ピアノ曲の難易度を語るスレッドPart２

復活。誰か前スレ貼ってけれ。

韮

沙良

４様。

５木ひろし。

●持ちしか読めないかも

ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/

あと、前スレ691氏によるまとめサイト
http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi

ショパンで、英雄・木枯らし・革命
だったらやっぱりこの順ですかね？

どなたか長短の各スケールを難しい順に並べてください

やった書いてやった書いてやった

>>8
革命＜英雄＜木枯らし

>>9
フラットシャープが多い順じゃだめか？

だめだ。

個人的には

長調だけでいくと
Bb>F#>D#,G#,>A,D,E>G,C,F>C#,B

アルペジオするなら。
Bb,F#>その他

メジャー３であがっていくなら
(例：ハ長調 片手で[ド,ミ][レ,ファ]・・・)
E>A,D>Bb>C,F,G

こんな感じ。

俺は個人的にfis-mollの譜読みがきつかった記憶がある。

私はＦ durの曲がすごく弾き難く感じる。。。

マメールロワの難易度を教えてください。

マ・メール・ロワ
連弾　五段階で１
ソロ　五段階で１．２

リスト超絶技巧練習曲の難易度教えてください。偏見でもいいので(´･ω･｀)

ドビュッシーの月の光の難易度ってどのくらいですか？

>>20
一般的にそれほど難易度は高くないとされているけど、
結構難しいと思うのは私だけかなぁ・・・。

>19
とりあえず偏見だと
3<1<2<11<10<8<4<5 後は大体真ん中くらいじゃないか？

ttp://wibo.m78.com/clip/img/21270.jpg

これってネタ？

誰か前スレの難易度表張ってくれ〜

前にも出ていたらすいません。
（過去ログ読めないので…）
「愛の夢」って全音ピアノピースの難易度で言ったら
どのくらいの曲ですか？
いつかは弾いてみたいと思うのです。

>>25
その曲は全音ピースで出てるんだから、全音ピースの裏の
難易度表見れば分かることでしょ？？外出以前の問題だよ・・・

>>26　および皆様
禿げしくお詫びいたしますm(_ _)m
ピアノピースを見ながら「愛　　の　　夢」（3文字）だから、
欄の中央に「の」が来ているのを探していました。
「第3番」まで題名になってるんですね。
早まりました。すいませんでした。

(o_ _)ozzz..

こんにちは。このスレどうなったのだろう、って思ってたら。。。こんなことに。
ご親切にも紹介までしてくれてるし。
来年を目処にコツコツやりますのでよろしくです。
今の所緊急な事態は抜けられてるので時間あります〜。

けどビューア持ってないから前スレ読めない　orz

サンサーンスのアレグロアパッショナートは難易度どのぐらいでしょうか？
６年前に友達が弾いてるのを見てすげー！と思ったんですが、最近見てみたら弾けそうなので。

という私は他にショパンでいうと、幻想即興曲や革命のエチュードを弾きましたがスローテンポのまま挫折。
スケルツォ２番はちょっとスローテンポでしたが弾けた範囲です。
スケルツォ２番ってアパッショナートとちょっと似てる気がしますが、
アパッショナートのほうが難易度は低そうですよね？？
ピアノピースでいうとDぐらい？？？どうなんだろう。

>>28
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102283562/ のスレ主である
ドクター・ロジックなんだが、美花、君が好きだ。

そう、これは告白だよ。ははは、うれしいだろ？
美花、かわいいよ美花

ほ
　　ら
　　　　、
　　　　　　美
　　　　　　　　花
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　俺
　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　青
　　　　　　　　　　　　　　　　　　春
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!

ブリンダも面倒見てやって

＞＞３１
そうだね、Ｄぐらいかな。譜読みが出来て、
指が良く回る人なら簡単。でも回らない人は難しいし、
弾く意味すらないと思う。。

リストの超絶技巧練習曲のマゼッパ
腕が３本欲しい・・
革命はエチュードの方では楽だと思ってみたり。

チャイコフスキーのグランドソナタと、
シューベルトのさすらい人幻想曲は
どちらがしんどいですかね？

＞691
ﾏﾀｰﾘがんばってくれ〜

>>35
やっぱDぐらいなんですね。革命ができない！！と思った後に挑戦してみたら
弾けそうな気がしたんで頑張ります！
>>36
革命、確かにエチュードではマシかと思ったんですが、無理でしたｗ
黒鍵も。両方ともスローペースです。木枯しは楽譜見た瞬間終了でした。
マゼッパは同意！！または連弾でｗこれが弾けるようになるのが夢なんです。
これが弾けるようになるまではピアノやめないぞー！と思うんですが、
革命が出来ないようじゃ・・・ｗ

>>24
dat落ち読めるが、表がたくさんあるんだよ。
どれがいいんだ？？
HTML化はできるので、前スレ全部うｐする場所が欲しい

シューマンソナタ２番の難易度を教えて下さい。
ＣＤで聴いたんだけど、すごく早い。
やっぱり指が回らないと無理？

>>40
ベートヴェンソナタの難易度表と、ショパンとリストの難易度表を貼ってくれたら嬉しいかも。

>>42
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm

ベートーベンソナタ難易度ならこのサイトがお役立ち。

＞40
＞42に加えて、リストの難易度表もあれば嬉しい。

ショパンの子守歌変ニ長調作品57ってどれくらいのレベルですか？
高度な演奏技巧と詩的な精神力が必要な難曲って書いてあります。
そんなに難しいの？

>>45
コレ見た限りかなり難しそうだけど、
http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/berceu57.pdf
なんか昔弾いたことあるような気がするんだよなぁ･･･
ここまで難しかった気がしないし・・・

これ、誰かの編曲とかあるんですかね？

おぃおぃおぃ・・・

革命＞＞＞＞英雄だろ？
誰だよ。革命が英雄より簡単とかほざいてるﾔｼ。
脳内演奏で勝手に決め付けるなっつうのｗ

>>47
あなた最上級者スレにもいましたね。

一般の見解では間違いなく
革命のエチュード＜＜英雄のポロネーズ
でしょう。
ただ、もともと演奏効果の高いこのエチュードを弾きこなすというのは
かなり難しいと思います。
ま、質問者がそんなこと聞いてるかどうか考えれば
それは意味のない質問だと思いますがね。

この際革命＝英雄でいいじゃん

え〜ん！>>41も答えてくれよぅ〜

リストはもう書いてあったな…ｽﾏｿ

＞４０

まとめサイトのある所でよければ場所を提供いたしますが。
どっかでうpろだでうpできる所あればいいのですけど。

>>46
想像してたよりはすっきりした楽譜。でも弾きにくそう・・・
ありがとうございました

>>50
ここでレスのつかない曲は、あまり弾かれることがないんだろうなあ
と思うことにしている。

>>41
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/schumann/
↑には５段階中４とあるね。

おおぉ、ﾚｽがついてる！素直に嬉しい（ﾅﾐﾀﾞ

>>54
そうなのかも・・・。
演奏会ではたま〜に取り上げられるみたいだけど、ﾏｲﾅｰですよね。orz

>>55
５段階中で４とは、かなり困難か・・・。
ＣＤでは、１楽章などｵｯﾄﾛｼｸ早弾きです。
今、ゆっくり譜読みの段階、ｶﾞﾝｶﾞﾘます。

ありがとうございました。

ラヴェルの道化師とｸｰプランのトッカータどっちが難しい？

57さんの書き込み見て思い出した。スレ違いだけど、前に友達にプーランクの話をしたら
「何それ！クープランの間違いでしょ？」っておもいっきり笑われてむかついたことがある。
ちなみにその時私は逆にクープランを知らなかった。どっちがメジャーなのだろう・・

ブラームスの第3ソナタは？

テンペスト第３楽章　　ベートーヴェン
ワルツ14番　　ショパン

はどっちが難しいですかね？

難しそうな曲
ショパンエチュード集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
今の自分

シューマント短調はひところ音大生みんなやってたけど
アルゲリッチとかのＣＤ聴いてると店舗ムチャクチャだから気をつけなはれ

>>58
クープランは墓で有名。＞クープランの墓

>>62
私も聴いた〜＞ｱﾙｹﾞﾘﾁ
頭の中を掻き回されているようだった。
何であんな風に弾いちゃうんだろ。。。

>>64
ｱﾙｹﾞﾘﾁ偏差値低すぎ。
ＥＭＩのｶﾞｽﾊﾟｰﾙ聴いてみそ。ワビサビ無し。ただ速いだけ。

前スレをhtml化してもらいました。

ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1088229545.html

66は神

66さんありがとうございます！＆お疲れ様でした！！

>>66
乙神

いろいろやってきたが、やっぱりショパンとリストのエチュードをマスター
しようとするのが一番神経使うよ。ラヴェル、ホロヴィッツ編曲、ソラブジ、アルカンとか
基本的に自分の耳さえもごまかせるから気楽。
音が少なくて勝負するのは練習してててハゲそう。

ハイドンのソナタ第５２番はメカニック的にはどのくらいの難易度でしょうか？

モーツァルトのソナタ第17番K.576もできればお願いします。

アルカンは非和声音が少ないので
ミスるとすぐばれます

>>71
ハノン１〜３１番までを粒を揃えて弾けるなら、
メカニック的には問題なく弾けると思います。
ただ、３２分音符×８を弾くためには、
「裏拍の裏拍の裏拍」まで感じれないといけないから、
慣れてないと大変かも。
難易度は、ソナタアルバムぐらいです。

ショパンの質問は頻繁に出るから、難易度表作っておきませんか？

↑　太田胃酸
易　ノクターン2番、20番
　　雨だれ
　　子犬のワルツ
　　
　　スケ２　軍隊ポロネーズ
　　黒鍵　ノクターン8番
　　革命　バラード3番　大洋　幻想即興曲
　　バラード2番
　　バラード1番　英雄ポロネーズ
　　ノクターン13番　木枯らし
難　舟歌　ポロネーズ5番　バラード4番
↓　幻想曲　幻想ポロネーズ

訂正ありましたらカキコしてね。
　　

過去スレで、平均律の難易度を５段階に分けたものがあったんだけど、
あれのショスタコ版が知りたいです。
ショスタコ「２４の前奏曲とフーガ」の難易度を５段階に分けられる方いらっしゃいますか？

>>75
ソナタ２曲はどこに入れますか？

>>75
幻想即興曲はそんなに難しくない
子犬の次くらいだと思うけど

ソナタ2曲は弾いたことがないので、誰かお願いします。
幻想即興曲ってそんなに簡単かなあ。この板で低く見られ
すぎてる気がする。ほかの人のご意見もお聞かせください。

>75
スケ２って軍隊ポロネーズと難易度同じぐらいなんですか？
めちゃくちゃ難しそうに聞こえるんで相当難しいものだと思ってたんですけど・・・・

◆ 難易度まとめ ショパン有名曲

□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□ノク9-2 マズ7-1 太田胃酸　　
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□小犬　別れのワルツ　
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□革命　別れ　幻想即　軍ﾎﾟﾛ
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□スケ２　英雄　大洋　
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□バラ１　木枯らし 舟歌　幻ﾎﾟﾛ　　
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□Ｏp25-6 10-2華麗大ﾎﾟﾛ ﾎﾟﾛ5 ﾊﾞﾗ4　

ショパンの即興曲3番は主要部分を早く弾くのが難しい。
あれ遅く弾くとたるむよね

人によるのでは。
流れるような速いのが苦手な人は幻想即興曲＞軍ポロ
和音が苦手な人は軍ポロ＞幻想
のように。

ショパンの半音階ってわかんね〜
綺麗なんだけど、何が言いたいのかさっぱりわかんね〜

81さんありがとう＆お疲れさまです。

幻想即興曲と革命、別れが同じくらいにランクされていてちょっと嬉しい。
幻想即はなんとか弾けるようになったので、別れとかに挑戦したいなあ。

幻想即は右4：左3のところがすごく大変だった。
先生の方針で「テキトーに入れるのはダメ！」だったもので。

正直、ジムペディ弾こうとしたら手が届かないんですけど、
どうしたらいいんだＹＯ　簡単って聞いたけど、弾けないですよ。

ポロネーズ5番ってそんなに難しいか？
むしろ英雄のが難しい気が

幻想即興曲もそうだし木枯らしがこんな上ってのも謎

追加。
9-2がこんな下なのも謎
つーか全体的にこんな難易度差ないよ
もっと狭いレンジに配置したらどうなの

86さん＞
ジムノペディは左手で届かないところは右手でとれば弾けたような気がします。

音楽的内容は無視なのですか？

音楽的内容って表現力ってこと？
そしたらノクターン、別れの曲は最強になってしまいますね。

サンサーンスのアレグロアパッショナータとショパンの革命では？

幻ﾎﾟﾛ＞ﾎﾟﾛ5＞木枯らし＞英雄＞スケ２＞別れ＞＞幻想即＞革命＝軍ﾎﾟﾛ

ショパン俺が弾いた感想。音楽的内容無視。この辺の曲は滑らかに弾くだけできついし。
バラ４なんか弾けるわけねーｺﾝﾁｷｼｮｰ

「音楽的内容」「表現力」厨はいますぐ
バイエルを音楽的に弾いてうｐしろ。

とりあえず表現力とかいってたら難易度議論はキリがないので
単純にメカニックの難しさで表記したほうがわかりやすい

>>94の表はなかなか的を射てると思う。
これに舟歌等を追加してほしいな。

　　　　 ↓幻ポロ　
□□□□■■■■■■■■■■■■□ バラ１　木枯らし 舟歌　幻ﾎﾟﾛ　　
■■■■■■■■■■■■■□□□□ Ｏp25-6 10-2華麗大ﾎﾟﾛ ﾎﾟﾛ5
　　　　　　　　　　　↑ポロ５


>>94さんの意見だとこういう風に考えることもできるわけか。
　

をを、何と微妙な表現なんだ！

だから、ソナタはどこなんだよー

ショパンの前奏曲で
↑易
太田胃酸、4番
2番、雨だれ
1番、3番
9番、17番



19番
↓難
他は知らん

まとめるために偏差値表でまとめようよ。
65 英雄ポロネーズ
50 革命
48 子犬のワルツ
45 ノクターン

みたいな。

適当なので改変よろ

70　ラカンパネラ
67　幻想ポロネーズ
65　英雄ポロネーズ
55　軍隊ポロネーズ
50　革命　
48　アラベスク１番（ドビュッシー）　ゴリウォーク
46　別れの曲　雨だれ
45　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト）
43　ノクターン２番　ノクターン遺作
42　エリーゼのために、トルコ行進曲
40　大田胃酸

85　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲　S.420
75　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番　「ラ・カンパネラ」　S.140-3
65　パガニーニ大練習曲3番　「ラ・カンパネラ」　S.141-3

85　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
75　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
70　ラカンパネラ
67　幻想ポロネーズ
65　英雄ポロネーズ　パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
55　軍隊ポロネーズ
50　革命　
48　アラベスク１番（ドビュッシー）　ゴリウォーク
46　別れの曲　雨だれ
45　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト）
43　ノクターン２番　ノクターン遺作
42　エリーゼのために、トルコ行進曲
40　大田胃酸

85　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
75　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
70　ラカンパネラ
67　幻想ポロネーズ
65　英雄ポロネーズ　パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
55　軍隊ポロネーズ
50　革命　
48　アラベスク１番（ドビュッシー）　ゴリウォーク
46　別れの曲　雨だれ
45　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト）
43　ノクターン２番　ノクターン遺作
42　エリーゼのために、トルコ行進曲
40　大田胃酸
20　猫踏んじゃった
10　かえるの歌
0　チャルメラ

チャルメラをただ弾くのは簡単だが、感情を込めてひくのはむずかしい

神　0　チャルメラ（感情）
85　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
75　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
70　ラカンパネラ
67　幻想ポロネーズ
65　英雄ポロネーズ　パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
55　軍隊ポロネーズ
50　革命　
48　アラベスク１番（ドビュッシー）　ゴリウォーク
46　別れの曲　雨だれ
45　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト）
43　ノクターン２番　ノクターン遺作
42　エリーゼのために、トルコ行進曲
40　大田胃酸
20　猫踏んじゃった
10　かえるの歌
0　チャルメラ（ただ弾く）

別れの曲は49、革命は52
ショパンのワルツ二番はどうですか？一番より難しく感じた
二番57一番52

別れの曲はアラベスク１番（ドビュッシー）やゴリよりも難しい気が…。
アラベスクやゴリは43ぐらいじゃないの？とワタシ的には思います。

神　チャルメラ（感情）
85　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
75　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
70　ラカンパネラ
67　幻想ポロネーズ
65　英雄ポロネーズ　パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
57　ワルツ２番（ショパン）
55　軍隊ポロネーズ
52　革命　 ワルツ１番（ショパン）
49　別れの曲
46　雨だれ
45　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト）
43　ノクターン２番　ノクターン遺作 アラベスク１番（ドビュッシー）　ゴリウォーク
42　エリーゼのために、トルコ行進曲
40　大田胃酸
20　猫踏んじゃった
10　かえるの歌
0　チャルメラ（ただ弾く）

ラ・カンパネラひとつ多くない？

神　チャルメラ（感情）
85　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
75　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
67　幻想ポロネーズ
65　英雄ポロネーズ　パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
57　ワルツ２番（ショパン）
55　軍隊ポロネーズ
52　革命　 ワルツ１番（ショパン）
49　別れの曲
46　雨だれ
45　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト）
43　ノクターン２番　ノクターン遺作 アラベスク１番（ドビュッシー）　ゴリウォーク
42　エリーゼのために、トルコ行進曲
40　大田胃酸
20　猫踏んじゃった
10　かえるの歌
0　チャルメラ（ただ弾く）

ﾜﾗﾀ

ベートーベンピアノソナタ
10＜25＜20＜19＜9＜1＜5＜6＜8＜2＜12＜14＜17＜15＜16＜3＜4
＜24＜13＜27＜11＜7＜18＜26＜22＜28＜23＜21＜30＜31＜32＜29

バッハ平均律第1巻
4,8,22,24 ＞　7,12,17,19,20,23 ＞　1,9,13,14,18
　＞ 3,5,10,11,15,21 ＞　2,6,16
インヴェンションとシンフォニアがだいたい終わっているのでしたら、
3番目のブロック以降のどの曲から始めてもいいと思います。

リスト超絶技巧
3<1<9=11<6=10<2<7=8<4<12<5

いろいろ（上から下へ簡単になっていく）
・木枯らし
・ラ・カンパネラ
・革命
・月光第３楽章
・別れの曲
・テンペスト第３楽章
・インベンション１３番
・愛の夢3番
・黒鍵
・亡き王女のためのパヴァーヌ
・幻想即興曲
・２つのアラベスク１番
・子犬のワルツ
・悲愴第２楽章
・ジムノペディ１番

◆ 難易度まとめ ショパン有名曲

□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□　　ノク9-2 マズ7-1 太田胃酸　　
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□　　小犬　別れのワルツ　
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□　　革命　別れの曲　幻想即興　軍ポロ
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　　スケ２　英雄　大洋　
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ バラ１　木枯らし 舟歌　幻ポロ　　
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　Ｏp25-6 10-2 華麗大ポロ ポロ5 バラ4

●木枯らしのエチュード
　５の指を１で飛び越えて弾く箇所は弾きにくい。半音階的パッセージ
　は自分に見合う最善の運指を見つけだす必要有。中間部、１７〜１８、８２〜８３小節も難。

●エチュードＯｐ２５−６
　三度の練習曲。全音上昇や特に下降、二重トリル。全音上昇に関しては滑らしの運指を使ったら
　少しは弾きやすい。超難曲。

●エチュードＯｐ１０−２
　３４５酷使酷使。３４５による下降、中間部は難所。
　手首をＵＰさせたまま弾く、そして肘を開いたり閉じたりして弾くことによって
　脱力を助けるという２つのやりかたを知っておいたほうがいい。超難曲。

●バラード４番
　主題の１小節目⇒右手：左手＝２：３　２小節目⇒右手：左手＝２：３、３：７
　３小節目⇒右手：左手＝２：３、３：５。黒鍵と黒鍵の間に中指を入れてトリルを弾く。
　コーダ。３度上昇。６度連続。左手の高音域のアルペジオは難所。そしてなによりも表現。

リスト

□□□超難□□□■■■難曲■■■□□□やや難□□■■■普通■■■□□□易□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□
超絶技巧：風景 /クリスマスツリー /コンソレーション
巡礼の年：1-2,3,7,8/2-2,3/2a-1,2/3-1,2,3,5,6
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□
超絶技巧：前奏曲・回想 /愛の夢 /即興円舞曲 /ため息・森のささやき
巡礼の年：1-1,9/2-1,4,5,6/3-4,7 /イゾルデ・Schubertのアヴェマリア&グレートヒェン
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：幻影・夕べ
パガ改訂：1,4,5
巡礼の年：1-4,5,6（オーベルマン） /伝説 /バラード /軽やかさ・小人の踊り
ハンガリー10,11,15（ラコッツィ）/魔王・リゴレット/sym-1
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：英雄・イ短調・ヘ短調
パガ初版：1,5 /パガ改訂：2,3,6
巡礼の年：2-7（ダンテ） /2a-3（タランテラ） /メフィストワルツ-1 /
ソナタ/ハンガリー2,6,9（ペスト）,12,14 /ます /半音階的大ギャロップ /sym-2,4,6,7,8
□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：雪嵐・狩 /パガ初版：2
スペイン狂詩曲
ドンジョヴァンニ・ノルマ･ロベール・タンホイザー・幻想sym /sym-3,5,9
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
超絶技巧：鬼火・マゼッパ
パガ初版：3,4,6 /鐘による大幻想曲

ショパンのソナタ２番はバラード１〜３番と同程度。第１・２楽章が難しいけど、
内容的にはやや希薄（その後の曲が素晴らしすぎる）。３・４楽章だけならチェルニー
４０番程度でしょう。
ソナタ３番は第１楽章がバラード４番相当で、非常に内容が濃くて難しい。
しかし第３楽章は難しくなくて内容が充実しているので中級者にもおすすめ。

>>116
自分的には悲愴２楽章＞別れの曲。
メロディをレガートに繋げる技術としては悲愴の方が難しいです。

弾いて思っただけなので、一般的には違うかも
トルコ行進曲ってシラソラドってやつ？

神　チャルメラ（感情）
85　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
80　木枯らし
75　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
67　幻想ポロネーズ
65　英雄ポロネーズ　パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
57　ワルツ２番（ショパン）
55　軍隊ポロネーズ
52　革命　 ワルツ１番（ショパン）
50　月光
49　別れの曲　テンペスト第３楽章　悲愴
48　黒鍵　愛の夢　インベンション１３番
47　亡き王女のためのパヴァーヌ　幻想即興曲
46　雨だれ　アラベスク１番（ドビュッシー）　ゴリウォーク
45　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト） 　別れのワルツ
43　ノクターン２番　ノクターン遺作 ジムノペディ１番　マズルカ7-1
42　エリーゼのために、トルコ行進曲
40　大田胃酸
20　猫踏んじゃった
10　かえるの歌
0　チャルメラ（ただ弾く）

月光なんて一楽章と三楽章じゃ難しさが全然違うじゃん
そういうのはどうするの？

神　チャルメラ（感情）
85　パガニーニの「鐘」による過大な大妄想曲H.420
80　こげてるし
75　パガニーニ超絶技巧大編集曲3番「ザ・カンパネラ」H.140-3
67　源三ポロネーズ
65　Hey!youポロネーズ　パガニーニ大演習曲3番「ザ・カンパネラ」H.141-3
57　ウェルチ２番（チョパン）
55　減退ポロネーズ
52　4月革命　 ウェルチ１番（チョパン）
50　絶交
49　別れの玉　ヘルペスト第３楽章　偽装
48　国権　愛の梅　インリンベンション１３番
47　覇気なき王女のためのパヴァーヌ　変装即興曲
46　ゴマだれ　アラベスク１番（ドピュッシー）　ゴリエウォーク
45　子犬のウェルチ　夏のソナタ（モーチァルト） 　別れのウェルチ
43　アクセルターン２番　アクセルターン遺作 ジャムノペディ１番　ﾏｽﾞｰカ7-1
42　エリーゼのくせに、トリコ行進曲
40　大田遺産
20　猫死んじゃった
10　かえるときの歌
0　チャルメラ（ただ弾く）

別れの曲は軍ポロの数倍難しいんだが。途中までしか弾いてないってオチ？

むしろ軍ポロが異様に高いのか。

どうでもいいけど、神 チャルメラ（感情）と０ チャルメラ（ただ弾く）の対比にﾜﾛﾀ
感情を込めて弾くのはどんな曲でも難しいんですよっていうやつに対する
嫌味か？（藁

神　チャルメラ（感情）
75　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
70　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
68　木枯らし
65　幻想ポロネーズ
62　英雄ポロネーズ　パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
58　別れの曲　革命
55　黒鍵　愛の夢3番 月光(3楽章)
52　テンペスト(3楽章)　
50　亡き王女のためのパヴァーヌ　悲愴(全部)　幻想即興曲　ワルツ２番（ショパン）
47　ワルツ１番（ショパン） インベンション１３番　軍隊ポロネーズ
45　雨だれ　アラベスク１番（ドビュッシー）
42　ノクターン２番　ノクターン遺作　ゴリウォーク
38　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト） 　別れのワルツ
35　ジムノペディ１番　マズルカ7-1
32　エリーゼのために、トルコ行進曲
30　大田胃酸
20　猫踏んじゃった
10　かえるの歌
0　チャルメラ（ただ弾く）

全音の難易度表示の●1つ分につき10(鶴30番なら30-40)って感じで付けてみたんだがどうか
弾いた事があるのが60少しぐらいなのでそこより上はよく分からんから任せた

作曲家が偏ってるなあ。
トップ１００の作曲家と作曲でこのような表が作れたら最高だが。
いっその事全音にのってるやつから１００曲選んで順番付けてならべようや。

弾けるようになるまで難しいけど１度引けちゃうと簡単
って曲と
ある程度まで弾けるようにはなれるけどちゃんと弾こうと思うと難しいって曲があるよね。

俺は前者はゴリウォークで後者はエリーゼのためにだった

10年前も今も難曲偏差値50だorz

>>128 へ
46　小犬のワルツ（猫踏んじゃった）
41　ノクターン2番（猫踏んじゃった）
39　猫死んじゃった
37　仔猫踏んじゃった

「踏まれた猫の逆襲」という曲もある。偏差値32ぐらいか。

ショパンのマズルカ嬰ヘ短調59-3はドンくらいの難易度でしょうか。
ツェルニーに例えたら何番のどの辺りでしょうか？

ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ二つのソナタの、それぞれの偏差値は?

