バッハのカンタータを語る《BWV7》

ねらーの主なるバッハスレ、クラ板に来たれり
クラヲタの意思に従いて。
バハヲタからレスを受け、その業と役目を果たさんとす。
そして我らに新譜を注ぎ、演奏を極め
痛い駄作をも水に沈め給う、
スレの煽り荒らしと罵倒レスによりて。
しかして新たなる演奏録音がもたらされたり

[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10364/1036494089.html
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/

[関連スレ]
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
J.S.バッハ【マタイ受難曲】（復活）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094622040/
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/

>>1
スレ立て乙。

>>1
乙でそ

>>1
力作乙。
>>3
現マタイスレは荒れまくっているから挙げないほうがよかったのでは
廉価盤「バッハ大全集」不具合報告スレも微妙な内容だよな

弥七。

幻の結婚カンタータ復元コンサート〜世界初演

９太郎。

で、BCJの世俗カンタータはどうなんだ？
俺は買わないけど。

>>
毎日新聞の特集ページ
バッハ　幻のカンカータ
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/bach/

一太郎１２

>>11
第２０４番「われは満ち足れり」の第８曲のアリアと同じメロディですな。
リフキンのチェンバロには泣けてきます・・・

>>11
レチタティーヴォが忙しく聞こえるのはまだ練習不足のせいなのかな､､､

ってリフキン先生はテノールだったのですねｗ

ツー・グッテンベルクのマタイ受難曲をはじめて聴きましたが圧倒的な演奏ですね。
古楽器全盛のこの時代にここまで出来てしまうのが凄い！

>>15
興味あります。
できればもう少し詳しく教えて下さい。

Rune Jacobsの世俗カンタータが最高

>>16
私がが聴いたのは、いまＢＧＭから廉価で出ている四大宗教曲集の中に収録されているものです。
録音は１９９０年、ソリストは下記のとおりです。
福音史家：Claes-Hakan Ahnsjo（読み方が分かりません）
イエス： Hermann Prey
ソプラノ： Margaret Marshall; Soprano（コルボのＣＤでも歌っていました。ボーイッシュな声です。）
アルト：Jard van Nes
テノール：Aldo Baldin
バスAnton Scharinger

演奏は非常に個性的で身振りも大きいのですが、シュライヤーなどと違って非常に説得力があります。
誤解を恐れずにいえばメンゲルベルクの現代版といった趣もあります。
（さすがにあそこまで崩してはいませんが。）
機会があれば是非聴いてみてください。

>>18
サンクス
マタイは、自分的には
アーノンクール旧＞レオンハルト＞ヘレベッヘ旧＞メンゲルベルク＞リヒター旧＞コープマン＞シュペリンク（メンデルスゾーン編曲）
ですが、そろそろ違うタイプの演奏を聴きたいと思っていたので、ちょうどよかった。　

前スレの946です。
「ＣＤショップ「カデンツァ」でHMF大特価セールと言うのをやってるんですが
HMFのセール品で欲しいのがあるのですがここで入荷すると言うことはamazonや
MVあたりでも入荷する可能性があるのでしょうか？」

と質問して答えてもらえなかったが、やっぱりHMVで同じセールがはじまったね。
しかも、HMVのほうがもうちょい安い。
前から欲しかったヘレのバッハものなど10タイトルを注文した。
7-14発送が完了すればHMFのヘレのバッハはほぼコンプリートだ。

>17
それも注文しました。

>18
Complete Collection BOX
82876 557012
（１０ＣＤ）
￥７２００ バッハ４大宗教作品集
マタイ受難曲 BWV244 マーガレット・マーシャル(S)
クラウス・H・アーンシェ(T)ヘルマン・プライ(Br)、他
エーノッホ・ツー・グッテンベルク指揮ミュンヘン・バッハ・コレギウム

それってこれですよね。
一応、買ってはいて一通り聴いて、けっこう熱っぽい演奏もあるなって印象だったように
記憶してる。他に未聴盤がいっぱいあるのでジックリ聴けてないけど優先して聴いてみます。

>>20
渋谷の塔でもHMFクリアランスやってた。
このスレの住人的には、次の３点は必帯の名演だと思う。

ユングヘーネル：BWV106, 4他
ヘレヴェッヘ：BWV8, 125他
ヤーコプス：世俗

俺的にはユングヘーネルの「倫理的宗教的な森」が安くゲトできたので嬉しい。

>>21
ツー・グッテンベルクは新盤もありますね。
高かったけど衝動買いしてしまいました。
今から聴きます。

夜中なのに、テンション高いなw

ツー・グッテンベルクの新盤、旧盤とあまりに違うので驚きました。
間違って、ヘレヴェッヘ／コンセルトヘボウの演奏が入っているのかと思った。

明日11/28は待降節の第1日曜日、教会暦の最初の日ですね。
同日用のカンタータはBWV 61, 62, 36の三曲。
一日早いですが、とりあえずリリングのBWV 61を聴いてみます。

>22
クリアランスって言ってたんですか？
と言うことは、もうちょいすると新シリーズが出るとかかな？

>ユングヘーネル：BWV106, 4他
>ヘレヴェッヘ：BWV8, 125他
>ヤーコプス：世俗

その3タイトルは今回注文済
ヘレはヘレだから注文、ユングヘーネルとヤコプスは今回のセールの中身を見て
このスレの過去ログを探して購入を決めました。
「倫理的宗教的な森」ってどうなんですか？
たしか、コルボのも6枚組み10,200円が2,900円ぐらいでHMVで売ってます。

>25
>ヘレヴェッヘ／コンセルトヘボウの演奏が入っているのかと思った
って、どんなですか？
分るような気はするけど　アハハ
気になったので探してみたらHMV通販では見つけれなくてamazonでは品切れ
出品者からの出品ではあったけどそれ、7,474円で高くね？
元値はもっと高いの？

