名盤とされているがどうもウィンナ
オーボエの音とか日常的すぎて非現実性に乏しい。

｢評論家｣とはソリが合わないのだけど、フルヴェンのブル９は
彼岸・超越・諦観というより人間の憤怒・情念を感じてしまって、
苦手だな。天に届かないハレの世界といったら怒られそう。
｢評論家｣はこれ限定でいいとこ突いてる。
そんなオレはフルヴェンファンと抜かしてももう遅いよな。

フルベンならなんでもいいという方が馬鹿だと思うけどな

フルヴェンのものならウンコでも食う低脳キチガイヲタ

>>825
そりゃ簡単な話で、バラで持っているなら買う価値なし。バラで持っていないなら、買う価値あり。
それだけのこと。

味噌酢だかいる蚊だかしっきりなしに「バイロイトの第９」と「ウラニヤのエロイカ」の板起こし
を乱発し、オタクサイトはあれがいいこれがいいと音質比べに必死だが、こりゃ日本だけの珍現象
世界的に例のない怪奇現象だな。どおしてこうなるか考えて見たが、ウォークマンだケータイだと
手軽なＡＶ機器のおかげで、日常茶飯にフルベン聴きに漬かっているのは日本人だけだな。ドイツ人
でも「バイロイトの第９」聴いたのは一回だけだわな。繰り返し繰り返し何回も聴いているとなまなか
で感動しなくなるのはヤクでもＨﾋﾞﾃﾞｵでも同じだわ。ますます刺激を強くしないと効かなくなる。
そこで手を替え品をかえて「刺激のある」奴を何べんも売りつけようというわけよ。
こうなりゃ全くの中毒症状だ。
フルトヴェングラー未亡人も言ってるだろう、「聴きすぎに注意しよう」ってな。
「バイ９」「ウラエロ」は一年に一回と決めて効けば、東芝ＥＭＩでもヒストリー廉価盤でも
十分感動するわさ。

　　　　　　 　 　 ﾉ
　　　　　　 /⌒ ヽ　　　/
　　　 　 ω□-□ω 　／　　　　　 ／
　　　 　 （；皿 　）'ﾞヽ.　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

バイロイトの盤起こし騒動の責任は
EMIにもある。
本家が音の甘いCDしか出せていない。
テープが劣化しているというのは
ある程度本当だろうが、
LP最末期に第一家庭電器が出した45回転盤は
テープのヒスノイズが盛大だったが、
奥行きの深いいい音がしていた。
あれをあのままでCD化すればよいのに、
なんかやってんだね。

こまったことだよ。

フルヴェンのブルックナーが
過小評価されてるのは宇野のせいだ

>>834
だな。宇野は腹切れ

>>835
通報しました

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜珍切りでカンベンしてくれといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｲﾀｲﾖ
　　(　ヽ●　ポッカリ
　　（＿ω＿）

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=190823
↑これと国内のＡＲＴ盤とどっちがいい？

過去ログくらい読めよな

脳内リマスタリング技術の向上に努力せよ。

http://www.dreamlife.co.jp/movie/DLVC-1137.rm

やっぱりいいな、おい！！

>>841
ナチ協力戦争犯罪の動かぬ証拠ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>841
解凍できない！

>>839
過去ログ読んだが、ろくなこと書いてないなｗ
なんなんだこのスレｗｗ

>>843
.rmファイルは、RealPlayerがインストールされてないと再生できません。
http://forms.real.com/real/realone/intl/intl_realone.html?dc=620619618&type=rp10_jp&lang=jp&loc=jp&src=ZG.jp.idx,ZG.jp.rp.rp.hd.def,ZG.jp.rp10_f.rp70_30.760.rp70_30_2