>>134

ただ音を出すだけなら、せいぜい軍ポロ程度でないかい。
もっとも格好つくようにニュアンスつけるとなると、メチャムズい。

子供に弾かせたいロマン派の名曲を集めてみました。
難しさとしては、どういう順番になりましょうか？
�@　シューベルト　　　　即興曲　OP142-3
�A　ウェーバー　　　　　ロンドブリランテ　OP62
�Bメンデルスゾーン　　　ロンドカプリチョーソ　OP14
�Cサンサーンス　　　　　アレグロアパッショナータ　OP70
�Dシューマン　　　　　　アベッグ変奏曲　OP1

>>137

この中ではシューベルトがダントツ容易で、サン＝サーンスが難しく
あと三つは似たりよったりと思うが、子供ってどんな子供だ。一体。
五曲とも結構弾きにくいぞ。これ弾くくらいなら、ショパンの結構な曲でもいけるんじゃ？

別に５０歳だって親から見れば子供だしなあ・・・

>>138
やっぱ、人によって難易度の差は違うね。俺はサン＝サーンスが
一番楽だと思う。確かに早いのが大変だが、指にしっくりくる進行だと思う。
あとウェーバーやメンデルスゾーンも割と易しいね。
難しいのは断然アベックだと思うけど。

トルコ行進曲（モーツァルト）弾けない。。。orz

鶴３０半分弾ける程度で、これはやヴぁい？

>>137
テクニック的にはサンサーンスが一番難しく、内容は一番薄い。
テクニック的にはシューベルトが一番易しいが、内容が一番濃いって感じかな？

>>141
やヴァいっす

スクリャービンの練習曲op.8-12に魅了されて弾きたくなってしまったのですが、難易度はどのくらいでしょう？

ツェルニー40番の半ば、バッハは3声を半分位の私だと無謀でしょうか？

>>144
跳躍がボコボコあってなんじゃこりゃ〜って思いましたが
それほど弾きにくい曲ではなかったです。

でも無謀だとおもうなぁ〜

一応ネットで無料ダウンロードできるからはじめの2ページほどでも
弾いてみたらいいのではないでしょうか？

>>135
２の方が派手だが、１の方が難しい、長い、内容も豊富
１…７６
２…７３

>>145
レスサンクスです！

やはり無謀でしたか。聴いた感じだと速いパッセージもなく｢もしかしたら…｣とも思ったんですけどネ…
楽譜探してみます。

ラフマニノフの２つのソナタの難易度については微妙ですね。

おっと、ラフは最近聴いて面白いかな、と思っただけですよ。

ブラームスの2つのラプソディは難易度偏差値的にどれぐらい？

＞144
どの程度の完成度によるかでしょう。
私の友達は、音大の授業でピアノは副科だけどチェルニー40番の25番の時点で
シューマンの２番のソナタ、先生からもらってたし。
８−１２なら指の大きさの問題さえクリアしてたら、余裕で弾けると思う。

>>150
手のサイズや特性にもよるが、７９−１が６５、７９−２が６１、
アルト・ラプソディが独検２級くらいでしょう。

>>152
その偏差値でいくと、グラナドスの演奏会用アレグロ、サンサーンスの
アレグロアパショナータはどのくらいでしょう？

>>151
アドバイスありがとうございます。
楽譜見っけたので、ちらっと弾いてみたのですが、>>145さんの言うとおり跳躍が厳しい・・・
というより左手は殆ど跳躍以外してませんね。

でも時間かければ弾けそうな気もしないでもないので、気長に頑張ってみることにします。

>>153
アレアパ…６９
グラのアレは手元に譜が無いんで断言でけまへん
経験者ヘルプ＋修正求む

>>155
となると、ショパンのスケ２、バラ１あたりが７０の目安ですね。

　バラ１って最後だけじゃない？難しいの。あとクライスレリアーナあんまりﾈﾀになってないけど、第７番はいろんな弾き方あるけど、ホロヴィッツの全盛リズムで弾くの難しい？

>>157
あんな名曲をあんな下品なテムポで弾いてしまう幌ヴィッツの頭の偏差値は３２

でも、ホロヴィッツのクライスレリアーナって、結構反面教師的な
意味合いがある。初めて聴いた時は結構インパクトあった。

あれくらいの演奏が出来辛くなくなっている、今日のピアノ界に
対して議論すべきです。

＞バラ１って最後だけじゃない？難しいの

♪わらべは、みたり〜　難易度スレの>>157〜 ○|￣|＿

>>158
下品なテムポで弾くスレはここだぞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104592179/

スクリャービンの詩曲「焔に向かって」の難易度はどうでしょうか？

ウッドワードの名演・・・７５
ホロヴィッツの蛮演・・・７１

ここまでのまとめ

神　チャルメラ（感情）
76　２つのソナタ１（ラフマニノフ）
75　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
73　二つのソナタ２（ラフマニノフ）
70　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3　スケルツォ２（ショパン）　バラード１（ショパン）
71　詩曲「焔に向かって」（スクリャービン）
69　アレグロアパショナータ（サンサース）
68　木枯らし
65　幻想ポロネーズ　２つのラプソディー７９−１（ブラームス）
62　英雄ポロネーズ　パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
61　２つのラプソディー７９−２（ブラームス）
58　別れの曲　革命
55　黒鍵　愛の夢3番 月光(3楽章)
52　テンペスト(3楽章)　
50　亡き王女のためのパヴァーヌ　悲愴(全部)　幻想即興曲　ワルツ２番（ショパン）
47　ワルツ１番（ショパン） インベンション１３番　軍隊ポロネーズ
45　雨だれ　アラベスク１番（ドビュッシー）
42　ノクターン２番　ノクターン遺作　ゴリウォーク
38　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト） 　別れのワルツ
35　ジムノペディ１番　マズルカ7-1
32　エリーゼのために、トルコ行進曲
30　大田胃酸
20　猫踏んじゃった
10　かえるの歌
0　チャルメラ（ただ弾く）

↑追加ｷﾎﾞﾝのまぁまぁ有名な曲。
メフィストワルツ第１番（リスト）/乙女の祈り /トロイメライ（シューマン）/超絶技巧練習曲弟4番「ﾏｾﾞｯﾊﾟ」(リスト)/華麗なる大円舞曲（ショパン)/喜びの島(ドビュッシー)/
72/31/31/75/45/47/でいいかねー？

自分で追加しろよ・・・

神　チャルメラ（感情）
76　２つのソナタ１（ラフマニノフ）
75　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420　超絶技巧練習曲弟4番「ﾏｾﾞｯﾊﾟ」
73　二つのソナタ２（ラフマニノフ）
72　メフィストワルツ第１番（リスト）
70　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3　スケルツォ２（ショパン）　バラード１（ショパン）
71　詩曲「焔に向かって」（スクリャービン）
69　アレグロアパショナータ（サンサース）
68　木枯らし
65　幻想ポロネーズ　２つのラプソディー７９−１（ブラームス）
62　英雄ポロネーズ　パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
61　２つのラプソディー７９−２（ブラームス）
58　別れの曲　革命
55　黒鍵　愛の夢3番 月光(3楽章)
52　テンペスト(3楽章)　
50　亡き王女のためのパヴァーヌ　悲愴(全部)　幻想即興曲　ワルツ２番（ショパン）
47　ワルツ１番（ショパン） インベンション１３番　軍隊ポロネーズ　喜びの島
45　雨だれ　アラベスク１番（ドビュッシー）　華麗なる大円舞曲
42　ノクターン２番　ノクターン遺作　ゴリウォーク
38　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト） 　別れのワルツ
35　ジムノペディ１番　マズルカ7-1
32　エリーゼのために、トルコ行進曲
31　乙女の祈り　トロイメライ
30　大田胃酸
20　猫踏んじゃった
10　かえるの歌
0　チャルメラ（ただ弾く）

ところでベートーヴェンの熱情はどれくらいに位置するの？

ぴよぴよぴよ
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ ←これくらい
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

トルコ行進曲ってちゃんと弾こうとすると難しいよね
意外にも

修正案

喜びの島　47→62
ラプソディ79-2　61→55
ラプソディ79-1　65→61

華麗なる大円舞曲ってショパンのワルツ一番じゃないの？

>>171
ワルツ１番っぽい。あとねースクリアビン・エチュードＯｐ８−１２（悲愴）弾きたいんだけど、手の大きさが上から押さえてド〜レまでしかとどかなかったらムリ？↑の偏差値でいうと５５ぐらいだと思うのだけど・・・

ハンガリー狂詩曲２番は７０ってとこかな

>>170
喜びは賛成。４７にしたのは誰？　ひょっとしてアシュケナージさんですか。
ラプ２はそんなに下げていいかな？　最初オレが格づけしたんだけど、中級者に「難しすぎるじゃねーか」って文句言われたらと思って６０以上にしたの。
でも２番５８、２番６２くらいなら納得。あなたの修正案、２番を６ｐｔｓ下げて１番が４ｐｔｓなのに微妙に誠意を感じる。

>>172
８−１２が５５って、なんか規準がよくわからんようになってきたな。
偏差値ってやつは原理的には２５から７５までの分布なのですが。

　遊びで模試の志望大をワケワカラン音大にしたら偏差値１００超えたけどな・・・。ピアノ界の基準はわからないなー。

85　第九（ベト＝リスト）、こうもりパラフレーズ、芸術家の生涯
84　剣の舞（シフラ編）、イスラメイ、幻想ソナタ２章（スクリャ）
82　鬼火、トリッチ・トラッチ（シフラ編）、青きドナウ（エブラー編）
80　パガニーニ「鐘」華麗大幻想曲（S.420）、鉄道、イソップ饗宴、ドン・ジョバンニ回想
78　パガニーニ超絶技巧大練習曲３（S.140-3）、孤独の中の神の祝福、ソナタ５（スクリャ）、ウィリアムテル序曲
76　メフィストワルツ1、タンテソナタ、スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、レズギンカ、
74　マゼッパ、ハンガリ狂詩曲２、アンダンテスピアナトと華麗なる大ポロ、カルメン変奏曲（68年版）
70　木枯らし、バラード４（ショパ）、リゴレットパラフレーズ、シャコンヌ（ブゾ編）、半音階大ギャロプ
68　ソナチネ３章（ラヴェル）、熱情３章、ワルツ形式練習曲、舟歌（ショパ）、星条旗、スペイン奇想曲（モシュコフ）
66　スケルツォ２、英雄ポロ、カンパネラ（S.141-3）、ピアノのために３（ドビュシ）、子守歌（ショパ）
64　ワルトシュタイン３楽章、水の戯れ、イタリア協奏曲３楽章、小人の踊り、スケルツォ１（ショパ）
62　別れの曲、ウィーンの夜会６、即興曲１（ショパ）　
60　水の反映、エステ荘の噴水、黒鍵、幻想ソナタ（モツ）、即興曲142-4、花火（ドビュシ）
58　革命、太洋、喜びの島、ため息、献呈、告別３章、
55　愛の夢３ 、悲愴１章、ワルツ１（ショパ）、軍隊ポロ、幻想即興曲、魔王
52　テンペスト３章、蝶々（グリグ）、即興曲90-2
50　月光３章、悲愴３章、蝶々（ショパ）、ワルツ２（ショパ）、狩の歌（メンデルス）
48　エオリアンハープ、鐘（ラフマニ）、ラプソディ79-2、間奏曲118-2
45　雨だれ　アラベスク１（ドビュシ）、調子のよい鍛冶屋、ソナタK525
42　ノクターン２、ゴリウォーク、クシコスポスト、葬送行進曲（ショパ）
40　子犬のワルツ、楽興の時３（シュベルト）
35　コンソレーション３、月の光、別れのワルツ
32　トルコ行進曲（ベト）、亜麻色の髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫
31　乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ１、月光１楽章
18　大田胃酸
10　猫踏んじゃった
03　チャルメラ
02　かえるの歌

ブルクミュラー１８はどこにはいるの？

チャルメラ切ってもうたｗ

ソナタ系は長くてムラあるから個別にしたいな。ラフマニソナタはよくてなぜリストのロ短調いれないのか
とかなるとややこしい。謝肉祭とか交響的練習曲、展覧会も混ぜたいが、やはりむずい。第九も却下すべきだな。

”熱情”は70ぐらいと書き込もうとしていると68との書き込みがすでにありました。
一の位まであるのは楽しいです。

やっぱショパンのソナタ３の終楽章だけが繊細に弾けない。
後半の左手無理ありすぎ

85　第九4章（ﾍﾞﾄ＝ﾘｽﾄ）、こうもりパラフレ、芸術家の生涯
84　剣の舞（ｼﾌﾗ編）、イスラメイ、幻想ソナタ2章（ｽｸﾘｬ）
82　鬼火、トリッチトラッチ（ｼﾌﾗ編）、青きドナウ（ｴｳﾞﾗｰ編）
80　鉄道、イソップ饗宴、ドン・ジョバンニ回想
78　ソナタ5（ｽｸﾘｬ）、ウィリアムテル序曲、練習曲25-6、ノルマ回想、ハンガリー狂詩曲5（ｼﾌﾗ編）
76　ダンテソナタ、メフィスト1、トリアーナ、孤独の中の神の祝福、死の舞踏S555、熊蜂（ｼﾌﾗ編）
75　スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、レズギンカ、練習曲10-1、ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、幻想曲（ｽｸﾘｬ）、ロシアの踊り
74　マゼッパ、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ、カルメン変奏曲、練習曲10-2、10-7
72　木枯し、リゴパラ、シャコンヌ（ﾌﾞｿﾞ編）、半音階大ギャロプ、トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）
70　前奏曲23-5、ソナタ29-1（ﾍﾞﾄ）、バラ4、前奏曲16（ｼｮﾊﾟ）、ペストの謝肉祭
69　舟歌（ｼｮﾊﾟ）、タランテラ（ﾘｽﾄ）、練習曲10-4、10-10、星条旗（ﾎﾛ編）
68　ラコツィ行進曲、練習曲25-8、バラ1、幻想曲（ｼｮﾊﾟ）、カンパネラS.141-3、軽やかさ、ハンガリー狂詩曲12
66　ソナチネ3章（ﾗｳﾞｪﾙ）、幻ポロ、スケ3（ｼｮﾊﾟ）、熱情3章、ワルツ形式練習曲、スペイン奇想曲（ﾓｼｭｺ）
65　スケ2、バラ2（ｼｮﾊﾟ）、英ポロ、トッカータ（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、練習曲8-12、ロンドカプリチョーソ
64　ワルトスタイン3章、水の戯れ、イタリア協奏曲3章、小人の踊り、スケ1、バラ3、子守歌（ｼｮﾊﾟ）
62　別れの曲、ウィーンの夜会6、即興曲1（ｼｮﾊﾟ）、金魚（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）練習曲25-10、25-4、愛のワルツ（ﾓｼｭｺ）
60　水の反映、エステ荘噴水、黒鍵、幻想ソナタ（ﾓﾂ）、即興曲142-4、花火（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、練習曲25-2、25-3

58　革命、大洋、喜び島、ため息、献呈、告別3章、森の囁き、波渡るパオラ、舞踏への勧誘
55　愛の夢3 、悲愴1章、ワルツ1（ｼｮﾊﾟ）、軍ポロ、幻想即興曲、魔王、飛翔、ワルツ14（ｼｮﾊﾟ）
54　テンペスト3章、蝶々（ｸﾞﾘｸﾞ）、即興曲90-2、4、タランテラ（ｼｮﾊﾟ）、雨の庭、パスピエ
52　月光3章、蝶々、ワルツ2（ｼｮﾊﾟ）、狩の歌（ﾒﾝﾃﾞﾙ）、エオリアンハープ、モンタギュ家とキャピュレト家
50　鐘（ﾗﾌﾏﾆ）、ラプソディ79-2、間奏曲118-2、練習曲25-7、ソナチネ2章（ﾗｳﾞｪﾙ）、ワルツ7（ｼｮﾊﾟ）、悲愴3章
45　雨だれ、アラベスク1（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、調子のよい鍛冶屋、葬送行進曲（ｼｮﾊﾟ）、練習曲2-1（ｽｸﾘｬ）
42　子犬ワルツ、ノクターン2、ゴリウォーク、クシコスポスト、春の歌、新練習曲3、ユモレスク（ﾄﾞﾎﾞﾙ）　
38　カッコウ、楽興の時3（ｼｭﾍﾞﾙﾄ）、2声インベンション12、3声インベンション6、15、コンソレーション3、月の光、
35　トルコ行進曲（ﾓﾂ）、亜麻色髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ
31　乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ1、月光1章、3声インベンション3、5、12
25　ニ声インベンション1、貴婦人の乗馬、アヴェマリア、清らかな小川、再開（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ）、大田胃酸
10　猫踏んじゃった
03　かえるの歌
01　チャルメラ

１６６、１８１さん、感謝！

まとめサイト、正式に運営はじめました。
http://f58.aaa.livedoor.jp/〜matome/cgi/yomi.cgi

もしよければご意見、ご感想、リンク切れとかありましたらよろしくお願い致します。
更新は随時やってきます。

なんかインフレしてきましたよ
椅子ら姪が８４って、東大理�Vですか。じゃあスキャルボはどうなる？
幻想ｿﾅ〜ﾀ２楽章も、よほど苦しんだんですね（笑
古典ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰではﾍﾟﾄﾙｰｼｭｰｶｰとﾊﾝﾏｰｸﾗｳﾞｨｱ４を両翼として７８、７９くらいで打ち止めにすべきでは？

59　革命、大洋、喜び島、ため息、献呈、告別3章、森の囁き、波渡るパオラ、舞踏への勧誘
57　愛の夢3、幻想即興曲、魔王、ワルツ14（ｼｮﾊﾟ） ラプソディ79-1
55　月光3章、エオリアンハープ 、ワルツ2（ｼｮﾊﾟ）、ラプソディ79-2、テンペスト3章、蝶々（ｸﾞﾘｸﾞ）、タランテラ（ｼｮﾊﾟ）
53　ワルツ1（ｼｮﾊﾟ）、悲愴1章、飛翔
51　鐘（ﾗﾌﾏﾆ）、狩の歌（ﾒﾝﾃﾞﾙ）、蝶々、モンタギュ家とキャピュレト家、パスピエ、雨の庭、軍ポロ
49　間奏曲118-2、練習曲25-7、ソナチネ2章（ﾗｳﾞｪﾙ）、ワルツ7（ｼｮﾊﾟ）、悲愴3章
46　雨だれ、即興曲90-2･4(ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ)、アラベスク1（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、葬送行進曲（ｼｮﾊﾟ）
44　調子のよい鍛冶屋、練習曲2-1（ｽｸﾘｬ）
42　子犬ワルツ、ノクターン2、ゴリウォーク、クシコスポスト、春の歌、新練習曲3、ユモレスク（ﾄﾞﾎﾞﾙ）　
38　カッコウ、楽興の時3（ｼｭﾍﾞﾙﾄ）、2声インベンション12、3声インベンション6、15、コンソレーション3、月の光、
35　トルコ行進曲（ﾓﾂ）、亜麻色髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ
31　乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ1、月光1章、3声インベンション3、5、12
25　ニ声インベンション1、貴婦人の乗馬、アヴェマリア、清らかな小川、再開（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ）、大田胃酸
10　猫踏んじゃった
03　かえるの歌
01　チャルメラ

鶴40-50番辺りの難易度微修正

うーん。幻想ソナタ2楽章は人によるとは聞いてるるけど、あれが楽々ならゴドフスキ
＝ショパンの練習曲集とかもかなりいけるはず。あの辺楽々で、むしろ熱情の方がムズイとか
思う人いたら修正ﾄﾞｿﾞｰ
イスラメイとかも一緒。上級になるほど向き不向きがかなり重要になるからやりにくい。

そうだよね

＞前スレ691氏
乙
しかしアドレスが違うぞｗ

ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi

うさんくさくなてきたね

ワルトシュタイン第一楽章、シューベルト即興曲op１４２ー３の難易度、教えて下さい。

いま教育テレビでﾚｽｰﾝやってるピレシュさんに聞きなはれ

ﾋﾟレ衆叔母にもっすごい怒られそうですが
「違うわよ！」

違うに決まっているだろうが。違う人間なんだから。

バッハのインベンション2声の難易度順というか練習順を教えて下さい。

>>195
2声インベンションの3番や7番が、やたら難しいと思うのなら、長岡、
そうでなければ園田の順番。

長岡敏夫
インヴェンション
１、４、８、１３、１０、１１、１４、１５、３、２、６、５、７、９、１２
シンフォニア
１１、４、６、７、１、１３、１０、８、３、１５、１２、１４、２、５、９

園田高弘
* Invention
1 ，3 ，4 ，7 ，10，13，14，15，2 ，8 ，5 ，6 ，9 ，11，12．
* Sinfonia
1 ，2 ，3 ，6 ，8 ，10，12，15，4 ，5 ，7 ，9 ，11，13，14．

>>186
串コスポストはトルコと同じくらいレベルかと

>>196
どうもサンクス！とても参考になりました。

メシアンのイエスズにそそぐ20のまなざしが難しいかと

200ｹﾞﾂﾄ

>>199
そのまなざし、やろうとしたものの音楽として
楽譜見ても理解できんかったよ。

レットイットビーはどこ？

ラヴェルの鏡の５曲はどの順番で難しい？

リストのバラード2番と2つの伝説の海を渡る〜のほうの難易度偏差値教えて頂けますでしょうか。

>>204
2つの伝説の海を渡る〜は>>186で５９になってますよ。

>>203
鐘＜鳥＜舟＜蛾＜朝
かなあ。
偏差値はよく分からぬ。他の人よろしく
スクリャのOp.8-12（悲愴）の偏差値もご教授願いたい。

>206
Op.8-12は181に載っていた。ｽﾏｿ

夜のガスパールのオンディーヌって相当難しいですか？
ショパン（リスト）のどのエチュードが役に立ちます？

そーとー難しいですトレモロが

ショパンはトレモロ補強には弱い。
ﾗｳﾞｪﾙ自身がﾘｽﾄの方に敬意もってたから作風も似てる。
手始めに雪嵐（超絶12番）かパガニーニ大練習曲1番でもやるとよかろう

ありがとうございます。楽譜見ていてリストの影響だらけだって思ってました。
やっぱりそうだったんですね。ためしにみてみます。
ちなみにフォーレだと、どの曲が内容的にも技術的にも充実していますか？
どの曲がお好きですか？

フォーレは即興曲3番しかないな。適度にむずい。181にある偏差値だと64くらいいくはず

ほどほどにﾃｷﾄｰな答えを返したのだが、
>>208　はラヴェルがギャスパールを作る際リストの『超絶技巧』を参考にしたあのエピソードを知らんのか？

トルコ行進曲（モ）はエリーゼより楽興より亜麻色髪よりずっと難しいんじゃね？
左手のアルペジオ、右手の延々と続くソロ、１，５指交互のオクターブ
最後のアルペジオ和音の連打
中級の曲としてこれほど指に負担のかかる曲はないと

>>213 知りません。すいません。文献等あったらご提示のほど、お願い
　　　　申し上げます！

>>212 フォーレの室内楽が大好きで今、はまっているんですが、ピアノ曲って
　　　　くすんで見えますね？！　ほかにドビュッシー、ラヴェル以外で
　　　これは、と思う曲があったら教えて下さい！　

>>214
＞（モ） ○|￣|＿

モさん。韓流かよ・・・

>>215
フォーレの即興曲3番はいいって。くすんでない（笑）2番もまあまあ
なんでピアニストがノクターンばかりとりあげるのかわからん。
そしてオケ版あったら聴きたい。

ドビュッシー、ラヴェル以外って難しい絞りきれんなあ。215がどんなんが好きなんか。

エオリアンハープってそんなに簡
単か？
後、華麗なる大円舞曲が過大評価されてる希ガス

バッハ、モーツァルト、ベートーベン、シューベルト、ブラームス、シューマン、リスト、ドビュッシー、ラベル、ショパン、ワーグナー、ストラビンスキー
ショスタコービッチ、チャイコフスキー、サンサース、ヴィヴァルディ、フォーレ、バイエル、メンデルスゾーン、ヘンデル、
だよな。

まずはリスト（ハワード集）、グリーグ、ギロック、グラズノフ、リャードフ、リャプノフ、シマノフスキ、ゴドフスキ、サンサーンス、
アルカン、ブゾーニ、グレインジャー、ドホナーニ、オルスタイン、モシュコフス、モンポウ、ヴィラ＝ロボス、ショスタコーヴィッチ
あたりから探る必要あり

ちなみにレーベルでいうとハイペリオン、ナクソス、BISを買いまくっていると勝手に名曲が浮き上がってくる。
グラムフォンとソニーはやめとけ。

スクリャービンのop.42-5がでてないな。
数値化望む。

シューベルトの即興曲てどれくらいの難易度？弾けたらピアノ弾けますっていえるかな

ポロ５の追加お願いします。

>>215（＝>>208）
正確な引用は伝記が手元に無いんで（シュトゥッケンシュミット他多数）、とりあえずＣＤ解説などに書いてあるような話：
１　当時難曲の象徴されていたイスラメイに対し、「イスラメイより難しい曲を書く」と宣言
２　作曲に際してリストのエチュード（『超絶技巧』だけでなく『パガニーニ』エチュードなどもであろうか）を取り寄せせっせとアナリゼ

このほかにもあるかも知れんし、真偽のほども判らぬが、この二つに関しては的を射た話であるから、事実のようなものと思われておる。
とにかくこの三曲はむずかしい。誰もきちんと弾けてるものがおらん。偏差値９２

>>221
和声が三部構成で至難。メリハリつけぬとわけのわからぬ出来に。偏差値７３

ショパン１０−２がどうしても弾きこなせず　○|￣|＿
自分にとっては偏差値９０　つらい

夜のガスパールが偏差値92？イスラメイより難しいものを目指したからといって
実際難しいことが証明されるわけではない。ペトルーシュカも同様。
世界で一番なんてどんでもない。もっと色々譜読みしな。

