ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

過去スレ

★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/
たのむ。たのむから教えて「リングは誰がいいの？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028127924/
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028127924.html
たのむ。たのむから教えて「最高の『リング』」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041052811/
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10410/1041052811.html

CD紹介サイト
海外：　http://www.wagnerdiscography.com/
国内：　http://1876.net/wagner/top.html
クナ：　http://www.syuzo.com/kna.html


関連過去スレ（dat行きで読めない）
【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
ワーグナーの楽劇名場面
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077113682/

今までのリングスレの流れでいくと全曲盤は、

ステレオでは、ショルティ、ベーム
モノラルでは、クナッパーツブッシュ(56年、57廃盤、58廃盤)、フルトヴェングラー(スカラ、ローマ)
ＤＶＤでは、 ブーレーズ（廃盤）、レヴァイン
あたりが定番か。

ついで、
ステレオ＞サヴァリッシュ、カラヤン、ヤノフスキー、バレンボイム、レヴァイン、ハイティンク（廃盤）
モノラル＞カイルベルト(52、53年)、クラウス
ＤＶＤ ＞サヴァリッシュ
といったところ。

過去スレ２

●ワーグナーの楽劇●
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002542655.html

【ｵﾗｿﾀﾞ人〜】ワーグナー総合スレ【〜ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050109768/

乙彼〜

先週買ったツァグロセークのＤＶＤは演出に好みが分かれそうだけど
結構いい感じでした。でもサヴァリッシュのほうがいいな...

前スレ973 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 14:04:57 ID:CaEM0+sL
>立てました、補足があればお願いします。


これまでこのスレでは肝心の指環の作品についてよりも、ディスクの音質についての話題ばかりだったが
それは今後は「復刻盤あれこれ」というスレでどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

それに>>4に書かれているような、ディスクの人気投票は
レコード販売業者と結託した音楽評論家が無責任に雑誌で挙げている定番と同じようなもので意味がない。
それよりも、自分がラジオや実演などで聞いた演奏に関する意見もどしどし入れていくべきです。

それと、演奏も大事ではあるが、それはこの偉大なる「指環」という作品があったからこそ演奏があることを忘れてはならない。
まず「指環」四部作の内容に迫り、吟味していく事こそこのスレには必要な事でしょう。

関連スレ
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
ID:u7tW0Pr7　IDを変えて次々と。

975 ：967 ：04/11/21 15:50:10 ID:u7tW0Pr7
>>970
いやあ、その通りですよ。
俺、このスレタイ見て期待して来たら、
話してる内容は何年盤のディスクが音がいいとかいった下らないことばかりなので、
レコード店の広告や雑誌の評論に踊らされて中身のないよほどのバカばっかリだなと思って失望したね。
結局「指輪」なんかどうでもよくて、ディスクの良し悪しを見ているだけの空っぽ人間だと思った

967 ：964 ：04/11/21 07:28:08 ID:HZa9m2B6
>>965
俺はおまえらみたいにクソディスク何枚も集めてないがな。
「指輪」なんか１種類持ってりゃ十分。
あとはＦＭで聴いたり、ＢＳで見たりするだけだから、何も集めてない。
おまえらみたいに音楽雑誌やレコード販売業の宣伝にノセられて
同じディスク何枚も集めるくらいしか楽しみのない阿呆どもと一緒にしないでくれ。

>>966
じゃあ死んだ方がマシだな。

964 ：名無しの笛の踊り ：04/11/21 05:27:43 ID:K9vD11OM
>>963
そうかじゃその友達に「骨董品集めのアホ」って書いとけ

958 ：名無しの笛の踊り ：04/11/20 23:47:35 ID:l6Ae469r
>>956-957
同じに決まってるやろアホ。
下らん事訊くな。

９太郎。

ちょっとニュアンスは違うかもしれないけど・・・
海外まで行って見てきたことを書いても、過去の録音ネタの洪水に流されてしまう。
録音限定スレなんでしょうか。
ワーグナーを音だけで語るのはちょっと寂しいし。

単にみんなの興味が録音にあるだけだと思われ
内容の話をするのを否定する香具師はそういない

逆に録音の話に嫌悪感をもって攻撃的になる香具師はいるようだがｗ

>>10
見に行ける人は限られているので、CDに比べるとなかなか盛り上がらないのかも。
でも、前スレでメトで見た人の話はそこそこいい流れだったような。

バイロイト話の多い、ワーグナー総合スレで語るのもいいかもしれない。

2006年、ゲルギエフが日本でリングやるね

今、>>12で言ったあたりを見なおして思ったんだが、実演の話は結構荒れるようだ。
チケット自慢、妬み、実演至上主義とかで雰囲気が悪い。

関連過去ログのパルジファルスレなどは、当時やってた読売への非難でスレがボロボロになってる。

>>12
バイロイトに限らず世界で色々な公演もあった。
過去のディスクの話ばかりにもちきりになるのはスレタイにも反する。
ワーグナー総合スレはあらゆる作品に関する話題だから
「指環」に限定した事ならこのスレで取り上げるのは一向に構わないと思う。

>>14
日本で行われる大きなイベントとしての実演は新しいスレを立ててやればいいことで
前スレなど海外などの実演がすべて荒れたわけでもない。
それどころか、古いディスクの話に流されてしまったのは痛恨の極みといえる。
いい加減、古いディスクの話の音質比べはよそでやってもいいんじゃないか？

>>11
まあ前スレを読めばわかるが、これほどディスクの話題に持ちきりになると
いい加減うんざりする。
それによって他の話題がかき消されているのは明らかだし、今後はディスクの音比べの話題は別スレでやるべき。

>>16
うんざりする香具師が別スレたててばいいだけだろ？
漏れは>>15と同じく指環に関係する話であれば基本的にこのスレで構わないが
指環をネタにして特定の話題を排斥する奴らは出て行って欲しい。

もちろん出て行かずに録音に関する話を全て削除依頼してもいいよ。
そのほうが誰が異常なのかはっきりするだろうしｗ

つか音質話はやめろとか粘着してる香具師、文句ばっかり言ってないで
たまには自分から話をふれよ。他の話をしたいんならまず自分から始めれ。

>>17
スレ違いなディスクの音質の話ばかりする香具師が出て行くのが本筋だろ。
いい加減にしとけよ。

新スレ、こんばんは。
質問ですが、1997-8年頃のバイロイトの「指環」でブリュンヒルデを歌ったアメリカのソプラノ歌手って誰でしたか？
レヴァインが指揮した時のものです。

これだから自分の嫌いな話をスレ違いだとしか思えない香具師は困る
あまりにも哀れな>>19の為に誰か隔離スレでも作ってやれよ


てなわけで排斥厨は無視して指環の話題に入りませう
これ以上ガキのお守りをする必要もないでしょうから
構って君は永久にスルーということでよろしく
もちろんディスクでも演奏でも内容でも話題に制限はありません

>>20
デボラ・ポラスキーです。この人の歌った「エレクトラ」のＣＤもありました。

>>21
レコード販売関係業者必死だなｗ
お前が一般利用者のフリして宣伝目的にクラ板を利用することこそ規約違反だろ。
そこまでしなきゃ売れないのなら、死ねよ

旧スレに書いたけれど、こっちにも書いておく。

996 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/11/22 00:09:54 ID:FbBerxHa
ｽﾚの終わりでなんなんだが、おまいら、全員持ちつけ。
人それぞれの鑑賞スタイルがある。
それを相互に認め合うことがスレの発展的展開になる。

歌手の品定めだけが指環でないし、
「骨董品」だけを楽しむのが指環でないし、
「骨董品は指環でない」ということも指環を語ることにならないし、
指輪の形而上学的内容を語ることだけが指環でもない。

みな分かっているはずだが、敢えて注意を喚起しておく。

お疲れ〜。

>>24
一応聞いておくけど>>23のようなガキも認めてやるべきか？
漏れはスルーにすべきだと思うぞ
もちろんアンタが相手にしてやるのは構わないけど

>>26
答えるまでもないが、この手の発展的な反論・意見を出せず、
単なる煽りに近いのもちろん無視でいいと思うぞ。

>>16
> まあ前スレを読めばわかるが、これほどディスクの話題に持ちきりになるといい加減うんざりする。
> それによって他の話題がかき消されているのは明らかだし、今後はディスクの音比べの話題は別スレでやるべき。

これは確かに解るのだが、２ちゃんにいる人間は（漏れを含め）バイロイトに逝ったことがない。
今後も逝く機会は数えるほどしかないであろう。

そうなるとディスクの話題で盛り上がるしかない。これが哀しいことに現実なんです。

せめて新譜の話で盛り上がりたいけど、新譜はほとんど出ない。
そうなると必然的に「フルヴェンのリマスターが出た」だの「1950年代の復刻が出た」だのという話題になる。
この手の商品は音質比べしかやることないんですよね。

「フィッシャーの指揮が…」とか「今年のブリュンヒルデは…」といった話がしたければ、他に専用スレを立てるか、
その手の話ができるBBSを探すか、いずれかになるでしょう。

２ちゃんなんて所詮その程度のものだと諦めて頂くしかありません。

音質の話とか、どの盤がいいかとか、どの歌手が好きとか
不毛な議論ではあるけど、オレは結構スキだね。

それに音質話は一応買う時の参考にもなるだろうし
情報としては有意義だと思う。

>>22
彼女、来年３月に日本でエレクトラ歌うね。

>>30
ポラスキといえば、バレンボイムの指揮で色々歌っているな。
リング関係のCDが《ワルキューレ》第一幕ぐらいしかないのが残念。

>>28
バイロイトに行ったことがないからディスクの話しかないというのは
論理が飛躍しすぎてる。

バイロイトには行けなくても毎年末にＦＭで聴ける。
最近じゃネットで生中継で聴けるほどだ。
それに指環は何もバイロイトだけでやってるわけでない。
日本でもゲルギエフがやるらしいし世界的に見れば他の劇場でだってやってる。

だからバイロイトにいけない＝指環の話題はディスクしかないとはいえない。

>>29
でもそればっかりっていうのはつまらないな。
最近リマスターとかＬＰ板起こしとか音質向上ばかりを謳っているＣＤが
やたら多いが、ほとんどはまやかし物に過ぎない。
音質がどうかというのはＣＤ店で試聴するのが一番。

>>31
ドミンゴがジークムントをやった演奏会形式のでしょ？
あれは映像もあるけど、彼女はジークリンデでは役不足に感じたね。
譜面を絶えず見ながら歌うドミンゴにも少しがっかりした。
レヴァインのバイロイトリングは全部映像化してほしかった。
「黄昏」だけというのは惜しい。

>>32
Archipelやgebhardtはほぼ試聴できないよ。
それにうるさいCD店での試聴では判断できないだろう。

>>33
CDで聴くと歌手に不満はなかったが、オケの音が軽いのが気になった。

ポラスキはベルリンの引越し公演でのブリュンヒルデが素晴らしかった。
今一番脂が乗ってるワーグナーソプラノの一人じゃないかな。
次回のベルリン国立の引越し公演でもイゾルデ歌うらしいし。

荒らし厨房はベト弦楽四重奏スレに行った模様です。


>292 ：名無しの笛の踊り ：04/11/22 01:38:47 ID:RPMlLEap
>>>285
>ジュリアード全盛期の全集が４千円台で買えるご時世にわざわざそんな骨董品買う香具師いるのかね？


どこ行っても言うこと同じｗ

>>37
君に忠告するが、荒らしをわざわざ追いかけてこのスレを荒らす行為こそ荒らしだ。
そんなに荒らしたければ以後↓でやってくれ

「最高に頭の悪い発言をするスレ」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/l50

>>37
いい傾向だなｗ
そのうちあちこちのスレに「骨董品は買うな」という文句が出回って
だれも５０年以上も前のガラクタには手を出さなくなるだろうよ。

>>37
おい、ボケ！
俺も出してきてやったぞｗ

720 ：名無しの笛の踊り ：04/11/22 03:53:39 ID:WKc308Dn
わざわざそんな骨董品をその値段で買う香具師は大馬鹿だが、
そんな馬鹿値をつけてよろこんでるおまえはもっと（ｒｙ

これで、骨董品批判がもてはやされそうだ。

その前に>37よ、死ねば？

>>37
おい、このカス！
お前の紹介したとこにも書いてきてやったぞｗ

295 ：名無しの笛の踊り ：04/11/22 03:59:50 ID:WKc308Dn
>>292
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101011411/37

ここであんたのレスが紹介されているんで飛んできた。
まったく最近、骨董品集めにしか楽しみのないアホなクラオタが多いな。
全部音楽評論家のジジイ共のせいだ。
とっとと死ねばいいのになｗ

まあ>>37も
「荒らしは無視」とかいいながらてめえ自身が荒らしになってやがる。
阿呆丸出しだな。
おまえは殺された方がいいぞｗ

この人気持ち悪い・・・・・

>>33
ドミンゴがジークムントを歌ったもので、ワルトラウト・マイヤーのイゾルデと
指揮がムーティのミラノスカラ座の「ワルキューレ」がありましたよ。
これはクラシカっていうＣＳのクラシック専門チャンネルでやってたので
自分はみることはできませんでした。
宣伝予告だけ見た感想では、スカラ座の音にイタリア臭さはあまり感じられず
国際化した印象を受けました。とても見たかったですが。

>>36
バイロイトでポラスキ以後のブリュンヒルデは全部物足りなさが残ります。
ガブリエレ・シュナウトはピークを越えていて、声が出きっていなかったです。
今年歌ったEvelyn Herlitziusはそれなりに声はよく出ていましたし、
焼くとして不足は無かったですが、やはりポラスキほどの力強さは感じられませんでした。

先月、ベルギー王立劇場の「たそがれ」をネットラジオで聴きましたが
バイロイトとはまた一味違うよさがありました。歌手もそこそこでした。

ちょいと、本家本元のにいさんの真似するんじゃないわよ。それに殺された方がいいとか死ねばとか、軽々しく使う言葉じゃないでしょ。
何かんがえてんのよ、悪いことにはすぐ感化されて真似する単細胞なんだから、♂は、ほんとうにしょうがない生き者ね。(そりゃ♀にも悪い所、沢山あるわよ)　

『ニーベルングの指環』は、ワーグナーの最も論議される事の多かった作品である。
それは、初期の作品のように絶大な人気を博する事が無かったし、また『トリスタン』や
『マイスタジンガー』ほど音楽家達の心を捉える事もなかった。それ以来、ワーグナーに対する
全ての反論が、まず第一に『指環』に向けられたのである。
ワーグナーの芸術は、むしろ異質の要素から合成され、多種多様な効果に媚を呈しながら
聴衆の様々な本能を当て込んでいる。この理由で、人々はワーグナーを芸術家としての究極的に否定する。
しかもこの非難の声が、全ての作品の中でも『指環』に対して向けられるのである。

フルトヴェングラー　「ワーグナー『ニーベルングの指環』の音楽について」（1919年）

>>44
ジークムントとイゾルデの組み合わせだと、どんな物語になるんだろう。
イゾルデは妹じゃないしなぁ。


バレンボイムの録音がエヴァンスでなく、ポラスキなら良かったんだが映像優先だったんだろうな。

>>47
ワーグナーはヴェーゼンドンク夫人との不倫関係に苦しみながら、
「ワルキューレ」第１幕を書いていたそうだから
ジークリンデもイゾルデもヴェーゼンドンク夫人の分身みたいなものなのかな。

ワーグナーが「トリスタン」や「マイスタジンガー」を書くために中断したところ
（「ジークフリート」第２幕の最初のあたり）を境に後半は「指環」には幸福感が漂っているように思える。
それは「ジークフリート牧歌」にも具体的に現れているようにコジマとの生活からくる至福感だったのだろうが、
それまでの「指環」には亡命生活による緊張感と許されざる愛に苦しむ心境が曲想からも伺える。

前スレ994に

そして
わかって聴く必要もない。

って書き込みあったが、そうかな？

これって「ほんとに頭の悪い書き込み」の見本だと思うが。

ここは釣り堀ではありません。

>>48
それもジークフリート後半までしか続かないわけか。
その後の黄昏は暗い感じだよな。

「黄昏」も序幕の後半の「ジークフリートラインへの旅」のあたりは愛と歓喜に満ち溢れているが
その後の部分は「指環」のドラマを締めくくるには仕方のない暗い流れだね。
けど「ワルキューレ」ほどの切なさはないけど。
第３幕冒頭のラインの乙女の場面は、なんとなくワーグナーが歌手と浮気しそうな予感を感じさせるけどね。
実際、死ぬ前日あるワーグナーのソプラノ歌手とのそういった関係についてコジマと言い争いになったらしい。

>>44
>バイロイトでポラスキ以後のブリュンヒルデは全部物足りなさが残ります。
>ガブリエレ・シュナウトはピークを越えていて、声が出きっていなかったです。
>今年歌ったEvelyn Herlitziusはそれなりに声はよく出ていましたし、
>焼くとして不足は無かったですが、やはりポラスキほどの力強さは感じられませんでした。

バイロイトは出演料安いから一流のワーグナー歌手でも出ない事がある。
ベン・ヘップナーは今一番優秀なヘルデンテナーだろうが出てない。
デボラ・ヴォイト、ジェーン・イーグレンもそう。
「リング」を上演するのに第一級のキャストを組めないのが今のバイロイトの大変な処。
ちなみに次の「リング」のジークフリートは↓らしい。

http://www.stephengould.org/english/index.html

オーディオ聴くとなかなかいい声だがジークフリートを歌うスタミナあるんかな？

>>52
パルジファルの花の乙女やね。
ただ、ワーグナー自身がどうあれ、パルジファルという作品上では浄化されてしまうわけだが。

リングでは、男女の関係より親子関係のほうが目立つし、あまり恋愛にかける情念のようなものは窺えないな。

>>42
こわいよ〜。

>>55
ちょうど今、フルヴェンスレにも出没してる。
いやー、とんだ気違いもいるもんだ。

>>55
「ワルキューレ」第２幕第５場のジークリンデみたいだな(w
↓の部分
Kehrte der Vater nur heim!
Mit dem Knaben noch weilt er im Wald.
Mutter! Mutter! Mir bangt der Mut:
nicht freund und friedlich scheinen die Fremden!
Schwarze Dämpfe - schwüles Gedünst -
feurige Lohe leckt schon nach uns -
es brennt das Haus - zu Hilfe, Bruder!
Siegmund! Siegmund!
Siegmund - Ha!

すると>42はさしずめフンディングというところであろうか(w

>>56
大丈夫だ心配するな。
>42はフンディングだからもうすぐヴォータンの手によってワルハラに送られる！

【ID:u7tW0Pr7】の検索

音楽 [クラシック] ■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
845,847,849,
音楽 [クラシック] ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101011411/
7-8,
音楽 [クラシック] ★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/
975,977,979,

【3 件見つかりました】(検索時間:0秒)

>>57
俺、全曲でこの狂乱の場が一番しびれるなあ
厨房臭い意見で申し訳ない。

>>60
その場は、ブリュンヒルデ登場時に一瞬｢ワルキューレの動機｣が鳴り響くのが好きだ。

そうね、なれないと(変な表現だけど)怖いわね。でも初心者みたいな質問や話には、攻撃しないのよ。したとしても、そんなに激し言いかたはしないのよ。
通常はとても穏やかな、お人よ。優しいとこもあるんだから、まぁ、事情を知らない人は、あたしの言っている事とうてい理解できないでしょうがね。でもここんとこ誤解しないでよ。
お兄さんの味方をしている訳じゃないんだから、問題を多く抱えている人だけど嫌いになれないのよね。こんな事いっている、あたしをオマエはキチガイだって非難される事は解っているのよ。
あたし、こうみえても心臓強いのよ非難浴びても、へこたれないわ。ウッフフ！スレ違いでゴメンあそばせ。

ところで君達、マリンスキーのリングは行くの？

>>61
あの第２幕の第５場は一番好きだな。急速にドラマチックな展開になるからね。
穏やかなジークムントの歌から、フンディングの角笛で緊張感が出てきて、
朦朧とするジークリンデ、雷鳴、対決、ブリュンヒルデの助太刀、ヴォータンの登場、
ジークモントの死、逃げ去るブリュンヒルデとジークリンデ、フンディングの死、
ヴォータンの怒りで閉幕。
わずか１０分に満たない間にすごい展開が繰り広げられている。
フルスコアでみるとオーケストレーションもすごい。

>>63
逝く逝かない逝きます逝くとき逝けば逝け・・・
\168,000なら小遣いで出せる範囲だ
一日休むくらいなら何とかなるが、現地に見に行くほどの休みは取れん
そう考えれば、東京に居ながらにして見れるのはありがたいものだ

折れが出せる小遣いは16800円だ。。

>>63
地方だから勿論行けない。どうせテレビでやるだろ？

俺は1680円しか・・・・・

ＤＶＤでいいや

時間も金も体力も無いよ（鬱

168円ならだせるぜ。

16円80銭なら(ry

漏れもDVDでいいや

そんで輸入版が手にはいりづらくなる前にレヴァインのを買おうと
思ってるんだけど安い店知ってる人います？
amazon.caが比較的安めだと思ってるんだけど...

つーか、ゲルギエフのワーグナーってそんなにいいか？
ゲルギの指揮そのものもあまり好かん。

ニーベルングの指環スレにも、以下のように荒らしが出没してるようなので貼っておきます。

前スレpart4の900以降
>>7-8
>>19
>>23
>>40-42

■■■フルトヴェングラー 12■■■に生息する荒らし(録音アンチ)の軌跡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/925

荒氏どもはかまってほしいんだよ、ゴミはゴミ箱にいればいいのに。

>>74-75
おまえらがなｗｗ

スルー。

>>72
Amazonでいいんじゃない、ちなみにJPCは1万3千円ぐらいだった。

>>72
カナダ＄って87円なのね。http://quote.yahoo.co.jp/m3?u

送料を除くと１万は安いね。
http://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/B00006L9ZT/

これより安いものなんてないと思う。

カナダにもAmazonがあるなんて知らなかった。
webでは5.1chかどうか表示がないし、リージョンも1だが大丈夫？

レヴァインのバイロイト・リングは結局ＣＤ化されずですか？
プライベート盤でもないのかな。

今から今年のバイロイトの「ラインの黄金」リスボンのＦＭ　Antena２でやるぞ。
起きろ！（６時から９時）

今終わった〜！って誰も聴いてないみたいだね(´･ω･`)

第１場終わりのラインの黄金を持ち逃げするアルベリヒの高笑いはなかったな。
最近ではエッケハルト・ウラシハくらいかな。
あれ好きなんだけどな。

>>82
笑い声とか、叫び声などはスコアに指定がないんだろうか？

ワルキューレのジークリンデの歓声や叫び声も、あったりなかったりする。

>>83
ありますよ。
「ラインの黄金」第１場のアルベリヒの高笑いに関しては
ラインの乙女たちの最後の悲鳴「Weh!」の２小節あとの部分にト書きで
Die Flut fällt mit ihnen nach der Tiefe hinab.
Aus dem untersten Grunde hört man
Alberichs gellendes Hohngelächter.
（湖水が彼女達を下方の深みへと下ろしてゆく。
　下の湖底からアルベリヒの高笑いが響き渡るのが聞こえる。）
と書かれています。

「ワルキューレ」第５場のジークリンデの悲鳴もトロンボーンのｆｆのところに
Siegmund stürzt tot zu Boden.
Sieglinde, die seinen Todesseufzer gehört,
sinkt mit einem Schrei wie leblos zusammen.
（ジークムント地面に斃れる。
　ジークリンデ、彼の死の息を聞き、悲鳴をあげて共に死んだように倒れる。）
とト書きがあります。

近年ではほとんど悲鳴も高笑いもありませんね。
自分としてはト書き通りにやって欲しいですが。

ヴィーラントの頃はリハーサルフィルムにもあるように、ちゃんと悲鳴や高笑いを入れていたようだ。
パトリスシェローあたりから、入れない傾向になってきたようだ。

シェロー以後でもサヴァリッシュ盤はあって、ヤノフスキ盤はないとか様々だな。
演奏会型式とかスタジオ録音はともかく、実演でないのは演出の都合か。

一概に演出の都合だけだとは言えないだろうね。
演奏の中に悲鳴や高笑いが入る事に抵抗を感じる指揮者もいるかもしれない。
レヴァインのバイロイトはアルフレート・キルヒナー演出だったが、
あのウラシハのアルベリヒの高笑いは>>84のト書きどおりの底の方から響く声だった。
もしかするとあらかじめテープでとっていた声かもしれないけど、
あれを聴くと他の笑い声は、とても湖底から響くようなものではなく
その辺で普通に笑っているようで面白みがない。
ラインの黄金の解説書で読んだが、この高笑いは何かモデルがあるようだ。

>>87　
　 ∧＿∧　
　 <丶｀∀´>
　（　 二つ　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！！
　(__/＾(__ﾌ

アルベリヒの高笑いのモデルはワーグナー本人ではないかと推測。
てかアルベリヒって絶対ワーグナー本人だよな。まあ、本人は自分の
ことをジークフリートだと思ってたんだろうけど。

>>89
恋愛面を考えるとアルベリヒは向かないなぁ。
恐れを知らないということで、ジークフリートに自己を投影してた可能性は高い。

でも、ジークフリートってあまりかっこ良くないと思う。

「指環」は「ニーゲルンゲンのうた」だけじゃなくいろいろな古典作品からアイデアをもらっている。
たとえば、アルベリヒが大蛇に化け今度は小さいものに化けてみろといわれて蛙に化けて捕まるところは
イソップ童話（だったかな？）のアイデアそのものだし。

アルベリヒのモデルは抽象的に言えば産業革命によって莫大な利益を得ていた19世紀の資本家だね。
ワーグナーが最も忌み嫌ったタイプの人間だ。
「ラインの黄金」のニーベルハイムの場で繰り返される
♪　♪♪│♪♪♪│♪　♪♪
のリズムは産業革命で機械化された工場群を髣髴させる。

実際、この作品のあとロンドンに渡ったワーグナーは、ロンドンの工場群から排出される煤煙を見て
「ここではアルベリヒの悪夢が現実化している」
とコジマに語っている。

ワーグナーはアルベリヒのように「愛を断念する」なんてことは絶対になかったようだね。

>>79
リージョンとNTSC/PALは問題ないです。
(DVDは国内より輸入盤を買うほうが多いのでそのテの環境にしています)

問題は5.1chかどうかと字幕が何語かぐらいか...