Danke!>>845

>>841
これＤＶＤのでしょ？
ちょっと動画のサイズが小さすぎるような・・・

つhttp://www.dreamlife.co.jp/movie/DLVC-1092.rm

これもどぞ

>>848
こんな音質でも超名演とわかる不思議

いわゆるプラシーボ効果

(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

この映像を見てると、実演で聴いたら凄かった
だろうなと想像してしまう。

オマイラ、ファンなら当然、ふルトヴェングラーって、発音してるよね。
まさか、フるトヴェングラーなんて逝ってないよな。

フルトヴェングラーのブルックナーは、
ブルックナーはこうであらねばならない
という、固定観念を捨てなくては聴けな
いと思う。

はじめてsym4番を聴いたとき、すごく違和感
を感じた。
sym8番も、激しすぎて最初はついていけなかった。
7番だけは幻想的で愛聴していたが・・・

今では、5番、9番も含めて貴重な録音だと
、感謝している。

>>838
○○大輔や、赤本、りゅうほうサイト、shinpサイト、○岸サイト、○水サイト、オロオロサイトだと、
ARTより、伊EMIの方が評価が高い。
わしも買ったが、伊EMIの方がきれいで鳴りも良い。

イタリアＥＭＩのは無くなったとばかり思ってたのに。

フルベンヲタがいいと言っても意味なし
ブルヲタがいいと言わなければ

何で？

そんなのブルックナーが本当に好きな椰子の言うことしかアテにならないからに決まってるじゃないか

>>853
おそらく「フルトう゛ぇングラー」と言いたかったんだね
そのミスで煽りは台無しになったけど


>>859
フルトヴェングラーの演奏としていいか悪いかという視点もあるんだよ。
例えばフルトヴェングラーのワーグナーはいいがモーツァルトは…みたいなね。
曲主体で考えるか演奏者主体で考えるかによって演奏の価値は異なる。
ブルヲタには欠けてる視点かもね。

＞フルトヴェングラーの演奏としていいか悪いかという視点もあるんだよ。
例えばフルトヴェングラーのワーグナーはいいがモーツァルトは…みたいなね。
曲主体で考えるか演奏者主体で考えるかによって演奏の価値は異なる。
ブルヲタには欠けてる視点かもね。

＞宇野もそういう視点で見てると思うが。
フルトヴェングラーの演奏としては最高だがブルックナーとしては最低だと言っている

りゅうほうサイト、shinpサイト、○岸サイト、○水サイト、オロオロサイトを見る限り
フルヴェンヲタはブルヲタより知能程度は相当低そうだ
ここは野口剛夫のような両方に通じている人の意見を聞きたいもんだな

フルヴェンのブルックナーがわからんやつは失格だといえよう

ここも知能は相当低そうだな

こうなったらもう○山眞男しかあるまい

○氏をいまだに大尊敬する私も、先生のフルヴェン信仰だけは
ダメっ巣。突然宗教じみちゃうんですね、これが。
そういう私は、フルヴェンがナンバー１、クレソもナンバー１、
○も藤田省三もナンバー１って感じで、１番が４人もいます。
間違いないのはフルヴェンのブル８がサイコーってことですけど
わが国では、不思議な一派により虐げられていますね。今さらですが。

そもそも、ブルックナーの交響曲を野球チームの
ベスト・ナインに喩えたりする連中がわるい。
クラシック音楽を愛する者なら、このくらいのことは
知らないはずはない。

>>860さんが今日はベト全スレで大活躍
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/36-44
最後はﾊﾞｯｻﾘ切られてしまいました（ざんね〜ん！

便粘珍亜と出田のＣＤを曲がダブッテもかまわず大枚は炊いて買い込んだ。
最初は音質クリアでいいと思って聴いた。ところが２編目に聴くとなんだか
さっぱり楽しくなくて妙に隙間風が吹くんだナーあ。これ何でやねん。それ
きり棚に仕舞い込んであと聴いてない。ＤＸＭやターンアバウト聴いてたほう
が振る便の音楽を感じるナーあ。於炉於炉派派のような音質派には両ＣＤやけに
評判いいけど。