10-2が弾けない、ガスパールが弾けない。だったらそれ以上の偏差値のはもっと弾けない。それだけのこと。
むやみに強調するのはよせ　みっともない。

大体「どんなピアニスト夜のガスパールが弾けてない」とか大声で言わない方がいい。
耳悪すぎ。たとえばポゴレリチを耳の穴かっぽじって聞きなさい。

ショパン　革命は難しいのですか？

革命はそこまで。流れに乗れればすらっといける。
しかし、似たようなメロディーが終始続くので、
オーディエンスに飽きさせないように演奏するのは
難しい。

このスレに、偏差値の本当の意味がわかる人がどれだけいるのか心配(´･ω･`)
偏差値９０って。。。

所詮、お遊びなんだからいいじゃない

>>229
それはあくまで教育偏差値に限ってのことでしょ。50に設定してるのは。
平均値は任意に変えられるのであって、理論上はいくつでもおかしくないよ。
ウェクスラー式とかあるしね・・・。

sageちゃった。　

ガスパールについて冗談で偏差値９２って書いたらへんに反響があったんで驚いた
だから４２−５を７３っていってまじめな数値出しといたんだけど

>>226の文章は入力ミスが多いんで真に受けるのもなんだが、よりによってポゴレリッチ（ＤＧだろ？）出すとは･･･
イキがってないでもっとマシなの聴けよ

>>222
＞弾けたらピアノ弾けますっていえるかな

いえる。難易度は、モーツァルトのソナタより少し難しいぐらい。
ただ、このあたりの難易度の曲にしてはやたら長いのが多いから要注意。

>>231
別に教育偏差値でも９０はありうると思うぞ。
標準偏差4個分上の値を取ればいい。
スレ違いすまん
225ではないけど俺的にも10-2は90で抵抗ない。

>>209
＞とにかくこの三曲はむずかしい。誰もきちんと弾けてるものがおらん。偏差値９２

夜のガスパールごときが誰にも弾けないなんて軽々しく言うことが恥ずかしいんだってｗ
誇張でしたって白状しろよアフォ
弾けてない弾けてないってさ、しったかぶりするのが多いんだな硬直リスナーさんは。
特にちゃんねらーのクラシック住人には相対化を至上とする悪質ヲタが多い。

＞よりによってポゴレリッチ（ＤＧだろ？）出すとは･･･
このあたりもさ、いかにも私は通俗なDGは嫌いですなんてことアピールしたいだけだろ？
マシなものとかいってさ、ただ聞いたことない未知のもの求めてるだけだろ？

言っておくがポゴレリッチは本物だよ。レーベルとかで判断するのは2流だな。
おまいこそきちんと聴いとけﾎﾞｹ

すいません。革命の事聞いた者ですが、革命を弾くには何年の経験が必要ですか？一年くらいﾋﾟｱﾉしたら弾けますか？革命を聞いてﾋﾟｱﾉ始めようかと思ってるのです、良かったら教えて下さい

>>237
そんなの一概に何年なんて言えません。
まぁ10年くらいかければそこそこできるようになるんじゃないかな。

>>237
革命だけ弾ければいいなら２ヶ月でできるよ。

>>236
なにいきりたってんのか
・夜のガスパール「ごとき」なんて言える人間はこの世にまずいないと思うけどね
・「白状」って、？。>>233で「冗談」って明記してあるような気が･･･
・ア「フォ」･･･おもしろいこと言うんだね君
・「いかにも私は通俗なDGは嫌いですなんてことアピールしたいだけだろ？」←？　何言ってんの？　ＤＧの録音でしょ？　それ確認してるだけじゃない
メジャーだマイナーだなんてだれも言ってないよ　君以外
あ、念のため　同じアーティストでも異演によって出来不出来があるから確認した
ポゴレリッチの場合ＤＧ盤以外聴いたことないから　ただそれだけなんだけどね　あと、ポゴ盤（プロコ６とのカップリング）の評価については初出時以来いろいろ言われてるから省略　すくなくともあれが決定盤だ、という話は初耳　君以外は

コツは楽譜を見て弾かないで暗譜すること。

・「未知なもの」、現行のディスク・実演あらかた聴いて満足できなければ次に期待するのは当然
ちなみにガスパールの現状は、ハンマークラヴィーア同様、けっこう厳しい
ギーゼキングからペルルミュテールあたりの世代から、アシュケナージ、アルゲリッチ（ＥＭＩのライヴも）ら大物、
さらにベレゾフスキーあたりの世代まで、 繊細さ、情緒、間との呼吸（リヒテルの「絞首台」を聴いてロンが感嘆したという…なんて意味での）、
メカニック等々、完備するのは至難の業　ツィメルマンが期待できるが、彼のはコンチェルトとワルツ以外聴いたことが無い（←これらからもそうとう期待できる、
あとあれだけシマノフスキーがすばらしいのもそう）
エルフェ盤を入手した時はかなり意気込んで聴いたものの、まだかなり不満が残った（彼のトッカータを聴けば、スカルボが不発だったことが推測できる）
ともあれ、ラフマニノフの世界でクリアされつつある領域も、ラヴェルではまだ年月を要するのか、というのが総体的な感想
・「ポゴレリッチは本物だよ」…ポゴレリッチ、いいんじゃない　ラフマニノフのソナタとか、イスラメイとかすごくよかった
ただ、これらやプロコ６とガスパールとはタイプが違う　弱音効果やペダリング（とりわけソステヌート）、運指、フレージング、…
ディスクで聴けるガスパール、もっといいのがあるよ　ちなみに彼は現在聴ける世界最高級のピアニストの一人では、ない

まあ、気に障ったらスルーしてくれ　おれもあんまりたちが悪いやつ（>>226とか>>236の言葉遣い見てると、ね…）ならもう相手しないから

>>236は、とりあへず演奏うPしようね。
バイエルも弾けないのに、偉そうなこと言われても困るからね。
ここの回答者は、自分で弾いてみてレスしてるんだからさ、
「ただ聞いてるだけ」のクラヲタにああだこうだ言われる筋合いは無いよね。

でも、どうせ「音源うPの仕方を知らないから・・・」とか言って逃げるんだろうな。残念ｗ

革命はけっこう難しいと思うよ。完璧を目指して行くならすべて難しいと思うよ。音楽には頂点がないからね。ショパンやるんならまずノクターンしてごらん？自分が分かると思うよ！

＞ア「フォ」･･･おもしろいこと言うんだね君
＞おれもあんまりたちが悪いやつ（>>226とか>>236の言葉遣い見てると、ね…）ならもう相手しないから
ここは2chの中です
「郷に入っては郷に従え」
慣れるしかないでしょう

変なところに突っかかってわざと相手の感情を害するようなことはしないほうが
ここでは快適に過ごせると思いますよ

>>241
１曲だけを極めたいならそれでいいかもしれないけど一般的には逆。

>>242
決定盤がポゴだと誰が言った？自分は「弾けるか弾けないか」よりも魅力のなさの方がでかいと思うね。
あの曲集おもしろいか？ラヴェルという作曲家が有名な割にガスパの録音絶対数が少ないのはなによりの証拠だろ。
そもそもガスパが誰にも弾けないなんて偉そうにハッタリかましたのはアンタなのは忘れんなよ。
それこそハンマークラーヴィーの方が断然「誰も弾けていない」に近いだろ。
全部ひっくるめて冗談だって？それならなんの問題もないがねｗ

そしてＤＧかどうか確認しただけだと？ポゴがいろんなレーベルで同一曲目を録音するタイプのピアニストでないことは
知っているだろ？だからアンタは近年の録音の聞き比べの自信のなさに溢れているんだな。
ちなみにポゴのガスパが素晴らしいとされてる批評は結構目にしたから。
そしてギーゼキング、エルフェみたいなテクニックボロボロのラヴェルなんて現代でははなから相手にされないから。
大体そういう名前を偉そうに出すことがＬＰ世代のｸｿリスナーって感じ全開。
最近の録音をもっと聴いて不勉強はどちらか思い知りなさい。

ピアニスト厨乙

>>237
ピアノの経験がないなら、革命をいきなり弾くなんて無謀。
バイエルからはじめることですね。

フジコヘミングは弾きたいと思った曲から弾くのが一番いいって言うよ。

すみません。革命は練習をすればするほどうまくなるのですが、幻想即興曲は
弾けば弾き込むほど崩れてゆきます。なんなんでしょう？
どうしたらよいのでしょうか？何が問題でしょう？

へんなスレにしちゃってごめんね

>>252
ゆっくり確実に弾く練習をすればいいよ。

偏差値のしくみは理解しとる。自分にとって９０は間違いないっすよ。
今はエチュード全曲弾いちょるけど、なんとはなしに弾くのは問題ないけん。
コンクール用に１０−２を理想のテンポでしびれる様に弾いたるでーと鼻息荒くしていたと。
えらいこっちゃと最近気づいたとこねん。こりゃ、ほんま、難しいでぇ。
おちこんどる。無理かもしれんな自分には。

>>255
1君もゆっくり確実に弾く練習をすればいいよ。

>>254
そうなんですね。そういえば私っていっつもはやく弾こうとして鍵盤と戦って
る感じが。。勢いっていうかごまかしなんじゃないかと自問自答しているとき
の感覚が凄く嫌です。ゆっくり弾いてみますね。ありがとうございました！！

シュナーベルの練習時のエピソード思い出すよね

テンポは三段階に分けて毎日カメの速度から練習しちょるよ。
弾き過ぎかもしれんと先生に言われたけん。一週間ゆるゆると練習しちょった。
益々弾けんようになった。この曲とは相性悪いんやと割り切ろうと思うたけんど、
ピアノの前に座ると、今日はいけるかもしれん！とまた弾いてしまうねん。
他の曲はあまり苦労しとらんに、なんでやね。愚痴っぽくてあかんな。すまん。

練習／本番のメリハリが欠けているんでは？
練習で貯めて、本番で爆発させる　10−2とか4とかなんてそんな曲じゃんか

>>225さんの気持ちはすげーわかる。
俺も♪＝１４４のテンポで弾けない。
３度の練習曲の最初の二重トリルを１３２５の指使いで弾けるようになってからは
かなりテンポ上がった。

>>248
チミは海賊盤という言葉を知らんのかね。

ガスパールはミケのＢＢＣスタジオライヴがよかった。最近聞いてないけど。

＞２２５
それぐらいピアノ練習するんだったら普通だよ。それぐらい苦しんで悩んでいくのが
ピアノ道なんだ〜〜〜。ゆっくりテンポを半年ぐらいやてればいきなり大丈夫になるんだよ。
がんがれ。

革命ひきたい初心者の方、独学スレ逝って良し。

>>259
ああ、俺もしばらく弾かないとうまく弾けるときがある。
こ慣れちゃって手に余裕が出ると手が遊んじゃうみたいな。
あとは同じ曲何回も弾いてると麻痺しちゃって感情がこめにくくなる。

ブルグミュラー25＆18難易度順に並べてください。
全部でなくてもかまわないのでお願いします。

>>264
わかる！私の場合ピアノ自体１週間ぐらい弾かないでいてその後弾くと
調子がいいことがある。マヒから開放されて（？）新鮮に初心に（？）弾けるのかなぁ。

ミケランジェリのガスパール、ほんとＢＢＣライヴだと別人みたいにいいよね

>>266
時間を置くと、その間に脳が情報を整理するので、うまく弾ける
ことがあるらしい・・・？

英雄、バラ３と同程度な希ガス。もっと幻想ポロとの差があって良いと思います。

幻ポロはテクニック的にはさほど難しくない。以上

英雄も暗譜するまではめんどくさいけど、「これむりっぽorz」ってとこ無いから幻想と差があってもいいなって思っただけです。すいません。

ガスパール他にもいいのあるけど、海賊盤だから挙げるの遠慮しておこうか。

革命ってノクターンより簡単だよ。
ノクターンは早いところ弾けない。

>>268
何度弾いても今日は駄目だと思ったら寝て記憶の整理、で。

手の形が歪むせいで、自分が思っているほど充分には打鍵できていないってところが、
ショパンの技術的な難所なんじゃないかなと弾いてて思った。まあ、勘ですけどね。

>>273
革命がノクターンの2番や9番より簡単ってか　おめでてーな

アンチガスパールのﾊﾞｶは、見事にスル〜されてまつな

>>276
簡単だよ。弾けないからってひがむなよバーかｗｗ
ぷっｗ

>278
つーかお前はどっちも弾けないんだろ。
リアルで弾けないからネットで弾けるように振る舞ってるだけでしょw
だけどノクターンの１３番とかはけっこう難しい。

バッハのフランス組曲と、パルティータってどのぐらいですか？偏差値で言うと。

プロコのトッカータとソナタ7，8番と悪魔的暗示も追加キボン

>>279
え？マジで革命弾けなかった？ｗｗ
革命弾けないやつがこのスレ来るなよｗｗ
俺は余裕で弾けるけど何か？
英雄ポロネーズも弾けるしｗ

って言うか革命は小５で弾けたしｗｗ

>>283
ぜひうｐしてくれ。

俺もうｐるから

だれか助けてください。
本番どんな事があっても間違えない方法を教えてください。

>>284
録音機器がない。

>>286
ちぇっ、この根性なしが(・ε・)

>>285
ひたすら練習しる。

はぁ？録音機器がないと根性なしなの？はぁ？はぁ？
なるほど。根性あるひとはみんな録音機器持ってるんだね？
ヤクザとかは結構根性あるひと多いしさぞかし録音機器だらけなんだろうね？？
録音機器マニアの根性ってすごそうだなあｗｗ

ど根性ガエルとかもすごそうだろうねｗｗ

録音機器と根性の相関性をここで証明しろよ馬鹿。
俺は普通に根性あるし。
馬鹿じゃねえの？
やーいやーい。死ね。

うｐしたくない時の言い訳を考えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1083587390/l50

>>291
はぁ？普通録音機器なんて持ち合わせてないだろ

>>291
まさにぴったりなスレもってきたね。

でも荒れるから双方これ以上は馬鹿なカキコしないほうが
いいよ。

>>291
ﾜﾛﾀ

ショパ厨への道　完全攻略ガイド

�@小犬のワルツ

「あかばいえる」「きばいえる」「鶴煮１００番」「そなちね」
の初期ダンジョンを攻略してきた人が背伸びして手に入れたがる特技。
ピアノの先生による「発表会を開くから何か弾いて。」のイベントによって覚えやすくなる特技。
またこの曲が始めての名曲になったプレイヤーは数多く存在する。
小学４年生から６年生の間に多い。発表会で周りの同学年のＣＰＵに
「げっ、こいつは強敵だ。」の印象を与える特技になる。がこの曲はかなり奥の深い曲であるので、
プレイヤーの経験値がそれほど高くないうちに弾くと
レベルが上のＣＰＵに
「子豚のワルツwww」など罵られるので注意が必要だ。
とりあえずこの特技を覚えておくと学校の音楽室での町人や村人からの
「何か弾いて」→「すごーい」

続く

そういうのはこっちでやれ、馬鹿者が

バッハ　VS　ショパン　の仁義無き戦い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094653787/l50

わかったもうやめとく。

マゼッパ弾けるくらいの奴ならプロになれるの？

>>295
きぼんぬ

てｓｔ

エオリアンハープって右も左もアルペジオのくり返しだけだよね。
そういう意味ではドビュ・アラベスクなんかのが難易度高い。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/cinema/1105074467/280

>>301
んなアホな

おっと
>>285
根性論ではなく、やはり練習が最短距離のようです。
私の知人のピアニストは「百回弾いて一回もミスしないくらい弾きこまないと、本番でミスするかもしれない」と自分に言い聞かせ弾きこむそうです。
これって口で言うほど簡単でないと思う。スケールだってフルスピードで百回弾いてノーミスっつーのは凄いのに（単純に演奏時間だけ考えても）。
って、ちょっと前に出てた身の程知らずなアホ連中（ガスパールつまらん曲、革命簡単、エオリアンハープたんなる繰り返し等々）にはわからんだろうけどね。
とにかくそれくらい自分に厳しいんだなープロは。感動しましたよ。

まあ、ポリーニみたいに「人前で弾く方が落ち着いていい演奏が出来る」って公言してる特異体質の人もいるが。羨ましいかぎりだ。

これって偏差値どれくらいだろ
ギリギリ人間が引けるレベルだと思うけど


ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ外伝 ﾋﾟｱﾉ編曲版
http://wyv.dyndns.org/gradiusTemplate/files/gra443.mp3

楽譜とMIDI
http://wyv.dyndns.org/gradiusTemplate/files/gra444.lzh

>>285
プロでさえミスがあるのにそんな方法あるわけないじゃん。

>>303
アホなとかなんとかじゃなくて、事実を述べただけ。
弾いてみて感じた、比較の問題。

幻想即興曲のコーダ、難しくないですか？
終わりから４小節目と３小節目、右手届きます？

クラ板はどこもかしこも煽り&嫌味争いだな・・・
体感難易度なんて人によって結構違うでしょうよ。どうしていつも・・・

ショパンの心を本当に弾きこなせる人なんてほとんどいないよ

つttp://iyou2ch.sytes.net/2ch/up2/file/Piano.MP3

>>309
みんな自分だけは上手いと思っているから

>>304
ガスパールはマジでそそらない。ラヴェルならクープランや鏡の方が数段そそる。
革命は左手に難所有だが難しいとはいえない。
エオリアンハープはどう考えても弾き易い。

みないうことそれなりに真。練習だってつまるところ根性だろが。誰がくだらねースケールの練習を
黙々と何時間も続けられるんだ？

それじゃその腕前今度こそうｐしてみろよｷｬﾊﾊ

>>313
おまいは主張がわからないらしいな。どの人の主観もばっさり切るには値しねーっつってんの。
特に304のような仕切りはいらね。
弾けるようになることと難易度がわかることは同じか？
言うことねーから「UPしろ」はマジ勘弁。おまいも消えろ

失礼　>>314ね

悲愴第２なんて楽勝だﾌﾟｹﾞﾗとか思っていたが、
弾けるようになってからが難しい…

最近荒れ気味ですね、ﾏﾀｰﾘいこうや

良スレだと思ってたがいきなり厨スレになってしまったﾖｶｰﾝ。
いいんじゃん。荒れてこそが２ちゃんの醍醐味。
ここで荒れてる連中は所詮アマ。プロだったら
こここないで練習してるさあ〜。

ちなみに。本番で絶対にあがらない、間違えない。。。
についてだけど。自分の知り合いのプロは長々とこうこたえた。

「あがっても間違えてもおこっちゃったらしょうがないじゃん。
間違えを起こしたくなかったら演奏を練習すれば良い。
場数踏めばアガリとミスは自然と減って行くよ。それでも
駄目ならそれでもいいよ。自分もミスるけどプロで
やっていっててるし。ホロヴィッツもミスすごいから。
第一ミスでイチイチ考えすぎてたらプロとして身体も
心も持たない（ry」

まあ、プロには努力が必要ですが完璧になれない、って
事をふまえておかないとプロとしては続かないって事？

そうそう。
小さなミスより全体としての感情が重要。
１部のプロより音大生のほうがよっぽどミス少ないけどそれでもプロでいられる由縁があるわけだ。

発狂自惚れ下手ﾋﾟｱﾉ厨からまともな議論を奪回してくださって、ホント乙です

>小さなミスより全体としての感情が重要。
>１部のプロより音大生のほうがよっぽどミス少ないけどそれでもプロでいられる由縁があるわけだ。

この瑣末な議論がまともな議論？おまえらどうかしてるなｗ
荒れた方がいいよこんなどうでもいい議論するくらいなら。

いっとくけど音大生レベルだとプロになるのは紙一重だよ。
�@付いた先生やコンクールでの巡り合わせ。
�A女性だとビジュアルはかなり重視視される。
�B性格、スター性
とりあえずなんもしらねーのに想像でしゃべったり仕切ったりしないでくれ。320みたいな奴ね。
実際腐るほどいる邦人プロの中でどれだけまともな人材っていうんだ？神格化しすぎ。

結構色んな曲目に手だしてる中級以上のアマチュアみちゃ「妄ヲタ自惚れ」というのはやめような。
みっともないんだよ。「エオリアン、革命が簡単」くらいに反応するのは。
もっと本気で練習してからモノ言えよ

そう、320のようなど素人に一ついっておこう。
とてもよい演奏をするからプロになれるとか、そういう青い観念は捨てとけ。
テクニック完璧、それ以上に叙情性やあらゆる資質を秘めたプロでも叶わないアマチュア演奏家っているもんだ。
要はそれを本業にするかしないかだけ。
ピアニストで食ってく現実は厳しいんだな。

285も者です。
>>304、318さんありがとう。
私の先生もピアニストですが、やはり弾きこみと、要所要所は必ず音符を口で言えるようにするとおっしゃいました。
某試験でショパンのソナタを弾くのですが、何度弾いても数箇所は間違えて途方に暮れていたとゆう訳です。
練習します。

ｱﾋｬｰ　やっちゃったbKA2LC8w!!!
オレに免じて赦してやって皆さんｗ

ベートーヴェンのソナタOp2-1の一楽章、31-1の全部の楽章の偏差値教えてください

>>325
あら？また仕切り？おまえ誰？真面目な反論あるなら歓迎だけどね。

>>308
遅いレスで恐縮ですが、あれは左手で取れば良いのです。これで楽勝。

>>324
やっぱり譜読みが甘いとダメですね。「こうだったっけ？」と考えた瞬間にミスします。
自分もショパンのソナタ練習中です。がんばってください。

>>321
＞いっとくけど音大生レベルだとプロになるのは紙一重だよ。
それは断じてありえません。
当たり前のことですが、音大生といってもレベル差がすごいです。
レッスンプロ（ピアノの先生）になれるか怪しい子だって大勢いますよ。
ピアノに限らないけど、ソロの演奏家になれるのはごく一部です。

なんか難易度とはぜんぜん違うレスになってしまった・・・

>bKA2LC8w
持論をみんなに押し付けないでよ・・・ｗ
知り合いがプロになって悔しい思いをしてる音大生ですか？？

>>329
言うと思ったYO。自分は周りが音大生だらけの素人だよｗ

レベル差が凄い、それはどこの下卑た音大？自分は芸●や桐●音大の音コン出るくらいの
上位層に限って言ってるね。そういう意味では確かに限定的だが持論ではない。

>>318
プロプロって、プロの何がそんなにすごいわけ？
プロだってフロだってピンきりだよピンきり。
まずはプロの定義から教えてもらおうじゃないの。

>>329
冬だし痛いのがでてくるのは仕様さ・・・

去るまで放置しといてやれ。

とにかく、プロにも天と地、アマでも天と地、それは同意なんだろ？
ここはいかにも素人が集まるスレだが、それは一流音大にあと一歩で落ちかけた秀才もいるかもってこと。
そういう可能性をはなから否定してるからくだらねー発言がとびだす。とりあえず無駄に「UPしる！」と煽るな
広い差があるからいろんな主観的意見にいちいちキレないで見守れってことね。

>>332
おまいみたいに「自分がいかにも大勢です」みたいな素人が最もｲﾗﾈ。

331みたいにちゃんと「プロ」がどんだけ？って考えてる人いるだろが。まずはコルトーを笑えないようでは素人の未来はない。
俺だけじゃないとおもうよー。「こういうスレはもろに個々の力量が伺えるな」と考えてる人。
もっと練習してみ？練習曲10−1や25−6はやはりムズイ。だが他のはなんとか音になる、そういったことは早かれ遅かれ感ずるはずだ。

しっかりと腰を据えて勉強したことないやつが「勉強になんの価値になるの？」とほざく姿に似てるんだな。

>>328さん
譜読みを完璧に覚えるってどうしたらよいでしょう？すみません。

>>271
>英雄も暗譜するまではめんどくさいけど、
>「これむりっぽorz」ってとこ無いから

最初の半音進行とか、左手の分散和音のところとか弾ける？俺は手の長さがオクターブまでしか届かないから無理。

そう、簡単に言うとたとえばまぐれで弾ける曲、まぐれでも絶対弾けない曲の選別ができてるか。
それこそがあなた方の練習量を物語るのだ。多少の個人差はあるが一般的意見は変わらないのだ。
そうでないならそれを自覚しよう。難易度を語るのは並大抵のことではない。
それはそれはくれぐれも注意してくれ。

>>334
とりあえずおまいはスレタイを1000回読め。話はそれからだ。

おまいが革命のエチュードごときででかい顔してた
UmtcjbH1ならもう帰っていいぞ。

このスレで意義のある議論は
>>196みたいなやつだ。

これから弾いてみようかなっていうやつの指標になる。

>>338
ID:UmtcjbH1って、バッハVSショパンスレで↓みたいな池沼発言繰り返している
重病患者だろ？そっとしておいてやれｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094653787/

＞600 ：名無しの笛の踊り ：05/01/09 16:10:23 ID:UmtcjbH1
＞バッハに合う風景→教会、鼻から牛乳をこぼしてる人がいる風景ｗ
＞ショパンに合う風景→ロマンチックな夜景、壮大な山脈、海、宇宙、世界、太陽、異次元、死後の世界

ここで質問
超絶技巧の回想ってどのくらい難しいだろうか
幻想即興と子犬のワルツとで比べてほしいです

>>339
なぁんだそーだったのかぁ
よかった　またうｐしろとかいっちゃうとこだったよ
きっと頭の中みたいに弾く曲もｹﾞﾛうまなんだろーなｸｽｸｽ

>>334
プロを否定して通ぶってるやつがよくいるけどそういうのが一番痛い。

そろそろ本筋に戻して、ｲｶﾚ君（bKA2LC8wのIDって最初バカに見えた）は放置しときましょうよ。

>>280
バッハのフランス組曲と、パルティータってどのぐらいですか？偏差値で言うと。
>>281
プロコのトッカータとソナタ7，8番と悪魔的暗示も追加キボン

>>326
ベートーヴェンのソナタOp2-1の一楽章、31-1の全部の楽章の偏差値教えてください

>>340
超絶技巧の回想ってどのくらい難しいだろうか
幻想即興と子犬のワルツとで比べてほしいです

ここらあたりが保留です

>282が縦読みに釣られてることに今更気付く。蒸し返しｽﾏｿ

>>344
「ノクターンは早いところ弾けない」けどスカルボは余裕、っつーか「そそらない」。

>>273 ：名無しの笛の踊り ：05/01/09 05:29:30 ID:UmtcjbH1
革命ってノクターンより簡単だよ。
ノクターンは早いところ弾けない。

>>313 ：名無しの笛の踊り ：05/01/10 01:11:09 ID:bKA2LC8w
ガスパールはマジでそそらない。ラヴェルならクープランや鏡の方が数段そそる。
革命は左手に難所有だが難しいとはいえない。
エオリアンハープはどう考えても弾き易い。