>>92
日本のAmazonで売ってるのと同じなんでしょ？　学者先生の解説文読むとドイツ語字幕もついてるらしい。

シュツットガルトリングは結局ワグヲタとしてはどうよ？
演奏がバイロイトやメトに比べればショボイってのはある程度予想できるんだが、
演出４人別ってのが心配。

見ごたえ有る演出だった？

>>94
普通の演出には飽き飽きのヨーロッパ向けに、卜書は完全に無視して演出。
ということで日本では反感をかいそう。

見飽きる程日本でもリングが上演されればなぁ。

簡単でいいから演出の感じを教えてもらえないでしょうか？
時代設定、読み替え？など、特色となりそうな感じを・・
おながいしまつ

>>96
http://www.wagner-jp.org/contribution/kajimoto/kajimoto1.html

そういやコロたん何歳になったんよ？

ウチのコロタンは12歳になったよ

>>99
いや、犬やのうて、バーキングテナーでものうて、
ヘルデンテノールのルネ・コロ御大の事ですがな。

Rene Kolloで調べるとチケットの事ばっかりだね。
しかし、60歳以上であることはわかった。

ここに伝記の翻訳があるが何年に生まれたとかいう記述がない。
www.geocities.jp/euridiceneedsahero/kollopic.html

コロ　1937年11月20日ドイツのベルリン生まれ。

シュツットガルトリングのジークが届いたよ！
昨日酔っ払って見てたら、そのまま寝てしもうた。
今日ちゃんと見直します。

ディスク比べ以外の話をしたいと言っていた人は、ネタを振ってほしい。
それとも、もう満足したの？

>>103
感想を聞かせてください。

>>104
ただの荒らしを呼ばないでね。

なら揚げるなと。

しかし、音盤以外を語りたい人もいたはずだったが話題がない。
・・・休日書込まない人もいるし待つか。

音盤の話をするのもいいと思うが
作品の話もしたいというのは理解できる。
そこで僕は>>91を書いたんだがその後それに関してはまだレスがないので
マターリ待つことにしている。
そこで>>107さん、あなたはどう思いますか？

バーナードショウのコピペスレですか？

>>109
「指環といえばバーナード・ショウ」と考える単純馬鹿は死んだ方がいいな。

別に死ななくてもいいと思うが、
アーサー・ラッカムの挿絵を思い浮かべるのと同じく
明治時代の生き残りだろうからむしろ重宝にしてやるべきだ。

1955年のリングはCDで出ないんでしょうか？
そもそも録音自体がないとか？

カラヤンが去っていったとか、レッグだかDECCAだかのレコーディングも検討されたということからして
このあたりの配役はそれなりに気合いが入ってたと思うんですが。

５６年からクナリングが出てきますが、４部作そろってて、指揮もこなれてきたカイルベルトで聴きたいんだが、
来年は５０年経過して安く出るのかなァ？

１９５４年もリングはカイルベルトみたいですね。

５１年　クナッパーツブッシュ、カラヤン
５２年　カイルベルト
５３年　カイルベルト、クラウス
５４年　カイルベルト
５５年　カイルベルト
５６年　カイルベルト、クナッパーツブッシュ
５７年　クナッパーツブッシュ
５８年　クナッパーツブッシュ
５９年　なし
６０〜６３年　ケンペ
６４年　クロブカール
６５年　ベーム
６６、６７年　ベーム、スウィトナー
６８、６９年　マゼール
７０〜７５年　シュタイン
７６〜８０年　ブーレーズ
８１、８２年　なし
８３年　ショルティ
８４〜８６年　シュナイダー
８７年　なし
８８〜９２年　バレンボイム
９３年　なし
９４〜９８年　レヴァイン
９９年　なし
００年　シノーポリ
０１〜０４年　Ａ・フィッシャー

>>111
Rackhamの画はいいね。↓で見られるよ。
http://www.artpassions.net/rackham/wagner_ring.html

時代遅れと言われても、もう一度この挿絵のようなリングを観てみたい！

>>114
それで見ると最近のバイロイトリングではやはりレヴァインが最高だね。
ティーレマンなんかじゃなくて、オペラの味を知り尽くしたレヴァインにもう一度振って欲しい。

54と55年は録音ないの？
ttp://1876.net/wagner/ring.html

>>108
>91のレスで話題終了という感じ。
あの後には書きづらいぞ。

今週末、アデレードに行きます。

５４年と５５年の配役分かりますか？

ちなみに５４年のワルキューレは↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1774799

>>117　54年と55年は「ワルキューレ」のみ出てた（55年はLPのみ）。
56年はカイルベルト指揮のチクルスをDeccaが録音したが歌手の権利
関係でお蔵入りになってる。

だってショウの受け売りでしかないじゃん。

>>121 どうもです。

５６年はクナのが出てますがそれより音が良かったりするんでしょうかね？
世の中的には久那の方が望まれてると思うんですが・・

それよりワルキューレだけ見ると、５５年はメードル＆ヴァルナイという豪華配役。
ということは４部作そろったら凄そうでつ。
５０年経つんだしまとめて安く出ないかなぁ。
ttp://1876.net/wagner/walkure/keilbert54.htm

>>123　そりゃクナのは放送録音（のエアチェック）だけどカイルベルトの
方はデッカがレコード化を前提として録音した正規録音だしね。しかも、
前年の「オランダ人」がステレオなのでこの指環もステレオ録音されている
可能性が大きい。TESTAMENTあたりが発掘してくれないものか。

>>116
馬簾よりレバインのほうが歌手を生かしている、桶の鳴らし方もいい。
やや明るいのがイマイチ。これがＧＭで低価格でやって欲しいよ。

>>121
またかよ、お蔵入り。クナの「黄昏」51の例もあるし、困ったもんだ。

>>124
先に貴殿のカキコ見ていれば。。
激しく同意。天下のデッカ(?)なら凄い。

ワーグナーは『オペラとドラマ』及び、チューリッヒ時代の別の２つの大論文で、自分の無政府
主義的構想を詳述し、それで彼の主要な劇作品である《ニーベルングの指環》でテーマになっている
いわば彼自身の考えを明確にしようとしている。1860年に観光された『未来の音楽(Zukunftsmusik）』で
彼は次のように記している。

「むしろこんな風に思って欲しい。私は壮大なニーベルングのドラマ―この一部はもう既に
　試作してしまったが―のプランを頭に思い描きながら、それを育てていったのである。
　つまり私の理論は、自分自身の中で形をなしていった芸術創造の過程を、
　抽象的に表現したものなのだ。こうした中で、実現すべきドラマ形式についての
　私の大胆極まりない結論が、浮かび上がってきたのである。」

Zukunftsmusik,zitiert nach Carl Dahlhaus, Zur Geschichte der Leitmotivechnik bei Wagner,in
Das Drama Richard Wagners als musikalisches kunstwerk,hrsg von Carl Dahlhaus,Regensburg 1970,S.28

>>118
というよりもレスできるほどの作品に関心がないだけだろ。
それともお前らの頭では、ニーベルングの指環の作品を味わう事も理解する事もできず
ただただクナの何年の録音が音がいいだの「白痴同然」のレスしかできんのか？

たとえば>>109は指環の社会主義的側面を指摘したらただちにバーナードショーのコピペとしか考えられないのは
発想がいかにも貧しい。その程度のレスしかできないほど思考力が止まってしまっているのだ。

確かにクナの演奏はすばらしい。
しかし指環の演奏＝クナというレスを繰り返しそれに「指環」のスレがそれに終始するのはスレ違いだ。
それは指環の話題ではなくクナのスレでやればいい。
演奏の話ならそれぞれの指揮者のスレでやればいい。
それに「指環」の作品はどうでもいい、
あるいは作品に関しての話題が出ないのなら、このスレも終わったらいいだろ。

>>104>>107にも言いたいが、おまえこそ作品の話を出したらどうなんだ？
おまえは結局作品はどうでもよくてディスク比べしか能がないのか？
だったらこんなすれやめてしまえよ。

(´-`).｡ｏＯ(また排他厨が徘徊してる...雑談スレにでも消えてくれ...)

>>129
バカかお前？
>>128さんはディスクだけじゃなく作品の話もしようっていうのがどうして排他なんだ？

死ねよ、くそディスク販売関係者。
おまえ、ここでディスクの話題をすると宣伝効果があるだけだろ。
２ちゃんねるで宣伝行為は禁止されてる。
おまえがとっとと出て逝け。
くそ悪徳商売人が！

>>74 なのでスルーお願いします。

>>131
そのリンク先はＤＡＴ落ちしているから何なのかわからないが、
指環のスレなのに作品の話よりもディスクばかり優先されるのは
どうみてもディスク業界に何らかの関係をもった人間の仕業だとしか思えない。
君はこの状況をどう見てるのか？
現に、あちこちのスレで「このディスクは絶対買うべき」「今がお買い得」とかいうレスをよく見るが
一般のリスナーがこんな事を書くはずがない。
それとも君も関係者なのか？？

作品の話がなければディスクの話で持ちきろうとするのも
ディスクの話をしたら直ちに業界の宣伝だというのも
どちらもおかしい。
バランスよく両方の話をすればいいのに、どちらかの話を排除し合うというのがこのスレの欠点。

あ、それはそうと今晩というか明朝朝５時から
今年のバイロイトの「ワルキューレ」やるから聴こうよ。

05:00-09:40 Antena2 : NOITE DE ÓPERA
Margarida Aires
R. Wagner A Valquíria
* Siegmund: Robert Dean Smit (T)
Hunding: Philip Kang (B)
Wotan: Alan Titus (B-BT)
Sieglinde: Eva Johansson (S)
Brünnhilde: Evelyn Herlitzius (S)
Fricka: Mihoko Fujimura (MS)
Gerhilde: Anja Kampe (S)
Ortlinde: Yvonne Wiedstruck (S)
Waltraute: Irmgard Vilsmaier (MS)
Schwertleite: Simone Schröder (CT)
Helmwige: Irène Théorin (S)
Siegrune: Daniela Sindram (MS)
Grimgerde: Sarah Castle (MS)
Rossweisse: Yumi Koyama (MS)
Orq. do Festival de Bayreuth
Dir. Adam Fischer
ホームページ（番組表）http://programas.rtp.pt/EPG/radio/epg-dia.php?canal=2&ac=d&sem=e
ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) http://194.235.129.79/antena2.asx

「海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう」
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
の情報より

ゲルギエフの先行予約に応募しまつた。
半分は当選しちゃったらどうしよう・・・orz　が率直な気持ち。
吉と出るか凶と出るか？

>>132
レスアンカーのほうはdatに行ってないので、当人でなければ充分わかるはず。

>>135
キース・ワーナー演出の「ジークフリート」ＢＳで見たけどひどかった。
あれを四部作見るとなると苦痛だ。
ゲルギエフの「指環」って聴いた事がないけどどうなの？

>>135　１年以上先のことだしねえ。予定立てようがないっつうに。
>>137　「ワルキューレ」だけ聴いたけど、かなり筋肉質というか締まった
演奏。テンポも速め。何回かチクルスやってるし、日本でやる頃にはかな
りよくなってるんじゃないかね。しかし、ＪＡのチラシで見る限り演出は正直
外れっぽいぞ。

>>121
私の手元にある資料では
デッカのカイルベルトの録音は
５５年とある。
キャスティングはほとんど５４年と
同じ。

自分なりの見解を付け加えての作品論ならともかく、
全く付加価値を加えずして、「ショウのコピペ」と
図星を指摘されたら逆ギレ。
ディスク業者といい勝負ですね。

文句あるなら、「この部分はショウは指摘してない
はずだ」というのを列挙してもらってから聞こう。

(´-`).｡ｏＯ(批判厨はそっと無視してあげやう...)

>>134
時間的にきつい。。年末まで我慢します。有り難う。

>>140
おまえこそ、
文句あるなら、まず「この部分はショウは指摘している」というのを列挙してもらおう。
具体性がないと根拠もない。
それと別に逆切れなんかしてない。
お前の指摘は具体性もなく発想が貧しいと言ってるだけの事だ。

140 ：名無しの笛の踊り ：04/11/30 21:43:01 ID:9PX87vGo
141 ：名無しの笛の踊り ：04/11/30 21:44:43 ID:8fFYe+n8
　　　　　　　　　　　　　（時間に注目↑）
それにしてもわずか１分でＩＤ変えてレスするのは大変だなｗｗ
（それとも用意周到なだけか(ﾌﾟ

(´-`).｡ｏＯ(自作自演厨はそっと無視してあげやう...)

今から今年のバイロイトの「ワルキューレ」リスボンのＦＭ　Antena２でやるぞ。
起きろ！（５時から９時）
先週と同じで、こんな時間に誰も聞いてないのかな？(´･ω･`)

>>143->>145

馬鹿丸出しだな。
そもそもがてにをは以外はほぼまるごとパクった思想の
内容について、どこがコピペが指摘せよなんてのは、
盗人猛々しいというもんだよ。
帰ったら、ショウの翻訳もあったから、それで該当部
分を指摘してやるよ。ページ数まで具体的に指摘してな。
そもそもおまえ、原文も翻訳も読まずして、どこかの解
説本の内容を適当に寄せ集めていかにも自分の論のよう
に語りたがるエセ学者まがいの野郎だろ。それならそれ
で、先人の偉業には敬意を払った上で、自分なりの付加
価値を示すか、謙虚に受け売りであることを認めて、紹介しなされ。見苦しいったらありゃあしない。

時間的に難しければ録音するという手もあるよ

>>147
割とどうでもいいことで、スレを消費しないで。

全曲版のDVDを購入予定です。
お勧めのDVDを書いてください。
海外盤DVDでもかまいません。

大型で非常に強い台風２７号、来週前半にも九州上陸か？
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

>>150
書籍でもいいですか？

「ニーベルングの指環」序夜「ラインの黄金」
日本ワーグナー協会監修　白水社

これ１冊で「指環」の成立過程から、台本、音楽、さらに参考にしたオリジナルなどについて
詳しい記述が書かれています。

たとえば地底から響くアルベリヒの高笑いは、彼のモデルがへーパイストスである事を告げており、
作者がギリシャの鍛冶の神をめぐる伝承に依拠している事を裏付けている。
ヘーパイストスにも天上のオリンポスの神々に対する怨念があり、下界に潜む彼を連れ戻しに来た
軍神アーレースを追い返したとき、奈落の底から「嘲りの高笑い」を響かせた。
『イーリアス」の神々も高笑いする。いわゆる「ホメ―ロス的高笑い」。
その笑いは、人間界を超越した「幸いなる」神々の特権であるが、アルベリヒはこの場の
「嘲りの高笑い」に上下の隔たりを超えて相呼応している。（上記解説書29ページより）

　　註：へーパイストス＝ギリシャ神話の鍛冶の神

ついでにここでも取り上げられたジョージ・バーナード・ショーが
「指環」を論じた著作も紹介しておきましょう。

「完全なるワーグナー主義者」
ジョージ・バーナード・ショー[著]
高橋宣也[訳]　新書館

ショーは19世紀末のイギリスにおけるワーグナー派の重鎮であり、その作品や音楽を紹介するのに大いに貢献したし、
またショーの戯曲にも彼のワーグナー観は様々な形で影響を与えている。ショーの“社会主義者の立場から見た
「ニーベルングの指環」論”が、こうして日本語で広く読めるようになったのは誠に喜ばしい。
訳文は歯切れがよく、巻末の解説も、音楽評論家としてのショーを知る上で有益である。

ショーに関心のある人はもちろん、1976年のバイロイトでの「指環」のパトリス・シェロー演出に
影響を与えたと言われる著書が出たことは、ワーグナー愛好家にとっても貴重であろう。
（バーナード・ショー協会の紹介文より）

>>153
ここで原文で読める。
ttp://onlinebooks.library.upenn.edu/webbin/gutbook/lookup?num=1487

>>147はうちに帰って訳本が見つからなかったら、↑の原文でここがコピペされていると示せばいい。
俺は、シェローの演出はそれなりに好きなんで興味があるよ。

日本気象史上初・１２月に日本に台風直撃か？

大型で非常に強い台風２７号、来週前半にも九州上陸か？
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml
米軍予想は沖縄通過後東日本へ
http://www.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp3004.gif

>>147
該当部分の指摘まだぁ〜？


どうせおまえも持ってないんだろ（藁

>>154
高橋宣也？　高橋康也ぢゃないのか？？？

いや、よう知らんけど、日本バーナード・ショー協会のサイトにはそう書いてまっせ。
www.wakayama-nct.ac.jp/gakkasyoukai/ippan/morikawa/GBS_Japan/GBSindex.htm

>>150
荒れてて申し訳ない。
お勧めはブーレーズだが廃盤のようなので、レヴァイン一択で。
海外盤で良ければ >>78 を参考にしてくれ。

ショルティのリングを久しぶりに聴こうと思って出してみたら、
スポンジがCDにべったりくっついていた。
剥がしても大量にスポンジがCDにこびりついている。
怖くてCDプレーヤーにのせられない。
新しいのを買うしかないかなぁ。

スポンジ？

>>160
洗って落とせるものを落としてから、CDドライブの等倍速(低速)で読んでCD-Rに焼く。

研磨機で磨いてもらうことができれば、それがいいかも。

>>120 ：名無しの笛の踊り ：04/11/29 20:51:05 ID:14TO3UkB
> ５４年と５５年の配役分かりますか？

1953年と1954年のバイロイト｢リング｣全公演は、カイルベルトが指揮したが
配役については前年までのメンバーとあまり大差が無い。
たぶん古本屋でなければ入手不可能だろうが、冨山房が刊行した
｢新バイロイト｣という本の巻末に、1951年〜1969年までのバイロイトでの
配役が全部載っている。残念ながら日付の特定までは不可能。

気になるのは　５５年　・・

>>160
漏れもクナの「パルジファル」でやられたよ。あのスポンジどうしようもないな。

とりあえず、間違ってもレーベル面はこすらないこと。アルミが剥がれます。剥がれると再生不能。

壊れても良いCD-Rドライブで読み込んでデータを救出するしかないと思う。

読み込む際にアルミが剥がれるかも知れないが。

>>162
> 研磨機で磨いてもらうことができれば、それがいいかも。

多分アルミが剥がれるだろ。

>>159
指環に関してバーナード・ショーが解説した本の話をしたら
どうして荒れてることになるのか？
変な言いがかりはやめろ。謝れ！

というか>>160のようにＣＤにスポンジがついていた云々というのは、
物理的問題であってスレタイの「指環」とは全く関係ない。
したがって>>160もそれにレスした>>161-162>>165はすべて荒らしだ。
今後は「指環」と無関係な話題は削除依頼する。

1000までの長い道のり、途中にちょっと寄り道してもいいじゃない。
指環全曲一気に聴けるわけではないように。

>>168
ショーの「指環」の分析が「荒らし」で
ＣＤにスポンジがついたが「寄り道」だとは
あまりにも身勝手すぎる！！！

今後の事も考えて削除依頼を出す事にした。

(´-`).｡ｏＯ(煽るだけの批判厨が削除されるといいな...)

>>167こそ荒らし、”削除”対象

｢指環」と何の関係も無いｿﾞ！

>>171こそ荒らし、”削除”対象

｢指環」と何の関係も無いｿﾞ！




ところで、「指環」の中で「ワルキューレ」が一番人気があって
「ジークフリート」が人気ないな。なぜだ？

>>171も荒らし、”削除”対象

(´-`).｡ｏＯ(お前のレスはいつも｢指環」と何の関係も無いｿﾞ！）







ところでラインの乙女とノルンたちがそれぞれ女３人ずつなのはなぜだ？

↑>>170が荒らしだ。
いつも「指環」に関係ない話題で同じＡＡばかり使う荒らし→(´-`).｡ｏＯ




ところで、「指環」に関してバーナードショーの分析のコピペだと書いた>>147の反論はどうなった？
最近じゃなんでもかんでも「コピペ」などと指摘する香具師が増えたが、
それを言い出したら、「指環」だって神話とかいろんなもののコピペになるじゃないか。
自分のバカさに気がついて逃げ出したようだな。

ヴォータン　ハンス・ホッター
アルベリヒ　グスタフ・ナイトリンガー
ミーメ　パウル・キューン　
フリッカ　ゲオルジーヌ・ヴォン・ミリンコーヴィチ
ファーフナー　ヨゼフ・グラインドル
ジークムント　ラモン・ヴィナイ
フンディング　ヨゼフ・グラインドル
ジークリンデ　グレ・ブロウヴェンスティン
ブリュンヒルデ　アストリッド・ヴァルナイ／マルタ・メードル（チクルスによって歌い分け）
ジークフリート　ヴォルフガング・ヴィンドガッセン
グンター　ヘルマン・ウーデ／ハンス・ホッター
ハーゲン　ヨゼフ・グラインドル
グートルーネ　グレ・ブロウヴェンスティン

>>153
いや、>>150は映像媒体としてのＤＶＤを紹介してくれと書いておるのだから
指揮者よりもパトリス・シェロー演出、オットー・シェンク演出と書くべきでしょう。

>>150
パトリス・シェローの演出はこのスレでも話題になっているバーナード・ショーが
「指環」を近代資本主義社会構造とマルクス主義と織り交ぜて解析したものを
具体的に舞台に表わした演出で、非常にわかり易く、出演者の演技もこちらの方がよくできていて
美男美女達？によって演じられる「指環」のドラマを堪能できます。
廃盤でも近いうちに必ず再発されるであろう名演です。
一方、オットー・シェンクの演出はシェローとは対照的に、あくまで神話は神話としてワーグナーのト書きに忠実に沿った
具象的な舞台で、アーサー･ラッカム（>>115参照）の絵画のような場面が繰り広げられます。
歌手はこちらの方が優れているかもしれません。が指揮はどちらもすばらしいです。

>>172
>>173
>>174
こいつらみんな荒らし、”削除”対象
指環」と何の関係も無いｿﾞ！


















ところで、なんで「指輪」じゃなくて「指環」？
ｗ

>>172
ジークフリート、観てて楽しい？

>>178
女の出番が少なすぎる！エロ爺のワーグナーらしくない。

ヴォータン（さすらい人）がミーメに謎かけをしたり、エルダにそれまでのいきさつを長々と語るのは退屈。
しかし、「ワルキューレ」の第２幕で長々と語るヴォータンも退屈。
「ラインの黄金」の第２場のやりとりも退屈。
「神々の黄昏」の第１幕のウァルトラウテがブリュンヒルデにワルハラの危機を長々と訴えるのも退屈。

ビデオではこれらのシーンはほとんど早送りする。

ジークフリート観てて楽しかったのは、トーキョーリングで小鳥に扮した日本の歌手が全裸になったところだけだ。
（しかし、残念ながら実は着ていた。日本じゃだめか。。。）

>>172
> ところで、「指環」の中で「ワルキューレ」が一番人気があって
> 「ジークフリート」が人気ないな。なぜだ？

音楽的に「ワルキューレ」が一番充実しているというのが「定説」だから。
別にそんなことはないんだけどね。
「ワルキューレの騎行」が聴けるのが案外大きいのかもね。退屈な第２幕を聴き終えた後だし。ｗ

>>178
> ジークフリート、観てて楽しい？

「ワルキューレ」、観てて楽しい？ｗ

第１幕なんて音楽の素晴らしさに比べて舞台の退屈さったらないよ。演出家泣かせ。
第３幕も「ヴォータンの告別」なんて一番の見せ場なのに、舞台はほとんど動きがなくて退屈。これも演出家泣かせ。

「ジークフリート」はあの暴力的な音楽と舞台転換の多さが魅力的。演出家の腕が存分に発揮できる作品だと思う。

ワーグナー自身は、ジークフリートが一番人気出るものと考えていて、単独上演も認めていたのでは？

>>175
カイルベルトのお蔵入りされている ? ＣＤ化の予定は
如何なんでしょうか ? ホッター氏のグンター聴きたい

>>177
貴方は荒氏さんですか ?