>>28
先週木曜日の時点でHMV約7,000円、タワー約7,300円でした。
ユーズドで7,474は高いですね。

旧盤も非常に個性的な演奏でしたが、新盤はそれに輪をかけて変わっています。
しかもベクトルが全然違うし・・・。
冒頭合唱の最初の１音から非常に強いアタックで驚かされました。
新旧の一番大きな違いはテンポでしょうか。
ゆったりと巨匠風だった旧盤に比べて新盤はかなりの快速テンポです。

>>29
合唱の水準はどうでつか？

>>30
高いですよ。
子音がクリア・・・というより強調が凄いです。

有名なNr.54の受難コラールなどは１音１音、柱を打ち立てていく感じで、
節ごとに非常に凝った表現の変化をつけていきます。
ここは、新盤はちょっとやりすぎの感じもして旧盤の方が感動的かもしれません。
それと、新盤の方がやや人数を減らしているかもしれません。

>29
てっきり入手困難なのかと思ってました。
それにしてもamazonのその出品者の値段の付け方はちょっとアレだね。
発売当初はもっと高かったのかもしれないけど、なんだかな〜

新盤は興味はそそられるんですが、まぁ、旧盤も買ったばかりだし、まだ高いし
他にいっぱいCD買っちゃったしで今回はパスしときます。
でも、ヘレヴェッヘ／コンセルトヘボウって凄いおもしろそうですね。アハハ

あと、>20と>22で言ってたHMVのHMFセールで注文してた10タイトルの残り7タイトルが
昨日、発送されたとメールあり
7-10日だから来月になるかと思ってたのでビックリ
こんなに早く来るんだったら分割にしないで一括にしとけばよかったかも
余談だけれど、HMVは分割配送にすると2,500円以上は送料無料のはずがそれぞれ
2,500円以上でも送料がかかるんだね。
なので、一度、注文したのをキャンセルして２つに分けて注文しなおした。

と思ってたら誤配だった。
ヤコブス/バッハ：モテットを注文してたけどヘレ/マーラー大地の歌が来た。
どうしようかな〜、マーラー大地の歌は好きでヘレヴェッヘのやつもそそられては
いたんだけどマーラーって感じじゃないし、ヘレヴェッヘのブルックナーは全然ピンと
こなかったしバッハのモテットはユングヘーネルは持ってるし今回の注文でヘレヴェッヘ
のバッハ：モテットも注文してて来てるしヤコブスはいらないような気がしなくもないが

誤配はそのままにして改めてヤコブス：モテットを他のものと一緒に注文しようかなぁ
間違って来たヘレ/マーラーも何かの縁かもしれないし　アハハハ

>>32
＞ヘレ/マーラー大地の歌

それは名盤です。
シェーンベルク／リーンの室内楽編曲版ですが、
単に稀少なだけでなく緊密なアンサンブルとフレージングのシャープさは
オーケストラ版とはまた違った魅力に溢れています。
テノールのブロホヴィッツはショルティのマタイでも好演でしたが、
ここでも言葉に対する敏感さと美声で聴き手を惹きつける力を持ってます。

ここのレビューもご参考に。
ttp://www.syuzo.com/zatu/zatu002.html

>33
やっぱり
返品するかどうかジックリ考えてみます。

ところで、違う問題が
Magnificat Bwv.243a, Cantata.63, 91, 121, 133: Herreweghe / Collegium Vocale
発売日: 2003年11月12日
カタログNo: HMC901781

これのパッケージの内容について教えてもらいたんですが、紙のボックスの中に
CD2枚組のデジパックだけが入っていて解説書が入っていなかったんですが、欠品ですか？
紙ボックスの厚みとデジパックの厚みからすれば解説書が入ってる風だし、そもそも
入ってない自体、おかしいですよね。

>>34
もちろん解説書付です。
解説自体はたいした内容ではありませんが、メンバー表が付いているのでやはり欲しいですよね。

>35さん、ありがとうございます。
やっぱり、そうですよね。箱がやたらカラカラするのでおかしいなとは思ったんです。
メンバー表もですがHMFのCDって裏ジャケ見ても曲目がインデックスごとに細かく
書いてない場合が多いので解説書(プラケだと表ジャケット)が必須ですよね。

それから>33さん、先ほどはお礼を言ってませんでした。ありがとうございました。
とても参考になりました。やっぱりヘレ/マーラーは返品しないことになりそうです。
あれ？35さんと同じ人？

前に一度スレ立てをした者です。

今回のＨＭＦのセールはよいですね。ふと立ち寄って，衝動買いをしてしまいました。

ヘレオタでもないのに，ヘレを5セット（マタイの新盤がなく，買い損ないました。）。
ユングヘーネルを2セット

バッハ中心ですが，実は，フランクの交響曲ニ短調が聴きたくて，
フォーレのレクイエムを後回しにして聴いてます。

フランクがこんなによいとは・・・・・・


そうだ，マニフィカト243aに解説書があるかチェックしなくては。

ユングヘーネルの106も楽しみです。

このスレで、バッハのカンタータでナンバー１を決めよう、みたいなことやったらどうなるかねぇ。

>>38
面白そうだな。
BWV８に１ぴょーう。

>>38
３６番がいいね。（演奏はアーノンクール）

録音数が圧倒的に多いのは８２番。
（現有で全曲４５種類＋第３曲アリアのみ１０種類）
これは、ひとかどのバス／バリトン歌手が一度は歌うのと、
さらにソプラノ版もあるためと思う。