みないうことそれなりに真。練習だってつまるところ根性だろが。誰がくだらねースケールの練習を
黙々と何時間も続けられるんだ？

>>281
プロコのトッカータとソナタ7，8番と悪魔的暗示も追加キボン

おもいっきり個人的意見で言わして頂けると。。。。
悪魔＝６２前後　勢いでなんとかできるかもしれない範囲

トッカータ＝７２前後　勢いではちょっと無理。打鍵のコツを掴まないといつまでたっても
疲れてダラけた弾き方になる。

ソナタ、７、８＝７６前後　ソナタは楽章がわかれてるので曲が
長くなるから自然と難しくなる。つうか、戦争ソナタは文句なしに大曲なので
悪魔とトッカータ弾ける様になってから挑戦してください。ちなみにソナタで
一番とっかかりやすいのは三番です。したがって７６から７８程度。

>>340
子犬とは比べ物にならんですよ。

>>280
バッハのフランス組曲と、パルティータってどのぐらいですか？偏差値で言うと。

フランスもパルティータも５３ぐらい？

修正よろしこ。

西風のみたもの、花火　のランキングお願いできますか？それからラフマニノフの
Ｏｐ．３９−１（音の絵）。ドビュッシーの水の反映もお願いします。

私もガスパールより「鏡」の鐘の谷のほうが好きだったりします。情緒深くて。。

プロプロっていいますが。本当のプロってまず音大卒で、ウォーミングアップなしに暗譜で
木枯らしエチュードをミスなく微笑みながら弾ける程の技術を持ち、
バッハの５声でも初見で弾き、ソロCDを発売し、
月に一度は演奏旅行へ行き、生徒にはレッスンのドタキャンしょっちゅうして。
笑ってても目は笑ってなくて。即興でコンチェルトレベルのテクを披露し、
現代作曲家の曲を二週間でコンサートレベルまで仕上げ、
協奏曲のレパートリーを２０曲ほど持ち、
かつガーシュインのラプソディーインブルーを観客の前で派手にミスったり
しながらも笑顔でレセプションでミスを笑って済ませられる程心臓に
毛が生えていて、それでも仕事は舞い込んでくるし、
レコーディングでは我がままを言って人を困らせ、
一つの演奏で最低でも２０万円は稼ぐのに借金苦で離婚した奥さんに
いまでも賠償金を払ってて、鬱持ちで薬飲んでる根がセンシティブな
人です。

っつうか、そんなプロに何年間も弟子として就いておりました。
こんなトンでもない人でもカーネギーで演奏したことあります。

シューベルト　OP142−3と幻想即興曲ってどっちが簡単ですか？

>>349
OP142-3の方が簡単。

シューベルトは曲の作りが素直。譜読みもやりやすいと思う。
しかし、難易度に関係ない話が増えてきたな・・・

ラヴェルの水の戯れとドビュッシーの喜びの島では？
また、どっちが演奏会とかコンクール受けするでしょうか？

＞３５１
両方ともやりましたが島の方が好評でした。
クライマックスがドラマチックでかっこよかったからかな。

しまった。。コンクールか。じゃあ技術レベルが上の戯れのほうがいいかもしれない。
すまん、酒飲み過ぎだ。寝るか

印象的だったのはずいぶん前のNHKのポリーニインタビュー
あの人舞台ではあのとおり世界が終わるような深刻な顔して弾くが、
そのインタビューでは熱情の難しいパッセージも喋りながらスラスラ弾いてる
そのインタビュイーになりながらの演奏（もちろんこれで十分上手い）と本番での演奏の違い、
その両者における集中力の違いこそ、プロのひとつの資質だと思った

初見でスクリャービンあたりそこそこ弾くやつはアマチュアでもゴロゴロいる
人前に出してまあ恥ずかしくないくらいなのもいっぱいいる
そこからどこまで極めていけるかが問題　指が回ったくらいで喜んだり威張ったりしてるやつには永久にわからん

リストの超絶技巧は前に挙がった　3<1<9=11<6=10<2<7=8<4<12<5
以外に意見ありますか？

雪嵐はもっと下じゃないか。逆に２番はもっと上な気がする。

なんだ？おれは通ぶってるんじゃない。自信なく無難なこと言ってる連中より確信もってるだけだ。
むしろ譜読み絶対数の足りないおまいらが謙虚になるべきなんだよ。
そして「革命とかエオリアンが簡単とかいうのは訳わかんねー」という奴にモノ申しただけだ。
革命が俺にとっては絶対的に簡単だとは言ってない。　　わかるか？
俺もまるでプロのように弾くのは楽勝だとはいってない。わかるか？
前に革命のこと言ってる奴はしらん。別人だ。主張が全く違う。それくらいわかるだろ。

>>355
なぜ雪嵐が鬼火の次に難しいと考えるのかわからん。どこがダルい？

それから
滅茶苦茶念入りにリハするプロってゴロゴロいる。飛び入りですぐ弾けるのって実は結構な能力ですな。
意外にもシフラなんてリサイタル前2時間くらいリハやってたってよ？
何度も言うがプロを神格化すんのはやめとけ。俺らアマチュアにとっては百害あって一利なし。354はいいこと言ってるけどね。
練習がたりねー初級〜中級素人は上級アマチュアに対して卑屈な心持になりやすいよ。気をつけよう。

>>346
同意

>>340
リストの超絶技巧どの曲と比べても
幻想即興曲や子犬のワルツじゃ次元が違うから。

>>351
演奏会：喜びの島
コンクールは確実に自分がいける方を選ぶべきだと思います。
別に審査員は難曲を弾いたから高評価を与える
とかじゃないんで・・・。

>>351
ああ、、喜びの島だと思うよ。358に同意。水の戯れはハッキリ言って審査員の印象が悪い。
逆に言えば水の戯れで上位に進める人はよほどの才能。
いってみればリストの「森のささやき」くらい悪い選曲なのよ。

エオリアンハープが簡単とは
聞き捨てならないんですが

>>360
エオリアン・ハープってリャプノフ超絶の第９番のことですか？ｗ
ショパンに負けず、美しいですよん♪

リャプノフ超絶の最難曲は第１１番「風の精のロンド（妖精の踊り）」ですよねぇ。激ムズ。。

現在存在するピアノ曲の最難曲にして最極北は、、、やはり、
ソラブジの「１００の超絶技巧練習曲」ですかねぇ。。と大雑把な断定。
７５番パッサカリアはまじめに気持ち悪い。。ｗ
ｳｰﾚﾝの音源はまだ出てないんでしたっけ？？？

＞bKA2LC8w
>>313>>315>>321>>322>>323>>330>>333>>334>>337>>357
までを順に読んでいって何がいいたいのかわかった。
つまり、2chのピアノ系スレによくでてくる与太話に異議申し立てしてたわけだな。
しかし、クラ板にあまり来ない人には何のことか全くわからないだろうｗ

ここ上級の人が多いですね。
私も早く上級になりたいなぁ。

>>bKA2LC8w
>>357
>>354はいいこと言ってるけどね。

おれが>>354で
「指が回ったくらいで喜んだり威張ったりしてるやつには永久にわからん」
って言ってる「やつ」っていうのはお前のことなんだけどね　自覚がねーんだなｗ

残念ながらお前の居場所はこのスレには無いよ
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101056185/l50

ピアノ専門のものではないのですが、ブランクが相当あったので
左手に難があります。特訓するのにいい曲教えて下さい！
今、革命やってます。ゆとりがでるまで弾き込んでますが、
テンポを上げると展開部がまだまだ安定せずコケるのを恐れておどおどしてます。
アドバイスください！

>>358
森のささやきってまずい選曲？
受験だと定番の曲じゃない？

>>365はマルチ

そろそろ会話を戻しませんか。

プロコのソナタ、偏差値で現していただける強者、いますか？
よろしくお願いします。

やっぱ超絶技巧って難しいんだな…
回答ありがとうございます

もっと精進しないとな、練習あるのみ

>>364
ほう。子供っぽい揚げ足とりだね。どうでもいいことなのにいやなもんだ。
あれは実は俺だよなんてなんの意味あるの？おまいにも主張に波があるってだけだろ。

それからね、エオリアンが弾き易いといういうより「指が回るくらい」というような
言い方の方がずっと痛いと思うよ？どこの評論家だよおまえはｗ

最近の顕著にみられる評論での無駄な技術の3大相対化
●「指が回るだけ」
●「楽譜どおり音を鳴らすだけ」
●「狭いダイナミック」

おまいらクラシックってどんな分野かわかってるの？と聞きたいね。
どうせプロをあがめるならね、もっともっと厳密な世界だという意味であがめなさいよ。
感情がどうのとかじゃなく、そもそも指が回らなくて正確性に欠けてたら土俵にもたてないのね。

普通に音が入るだけで凄いんだよ難曲は。だから貴様らもない耳そばだてて素人実演UPを望んでるんだろ？
御都合主義で技術のことを軽く言うんじゃないよ。

でだ、コンクールに向かない曲ってのは簡単な割に聞き栄えする曲ね
だから初心者とか素人全般にはちょっと「残念な」曲。

リストなら「森のささやき」「ため息」。
ラヴェルなら水の戯れ。
ショパンなら当然練習曲の中でエオリアンを選ぶ人などいない。大洋はギリギリ。

それからそういう大衆曲は有名になりすぎてるから審査員が寝ることもある。これホント。

>>372
簡単な割りに聞き栄えする・・・コンクールに向いている
じゃない？

>>373
あら、わからん？つまりだ、審査員は当然ピアニストのはしくれだったりするからさ、
有名な曲の難易度については熟知してるし、むしろどこの部分がどれだけってことは全て
お見通しなのよ。だから森のささやきやエオリアンを高速で弾いてみたり、水の戯れで
ド派手なグリッサンドやったところで嘲笑の的なわけ。簡単だという時点で聞き栄えしたところで
コンクールでは全く有利ではないなあ。

ｱﾎｳが暴走しまくってるというスレはここでつか？

ん〜、でもｺﾝｸﾙｰはｺﾝｸﾙｰに過ぎませんからねぇ・・ｗ。

ふんにゃー

bKA2LC8w 討ち死に、か

リストの超絶技巧の１番（前奏曲）ってショパンの革命と比べてもずっと難しい？

月光第三楽章と別れの曲ってどっちが難しいですか？

>>380
あちこちでマルチすんな

エオリアンハープって音大受験向き？
　　　　

向いてないんじゃない？
すごい単純だもん
誰でもすぐ弾けるようになるよ

受験は弾けていることが第一条件。
エオリアンハープが他のよりうまく弾けるんなら迷わず選択すべき。

エリーゼのためにとかでもよっぽどうまく弾けば通る？

いや、まあ常識の範囲でお願いします。
多分ショパンエチュードから一曲という形で出るのかと思いまして。

>>382
ショパンのエオリアンハープって受験のとき弾いてはダメな音大もあったような気が・・・

>>326をお願いします

シューベルト142-3は？

サンサーンスのアレグロアパッショナートはどのぐらいでしょうか。

現役退くとこうまでテク落ちるものなのか・・・

音大卒業してしばらく弾かなかったらショパンエチュードの革命すら危うくなってやがる
譜読み能力も落ちてるし・・・・
ノーミスで弾けるのは自作曲ｏｎｌｙ（´・ω・`）

おまいら1日２時間以上練習してる間が花だぞ

あの〜超絶技巧の3番のラ・カンパネラって革命弾ける程度で弾けると思いますか？

>>392
大演習曲の方のカンパネラですら無理です。

>>392

音だすだけだったらいけるだろ。フジ子でも弾いてるくらいだから。

フジコは目見えないのに弾けるんだぞ

質問答えてくださってどうもありがとうございます。


やっぱり難しいんですね……


無難に幻想即興曲辺りにしときます

すいません。フォーレのノクターン１３番、前奏曲５番、７番、舟歌５番、１１番
あたり難易度教えて下さい！

スカルボってどれくらい？

ここで難易度聞いてる人って謎なんだけど。
楽譜手に入れてさらってみりゃいいじゃない。
その上で聞いてるの？違うよね？

↓難易度スレの歴史を語る人登場！

自分は質問したことはないが、幾つか考えられるかも。

１．既に弾ける曲、現状弾けない曲を出して自分の腕がどの程度か
　　はかろうとしている（難しいのが弾ける場合、誇示しようとしている）
２．友達が偉そうに弾いてみせたので、どの程度のもんか
　　調べようとしている（自分はほとんど弾けない）
３．楽譜を探しにいってやっと見つけて弾けなかったら鬱なので
　　下調べをしようとしている。
４．独学で、インベンションとかの曲集をどんな順番でやったものか、
　　先達に教えを請おうとしている。

>>400 期待に応えることができず、すまん。

すまん、誰かが出して一時爆発的にはやった「Ｐｌａｙ　Ｂａｃｈ」
ってシリーズあったでしょ。
昔あれものすごい勢いで聴いてたら、いまだにイタリア協奏曲の
３楽章って、誰が弾いてるの聴いてもスウィングして聴こえるのは
俺だけ？　

401に追加ｗ

５．ちょこっと譜読みした段階で練習するに値するのかどうか。
　　これからの力点の置き方への保険。
７．ちょこっと興味があるが、実は難易度ではなくどのような曲として
　　一般的に捉えられているかという「煽り熱望」系。
８．あまりにマイナーすぎて誰も言及してないから純粋に質問
９．過疎スレになるのは耐えられない。
10. 今日も２ちゃん大好き。一人ぼっちはイヤ。

>>399のｱﾎｳに答える：
デュランの楽譜を開き、スカルボを譜読み。
「ﾃﾞ　ﾙ　ﾚ　〜…」



…連打が弾けません…


以下略。

判定：スカルボ　偏差値１０６


…と、ならないよーに、文部科学省から派遣された我々が、構成に判定をくだすわけでつ。

（　´_ゝ`）

（　´_ゝ`）

>>400
このスレは中上級スレとかで難易度の話になると荒れてくるから
できた隔離スレ、でPart1は途中でDat落ちしたといういわくつき。

そんだけ。

（ ´,_ゝ｀）

>>400

中級上級スレでこっちとこっちどっちが難しいですか？の質問が出されるも
うざがられる。
↓
難易度スレ誕生
↓
難易度厨がワンサカ食いつく。教えて厨食いつく。中級上級スレ＆最上級スレの住人も
偉そうに難易度を語る。
↓
まとめサイトを作ろうとしたが管理人の諸事情の為、廃止。
↓
９８８レスで無念のＤａｔ落ち。
↓
１カ月後忘れられた頃に復活
↓
偏差値で表されるようになる。
↓
話がだんだんそれていく。

まぁ、客観的難易度と主観的難易度は異なりますし…ｗ。
同じく難しい曲が弾けるからと言って、この曲が弾けるなら、あの曲も弾ける
という風にはなかなかいきませんよね。
例えば、ｱﾙｶﾝが弾けるからと言ってｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰが弾けるわけないのと、あるいは
ｿﾗﾌﾞｼﾞが弾けるからと言ってﾌｨﾆｯｼｰが弾けるわけではないのと同様に、
ｼｮﾊﾟﾝが弾けるからと言ってﾘｽﾄが弾けるわけではないですよねｗ。作曲家ごとに要求される
ﾒｶが微妙に異なるわけで。。

（　`_ゝ~）

「ｱﾙｶﾝが弾けるからと言ってｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰが弾けるわけ『では』ないの方が適切ですね。
わたしは、ｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰよりｱﾙｶﾝの方が、譜読みの面も含めて、いくぶん楽ですがｗｗ。

その人の得手不得手もあるわけだし。

いや、性格に言うと得て不得手じゃないんだな。絶対的にゴドフスキの方が難しい。
【理由】
タイプ�@　細かい運指を勉強してきたものはショパンなど内向きに重厚な曲目へ流れる。
タイプ�A　�@のような「基礎鍛錬挫折組」はリスト他、アルカンなどのような外交的跳躍中心の練習をしがち。
なぜなら後者の方がより年齢に関係なく向上する技巧に基づいているからだ。
ショパンのようなこねくりまわした運指は指の筋肉が固定していまっている状態では弾けない。

ちなみにゴドフスキは�@�Aの要素を同時に満たす必要がある。つまり、若年で指の独立基礎体力を
つけたものが後からリストのような技巧を補った場合にのみ弾ける。

だから�@で満足しきっているプロは「ゴドフスキは弾かない」というより単に弾けない。
そして�Aで屈強な体力つけてるアマチュアもそれだけではゴドフスキは絶対に弾けない。
そうした真理は譜読みすりゃわかる。
つまりアルカンとゴドフスキは求められる技巧の質の違いが決定的。
平面的に言ってゴドフスキ＞＞＞＞＞アルカン　で間違いない。

あ、スレ治外ですかね。。

>>414
おお〜(・∀・)。 貴殿はｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰ弾きなんですか？？
確かにｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰとｱﾙｶﾝは要求されるテクが決定的に違いますものね。
これは、譜面をただ図形として観察するだけでも分かります。
近年は、ｱﾑﾗﾝを筆頭に両方のジャンル(？)で一定レベル以上の成功
を収めている演奏家が登場していること自体が、演奏史の進歩(？)
を感じさせてくれます♪

ってｽﾚ治外ですかね？ｗ

>>415
いや、コメントつけてくれた方がありがたい。

>>399
楽譜手に入れるのとここで聞くのどっちがお手軽だと思う？

>>418
そりゃやはり自分で見るにこしたことはないでしょ
聞くのは手軽だけどしょせんは他人の感触にすぎないもんね

アシュケナージって10-2や25-6は驚異的に上手いのに、10-1や25-8はダメダメだね。
これはやっぱり手の大きさが関係してるのかな。

流れを無視するようだけど、
ハイドンのソナタハ長調ってどうよ？Hob.XVI 36
ソナタアルバムの１番

>>420

ショパン前奏曲も、他は結構いいのに19番が突出してダメだからそうなのかな。

その割にはラフマニノフなんか好んで弾いているのがよくわからんが。

>>414
ナルホド(・∀・)凄く参考になりました。
自分にはどっちも弾けませんが。

>>420
アシュケナージは９度まで届くので、手の大きさはそれほど関係ないと
思います。ショパンはもともと得意ではないそう。調性的にどうしても
弾きにくい曲がいくつかあるいうことです。
ちなみにソナタ２番の再録もかなり悲惨な出来ばえでした。変ロ短調は
苦手なの！と自ら語っております。

>>420
ﾗﾌは作曲者が1-4、あるいは1-3感覚で書いてる8度が、ｱｼｭ氏にはちょうどいいのかな
ｲﾝﾀｳﾞｭｰではなんていってるんだろう 10度以上はくずせばいいわけだし
（氏は9度は弾いてるよね　私も聴いたことある>>422
でもあれほどの全集作って「もともと得意ではない」って…　凄いお人や）

>>421
モーツァルトのソナタK.545と同じくらいかと。
音符が少ないので弾きやすそうに見えるけど、初心者には厳しい。第一楽章とか
長いし、装飾音も多いしね。第二楽章も表現力が要求されるし、この曲をしっかり
弾き通すにはそれなりの力が必要だと思います。

>>425
ラフマニノフとショパンはたぶん情念の差かと（ｗ。
ラフマニノフに対するアシュケナージの入れ込みようは普通じゃないですよ。
彼のラフマニノフって、クリティカルに聴くと弾けてない箇所がいっぱいあります。
でも音楽全体として非常に濃密まとめ上げているので、立派な演奏ですよね。
その辺の密度がショパンの比ではない感じです。

ショパンの即興曲4曲に偏差値つけてください。

>>426
テンペラメントというやつですか（ｗ。
同感です。納得しました。

全音ピアノピースの難易度って一般的な難易度なんでしょうか？？

ショパンの大洋ってそんなに難しい？

このスレッドの住人を全員集合させて、ここで頻出回数が最も多い幻想と英雄を弾かせたら一応まともに弾くのが何人いるのかやってみたくね？ｗ

>>431
>>286-292みたいなのがいっぱい沸くだけだと思われ。
ﾔﾒﾚ!!

MozのK.1
漏れでも練習すれば弾けそう。

Ｋ．１て五つあるべ
君は練習と勉強が必要

すいません、リスト編の運命ってどれくらい難しいですか？

>>435
暗譜は比較的し易いかと思います。
演奏の方は、ｶﾂｧﾘｽの演奏に憧れて弾こうとされているのであれば、
あのように弾くのは相当激難だと思います(特に第４楽章)ｗ。

>>435
物凄く難しいでつ。

ブーレーズの第２ソナタが弾きたいです・・・。

ブ−レーズの２番も相当難しいでつ。

このスレは、どの曲がいちばん難しいか？を
語り合うところでつか？

ブラームスのソナタ３番って、偏差値的にどんくらい？

ブラームスの３番は普通です。って、審査基準って何？
生徒さんには普通に薦めていますが‥‥

もう寝る。粘着君と遊んであげないといけなくなりそう
なんで‥‥下の方のスレも救出してあげないと、という
使命感で出てきました。おやすみーー

こんなとこで競ったって得られるのは
字面の効果でしかない

私としてはレパートリー百科みたいなスレかと思ってましたが。
偏差値に個人差がある事は当たり前です。
それでもそれについて語り合ううちにレパートリーに対する
知識を皆で増やして行けばいいんじゃないかなと思いますよ。
音大では偏差値で曲を語り合うことないけど、授業の
一部として選曲の仕方とか学ぶじゃないですか。
それをここで皆でワイワイやってるだけに過ぎないしー。
荒れるのは２ちゃんだからねえ。若気の至りってことで。

ﾏｼﾞﾚｽしちったよ。ﾏﾏﾝ。

>>440
>>401 >>403をよもう

ラベルのｿﾅﾁﾈ2番ってドビュッシーの亜麻色の髪の乙女より難しいですか？

譜読みがしんどいかもしんないけど同じ位じゃない？

２番ってあるんだ・・・。知らなかった。

知らない。第二楽章のことでないの。>>448さん平然と答えてるけど。

２年おきに、
ソナタ月光３楽章→伝説２番波を渡る・・（リスト）→愛の夢→超絶技巧６番？レント（リスト）
という風にやってきたのですが、ここでアレグロアパッショナート（サンサーンス）
にしたら難易度急に落ちますかね？本当はソナタ熱情がやりたいけど、むずい・・

難易度落ちてるだと思う。
未だリストに手つけられない漏れでもアレグロアパッショナートは結構いけたし。
リスト難しすぎ無理できねえ好きだけど
熱情はやったことないけど簡単って言ってる人多くない？

熱情は譜読み自体は簡単だと思う。
難しいとすれば3楽章かな。
ただゆっくり弾くのは簡単だけど、ちゃんと表現するのは難しい。

アパッショナータの第一楽章をきちんと聴かせる演奏は本当に凄いと思う。
滅多にいない。正確に言えば生演奏では一回しか聴いたことがない。



そんな私って、コンサート貧乏ですね（涙）。

>>454
全くもって同感。1楽章をきちんと弾くのは難しい。
3楽章は手さえ動けば、音楽的には単純だから楽。

ピアノ名曲集ってのを借りた。
クラシックよくわかんねー俺はつまんねーと思ってたけど
タッチの和也が死んだ時に流れた曲がいい。ショパンの幻想即興曲ってやつ。
今までピアノなんかやったことないけど今から
うちの妹のデジピで練習してみる。楽器店にいって楽譜も買った。
目標は２週間くらいで弾けるようになってやる。

釣り師も年々巧妙になっていきますねえ

幻想即興曲なんて１時間練習すりゃ弾ける

フォーレの夜想曲１３番の難易度おしえてください。

どんな難曲でも簡単バージョンはあるってわけでぇ〜。
よく子供が勘違いするわけで・・・。

ハ長調で弾けるｼｮﾊﾟｿの楽譜、見たことあるよｗ
絶対聴きたくないけど。

>>456
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　

Ｒシュトラウスのブルレスケのピアノパートが超難しい。

ブラームスのワルツってリパッティみたいに弾くの脅威じゃないか？
特に６番すげえ

なんか面白くなってきたぞ

ほんとにショパンの3番一楽章難しいよ。。。(涙)

ラフマニノフの音の絵Op.39-6ってOp.39の中では何番目ぐらいの難易度ですか？

>>466
臨時記号をチェックするだけで鬱になってきた・・・

CD聴いて覚える！っていうのはダメ？＜ショパン

ラフマニノフの楽興の時１６−２とフォーレのバラードはどうですか？？
二つとも弾ける気がしませんorz

>>468
臨時記号は時間がたてば大丈夫☆
弾きこなすのが困難で毎日苦痛やけど、頑張らねば！！

シェーンベルクとかは？

これは‥‥‥質問が多過ぎてレスを辞退しまつ。

>>469
ショパンの主題で変奏曲作るつもりなら、それでもいいんじゃない？
ただ、耳コピで弾くつもりなら、猿マネにすらならないと思うよ。

超難易度の曲・・　昔から定評のある曲があるんだ。
どれも聞いてて面白い。
１　バラキレフ　　　「イズラメイ」　
２　ドビュッシー　　「エチュード　１２曲」
３　ドビュッシー　　「花火」
４　ラヴェル　　　　「道化師の朝の唄」
５　ラヴェル　　　　「夜のガスパール」３曲
６　アルベニス　　　「イベリア」 １２曲　
　　　　イベリアは　２、３易しいのもあるけど　殆ど超むずかしい
　　　　楽譜を見るとクラクラするよ
７　リスト　　この人のは多くて数えられないね　　　　　　　
　

ドビュッシーの花火は全く難しくない。むしろめちゃくちゃ弾きやすい。
ピアノのためにのトッカータの方がずっと難しい。

俺的に超絶難度属する有名な？曲は

夜のガスパールよりスカルボ＠ラベル
イスラメイ＠バラキレフ
鬼火＠リスト
パガニーニー主題による変奏曲＠ブラームス
ソナタ５番＠スクリャービン
Ｐコン3番＠ラフマニ

編曲もの、現代曲も入れたら限りがないが・・・・・・

475
イズラメイ・・・笑
めっちゃ難しそう

戯れ言で、難曲として話のタネにあがる曲の代表（ホントに難曲かどうかは各自でご判断を。非歴史順）：
リスト　メフィストワルツ
　　　　鬼火
　　　　スペイン狂詩曲
　　　　ドン･ファン幻想曲
ショパン　練習曲集（作品１０と２５）
シューマン　トッカータ
ブラームス　パガニーニ変奏曲
　　　　　　協奏曲第２番
アルカン　短調のための12のエチュード
バラキレフ　イスラメイ
ラヴェル　夜のガスパール
ドビュッシー　練習曲
ゴドフスキー　ショパンエチュードの編曲
プロコフィエフ　戦争ソナタ（とくに７と８）
ラフマニノフ　協奏曲第３番
ベートーヴェン　ハンマークラヴィーア
ブゾーニ　協奏曲
レーガー　同
ブーレーズ　第２ソナタ
クセナキス　ヘルマ
ブクリシュリエフ　アルシペル（群島）
と、ﾃｷﾄｰにぜんぜん網羅的でなく挙げてみました（多くの編曲物については編曲スレ･史上最強スレ等参照）。
それぞれについて音楽家たちが遺したｴﾋﾟｿｰﾄﾞについては今回は割愛。次回暇だったら。