>>864
＞ここも知能は相当低そうだな

同感。来てみてビックリした。
知能云々よりセンスが最悪！
何だよ >>869 の書き込みは(笑)
読んでいて情けなくなったよ･･･（´･ω･`）

古飛べ倉−を聴いている連中ｈあ耳が良くない
と思います。耳がひとつしかないのではないでＳか。
利マスタにだまされて何度も何度も
同じＣＤうぃ可ってひょ論化の言葉を間に受けて
馬鹿みたいです。といいながら僕は暮らし空は
古飛べ倉に￥しか聞きません。ｋａｒａｊａｎとか
年だコリャでハイティンクなんてク損です。
古飛べ倉のよさを理解できない奴はあほです。
あ帆過ぎて裏シックを聴くのをやめたほうがよいう
です。僕もクラシック聴くのやめまし他。

古吐メンヘラーなスレでつね

ヽ( ･∀･)ノ≡●ｳﾝｺｰ

８７０＝業者さんでツか（藁）
違ってたらスマソ。
でもね、言わせてもらうと
知能云々よりも、かつて巨匠の紹介をしたおじさん達が
巨匠の遺産で金もうけしてる方がよっぽど程度が低いと
思うんですが・・・・。
そんなことに血道をあげているから英協会の「捏造」も
日本発で指摘できなかったほどレベルが落ちているんですよ。
協会盤だろうが何だろうが厳しく吟味して良いものを
紹介するのが各種団体やベテランのお歴々のするべき
ことだったんじゃないですか。
リマスターの洪水はまずいでしょう。
こんなことでは巨匠が泣いてますよ。
「私は生成する音楽を皆さんと分かち合いたかったのだ」とね。
巨匠が遺した遺産を大事にしましょうよ。

フルヴェンはSPの時代の指揮者だから、リマスタする業者もそれを求める一部の人々も愚かだと思う。本当にフルヴェンが好きなファンはノイズなど気にしていない。〜ベトの第５は43年より37年がいい。

37年のは音が少なすぎるよ、やっぱり最低戦時中のじゃないと。

>>816
今聴いてます。

冒頭からこんなに聴く者を虜にするブルックナー演奏は、初めてだ。
俺の記憶がたしかなら、大植英次さんは、何かのインタビュー記事で
「過去のブルックナー演奏では誰のが好きか」と問われて、
「フルトヴェングラー。アッチェレランドしたくなる気持ちが分かる」
というふうに答えていたと思う。

大フィルの現・音楽監督として第一線で活躍する指揮者と、受け狙いの
企画で一度呼ばれただけの自称指揮者との違いは、こんなところにも
明瞭に現れている。

フルトヴェングラーの魔弾の射手全曲CD（1954）
買ったけど、すごくいいよ。

自称指揮者の方は、序曲だけしかほめていない
ような書き方だった。序曲がよいのは定説だけ
ど・・・

都内でフルトヴェングラーのCD（仏ターラ等）を沢山おいている店は、どこが
ありますが？

>>879
1.タワレコ渋谷。新宿は少ない。HMVも全店少ない。

イディア・クラシック
協会盤などレアなものもある。が高い。
ミュートスなるCDRも並んでいて、そっちがほしくなる。

>>877 大植ごときの言いそうな話だｗ

>>880-881 どうも情報ありがとう。

下司の集いはもう終わりにしよう。
結局、音が良く聞こえないということは
評価に値しないということだ。
ハイティンクを聴け。

＞ハイティンクを聴け。

ありがとう、今後はそうするよ。

フルヴェンのブルックナー論を読む
↓
胸に熱いものがたぎる
↓
すぐにブル８ライブ1949聴く
↓
エクスタシー

フルベンのブルは結局オナニーなのか
リュー呆の影響かな？

リュー呆はフルベンのブルックナー論を読むと珍ポに熱いものがたぎって来るんだと（藁

チェリビダッケの写真集を見る
↓
胸に熱いものがたぎる
↓
すぐにブル８リスボンライブ聴く
↓
エクスタシー

チェリもそうだがフルベンとブルって、やたら変なサイトが多くないか？
皆オナニストばっか

チェリビダッケのブルックナーは子供用音楽

大人用音楽とか言えば更に子供っぽいな。

「成人音楽指定」とか言えば怪しい。

クラシック音楽に大人用も子供用もないでしょｗ

>>891釣り乙 もうネタもない也

味噌酢を「ミュートス」と書く日本人がいるのわどういうこと？「レコ芸」の評論家だ。
第一このレーベルは海外盤ではないぞ。一味は日本人だ。正体を隠しているのは臭い。
1963年初発の「運命」などは著作隣接権切れでないはず。とすれば味噌酢はれっきとした
海賊版。リュー呆も一枚噛んでいるようだが、センターは海賊も奨励しているのかね。
それと未亡人公認？