なんといっても51でしょう。

トランペットとソプラノの協奏が素晴らしい

>>41
82番にはアルト版もあるね。
テノールで録音した変態君も約一名w

>>43
その変態君の録音めちゃいいんだけど。（ｗ
でもオブリガートはフルートよりオーボエがいい。

>>41
■バッハのカンタータを語る PART2■の　510さんですね。
すごいな〜〜　あれから13種類もふえているんですね。
よろしければ、ふえた分のリストお願いします。

BWV198がカンタータの最高傑作といえよう。

あれから２年半も経ったのですね。
投稿してみるまで、どういう形に表示されるか分かりませんが、
指揮者、録音年代、レーベル、歌手の順番です。まず全曲盤の１

Bernard1950EMI CDH 7 63198(B)Hotter
Ristenpart1953ARCHIV 449 756(B)Fischer-Dieskau
Jones1958EMI 5 68752(B)Souzay
Ristenpart1958ACCORD 202652(B)Stämpfli
Thomas, Kurt1959EDEL 001815(B)Prey
Werner1964ERATO 2564 61401(B)McDaniel
Marriner1965DECCA 430 260(B)Shirley-Quirk
Menuhin1966EMI 5 74284(A)Baker
Mnuhin1967Disky DCL 704932(B)Prey
Richter1968ARCHIV 439 369 (1)(B)Fischer-Dieskau
Winschermann1968PHILIPS 454 346(B)Souzay
Ponchelet1972Impromptu 75 011(B)Koenig
Åldal, Alf1977BIS CD- 101(B)Skram
Brüggen1977SEON SBK 60373(B)Egmond
Harnoncourt1978TELDEC H/L CANTATA 5(B)Huttenlocher
Parrot1981Hyperion CDA66036(B)Thomas, David
Rilling1983Hänssler CD 92.026(B)Fischer-Dieskau
Pommer1984CAPRICCIO 49 259(B)Lorenz
Banchini1987HMT 7901273(A)Jakobs
Albert1988MDG L 3297(B)Kamp
Winschermann1988INTERCORD 885.903(B)Prey
Ricercar Consort1989RICERCAR RIC 061041(B)Egmond
Rifkin1989L'OISEAU-LYRE 458 078(B)Opalach
Schreier1989EMI CDC 7 49843(S)Hendricks

全曲盤の２

Thomas, Jeffery　1990　KOCH 3-7138　(B)Sharp
Beringer　1991　BAYER BR 500013　(B)Nimsgern
Herreweghe　1991　HMX 2908091.95  　(B)Kooy
McGegan　1991　HMN 907601　(B)Parker
Schreier　1991　EMI CDC 7 54453　(B)Bär
Huggett　1993　Virgin 5 61644　(S)Argenta
Kuijken　1993　ACCENT ACC 9395　(B)Mertens
Sillito　1993　CAPRICCIO 10 523　(A)Kowalski
Goodman　1994　RCA 09026 62655　(A)Stutzmann
Ward　1994　NAXOS 8.554042　(B)Gedge
Freiburger Barockorchester　1999　Carus 83.302　(S)Kirkby
Güttler　1999　EDEL 001838　(B)Scheibner
Leusink　1999　Brilliant 99363/1　(B)Ramselaar
Leusink　1999　Brilliant 99376/4　(S)Strijk
Norrington　1999　DECCA POCL-1914　(B)Goerne
Biondi　2000　Virgin 5 45420　(T)Bostridge
Gardiner　2000　ARCHIV 463 585　(B)Harvey
Koopman　2001　Challenge CC72216 (16)　(B)Mertens
Smith, Claig　2002　NONESUCH 7559-79692　(MS)Lieberson
Dorian Consort　2003　CVALLI-RECORDS CCD 317　(S)Schlick
Kussmaul　2004　DGG 477 5326-- 18　(B)Quasthoff

>>38
どれが名曲というより、バッハ本人がどれがお気に入りだったか
という点を考えると、パロディで転用している曲なのかな。

８２番は明らかにお気に入りっぽいけどな

>37さん、解説書は入ってましたか？
わたしのほうはHMVにメールで連絡を入れたら、定型文書なのか木で鼻を括ったような
メールが帰ってきて「お調べするのに多少お時間が掛かってしまう内容でございます。」
とあったので、多少お時間って何時間？何日？1週間？一ヶ月？って返信したら、
それっきりだったので昨日、もっとキツメにメールしたら、たぶん入れ違いにメーカー
から解説書(ブックレット)と2003年2004年のHMFのカタログが送られて来ました。
2004年のは持ってなかったからちょっとうれしかった。2004年のは日本語で解説も入って
るのでかなりいい

しかし、HMVってメールの返信もしないところなの？
まぁ、来たからもうどうでもいいんだけど一応、報告まで

>>51
私のケースでもトラブルがあったときのHMVの対応は最悪でした。
Towerや石丸ではいつも丁寧な対応をしていただいています。

>52
どんなトラブルだったんですか？
わたしのほうは一応、ＨＭＶから再メールが来たんですがメーカーでブックレットを
発送した翌日なのに、それを知らないようで中身も最初のメールと同じくまったく
無内容で忙しいのか鈍感なのか分らんけど凄いガッカリ
それでも一応、解決したのでメーカーからブックレットが届いたとメールを入れたけど
反応なし･･･
なんだかね･･･
ま、それでも便利だからこれからも使うけどね。

HMVは昔注文のキャンセルのメール送っても無視されたことがありました。

ところで、カンタータ全部聴いて知識も十分にある方はいったいどんな
聴き方をされているのでしょうか？
ヘンスラーとブリリアントの全集持っていますがカンタータだけは
全曲聴取できないでいます。
やっぱり教会歴にあわせて聴くのが一番良いのですか？？