ここで難易度についてあれこれ述べてる人って、その曲の

１．ＣＤ聞いただけ　　　５０％
２．一応楽譜を見たことがある　　　３０％
３．一応譜読みをしたことがある　　　１５％
４．一応弾いたことがある　　　５％
５．人前で聞かせられるレベルまで完成させた　　　０％

ということでよろしいですね？

スクリャービン　ソナタ5番
リスト　鬼火・狩・マゼッパ・メフィスト
シューマン　トッカータ

etc.　一応人前で弾いてきたので、０％ではないかと。>>480

個人的に最強は木枯らし。

>>480みたいな与太事ほざくサルは必ず出てくる。放置推奨。

現在ツェルニー40番の9番をやってるんですが、
現時点で弾けるショパンエチュードってありますか？

江折り安ハープ
革命

誰かイスラメイ弾かれた方いませんか？？
感想を是非聞かせてください！！

>>484
どちらのほうが弾きやすいですか？

エオリアンじゃない？
あとエオリアンの次のもやりやすいかと

>>482
図星突かれて吠えてるサルだなｗ

ｼｮﾊﾟﾝのﾊﾞﾗ1って難しいですか？今ﾂｪﾙﾆｰ50番程度。

>>481
随分弾けるみたいね。
鬼火弾けるけど木枯らしが最強と言ってるあたり真実味を感じるよ。
自分もスピード妥協するなら鬼火の方がまだ弾ける。
木枯らしは技巧的にしつこい。というかショパンはしつこいから嫌い。
本当に粘着質だよなｗ

それからシューマンで最も難しいのって何？
あんまり難曲ないように感じるけど。
トッカータやったことないんだけどやっぱり最高峰なの？

トッカータの楽譜黒いよ
ちゃんとやってけばできないこともないかもしれないけど手痛めそう
俺は絶対やらない

鬼火にしてもトッカータにしても、その難しさといえば
アクロバティックな指の動きに加えて
ポリフォニーの処理。4声部・5声部はざら。
他人から見れば馬鹿みたいに見えるだろうが、
1声ずつ取り出してさらったもんだ。

木枯らしは、右手をレガートで弾くのが求められるので、死ぬほど大変。
（ちなみに、左手がうまい人もほとんどいない）
ショパンの作品10は、ほとんどすべての曲にレガートが表記してあるね。
革命なんぞ、sempre legatissimoと書かれている。

舞踏への招待って難しいの？

>>494
厨房の時、発表会で弾いたよ。エチュードは鶴40入ったばかりだったかな。
ストーリーがあって曲想つけやすかった。

木枯らしってショパンのミーミミーとかミードミーみたいなやつ？
曲思い出せないけどたしかこんなリズム。
そんなに難しいの？弾ける人ってすごい？

そりゃすごいよ。
指相当回らないと。
漏れには無理だ。
楽譜とか一度見てみな

革命が左手のスケールだから、木枯らしは右手のスケールかと思って
挑戦したけど、革命とは比べものにならないほどムズい・・。
とりあえず最初のテーマの繰り返しのところまでは弾けた。
あの右手は、規則性があるから練習してるとけっこうハマる。
でもなかなか先に進めないよ。

誰かイスラメイ弾いた人いない〜〜？？？

>>489
バラ1は最後の2ページ（Prestから）が特にむずい
逆にそこだけ弾ければＯＫ
使われてる技法はたしかあんまりチェルニーにないようなものだったので
一応譜読みしてみれば？

チェルニーでみんな自分のレベル比べるけどさ。
チェルニーで身に付くテクって限られてると思う。
何番ひけるようになったからガスパールが弾ける、とか
無理があると思う。
ある程度まで弾ける様になったら他のエチュードや
練習曲とかをやりながら音階やアルペジオといった
基礎をしっかりおさらいして難曲チェレンジが
一番良いのではないだろうか。
基礎が駄目だと何も満足に弾けないよ。
アルペジオ満足に弾けないヤツはリスト
の簡単なヤツでもむずかしいしバラ１の最後
なんて到底無理。

>>497
ありがとうございます。
先生が目の前で弾いてくれました。凄まじかったです。
でも先生は音大出てない。
だから演奏はあまり得意じゃないのかなあと思ってたんですが、上手いんですね。

木枯らし綺麗に弾けるようになったら他の曲もかなりバランス良くなるよ。
10-2とか25-6も弾き方が見えてくる。
ちなみに私はバイエルまでしか習ってないですが努力で弾きました…

基礎のない人が弾いた演奏を聴くのはつらいものがあるなあ。
私もチェルニーだけでは、50番終わっても
後期ロマン派以降、近現代（とくにフランスもの）は
すんなりと弾けるようにはならないと思う。
要求されているテクニックが違う種類のものだから。
ただ、50番、モシュコフスキー15の練習曲あたりまでいけば、
ショパンエチュードもリストも技巧的には怖くないから、
あとは譜読みの力じゃないのかな。
イスラメイは生で聴いたことが３回ありますが（外来アーティスト）、
いずれもちゃんと弾けているとは思えなかった。
ミスタッチをものともせずテンポを死守するタイプと、
きちんと弾こうとするあまりテンポが落ちちゃうタイプがいたよ。
ステージは生ものだから、毎回うまくいくとは限らないけど、
他の演奏では高い評価を得ている人が、こんな演奏したら
評価落ちちゃうだろうなあとは思った。
イスラメイは音楽的に名曲とは思えないんだけど、
ああいう超絶技巧に挑戦したいと思わせるのはなんなの？
単に人から「すげ〜」と言わせたいだけ？

習っていた頃、無調の感覚を身につけるために
チェルニー30番後半からミクロコスモスをやらされたけど、
あれは大人になって好きに曲を選べるようになったときに、
かなり役に立った。なにしろ視唱させられたから。
でもラヴェルやドビュッシーを弾くためのエチュードって
どんなのがあるのか、未だにわからん。
フランス人はどんなエチュードやるんだろう。

イスラメイはトッカータの一種です。全体に叩く感じ。私は
独特の西アジア風の旋律が好きです。この曲の魅力の要素でしょう。
この曲を難なく弾ければ、「すげ〜」って言われるでしょう。

イスラメイはトッカータの一種です。全体に叩く感じ。私は
独特の西アジア風の旋律が好きです。この曲の魅力の要素でしょう。
この曲を難なく弾ければ、「すげ〜」って言われるでしょう。

イスラメイのコーダのオクターヴのグリッサンド、
片手でできますよね？ピアノによっては小指痛いけど。

遅く弾いている「イスラメイ」は面白くないです。　こういう曲は
テクニック自慢のピアニストが一気にコーダまで弾きまくって、
終わったら　どんなもんだ？　うまいでしょう？　とニッコリと
聞き手に笑いかける・・
そこで拍手がわーと来る・・・　ま、そういう曲ですね。
上手く弾けたら爽快感ば抜群でしょう。
ショパンの難曲や「夜のガスパール」のような芸術性は
要求されないのです。

>>504
フランスはメトードローズとかルモワーヌのエチュードじゃないかなと。
あとハノン先生もおフランスの人ですよｗ
上級になるとコルトーのメソッドですね。

イスラメイはサーカスなので、サーカスなりの芸術性は必要だと思います。
フォルテの音色の少ない人がこの曲を弾いてもうるさいだけで面白くないもの。
極彩色でエキゾチックな雰囲気が欲しい。

納得＞イスラメイ＝サーカス
プロがリサイタルのプログラムにこれを弾こうとするのは、
よほど自信があるからなんだろうけど、
プロでさえ綱渡りの演奏だったので、芸術性まで出せたら尊敬。
ちなみに私が生で聴いたのは、ミシェル・ベロフ（ぐちゃぐちゃ）と
ディミトリス・スグロス（テンポ不安定）。あと一人は忘れた。
リストが得意な友人に、ステージ用にとこの曲を薦め、
二人でヤマハに楽譜見に行って、数ページめくって、
「これはむりだわー」とつぶやいていたよ。

ハノンってフランス人だったの!?　驚愕
メトードローズはバイエルの代わりに使う先生が
いると聴いたけど、ルモワーヌは知りませんでした。
昔、「チェルニーに飽きた」といったら、
安川加寿子校訂のヴァン・デ・ベルデとかをもらったけど
今、手元に楽譜がありません（実家に置いてきた）。
使いにくい楽譜だったのは覚えているけど、
あれもフランス近代弾くには有効でしょうか？
水とか光とか、感覚的な表現をきれいに弾きたいのに、
どうしても重くなる。どこかに無理な力が入っていそう。

ポゴレリッチの来日で聴いたイスラメイが実演で聴いたもっとも感動したもの。
録音ならバレルがイケイケでいいねぇ。芸術というよりパフォーマンスだけどね。

ポゴ君はＡプロ（ラフマニノフ２で締める）があまりにも盛り上がったため、
アンコールでＢプロのメイン「イスラメイ」を弾いた（弾いちゃった？）
あまりの興奮に指を痛めたらしいという噂が後日たったほど。
芸術的にも十分評価できる、数少ない例だった。

チェルニーチェルニー話が出てるけどチェルニーってやっぱ必須？
練習曲っぽいのはヤマハの教材→ブルグミュラー→ハノン（20番くらいまで）
程度しかやってないんだけどさ。ハノン途中あたりから難曲弾きたくなっていろいろやってんだけど。
基礎やり直したほうがいいかな？

話題がループしてきた。

基礎はいつだって重要。
基礎力の有無はおけいこレベルの演奏でもはっきりと差が出るから。
鶴はやらないよりやったほうがいいけど、独学だと続かないのが難。
今、趣味のレベルでショパンエチュードをみてもらっているけど、
スケール（全調）と平均律（フーガ）は必ず毎日弾くように言われてる。
レガートやマルカートをきれいに弾く、フレージングを丁寧に弾く技術は
私は鶴から学んだことが多いよ。

そうそうシューマンのシンフォニック　エチュードは難しい！！

リストで一番とっつきやすいのは何でしょう？？

愛の夢
やさしすぎるなら、アルペジオが得意ならエステ荘かため息、
バリバリ系ならメフィストワルツ。
大昔、NHKで中村紘子がピアノの先生していた番組があって、
中学生の女の子がメフィストワルツ弾いていて、
当時消防だった私は、中学になったらメフィスト弾けるもんだと
ずっと思っていたけど、20年たった今でもきれいには弾けません。

ショパンのワルツで一番簡単なのは？？

>>518
別れのワルツか？

op.64-3の方が易しくない？
Es dur と a moll の遺作の方が更に易しいかな。

シンフォニックエチュード難しいけど、好き。テクニックが色々変わっておもしろいから、弾いてても飽きないし。

シューマンの「幻想曲」第２楽章のコーダって難しいわな。
これがなかったら、バンバン弾きたいのに。

イスラメイ、前半練習してるところですけど、そんなに難しいでしょうか？
重音のテクニックが得意ならそれ程でもないような気がします。
ショパンのエチュード２５−６などは嫌いではないので3度はさほど難しく感じないけど
手が小さいのでオクターブがイヤです。
それとあの、臨時記号だらけの譜面・・なんとかして〜って感じです。
私はどうも、譜読みがキライなんですね（汗）なので曲はあまり色々、やってないです。
（語る資格ないですね・・すみません！）

>>523
オクターヴキツイとさすがに無理。
間に音入るし。

後半ムズイよ。

前半だけ適当に弾いて、後半挫折して中途半端でやめる人間が世の中には多し。

まぁ、高１のころは東大だのなんだのほざいといて、高３の秋になって地方の私立大学に変えるのと一緒かな。

それは懸命な判断でしょう！？
東大受けるまでわかんない馬鹿もいるわけで・・・。

>>526
そうだな。
難曲を弾こうとするとき、一応譜面を見て自分にとって最も困難な箇所が弾けるかどうか判断してから挑戦するもんだ。
そこにたどり着いてから弾けないと判断するのは確かに馬鹿だ。

弾かないとわからないのは馬鹿なのではなく色々な意味で練習が足りないだけでは？

イスラメイに芸術性が無いってどういうこと？芸術性のあるなしって誰が決めてるの？

「トレバーク」のピアノ楽譜ってありますか？それとレベルも知りたいです♪

>>530
こういう時は「別スレから誘導された」と書き添える。

スイマセン；；
んじゃここもスレちがいなんですか？？

>>530
ん？それはくるみ割り人形のトレパーク？
2台ピアノ+アンサンブルヴァージョンなら，俺が作ったよ。
ただ，ピアニストはかなり難しいって言いながらちゃんと弾いてくれた。
がんばれば弾ける感じかなあ。

いっしょにやろうよ！

すごいですねっっ！ありがとぅございますｖｖ
でも、私レベルカナリ低いんですよねぇ↓
せっかく誘ってくれてるんですけど、やっぱあきらめナイといかないカモ・・・＞533

>>534
おー！！いおちゃんから返事が来た-！まじうれしー！
くるみ割り人形の組曲なら，そのとき（知り合いのピアニストに頼まれた）に全部編曲したから，人数が集まればぜひやりたいと思ってる。
そんないおちゃん、レベル低いなんてことないよー。
ショパンとかラフマニノフで語れるくらいだから，かなり弾けるんだろうな-と思う，
むしろ俺のほーが・・・
だから、あきらめないで，是非やろーよ！

いおちゃんってどこ住んでるの？
俺は愛知なんだけど・・・近かったら，まじいっしょに演奏したいなー

ん〜愛知ですか・・・ちょい遠いです。あたし大阪ですんで。
でもホントレベル低いんですよねぇ；；しかもショパンだって、ピアノ弾けない人でも分かる曲しか
知らないんでっっ！！
ハズカシイんで、、やっぱエンリョさせてもらいマス！！
でもホントうれしかったです☆＞535

いお、もう来るな。お前は嫌われもの。邪魔者。わかった？
それから中途半端にいおを引き止めてるジジイ、いおはお前にくれてやるから
どこへでも好きなとこへ引っ張ってって、二度とここへ帰ってくるな。
最後まで面倒みてやれ。

>>536
大阪かあ。まあ遠いといえば遠いけど，行けない距離じゃないなあ。
でも一緒に練習するとなると、難しいかなあ。
俺も嬉しいよ！こんなとこでいおちゃんと出会えるなんて。
2ちゃんねるも捨てたもんじゃないなあ。

いおちゃん，もう寝るの？
俺ももうそろそろ・・・

ねえ。良かったら、メールしても良い？
ここだとチャットみたいになっちゃうし，いろいろ文句言う人もいるし。
もし良かったら，捨てアドでも良いんで，メールくれたら嬉しいなあ。

はやく二人でメールしろボケ。
帰ってくるなよ！
ここチャット禁止だから。ルール違反するのはクズ人間。わかった？
そこのジジイもとっととうせろ。

なんだ、ここは？
精神異常者の集いか？

ほーらもう文句出た。

>>541
氏ねクズ男

　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 | 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼←いお＆クズ男
　　

>>514
スケールはわかるけど平均率（フーガ）って何？
バッハの平均率クラヴィーア曲集のフーガだけを弾くってこと？
俺だったら弾けるようになるまでで一生かかるな・・・

>524 オクターブ　キツイというわけではないです^^;　
手の大きさに余裕がないのでたっぷりした音が鳴ってないな・・と。

イスラメイ、前半と書きましたが３分の２ほどはやってるので、大体の目処はついたかなと思ってます。
全部ではないけどやってみての感想は、実際以上に難曲と思われているのでは？と感じるのですけど
もっと難しい曲も、あるんではないかなぁ
（例えば？うーん・・ブラームスのパガニーニバリエーションの一部分とか、
　シューマンの交響練習曲のラスト一つ前の曲をどう表現するかとか？・・etc.　）
派手な曲、速い曲、大きな音のでる曲は難しく聴こえますが、それはあくまで表面的な難しさで・・

それから、芸術性がない、うんぬんと言われてますが私は、そんなことはないと思います。
中間部なんか、とても美しくてうっとりします。

ではあと少し、頑張ってみます(^_^)

イスラメイは“頑張れば弾ける”曲ではないかと思う。
ただ、いざ練習しようと思うと、こんなしつこいほどの
重音や同音連打に何の意味があるのか？と思えてきて、空しくなる時も…
聴けば聴いたでエキサイトできる曲なんだけど、
技術的に十分なものを持っているのにこの曲を弾かない
ピアニストの気持ちも分かるなぁ。

>>545
基礎からみっちりやってきたんだろ？
音高？音大落ち？音大生？
もしくは
単に素人でそういう風に言ってる人は恐らくゆーーーっくり弾いてるってこと。
ガブリロフを目指すから超難曲なのであって。
テンポを妥協すれば大概の曲はレベルダウンするのであって。

>547 音大ピアノ科卒ですが　いまは単なる一主婦の趣味です。

私もガブリーロフの演奏、聴いています。
中間部のテンポのとり方が好きですね〜
あそこまで速くは弾けないけど
まぁ雰囲気的には近付きたいなぁと、頑張ってます。

でも譜読みがキライなので、ついつい同じところばかりさらってしまいます。・・ダメだなぁ〜　(~_~;)

こりゃあピアノ科卒の書き込む内容じゃねぇなぁ
こういうヤツ何とかならんのかね？よくこういう成りきり書き込みしてるのが居るよな。
ほとんど同じやつだと思うけど。

>549
そうですか・・全部、本当のことですけど(-_-;)
それに私はクラシックのスレに昨日、初めてきたんですが。
どのあたりがピアノ科の書き込む内容ではないと思いますか？
何か違ったイメージをお持ちなんですね。

まぁ私は、ただ好きでピアノを弾いてるだけですし・・
それにもし成り切りだったら何かダメなんですか？
もしかして、うまい人しかピアノを弾いちゃいけないとか思ってます？


・・ともかくお目障りのようですから、去ります。

　

>>550
545が成りきりに見えるおまえに乾杯ｗ そんなにコンプレックス丸出しにするなって。

とにかくだ、イスラメイがあまり難しくないと言える人は明らかに基礎を冠絶してるのだろう。
あの曲はたとえテンポを遅くしても最後まで音にするのさえ難しい。
しかしハイレベルの音大卒ともなると、実際「イスラメイなんて別に」と思っているくらいのレベルの人は
ウヨウヨいる。今日も某音大の卒試でイスラメイを華麗に弾いてる人がいたが、やっぱり音大と素人
は話の質が違う。ブラームスのパガニーニバリエーションとかを引き合いにだしてるあたりが545＝玄人としてさらに
整合性がある。素人も2流以上の実力があればそれくらいわかるｗ
549＝ヘタレ素人。

ここの住人は素人ばっかりで音大卒なんかは無駄に煽られるんだな。549のような
奴がスレの質を低める典型。もっと選球眼を磨け。そして人を怒らせるのではなく
有意義な会話をしよう。

最初のアンカーミス。
550 ×　→549　○

ショパンの革命と別れの曲はどちらがとっつきやすいのでしょうか？

聴くなら別れの曲、弾くなら革命。

乙女の祈り(ﾊﾞﾀﾞﾙ
幻想即興曲(ｼｮﾊﾟ
逝ける王女の為のパヴァーヌ(ﾗｳﾞｪ
アラベスク１(ﾄﾞﾋﾞｭ
ワルツ64-2(ｼｮﾊﾟ

次にやるならどの曲にするべきか？

何の次なんだ？
乙女簡単だと思うけど。

>>555
テクあげるなら
月光全楽章（3だけでもいいがせっかくだから）
↓
チョピンエチュード入門

あたりか？

華麗なる大円舞曲あたりもいレベル的にちょどいいかも

ブゾーニのシャコンヌってどれくらい難しいですか？中間の手が激しく交差？のあたり以外はさほど難しいように見えませんが…

>551
ありがとうございます。
夕べはちょっと感情的になってしまったな・・と後悔しました。
不快になられた方、すみません。
このスレッドはピアノ好きな方達の集まりでとても興味深いのでロムは続けますし
また、たまにはカキコもします。m(__)m

>553
革命は弾くのはちょっと面倒です。左の速いパッセージを弾く為の地道な練習がいるので。
別れの曲はとっつきやすいしメロディーもきれいですね。でも弾きこむと、こちらの方が難しい・・

>555
幻想即興曲がお勧めです。私はこれをやった時、テクニック的にステップアップしたような気がしました。
アラベスクもレガートの練習にうってつけだしいい曲ですね。
乙女の祈りは弾いていて楽しいです。一見、簡単だけど美しく弾くのにはテクニックがいります。

革命の左手を安定させるにはどうしたらいいでしょうか？

レスどうもです
>556
説明不足ｽﾏｿ
悲愴第2と子犬が終わって、次にやるならどの曲がいいか気になった

>>561
全部イケると思う。自分は子犬終わってから、幻想や悲愴１楽章やったから。

>560
ひたすらハノンのように練習しまくるというのは大前提で（色んなリズム練習とか）　…

この曲、パターンがありますよね？
冒頭は1小節を４つ（＝アクセントのついてるところ）に分けてきっちりと弾くように意識し、
ド ソ ド レ ♭ミ ソ ド レ・・・のところは1小節を２つに分かれているように考えると
波を感じとれると思います。
その波に乗るように弾くと、うまく弾けるような感じがします。（→あくまで私の場合）
音の上下に合わせてクレッェンド、ディミヌエンドをつけると
なお、良いのではないでしょうか。

ミスタイプです・・・・クレッェンド　→クレッシェンド

>563
すいません、ハノンやったことないのでどのように
リズムを変化させればよいのかよろしければ教えていただけないでしょうか・・・？

>565
音符が示せないのでうまく説明出来にくいんですが

●１６分音符４つ（タタタタ）のアクセントの位置を変える練習
●８分音符と１６分音符３つの色んなパターン
　　 →タータタタ　・　タタタータ　・　タタタター　など…
●タッカタッカ　（スキップのリズム）とか。

色々、自分で工夫してやってみるといいと思います。
テンポも色んな速さでやってみたり、
わざと難しく（１つの音型だけ超早くとか etc. ）してみるのも効果的ですね。

頑張って下さいね(^_^)

>566
詳しい説明ありがとうございます。
最後に速さに関してなんですが四分音符＝１２０ぐらいの速度でも
おかしく聴こえるってことはないのでしょうか？

曲の速さですか？

120だったらそんなにおかしくないと思います。
むしろ練習はこれより遅くやった方が、音に細かく気を配れていいのでは？
出来てきたらこれ位か、余裕があれば音が崩れない程度にテンポアップしてみて下さいね。

>566
何から何まで答えていただいて本当にありがとうございます・・・
ツェルニー40番入った程度で弾くって事自体に無理があるのかも
しれませんが、初めてのショパンエチュードなんで助言を参考に
気合入れて練習しようと思います。

ベートーヴェンのソナタの有名どころの曲の難しい順ってどんな感じですか？

ハンマークラヴィーア＞＞熱情＞＞テンペスト⇔ワルトシュタイン＞月光＞悲愴　　でしょうか。
　後ろの方、４つの順位にはそれ程の差は、ないような…

>560
ショパンエチュードは、どの楽譜を使っていますか？
コルトー版には曲ごとに詳細＆効率的な練習方法が紹介してあり、
ピンポイントに弾きにくいところを取り上げているので、
かなり短期間で指だけは動くようになります。

ただ、コルトーの運指は独特らしいので、
譜面を眺めてみて、今までの楽譜とあまりに違うようなら
お勧めしません。中には、こんな運指むり！と思える
かなり指に負担のかかる練習もありますので。

教えてください。
シェーンベルク、ベルク、ヴェーベルンの曲で、
インヴェンション・シンフォニア〜平均律くらいの人でも弾ける曲ってありますか？
もしあったらやってみたいので、曲名教えていただきたいのですが。
お願いします。

インベンションと平均律を併記するのは、
かなり乱暴な気がします。
それにバッハと現代曲は曲へのアプローチがまったく違うので、
比較対象になりません。
シェーンベルクは楽譜は意外とスカスカだったりしますが、
曲を理解するのが大変だと思います。
いきなり無調にいくよりは、調性が崩壊していく
プロセスをたどるのが先決かと。
例：スクリャービン、プロコ、ヒンデミット、バルトーク

＞いきなり無調にいくよりは、調性が崩壊していく
＞プロセスをたどるのが先決かと。
そんなこと全くない

>>573
シェーンベルク「５つの小品」
全音ピアノピースのヴェーベルン「こどものための小品」
この二作品ならいますぐでも弾けます

まちがえた
×　シェーンベルク「５つの小品」
○　シェーンベルク「６つの小品」
OP.19のほうね　ただ第一曲は難しいかも

す、すいません…おおよその程度を書いておこうかと思いまして…
平均律で弾けるものとシンフォニアで弾けないものがあるので…

現代曲をやってみたくて。
ショスタコの前奏曲とフーガとかは難しいみたいだし、
それほど現代曲丸出しな感じもないので、思い切って新ウィーン楽派やりたいなと。
ヴェーベルン「こどものための小品」 はまだ聴いたことないので、
シェーンベルク「６つの小品」を第二曲目からやってみます。

夜遅くにありがとうございました！

シェーンベルグなど取り上げる必要がない。
バッハのインベンションを聴いて不快な人はいない。
しかしシェーンベルクのピースを聞いてて不快になる人は大勢いる。
頼むから無調に徹するのはやめてくれ。不吉なんだよ。映画のバックミュージックにもならん。
あの糞イタリア人はよけいなことしてくれたよ。ﾎﾟﾘーﾆﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ。。

>>571
ワルトシュタインは熱情より難しいし、
テンペストは意外に簡単。
>>115参照のこと。

ツエルニー４０番とインベンションでひぃひぃ言っている程度の現状ですが、
先生にいわれるままシューマンの子供の情景もやっています。
１０数曲あるわけですが、いつまでたっても仕上がらない曲と
とっかかりに抵抗があったのに案外すんなり仕上がっていく曲があり苦労しています。
これ難易度に分けたらどうなるもんでしょうか？
渦中の私には全然わかりません。現在もおねだりという曲に苦労しておりますが
その次の曲も私には難しそうです。
難しい曲なら前々から譜読みの準備をするなどして素地を作っておきたいのですが
どなたか全曲やってみた方いらっしゃいませんか？

>>551
550は絶対釣りだと思います。
ご意見踏まえた上でその後のレスを見てもそう思います。
あなたがどの程度か知りませんけどね。粘着御免、二流以下とか言われたんで