>>175
ここだとジークリンデはヴァルナイになってるんだが・・
ttp://1876.net/wagner/walkure/keilbert54.htm

ぶっといヴィナイ、ヴァルナイ＆メードルの三役者がそろってるのはこの年しかなさそうなんで、
この配役でDECCAがいい録音を残してて、それがDVDオーディオの廉価で出てくれば言うこと無しだと思わんかね？

音楽的にはジークフリートの後半からが充実していると思うんだが

>>183 ：名無しの笛の踊り ：04/12/03 22:59:24 ID:4WyiPpTW
> >>175
> ここだとジークリンデはヴァルナイになってるんだが・・
> ttp://1876.net/wagner/walkure/keilbert54.htm

その件で、アートユニオンが刊行した｢オペラ ディスク コレクション｣や
>>163で引合いに出した書籍｢新バイロイト｣巻末付録では
1955年｢ワルキューレ｣のジークリンデ役は｢ブロウヴェンスティン｣と
なっている。

毎年似たような配役で、どこかで混乱を来しているのかもしれない。

バイロイト1954年の｢リング｣主要配役

ヴォータン/さすらいの旅人：ハンス・ホッター、ドンナー：トニー・ブランケンハイム
フロー：ヨーゼフ・トラクセル、ローゲ：ルドルフ・ルスティヒ、
フリッカ：ゲオルジーヌ・ヴォン・ミリンコーヴィチ、フライア：ヘルタ・ヴィルフェルト
アルベリヒ：グスタフ・ナイトリンガー、ミーメ：パウル・キューン
ファゾルト：テオ・アダム/ルートヴィヒ・ウェーバー　
ファーフナー/フンディング/ハーゲン：ヨーゼフ・グラインドル
エルダ/ワルトラウテ(神々の黄昏)：マリア・フォン・イロスヴァイ、ジークムント：マックス・ローレンツ
ジークリンデ：マルタ・メードル/アストリッド・ヴァルナイ
ブリュンヒルデ：アストリッド・ヴァルナイ/マルタ・メードル
ジークフリート：ヴォルフガング・ヴィントガッセン、森の小鳥：イルゼ・ホルヴェーク
グンター：ヘルマン・ウーデ、グートルーネ：マルタ・メードル/アストリッド・ヴァルナイ

出典は>>163等で既出の｢新バイロイト｣巻末付録、ヴァルナイとメードルはチクルスによって役分担。

今回のシュトゥットガルトDVDのジークフリート歌ってる
ジョン・フレデリック・ウエストさん（愛称ヨン様）
は調子どうでした？

マックス・ローレンツは戦前が全盛期っていうのが大半の意見みたいですね。
ヴィットガッセンはクナでもベームでも録音に恵まれてるんで、
個人的にはハイバリトンあがりのヴィナイにポイントを置いてまつ。

＞ヴァルナイとメードルはチクルスによって役分担

た、たまらん。全部聞きたいよ！

>>184
ジークフリート後半からはトリスタン、マイスタジンガーを完成させた後で作曲してるからね。
でもオーケストレーションの素晴らしさはラインの黄金からすごい。

ただ映像で見るのは全く違うからね。
役者と歌手を別にして吹き替えの映像を作ったっていいと思うんだがなあ。
八千草薫が「蝶々夫人」の映画に出た時、元宝塚だから自分で歌うのかなと思ったら、
口パクだった。けど、映像として作るんならあんな風に作ってもいいと思う。
「指環」はアニメーションでも作れそうなものだが松本れいじあたりがやりそうだな。
実写でやるなら、エロを全面的に打ち出すべきだな。

>>182
毎晩毎晩、カイルベルトとか50年前のカビの生えたような昔話はやめろ。
おまえはガラクタ見本市でも開いて、そこでやってろ。

つーか、今時カイルベルトやクナみたいな古い録音で「指環」を聞こうなんていう感覚を疑う。
確かにヴァルナイもカイルベルトも優れていたのはわかるが
当時の録音技術ではバイロイトの音響の素晴らしさの10分の1も伝わってこないし、
ワーグナーの意図した管弦楽法の壮大感の寸分も感じられない。
しかも、ＧＭもそうだがこういう盤は大抵オリジナル音源でないから音が悪すぎる。
まあ強いて長所を挙げるならば、当時のマイク特性とレンジの狭さから歌声が豊かに聞こえる点だけだ。

>>192
あんなクソガラクタ録音に長所なんてねえよ。
あんな古道具屋に売っても売れねえようなポンコツを集めるしか楽しみのないアホが
世の中に沢山いるってことにすぎねえんだ。
>>182は>>163の一人芝居で、結局ガラクタの宣伝するしか能のないアホだ。
指環どころの話じゃねえよ。

またか、古便スレにいた荒らし。

>>194
おまえが荒らしだろｗｗ

みなさん、こいつは古便スレで宣伝宣伝とわめいてたヤツですが、今度はワーグナースレを標的にしたようです。
しかしこれは彼自身に問題があるというよりはむしろ、彼の育った家庭環境が恵まれないものだったからですので、どうか暖かい目で見守ってやってくださいm(_ _)m

>>192
ショルティも古いね、何せ４０年前の録音だもの。

みなさん、196はクラ板のあちこちのスレで初心者のフリをして質問し
それに自分でレスして宣伝行為を行ってきた悪徳業者です。
宣伝行為は２ちゃんねるの規約で禁止されているので、こういう悪どい手を使っている
ダニ以下の人間です。
こんな輩に対して同情など全く必要ありません。
みなさんが純粋に「指環」が好きならスルーしてください。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

まあ普通の人ならどっちがまともじゃないかわかるだろう。
“初心者のふりして自作自演→宣伝”と散々わめいてるが、自分こそその根拠を示したらどうかね。
ＩＤコロコロ変えて古便スレを荒らしてたのはお前じゃないか(呆)

>>183
手元にある資料には、バイロイトや
スカラその他世界にある有名なオペラハウスの
記録が載っている。
それによれば、５５年のバイロイトでは、ヴァルナイと
メードルがブリュンヒルデとジークリンデを
歌い分けている。ブロウヴェンスティンがジークリンデ
を歌うのは５６年のクナとある。

前の方のレスで、５５年のDeccaの録音は
ステレオの可能性もあるとあったが、そうなれば、
うーん、夢見ることができますねエー。

ついでに、誰か教えて、デッカの５１年クナの
”たそがれ”の録音状態はいかに？
５３年や５４年のアーチペル、
および、５６年以降のGMと比べてどうでしょう？

>>201
残響にはやや不足があるがとてもいい。
ｎｙやＭＸで合法的に落とせる。

>>201
＞ついでに、誰か教えて、デッカの５１年クナの”たそがれ”の録音状態はいかに？

ここで聴けます。（黄昏ー序幕）
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4709.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4710.mp3

>>202が言う様にWinnyやWinＭＸでは必ず落とせるとは限らないのでお薦めしません。

202さん、203さん、
ありがとう、今聞いています。
でもtestamentのCDはなんで
ああも高いんだろう？

>>203
こういうファイルがある所は
どうやって調べたらよろしいのでしょうか？

クナのは録音は良さそうだが、やはり
ヴァルナイがね・・・・、なんでああ、ねちっと
歌うんかねえー・・・
５２年のカイルベルト盤では、このソプラノ、
かなり見直したんだがねエー。表現力もあるし。
やはり、クナのテンポが遅いので、歌いにくいのかなあー。
しかし、ご紹介のファイルでかなり試聴でき、やはりこの盤、
買うのやめて、そして、カイルベルト５５年盤を待つぞー。

で、最初の質問をよろしくお願いします。こんなのがあれば、
買って後悔することも少なくなるだろうから。

・・・。

54年のカイルベルトは《ワルキューレ》しかないようだが、GMとArchipel両方出たのでどちらを買うか悩ましい。
しかし、何で54年は全曲ないのだろう。

作曲していて、いろんな楽劇のテーマ、モティーフがこんがらがらないのが不思議。
トリスタン聴いていると、ここに指輪のテーマが鳴っても不思議でないとことが
たくさんあるけど、絶対に鳴らないもなぁ。当たり前だけどね。

ワーグナーは、そういうことを全て整理できていたんだろう。
「マイスタジンガー」第３幕に「トリスタン」の一節が出てくるところがあるけど
これは「ドン・ジョバンニ」に「フィガロ」の一節が出てくるのを思い出させる。
こういうのは頭の中で組み立てていくのでなく、やはりまずピアノ譜（スケッチ）を書いて、それを元に管弦楽編曲をしているから
モチーフが手にとるように客観的に捉えられたんだろう。
「指環」のピアノ譜によるボーカルスコアは見れるサイトがあるけど、
オーケストラスコアが見られるところはないなあ。
１冊で電話帳くらい分厚いけどね。高い！

>>197
ショルティも古いよ。
今時あんなイカサマ臭いステレオ録音なんてしないし、歌手も古めかしい。
第一ショルティの指揮ぶりが、ウィーンフィルやソリストたちを総括し切れていない。
作り物臭くて不自然な印象しか受けない。
そうなったのは、ライブ録音の技術が発達したこともあるんだが、
同時代のベームのライブ感と比べてどうしても10分ごとに区切って録音した作り物は人工的すぎる。
同じショルティでも83年のバイロイトのライブ演奏の方が親しみを感じた。

>>204-205
ではつづきです。（黄昏第１幕-1）
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4716.mp3

自分はこの51年の第３のノルンのメードルの名唱が気に入っているものの、５６年の方がオケもしっかりしているし
ヴィントガッセンの方がジークフリート向きだし、あちらの方が素晴らしいと思います。
ちなみにこの第３のノルン５６年のはヴァルナイで、これは派手すぎると思いましたし、
序幕終わって引っ込んですぐ衣装を変えてブリュンヒルデで登場するのは忙しかったでしょうね。
クナの指揮がゆったりしてるから余裕はあっただろうけど、ブーレーズなら無理でしょう。
さらに５７年の第３のノルンはニルソンで、３人ともブリュンヒルデをやった人ばかりです。
で、最初の質問ですが、50年代のバイロイトリングではやはり56年のクナのライブさえあれば他はいらないと思います。
それくらい素晴らしいです。

クナの56年盤は時々オケが聴こえん。
オケが遠いと言われているクラウス盤より遠く感じる。

全開部分では気にならんが、オケが歌手を煽るようなシーンでは結構不満。
この点は、クラウス盤のほうがいい。

クラウスは指揮がワーグナー向きではない。

オラもクラウスはワーグナー向きじゃないと強く思っている。
ヴィーランド氏はクラウスが大変好みだったそうですが、
あまりセンス無かったんですね。ベームにしろ。

ちょっと指環の演出の話していいっすか

「指環」って結局エロの話だと思うんですよ。
だから、あんまり資本主義だの社会主義だのと理屈言われてもピンとこない。
「はあ？」って感じですよ。

「指環」のサウンドって股間を刺激するものだし、もっと演出もそれに呼応して
股間を刺激するものであってほしいな。

まず、ラインの乙女は全裸で泳ぐんだからその通りにすべきだし、アルベリヒはエロおやじ、
昨夜ベッドで絡み合っていたヴォータンとフリッカがシーツに包まっている。
ドンナ―もフローもフライアのセックスフレンドで、ローゲはポン引き、
ファーゾルトとファーフナーは女に飢えた肉体労働者で、たちまちフライアはファーゾルトの餌食に。
エルダはヴォータンに犯されるのだから、知性よりもっとセクシーさを。
ワルキューレたちは兜かぶっているが全裸で馬に跨っている。
グートルーネは酒に酔わせて自分に惚れさせるんだからもっと危険な香りを。

まあ舞台でエッチやりまくる、そういう演出もありじゃないですか？
今年のバイロイト「パルジファル」のように兎の腐った死体を舞台に映し出す訳のわからん演出をするくらいなら、
会場のみんなが見終わって（または会場で！）エッチしたくなるほどの演出を求めたいですな。

ピーターホールは全裸のラインの乙女を映像で映し出したがそれじゃ不十分ですよ。
（ショルティの指揮よりもそっちの方が話題になった）

>>214
エロと言い切ってしまうのはどうかと思うが、欲望のかたまり
みたいな話であることには同意。

まぁそういう意味では経済的欲望、地位的欲望みたいなものも
含んでるので資本主義云々みたいな話につなげる人もいるわけだ。
それが自分の感性に合う/合わないはともかくとして。

個人的に指環からはあまりエロは感じないな。
親子関係などの家族の関係が重要だし、音楽もえろえろって感じじゃない気がする。

演出でエロくしても、結局は奇を衒った他の演出と変わらない。
そもそもキャストで揉めそうだ(やる方も見る方も)。

指輪は神話だから聴く人間にとっていかようにも受け取れるようにあえて曖昧に作られてる。
哲学に関心のある人間が読めば哲学的な主題を見るだろう。
神々や小人や巨人の関係に階級闘争を読み解く事も出来るし人種差別を見る事もありうる。
物語化されたワーグナーの芸術論と思う人間もいる。
フロイド的な精神分析からアプローチする事も出来るしエロリビドーの強い厨だとエロの話になるｗ
そういう多様な見方が出来るのも指輪がメルヘンだから。
「千と千尋」をソープランドの物語だと断定した（もちろん宮崎は＜わざと＞そうも読み取れるように作ってるが）
アホな批評家がいたが、そういう視点が成立するのもメルヘンだからこそだろう。
「トリスタン」や「マイスタージンガー」みたいに主題が単純でないだけにあまりにも多様な演出が成立するのも
メルヘンだからだしそもそも決定的な演出自体あり得ない。

>>217　要するに>>214は煩悩の塊であると言いたいわけだな？

初心者です、今日初めてここにきました。皆さんの知識には
頭が下がります。ケンペの「指環」は如何なものでしょうか。
教えて下さい。

>>215>>217
シェローの具象的な舞台以降、資本主義の象徴としての指環解釈が罷り通っているようなので
それを完全にぶっ潰すような演出が出てもいいんじゃないかな。
エロは思考ではなく本能だからね。頭で考えるものではなく、ケツで感じるものだ。
そういう方が帰ってわかり易いと思う。また同時に誤解も与えるかもしれないが。

>>216
エロエロじゃなくて股間を刺激する音楽だよ。
これはバイクに乗ってて股間を刺激するのと似てる。

＞結局は奇を衒った他の演出と変わらない。

まあそれでもクリストフ・シュリンゲンジーフの「パルジファル」よりはマシだよ。

>>218
おまえは仏教徒か？
煩悩はむしろ「タンホイザー」向きだ。

>>219
まず、これまでに誰の「指環」を聴かれましたか？
初心者が聞くにはケンペの「指環」は録音が古いし
リリースされているＣＤも音が悪いです。

>>219
ケンペ盤はマイナー過ぎてあまり話題になってない。
初心者なら他をあたるべき。
>>4を参考にして、好きな指揮者のものから聴くほうがいい。


>>220
本能を押しだしたら、下品なリングになってしまう。
演じるほうも、見るほうも抵抗のある演出では成り立たない。

220がそういう演出を見たいというのを、非難してるわけではない。

>>221
219です。
はじめて来た、嘘です。ご免。
普段はクナ、フルベン、カイルベルト聴いています。この程度
音質であれば一向に構いません。なぜ、ケンぺ ?　ワーグナー
向きで無いと思いますが、ゴットフリーク・フリックのハーゲン
を聴きたいのです。クナ55年盤はオルフェ ?　高音に特徴あり、
内容もイマイチ、ショルティはｳｨｰﾝpoのスタジオ盤で人工的で
ダメ。正規盤では残るのはケンべ盤だったので。無理ですか。

(丸で置いてあるのでも、いいんです)

>>220の性感帯はケツなのか・・・ｗ

>>223
そうだと思っていたが嘘つくなよ。
それにケンペ盤は正規盤じゃないぞ。
マイナスの意見が多いがそれでも欲しかったら勝手にしろよ。
一々相談するな。

>>224
ここは性感帯を語るスレか？ｗ

>>210
> ではつづきです。（黄昏第１幕-1）
> ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4716.mp3
また、つづきをお願いします。

>>223
前々スレでも全く同じ質問があった。
結局その3種しかないので、常識的にはショルティで聴くしかない。

ただ、日本にはショルティアレルギーも多いようだし、ケンペ盤を買って報告してくれればありがたい。

>227穏やかな親切なお方

>>226
つづき（第１幕の終わりまで）
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4735.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4736.mp3
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4737.mp3

>227

223は前々回と同じ奴じゃないのか、
性格悪そうな書き方が同じで、性質がわるそう。

>>229ありがとうございました。
で、またつづきで、第２幕、お願いしていいですか・・・

>>230
どんな人でも、ケンペ盤を買ってレポしてくれればありがたい。
しかし、評判が少ないってことは、GoldenMelodramにしては音が悪かったんだろうか。

>>231
そういうことは、半角系の板で。
くれくれは板違い。

>>232

｢ケンペの「指環」は如何なものでしょうか｣なら、まだ許せるが
｢ケンペ盤を買ってレポしてくれればありがたい(>>232や>>227)｣などと
繰り返すのは良くない。人柱を求めているようで品が無い。

>>232
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/ 　　　　この人柱として
　　/＼ 　_＼/　/＿＼ 　　ケンペ・バイロイト盤のレポキボンヌ
　 / 　/￣ ∧＿∧　 / 　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　　　　
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

>>235
『このスレの人柱として』だったｏｒｚ

>>234
＞品が無い。

品の良いワグヲタなんているのか？

まさか自分は品が良いなんて思ってないだろうな？ｗ

品がよい悪いの意味が違うだろ。
人間としての尊厳にかかわる問題だ。

ワーグナーは下品かも知れないが卑しくはない。
ここでの品が悪いというのはむしろ卑しいというべきだろう。

>>231
そのかわりあなたにもお願いしたいのですか
著作権・隣接権の切れた、５２年のカイルベルト盤をうｐしてください。

品がないと言われても、ケンペ盤の人柱になって欲しい。
ニルソンのブリュンヒルデも気になる。

まさに>>235の心境だ。

>>229 さん
感謝です。素晴らしい演奏です。
お蔭様で、ショルティの全集を新しいリマスタリングで買う決断がつきました。
やっぱり、ステレオ録音がいいですよね。

ショルティの「リング」都内の図書館で置いてある所
教えて下さい。出来れば渋谷、目黒、港区で。宜しく
お願いします。試聴した上でユニオンあたりで探します。

図書館に無ければ、ハイライト盤を買う方法もあるぞ、と一応言っとく。

>>242
東京文化会館にないかな？
ここ１０年ぐらい逝ってないからわからんけど。

>>244
資料室だね。なつかしい
シェローの「指輪」LDがなかったんで頼んだら買ってくれたっけ。
貧乏学生にはありがたかったなあ。

>>241
51年「たそがれ」も図書館に置いてるぞ。

>>241
なんでショルティ？
アップのファイルはショルティ
のじゃないよ。

>>242
チョットはなれるが中野区の上高田図書館には金プレスの＜ゴールデンリング＞があったと思う。
http://kyouiku.city.tokyo-nakano.lg.jp/ippan/kamitakada.htm

数年行って無いので確信ないが。
あと高田馬場の北口の図書館（名称不明）もクラシックが充実してるのであるかもしれん。
練馬ではカラヤン盤が大泉図書館、クナの57年盤は平和台図書館にあったな。

>>243>>244>>248
242です、情報有り難うございます。
図書館で試聴した上で、ショルティ盤をユニオンで探します。
(金欠状態、他に購入するものがあるので)

>>242の兄さん、
今日ワシは中野中央図書館（JR下車3分、ZEROホール隣じゃ）でショルティ盤リッピングしたばかりじゃ。
兄さんのうちが何処かは知らんが、中野じゃったらそんなに遠くはないんじゃなかろうかの?
>>248と同じゴールドディスクじゃ。ただ、ライトモティーフ版は無かったような気がするがのう。
帰りは裏の公園でホームレスの生活実態なぞ観察するもよかろう。予習にもなるぞ。

ちなみに情報はマジレスじゃ。

ネット上での、しかも各トラック３０秒ごとの試聴で構わないのなら、
タワーレコードのサイトで聴くという手も一応ありますが。

http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1197288

ショルティ盤以外でも、カイルベルト５２年、クナ５６・５８年、ベーム、
カラヤン、ヤノフスキ、サヴァリッシュ、レヴァイン盤等も聴けます。

Classical Work > Der Ring des Nibelungen で検索すると良いです。

それと、>>248
>高田馬場の北口の図書館（名称不明）

は、新宿区立中央図書館のこと。確かにショルティのリングが置いて
あります（他ではレヴァイン盤もあります）。
また、同じ新宿区内では、戸山図書館というところに、クナ５１年黄昏が
あります。参考までに。

私は242ではありませんが、皆さんの暖かいご親切を利用させて頂きます。(紹介して下さった図書館の利用)ありがとうございます。

>>252
盗んだり、傷をつけたりしないようにね。皆の共有財産なんだから。

>>253
失礼な事いうな馬鹿。

>254
どうもありがとう。でも>253には悪意を感じとれないので、許せますね。確かに皆の共有財産ですから、私も含めて自分の物を大事にするように扱いたいものです。

東京の図書館とはいえ、電車に乗って出かけなきゃ駄目なんでしょ？
ＣＤ貸し出ししてるんですか？
ちなみにうちの住んでるところの図書館は貸し出しできます。
「指環」ではフルヴェン、ハイティング、バレンボイム、ベーム、カラヤン、クナの５１年、ショルティなどが
貸し出しできます。レヴァインのＤＶＤも見られます。
「指環」全曲で３万以上した頃はバイロイトのライブを必死で録音していましたが、
オートリバースなしの120分テープに録音して聴くのは苦行でした。
あの頃の事を思えばなんて素敵な時代になったんだろうと思います。

都内の目黒図書館には、クナのパルジファル(録音年度別で)３種類ぐらいあったと思う。カラヤン、ベーム他にもいくつかあったけど忘れました。ちなみに交響曲が充実していると思う。
予約せいだから当日は借りられないよ。予約しとけば図書館のほうから、電話くれるからね。(ＣＤ図書館内に少し置いてあるけどね)。。。目黒区内の図書館であれば←に、わざわざ出向かなくても、その図書館で検索して頼めるよ。
ちなみに目黒図書館には、単行本のマンガも面白そうなのが結構、充実しているとおもう。(数も結構、借りられるよ)、図書館の前に目黒川がある。

日本における「指輪を聴く歴史」というものがあるねえ。
AMラジオで毎日３０分ずつ位の連続番組（だっけ）で聴いたのが
初体験だったと思うが記憶が定かでない（厨房時代か）。
後にバイロイトの録音がＦＭで聴けるようになったが、
録音も思うに任せないで、切歯扼腕した（受験時代）。
通しで聴いて全容を呑み込めたのは、
やはりショルティのＬＰを図書館で借りて（学生時代）だな。
作り物なんだけど、多くの人の指輪体験の原点だもの。
ショルティ、というよりカルショーの歴史的功績は大きいと思う。

皆様方、図書館の情報及び塔のリンク貼ってくださいまして
お礼申します。

>>258
俺はショルティでは「指環」を断片的にしかつかめなかったよ。
それは断片的に録音したもののつなぎ合わせだからかもしれないな。
そもそもオペラなんて、特に「指環」のように長大なドラマとなると
ＬＰやＣＤを一々裏返したり入れ替えたりしてなんかじゃ全体をつかめないね。
「指環」を一つの流れとして全体を把握できるようになったのは
ＴＶやＦＭからＶＨＳの３倍モードで録って１つ１つの劇を寸断なく
いつでも好きなときに見たり聞いたりできるようになってからだ。
それができるようになったのは90年前後からだね。
今では、パソコンにデータとして1つ１つの楽劇を聴けるからもっと手軽だ。

本当だねえ。ＦＭでバイロイトのテープで録音してたときＡ面〜Ｂ面にかわるときオートリバースなんだけど、凄くいい場面できりかえしのときなんて腹立ったね。自分もどう言うわけか、初めてＣＤで全曲盤聴いたのかショルチィだったな。
当時はまだまだワーグナー初心者だったから、フルヴェンとかクナとかほかにエトセトラ。。。今は本当に色んな意味でいい時代だね。

>261は>258さんへでした。

>>260 LPで指輪など鑑賞できないという意見はカルショー自身が認めていた。音だけだしね。
バイロイトの録音はあったのだが、レコード会社は指輪のLPが売れると思っていなかった。
ベームなどのLPが出たのもショルティの成功があった後だ。
そんな時代に新規のスタジオ録音で指輪のLPを企画したのは大変なことだったと思う。

いまでも全部理解できているとは思っていないし、
放送を聴き、LPを聴き、ビデオを見、実演も見てきて、
そのいろいろな機会に、段階的に理解が深まってきたと思うが、
その段階の中でも、初めてショルティのLPで聴いたときの瞠目というか、
私の体験での飛躍は大きかった。

なにしろショルテイ盤で初めて全曲の対訳を見るまで、
放送では幕前にあらすじのアナウンスがあるだけで、
他の歌劇のような対訳本も出ていなかったので、
一つ一つの歌詞の意味までわからなかったものねえ。

それもこれもひっくるめていい時代になったね。
ディスクにとどまらず、ネットラジオの生中継をはじめ、時々やるＴＶ放送、数種類の対訳本、
そして日本での公演など
ドイツから程遠い日本でも「指環」を体験できる機会が多くなったのはすばらしいことだ。

バイロイト音楽祭2004

12月25日(土)〜31日(金)ＮＨＫＦＭ・後9・00〜深夜(1・00)

　ワーグナー作品の祭典、「バイロイト音楽祭」の今年の全演目をお送りする。
新演出の「パルシファル」は、34年ぶりに同演目をピエール・ブーレーズが指揮をしたということで、
大きな話題となった。「タンホイザー」は昨年同様、俊英クリスティアン・ティーレマン。
「さまよえるオランダ人」も昨年好評だったマルク・アルブレヒト。指輪は、4年連続となるアダム・フィッシャーが担当する。

25日(土) 舞台神聖祭典劇「パルシファル」
26日(日) 歌劇「タンホイザー」
27日(月)「さまよえるオランダ人」
28日(火)「ニーベルングの指輪」前夜祭　楽劇「ラインの黄金」
29日(水) 第1夜 楽劇「ワルキューレ」
30日(木) 第2夜　楽劇「ジークフリート」
31日(金) 第3夜　楽劇「神々のたそがれ」

http://www.nhk.or.jp/winter/rfm/rfm27.html

2006年のゲルギエフは行く？

昨年の「ジークフリート」は良かったので今年は、エアーチェック
しよう。。

エアチェックって、いい音で聴こうとすると結構面倒。
毎年それをCD-Rに焼いてる人もいるんだろうが、うらやましい。

スレの流れに全然関係ないけどなぜか指輪を思い出してしまった。
http://www.asahi.com/international/update/1210/003.html
http://www.fosterandpartners.com/internetsite/html/Project.asp?JobNo=0778#
http://www.stephanecompoint.com/aff_reportage.asp?myrep=23

>>267
既出。>>63-73あたり見れ。

>>268
エアチェックは受信条件が整わないといい音で聞けないからね。
うちはとなりに高層住宅があるのでアンテナ立ててもだめだな。
夜はまだよく入る方だけど、昼間は歪む。
ケーブルテレビ局でＦＭを中継しているところはすごくいい音だけどね。

バイロイトの「指環」はネットで生中継で録音したけど、そっちの方が音いいくらいだ。
でも、ＣＤ−Ｒに焼くなんて面倒だね。

FMをCD-Rに焼くのも、テープに取るのも機械が違うだけで手間は変わらないはず。
ただ、CDR510などのCD-Rライターの存在はあまり有名ではないかもしれないな。

CD-Rで焼くと途中で切らなければならないので、
音声のみのDVDに保存している。

ＣＤ-Ｒだといちいち出し入れしなくちゃなんないけど、
ＨＤ（外付け）に置いとけばいつでもファイルクリックして聞ける。
ＨＤだって寿命あるけど、ＣＤ−Ｒは２〜３年くらいしか持たない。
読めなくなるのが怖いから、あまり過信できないな。
とにかく出し入れなしにワンクリックで「指環」全曲きける（１６時間）のは楽だよ。

アルベルト・ボンネってどんな歌手？

年末age

>>275

アルベルト・ボネマでググレば出てくる

それにしても、カルショーの録音手記、いっこうに再版出ねえな。
どうした黒田。

をい！　一年以上先のゲルギーの指環のチケットが届いてしまったぞ(苦藁
これを含めて通しの指環は延べ(同じ通しを複数見てる)９回目となる……

>>279
ふ〜ん。
その９回の内訳は？

19日
03:00-08:00 Antena2 : バイロイト音楽祭2004
バイエルン放送協会によるライブ録音
R. ワーグナー： 楽劇「神々のたそがれ」
Siegfried: Christian Franz (T) Gunther: Olaf Bär (BT) Hagen: Peter Klaveness (B) Alberich: Hartmut Welker (B-BT)
Brünnhilde: Evelyn Herlitzius (S) Gutrune: Yvonne Wiedstruck (S) Waltraute: Mihoko Fujimura (MS)
Primeira Parca: Simone Schröder (CA) Segunda Parca: Irmgard Vilsmaier (MS) Terceira Parca: Judit Nemeth (S)
Woglinde: Caroline Stein (S) Wellgunde: Daniela Sindram (S) Flosshilde: Sarah Castle (MS)
Coro e Orq. do Festival de Bayreuth Dir. Adam Fischer

ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) ttp://194.235.129.79/antena2.asx

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/

藤村さんがヴァルトラウテか。

ショルティのリングを買い直しました。スポンジで滅茶苦茶になったもので。

いやー、新しい録音は安定してますねぇ。
ショルティのＣＤ化第１段からは雲泥の差。
買い直して良かった。

ライトモティーフ集のＣＤはモノなので影響はないですが。

2006年1月のチケットどうしようかすごく悩み中。
その時期だと東京どころか日本にいるかもわからない。
うーんうーん。
うーんうーん。
代わりに行ってくれる人が見つかれば買うのだけど。

>>283
リマスタリングでそんなに音が変わるものなの？

あと、ライトモティーフ集は何でモノーラルなの？

ライトモチフ、最初期CDでは針音が入ってた悪寒が・・・

>>283
ライトモティーフ集のナレーション違うって本当？
昔のは若山源蔵だったよね

>>281
夜明けとジークフリートのラインへの旅ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

ショルティのはいくら買いなおしても、
うるさいだけ。

少なくとも歌手は揃っているから、嫌いじゃないな＜ショルティ盤
むしろ、カルショーの演出が大きなお世話というか鼻につくんで、
滅多に聴かなくなったけど。

>>287
うちにあるＣＤのナレーションは篠田英之助って人だよ
92年発売の国内版だけど。

ライトモチーフ集はあると便利そう。
持ってる全曲盤が10セット越えたのに、今だにどれが何の動機かわからない。

ショルティ版のはデリック・クックが解説してる奴の和訳だね。
英語版なら単独でも入手可能だが、何せ英語だから・・・・・
このライトモチーフ集は系統立てて解説しているのでとてもいいが、
難点はナレーションとモチーフの音量に差がありすぎること。
ナレーションが良く聞こえないので音量を上げてると音楽のほうが大音量で出てきて
びっくらこいた。

20日
４：００−７：００　KVLU
Dirigent - Adam Fischer
Inszenierung - Jürgen Flimm
Bühnenbild - Erich Wonder
Kostüme - Florence von Gerkan
Wotan - Alan Titus
Donner - Olaf Bär
Froh - Endrik Wottrich
Loge - Arnold Bezuyen
Fasolt - Johann Tilli
Fafner - Philip Kang
Alberich - Hartmut Welker
Mime - Michael Howard
Fricka - Mihoko Fujimura
Freia - Anja Kampe
Erda - Simone Schröder
Woglinde - Caroline Stein
Wellgunde - Daniela Sindram
Flosshilde - Sarah Castle
http://www.npr.org/programs/worldofopera/index.html
ストリーム
rtsp://140.158.223.189:554/encoder/kvlu.ra

ライトモチーフなぞいちいち気にして聴いたことない

それでいいと思うよ。ライトモチーフなんて後の音楽学者が分析して割り出したものでワーグナー自身が指定したわけじゃない。
つまり作曲者からすれば「ライトモチーフを意識して聞いてください」なんて意図はなかったってことだ。

>>280
《国外》
バイロイト…………1992年、2001年
ベルリン(UDL) ……1999年

《日本》
ベルリン(DOB) ……1987年
ベルリン(UDL) ……2002年(２回)
新国立………………2001〜2004年(２回)

キーロフ……………2006年？

これで９回……。新国は厳密に言えば通しではないのだが、この先通し上演の
可能性はほとんどないと思われ。で、各公演２回づつ(ラインの黄金のみ３回)

乱暴に拡大解釈すれば、二期会でも一通り見ているのだが……。あとはバラで
いくつか見てはいるなあ。

スレ違いだが、昨日のボクシングのタイトルマッチ、ドイツでと聞いていたが
今日の新聞を読んだらバイロイトで行われたと。

初演の時、大蛇（ファフナー）の一部分をバイロイトと間違えてベイルートに送ってしまったらしいよ。

>>298
だが、そりはネタ

>>297
バイロイト祝祭劇場でボクシングやったわけじゃないだろ？
ちなみに米軍が占領していた頃1945-49年は、ワーグナーの作品は禁止されてレビューとかジャズとかやってたらしいから
ボクシングもやってたかもしれない。

>>298そりゃカタカナで書けば似てると感じるのかもしれないけど、、、　明らかにネタ

Bayreuth------Beirut
似てるといえば似てるかも。

渡辺護氏のワーグナーの伝記本にファフナーの一部の送り間違いの
記述があったような気がする。

海外記事で
　　ttp://www.omnibus-kreutzer.de/haeuser/daten/programme/ring.htm
　を発見。下のほうにベイルート誤送のくだりがある。
　ドイツ語ろくに読めんので真偽はわからんが、よく読める人、読んでみて。

あげてしまった！ごめん！

>>302
その記事の該当箇所はここだね。

Ein Drachenkopf zum Beispiel wurde versehentlich nach Beirut geschickt und ward nicht mehr gesehen.

（直訳）一例をあげると、竜の頭が間違ってベイルートに送られてしまい、もう見ることができなかった。

ちなみにBeirutは、ドイツのニュースを聞いていると、しばしば「バイルート」と発音してるね。

嘗て光琳社出版から翻訳出版されていた「memoire de la mode」シリーズの
『yohji yamamoto』には正誤表が付いていて、
「P.74 18行目　誤・ベイルート→正・バイロイト」とある。ちなみにその
該当箇所には「1993：ハイナー・ミューラー演出、ダニエル・バレンボイム
指揮によるリチャード・ワグナーの楽劇『トリスタンとイゾルデ』の衣装製
作をベイルート・フェスティバルより依頼される。」とある。

やっと時間がとれたのでシュトゥットガルトのリングを
ワルキューレまで見ることができました。そろそろ黄昏も
出るもんね。しかしこれはヒドい！支離滅裂って感じ・・・。
日本公演無くなってよかったかも。

とはいうものの、ジークフリート以降も見てしまう悲しきワグネリアン・・・

>>296 ：名無しの笛の踊り ：04/12/20 00:50:32 ID:yMjScU7K
それでいいと思うよ。ライトモチーフなんて後の音楽学者が分析して割り出したものでワーグナー自身が指定したわけじゃない。
つまり作曲者からすれば「ライトモチーフを意識して聞いてください」なんて意図はなかったってことだ。

さあ、それはどうだか。。。。。

でもさ、ライトモチーフある程度わかってたほうが、
断然面白いわな。

>>307
知らないんだなあんた。
ライトモチーフを一つ一つ「○○の動機」として分析してピックアップしたのは
20世紀初頭の音楽学者だよ。そのことは確か、
「ニーベルングの指環」序夜「ラインの黄金」
日本ワーグナー協会監修　白水社
または
音楽の友社　作曲家ライブラリー「ワーグナー」に載ってると思う。

「ライトモティーフに名をつけ、譜例リストを作ったのはワーグナー本人ではないので、選者によって数は異なる」
と↓にも書かれている。
http://www.nntt.jac.go.jp/season/s110/s110.html

ということは、「指環」の初演のときはもちろんライトモチーフ集なんてものはなかった。
つまりワーグナー自身は聴衆に「これは○○の動機だぁ〜！」などと意識させる意図はなく
むしろ、無意識に潜在的に記憶としてとどめさせようとしたにすぎない。
ところが現在ではショルティ盤も含めて、聴衆に予め意識させておこうとする意図がみられるが
それは、ワーグナーの意図するところではない。

＞ライトモチーフある程度わかってたほうが、断然面白いわな。

それはそれぞれの自由だが、
むしろそんなものわかってなくても、観ながら（聴きながら）「あ、この旋律はあの場面で出てきたな」
と思う程度でいいのではないか。

>>308
レスありがと。m(_ _)m
書いてくれたこと承知の上での書いたるもりだったんだけど、、、（　´∀｀）
でもさ、「ライトモチーフを一つ一つ「○○の動機」として分析してピックアップ」することと
ヴァグナがいわゆるライトモチーフをつねに意識して作曲していたことを念頭において
曲を聴くのとな別のことじゃないだろか。
ヴァグナはライトモチーフ（交響曲でいえば主題にあたるかな）の織りなす
ドラマを構想していたのではないかな。
歌が表層ならば、管弦楽は深層（というと誤解を招きかねないかな）といっても
いいかなと思うんで、
＞ライトモチーフある程度わかってたほうが、断然面白いわな。
と書いてみたんだけどね。

たまに時事的なニュースも。
｢ブリン・テルフェル｣って、一瞬だれか？と思っちゃったけど。

ブリン・テルフェル、ワーグナーのオペラで大絶賛浴びる
2004年 12月 20日 月曜日 21:13 JST
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=BXKN4UT0D2PSCCRBAE0CFEY?type=entertainmentNews&storyID=7143965
［ロンドン　１９日　ロイター］
　バスバリトン歌手としてオペラ界で第一人者の地位を確立しているブリン・テルフェルが、ロンドンで１８日開幕したワーグナーの大作オペラ「ニーベルングの指輪」の序夜「ラインの黄金」に神々の長役で出演、大絶賛を浴びた。
　バリトン歌手なら誰でも手に入れたい役だが、それをこなせるだけの声域とスタミナを兼ね備えた人材は滅多にいない。
　英夕刊紙イブニング・スタンダードの批評家は、「この役が初めてにしては際立っていた。テルフェルは声域に限界がなく、芝居もできる」と賞賛している。

ターフェルじゃなくて、テルフェル？ドイツ語風？

>>306
ジークフリートはジャケ写真が最悪ですね。
なんや、このジークフリートＴシャツ着たデブは？
と思ったらタイトルロールのウェストさんではありませんか、、、。（泣）

歌の方はどないですか？

今日シュトゥッツガルトの黄昏が届いたよ！
プロローグを観ているけど、なかなかよさげです。

>>310
ニュースを翻訳した香具師が、ターフェルをドイツ人だと勘違いしたんだろうな。ｗ

今から２日目を聴きに行くぞ！

>>310
ターフェルは良い歌手だがヴォータンの柄じゃ無いよな。
ていうかコベントガーデンといえばウォーナー演出か？
ソッチの評判の方が気になるな。

>>312　その後、だんだん、怒りがこみ上げてこないかい？

ショルティ・ウィーンフィルのハイライト盤（８２年）ってどうですか？

>>316
ﾜﾗﾀ。ｗ　ナイス突っ込みだ。

バイロイト音楽祭、MDのLP4で取ろうと思ったらディスクがないorz
21時からだからちゃりで隣町の100円ショップにでも逝ってくるか

いってらっしゃい。

11番目の全曲盤として、レヴァインのCD盤買ったけど録音状態は一番良さげ。
ここのところ50年代ばかり聴いてたから尚更そう感じるのかもしれない。

かなり遅い演奏だし音色が暖かいので、受け付けない人も多いだろう。
録音が良すぎてダイナミックレンジが異様に広いのも、音量の問題から一般的には評価を下げそう。

>>319
VHS３倍モードの方が入れ替え不要で音いいぞ。
パソコンに録音するという手もあるが、ノイズ入るかな？

>>320
メトだからな。バイロイトだったら．．．とつくづく思う。

>>321
そういえば昔(1980年代)はVHS3倍取りしてたな

PCでも録画するけど時間が長いのでwave fileのサイズが2G超えるんだよな。
ちと扱いが面倒(かなりのソフトが2G超のwave fileを扱えない)だけど
最初からoggで圧縮するのもナンだし...


結局こんな感じ
ミニコンポでMD(LP4)
別チューナーでwave(44.1K,16bit) <- FM なら32K でもいいかな???

何でDVD-RAMのSLP６時間録りというレスがないのかね？

録画した後で１幕ごとにwave fileにしてからmp3に圧縮すれば手間もかからないだろ。

リニアPCMで６時間撮れる？＜DVD-RAM

昨日のはflacとoggに変換終了。

長時間録音ソフトならMP3やogg、WMAでとれる。（フリー版は１時間半まで）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se297145.html
スリープタイマーもあるので夜遅いのが苦手な人には便利。

「タンホイザー」は１幕あたり１時間半未満なので１幕ずつこのフリー版でとることもできる。
問題は「オランダ人」「ラインの黄金」「ワルキューレ」の第２幕「黄昏」の序幕〜第１幕で
これらはぽけれこか何かでWAV録音して後で変換するとか。

漏れはロック音MTを使ってHDD録音
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014492/

4Gを超えるwave fileも扱えるのでリニアPCMでも途中で切らずに録音できて便利。

ジークフリートの３幕以降ばかり聴いていると、ラインの黄金や
ワルキューレがとても稚拙に聴こえる。ジークフリートの１,２幕もね。

皆さんはジークフリート３幕以前もい感動します？

来年、読響の定期に出演するエド・デ・ワールト、
指環のオーケストラル・アドベンチャーやるね。

>>328
稚拙でも感動するものはある

技巧が熟したものでも感動しないものもある。

ラインの黄金でもワルキューレでもジークフリートで神々の黄昏でも
感動しますが。

>>329
ワールトは地味だがいい指揮者だな。
ホンコンのオケの音楽監督やるらしいから日本のオケももっと呼べばいい。

>>328は何かの本で作曲の経緯を読んじゃって、それ以降、そう聞こえるようになっちゃったんだね。。。
トリスタン以前・以後で変わってるのは、オーケストレーションの充実だけで、音楽自体の魅力はちっとも変わってないんだが・・・

>>328
ジークフリート
ツマンネ。

-------------------------------------------------------------
なぜか知らないが、「これが正しい」とか「これが本格」と主張したがる妙に
教条主義的な半可通が多いのがワーグナー好きの悪いところで、２ちゃん
ねるのクラシック板のワーグナー・スレッドなんぞはいつも荒れている。他
の音楽で、これほど「正しい」、「本格」と力みかえるシロウトのアホを見る
機会は実に少ないのだが、なんでワーグナーには多いのだろうか。ちょっ
と不思議な話でもある。
(玉木正之公式WEBサイト > タマキのナンヤラカンヤラ 10月30日)
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara_bn_0410.htm
-------------------------------------------------------------

>>328
ジークフリートよりラインの黄金やワルキューレの方が音楽的にもよっぽど面白い。
オーケストレーションの充実感も桁違いに大きい。
ただ、ワーグナー自身が幸福感に満ちていたことはジークフリート後半から伺えるような気はする。

どっちも面白いが面白さの質が違う

どの世界にもこれこそ正統と主張するマニアはいますって。

歌手を押さえつけるムーティは糞とか。
ハイC大論争は記憶に新しい。

シロウトのアホなんかそこかしこに溢れかえってるし、
シロウトのアホ相手に二流の演奏家のCDを売りつけようと
批評家様があちこちで洗脳しているので、はっきり言って
粗製濫造された神々が踊り狂っております。

まぁ、ワーグナー芸術、つうかドイツ系は確かにその魔力の深淵さのために
どうしても探求してしまうし、音楽の官能を理知的に捉えるようになってしまう傾向は
否めないかもしれませんねぇ。思い当たるフシありますｗ

まぁ高名な芸術家でも自分の音楽的信念の為にケンカしますし、アホでシロウトの
我々なら、なおさらの事ですよ。

堪忍して下さいｗ
そないに、ねらーを名指しせんでもいいじゃないですかｗ

しかし「シロウトのアホ」と言ってるあたり、
フェアな書き方をしている。
もちろんクロウトのアホを見る機会はぜんぜん多いのだろう。

>>336
なるほどねえ。
うまい事言うじゃん。ジークフリートにも面白さはある。
でも、ラインの黄金→ワルキューレときて
ジークフリートになるとなんか「中だるみ」って感じがするなあ。
あれ、もっと短くてもよかったと思うよ。
つまり短→長→短→長で完結するわけよ。

でもジークフリートもヘビーだったら絶対４夜もたないと思う。（笑）

ここはね、1幕のミーメいじめに笑い、鍛冶の歌〜溶解の歌に
元気もりもりになり、森の音楽にノスタルジーを感じて、
ブリュンヒルデの目覚めに萌えてめでたしめでたし。

Zと逆シャアをつなぐダブルゼータみたいなもんでOKなんすよ。

ジークフリートの死を中心として黄昏を作った後に、
ジークフリートの前史として書かれたので、
因縁話の前フリみたいになった感はある。
義経でいうと牛若丸時代の部分にあたるかな。

それにしては長すぎると思うよ。
せめてラインの黄金くらいの２時間半くらいに収めるべきだったと思うよ。
さすらい人の謎かけなどくどいところが多い。

えーと、《ジークフリート》が一番好きな人もいるのでお忘れなく。
さすらい人とミーメの問答は楽しい場面だと思うんだけどな。

ただ、ほとんど男声だけで進行するのがイヤな人もいるとは思う。

あの場面は、４部作をバラバラに聴く場合にこれまでの因縁を説明する必要を感じて入れたのだろう。
ワルキューレでもブリュンヒルデ相手にヴォータンが黄金のいきさつをおさらいするし、
黄昏でもノルンがその役だね。イゾルデやグルネマンツが冒頭延々と語る因縁話も同じで、
ワグナーのやり方だが、４部作を通して聴くには、いらないと感じてしまうかな。

俺もジークフリート一番好き。
テノール好きだし、鍛冶の歌〜溶解の歌は永遠のロマン。

ジークフリートいいですよねー．
明るいし，楽しいし，童話の世界で．
（願わくば主役二人＆ミーメ＆小鳥が見た目もかわいい感じだと
さらに良いのですが，なかなかそうはいかないよなー）
「森のささやき」が美しくて1番好きです．
指環全曲中でも屈指の名場面と思う．

他の作品では「マイスタージンガー」と「タンホイザー」が好き．
どうも明るくて，能天気テノール爆唱系の曲がつぼみたいです．

一行目は禿銅。
ただ、この頃ますますact.3に引かれてゐる。
若い頃は「二人だけでえんえんナニやってんだ」ってな感じだったんだが
最近はもう冒頭のエルダ＆ウ゛ォータンから音楽にグイグイ引っ張り込まれる。
・・・「act.2と3の間にW氏の芸術的転機があった」というのが実感できるようになった。

>>340
ジークフリートはZZか。
笑ってしまったが、確かにそーかもな。

ジークフリートの時のファンファーレの曲名は「指環じゃない」

>>349
「オトコじゃない」の方がいいような、、。（笑）

おれもジークフリートは好き
指環全体を通じて、明るく朗らかな旋律って少ないから、順番に聴くときには
ジークフリートでホッとする。その後、重苦しい「黄昏」かと思うと憂鬱になる

あの重苦しいのがいいのだ。

ジークフリートが好きっていうその理由はわかるが
もっと短くすべきだったと思う。
あそこに再び４時間以上のドラマをもってくるのはおかしい。
そういう点で失敗作だ。

釣るならもう少し上手に。

全曲聴く時には、次の黄昏のヴァルトラウテのところで止まりそうになってしまう。
第二幕以降は好きなんだが、そこまでが気が重い。

>>354　んだんだ
「その話、もうノルンから聞いたよ！」って言いたくなる

黄昏のノルンは３人もいらなかったと思う。
でも、ラインの乙女との対比もあるのかなぁ？

ノルンのところが重苦しいなぁ。

そもそも指環って重苦しいドラマじゃん。
権力欲、裏切り、殺し、宿命。
ノルンは過去・現在・未来と運命の３人の女神だから３人でいいんだよ。

>>357
そうだったね。失礼しました。

作曲当時は現在のように、CD、DVDなどで繰り返し聴いたり、
観たり、なんて想定してないもんね。
楽劇の内容が書物になって何通りも出版される、なんて思い
もよらなかったことだろうし。

ああいう書法にならざるを得なかったんだな。

昔の貴族は今と違って暇つぶしを求めてたので
４日もバカンスできて素晴らしいから良いのです。

喰わず嫌いというのはあるかも知れない。
俺も殆ど黄昏というと好きな所はブリュンをさらって連れ帰ってくる所から
復讐の誓いのところまでか、
ギービヒ家のグンターとハーゲンがジークフリートの噂話〜義兄弟の契り
グンター、ジークフリートと去る、、の所ぐらいしかあまり聴かなかった。
ジークフリート死ぬ場面も好きだけど暗くなるのであまり聴かないな、、そういえば。

ワルトラウテの説得の場面が良いと思えるようになったのは最近。
冒頭ノルンの場面とアルベリヒとハーゲンの悪巧みを好きになるのが今後の課題。

ワルトラウテに時々大物歌手が出てるときがあるのはその単調さをカバーするためか

やっぱしマイヤーさんにやてほしいかと。

マイヤーさんのワルトラウテすごい良かった．
実演で聴いて（バレンボイムの来日公演）初めてあの部分を面白いと思った．
ウォータンの説教にしろ，ノルンにしろ，退屈に思えるが
歌い手の力量が演技力も含めて最も問われる場面だと思う．
聴いている方も辛いが歌っている人はもっとつらいんだろうなあ．

サヴァリッシュ／レーンホフの指環は全く演出はいただけないが、
ワルトラウト・マイヤーのワルトラウテは容姿も美しく（今はどうかしらん）
ベーレンスのブリュンヒルデよりも萌えた

マイヤーさん，今でも細身でとっても美人ですよ．
わりと小柄な方で，あの体のどこにあの声量とパワーが
隠されているんだろう，と聴いていて不思議でした．
その時ブリュンヒルデだったデボラ・ポラスキさんは背が高かった．

>>350
「オトナじゃない」も是非タイトルの候補に。

いまクラシカ・ジャパンでやってる指環，異なる４人の演出者による連作という趣向、
期待してなかったけど、「ライン」の演出はなかなか面白い。
冒頭から、そこにいるはずのない人物がいっぱい登場してたり．．．
．．．でもたまには、超オーソドックスな演出も見たいな。

>>366
その指環はこのすれでぼこぼこにされていたが・・・

それでもコンビチュニーの「黄昏」だけは観てみたいんだなぁ。
・・・あ、イカもん喰いの性癖があるモンで。

シュトゥットガルトのリング、
ボコボコにするほど悪いとは思わないけどなあ。

そうだよね。これって再放送なんだよね。
クラシカ・ジャパンは最近見始めたもんですんません。

で、ゆうべからずっと録画してたんだが、この大雪で、ああ、
神々のたそがれ第三幕の、これから葬送行進曲が始まるってところで、
アンテナに着雪して受信不能！！！！！
復旧しないうちに終わっちまった。あああああぁぁぁぁぁっっっっっ

>>370
あのクライマックスは観ないほうが幸せかもしれません。
音楽はいいのに…
観客席が映るのだが、眼を閉じて聴いているヤツがいる。正解。

ヨーロッパの超大劇場がキャスト・舞台共に、よぽど気合を入れて作った指輪以外は、メジャーな名盤のような演奏や演出は期待しないほうがいいよ。
でもメジャーじゃなくても、名前も聞いたことのない歌手達が結構うまかったりして、部分的にどこか不満が出るかもしれないけれど、見ていて味があって割とこれが楽しかったりします。
最近の美しい澄んだ音とは違うんだけど、作曲当時の音や演奏に随分近いんじゃないかな？と思うような公演にお目にかかれたりします。

05年パリのシャトレ座の「リング」の切符を買いました。
ブリュンヒルデはシャルボネです。指揮はエッシェンバッハ、
パリ管。

>>367
ボコボコにしてるのは一部の馬鹿だけだろ。
ドイツでは評論家からも絶賛されている。

シャルボネは良いね。そのうちバイロイトにも
招かれるよ。確実に。

>>373

え？もう発売されているの？
というよりも日程のほうが心配なんだけど。

>>374
シロウトのアホ相手に二流の演奏家のCDを売りつけようと
批評家様があちこちで洗脳しているので、はっきり言って
粗製濫造された神々が踊り狂っております。

あけましておめでとう。

最近買ったレヴァインのCD盤なかなか好きなんだが、ゴルトベルクのジークフリートはいまいち。
他盤のイェルザレムも好きになれんかったし、どうもヴィントガッセンかコロでないと合わないようだ。

あけましておめでとうございます．
昨日までバイロイト聴いていた勢いで，サヴァリッシュの「黄昏」観てます．
10年以上前の教育テレビの録画なので
「ハイビジョンで撮影したものを現行テレビ方式で放送しております」
というテロップが出て，時代を感じます．
演出はここでぼこられているほどひどくないです．
照明とか舞台の色合いとか生で観たらとっても美しかったんだろうなあと思う．
コロはやっぱり偉大です．昨日のフランツ，いいなあと思ったが
こうやって比べてしまうと歴然たる差が・・・
この指環，輸入版が出てドイツ語字幕が入れば絶対DVD買うのになあ．
ちなみに，今年バイロイトでタンホイザー歌ったシュテファン・グールドは
かなり良い声なので，2006年からは期待できると思いますよ．

>>374
シュツットガルトリング，現地で舞台で観ると演出楽しかったです．
「黄昏」の結婚式の場面やラインの旅の場面など本当に見事でした．
ただ3幕失速したのは全くそのとおりだと思いますが．
この作品の場合過去の遺産の録音があまりにすごすぎる（しかも安く手に入る）
のでなかなかそれを超えることは難しいでしょうね．

賀正
　今年も宜しくです。
フィッシャーの「リング」良かった。テンポ、間の取り方、音色など等。
来年からティーレマン氏が「リング」担当ですが、ティーレマンのワーグナー
はどんな感じですか ?　ご存知の方、教えください。

確かな技術あるし、良く通る声だからあまり悪グチ言うのは、気が引けるけど、
フランツを聴くぐらいならウイリアム・マッテウッツィ聴いてる方が
はるかに興奮する。
アルジェのイタリア女のアリア凄いわ、、、。

やっぱみんな口直しにコロ、ヴィントガッセンを聴いてしまうのね、、ｗ
いったい毎年のバイロイトの放送もどれほどの意味を持つのか、、。
まぁ演奏を楽しめばいいんだけどね。

ジークフリート役があまりにも厳しすぎるんだよ。

常軌を逸したスタミナを要求するうえに、事実上作品の評価がこの一人にかかってる。
相方のミーメ役の充実ぶりに比べると、ステレオ盤では2人しか満足できる歌手がいないのは本当に残念。