教会歴にあわせて聴いている香具師なんているのか？
オマエらはクリスチャンか？

いやまあ歴史に身をゆだねて・・・って感じじゃないの？
「今日はこの曲を演奏したのかな？」ってだけで多少
感慨にふけれるし。そうじゃなくても季節的にも幾分
マッチするんじゃないの？

クリスチャンじゃないけどｶﾝﾀﾀ聴くのに教会歴は便利だよ。
季節感って大切だし、200曲ある中から今日聴く1曲を選ぶのに手がかりなくちゃ大変だもん。

教会暦、な

今度の日曜３時からＮＨＫ−ＦＭでヘレヴェヘとアーノンクールのライヴ
今から楽しみだ

>>54
バッハのカンタータ聴くときに小学館のバッハ全集の解説が
(執筆者によってムラがあるけど)結構便利、近所の図書館で借りて読んでる
特にペリコーペ(教会暦ごとに説教とあわせて読まれる聖書の一部）を読むと
歌詞の意味のよく解らない曲が理解できたりもするので是非試してみて

ヘレ＆コープマンのライブ録音
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827604&GOODS_SORT_CD=102

>>60
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ひさびさのこの感覚

>>60
演奏曲目が逆だったらもっと面白かったかも。

>>59
情報ありがと。聞き逃すとこだった。

>>60
２３３は、オリジナルだったっけかな？
失われた世俗カンタータのパロディー？
あと、２１４は、題名を見て、
何故、クリスマスオラトリオの冒頭が、
太鼓とラッパから始まるのか納得がいったｗ。

同意

>>64
転用の寄せ集め。

クリスマスオラトリオは誰で聴く？

>>67
リヒターで決定

当然Teldec盤のほうだよね？

>>67 華やかさならヤコプス！　いまＨＭＦ廉価版出てるからね☆

>>67
今日フェルトホーフェンで聴いた。
あの演奏はSACDのおかげでだいぶ得してるな。

好みの問題だけど、やっぱりリヒターが好きだなあ。
ところで古い話になるけど、A.ギーベルってどう思う？

>>72
良いと思う。

理解者いてヨカツタ。
やっぱりいいですよね。

マタイ＋ヨハネの廉価BOXついに来たね
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=828480&GOODS_SORT_CD=102

最近ラジオでﾍﾚのクリオラを聴いたけど、ﾍﾝな演奏だった。
ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞの演奏会の方が圧倒的に良かった。

なんでﾍﾚはコラールでﾌﾚｰｽﾞぶつ切りにするの？

>>75
すべて女声のないの？

まちがえた
カウンターテナー　→女声アルト
　　　　　　　　　　　　のやつ
できれば古楽器で

>>75
今ごろ出たの？
３年以上前にalapageで買ったけど、
同じか少し安いぐらいだった。

＞マタイ＋ヨハネの廉価BOXついに来たね
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=828480&GOODS_SORT_CD=102

＞特にマタイ受難曲は、当時の編成に基づいて、ソロ＆合唱とも全て男声によった唯一の盤[2004年現在]です。”

これ本当？

>>80
アーノンクールの一度目の録音も男声だけではなかったかな。
多分、今も入手できると思うけど。

>>80
レオ尊師のも男声100%だよ

オケも含めて男100％ってないの？と言ってみる。

Ｍコジェナー＆ﾑｼﾞｶｱﾝﾃｨｶｹﾙﾝの　ﾊﾞｯﾊｶﾝﾀｰﾀ抜粋集出るらしい。
聴いた人いる？
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=412160036

↓これのことね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1759097

ＢＣＪの２４巻に　大好きなＢＷＶ８が入っていたので買ってみた。
ヘレの名盤と比較。
ＢＣＪのが速い。軽い。しかし、芯はある。が、峻厳ではない。
ハーモニカル。録音もいい。ＣＤ末に異版も収録されているのが嬉しい。
それでも
ヘレのように何度も何度も聴きたい、という程ではない。なぜかな

ﾍﾚの8番を何度も聴きたいと思わない俺にはそんな事分からん

第一曲のテムポ設定で好き嫌いが分かれるな　ＢＷＶ８

速い：鈴木、レオ師、リリング、リフキン

遅い：ヘレ、リヒター、ヴェルナー

俺にとってはヘレの8番は特別な演奏だな。
他にレオ師の198番、ユングヘーネルの106番、
リチェルカールコンソートの131番、ルドロワの54番なんかもそう。

顕現節age

Bachs unko

臭そう〜〜〜

http://www.izumihall.co.jp/bco/kouen_n.html

　あ〜

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827604&GOODS_SORT_CD=102
　　　
　　　↑　これ聴いたけど新譜で久々に満足のいく演奏だった。

ヴェルナーという人のカンタータ集が10枚組み5000円ぐらいで売ってたんですけど演奏はどうですか？
録音があまり悪いと聴く気がしないし、こわくてちょっと手が出せませんでした｡

演奏を聞いた人がいたら感想を教えてください｡

>>94
リヒター以前の歴史的名盤ですよ。あの頃のカンタータの録音はレーデルやヴェルナーくらいしか無かった。
演奏は真っ当なドイツ的なものです。
ソリストもドイツの当時一流どころばかり。特にハインリヒ･シュッツ合唱団の暖かい響きは根強い人気あり。

>>94
私も以前は比較的古楽器系の演奏ばかり聴いていたので、古いモダン楽器は避けていたの
ですが、ヴェルナーの演奏を聴いて目からうろこでしたよ。
演奏はややゆっくりめで、ちょっとほのぼのとする演奏です。録音はもちろん最近のものと
比べてクリアとは言えませんが、十分良好だと思います。