うるさいクズ

センターは川上協会から会員名簿を盗んだり、これはリュ呆だが、水戸素とつるんだり、某氏をアクセス禁止にしたり、自分に都合の悪いカキコは削除しまくったりと黒い噂だらけ

ミソスの良いところを教えてください。

九段下の某店の裏で手軽に生産できるところ

>>895チェリビダッケのブルックナーは手軽に生産できる音楽

>>900 もっとおせーてチョウライ。キャリフォルニヤじゃないの？

いくら米だってそんな酔狂な大金持ちがいる筈ないだろ（笑）
米だの加灘だのの表示は海賊業者の常套手段

>>902 ﾔﾊﾞｽ。警戒ｼﾅｶﾞﾗ・ｷｦﾂｹﾃ・ｻｸﾞﾚﾖ

また私を悪く言う人がいるみたいですね。そんなのいちいち気にしちゃいられないよ、ははは。(^^)v

>>903
こんなのとか？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nak0123x?

ニキシュの演奏がステレオで残っていたらフルトヴェングラーの印象も変わったろうなあ。

>>907
もし君がここに投稿しなかったら、私も投稿しなかったのになあ。

仮定法の例文かよ

>>909
もし仮定法の例文なら、私は英語で書いていたでしょうに。

ところで、フルヴェンのHistory１０枚盤、他のレーベルとくらべ、
録音状態はどない？なんせ、安いからな・・・

フルヴェンに限らず、爆安レーベルについて「音質はどうですか？」と
聞く香具師が多いけど、「悪いからやめとけ」と言われたら、もっと
音質がいい他のレーベルの盤を買うのでしょうか。

ゲロ安でも人に聞かなきゃ買わないような香具師が高いＣＤを買うとは
思えません。

>>911
値段の問題ではありません。こんなのを買ったのかという
後悔が嫌なのです。あなたが理解できる範囲がすべてだ
と思い、他の人もそうだと自分勝手に、決め付けてはいけ
ません。

「後悔が嫌」なら、そもそもＣＤなんか買うのやめな。
ヒストリカルなら音質で後悔するだろうし、最新デジタル録音なら
「こんな糞演奏を買ってしまった」で後悔するだろう。

「ガキの理解できる範囲」はすごく狭いぞ。オトナになればわかるよ。

913に同意。「後悔は嫌、良いの教えて。」じゃ、いつまでたっても
人の言うこと聞かなきゃ何も出来ない香具師じゃないか。

後悔して、成長した方がマシ。
いやなＣＤなんて中古屋に売ればいいのに。

お、潜航中は珍しくまともな展開になってるじゃん！（笑）
そうだよな。評論家に完全依存してる香具師と一緒！

喧嘩好きが多いねえ

>>913
フルトヴェングラーに”最新デジタル録音”ってあるんですか？
-ガキより

>>そもそもＣＤなんか買うのやめな。

フルトヴェングラーに限らずＣＤの一般論をしている。
最近のガキは読解力が下がってるな。鴎外を読めないくらいは普通なんだろ？

「フルトヴェングラーの」とは何処にも書かれていない訳だがどうよ

>>918
すまそｶﾌﾞった。

>>鴎外を読めないくらいは普通なんだろ？

念のために予防線を張っておくが、「オウガイです」なんて答えるなよ。

＞「フルトヴェングラーの」とは何処にも書かれていない訳だがどうよ

おいおい、これ、屁理屈でなければ、９１２は知能低過ぎないか？

>>918
"鴎外"って、何？誰？”おうがい”って読むの？
ガキはいっぱーい、いっぱーい知りたいな。
で、historyの１０枚組みボックス録音状態いいの、わるいの？
”最新デジタル録音”？それとも君、フルトヴェングラー、
聞いたことがないの？私の質問にまっすぐに答えなさい。