>>379>>381
フランツのジークフリートで不満なら今のリング聴くのは止めとけ。
ベン・ヘップナーならあれ以上かもしれないが現役ではまず最高のジークフリートだろう。
英雄的な力強さはまだまだだが森のささやきの場面等のリリックな表現はとてもいい。
声を巧みにセーブしてとにかくあの殺人的な長丁場を歌い通すのは立派だ。
コロはＣＤやビデオでは立派だがあれは編集してあるからだ。
そのミュンヘン上演も初年度はＦＭで聴けたが絶不調でもうヘロヘロだった。
俺が実演で聴いた時のコロはかなり調子よくて「かじの歌」も飛ばしまくって鳥肌立つほど感激したが三幕では完全にスタミナ切れ。
顔真っ赤にしてヒドイかすれ声出して今にも酸欠でぶっ倒れそうだった。
もちろんそれを抜きにしても柔軟な表現力といいよく通る声といいコロはやっぱり凄い歌手だと思ったけどな。
フランツの場合はまだ30代だから多少は未熟でもしょうがないわな。

色々でんな、あのぐらい立派であれば織れ的にはいいよ。
桶が良ければ、OKだ。

コロって立派なヘルデンテノール ?　ふうん。

私、コロタン一度もいいと思ったことが無いの。
何を聴けば其の「凄さ」を聴くことができるので
すか ?　できればライブを。スタジオ録音は、
修正の修正で、真価が分かりませんので。

>>383
フランツのジークフリート，良さ充分わかりますよ．
バレンボイムのリングで来日した時，G・クラークのミーメ
とのやり取りは生で観てかなり感動しました．まだ若い歌手なので，
舞台経験を積めば演技や歌いまわしもさらに磨かれるんでしょうね．
声を大事に成長して欲しいです．楽しみです．
毎年のバイロイト，こんな歌手がいるんだという発見があって
とっても楽しみです．V．ウルマナとかバイロイトの放送で知りましたし．
今年の新発見はタンホイザーのS・グールド．素晴らしかったと思います．
>>384
コロはヘルデンテノールですが決してスピントやドラマティーコではないですね．
どう考えてもニコライ・ゲッダやヴンダーリヒより声が軽い．聴き比べると明らかです．
ワーグナーの声じゃないって考える人も多いだろうなとは思います．私は好きですが．

どんなにいい歌手でも録音がないと聴けないが、エアチェックして録音するのは大変。

毎年バイロイトがCDになればいいんだが、50年は待たされるからなー。

>>387
そんなことしなくてもネットラジオで生放送またはライブ録音を落として
それをＣＤに焼けばいいじゃん。

フェニーチェでのライブ録音　1970パルジファル

コロちゃんパック初期の声の明るさと雄々しさの両方を兼ね備えた表現が見事。
ライブつったらこれしかないわな。

まぁ、まず入手不可能だろうけど、、、。

つーかとうとうコロ先生の冬の旅が発売された模様。ほすぃ。

>>389

それ、まともな音響で聴けますか？
漏れの持っていたのは、周期的に逆相モードになり、コロの声を聴く以前のレベルだったが。

>>387
>どんなにいい歌手でも録音がないと聴けないが、エアチェックして録音する
は大変。
>毎年バイロイトがCDになればいいんだが、50年は待たされるからなー。
確かに、エアーチェックは大変。わたしも毎年バイロイトで演奏したのを
CD化されること願っている一人です。

>>388
>そんなことしなくてもネットラジオで生放送またはライブ録音を落として
それをＣＤに焼けばいいじゃん。
音は軽くなりませんか ? 良くわかりませんが、PCだと音が気になる。

圧縮率の高いネットラジオの音を、オーディオで聴くのは無理。

>>391
局によるけど軽くならないよ。
ＰＣのヘッドフォン端子からラインでコンポにつなぐといい音だよ。

>>392
いや無理じゃないよ。
たとえばここは、48khzでogg172kbps、wma172kbpsでNHKFMより音がよかった。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?NRK
聴いてみてよ。

去年バイロイト生中継してたが、ここもいい音だった。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?DRk

>>393の方法（ライン出力）でもいいけど、あれば光接続の方がぐんといい。
一番いいのはUSB接続の光入出力機器。漏れはOnkyoのWavioSE-U55GXを愛用しているが、
先日サイトを見たら「新潟県中越地震のため部品が供給できなくなり一次生産中止」だって(´･ω･`)
局にもよるが64Kの局(ORF, NL_Radio4, Concertzender, Klara, DRk, SR_P2など)で
中〜並程度、これより下だとオーディオにこだわるリスナーは満足できない。
（それでも珍しい音源が欲しい漏れみたいなｹﾞｿｦﾀにはありがたいが）
逆に>>393もお勧めのNRKとか、Vltava, BartokRadio, Musiq3などは音がすごくいい。
アメリカの局にもいくつか高音質の局がある。
バイロイトは、元局がBayern4だがここはモノラルのうえ90分制限ありと、ネットラジオ環境は劣悪。
ただし「テープ提供」によってNRKなど高音質の局で後日放送するので、それを狙えば高音質で楽しめる。
事実10月頃NRKで放送した今年のバイロイトのオランダ人は音が良く楽しめた。

ogg172k、WMA172kなら確かに悪くないな。もっと圧縮が酷いと思っていた。

まぁ、それでもオーオタ的にはWaveで聴きたいからCD盤が欲しいところだ。

>>393
正確には、NRKのwmaの最高音質のやつは160kbpsですね
プロパティをみると、オーディオコーディックは、WIndows Media Audio 9
160 Kbps, 48 kHz, stereo 1-pass CBR となってます。

>>397
プロパティで見ると160kbpsだけど、実際winampやWindows Media Playerで再生してみると
170〜171kbpsだよ。
またWIndows Media Audio 7.1ても再生できる。
去年８月にＮＲＫから指環全曲落としたがとてもいい音だよ。

>>396
ＣＤの場合マスターが96khzだろうと最終的には44.1khzでサンプリングされるから
48khzには及ばない。ＷＡＶであろうと聴いてみればその差は歴然としている。
それと、バイロイトのライブはＣＤ化の段階で会場ノイズや演奏の一部が編集されて音がいろいろいじくられるので、
生ライブと比べると人工的な印象は否めない。

と言うことは、WAV44.1KHzよりも、mp3 160Kbps 48KHzのほうが
音がいいということもありうるのですか？

>>399
音のよさの定義にもよると思うが...
いいと判断する人がいるのは事実でしょうね。

漏れの場合マスターが同じでサンプリング周波数が同じとしても
以下の２つなら下のほうがいいと思う事もある(思わない事もある)
　・FMでのリニアPCM
　・160Kbps Ogg/Vobis (q6程度)

# 簡単に説明するとFMは放送局からラジオでの受信までの間に
# 音質が落ちる、というか音が変わる(特にST放送)。Ogg/Vobisは
# 圧縮時に音質は落ちるけどその後はデジタルなので劣化がない。
# 問題は前者の劣化と後者の劣化のどちらが聴感上の差になるか。

## 蛇足ながらFMの音の変化はだいたいこんなもんかな?
## ・基本的に19KHz以上の音はLPFでカット
## ・プリエン・ディエンでのＦ得の微妙な変化
## ・セパレーションが極端に悪くなる(変調30%だと20〜30dB?)
## ・S/N比も若干悪くなる(変調30%だと55〜65dB?)
## ・電波強度でセパレーション・S/N比が変わる。
## 　(受信機側の問題だけど特にS/N比は強すぎると
## 　かえって悪くなるような場合もある)

あれれ、ちょっと見ない間に指輪スレが音質スレに変わっとる(>_<)
ここはﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板か？

>>398
素朴な疑問なんだけど、wmaファイルってメディアプレーヤーなんかで
作ろうとすると、96k→128K→160k→192kってなるよね？CBRだと。
170kだとか172kなんて半端な数字のwmaファイルは作れるの？

自分もそこのラジオ聞いてみて音がいいなあと感心したんだけど、
放送局のHP自体、160kってアナウンスしてるよ。
たぶん、このページだと思うんだが
http://www.nrk.no/lyd/

ますますワーグナーから離れてｽﾏﾝ

>>401
mms://straum.nrk.no/akh
をメディアプレーヤーで聴いてごらん。
「再生中：170ｋビット／秒」って表示されるから。

>>402
これってさ、ストリームのビットレートは170Kだけど、
そこに流してるwmaファイル自体は160Kで作った物だよ、
ってことなんじゃないの？

年末のバイロイト、すべてFMを44.1KHzのWAVで録音したのだけど、
幕によってはCDに収まりきれない部分もあるし、暇ができたら
DVD-Audioにでもしようかと考えているんですが、年末年始は忙しかったので
規格をろくに調べていなかった＿|￣|○
NHK-FMの19:20-21:00のベストオブクラシックはいつも100分番組だし、
そういう80分に収まりきらないのは逆に48KHzのMP3（192とか160で）で録音した方が
あとでMP3ディスクにしたほうが対応プレーヤーで再生するのに便利なんでしょうか？

>>403
おまえしつこいな。なんでそんなに数値にこだわる？

そのＵＲＬで落としたファイルを再生しても170ｋだ。
試してみろよ。

>>403
それといい加減、指環と関係ない話はよそでやったらどうだ？

海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103360517

そういえば、ジークフリートの話をしてたんだよな。

《ジークフリート》第一幕単体で見ると、ショルティ盤、サヴァリッシュ盤がいい感じ。
ショルティ盤の効果音や音場強調はここでは嵌ってるし、鯖盤はコロとハンプフが凄い。

>>405
なんでいきなりキレるの？よくわからないな
まあ、おちついて聞きなさいよ
おそらく、あなた単純な勘違いをしてるだけなんだと思う。
ストリームのビットレートが170kなら、メディアプレイヤーでそう表示されるのは当たり前。
でもファイルの正しい数値は放送局で公表し、またプロパティに出ている方だよ

　　>そのＵＲＬで落としたファイルを再生しても170ｋだ。
>試してみろよ
試してみたよ。Lilithの表示は間違いなく160kbpsだし、ファイル情報みてもそうだ。
Winampはダメだよ。俺も普段使ってるプレイヤーだが、ことファイル情報に関してはいいかげん。
いくつか試したけど、64kのファイル情報を平気で122kって出すくらいだから。
　　>おまえしつこいな。なんでそんなに数値にこだわる？
へんにこだわってるのはあなたでは？俺は単に勘違いしてると思ったから指摘しただけ。
　　>それといい加減、指環と関係ない話はよそでやったらどうだ？
これにはまったく同意。　もうレスはつけないよ

それにしても48kHzで160kbpsってのはホントにいい音だね。
俺の環境ではFMの音とは雲泥の差だ。
早く世界中のオペラ劇場からいつでもこれくらいの音質で聞けるようになるといいな

>>407
割り込んでしまってすまん

>>408
下らんことでいちいちレスするな。殺されたいのか？

↑いやこれは言い過ぎた。ニーベルングの指環の呪いだと思って諦めてくれｗ

↑ノルンが可愛ければ許す！（ﾏﾃ）

↑ノルンが可愛い訳がないだろっ！ラインの乙女の一人を手篭めに汁！

ｷﾓ…

黄昏でノルンの場とラインの乙女の場を比較すれば、ラインの乙女のほうがいいな。

>>413
アルベリヒのように逃げられるのがオチ。

ノルンの名前ってアトロポス、ラキシス、クローソーでしたっけ？

ノルンに名前はなかったと思うが、ユグドラシルの名前は出てたっけ？
あれもトネリコってだけで名前がなかったような。

それよりも、誰かノルンの場面が好きになるような名盤があったら教えてくれ。

>>417
クナ５１

>>416
バカだからＦＳＳを思い出してしまった。orz

>>419
そうでもない、ノルンからFSSと某女神さまは連想しがち。

クナ51年はTESTAMENTだからか、ちょっと高いのがつらい。
全曲無いのも喰い足りない気がする。

クナの黄昏は56年を聴いて良かったけど、苦手な第一幕が好きになるほどではなかった。

ノルンもエルダの娘だからブリュンヒルデの姉妹なのか。

08年からのエクスのリング、ジークフリートはヘップナーに決まったらしいね。
ということはザルツブルグイースターも一緒か。
今年のシャトレのリングのチケットについて書いてた人がいたけど、もう売ってるの？

パリのリング、日程、配役など教えてください。

FSSがここにでてくるとは思わなかった
ナイアス・ブリュンヒルデとかいるしな。

名前の引用は、FSSより銀英伝のほうが多い気が。
ジークフリート、ワルキューレ、ヴァルハラ、その他多数。

ブリュンヒルデよ！アーリーミーヤよ！

読響のたそがれ

>>425
その割にドイツ語間違いだらけだがな＞銀英

亜、あれはドイツ語じゃなかったっけかw

板違いなのでsage

さて、明日はコロﾀﾝの冬の旅でも買って、人類の幸福に貢献しつつ
ハァハァするとしようか！

マリンスキー・リングのチクルス券ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!
手数料込みで17万払って、こんな紙切れ４枚とはなぁ
まだ１年先か・・・忘れちゃいそうだなあ

16日
03:30-06:10 ORF : リヒャルト ワーグナー: ”ラインの黄金"

Zum 50. Geburtstag von Sir Simon Rattle.
Mit Willard W. White (Wotan), Kim Begley (Loge), James Rutherford (Donner),
Timothy Robinson (Froh), Yvonne Naef (Fricka), Geraldine McGreevy? (Freia),
Anna Larsson (Erda), Oleg Bryjak (Alberich), Robin Leggate (Mime), Peter Rose (Fasolt),
Robert Lloyd (Fafner), Kate Royal (Woglinde), Karen England (Wellgunde) und Christine Rice (Flosshilde).
Orchestra of the Age of Enlightenment, Dirigent: Sir Simon Rattle
(Aufgenommen am 19. August 2004 in der Royal Albert Hall in London).

ストリーム mms://stream1.orf.at/oe1-wort

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d01%2d16

これは確か以前にNHKFMで放送されたもので、ワーグナーの初演当時の楽器で演奏したとか。

今、コロたんの冬の旅買ってきて聴いてるんだが、
このまま「ホーホー！ホッハイ！」とジークフリートやトリスタンを歌いだしても
違和感のない若々しい声に驚いた。

東京のトリスタンの頃と変わらない声で、ジャケ写真のおじいちゃん姿との
ギャップが凄いｗ

ドイツリートとかあまり興味ないけど、コロだったら聴けますね。
ホッターとかＦＤのやつも買ってみようかな？

>>432
＞ドイツリートとかあまり興味ないけど、コロだったら聴けますね。

あまり興味がないんじゃなくて無知なんだろ。
いくらヴァグネリアンでもDFDの「冬の旅」位聴けよ恥かしい。

ねえねえ、大河ドラマ見ている人いる?

平清盛って、まるでヴォータンだね。
日本もかつてはゲルマン神話みたいなことやって痛んだ。

笑っちゃった。

もちっと日本・世界史を勉強してごらん
あんなん珍しくもなんともないから

18日
04:00-06:45 BBC3 : ラインの黄金
The gods
Wotan ...... Bryn Terfel (baritone) Fricka ...... Rosalind Plowright (soprano)
Freia ...... Emily Magee (soprano) Donner ...... James Rutherford (baritone)
Froh ...... Will Hartmann (tenor) Loge ...... Philip Langridge (tenor)
Erda ...... Jane Henschel (mezzo-soprano)
The Nibelung dwarves
Alberich ...... Günter von Kannen (bass) Mime ...... Gerhard Siegel (tenor)
The giants Fasolt ...... Franz-Josef Selig (bass) Fafner ...... Philip Ens (bass)
The Rhinemaidens
Woglinde ...... Sarah Fox (soprano) Wellgunde ...... Heather Shipp (mezzo-soprano)
Flosshilde ...... Liora Grodnikaite (mezzo-soprano)
Orchestra of the Royal Opera House
Antonio Pappano (conductor)
ストリーム http://www.bbc.co.uk/radio/aod/radio3.shtml
直リン http://www.bbc.co.uk/radio3/ram/r3g2.ram

18日
04:00-06:00 MDR : Peter Wapnewski zum Werk Richard Wagners
Eine Sendereihe in 26 Folgen

19. Folge: Der Ring des Nibelungen
Dritter Tag: Götterdämmerung III
ストリーム(WM) http://mdr.streamfarm.net/cms/_vm100/radios/mdr/live/figaro_cms.asx
〃(Real) http://mdr.streamfarm.net/cms/_vr100/radios/mdr/live/figaro_cms

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d01%2d18

>>436
これはタイマーで録音して今聞いてるが、ちょっと軽すぎ。

ご存じの方がおられれば教えて下さりませ。
コヴェントガーデンのリングは、確かキース・ウォーナー演出だったと
記憶しますが、新国立歌劇場のリングとはどのくらい違うんですかね？

>>439
いま本屋に並んでる『音楽の友』２月号のカラーページに、倫敦リングの
紹介が載ってたよ。

>>439
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~qyk02320/433/200412.htm

勝手にリンクするが↑に演出についても詳しく書いてある。
アルベリッヒが呪いをかける場面でハラキリ（去勢？）するのが片目を突くとか、微妙な変化を初め
全面的に変ってるらしい。
ビデオ収録されたらしいからその内DVDになるだろう。

音だけで聴くとターフェルは美声だがヴォータンにしては全然貫禄ないよな。
ザックスなら結構いいだろうと思うが。

>>440-441

ありがとさんでした。
441のリンク先を拝見すると、だいぶ内容が違うようですね。

将来トーキョーリングが再演（連続上演？）された時には
さらに変化するんだろうか？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507675
Der Ring Des Nibelungen: Barenboim / Bayreuther Festspiele
￥9,790
これ日本版の半分以下に落ちてますけど、
どんな評価でしたっけ？
後もし日本語版持っている人がいたら、
ライナーノートの充実具合を教えてください。

>>443
馬簾ぼ仏なんて聴くなよ。

>>443
《ジークフリート》だけ聴いた感じだと、テンションの高さは素晴らしいが、2流どころが精一杯やったという感じが拭えない。
録音のいいのが欲しくてライブ録音派なら買ってもいい値段と思う。
日本語のライナーについては知らないが、日本語対訳付きだった気がする。

ただ、デジタルでのライブ録音では、サヴァリッシュ盤のほうが過去ログでの評判はいい。

>>444
>>445
どうもです。
「気長に色々集めてみようか」位に考えていて、
底値なら買ってもいいかと思い迷ってました。
まぁ質が悪そうなので今回は見送らせて頂きます。

まあしかし現役指揮者でバレンボイムのワーグナーが質が悪いなんて言い出したら
聴ける指揮者いないと思うけどな・・・・・
ラトルは評判がいいようだが全曲が出てくるのは未だ先だろうし

>>446
誰も質が悪いなんて言ってない。曲解しないでくれ。

テンションの高さは50年代のバイロイト以来ではないかと思うぞ。
ライブ盤好きなら当然買い。

>>443
つまらんレスに惑わされずに、金があるなら買いなさい。ここ10年では最高のリング。

バレンボイムは映像版のDVD化をずっと待ってるのだが音沙汰なし。
あれがDVD化されれば映像つきのものではベストになると思うのだが。

>馬簾ぼ仏なんて聴くなよ。

>2流どころが精一杯やったという感じが拭えない。

こんなこと書くから・・・

この30年のバイロイト・リング

バレンボイム＞ブーレーズ＞レヴァイン＞フィッシャー＞シュナイダー

ショルティとシノポリは一年であぼんしたので評価なし

てか、この間バイロイト・ライブはブーレーズとバレンボイムしかＣＤ化してないし。
この二人の芸風はまったく違うから好みだな。

ワルキューレの第一幕のみを演奏会形式でやることは時々あるしCDも何種類かある
けど他のどれか一幕のみをやるのってあまりないね
CDもないし。
どうしてかな？

>454
人に質問するよりも、自分で実際に確かめて納得したらいかがかと。

>>454
ラインの黄金

>>454
事実上休憩なしのさまよえるオランダ人。

>>454　歌手が3人ですむから。

>>458
ジークフリートの１幕も３人。

男ばっかりじゃ…　

ジークフリート第三幕も4人で済む。

で、現実はともかく一つの幕だけ見に(聴きに)行くとしたらどれがいい？

やっぱ話がある程度完結してるヴァﾙキューレ１幕かな？
最後、盛り上がるし。

読響の「神々の黄昏・第３幕・演奏会形式」聞きに行きますが何か？

>>463
ブリュンヒルデに全てがかかってくるけど、役の人大丈夫？

一幕だけ行くなら、《ジークフリート》第一幕だな。
ジークフリート役も一幕だけなら、パワー全開でいけるだろうから凄いものが聴けそう。

短いけど《神々の黄昏》第二幕も、合唱あり結婚式ありと派手でいい。

パルジファルの３幕目だけってコンサートの企画があったような気がするが
クンドリ役ってどーするの？コーラス隊から派遣？

>464
クリスティーン・ブリュアっていうソプラノです
チラシの略歴見たら・・・ブリュンヒルデ歌ってねえじゃん・・・
「メトでアリアドネ役を歌い大成功を収め・・・」
「BBC響と共演した演奏会形式のイゾルデ役は好評を博し・・・」
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑

な、な・・・なんか怪しい雲行きになってまいりますた
まあ「葬送行進曲」を聞きにいくつもりで逝ってきます
写真を見る限り、こんなに肥っているくせに声が前に
出てこなかったら、完全な詐欺でしょうｗ

つか、ラインの黄金全曲やりゃいいじゃん、コンサート形式ならさ
歌手ちょっと大目だけど

>>466
何をいいたいのか理解不能だな。
歌手はすべからく他の舞台で経験積んでから役を演じろといいたいのか？
そんな事いったら全てのオペラ歌手はアマチュアの舞台で試演でもしない限り歌えなくなるｗ
そもそも「たそがれ」のブリュンヒルデよりはイゾルデの方が圧倒的に大変なのだ。
イゾルデ全曲が歌えてブリュンヒルデ（しかも３幕だけ）が歌えないなんて事はあり得ない。
大騒ぎする前にもう少しオペラの基本的な知識を身につけろよ。

何ムキになってんの。

自己犠牲の部分が難しそうだから気にしてるんでしょ。

>>469
＞自己犠牲の部分が難しそうだから

あほだなｗ

1幕だけなら、ワルキューレ第3幕がいいんでない。
最初と最後は、どのハイライト盤でも収録されてるし。

>>471
ワルキューレの中の人が多すぎてダメ。

>>472
チケットノルマさばいてくれる人数が増えるから、興行的にはいいかもねー

リージョンフリーのDVDプレーヤーを買ったのですが、シュトゥットガルト・リングの
北米版セットは買いでしょうかね？

>>473
第３幕だけのカラヤンのバイロイトでの名盤がありますよね(EMI)

間違い!
>>471でした！

>>470
>>469のどこがアホなんだ？

>>477
かまってほしい、寂しがりやなんでしょう。
生暖かく見守ってあげましょう。

結局、去年フルトヴェングラーのローマ盤は、リマスター盤も廉価盤も発売されなかったなぁ。期待してたのに。
今更買おうにも、webではどこも在庫がないし困った。

そのうち○kazakiリマスタで

>>480
13枚をリマスタする根性がヤツにあるのかと。

それにしても、NAXOSヒストリカルは出すと思ってたんだがなー。
状態のいいLPが少ないのだろうか。

俺にも一日１３回マスターベーションする根性はない・・・

>>474
そもそもリージョン0なんだけど。
（釣られたかな？）

>479
待ってればいつか出るよ
あわてると、これと同じようなことになるよ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9253424

全曲盤慣れした人が楽しめる管弦楽曲盤ってある？
マゼールの"Ring without Words"はコンセプトは良かったんだけど、線が細くて合わなかった。

>>453
両方ともライヴではないよ。
音楽祭の前に客を入れずに収録したはず。ライヴはベーム盤でしょ。

セルのリング管弦楽曲集は、いいと思う。
ジークフリートの葬送行進曲から、ブリュンヒルデの自己犠牲の
クライマックスへとつなぐアイディアが、うまいと思った。

>>485
バレンボイムのパリ時代のＤＧ盤がすごく良かったぞ。
パリ管の艶っぽい響きが好きで実家にいた頃はしょっちゅう聴いてた。
特に「森のささやき」が良かった。
買い直そうと思ったが、

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=308291

↑いま売ってるはコレには三曲しか入ってない。
新しいシカゴ盤は平凡な出来。

>486
そんな誰でもわかってることを自慢げにぬかすな 
この厨房が 

マルチだなぁと思いつつ，ブーレーズスレで意外と反応無かったので貼ります

＞犬より転載
＞
＞> DGがユニテルと独占契約を交わしました！…(中略)…
＞> 今後も続々発売予定ですが、特筆すべきは6月にあのブーレーズのリン
＞> グの再発予定があること。
＞ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502070095
＞
＞だそうです．

これって多分1980年のバイロイトでのリングですよね？
個人的には祭の予感だったのだが…

おっしゃるとおりシェロー演出のものですね

これでようやくペーター・ホフマンのジークムントがＤＶＤで観れるわい！

画質が向上していると嬉しいが、とりあえず出るだけでもありがたい。

>>490
輸入盤で買っちゃったよｏｒｚ

いや今度出るのも輸入盤だし。国内盤で出る予定もあるのかも
しれんけど。

>>479
＞今更買おうにも、webではどこも在庫がないし困った。

？？？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=79951
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002SBI/

スマン、ひょっとして、漏れは何か勘違いしているのか？　誰か判っているなら教えてくれ。

>>496
安い山蓄の在庫がなくなってた。
HMVは2-7daysだが、在庫あり以外の表示はあてにならなそうで、頼みづらかった。
塔は前に調べた時には在庫がなかった。
以上言い訳。

ちょっと高いが塔で頼むか。

アムステルダムのオペラハウスのページではリングの映像の一部が見られる。

去年出なかったことをみると、54年は《ワルキューレ》のみ残ってて全曲はなし？

>>499
> 去年出なかったことをみると、54年は《ワルキューレ》のみ残ってて全曲はなし？
何のこと訊いてんの？

> 去年出なかったことをみると、54年は《ワルキューレ》のみ残ってて全曲はなし？
>何のこと訊いてんの？

何のこと？

>>500-501

たぶんバイロイトでカイルベルトが指揮したもの。
・・・・おれは>>499ではないが。

言葉足らずですまんかった。バイロイトの1954年のことを指したつもり。
54年の指揮はカイルベルトだけだから、カイルベルト54年の全曲盤が存在しないのかと思ったのですよ。

>>503
カイルベルトは私も待っている一人です。
５２盤がすごかったし、５３年のクラウスも
しかり、ともかくあのころのバイロイト、並大抵の
レベルじゃないとびっくりしているわけです。
しかし、５５年のカイルベルトのバイロイトは
Deccaによって全曲が録音されているようで、
版権の問題で日の目を見ないと聞いています。
しかし、今年は２００５年、つまる５０年たつわけ
ですから、版権の問題も解消されるのではと
ひそかに期待。しかも５５年のDecca盤は一説
によるとステレオ（！）録音らしい。期待して待ちましょう！

>>503
他の演目も全曲残っていると思います。
ソース元のバイエルン放送協会では
再開の'51年から毎年中継しているので。

クナバイロイトリングがステレオなりメロドラム以上の音質で残されてる可能性は？

バイエルン放送のステレオ収録は66年あたりからと、どっかで見た。

こんにちは。皆さんそれぞれ好きな指環全曲盤があるようですね。私は1952年のバイロイトを良く聴きます。ヴァルナイのブリュンヒルデとボルクのジークリンデはこの年だけですからね。指揮はカイルベルト、rlecchinoから出ていました

オペラって下らんね、所詮通俗的、大衆迎合の音響、ワーグナーはその極み。
（チェリビダッケのような真の音楽家はそれを見抜いていた）
インドネシア語で指輪はチンチン、だから「ニーベルングのチンチン」
それでも聴く気になれるﾔｼは真のｵｶﾏ、氏ね。

>>508
ヴァルナイのブリュンヒルデは色々聴けるけど、ジークリンデは毎年変わるからしょうがない。
52年が好きなら、53年の両指揮者の盤も気に入ると思う。

>>509
釣られてやるが
チェリは芸術家ぶっててかえって通俗的に聞こえるんだが

チェリビダッケってワーグナーの管弦楽取り上げてたし
ブルックナーはワーグナー崇拝者
もしかして釣られてる。。。。。。？

チェリビダッケ＝福永法源

>>509　はァー？チェリがオペラ振れなかったのはカスだったからだ。
まともにワーグナーを振れずブルックナーしか振れなかったのもカスだったからだ。
お前はインドネシア人のチンチンでもなめてろ！ホモ野郎！！

>>514
ﾜﾛﾀ

鈴木光司 「チンチン」

>>514
ﾜﾛｽ
>>509自分で自分の首絞めてしまったな。
アフォな事いってんとチェリヲタに怒られんぞ!!　