>>94
私も>>96ではないけど古楽メインで聴いているのでものは試しと思って買って聴いてみました・・・・・・orz



やっぱり駄目なものは駄目。塔や戌の店頭で「歴史的名演」とか書いてあるポップが付いてるCDで
古典派以前の作品で、ろくなものはないということを改めて知らされました。（欝

ご愁傷様でつ。

可愛そうに､､､

>>95-97
ありがとうございました。
とても参考になりました｡
暖かくほのぼのとするような演奏は大好きですので、とりあえず１巻だけ買ってみようと思います。

私はオルガンでコープマンが好きです。TELDECから
オルガン全集（全12巻）が出ていたので、以前は勉強
も兼ねて少なくなっていた日本盤をせっせ注文して集
めていました。ところが、全集をコンプリートさせてから
一年もしない内に、同じ全集がBOX版で発売、しかも
値段は15000円。全集をコンプさせた時はトータルで
3万円以上はかかった（悔しいので未だに正確に計算
してない）と思うとガックリしました。ですので、カンター
タはBOX版の発売まで待つつもりです。（笑い　バラ
でも日本盤は殆ど出回ってないみたいですから、輸
入盤で揃えても、その内国内盤でしかもやはりBOX
で出るっぽい気がしますし。（藁い

>>101
コープマンのBOXって21000円じゃないの？

>>102
ディスクユニオンで中古（新品未開封）で15000円でした。
まあどっちにしろ損をしたわけで・・・。

HMFって油断出来ないね。
昨年、フルプライス品がセールで1,590円で出たので喜んで注文したら
年が明けてそのセール品全部ではないが990円のセールと在庫限りのHMF
以外も含めてのセールが始まって4枚組BOXが1,889円 だもんなぁ･･･
しかも、その4枚組はヘレのモンティヴェルディとカヴァッリのヴェスプロ
なんだがモンテヴェルディだけの2枚ものが最初のセールで3,000円ぐらいで
今も売ってる。ははは

ガーディナーの新しいカンタータ集に期待しよう。

廉価版にまつわる悲喜こもごもは、枚挙にいとまがありません。
いちいち後悔していてはクラシックＣＤは買えないですからね〜
>>101　私も全集のうち２枚はもっていたのでバラで買おうとして失敗した
　　　　　結局BOX買ったほうが安かったかも・・・

アルヒーフでボツになったガーディナーのカンタータ全集、
海外サイトの事前情報通り、マイナーレーベルで
発売になりましたね。
都内某店でまず２巻出ているのを発見しました。
聞いた人いらっしゃいましたら感想お願いします。

庭師の演奏だと、ヘンデル作曲のように聞こえるのだがｗ。

初期のころはそうでもなかった

BWV140&147以降はやっぱり英国味強くなってしまった

>>108
むしろイイ。

今年の受難節はマタイの新譜は出ないのかなあ？

２００３年にラジオ放送した、ライブ中継のＣＤ出ましたね（ＯＲＦ）

・ＢＷＶ２３３　ヘレベッヘ指揮コレギウムボカーレゲント
・ＢＷＶ２１４　コープマン指揮アムステルダムバロック・・

２曲収録５１分　　両者、かなり熱気の籠もった、迫真の演奏でした。

ヘレベッヘ　ボカーレ　いかにもまぬけじゃのう

日本語の表記はもともとそれで正しいのじゃ。
下らぬ突っ込みはかえって見苦しいぞよ。

　　　　ヴォカーレ

それをいったら

ゲヒンガーカントライとか
ライニッシェカントライとかもまぬけになっちゃうぞ

まあ、バイオリンでもヴァイオリンでもヴィオリンでも
何でもいいから、１１２のＣＤ、早速ゲットして聴いてくれたまえよ〜

ヴァ　→　バ　とか、ワ行のかな撤廃とかは、
20世紀前半に朝日新聞が経費削減のために音頭をとった
という話を聞いたことがあるが....

G・グールドが、ラッセル・オバーリン（カウンターテナー）と入れた
名盤があります。
グールドの解釈はさすがです。
（改造した鍵盤楽器を使っている）

>>119
いいねこれ

>>112
やっと聞いた。
HMVの録音とかなり印象が違うね。

>>121　>>HMV
ＨＭＦ（ﾊﾙﾓﾆｱﾑﾝﾃﾞｨﾌﾗﾝｽ）のことかしら？

いんや、ヘレヴェッヘBWV233他ミサ曲集は、
virginだったと思うが。。。

ヘレBWV233　両演奏、20年の開きがあるかと思うが、
俺は、>>112のライブ盤新録音、けっこうイケてると思う

2/20 後 03:00 NHK-FM 海外クラシックコンサート

　▽ムジカ・アンティカ２００４から
　　　　　　　　　　　　　バッハのミサ曲ロ短調演奏会

「“ミサ曲”ロ短調　ＢＷＶ２３２」　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間４４分０１秒）
（ソプラノ）ヨハンネッテ・ゾマー　（アルト）アンネ・ハレンベリ
（テノール）ヤン・コボフ 　（バス）シュテファン・マクロード
　　　　　（合唱）ベルリン・RIAS室内合唱団 （管弦楽）ベルリン古楽アカデミー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ダニエル・ロイス

　　〜ベルギー・ブリュージュ　コンセルトヘボーで収録〜 （ベルギー・フランス語地域放送協会提供）


海外のラジオ局の放送で聴いた時はかなり熱い演奏に聴こえました。
流石にﾔｰｺﾌﾞｽのとは全く違います。

>>123
聴きたいけどラジオがない。
NHK-FMってインターネット放送とかで聴けますか？

ラジオなんかでやらないでCDを出してほしい

売れませんから

残念ッ…

>>123
俺の中ではﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸに匹敵する、理想的な演奏だった。
コボウだけが聴いてて笑えたがw