シューマンやブラームスが全く弾けない人でも、近現代はできるってタイプの人もいるから一概に言えないだろう。
俺は昔からハイドンとモーツアルトが理解できなくて、ストラヴィンスキーとバルトークばっかり弾いてた。
今は近現代物の伴奏は、よく頼まれてやってる。
だけどロマン派以前はほんとに全く弾けない
唯一の例外はベートーヴェンなんだよなあ。

>579
そうかも知れませんね・・熱情にはちょっと思い入れが入ってしまったかも・・
でも私にはワルトシュタインはどうも難しく思えないんですよね。
　（自分が勉強したのが割と早かったからかも知れないけれど）
全楽章をひとつのまとまりと考えたとき、熱情で必要とされる深さとワルトシュタインのそれは
また異なっていると思うのですが。
それからテクニックは難しくないけど、テンペスト、一般に簡単に思われすぎと考えています。
ベートーヴェンがシェークスピアのテンペストを読めと語ったエピソードは有名ですが
ドラマチックな表現力が必要とされるので、テクニックにかなり余裕を持たないと
その意図まで表現しきれないのではないかと思っているですが、贔屓目過ぎるでしょうか・・？
まぁ３楽章とかあまりに有名だし比較的簡単に弾けてしまうので軽んじられるのも
仕方ないですが。

でも私の評価は主観が入りすぎてますよね。(ｰｰ;)
ごめんなさい、579さんの言う通りでいいと思います。

581さん、釣りではないですよ^^;
私はしょせん、その程度なんです。
あまり一般とか音大とか考えるのは意味のないことだと思いませんか？
ピアノが好きってことはみんな一緒。仲間だと思って仲良くして下さいませんか。

>582
それってなんだか歪んでいる。
デッサン力がないのにアブストラクトの絵を描くような。
モーツァルトの「何を」理解できないのかわからないけど、
古典やロマン派がまったく弾けない人が現代曲はOKという人は、
すでにクラ板の住人ではないのでは？

訂正
古典やロマン派がまったく弾けない人→まったく弾けないのに

なんつーか、好みの問題なんだろうな。

毎回不思議なのは、好きな曲だけ弾いてると叱られることだな。

>>584
モーツァルトやベートーヴェンが得意でも
フレスコバルディやバードを弾こうともしない奴は大勢居る
あなたのリクツだとそういう人も「歪んでいる」ね

>>558
ossiaのほうでもただ弾くだけなら、ハノンが全曲弾ける人なら間違いなく弾ける。
その意味では決して最高難度ではないと思う。
しかしプロの演奏でもピンキリが分かれるという点でとても深い曲ではある。

>>584
＞モーツァルトの「何を」理解できないのかわからないけど
それがわかったら苦労しないよ。
とにかく弾いてて気持ちよくない。感情移入できない。どこをどう弾いたら良いかわからない。
たしかにｸﾗ板の住人にはふさわしくないかもしれないが、じゃあ他どこ行くんだって話。
げそ板は過疎過ぎだし、楽器作曲板は変なロック厨ヤポップス厨ばっかりだし。
唯一喪男板くらいしか行くとこがない。
とゆーことで、どうか居させてくださいませ。おながい。

>>588
全く同感。てか俺の言いたいことを的確に言ってくれてありがとうございます。

バルトーク「ミクロコスモス」の各巻の難易度はどれくらいですか？

>>583
表現含めてだったらたしかに571のようでもいいかも。
技巧だけを考えたら>>579みたいかな、と。
ワルトシュタインの3楽章は難しい。

熱情が特に深いとは思わないが(特に後期と比べると)、
1楽章の表現は確かに難しい。

>>588
「弾こうとしない」のと「弾けない」は同じではありません。
582は「理解できない」「弾けない」と書いています。
モーツァルトを理解したければ、バッハやスカルラッティ、
平均律以前の音楽も、私は当然弾きたくなります。
体系的に学ぶということは、そういうことです。
現代曲を否定しているわけではなく、現代曲が生まれるための
必然である過去の時代を否定していることが
歪んでいると思っただけです。
学びたいわけではなく、弾きたいだけなら、
失礼なことを申しました。ごめんなさい。
他にもっとふさわしい板があればと思ったのですが。

＞学びたいわけではなく、弾きたいだけなら
いや、俺は学びたいのです。
理解できないことが結構自分にとってコンプレックスだったりします。
ヒンデミットや権代作品などを頼まれて弾いて、「ピアニスト」と呼ばれて少しですがぎゃらなども受け取らさせていただいているのに、ロマン以前が全く弾けないのではなんか申し訳ない気がするのですよ。
できることなら、モーツアルトだって近代作品のように弾きたい。
だけども、がんばって弾いてみても、どう弾いたら良いのかさっぱりわからない。
そもそも「がんばって」弾いてる時点で本来的な音楽じゃないと思うし。
もちろん近代でも譜読みはがんばってやります。そこは古典と全く変わらない。
でも、その先ですよ。ある程度弾けるようになって、どうやって音楽を作っていこうか、というときに、まるでわからない。
自分にはもしかしたらたくさんのピアノ好きの皆さんが持っている感覚がかけてるのかもしれないと。
その意味では（まんべんなく音楽を理解することができないということで）確かに歪んでいるかもしれません。
ただ、自分の好きな音楽を、自分の出来る範囲で、まっとうに演奏しようとすることは決して歪んでいるとは思えません。
というか、世の中には、自分のような人間も多数存在するかもしれない、もしかしたら、ピアノを弾き始めたばかりの人たちにもいるかもしれない、
そういう人たちの導入のしかたの一つとして、近現代から弾き始めるのもよいと思って上でレスしたんですよ。
長文失礼致しました。

>594
モツなんかの良さってさ、なかなか簡単に解らないし。私も
貴方と同じくゲソ好きでゲソから入った。モツの良さを理解し始めてちゃんと
弾ける様になってきたのはここ一年ぐらいかな。この一年でモツ大好きになったよ！
だから貴方もひょっとしたらモツの良さが解る様になるかも知れないし。人生長いからね。

けどね、ここまで多様化された現在のピアノ事情。モツが弾けなくても武満とかで
ギャラ貰えたらピアニストって事だと思うよ！モツ弾けても現代曲の伴奏できない人、
実際使えないし。仕事も回ってこないし。だから自信持たないと。回りが
モツモツベソベソ言うからって捻くれなくてもいいと思う。私なんて
ケイジ至上主義に囲まれてた時なんて常識ひっくり返されてビックリだよ。
自分の居場所を確立するのもピアノを学ぶものとしての使命だと思うんですがね。
私はロマン派が出来なくてちょぴんで引っかかって死んでますが（チョピンは一生
私には弾けん。とまで落ち込む）辞めないで弾いて行こうと思います。

貴方におすすめなのはバッハ以前の曲。調がまだシッカリしてないころの
作品は現代音楽に通じる所があるよ。新たなる発見で遡ってみると楽しいよ。
グールドだっけ、確か「バッハ以降、現代以前の曲はクソ」みたいな暴言してたの。
ま、そういうのもあるし。（彼はモツやベトも弾いてるからよくわからんが）

ウニが嫌いなら寿司屋へ行くなって言うわけじゃあないんだし。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

上げてしまった。orz

ピアノピースでいうと
難度DEF級の曲を「簡単」と言い切る
このスレの人たちは
凄いとおもた

　　　Ω < 簡単ﾁﾞｬﾝ
ΩΩΩΩΩ<ｽｹﾞｰ

Ｍ音大出身だがきらきら星変奏曲あたりでも完全に弾けるひとは少ないと思います。
あのランクって指数関数的に難易度が上がっていくんですよ・・・・

Ｆランクはさらに6段階程度に区切る必要があると思ふ

革命→Ｆ１
ラ･カンパネラ→Ｆ４
とか

>598
カンパネラは全音ピースだとＥではなかったかな？
変わったんですかね？

>>599
Ｅだったような気がしてきた・・・・
明らかに誤植だな・・・・

>>594
モツって、そういうものだよ。
技術的には、すぐ弾けるようになれるが、
音楽的、芸術的に弾こうとすれば、「どうしたら、よいんだ！」と叫びたくなってしまう。

この難易度スレで音楽的に弾く場合の難易度が無視されてるのは、
音楽的な難易度なんて話になってしまうと、
バッハやモーツァルトなどが一番難しい、という結論になりかねない。

モーツァルト、難しいよね。。
グールドはモーツァルトの曲が嫌いだったみたいだけど。。。

楽曲はシンプルであればあるほど、弾くものの技量が問われますね。
昔、あるピアニストが高校生のイタリア歌曲の伴奏をしている場面に
出会ったことがあります。
その時、単なる素人の歌の伴奏なのに、思わずはっと身を乗りだして聞き惚れてしまいました。

それからは、“つまらないない曲なんてないんだ、つまらないピアニストがいるだけなんだ　”・・・と
身にしみて感じるようになり
自分がやるすべての曲に、心を込めてやっていこうと思うようになりましたね。
たとえ、ツェルニーやハノンでも。

そうそう・・ポリーニがピアノの試し弾きでスケールをパラパラ、と弾いただけで
あたりがそのあまりの素晴らしさに騒然とした、という話も聞いたことがあります。

せっかくのいい話豚切りですまんが、
ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝのﾛﾝﾄﾞｶﾌﾟﾘﾁｵｰｿてどれくらい難しい？

>>604
多分チミにはすっごく難しいだろう
だが、プロにはバカバカしくて、演奏したくないだろう。
そんな難しさです。

>>604
そのへんの発表会で小６で弾いてる人がいました。
基準になるかわかりませんが…。

ﾗｳﾞｪﾙのｸｰﾌﾟﾗﾝの墓ってどれくらいですか？

クープランの墓は最後のヤツ以外なら偏差値６３ぐらい？
良い勉強になるから取りあえず弾いておくことをお進めする。

ショパンのスケルツォ２番の難易度はどれほどなのか
教えてください。どの程度のレベルに達したらひけるんすかねー？

チェルニー40番終わりかけの頃に弾きました。＞スケルツォ２番
でも、中学だったから考えなしで、曲想なんて先生に言われるがまま。
スケルツォ、バラードは大人になってからのほうが、
いい曲だと思えるし、考えながら弾けるので楽しい。

>>608
トッカータ難しすぎ。まともに仕上がらなかった。ラヴェル氏ね。

アマの中学生でスケルツォか。粗末な演奏だっただろうね。
それなりにプロ目指してればよさそうだけど。

うん、たぶん粗末な演奏だったよ。演奏ともいえなかったかも。
単なる「レッスンした曲」だったから。
だからこそ、今弾きなおしている。
でも、スケ２番は技術的には難しくないから、
基礎さえしっかりしていれば、中学で弾く子は多いよ。
アマとかプロとか関係ないでしょ、子供の頃は。

今やっててできないから嫉妬しちゃったよごめん
でも本格的にプロ目指してりゃそれなりに子供でもかなり弾けるようになるでしょ
中学の同級生に目の前でラヴェルの道化師の朝の歌弾かれたときにはどうしようかとおもった

このスレみていると、自分の憧れの曲がこのくらいで弾けるのかなー、
というのがなんとなくわかってきて嬉しいです。ありがとう。

プロなんてほんの一握りしかなれないから、
利口な子はめざしません。教師めざすなら別だが。
玄人はだしの演奏ができる医者とか
アマチュアオケでコンマスやってる会計士とかのほうが
カコよくない？
614はなんでプロにこだわるの？

いやだから身近にプロいるからさ

私は専門家でないから、よくはわからないけれど、いきなり
ラヴェルのピアノ曲は、弾きにくいのではない？　というより
不自然な癖がつくってことないですか？

やっぱり、ツェルニー　→モーツ、ベート　→　ショパンと
進んで行く方がいいのではないの？
弾きたい曲、好きな曲はあるでしょうが、演奏のテクニックの
向上、訓練という点では、運指は曲を選ぶべきだという話を
聞きましたが・・・
　
のトッカータとか、道化師の朝の唄を弾くのは

>618が壊れた。どこに突っ込んでるのかわからないよ。
大丈夫か？

ほほえましいスレage

批評的に眺めればクソスレだな。

>>619
言葉の断片からでも、言わんとすることぐらい、分かるでしょう？
難しいこと言ってません。　やたら難曲を弾くな、へんな癖がつく
だけだから、と言ってるのです。　難癖野郎！

難曲を弾いて変な癖がつく人のことですか？＞難癖野郎ｗ

今日の私は、寝癖野郎。

なんだなんだ？このスレはいったい。。

614の友人（プロ？）が道化師弾いてた
→616はプロに拘ることに疑問
→618は曲の進み方について論ずる

つながりわからねえ。痛すぎる。特に618

みなさん「コンプレックス」なんでしょ。
対立する二つの勢力がある。
正規のピアノ教育組vs我流・亜流・独学オヤジ連合軍

チャルメラ（感情）
きぼんぬ

チャルメラをこえる曲はないのですか

>>629

チャルメラピアノ協奏曲
http://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=955

>605-606
ありがとう。小六か･･･orz
あと二ヶ月で発表会なんだ
演奏順で同世代に負けたくないんだよな
あと候補としては飛翔とｼｮﾊﾟﾝ即興曲1なんだけど
この三つだとどれが一番難しいかな

>>631
そりゃ、ロンド・・・が一番難しい。
でも３曲とも、小学校高学年から中学１，２年にかけて
通常、学ばれる曲です。（コンクールの課題曲になるという意味）

>>630
むずかすぃ・・・・・
チャルメラなめてますた・・・・
チャルメラピアノ協奏曲きいて涙ぐんだ・・・
冬の寒さにも負けないラーメソ屋のオヤジの魂がつたわってくる・・・

今までずっと、チャルメラを思いながら頭の中では、
いーしやーきいもーおいもが流れてた

スクリャービンのソナタ10曲を難易度順に並べてほすぃ

>632
そうか･･･orz
そう考えると中二でシューベルト即興曲90-2弾いたんだけど
それも一般から見るとかなりレベル低いんだな
参考になった。ありがとう

コンクールのレベルにもよるけど、
町のピアノ教室で習うレベルでコンクールの課題曲を
弾きこなす人は「一般」から見て多くはないのでは？
音大・音高に普通に生徒送り出している先生のとこなら、
中学でロンドカプリッツィオーゾぐらいは弾くけど。
中２で90-2ならごくごく普通のレベルでは？（鶴30終了程度）。
難易度スレでこんなこと言うのもヘンだけど、
おぼつかないロンド〜よりは完成度の高いシューベルトのほうが
絶対いいよ。

弾き映えという意味ではロンド＞飛翔＞即興曲でないかな。独断だけど。
ただ、あと二ヶ月か…。

ストラヴィンスキーのペトルーシュカはどのぐらいでですか？

小６でロンドカプリッツィオーゾっての俺も最近聞いたな。
どっかの課題曲だったのかな？
この曲で面白い経験したのは、そのとき中学生も弾いたし、別の発表会では高１ってのもあった。
で小６のは間違えずたどりつきました。よくできましたって感じ。
中学生。指回る時期だし早すぎ、色気にかけてました（怖いと早くなるしね。）
高校生結構色彩もでて音楽になってた。
難易度って点から見るとちょっとスレ違いだけど、面白い経験だったよ。

当方フルート吹きなのですが、プーランクの「フルート・ソナタ」の
ピアノ伴奏って難しいでしょうか。
友達に頼もうと思っているのですが。

>>641
ああ､あの名曲の。
技巧的にはそりゃトッカータとかナゼルのほうが難しいでしょうが､なんせエスプリの塊のような曲ですからね。
でもこの曲を選ぶほどの選曲眼をお持ちのあなたと､そのあなたのお友達だったらきっと上手くいくのではないでしょうか。

スクリャービンの幻想ソナタと３番ではどちらが難しいでしょうか？

>>643
３番

いんや幻想。
３番長いけどちゃんとソナタ形式だけど、
幻想はラストのプレストがめちゃしんどい。

ショパンのエチュードで
一番難しいのと
一番易しいのはどれでしょう？

スクリャービンのソナタ
幻想しか弾いたことないけど
他は弾く気しない。
難しいし苦労に見合う充実感が得られなさそうだ。

シューベルトの即興曲全曲の難易度と、楽興の時の難易度を不等号でお願いします。
いろいろな曲をやって来たけれど、私に一番合っているのがこの２つだと思うのでお願いします。

スクリャービン　エチュードOp8-12
ショパン　月光三楽章
ショパン　バラード一番

難しい順にお願いします

>642
>この曲を選ぶほどの選曲眼をお持ちのあなた
それは買いかぶり過ぎだろう。十数人のフルート吹きのレッスンの伴奏をたのまれたことがあるが、
この曲しかないのかってくらいプーランクばっかりだったぞ。
おかげで伴奏譜が家にくさるほどある。

アンプロンプチュはOp90しか全曲やってないけど、
３＞１＞４＞２
Op142は技術的にはOp90と大差ないけど、
冗長になりがちな長さをどう聴かせるかで表現力が問われる。
子供が弾いても面白いのはOp90
楽興は２＞１＞４＞５＞６＞３

649の月光はﾍﾞﾄですよ。
スクリャービン＞ショパン＞ﾍﾞﾄ

j

まとめｻｲﾄ
＞６３５
http://f58.aaa.livedoor.jp/〜matome/cgi/yomi.cgi?mode=kt&kt=02_05

＞６４６
http://f58.aaa.livedoor.jp/〜matome/cgi/yomi.cgi?mode=kt&kt=02_02

スクリャービンやらラベル等のレベルの高い話がでているのに
すまないが、今度、発表会でモーツアルトの幻想曲ニ短調を
弾く事になっている。テクニック的にはそんなに難しい箇所
はないのだが、美しく音の表情を出そうとすると大変。
ピアノ始めて間もないので難易度を教えて下さい。
この曲とモーツァルトのk332を比べると屋ぱやっぱりk332
の方がかなり難しいのですか？ソナチネ終わったんで次から
ソナタアルバムのモー弾く予定。三曲目にk332が入っていて
第三楽章はかなり早くて難しそうだと思った。
すんなりソナタアルバムに移行できるか心配。

>>653

幻想曲ニ短調は、難しいハ短調のものと違って、発表会で弾くなら
ソナタアルバム突入程度でもらう曲だろう。ただ、曲想をまとめるのはムズいな。

Ｋ３３２は長いので難しく見えるが、それをがまんすると意外とそうでもない。
ただ音を出すだけなら、トルコ行進曲付きよりやりやすいだろう。

>650
あー、そうですかー。音楽の卒試でも人気曲ですからねぇ。
で、あなたから見て伴奏譜の難易度はどのくらいと思われます？

＞６５１様
　ありがとうございました。
　即興曲op９０と１４２ではかなり難易度に差があると思ったのですが、そんな変わりがないんでしょうか？
　１４２の１と１４２の４は弾ける気がしません（笑）が、１４２の３は頑張れば何とかなりそうです。
　楽興は３を弾いたので次は６を頑張って、一番好きな４をいつか弾けるようになりたいです。
　

op142は旋律自体にあまり魅力がなかったり、
バリエーションだったりで長いわりに地味。
そのくせ音楽的に聴かせるには大変で、報われない。
私も好きだけど。
４はとにかくスケールがきれいに弾ければかっこうはつくよ。
あとはシューベルト独特の軽さ。
あらゆるタッチで練習してね。

657の続き。
肝心なことを言い忘れた。
音符をなぞるだけなら142がちょっとだけ難しいかな？程度。
でも音楽的には90よりずっと深いよね。
656は多くの人が苦手とするシューベルトらしい曲が好きなんですね。
きれいに弾けるといいね。

ドビュッシーのエチュードを難易度高い順に並べるとどうなるでしょうか。やはり対比音が一番難曲ですか？

終曲は難しいの？

ヒマだからショパンねちゅーどの難しいと思われる曲をを難易度順に並べてみた
テクニック面のみ考慮

１、25-6（3度）
２、10-2
３、25-11（木枯らし）
５、10-1
５、25-8（6度）
６、25-10（オクターブ）
７、10-10
８、25-5

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ショパンのワルツ5番ってどのくらいの難易度？
聞いても譜読みも簡単そうだったのでやってみたけど、これがなかなか
難しい。5.4のゆびで弾く旋律が思うようにでやせん。
チェル30番で対応できる曲だとおもうけど。侮りすぎ？俺って

いえ〜い♪ドン君で〜す！！！

ショパン「バラード１」とラベルの「ソナチネ」
手の小さい僕にはどっちがいいかな？

ショパンの革命でいっぱいいっぱいだよぉ。
身体は硬いよ！

頭大丈夫ですか

取り乱しました。
教えて下さい・・・。

>>662
ワルツの５番は３０番レベルでは相当難しいのでは？
ワルツの中では５、２番が難しいです。せめて４０番はやってないと・・・

禿同

はじめて弾いたショパンのワルツは二番でした。
テストか何か用にちょっと難しいのをやらされたから、偏差値50だとしても
あの時の苦労を思い出すと、自分には70くらいに思える。

ショパンのアンダンテ・スピアナートと華麗なる大
ポロネーズってむずかしいですか？

>>669
鶴50番レベル

今度、ラフマのop,3-2とop,23-5を弾く事になりそうなんですが、どのくらい難しいのですか？
参考にしたいので教えてもらえるとありがたいです。

「展覧会の絵」の「バーバやーが小屋〜キエフの大門」は
ツェルニー５０番レベルですか？

ついでに1番のプロムナードも気になる

あるはずの楽譜が見当たらなくて
思わず家中探しちゃったよ＞展覧会
プロムナードは８度の和音が余裕でつかめれば鶴30。
バーバヤーガ〜終曲はテクニック的には鶴40終了程度。
50入ってたら楽勝。
ただしオクターブでのスケールおよびアルペジオのエチュードが
完璧に仕上がっていること。
展覧会はリストなんかに比べれば難しくないけどスタミナが要る。

�dクス

バッハ「ゴルトベルグ変奏曲」ってどのくらいの難易度ですか？
曲によって違うでしょうから、とりあえず１番〜５番まで。

ラフマのプレリュード
鶴40くらい

鶴ってナに？鶴４０・・？

>>678
チェルニー

>>676
全体通しての構成力が必要な大曲だけど、
ただ音符をなぞるだけなら、アリア＋Var1〜5で鶴40終了程度。
ただしVar5は二段鍵盤用の原曲の面目躍如で両手が重なって
非常に弾きにくい。四分音符＝138で弾こうとしたけど
こんがらがってうまくいかなｶﾀﾖ。

「ゴルトベルグ変奏曲」の難易度
結局、変奏曲は全部を弾くんでしょう？　　
難しいよう　とてもとても

しかもゴルドベルグはバッハでも解釈が一番難しいヤツの一つだよ。
腕試しで弾くのなら違うバッハ選んでもいいのでは。

>>682
漏れもそうおもー

682です
そうか、やっぱ難しいか…
みなさん、ありが。

初めまして、横レス失礼します。
エチュードのオススメがあったら教えて頂けませんか？
難易度的(技術的)にはツェルニーは５０の２０位までとモシュコ、ショパン半分位終わっているので、
その位か少し背伸びする位まででお願いします。
ちなみに派手な曲が好きで指はよくまわりますが
手は小さいです。よろしくお願いします。

そこまで弾けるなら、とりあえずショパン全曲制覇してみれば？
ゴドウスキー＝ショパンとか、アムランとか、
難曲はほかにもたくさんあるけど、エチュードにこだわるのは、
ひたすら曲芸をしたいの？

＞６８５
それだけの力量があるのであればご自分で選曲ぐらいできないか？
曲芸系ならアムランでもリストでもいいしブソーニのバッハでもいいでしょう。
それともいっその事音楽的背伸びを目指しそれこそブラームスとかベトやモツ
でもいいよ。ショパンだったら、エチュードのかわりに「アンダンテスピナートとry」
とか妥当だわな。

レスありがとうございます!!
エチュードを探しているのはエチュードの発表会(勉強会)のためです。。
持ち時間は５分以内位ですがかなり憂鬱です；
レッスンでは曲(?)とバッハも併用しています★
ゴドウスキー=ショパンにアムラン…両方聞いたことなかったです。。
楽譜見てみようと思います！
他に出来ればショパン以外(最近ショパンばかりやっていたので)で、
派手なエチュードあったら是非教えて下さい。

６８７さんごめんなさい、レスかぶっちゃいました＊
レスありがとうございます!!
情けない話ですが、知っている曲が余りにも少ないので。。。
ここで意見を聞かせて貰いに来ました。
リストの超絶技巧あたりはひきこないだろうと思ってたのですが
もう一度楽譜見てみようと思います★

発表会でしたか。失礼しました。
リストは手が小さいときついかもね。
指がよく回るならアムランのトリプルエチュードがおすすめ。
ショパンエチュードの10-2、10-12、25-11がコンパクトに１曲に！
ただ普通に弾いたら３分かからない。
エチュードで５分てなにがあるかなあ。
ブゾーニ＝バッハは長いのあるけど、ちょっとしか派手じゃない。

またまたレスありがとうございます!!
リストは曲だけでなくエチュードも
手が小さいとやはりキツイんですね＊＊
少し前にポロネーズ３番やって死んだばかりです；
アムランのトリプルエチュード、是非聞いてみようと
思います！＾＾曲は５分程度なら
多少短くても大丈夫です★だから前ショパン10-12は弾きました★
先輩が同曲＋ドビュッシーエチュード弾いていて
その余りの差に恥かいた痛い思い出が
あります（笑）

これまた横レス失礼します。。｜ω･`)
自分で春休み曲を選んで来いと先生から言われて今調べ中なんですが、
昨日言われて明日の昼までに大体決めて電話しろと言うことで、
曲の知識がなさすぎて少し参っています。
普段からよくチェックしておけばいいんですけどね･･･。

レベル的には、だいたいバッハの平均律とかツェルニー50番あたりです。
最近だとドビュッシーの夜想曲とダンスを弾きました。
何か10分越え位でいい曲があれば、教えてください。

>>692
無難にチョピンのバラ1でもやっとけ

CHOPIN スケルッツォＮｏ２　or Ｎｏ３ どうですか

フランク「前奏曲、コラールとフーガ」。18分。
泣けます。

スケルツォ２番いいね。
グラナドスの演奏会用アレグロとかもいいんじゃない？
イスラメイやってほしい
あとリストのパガニーニ６番。

＞691
モシュコフスキ知らない？
まじおすすめ。
だってさ、くらっちーんだよね、ラフマニとかメトネルって。
ショパンもなんとなく憂鬱。リストで5分程度の練習曲はあまりない。