我家に父親が買ったクレンペラーのワルキューレ１,３幕のCD発見。
聴いてみたらオカ○キのリマスタリングのせいか、ジークムントの声が
ほとんど歪んでいる。
これって何?

<<510
レスありがとうございます。53年は音がいいですね。ジークリンデがリザネクだと少々ね↓ブリュンヒルデは個人的には、ヴァルナイとニルソンが両方好きですね。ヴァルナイのあの素晴らしく深々としたブレスやニルソンのクリスタルのような声もね

>>506
ステレオはムリだが、1951のリング全曲は残ってるはず。

「黄昏」しか残ってないなんてことはあり得ない。

もうすぐ５０年しばりが解けて安くクナリングがいい音で聴けるといいでつね

ラトルに期待しよう

遅ればせながらフルヴェンのリマスタスカラ・リング聞いた
俺のしょぼい再生装置だとラインとヴァルはだめ
音が悪くて演奏がせかせかして聞きとおすのがつらい
ジークフリートは歴史的録音としてはかなりいい音
神昏もまぁ聞ける音
最初の２夜で糞みたいだなと思ったが
録音状態のマシな後者で聞くと、やっぱり凄い演奏だなと感じた

まさに安かろう悪かろうの典型。

友人によるとカイルベルトの顔は
ソンビ映画の「ブレインデッド」というゾンビ映画に出てくる
カンフー神父にソックリらしい。
暇があったらその映画を見てみたい。

>>523
ワルキューレは結構イケテルと思うけど？

ラインはさすがに辛いが、AMで実況中継を聴いてると思えばそんなに酷くない。

>>523
全体的に音が悪いと思って投げてしまっていたが、
再度、ジークフリートと神々の黄昏を聞いてみよう
かな。ローマ盤はスカラ盤より聞きやすいので、
愛用している。でも激しいのも聞きたい[スカラ]ね。

新リマスターとか言っても、スカラ盤の音質は厳しいような。
モノラル録音の中でも、一連のバイロイトものやローマ盤と比較して、明確に一番悪いと思う。

録音が全てではないだろうから、気に障った人がいたらすまん。

ダントツに悪いよな。演奏は最高に良いのに。

>>528
酷いと思って聴くと、それほど悪くもないよ。
Naxosのメト「黄昏」とかHistoryのラインスドルフ「ローエングリン」あたりに比べれば全然良い。

さすがに通して聴くのは辛い箇所が多いが、部分的に拾い聴きする分には問題ない。
「自己犠牲」はスカラ盤を超える演奏はないと思う。

>>486,>>489
客席ノイズ入りまくりなのが聴こえないヴァケが!!

神々の黄昏のエンディングなど、ロンドンフィルとの
演奏（断片）の録音のが残されていて、これらを聞くと、
ひどい録音にも拘わらず少し興奮してしまった。こんな
演奏までやれてたのかと。

>>530
>Naxosのメト「黄昏」とかHistoryのラインスドルフ「ローエングリン」あたりに比べれば

そりゃそうだろうけど比べる対象が悪すぎw

>>533
言われてみれば、そりゃそうだｗ

まぁこういう会話もこういうモノを持ってる者同士でしかできんからのう。
たまらんな、馴れ合いは（笑）

>>532
＞ロンドンフィルとの演奏（断片）の録音

どこから出てるの？

>>535
コヴェントガーデンの勘違いだろ。

流れを無視して書き込む
クラウス最高！といってみる。

あーすっとした。

流れに沿っていってみれば、私もクラウス最高！
といいながら、カイルベルトも最高といってみる。
もっとも、両者とも歌手陣に恵まれていたから
の理由もあるが。とりわけホッター（ショルティ盤
の、引退前のホッターと比べてみよ！）、ヴァルネイ
の劇的な歌唱力（５７−５９年のクナの、ねちゃっとした
ヴァルネイとなんと違うことか！）。

フルヴェンは５３年より５０年のほうが断然優れている：
フラグスタードの存在だけでも聞く価値がある。ただ、録音
状態が５３年のコンサート形式の方が良好であるのは
事実だ。５０年盤なら、音質をよくしようとしたのだろうが
削りすぎて、音が細くなり、ソプラノなどは耳障りなほどの
つんざくような声になっているゲブ・・・盤（正確な名前は
なんだっけ？）より、太いしっかりした音が出ているcetra盤
のほうがよい。もっともそれですら５３年のほうが音質は良好
であるが。
３７年の、とりわけワルキューレ３幕などは、音にうるさくない
耳であれば、最高のワルキューレ３幕の演奏である。
私は、このリングが全曲出ることを首を長ーくして待っている。

>>535
>>536
今手元にないので調べて明日書き込めたら書くYo。

>>539
http://www.asahi-net.or.jp/~FN4J-FKD/com/wagner/09-4goet.html
●1937.6.1　コヴェントガーデン王立歌劇場ライヴ
　　フルトヴェングラー／ロンドンPO「神々の黄昏抜粋」[EKLIPSE] 2CD

　●1938.6.7　コヴェントガーデン王立歌劇場ライヴ
　　フルトヴェングラー／ロンドンPO「神々の黄昏第２幕第４場第５場」[EKLIPSE]
　　　前掲1937.6.1　コヴェントガーデン王立歌劇場ライヴの付録

となっているのでどちらも正しい？


ちなみに、漏れはこれを持ってる。
http://2.csx.jp/users/kechikechicl/furtwaw5.htm
楽劇「神々の黄昏」第2幕より
フルトヴェングラー/コヴェントガーデン歌劇場管弦楽団　1936年ライヴ

楽劇「神々の黄昏」第3幕より
フルトヴェングラー/ロンドン・オペラハウス管弦楽団　フラグスタート(s)ほか　1937年ライヴ

以上　PILZ/ACANTA 441058-2

10年以上前に６千円はしたんじゃなかったかな？　１回くらいしか聴いてないが。ｗ

音質が酷かったので放っておいたが、近々聴き直してみることにしよう。

>>540
そうですね。productionは下記の通リ。
1997 DANTE PRODUCTIONS LYS219-221の3枚組
Covent Garden, 1er juin 1937
Bayreuth, 30 jullet & 17 aout 1937
Covent Garden, 7 juin 1938

終結部のブリュンヒルデの自己犠牲のエンディング
近くで、ティンパニーの強打と怒涛のような盛り上がり
がある。ここだけでも先に聴いてみては。
他のフルトヴェングラーの演奏ではティンパニの強打は
入ってないと思う。少なくともRAI盤では聞こえないか
入れてないかのどちらか。

>>538
フルトヴェングラーらしさは50年のほうがあるだろうけど、リングとしては53年のほうがと思う。
歌手も録音を考慮すれば53年のほうがいいな。

クラウスのarchpel盤って割と聴きやすいな、と思ってたら微妙にエコーというか
ステレオ効果かけてるようだね。オケはともかく声は生々しい。
カイルベルトもかっときゃ良かったかな・・・・

>>538
1937年のワルキューレはロンドンフィルのものと思うけど、
この楽団の演奏は音質が悪いに拘わらず、音にふくらみが
あって、スカラ座盤やローマ盤より大きな感銘を受けると
思う。

それから、フルトヴェングラーのスカラ座盤で、「太いしっか
りした音が出ているcetra盤」というものを是非入手したいです。

ーーーーー

また、
楽劇「ニーベルングの指輪」(全曲)
ノイホルト/シュターツカペレ・バーデン
は、もう在庫がないんでしょうか。いろいろの店（web)を
あたったけど、置いてないです。がくっ。
まともな音質で安価（5千円以下）のものがほしい。

ブーレーズ（◎）はもう幾度も聞いた。線が細そうで細くない。
　　　　　　　　なにげないフレーズで泣かされてしまう。
バレンボイム（○）は細やかな点が丁寧でない演奏。温かみの
　　　　　　　ある音質はよい。
ショルティー（○）のは美しいけど、おしろいの塗りすぎ。
サバリッシュ（△）のは好きな箇所もある。
クナッパーツブッシュとフルトヴェングラーは、定評の
通り。

↑俺もほぼ同じ感じだな、特にフルトヴェングラーとクナッパーブッシュに
関してはその通り　　　

レヴァインのメトリングセットDVD外盤を買ったんんだけど、
「ラインの黄金」ミーメがローゲとヴォータンの前で初めて歌いだすときと
「ヴァルキューレ」２幕でフリッカがヴォータンの前で歌いだしてからと
「ジークフリート」１幕でジークフリートがノートングを鍛え、水から上げたところと
「神々の黄昏」３幕でレヴァインが指揮を始める直前で、画面が引っかかるんですが
日本盤お持ちの方どうですか？
実は換えてもらったら、また同じ症状なので、ウーン。
（特に後者２つはチャプターの切れ目なのでオリジナルの欠陥かと思っています）

ノイホルトは聴く時間の無駄

>>544
＞ノイホルト/シュターツカペレ・バーデンは、もう在庫がないんでしょうか。

JPCなら10ユーロ（約1,400円）切ってます。海外発送はVat（消費税）が16％引かれるのでもっと安い。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3231115/rk/classic/rsk/hitlist
ただし、送料15ユーロ取られるので注意。"walhall"

＞まともな音質で安価（5千円以下）のものがほしい。

ノイホルトはそんなに音は良くない。ラインは音質イマイチ。
なぜ

JPCで"walhall"で検索すると、２枚組５ユーロの激安ヒストリカルCDが多数ヒットする。
音質は古いライヴ録音としてはかなり良好なので、ノイホルトと一緒にいくつか買ってみるのも良いと思う。

＋
なぜヤノフスキが5,000円切っていた時に買わなかったのかと小一時間（ｒｙ
だが、音質問題ないものをいくつも持っているのに、もう必要ないのでは？

>>546
２層式だと１層から２層に切り替わる時点で引っかかる場合がある。これは欠陥ではなく「仕様」です。

DVD Shrinkあたりで加工してみれば大丈夫なんじゃない？　確信はないが。

>>547 参考になった。
>>548　理由は、音質がよく、よい演奏だと薦められたこと、
　　　安いということ。未聴盤であること。
>>549　クラシックファンとはそういうものかと。
　　　たえず未聴盤で面白いものを探しているのでは。
　　　ヤノフスキは調べてみるよ。
　　　

追伸
>>549　さん
JPCのご紹介ありがとう。

ゲッツ・フリードリッヒ演出の指輪の映像って残ってないの？
日本公演が撮影されなかったことで、NHKが批判された話は聞いたことが
あるけど、それ以外の上演の映像も残ってないんだろうか？

メイキングオブのLDは持っています
是非全曲観たいですね。

>>550様　ありがとうございます。
実はたった今４度目！交換の品をチェックしたら、また同じ！！
この演奏そのものは気に入っているんですが、幕切れのフライング拍手が（特にジークフリート２幕目）
気に入らないので、換金するか他のＤＶＤにと考えているところです。

>>555
映画のDVDなどでも２層だと、
そういうことはしょっちゅうだよ。
プレイヤーとの相性もあって、
PS2や安物のDVDプレイヤーだと発生率も高まると言われている。
また市販のDVDプレイヤーでｶﾞｸｯと引っかかる箇所が
ＰＣで再生すると同箇所がスムーズに流れたという話も多い。
たしかに気になってしまう瞬間だが極端に悩むことは無いと思う。

ヤノフスキーの全集、俺が買ったときは\63,000だった。(T_T)

\6,300の間違いでないのか？

>>546
冷たい事言うようだけどこれは我慢するしかない、現状のDVDでは
他のディスクに変えても同じ症状出るから

明日までに神々の黄昏を勉強しなくちゃいけないのに
パソコンの中に入れておいた音楽データ、間違って消してしまったorz
今、場所的に図書館にもCD屋にも行けない状況…

ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃorz
聴きたいのはほんの一部分だけなんだけど…
だれかファイル送信してくれないかなぁ…と思ったんだけど
そんな高度なことｗできるﾄﾓﾀﾞﾁ居ない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>560
一晩で「黄昏」をさらわないといけないなんて、あんたメトの常任指揮者か誰か？ｗ

とりあえずクナの全曲盤のurl貼っとくから、これでも聴いてろ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=543291

ついでに、漏れは非常に親切なので、スワロフスキーも貼っておいてやろう。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000022X/104-9275585-2256717?v=glance

あと数年で、クナの57年盤が版権ギレで、格安で出回る。
ゆっくり待つよ。。。。。

グスタフ　マーラーがよく滞在した湖知っている？

>>561さん
おぉお！親切にどうもありがとうございます！大感謝！！
むしろ、このクナ全集が欲しくなってしまった(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いやぁ、実はメトで振っててね…

なーんて、指揮者が上のようなカキコしてたら激ﾜﾛｽですな。
しかし助かりました。ありがとうございまﾌﾟ

>>563
マラだけに「チン湖」じゃないのか？

>>565
こういう馬鹿って面白い事書いてるつもりなんだろうなあ・・・

ショルティーの旧盤と新盤とは演奏はかなり異なるん
ですかねえ。こてまで同じようなものと勝手に思って
いたんだけど。
僕が持ってるのは新盤の方だと思うけど、やけに旧盤が
いいという人がいるんだ。
指輪に入門したのは、人に聞かせてもらったショルティー
の旧盤だったんだけど、演奏のよしあしなど、その時は
わからなかったので、覚えてないんですよ。

ショルティって指環2回録音してたっけ？

>567
それは、ひょっとして、ニーベルングのマイスタージンガー？

それとも、リマスター前・後の指環？

ショルティ指環の「旧録音・新録音」やら、ワーグナーの隠れた
名作「ニーベルングのマイスタージンガー」やら、新しい発見が
次々に出てくる良ｽﾚage

>>569
リマスタされたのが新盤だと思うよ。だとすれば演奏は
同じだから、旧盤がよいといっても、録音のことに限定
されるでしょ。それで質問したんだけど。間違ってるの？

どっちにしたって、ショルティのリングは
うるさいだけ。

こんな大規模な曲をあれも良いこれも良いなんて期待するのは無理だと悟りマスター・・・

ショルティは録音の際、プロデューサーにテンポまで口を挟まれたらしいけど、
彼の録音が俺にとってつまらないのは、そういうところが関係しているのかも。
なんでそんな事になったのか、録音時間に制限があったか？

このスレはもうだめかもわからんね。

>571
その理解で間違ってないですよ。
567の書き方だと、ショルティの指環に複数演奏があるように読み取れたので。

揶揄したような書き方をした部分については、全曲録音が複数あり、さらに最近
旧盤が再発売されたものに「ニュルンベルクのマイスタージンガー」があって、
それの新旧比較の話と勘違いしてないかな、と邪推しました。

指環新旧持ってますが、聞き比べたことないです。旧盤が古くなってＣＤに音飛び
する箇所が出るようになったため買い換えただけなので。
聞き比べをしてみようかな。

ショルティが５０年代以前に
一度目のリングを全曲録音してたなんてマジで知らんかった・・・

あるかもな。
フルトヴェングラーも実は４回も全曲録音してると
いううわさは昔からあるしね。

ショルティは録音の際、プロデューサーのティンポまで口に挟まれたらしいけど、

ニーベルングのマイスタージンガーって

ベックメッサーがミスるたびにザックスがハンマーで叩いて
ノートゥングを作り上げていく話だったっけ？

>>579
そうそう。
歌合戦の前にザックスが指輪の魔力で徒弟どもを呼び寄せるんだよね。
あと、マイスターのメダルよりエヴァの方がいいって駄々をこねたワルターが
ポーグナーに殴り殺されるシーンはいつ見てもぞっとする。

エヴァとブリュンヒルデのレズシーンが一番萌える。
そしてやはり最後かな。
ドイツ芸術賛美の直後に大洪水がおきて
その場にいた人すべてが飲み込まれてしまう
最悪なブラックエンドの発想は
さすがワーグナーだなって感じ。

>>567
新盤ってのは、1983年のバイロイトライヴなんだろうな？

http://1876.net/wagner/document/bayreuth3.html

どこかの海賊盤レーベルから出てたはずだが、誰か持ってないか？

バイロイトの歴史をおってきたわけじゃない
から、もう奇抜な演出は、no thanks.
素朴な舞台演出の指輪（あるいは映像）を見てみたい。

>>583
そんなあなたにレヴァインメト

メトはオケの音をどうしても好きになれない・・・
深く濃いドイツの森がどうしても出てこない。
明るすぎで、ギラギラしてる。ハリウッド映画音楽のようだ。

メトの音うるさい。

サヴァリッシュのが普通の演出だったら良かったのにと
いっつも観るたびに思ってしまう．音は好きなんだけど．
バイエルンっていつから前衛演出のオペラハウスになっちゃったのかしら．
（今度の来日公演も前衛演出なんですよね．．．行こうかどうしようか．
個人的にはタンホイザーはともかく，マイスタージンガーの前衛演出は
絶対止めて欲しいのだが．）

前衛演出というだけでもう私的にはNGです。ウンザリです。

>>588　METに行け。

>>589

METは音が・・・つまり詩ねという事らしいです・・・

レーンホフ演出、とくに好みでもないけど、毛嫌いするほどでもない
自分的には、「ま、これもアリかもね」の範囲だなあ

それよりもシェロー演出の「ラインの黄金」のほうが、
ワケ分かんなくて困惑してしまう。とくにフローとドンナーのヅラ・・・

ただし、レーンホフ演出、ワルキューレの騎行の「カンカン」だけは、
見ているこちらが恥ずかしくなるんですけど・・・

>>591
そうだね。
シェロー演出（この演奏は好き）のダムより美しい
ライン川を見たいとのが正直な気持ち。

彼は自然をこのようにしてしまったのは人間だから、
このダムから目をそらすなといいたいのでしょうが。

乙女たちがこのダムの上で、光り輝く黄金を賛美して
歌う場面は最高にすばらしいんだけど。

３月12日から始まってるＤＯＢのチクルスは、クリスティアン・フランツが
ジークムントとジークフリートを。

藤村実穂子がフリッカ(ライン、ワルキューレ)、エルダ(ジークフリート)、
ワルトラウテ(神々の黄昏)とフル出演だわ。

>>593　でも指揮がメルクル…　あのトンネル・リングって映像残ってないの？

そういや今度クプファーの演出（ベルリンの来日公演で持ってきたのと同じ）が
DVD化されるね。ベルリンじゃなくてバルセロナの歌劇場だけど。

>>594
バルセロナはクプファーの演出はどうでもいいがデ・ビリーの指揮だし音楽的
には期待出来そうだ。
キャストもなかなかすごいな。
シュトルックマン（ヴォータン）、フォン・カンネン（アルベリッヒ）、
ハルファゾーン（フンディング）、デボラ・ポラスキ（ブリュンヒルデ）、
リチェード・ベイクリー・スティール（ジークムント）、リンダ・ワトソン（ジークリンデ）
ジョン・トレリーヴァン（ジークフリート）、グラハム・クラーク（ミーメ）他

* Wagner - DAS RHEINGOLD Falk Struckmann, Graham Clark, Gunter von Kannen,
Lioba Braun, Kwanchul Youn; Harry Kupfer; Bertrand de Billy, Barcelona 2004
(Opus Arte)
* Wagner - DIE WALKURE Richard Berkeley-Steele, Linda Watson, Deborah Polaski,
　 Falk Struckmann, Eric Halfvarson, Lioba Braun, Marisa Altmann-Althausen,
Sabine Brohm, Annegeer Stumphius, Andrea Bonig, Heike Gierhardt, Mireia Pinto,
Corinne Romijn, Francisca Beaumont; Harry Kupfer;Bertrand de Billy, Barcelona 2003. 3-DVD set
　(Opus Arte)
* Wagner - SIEGFRIED John Treleaven, Deborah Polaski, Falk Struckmann,
　 Graham Clark, Eric Halfvarson, Gunter von Kannen, Andrea Bonig,
　Cristina Obregn; Harry Kupfer; Bertrand de Billy, Barcelona 2004
(Opus Arte)
* Wagner - GOTTERDAMMERUNG John Treleaven, Deborah Polaski,
Matti Salminen, Falk Struckmann, Elisabete Matos, Gunter von Kannen,
　Julia Juon; Harry Kupfer; Bertrand de Billy, Barcelona 2004
　(Opus Arte)

音質にこだわるスレはここですか？

>>596
もう少しマシなレスつけろ。つまらん。

スワロフスキーの黄昏、安かったから買ったけど、世間一般の評価はどう？
初心者なのでまじめな答え木本。

>>598
評価されたことなし。話題にものらない。

amazonでせりふなしのマゼール盤安かったので買いました。
着くのが楽しみですが、実際のところはどうですか？

中古屋で、ラインスドルフのワルキューレ、1200円で売っていた
迷う値段でもなかったので、話のネタに買ってきた。まだ聞いて
いない。この録音がCD評で話題に上ることって、ほとんどない
ような気がする。やっぱり1200円レベルなのかな？

ショルティ（全曲）しか聴いた事ない者です。
次はライブ版に挑戦しようと思い
「やっぱベームかな」と思ってたのですが、
犬でクーンのが安くなっててチョット惹かれています。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=258844
Der Ring Des Nibelungen: Kuhn(Cond) ￥4,134

塔見たら
>【録音】1997-2000年、イール、チロル音楽祭（ライブ）
と比較的録音も新しいみたいなのですが、
このスレでは名前すら挙がらないということは、
やっぱイマイチなんでしょうかね？
聴かれている方居られたらインプレお願いします。

>>598
「黄昏」は音質、オケの技術ともに素晴らしいが、肝心のブリュンヒルデがイマイチ。
でも、安く買えたなら文句はないだろう。

>>601
メルヒオールのジークムントが聴けるから、音質に問題なければお買い得。
http://1876.net/wagner/walkure/leinsdorf40.htm
のうちのどれ？

>>602
「ラインの黄金」しか聴いてないが、音質・演奏ともにイマイチ。
こんなの買うくらいならJPCでノイホルト買った方が良い。
ノイホルトは>>548-549を参照。

>>603
サンクスです。
駄作の投売り価格なのが分かって助かりました。
気長にベーム狙いでいきます。

>>603
あ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ>>601は書き方悪かったっす。RCA→デッカの61年スタジオ録音っす
ロンドン、ニルソン、ヴィッカース、ブロウンスティーン、ロンドン交響楽団っす

>>605
全曲盤でないと話題になりにくいような。
私がそうだが、全曲揃ってないと買わない人が多いのかも。

ロイヤルオペラのヴァルキューレ観てきました。
ヴォータンとかは神ではなく人間的（それも等身大以下）演出。
２幕は娘に裏切られての怒りのあまり痙攣？して口を開けて悶絶？の仕草で幕。
最後のブリュンヒルデとの別れの場面など、「ハハハ」と自嘲気味に笑いが入ります。
権威の象徴であるはずの槍を彼女に取り上げられたりでダメだなぁと...挙句の果てには
倒れてイジケテイルところを舞台前まで娘に引きずり出されてしまう演出でした。
そういうのをターフェルはとても上手く演じていましたから、歌唱に影響しないわけが無い？
最後に掌にローゲからデリバリー？された炎を灯すのですが、これが歌唱の邪魔でカワイソウでした。

>>605
ラインスドルフは好評だよ。

スカパーch.736でようやくムーティ「リング」再放送です。

が、何故か「ワルキューレ」と「黄昏」のみ。

2005年04月30日(土) 21:00 ワーグナー：楽劇『ワルキューレ』
R.Wagner: "Die Walkure"

リヒャルト・ワーグナー作曲：楽劇四部作『ニーベルングの指環』〜第１夜『ワルキューレ』
［指揮］リッカルド・ムーティ［演奏］ミラノ・スカラ座管弦楽団［演出］アンドレ・エンゲル［舞台＆衣装］リエティ
［出演］プラシド・ドミンゴ（ジークムント）ヴァルトラウト・マイアー（ジークリンデ）マティアス・ヘレ（フンディング）
モンテ・ペダーソン（ヴォータン）［収録］１９９４年ミラノ・スカラ座、約４時間２分


2005年04月29日(金) 20:55 ワーグナー：楽劇『神々の黄昏』　ムーティ
Wagner: "Gotterdammerung" by Muti

ワーグナー：楽劇『神々の黄昏』
［演出］ヤニス・コッコス［指揮］リッカルド・ムーティ［演奏］ミラノ・スカラ座管弦楽団＆合唱団

［出演］ヴォルフガング・シュミット（ジークフリート）ジェーン・イーグレン（ブリュンヒルデ）クルト・リドル（ハーゲン）
ヴァルトラウト・マイアー（ヴァルトラウテ）ヴィクトリア・ルキアネッツ（ヴォークリンデ）他
［収録］１９９８年１２月ミラノ・スカラ座、約４時間２０分