おおおこれは楽しみ。

コルボのマタイ聴きにいったら少年合唱の代わりにホルンのソロを使ってた。
こういうこっとって良くあるの？

フッテンロハーてバスとしてどうなの？
リリングやアーノンクール＋レオ師の全曲盤とかで聞くようになって
カツゼツ悪いけど声質に深みがある感じがして、バロック唱法の軽さとは別物だと思うので
諸先輩がたはどう評価してる？

>>130
ソプラノリピエーノパ−トにホルンを重ねてたってわけじゃないの？
歌詞が重要だから歌を削ることは考えにくいが……。
あ、ホルン重ねるのはマタイではちょっと珍しいかも。
でもカンタータではよくあること（コラール旋律に
ホルンやトランペットやツィンクを重ねること）だし、
歌を省いたのでなければ俺はアリだと思う。
実際のマタイの楽譜ではオルガンが重ねるように指示されてるけど、
聴こえない演奏のほうが多いしねえ（苦笑

>>131
フッテンロッハー、味あるよね。
上手さというよりハートがあるというか。
俺はかなり好きな部類だよ。
そのせいかエグモントやコーイとかは好きになれないｗ

>>132
教えていただきどうもです。
歌詞は合唱のソプラノパートの一部の人が歌ってました。
ということは、少年合唱の代わりというよりオルガンの代わりに使ってたんですね。

やっぱり生マタイは激しく感動しますね。
肝心の福音鹿はへなちょこでしたが・・・。

結論：
バハヲタはキモイ　

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

明日はバッハ・コレギウム・ジャパンの
カンタータ演奏会ですね。
行く方いますか？

>>136　ロビンブレイズ（c-t）が風邪ひいた
ということで、
ペーターコーイ（bass）が代わりに歌ってた。

そんなんありなんか？？！！

のだめカンカータ

>>137
おおマジっすか
私も風邪をひいて激しく咳き込むため
行くのを断念したんですが
まさかコーイが裏声で歌ったんですか？
それはちょっと聞きたかったなあw

違うよぅ〜。
アルトのレチタティーヴォをコーイ氏が地声で歌った。

アリアはロビンが歌ったんだよ。
風邪じゃなくてインフルエンザ。
BWV125のアルトのアリアは、泣きそうになるほど美しかった。
でも、いつものロビンの透き通った声じゃなくて、
一枚薄いヴェールをかけたような感じだった。
それはそれでまた、切なくて良かったけど。

ヘレヴェッヘ新譜記念sage

パーセルクァルテット、カークビー他の初期カンタータＣＤをゲット。
カークビーは昔ほどの声の輝きがないように感じたが
気のせいとしよう。
声楽が１パート１人方式で全体としては面白く聞けた。
通奏低音のオルガンを含め器楽も充実、オーボエがちょっと
チャルメラ風に聞こえたが自分の安い再生装置のせいとしよう。

>>142
あ、もう出たんだ
漏れもはやく欲しい

パーセルクァルテットの初期カンタータいいね。
以前のミサ曲の録音がよかったので即買いした。
しかしここまで増強してクァルテットでもなかろうに･･･。

>>144

増強と言うより、クァルテットの４人（メンバーも
以前と変わっていない）をコアに、楽曲編成上
必要な楽器のソリストを加えてあるだけだから、
別におかしくないのでは。
ＣＤの表記も　Purcell Quartet with ....　となっているし。

ところですでに出ている同じＯＶＰＰのリフキンや
カントゥス・ケルンとの同曲同士の聴き比べ、
どなたか感想お願いしま〜す。

>>141
ヘレ指揮　ＢＷＶ１２，３８，７５
Ｃ・サンプソン、Ｄ・テイラー、Ｍ・パドモア、Ｐ・コーイ
ＨＭＦ（HMC901843）

>>146
どうでした？

>>107-110
BWV8聴いたが、ヘレよりシャープでイイ！
リフキンより温かみあるな。

>>148
＞ヘレよりシャープでイイ！

それは尋常ではないですね！
是非聴いてみます。

>>149
なんかﾜﾛﾀ

ﾍﾚよりシャープな8番なんていくらでもありそう

カンタータって、漏れは好きなんだけど、一般の日本人にとっては、
やはり、歌詞がドイツ語で、宗教的な内容が多い、というのが
ハードルが高いと思う。
漏れとしては、声楽パートを何か管楽器にして、カンタータを
全部器楽曲にした演奏をやってみたら、結構、新規需要が
開拓できるんではないか？と思うのだが、どうだろう。
バッハ自身、パロディで器楽パートを声楽にしてしまったり、
器楽曲に声楽を組み込んだり、協奏曲なんかで楽器を変えたり
しているから、それほど突飛な発想ではないと思うのだが。
ま、カンタータの神髄をわかってない！とお叱りを受けそうだけどｗ。

>>152
レツィタティーフの存在を完全無視した意見ですね

>>153
そのへんも全部器楽でやるんじゃないの？

アマゾンに注文したついでにウロウロしてたらヘレの新譜がHMVでは4月、タワーも3月末
だと思ってたのに、な〜んとアマゾンは3/8発売で、しかも一番安い。
なので、丁度、注文したのも3/8発送予定なので追加注文した。
まぁ、予定なので延びるかもしれないけどね。

>>155
なんと！
情報thx.