>>923
ガキがもう一言。このスレ、フルトヴェングラーを知っている人いるの？

フルトヴェングラーは心で聴くんだよ。わかったかガキ！！

>>923
history boxは１，２，３とあります。私が購入したのは１，２のみですが、玉石混交
といったところ。「玉」も方は「コリオラン序曲」と「レオノーレ序曲３番」で、少なくとも
デルタよりずっとよい。魂消るようないい音ですので、だまされたと思って聴いて見てください。
あと、ポリドールＳＰ復刻のものも「ジークフリートの葬送行進曲」を除いてみな素晴らしい
音で、音楽として十分に楽しめます。あと、ブルックナー「第９」も意外にいい。戦時中の録音は
ほとんどメロディアＣＤのパクリなので、ミソスの板起こしよりも澄んだ素直な音がします。フランクの交響曲も
従来のどの復刻とも違う、ＶＯＸの板お越しのような嫌な音とびがない分聴いててつかれません。反対にダメなの
はルツェルンのＶ協。

＞1N-1Nではイコライザーの適合タイプは

　Columbia(NAB) のはずですが、パワーのある RIAA イコライザーとパワーのあるパワーアンプだと RIAA でまったく問題ないし、NAB のみならず AES でも ffrr でも同じく問題ない、というのは本当のことです。
　でもまぁ ALP のフルトヴェングラーは Columbia(NAB) でまずは聴くというのが正解でしょうね。

＞東芝盤も1N-1Nで最初期のフラットプレス厚盤
　ALP が Columbia(NAB) ですから HA も原則同じです。"原則" というのは、HA には Pathe 原盤も Electrola 原盤もあるからですが、Columbia(NAB) で大丈夫です。尤も。私は結構 AESで聴いていますが。

＞LP の良さは奥行き感と音色のニュアンスの豊富さに

同感です。

田園LHMVはグルーヴガード盤がオリジナルでしたか。

＞田園LHMVはグルーヴガード盤が

　LHMV にフラット盤があるのかどうか存じません。申し訳ない。

お久しぶりです。お楽しみ中まことに申し訳ありませんが、ここをアク禁止になった某氏がデルタＤＣＣＡ００１１に書かれた解説によると、そのようなイコライザーの使い方は邪道のようにおもわれますが

＞Columbia(NAB) のはずですが、パワーのある RIAA イコライザーとパワーのあるパワーアンプだと RIAA でまったく問題ないし、NAB のみならず AES でも ffrr でも同じく問題ない、というのは本当のことです。

確か以前は初期盤はイコライザーが大事とかおっしゃっていた筈ですが、それが本当に本当のことなんですね（笑）

劉邦さん、また都合の悪いレス削除したんだね

さすがカス野郎

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20229724

本物？

モノホンでしょう。ウイルヘルムがあるし、レーベルの四角、マトリックス番号も条件に合っている。２０万円はしないけど１０万円以上はする筈

おまいら↓の板にさっさと引っ越せ!!!
http://life7.2ch.net/psy/

バイロイトの第九、いったい何種類のCDが現役なんだ？

こないだ、CD屋に行ったら、４〜５種類はジャケ違い
とかであったぞ。

何故か、文字だけジャケットの、足音入りはなかった。
あのジャケットが一番好き。

>937
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

このサイトをやってる人は公務員だっけ？
暇でうらやましいよ。

>>926
ありがとうございます。historyシリーズのリマスタリングは
まずまずとのこと、購入を検討します。
私は１９４２年の第９がフルトヴェングラーを好きになった
最初の演奏でした。以来、同曲同演奏でもっといい録音の
ものはないかと買ってしまい、結局レコードも含め（カセット
テープまであります）１０種類以上にもなりました。フルヴェン
馬鹿なんでしょうね。ま、それだけ人をひきつける演奏では
あります。historyシリーズは値段も安いし、もっていない曲も
あるので、買おうかどうか迷っていたところで、ただまたCDラック
の肥やしになるのもいやだしと思って質問をしたわけです。あり
がとうございました。お勧めのものを中心に曲目を検討します。

仏盤ターラでフルヴェンのエロイカ3枚組CDを見つけたので購入。
44年12月VPO
47年11月VPO
52年12月BPO
比較的良い音なので愛聴盤になりそうです。
個人的には44年が好き
どなたか同じターラ盤お持ちですか?