>>674さん
レスありがとうございます。
（規制で書き込めませんでした）
今、鶴４０ど真ん中なので、挑戦はもう少し待ちます。

＞６９７さん
レスありがとうございます!!
モシュコOp72の練習曲は大体制覇してしまったんです＊＊
モシュコいいですよね★
せっかくレス下さったのに何かごめんなさい↓↓
それともOp90の方でしょうか？！

↑なぜかＩＤが変わってる…
６９１(&685、688、689あたり)と同一人物です！
ついでに７００ｹﾞﾄ♪

いろいろ答えてくれてありがとう(*´Д`)感謝です！！
まだ曲は試聴しただけなのがほとんどなので、午前中に全部聴いてみます。

>>693
うーん定番でいいかもしれませんね。時間も丁度いいし。
>>694
出だしだけで判断すると、NO.3の方が好みかもしれません。
調べてみます
>>695
１分位しか聴けなかったんですが、何だか深みがあって耳に残りました。
いい曲ですね〜。CD買おうかな。
>>696
イスラメイとパガニーニの六番はもっとちゃんと聴いてみようと思います。
演奏会用アレグロ、いや〜あれいいですよねえ。
初めて聴いたとき、いつか弾いてみたい！と思ったものです。
まあつい数ヶ月前なんですが…ちょっとキツイかな…

いや、ここであげてもらった曲全部、今の私レベルじゃ無理だと言われてしまいそうです(´･ω･)
ちなみに自分で選んでみた曲は、
ショパン　ピアノソナタ第3番1楽章、フォーレ　ヴァルス・カプリス第1番、
ブラームス　ピアノソナタ第3番1楽章（これは前ダメといわれた）、などです。

みなさんの選んでくれた曲も含めて先生に言ってみます(｀･ω･´)
多分今より少しレベルを上げた曲を選んでくれると思います。
ああ、チラシの裏ながら長くなってスマソ…また決まったら報告してしまうかもしれません

あべ

結局>>701はどの曲にしたのだ？

いおちゃん抱きたい！

ショパンの夜想曲変ホ長調9-2は難易度どれくらいでしょうか？

鶴30終了程度

ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾋﾟｱﾉのために・版画・映像1、2の難易度ってどれくらいですか？

ジャイアン並です。

ベートーヴェンの月光第三楽章は難易度どれくらいでしょうか？

ああ、あれね
ムズイよ、ムズイ
トーシロには進められないね

トーシロとはなんですか？

>>711
トーシロがなんだか分からない人のこと

馬鹿だねえ。ベートーヴェンソナタで最も演奏効果高い（＝簡単）よ。
月光3楽章弾けない人はあらゆる古典曲弾けないでしょう。
あの上昇音型は指をそのまんま鍵盤の上に下ろしたら弾ける。
なんて単純なんだと思ってしまうよ。

そうなんだ・・・私にとっては難しいや・・

チェルニー30番終わったら有名な曲で何弾けるレベル？

革命、

ｱﾌｫ弾けるかｳﾞｫｹ

チェルニー５０番練習曲集の５０番って何気に難しくてかっこよくない？

30番終了はトルコ行進曲程度かなぁ？モーツァルトの。

うーん、後半ちょっとﾑｽﾞｲかも＞トルコマーチ
きらきら星変奏曲はやさしすぎ？

このスレ面白いですね。私は社会人で趣味のピアノ弾いてますが
太田胃散の曲をピアノ教室ですすめられて、
3分の２くらいの完成度で、あきらめました。
その太田胃散の難易度がこのスレでよくわかりました。（小学生なみかな）
木枯らし、革命、あたりの難易度もこのスレで納得です。
自分で弾けたのはバッハのゴールドベルク変奏曲最初の曲がぎりぎりです。
他にはバッハのフランス組曲
French Suite No.2 in C minor, BWV813 Allemande
これを独学で練習してますが、これまた自分には難しいです。
とはいえ単なる趣味なんで年に一度くらい友人宅で弾くと
下手でも楽しいわけです。
もちろん好きな曲だから何度も弾いてチャレンジしてます。

バッハのインベンションレベルだと革命と幻想即興曲はどっちが弾けますか？

ピアノ始めて５ヶ月。ショパンワルツ１、６、７番と軍ポロを
美しくないが弾けるようになった。英雄まであとどのくらい？

3年くらいだろ

>>722
どっちも無理。必要なテクニックが違う。
鶴40終了で幻想

722
どう考えても幻想即興曲。

バッハは几帳面さが必要だけど
ショパンはそれにも増して極限的な繊細さ、柔軟な音色、タッチ
が要求され、バッハの様に単に鍵盤を指で叩けば良いなんて次元
では無い。

>>727
バッハを指で叩けばいいなんて…ｗｗ

このスレで音色まで要求したらきりがない

バロック、古典、ロマン派それぞれに必要なテクニックが違うから、
エチュードも曲集も本当はまんべんなく
この時代のものをやったほうがいいんだよね。
対位法も厳格な形式主義もテンポルバートも、
すべてピアノを弾くためには必要な要素だから。
ただ一般には古典から入ってロマン派進むので、
バッハからいきなりショパンはしんどいと思う。

坂本龍一のenergyflowってどうなの

>>731
バイエル終了程度

>>713
３楽章の模範演奏UPきぼん

ショスタコのピアノソナタ１番ってどのくらい難しい？

>>713
馬鹿だねえ。ベートーヴェンソナタで最も簡単に演奏効果が望めると思いこみやすい曲よ。
月光3楽章弾ける人は大抵の古典曲弾けるでしょう。
冒頭数小節繰り返されるアルペジオであ、弾けそうと思いこみがちだけど5-1での同音連打、オクターブ押さえながらの4-5トリル、最後に両手でアルペジオ等地味に要求される技巧。
なんて意地悪い曲なんだと思ってしまうよ。

この曲に加えてショパンの革命、幻想即興曲もそうだけど弾けてないのに得意げに披露する輩の多さといったら。
指導者がアマアマなのか独学で耳が悪いのか。
楽譜の７割音が出せればいいかと思ってるんですかね。

>>735
このスレの住人の多くは、そうなんじゃない？
独学だから、客観的な判断材料がないし、
「きれいに仕上げる」ことより、「チャレンジできた」ことのほうが
意義があるんだよ。そういう音楽の楽しみ方もある。
それにしても、月光３楽章はﾍﾞﾄの有名なソナタの中では
難易度低いよ。自分が弾けないからって、他人の耳まで
悪く言う必要はないと思うが。

>>736
３楽章の模範演奏UPきぼん



冒頭の第１主題だけでいいよ

でも今インベンションやってるけど黒鍵のエチュードを先月やったよ！それでも無理？

追加！ちなみに今ピアノ歴三年です！バイエルは出来るからってバッハのインベンションに変えられました！

マジレスすると月光３楽章の難易度は
人によって評価が割れる。
上昇音形もカンタンに指にはまるという人と、
弾きにくいという人がいる。
モーツァルトソナタの速い楽章を
颯爽と粒そろえて弾けるかどうかとも似てる。
基礎訓練を受けたか受けなかったかという
問題もあるけれど、
当人の手の構造もけっこう関係するみたい。

再開組です。インベンションやりなおし中、月光３楽章やりました。
上昇音形はすんなりはまりましたがやはり前出の
オクターブキープ４・５トリルと終わりの両手アルペジオは
きつかった。黒鍵インテンポで弾けるなら大丈夫じゃないですか？
手が小さいとオクターブ+トリルがきついかもだけど。

フンメルの第5番のソナタの3rd.mov.・・・・・・ﾑｽﾞｲ〜

ベトソナではやりにくい音型などいくらでもある。
月光3楽章のオクターブキープ４・５トリルと終わりの両手アルペジオができれば
古典が弾けるなんて、それこそいかにも素人。他に応用がありえないほど単純過ぎる
「練習曲」だと思うよ。
月光マスターしたからといって悲愴、ワルトシュタイン、ハンマーとはいかない。
どれも別世界。ベトソナの中で月光がとりわけ練習しやすいのは言うまでもない。

それはともかく、バッハのイタリア協奏曲3楽章、難しい。
最初の主題からしてテヌートの位置が非合理。演奏不可能に思える。

身近に弾けてもいないのにやたら偉そうな人がいて、その人を思い出してあんな書き方しちゃいました。
えらそうな事を言ってしまったお詫びに。。。笑って許して！
http://www.yonosuke.net/clip/4/14846.mp3

あれだ
付け焼刃のテクニックを偉そうに自慢する人間は
ろくでもないヤツが多い
>>713みたいな

>>745
>>744の間違いじゃないの？

>>744 ワラタ。特に最後。

ﾋｿｳ　ﾊ　ｶﾝﾀﾝﾀﾞﾛ

一応のピアノ科の俺からアドバイス。
テクニックつけたかったらひたすらハノンやれ
リズム変奏、移調（コレはＣ−ｍｏｌｌのみでＯＫ）
曲やるときにも、難しいフレーズは常にハノンの感覚でやること。
通奏は一日に2度（最初と最後）以下。

月光ごときで付け焼刃のテクがどうのとか行ってる連中は基礎レベル丸出し。
アマチュアのレベルはプロ以上に幅あるってことを少しは想像した方がいい。

基礎がなんのっていってもねえ．．．
それを「やってます」ってことに意義を
感じるんなら、なんでもやればいいじゃんか。
誰も邪魔はせん。

鶴の何番程度たって、鶴４０だって
インテンポで全部やるのと、半分の
テンポ（アホか、やってることにならん）じゃ
全然まったく違うだろうが．．．．

マトモなみみもってれば、「なにを
弾くか」ではなく、「どのように弾いたか」
が評価の対象。　個人的に言うと、
難しいのをめちゃくちゃな技法で弾くよりも、
やさしいのをめちゃくちゃな技法で弾くほうを評価する。
なぜかって、「難しい」方は「いくら練習しても無駄なほど
センスが無い」ことを意味しちゃうから。

最後の2行は全く意味不明だな。
一番大切な部分だろ？きちんと根拠もって分かり易く言えよ

>>744
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/l50
こっちにもアプしてよ
理論武装もいいけど演奏聴いた方が手っ取り早いし面白い

インテンポでツェルニー弾くやつなんかいないよ

基礎は大事だけど応用できなきゃ
まったく意味ねえな。
それだけ出来てもショウガナイ。
よって基礎は必要ではあるが必要十分ではない。

ところで市川の弾く火祭りの踊りってどれぐらい難しいの？

基礎をどれだけ重視するかは、本人が何を求めてるか、じゃないでしょうか。
プロめざすなら基礎練習は必須、それも本当にハノンを地道に毎日やるような。
でも「この曲が弾きたい！」と思うだけのシロウトなら、自分が自己満足できる
程度に弾ける技量を身につければいいだけのこと。
どうしても弾けないなら基礎練習してテクニックを上げるしかないけど、とりあえず
譜面どおりに弾けて自己満足できるなら、基礎練習はそこそこで目標曲の練習を
してればいいんじゃないの。
目指しているものが違えば難易度の感覚も変わると思う。

俺、アマチュアだけどハノン地道に毎日やってまつが？

馬鹿にする人多いけど、アレが結構弾けると何気にほとんどの曲が弾ける。

>>757
お前のやってることは正しい。
ほぼすべてのテクニックはハノンで身につけられる。

>>754
それどういう意味？

チェルニー40のファラドファラドファドラファドラってやつ出来なくて三ヵ月くらいやりました。
でもたぶんそのおかげでベートーヴェンの月光三楽章の最後は楽に弾けた。
ハノンは40番くらいまでしかやらなかったんだけど、
ハノンやれば鶴いらないのかなあ
スレ違いだけど
ここでもうこの話しちゃダメ？

ハノンとツェルニーはまた別だと思います。
ハノンはひたすら指の練習のためだけにあるようなものだけど、
ツェルニーは「曲」になってる。
ツェルニーは段階的に難しくなっていくから順番に仕上げていきますが、
ハノンはレッスンの前に指のウォーミングアップのために弾く。曲として仕上げる、
ということはない。

それより難しい箇所を分析して
じっくり時間をかけてそれに役立つ基礎練習を徹底したほうが
効率的だと思う。
これは時間が無い人向け。

>>738 ピアノ歴3年で黒鍵弾けるもんなの?? お前は天才か?

私、高校からピアノはじめて
音大の試験で黒鍵弾きました！（もちろん合格しましたよ！）
ピアノ初めて、２年半くらいです。

マジかよ‥ 俺ピアノ歴12年で、去年黒鍵弾いてたんだけど、結構難しかった気が‥orz
初心者でも弾けるとは思わなかったよ…

私は音大を目指してピアノを始めた為かなり力いれて毎日練習しましたからなんとか合格出来たのですが、入ってからが大変です。やはりピアノは小さい時からやっておくべきだと思います！今はｼｮﾊﾟﾝ ｴﾁｭｰﾄﾞ10-8で恐ろしい位に躓いてます。入学までに弾きこなしたい！

>>766
受験のときは黒鍵以外にどんな曲を弾かれたのですか？

三ヶ月でも弾けたよ♪俺、見て覚える能力？があってビデオとか見ながら覚えたよ！たぶん俺、天才だよ(笑)ちなみに一日の練習時間７時間(笑)

766
受験の時はﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝｿﾅﾀの16番 １楽章と黒鍵を弾きました!!

あと誰かｼｮﾊﾟﾝ ｴﾁｭｰﾄﾞ 10-8ｱﾄﾞﾊﾞｲｽあったら是非!!お願いします

>>766
黒鍵より10-8のほうがはるかに簡単だぞｗ
頑張れ。
>>768
何を目指して一日７時間も・・・藁

ショパンのエチュード10-1をテンポ176で弾くことは難しいですか？

>>771
難しいけど、頑張れば出来る程度。

私は、今、高校2年で今度受験生です。
レッスンしている曲はシンフォニアの２番、モシュコフスキーの５番
ハイドンのソナタ４９番の第１楽章。
こんな私でも入れる音大ってあるかな？

昭和！

親がピアノを習わせてくれないで小学校６年生からピアノを始めたからそのやってなかった分、毎日７時間練習してるんだo(^-^)o今年は受験で音高受けて無事受かったからよかった(*^o^*)

>>773
洗足
尚美
武蔵野
etc


>>775
チラシの裏にｄ(ry

773
国立楽勝！

うそはうそであると見抜ける人でないと
（このスレを使うのは）難しい(AA略

ショパンのポロネーズ二番の難易度を教えてください

音大いってどうするよ。職ないぞ。生徒おらんぞ。
中学とか、高校からはじめて音大行けてもレベルの壁あついよ。
どうすんだよ。ピアニストになりたいの？

女の子にモテたいぽ。

俺も俺も！

音大に行っても腕がなってなければモテないよ

>>752
ああらん、そんなわかんない？　ソオ？
あのね、たとえば東京から大阪へいきましょう、
というとき、やたらがんばって自分の方向感覚のまま
どんどん真南（北でもいいが）へ歩いていってる奴。
距離はあるいてるが、たどりつかないのは明白ですね。
けど、日本橋あたりで「えーどっちへ行ったらいいのかな」と
うろうろしてる方は、方向を教えてやって時間をかければ
たどりつく可能性があるということです。

ちなみに、鶴４０がテンポで弾けないのなら、
それはその程度のテクだということ。
それで、ショパン、ドビュッシーのエチュード、
リストの超絶技巧（へんな名前だね）、リゲティなんか
やっても、単なるヴァニティーとしかみなされません。
当たり前だろ、そんなこと。　
無論、そういう奴にピアノのテクを他人に向かって説教する資格ありません。
まあ、鶴４０の１番もマトモに弾けないって思うより、
ショパンのエチュードやってるって思う方が楽しいんでしょ？
だったら別にそれでいいよね。　但しそれであんまし
えらそうなこというと、ボロでっぱなしだって。

>>785
おまえさ、鶴だの亀だのうるさいからｗ
鶴弾けないピアニストをどれだけ知ってるの？いっせいに鶴競争させてみるか？
いかにも数学的で結果はわかりやすいね。きっと鶴あたりボロボロの奴いるよ？
ピアノで金落とせるピアニストはみんな技巧が完璧だと思ってる？
音楽の感銘とかは基礎でははかりしれないんだよ。んなこともわからんの？

偉そうなのはおまえみたいな奴だろ。テクの説教などしとらん。
テクニックを売りにする人、そうでない人という明確な区分がある。
それはおまえがどんなに叫んだところで曲想やら人徳、雰囲気やらによって全く肯定されているのだ。
基礎は何が何でも重要視するみたいな演奏してるから邦人の演奏は興味もたれないんだよ（特に邦人にね）
表現で岡田博美とかのレベルになれば別だが、彼くらいのテクを持つ人がいったいどれだけいると思う？

いっとくけど基礎テクなんて一生かかっても完璧にはならんから。
基礎が終わらなければ何も弾くに値しない？よくまともに言ったもんだ。
基礎が一番ムズイんだよ。んなことは誰もが知ってる。
ハノンを超精密に弾けるようおまえはずっと基礎だけやっててくれ。
誰からも相手にされない孤高のピアノ弾き、ここに現るｗ

おまえが単なるアマチュアでありながらそんなこと言ってるとしたさらに驚きだな。
人生は一度きり！限られた時間でピアノを楽しむ姿勢は微塵もなさそうだなｗ

アンカーミス、ｽﾏｿ
＞785　×
＞784　○

自己レスおめ。
つい最近までツェルニーなんか何？って感じだったけど、
ようやくツェルニーやり始めてみたんだよ。
そしたら気のせいだと思うけど練習中だったﾊﾞﾗ2が面白いくらいｽﾗｽﾗ弾けるようになったんよ。
基礎って大事なんだなーと思った。基礎が全てとは思わんけど。

鶴５０の３０番位のレヴェルで弾けるカッコイー曲って何ある？
エチュード性のある曲がいいんだけど。。。
鬼火はムリかな〜。

あたしわ今１８歳で、ピアノわ３歳のころからやってて、
今で１５年目です☆ピアノわ、ただ単にテクニックを見せられるだけの演奏じゃ、つまんないですよね◎
そら、テクニックがあるに越したことわないかもやけど、、やっぱり、聴いている相手に自分の音楽が伝わらなければ、
いくらテクニックがあったって、いい演奏だとわあまり思えないです☆１８歳のお子ちゃまがえらそうにゆえることじゃないけど・・・
一曲、一曲、この曲わ自分わどうゆう風に弾きたいのだとか、相手にどう伝えたいのだとか、そうゆうことがやっぱり一番大事だと私
わ思います◎そうゆうのが人それぞれ違うからこそ、おもしろいんやし◎◎あたしもまだまだ未熟やけど、これからもそうゆうことを大事にして頑張っていきたいです☆☆

>>789
スレ違いでは？単なる頑張る宣言！？ｗｗ
「〜わ」正しい日本語を使いましょう。１８歳はおこちゃまなんでしょうか...？？

>>789はオナニーやりすぎて頭がバカになっちゃった可哀想な人です。

>>784
自慢話ならチラシの裏にでも



てめえのオナニー行為なんか見たくない

ああそおやけど。あたしオナニーやりすぎて頭おかしなっとんねん。あかんかった？どおも悪かったな☆

まあでも、あたしピアノにだけわプライド持ってるんやん。一応３倍近くの競争率を突破して公立の音楽科高校行ってたし、昔から全国大会いって頑張ったりしてるし、１８やけど自分の生徒も持ってる。
もっと本格的にやってる人わここにもいっぱいおるやろけど。あたしわあたしで自信もってやってるつもり。最近わ、音楽の幅広げるために、ＪＡＺＺも独学ではじめた。クラブＤＪもはじめた。ただ単に音楽好きで狂ってるだけやから。なんとでもゆえや。
所詮ネット上、面と向かってゆわれへんことなんでもいえるわな。可哀想な人？そんなこと、面と向かってゆえるんかい。スレ違いなら悪かった。こんなとこに書き込みなんかせんと、周りの音楽仲間とさっさと今から曲作りでもしてきます。

日本語だけちゃんとすれば好感持てるのに

>>789
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>794
＞ああそおやけど。あたしオナニーやりすぎて頭おかしなっとんねん。あかんかった？どおも悪かったな☆
といいつつ
＞所詮ネット上、面と向かってゆわれへんことなんでもいえるわな。可哀想な人？

ｵﾏｴﾓﾅー
棚ｱｹﾞﾏｼｰﾝ..φ(ﾟ∀ﾟ )ｳﾋォ

ネカマやりたいんなら、もう少し練習した方がいいですよ

>>785
あなた様には大勘違いが．．．．
鶴４０がインテンポで弾けるのは別に困難な話じゃないの〜
あなた様が考えてるような音楽の感銘を犠牲にするような
大変な努力をしなくてもできるの〜〜

技巧がどうのとかいうレヴェルじゃないぜ。
誰が完璧をめざすなんていったんだじょ？
日本人がどうのって言ってるが、音大の専門
レヴェルだと弾けない奴日本人の方が多いんじゃないの？
（理由は自分でお考え下さい）

しかし逆ギレするってことは、全然出来ないってことだな。
ひょっとして、半分テンポ野郎？　あ、図星でした？

>>799
鶴にこだわるね、君はいったいなに？ｗ
しかも誰も「40」と限定していないのに、、なんか浮いてるよ（藁）
結構頑張って「そんなにムズイかしくはなかったな、」みたいな印象持ったのかな？
ま、なんでもいいけど君もいくらか専門教育かじったんだろ？
ゴリゴリのアマもいる２ちゃんで基礎の大切さを力説するほどくだらないことはない。
君みたいに時間ある人ばかりじゃないしね。

今さっき終わったような鶴40の話で自慢してる君、なんだか見てて哀しいよ　ﾉｼ

まぁ、ﾏﾀｰﾘ難易度の話でもしようぜ

バイエルとか鶴とかﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰのレベルがわからない俺に大まかな難易度順を教えてもらえませんか？
できれば対応するｼｮﾊﾟ曲とかも入れて

>>779お願いします

バイエル→　　　ブルグミュラー→　　　　ソナチネ→　ソナタ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツェルニー30→　　　　　　　　　　　　　　　40→
　　ﾏｽﾞﾙｶやﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞの簡単な奴→　子犬のﾜﾙﾂ→　ﾉｸﾀｰﾝ2→　　　ｴﾁｭｰﾄﾞ→
　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ→　　　　ｼﾝﾌｫﾆｱ→　　　　　　　平均律→

俺的にはこんな感じ・・・。反論の余地十二分に有り。
矢印の先っちょをみてください。分かりにくいな・・・・ｽﾏｿ

>>802
軍ポロと同じくらい。

>>804
意外と簡単なんですね
ありがとうございました

ちょっと見ん間にいろいろまあまた書き込んでくれてるみたいで笑　ネカマの練習？なんでネカマの練習とかそんな気持ち悪いことせなあかんねん（＾＾；）つうか、棚あげましーーーんとかお前もなとかゆうてなんかへんなん書き込まれてたけど、
あたしべつに面と向かってでもオナニーの話くらいできるから（＾＾；）普段からおーーーーぷん人間なんで（☆ー☆）みんなもそのくらいおーーーぷんじゃなきゃ♪♪女だってオナニーくらいするの◎◎てことで、わたくしエロ教師今から生徒のレッスンしてきまーす♪♪

>>805
軍ポロより簡単なくらいだよ。
私は4番の方がお勧めだけど。

ポロネーズの5番って英雄よりも難しいらしいんだけど、どのあたりで
どういう技巧が必要だから難しいの？自分はまったくそのレベルに
達していないんだけど、いつかは弾けたらいいなと思ってるんで。

>>807
二番は軽く弾いてみたんですが、21小節目からの和音が面倒だったので
もしかしたら難しい曲なのではと思いました。
しばらく練習してみます。
ポロネーズの難しさは
五番＞六番＞一番＞三番＞二番＞四番なんですか？

ポロネーズ5番が英雄より難しいってのは理解しかねる。
技巧面だけで言ったら5番のつまづきやすいのは
マズルカ部分直前のﾀﾗﾗﾗﾗﾝﾀﾗﾗﾗﾗﾝって所ぐらいでは。
英雄の方がまんべんなく大変だし譜読みの面倒さも上。

4番は技術的な難しさより内面的な難しさがありますのでいちばん難易度が低いといえません7番以降に簡単な曲あります

ショパンのノクターン9-2って大体、5歳くらいから習ってる子が
何年目くらいでレッスンするレベルの曲なんでしょうか？
あくまでフツーの子ということで、音大生志望の子供は除いて。

>>812

鶴40になったらやってもいいかな。

ただし、なぜだかわからんが、あの曲、子供の時より大人の再開者の場合方が
ずっと弾き易い気がするんだが。

もまいら
もっと人のコンサート聴きにいけよ。
自分のレベルしるには人のきないと。
自分の発表会の時だけじゃなくてさ。
積極的に他の先生の発表会とかにも行けばわかるよ。

(　´�D｀)ノ
>>810
英雄も、もっとダイナミックに調号を変えてくれれば、譜読みが楽になるんです
けどね。ショパンってエンハーモニック大嫌いですから。
５番はイマイチ冗長な書法なので、飽きせず聴かせるのが難しいと思います。
英雄は過不足なくまとまってます。

>>812
8.9年ぐらい

6番までしか知らないので7番以降は楽譜みてなかったんですが、
短いポロネーズは簡単そうですね。あと8番も。
暇つぶしに弾いてみます。

>>809さん
7番はポロネーズの中でも別格に傑作ですから聞いてみてください。
通称幻想ポロネーズです。私の感想では、5番、6番、7番はポロネーズ
の中では難しい部類です。私は６＜５でした。マズルカのところも
もちろん、飽きずに聞かせるのは至難の業ですし、オクターブの跳躍、
和音の連続など、きちんと技術をつんだ人でないと難しいと思いました。
あとは１＜２＜３＜４でしたね。4番の難しさは中盤にあると思います。
暗い感じの曲は表現するのが難しいです。

ポロネーズのお話になってるので、伺いたいのですが。

先生に、「軍隊」弾きたいって言ったら、
「（軍隊は弾けるレベルだが）どうせなら１番を先に
やって欲しい。ポロネーズの基礎だ」と言われました。
それで、ちょっと１番を譜読みしたんですが、あまり
もえないです。
「暗い」感じがします。
でも、やはり１番からやったほうが、いいんですね？

突然申し訳ないのですが、バルトークの舞踏組曲って難易度的にはどの辺りなのでしょうか？

>>819
＞ちょっと１番を譜読みしたんですが、あまりもえないです。

萌えないかｗ
気持ちはわかるなあ。

>>803
�dｸｽ
参考にさせてもらいます
インベンションの1番でもやろうかな

小学生の頃から10年以上使っていた目覚まし時計の音が
インヴェンション１番だったので、バイエル終わってブランク10年あって
ブルグ25始めた頃から、この曲だけは弾けた。
それからまたブランク10年以上。
最近ハノンと鶴100からまた練習始めてますが
やはりインヴェンション１番だけはいまだに弾ける。

もう忘れ去られた存在、以前ここでお世話になった者です。
結局今回はベートーベンのテンペスト1楽章と3楽章に決まりました。
最近近代ばかりやっていたような気がするから、古典がいいかなと思うの、と先生はおっしゃっていました。
最初から言って下さいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ…まあいつもこんな感じなんですが。
自分で調べていろんな曲を知って来いって事なんでしょう。

個人的に、ショパンのソナタ第3番1楽章がものすごくやってみたくなったんですが、
あれはエチュードをしっかり勉強した後でないとダメだそうで。
冷静に考えればそりゃそうだ。いつかひけるように頑張ろうと思います。

　と、まあ長くなりましたがその節はお世話になりました。とっても助かりました。では、失礼します

ドビュッシーの喜びの島、舞曲、ノクターンの難易度を教えて下さい！
個人的には
舞曲→中級
ノクターン→中級下
喜び→上級

かと思うのですが

シェーンベルク Op.19 ６つの小さなピアノ曲
の６曲目の難易度ってどのくらいでしょう？
ブルグミュラー、ツェルニー30、ソナチネ、ソナタ、ツェルニー40あたりと比べると
どのあたりに入るでしょうか？　　

ピアノピースの「剣の舞」は？

826
エチュードで考えるのはどうかと・・・。
セリエリな曲だからね〜。

>>826
鶴30なら十分かと。ただし大きな手が有利。ちなみにセリエルではないし〜

>>828>>829
シェーンベルクの６つの小さなピアノ曲と思ってたんですが、
CD買ってみたら、自分の言ってる曲と全然違いました...
まいった...強烈にブルーな曲でした...
すいません...でもありがとうございました

出直してきます...