キミ、クラシカ最近入ったでしょ？
それ何年も前から金無しプログラムでリピートしまくりでつ。






　　　







みんな知ってるようにこの番組終わってまつ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1070641509/

やはり、ハーゲンはエリック・ファルファゾンでないと、、、。

>>599
>>603
感謝！！！でも黄昏じゃなかった、ラインでした。岡村さんがファフナー歌ってます。
録音はステレオ感抜群。演奏はというと、番号オペラみたい。
ショルテー版とどっちが先？

>>612
まことに申し訳ない。ヤノフスキと勘違いしていた。ｗ


スワロフスキー盤は20世紀を代表する指揮法の大先生だというのが魅力。

漏れはスワロフスキー盤はQuadromaniaのハイライト版を持っている。
歌手が弱い感じだが、音質は良いし、最近はこればっかり聴いてる。
「ラインの黄金」が気に入ったならハイライト盤の購入を薦める。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=765349&GOODS_SORT_CD=102

＞ショルテー版とどっちが先？

まあ、これは訊くだけ野暮というもので、名歌手を揃えたショルティ盤が圧倒的に世評は上。

だが、漏れは音質はスワロフスキー盤の方が好きだし、専門家には指揮法の神様スワロフスキーの方が圧倒的に格上。
専門家の人にショルティ盤との比較をしてもらいたいね。

スワロフスキーの略歴はこちら
http://www.maurice-abravanel.com/swarowsky_more.html

>>613
感謝！！！
ちょっと聞いただけだけど、よく整理されてるって感じかな。
大河がうねうねと、という感じではない。

スワロフスキーは、教師としては超一流だが指揮者としては…

ネットなどでは、トンデモ指揮者の評価が多いような。＞スワロフスキー
クアドロマニアで結構振ってるぞ。

名教師といっても、その教え子がアバドやメータじゃあねえ。

と、今日もチラシの裏に清書する617であった

>>617
いやいや、有名人がアバド、メータというだけで、音楽の都ウィーンで勉強した指揮者は全員スワロフスキー門下なわけよ。
日本にもウィーン留学した大勢のお弟子さんがいる。

ちょっとズレるかも知れないけど、永くワグネリアーナーで
福岡在住だけど、
今でも指輪って呪われてるのだろうか？
DVDで指輪買い揃えた途端、地震が来て、一部紛失。
過去もろくな目に遭ってない。
考え過ぎかな？

オレが無職で彼女がいないのも指輪の呪いかな？

私は特に思い当たるようなことはないかな。
最初はラインがカラヤンで、ワルキューレから神々がベーム・バイロイトで揃えた。
次はLDでバレンボのやつ(ショップで4部作一度に買ったから、重くて持ち帰るの大変だった^^;)。
さらに、改めてカラヤンので全部揃えた。

>>622
早く、パルジファル聞きなおせ。

>>623
ハイ^^;;

>>621
アルベリヒﾊｹｰﾝ
あんたは呪いかけた方だろw

ハイ^^;;

スレの進みがのろい。

ハイ^^;;

今、クラシカでムーティ「ワルキューレ」やってるけど、何コレ？

スキンヘッドのヴォータンもさることながら、出演者の衣装ががことごとくダサい。
欧米の農夫か何かみたい。

スカラの「リング」だからゴージャスなものを期待したが、全く違った。

映像は捨てて音声だけ残そうかと思ったが、演奏もイマイチ。

フルヴェンは偉大だったんですね。

ラインスドルフの｢ワルキューレ｣が好評なんて素人に嘘言っちゃ駄目だよ。

スワロフスキーのを買うなら、ノイホルトのでも十分だと思うけど。

ハイ^^;;

>>630
エーリッヒラインスドルフのどこが(何が)
嘘なんですか？

ラインスドルフもショルティ並には評価されてよいと思ふ。

>>630

ウィーン国立歌劇場の今回のリング観よっかな、と思うんだけど
指揮者がSimoneYoungって女性なのね。
ぜんぜん知らないなあ・・・チケットも結構余ってるし。
この指揮者知ってます？？

割込んですまんが、フルトヴェングラーのローマ盤がgebhardtから発売された模様。
今、JPC(海外の通販サイトhttp://www.jpc.de)を見たら4/1日付けで発売になってる。

13枚組から12枚組になってるようだが、EMIの正規盤と何か違いがあるかは不明。
EMIのを買ったばかりなので、ちょっとショック。

>>636
嬉しい報告ありがとう。

>>635
>指揮者がSimoneYoungって女性なのね。
>ぜんぜん知らないなあ・・・チケットも結構余ってるし。
>この指揮者知ってます？？

ネタか？N響も振ってるぞ。
ウィーン、ベルリンでは頻繁にレパートリーを振ってる。
リングチクルスも以前からやってる。

18 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/10/04 08:58:53 ID:SJOaVMna
乳が邪魔そうでした　
実況ではそればっか話題になってた　
＞ヤング　

>>635
シモーネ・ヤング知らないのはただの無知だなｗ
一番有名な女性指揮者でワーグナーをはじめオペラでは定評ある。
たしか次のハンブルクの音楽監督だろ。
メッツマッハーの後釜という事を考えても評価の高さがわかる。

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4528018/rk/classic/rsk/hitlist
35ユーロというと5千円弱か・・・微妙だな。
日本だともう少し高いだろう。

ワルキューレの1，3幕とジーク3幕、ブリュンヒルデの結びだけあればよくね?

HMVの本日の特価が、ベーム指揮のリング全曲盤。
9千円台なので、激安ではないけど。

ベームのは￥8000くらいで買ったような希ガス

犬特価なんですが
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=134969
悩んでます。

こちらのスリムケースの新しい方と音源は同じですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=693429
（14CD+CD-ROM TEXT)
犬の評価だと大きく異なっているし、
もしからしたら音質改善があったのでしょうか？

あとやっぱこれはプラケースですよね？

ベームのは２，３年前に５０００円台で買いましたね。
毎日変わる犬の特価、おもしろいねえー。

>>644
俺はsku=134969の紙ボックスの方しか持ってないが下のsku=693429もリマスターはされてないだろ。
もしリマスターしてるのなら再編集もするだろうから「ジークフリート」は今なら各幕１枚に出来るから13枚になってるはず。
「ワルキューレ」の２幕も84分弱、１幕は62分弱しかない（！）から12枚に減らす事も可能。

>>646
サンクスです。
同音源なら紙BOXの方がいいし、
特に焦っても無いので今回はパスします。

後ブーレーズのDVD予約始まってますた。
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=Boulez++Bayreuther+
同時発売でDocumentaryってのも売るみたいでつ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1078746
（LDでお持ちの方、もしかしたら特典映像とかついてました？）
個人的には尼での値段が気になるし、日本語版、BOX化の可能性を勘案すると微妙な値段。

>>647
いや。高すぎる。
前に売ったときは４部作全部で１５、０００円くらいだった。

ベームリング、数カ月前に組合で未開封イタリア盤１４枚＋CD-ROM１枚を
４２００円で買った。じつはまだ封もあけていないけど、CD-ROMの中身は
多分ダイアログだと思う
「L'ANELLO DEL NIBELUNGO」ってタイトルで、初めは一瞬ベームリング
だと気づかなかった

ちなみに４夜のタイトルは

L'ORO DEL RENO
LA VALKIRIA
SIGFRIDO
ILCREPUSCOLO DEGLI DEI

ワーグナーに見えない・・・

連投ｽﾝﾏｾﾝ
>>649-650は>>644で大いにｶﾞｲｼｭﾂだった・・・orz

前に買った時だったｏｒｚ

>>651
早く開封して音質評をよろしく。

>>647-648
amaだと品切れですが、現在のレートで
DVD: Ring (Box)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATQ/scarlete-22/250-0866121-5913847
\13,499。
バラでは ラインのみ￥3,373後は￥4,498×3となってます。
犬は流石に高すぎますね。
以前LDからDVD化した時は、「最初バラ売りで後からBOX化」
という手順を踏んだのでしょうか？

その値段を見るとamazonで品切れ前に買って正解だったな

>>646
「特価＝プラ」と思い込んで誤読してた、
意味不明なレス返してｽﾏｿ。
紙BOXだったら買えばよかったorz
今度組合逝ってみるか

メルクル氏＠ベルリン　余談　ヴェルズング　

「神々の黄昏」で起きた私自信少々納得のいかない出来事について、
確実に信頼できる筋から得た話によると、
あのブーイングはベルリン・ドイツ・オペラとシュターツ・オパーの軋轢、
その他諸々の要因から生まれた明らかな妨害であり
メルクル氏の音楽自体に対する聴衆の公正な評価ではないということ。
「ラインの黄金」からの初めの３作での観客の反応は極めて良かった
という話は「ジークフリート」での様子からして十分納得できる。

メルクル氏は純粋に音楽を楽しみに来た観客への挨拶と、
オケの健闘を称えるためにカーテンコールに１度だけ現れたのであり、
上演そのものを台無しにしかねない人々に対する穏やかな抗議の姿勢として
二度と姿を現さなかったのではないかと推察する。

詳しい方が多いので質問させて下さい。
誕生日プレゼントにシュターツオーパー（2002）の
「ラインの黄金」と「神々の黄昏」のＤＶＤを頂きました。
感想は得にこれといったものがなかったので
「ワルキューレ」と「ジークフリート」は良いのかもと思いつつも購入を迷っています。
amazonの評価も今ひとつのようです。アドバイスどうぞ宜しくお願いします。

>>658
シュターツ＝州立
オーパー＝オペラ

>>659
ご指摘ありがとうございます。肝心なところが抜けていました。
「シュトゥットガルド」です。
ちなみにまだ「ラインの黄金」しか見ていません。

＞シュトゥットガルド
黄昏＞ジークフリート＞ラインの黄金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞............................................ワルキューレ

ボーッとしてたけど、今年も復活祭とっくに過ぎたんだね。
FM放送聴かなくなって久しいがいまだにこの日「パルジファル」
やってんの？
ネットで調べたけど見つからなかったので訊きました。
ちなみに自分はJ.レヴァインの1985年バイロイトライヴ（P.ホフマン主演）
CDと同じくレヴァイン指揮、1993年メトロポリタンのDVDを聴いてる。
ホフマンは肥満体ぞろいの歌手と違い、体型も良くて気に入ってた。

>>662
FMではやってない。

ホフマンは投げられた槍を宙で掴んで受けたって。

ふふふ。シャトレのリング、ゲット！

ビリーのDVDは「リング」になるの？
「ワルキューレ」までしか発売予告がないけど・・・

>>665
いいな。４月？

>>665

>>595

訂正
>>666

>>595

>>661
アドバイスどうもありがとうございました。
大変参考になりました。

フルヴェンローマ盤(EMI)を聴き終わり。
スカラ盤より音は明らかにいいけど、やや声が聞きづらい。
オーケストラは迫力があるけど、歌手重視なのでバイロイト53年の両盤のほうが個人的には好みだった。

> バイロイト53年の両盤
クラウスとカイルベルト盤のこと？

>>672
そう、それ。
歌手重視ならこの2つは文句ない。

ただ、怒鳴りあいのような歌唱がイヤな人は違う感想になりそう。

>>673
この２つはリングの演奏の中でもとりわけ優れていると思う。
ヴァルネイやホッターなどは５６−５９年のクナ盤よりも数段上。
録音にこだわらなければ、私も第一にこの２つを押すね。ただ、
フルヴェンは、ローマ盤は私は無視するが、スカラ盤は、オケが
多少もたついているにしても、フルヴェンはやはりすばらしいし、
それになんといっても、神の申し子のようなフラグスタードが
超すばらしいから、無視できないね。ま、ことリングに関しては、
すべての観点でベストの演奏などはないんだろうね。

吠える歌手は嫌いです。せめて、歌ってもらいたい。

￣0￣) が吠え始めて、
それに ｀0´) も ^0^) も、
釣られて吠え始め、
*0*)も吠える吠える

まいったか！

クレメンス・クラウスの指揮するリングもパルジファルも良いよね！

クラウスのパルジファルのほうは、速すぎていまいちという人もいる。
リングのほうは名盤だろうけど。

クナの56年のリングが、もう少しオケの聴こえる録音なら文句ないので、来年出るであろう盤には期待したい。

>>678
クナの方は歌い手がクラウス盤よりも落ちる。
同じホッターやヴァルネイなんだが、やはり落ちるね。

やっぱりクラウスは何よりもまず、オペラ指揮者なんだよな。
歌い手を乗せるのが巧い。

私にとってブリュンヒルデはニルソンとヴァルナイが双肩だったが、遅ればせながらこの程1951年スイスのオケが録音した『ワルキューレ』ゲルトルード･グローブ-プランドルのブリュンヒルデが3大ブリュンヒルデになりました。聴いた方いますかね?

人によって重要な役柄が違うのだろうけど、ブリュンヒルデはメードルでもベーレンスでも不満はないなぁ。
ジークフリートはヴィントガッセンかコロじゃないとイヤだけど。


それはそれとして、JPCで2種の再発を見かけたので貼っておくよ。

フルトヴェングラーローマ盤　Gebhardt　12枚組み（元は13枚組み）
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4528018/rk/classic/rsk/hitlist

モラルトVSO　Centurion　18枚組み（元は12枚組み）
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2060591/rk/home/rsk/cart.html

ワーナーのセールで、バレンボイムの全曲盤が9000円台になってる。
この値段なら悪くない。

>>683
もう２ヶ月くらい前からだよ。

バレンボイムのリングはたいへんいいと
思われるが
ウォータンがいまいちか

トムリンソンのヴォータンは、テンションの高さと暗めの雰囲気が、盤の特性とあっているので許せなくもない。
ハーゲンのほうが似合いそうだが。

ヴァルナイ、ニルソン、メードルは聴いていたが改めてフラグスタートを聴く機会を得た。
52年のコンサートだが全盛期を過ぎたとは言え、声は風格がある。
50年のフルトヴェングラーの指環持ってる方、如何ですか?
感想をききたいです

>>687
５０年のスカラ盤は、録音状態の関係で、フラグスタード
の声が多少細くなっているのが残念だが、しかし、彼女の
象牙を思わせる、神々しい声は健在で、今でも最高の
ブリュンヒルデです。彼女の声の最盛期は４０年ごろかも
しれませんが、戦後から５０年前後の、太くなりだした声は
一段と磨きのかかった声で、音ひとつ発するだけで、
音楽になるような声です。私はこのころのフラグスタードが
一番好きで、４０年後の声にはむしろか細さを感じ、いまだ
神の娘ではなく、小娘といった印象でしょうか。
引退の５５年頃以降からは、さすが声が重くなりすぎ、高音
が聞きづらくはなっています。

>>688
ご親切にありがとうございます。フラグスタートのSP復刻盤のアリア集はさすがに真珠のような煌めきがありますね。彼女の指環で最も音がいいのは50年のフルトヴェングラーでしょうから購入致します。50年前後の声も風格がありますね。どうもです

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=866291&GOODS_SORT_CD=102
Wagner: Ring/ Boulez ￥19,990　
メイキング付きでBOX化されてますた。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllCatalog&entry=734058%2C734059%2C734062%2C734065&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=12&y=11
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=866296&GOODS_SORT_CD=103
塔での分売・メイキングは犬より少し安い。
ん〜でもamaでの取り扱いを待つべきか。

あとフルベンの53年ローマ盤、リマスター＆廉価版ででますた。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=865944&GOODS_SORT_CD=102
フルベン未体験なのですがスカラとローマどちらがお薦めですか？
ざっと過去ログ読んだ感じでは、
スカラ：オケが指揮に付いていけない所が有る、雑音が多い、
ローマ：スカラよりは音がいいが、演奏で劣る
って所でしょうか。
まぁいずれ両方買うと思うんで
先に聞いておいた方がいい方教えてください。

>>690
個人サイトじゃあるまいにわざわざh削るな。

ともかくメロディーメーカーとしてのチャイコーフスキィには驚嘆する。
http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/05/post_c52b.html

>>692 わざと誤爆　乙！

>>690
> スカラ：オケが指揮に付いていけない所が有る、雑音が多い、
> ローマ：スカラよりは音がいいが、演奏で劣る

これだけじゃなく、歌手がまるっきり違う。
スカラはローレンツのジークフリート、フラグスタートのブリュンヒルデが聴けるのが売り。
ただ、スカラの泣き所はカットが多いところ。音質も聴き苦しい箇所がところどころある。
詳細はhttp://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler50.htm

ローマは準スタジオ録音で、カットはなく音質も良い。
歌手は一流どころを揃えているが、当時の最高キャストではない。
詳細はhttp://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler53.htm

スカラが素晴らしいと言っても、「ラインの黄金」はイマイチ。音質のせいで「ワルキューレ」も問題あり。

細かい箇所はどうでも良いのでフルヴェンのリングを聴きたいというのならスカラ。
カットはイヤ、音質もそれなりに良くないとイヤというのならローマ。

この手の「歴史的録音」が初体験なら問題の少ないローマを買った方が良いでしょう。

＞ 歌手は一流どころを揃えているが、当時の最高キャストではない。

ヴァルナイとホッターの方が上だが他は当時最高だろう。
ヴィントガッセンもジークムントを歌ってる。
フルヴェンはヴァルナイを好きでなかったらしい。
「フィデリオ」のレオノーラにもブリュンヒルデにもメードルを起用している。

>>694
詳しい情報ありがとうございます。
よく調べて購入します。

>>691
スイマセン次から気をつけます。

>>694
参考になりました
指環は52年バイロイト全巻と51年ワルキューレ、同じく51年プランドルのワルキューレを所持してます。音質の問題は仕方ないですね。メードルよりフラグスタートを選びます。ども

ドラえもん　のび太のクラシック　「指環篇」ｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113428691/196-199

>>697
ほんと、ようやくまともな意見を見ました。
フルヴェンのリング、どちらを選ぶかでローマ
を推す人もかなりいるようですが、私などは
メードルとフラグスタードを比べれば、一目瞭然、
スカラを何のためらいもなく選びます。録音状態は
ローマより悪いのは確かですが、鑑賞には十分
なレベルにあります。
このフラグスタードと同次元で論じていいのは５２年、
５３年のヴァルネイだけです（５６，５７，５８年のクナの
ヴアルネイはよくない）。

>>699
52年は音源がやや遠いですがジークリンデが唯一ボルクなので購入した次第です。ヴァルナイのベストは53年、しかもカイルベルトよりはクラウスでしょうね。クナではヴァルナイが歌いにくいようです。

好みは様々なのであくまでも私観ですが、現在の録音技術を持ってしてもブリュンヒルデはフラグスタート･ヴァルナイ･ニルソン。フラグスタートは最も神々しく発声に無理が無い。ヴァルナイは深いブレスが地鳴りのようで、ニルソンは中低域に癖があるがフォルテは変え難い

ブリュンヒルデは、メードルのほうが好きですが何か。

>>701
＞フラグスタートは最も神々しく発声に無理が無い。

神々しいというのは認めるが、発声には問題アリだと思う。
プロじゃないから、どこがどうおかしいかは指摘できないが。


>>702
メードルの特長とか売りをどうぞ。

702ではありませんが・・・
僕もフルヴェン・スタジオ盤ワルキューレのメードルは結構好きです
フラグスタート、ヴァルナイ、ニルソンといった豊麗な響きの声とは
異質で、やや鋭い感じの声、と言ったらよいのでしょうか？
文章ではまったく伝えられませんが、僕のブリュンヒルデの
イメージには合っていました

中国では尼布龍的指環というんだな。
http://www.geocities.com/karajan62/der_ring_des_nibelungen/der_ring_des_nibelungen.htm

フルヴェンのスカラ座盤ヴァルキューレのみ購入した。フラグスタートは立派。音質は皆さんのご指摘通り致し方ないところ。ライブを幾つか聴き比べて一言。51年バイロイト･カラヤン指揮EMI『ヴァルキューレ第3幕』は迫力がありますねぇ。51年カラヤン全曲あると嬉しいですが･･･

指輪のお薦めＤＶＤはありますか。

レバイン
まもなく廉価再発

フラグスタートで聴く指輪

ヴァルキューレ
第一幕　クナ指揮57年 or ボダンツキー指揮35年
　音質重視なら前者、声重視なら後者
第二幕　ライナー指揮36年
　フルヴェンスカラ座とは比べ物にならないほど声の調子が良い、
　ノイズは多いが声が良く聞き取れる。ただしカットあり。
　ジークリンデはレーマン。
第三幕　Fritz Stiedry指揮51年
　戦後では声の調子がいいほう、スカラ座より声が聞き取りやすい。
　ヴァルナイがジークリンデなのがおいしい。

ジークフリート
第三幕　George Sebastian指揮51年スタジオ録音 スヴァンホルムとの二重唱
　音質もまあまあ、歌もまあまあ、スカラ座よりは聞きやすい。
　オケ、指揮は．．．よくわからん。
　ボダンツキー指揮のは音質がクソ、声が全然聞き取れない。
　フルヴェンスカラ座は最後の高音が出ていない、声の調子もイマイチ。
　声も聞き取りづらい。

神々の黄昏
　フルヴェンスカラ座は音質がイマイチ。声の調子もイマイチ。
　決定盤が見当たらないのでパス。

バルセロナのリングが全部発売されれば、これがよさそうに思う。
レヴァインのものは安くなるのは歓迎だけど、さすがにもう古い。

私もメードルとても好きです・・・
>>704さんが指摘されたような
癖の強い鋭い声質（金属的と言うか何と言うか）と、
役に没頭して難所でも無鉄砲に突っ込んで行く歌唱にはまりました。
純粋な音楽作品としてワーグナー作品を鑑賞するには
安定感抜群のヴァルナイと比較するとメードルは分が悪いかなとも思いますが、
音楽＋劇として楽しむにはなかなか得難い歌手ではないでしょうか。

ヴァルキューレ（54年スタジオ録音）第二幕、幕切れの大見得と
トリスタン（52年バイロイト）第二幕第一場、「夜よ来よ」でのフォルテッシモが
売り込みポイントかな？
（低俗な表現で申し訳ないのですが、もの凄く「萌え」るのです）

私は、対訳本を読みながらやっと全曲を聞き終えたばかりのリング初心者です。
対訳本を何度読み返しても、理解できない謎が一点あります。

神々の世界は、どうして滅亡しなければならなかったのでしょうか？
その内的必然性が、どうしても読み取れません。
神々は、ただ何となく弱っていって、理由もなく滅亡してしまうようにしか読めません。
神々の時代が終わって、人間の歴史時代が始まる、ということなのでしょうか？
それとも、古きゲルマンの神々は滅び、キリスト教時代が来ることの暗示なのでしょうか？

どなたか、リングのストーリーに強い方、ご教示いただきたいのですが…

声の特性と迫力が好みとしかいいようがないけど、パルジファルも好きなので、それでメードルがいいと思うところもある。
他の歌手と明らかに違う声なので、聴いていてわかりやすいのもイイ。

推薦盤はカイルベルトのバイロイト53年盤。
フルヴェンのローマ盤より聴きやすいし、歌手もこちらのほうが馴染み(特に、ホッター、ナイトリンガー、クーエン)。

>>712
ヴォータンが権力を志向し、世界樹のトネリコを削って支配の槍を作ったから。
そして、権力を望みながら愛を捨てなかったからかな。
無論、指環の呪いもある。

《神々の黄昏》の最初のノルンの会話で、この辺のことが語られていると思う。

こちらも理解力が不足しているので、違ったら誰かつっこみよろしく。

>>712
てか、単純にラインの黄金を聴いてる時点で
ヴォータンって凄くセコい野郎だと思わんかったのか？
そのあとのワルキューレでは知っての通り
変態的なエピソードや妙な野望まで出てくる始末。
あんなの滅んで当然。

>>712
あまり“神”を絶対的象徴として受け留めないほうがいい、この場合は。
ゲルマンや北欧、そしてギリシアの神々も我々古事記の世界の神々も
より人間に近しい存在として描かれていたはずだから。

まあ、あくまでも権力闘争のキャラクターとして設定されたという程度に
一般人は考えておいたほうがいいだろう。

いくつか解説書もあるので、漏れや>714以上の説明がされているはず。

私も一つ質問させていただきたいのですが、ジークフリートでなぜヴォータンは
ジークフリートを引きとめようとしたのか？

俺も質問。なんでエルダは簡単にヴォータンに体を与えたんですか？
あれが愛だとはちょっと強引過ぎると思いますが。

>>700
ただし、ヴァルナイ自身は、56年バイロイトの神々の黄昏が、
自分のキャリアの頂点と言ってるみたい。一応、念為。

俺も質問。なんで指輪じゃなくて指環なんですか？

俺も質問。なんであっさりと近親相姦に発展するんですか？
そしてブリュンヒルデはなんで、あんなにあっさりと
ジークフリート殺害計画に加わったのですか？

>>720
指輪と指環の違いは何だと思われますか？
貴君の質問への答えはそれ次第です。

>>722
画数

>>721
それを知るために君に必要なこと：
本当に人を愛すること。

>>723
それで君は画数の少ない方がいいの？
それとも多い方が好み？

ブーレーズのDVDの再発はDGからなんだね。
１年遅れぐらいで日本版出るのかな…
字幕が英語だと結構きついです
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=866291&GOODS_SORT_CD=102

>>717
孫が相手をしてくれないので癇癪をおこした。

>>718
魔術による強制のはず。

今日初めて知ったのだが51年のバイロイト･カラヤン指揮はワルキューレの第三幕だけが正式な録音だったらしい(EMI盤はかなり好きだが)今、やっとラインの黄金とジークフリートが発売されたが、聴いたいましたら感想をお願いします

>>727
＞孫が相手をしてくれないので癇癪をおこした。
エエエエエ〜
ヴォータンはジークフリートがブリュンヒルデと結ばれることを助成していたはずなのに、
なんていい加減な神様だ^^;

「我が槍の穂先を恐れる者は炎を越えることなかれ」
って宣言したから、炎を越えようと・・・

・・・・ここまで書いて必死でマジレスする自分が情けなくなった

せっかく槍の試練→感動の祖父孫の再会って場面を演出しようと思ったのに
もちっと尊敬ぐらいしてくれてもいいじゃんよあの馬鹿（泣）

まぁ、祖父といっても親の仇だし ＞ヴォータン

とことん、やな奴だな、ヴォータンは

名前はかわいい　ヴォーたん　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ヴォーたんは歳のわりに、ザックスやグルネマンツと比べると大人気ない。