そりゃ持ってるだろなｗ

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=883602&GOODS_SORT_CD=102

ヘッセンの自作自演と41年のブル7キター!!

>>941
持ってる。
でも、過去にバラで売っていたディスクと音質も外観も全く同じだから、バラで
持ってるなら買う必要なし。

>>944
そうなんだ。バラ売りの時はまだベトとか聴かなかったから。
てかフルヴェンが好きなんですが、ベト全持ってないんですよ。何かリマスタしまくりのEMIとか買う気がしないから、気になる盤をバラで揃え始めてます。いつ揃うことやら･･

ターラはリマスタを…

>>945
リマスタ云々より以前の問題で、やはり、フルヴェンのベトは
EMIのスタジオ録音より、ライブの方がいいのが多い。

過去の遺物

過去の聖遺物

崇めよ

フルヴェンの第9
音質
�@54年ルツェルン
(TAHRA･FURT1003)
�A52年VPO
(TAHRA･FURT1075)
�B51年バイロイト
(OTAKEN)
演奏
�@42年4月BPO
�A42年3月BPO
�B51年バイロイト
皆さんのご意見は?

昔セブンシーズから出てたバイロイトの数か月前のＶＰＯライブがフルベンの第九初体験ですた
第一楽章の最後のほうでトロンボーンか何かが間違えた奴

で？

「第9」音質
1.54年ルツェルン　TAHRA
2.51年バイロイト　OTAKEN　CD
3.42年3月BPO　DELTA
演奏
1.42年3月BPO　DELTA
2.52年2月VPO　ANDANTE
3.51年1月VPO　CETRA

>>953
>51年1月VPO　CETRA

これ意外と見つからない。レア盤じゃね？

伊ｱｳﾗ(aura) AUR-259-2(ｽﾄｯｸﾎﾙﾑpo.,1943.12.8と誤記）もある（清水完全ディスコグラフィ）。

>>954
それって>>951の奴？

>>956 たぶん同じ。

お前ら、ループばっかしてるんじゃねぇよ

ネタがないぽ

DELTAから出た、
ブルックナー7番断片と、
自作2番ヘッセン交響楽団はどう？？？

フルヴェン信者の皆さんへ
当方初心者なのですが
先生のＣＤではどれを聴いたら魅力がわかりますか？
お勧めをおしえてください。

1.ベートーヴェンの交響曲全集　伊EMI　5000円位なのでまとめて買いましょう。
　「英雄」、「運命」、「田園」、「第7」、バイロイトの合唱など、必聴。　
　各曲ごとの聴きどころは、山岸さんのhttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/mindex.htm
　や、「フルトヴェングラー鑑賞記」というHPなどを参考にどうぞ。
　　
2.ベートーヴェン「英雄」
　1944年12月のいわゆる「ウラニアの英雄」MELODIYAというCDが○。中古屋さんかオークションで探して見て。
　グリーンドアかグランドスラムというレーベルのものでも可。

続きあり。

>>961
1枚だけ聴くなら42年3月の合唱。
ただしEMIのは買っちゃだめ。音悪杉。

LP聴けるなら神保町の新世界レコード社で怪しげなロシアのCDとかに
混じって売ってる黒いジャケットのメロディア盤LPを買うがよろし。
値段はたしか￥3,000くらいだったはず。これが一番音がいい。

CDならOPUS蔵とかから出てるいわゆる板起こしCDが割りといい音で聴ける。
メロディア(RCD)のCDは高音がキンキンして聴きづらいがおそらく一番
マスターテープに近い音なのだろうと思う。まあ好き好きで。