　

>>157

>>152
モテットなら器楽化にぴったりだと思って、さっそく脳内演奏してみた
楽器はオーボエ族とファゴットの合奏。

結論：じゅうぶん魅力的だが、肉声のほうが萌え度は高い
理由：バッハの合唱曲を聴く醍醐味は、楽器として扱われた
声のアンサンブルであり、仮に言葉の意味がわからなくても
楽器にはない母音や子音の抵抗感が曲に生かされている

ヘレ・カンタタ新盤、昨日、アマゾンから届いた。
予定通りだったね。
ただ、予約分で速攻売り切れみたいで発売日なのに24時間発送じゃないね。

>>160
演奏はどうでしたか？

>161
わたしは演奏に関しては、いいとか、いまいちとかぐらいしか言えないので
アレなんですが、結構いいと思います。ただ、カウンターテナー(ダニエル・タイラー)
がいまいちかなって気はします。
カンタタ初心者でいまいち分ってないので突っ込まないでね。ハハハ
あと、ブックレットをデジパックの表紙？裏に貼り付けるのはどうかと思う。
ブックレットが厚いのでこうしたと思うんだが、もうちょいやりようがあると思うなぁ

>>162
ダニエル・テイラーは落ち着いた声質で好きな歌手なのだが今回はイマイチなのか。
ヘレとは相性良さそうな気がするんだが・・・。

>163
ま、好みの問題だろ
特にカウンターテナーは好き嫌いが激しいって聞くし

現在、アマゾンにヘレ新譜3点在庫あり

コープマンのマルコ受難曲、DVDが出ますぞ！！
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=503120010

ｷﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!!!!

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/news/20050321k0000m040060000c.html
バッハ：幻の結婚カンタータ　全体像復元され世界初演
　バッハの響きが高らかによみがえった。１７２８年にバッハが作曲し、昨春、日本でオリジナル・パート譜が発見された
“幻の結婚カンタータ”「満ち足りたプライセの町」の全体像が復元され、２０日、東京・サントリー小ホールで世界初演が行われた。
　復元に当たった米国のバッハ学者でチェンバロ奏者のジョシュア・リフキンさんの下、スウェーデンのソプラノ歌手、スザンヌ・リディーンさん、
ノルウェーのアルト歌手、マリアーネ・ベアート・キーラントさんがバッハ・コンチェルティーノ大阪と共に、軽やかで美しい旋律を繰り広げ、
聴き入る聴衆に幸福な感動が広がった。このあと２１日にも同ホールで、２５日には大阪・いずみホールで上演される。

>>168
＞　昨春、ピアニストの原智恵子さんの遺品を鑑定してバッハのこのオリジナル・
＞パート譜を“発見”した礒山雅国立音大教授は「復元で明るく愛嬌（あいきょう）
＞のある姿が明らかになり、バッハの素晴らしいレパートリーになった」と感無量の面持ち。

原智恵子の遺品といえば、これはたまたま国立音大だったが、
玉川大学に膨大な数の遺品がある。夫でチェリストのガスパール・カサドの遺品も含む。
特にその中には、カサドが編曲したシューベルトのアルペジオーネソナタの協奏曲版、
同じくカサド編曲のドビュッシーの月の光のチェロ演奏版が含まれている。
ところが玉川には誰も研究者がおらず、事実上の死蔵状態となっている。
学校でその楽譜の存在を知っているものすら、ほぼゼロに等しい。
このアルペジオーネ協奏曲はシューベルトの原曲にオーケストレーションをほどこしただけでなく、
カサドのオリジナルのカデンツァなどが豊富に取り込まれ、昔のモノラル期の録音が
VoxBoxあたりでCD化されたこともあるらしいのだが、
今やその玉川大学にあるあの楽譜に手をつけない限り、蘇演は不可能となっている。
だれか問い合わせて研究し出版してくれる人はいないものだろうか。
あの楽譜が哀れで仕方がない。

コンセルヴァトワールに寄贈しる！

受難節なんだがな

資料も受難なこった。

>169
激しくスレ違い。

>>159
＞肉声のほうが萌え度は高い
まぁ、それは、当然だわな。
ただ、カンタータの冒頭合唱とか良い曲がそろっているのに、
声楽曲というだけで食わず嫌いの人も多いので、残念だな･･･と。

パソコンで、元曲→パロディっていうＣＤを焼いているヤシいるかな？
漏れは、そういうテープを昔作ってみたけど。

5月4日に復元結婚カンタータを
BSハイビジョン　クラシック倶楽部で放送予定でつよ

>>175
コラール→カンタタてつなぐってこと？　漏れも作ったよ。
147,4,80等等･･･
問題はコラール原曲のCDが少ないのと
演奏者が違うのでピッチが揃わず難しい

同一の演奏者で元ネタ付きのを出して欲しいな

芸大バッハ･カンタータ･クラブのマタイを聴いたﾔｼいない？

カルミニョーラ＆マルコンたち演奏で、
Arias From Sacred Works: Kirchschlagerっていうカンタータハイライト集
が出てるみたいなんですけど、
どーっすか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=85786

>>179
2年位前にでたやつですが､､､

俺はKirchschlagerのファンなので買いましたよ。
爽やかな美声と、ほとばしるような音楽性、彼女の歌が堪能できます。

カルミニョーラのErbarme dichのソロは多少やり過ぎな感はありますが、まぁ良いんじゃないのw
イタリア人たちとザルツブルク人による面白いバッハです。

>>179　>>180
抜粋ものでいうと、最近出た、
マグダレーナコジェナー＆ムジカアンティクワケルンの
『lemento』（Archiv）
　ＪＣバッハ、ＣＰＥバッハ、ＪＣＦバッハの他、
　大バッハBWV170,200
が良かった。コジェナーｻｲｺｰ！

>>181
同感。
曲も演奏も録音も素晴らしい。

コジェナーは大昔にもバッハのアリア集出してたよね〜

あのCDどこいったかな･･･

ヘレヴェッヘのＢＷＶ131を聴いて感動しました。
次、何聴けば良いでしょうか？
全集を買う余裕はありません、よろしくお願いしまつ。

>>184
ヘレヴェッヘのBWV8,125、またはBWV170,54,35。

>>184
これが最高
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=156321&GOODS_SORT_CD=102