ボーたん

俺はメードルの濃いマスクがひたすら好き。
それだけで、ニルソンに匹敵する。

えーとアラベラのＬＤだったかな？
メードルがカラーで出演してる映像あったよね？

>>737
冒頭の場面、占い師役ですね。なんか、見た目がうさんくさい感じで
役にぴったりだと思います

http://www.unitel.de/ucatalog/opera/arabell1.htm

メードルは昔NHKでやってたチャイコフスキーの歌劇スペードの女王で観たような。。

>>737
エレクトラ・・・・

ヴァルナイはベームのエレクトラで細木和子の役をやっています

ヴァルナイ、サロメでも細木和子役で出演
シャイー盤アンドレア・シェニエＣＤ（1982年録音）ではマッダレーナの母親役
トシとっても元気だなあと思っていたら、
ニルソンと同い年（1917年生まれ）なんだねー
ヴァルナイの方がかなり年上のような気がしていました

私はエレクトラでニルソンとヴァルネイが歌っているのを
実際にパリのオペラ座で聞いたことがありますね。
すさまじい声でしたねえー。忘れられない公演でした。

私もミュンヘンでエレクトラのニルソンとヴァルネイを聞きました。
まぁ自慢話でしょうな。数年後ウィーン来日の時はさすがのニルソンも
だいぶ衰えてた。

メードル，ユニテルの「ジプシー男爵」にも端役で出てます．
（狂言回しの役の奥さん）あんまり歌わないんだけどすごい存在感！！
ちなみに狂言回しの役がアラベラのLDのお父さん役の人で，こちらもすごく上手．
なんか当時のオペラ映画って贅沢だよなー．
ちなみに主役はJ．イエルザレムです．（これが歌手デビューだそうです．）

>>709
情報ありがとうございます。
Stiedry指揮51年、フラグスタートとヴァルナイの共演は凄いですね
これは第3幕だけですか ?ワルキューレ全幕あるんですかね。店頭にはなかったので廃盤かな?品番などお分かりでしたら教えて下さい

＞746
これです。
ttp://www.prestoclassical.co.uk/r/Gebhardt/JGCD0038

ラインの黄金から神々の黄昏まで入っていて、
フラグスタートはヴァルキューレのみの出演。
ジークフリートと黄昏のブリュンヒルデはヘレン・トローベル。

ヴァルキューレの第２幕はやっぱりライナー指揮の方がいいです。
共演者も粒ぞろいだし、フラグスタート絶好調だし。
第２幕しか録音がないのは本当に惜しい。
第１幕はヴァルナイはともかく相手役のトレプトウがいまひとつ物足りないです。

最後にオケはあまり期待しないほうがよろしいかと、声が良く聞き取れるものの
オケ部分は音質が貧弱です。

>>747
ご丁寧にありがとうございます。探してみます

全曲盤でも、スティードリィー／MET、モラルト／VSO、スワロフスキー、ケンペ、マゼールあたりは持ってる人が少なそうだ。

バレンボイムが投売りされていたのはプラケースの在庫一層の為だったのですね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=867621&GOODS_SORT_CD=102
Wagner: Der Ring des Nibelungen/ Barenboim ( 14CD & Bonus DVD )
スリム化らしいです。付属のDVDは
>これは以前LDで出ていたクプファー演出のリング名映像のDVD化が始まるのに伴い、
>そのハイライトを収録したものとなります。
とのこと、最近リリースが続きますね。

>>712
> 神々の世界は、どうして滅亡しなければならなかったのでしょうか？
> その内的必然性が、どうしても読み取れません。
> 神々は、ただ何となく弱っていって、理由もなく滅亡してしまうようにしか読めません。
> 神々の時代が終わって、人間の歴史時代が始まる、ということなのでしょうか？
> それとも、古きゲルマンの神々は滅び、キリスト教時代が来ることの暗示なのでしょうか？
> どなたか、リングのストーリーに強い方、ご教示いただきたいのですが…

北欧神話はご存知ありませんか？　「ニーベルングの指環」の世界観は北欧神話がベースになっています。
ラグナロク（ラグナレク）と呼ばれる最終戦争を経て神々は滅亡（といっても少数は生き残る）します。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~godbless/dictionary/body/body_world.html

神々の滅亡には何らかの意味があるわけではなく、単にハルマゲドンと同様の終末思想に基づくものです。
「指環」では神々と半神半人のジークフリート（ブリュンヒルデも？）が死んで人間の時代になります。
ギリシア神話も神々の時代（黄金時代）→半神半人の英雄の時代（白銀時代）→人間の時代（青銅時代）という流れになっています。

また、ワーグナーは北欧神話以外に「ニーベルンゲンの歌」を参照したとされています。
ジークフリートよりも妻のクリームヒルト（グートルーネ）の方が主役のような内容だったり、微妙に違っていて面白いです。
ttp://www22.ocn.ne.jp/~pandemon/text/FateDD_2-2.html
無声映画にもなっていますので、お金に余裕があればどうぞ。
Siegfried (1924) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/6302937124/
Kriemhild's Revenge (1924) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/6302937132/
私は国内盤LDで持っていますが、このVHS版の方が公開当時のオリジナルに近いようです（合計約５時間は辛いでしょうけど）。

参考：
ストーリー要約　text：相良守峯『ニーベルンゲンの歌』　ttp://www13.plala.or.jp/gregorism/n.n/nibelung/story.html
映画版の要約　ジークフリート　http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD14780/comment.html
　　　　　　　　　　クリームヒルトの復讐　http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD15369/comment.html

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-7820241-3967562

「『ニーベルンゲンの歌』を読む」と「ジークフリート伝説 ワーグナー『指輪』の源流」
(どちらも講談社学術文庫)が手頃な解説書で、神話とワーグナーとの関連付けもあるので
一読しておくほうがいい。

>>752
リンクが間違ってますよ。

『ニーベルンゲンの歌』を読む 講談社学術文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061594826/
ジークフリート伝説 ワーグナー『指輪』の源流 講談社学術文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406159687X/

参考サイト：ニーベルンゲンの歌（ドイツ叙事詩）解説入り口
http://www.moonover.jp/2goukan/niberunku/index.htm

ラグナロクについて知りたいのであれば、「巫女の予言」の翻訳と解説をどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4486012259/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4486013182/

なお、参考サイトに「ヴォルスンガ・サガ」の解説がありますが、こちらの方が「指環」の元ネタと言えるでしょう。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/saga/

・・・あらすじ・・・
【１】初代：シギからヴォルスングの娘：シグニューの復讐まで
【２】シグムンドの息子たちの話、シグムンドの死、シグルズ誕生
【３】グラムの鋳造とファーヴニル退治
【４】シグルズの旅と結婚
【５】シグルズとブリュンヒルドの死
【６】アトリの死とグズルーン三度目の結婚、物語の終わり

クラシックコンサート、オペラ観劇中に携帯鳴ったら、陶酔できますか？？
携帯ジャマー
【ウザイ着信音も丸ごとカット！で大人気の携帯電話妨害機】
http://www.sherlock-holms.com/catalog/keitai2.html
http://www.its-tokyo.co.jp/jyohoukiki/keitaijya/jyama-.html
http://www.rakuten.co.jp/akiba/471021/471103/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113460020/l50
[TELCUT]迷惑通話に携帯電話ジャマー[お黙り!ｹｲﾀ]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1092133781/l50

ヤノフスキのってオケは地味だけど
歌手は充実してて見直した。
うるさいショルティ
こってりカラヤン
激しいベェム
不感症ブーレーズ
退屈ハイティンク
あっけらかんレバイン
どれよりも気に入った

ヤノフスキの場合、歌手自身はキッチリで端正な歌唱に加え
実は結構気合が入っているのに、オケの音（演奏は非常に良い）が
やや小さめ（控えめに）録音されているアンバランスさが
変な誤解を生んでしまったのかもしれない。
ブリュンヒルデ役はいただけないが（特にジークフリート）
全体的には高品質な指環だと思う。

俺もヤノフスキ好き

俺のヤノフスキ全集、20年前に買ったもの、63000円もした。
CDの形した特製時計が特典で付いていた。
一枚一枚ケースに入っていて、さらにビニールもかぶっているもので、
まだビニール開けていないのが２枚ある。今日全部聞いてみる。

俺は近所の矢野さんは嫌い

書いた本人は面白いと思ってるんだろうな・・・

ヤノフスキ盤は好きだけど、劇的要素をほぼ排除してるのが賛否ありそう。
そのぶん美しい演奏になっているとは思うが、推進力は少なめ。

「指環には決定盤なし」だからね。
ヤノフスキの場合も個人的には駄盤とは思わんし、
まったく無視していいような存在ではないはず。

やのふすき盤でギービヒ家の家臣たちがぞろぞろ出て来る場面で
合唱らしからぬ声の人が混ざっていて楽しかった。
（ソロ歌手みたいなかんじ）

録音レベルが低すぎて、臨場感がないのだけが欠点で
若きコロのジークフリートが聴けるのとドレスデンのくたびれた響きが
堪らない。

クライバーのトリスタンも歌手の声が聴きづらいけど、、。

＞ドレスデンのくたびれた響き

録音だけでそんな不幸な判断せんでくれ。機会があったら実演の音も聴けよ。

いや、褒め言葉よ。
神秘的な雰囲気つうかオーラ立ちこめてると言うべきだったかな。

チラシの裏ですまないが、今日ダイソーでリック・ネルソンのCD（210円）買った。

ルネ・コロのメジャーデビュー曲「ハローメリー・ルー」が収録されてたので。

コロはこれのドイツ語版を歌ってデビューしたんでしょうか？

コロはもともとポップス歌手だったんですね．デビュー曲はリック・ネルソンのカバーだと思います．
結構沢山レコードを出していたみたいですよ．詳しく知らないですが．
ちなみに「Eso Beso Kollo」で検索してみるとポップス時代のコロの声を聴けるサイトがあります．
ボサノヴァファンの方からもコロの評価は高いようで，ちょっとうれしいです．

大変貴重な情報をありがとうございます。

正直、こんなのコロ様じゃない！ってかんじですが（笑）
これだけのラテン系民族的な明るい声の持ち主だったからこそ
あれだけの大歌手になったのだなとも思います。

それにしても、これほんとにコロなのかなぁ、、、。（笑）
誰かのと間違えてるんじゃ、、、。

↑？？？？？？？
ふたつあるけど、両方とも？？？？
うっそ〜〜〜〜　どっち？？？
どっちも？？？？

>769，770
最初の方がコロだと思います．後のほうのおちゃらけ系なのは別人でしょう．
実はラテンな声，というのは同感．というか，ベルカントですよね．
リサイタルでCaro mio ben歌うを聴いたことがありますが似合ってました．
これだけの大歌手もここから歌の勉強をはじめたのか，とちょっと感動．
多分An die Musikより似合うんじゃないでしょうか．なんとなくですが．
スレ違いすみません．というかワーグナー総合はどこへ行ってしまったんだろう．

総合は落ちちゃったみたいです。

コロって民族的には何に属するんでしょう？

父、ケーニヒスベルク←ワルシャワ（ポーランド）本姓　kollodzieyski
母、フレンスブルク←北フリース諸島　
本人、ベルリン生まれ

スラブ系になるのかな？

普通の演出（というかオリジナルの演出）で楽しめるﾘﾝｸﾞのＤＶＤってあります？
あの常軌を逸した演出じゃなくて古代ｹﾞﾙﾏﾝ時代の真っ当なﾘﾝｸﾞが見たい。

>>775
レヴァイン

ＭＥＴのだって単なる想像の産物でしかない
ＭＥＴの舞台から本質を捉えることは不可能

指環に限らず、最近のオペラ演出は奇を衒ったものが多くて、いっそのこと
古代ゲルマン風に徹した演出したら、かえってインパクトあるかも！

アーサー・ラッカムの絵本みたいな舞台が面白そう。

カラヤンの指輪全曲、あまり触れられませんが、皆はん、どう思われまふ？

指環というよりは、あらゆる意味で「カラヤンの」指環だと思います。
一聴をお薦めします。

>>780
最高。最高すぎてあまり触れないのよ。

>>780
「ジークフリート」はしょっちゅう聴いてるな。
ジェス・トーマスが美声だしシュトルツェとの掛け合いは凄い。
カラヤンも冴えまくってるしＢＰＯは強力。
森のささやきのの耽美な響きは最高だろう。
「ヴァルキューレ」はヴィッカーズのしゃがれ声がヒドイし「たそがれ」のブリリオートは弱過ぎ。
「ライン」はＬＤの方がキャストがいいんだよな。
ＬＤはヴォータンもステュワートだから「ヴァルキューレ」「ジークフリート」と一緒。

>>780
「ジークフリート」はしょっちゅう聴いてるな。
ジェス・トーマスが美声だしシュトルツェとの掛け合いがいい。
カラヤンも冴えまくってるしＢＰＯは強力。
森のささやきのの耽美な響きは最高だろう。
「ヴァルキューレ」はヴィッカーズのしゃがれ声がヒドイし「たそがれ」のブリリオートは弱過ぎ。
「ライン」はＬＤの方がキャストがいいんだよな。
ＬＤはヴォータンもステュワートだから「ヴァルキューレ」「ジークフリート」と一緒。

ジョン・ヴィッカースはけっこう美声と思います。

この人のラダメス、オテロ（セラフィン指揮）、道化師、サムソンは素晴らしい。

ジークムントやパルジファルも物凄い声を出してる時がある。

>>780
「ジークフリート」はしょっちゅう聴いてるな。
ジェス・トーマスが美声だしシュトルツェとの掛け合いがいい。
カラヤンも冴えまくってるしＢＰＯは強力。
森のささやきのの耽美な響きは最高だろう。
「ヴァルキューレ」はヴィッカーズのしゃがれ声がヒドイし「たそがれ」のブリリオートは弱過ぎ。
「ライン」はＬＤの方がキャストがいいんだよな。
ＬＤはヴォータンもステュワートだから「ヴァルキューレ」「ジークフリート」と一緒。

「CLASSICA」さんの今日（5/20）の「What's New!」にﾜﾛﾀ。

>>747
51年スティードリ指揮(フラグスタートとヴァルナイの共演)と36年ライナー指揮、入手しました。51年は共演が嬉しい。36年ライナーはLEGATOとM&Aがありますが後者はかなり音がいい。フラグスタートの声がこれ程生々しい盤も珍しい。2幕だけなのが残念ですね

フラグスタートは自分も一番好き。
若いころは本当にヴァルキューレのように気高い容貌だったし昔、学生寮で
聴いた頃を想起する。
ヴァルナイは不思議に未だ聴いてない。
ニルソンって本当に凄いの？
あの人本当は音痴じゃない？

カラヤンの演奏は凄いとしか言いようがないな
映画音楽みたいな感じだけど下品じゃないしね

映画音楽みたいな感じじゃ意味ないではないか！
　

そうですか。
全く触れられていなかったので、前スレッドなどで2ch上では‘死刑’扱いでも決まったのかと思ってました(笑)。

ちなみに私も783の意見主意にほぼ同意で、声楽陣としてはジェス・トーマス＆シュトルツの掛け合いを楽しめる、『ジークフリート』は大好きな盤です。
カラヤンのオケも含めた手綱捌きという点では、ジークフリート後半から黄昏に至る、
‘トリスタン’‘名歌手’以降の筆の部分が、圧巻だと思いますが。
カラヤン・黄昏をジェス・トーマスのジークフリートで楽しみたいのならば、
1970.3.30.ザルツブルグ復活祭音楽祭ライヴ盤をチョイスするのも一手です。
デルネシュ、リッダーブッシュ、ヤノヴィッツ、ルートヴィヒ、トーマス・スチュアートは
そのまま出演してます
‘７０年代中盤に噂されていた、サルツブルク音楽祭での指輪４夜一挙上演の
プロジェクトが流れたのは残念でしたね。

あと、ラインの黄金も好きです。
第一幕前奏曲で言えば、精妙さと神秘さの混交の度合いが、私にとってベストな按配で、一番好きな演奏かも。

カラヤンやクナッパーツブッシュのような指揮者で聞くと、表で情動しているテンポの裏で、
悠々迫りくる‘腹の据わった’時間が、大河のように流れているのを感じます。
指輪は特に、この腹によって紡がれる時間感覚がめちゃくちゃ重要な気がしますね。
ブーレーズ、サヴァリッシュ、バレンボイム、レヴァインなどの、以降の指輪指揮者の演奏もなかなか優れているけれど
（特にブーレーズはある意味でのエポックメイキングな音の差配振りだし、サヴァリッシュの光臨鮮やかな指揮振りも、いつ聞いても感心する）、
この大河的時間感覚は失われましたね。
この動かざる時間感覚があると、その中に明滅する野望、愛、戦闘、祈りそして‘死’のありようが、ますます切なく浮き立つと思われます。

長文スマソ

楽匠、お誕生日おめでとうございます。

>>793
うん、ありがとう。

あ、そうだ誕生日だったんだ。もう過ぎちゃった。

あ〜あ・・・

そういや「ワーグナー総合」、オチた？

実相寺演出の指輪みたいな。
もちろん円谷プロ協力で・・・ってあり得ないだろうな・・・。

日本人で指環というのが、そもそも難しい気が。

このスレの人はあまり聴かないかも知れないけど，フルトヴェングラー・スカラ座のライブもすごいと思います。フラグスタードがブリュンヒルデだし。録音（５０年）のバランスが超悪いのでかなり損してるし，実際オケの乱れも多いけど，音楽の力は何物にも代えがたい。
アバドは子供のころナマで聴いて大感激したそうです。

>>800
愛聴してますよ。同じ音源でチェトラだと多少歌唱の声が太いのかな？
教えて頂いたが51年のスティドリーは歌唱が聴きやすいよ。フルヴェンだと52年ウィーンフィルで録音したブリュンヒルデの自己犠牲や52年セバスチャン指揮ベルリンコンサートの自己犠牲は声がいいよ

>>800
ぜひ欲しいけど、まだ手にはいるかなぁ？

>>798
カネゴンだのピグモンの出てくる魔笛ならこの前ＮＨＫでちょっと映ってたが

>>800
僕も愛聴してるよ、その通りだとおもう。

>>802
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154

アバドはこれをナマで聴いたのか！　畜生うらやましい奴だなあ。私もローマ録音
よりこっちをよく聴いています。

>>798
実相寺の演出は好きですよ。でも指環よりパルジファルとかトリスタンのほうが
向いていると思う。

実相寺演出のトリスタン＝ちゃぶ台をはさんで延々と歌い続けるトリスタンとイゾルデ

↑やだ、そんなの

トリスタン
『お新香取って!』
イゾルデ
『明日の献立は?』
トリスタン
『もうすぐ死ぬから』
イゾルデ
『生命保険入ってよ』
トリスタン
『君の歌う番だよ』
↑こんなの、やだ

>>808は残念ながら>>806の真意を理解ってないようだ…

畳敷き、超ローアングルでなw
だが、こんなネタわかるやつはｵｻｰﾝもいいとこ

超有名シーンじゃん　オタクなら知ってて当然　年齢ｶﾝｹｰない

年齢とかそういうこと以前に、全然面白くない。

メトロン星人はあの手でどうやってごはんを食べるのか不思議だった

かなり、脱線？
個人的にはいい方向なのだが・・・

オタクじゃねえからわからん

あずみ椋？とかいう少女漫画、講談社文庫ででているのを見つけたが、これはけっこう
原作に忠実ではないか？てか思いっきりがいしゅつ？

リヒャルト・ワーグナーの長男、ジークフリート・ワーグナーの貴重な作品集です。
正にコレクターズ・アイテムですが、1925年の自作自演他、ベームや アーベントロートらの指揮による音源集。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=871125&GOODS_SORT_CD=102

iPodとかに全曲入れて２４時間聴いてる
中毒なひといますか？

>>818
さすがに24時間は聴かないが、クナ５７、ショルティ、ベーム、ヤノフスキの４種は全曲入れている

>>816
ttp://mitleid.cool.ne.jp/azumi.htm

iPodで指輪聴いても迫力ないよ。
ちゃんとしたオーディオセットで聴かないと
聞こえるモチーフも聞こえないよ。
自分は、近所迷惑になるので「クラシック」とかいうSTAXのヘッドフォンで聴いてる
けどそれでも今一つ不満
早く防音ルームに住んで思いっきり、ダイナミック且つ繊細な指輪を聴きたい。

ハプスブルクの皇帝の落胤
クレメンス・クラウスのセットを入手しました
（未聴）

>>821
それはiPodがいけないんじゃなくて、イヤホンがいけないんだよ。
SHUREのカナルタイプのイヤホンはすごいぞ。
外界の音を完全に遮断するからどんな微細な音も聞き逃さないし、
ダイナミックレンジが広い。
おかげで通勤電車の中でクラシックが聴けるようになったよ。
道を歩いていると車や二輪が近づいてもわからないから危険だけどね。

勿論、ヘッドホンは大事な要素。
でもiPodそのものがMP3で圧縮、つまり音をうまくまびいてるから原音よりおちる。
所詮、ポップス専用
自分が唯一満足したのは、オーディオ店で聴いた、大型のタンノイスピーカーから
聞こえてきたジークフリートだった。

再発されるＤＶＤ、ブーレーズとレヴァインどちらがいいでしょうか？

>>824
あっしはオーディオ店ではなく、あっしの部屋で聞いとります。ハイ。

うらやましいですね。

私はオーディオ詳しくないけど山水電気のミニコンポを使用してます。何回か修理しており、今はこの機種は生産してないそうですが、修理の方、クラシックを聴く方は音がいいので今でも使っている人が多く、修理を依頼されるとの事。

>>821
確かに音質は悪いけど、仕事帰りの通勤電車で「今日はホッターの『ヴォータンの
惜別』が聴きたいなあ」とか、「フラグスタートの『愛の死』が聴きたいなあ」とか
コレルリの「見よ、あの炎を」とか、デラ・カーサの伯爵夫人とか、すぐに出てくる
便利さにハマるとね・・・いつも持ち歩くようになっちゃうのだなあ

言うまでもなく、iPodに100以上のオペラを入れるために、とんでもない
時間を費やしたわけだが・・・・

>>829

iPodでオペラを聴くのって、曲は続いているけどトラックが分かれているようなときに、
トラックの分かれ目で空白部分が出来てしまって、いらいらしないですか？　漏れは
iPodではクラシックは聴かないのですが、ロックのライブ盤なんか聴いていても、一瞬
音が切れるので結構不快なんですが。

>>830
それは取り込み方が悪いんだよ。
lameとか使って切れ目ができないように取り込む方法はいくつかある。

ソニーのやつはギャップレス再生出来たはずだが、iPodでは結合しない限り無理だと思うのだが・・・

そのとおり。mp3の仕様上ファイルの切れ目に「空白」ができる。
lameを使おうが何を使おうが同じ。
これを避けるには取り込み時に結合させるほかない。

カセットからMDを飛び越え
メモリタイプか、HDDかと迷ってた私、
クラシック好きにはそんな落とし穴があったんですね。
ここ読んでよかったです。

>>831はipod持ってないんだろう？空白の原因を勘違いをしているなー

フラグスートで聴く神々の黄昏はなかなか決定盤がない。フルトヴェングラー指揮の37年はハイライト盤でオケは期待出来る音ではないが、歌唄は声がやはり絶好調ではないだろうか?

輪島
　||
　||----------ニ代貴乃花（弟）
　||
憲子（淫乱）
　||
　||----------三代若乃花（兄）
　||
初代若乃花（伯父）
　||
　||----------初代貴ノ花・二子山親方（父）
　||
愛人

>>835
？？？
831-833はほぼ同じこと言ってるようだけど。

初代横綱若乃花（花田勝治）が愛人との間に作った子供が今の二子山親方（元大関貴ノ花）。
洒落にならんので、弟ということにした。

更に大部屋女優だった憲子と二子山は同棲していたが、
初代若乃花（当時の二子山親方）はこれに猛反対しており、何度も憲子のもとに通っているうちに、
あろうことか、初代と憲子がなんと出来てしまい憲子は妊娠！！
その子が花田勝、つまりお兄ちゃんである。

さらに洒落にならんので、急遽二子山（当時貴ノ花）は憲子と結婚、勝を我が子とした。
（ここで結局勝治は息子（いちおう弟ということになっているが）二子山に大きな借りができた。
後年勝治がいとも簡単に 相撲界を退き、当時の藤島親方に二子山部屋をタニマチ ごと破格の安さで
譲り渡したのは、このためである）

　 さらに今の貴乃花（花田光司）は、憲子と輪島の子だということは皆さんご存知のとおりだが、
実はここはウラがとれていない。
しかしあの顔となによりも体つきのクリソツぶりはそれを信じさせるのに十分足りる。
つまり二子山夫妻は今も昔も仮面夫婦（＊注　離婚しました）なのである （二子山はタネなしとも言われる）。

そしてこのことを花田勝はある程度知っていたのだが、全く知らなかったのが光司。
そしてそのことを光司の耳に吹き込んだのがあの整体師・冨田であり、それを聞いて心底わが家族が嫌になり、
以降全く親方、そしてそれを隠していた兄と袂を分かとうとしたのが、あの「絶縁宣言」の真相である。

＞二子山親方は早くから女性の両親に結婚の意志を伝えていたが、がんを克服してからと考えるうちに、最終的には入籍にはいたらなかった。松ケ根親方も「病気がなかったら、２人は結婚していたと思う」と話す。
＞松ケ根親方は「（女性は）よく親方の世話をしていた。周囲にも認められていた」と彼女を好意的にとらえている。一方で、勝さんと貴乃花親方が女性をどう思っているかについては、「それは花田家の問題なので…」と言葉を濁した。
＞今週発売の週刊誌で貴乃花親方は、「親父を愛してくれた人だし、親父も愛した人だから、私だってそれなりに大事にしなければと思っていました。でも彼女も身内の話を看護婦さんに話したり、文句を言ったりするようになった」と不快感を表明している。
＞だが、子供たちがどう考えようと、二子山親方と女性の内縁関係が認められれば、遺産相続でも妻と同等の権利が発生する。２つの年寄株や不動産など５億円は下らないとされる遺産の行方に、二子山親方の心のよりどころだった女性がからむことは必至だ。
（夕刊フジ） - 6月1日17時2分更新

ブルックナーは『ワルキューレ』を観て、「どうしてあの女は火あぶりにされたんだい？」と言った。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

スレ違いで申し訳ないんだけど、今日のＨＭＶの特価のコンヴィチュニー買うべきかどうか教えて！

べき。

正直ドイツ正統派とかいかにも重々しそうなのは興味ないんだけど買うべき？
てかお勧めのＣＤをレスするスレ(?)みたいなのあげてくんない？
なんかアクセスできないみたいだから・・・

誰かフルヴェンのローマ盤買った？