この演奏が気に入ったなら次はARCHIPELの42年4月のヒトラー誕生日前夜祭の
演奏を聴くといい。音質は最悪だがこれに耐えて演奏のすごさを感じ取れるなら
いろいろ買い集めるよろし。感じ取れないならフルベンはやめて
もっと音質のいい録音のある演奏家に投資すべし。
音質の悪さにどれだけ耐えられるかでフルベンヲタの資質が問われるのだから。

最初はＥＭＩのスタジオ録音でベートーヴェンを聞くといい。
擬似ステレオが入手できればそれがいいでしょうね。
１９５０年の第七、５２年の田園はいいです。

あとはグラモフォンのシューマン第四、シューベルトのグレートなど
が比較的良好な音質で楽しめます

トリスタン、もしオペラ嫌いなら前奏曲だけ聴くのが一番手っ取り早いと思うが。

ブラームスの全集は、是非聴いておくべきと思う。

まあブラームス自体、人を選ぶので…
ブラ全なんか辛気臭くて、聴いてられん！っていうタイプの人なら無理して聞かなくても良いかと。
そういう人ならすでに挙がってる、ベトがお薦め。

ダイクマのに比較すれば、アーチペルのは凄く音良いｽ　(´･ω･`)

お金がもったいないので
ダイソーのＣＤですませました。

ダイソーもなかなかいいけど第9は頭切れてるからな

>>964
ワラタ

>>962
ウラニアのエロイカは、メロディヤ盤よりターラ盤の方が音が良く、これ１枚あれば
十分とぃぇょぅ。

>>971
ターラからフルヴェンの3枚組のエロイカ出てるよね、44年VPO、47年VPO、52年BPO･TAHRA_FURT1060-1062〜これじゃ、あかんの?ウラニア盤ってこの44年だよね?

ターラの音質で良いと思うかどうかはその人の好みによる

フルヴェンのｼｭｰﾏﾝの交響曲第4番(DG)
買おうと思ってるんですが
OIBP処理された旧盤か
沒後50周年で出た新盤
どっちが音いいですか？

＞974
後者は、1994年の全集の分売。OIBPは1997年。差はわずかだが、分売の方が音がきれいに感じる。
DGは、どれも音の鮮度鮮明さがもう一つ。DGでも仕方ないが、ミソスがいいかも。

975

ありがとうございます。
ミソスは高いんで
お金が貯まったら
買おうと思います。

>>976 あるきへる盤、なら数百円。しかも、ＤＧのoibpよりも良い音。

977

ﾏｼﾞですか!!
ありがとうございます
今度探しに行ってみます

著作権フリーなんだから
味噌酢だろうとCD-Rにコピーしたっていいんでしょ？
そもそも味噌酢自体がコピーなんだし。

>>979
全然違う。
著作隣接権があるから。

著作隣接権は録音したレコード会社にあるものでは？

カラヤンの愛人

>>981
いや、それがなくなったからこそ板起こしが販売できるわけで

フルヴェンはTAHRAのベト5番ばかり(37年、43年、54年)を集めたCD、ライナーノートのHABRA氏はフルヲタのようである。1トラックに3種類のベト5がパーツごとに比べられるように収録されている。フルヲタしか聴かないであろう(笑)TAHRAもご苦労さま(^O^)

>>983
レコード会社の権利の切れてないものまで板起こしで販売されてるのが問題

>>984
しかもそのパーツの後ろに録音されている本番のベト５の３種類は、どれもこれも
エコーのかけすぎで聞き苦しい、ときたもんだ。救いようがねえな。

次スレはしばらくたてんほうがええ

>>983

あ、一応>>979＝>>981なのでよろしくです。。。

初めてのフルトヴェングラー体験がフルトヴェングラー大全集
５２枚、やっと聴き終わったー。いやあ甘露甘露

フルトヴェングラー・センター理事の劉邦氏が絶賛

989を？

ほう、漢の高祖がねえ。

そりゃすごい。漢皇室のお墨付きか。

さて、次スレは立っていないが

このスレは終了で

いいのよね

邦氏が名前だったりして。

９９９

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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