>>826
姿を想像してワロタｗ
Op.19で６つの小品ならチャイコフスキー？

何かの縁と思ってシェーンベルクの６つの小さなピアノ曲やったら？
ほとんど音ないけどｗ
ググってみると、マーラーの死に際して書かれた、とか。
俺には何がやりたかったのかよく分からんが。

ペトルーシュカ（ピアノ独奏版）の１〜３章を弾かれた方いますか？
それぞれの曲の難易度はどれぐらいでしょうか？
自分にとっては、難しいというより弾けない曲という位置づけで、3曲とも好きなところだけつまみ食いで練習してるもんだから、いっこうに通しで弾けない・・・。
オクターブと9度との行ったり来たりで指の腱トレをするのが精一杯であることと、手に少しでもヒマがあれば音鳴らせよ的な譜面の書き方には感心させられますが。。

>>176にあるけど
ショパンの即興曲一番って本当に62ですか？

48〜52くらいかもね。あの表はあんまり当てにしないほうがいいよ。
概ねピアノサークルに入っている素人が作ってるんじゃない？

追加させていただくとあの表は【ただ弾けたレベル】
音楽表現の上ではめちゃくちゃな順番です。
しかも記載している曲もあからさまに有名な曲ばかり。
専門的に勉強している人はどの曲をどういう順番で弾くべきか、
生徒にもどの曲を与えるべきか知っています。

レス有難うございます。
全音の楽譜には
「技巧的にも比較的やさしく、ショパンの作品の学習の初期によくとりあげられる」
それと>>604-606>>631-632
ショックでした。
ワルツならだいたいは初見で弾けるんです。ポロネーズとマズルカも何曲かやりました。
それなのに・・・
ピアノ弾ける人の前で弾いたら簡単なのを弾いてると思われるんでしょうか？
違うのにしようかなあ

リストの12の練習曲と超絶技巧練習曲って似たような曲だよね。
どっちがムズイ？やっぱ超絶＞12？

836さん　表現ですよ。音楽的に弾けるならどんな曲でもいいと思います。
実力がないならそれを誤魔化せる曲にしたら？

837は自分の実力を知った上で質問してる？
人前で弾くなら最低間違わないこと、次にその曲をよく理解し
ヒョウゲンユタカに演奏することができる曲選びなよ！
上手い人はそもそもこんなとこでそんなこと聞かないし・・・。
ただデデデデデ・・・・・って弾くでしょ？
表現力ない人にありがち。

ごまかすならポロネーズかベートーヴェンのソナタが良いんですが、
華やかな曲が良いのでやっぱりこの曲が良いかも。
完璧に弾いて、あと表現で上手いと思わせるしかないんですね。
ありがとうございました

?
ベートーヴェンは譜読み簡単だけど誤魔化しきかないよ。
上手い下手がはっきり分かる。だから音大の入試の課題になるんだよ。
アンプロンプチュ１が華やかかどうかは人それぞれだろうけど・・・。
がんがれ！

>839
いや別に弾くなんて言ってないんだけど。
実力なんて底辺のほうですから。

>>841
がっしりした曲が得意なので、
技術じゃなくて、ふわんとした表現が出来ないのをごまかせるって意味です。
ごめんなさい。
ドビュッシー好きだけど弾けないし。
表現力がないなんて最低ですね

痛いなoF9B3CyC

きっと現実世界でもｷﾓｵﾀなんだろう
悲惨ですね

攻撃されたら出てこなくなっちゃったね。
可哀相

全音でカンパネラの難易度がＥになってるのはおかしくないですか？
英雄より難しいと思います。

176のような一元的偏差値を馬鹿にする人の気持ちがよくわからん。
俺もピアノサークルに所属するのもだが、176はそれなりに納得の偏差値表だ。

>>834-835
＞追加させていただくとあの表は【ただ弾けたレベル】
＞音楽表現の上ではめちゃくちゃな順番です。
どこぞの専門教育者かしらんがあんたはあえて音楽表現の難しさとごっちゃに
したいということか？それこそ無意味なんじゃないか？

＞しかも記載している曲もあからさまに有名な曲ばかり。
そういう言い方はないだろ。
自分が知る限り上位にはプロが滅多なことでは演奏しない曲が結構並んでる。
ということであんたの言い分は単なる「やっかみ」＝感情論だな。
素人が技術的難易度について鋭い指摘をすることに怒りをぶつけてはいかん。
音楽表現はまず堅固な技術の上には成り立たないのだから技術と別個に考えるのは当たり前。
そういう意味で176のような偏差値を馬鹿にするような教育者が生徒に受け渡すことのできる
偏狭な嗜好範囲は明らか。やめてくれ、情けない。

ちなみに俺もショパンの即興曲1番は確かに62ではないとは思う。

おっしゃっているレベルが・・・

とりあえず感情表現を無視したメカニックだけの難易度表を作ってくれ
それがいちばんわかりやすい

感情表現は無視できないとかいう突っ込みはナシで

>>848
あふぉ丸打死・・・・・

バッハ　主よ人の望みよ喜びよ(ピアノ版）

は、どれくらいの難易度？
エリーゼが５０点くらいだったら？（１００点満点）

エリーゼが50点と設定すると厳しいな。
あの曲は音をなぞるだけならともかく、内声を浮き上がらせるのがことに難しい。
自分の知ってる3種類の編曲（ヘス、ケンプ、バウアー）は
どれも100点満点になってしまうよ。

そうだねー「音楽的」に弾こうと思ったら大変ですよ。
簡単なんて言い切っていい曲なんかありませんよ。
表現ですよ、表現力。ただ音を並べるだけならMIDIで十分です。
そこんとこわかってないド素人が外面的な難易度だけで語るのは
ちゃんちゃらおかしいですよね。
↓だから、やっぱりこれいれましょうよー

神 チャルメラ（感情）

譜読みは簡単だけど、ごまかしはききませんよ！

>>850
剥同。まったくその通りだ。音楽的にとか、表現が難しいとさー、
そんなもん弾けなければ（一定レベルで音が並べられなければ）
そもそも話にならないわけで、まずは技術的に弾けるかどうかだと思う。
それにどんな簡単な曲でも音楽的に弾こうと思ったら、どれも難しいよ。

>>855
自爆してない？
一定レベルで音が並べられることと
音楽的に弾くこととは
連続推移でそ

良かったあ。演奏はテクニックも表現も共にあってこそだよね。私の考え否定されて…一瞬迷いがでたよぉ。
別個に考える＝素人でよろしいですか？
ご専門の皆さん。

>>856
そうかな？ただ弾けただけでは話にならないって曲たくさんあるでしょ？
モーツァルトとかバッハとか。でも弾けなければ話にならないから、
音楽的な事は置いておいて、「弾く」と言う行為だけで、
難易度を決めるのがいいのではないですか？と言うことが言いたかったのですが。

でもそれだと耳が悪く、なんとかそこそこ弾ける素人は今後どんなピアニストがある曲を表現豊かに弾いても、その技巧のみの難易度見て「私よりレベル低い曲弾いてる」って勘違いする馬鹿増やしちゃうことになるんじゃない？
少なくとも私たちの使命のひとつに良い聴衆を育てることもあるはず。
ここで技巧的のみの難易度表なんてつくったら欧米人にますます『日本の文化水準は低い』って思われちゃうよ。上っ面よりも中身が大事。

レベルの上下を勘違いをすることと難易度表は関係ないでしょう。
何の曲にせよ「他人を感動させる」ことが最終目標であり、
そのための難しさは必ずしも技術的難易度とは比例しないという
認識はしっかり教育する必要があるでしょうけどね。

その意味では、上っ面＜中身という考えは十分に的を突いていると思いますが、
ピアニストからしてみれば曲目選択において技巧的難易度を把握することも
また重要であるはずです。
やはり技巧というのは表現力に内在するもので、いわば「縁の下の力持ち」であると思うんです。
でなければ、アルカンやゴドフスキーが（少なくとも20年前に）それほど知られていなかった
という事実と相反してしまいますので。

で、音楽的に難しいといってる人たちは
このスレでなにを話したいんだ？
全部難しいでいいの？

技巧的難易度と音楽的難易度とを峻別できるという発想自体が不可解だと。

そうだよね。
私もそう思う。テクニックだけのレベルなんとかしたいならパソコン打ったほうが使えちゃうかも…。

音楽的に難しい、表現が難しいとか言い出したら全部難しくなるだろ。
知ったかぶって表現だの何だのほざいてる素人はどっちだよ。
ただ技術的な難易度を語るのがこのスレじゃないの？表現持ち出したら収拾つかないと思うけど。
このスレ痛いね(^_^;)

あれ？音楽を表現する技術でそ？表現持ち出すなって、いったい何の技術なのよ？

不毛だな
トロイメライが簡単な曲なのか？

専門専門とかほざいている人、音楽に関しては一流でも国語能力までは保証されてないからご注意を。
よき演奏家、よき演奏指導者、よき理論指導者、どれも別の能力を必要とされる。
それを勘違いしている「専門家」は価値観の多様化している現代においては完全にお払い箱。

技術的難易度と表現的な難易度がある程度分離して考えられるのは当然。
トロイメライが難しい、チャルメラが難しい、なんとでもいえよう。
しかし音列がままならなければ表現に達しないという大前提は覆らない。
しかもコンサートの上位入賞者の演奏が一般的に「つまらない」といわれる今、
ピアニストはその意味を問われてる。技術的に難易度の高いものを好む素人の
心理を懸念するのではなく、教育者たる自分たちの技術を省みる方が先決。

「表現」とはパンドラの箱。
その前に「技術」そのもののアウフヘーベンを理解しなくてはならない。

>>867
あふぉ丸打死・・・・・

でもまあこんなとこだけどこんな議論できるだけ
まだましだと思う。

855とか864あたりには同感。
別にここはプロが音楽的に弾く難易度を比べるところではなく、
あくまで素人が次に何を弾くかとかの目安にする程度なんじゃないのか？
「でそ？」とか言ってるﾔﾂ見てるとｲﾗｲﾗすんな。
音楽的な表現を引き合いに出せば全ての曲が難しい。ってことになるじゃん。
日本の文化水準とか言い出したらキリないし。
自分は上手いと思っている素人多そうだね。857とかそれっぽい。

素人って表現は全く無視なんですか？
もしそうなら貴方が悪いんじゃなく指導した先生がその部分を
伝授しなかったってこと。　　　　　　

誰がそんなことを言ったのやら。
普通に考えろや。常識の範囲で。

技術が追いつかなきゃどうにもなんないんだから、
ここで技術的にはどんなもんか見た上で練習して、音楽的に表現していけばいいんじゃねえの？

インテンポで
コンピュータが演奏するみたいに弾ければ
とりあえず技術的に完璧だと思う。
その後で人間味を加えれば良いわけで。

表現は一番最後だろ
表現以前に技術的に弾けてないと曲にならない

「指の物理的な動きの難しさ」とすれば解決。

常識の範囲で考えて表現が一番先だろ。
コンピュータの演奏は人間業を完全に超えてる。
指の物理的な動きの難しさを決めるのは音楽の要求だから。

そうだそうだ！
音楽は芸術！
芸術は表現活動だぞ〜！

だから表現表現といっているといつまでも収拾がつかなくなるから
メカニックだけの難易度で決めて欲しいんだ
難易度表なんてあくまで目安なんだし、そんなに表現にこだわる必要はないだろ

おそらくこのスレ見つけて難易度見たい人の大半はメカニックの難易度を期待していると思うぞ
素人の演奏なんてはっきり言って趣味なんだし、表現が自分で気に入らないなら自分が納得いくまでやればいい
メカニックのほうが難易度がわかりやすいのは明白

>>859
難易度表をつくる時点でその問題はほぼ発生すると考えられる
そういう馬鹿には基本的には何を言っても無駄なものだ

>>878
表現とメカニックを分けて考えられるのが理解できないって言ってる相手に
メカニックのほうがわかりやすいのは明白って言い募るのは
完全にずれてると思う。
それじゃ馬鹿じゃなくても言っても無駄なんでは。

>>879
そうか…
でも難易度に表現の項目を加えるだけで話が永久ループしそうだな
抽象的な表現より、メカニックのほうがわかりやすいんじゃないか？って意見てことで

>>880
だから、どっちがわかりやすいかの前に、いかにして表現とメカニックとを分離するかを
ちゃんと説明しないと、いつまでも話がかみ合わないと。

表現って、つまりその曲の完成度とか音楽性の高さのことでしょ。
相対的な評価と言ってみてもいいかもしれない。
リストみたいに難易度高くても駄作もｲﾊﾟｰｲというのもあるから、
曲としての難易度とメカニック（ﾃｸﾆｯｸに非ず）の難易度に分ければ？

難易度の目安は前スレやまとめｻｲﾄを見ればわかりますが結構あやふやでアバウトな
基準になってしまってます。それこそ個人差があるし指の長さ云々で
技術的な物も変わってきます。それを言えば男と女の身体のメカニック
さえ違うのですから偏差値はウンとアバウトになってしまうと
思います。それに４歳から始めるのと８歳から始めるのと
大きな違いがありますよ。始めた時期によって難しさが
違うのも忘れてはなりません。

メカニックとしての偏差値分けはやはりチェルニーで
区別付けるのがいいのかなって思います。
表現力なんて言い始めたらキリありませんよ。
偏差値とかはあくまでも目安、素人でも玄人でもザッと目をとおして
「ふうーん」で終る様なモンでいいんでは、って思ってますが、
こうやって議論するのって結構有意義で楽しいですな。

＞有意義で楽しい
禿同！

>>876
表現以前にミスタッチだらけなら萎えるぞ
ポップスなら簡単なテクニックで表現豊かな曲を聞かせられるが
クラシック聞かせるには高度な技術が必要
クラシックはやっぱり技術が先
表現が先なんていうのは一見かっこいいけど
現実見えてない観念的な発想
表現が一番最後というのはそれだけ表現が大切ということだ
何もないところからどう表現しろというんだ

>>885
ミスタッチを無くしてから、表現について考える人って、本当にいるらしいですね。

>>885
何もないところからどう技術をつけろというんだ
一番大切なものを最後にもってくるならそこに至るまでは何をしろと
かっこの問題じゃない
高度な技術が必要な曲はそれだけ表現内容が濃いから
ミスタッチであるかないかの判定基準が表現だろ

>>886
意味がわからない。表現について考えないで、どうやってミスタッチかミスタッチでないか判別するんだ？

ヤツは音の間違いがミスタッチだと思ってんだよ。
そうじゃないものもあることを知らないでピアノを弾いてる玄人気取り♪

>>888
ハノンみたいな弾き方で練習して、それから表現について考えるみたい。
だから、楽譜と違った音を押したらミスタッチらしい。

>>889
あ、ごめん。読んでなかった。

>>890
ん〜む。ハノンだってあれはあれでああいう表現なんだが。
つまり一旦全然別のスタイルで表現してから
改めてその曲にふさわしい表現を考えるってこと？

>>888
あなたの言う表現ってその程度のレベルなわけ？？
そんなもんは考えて当たり前。ここでいう表現とかはもっと高い物でしょ。
弾けるからこそ「ここはこう弾きたい」と言う感情が生まれるわけで、
弾けてないのに、こう弾きたいと思っても、弾けないんだから
表現しようがないじゃない。ここで難易度をメカニック重視で付けよう
と言うのはそういう意味で、なにも考えないで弾くと言うこととは別です。

>>893
高いものって何よ？
弾けるからこそこう弾きたいと思う
弾けてないのにこう弾きたいと思う
どっちなの？
弾けた＝表現できた
ではないのか？
表現できてないけど弾けてる状態なんてあり得るの？

>>892
そういう言い方になるのかな。
とりあへず、ミスタッチが無くなるまでは、全然別の弾き方で弾いてはる。

>>895
う〜む、わからんから想像するしかないけど、
全然別の弾き方で弾いたら、本来の弾き方に戻すとき
またミスタッチだらけに戻っちまうのではないかなー。

シマノフスキって難しいでつか？
漏れには弾けないでつか？

なんか禅問答みたいになってきたな

表現表現うるせーな。表現とは言っても、所詮、キーをどの程度の強さで、いつ叩くか
の組み合わせにすぎないんだから（こういうとタッチ厨がまた騒ぐんだろうな）、
指の運動的に難しい、っていう風に難易度を見ることは出来るだろうが。

ピアノ触ったこともないド素人が、いきなりスケールやら重音トリルが出来るか？
こういうこというとまた、「スケールもただ弾くんじゃなくて、うまい人が弾くとすばらしい音楽！」
とか言い出すんだろうけど、まず、音の粒がそろっているか、リズムが変じゃないかなどの
「メカニカル」な問題があるだろうが。どうしてそれがわからないんだ？
表現にこだわってるやつって、まさかピアノのド素人でも音楽的に素晴らしい心とセンスが
あれば（例えばピアノが弾けないヴァイオリンの名手とか）、それでピアノで「素晴らしい表現」
が出来るとでも思ってるのか？
いくら音楽的センスが優れてても初めて触る楽器でそれを表現できるわけないだろ。
指の独立とか習熟度が必要なのは言うまでもない。そこのとこの難易度を基準に見るやり方が
どうしてわからないんだ？
中途半端な音楽教育を受けたのかなんだか知らんが、プロ並みに弾けてから
「簡単な曲なんてない、表現をすることこそが技術」とか言えよ。
こういうやつに限って「ポリーニは機械みたい」とか言うんだよな。だったら、表現をよくわかって
らっしゃるアナタは「機械」みたいに弾くことももちろん簡単だし、かつその上でもっと表現力
豊かな演奏が出来るってことか？まずポリーニ並に指が回ってからじゃないとそういうことは
いえねーだろ？それが俺がここで言ってる「メカニカル」な難易度のことなんだよ。

久々に来てみたら・・なんだか荒れてますね。
ま、まぁ　みなさん、、マターリと行きましょう　(~_~;)

私はメカニカルな技術ということは難易度を語る大前提だと思いますね。

＞「スケールもただ弾くんじゃなくて、うまい人が弾くとすばらしい音楽！」

それはちょっと違うのではないでしょうか。
実は私、かってそのような発言をしたことがありますが　あくまでもその素晴らしいメカニックに
感嘆することはあっても、スケールはあくまでスケールであって、芸術ではないのです。
そこのところ、なんか勘違いする人が多いような気がします。
でもこのスレ、独断が多すぎで
曲の難度なんて主観的なものに左右される面が多いのに
一度、違うと思ったら、めちゃくちゃにこき下ろされる・・そんなことでは有意義な議論なんて出来ないですね。
何も、ここに書き込むことで得られるものがなく、かえって煽られて不愉快な思いをすることになるなら
もう、あえてカキコすることないなんて思ってしまう人も結構いるのではないかな。
（現に私は、もうたまにしか覗きません）

もうすこし、おおらかに良スレになるように一歩引いてみてはどうでしょうか？

ミスタッチって音を間違えてしまうことじゃないの？
わざと楽譜とは違う音をひく場合もあるんですか？クラシックも。

ここで言い争うのはピアノ弾く人間として通過儀礼みたいなもんだよ。
みんなそういった事考えながら自分自身のピアノを作り上げて行くんだよ。プロアマ
関係なく、やっぱピアノ弾くのであれば自分の満足する出来にしたいじゃないか。
こうやって煽り煽られてスレも成長（ry

ピアノに完璧という文字なんてない。だから芸術。
偏差値なんて本当はいらないものだけど生憎ピアノを教える事を生業としてる人間が
居る以上どこかで偏差値という枠を設けておかないと商売できない訳。
コンクールだって出来ないしね。もしコンセプト的に「どの曲も音楽的に弾くのは難しい」
というのがまかり通るのであればコンクールの曲はチャルメラばっかりになるのよ。
全音の難易度があってこそ生徒もヤル気起こす訳だしさ。偏差値が間違ってる
だとか言えるのはそれだけ能力が備わってきたって事で良い事だと思うよ。

９５０スレになったら新スレ立て、頼むね。次のテンプレ、どうする？

あげちまった。逝ってくるyo

いつの間に「どの曲も音楽的に弾くのは難しい」ことになっちまったんだ？
難しいか易しいかは音楽的な問題だろ

神学論争につきsage

ピアノの音色が単一だと思っている人が多い。
音は人それぞれかなり違うような．…。

音楽の中でも特にピアノに関しては固すぎる意見が多い。
もっと自由なものに感じるが、真の音楽より、学問としての音楽人が多いせいか？

何か見てるとDSnYa99fとかoF9B3CyCが表現表現言ってるだけみたいだね。
表現技術じゃなくて指を動かす技術の難しさだ、っつってんのに1人だけわかってないみたいで。

＞いつの間に「どの曲も音楽的に弾くのは難しい」ことになっちまったんだ？
＞難しいか易しいかは音楽的な問題だろ

とか言い出すし。お前が言い出したことだろ。
それかただ国語能力がなくて伝えられてないか。
そんなに音楽的な難易度を語りたいなら別行ってよ。

ショパンのエチュードを終了しているオレだが
トロイメライの内声を歌わせるように
指を動かす技術は難しいのだが

>>908
俺が何を言い出したって？いいかげんなこと言うな

”ショパンエチュード終了”ってどういう意味なのですか？
あまり聞きなれないもので．．．．。

このスレ

”ある時間に、任意の鍵盤をコントロールするのが困難なピアノ曲”

と理解していいのかな？

>>912
んなアフォな。。。

実際にピアノは楽器の中でも特に演奏できることに価値をもってるようなきがするが

>>914
どういう意味？演奏できないことに価値がある楽器なんてないと思うが。

GhmyopMDは日本語が不自由なようだが。
だいじょうぶか？

心配かけてすみません。
いいたいことは、ピアノの場合、プロみてると”演奏技術からみた難曲”とりあえず演奏できれば成功してる気がするのです。
他の楽器ではありえないような気がするのです。

いやわかんない

うーーーん。　どう書けば….

そうそう、ピアノの評価というのが（コンクール）最終的に”指の運動能力”になっている。
どうでしょうか・・・・？

>>917
んーと、耳がショボいことの告白ですか？
他の楽器ではありえないというとそういうわけでもないのか？？？

>>920
ピアノというのは突き詰めれば指の運動で鳴らすものですから、そりゃそうでしょうが。
でもそりゃ他の楽器だってそうなのでは

たの楽器は違います。

例えば、トランペットのルイ　アームストロングなんかわかり易い。

>>923
結局は指と息と唇の使い方の問題じゃないんですか？

いや、ピアノで”望みの音色”出すのはかなり難しいような。

それでやはり、表現が”運動的な技術にたよる”事が少なくないような。

>>925
それは楽器の特性ですね。基本的にピアノには他の楽器のような
音色をコントロールするメカニズムはありませんから。
でもその特性がさっきまでの話とどうつながるんです？

クラリネット、ギター経験したけどピアノの方がさまになるまでかなりの
練習時間が必要だと感じた
やっぱ両手別々の動きはしんどいし、頭も使う

ルイ　アームストロングを評価する言葉に

「彼の”１音”は他のどんなテクニックよりも多彩」

みたいな事が言われてるけど、ピアノはやっぱり技術かな（運指）？・・・と思う。

ピアノの表現が音の移行に頼る部分が多いと感じる。

ピアノでの表現能力ははやはり”どこまで弾けるか”でかわりそう・・・・・。

それは一理あるかもね。
DSnYa99fが食いついてきそうな意見だね。

食いつきましょう。

ある「多彩な」表現をするのに
トランペットなら1音ですむところピアノはたくさんの音がいる
というのは本当でしょう。そういうメカニズムだから。

で、それと“どこまで弾けるか”とはどうつながっているんですか？

実際ポリー二がショパンコンクールで１位おさめた時ルービンシュタインが言った。

「彼ほど完璧な演奏はできない。」

でルービンシュタインのその言葉の後には、おそらく「しかし・・・・・」

と続く事がかかれていた。

でもやはりポリー二を１位にするしか有り得なかったみたい・・・・

本で読んだ話です。　（ピアノにおいて技術が表現をこえた１事例として）

ピアノにおいてよい評価を受けるもの、また聴き手の着目点がやはり”テクニック”

になっている感は拭えないような・・・・（残念ではあります）

ﾐｸﾛｺｽﾓｽの1巻、2巻、3巻、4巻、5巻、6巻、
それぞれの難易度を教えてください。

>931
揚げ足ばっかとってるけど、よっぽど悔しいことがあったんだね。
お前完全に浮いてるから別のとこで音楽的表現を語ってください。
さっきからお前独りで多人数相手に音楽論説いてるし。別のとこでね。
ていうかそろそろ寝たほうがいいんじゃない？体に悪いよ？