皆様サンクス

>>186に同意。BWV８ですな。
もうひとつ、俺が好きなのは、virginから出てる
小ミサ集（BWV233,236,235,234,238）
あ、もしかしたら、>>184さんの言うBWV131とセットになってるかな？

ヘレの新譜ＢＷＶ１２，３８，７５を聴きました
選曲がどーかな？シンキ臭い曲ばかりとちゃう？
でも就中７５は　スマート＆シャープネスでなかなか良いかも
（ＢＣＪのしか聴いたことなかったし）

ﾍﾚの131を聴いて全く感動できない俺には薦められるCDが無いな･･･

>>190　ＢＷＶ１３１　「イ〜〜スラエール〜！」ってとこが良いのちゃう？たぶん

>>190
李ちぇるカール･コンソートのBWV131聴け。

>>119　BWV54ですね。初めてLDで見たときに感動したことを覚えています。
特に第１楽章前奏の不協和音が連続する部分はぞくぞくしました。手元にある
輸入ビデオの表示では、グールドが使用している鍵盤楽器は“harpsipiano”
（continuo)となっており、ご指摘の通り改造された通奏低音の楽器と思われます。
何回聴いても飽きないなあ。一緒に演奏している弦楽アンサンブルはCBC交響楽団
のメンバーなのか。1962年収録で白黒の映像です。グールドの演奏は独唱歌手が
カウンターテナーでしたが、コントラルトでも演奏されることがあり、ナタリー
・シュトゥッツマンがCDを出しています。ロマンチックな演奏です。

>>192
それ聴いてみたいんだけど未だに見つからないな〜

エリック・ファン・ネーフェルな
あれはすごい

リチェルカーレ・コンソートのBWV106もイイ！

これって新録ですか？

アーティスト： バッハ
タイトル： Motets.bwv.225-231: Herreweghe / Collegium Vocale
カタログ No： KKCC523/4909346716957
フォーマット： CD
発売日： 06/22
税込価格： ￥3,000

>>197
1986年録音のモテット集には偽作の可能性の高いBWV 231は入っていません。
その一方、今回のCDのソリストを見ると1986年盤と同じですね。
ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?jan=4909346716957

また1986年盤のHMVの詳細ページでも、曲目詳細にはBWV 231はないにも関わらず
なぜかタイトルには含まれています。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=49847&cldetail=1

詳細はわかりませんが、旧録の再発売の可能性が高いような。

モテットと言えば、BCJが7/28に京都の世界合唱シンポジウムで、7/29には日本大学
カザルスホールで（こちらはマニフィカトも）演奏しますね。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=856553&GOODS_SORT_CD=102

塔の方では231は入っていません。
ところどころで見かける231はやっぱりタイトルの付け間違い？かな。
SACDでもない旧録の再発になんで今更\3,000か？とも思いますが、
キングのharmonia mundiの国内盤の扱いって変だし、仕方ないかも。
なんだかね。

>>198-199

やはり再発の可能性が高そうですね。
どうもありがとうございました。

それにしてもCDフォーマットで旧譜が3K円とは・・・。
>>199さんがおっしゃるとおり意図がまったく分かりませんね。

>>197-200
アンフ時代に一度帯付国内仕様盤がでたことがある。
キングでの国内仕様盤は初登場。

てか、これ出すより
カンタータのシリーズをちゃんと対訳付けて出せよ・・・

今日映画を観に行ったら、ジャン・リュック・ゴダールの新作 "Notre Musique" （なぜか邦題は
「アワーミュージック」）の予告編でBWV 106の第1曲のピアノ演奏版が使われていました。
こういうのはよくあるのでしょうか？

ゴダールの曲選びはいかにも旧世代のクラヲタでカビ臭いね･･･
黒澤ですらホグウッドを使ってたのに

マイケルジャクソン・ムーンウォーカー

マイケルジャクソンが車・ロボット・戦闘飛行機に変身する映画である。

ヘンゲルブロックのBWV4 Christ Lag In Todesbandenいい？
カントゥス・ケルンやヒリアードの名録音があるだけに購入に躊躇。

>>205
音楽帖の第2巻、そういえば店頭で見かけたこと無いな〜 注文しなきゃﾀﾞﾒか､､､

っていうかヒリアードの4番は名盤扱いなのか？？？

塔で音楽帖の2巻出てたから買って来た。
4番は予想以上に良い。シンフォニアからﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸらしいロマンティッシュさがw
合唱はいつもどおり4･4･3･3･3。
第3節、第5節、第6節はソロ。（多分演奏効果を考えてかな？）
第7節はライプツィヒ時代の楽譜を採用して単純な四声体コラールでした。

メリハリが合っていつも通りの躍動感。
特にバス･ソロのWolf Matthias Friedrich、低音が心配だったけどw かなり頑張ってます。
テクストを表情をつけてはっきり語っていて好感が持てる。

ヘレヴェッへのカンタータ新譜聴いたよ。
だいぶ復調気味。だけど９０年代前半から中頃の全盛期には
まだ及ばず、といったところ。謙虚ささえ取り戻してくれたら…

>>207
訂正
合唱は3･3･4･4･4でした。

ところで一緒に入っているJohann Caspar Krellの＜Missa Superba＞で何回も出てくる主題、
確実に聴いた事あるはずなんだけど、なんだったけな〜

中古でジェフリー・トーマス指揮アメリカン・バッハ・ソロイスツのミサ曲ロ短調を購入。
カンタータCDとは違って各パート5名ほどの合唱。演奏はまあ普通。